Thief: the Dark Fate Forum

Thief: the Dark Fate => Сайт Thief: the Dark Fate => Тема начата: Призрак Boris'а3000 от 03 мая 2014 07:25:14

Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 03 мая 2014 07:25:14
Вот сколько было (и есть) бурлений говн, а что теперь? Раздел "Thief I, Thief II, Thief III" переименовался в "Thief I, Thief II, Thief III, THIEF". На самОм сайте мечтательный раздел "Thief 4" не только не исчез и даже не переименовался в этот самый "ВорЧтм" "THIEF", а напротив занял почётное место вверху списка (ЕМНИП, раньше последовательность Воров была обратной). В новостях публикуются оные про ВорЧтм, а на форуме технические и прочие вопросы по нему решаются в тех же темах, что и по основной трилогии.
И кто после этого осмелится сказать, что фанаты не приняли ВорЧтм'а?? Вот же оно - всё видно на деле. Значит, все эти петицЫи, потоки негодования и проч. и проч. были просто фарсом? Или пиаром по-чёрному? Я всегда знал, что истинное равнодушие и неприятие выражается в молчании и недеЯнии. А все эти 500-страничные обсирания трансформируются по выходу игры в повальное играние, обсуждение и даже (!) в принятие в серию. Вот и всё. И кто будет говорить, что разрабы тупы? Да они психологию клиента знают лучше него самого. Потому что тяга выдать желаемое за действительное и хоть во что-нибудь ещё поиграться сильнее фактов.

Но давайте всё же про факты. ВорЧтм не имеет ни малейшего отношения к оригинальной трилогии - факт? Факт. Это утверждают даже сами разрабы. А частичное совпадение названий игр и некоторых имён собственных - не более чем случайность. Тогда вопрос - что он (ВорЧтм) тут делает? Ведь этот сайт посвящён вроде как не всему жанру Стелс, а только лишь его родоначальнику и его продолжениям. Как исключение, в дань уважения к LGS, тут ещё присутствуют Системшоки. ВорЧтм же не имеет отношения ни к родоначальнику, ни к LGS - факт? Факт.
В таком случае, если быть логичными и последовательными, надо либо наводнить сайт всякими Безгонорными, Хитмэнами и всеми остальными стелсами, либо убрать отсюда ВорЧтм'a.
Лично я настроен радикально - убрать вообще. Но так как части народа сие чюдо всё же понравилось, то можно предложить создать для него такой же отдельный раздел, какой есть для "шоков". И пусть он там сидит и не вылезает за его пределы.
Почему это всё вообще имеет значение? Кроме чистой принципиальности, попросту чтоб не захламлять лишними темами, постами и прочими многобуквами разделы по настоящим Ворам. Особенно в свете того, как здесь поиск работает...
Можно сделать голосование по типу сабжа.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Dront от 03 мая 2014 10:50:05
Интересная идея. Радикализм, конечно, но я бы действительно поставил нового Вора пониже, в район Систем Шоков.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: LongShad от 03 мая 2014 10:51:37
Отдельный раздел нужен, но игра его не заслуживает. Как быть?
Хотя ладно, я согласен. Баба с возу - кобыле легче.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Yara от 03 мая 2014 11:03:58
Я тоже согласна. Boris3000 все правильно сказал. Ставить ВорЧ в один ряд с классической трилогией - означает признание его полноценности как игры серии Thief, притом что на деле эта игра является каким-то беспомощным выпердышем, извините. Уж не знаю, заслуживает ли игра отдельного раздела, но стоять в одном ряду с классикой она явно недостойна.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: MoroseTroll от 03 мая 2014 11:28:15
Присоединяюсь.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: LongShad от 03 мая 2014 11:31:57
Yara
Пусть уж лучше получит отдельный раздел, чем будет стоять рядом с классикой.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 03 мая 2014 11:50:27
Какая-то особая "крутизна" отдельного раздела - это из разряда полупустых и полуполных стаканОв. С тем же успехом можно повернуть дело так, что отдельный раздел выделяется для трилогии, а ВорЧтм остаётся "в осадке", как сказали бы химики. Теперь на это можно посмотреть и так, ибо воссоединение уже осуществлено.
Это просто разнесение по разделам, и не более. А степень "крутизны" задаётся очерёдностью в списке.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: ReddeR от 03 мая 2014 13:04:03
Цитироватьпониже, в район Систем Шоков.
У многих шок стоит на одном уровне с вором. У меня в том числе.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Soul_Tear от 03 мая 2014 13:43:01
По мне политика издателя предполагает, что Ворч вообще не должен быть на этом форуме: связь с серией минимальна, редактора нету. Прошли -> получили удовольствие/разочарование -> удалили. Больше не о чем разговаривать. При желании можно обсудить какие-то нюансы в "Философском разделе".

Раз здесь игра не понравилась большинству, то я считаю она не нужна ни в главной ветке, ни тем более в отдельном разделе, иначе будет выделяться, как более важная. Проще всего перенести основные темы по Ворчу в раздел "Игры". Остальные темы скрыть.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 03 мая 2014 13:53:59
Цитата: Soul_Tear от 03 мая 2014 13:43:01
она не нужна ни в главной ветке, ни тем более в отдельном разделе, иначе будет выделяться, как более важная
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5005.msg200474#msg200474
Вот уж не думал, что затык возникнет на пустом месте. По этой логике Системшоки важнее Воров?

Цитата: Soul_Tear от 03 мая 2014 13:43:01
Проще всего перенести основные темы по Ворчу в раздел "Игры"
А вот это вполне можно.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: ReddeR от 03 мая 2014 15:23:11
ЦитироватьПо этой логике Системшоки важнее Воров?
Они стоят на одном уровне. Вместе с деусом. Но можете делать как хотите, мне как-то все равно, будет отдельный раздел или нет. Я влез потому, что мне не понравилось слово "пониже" в отношении система.   
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: ReddeR от 03 мая 2014 15:28:17
Зачем вообще что-то менять. Если один ребенок, волею судьбы, родился умственно отсталый (уж извините за такое сравнение, работаю в школе с такими детьми), то теперь его нужно изгнать в подвал от остальных? Я бы так не сделал. Так что каким бы вор4 не был, пусть живет в ветке с остальными ворами.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Maxim от 03 мая 2014 15:35:58
Boris3000 Я уже предлагал. Никто не слушал. Дескать, надо быть объективными, предоставлять новости всем  и т .д. Тогда я сказал, что Dark Fate никому не должны и обвинил в бесхарактерности. А толку то? Что-то когда я это сказал никто и ухом не повёл....
ЦитироватьЕсли один ребенок, волею судьбы, родился умственно отсталый (уж извините за такое сравнение, работаю в школе с такими детьми), то теперь его нужно изгнать в подвал от остальных?
ReddeR В том то и дело, что это не ребёнок из семьи. Это чёрти что отдельное и вообще не касающееся. Только имя нагло использовали.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 03 мая 2014 15:37:23
Цитата: ReddeR от 03 мая 2014 15:23:11
мне не понравилось слово "пониже" в отношении система.   
Мало ли что и кому не понравится. Сайт объективно по трилогии Thief, здесь тусуется именно Thief-сообщество, и встать на один уровень с трилогией может только её продолжение. Ну или наоборот приквел. Всё остальное автоматом становится на уровень ниже. Не потому, что оно хуже или лучше, а потому что оно не Thief, то бишь не по основной тематике сайта.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 03 мая 2014 15:43:13
Цитата: ReddeR от 03 мая 2014 15:28:17
Зачем вообще что-то менять
Повторюсь:
Цитата: Boris3000 от 03 мая 2014 07:25:14
Кроме чистой принципиальности, попросту чтоб не захламлять лишними темами, постами и прочими многобуквами разделы по настоящим Ворам. Особенно в свете того, как здесь поиск работает...

Цитата: ReddeR от 03 мая 2014 15:28:17
Если один ребенок, волею судьбы, родился умственно отсталый (уж извините за такое сравнение, работаю в школе с такими детьми), то теперь его нужно изгнать в подвал от остальных?
Я уже дал понять, что дело совершенно не в том, умственно-отсталый ли ребёночек вышел или вундеркиндер. А в том, что он НЕ В ТЕМЕ.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 03 мая 2014 15:49:25
И да, перемены УЖЕ произошли. Какие - указано в первом посте. Так зачем вообще было что-то менять, ммм? Вот и верните взад.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Chuzhoi от 03 мая 2014 15:57:24
Лично мне по барабану. Хотите - переносите. Только в отдельный раздел. Не надо темы по Ворчу переносить в "Игры" - это чревато полным бардаком.

