Thief: the Dark Fate Forum

Тема плавно произросла из обсуждения особенностей национальной военной службы
Господа. Раз играете в вора, значит индивидуалисты вроде должны быть. Меня в первую очередь заботит собственная шкура а потом уже долги государству и т.п. Армия в данный момент моей шкуре ничего хорошего не обещает. В лучшем случае физическое здоровье, но вероятность вернуться больным гораздо больше. Для планируемого будущего она мне только помешает. Есче тут сказали что армия делает мужчин. Имхо армия всех равняет под одну гребенку, кому-то это полезно, остальным - наоборот.Есть люди кот. с пеной у рта говорят о патриотичности. Это конечно кайф ощущать себя в общности, в чем-то едином, среди таких же патриотов в сильной стране. Быть предельно счастливым, когда наша команда победит на олимпийских играх и т.п.  Типа мы самые самые у нас лучшее оружие, лучшие умы и все такое и президент всегда прав, и то что до сих пор страна где-то в е***нях по уровню жизни - это все происки врагов. Только вот  идеология нашего гос-ва/пр-ва особо не отличается от идеологии США или др. Просто возможности не те. Идеальных людей нет ни за океаном ни здесь. Наверху не дураки сидят. И думают они прежде всего о себе.И заботят их в первую очередь деньги. Если есть возможность сделать что-то нужное сейчас, но это не принесет дохода/пользы для них а принесет  позже они сделают это позже, и еще скажут "мы долго боролись и наконец приняли этот закон". И если меня когда-нибудь каким-то чудом занесет в политику я стану таким же дядей. И не надо никаких пустых идеалогий. И идти в армию а тем более проливать кровь за дядю, кот еще на этом деньги срубит - нах это надо. Армия необходима, пока кто-то может напасть, но пусть воюют те, кто верит своему правительству, гос-ву и т.п. Ведь ни один адекватно мыслящий человек войны не хочет ни здесь ни где-то еще. (Ни считая случаев, как иногда в африке - мелкому гос-ву можно выжить только за счет соседа). Но если 2 враждующих пр-ва начнут пропоганду, то да...с пеной у рта будем ненавидеть тупых америкосов или кого-то еще. И мало кто вспомнит, что нужно это чувакам на верху для удовлетворения своих амбиций. Хотя конечно и они думают о безопасности гос-ва - своей безопасности. С др. стороны у Буша и выбора особого нет, учитывая внешний долг США. Ну да не важно.
Вобщем пока я на своем месте мне эта армия нах не вперлась.
P.S. А насчет агитации посмотрите хотябы обычную рекламу. На плакате Winston ( для меня это актуально т.к. недавно бросил курить): " вкус к жизни". Но ведь сигареты и табак сами по себе на вкус дерьмовые. Дерьмовый тогда вкус к жизни получается. Однако в подсознании откладывается...  А у пр-ва возможностей я для подобного пиара я думаю гораздо больше.


модератор: тема хорошая, и можно обойтись без мата  

[Исправлено: Elder keeper, 5 марта 2006 21:20]

ЦитироватьА насчет агитации посмотрите хотябы обычную рекламу. На плакате Winston ( для меня это актуально т.к. недавно бросил курить): " вкус к жизни". Но ведь сигареты и табак сами по себе на вкус дерьмовые.

Небось, Алена Карра прочитал?

Ага. Правда книга помогла только со второго раза.

А я прочитал, бросил, но в Новый Год решил наплевать и "оторваться". Вот опять курю. =( Думаю, может, если второй раз прочитать, тоже подейcтвует? Расскажи, как бросал...

а я и не начинал никогда.... мне и так хорошо =)

ЦитироватьMiRRoR написал(а) 4 марта 2006 21:15

Но ведь сигареты и табак сами по себе на вкус дерьмовые.

Я и не начинал. Но пробовал. Они действительно дерьмовые. Для этого даже не надо что-то читать.
Кстати, об армии. Видел много людей, которые ушли туда непьющими и некурящими. Но не видел ни одного, чтобы оттуда такими и вернулись.

Я как-то в детстве прочитал не помню где, что если начать курить после 18 лет, то привязанности не возникнет. Захочешь покурить - покуришь, не захочешь - не покуришь. Так оно в результате и получилось. Тяги к курению нет, в последние 5 лет выкурил может 2-3 сигареты, не возникает такого желания. Хотя на работе все смолят как паровозы. Иногда достает.
Еще где-то читал что влияние курения на организм курящего зависит от какого-то гена, содержащегося только у половины людей не зависимо от пола. Т.е. вероятность заболеть раком от курения, появляется только у половины курящих. Остальным пофиг веники.
Что касается курящих девушек, с которыми, как говорят целоваться как с пепельницами, - нормально целоваться :), иногда. Хотя если они будут курить в постели - рано или поздно подожгут квартиру.
В общем лучше пить, чем курить.

Моя девушка не очень переносит табак, но не капризничает. Все равно, это минус, только вот я всё больше и больше за него хватаюсь. Ну как можно бросить курить, если не хочешь? =( Тут наверное, и Аллен Каар не поможет...

до рака еще дожить надо :biggrin: И необязательно легких (гортань, губа, язык, моч. пузырь)
Хронический бронхит, эмфизема легких и другие -=неизлечимые=- приятности начинаются с утреннего "мокрого" кашля 1-2 раза в неделю. Риск и скорость сердечно-сосудистых заб. (после 30-35, "главные убийцы" современности) возрастает многократно.
Я курил с 1993 г, бросил 08.2005, возобновил 2.2006. "Чувство к жизни" курильщика чувствуется сразу после гипоксии от первой утренней сигареты (ощущение, что силы покидают и эмоции притупляются, последнее иногда помогает).

Цитировать"Чувство к жизни" курильщика чувствуется сразу после гипоксии от первой утренней сигареты (ощущение, что силы покидают и эмоции притупляются, последнее иногда помогает).

Не понял :confused:

Я бросил курить неделю назад, так что рано говорить еще.:cheesy:
Но вроде не тянет. До этого попыток было много, но желания бросать не было, поэтому неудачных. После книги задумался собственно а зачем я курю. Вобщем тут главное  бросать сразу, вообще без случайных сигарет потом.
З.Ы. Правильнее говорить не "бросил курить" а "избавился от этой страшной зависимости";)
З.З.Ы. А пить никто не собирается завязывать? На этот случай есть лекции профессора Жданова - недавно увидел:lol:

Арни, это просто мои ощущения. Дерьмово, короче, чувствуешь, а зависимость вынуждает.
Главное, чтобы в расслабляющей обстановке (вечеринка, гости и т.д.) вокруг тебя не курили, если ты недавно бросил, так очень быстро можно опять втянуться - сначала сигарета в неделю, потом по сигаретке в день и понеслась заново.

ЦитироватьГлавное, чтобы в расслабляющей обстановке (вечеринка, гости и т.д.) вокруг тебя не курили, если ты недавно бросил, так очень быстро можно опять втянуться - сначала сигарета в неделю, потом по сигаретке в день и понеслась заново.

Ты это мне объясняешь? :biggrin: Я так снова и начал...

Цитироватьесли начать курить после 18 лет, то привязанности не возникнет. Захочешь покурить - покуришь, не захочешь - не покуришь

Да, наверное правда. Я тоже в 18 лет попробовала в первый раз, но мне сразу страшно понравилось. Естесственно, я не яву курила, а тонкие женские сигаретки - Вог. Вот и курю когда выпью.. а так просто - нет. На работе народ вообще уверен, что я не курю.
Пытаюсь своему парню дать почитать карра. Распечатала на работе, сброшюровала в 2 книжки (чтобы не очень тяжело носить 87 листов) и пока безответно жду результата. Пока не читал, хотя говорит - вот-вот, щас еще чуть-чуть.. Эх...

У меня в день пачка минимум (предпочитаю "Парламент" не легкий).
Бросать пока не собираюсь. Чтобы бросить курить, нужно, для начала, для себя это точно решить. Я пока не решил. Нельзя человека заставить бросить. Он сможет бросить, только если сам того захочет. Как мой отец. Смолил страшно. Две-три пачки в день. Потом раз и всё. Никаких таблеток, пластырей, методик или ещё чего. В какой-то момент решил, что это не нужно - и бросил. И понижая дозу, точно курить не бросишь. Потому что видел как таким образом пытались это сделать другие. Нужно решиться и бросить сразу.

Курю 5 лет, бросить не могу. Пробовал. 1-2 дня максимум, потом бежишь за сигаретами. Но иногда здорово помогает расслабиться, при нашей гавенной жизни. Сейчас пачка вдень, основная часть на работе выкуривается. Но я никогда не курю на ночь и не пожрав с утра. А бросать конечно надо сразу. Постепенно не получится...
А надо это или не надо - это уже философия начнется

В который раз убеждаюсь, что у курящих/куривших людей гораздо больше тем для обсуждения, чем у людей неподверженных этой дурной привычке :).
Сам курил один раз в жизни. Лет в пять :), беломор :), с разрешения бабушки и мамы :). Больше как-то не тянуло.

Правильно. Мудрые бабушка и мама...

Chuzhoi, а прикинь, он бы "подсел"... :biggrin: Вот прокололись бы бабушка с  мамой - стал бы курильщиком с пяти лет...
А вообще, UrZeit, и не пробуй - нафиг не надо... Честна. Это мне надо, и то потому, что я наркоман.

ВИТАМИНЫ Е И С ЗАЩИЩАЮТ КУРИЛЬЩИКОВ ОТ РАКА
Пищевые добавки, содержащие витамин С, способствуют восстановлению в организме нормального уровня витамина Е, являющегося одним из основных компонентов защитного механизма, предохраняющего легкие от вредных веществ, содержащихся в табачном дыме.
В ходе исследования, проведенного сотрудниками Государственного Университета Орегона, ученым впервые удалось восстановить процесс взаимодействия двух важнейших антиоксидантов в организме человека. В ходе эксперимента, проведенного американскими учеными, две группы участников эксперимента в течение трех месяцев придерживались диеты, из которой были исключены овощи и фрукты - основные источники витамина С, который не вырабатывается человеческим организмом самостоятельно. Затем в течение двух недель часть участников получала пищевые добавки, содержащие до 1000 миллиграмм витамина С в день, в то время как другая группа испытуемых получала плацебо.
Принимавшие участие в эксперименте курильщики, получавшие большие дозы витамина С, сохраняли плазменный уровень витамина Е примерно на том же уровне, что и некурящие участники эксперимента. В то же время в плазме курильщиков, получавших плацебо, альфа-витамин Е разрушался на 25% быстрее, а гамма-витамин Е - на 45% быстрее, чем у курильщиков, не испытывавших дефицита витамина С.
Витамин Е играет центральную роль в защите легких от свободных радикалов, содержащихся в табачном дыме. В то же время при взаимодействии с никотином витамин Е сам переходит в токсичную форму. По мнению ученых, поддержание нормального уровня витамина С способствует быстрому возвращению токсичной формы витамина Е в нормальное состояние, тогда как при дефиците С такого восстановления не происходит.
По словам координатора исследовательского проекта профессора Марета Трабера (Maret Traber), результаты, полученные исследователями, доказывают, что витамины Е и С обладают защитным эффектом только при совместном взаимодействии, тогда как употребление их по отдельности может не приносить ожидаемого результата.
Отчет об исследовании опубликован в журнале Free Radical Biology and Medicine.
источник: Медицинское информационное агентство Mednovosti.ru

Так, товарищи, все читали Florу? Тогда бегом в магазин за витаминами, а бросать курить - хрен с ним. :biggrin:

А я думаю, что я так лимоны люблю :joke:

Во блин народ, хорошо вам! Есть что бросать, а каково мне если я не курю, мне то что бросать? :joke:
А вообще куренью перекур, пьянству бой ну и т.д.
Короче хорошее начинание, курить вредно!!
:up: Я за то, что бы вокруг не курили! :up:

Хм. что сказать - книжка Карра действует! Мой парень уже недели 3 не курит.. говорит больше не будетникогда.  да и я за компанию тоже решила бросить совсем

Знаете ли вы?
Курение - физиологически необходимый для организма человека процесс. Никотин убивает 36 видов микробов, из них восемь вредных. Под действием никотина первыми погибают старые и ослабленные клетки головного мозга. Смолы, осаждаемые при курении на внутренней поверхности легких, затрудняют доступ воздуха к альвеолам, чем принуждают организм к благотворному усилению кровотока в лёгких. Без курения аналогичный эффект можно получить лишь интенсивными занятиями спортом или сложными дыхательными упражнениями.
Сам по себе процесс затягивания дыма, а также кашель курильщика является естественной и необходимой дыхательной гимнастикой.
Некурящий человек преждевременно изнашивает свой организм работой без перекуров. А никотин убивает в человеке лошадь. Да и перекур - большое подспорье в профилактике серьезных психических расстройств. Курящие отвлекаются от производственных проблем, шутят. Каждая улыбка, как известно, продлевает человеческую жизнь на минуту, а каждая сигарета - сокращает на три минуты. Следовательно, достаточно за время перекура три раза улыбнуться и мифический вред табака и вовсе сойдёт на нет. Кроме того, временное отсутствие кислородной подпитки мозга заставляет его после перекура работать с удвоенной эффективностью, что не может не сказаться положительно на качестве работы. Этого нельзя сказать о некурящих, мыслительные способности которых к концу дня экспоненциально снижаются из-за монотонной нагрузки и кислородного перенасыщения. Что именно курить - каждый выбирает сам, перепробовав множество сортов сигарет, папирос, трубочного и нюхательного табака. Некурящие лишают себя такой широкой гаммы ощущений, обедняют свой внутренний мир. Как курить - очень важный вопрос. Если вокруг курящего клубы и запах дыма, то это дымит дилетант, изводящий в воздух ценный продукт. Истинный курильщик глубоко затягивается, долго держит дым в своих легких, где осаждаются и впитываются все ароматные компоненты. Такой человек экологически безвреднее некурящих, поскольку потребляет меньше кислорода. Чтобы не выбрасывать вместе с окурком часть ценного микрохимического состава сигареты, лучше предварительно оторвать и выбросить фильтр. А когда огонек догорающей сигареты начнёт обжигать пальцы, следует насадить бычок на спичку и докурить его без остатка, держа за эту импровизированную ручку. Курящий человек лучше приспособлен к жизни. В критическую минуту в его кармане всегда найдутся спички чтобы развести костер или осветить путь в темноте. У курящего нет проблем, если он хочет с кем-то заговорить, познакомиться. Стоит только попросить огоньку. Поэтому курение особенно рекомендуется девушкам, страдающим стеснительностью. Курящий мужчина напоминает женщине так милого её сердцу сосуночка. Правда, мужчина думает, что он напоминает супермена. Как бы там ни было, успех в любви ему, недалеко ушедшему от мамкиной титьки, обеспечен. Есть и экономический эффект. Ведь за вопрос к прохожему Денег не найдётся? можно крупно схлопотать. Аналогичный же по смыслу посыл Закурить не найдётся? ни у кого не вызывает нехорошей реакции. Только американская табачная промышленность дает работу двум миллионам человек - и это не считая врачей, медицинских сестер, рентгенотехников, пожарных, служащих химчисток, фармацевтов, гробовщиков и могильщиков. Исходя из вышеизложенного следует призвать к бесплатной выдаче сигарет на предприятиях и в школах. Шире вести пропаганду курения. Наладить массовый выпуск дешевых удлинённых сигарет с махоркой без фильтра. Заодно победим безработицу - работы больше, а работников всё меньше.

clearing я тя обожаю... =)

Курил 10 лет, бросил в 2003 году.. просто спонтанно решил и выбросил пачку в урну, с тех пор курил два раза и то трубку))). Главное первые несколько пьянок перетерпеть ;)

Появились сигареты "Жириновский" (http://adme.ru/adnews/2006/04/25/6065.html). Кто уже покурил? ;)

Как говорил Марк Твен: "Нет ничего проще, чем бросить курить, лично я бросал раз сто." Я, конечно, на Марк, и даже не Твен, но тоже не смог остаться в стороне от борьбы за здоровый образ жизни. Свой крестовый поход против курения начал в 1983 году - с позором отступил, готовясь к новым сражениям. Собрав все силы атаковал в 1989 - вновь поражение. Ах, ты, подумал я в 1991, и в 1993 вновь пошел  в наступление, которое "захлебнулось" едва начавшись. С тех пор концентрирую наступательную группировку, ищу в себе признаки решимости покончить с пороком, пока не нашел.

ЦитироватьПоявились сигареты "Жириновский". Кто уже покурил?

Жаль, в Китае их нет, я бы попробовал, может быть, это помогло бы в моей священной борьбе.;)

Lao She, значит тебе нужен какой-то внешний побудитель... Сам ты не в состоянии...
Я имею ввиду, что тебе нужно что-то или кто-то РАДИ ЧЕГО ты бы бросил.

Цитироватьзначит тебе нужен какой-то внешний побудитель... Сам ты не в состоянии...

Тоже самое можно сказать и обо мне :no:

Бросайте ради меня. :biggrin:

Боюсь, Арни, что даже ради тебя не брошу, ну, нравится мне это, что я могу поделать.

Мне тоже нравится, а что делать? Здоровье жалко.

Эх-ма. И не говори, сижу-курю и с сожалением думаю об остатках здоровья:biggrin:

В США начинаются испытания вакцины от курения
Исследования показывают, что около 70% взрослых курильщиков желают бросить курить. Проблема заключается в том, что лишь 5-7% курильщиков способны отказаться от этой привычки лишь благодаря усилию воли, остальным желающим должен помочь новый препарат, разработанный Центром табачных исследований при медицинском факультете университета Висконсина. Прививка от курения действует следующим образом: она блокирует доступ никотина в головной мозг, из-за чего сигареты становятся менее привлекательными для курильщика. Разработал препарат Центр табачных исследований при Медицинском факультете университета Висконсина.
В США ежегодно от последствий курения погибают 400 тыс. человек. В России ежегодно умирают 300 тыс. человек, а 25% всей смертности населения косвенно связано с последствиями курения. Россия находится на четвертом месте в мире по употреблению табака - им злоупотребляют 70 млн. человек. В России курят более 60% мужчин, 25% женщин и более половины подростков. Как правило, живут курильщики на 10-15 лет меньше. Если испытания пройдут успешно, то можно ожидать, что вакцина против курения будет востребована не менее, чем антибиотики.

Табачные монополии с ну очень крупными суммами денег не дадут продвинуть на широкий рынок действительно хорошую вакцину.

ЦитироватьТабачные монополии с ну очень крупными суммами денег не дадут продвинуть на широкий рынок действительно хорошую вакцину.

Да еще и по башке надают ее разработчикам.:cool:

В Европе ограничено право курильщиков на труд.
Европейский предприниматель не нарушит закон, если не станет принимать на работу курильщика, — с таким заявлением выступили представители Еврокомиссии, сообщает France Press.
Поводом для обращения к подобной проблеме стала оговорка «курящим просьба не беспокоиться», содержавшаяся в объявлении о вакансии, которое опубликовала одна из ирландских компаний.
Владимир Шпидла, еврокомиссар по вопросам занятости, социальной политики и равных возможностей, напомнил, что законы ЕС запрещают дискриминацию по ряду признаков, в частности, пола, сексуальной ориентации или вероисповедания. Однако отказ в трудоустройстве курильщиков, по словам Шпидлы, не нарушает ни один из действующих законов.

Терпеть не могу когда курят в одном со мной помещении, да еще в такую жару как сейчас +37. Одежда, волосы - смердят, но что интересно запах табака мне нравится.

Ненавижу табачный дым! :sly: Просто доканывает, когда какой-то урод считает, что дышать дымом - естественно для всех. Курят в общественных местах: в лифтах (полное уе@#тво); на этажах (какого хрена? курите у себя дома - травите своих детей и родственников, а не меня! На крайняк, балкон начто?); заходя в маршрутку делают последнюю затяжку (чтоб она была действительно последней!!!) и выдыхают свою вонь на пассажиров; в туалетах (ну кто сказал, что общественный туалет - место для курения? какой ушлепок?)... Список можно продолжать до бесконечности. Почему все должны нюхать эту вонь, самую настоящую вонь?!
Почему, пардон, пердеть в общественном месте должно быть стыдно, а курить - круто? Курение хуже пердежа, ей-ей. :tonguewink:
Извините за резкий тон - достало! Курильщиков реально нужно ограничивать в правах, как алкоголиков и наркоманов. (Ща посыплются обвинения и пинки...)
ЗЫ Неплохо бы всем посмотреть фильм "Свой человек" ("Insider")...

ЦитироватьКурильщиков реально нужно ограничивать

А я согласна! Во первых, действительно все куряги смердят как помойка. Я могу запросто отличить курящего от некурящего просто когда он проходит мимо.  сами они не замечают вони, но общаться с ними крайне неприятно :(

Я на работе пыталась задвинуть идею доплачивать некоторые деньги некурящим сотрудникам (мне, например) - за более рациональное использование рабочего времени. Как вы думаете, сколько человек из числа руководства меня поддержали?:cheesy:

Ноль конечно. можно долго рассуждать что "выкурил сигарету - сократил рабочий день на 5 минут". Но при этом сокращаешь и свою жизнь.
А на работе скорее согласятся удерживать суммы с курящих, чем приплачивать некурящим.

ЦитироватьArlett написала 16 авг. 2006 19:36
А на работе скорее согласятся удерживать суммы с курящих, чем приплачивать некурящим.

Да хотя бы и так. Между прочим табачная смола из дыма довольно быстро убивает электронику. Так что амортизационные можно и с курильщиков удерживать... :angry:

Arlett Ну да, причем курение в стенах здания карается штрафом в 100 у.ё. Учитывая, что все руководство курит, а спускаться вниз им неудобно, эта табличка висит, как памятник идее работать по западному стандарту ;)

в фирме где моя сестра работает, руководство не курит и запрещает всем тоже курить в здании. Народ бегает на улицу, хотя это далеко и неудобно, да и система карточек фиксирует их отлучки.. А вот зимой! фиг побегаешь, холодно всетаки.. У них подавляющее большинство побросали это дело.

В США с 1 января 2007 года производителям сигарет будет запрещено размещать на пачках надписи "lights" ("легкие"), "ultra lights" ("суперлегкие"), "низкое содержание смолы". Такое постановление вынес федеральный суд в Вашингтоне. Судья Глэдис Кесслер пришла к выводу, что "Филип Моррис", "Ар-Джей-Ар Рейнолдс тобакко" и другие табачные корпорации нарушили закон, вводя общественность в заблуждение относительно влияния табака на здоровье.
Теперь производителям табака придется публично извиниться в более чем 30 печатных изданиях и на своих интернет-сайтах, а также развернуть рекламную кампанию, цель которой – рассказать людям об опасностях курения. Им также предстоит отказаться от использования маркировок, которые заставляют потребителя считать, что данные сигареты приносят меньший вред здоровью: "low tar" (с низким содержанием смол), "light" или "lite" (легкие), "ultra light" (сверхлегкие), "mild" (мягкие) и "natural" (натуральные). В Европе, кстати, аналогичные меры уже действуют. Вместо различных характеристик мягкости сигарет в Европе используются "цветовые" обозначения: сигареты различной крепости называются, например, "blue", "silver" и т. п.

ultra black... and no-reflective - вариант телепортации смолы и никотина прямо в легкие, без потерь, при этом они оттуда не выдыхаются, а впитываются лёгкими полностью... Это для заядлых курильщиков, чтоб быстрее добились своей цели. :yes:

Бросаю (считай что в перый раз)... Была пачка в день!
Пошел 3-й день (ни одной сигареты!!!). Трудно! Но... пока держусь!
Заодно вдруг нашел книгу:
АЛЛЕН КАРР "ЛЕГКИЙ СПОСОБ БРОСИТЬ КУРИТЬ" (http://www.kamerton.dn.ua/diff/stop_smoking.rar)
Может поможет? :)
Сколько ж продержусь, интересно!? ;)

Держись!
Я читала эту книжку год назад, и с февраля уже не курю.