Никакой "крутизны" в отдельном разделе нет. Кстати, с тех пор, как System Shock перенесли в отдельный раздел, я просто забыл, что такая игра существует. Хоть это и одна из моих любимых игр. Просто сложены все темы где-то на задворках. Словно на складе.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: MOHAX от 03 мая 2014 16:08:35
Согласен и на отдельный раздел, и даже на отдельную тему, я не жадный. Но не забудьте причесать и  главную страницу сайта: там вообще справа вверху красуется жуткая надпись Thief 4!
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: iTaffer от 03 мая 2014 19:25:35
Лучше вообще отдельный форум
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: ReddeR от 03 мая 2014 19:56:24
Ок. Мне как Чужому.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Scrp007 от 03 мая 2014 23:24:26
Единственное, что не подлежит сомнению так это то, что цифру 4 следует убрать, т.к. это не Thief 4 ни по сути, ни по мнению авторов кустарей-подельщиков. Что касается отдельного раздела, то мне в общем тоже саметэгаль, но с другой стороны надо все взвесить, потому как отдельный раздел - это по-любому свидетельство внимания. Не много чести? Впрочем пусть решает Клиринг. 
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 03 мая 2014 23:52:34
Цитата: Scrp007 от 03 мая 2014 23:24:26
отдельный раздел - это по-любому свидетельство внимания. Не много чести?
Как в песок всё... Ну наполовину полный, полный, полный стакан полупустой! :Durak:
Не для ВорЧтм'а это отдельный раздел, а для трилогии теперь!
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5005.msg200474#msg200474
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5005.msg200479#msg200479
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5005.msg200487#msg200487
Это всё ссылы на посты из этой темы...
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Fernan от 04 мая 2014 00:53:44
Цитата: Boris3000 от 03 мая 2014 15:37:23
Мало ли что и кому не понравится. Сайт объективно по трилогии Thief, здесь тусуется именно Thief-сообщество, и встать на один уровень с трилогией может только её продолжение. Ну или наоборот приквел. Всё остальное автоматом становится на уровень ниже. Не потому, что оно хуже или лучше, а потому что оно не Thief, то бишь не по основной тематике сайта.
По такой логике четверть фан-миссий нужно в отдельный раздел. Там же - О Боже - есть сюжеты, места, существа, которые к трилогии Thief приписать достаточно проблематично. А это уже бредом попахивать будет.

В отдельном разделе смысла не вижу. Чисто с поисковой точки зрения для нового человека, пришедшего, придущего или просто заглянувшего на форум.
То, что темы по T4 стоят выше, чем по другим частям, и больше на виду - наша общая "заслуга". Про ФМ и первые части мало кто пишет.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 мая 2014 01:12:33
Цитата: Fernan от 04 мая 2014 00:53:44
По такой логике четверть фан-миссий нужно в отдельный раздел.
Не понял, а они что, не в отдельном разделе?? Причём все, а не четверть. Подразделе. Сути это не меняет - вопросы по ним не путаются вместе с темами по оригиналу.

Цитата: Fernan от 04 мая 2014 00:53:44
с поисковой точки зрения для нового человека, пришедшего, придущего или просто заглянувшего на форум
А я и не столько ради абсолютно новых юзеров пекусь, а наоборот - о том большинстве олдфагов (включая себя), которым лишние темы по ВорЧтм'у не нужны. Я вот периодически отваливаюсь вплоть до полугода, потом прихожу и помню уже далеко не всё о том, что тут и где я видел. Приходится искать. Теперь перелопачивать придётся буковок поболее...
Да и не имеет ВорЧтм никакого отношения к трилогии. Это отдельная игра. Так почему раздел вдруг стал называться "Thief I, Thief II, Thief III, THIEF"??
Почему тогда не "Thief I, Thief II, Thief III, THIEF, Dishonored"? Чисто из-за отсутствия слова "Thief" в названии? Это уже брендодрочерство...
Прочти ещё раз вторую часть первого поста и найди там логическую ошибку, если видишь её.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Fernan от 04 мая 2014 13:31:33
Boris3000
ЦитироватьПочему это всё вообще имеет значение? Кроме чистой принципиальности, попросту чтоб не захламлять лишними темами, постами и прочими многобуквами разделы по настоящим Ворам. Особенно в свете того, как здесь поиск работает...
Повторюсь: "То, что темы по T4 стоят выше, чем по другим частям, и больше на виду - наша общая "заслуга". Про ФМ и первые части мало кто пишет."

ЦитироватьСути это не меняет - вопросы по ним не путаются вместе с темами по оригиналу.
У меня вопросы не путаются сейчас.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Scrp007 от 04 мая 2014 20:06:03
Цитата: Boris3000 от 03 мая 2014 23:52:34
Как в песок всё... Ну наполовину полный, полный, полный стакан полупустой! :Durak:
Boris3000 - не надо об стенку головой биться, когда чье-то мнение не совпадает с твоим. Я сомневаюсь, что для нового Вора нужен отдельный раздел. Это мое мнение. И не надо тут про песок и стаканы, они тут ни причем.

ЗЫ. И чего за манера себя-то постоянно цитировать? Тут люди неглупые, на пару постов все догадаются вернуться и перечитать, если что.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 мая 2014 22:06:20
[off]
Цитата: Scrp007 от 04 мая 2014 20:06:03
не надо об стенку головой биться, когда чье-то мнение не совпадает с твоим
Разве только с моим?? Снова ссылы на посты из этой же темы давать?

Цитата: Scrp007 от 04 мая 2014 20:06:03
сомневаюсь, что для нового Вора нужен отдельный раздел. Это мое мнение
Разве "битие об стенку" было по этому поводу?? Никто не мешает тебе иметь мнение. Вот только обосновывать надо не тем, что полуполный стакан на самом деле является полупустым...

Цитата: Scrp007 от 04 мая 2014 20:06:03
чего за манера себя-то постоянно цитировать?
Разве только себя??

Цитата: Scrp007 от 04 мая 2014 20:06:03
Тут люди неглупые, на пару постов все догадаются вернуться и перечитать
На твоём примере я этого не наблюдаю. Причём уже второй раз за столь коротенькую тему...[/off]
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Scrp007 от 04 мая 2014 22:59:27
ЦитироватьРазве только с моим?
В данном случае только с твоим.
ЦитироватьВот только обосновывать надо не тем, что полуполный стакан на самом деле является полупустым...
Не надо мне указывать что и как обосновывать.
Цитировать
Разве только себя??
А разве в том числе и не себя? Причем в наибольшей степени.
ЦитироватьНа твоём примере я этого не наблюдаю.
Я на твоем тем более.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 мая 2014 23:21:44
[off]Весёленько...

Цитата: Scrp007 от 04 мая 2014 22:59:27
В данном случае только с твоим.
Ну ладно, дубль два - http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5005.msg200487#msg200487

Цитата: Scrp007 от 04 мая 2014 22:59:27
А разве в том числе и не себя?
Да, и себя тоже. Но в свете того, что подобное мнение есть и у других людей, то это уже не имеет значения. Т. к. я вполне мог бы уже и не цитировать себя. А всё-таки сделал это только лишь потому, что в моих постах разжёвано подробнее, вот и всё.
И есть ещё вторая причина. Диалог подразумевает реагирование на слова собеседника и нахождение контрдоводов на его последний пост. Если же этого не наблюдается, и пришедший в тему новый юзер начинает всё заново, как с чистого листа, то ничего кроме самоцитирования тут и не требуется - в доказательство того, что данный вопрос уже был обсуждён.
И вот эту всю хренотень приходится разжёвывать?? :doh:

Цитата: Scrp007 от 04 мая 2014 22:59:27
ЦитироватьНа твоём примере я этого не наблюдаю.
Я на твоем тем более.
:agree: :lmao:[/off]
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Scrp007 от 05 мая 2014 00:33:24
Цитата: Boris3000 от 04 мая 2014 23:21:44

Цитата: Scrp007 от 04 мая 2014 22:59:27
В данном случае только с твоим.
Ну ладно, дубль два - http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5005.msg200487#msg200487
И дубль три -
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5005.msg200478#msg200478
и четыре http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5005.msg200481#msg200481
и что?  Мнения у всех разные. Хотя все это тут вообще ни причем, т.к. я говорил о слишком бурной реакции на мое личное мнение. Это тоже надо разжевывать?

П.С. В порядке заметки. Я сам достаточно негативно отношусь к новому творению. Однако, если уж цитировать мнения других то стоит заметить, что четверть голосовавших поставили игре четверку http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4918.1425;topicseen. Это все же больше 20 человек. Поэтому может все же узнать и их мнения? (сам я лично проголосовал за предпоследний вариант).

Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 мая 2014 01:52:54
[off]
Цитата: Scrp007 от 05 мая 2014 00:33:24
Цитата: Boris3000 от 04 мая 2014 23:21:44
Цитата: Scrp007 от 04 мая 2014 22:59:27
В данном случае только с твоим.
Ну ладно, дубль два - http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5005.msg200487#msg200487
И дубль три -
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5005.msg200478#msg200478
и четыре http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5005.msg200481#msg200481
и что?
Фсё, понеслась прималь по трубам... Это не то что приём "чучело", а вообще хрен знает что.

Давай сначала:
1. Ты приходишь и повторяешь то, что уже было сказано несколько раз другими людьми.
2. Т. к. это не только было сказано, но и на это уже было отвечено, то я накидал тебе ссылок на эти ответы, тонко намекая, что надо бы привести возражения именно на эти ответы, а не заводить шарманку с нуля.
3. Далее ты съехал с темы, выдвинув утверждение, что я "бьюсь об стену", если чьё-то мнение не совпадает с моим.
4. Я на свою голову решил поддержать данное "ответвление" разговора и спросил - "разве только с моим?", какбэ намекая, что дело не только в моих предпочтениях.
5. Ты на этот вопрос ответил - "в данном случае только с твоим". Пруфлинк кидать или сам найдёшь?
6. Т. к. данный твой ответ является ложным, я в доказательство привожу тебе ссылу на пост Чужого, который утверждает то же, что и я.
7. Казалось бы всё. Но не тут-то было. Здесь ты съезжаешь с темы во второй раз (со своего же собственного ответвления) и приводишь ссылы на посты, которые (якобы!) подтверждают твоё мнение по вопросу... сабжа! То есть разговор быстренько переключился с твоей же посылки "только ли с моим мнением не совпадает твоё или не только" на сабж.

Теперь вопрос - ты ещё долго собираешься по всякой ерунде юлить, выкручиваться, подставлять чучел, перескакивать с темы на тему и прочее в этом роде? Заставляя посты разрастаться до неимоверных размеров из-за подобных "логических" разборов диалогов и надеясь, что концы твоих юлений рано или поздно потонут в "многабуквах"...
Ты что, слабоумный, который основную нить беседы теряет уже через несколько постов?

Теперь по поводу этих твоих двух ссылок. Т. к. они ни коим образом не являются доказательством того, что твоё мнение не совпадает исключительно с моим, то к чему они - совершенно непонятно. Посему я выбираю вернуться к главной теме - сабжу.
По первой ссыле находим пост от Соул-тир, где он соглашается даже не на отдельный раздел, а вообще на выкидывание отсюда ВорЧтм'а. И на это согласен человек, которому ВорЧтм понравился наверно больше всех. Тебе не кажется, что с этой ссылой ты немного промахнулся?
Со второй ссылой немного сложней. Но тут опять вступает в силу твоё умение не замечать и игнорировать неудобные тебе посты. Ибо ответ на пост по этой ссыле уже был. И даже не один. И даже не только от меня. Но ты их продинамил. Поэтому на эту твою ссылу я могу ответить своими двумя - раз http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5005.msg200483#msg200483 и два http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5005.msg200484#msg200484
Но и это не всё, ибо автор поста по этой твоей второй ссыле, в отличие от тебя, всё внимательно прочёл и уже успел ответить - http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5005.msg200493#msg200493
Поэтому и со второй ссылой ты тоже мимо.

Теперь следующий вопрос - мы ещё долго будем ссылками на уже существующие посты общаться или ты, наконец, соизволишь родить аргументы на ПОСЛЕДНИЕ возражения вместо того, чтоб заниматься многократной долбёжкой уже высказанных в самом начале предложений??

Жесть. За эти полгода ты нисколько не изменился. Как в теме про мониторы я требовал от тебя нового, так и здесь всё один в один. НОВОЕ, понимаешь, нет? Это значит, что надо написать то, на что невозможно найти ответ в уже существующих постах. А иначе ты только и будешь получать в ответ ссылки.

ЗЫ.
Ты второй юзер, с которым у меня диалог генетически не клеится. Ещё пара таких переписок, и ты присоединишься к первому.[/off]
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 мая 2014 01:56:23
Цитата: Scrp007 от 05 мая 2014 00:33:24
Поэтому может все же узнать и их мнения?
Это уже не ко мне вопрос - хотя бы последнюю строчку первого поста прочти, если весь не осилил.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Maxim от 05 мая 2014 02:32:25
Boris3000  Я вас целиком поддерживаю. Да, тоже хочу чтобы был отдельный раздел, а в идеале - вообще с сайта убран этот Thi4f. Но так как тут можно понять владельцев, нейтральный подход и своего рода ответственность, что влечёт за собой порою потерю некой доли авторитарности в политике сайта — хотя бы убрать его куда-нибудь вниз! Или в кавычки слово "Thief" взять. Или цветом потемнее.... я не знаю. Нельзя вот так этот ужас наравне ставить, как будто плевать владельцам на истинность Thief. И это в коммьюнити, которое посвящено этой игре! Где своё мнение? Коль хотите прислушиваться ко ВСЕМ - вот вам победа в честном голосовании. По результатам голосования — оценка Вора 2,5 из 5 и по пунктам выигрывает тот, где сказано, что этот Ворч нах не нужен!   :veryangry: Двойка из пятёрки - это означает что он двоечник и "экзамен" не сдал. Вылетел бедолага с бюджета....

Boris Если вы хотите чтобы вас слушали, точнее сказать услышали — лучше общаться более уважительно. Причём, я не призываю к условностям и лицемерию (которые сам не люблю), а просто оставить эту манеру обзывать слабоумными и вообще вести себя вот так жёстко. Потому что у человека автоматически пропадает желание быть внимательнее к обсуждаемому предмету (ох уж эти дебильные словечки "сабж") так как его тупо "секут" в комментах, и первое что хочется - это не обдумывать, а ответить тем же. В результате вы, который так хочет чтобы оппоненты всё правильно поняли — действуете против самого себя :)

ЦитироватьТеперь вопрос - ты ещё долго собираешься по всякой ерунде юлить, выкручиваться, подставлять чучел, перескакивать с темы на тему и прочее в этом роде?
Справедливости ради, должен заметить, что заприметил это свойство у некоторых обитателей Dark Fate. Возникает удручающие ощущение, что в консенсусе никто не заинтересован, и способны спорить до невозможности. Сколько уж ни наблюдал подобных дискуссий - обычно ничего не признаётся, какая-то своя неправота или желание пересмотреть точку зрения, а просто заканчивается от усталости спорить и мудрённые взрослые дяди, бравирующие своими навыками в жизни или технич. вопросах — расходятся по углам, наставив примирительных смайликов (хотя чувствуется же, что они всё равно считают правым только себя). В результате, эпичных баталий с конкретным победившим никогда нет :) Обязательно кто-то предложит "замять" тему, сославшись на мнимое "уважение". Как выпившие в кабаке враги с развязавшимися языками начинают вдруг брататься, а утром потом опять всё возвращается на исходную.

Лично мне понравились ваши доводы, Boris. (Если посмотреть беспристрастно). Но так как вы тоже из разряда непереспориваемых (ну и слово, хех) людей — это жаль. Ну и + злобность и экспрессивность.

ЦитироватьТы второй юзер, с которым у меня диалог генетически не клеится.
Я не ошибусь, предположив себя в данном случае?
Вы можете говорить со мной как угодно и называть как угодно. Меня почти никто тут не любит и я привык. Ничего, стерплю, не гордый и не обижаюсь на образные подачи, так как интересна суть. Но вы совсем не знаете Scrp007, чтобы вот такие эпитеты говорить в его адрес.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 мая 2014 03:58:51
Однако я и сам посты динамлю... Восполняю упущенное.