Прочитал!
Хорошая книга в плане помощи!
Вот удача, что она мне попалась в эти дни.
Короче, надо только захотеть! :)

Тэкс... качаю. Полторы пачки в день - это есть не очень хорошо.

Ну читал же эту ветку...
а про Карра и не отложилось. (потому что не хотел бросать)
Счас перечитываю и:

ЦитироватьНебось, Алена Карра прочитал?

ЦитироватьАга. Правда книга помогла только со второго раза.

ЦитироватьА я прочитал, бросил, но в Новый Год решил наплевать и "оторваться". Вот опять курю. =( Думаю, может, если второй раз прочитать, тоже подейcтвует?

ЦитироватьПытаюсь своему парню дать почитать карра. Распечатала на работе, сброшюровала в 2 книжки (чтобы не очень тяжело носить 87 листов)

ЦитироватьХм. что сказать - книжка Карра действует! Мой парень уже недели 3 не курит.. говорит больше не будетникогда.  да и я за компанию тоже решила бросить совсем

Все таки действует!
10 - й день пошел!  3 пьянки пережил :) и не жужжу...
Правда из-за напрягов на работе иногда возникает желание... Просто выхожу тогда на улицу минуты на две, подышу воздухом, успокоюсь и вроде все в поряде!

я вот тоже читаю... уже на середине... ))))) пока желания покурить не возникает... надеюсь поможет... а то 12 лет курю - уже сил никаких нет...

(http://stan.com.ru/smiles/pic/db.gif)
(http://stan.com.ru/smiles/pic/be.gif)
(http://stan.com.ru/smiles/pic/invalid.gif)
(http://stan.com.ru/smiles/pic/medik.gif)
(http://stan.com.ru/smiles/pic/dd.gif)
(http://stan.com.ru/smiles/pic/sleep.gif)

[Исправлено: xxThief, 3 нояб. 2006 14:22]

xxThief А когда начнешь добавлять везде ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ? ;)

Flora, чё придираешься? :biggrin: Нашел набор смайликов и решил проиллюстрировать.

Когда я бросил курить, я снова стал видеть сны.
Такие, что потом просыпался и не верил, что такое вообще бывает.
БЕЗ всякого доппинга, без наркоты-алкоголя-мантр-сопромата - и такое...
Настолько привык, что серая пелена забвения - это и есть сон, что когда увидел нормальный сон - просто ох... "исключительно удивился".
Иногда курю трубочный табак.
Что ни говори, а пускать дым - вот то, что иногда хочется сделать. Никогда не испытывал непсихологического пристрастия к сигарете.
Иногда помогает сделать из бумаги "сигаретоимитатор":))))))))))) - курить не хочется, а руки на автомате "стряхивают пепел".:)))
(Хоть звучит и выглядит это всё очень нездорОво.)
А книга есть "Лёгкий способ бросить курить".
До середины прочитал, бросил курить, и дальше читал.
А потом думаю - блииин, на кой я время убиваю - лучше что-нибудь другое почитаю, я ж и так не курю, зачем мне загоняться?:)
А потом я пробовал курить обычные сигареты. Тьфу.... Какая же это гадость...
Трубочный табак - это другое дело, но то крошево, что в дорогих пачках - это жесть...
Вывод один я для себя сделал - курить не надо.
Многие курят, когда нечем занять руки.
Так измени свою жизнь, чтобы ты не просто сидел, курил, стоял, курил, сидел...
Спортом займись, рисуй-путешествуй - не дави в себе жажду какой-угодно деятельности сигаретами.
А если куришь иногда - то лучше кури кальян, или ну хотя бы трубку. (Хотя смолы в ней - очень много...)
Здоровье дороже.
Уж лучше три хитпоинта отнять дорогим табаком, чем сто - дешёвкой, да ещё и рак...

Thief Ged - жжет!

Цитироватьбез наркоты-алкоголя-мантр-сопромата - и такое...

ЦитироватьИногда помогает сделать из бумаги "сигаретоимитатор")))))))))) - курить не хочется, а руки на автомате "стряхивают пепел".))
(Хоть звучит и выглядит это всё очень нездорОво.)

Это сколько у тебя стажу-то было? Чтоб такую зависимость получить?

ЦитироватьУж лучше три хитпоинта отнять дорогим табаком...

:yes: DeusEx однозначно :yes:  

ЦитироватьЭто сколько у тебя стажу-то было? Чтоб такую зависимость получить?

Мне знакомый рассказывал, что когда был в том возрасте, когда родители палят за курево, он сидел беседовал с отцем на кухне и ел суп. И в процессе беседы "стряхивал пепел" с ложки, тут-то батя его и запалил :biggrin:... А ты говоришь зависимость и стаж :).

Цитировать"стряхивал пепел" с ложки

:lol::lol::lol:
можно еще с одного места "пепел стряхивать" когда писаешь...

ЦитироватьМне знакомый рассказывал, что когда был в том возрасте, когда родители палят за курево, он сидел беседовал с отцем на кухне и ел суп. И в процессе беседы "стряхивал пепел" с ложки, тут-то батя его и запалил ... А ты говоришь зависимость и стаж .

:o Кошмар! Мои соболезнования :)

Бросить - эт хорошо!
Но на хавку как счас пробивает... УЖОС. ;)
Или это аппетит нормализовался, а просто раньше из-за курева мало ел ? :)
Вон раньше на пьянке какой -  стопок 5 с закуской, а потом без (типа чтоб больше водки влезло). А счас - нахаваешься -  и водка не лезет! ;) (Эт просто недавно парочка ДР было. Вот и сравнил ощущения)
За 3,5 недели кило 3 набрал :(
Надо меньше жрать. А хоцца....
Пошел пообедаю :biggrin:
[Исправлено: RDS1976, 17 нояб. 2006 12:50]

RDS1976, ты крут, если на этих пьянках снова не начинаешь курить ибо большинство бросающих возвращаются к привычке именно на пьянках...

ЦитироватьА счас - нахаваешься -  и водка не лезет!

это уже старость)))))

Цитироватьибо большинство бросающих возвращаются к привычке именно на пьянках...

Ну, дык, Карр все таки помог. Наверно если б не прочитал, то на пьянке и закурил бы.

Цитироватьэто уже старость)))))

Или так!  :up: ;)

RDS1976

ЦитироватьЗа 3,5 недели кило 3 набрал  
Надо меньше жрать. А хоцца....
Пошел пообедаю  

Теперь читай книжку: Каррекс Ал "Как бросить есть" :lol: :lol:

Вот сейчас почти полночь... Жена спит, А Я ИДУ КУРИТЬ "Прилуки"...
Бонд кончился :cry:...

[off]Вот сейчас почти полночь... Жена спит, А Я ИДУ ИГРАТЬ в THIEF[/off]

Вот сейчас уже далеко за полночь...а я слушаю интро-трек к System Shock!!!
ДВАДЦАТЫЙ РАЗ СЛУШАЮ
ПОМОГИТЕ

ЦитироватьВот сейчас почти полночь... Жена спит

Какие-то вы все неправильные, ребяты))

ЦитироватьЭто сколько у тебя стажу-то было? Чтоб такую зависимость получить?

Курил я сигареты лет семь - это точно, а плюс-минус - кто там разберёт...

ЦитироватьDeusEx однозначно

И в System Shock 2 был такой штука умный - показать курение как оно есть и не более того.
А всё остальное домысливает сам человек и "промывка мозгов", как ни крути, страшенная отовсюду...

[off]dSpair

ЦитироватьКакие-то вы все неправильные, ребяты))

Жениться Вам надо, барин. :) [/off]

dSpair

ЦитироватьКакие-то вы все неправильные, ребяты))

Так это у же после ЭТОГО...:yes:

[off]

ЦитироватьЖениться Вам надо, барин.

А сам?[/off] :)

ЦитироватьВот сейчас почти полночь...

Я женился, легче не стало.
Добавлено позже

ЦитироватьВот сейчас почти полночь...

И почему я не с ней в постели, а с вами на этом сайте? :biggrin:

ЦитироватьИ почему я не с ней в постели, а с вами на этом сайте?  

Действительно...

[off]Делается так:
комп подтягиваешь к дивану, удлиняешь шнуры к клаве и мыши и того - одну ногу на жену (можно обе), одной рукой ее обнимаешь, другой лазишь по форуму - всем хорощо:cheesy:[/off]

[off]Как в анекдоте: Кирпич на газ, а сам в кузов.[/off] ;)

Flora
:biggrin:

ну чего замолчали - это ж ОЧЕНЬ важная для всех тема - и для не курящих тоже - ведь у всех есть близкие или друзья кто курит... делитесь радостями от бросания... и горестями от *небросания* тоже... ведь бросить действительно тяжело... нам нужно друг друга поддерживать...
я вот пару месяцев не курил - потом сорвался опять... такая вот сцука... несколько дней курил... щас снова вроде бросил... эх держите меня семеро... :mad: ведь не курить так здорово... а когда срываешься - как себя ненавидишь... и главное ж кайфа никакого... но щас на НГ в горы как всегда еду - надеюсь из-за отсутствия снега не сорвусь...

Специально свое сообщение посмотрел и подсчитал - через 3 дня будет 2 месяца как не курю! :yes:
Первый месяц тяжеловат был. В районе груди как скребется кто то, и это ощущение заглушается только набитым желудком! ;) Короче жрал как слон! Счас уже попустило, славо богу.
Второй - как и не курил никогда (это по физической тяге.) Морально - иногда хочется, особенно когда достанут. Не курящему хорошо - он не помнит ощущений, которые давала сигарета для успокоения! А я помню и иногда хочется этого ощущения ложного (по Карру ;) ) успокоения. Вроде как стресс снимает.
На работе тяжелый период. Нервы расшатались - писец! С шефом ругался чуть не до увольнения, а стресс снять не чем. Хотя почему не чем? :confused: Сегдня с дружбаном в кабак пойду! Культурно, так сказать, отдохну. :) (а он опять курить будет и мне предлагать :cool:)
Вот такие пироги.

А я тут кальян попробовал. Прикольно! Только не торкает совсем. Если табак конечно курить. :) Как-то меня не сильно впечатлил эффект, но сам процесс...

нее.... ну его нафиг курить вообще... хоть кальян хоть шмальян )))))))) второе кстати не так вредно да и шарашит неслабо... из серии не пробуйте это повторить дома...

А как вам такое: вечером гришь - все курить больше не буду, а утром пока думаешь курить иль нет, сигарета автоматически во рту сидит и дымит...  Нагло так сидит...

хМ. я вот три года назад получла в подарок на новый год оный кальян. Сначала были счастья полные штаны и радость! прочто праздник. А когда год назад бросила курить - то и кальян теперь юзать не могу. Тут же голова болит и желудок переворачивается - не могу даже запах переносить. пропал подарок :(
Зато мой МЧ (подаривший собственно этот девайс) на него недавно подсел и курит - каждый день, когда есть что курить. Просто несчастье какое-то..

А все индейцы виноваты. Отомстили всему миру за уничтожение культуры, понимаешь...

Flora да ладно, тут под боком была, курящая кальяны, Азия.

Я кальян курил только в "Готике". :)
Интересно, а что там за субстанция, в этом кальяне?

Ну Азия-то понятно не табак курила в кальяне. Это уже потом народ приспособил. А субстанция может быть любая, подходящая для курения. Плюс ароматизаторы добавляются в воду. Вроде как кое-какие смолы удаляются при такой водной фильтрации. Типа вреда меньше - удовольствия больше. Я по хиповской молодости травку курил, впечатляет, а кальян - как-то не особо. Не те ингредиенты видать... :)

Flora

ЦитироватьНе те ингредиенты видать...

Точно, а вообще весчь классная, я вот тока попробовал. Чето в нем есть этакое...

А я один раз так кальяна накурилась что в обморок упала через 5 минут :)
Вот веселуха была...
Фигово мне от него однозначно. Организм резко перестал принимать курево, даже удивительно. Уже год как противно курить, хотя по инерции пару раз на днях рождениях курила. Может меня кто-то тайно закодировал? :)
Добавлено позже
О, а как мне было плохо от травки - этого словами не передать. Я честно думала что умру, была в этом уверена. Как не умерла - не понимаю. С тех пор как попробовала - больше и ни разу.. разве что захочу покончить с собой особо садистским способом :)

ЦитироватьReddeR написал(а) 22 дек. 2006 0:18

Точно, а вообще весчь классная, я вот тока попробовал. Чето в нем есть этакое...

Заметьте, тема называется "Бросаем курить" :biggrin:
[Исправлено: Chuzhoi, 22 дек. 2006 8:25]

Chuzhoi, они бросают посмертно. :yes: А что это очень легко... По крайней мере выглядит очень легко...

Бросать нужно скопом, со всем окружением. Одному это наверняка трудно сделать. В нашей компании два человека покуривали. Теперь (вернее, давно уже) и они бросили курево в толпе некурильщиков...

А у меня на работе все курят. Тяжело конечно некурящему работать с курильщиками. Но я уже народ потихоньку перевоспитываю. Чтоб на рабочем месте не курили, пепельницы с окурками не бросали везде... Перевоспитание идет тяжело, прямо скажем со скрипом... Но главное - постоянное давление. Вода - камень точит.
А в студенческие годы меня больше всего бесило то, что когда праздник, все сидят, общаются, потом весь народ радостно сваливает курить и остаешься один  за столом, как дурак, слушая к народ за стеной веселится.
Теперь наоборот. Компания - не курящая и если вдруг забредает курильщик, то уже ему приходится оставаться один на один с сигаретой. :)

ЦитироватьА в студенческие годы меня больше всего бесило то, что когда праздник, все сидят, общаются, потом весь народ радостно сваливает курить и остаешься один  за столом, как дурак, слушая к народ за стеной веселится.

Вот так и я начала курить в институте! Иначе на переменке оставалась одна, и была вообще не в курсе всего, что благополучно обсуждалось курильщиками..
а после института прошло почти пять лет, пока бросила. сколько таки здоровья сгубила.. :)

Ёптъ, мож мне бросить, а? Вижу все бросают. А есть те кому нравится курить и брпосать не хочет?

ReddeR

ЦитироватьА есть те кому нравится курить и брпосать не хочет?

Конечно. Лет так в 15-20, обычно, курение - сплошной кайф. Сначала чувствуешь себя взрослее, потом значительнее, потом за компанию... В таком возрасте бросать никто не собирается, не до того. :)

Хм... я пробовал в 3 классе и в 10-11 так, чутка совсем. Не понял в чем суть. Куришь сено и все ничего не чувствуешь. Пробовал достаточно много... результата 0, перестал пробовать.

Vorob - повезло, устоял)
мой брат так вообще лет до 20 не курил, а потом запыхтел

ReddeR мне попадались пассажиры которые ганджубас курят, им нравится и они бросать не хотят (зависимость называется)... НО табак - все кого знаю хотят бросить, многие бросили, многие неоднократно пытались - но пока не получилось... таких кто кайфует и ни за что не собирается бросать - таких нет...

Нужно лишь желание бросить... Если по прошествии недели думаешь, "а, от отдной ничего не измениятся, надо плавно бросать," и закуриваешь - значит нет у тебя желания бросать, только и всего.
А всякие разговоры про силу воли и т.п. это лишь какое-то самооправдание. Правда вот перед кем? Вы сами начали, сами и должны бросить, а вы всё книги какие-то читаете... ещё чётопридумываете. Вам не достаточно хотя бы жизненных примеров? Как люди умирают от рака лёгких, как от вас воняет, когда вы покурили, как вы убиваете этим всех кого любите... Этого разве мало? Или вы, в добавок ко всему ещё и не любите никого? И способны убить, повредить и искалечить я уж не говорю о друзьях и родственниках, своей семье, своим детям? Думаете, у девушки родиться здоровый ребенок, если она курит? Или он станет здоровее от прокуренного молока матери? Вы дыхните дымом в пакет с любимым напитком, а потом выпейте. Это лишь малая часть того, чем мать кормит своего ребенка! Но у него нет выбора! Вы просто подвергаете его страданиям! Думаете она его любит, если продолжает курить по его рождении? Думаете отец любит своих детей, показывая им отличный пример, как надо вести здоровый образ жизни, и воняя табаком, дышит этим зловонием на своего ребенка? Да они даже СЕБЯ не любят, если так относятся к самим себе, как они могут любить ещё кого-нибудь????
Если лень бросать, так не ищи самооправдания, всё было в твоих руках. Да и остаётся пока что...

Force, все так, но

ЦитироватьНужно лишь желание бросить... Если по прошествии недели думаешь, "а, от отдной ничего не измениятся, надо плавно бросать," и закуриваешь - значит нет у тебя желания бросать, только и всего...  А всякие разговоры про силу воли и т.п. это лишь какое-то самооправдание.

- ты пробовал?

да

тогда вопрос снимается

Цитироватьспособны убить, повредить и искалечить

... насиловать, продавать органы, взрывать города... Бред форс. Успокойся, словно ты родился не здоровым т.к. вокруг тебя курили. Нормальные люди, не будут курить, чтоб у них родился нормальный ребенок. Скажем, мой брат любит пиво и курить. Но сейчас когда родился ребенок он перестал курить вообще (уж дома точно) и почти не выпивает пиво. Жена тем более, она правда не и делала этого. В общественных местах всегда идет деление на тех кто курит или нет. Так что проблемы что кто-то накурил где не надо быть не должно.
dSpair Повезло не повезло, не знаю. Все говорят что от нервов и компании начинаешь курить. Стрессов достаточно, да и стою с друзьями в курилке всегда. Стараюсь правда держаться ближе к свежему воздуху (благо это все на улице) и до сих пор не было желания курить. Ну не нравиться это мне и все :)

[Исправлено: Vorob, 24 дек. 2006 23:46]

Vorob, первый абзац - это и есть самооправдание... Слышащие да услышат...

ЦитироватьПовезло не повезло, не знаю. Все говорят что от нервов и компании начинаешь курить.

Бред.
Если у человека есть хоть какая-нибудь элементарная воля и собственное мнение, какая тут может быть компания?
про нервы рассказывают уже аддикты
курение - обычно часть имиджа
вот поэтому и курят те, кому это важно

Если у человека есть хоть какая-нибудь элементарная воля и собственное мнение, какая тут может быть компания?
Очень просто, если человеку недостает харизмы в группе где все курят он тоже начнет курить т.к. он будет чувствовать себя не таким как все. Если достаточно – то он сможет запросто перешагнуть через них. Ну и само собой имидж, да. Но и тех кто курит для успокоения полно. Ровно как и тех кто пьет кофе с утра. Они по твоему аддикты?

Странные у вас понятия..
Не решают люди  - а вот я стану вот курить и всё!
По-другому этот процесс происходит, и не один курильщик не принимает решения стать курящим.
Я вот - пробовала, пробовала.. и допробовалась. А в 20 лет действительно не думаешь о вреде и тем более об окружающих - на все плевать. И я была уверена что курю потому что мне это нравиться, я в 20 лет хотела куриь!

Цитироватьвсякие разговоры про силу воли и т.п. это лишь какое-то самооправдание. Правда вот перед кем? Вы сами начали, сами и должны бросить, а вы всё книги какие-то читаете...

Силой воли это не решить. Ну заставишь ты себя не курить, но всю жизнь будешь чувствовать себя обделенным и завидовать курящим до того дня, пока снова не закуришь. Вот именно для того чтобы не чувствовать всю жизнь, что ты "приносишь жертву", мы и читаем "разные книжки" - там очень многое объясняется, и процессы в организме, и процессы в мозгу во время курения и бросания курить.
Если кто хочет бросать - отчаянно рекомендую книжку. Очень помогает, это не туфта.

Опять самооправдание. Ты не хочешь бросать, и не оправдывайся перед нами в этом.

я уже год как бросила вообщето.. :)

Arlett, ты считаешь себя обделённой?
Вообще, чё я тут объясняю. Нормальный человек и так всё поймёт.

ЦитироватьОчень просто, если человеку недостает харизмы в группе где все курят он тоже начнет курить т.к. он будет чувствовать себя не таким как все

и этот человек после этого может самого себя НЕ считать идиотом?
если ему, конечно, не 5 лет?
а если все вокруг колятся и занимаются анальным сексом, нужно тоже не отбиваться от коллектива?

Цитироватьа если все вокруг колятся и занимаются анальным сексом, нужно тоже не отбиваться от коллектива?

Да, именно поэтому не бывает компании где все колются а 1 крутой НЕ колется. И чо плохого в анальном сексе? Прировнял его к наркоте...

я имел в виду - занимаются анальным сексом, скажем, на улице

Не ну есть еще нормы приличия. Хочешь курить, кури там где можно или там где это никому не мешает. ИМХО еще ни разу не сталкивался чтоб скажем курили в метро (хотя это вроде не запрещено, даже не понимаю почему не курят там?) или автобусах... Лично меня курильщики не задевают и никакого дискомфорта не доставляют. Куришь? Твой выбор, на мне он никак не отразится. К вопросу о том что от курящего плохо пахнет, очень растяжимо. У человека изо рта, имхо, пахнет гораздо хуже если он не успел покушать, а жвачки нету.
А вот наркотики это уже болезнь, конечно куренье тоже туда же, но а)вреда от курения меньше, как для курящего так и для окружающих б)оно в 100 раз слабее наркоты. Ну а секс, я сказал в начале, нормы приличия рулят.
Так что ни один довод приведенный форсом я не считаю обоснованным. Курение на других не сказывается, ну а сам помирать от рака это пжлст. А оправдание, не оправдание, блин человек хочет бросить но силы воли не хватает. Ну привязался он к этому. Ему книга помогла? Слава Богу. Помогла никотиновая жвачка? Замечательно. Чего тут придираться то? Форс неужели у тебя нет вредных привычек от которых ты так хочешь отвязаться но вот не можешь без них?

Я пока две чашки кофе утром не выпью и после этого не покурю не успокоюсь. Для этого раньше семьи встаю - смакую кофе, иду на балкон, потом принимаю утренний туалет и всех бужу. И так каждое утро уже несколько лет. И не парюсь, лишь бы ветер в окно не дул, чтобы запах детям и жене не мешал. Книжку скачал, но не стал читать, пока не надо мне это.

:cool: Уже больше суток не дымлю. :cool:
А шло больше пачки в день. Ломит меня, но терпеть можно.
Поддержите меня...

а) деньги экономишь (если не беломор курил:lol:)
б) сотри, не надо отвлекаться от дел чтоб подымить, больше времени

А вообще займи себя просто, поставишь игрушку чтоль какую, поиграй. Отвлекись и не думай о курении.
Мы в тебя верим.

Выдай две дневных нормы на работе :)

ReddeR респект! так держать! вместо ломок думай о БЕССМЫСЛЕННОСТИ курения и о его НЕНУЖНОСТИ... ну и сила воли конечно тоже нужна... и стремление к победе)))))
Завтра еду в Горы!!!!! Первый раз в жизни не буду смешивать горный воздух с табачным дымом !!!!!!!!!!! УРА
[Исправлено: snowworm, 26 дек. 2006 15:53]

Форс, я НЕ чувствую себя обделенной. ты невнимательно читал мой пост. А книжка помогает тем, кто себя обделенным чувствует - это очень многие люди с большой силой воли, но попавшие в ловушку курения. Если ты некурящий, то не стоит относиться с таким презрением к тем кто пытается бросить и не смог этого сделать. Наверняка сам ты не имел 10-летнего стажа курения как я, чтобы потом испытать полные ощущения от бросания. Я пишу про свой опыт, а не про свои домыслы. И перед тобой или еще кем то я не оправдываюсь в курении. С чего ты вообще взял что мне оно нужно?? тем более что я не курю уже год.
ReddeR
главное заменители никотина не пользуй, а то не бросишь. И старайся настраиваться, что ты не "пытаешься бросить" в очередной раз - а что ты уже некурящий!
Vorob
искрене тебе завидую, что тебе не мешают курящие. А у меня с тех пор как бросила - это проблема. Мне ужасно плохо от запаха табака, а когда прямо в переходе на выходе из метро какой-то дядя закурит скорее и дым летит мне в лицо - и деться некуда, только обгонять этих бесчисленных куряг можно бесконечно - их слишком много.. это неприятно, и ходьба по улицам превращается для меня в скоростной забег.
И в кафе тоже противно.