Цитата: Fernan от 04 мая 2014 13:31:33
Повторюсь: "То, что темы по T4 стоят выше, чем по другим частям, и больше на виду - наша общая "заслуга". Про ФМ и первые части мало кто пишет."
Вообще не понял, к чему это написано. Я вынес предложение убрать темы по ВорЧтм'у в другой раздел, а не просто спустить их. Ведь лишние темы в разделе - это полбеды. Вторая половина - это лишние посты в темах по трилогии, и вот их уже никак не спустишь.
Для ФМ же, тоже повторюсь, есть отдельный раздел "Fan-Миссии". Подраздел, где все вопросы по ним и обсуждаются. Почему подраздел, а не раздел? Да потому что они технически связаны с оригиналами - они из под него запускаются. У ВорЧтм'а же и этой связи с оригиналами нет.
При этом, обращу внимание, что на форуме присутствуют обсуждения TDM и Thievery, но они не только не приклеены к основному разделу, но даже и не удостоились отдельного, а просто жмутся в отдельных темах в "Thief-сайты, Thief-проекты".

Цитата: Fernan от 04 мая 2014 13:31:33
У меня вопросы не путаются сейчас
Надо обязательно дождаться, когда начнут путаться?
Где вновь пришедшие, или даже не вновь, зададут вопрос общего плана по ВорЧтм'у?
В "...Thieves Connection » Thief I, Thief II, Thief III, THIEF » FAQ по серии Thief". Вот это пример того, чего очень не хочется.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Fernan от 05 мая 2014 13:16:46
ЦитироватьВторая половина - это лишние посты в темах по трилогии, и вот их уже никак не спустишь.
Ты думаешь, при переносе в другой раздел люди перестанут упоминать о T4 в темах оригинальной серии? :)

ЦитироватьПри этом, обращу внимание, что на форуме присутствуют обсуждения TDM и Thievery, но они не только не приклеены к основному разделу, но даже и не удостоились отдельного, а просто жмутся в отдельных темах в "Thief-сайты, Thief-проекты".
Но при этом ФМ для TDM находятся вместе со всеми другими фан-миссиями.

ЦитироватьНадо обязательно дождаться, когда начнут путаться?
Тогда встречное предложение выдинуть можно - для каждой части отдельный раздел. Мало ли в будущем путаться будем от обилия тем и постов?
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 мая 2014 13:40:14
Цитата: Fernan от 05 мая 2014 13:16:46
Ты думаешь, при переносе в другой раздел люди перестанут упоминать о T4 в темах оригинальной серии?
Я в курсе, что в природе не бывает полностью чёрного и белого. Но "не перестанут упоминать" это не значит, что этих упоминаний не станет значительно меньше.

Цитата: Fernan от 05 мая 2014 13:16:46
ФМ для TDM находятся вместе со всеми другими фан-миссиями.
Это просто безобразие. Однако напоминаю, что необходимость "сослать" ВорЧтм'а в отдельный раздел связана не только с его сюжетной отбалдовостью, но и с тем, что большинству он тут не нужен.
Или ТДМ-ФМ-ки тоже большинству не нужны? Я не в курсе...

Цитата: Fernan от 05 мая 2014 13:16:46
встречное предложение выдинуть можно - для каждой части отдельный раздел
Да пожалуйста. Это ж никак сабж не отменяет.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Scrp007 от 05 мая 2014 14:26:52
Boris3000 - поскольку у меня нет времени цитировать твой горячечный бред, отвечу коротко.
     Это ты постоянно юлишь, изворачиваешься и сьезжаешь с темы. Твои способности к троллингу мне уже давно известны. На простой вопрос - зачем постоянно давать ссылки на свои посты, ты сразу ушел от темы и ответил вопросом на вопрос - "разве только на свои?" Так, что расслабься, меня на эту туфту не возмешь. По-поводу слабоумия скажу так. Твои многобуквенные пространные посты, напоминающие истерики экзальтированной старой девы (иногда  создается впечатление, что за данным ником подобный сабж и скрывается), напротив все больше убеждают в том, что их автор страдает слабоумием, если не сказать больше. Ты тоже не изменился. Категоричность, неприятие чужого мнения, хамство, отсутствие культуры в общении - все по-прежнему на месте. Так что продолжай меня развлекать и писать войну и мир.

PS. Мне совершенно наплевать какой по счету я юзер, с которым у тебя диалог не клеится, тем более генетически. Ты слишком мелок для того, чтобы я расстраивался по этому поводу. В реальной жизни меня уважают тысячи достойных людей. Избавь меня от своего общения и ответов. Это меня только обрадует.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: DJ Riff от 05 мая 2014 15:19:12
Цитата: Boris3000 от 03 мая 2014 15:49:25И да, перемены УЖЕ произошли. Какие - указано в первом посте. Так зачем вообще было что-то менять, ммм? Вот и верните взад.
Если это про порядок игр "снизу вверх", то так было ещё со времён старого сайта на narod.ru (http://thief-darkfate.narod.ru/projects/articles/). Ничего в этом отношении не менялось.

Отдельный раздел для Thi4f на главной странице форума — слишком много чести. Так уже сделали на TTLG и мне этот вариант не нравится. Отдельной темы в "Играх" — мало, потому что уже есть темы по каждой миссии. Если их слить в одну, то будет каша.

Итого остаются варианты:
1. Общий раздел "Всё о Thief", в нём подразделы ТDP+TG+ТMA (они на одном движке, большинство вопросов в общие), ТDS, Т4F. Общие темы, если такие есть, будут в корне раздела, как это сейчас с разделом FM.
2. Общий раздел по Thief оставить как есть по ТDP+TG+ТMA+ТDS, в нём сделать подраздел для Thi4f и перенести туда темы, относящиеся только к нему.

В других разделах (философия, уловки, технические проблемы) что-то менять смысла не вижу, т.к. массового наплыва тем по Thi4f там и так не наблюдается.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: HellRaiser от 05 мая 2014 15:29:56
DJ Riff Лично я бы оставил всё как есть, но если уж действительно надумаете переносить, то мне больше второй вариант нравится...
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: DJ Riff от 05 мая 2014 16:06:05
Да я бы тоже ничего не переносил — само сгинет со временем, интерес уже изрядно поугас. Но вдруг людям действительно неудобно.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 мая 2014 17:10:16
[off]
Цитата: Scrp007 от 05 мая 2014 14:26:52
На простой вопрос - зачем постоянно давать ссылки на свои посты, ты сразу ушел от темы и ответил вопросом на вопрос - "разве только на свои?"
Опять враньё и передёргивание. Это не уход от темы, а уточняюще-наводящий вопрос. Потому что это в корне меняет дело. А то выходит, что на посты других мне можно ссылаться, а на свои нет? Благодаря этому ты изменил формулировку своего вопроса на корректную, после чего ты ТУТ ЖЕ получил на него прямой и подробнейший ответ.
Так что не надо ля-ля. У меня ты сможешь "найти" выкручивания только с помощью передёргиваний и перевираний ситуации, чем ты и продолжаешь заниматься.

Цитата: Scrp007 от 05 мая 2014 14:26:52
меня на эту туфту не возмешь
И куда я должен тебя брать? Если б дело происходило на каком-нить форуме с подробно расписанными правилами (например на Хоботе), то никуда тебя брать не надо было бы, а просто молча можно было воспользоваться кнопкой "Сообщить модератору". В современном обществе настучать - это признак более хорошего тона, чем собственные разборки. Ну и замечательно. Там бы ты быстро получил из плюсомёта сразу по нескольким пунктам за демагогические приёмы ведения спора.

Цитата: Scrp007 от 05 мая 2014 14:26:52
неприятие чужого мнения
Последнюю строчку первого поста так и не асилел?

Цитата: Scrp007 от 05 мая 2014 14:26:52
Избавь меня от своего общения и ответов. Это меня только обрадует.
Не сомневаюсь. Только чё ж ты мне гадости пишешь, если тебе вот-вот радости от меня привалит? В общем, без проблем. Давай досвидания. Больше постов от меня в свой адрес ты не увидишь.[/off]

Цитата: DJ Riff от 05 мая 2014 15:19:12
Если это про порядок игр "снизу вверх"
Это про всё, что было упомянуто в первом посте.

Цитата: DJ Riff от 05 мая 2014 15:19:12
то так было ещё со времён старого сайта на narod.ru. Ничего в этом отношении не менялось.
ОК, значит здесь мимо. Но слова "И да, перемены УЖЕ произошли. Какие - указано в первом посте. Так зачем вообще было что-то менять, ммм? Вот и верните взад" относились исключительно к форуму.