может быть, потому что не курил никогда, но меня запах табака нисколько не смущает
даже если курят в метре от меня - ничего страшного
дургое дело, когда дыма настолько много, что это вызывает кашель - тогда уже перебор

Цитироватьно меня запах табака нисколько не смущает

меня тоже, но вот запах табачного дыма бэээээээээ....

Спасибо, ребята, за поддержку.
Сижу на работе, по привычке мужики забегают в кабинет, мол пошли на перекур. А нет, уходят сами, что-то бормоча под нос. Ломит, конечно, сегодня утром после кофе особенно. Пока держусь.
И правда, если не думать об этом, то как-то забываешь, что курил как паровоз. ОРГАНИЗМ КАК-ТО ЖИВЕЕ СТАЛ! стопудово. Странное такое чувство... Что меня подтолкнуло бросить? Кто-нить видел новую пачку украинских сигарет "Прилуки"? Бонда не было, купил, а тама внизу такая громадная черная рамочка с одной и с другой стороны и список, типа рак и импотенция и т.д.(очень меня испугала :yes:). Вот тут я задумался.
Короче, всем курящим того же желаю:up:

Страх не всегда убивает разум! Бывает и полезный :)

ЦитироватьКороче, всем курящим того же желаю

рака? импотенции? :lol:

Кстати, тоже дым не переношу, но вот запах именно табака мне нравится.

xxThief

Цитироватьзапах именно табака мне нравится.

Особливо трубочного? ;)

ЦитироватьФорс неужели у тебя нет вредных привычек от которых ты так хочешь отвязаться но вот не можешь без них?

ЦитироватьЕсли ты некурящий, то не стоит относиться с таким презрением к тем кто пытается бросить и не смог этого сделать.

Презрение не к курящим, а к их лености.
У меня как-то была подпись - "Человек может всё, если очень захочет", я долгое время был в этом уверен, когда столкнулся с проблемой, что не каждый человек может всё... А сейчас я знаю, что сам человек не может НИЧЕГО, но это уже другая тема.
Имхо, ваше дело, курите на болезни. Людям свойственно отрицать истину, оправдывая тем самым свои собственные недостатки и леность, которая мешает от них избавиться.
Зачем бросать, если для этого надо усилия прикладывать? Я лучше покурю, ну и что что умру в мучениях, авось не умру :cheesy:! :lol:

ЦитироватьА сейчас я знаю, что сам человек не может НИЧЕГО

А как же выбор? Человек может выбирать (узкий путь или широкий)...

Force форс ты куришь????? :sly::biggrin:
Я выкурю сигарету нарвеное раз-два в году, когда ужрусь предварительно - во  тогда торкает неслабо :lol:

Цитироватьфорс ты куришь?????

читай внимательнее.

Вчера видел тезку RDS1976. Хорошо выглядит, бодрый, свежий взгляд. Ходячая реклама о пользе здорового образа жизни :)

Ага!
Только вот брюки трудновато застегивать ;)  (+ 6 кг. набрал)
А так ничё!
[off]Спортом надо... Да лень-матушка. А надо! А то работа, по большей степени сидячая, зима (всмысле - хандра) - ничего не хочется.[/off]
Отцу недавно покупал сигареты. Глянул на пачку:

Цитироватьа тама внизу такая громадная черная рамочка с одной и с другой стороны и список, типа рак и импотенция и т.д.

Брррр...
Счас смотрю на пацанов с соседней фирмы (на нашей уже никто не курит. Курили 4 из10 человек. 1 бросил год назад, 2-й ушел, я начал бросать и со мной 4-й тоже перестал, чтоб мне не трудно было. Хотя дома под пиво курит, А на работе ни-ни...) О чем это я? А , так вот, смотрю, и не понимаю - зачем им это надо, да еще и на холоде :)
Хотя иногда (редко) возникает желание. Но это так отголоски...
Кто бросает?! Крепитесь! Усе должно получится!

К счастью, это противоестественная страсть, поэтому раз отказавшись и победив, она не будет вас донимать с ткой силой, как естественная. Обжорство, к примеру, где борьба продолжается на протяжении всей жизни. Я уж не говорю о других...
RDS1976, молодец! Опомнился. :cheesy:

Цитировать(+ 6 кг. набрал)

Я слышала что вес набирают, если стараются тягу к курению заглушить едой, леденцами и т.д. - рот хоть как-то занять, раз сигаретку нельзя.
Я в весе нисколько не набрала.

А я это... начала... :embarassed:
сложно объяснить, зачем. Второй месяц вот уже отравляю молодой организм пижонскими ментоловыми сигаретами...
Вот сессию сдам - и брошу, честно :yes:

ЦитироватьForce написал(а) 30 янв.:57
К счастью, это противоестественная страсть, поэтому раз отказавшись и победив, она не будет вас донимать с ткой силой, как естественная..

Сложнее, чем кажется. Надо перестать думать, что испытываешь от этого кайф, а это сложно, какие-то приятные воспоминания (вечеринки, ужины и т.д.) делают связь с куревом подсознательной. Мой способ - выработать отвращение (легко на утро после ПЕРЕкура, когда так дышится "легко"), но после детоксикации организма (недели 2, м.б. месяц) отвращение пропадает и пошло-поехало дальше, т.к. есть "триггеры" возврата.
А вообще, эта такая же страсть, как ковыряние в носу, имхо (ну ладно, ковыряние в носу острым предметом :) ). По сравнению с очевидными процессами, происходящими с людьми сегодня, меня эта проблема волнует только с точки зрения здоровья.

Freya

ЦитироватьА я это... начала...

Проверяешь силу воли? ;)

ЦитироватьВторой месяц вот уже отравляю молодой организм пижонскими ментоловыми сигаретами...

Считается, что если начинаешь курить после 18 лет, привыкания не возникает. Но ты все равно, не злоупотребляй. :nono:

ЦитироватьВторой месяц вот уже отравляю молодой организм пижонскими ментоловыми сигаретами...

Где-то прочитал, не дословно: "Ничто так не заставляет молодую девушку чувствовать себя взрослой опытной женщиной, как наличие в руках тонкой ментоловой сигареты..." :lol:
[Исправлено: Flora, 31 янв. 2007 22:10]

ЦитироватьЯ слышала что вес набирают, если стараются тягу к курению заглушить едой, леденцами

Arlett, так это и без курева :)
А реально после бросания метаболизм замедляется, т.к. канцерогены дыма заводят печень на ускоренную детоксикацию (метаболизм)

Добавлено позже

Цитироватьсчитается, что если начинаешь курить после 18 лет, привыкания не возникает.

вот это фигня какая-то. Из разряда новостей "английские ученые доказали,  что..."
Почему именно тонкой и ментоловой? Беломор лучше :)

ЦитироватьА я это... начала...

Зря. Каждая сигарета оказывает необратимый вред твоей матке. Даже когда бросишь, она уже не будет такой же как, если бы ты не курила. А отсюда напрямую зависит здоровье твоих детей.
Кстати, по поводу матки, об этом должен знать каждый: даже "защищенная" половая связь с мужчиной оставляет "след" на матке, даже если вроде как "нет никаких последствий" - на самом деле они есть. Это играет большую отрицательную роль если на матке отсались "следы" разных мужчин. Ребенок в таком случае имеет гораздо меньше шансов родиться здоровым.

Elder keeper

Цитироватьвот это фигня какая-то. Из разряда новостей "английские ученые доказали,  что..."

Я бы не был столь категоричен. Я конечно не медик, но по логике вещей к 18 годам организм уже считается сформировавшимся и влияние курения на него может быть в большей степени только психологическим. Метаболизм же практически не затрагивается. Дело другое, что возраст этот у всех разный. Одни растут до 25, другие перестают уже в 14. В каждом  конкретном случае все сугубо индивидуально. А статистика конечно же работает только при большой выборке.

Force Что за бред форс? Где ты такой набрал? Сколько людей меняли партнеров только так и родились у них здоровые прекрасные дети. И вообще откуда такие познания про матку? Ты что ее любитель? :))

Flora

ЦитироватьГде-то прочитал, не дословно: "Ничто так не заставляет молодую девушку чувствовать себя взрослой опытной женщиной, как наличие в руках тонкой ментоловой сигареты..."

А...!!! Молодец! Очень верно подмечено.

ЦитироватьЯ слышала что вес набирают, если стараются тягу к курению заглушить едой, леденцами и т.д. - рот хоть как-то занять, раз сигаретку нельзя.

Ну я ж Карра читал ;).  Никаких конфет - леденцов. Даже упаковка никотиновых жвачек осталась почти целая (так как на второй день бросания Карр попался). Так что не от этого! А вот аппетит  - реально улучшился! А вот это:

ЦитироватьА реально после бросания метаболизм замедляется, т.к. канцерогены дыма заводят печень на ускоренную детоксикацию (метаболизм)

скорей всего ...

ЦитироватьЯ в весе нисколько не набрала.

Везет, значит метаболизм и так хороший ;)
[Исправлено: RDS1976, 1 фев. 2007 10:31]

ЦитироватьForce написал(а) 31 янв. 2007 23:35

Кстати, по поводу матки, об этом должен знать каждый: даже "защищенная" половая связь с мужчиной оставляет "след" на матке, даже если вроде как "нет никаких последствий" - на самом деле они есть. Это играет большую отрицательную роль если на матке отсались "следы" разных мужчин. Ребенок в таком случае имеет гораздо меньше шансов родиться здоровым.

Очень похоже на "теорию" о вреде генетически модифицированных продуктов. Очень похоже.

Force, спасибо за заботу
А все чего-то насчет легких парятся :biggrin:
А опасность вон откуда крадется :joke:
Тем не менее, для всяких гинекологических дискуссий предлагаю создать отдельную тему
Flora, ты все-таки ужасно милый! :flower1: Хоть и язва :aetsch:
[Исправлено: Freya, 1 фев. 2007 19:21]

ура!!! у нас большая радость!!! в подземных переходах запретили курить!!! я как минимум дважды в день пересекаю одно подземное пространство - раньше переходил набравши побольше воздуха - а теперь 2 дня уже можно вполне сносно дышать...
Freya бросай немедленно и никакого конца сессии не дожидайся...

ЦитироватьЯ бы не был столь категоричен. Я конечно не медик, но по логике вещей к 18 годам организм уже считается сформировавшимся и

Да, но это одна из точек зрения, точнее - военкомата. А мы, медики (конечно же), вообще народ категоричный (например, см дилемму "в морг или реанимацию"). Так что организм развивается физически - до 23-25 лет, интеллектуально - до 33-35. И если кто-то остановился в развитии в 14 лет - это не от генов, а от тех же никотина, алкоголя и "момента". А по поводу метаболизма - поверь, это так (не хочу загружать лишней информацией).

ЦитироватьВ каждом  конкретном случае все сугубо индивидуально.

Вот с этим полностью согласен
Форс вещь правильную толкает, это называется телегония. Когда "ни в мать, ни в отца, а в проезжего олимпиадой 80, 5 лет назад зимбабвийского  хлопцА".  
http://www.pravoslavie.ru/rusdom/telegonia.htm
Хм, раз уж тема затронута, вы не задумывались о значении выражения "портить девок"?
Вред организму женщины сильнее, т.к. яйцеклетки в 100% количестве закладываются еще внутриутробно, и потихоньку теряются, по штучке раз в месяц. Т.е. повреждение этой сферы в любом нежном возрасте дает след и дальше.

Во Франции вступает в силу закон о запрете курения
Сегодня во Франции вступил в силу закон о запрете курения в общественных местах. Исключение может быть сделано для психиатрических клиник - врачи опасаются, что отказ от курения вызовет у больных приступы агрессии.
Согласно закону, курить запрещается в офисах и других рабочих помещениях - там ликвидирют даже специально оборудованные курительные комнаты. Категорически запрещено курение в учебных заведениях и медицинских учреждениях.
За соблюдением закона будут следить 175 тыс. работников полиции, государственных инспекторов и сотрудников здравоохранения. Нарушителей ждёт штраф в размере 68 евро.
Отсрочка касается ресторанов, кафе и дискотек. Их владельцы уже опасаются, что запрет курения приведёт к резкому снижению клиентов.
Ожидается, что новый закон окажет положительное воздействие на состояние здоровья населения. Опыт стран, уже принявших подобный закон, показывает, что в первый же месяц число инфарктов снижается до 11%.
Добавлено позже
Elder keeper

ЦитироватьА мы, медики (конечно же)

Ну и написал бы про себя, в теме "Чем мы зарабатываем..." а то прям и не знаешь с кем дело имеешь... :) В какой хоть области?

ЦитироватьА по поводу метаболизма - поверь, это так (не хочу загружать лишней информацией).

Раз уж назвался груздем... Нет уж давай, своими, простыми словами, с толком с расстановкой (пока не будем затрагивать смолы и тяжелые металлы):
Никотин становится незаменимым участником обмена веществ? В каком случае? Чем он подменяется при бросании? С какими потерями восстанавливается первичный обмен веществ?

ЦитироватьНикотин становится незаменимым участником обмена веществ? В каком случае? Чем он подменяется при бросании?

Как раз наоборот. Организм сам по себе вырабатывает никотин, в необходимых ему микроскопических дозах, а когда человек начинает курить и никотин поступает извне, способность организма вырабатывать никотин деградирует, именно отсюда и тяга к курению - организм требует никотина, так как сам вырабатывать его "разучился".

 Flora, я не раз на даркфейте писал, что по образованию я врач (клинический фармаколог)

ЦитироватьРаз уж назвался груздем  

ыы нет, это раз уж ты назвался, поведай. :)  Я могу, но это долго и нудно, да и не интересно никому кроме спецов.
Тяжелые металлы тут не причем, а вот компоненты смолы индуцируют изоферменты системы р450 (преимущественно семейств 1А, 2E), метаболизм в клетках печени ускоряется. Кроме того, есть генетические особенности "скорости" метаболизма. Вот, например, китаец одного и того же с тобой веса и возраста  выпьет 100 г, а эффект у него как у твоих 500. Экономия! :)

Форс, по поводу никотина.. я вот этого не нашел :)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=pubmed
с запросом "intrinsic nicotine level human" не дал искомого.  Это - предмет исследований будущего :)
Ты спутал с ситуацией с опиатами и эндорфинами, по-видимому

Добавлено позже

ЦитироватьОтсрочка касается ресторанов, кафе и дискотек.

вот уроды! издеваются натурально

Elder keeper

Цитироватьклинический фармаколог

Ну это-то диагноз, я понял. :lol: :lol: :lol: А какую барин работу работает?

Цитироватькомпоненты смолы индуцируют изоферменты системы р450 (преимущественно семейств 1А, 2E),

Вот и проси после этого  попроще излагать... :)

ЦитироватьКроме того, есть генетические особенности "скорости" метаболизма. Вот, например, китаец одного и того же с тобой веса и возраста  выпьет 100 г, а эффект у него как у твоих 500. Экономия!

Это не генетические, а расовые.

ЦитироватьЯ могу, но это долго и нудно, да и не интересно никому кроме спецов.

Так простым языком что совсем нельзя? Образно хотя бы?

ЦитироватьElder keeper написал(а) 1 фев. 2007 21:55

Форс вещь правильную толкает, это называется телегония. Когда "ни в мать, ни в отца, а в проезжего олимпиадой 80, 5 лет назад зимбабвийского  хлопцА".  
http://www.pravoslavie.ru/rusdom/telegonia.htm
Хм, раз уж тема затронута, вы не задумывались о значении выражения "портить девок"?

Не верю!!! Это просто страшилка, господа!
http://www.pravoslavie.ru/polemika/telegonia2.htm

Elder keeper

Цитироватьинтеллектуально - до 33-35

не согласный я !!!!!!!!!!! а чего делать если уже 32 - а дурак?

snowworm

Цитироватьне согласный я !!!!!!!!!!! а чего делать если уже 32 - а дурак?

Ну во-первых еще есть время. А во-вторых если ты это понимаешь - значит уже не дурак. :) Дурак-то как раз думает что он умный. Ну и в-третьих: интеллект - как мышцы, если не пользуешься, атрофируется. :lol:
Как говорил Козьма Прутков - надо просто мир примечать. А вообще развитие интеллекта идет через речь. Если голые размышления трудны, попробуй просто читать книжки вслух. Жене, детям на ночь. С выражением, с игрой. Бориса Акунина, например, у него слог хороший. Да и пишет интересно. Ну и общайся с умными людьми конечно. У нас на форуме таких полно. :laff:

 [off] Flora, так может snowworm не о себе? :)
И почему название врачебной специальности вызывает у тебя такой странный смех?
Работаю я манагером невысокого звена, типичный white collar [/off]

ЦитироватьНе верю!!! Это просто страшилка, господа!
http://www.pravoslavie.ru/polemika/telegonia2.htm

ссылки никакие в научным плане, но дают представление.
Это не строгая закономерность, а своего рода -информационный- след. Как с памятью: сигнал давно прошел, а информация осталась и, более того, формирует сознание. Тут что-то подобное. А верить  не верить - эт личное дело каждого россиянина.
[off] snowworm, а можно Акунина заменить Кантом - вот мускулатуру мозговую накачаешь! :laff:  Абстрактное мышление - ключ, а речь развивает социальные навыки, делает людей гибче, хитрее, успешнее в нашем мире, умнее на поверхности [/off]
Добавлено позже

ЦитироватьЭто не генетические, а расовые.

один хрен, я привел простой пример


Добавлено позже

Цитироватьпростым языком что совсем нельзя? Образно хотя бы?

образно не буду, боюсь, что новый приступ смеха может пошатнуть твое здоровье. :biggrin:

[off]Elder keeper  

ЦитироватьFlora, так может snowworm не о себе?

Ну тогда тут уже ничем не поможешь... :)

ЦитироватьИ почему название врачебной специальности вызывает у тебя такой странный смех?

Хочешь, чтобы я тебе растолковал? :) Вообще мне показалось, что я неплохо пошутил... Жаль, что ты не понял.

Цитироватьобразно не буду, боюсь, что новый приступ смеха может пошатнуть твое здоровье.

Ну и зря. Ты-то, как врач, должен знать, что все с точностью до наоборот. ;) Впрочем, работая менагером, можно и забыть о целебной силе смеха.[/off]

для меня курение табака ето не то удовольствие, которым можно бесконечно и увлеченно наслаждаться. посему курю редко, чаще летом.
не люблю зависимость от чего-либо. ето и служит главным терминатором в моем курении. действует безотказно).
начинаю снова курить летом. либо из-за желания почувствовать "что-то", либо просто для добавления в некоторые стили (поведение, одежда) такой штрих.
несколько лет происходит ето. может довольно "баловаться"?)
вобщем-то я не считаю курение табака проблемой..

[off]

ЦитироватьFlora, так может snowworm не о себе?

Ну а о ком тогда - о внуках? :biggrin:[/off]

Курить вредно а померать здоровым жалко :angry:

а почему, собственно, жалко?

zmey

ЦитироватьКурить вредно а померать здоровым жалко

А жить больным - неприятно. :down:
Помнится читал какой-то рассказ фантастический, там один биолог придумал чтобы организм человека изнашивался не постепенно, а скачкообразно. Т.е. живешь в полную силу, не болея, не старея, пока срок не приходит, а потом все. Сразу. А тренировался - на ботинках. Т.е. носишь весь срок гарантии, а они - как новые. А потом - сразу в пыль.
[Исправлено: Flora, 3 фев. 2007 20:07]

ЦитироватьElder keeper написал(а) 2 фев. 2007 21:17

Это не строгая закономерность, а своего рода -информационный- след. Как с памятью: сигнал давно прошел, а информация осталась и, более того, формирует сознание.

Ага! А еще можно поговорить про ауру, биополе и т.д. т.п. бла бла бла. :)

ЦитироватьЭто не строгая закономерность, а своего рода -информационный- след.

Согласен, только это не в матке, а в голове.

Цитироватьа тама внизу такая громадная черная рамочка с одной и с другой стороны и список, типа рак и импотенция и т.д

Вот типа так:
(http://www.kamerton.dn.ua/diff/lm.jpg)
А все равно ж - курят :( !!!

Блин! Я если бы не бросила уже, то бросила бы сейчас.. рамка весьма траурная и впечатляющая.. Нало полагать прикольно выглядит мужик, который достает эту пачку с такой похоронной надписью и закуривает.. и размышляет - скоро ли наступит обещанное.
надо на всех пачках так напечатать, желающих резко поубавится. :up:

Arlett Неужели? Вот в Европе вклеивают картинки типа сгнивших зуб или чего похуже. Вот это действует, а на текст через пару тройку раз обращать внимание перестаешь.
RDS1976 Почему ************* юкрэйн?
Предупреждение

ЦитироватьRDS1976 Почему факин юкрэйн?

Vorob - не ругайся!
Тому що живу я там. Яка краiна - така i мова! ;)

Цитироватьнадо на всех пачках так напечатать, желающих резко поубавится.

Так на всех и печатают! (я рисунок исправил. см. выше)

В европе еще и цена действует. подросток или школьник хрен купит там сигареты на сэкономленные на завтраках деньги.  да ему просто не продадут, а у нас продают всё и всем, водку малолеткам и спички детям :) .
к тому же сигаретки в европе мерзкие по сравнению с нашими - крепкие и вонючие. сама пробовала - исплевалась. а вот картинок с зубами не видела, но наверное прикольно :sly:

Arlett, а вот у меня тут сотрудник привез пачку немецкого мальборо. Хотя и крепкие, но очень мягкий вкус, без всякой горечи
Там, кстати, тоже что-то по-немецки написано в траурном квадрате

и не только смотрят. Vorob - предупреждение.

[off]Опа! А про предупреждения в правилах - ни слова.
Кстати, небольшая неточность:Россия - не православная, а поликонфессиальная страна. Читаем конституцию:

Цитировать
 Статья 14
   1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
   2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

[/off]
[Исправлено: Flora, 8 фев. 2007 18:21]

[off]

ЦитироватьА про предупреждения в правилах - ни слова

Когда выдвигется предупреждение, каждый здравомыслящий человек поймет, за что оно ему выдвинуто и что надо делать в этом случае.[/off]

[off] Force, вот теперь все в порядке, см приват.  [/off]

Народ, кому не помогла книжка Карра - рекомендую посмотреть кино "Кофе и сигареты". :)

У меня, кстати, лежит это кино, очереди ждет. А что, совсем жесть? не люблю сильно депрессивные фильмы

ЦитироватьНарод, кому не помогла книжка Карра - рекомендую посмотреть кино "Кофе и сигареты".

Это что, версия "Реквиема" в кофейно-сигаретной интерпретации?

Chuzhoi, я когда писала про сильно депрессивные фильмы, как раз Реквием вспоминала. Жесть, я прямо жалею, что смотрела его :(

Freya  

ЦитироватьА что, совсем жесть? не люблю сильно депрессивные фильмы

Наоборот. Очень тонкий стеб. Но вставляет. :)
Типа:

Том Вэйтс: Давай закурим?
Игги Поп: Я бросил.
ТВ: Я тоже. [молчат] А знаешь Игги чего хорошего в том, что бросаешь курить?
ИП: Нет.
ТВ: Всегда можешь выкурить одну сигарету просто так.
ИП: Что правда?
ТВ: Точно. Просто по приколу. [закуривает]
ИП: Ну тогда, ладно. [тоже закуривает]
:lol: :lol: :lol:

ЦитироватьТом Вэйтс: Давай закурим?
Игги Поп: Я бросил.
ТВ: Я тоже. [молчат] А знаешь Игги чего хорошего в том, что бросаешь курить?
ИП: Нет.
ТВ: Всегда можешь выкурить одну сигарету просто так.
ИП: Что правда?
ТВ: Точно. Просто по приколу. [закуривает]
ИП: Ну тогда, ладно. [тоже закуривает]

За творчеством Тома Вэйтса слежу с 1983 года, когда впервые услышал его уникальные песни, баллады, инструментальные вещи. Про себя называю его американским Высоцким (естественно, с учетом некоторых поправок). Курит как паровоз и выпить не дурак (В.С., кстати, тоже). А может быть, курение это все-таки стиль жизни, а точнее, стиль отношения к жизни - гори оно все...а? Может, не стоит и бросать..?

Lao She, щаз тебя заклюют :joke:

Freya, а что правильно он сказал. Отношение к жизни. Если считаешь,  что ты паровоз или труба котельной -- кури. Вот только другим при этом вредишь.

ЦитироватьЕсли считаешь,  что ты паровоз или труба котельной -- кури.

:lol::up:

ЦитироватьЕсли считаешь,  что ты паровоз или труба котельной -- кури.

Я не совсем это имел ввиду:bigeyes:

ЦитироватьВот только другим при этом вредишь.

Как? Если не брать в рассечет то что например могут родиться дети больные... Лично мне никакого вреда не наносит что Вася Пупки с 3 этажа курит... Я бы даже сказал что мне на это положить с прибором :)

Vorob было у меня такое (обкурили гады до тошноты и головной боли).

ЦитироватьVorob было у меня такое (обкурили гады до тошноты и головной боли).

Это, видать, народ не табачок курил, а что-нибудь позаборестее, хе-хе:joke:

http://video.google.com/videoplay?docid=-3062273174445449081
лол :lol:. Может кто-то и видел уже :)...

http://feels.ru/2006/12/06/agitacija_na_sigaretnykh_pachkakh_9_foto.html
не для слабонервных. Вот радости-то у бельгийских курильщиков!
;)

Elder keeper Приятно думать что мне это не грозит. :)
Force Ничего смешного я там не нашел. Туповатый какой-то хумор.

Elder keeper Эх как бы классно такая пропаганда смотрелась на розовых пачках "Glamour", а на пачках пачках "Marlboro" предлагаю печатать раковые опухоли на ковбоях, да и самое главное на пакетиках с пищей из макдональдса обязательно надо рисовать нечто подобное, в качестве  персонажа можо использовать клоуна :joke:

типа эти гамбургеры приготовлены из лучших ингредиентов (здесь фото) и содержат не более 3% навоза. Было бы неплохо :)
И скалящийся клоун в фартуке, в пару бойни..

Жестокая пропаганда в моем универе (думаю, не только в моем):
(http://img260.imageshack.us/img260/4403/0001dk9.jpg)

ужс, остаётся только процитировать вороба

ЦитироватьПриятно думать что мне это не грозит.

ЦитироватьЖестокая пропаганда в моем универе (думаю, не только в моем):

Не сразу въехал, но вобще - стебно!
К слову, будучи в Штатах еще в 1999 году, уже наблюдал довольно жесткую антирекламу сигаретам и курению, вплоть до ТВ. Особенно позабавил один ролик:
Типичный американский бар, у стойки стоит парнишка, мимо идет симпатичная девушка. Он типа начинает перед ней выделываться, достает сигарету, зажигалку и начинает активно руками размахивать, типа смачно прикуривает. Потом показывают что девушка на него смотрят с интересом, потом взгляд превращается в презрительный и показывают то, что видит она: У стойки стоит шимпанзе в одежде парнишки и радостно бьет себя кулаками по груди...

ЦитироватьНе сразу въехал, но вобще - стебно!

Я так и не въехал. В чем фишка? Типа курехи бегают зажигают, а потом бац, и хозяин их мочит. Так же и рак чтоль? Хозяин человека?

Vorob: "Кури, пока курится" ;)

Да, понятно только ацким сотонам, для которых эта реклама создана :).

ЦитироватьДа, понятно только ацким сотонам, для которых эта реклама создана

Почему-то те, кто выпускал эти открытки, считают, что молодежь лучше воспримет подонковский язык; в этом они, конечно, не правы.

Ну, всех одними граблями сгребают, только мы остались на месте :)...

ЦитироватьПочему-то те, кто выпускал эти открытки, считают, что молодежь лучше воспримет подонковский язык;

Ну на ортодоксальном албанском надо было бы писать "Кури пока курицца", так что тут тоже ошибка. :)
Я так понимаю стеб и над тем и над другим.

Flora Думаю просто тупость написана :) А не стеб...

Vorob

ЦитироватьДумаю просто тупость написана

Ну так, давай, придумай концепт-арт рекламной кампании против курения для современных подростков. Чтобы было наглядно, с юмором, прикольно (это разные термины) и эффективно. Чтобы отсутствовало старческое нравоучительство, глупость, агрессивность и примитивизм.
Не скажу что вышеприведенный плакат всеми этими характеристиками обладает, но зерно есть.
Добавлено позже
Вот например забавные:
(http://www.antismoke.info/components/com_datsogallery/img_pictures/med_23.jpg) (http://www.antismoke.info/components/com_datsogallery/img_pictures/med_22.jpg) (http://www.antismoke.info/components/com_datsogallery/img_pictures/med_aboutall.jpg) (http://www.antismoke.info/components/com_datsogallery/img_pictures/med_10.jpg) (http://www.antismoke.info/components/com_datsogallery/img_pictures/med_06.jpg)
[Исправлено: Flora, 4 июня 2007 23:04]

У нас поверх афиш всяких развлекательных заведений кто-то развесил плакаты:
"А ТЫ подготовил печень к лету? Оргкомитет Зеленки."
Не знаю, кто такая Зеленка, и почему ее беспокоит печень горожан, но забавно.

Chuzhoi дочь зеленого змея...
кстати - я уже больше чем полгода не курю... страшно горд собой ))))))) здоровье значительно улучшилось...
[off]по случаю юбилейного трехсотого поста я сменил аватарку на фотку - так вот: фотка старая - на самом деле я действительно не курю...[/off]
[Исправлено: snowworm, 22 июня 2007 14:06]

[off]snowworm
А фотка ничего так![/off]

курение - говно

Я курю и что?
Ведь умирать здоровым не хочется...

Конечно, куда как лучше загнуться с тяжким кашлем на больничной койке и не жалеть о расставании с этим поганым миром...

NIKIFOR вот только не нужно рассказывать что курить лучше чем не курить... я 15 лет курил - знаю что это такое... здоровые вообще как правило не умирают... для этого нужно неизлечимо заболеть... и как раз курение может легко в этом помочь...
Добавлено позже
и если раком ты можешь и не заболеть, то ослабить организм 100% получится... я когда курил по пачке в день - болел простудами и гриппами 5-6 раз за год... (если не считать того что кашлял я постоянно)... а за год что я не курю я еще ни разу не заболел... курить или нет это конечно твое личное дело - но вот гордится этим точно не нужно...

Я тут себе на шею якорь повесил, круто, буду носить! Не хочу умирать с правильной осанкой!

ЦитироватьКонечно, куда как лучше загнуться с тяжким кашлем на больничной койке и не жалеть о расставании с этим поганым миром...

А лучше быть здоровым и под машину?

NIKIFOR ОФФТОП!!! в этой теме обсуждаем бросание курить а не способы самоубийства...

Цитироватьлучше быть здоровым и под машину?

Мне видится в корне неправильное понимание темы. Если человек погиб здоровым, то зря себя лишал курения? То есть, если не куришь, лишаешь себя чего-то прекрасного и удивительного?
если попадать под авто, то без разницы - тут уж кури, не кури.. неудачный пример :)

ЦитироватьА лучше быть здоровым и под машину?

Угроза? Хм... Тогда я - пас. Не хочу под машину.

Хе хе, а курящие так забавно помирают :) Так забавно что успевают пожалеть о каждой выкуренной ими сигарете. Хи хи хи...

Ну потипу нету некурящих на форуме и все такие правильные...
И все равно хоть убейте не вижу смысла лишать себя чего то в жизни...

NIKIFOR Хм, хороший вопрос. В принципе нет на него претензии кроме того что иногда бывают ситуации когда тебе надо быть в каком-то месте, а там противно т.к. там прокурено или курят и ничего не попишешь ибо у нас свободная страна. Впрочем это бывает настолько редко что я к этому равнодушен.
А если по сути, ну нравится человеку дым пускать, пусть пускает, имеет полное право. Лишь бы меня не касалось :)

А я, порой, и по две пачки в день сжигаю, а иногда и больше.:embarassed:

Lao She, не правильно /грозит указательным пальцем/
А смайлик правильный:
:embarassed: - правой ногой давим окурок ....

falseLao She, у вас даже аватары одинаковые, только у Lao She ещё бычок мерцает... :cheesy:

Force, возможно мне нравится творчество Малевича, а возможно это я спрятался в темноте.

false А возможно все просто и примитивно как этот квадрат...

ЦитироватьfalseLao She, у вас даже аватары одинаковые, только у Lao She ещё бычок мерцает...  

Это не бычок, а иероглиф, имеющий значения "семья", "дом". Эти понятия в моей системе ценностей занимают одно из приоритетных мест, несмотря на то, что первый, весьма многолетний брак, развалился. Но вернемся к теме курения. В Москве я курил сигареты "Muratti". Приехав сюда, начал курить "Sobranie", сначала "Classic", а когда они пропали из магазинов - "Classic Silver" (эти немного слабее), теперь и они тоже пропали (иногда думаю, что это я их все здесь скурил:cool:). Почему именно их? Во-первых, несмотря на английское производство, марка все же российская (была выкуплена англичанами еще в незапамятные времена). Во-вторых, на пачке наш герб. Понимаете ход моих мыслей? Ах, да - еще хороший армат.:sly: Сейчас приходится курить "Parliament", символизм уже, конечно, не тот, но все же...
А курить китайскую продукцию, пардон, пока не осилил, уж очень специфический табачок-с. Марки китайских сигарет здесь просто невозможно пересчитать. Цены есть и демократичные, если в долларах, то от 0.3 до 1, а есть и совершенно непонятные, например, пачка "Панды" стоит больше 10 долларов. Мжет быть, из-за того, что это были любимые сигареты Дэн Сяопина, который, кстати, прожил 93 года :yes:(да не агитирую я за курение, боже упаси:suspect:) На этом фоне мой "Parliament" просто дешевка - каких-то 2.2 доллара за пачку:embarassed:. Вообще, тема китайских традиционных "злоупотреблений" (табак, алкоголь, кухня) весьма обширна. Смею надеяться, что я в ней немного разбираюсь (а если честно, то весьма неплохо). Кстати, может быть, стоит открыть темы типа "Мои любимые блюда", "Мои любимые напитки"? Это могло бы быть очень познавательно:book:.
[Исправлено: Lao She, 11 окт. 2007 22:42]

Цитироватьпросто и примитивно

Vorob, А зачем все усложнять?

ЦитироватьИ все равно хоть убейте не вижу смысла лишать себя чего то в жизни...

Как насчет свободы выбора? Привязавшись к курению ты стал его рабом и уже не можешь не курить. Лишил себя свободы, здоровья и прочих атрибутов полноценной жизни. Говоришь, можешь бросить в любой момент? Или можешь не курить год? Попробуй и увидишь, что у тебя не получится. Ну что, полноценен ли ты после этого? Даже ребенок оказывается полнеценнее тебя, когда не курит по своей свободной воле. Так что курение - это оковы для рабов этого курения.

ЦитироватьЭто не бычок, а иероглиф, имеющий значения "семья", "дом".

Вот как раз эти понятия, значит, и сгорают на кончике твоей сигареты... На каждой понемногу.
Что касается тем о еде - решайте сами.

Force, на самом деле рабы курения - это мы, некурящие. Можно, конечно, назвать нас заложниками большинства, но слово "рабы" более определенно и точно. Куда бы ты ни пошел, где бы ни находился - на тебя со всех сторон налетают облака вонючего дыма, который ты при всем желании не можешь не вдыхать. А "последний выдох"? - перед посадкой в автобус курящий изящным жестом отбрасывает сигарету и, заходя, выдыхает свое канцерогенное сокровище прямо в салон. Меня не особо пугает возможность заболеть от пассивного курения (есть много других способов сделать это), но я просто не выношу дыма, в результате жизнь в таком обществе становится для меня невыносимой. Просто пройти по улице... нужен противогаз. Но почему его должен носить я?!
К сожалению, у нас в городе нет такой замечательной резервации для некурящих, как метро. Так что деваться совершенно некуда.
Впрочем, нет. Есть один простой выход: начать курить. И что-нибудь такое, махорку какую-нибудь сорокового года, чтоб все курящие в округе попадали замертво... А что? У нас свобода!!!
Ну что, приступим?
P.S. На всякий случай заранее приношу свои извинения тем немногим, кто способен ограничить свою свободу, чтобы не наносить ущерб окружающим. Я имел в виду не вас.
[Исправлено: Zontik, 12 окт. 2007 11:21]

Ты спутал свободу воли со свободой внешней.
Раб курения - человек подавивший свою свободную волю привычкой курить. При этом внешне он свободен - курит где только можно. Но внутренне - он раб, не могущий отказать привычке.
Внешняя свобода - та о которой ты говоришь, когда каждый делает что хочет и тебе это может мешать жить. Но свобода воли при этом у тебя остается - курить или не курить, на эту свободу сможешь повлиять только ты сам.
Понятное дело, что когда кругом безвольные люди, тому меньшинству, у которых воля не курить осталась, начинают сомневаться в правильности своего выбора. Прельстившиеся падут.

Сомнений-то в правильности выбора нет. Да и при чем тут воля? Я не курю, потому что мне противно. Не нужно много воли, чтобы не дать себе делать то, что и так не хочется.
А вот дышать дымом или не дышать - тут на самом деле выбора нет. Выбираешь только, своим дымом ты будешь дышать или чужим. Я выбираю чужой, хотя он не менее противен. А что касается угрозы насчет махорки... это так, пустое. Тот, кто испугался, теперь может перевести дыхание. Если оно еще, конечно, осталось...

Force Немного не согласен, заложник курения это человек который хочет бросить курить но у него не получается, оковы держат. А что же насчет того кому это нравится. Люди разные бывают.
Zontik Соболезную. Я как-то более равнодушно к этому отношусь и почти не сталкиваюсь с этим, тьфу тьфу тьфу.

[Исправлено: Vorob, 12 окт. 2007 15:37]

[Исправлено: Vorob, 12 окт. 2007 15:38]

Vorob, ну да, есть люди, которым нравится жить в тюрьме, соглашусь :yes:.

Ой.

[off]Lao She

ЦитироватьОй.

Ой, ой... Как будто не знаешь что админ у нас непрошибаемый... :lol:[/off]

\думает, что тем, кто курит, его вмнение не интересно, а у тех, кто не курит, - оно такое же; проходит мимо темы, решив не расплескивать в ней своего занудства, ибо тоже непрошибаемый админ\ :lol:

Я вот бросил и чувствую себя прекрасно. А на окружающих курящих особо внимания не обращаю, во-первых это их дело, во-вторых есть много других негативных факторов и по жестче (выхлопные газы, примерт, дырки - те что озоновые).
Не представляю, как бы я сейчас целую ночь дышал дымом на беременную жену, отравляя ее и ребенка, если бы не бросил.
Короче рад за себя и советую всем курящим.

хорошую фразу нашел:
курить легкие сигареты – все равно, что намыливать петлю детским мылом...

в субботу у моей девушки был ДР... решили возобновить традицию игры на бильярде - благо знакомые подсказали адрес клуба где не курят... приехали - а там накуренно хоть топор вешай... на вопрос маркер отвечает - а у нас вот с этой стороны зала не курят - а вот с той курят... в связи с этим вспомнилось такое изречение: зал для некурящих в ресторане - все равно что дорожка для нессущих в бассейне...
дискриманация некурящих продолжается... с каким бы удовольствием я бы ущемил права курящих... зажал бы дверью и ущемил... а потом еще и еще... и еще бы бычком ущемленные места бы поприжигал... черт... еще и года не прошло как я бросил - а какой я уже кровожадный...

snowworm Почему столько агрессии? Больные же люди... С жалостью надо, с состраданием...

Да-а-а-а:undecided::eeeh:

:biggrin: не могу найти слов! С Масяней знаком с момента её появления, а сегодня случайным ветром занесло посмотреть последний мульт - "трудный способ бросить курить".:lol: СУПЕР! Алена Карра скачал ХЗ когда, но ТАК И НЕ УДОСУЖИЛСЯ ПРОЧИТАТЬ!!! Куваев рулит!!!

Цитироватьс каким бы удовольствием я бы ущемил права курящих... зажал бы дверью и ущемил...

за границей так и сделали! Просто у нас многие "важные" и богатые люди вложили деньги в табачную программу, и пропагандируют курение. В европе наоборот.
А вообще с курильщиками нельзя ни с жалосью, ни с состраданием. Иначе результата не будет, а будет прямо противоположное.

Цитироватьзал для некурящих в ресторане - все равно что дорожка для нессущих в бассейне...

фраза - СУПЕР!!! :lol: твое изречение?
хотя если есть кондиционеры, которые мигом вытягивают накуренное, то жить можно. Когда ешь, накуренная атмосфера более чем неприятна. Есть места, например "ванильное небо" - в центре, удобно с кем-то пересечься - и там вообще нет мест для некурящих! вот мерзкая кафешка.

Просто почему бы для разнообразия не проявить жалость и сострадание к некурящим? Если в одном помещении находятся курящий и некурящий, в результате курят оба. Однако попробуй запрети первому. Сразу начнутся крики: "Караул! Ущемляют!" А второй как бы и не человек вовсе, и прав у него нет.
Хотя, конечно: чего еще ожидать от страны, где курят процентов под 90 населения... (Это субъективные проценты, основанные не на официальной статистике, а на личных наблюдениях.)

Ага, меня тоже бесит, когда все вокруг курят, а некурящим хоть заорись, что тебе это неприятно, все равно не послушают. Ненавижу, когда в маршрутке водилы курят-  и так  бензином всяким воняет, а когда в таком маленьком помещении постоянно смолят, вобще невозможно. И не то чтобы мне так уж был противен запах табачного дыма, мне от него плохо не делается, просто достает, когда человек когда решит посмолить, обо всех забывает, мнения ничьего не слушает. Однажды, двое моих знакомых нешуточную ссору развели из за того, кто там чьи права ущемляет. Примечательно, что собравшиеся "любопытствующие" все принялись поддерживать курильщика :(

Вспомнилось, как я 30 декабря прошлого года ехала на родину автобусом... Представьте - половина 12-го ночи, икарус (принадлежит частнику), на задних сиденьях гоп-компания отмечает Новый год, какая-то девица требует включить музыку, а остальные пассажиры молча пытаются уснуть. Я терпела, пока не увидела в темноте огонек чьей-то сигареты сзади.
Я, вообще-то, мирная. Пока меня не трогают. Но на тех уродов я орала на весь автобус. Хозяин автобуса спросил молчащую общественность - может быть, кому-то еще мешают музыка и сигаретный дым? Голосование, козел, решил провести. Так вот, остальные люди, не участвующие в этом празднике жизни, промолчали. Типа, дым и шум мешали только мне одной.
Я была полна решимости по приезде заявить в милицию, но тот же хозяин просто не выдал мне никакого документа, подтверждающего факт моего проезда в этом автобусе.

Freya, ну, в милицию- это пожалуй очень уж шибко. Что еще за статья такая? Под "нарушение общественного спокойсвия" как- то не катит :embarassed:

Цитироватьостальные люди, не участвующие в этом празднике жизни, промолчали

Понятное дело- никто не хочет быть высаженным или того хуже по бошке бутылкой получить...

Krackly, а я бы на него проверяющие органы напустила - что, нормально брать с людей по 2 000 за проезд, не выдавая за них даже символического чека? Никто никого бы не высадил, и драться бы тоже никто не стал. Надо было просто высказать вслух свое мнение. Всего лишь. Даже не надо было так орать, как я.

Freya, я вовсе не спорю, что это совершенно ненормально, я о том, что правоохранительные органы тут навряд ли очень бы помогли (если, конечно, ты не знаешь к ним какой- то особый подход).

ЦитироватьНикто никого бы не высадил, и драться бы тоже никто не стал

Оптимистично. У нас бы стали, это точно.

Если в автобусе всего один нормальный пасажир, то единственный выход для этого пассажира - через дверь. Ничего не поделаешь, жизнь - жестокая штука. Сам был в похожей ситуации (только без курения), единственное, что реально помогло - плейер в уши. Идиоты обычно невменяемы, их надо или убивать на месте, или игнорировать.

ЦитироватьИдиоты обычно невменяемы, их надо или убивать на месте, или игнорировать

Ну не знаю... Я много раз была в подобных ситуациях потерпевшей, но однажды и в числе таких вот "идиотов", с тем лишь исключением, что я не курю. Это все алкоголь и "стадное чувство"! Мне было очень стыдно, честно. Зато после этого я несколько терпимей отношусь к нарушителям спокойствия. К тому типу этих нарушителей, кто пьянствует громко ржет, курит, орет пьяные песни... Но не к тем, кто лезет в драку, бесстеснительно материт всех вокруг ну и че похуже... Разница, по моему, очевидна.

рекомендую действовать в стиле такеши китано.
с невозмутимым лицом берешь в правую руку любой стеклянный сосуд, лучше всего закрытое вино, и с таким же невозмутимым лицом подходишь, бьешь неприятеля по голове. в случае неудачного оглушения, можно немножко покрамсать неприятеля горлышком.

Krackly С таким аналитическим умом тебе со сверстниками наверное ужасно скучно! ;) :lol:
fanatic

Цитироватьрекомендую действовать в стиле такеши китано

"Вежливость - вот наше истиное оружие!" (c) Патрик Суэйзи в "Доме у дороги" :yes:

Flora,

ЦитироватьС таким аналитическим умом тебе со сверстниками наверное ужасно скучно!

, нет, просто после таких нехороших выходок совесть мне покоя не дает, так что стараюсь по меньше в них учавствовать. А нехватку общения с культурными и образованными людьми здесь восполняю :biggrin:

Krackly, разница в том, что тем, о ком я говорил, стыдно в принципе быть не может. Ни во время, ни после. А насчет "убивать или игнорировать" - я, как правило, выбираю второе, хотя эта мера и менее эффективна.
Но бывают же и люди вменяемые, которые могут курить, шуметь, вопить пьяные песни... и остановиться, если их как следует попросить. Не в стиле Китано, а в буквальном смысле попросить. Вот если и это не помогает...

Я в шоке. Случайно наткнулся: Электронные сигареты (http://e-smoke.ru/)
До чего дошел прогресс! Эдак народ напокупает, да начнет курить в вагонах метро, театральных залах и самолетах... :mad:

Flora давно уже рекламируют, но вот толку, я так думаю мало. Ведь это не только зависимось, но и антураж:)
З.Ы. Курить я буду, а пить не брошу...и пускай потом скажут, что уменя нет силы воли:)

Нет-нет, поскольку нет вонючего облака в радиусе нескольких метров вокруг курящего, эту подделку следует считать несовершенной.
И в чем тогда прикол от курения, если нет возможности отравить окружающих?

Цитироватьэто не только зависимось, но и антураж

А я про что!
Zontik

ЦитироватьИ в чем тогда прикол от курения, если нет возможности отравить окружающих?

Эээээ. Прикол в том, что окружающие не смогут с 5-ти метров отличить электронную сигарету от настоящей и будут сильно беситься.

Лично меня бесит не вид человека с палкой во рту, а источаемый им аромат, который я не имею желания вдыхать. Так что я двумя руками - за электронные.
Но здесь гораздо важнее мнение курящих... Увы. Насколько я понимаю, истинно желающих бросить курить и готовых что-нибудь сделать для этого - единицы.
А вообще я представил себе ситуацию - милиционер задерживает курящего (уже смешно, да?) электронную сигарету в московском метро. Попытки объясниться и доказать, что это не запрещено.
Короче, изобретение не для России.

ЦитироватьЛично меня бесит не вид человека с палкой во рту, а источаемый им аромат, который я не имею желания вдыхать.

А как же условные рефлексы? Тебе показывают кусок торта и у тебя начинается слюноотделение...
Аромат-то с 5-ти метров может до тебя дойти не сразу. А изображение дойдет мгновенно. Соответственно реакция на это событие тоже. А уже потом остается только ждать и надеяться что эта сигарета электронная...

ЦитироватьТебе показывают кусок торта и у тебя начинается слюноотделение...