Цитата: DJ Riff от 05 мая 2014 15:19:12
Отдельный раздел для Thi4f на главной странице форума — слишком много чести
Лонгшад, Лонгшад, зачем же ты так пошутил... Типун тебе на язык.
Собираю в кучу всё, что касается дилеммы полуполного стакана:
1. Не Солнце вращается вокруг Земли, хоть нам так и кажется. Это Земля крутится вокруг Солнца. Не ВорЧтм получает отдельный раздел, а исходная трилогия гордо получает свой собственный. Ибо сейчас она его лишена и находится в куче с ВорЧтм'ем.
2. Чем ссылание в Сибирь отдельный раздел является большей честью, чем право быть в одном разделе и на одном уровне с трилогией?
3. Если же вдруг невероятным образом это действительно бОльшая честь, то просьба объяснить, как Системшоки посмели обзавестись собственным разделом и стать таким образом круче Воров? И не только Системшоки, но даже и вообще всякие левые темы смеют иметь свой собственный раздел! Как так?
Просьба решить и объяснить данные логические парадоксы, чтоб меня больше не терзали данные головоломки.

Цитата: DJ Riff от 05 мая 2014 15:19:12
Итого остаются варианты:
1. Общий раздел "Всё о Thief", в нём подразделы ТDP+TG+ТMA (они на одном движке, большинство вопросов в общие), ТDS, Т4F. Общие темы, если такие есть, будут в корне раздела, как это сейчас с разделом FM.
2. Общий раздел по Thief оставить как есть по ТDP+TG+ТMA+ТDS, в нём сделать подраздел для Thi4f и перенести туда темы, относящиеся только к нему.
Во втором варианте ты хотел сказать "как было"? А не "как есть". Потому что на данный момент все 4 Вора находятся в куче.
Если из этих двух, то мне в принципе всё равно. Первый был бы более логичен для раздела решения технических проблем. Если в общем разделе они не решаются, то наверно предпочтительнее будет второй вариант.
Но вообще я лично не любитель многовложенных подразделов. Нет, ВорЧтм'а-то надо отделить по-любому, но лучше на корневом уровне, тем более что места на главной странице достаточно. Тогда в этом отдельном разделе можно было бы решать вообще все вопросы по ВорЧтм'у - и технические, и философские и т. д., а не только общие. Поэтому прошу не динамить вышенаписанное и пояснить парадоксы.

Цитата: DJ Riff от 05 мая 2014 15:19:12
В других разделах (философия, уловки, технические проблемы) что-то менять смысла не вижу, т.к. массового наплыва тем по Thi4f там и так не наблюдается
Поначалу можно и не менять, но если всё-таки начнётся наплыв, то придётся и там.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Scrp007 от 05 мая 2014 20:25:04
[off]
Цитата: Boris3000 от 05 мая 2014 17:10:16
Это не уход от темы, а уточняюще-наводящий вопрос.
Вранье. Это уточняюще-уводящий вопрос.
Цитата: Boris3000 от 05 мая 2014 17:10:16
Там бы ты быстро получил из плюсомёта сразу по нескольким пунктам за демагогические приёмы ведения спора.
Ну тебе, как знатному демагогу это конечно хорошо известно.
Цитата: Boris3000 от 05 мая 2014 17:10:16
Давай досвидания. Больше постов от меня в свой адрес ты не увидишь.
Спасибо. Обязуюсь в том же со своей стороны.[/off]
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: DJ Riff от 05 мая 2014 20:34:04
Цитата: Boris3000 от 05 мая 2014 17:10:161. Не Солнце вращается вокруг Земли, хоть нам так и кажется. Это Земля крутится вокруг Солнца. Не ВорЧтм получает отдельный раздел, а исходная трилогия гордо получает свой собственный. Ибо сейчас она его лишена и находится в куче с ВорЧтм'ем.
У неё и сейчас есть свой собственный раздел. Наличие там Вор4а никак на это не влияет.

Цитата: Boris3000 от 05 мая 2014 17:10:162. Чем ссылание в Сибирь отдельный раздел является большей честью, чем право быть в одном разделе и на одном уровне с трилогией?
Тем, что темы потеряют популярность и свалятся на другую страницу, а раздел так и будет болтаться на виду.

Цитата: Boris3000 от 05 мая 2014 17:10:163. Если же вдруг невероятным образом это действительно бОльшая честь, то просьба объяснить, как Системшоки посмели обзавестись собственным разделом и стать таким образом круче Воров?
Системшоки наравне с Ворами, потому что этого заслуживают как игры от LGS, Вор4 как недоразумение открыл несколько тем в общем разделе, на том и закончился.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: ReddeR от 05 мая 2014 23:02:55
Шо тут? :suspect: В двух словах, пожалуйста, к какому выводу пришли.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 мая 2014 03:02:04
Цитата: DJ Riff от 05 мая 2014 20:34:04
У неё и сейчас есть свой собственный раздел. Наличие там Вор4а никак на это не влияет.
Это как это?? "Отдельный раздел" по определению подразумевает, что кроме определённой темы (в данном случае трилогии), там больше ничего не должно быть.
И это никуда не увело от дилеммы полуполного стакана. Потому что и здесь можно возразить - это не у трилогии отдельный раздел, а ВорЧтм находится в отдельном разделе, а трилогия просто какбэ тусуется с ним за компанию.
Нет, настоящих отдельных разделов на форуме всего шесть - Thieves Connection, Shocked Connection, Гильдия Редакторов, Общение Tafferов, Thief: the Dark Fate и Кладовка.
Но ни один из них не посвящён исключительно трилогии. След-но отдельного раздела у неё нет.

Цитата: DJ Riff от 05 мая 2014 20:34:04
темы потеряют популярность и свалятся на другую страницу, а раздел так и будет болтаться на виду
Так слово THIEF и сейчас на виду. Вполне немаленькими буквами. Да ещё и через запятую с остальными, что какбэ намекаэ на достойное продолжение...
Если уж прятать с глаз долой, то почему не создать подраздел в Играх? Не тему, а именно подраздел. И абсолютно все вопросы по нему там и обсуждать.

Цитата: DJ Riff от 05 мая 2014 20:34:04
Системшоки наравне с Ворами
Так, наравне. Именно наравне, а не круче. Уже хорошо. Из этого следует, что право на отдельный раздел имеют только такие же или даже более крутые игры. А всё дерьмо обязано находиться в одном разделе с трилогией. Логика, конечно, интересная, но представляется абсолютно инверсной относительно старых добрых задачек из серии "какой предмет здесь лишний"...

Цитата: DJ Riff от 05 мая 2014 20:34:04
Вор4 как недоразумение открыл несколько тем в общем разделе, на том и закончился
Ну, если это принять за факт, то это конечно во многом меняет дело. Но только где гарантия, что не пойдут всякие официальные патчи, ДЛЦ, директорз каты и прочее, а также неофициальные патчи? И соответственно не начнутся их обсуждения...
Во-вторых, темы по основной трилогии тоже особо живыми не назовёшь, и новосозданная куча по ВорЧтм'у опустится хрен знает когда.

Ладно, чё-то я притомился ребусы да шарады решать, какие-то они нерешаемые... Да, я понимаю, что не играл в ВорЧтм'а, и у меня не накопилось столько негодования, но тем не менее вас, ребята, реально клинит сейчас. Тех, кто отписался про "много чести". Надо бы поостыть...
Пока только один аргумент видится серьёзным - чтоб название ВорЧтм'а не светилось на главной странице. Но ведь, Рифф, при твоих вариантах оно всё равно на ней останется. И такими же крупными буквами.
Так мало того, самый настоящий корневой раздел "Thief 4" благополучно светится на Даркфэйте, да ещё на первом месте, и это никого не смущает! Очередные чудеса логики и избирательности.