Сразу вспомнилась сцена из "Высокого блондина": когда Пьер Ришар дует в волынку, а наблюдающие за ним агенты усиленно надувают щеки...

Да ну, фигня это все. Во-первых, это дороже, чем обычные сигареты. Во-вторых, мало кто сознательно покупает сигареты чтобы погасить ломку организма по никотину. В-третьих, это получится что-то типа секса с резиновой женщиной (это я предполагаю, сам не пробовал :biggrin:).
Очередная хрень типа антиникотинового пластыря. :sly:

xxThief Фигня в смысле помощи желающим бросить и вовсе не фигня для желающих продолжать курить! :lol: Электронную сигарету теоретически можно "курить" в местах, где запрещено курить обычные сигареты. И многим это придется по-вкусу.
Правда "стрельнуть" такую сигарету никто не даст... :lol: :lol:

Flora, но возникает проблема зарядки... Эти сигаретки еще и заряжать надо. :laff:

да, я представляю. с невозмутимым выражением лица, неспеша достаешь сигаретку.. подкуриваешь, и с не менее невозмутимым выражением лица, выдыхаешь щедрую струю воображаемого дыма в лицо стоящего напротив зонтика. :joke:

[Исправлено: fanatic, 20 дек. 2008 1:15]

fanatic

Цитироватьвыдыхаешь щедрую струю воображаемого дыма в лицо стоящего напротив зонтика.

Ты похоже по ссылке не сходил. Иначе бы знал, что дым там тоже есть. Вполне себе невоображаемый. С 5-ти метров - полная иллюзия!

А между прочим, защита интересов некурящих, это всегда ущемление интересов курящих. Недемократично это как-то, господа:biggrin:. Вообще, спор на эту тему тему, на мой взгляд, лишен всякого смысла. До тех пор, пока табакокурение не будет запрещено законом, все остальные ограничения нелегитимны. А уж, почему оно не запрещенно - совсем другой вопрос, думаю, что дело в суперприбылях производителей табачных изделий и тех налогах, которые они платят в казну. Запретить теоритически можно все что угодно, но в любом государстве основной составляющей налоговых доходов фактически являются пороки человеческие: алкоголь, табак, еда, зрелища, роскошь, драгоценности, недвижимость и т. д. Что тут спорить?

ЦитироватьДо тех пор, пока табакокурение не будет запрещено законом, все остальные ограничения нелегитимны.

Ну так это до поры, до времени. Вот:
Главный государственный врач РФ Геннадий Онищенко предложил новые радикальные меры по борьбе с курением. Он заявил, что на территории России необходимо запретить употребление, и не только на улице, а также продажу и производство сигарет, передает Интерфакс. (http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2008/12/19/smoking/)

ЦитироватьЗапретить теоритически можно все что угодно, но в любом государстве основной составляющей налоговых доходов фактически являются пороки человеческие: алкоголь, табак, еда, зрелища, роскошь, драгоценности, недвижимость и т. д. Что тут спорить?

О том, что табакокурение - узаконеное убийство. Пусть медленно, пусть приятно, но тем не менее. Наркотики-то запрещены. А налоги при их легализации в казну пошли бы просто бешенные, однако ж...

Возможно, меня побьют, но мне начинает казаться, что вред курения сильно преувеличен. Вредно, безусловно... но вряд ли сильно вреднее холестерина.
Просто указывать, что курить вредно - это выгодный и беспроигрышный вариант. Имитация заботы о населении. Все равно никто из-за этой пропаганды не бросит, так что потеря прибыли не грозит.
Помните, как нас стращали мониторами?
Тем не менее сигаретный дым мне противен назависимо от своей вредности. Ничего не могу с собой поделать.
Что касается прав и свобод... Я рассуждаю так. Возможность воздействовать на окружающих дает курящему преимущество, а значит, именно его права следует ограничивать. Золотое правило насчет того, где чья свобода заканчивается, никто отменить не в силах.
Кстати, применение оружия не запрещено законом безусловно. Однако сильно ограничено.

Zontik

Цитироватьвред курения сильно преувеличен. Вредно, безусловно... но вряд ли сильно вреднее холестерина.

Возможно теперь меня побьют, но что ты знаешь про холестерин, кроме того что он вроде как вреден? А знаешь наверняка из семейной рекламы очередной медицинской хрени, где дочка советует родителям что-то там принимать. А если углубиться, то окажется что все как в том анекдоте про армянское радио. И не холестерин вреден, а его уровень и сам холестерин бывает "плохой" и "хороший". И соответственно вреден большой уровень "плохого" холестерина, а большой уровень "хорошего" - полезен и еще целая куча непонятных медицинских терминов и условностей... ;) А еще сложнее с регулировкой этого уровня. Тут нельзя просто так "взять и бросить употреблять" холестерин.
Однако ж насчет курения ты высказался однозначно:

ЦитироватьВредно, безусловно...

ЦитироватьИмитация заботы о населении. Все равно никто из-за этой пропаганды не бросит, так что потеря прибыли не грозит.

Ну а как еще? Расстреливать курильщиков? Ввести "бездымный" закон? Так расцветет произвол, криминал и коррупция. Нееееет. Тщательно подготовленная, длительная промывка мозгов социальной рекламой антикурения. Пока количество курящих не станет меньше количества некурящих - никакого качественного перехода не произойдет. А выбор курить или нет, все равно каждый делает самостоятельно. Просто очень долго нам зомбоящик промывал мозги, что курить - это круто, модно, приятно, почетно, безопасно и вообще зашибись. Теперь надо в обратную сторону крутить...

Flora, про холестерин - в яблочко.
Но остальное улетело куда-то в сторону. Я ведь совсем о другом. О том, что вызывает сильные сомнения искренность людей, ратующих против курения (за исключением участников форума). Да тот же Онищенко, которые перед сигаретами наезжал на "Боржоми".
Когда я говорю, что курить не сильно вредно - это тоже всего лишь мои домыслы. Я это признаю. Просто порассуждать захотелось. Однако ни подтвердить эту версию, ни опровергнуть никто из нас не может. Нечем. Ведь единичные примеры абсолютно несостоятельны. Нужна картина В ЦЕЛОМ, которую нам никто никогда не покажет.
А что до безусловного, всеми признанного вреда курения (тоже мне критерий!) - так назови хотя бы один процесс, который бы не приносил человеку вреда. Само течение времени его медленно убивает, что уж говорить о всяких катализаторах!
Короче, чтобы больше не спорить: я просто высказал подозрение, что вред курения преувеличивается. Правда это или нет - не знаю и в своем заблуждении упорствовать не намерен. Но сомневаться в навязываемой информации - почетная обязанность каждого сапиенса.

Zontik

ЦитироватьО том, что вызывает сильные сомнения искренность людей, ратующих против курения (за исключением участников форума). Да тот же Онищенко, которые перед сигаретами наезжал на "Боржоми".

Ну Онищенко - это особый случай. :lol: А вот почему у тебя вызывает сомнение искренность людей, ратующих за здоровый образ жизни в ущерб коммерческой выгоде - это странно.

Цитироватьтак назови хотя бы один процесс, который бы не приносил человеку вреда. Само течение времени его медленно убивает, что уж говорить о всяких катализаторах!

Ой, да ладно тебе! Смех, физкультура, здоровое питание, семейная гармония, положительные эмоции, регулярное напряжение мозгов, увлечения, уверенность в будущем, финансовое благополучие...

ЦитироватьОднако ни подтвердить эту версию, ни опровергнуть никто из нас не может. Нечем. Ведь единичные примеры абсолютно несостоятельны. Нужна картина В ЦЕЛОМ, которую нам никто никогда не покажет.

Ну отчего же? Если хочешь что-то узнать - то узнаешь, рано или поздно. Большинство информации не скрывается от пытливого ума. И о вреде курения есть много научных статей, собрана статистическая база, факты... И о пользе курения тоже (http://www.umopit.ru/jokes/smoking.htm). :) Но кому же охота разбираться во всем самостоятельно?

ЦитироватьКороче, чтобы больше не спорить: я просто высказал подозрение, что вред курения преувеличивается. Правда это или нет - не знаю и в своем заблуждении упорствовать не намерен.

Ну и ладно, зато мозги подразмяли... ;)

Цитироватьвызывает сомнение искренность людей, ратующих за здоровый образ жизни в ущерб коммерческой выгоде - это странно.

Ничего странного. Ратование идет такими забавными методами, что не вижу особого ущерба для коммерсантов. Ну, пятнадцать человек из ста прочитают эту надпись на пачке без очков. Трое из пятнадцати задумаются на пару секунд...
Зато какой пиар!

ЦитироватьСмех, физкультура, здоровое питание, семейная гармония, положительные эмоции, регулярное напряжение мозгов, увлечения, уверенность в будущем, финансовое благополучие...

Ну тут тоже по большому счету есть к чему придраться. То же финансовое благополучие не дается просто так, а в обмен на что-то, чаще всего - здоровье (речь о нормальных людях, не олигархах). Что называть здоровым питанием - тоже вопрос еще тот. Ну и так далее... Но это уже увертки, согласен.

ЦитироватьИ о вреде курения есть много научных статей, собрана статистическая база, факты...

А вот это как раз и вызывает больше всего сомнений. Как в одном из законов Мэрфи: если теория расходится с результатом эксперимента, надо повторить эксперимент. Примерно так.
Ладно, не буду нагнетать паранойю. Лучше почитаю "о пользе курения", чтобы чуть понизить уровень своей некомпетентности.
Позже.
Flora, прочитал. Я же говорил!!! А ты не верил...

[Исправлено: Zontik, 23 дек. 2008 15:55]

ЦитироватьНичего странного. Ратование идет такими забавными методами, что не вижу особого ущерба для коммерсантов. Ну, пятнадцать человек из ста прочитают эту надпись на пачке без очков. Трое из пятнадцати задумаются на пару секунд...

Помню как был шокирован в детстве, когда первый раз увидел и прочитал эту надпись на пачке. :lol:
Хоть я и не люблю Америку, но в данном вопросе они нас давно обогнали. Еще в 1999 году будучи там я был удивлен обилием табачной антирекламы по ТВ. Причем не просто предупреждающие надписи, а тщательно снятые красивые и занятные ролики, высмеивающие курильщиков. У нас в стране тоже постепенно к этому подойдет. Все-таки зомбоящик - самое сильное средство воздействия. А когда соотношение станет хотя бы 50/50, а не 80/20, как сейчас, тогда процесс уже будет не остановить...

Цитироватьесли теория расходится с результатом эксперимента, надо повторить эксперимент. Примерно так.

Закон Майерса
Если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться.
Как раз факты никто не скрывает. Просто есть такое понятие как "свобода воли". И с этим любые факты превращаются в дым. :lol:
[Исправлено: Flora, 23 дек. 2008 16:18]

Ну да, "свобода воли" - одна сторона медали. А другая все-таки в том, что факты и не надо скрывать. Их просто нужно умело подавать. Это уже не о курении, а так, общее замечание.
Во время второй мировой (не знаю, как сейчас) был специальный отдел в органах разведки, который занимался только тем, что читал газеты и извлекал из них стопроцентно верную информацию. Причем такую информацию можно извлечь из любой газеты, даже из той, что желтее одуванчика. Но это настоящее искусство, которым среднестатистический читатель, увы, не владеет.
А сигаретные коробки мне в детстве тоже нравились. От них так интересно пахло... по-взрослому. Не так, как сейчас от курильщиков.

Ну, ограничение свободы воли или манипулирование массовым сознанием путем "умелой подачи фактов" - не самая хорошая реклама для демократического государства. Тоже общее замечание...
Дело другое. Реклама. Законодательно разрешенный и всеми понятый и осознанный механизм манипуляции общественным сознанием. Или антиреклама в данном случае. На мой взгляд - единственно разумный подход. Ну и конечно факты. Но не "умело поданые", а просто факты.
Гыыы! Если в слове факты второй слог перевести на английский - будет забавно. :lol:

Медведев ужесточил требования к производителям сигарет (http://lenta.ru/news/2008/12/23/tobacco/)
...
Табачные компании обязаны размещать в черных рамках надписи, предупреждающие о вреде курения. Предупреждения должны состоять из двух частей: основной надписи "Курение убивает" и одной из 12 дополнительных надписей.
...
===============
Лед тронулся, господа присяжные заседатели... :up:

хм.. в украине давно есть рамочки с наставлениями

fanatic, ну и как, меньше курят, чем в России?

Цитироватьманипулирование массовым сознанием путем "умелой подачи фактов" - не самая хорошая реклама для демократического государства

Да, но хоть одно государство в мире когда-нибудь посмеет отказаться от этого соблазна?
Кстати. "Все курящие умирают" - это факт или умело поданный факт?

Цитироватьодной из 12 дополнительных надписей.

Варианты:
"..., но не сразу."
"... в основном окружающих."
"... 36 разновидностей микробов."
"... медленно, а удовольствие наступает сразу."
Однако, несмотря ни на что, меня радует даже эта полумера.

ЦитироватьКстати. "Все курящие умирают" - это факт или умело поданный факт?

Я думаю это факт. Точно такой же как и "Все некурящие умирают" :lol: Т.е. не несущий дополнительной информации. А вот скажем такой факт (http://blog.karelia.ru/moloko/2008/11/30/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/):
"...Табакокурение в 90% случаев является причиной смерти от рака легких, от бронхита в 75% случаев, от болезней сердца в 25% случаев..." - это факт, который заставит задуматься.

ЦитироватьВарианты

Ну это понятно. Рекламщики всегда найдут лазейку. Как с рекламой пива, когда запретили людей снимать... :lol:

Цитировать"...Табакокурение в 90% случаев является причиной смерти от рака легких, от бронхита в 75% случаев, от болезней сердца в 25% случаев..." - это факт, который заставит задуматься.

И правда, заставляет задуматься. Какие проценты, от чего взяты? Какой простор для фантазии! Значит ли это, что 90% умерших от рака легких заболели именно вследствие курения (чем доказано?)? Или умершие "от курения" умирают от рака легких в 90% случаев (а в 75% от бронхита, ага...)? Или, может, если болеющий раком легких начинает курить, то в 90% случаев это ведет к смерти (а в остальных 10% - к излечению)?
Действительно, интересный факт, несущий множество дополнительной информации.

ЦитироватьZontik написал(а) 24 дек. 2008 8:59
fanatic, ну и как, меньше курят, чем в России?

да просто не обращают на них внимания.. хоть они занимают пространство на половину коробки и содержат разные устрашающие фразы)
пока не решишь сам, никакая оздоровительная компания не поможет.
слышал еще, в украине подняли цену за акциз. думаю, в качестве оздоровления, ето тоже выстрел вхолостую.)

Zontik, не придуривайся! ;)
Это значит, что запретив курение можно снизить общую смертность от рака легких на 90%, от бронхита - на 75% и от болезней сердца - на 25%! А живой и здоровый гражданин принесет в казну государства больше налогов чем больной или мертвый...

Flora, да ладно тебе. Дай попридуриваться еще чуть-чуть. Кстати, мертвый тоже приносит неплохие доходы, правда, не в казну и не постоянно.
Так вот, прочитал статью по ссылке. Мои комментарии.

Цитироватьв стране в настоящее время курят 65% мужчин и до 30% женщин.

Интересно, каким образом получены эти данные. Или это средняя температура по больнице? В моем регионе эти цифры явно выглядят сильно заниженными, у нас курит процентов 80-90 мужчин (очень субъективно!). С женщинами сложнее - они курят реже, их труднее застукать.

ЦитироватьПримерно 25% регулярных курильщиков сигарет умрет преждевременно по причине курения.

Этот же факт можно интерпретировать иначе: с вероятностью 3/4 курящему не грозит преждевременная смерть от курения.

Цитироватьцены на табачные изделия в РФ остаются одними из самых низких в мире. Снижение стоимости на сигареты относительно других потребительских товаров делает табак доступным для всех групп населения независимо от уровня доходов.

А-а, вот наконец-то и резюме всей статьи! Значит, заботимся о населении, да? Как трогательно.
Из всех перечисленных в ходе дискуссии мер мне больше всего приглянулись американские ролики, высмеивающие курильщиков. Если сделать это с умом, эффект будет хотя бы не нулевой. Но достаточно низкий, если учесть, что подавляющее большинство тонкого юмора не воспримет, а тупое битье в лоб часто имеет обратный эффект.
А повышение цен приведет разве что к тому, что детки курящих станут меньше кушать. Правда, эта мера замечательно компенсирует потери от антиникотиновой кампании.

ЦитироватьЭтот же факт можно интерпретировать иначе: с вероятностью 3/4 курящему не грозит преждевременная смерть от курения.

На самом деле - не так. Если брать единичный случай, то статистика, как и вероятность - вообще не работает! Даже если бы вероятность умереть была 0,0001% или 99,999%, то для единичного курильщика она бы все равно была 50/50. Либо умрешь преждевременно, либо нет. :)

ЦитироватьИнтересно, каким образом получены эти данные.

Ну например так (http://www.krista.ru/solutions/9). Если тебе это действительно интересно...

Человек так устроен, что если есть хотя бы 1% вероятности, что с ним ничего не случится, он будет считать, что остальные 99% его не касаются. Так что 50/50 - соотношение более чем оптимистичное.
А преждевременность смерти - понятие настолько относительное, что об этом вообще никто всерьез задумываться не будет.
Но я смотрю, обсуждение становится все основательнее. Так, глядишь, и докопаемся до правды.

ЦитироватьТак, глядишь, и докопаемся до правды.

Не докопаемся. Я тут из праздного интереса, просто потрепаться. :embarassed: Те кто курит - сюда не заглянут. А кто не курит - тому и так все ясно.

однажды я спросил француза: "зачем ты всегда куришь по 2 сигареты подряд?"
на что он ответил: "чтобы умереть быстро)"

Быстро - в смысле "рано" или быстро - в смысле "не медленно"?

Самое страшное в украинских надписях "Куриння выклыкае ИМПОТЭНЦИЮ" Вот над чем стоит задуматься...:o
А вот еще вспомнил: надпись "Курци помырають рано". Типа курящие умирают утром, а некурящие вечером, хэ-хэ.
[Исправлено: ReddeR, 25 дек. 2008 12:13]

ЦитироватьКуриння выклыкае ИМПОТЭНЦИЮ

Для меня, не знающего языка, звучит как заклинание некроманта.
Вот, кстати, интересная мысль: в России продавать сигареты с украинскими надписями.

Zontik, да чего там не знать-то языка...

ЦитироватьКуриння выклыкае ИМПОТЭНЦИЮ

Курение вызывает импотенцию.

ЦитироватьZontik написал(а) 25 дек. 2008 10:17
Быстро - в смысле "рано" или быстро - в смысле "не медленно"?

рано. но меня лично не прельщает выплевывать легкие в последние годы жизни)
Добавлено позже

ЦитироватьxxThief написал(а) 25 дек. 2008 17:03
Zontik, да чего там не знать-то языка...

ЦитироватьКуриння выклыкае ИМПОТЭНЦИЮ

Курение вызывает импотенцию.

и что ее только не вызывает..) но курение, на мой взгляд, не особо влияет. так, в совокупности с другими вещами, может быть..

xxThief
Понять-то можно, только звучит все равно устрашающе. Как фоновая музыка в фильме ужасов.

Во! Точно! Надо в пачки звуковой чип встраивать, который при открытии выдавал бы тревожную музыку и на ее фоне замогильный голос бы произносил - "КУрение убива-а-ет! Но сначала вызывает импотенцию-у-у-у..." :joke:

предлОгаю рандомно вставлять питарды, скажем, в 1 сигарету на 2 пачки. и в рамочке - "курение подрывает ваш имидж"

fanatic, в смысле "отрывает вам пальцы и губы"? :biggrin:

Набрал в www.ya.ru "польза курения" и поразился:o

ЦитироватьНабрал в www.ya.ru "польза курения" и поразился

Курение – физиологически необходимый для организма человека процесс. Никотин убивает 36 видов микробов, из них восемь вредных. Под действием никотина первыми погибают старые и ослабленные клетки головного мозга. Смолы, осаждаемые при курении на внутренней поверхности лёгких, затрудняют доступ воздуха к альвеолам, чем принуждают организм к благотворному усилению притока крови к ним. Без курения аналогичный эффект можно получить лишь интенсивными занятиями спортом или сложными дыхательными упражнениями. Сам по себе процесс затягивания дыма, а также кашель курильщика является естественной и необходимой дыхательной гимнастикой.
ПРОСТО АХРЕНЕТЬ! А я бросил...:cry:
Смущает, что одобрено Миннравом...:cheesy:

Предупреждение Минздрава исчезнет с пачек сигарет (http://www.lenta.ru/news/2009/12/23/patchka/)
...По правилам ВОЗ, на лицевой стороне пачки 30 процентов площади должно быть отведено под надпись "Курение убивает". Не менее половины обратной стороны пачки должна занимать надпись, конкретизирующая вред от употребления табака: "Курение провоцирует выкидыши", "Курение ведет к раку легких", "Курение способствует импотенции" и т.д....
======
Похоже за курильщиков по серьезному взялись...
[Исправлено: Flora, 23 дек. 2009 14:00]

ЦитироватьНе менее половины обратной стороны пачки должна занимать надпись, конкретизирующая вред от употребления табака

- купил пачку Pall Mall в Голландии (3.75 евро, между прочим - самые дешевые) так там на обратной стороне просто цветная фотография операционной в самый разгар работы.  Красиво так, со всеми подробностями...

так и нужно :)
старикам может будет и побарарану, а вот молодежи может быть и полезно будет) Это по поводу Голландии)

а знаете ли вы,
что употребление кофе вреднее курения марихуаны?

Почему вреднее? Насколько вреднее?
Это чё ж теперь, курить марихуану по утрам вместо чашки кофе? :joke:

Вовсе не обязательно)
можно продолжать пить кофе, употреблять алкоголь, табак, мед препараты.
А статистика расставит точки над и)

Добавлено позже
к слову, за последний год пристрастился к кофе:(
а до марихуаны все как-то руки не доходят :no:

Не курю и советую бросать тем кто курит, со временем аукнится :)

http://www.youtube.com/watch?v=EnSoLoNzWh4 походу это чуваку, пора бросать!

Цитироватьа знаете ли вы,
что употребление кофе вреднее курения марихуаны?

обычная сигарета порабощаеть нас на 35% сильнее. Сыграем в рулетку - по ком звонят колокола? Было бы весело, не будь... впрочем. у меня просто плохое состояние:biggrin:  

начал курить. с нг праздников. перед этим курил 2 месяца летом.
как говорил героиновый персонаж миккирурка "начнешь эту игру - пути назад уже не будет" ;)

В Финляндии запретили показывать сигареты покупателям (http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/01/15/finnban/)
=====
А что? Эти могут... Т.е. скоро финны будут к нам ездить не только выпить, но и покурить...

Лучше б так с наркотиками боролись. Но сложность в том, что с наркотиками бороться сложнее. Все-таки нелегальный бизнес и колоться надо не каждый день по 20 раз.

Я, слава всем богам, бросил курить после того, как встретил свою женщину. Она так деликатно убедила меня, что курить это ни разу не полезно и вообще не модно. А я извивался как мог: и трубку пытался тянуть и кальяны, но все одно - "бросай!" и все. Теперь вот уже полтора года не курю и только рад этому.

бросил курить. легко и просто.
бросать, конечно, еще не хотелось. обычно я жду момента когда табак наскучит. но на прошлой неделе один приятель в баре заявил что я ****** никотиновый наркоман. ну мне как то это не понравилось, и подумал, что и правда, пора уже завязывать. два месяца ингаляций прошли. докурил пачку, и на след день просто не купил новую. и все.
уже неделя без дыма.
думаю, след раз закурю летом, во второй половине. там как раз оч приятно покурить)

всех курильщиков можно спокойно называть рабами табачных компаний :)
да и потребителей свинопойла в общем-то тоже, только алкогольных магнатов
никогда не курил, от спиртного отказался год назад и чувствую себя щас прекрасно :cool: и даже в какой-то степени чувствую своё првосходство над людьми, зависящими от стакана и сигареты :yes:

глупости

ЦитироватьHamerite написал(а) 6 марта 2010 14:22
всех курильщиков можно спокойно называть рабами табачных компаний :)
да и потребителей свинопойла в общем-то тоже, только алкогольных магнатов
никогда не курил, от спиртного отказался год назад и чувствую себя щас прекрасно :cool: и даже в какой-то степени чувствую своё првосходство над людьми, зависящими от стакана и сигареты :yes:

:up::up:тоже самое, не пью, курить бросил 3 года назад, чувствую себя гораздо лучше:up::up:

откровения пенсионеров
Добавлено позже
но не подумайте что я неистовый сторонник дарксайда.