Но ОК, если ты наотрез отказываешься, то тогда делай по любому из своих вариантов, либо специальный подраздел в Играх. Массовых возражений вроде бы не наблюдается...
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Clopik от 06 мая 2014 03:17:29
Мне тоже не нравится, что ВорЧ вписался в компанию тем по трилогии, хотя и сами разрабы сказали, что это никак не связанные игры, да и мы не без глаз. Мало того, по нём ещё и столько тем создали, да по отдельной на каждый уровень, да голосования и обсуждения. И может быть, можно было бы побыть объективными, и оставить его там на том основании, что носит он одно и то же имя... но ведь так хочется повредничать! Разрабы и издатели всячески старались задеть фанатов, обмануть, оскорбить, затереть мнение, что теперь просто сам Строитель велел затереть все воспоминания и обсуждения этой игрули.
Мне кажется, либо подраздел надо в "Играх" сделать, либо... в отдельный раздел (потому что к "Систем Шокам" впихивать будет и некрасиво, и бессмысленно)? Да, лучше в "Играх" :yes:
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: DJ Riff от 06 мая 2014 09:53:59
Boris3000, Clopik, чтобы не разводить простыни, отвечу сразу. Thi4f делал текущий владелец франшизы, и он решил, что сия игра принадлежит этой франшизе. Это установленный факт, который оспаривать бессмысленно, без относительно её качества, сохранения и не сохранения игрового мира и т.д. Поэтому игра присутствует и на сайте на главной, и на форуме в разделе Thief. Если обилие тем действительно мешает обсуждению других частей, то можно их отправить в подраздел, чтобы его можно было легко отправить в игнор в личных настройках. Выворачивать построение сайта и форума наизнанку ради этой части считаю излишней рекламой.

P.S. а задачки из серии "какой предмет здесь лишний" действительно часто имеют неоднозначное решение, если не уточнять задание.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 мая 2014 10:50:03
Цитата: DJ Riff от 06 мая 2014 09:53:59
текущий владелец франшизы, и он решил, что сия игра принадлежит этой франшизе. Это установленный факт, который оспаривать бессмысленно
На Рутрекере без проблем бы оспорили. Если попытаться там запилить раздачу из всех Воров, то запросто можно обломаться, если дотошный модератор попадётся. Т. к. там запрещено клепать самостоятельные сборники игр, выпущенных разными разработчиками. И пришлось бы делать целых три раздачи. Деление получается таким, какое у тебя в первом варианте.
Это к тому, что не всё так однозначно. И не везде.

Цитата: DJ Riff от 06 мая 2014 09:53:59
Если обилие тем действительно мешает обсуждению других частей, то можно их отправить в подраздел
В подраздел - это однозначно. Вопрос о том, где будет этот подраздел? В "Thief I, Thief II, Thief III, THIEF" или в Играх?
Лучше в Играх, но... хозяин - барин. Все возможные варианты уже озвучены - тебе решать.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Clopik от 06 мая 2014 17:35:46
DJ Riff, "текущий владелец франшизы" только купил её с рядом названий. А дальше он же стал говорить, что это - совсем другая игра, другой герой и другой мир, а всё, что было раньше - фуфло и ересь, интересное только упоротым олдфагам.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: DJ Riff от 06 мая 2014 17:43:49
Пусть купил и говорит, что хочет. Люди не зомби, сами поймут. Уже поняли, судя по цифрам продаж.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Maxim от 06 мая 2014 17:54:41
ЦитироватьThi4f делал текущий владелец франшизы, и он решил, что сия игра принадлежит этой франшизе.
Что-то я не понял как "его решение" отражается на сайте. Вы так разговариваете, словно обязаны кому-то или идёт привязка Dark Fate к внутренним бумагам текущих владельцев.
"Разработчики" официально заявили что это не продолжение! Что это совсем новый Thief. И даже Thi4f. Посему я, вторя остальным в этой ветке, спрашиваю ещё раз "Какого. Трикстера. Оно. Делает. Среди оригинальных Воров. ??"
Dark Fate сообщество никому не обязано. Сайт частный, личный - никому ничего не обязан. Поэтому все эти толки про то, что он де-факто, якобы, должен иметь на борту и эту ересь неоправданны, не находите? :) Скажите уж проще - это из-за популярности, посещалки ресурса такие страхи...
Riff, давайте будем честны — Систем шокам простительно всё. Ибо это не только, как вы правильно заметили разработка LGS, но и вообще... это СисШок и это гениальная игра.

То, что ВорЧ не нужно куда-то особенно перемещать.... — что ж, может так действительно и лучше, ибо много чести.
Но я предлагаю ХОТЯ БЫ - назвать его так, чтобы имели место демонстративность позиции Сообщества и разделённость от остальных.  Сами разработчики позиционируют это как отдельное! Поэтому назвать его нужно не иначе как THI4F. Или хотя бы в кавычки возьмите "Thief".
Обратный порядок? Да, был с незапамятных времён. И так действительно удобнее ибо последнее должно быть наверху. Хотя бы потому факту что пользователи прокручивают страницы вниз, а не вверх :)
Тем не менее, Вор4 должен быть унесён вообще вниз на задворки куда-то. Но так как вы это не сделаете по понятным причинам (индексация, посещалка, новый приток юзеров, в ногу со временем и т.д.), то я хотя бы делаю предложение по должному переименованию! Шрифт логотипов Thief у вас точно есть, раз он позволяет делать новые логотипы и 4ка явно из набора.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: DJ Riff от 06 мая 2014 21:04:45
Maxim
Спасибо, открыл мне свет.  :yay:

Во имя популярности ресурса, индексации ресурса в поисковиках, возможной благосклонности со стороны официального владельца бренда, а также других эфемерных ништяков оставляем всё как есть.

А шрифта правда нет, и четвёрку я лично складывал в PaintShop6 из существующих палочек, ну да это не важно.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Maxim от 06 мая 2014 21:36:58
DJ Riff
Цитироватьи четвёрку я лично складывал в PaintShop6 из существующих палочек, ну да это не важно.
Нет, это важно! :) Лично я всё время думал как так логотипы идентичные выходят, ибо кучу времени прошло с момента текущего дизайна. Я думал что наверное шрифт делался специально и был сохранён.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 мая 2014 23:57:51
Цитата: DJ Riff от 06 мая 2014 21:04:45
Во имя популярности ресурса, индексации ресурса в поисковиках, возможной благосклонности со стороны официального владельца бренда, а также других эфемерных ништяков оставляем всё как есть.
Это серьёзно или шутка? На всякий случай скажу. Под "все варианты озвучены" подразумевалось, что вариант "оставить как есть" в них не входит. Рифф, куча тем по ВорЧтм'у мешаются. Очень желательно создать для него отдельный подраздел либо в Играх, либо в "Thief I, Thief II, Thief III, THIEF".
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Chuzhoi от 07 мая 2014 00:47:17
Цитата: Boris3000 от 06 мая 2014 23:57:51
Очень желательно создать для него отдельный подраздел либо в Играх, либо в "Thief I, Thief II, Thief III, THIEF".
В Играх не надо. Зачем какой-то болтающийся Ворч в самом популярном и часто просматриваемом разделе?
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Fernan от 07 мая 2014 00:50:06
ЦитироватьРифф, куча тем по ВорЧтм'у мешаются.
Boris3000, чем тебе они мешают? Ну если моральные терзания отбросить, конечно.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 мая 2014 03:03:41
Цитата: Chuzhoi от 07 мая 2014 00:47:17
Зачем какой-то болтающийся Ворч в самом популярном и часто просматриваемом разделе?
А он самый популярный? Не знал... Но ты понял, что не в общую кучу, а в подраздел? Чем одна строчка с именем подраздела помешает самому популярнорму разделу?

Цитата: Fernan от 07 мая 2014 00:50:06
чем тебе они мешают?
Своим присутствием. Иначе тут и не ответишь. Вот буквально вчера искал тему про НьюДарк. Несколько раз мимо неё промахивался, т. к. теперь быстрым пробеганием взгляда она уже не пеленгуется. Приходится читать названия тем. Да ещё страницы листать.
А также:
Цитата: Boris3000 от 05 мая 2014 03:58:51
Ведь лишние темы в разделе - это полбеды. Вторая половина - это лишние посты в темах по трилогии, и вот их уже никак не спустишь
Плюс, как мы уже с тобой обсудили, дело не только в текущей ситуации, а и в перспективе... Потом попробуй загони юзеров в подраздел, когда они привыкнут в общую кучу постить...

Ну и в конце-концов, если через год-два выяснится, что про ВорЧтм действительно царит гробовая тишина, то какие проблемы будут вернуть всё обратно?? А то как-будто предлагаемые перемены необратимы...
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Chuzhoi от 07 мая 2014 04:07:02
Цитата: Boris3000 от 07 мая 2014 03:03:41
А он самый популярный? Не знал... Но ты понял, что не в общую кучу, а в подраздел? Чем одна строчка с именем подраздела помешает самому популярнорму разделу?
Конечно. Посмотри на количество открытых тем. Я все понял. Совершенно не нужно, чтобы там болтался Ворч. Пусть болтается где-нибудь отдельно. Раз игра с претензиями - пусть болтается в трилогии, словно бедный родственник.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Chuzhoi от 07 мая 2014 04:42:25
Кстати, еще один довод не запихивать Ворч слишком далеко: время от времени будут регистрироваться новички и задавать вопросы: а как пройти такую-то главу? Если Ворч будет где-нибудь у черта на рогах, т. е. отдельно от трилогии, темы, естественно, будут возникать в трилогии. Модераторам лишняя работа. И бардак.

У меня даже была смелая мысль: создать надраздел "Побочные продукты" (как это часто сделано в википедийных статьях, см. напр. статью по серии Wizardry (http://ru.wikipedia.org/wiki/Wizardry#.D0.9F.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B4.D1.83.D0.BA.D1.82.D1.8B). И положить туда раздел по Ворч (и при желании можно туда будет складывать Ворч-2, Ворч-3 и т. д.) Лучшего пинка (для желающих пнуть Ворча) придумать сложно. Однако все же официально Ворч не позиционируется как "побочный продукт". Я понимаю, сейчас вскипят возмущенные разумы, но мне кажется, что вкусовщине здесь не совсем место. Сайт все же претендует на некую серьезность, а не является трибуной для выражения мнений каких-то конкретных лиц. В конце концов, даже на этом форуме есть как минимум два уважаемых человека, которым Ворч очень понравился (и еще, кстати, некоторые и TDS с удовольствием в "Побочные продукты" бы запихали, с чем категорически не согласен я). Так что мое мнение: отдельный раздел сразу после трилогии. Или подраздел в трилогии. Или ничего не делать.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: anix от 07 мая 2014 04:58:32
Есть же раздел "Thief-сайты, Thief-проекты" может туда его.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 мая 2014 05:22:34
Цитата: Chuzhoi от 07 мая 2014 04:42:25
время от времени будут регистрироваться новички и задавать вопросы: а как пройти такую-то главу?
Вооо, о чём я и говорю. Поэтому хоть куда-нибудь, но засунуть его надо.

Цитата: Chuzhoi от 07 мая 2014 04:42:25
Однако все же официально Ворч не позиционируется как "побочный продукт"
Может я не понимаю, но перезагрузка это разве не побочка? Причём побочка навсегда.

Цитата: Chuzhoi от 07 мая 2014 04:42:25
вкусовщине здесь не совсем место
Зато место брендодрочерству. Ведь Thief это прежде всего содержание, а не просто название. Но очередной парадокс - брендодрочерство вдруг обнаруживается именно на том сайте, из которого исходило больше всего говна в сторону брендодержателя...

Цитата: Chuzhoi от 07 мая 2014 04:42:25
на этом форуме есть как минимум два уважаемых человека, которым Ворч очень понравился
Тем не менее, они в подавляемом меньшинстве. Меньшинства, так сказать. :biggrin: А когда о правах меньшинств начинают очень сильно печься, получается "расизм наизнанку" - когда начинают ущемляться права большинства. А это тем более не вариант.

Цитата: Chuzhoi от 07 мая 2014 04:42:25
некоторые и TDS с удовольствием в "Побочные продукты" бы запихали
Его нельзя в побочку, т. к. он продолжает сюжет. Это объективно, и вкусовщина тут ни при чём.

Цитата: Chuzhoi от 07 мая 2014 04:42:25
отдельный раздел сразу после трилогии. Или подраздел в трилогии. Или ничего не делать.
Третий вариант просто крайне не желателен. Первый отмёл Рифф. Остаётся второй.

Цитата: Skina от 07 мая 2014 04:58:32
Есть же раздел "Thief-сайты, Thief-проекты" может туда его.
Это для левых проектов. А ВорЧтм хоть по содержанию и левый, но вот формально, к сожалению, вполне правый...
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Clopik от 07 мая 2014 08:49:39
Цитата: Chuzhoi от 07 мая 2014 04:42:25
У меня даже была смелая мысль: создать надраздел "Побочные продукты" (как это часто сделано в википедийных статьях, см. напр. статью по серии Wizardry (http://ru.wikipedia.org/wiki/Wizardry#.D0.9F.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B4.D1.83.D0.BA.D1.82.D1.8B). И положить туда раздел по Ворч (и при желании можно туда будет складывать Ворч-2, Ворч-3 и т. д.) Лучшего пинка (для желающих пнуть Ворча) придумать сложно. Однако все же официально Ворч не позиционируется как "побочный продукт". Я понимаю, сейчас вскипят возмущенные разумы, но мне кажется, что вкусовщине здесь не совсем место. Сайт все же претендует на некую серьезность, а не является трибуной для выражения мнений каких-то конкретных лиц. В конце концов, даже на этом форуме есть как минимум два уважаемых человека, которым Ворч очень понравился (и еще, кстати, некоторые и TDS с удовольствием в "Побочные продукты" бы запихали, с чем категорически не согласен я). Так что мое мнение: отдельный раздел сразу после трилогии. Или подраздел в трилогии. Или ничего не делать.
"Побочный продукт", аххаха)) Прекрасная идея! И да, официально это - перезапуск и другая игра, так что побочный. Никакой вкусовщины в этом нет, ведь даже если очень нравятся какие-то другие игры, то это не повод пихать их в раздел с Thief. И, кстати, один из этих двух уважаемых человеков, которым понравился ворЧ, высказался даже в этой теме за перенос в другой раздел.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Maxim от 07 мая 2014 09:25:52
Цитироватьдаже на этом форуме есть как минимум два уважаемых человека, которым Ворч очень понравился
ЦитироватьИ, кстати, один из этих двух уважаемых человеков, которым понравился ворЧ, высказался даже в этой теме за перенос в другой раздел.
Так кто же эти люди или людь?? Ну интересно узнать, ей-Каррасу!
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Zontik от 07 мая 2014 09:43:23
А тем временем, пока вы тут спорите, наступило первое утро, когда ни в одной теме во Ворчу (не считая этой) не появилось ни одного нового ответа. Вот и все, а вы боялись... Труп врага уже проплывает мимо.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 мая 2014 09:49:16
Zontik
Я могу насчитать тебе например десяток (сотню лень) тем по трилогии, у которых один (первый) день нет ни одного нового сообщения. Наш труп плывёт мимо?
И об этом уже было говорено другими словами:
Цитата: Boris3000 от 06 мая 2014 03:02:04
где гарантия, что не пойдут всякие официальные патчи, ДЛЦ, директорз каты и прочее, а также неофициальные патчи? И соответственно не начнутся их обсуждения...
Во-вторых, темы по основной трилогии тоже особо живыми не назовёшь, и новосозданная куча по ВорЧтм'у опустится хрен знает когда.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Maxim от 07 мая 2014 10:29:10
Boris3000 Я думаю для Админов показательнее было бы узреть результаты голосования, чем наши крики.
Может лучше голосование устроите?
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Maxim от 07 мая 2014 10:34:37
(http://s1.bild.me/bilder/260513/46630192014-05-07_103144.jpg)

Вот так... конечно первая часть значится как Thief I, однако визуально ВорЧ выглядит как THIEF всем Thief'aм без ничего, да ещё и заглавными буквами....
Сделайте хотя бы THI4F.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 мая 2014 10:54:12
[игнор выкл.]
Или я слепой, или у меня нет никаких средств для организации голосования. Иначе сделал бы его с самого начала, а не ограничился словами "можно сделать голосование" ещё в первом посте. Поэтому это вопрос администрации.
Я лишь могу предложить пункты:
1 - отдельный корневой раздел на главной странице между Thieves Connection и Shocked Connection
2 - отдельный раздел внутри Thieves Connection, под "Thief I, Thief II, Thief III"
3 - вариант Чужого с "побочкой" (я не въехал, но одобряю, поэтому пусть разжуёт подробнее, если кто-нибудь ещё не понял)
4 - подраздел в "Thief I, Thief II, Thief III, THIEF"
5 - *скрепя сердце* оставить как есть сейчас
6 - да похрен, делайте как хотите