ЦитироватьHamerite написал(а) 6 марта 2010 14:22
чувствую себя щас прекрасно :cool: и даже в какой-то степени чувствую своё првосходство над людьми, зависящими от стакана и сигареты :yes:

Золотые слова. Про стакан не шибко согласный буду, видимо, не дошел до нужной ступени просветления, да и коньяки люблю долго нюхать перед употреблением, отчего испытываю дикий восторг:biggrin:, но  superiority complex уже дает о себе знать. Иной раз вообще думаю, вот какой я замечательный, не отравляю себя никотином и смолами, а не пора ли баллотироваться в президенты одной большой страны?
А по поводу бросания есть одно замечательное видео: http://www.youtube.com/watch?v=-DbFBu_I_lA
Обратите внимание на то, как парень распаковывает блоки.

Куриво это зараза. Курил где-то з полгода и убедился что это полное дерьмо. Не понимаю как от этого можно "словить кайф". Угробить свое здоровье сигаретами - жудь. Я давно бросил, и не намерен гробить здоровье тому подобной туфтой.

Не курю, я нормальный человек. Тему можно закрыть.

Ага. Раз ты не куришь, все тему можно закрывать, она больше не нужна.

Th1eF: Курево - это повод отвлечься на несколько минут и даже немного расслабиться. Кайф курильщики ловят как от самого процесса курения, так и от никотина, который всасываясь в кровь, оказывает расслабляющее действие. То, что это гадость, знают все и давно. Скверно то, что взрослые не достаточно эффективно доводят эту информацию до детей.

Как можно объяснить ребенку, что курить плохо, если курят сами родители?
(Видимо, правильный ответ - никак.)

ЦитироватьКак можно объяснить ребенку, что курить плохо, если курят сами родители?

Курят оба родителя, и им не пришлось мне объяснять что курить - плохо. Один раз в школе  пацаны незаметно дырку в портфеле прожгли. Родители дома аж до слез довели :cry:.
Пытались родители несколько раз бросить курить - но не получается.
Так что объяснить что курить плохо - элементарно - "курить плохо, поэтому я пытаюсь бросить, но никак не получается".

То есть ты всегда знал, что курить плохо? Или дошел своим умом, когда ум появился?
Мне кажется, пример не показателен. Чаще бывает наоборот - дети слепо копируют родителей. Когда до них доходит, что копируют что-то не то - обычно уже поздно.

MoroseTroll а ты часом не писал дисертацию по этой теме:joke:

ЦитироватьТо есть ты всегда знал, что курить плохо? Или дошел своим умом, когда ум появился?

В моем детстве (и сейчас тоже) родители всегда курили в туалете. Или у окна общего коридора, когда жили в общежитии. Поэтому я не видел ни одной сигареты и дымом не дышал. Думал, что родители "пошли в туалет или подышать свежим воздухом". Это сейчас они говорят друг другу "пошли покурим", раньше говорили просто "пошли в туалет". Так что я не видел эти сигареты во рту у родителей каждый день, а потом стало понятно - почему они курят подальше от детей.
Главное не надо курить на виду у детей (на кухне, на улице), чтобы у них не сформировался образ "родитель с сигаретой - одно целое". Когда папа приходит с работы на обед он любит лечь на диване и закурить (между детской, где я обитаю и залом есть дверь). Но мама его ругает за это, покуда он забывает проветрить помещение и в зале остается запах дыма.
[Исправлено: LongShad, 19 мая 2010 13:07]

Zontik

ЦитироватьЧаще бывает наоборот - дети слепо копируют родителей.

Или наоборот, дети пытаются быть ни в чём не похожими на родителей. :biggrin:

Да, об этом я не подумал.

Кстати да. Видеть безуспешные попытки избавиться от зависимости очень поучительно. Что б не складывалось мыслей типо "захочу и брошу в любой момент".

Zontik: Если родители курят, да ещё и на виду у своих детей, то тут ребёнок может рассчитывать лишь на своё собственное благоразумие.
Th1eF: Нет, никаких диссертаций я не писал. Просто половина моих друзей курильщики (сам я не курю), поэтому знаю, как говорится, причины курения из первых уст.

MoroseTroll про дисертацию эт я пошутил:biggrin:

Да, я понял.

Ну, у меня отец курит и всегда при мне курил. Более того, я лет до 7 вообще была уверена, что курить - это очень круто, и даже полезно. И когда мне захотелось попробовать, было откуда стянуть сигареты. Меня никогда не ловили на таких "пробах" со всеми вытекающими последствиями, даже профилактических нотаций на тему "курить - вредно" не было. Тем не менее, я курить так и не начала, и не тянет нисколько, сейчас уже осознаю, что оно мне нафиг не нужно...

И у меня аналогично. Дед курил, отец курит. Сам при этом даже не пробовал. Хотя это было навряд ли из-за того, что понимал, что курить вредно. Скорее из-за духа противоречия или чего подобного ("все это делают, а я специально так делать не буду").
Вообще, мне люди, которые сейчас курят (и пытаются бросить), в один голос твердили, что начали курить оттого, что руки было нечем занять. Вредно, не вредно - все вначале думают, что их это не коснётся.
Хотя этим я, наверное, в сотый раз пережёвываю то, что и так написано в этой теме. :)

Цитироватьначали курить оттого, что руки было нечем занять

По-моему, в точку.

не, курить начинают потому что это весело :cheesy:

fanatic, ты какое курево имеешь в виду?

Видимо примерно такое, какое курит кото-волк у него на аватарке...
[Исправлено: Boris3000, 21 мая 2010 16:48]

на аве кролик и счастливый малыш у него на коленках.
Zontik, а любое.

а я 9 лет курила, а теперь уже 9 лет не курю:rolleyes: никто из моих курящих сокурсниц не смог бросить курить, ни беременность, ни кормление не остановили. поэтому честно признаюсь в грехе, посещает меня иногда чувство некоторого превосходства:embarassed: сейчас, видели, какие пачки стали делать? а мне кажется на них нужно печатать ужасные фотографии людей, умирающих от болезней легких. может это поможет, а не простые и совсем нестрашные надписи типа "минздрав последний раз предупреждает":no: ну и не мешало бы на табак цены повысить, рублей этак до 200. уже не каждый сможет купить. да и жаба многих будет душить. и государству прибыль больше и обществу польза.

Курил почти год. Бросил мгновенно :)
Жалею, что даже начал.

Sneaky Aniza, я, когда был маленький, решил что когда вырасту и стану зарабатывать, буду с каждой получке покупать ящик водки и блок сигарет и ... УНИЧТОЖАТЬ их! :) Ну чтобы другим меньше досталось. Типа думал так бороться с пьянством и курением. :littlecrazy:

ЦитироватьFlora написал(а) 31 авг. 2010 20:56
Типа думал так бороться с пьянством и курением. :littlecrazy:

:biggrin: Как успехи?

Flora

Цитироватьи ... УНИЧТОЖАТЬ их!

путем приема внутрь:joke:

ЦитироватьКак успехи?

Ничего не получилось. :cry:
Но сам начал курить в 3-м классе, а в 5-ом уже бросил. :cool:

А часто ли случается, что курение вызывает кариес?

Погугли.

Покажите мне современного человека без кариеса.

Ммм я?

Vorob
Что, у тебя нет  зубов?!

Не уверен, что в тему -  сам бросил пять лет назад просто волевым усилием. Однако потребность все равно возникала, не из-за никотиновой зависимости, а из потребности сосредоточиться и снять чем-нибудь стресс. В результате для себя нашел выход - электронная сигарета Joyetech с безникотиновым составом Camel (просьба не считать за рекламу). Практика показала - вариант вполне (для меня лично) удовлетворительный. Пока доволен :cool:
Возможно кого-то сподвигнет.

бросал курить аж три раза. самое большое на полгода, а потом опять начал. даже пластырь никотиновый пробовал - не помогло. так что сейчас опять курю.

6 месяцев - мало.. надо 9. после этого срока считается повторно закуривший. а вообще это дело дрянь. забивает легкие, выключает множество эритроцитов за счет их прочного соединения с угарным газом - в итоге гипоксия, организм вынужден увеличить давление в малом круге кровообращения - в легких - а как следствие давление увеличивается в целом..  Я из-за хронических недосыпов, стрессов и табака уже запарился с этим давлением.. и так хреново и еще молотки в висках стучат... 

elvis, а и правда, попробуй Joyetech. Я,правда,пока ещё с никотином жидкости парю,да и сигаретки иногда себе позволяю,но не часто,раза 2-3 по штуке в неделю.

Работа достаточно нервная и только по ночам по 12Н,но хоть смол нет,а это уже плюс.Чувствовать себя лучше не стал,но скачки давления стали реже и "мягче",хотя гипертоник уже 20 лет.

Знаю, что пропиленгликоль скорее всего не менее опасен и вреден,но... Может,если у тебя (в отличие от меня) хватит силы воли,то постепенно вообще бросишь без лишнего стресса (резко тоже плохо).

 Меня на 5 дней только хватило. И цены же постоянно на них растут, и в подъезд выходить надо, и одышка появилась - и все равно дымлю. Зараза жуткая.

Цитата: Tichrus от 04 февраля 2013 01:38:37
Знаю, что пропиленгликоль скорее всего не менее опасен и вреден

Пропиленгликоль конечно наверно вреден, но я выяснил, что в основном он используется в пищевой проышленности и антифризах для авто, т.к. поглощает воду, что не так страшно, хотя наверно для организма не есть гут, однако соотношение глицерина и пропиленгликоля можно менять и таким образом подобрать для себя в общем минимально безвредный вариант. При этом, все равно ясно, что по сравнению с обычной сигаретой, которая содержит десятки ядовитых веществ и никакого табака фактически не имеет (в основном мелконарезанная бумага, пропитанная агрессивными химреактивами и коровьей мочой для лучшего тления) электронная практически безвредна. А вот сейчас думаю - а почему бы самому не составить жидкость таким образом, чтобы пропилен и глицерин снизить минимально, а вместо ароматизатора (суть химии) добавить например настой зверобоя или пустырника - глядишь кроме вреда еще и какой-никакой лечебный эффект получится - наподобие ингаляции? :cool1:

Пропиленгликоль вызывает сильное стойкое раздражение слизистых плюс не изучено длительное воздействие.

А давно перестали класть табак в сигареты? Я, наверное, что-то пропустил.

Цитата: Zontik от 05 февраля 2013 09:52:46
А давно перестали класть табак в сигареты? Я, наверное, что-то пропустил.

Да вот хотя бы - http://m.youtube.com/index?hl=ru&desktop_uri=%2F%3Fhl%3Dru%26gl%3DRU&gl=RU#/watch?v=T6sEjH679Cc

 :dizzy: Я хххудею... Если взять ещё и то, что сделано с продуктами и условиями жизни,то,похоже,инопланетяне действительно уже давно здесь.

 Блин,а ведь когда-то были настоящие HB,Паризьен,Кабинет,Голден Американ... Эх... И они действительно ничем не были похожи на то дерьмо,которое есть сейчас.

Да, по-моему сейчас не научились подделывать только гречку с луком...

Почему же? Они вполне могут быть генномодифицированными и наносить вред не хуже курева.

4-й день. Вся комната в шелухе семечек и чашках крепкого чая. Реально ломает. Мир жесток...

elvis, держись! :agree: Первые четыре дня - как раз самое сложное. Ну может быть, неделя. Дальше - проще, если не бухать и не тусить с курящими.

У меня в день пачка минимум (предпочитаю "Парламент" не легкий).
Бросать пока не собираюсь. Чтобы бросить курить, нужно, для начала, для себя это точно решить. Я пока не решил. Нельзя человека заставить бросить. Он сможет бросить, только если сам того захочет. Как мой отец. Смолил страшно. Две-три пачки в день. Потом раз и всё. Никаких таблеток, пластырей, методик или ещё чего. В какой-то момент решил, что это не нужно - и бросил. И понижая дозу, точно курить не бросишь. Потому что видел как таким образом пытались это сделать другие. Нужно решиться и бросить сразу.

Так ты не только в консоли играешь, ты еще и куришь?  :veryangry:

На самом деле это цитата, клиринг на 1й странице :)

ЦитироватьТабак вызывает лишь психологическую зависимость.

При продолжительном стаже курения появляется и физиологическая зависимость.

Про резкое бросание с Vorob-ом больше согласен, чем нет, просто сам видел много подобных примеров (лично у меня 4 друга независимо друг от друга так бросили и сейчас не курят совсем).

Завидую людям... сколько ж здоровья надо иметь, чтобы ещё и курить...

Без обид как говорится, ничего личного.
Большинство куряк - вообще не жалко.
Потому как большинство оных будучи школьной школотой пошли на поводу у стада и сами избрали этот путь (типа, так я круче и взрослее выгляжу; я курю с четкими поцыками за школой - значит я вхож в сообщество четких и т.д.  :joke: :lol: )
А годам к ...дцати вдруг бедняженьки хронами всяческими недужить начинают и уж сами не рады своей школьной привычке  :'( :laff:

Цитата: Flora от 18 февраля 2014 18:09:22
Завидую людям... сколько ж здоровья надо иметь, чтобы ещё и курить...

+1
А если серьёзно - elvis, крепись. Вижу, что курению нашлась не настолько вредная замена (но с той же целью - в попытке успокоиться?).
Может, попробовать поискать ещё похожие альтернативы?

elvis: Держись, дружище :beer1:! Сам никогда не курил, но больше половины моих друзей дымят, как паровозы. Кто-то даже пытался бросать, но, сам понимаешь, без особого успеха. Вернее, успех был: один из друзей бросил более чем на полгода, но на очередной дружеской пьянке не удержался и засмолил снова, потому как все или почти все вокруг курили. Не буду давать тебе советов - ты умный человек, да к тому же врач, а значит, по определению знаешь, что и как бывает, когда человек бросает это дело. Так что удачи тебе :)!

elvis, думаю, ты справишься. Это вряд ли будет сложнее Блендера.
Vorob, будь следующим. Пора решать.
[off]А что ж ты на курящих соседей тогда наезжал?[/off]

Друзья, не наркоманте, я Клирю процитировал ради юмора:

Цитата: clearing от 06 марта 2006 08:18:16
У меня в день пачка минимум (предпочитаю "Парламент" не легкий).
Бросать пока не собираюсь. Чтобы бросить курить, нужно, для начала, для себя это точно решить. Я пока не решил. Нельзя человека заставить бросить. Он сможет бросить, только если сам того захочет. Как мой отец. Смолил страшно. Две-три пачки в день. Потом раз и всё. Никаких таблеток, пластырей, методик или ещё чего. В какой-то момент решил, что это не нужно - и бросил. И понижая дозу, точно курить не бросишь. Потому что видел как таким образом пытались это сделать другие. Нужно решиться и бросить сразу.

[off]Maxim, тебе ж рассказали про этого человека всё, чему ты удивляешься? [/off]

[off]Где рассказали? Хочу почитать[/off]

[off]Я рад, что сложившийся у меня образ не разрушился и даже не пострадал, а только укрепился.[/off]

Бросание курения - херня! :nono:
Вот с интернетиками бы завязать, и с вором - вот для этого поистине стальные яйца нужны, не каждому под силу  :'(

Можно. Только зачем?

Угу, обманывайте себя дальше.
Кажен наркоман уверен, что он здоров, а недуг - ето всего лишь "психологическая зависимость; как захочу - брошу в любой момент"  :cheesy:
Ага. ЩАС! Как бы не так.
В том-то и прикол, что когда хочешь (или когда уже НУЖНО бросать по медицинским показаниям) - сделать этого не можешь уже никак  :cheesy:
А что касается зачем...  :rolleyes:
А зачем люди курят? (а потом создают темы, как они мучительно бросают)
Пользы ведь тоже ноль  :embarassed:
Где резон?

Интересно, какие нужны медицинские показания, чтобы бросить Вора.
Зачем люди курят, я и сам не понимаю.

Вот приходит Воришка в тему, в которой ничего не смыслит, и несёт какую-то херь :nono:

elvis, кстати, реально опасный заменитель нашёл. На семки можно подсесть плотнее, чем на курево ;)

Цитата: Vorishka от 19 февраля 2014 14:42:58
Вот с интернетиками бы завязать, и с вором - вот для этого поистине стальные яйца нужны, не каждому под силу  :'(

[off]Будь первым - докажи, что у тебя самые стальные яйца!  :lol:[/off]

ЦитироватьИнтересно, какие нужны медицинские показания, чтобы бросить Вора.

Интересно, а какие нужны, чтобы бросить третью дьяблу?  :aaa:
Вот и тот кореян тоже не догонял  :rolleyes:
А вообще - гугланите "смерть во время компьютерной игры", много интересного узнаете.

ЦитироватьБудь первым - докажи, что у тебя самые стальные яйца!

Не, я тряпка-кун  :depress: Мне нужен мужественный пример перед глазами (политрук или на худой конец боевик УНА УНСО с зажигалкой наперевес борцунец из Свободы, мирно стоящий за демократию), который бы повел за собой в бой.
Боюсь, я пролетаю  :'(

P.S.

ЦитироватьВот приходит Воришка в тему, в которой ничего не смыслит, и несёт какую-то херь :nono:

Как вы меня сдали-то, ай-ай-ай  :nono:
Прям так таки и не смыслю?
Да я совет номер 1 могу дать, который вообще в шапку темы повесить надо.
Лучший способ бросить курить - даже не пытаться начинать курить! К.О.
Потому что разбитый сосуд не склеить.
Но зато подрастающему поколению наука - с кого никогда не надо брать пример. :embarassed:

Цитата: Clopik от 19 февраля 2014 16:26:08
elvis, кстати, реально опасный заменитель нашёл. На семки можно подсесть плотнее, чем на курево ;)

Ну не знаю, семки я бросила  ;D Они калорийные (а я жирная), а ещё для голоса вредно (о пении), от них горло будто поцарапанное.
Хотя не сравню, курить не начинала )

ЦитироватьПример некорректен в данном случае

Это не пример. Это метафора  :doh:

ЦитироватьЯ более полу-года жил в глухой деревне в России, там даже телека не было. Захотелось отдохнуть.

Вот именно, что отдохнуть. Типа "отпуск" взяли  :rolleyes:
Что же вы сейчас вернулись к привычному "интернетиковому" образу жизни?  :rolleyes:
То-то и оно, что это не каждому под силу. Завязать.
С "интернетиками", именно с интернетиками завязать.
Не с Интернетом вообще, а с интернетиками.
Но слаб человек. И тщеславен.

ЦитироватьЛучше бы сказали чётко - курите сами или нет и какую марку.

Пожалуйста. Вот вам марки той ханки, что мне доводилось курить:
"Thief", "Arma", "AvP", "CoC:DCotE", "HL"... дальше перечислять, или для общего представления достаточно?  :suspect:

Меня нереально бесят курящие люди, то что в нас во всех ресторанах, кафе и прочих местах предпочтение отдается именно курящим местам. Всегда некурящий зал в заднице, а курящий на виду. Курение это порок, люди с пороками должны быть на задворках.

Я пробовал курить - в сумме вышло две-три цигарки (как сейчас помню - "Любительские", брал у отца из пачки) - во втором классе, где-то лет в девять. Меня "унюхали", отругали и я завязал с этим, надеюсь, уже насовсем. И теперь смеюсь над гейропейцами и особенно над брутально эмансипированными гейропейками, чадящими как паровозы и запивающими все это кофе, а потом сокрушающимися - как же с этим завязать? Да им бы сначала от кофея своего отвыкнуть, они мало того что курильщики, так еще и кофеманы (99% немцев и прочих поднемцев). Хи-хи, все, больше меня в этой теме нет.

(http://pics.livejournal.com/varganshik/pic/001xa4x6) было?

Подстаканники блин  :lol: :applause: :'(

Я иногда курю, чтобы выпендриться. Происходит раз крайне редко - раз в 3-4 года, обычно после серьезного возлияния. Интересно посмотреть на вытаращенные глаза окружающих: "А ты что, куришь?". А вообще, курение - это гадость, да.

Школота йопта  :doh:
Ведомая манипулируемая управляемая эпатирующая тряпка!  :Durak:

Это все из детства комплексы явно  :embarassed:

Vorishka толсто. и скучно

Ну это действительно так оно и есть!  :rolleyes:
Мне несколько раз доводилось наблюдать в компании подобную модель поведения, один в один  :joke:
Там действительно есть над чем задуматься и есть над чем работать (специалисту).

Также куча случаев, как примерно подобным образом разводят глупых дур на групповой анал  :doh:

А зачем вообще люди курят? В чем суть курения? В жизни в рот сигареты не брал.

Vorishka- а ты что куришь? Похоже смесь забористая. Какая-то шизофазия и когнитивные искажения пошли. Анальные видения. Поаккуратней.

Причем здесь испражнения прошу прощения, искажения?  :suspect:
Люди, которые в компании любят попонтоваться с сигаретой, типа шуткуя так - это абсолютно тот же психотип что и девахи, которых чуть ли не "на слабо" разводят на групповой анал.
Только лишь.
Так что не надо ебать мозги.
Что вы там между строк увидели или нафантазировали - это уже ваше родное и я не имею к этому ни малейшего сношения прошу прощения отношения  :rolleyes:
Что курил - перечислял. Марка №1 - Thief  :doh:

Maxim
Не путай "играть в консоли" и "играть в консольные игры".

ЦитироватьВ чем суть курения? В жизни в рот сигареты не брал.

И правильно делал, убереги тебя Строитель. Я тож недоумевал пока в 20 лет по своей глупости не подсел на трубку. О, как это было здорово - войти в тесный клуб Че Гевары, Эйнштейна, Твена, Доила и Толкиена. Даже сейчас - это же клево - лето, Лион и мюнхенский табачок.. 
(http://3.firepic.org/3/images/2014-02/19/i2dl4u2qvlxe.jpg) (http://firepic.org/)
Угу.. Клево.. пока не ловишь себя на мысли что торопишься на работу не ради ее, родимой, а ради возможности полной грудью затянуться сизым дымом..
Одышка, вонь, тупая доминанта в голове.. а хуже всего - что травишь своих родных.. 
По чесноку - если бы не обстоятельства - дымил бы и дальше. Сейчас - это дело принципа.  Змагаемся...

ЦитироватьО, как это было здорово - войти в тесный клуб Че Гевары, Эйнштейна, Твена, Доила и Толкиена. Даже сейчас - это же клево - лето, Лион и мюнхенский табачок.. 

А Виссарионыча куда забыли?  :lol: :applause:

ЦитироватьБольшинство куряк - вообще не жалко.
Потому как большинство оных будучи школьной школотой пошли на поводу у стада и сами избрали этот путь (типа, так я круче и взрослее выгляжу; я курю с четкими поцыками за школой - значит я вхож в сообщество четких и т.д.  :joke: :lol: )

:lol: С той лишь разницей, что у вас "клуб чотких поциков" был посолидней чем у Ерёмы из 3-го "А"  :lmao:

Цитировать.. пока не ловишь себя на мысли что торопишься на работу не ради ее, родимой, а ради возможности полной грудью затянуться сизым дымом..
Одышка, вонь, тупая доминанта в голове.. а хуже всего - что травишь своих родных..
По чесноку - если бы не обстоятельства - дымил бы и дальше. Сейчас - это дело принципа.  Змагаемся...

ЦитироватьА годам к ...дцати вдруг бедняженьки хронами всяческими недужить начинают и уж сами не рады своей школьной привычке  :'( :laff:

:joke: :aaa: :lmao:

Vorishka  :lmao: :lol: :laff: пошутил!!!!  :up: :up: :up: :lmao: :lmao: :lmao:

Vielen Dank  :tea:

 :)

Курил 10 лет. Однажды утром проснулся и понял, что курить больше не буду, потому как в этом нет никакого смысла. Все мысли о том, что это типа в удовольствие - всего лишь самообман. Не курю уже 3 года и не собираюсь.

Можно я дабы темы не плодить, дополню несколько?

У кого проблемы с бухаловом? :depress:
Пишем здесь же.

Цитата: Vorishka от 19 февраля 2014 19:46:19
Причем здесь испражненияпрошу прощения, искажения?  :suspect:

По-поводу извращений искажений поясняю. Не все фразы в ряде случаев связываются между собой, а потому не всем доставляют. Местами наблюдается небольшой рассинхрон, ввиду чего сложно иногда бывает понять о чем речь. Понятно хочется время от времени свои понторезные лулзы озвучить, но часто они не в тему приятель. Я не против юмора, но хотя бы смысловое содержание должно быть. Ну а по-поводу

Спойлер

всяких говно-групповых аналов

[свернуть]

это вообще признак невысокого воспитания, да и не в тему здесь и на форуме в целом. Охота про секс - топай на

Спойлер

секстолк

[свернуть]

, а здесь в общем еще и дети бывают. Не советую просто грани переходить. Ты ж вроде не так глуп, как кажется на первый взгляд или как хочешь казаться.
     Все это немного напоминает " человека в костюме гориллы, ворующего муляжи бананов". Факт реально зафиксирован, но зачем он это делает до сих пор неизвестно.

По детям - рейтинг вора +18 кажись  :rolleyes:
Насчет остального - я тебе не приятель, землячок. Советы - для отца советую приберечь.  :suspect:
P.S.
Насчет темы про синеву, если кому охота пообщаться, все же одно условие наличествует - если кто-то нетрезв вот прямо сейчас, вот в эту самую минуту - лучше не пишите, и вообще отойдите от компа от греха подальше :Durak: :doh: :'(

ЦитироватьПо детям - рейтинг вора +18 кажись Насчет остального - я тебе не приятель, землячок. Советы - для отца советую приберечь.

Опять базар не связываешь. Причем тут Вор и твои сексмудрствования?
И, кстати, я тебе не землячок, приятель. А на счет советов-поучи жену щи варить.

Я. Тебе. Не приятель  :doh:
Сайт по игре, рейтинг которой +18, читают дети...  :doh:
Рашка в чистом виде.
Кто же вам, родные, виноват, что вы своих спиногрызов из-за ваших спин взирающих на экран, отогнать на сон не в состоянии.
Время-то уже не детское далеко.
P.S.
А с советами со своими - не пошел бы ты на хуй

А я и не писал, что ты мне приятель. И родных тебе тут тоже нет. Учи русский.

Погавкай мне еще.
И не надо своих ботов мне в ЛС засылать, не смешно совсем  :doh:

Не нервничай так. Помни простую истину - кто первый переходит на личности и грубости - тот слабее. Учись владеть собой.

Бочку сделай.

Vorishka

ЦитироватьЧто курил - перечислял. Марка №1 - Thief

Может быть пора бросать? Раз вы так устали от "интернетиков". Могу сказать лишь, что судя по тому как вы пишите и построение фраз — вы хватили лишка с этим, мягко говоря. Уже метастазы пошли.
И такой совет: Начните как раз с этой первой марки Thief, а заодно с DarkFate :) Потому как судя по ответом людей на ваши посты - действительно здоровее будете!  :joke:
Здоровья вам!

и спокойного сна  :sly:

ЦитироватьЛюди я вас ещё раз хочу уверить — от курения только психологическая зависимость.

Никотин вырабатывается самим организмом человека. Когда человек длительное время курит, организм, дабы не навредить себе, выработку начинает снижать до очень маленького количества. Через несколько лет курения данная функция "забывается". Тем самым, когда заядлый курильщик бросает последнюю пачку сигарет и начинает дышать только свежим воздухом, его организм офигевает от нехватки никотина, который он привык получать извне, а не вырабатывать сам.
Это конечно, не значит, что бросить нельзя. Бросить можно в любом возрасте и с любым стажем курения. Можно и нужно. Но невсегда все так просто.

п.с.: если тему почитать, то бросать учат в основном заядлые некурильщики (я тоже никогда не курил). :biggrin:

п.с.с.: elvis, держись! :)

ЦитироватьЯ. Тебе. Не приятель

Вот уж не думал, что когда-нибудь увижу такое здесь. Вроде до открытых драк дело еще не доходило. Такое впечатление, будто попал на заседание Госдумы.
Что касается Высокого Слога и якобы детей - так я вообще никогда раньше не заботился о том, чтобы кто-нибудь не застал меня читающим Dark Fate. Но в последнее время вынужден это делать, потому что отдельные слова на экране, которые постепенно уже перестают быть отдельными... как бы сказать помягче... не вполне литературны.
И с ужасом думаю о том, что однажды проведу Интернет домой, и... что тогда? Ставить пароль на Dark Fate?
Я с тоской вспоминаю одного форумчанина, который тоже не отличался особой терпимостью, но умел держаться в рамках приличия, хотя бы словесного. Если и грубил, то красиво. Прогнали. Что ж, не долго место пустовало.

бросить курить очень сложно, по себе знаю. курю уже больше 15 лет, бросал два раза, самое большое продержался пол года и опять начал. а сейчас уже даже не пытаюсь бросить.

Цитата: Zontik от 20 февраля 2014 11:08:52
Вот уж не думал, что когда-нибудь увижу такое здесь. Вроде до открытых драк дело еще не доходило.

Zontik ну до открытой драки еще и не доходило, поскольку, если ты заметил, я решил не отвечать. Однако совсем молчать в ответ на явное хамство, извини не могу. По-возможности стараюсь делать это корректно.

Zontik
[off]Все гораздо проще.
Некто, прочитавший мои посты, вообразил себя цензором с большой буквы "П" и начал усматривать в них то, что ему там показалось.
Одновременно давая мне рекомендации (не имея на то ни полномочий, ни тупо какого бы то ни было морального права, ни чего иного), как нужно "правильно" себя вести на дакфейсе, какие темы обсуждать, какие нет etc.
Замечу, что при этом обсуждаемый курс был взят далеко в сторону от центрального вопроса темы.
Более того, этот некто (порицающий всех вокруг за хамство) умудрился насылать на меня в ЛС своих ботов с 2 сообщениями за плечами и недельным сроком регистрации, занимающихся там в ЛС ровно тем же самым, за что наш герой всех порицал на форуме - хамством, сальностями и откровенным тупизмом.
И это притом, что я открыто уже заявлял, что не отвечаю на ЛС в принципе.
Т.е., многоуважаемый софорумчанин, это ваша пустая трата времени.
И только лишь.[/off]

Scrp007, очень надеюсь на твое благоразумие. Просто когда даже кто-то один в толпе вдруг начинает размахивать кулаками, это уже драка, даже если остальные только уворачиваются. Вот когда толпа разойдется в разные стороны - только тогда и будет видно, что драки нет.
Сам я тоже в общем-то мог промолчать и отойти в сторону, как и с десяток раз до этого. Может, так было бы и лучше.
Elvis, хорошая фотография. Но чтобы фотографироваться с трубкой, не обязательно ведь ее раскуривать, верно?
Я, кстати, и понятия не имел, что на трубку можно подсесть так же, как и на сигареты. По идее-то - какая разница? Но вот как-то курящие с трубками вокруг меня совершенно не достают. Может, в этом все дело.
[off]Vorishka, не знаю о ком речь и не хочу вдаваться в подробности. Замечу лишь, что, судя по последнему посту, свое время я потратил не совсем уж впустую.
Давайте не опускаться до уровня других форумов, а?[/off]

[off]Более того, этот некто (порицающий всех вокруг за хамство) умудрился насылать на меня в ЛС своих ботов с 2 сообщениями за плечами и недельным сроком регистрации, занимающихся там в ЛС ровно тем же самым, за что наш герой всех порицал на форуме - хамством, сальностями и откровенным тупизмом. И это притом, что я открыто уже заявлял, что не отвечаю на ЛС в принципе. Т.е., многоуважаемый софорумчанин, это ваша пустая трата времени.[/off]
Vorishka - могу успокоить, я ничего тебе в личку не посылал, да и не собирался  (не удивлюсь, если ты вообще это все сам придумал). Во всяком случае я за свои слова отвечаю, а точно на этот вопрос могут ответить уважаемые админы. Полагаю это не сложно. Так, что это не ко мне вопросы. И, кстати всех за хамство я не порицал и не пытался этого делать. Отчасти наверно потому, что больше таких тут не видел. 

"Советы давай своему папе!", "Я тебе не приятель", "Начальника своего поучи", "Погавкай мне", "Клуб чотких поцыков", "сиськи"

"Дакфейс"

Vorishka - объясните чётко и по-русски (вы же можете) — ЧТО ВЫ ТУТ ТОГДА ДЕЛАЕТЕ?
Зачем вы вообще сюда пришли? Thief? Ну так и играйте себе и общайтесь на эту тему. Но только не тут. Ибо вам тут делать нечего. Если ни вы не получаете удовлетворения от общения, ни другие люди, то совершенно очевидно, что это безрезультативно и бессмысленно. Вы уже давно отошли от Thief. Вы хотели завязать с интернетиками — в Добрый Путь.

Учитывая, что словесные перепалки и инфантильно-сетевушный сленг давно стал для вас основным здесь (причина, по которой я разочаровался в вас) — единственная цель вашего пребывания здесь это "В интернете кто-то не прав!" и праздные споры в ключе самоутверждения.
Вы намного больше получите этого в соц.сетях и на youtube, где каждый второй считает своим долгом устроить срач в комментах или выпендриться своим безграничным умом и осведомлённостью по материалу. И лишь 1 из 100 задумается о смысле делать это вообще.
Я вам даже подскажу что вам идёт: Обсуждение военной техники, извечные споры кто круче, мы или Пиндостан, какие-нибудь банальные игрушки (так как в основном у вас закрепилось популярное) и всё, что на сексуальной почве (например просмотр девок на ютубе, хоть там и нет, того что вам нужно). Так что гоу на YouTube! Каждого из этого у вас нет, вот вы и пытаетесь компенсировать недостаточность в Сети.
Вывод: Инфантильный антрисольщик. Такой, чисто домовой. Из формата "Кузьмичей".

Что вам нравится в Thief так никто и не понял. Вы либо размазываете слюни: " :aaa: :'( :rolleyes: :'( ",

либо ругаетесь, между строк напоминая каждому, что вы сам себе Господин, и что никто не должен вас учить. Трудное детство?
"Дакфейс" явно не на тот контингент рассчитывает, поймите.

Всего Доброго.

[off]Scrp007, Maxim, вроде взрослые люди, а ведетесь на глупые подначивания. Говоря молодежным сленгом, "не кормите тролля" (даже если он таковым и не является).[/off]

[off]Если границу перейдет дозволенного, то забанят, не сумневайтесь. :)[/off]

Цитироватьа с лексиконом как-нибудь и сам справлюсь

Да видно же, что есть потенциал. Удачи.

[off]

ЦитироватьОбсуждение военной техники, извечные споры кто круче, мы или Пиндостан, какие-нибудь банальные игрушки (так как в основном у вас закрепилось популярное) и всё, что на сексуальной почве (например просмотр девок на ютубе, хоть там и нет, того что вам нужно). Так что гоу на YouTube!

Ну да, а потом придет какой-нибудь романтично-придурошный кипер, и будет учить меня военному делу должным образом и розсказывать, какой арма офигенный военный семулятор  :doh:, и советовать отправиться на ютуб разглядывать сисьге  :depress:
Ок, учту, приму к сведению, поразмыслю, посоображаю, пообмозгую. :embarassed:
P.S.
Это еще господа тапкеры не видели, что там мной понаписано "прозрачным" шрифтом  :cheesy: [/off]

Цитата: Maxim от 20 февраля 2014 01:36:19
От этого гибнут тысячи в год в какой-нибудь стране. Это страшнее чумы.

:doh:

ЦитироватьЛюди я вас ещё раз хочу уверить — от курения только психологическая зависимость.

Это вы нас уверяете как медик? Как учёный? Как участник экспериментов? Как Господ Бог?
Народ, тема называется "Бросаем курить", сюда приходят люди, которые курят или курили, и понимают, как это сложно или не очень сложно. Порадоваться друг за друга, поддержать или всплакнуть, что пока не получается. Нахрен здесь ваше "я Пастернака не читал, но осуждаю"?

Цитировать
Vorishka
Может быть пора бросать? Раз вы так устали от "интернетиков". Могу сказать лишь, что судя по тому как вы пишите и построение фраз — вы хватили лишка с этим, мягко говоря. Уже метастазы пошли.
И такой совет: Начните как раз с этой первой марки Thief, а заодно с DarkFate :)

Я бы тут посоветовала кляп и смирительную рубашку)) Или просто модератора построже, а то у нас тут разбаловались совсем.

Какие интересные люди кругом.
Каждый-то да норовит участие принять, каждый-то да что-то посоветует.
Искренно, от души что называется  :'(
...хотя уже не единожды говорено, что можете сделать со своими советами.  :rolleyes:

Кстати говоря, вроде как со вчерашнего дня курение в ресторанах запрещено. Т.е. все эти курящие залы идут на три буквы и у нормальных людей теперь в 2 раза больше места.

Как бы сами некурящие не отправились на те же буквы. Это Россия.
Впрочем, подождем репортажей очевидцев.

Конечно вопрос будет довольно смешным но...
В чём прикол? от чего вы получаете расслабление и удовольствие? и какие на вкус эти ваши сигареты???
судя по запаху вряд ли....
Scrp007, Maxim, Vorishka
ПРЕКРАТИТЕ!!!  :stop: :stop: :stop: :stop:
Хватит ругаться! :yell: :yell: :yell:
Зла и так хватает...:'( :'( :'( :'(
будьте няшками

Цитата: DJ от 02 июня 2014 15:19:09В чём прикол? от чего вы получаете расслабление и удовольствие?

От выделения серотонина или какой там гормон за удовольствие отвечает.

Цитата: DJ от 02 июня 2014 15:19:09и какие на вкус эти ваши сигареты???

Такие же, как на запах.

Да кто их ел, эти сигареты?

http://www.youtube.com/watch?v=x0XDnnyZ0wc
Спешл
[off]PS Кто уже до этого смотрел по моей ссылке - просьба пересмотреть, там было другое ;D[/off]

ЦитироватьScrp007, Maxim, Vorishka
ПРЕКРАТИТЕ!!!  :stop: :stop: :stop: :stop:
Хватит ругаться! :yell: :yell: :yell:
Зла и так хватает...:'( :'( :'( :'(

Ну, да, на больничке всегда подобные мысли посещают, соболезную, че уж там  :'(
Только прошу поверить на слово - травматология гденьть в хьюстон штат техас и травматология гденьть в верхне-защекинске мухосранской губернии это две большие разницы  :laff:
Так что не понимаю причину вашего скептицизма и пессимизма  :embarassed:
Поправляйтесь кароч.

P.S.
Кстати, куруны (или курицы - как правильно?  :embarassed: ), колитесь, там же вроде какие-то змененя в административное чтоле законодательство по курению вступили в действие.
Как оно теперь - кого-нибудь уже штрафовали?  :joke:
Работает ли этот механизм вообще или это очередное сотрясание воздухов, ибд и прочий попил-откат как водится?  :suspect:

DJ - ты даты постов-то хоть смотрела?
(http://i6.pixs.ru/storage/0/1/8/IMG2014060_2327041_12382018.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG2014060_2327041_12382018.jpg)


Говорили же - бросай ты это "черезбежать". Вышивание там, макраме все спокойней.

ЗЫ. А курить я давно бросил.

Vorishka, вступили но лично мне на них на***ть,  ибо бОльшая часть всех новых ограничений направлена против быдла, которое не считается с другими людьми...
вот к примеру, детская площадка, подъезды, закрытые помещения с большим количеством некурящих  - не хрена тут курить, дышать то людям чем?
15 метров от чего-то-там... с одной стороны - глупость, в непогоду побегать курить не особый кайф, но это уже проблемы курящего, хочешь отравиться - топай под дождь.
С другой стороны, все мы знаем, что как раз в непогоду все курят в предбанниках, чуть высунув нос  изза дверки  - соответственно дым идёт внутрь, от этого страдают некурящие.
Но не пойму, зачем запретили в поездах-то? ходит слух, что оставили тамбур в одном вагоне  :mad: этож  :furious3: то есть все курильщики будут толпой топать через весь поезд, а люди в ЭТОМ вагоне (и курящие и некурящие ) будут испытывать мега-позитив от поездки, особенно если ехать больше суток (что в этой стране не редкость)
Резюмирую: сам курю, но по-большей части закон одобряю.
PPS:Vorishka, сам-то спортсмен чтоли? ;)

Да глупость это все.
У нас даже действующее (без дополнительных запретительных мер) законодательство в самых разных сферах теоретически позволяет осаживать зарвавшееся быдло.
Теоретически.
Например такой знакомый всем веселый случай, как  стоянка в жилой зоне/дворовой территории с работающим двигателем - вечные кулибины-самоделкины горе-автомеханы из числа чотких поцыков с раёна под окнами.
Периодицки такие баталии под окнами наблюдаю между бабками с нижних этажей и говновдятлами с соседнего дома, что мама не горюй.
А ведь теоретицки достаточно всего лишь разок грамотно стукнуть гайцам.
Сколько там штраф за это?
Раз штраф, два штраф - глядишь на третий раз быдло таки соизволит свою жопу со ржавым говнотазом подтащить на ближайшую эстакаду :puke:
А то выхлоп в окна походу за.бывает далеко не одних только бабок, но народ как всегда безмолвствует.
Потому что в лучшем случае не хочет заморачиваться и решать, в худшем - не знает основ родного законодательства  :Durak: :doh: :'(
И так во всем остальном.
Вот недавно Максиютко кажись небылицы какие-то про буянящих соседей рассказывал - ровно та же фигня: при грамотном подходе решается элементарно, даже подбрасывать никому ничего не придется и другое сфабриковывать, у клиента у самого на кармане отыщется все шо хош.
И т.д. и т.п.
Проблему взаимодействия быдл и терпил не решить никакими госрегулировками, хоть до посинения все зарегулируй.
ЗЫ: ага  :cheesy:

ЦитироватьВышивание там, макраме все спокойней.

Блин, сперва прочитал "выживание"  :lol:
Думаю нихрена себе спокойней.
DJ же вроде из этих самых выживальщиков и была и на выживании кажись ногу и сломала  :embarassed:

Vorishka  :doh:
У меня сломаны рёбра а не нога....  :doh:

Scrp007 да смотрела
Просто в какую тему не кинься обязательно будет  негатив и какой-нибуть срач из-за пустяка.
В детском садике и то спокойнее конфликты решаются чем здесь. :nosympathy: :eeeh:

ЦитироватьВ детском садике и то спокойнее конфликты решаются чем здесь.

Да не, думаю тут ты преувеличиваешь. На ДФ в основном все нормальные, уравновешенные благообразные люди ;D Просто садик наверно у тебя был слишком спокойный. Или ты в него не ходила  :)

В садике модерация жоще.

Цитата: Scrp007 от 03 июня 2014 09:27:00

ЦитироватьВ детском садике и то спокойнее конфликты решаются чем здесь.

Да не, думаю тут ты преувеличиваешь. На ДФ в основном все нормальные, уравновешенные благообразные люди ;D Просто садик наверно у тебя был слишком спокойный. Или ты в него не ходила  :)

Как раз в садик я ходила как положено
И он был самым обыкновенным ,просто дети были другими...
У нас любой конфликт заканчивался примирением и  "мирись мирись и больше не дерись"
А вот воспитательница была строгой :любые ругательные слова пресекались, матершинника наглядно отводили на кухню к мяснику и говорили "ещё раз матюгнёшся и дядя повар отрежет тебе язык" А особо непослушных подводили  к столу ставили разделочную доску и просили высунуть язык и положить его на доску.Даже самые отпетые хулиганы после одного такого посещения кухни слово "козёл" сказать боялись.Самые смелые кто решались рассказать родителям либо получали дополнительных люлей и получасовое стояние в углу либо "Правильно так тебе и надо не будешь больше матами ругаться" :yes:

Знаете я бы некоторых форумчан сводила бы на такую кухонную терапию :yes:   :cheesy: .В особенности Vorishk'у  :lmao:
Может ругаться по-меньше бы стали. :embarassed:
И курить тоже

Кухонную терапию?!  :aaa:
Да уж поверьте на слово - на кухне мне точно равных нет (как по приготовлению, так и по метанию хавчика).
Так что без обид - где-где, а на кухне у вас против меня шансов точно нет (без лишней скромности могу заявить  :embarassed:
Вы бы выздоровели сперва - поправляйтесь словом.

Если же речь о кухонной демократии - то пардон, тут я не спец ни разу  :\

Если все-таки до этого дойдет, готов предоставить разделочную доску.

Vorishka [off]ну что как на счёт дуэли поваров?! :chef: :wink1: [/off]
Сейчас у меня времени свободного куча.Буду готовится и учиться кулинарии. :embarassed:
Zontik буду вам очень признательна.Есль что у меня тесак имеется к вашей доске :sly:

ЦитироватьА вот воспитательница была строгой :любые ругательные слова пресекались, матершинника наглядно отводили на кухню к мяснику и говорили "ещё раз матюгнёшся и дядя повар отрежет тебе язык" А особо непослушных подводили  к столу ставили разделочную доску и просили высунуть язык и положить его на доску.Даже самые отпетые хулиганы после одного такого посещения кухни слово "козёл" сказать боялись.Самые смелые кто решались рассказать родителям либо получали дополнительных люлей и получасовое стояние в углу либо "Правильно так тебе и надо не будешь больше матами ругаться"

Отрезанные языки, разделочные доски - узнаю методу цк вкп(б)  :embarassed:
А потом детки подросли, прочитали бандеру и устроили Одессу. И Юго-Восток.
Хм, может с воспитанием что-то не так было, прямо начиная с детсада?  :suspect:

Vorishka, мимо. Те детки еще не выросли.
А насчет воспитания... ладно, не будем.
Лично я действительно предпочел бы увидеть обмен рецептами, а не автоМАТными очередями. Была замечательная тема: "Мультиварки". Понимаю, что это не для настоящего, уважающего себя дяди повара тема, но все-таки...

Цитата: Zontik от 03 июня 2014 15:04:51
Лично я действительно предпочел бы увидеть обмен рецептами, а не автоМАТными очередями.

Автомат хорош только в двух ....нет в одном случае когда он в зачетке и по всем предметам.
Э....не подскажете тему про кулинарию.А то не хочется засирать эту.

Кынжяль хорош для того, у кого он есть. И плох для того, у кого его не окажется в нужную минуту (с)

Цитата: Vorishka от 03 июня 2014 15:54:14
Кынжяль хорош для того, у кого он есть. И плох для того, у кого его не окажется в нужную минуту (с)

Это вы счас к чему процитировали данную фразу???

К хорошему автомату.
И к отрезанным тесаками языкам  :embarassed:

Ну всё...
Уже расчленёночка пошла :eeeh:

Это не я придумал... а ваши детсадошные воспитательницы... которым бы в цивилизованных странах за такую методу самим бы языки отрезали... а заодно руководству тех педвузов, где их такому научили... если конечно их вообще где-то учили (в лихие девяностые всяко в детсад на эти должностя кого только ни брали, и судимых, и болезных и т.п.)  :embarassed:

А по мне, так очень хороший метод. И плевать, что он недостаточно политкорректен.
Язык ведь никому так и не отрезали? Нет? А пожалуй, некоторым стоило бы. Знаю таких (они не с Dark Fate, если вдруг кто понял неправильно).

Угу.
Усе люды разне.
Кто-то с темпераментом посильнее, кто-то послабее.
И вот такое впечатлительное ребятенко урок конечно усвоит, и даже быстро забудет, так как это будет такой сильный стресс, что сознание его как водится блокирует.
Отложит в дальний уголок мозга и этот децки ужос там будет вызревать до времени.
А потом уже в цать лет детиночка в некий прекрасный момент возьмет помпушку, выйдет на улицу и тупо первым встречным x людям (х=боекомплект +/-) вынесет мазги в упор.
Такие дела.  :embarassed:
И плевать, что это будут чьи-то родственники, главное - метод эффективный (хоть и недостаточно политкорректный (с)(tm)

Цитата: Zontik от 03 июня 2014 16:16:58
А по мне, так очень хороший метод.

Да, прекрасный. А самое главное, что папа, узнав про такое, может со спокойной совестью у..ать воспиталочке с ноги при встрече.

Ну, так чего еще ждать от такого папы? Ясно же, что сынок не в саду научился всяким интересным словам, а скорее всего, сам же их туда и принес.
Вот папу бы в свое время на эту доску... чтобы ногами не махал. Поколение социопатов.

ЦитироватьОтложит в дальний уголок мозга и этот децки ужос там будет вызревать до времени.

Голливудская пропаганда в действии. Попробую угадать. Хичкок? Или... кто там режиссер "Молчания ягнят"?
Нет, ну ладно. Может, я не прав и детям надо все позволять? Прямо-таки все-все? Своим, разумеется, о чужих речь не идет. А кто покусится на священную нашу свободу делать что хотим - тех ногами, ногами!

Спокойно граждане
Видимо вы плохо читали мой коментрарий
При таком методе небыло угроз криков и т.п.
Просто приводили ребёнка, показывали, тихим голосом говорили что будет если он ослушается и всё.
Но это в крайнем случае (опять же никакого насилия )
В остальном просто стыдили при всей группе и ставили в угол.

Zontik
Не вижу антитезы между вседозволенностью и мелким садистским террором. Нельзя ни того, ни тем более другого.

Половые органы потсонам не отрывали, печень тоже заживо не вырезали и бошки не резали - просто мешок на голову и пару дней п.здюлей - добре такой метод учебы импэрских журналюг  :embarassed:
Ну а серьезно если - не знаю как там в голливуде с пропагандой (судя по некоторым гражданам - неплохо).
Данный метод свидетельствует только о нулевой компетентности воспиталки, только и всего.
И таким мымрам вы доверяете свое типа самое ценное  :rolleyes:
А то, что дитю уже кто-то такой пример преподал и скорее всего оно это из дома принесло - это очевидно. Хотя и не факт. Принести могло другое дите, но при старших помалкивающее, а с ребзей соловьем заливающееся, а кто-то более наивный и при воспиталках повторяет.
В любом случае по-моему государству уже давным-давно пора провести в этой сфере (детсады) жесточайшую ревизию и вообще очень плотненько этим заняться. Государева политика в данной области - ваще нулевая.
Ну и как следствие "головорезок" поганой метлой оттель повышибать  :abuse:

nemyax, тяжело читать твои посты вперемешку с Воришкиными. Как будто пытаешься думать на двух языках одновременно.

ЦитироватьНе вижу антитезы между вседозволенностью и мелким садистским террором.

Э-э... мелкий садистский террор - это угроза отрезания ребенку языка в детском саду? Я что-то совсем запутался в терминологии.
Короче, спорить не буду, может, и не прав, но останусь при своем мнении: ничего кошмарного та воспитательница не совершила. Не признаю состава преступления. Не вижу связи с последующим срыванием крыши. Просто слегка превысила свои полномочия, взяв на себя функцию родителей. Не самый худший вариант отношения к ребенку. Полное равнодушие куда страшнее, вот таких действительно - поганой метлой.
А вот, кстати, результат: DJ не ругается. Совсем. Хотя по крышам скачет. И правда, задумаешься...

Цитата: Zontik от 03 июня 2014 17:22:07
взяв на себя функцию родителей

Функция родителя, как я её вижу, выражается в "потому что $reason" или "потому что я так сказал". А не в "потому что иначе тебе отрежут язык/тебе сделают другое больно/боженька накажет". Когда в ход идёт подобная мерзость, функция родителя — как минимум откровенно поразговаривать с моральным уродом.

Цитата: Zontik от 03 июня 2014 17:22:07
тяжело читать твои посты вперемешку с Воришкиными

Воришка в данном контексте просто светильник разума.

Хочу полюбопытствовать кое-у-кого из присутствующих: вы в воспитании собственных детей подобную методу (насилие или угроза его применения) пользуете? Если да - то чо, я спок за грядущие поколення, все чотко  :rolleyes:
Zontik
Знаете главное отличие хорошего командира от хренового (это мы переносимся на чуть попозже, когда уже детки выросли и многие даже получили среднее общее образование - в воинский коллектив то бишь)?

Цитироватьтихим голосом говорили что будет если он ослушается

Вот блин это хуже всего, когда так ругают. Мне до сих пор такой тихий голос порой в кошмарах снится :tonguewink:

Спойлер

Мои познания в психологии подсказывают, что все дело в когнитивном диссонансе, окрик, шлепок и т.д. - это естественная реакция на то, что ребенок сделал что-то опасное или неугодное родителям, и воспринимается естественно, а когда спокойным голосом говорят какие-то страшные вещи - это детская психика, еще не привыкшая к куче всяких условностей, переварить не в силах.

[свернуть]

Ваще детсад - это ад. Мне и в детстве так казалось, а поработав нянькой я в этом окончательно убедилась. В первый день на работу пришла - все вроде нормально было... А на следующий вышла на работу одна старая воспиталка, и тут то начался террор по хардкору. При чем не только по отношению к детям, но и к прочему персоналу (!). Одну юную няньку до слез довела, меня тоже траллить пыталась, но мне как-то похрен было, т.к. это была временная работа. Про всех, абсолютно, говорила всякую фигню за спиной, а в глаза улыбалась заискивающе. При чем даже не заботилась, чтобы "объект" не слышал, на 2 шага отошла, встретила кого-нить, и давай чесать. Я слышала, что иногда люди так делают, но в живую не наблюдала доселе таких сферических примеров. Как с детьми обращалась - вообще ужас. Настроить против ребенка всю группу, чтобы с ним после этого никто не общался - раз плюнуть, закрыть маленького ребенка одного в комнате на пол дня - норм. При чем провинностями считала какие-то невинные на мой взгляд вещи, например, однажды наказала девочку за то, что та валялась на полу. Блин, это как-бы нормально для 4-летнего ребенка, тем более там ковры повсюду были специально для этого. Еще эта вечная тема детсадовская - заставлять есть. С нежелающими доедать эта бабка сидела рядом и заставляла, пока тарекла не опустеет, так могло около часа пройти. Пару раз детей рвало после этой экзекуции, очевидно, не стоило в них пихать с такой настойчивостью. Короче, поражаюсь, как такие гниды к работе с детьми еще допускаются.

ЦитироватьЗнаете главное отличие хорошего командира от хренового

Нет, но попробую угадать. Хорошему не надо повышать голос?
Ладно, все мнения прочитал, кое с чем согласен. Ответьте тогда, светильники разума, на такой простой вопрос: что, по-вашему, должна в описываемой ситуации делать воспитательница?

Цитата: Vorishka от 03 июня 2014 17:46:25
отличие хорошего командира от хренового

Кстати, меня всегда поражало, насколько хреновый командир описан в песенке про малым-мало спалось:

Цитировать
А есаул догадлив был. Он сумел сон мой разгадать. "Пропадёт," — он говорил, — "твоя буйна голова".

Это просто укакаться какое рачение о поднятии боевого духа.

ЦитироватьОтветьте тогда, светильники разума, на такой простой вопрос: что, по-вашему, должна в описываемой ситуации делать воспитательница?

Помяловский. Очерки бурсы. Там уже все описано.

Вот за что я люблю дрокфейт, так это за некую свободу - ни тебе преда за легкий оффтоп, флуд, и т.д.,  каждый (и я сам грешу) пишет в любой теме на любую тему, даже бана за 8-9 лет я вспомнить не могу.
По теме: сигары кто-нибудь курит? Не когда-то одну в год, а вместо сигарет.

может трубку? (ну кроме моей бабушки)

Элвис вроде трубач. Хотя как будто он бросил недавно.

скажите а кто-нибуть курит такие:
(http://ok-podarok.ru/images/stories/sigaril/sigaril-mash.jpg)
у меня просто в группе староста такие курит

Спойлер

(он парень если что)

[свернуть]

ReddeR, у меня муж курит трубку. Он вроде бросил, но по выходным позволяет себе попыхтеть. А я рядом подписываюсь нюхать вишенку)

Цитата: Shaver от 04 июня 2014 11:55:28
постмотреть на бандеровца (можно даже без автомата) так сказать живьём

Зачем их живьём искать, если они в правительстве окопались?

Shaver
Написал. Подумал. Удалил. Воздержусь. Чего и тебе советую. Не то место.

ЦитироватьНет, но попробую угадать.

Хороший: делай как я
Херовый: делай как я сказал
Только так, только личным примером.
Если идет повышение голоса и тем паче рукоприкладство - это роспись в собственной безграмотности и никчемности. Со всеми вытекающими.
Впрочем - справедливости ради, там уже идет доводка худо-бедно сформировавшегося человека.
Слепить же человека из личинки оного - задача более трудная, хотя правила те же самые.

Цитироватьчто, по-вашему, должна в описываемой ситуации делать воспитательница?

Найти себе другую работу  :biggrin:
Без дураков. Лучше будет всем.  :embarassed:

Shaver
Ну если все знаете - чего вообще встреваете?
Проходили бы мимо со своей осведомленностью под ручку  :rolleyes:

ЦитироватьТолько так, только личным примером.

Золотые слова.
Но все-таки, возвращаясь к воспитательнице. Допустим, она нашла себе другую работу. На ее место пришла новая. Что новой-то делать с детишками? Выбивать дурь из головы личным примером? Жизни не хватит. Доводка же, все верно. Или махнуть рукой и признать свое бессилие? Так окружающие ведь под ударом. Один ребенок дурных родителей способен заразить весь коллектив.
Правда не представляю. Помяловского читать?

А почему, кстати, нельзя курить на голодный желудок?
Много раз в жизни слышал, что это, типа, вызывает язву. Каким образом? Ведь человек курит лёгкими, а не желудком.

Пример с мясницкой и с ножом - это, конечно, не образец воспитателя, но иногда диву даёшься, сколько им надо терпения на детей. По хорошему, если дитя матерится, то его надо изолировать. То есть, в угол или на стульчик (есть такой особый ритуальный стульчик в группах). Но вот матушка моя говорит, что сейчас детям срать на все эти условности. Они не ставят ни во что ни воспитателей, ни родителей, ни старших вообще, а уж тем более окружающих детей. С каждым годом группы всё дебильнее, а дети всё более неуправляемые. А из-за чего? А вот из-за этого "я не буду ребёнка ругать или наказывать, чтобы не развивать в нём комплексы"! Дети растут охреневшими от собственной безнаказанности, а уровень их развития всё ниже. Я в полтора года говорила уже бегло, в два читала, а теперь в садике некоторые ещё не говорят (а им, блин, в старшей группе изучать лучи и отрезки!) В прошлом году у матушки выпустилась группа, в которой не говорили три детёнка, но двое из них были близнецами и общались друг с другом на своём особом птичьем языке, а никто другой им был не интересен. До этого выпуск был - говорили все, там вообще все детишки такие молодцы были, только парочка тугодумов. Сейчас группа - четыре человека не говорят. Поколение школотунов, над которыми мы недавно улыбались, выросли и стали родителями, только что делать со своими чадами они не знают. Зато знают, что наказывать их - не демократично.
Или в тех же школах. В моём детстве было стыдно, когда что-то плохо получалось, а теперь мамашки начинают вопить, что во всём виноваты учителя и школьная программа, а их дитё по-прежнему идеален.
Не знаю, о каких воспитателях-зверях вы говорите. Не вижу их нигде, сама в садике работала. А вот мамаш, которые "как вы посмели ругать моего ребёнка" становится всё больше и больше. И детей, которые нахер посылают воспитателей и учителей. И родителей, которые не занимаются воспитанием вообще, складывая всё это на школу и сад. Многие родители сейчас думают, что их обязанности заключаются в том, чтобы красиво одеть своего отпрыска и купить ему айфон.

Цитата: Maxim от 04 июня 2014 14:18:27
А почему, кстати, нельзя курить на голодный желудок?
Много раз в жизни слышал, что это, типа, вызывает язву. Каким образом? Ведь человек курит лёгкими, а не желудком.

Есть версия, что вредно из-за того, что человек глотает слюну со всеми вредными смолами. Но ещё более распространена версия, что херня эти слухи и никакой язвы курение вызывать не может.

Цитата: Clopik от 04 июня 2014 14:35:48
Поколение школотунов, над которыми мы недавно улыбались, выросли и стали родителями

:doh: Фигню спорола. Они вытянулись в длину и отложили икру.

Цитата: Clopik от 04 июня 2014 14:35:48
В прошлом году у матушки выпустилась группа, в которой не говорили три детёнка,

И они пошли в школу? Не умея разговаривать? Это что-то.

[off]

ЦитироватьНа ее место пришла новая. Что новой-то делать с детишками?

А по-вашему командир в войска с плантации приходит чтоле?  :doh:

ЦитироватьОни не ставят ни во что ни воспитателей, ни родителей, ни старших вообще, а уж тем более окружающих детей.

А вот это не врите. Изначально дите - чистый лист.
Что сумеешь - то и нарисуешь.
Если он ни во что не ставит, как вы говорите, родителей - это значит уже в семье что-то серьезно не так, а поведение ребенка - лишь следствие.
В конфликте между ребенком и взрослым всегда виноват взрослый.
Еще раз - чтобы ребенок вел себя адекватно - нужно подавать ему адекватный пример. Денно и нощно, без устали. Тогда ему и в голову не придет следовать дурному примеру.
Родитель - это не просто подзалететь-родить-а там уже что вырастет.
Это непрестанная каторжная работа, над собой прежде всего.
Чтобы не ягу жрать на диване, а учить-учить-учить дите непрестанно.
Поэтому п.здец в ситуации с современными детьми - это прежде всего п.здец с их родителями, у over 95% которых в поле ветер в жёпе дым.
Дети не должны воспитывать детей  :rolleyes:
Кароч, че я очевидные вещи-то распинаюсь?
Это по-моему всем известные прописные истины  :embarassed:[/off]

Вещи-то очевидные, но... с нами надо как с детьми. Повторять и повторять.
В общем, воспитательнице, я так понял, прописали ритуальный стульчик. Ладно.

Цитата: Chuzhoi от 04 июня 2014 14:46:41
И они пошли в школу? Не умея разговаривать? Это что-то.

[off]Ну почему же, есть еще один яркий пример:

- Блин, че этот пацан поет? На иностранном языке?
- Баклан, он просто еще маленький и не умеет говорить!
- Блин, фигня какая! Я, например, всегда умел говорить! Я как родился, сразу сказал: "Жрать хочу!", а потом: "В туалет хочу!"
- Бивис, да тебя в детский сад не взяли из-за того, что ты не умел говорить!
- А-а-а, ты имеешь в виду говорить вслух? Ну так это совсем другое дело!
:biggrin:[/off]

Цитата: nemyax от 04 июня 2014 12:25:00

Цитата: Shaver от 04 июня 2014 11:55:28
постмотреть на бандеровца (можно даже без автомата) так сказать живьём

Зачем их живьём искать, если они в правительстве окопались?

Я серьёзно спрашиваю, а тебе всё поржать...
Ответил тут (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1600.msg202659#msg202659).

Цитата: Chuzhoi от 04 июня 2014 14:46:41

Цитата: Clopik от 04 июня 2014 14:35:48
В прошлом году у матушки выпустилась группа, в которой не говорили три детёнка,

И они пошли в школу? Не умея разговаривать? Это что-то.

Близнецы отправились на индивидуальное воспитание, иначе с ними было невозможно найти контакт. Третий говорить научился, куда уж деваться.

Цитата: Vorishka от 04 июня 2014 14:51:40
А вот это не врите. Изначально дите - чистый лист.

Врёте в данном случае вы, потому что все эти слова про воспитание родителями говорила я, а вы предлагали пинать воспитателя ногами за то, что он, видите ли, посмел ребёнку перечить.
Чистый лист - ха! Вы, наверное, про детей только читали и дел с ними лично не имели, раз изъясняетесь штампами? Чистый лист - это правда, да не вся. Во-первых, индивидуальные особенности имеют место быть всегда. Во-вторых, дети - довольно жестокие создания. В-третьих, они ещё любят шалить и экспериментировать. Ну и наконец, они могут цеплять со стороны, будь то садик или двор. Личный пример - оно, конечно, хорошо, но на нём одном воспитания не построишь. Система наказаний тоже должна быть.

Бла-бла-бла.
Пинать кстати ногами я никого не предлагал - следите, пожалуйста, за срачем дискуссией повнимательнее.
Это немях ей с ноги прописать хотел.
Я же за более демократичную процедуру - просто сменить место работы (и даже род деятельности).
За "читал книжки... в жизни ни разу не сталкивался" и т.п. - уж, поверьте, не вам мне говорить  :rolleyes: :embarassed:

Несколько лет назад умер один мой родственник... от рака лёгких. Ни одной сигареты в жизни не выкурил.

Валяется и валяется эта ссылка у меня, и всё-то не соображу показать никому. Вот, короче, очень интересная статья. https://satway.ru/articles/no-smoking/
И вот, на всякий случай, вступление из неё:
"Нет, вы не думайте, одной статьей никак не решить проблему мирового масштаба. Да и статья, как обычно, не о курении, а о логике работы психического механизма, которую удобно проиллюстрировать на примере популярной вредной привычки."

   Имею обоснованное предположение, что на любимом форуме являюсь самым взрослым (эвфемизм выражения "старым") участником. Курю так долго, сколько люди не всегда  живут. Повсюду говорят, что вредно и плохо, но что делать - мне нравиться? Может быть, открыть тему отучения  Lao She   от курения? :joke:

Lao She, а зачем вам отучаться? Вам, простите, на старость лет острых ощущений не хватает? Или врач рекомендовал?

Clopik,  да нет, живу так, как мне нравится. К врачам не обращаюсь, чего и Вам желаю. А связь между курением и острыми ощущениями, на мой взгляд, вообще не просматривается. С другой стороны, может быть, в Вашем понимании курение или иные, как Вам могут представляться,  компенсаторные действия представляют собой определенный вид сублимационной разгрузки, так это не про меня. Просто курю - и все.

ВНИМАНИЕ! Тех, кто моложе Lao She, прошу все написанное мной всерьез не воспринимать! Поэтому прячу под спойлер.

Спойлер

Цитироватьно что делать - мне нравится?

Что делать? Наслаждаться! Желательно, конечно, в одиночестве, ну или среди разделяющих увлечение.
Бросают, когда не нравится, или когда доктор прописал, или когда просто вдруг понимают, что это не удовольствие, а всего лишь привычка.

ЦитироватьКурю так долго, сколько люди не всегда  живут

Это, по-моему, уже показатель. Что, если на отдельных личностей этот вред просто не действует? Если это прочитает какой-нибудь врач, конечно, тут мне головы не сносить. Но, с другой стороны, они тоже ведь далеко не все знают о человеческом организме.

[свернуть]

Zontik, именно так! Попадалась мне статья, где научно доказано что курение вредит только некоторым генетически предрасположенным субъектам. Правда их процент довольно велик (более 80%), зато остальные могут хоть обкуриться и ничего им не будет. Будет правда их потомкам и окружающим, но это, кгрться, будут и их проблемы!  :devil:

Цитата: Zontik от 12 февраля 2018 10:05:26
Это, по-моему, уже показатель.

Это абсолютно не показатель. Обычная ошибка -- сравнение себя с другим человеком, у которого организм немного другой. Именно из-за различий в организмах и проводятся массовые статистические исследования. А чтобы был показатель в случае единственного человека, надо провести фантастический эксперимент с одним и тем же человеком, прожившим две жизни -- одну "с", а другую "без". Увы, но такой эксперимент невозможен. Так что не остаётся ничего другого, как прислушаться к врачам.
Но вообще показатель простой: совершить два забега -- один в обычном состоянии, а другой после выкуренной сигареты. Сразу всё станет ясно.
И ещё женщины -- лакмусовая бумажка в этом плане.

Так что если кому-то природа подарила железные лёгкие, то это не повод утверждать:
1) что другой человек на его месте не скопытится
2) что прожив с курением 100 лет, этот же человек не прожил бы без курения 120.

ЦитироватьТак что если кому-то природа подарила железные лёгкие, то это не повод утверждать:
1) что другой человек на его месте не скопытится
2) что прожив с курением 100 лет, этот же человек не прожил бы без курения 120.

Зато вполне можно утверждать обратное. По первому пункту - да, скорее всего скопытится. По второму - да, не прожил бы.

Zontik, спасибо за поддержку :up: :up: :up: Сейчас плесну вискарика и пойду на балкон покурить.

Австрия отменяет табачный запрет: курильщики довольны, медики в ужасе.
ВОТ: https://news.mail.ru/society/32577840/?frommail=1

Если они будут курить в специально отведенных местах и не высовываться - то почему нет? Если дым не будет просачиваться в зал для некурящих - то почему нет?!
А к чему приводят тотальные запреты, мы видели на примере сухого закона. По мне, так лучше разрешить и ограничить, чем запретить и не контролировать.

Цитата: Lao She от 16 февраля 2018 11:40:53
Австрия отменяет табачный запрет: курильщики довольны, медики в ужасе.

Активные курильщики довольны, пассивные -- в ужасе.

В целом я согласна с этим Штрахе. Захотят владельцы сделать зал для курящих - будут себе курящие дымить друг на друга. Не захотят - оставят старые правила. Меня в таких вопросах всегда удивляет, чего некурящие лезут в эти залы и в прочие места, где их "насильно окуривают". Как на той картинке, где баба орёт на мужика, что он охренел ходить голый при детях, а он ей отвечает "а чего вы с детьми припёрлись в мой душ-то?"

ЦитироватьОдин из гостей заведения Питер Ноэвэр считает, что в Австрии всегда любили поворачивать время вспять.

Цитироватьпотому что качество жизни в итоге значительно улучшилось.

ЦитироватьВоздух стал чище.

Какие-то пустые фразы для сотрясания воздуха. Каким макаром воздух станет чище, если курильщики вместо оборудованного зала выходят курить на улицу?

Zontik, а если наоборот - некурящие будут сидеть в специально отведенных местах? Это что за разновидность сегрегации? Прямо Америка начала двадцатого века. А кто, интересно знать, приучил жителей России курить, уж не англичане ли с попустительства Ивана IV? Правопреемник царской России - СССР разве не пропагандировал курение? Доход от реализации табачной продукции составлял существенную часть бюджета СССР и РФ до развала станы и приватизации 1991 года. А что было после приватизации и проникновения на наш рынок западных табачных компаний? Бешеный рост акцизов на табачную продукцию, при помощи которых государство, утратив контроль над производством, стремилось и до сих пор стремится сохранить доходную составляющую бюджета. Кому-нибудь известна себестоимость сигарет в России? А Алексей Шабашов, председатель правления общественной организации «Ассоциация «Здоровые регионы» знает : "Представьте себе: 1000 сигарет — за один доллар". Иными словами, мы, курящие, но при этом, как ранее думалось, полноправные граждане, поставляем в бюджет колоссальные суммы, в том числе идущие и на зарплаты "запретителей", за что нас же и гнобят. Я уже не говорю о том, что вред курения, активного ли или пассивного, до сих пор никем убедительно не доказан. Согласен с тем, что для тех, кто не курит, запах дыма неприятен. Но это не значит, что курильщиков нужно ставить вне закона. Они ни в чем не виноваты, и не хуже тех, кто не курит.

ЦитироватьДоход от реализации табачной продукции составлял существенную часть бюджета СССР и РФ

Это распространённое заблуждение. Вы удивитесь, но дохода практически нет. Более того, иногда даже наоборот — идут убытки. Но так как большое количество населения курит, эти убытки считаются чем-то вроде "политическими", социальными тратами от государства.

Цитата: Lao She от 17 февраля