Вариант с "Игры" включать не стал, т. к. аргумент Чужого о том, что новички не догадаются туда залезть, кажется весьма убедительным.
[/игнор вкл.]
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Zontik от 07 мая 2014 10:59:04
ЦитироватьНаш труп плывёт мимо?
Кому-то очень хотелось бы так думать. Однако движение относительно, и плывет на самом деле совсем другое... ну вы поняли.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Maxim от 07 мая 2014 11:11:29
Boris Вы не слепой. Я тоже попробовал "новая тема" и не увидел опций чтоб создать голосование. Причём в разных разделах пробовал. Значит это привилегия только админов или юзеров, которым они присвоили соответствующие права.
ЦитироватьИначе сделал бы его с самого начала, а не ограничился словами "можно сделать голосование" ещё в первом посте.
Да, я читал. Но вообще... мне кажется правильный ход :) Сначала прощупать почву кто как настроен. Потому как если бы сталось, что большинство против - тогда холодные результаты голосования для админов выглядели б ещё более убедительными. Хитрость ))) А сейчас к этому приходишь потому что уже как раз все высказались и голосование стало бы показательным итогом.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: HellRaiser от 07 мая 2014 11:25:26
ЦитироватьСделайте хотя бы THI4F.
Ну тогда уж "THIEF(2014)". Так понятнее на мой взгляд...
[off] Господа тафферы, ну неужели не пох?  нашли, блин, что обсуждать, причем на полном серьезе :lmao: других более интересных тем что ли нет для обсуждения? давайте еще дизайн сайта помусолим, кому какой цвет мягче для глаза и т.п.  :)
[/off]
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Maxim от 07 мая 2014 11:49:16
Цитироватьдавайте еще дизайн сайта помусолим, кому какой цвет мягче для глаза и т.п. 
Я это уже мусолил, кстати  ;D Только по поводу форума. Он слишком стерилен стал, словно тут обсуждается что-то типа компьютерной тематики. Потерялась тёплая ламповость )))
Но потом DJ Riff сказал, что уже обсуждалось (а я долго отсутствовал) и тафферы пришли к мнению что такой дизайн форума всех устраивает.
В принципе действительно сойдёт, конечно... Светлый, вроде функциональный. 
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 мая 2014 12:08:29
HellRaiser
Правильно, обсуждать тут нечего - надо сделать и всё.
500-страничное обсирание ещё не вышедшего ВорЧтм'а это, бесспорно, было более интересное и полезное занятие. Для тебя имеется 6-й пункт в предполагаемом голосовании.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: HellRaiser от 07 мая 2014 12:21:19
Boris3000, ну получается так, что интересное - в итоге-то тему закрыли от наплыва недовысказавшихся  :bigsmirk: (причём там тоже обсуждение по кругам ходило) или тебе доставит некое удовольствие тот факт,  что эта тема вырастет тоже на N страниц? тут тоже разговор зацикливается.
Пункт №6 - да, мой, я считаю, что лучше или хуже от переноса не станет, ибо поиск пока никто не отменял.
Делать-не делать, пускай администрация решает, им виднее, но я думаю, что к мнению голосования прислушается (если оно-таки состоится)


Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: iTaffer от 07 мая 2014 12:54:35
Можно сделать раздел типа "ОколоThief" или "Перезапуск". Или "Новая серия (с 2014 и до нашего времени)". Когда выйдет 5-й (если вдруг) то запихнуть его туда же.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 мая 2014 13:39:18
Цитата: HellRaiser от 07 мая 2014 12:21:19
в итоге-то тему закрыли
Разве ты не видел последнего поста в той теме? Обсирание просто продолжилось в другой теме и теперь уже вышедшего ВорЧтм'а, вот и вся разница. Сей процесс вполне можно было продолжить и в закрытой.

Цитата: HellRaiser от 07 мая 2014 12:21:19
тебе доставит некое удовольствие тот факт,  что эта тема вырастет тоже на N страниц?
Если это наконец возымеет эффект, то да. А вот те 500-страничные обсирания по-определению никакого эффекта возыметь не могли.

Цитата: HellRaiser от 07 мая 2014 12:21:19
поиск пока никто не отменял
Поиск тут работает через одно место. Насколько себя тут помню. И если приходится лезть в поиск, то это уже значит, что найти что-то без него не удаётся.
А если мне надо найти какой-то пост, но я нихрена не помню точно ни одной фразы из него? Смутно только припоминаю, в каких темах он может быть. Ничего не остаётся, кроме как искать сначала сами темы, а потом просматривать их. Соответственно ни лишние темы, ни лишние посты в них совершенно не нужны.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Fernan от 07 мая 2014 16:04:38
Цитата: Chuzhoi от 07 мая 2014 04:42:25
Кстати, еще один довод не запихивать Ворч слишком далеко: время от времени будут регистрироваться новички и задавать вопросы: а как пройти такую-то главу? Если Ворч будет где-нибудь у черта на рогах, т. е. отдельно от трилогии, темы, естественно, будут возникать в трилогии. Модераторам лишняя работа. И бардак.
Согласен полностью. Спрячем темы по T4 (словно игры такой и не существовало никогда), получим "Соответственно ни лишние темы, ни лишние посты" (c).

А вообще этот разговор от скуки похоже. Об изменениях говорят либо когда все совсем плохо, либо когда заняться нечем. Первое, полагаю, к нашему форуму и сайту относится не может. :)
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 мая 2014 16:29:24
Fernan
Абсолютно мусорный пост с выдранной из контекста цитатой и, судя по этому:
Цитировать"Соответственно ни лишние темы, ни лишние посты" (c)
, недочитанной до конца темой на момент нажатия кнопки "Отправить". Ибо -
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5005.msg200701#msg200701
Вместо написанного надо было просто выбрать циферку.
А что делается от скуки, я пару постов назад написал...
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: HellRaiser от 07 мая 2014 18:50:46
Цитата: khvuser от 07 мая 2014 12:54:35
Можно сделать раздел типа "ОколоThief" или "Перезапуск". Или "Новая серия (с 2014 и до нашего времени)". Когда выйдет 5-й (если вдруг) то запихнуть его туда же.
Вот наверное самое  вменяемое предложение на текущий момент  :up:
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: LongShad от 07 мая 2014 19:33:52
Кончайте маразматики
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: shb от 07 мая 2014 22:47:03
(http://xkcd.ru/i/386_v1.png)
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Chuzhoi от 07 мая 2014 23:03:35
Цитата: Boris3000 от 07 мая 2014 10:54:12
Я лишь могу предложить пункты:
1 - отдельный корневой раздел на главной странице между Thieves Connection и Shocked Connection
2 - отдельный раздел внутри Thieves Connection, под "Thief I, Thief II, Thief III"
3 - вариант Чужого с "побочкой" (я не въехал, но одобряю, поэтому пусть разжуёт подробнее, если кто-нибудь ещё не понял)
Пункт 3 - по сути пункт 1, только подразумевалось, что данный "корневой раздел" называется "Побочные продукты".
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Clopik от 07 мая 2014 23:43:10
Да, мне нравится предложение Чужого.
А если кажется, что собственный раздел - это слишком жирно... так ведь он под низом будет, подальше от священного. Да и заметен будет для новичков всяких, чтоб сразу туда бежали, а не гадили по всему форуму.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Vorishka от 08 мая 2014 00:26:34
Категорически против!
(http://www.mes-coloriages-preferes.net/Images/Small/Personnages-celebres-Troll-face-I-m-Watching-You-Meme-139901.png)
Не место здесь этому выпердышу вообще, ни в каком виде.
По дисхонрыду с гораздо большим успехом раздел можно замутить, чем по этой... :puke:
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 мая 2014 01:17:10
Цитата: Vorishka от 08 мая 2014 00:26:34
Не место здесь этому выпердышу вообще, ни в каком виде.
Я в самом начале тоже написал, что лично я за выкидывание вообще. Но потом изменил своё мнение, т. к. выкидывание равносильно засовыванию в Игры в том плане, что новички, не найдя по нему раздел, начнут плодить темы и посты в разделе по трилогии.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 мая 2014 09:55:30
Зонтик, труп ожил. Зомби отакуэ!
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: Zontik от 08 мая 2014 10:05:40
Это судороги. Без паники, пожалуйста. Смерть была недолгой, но мучительной.
Название: Отдельный раздел для ВорЧа - да-нет?
Отправлено: ReddeR от 08 мая 2014 10:12:13
shb
:up: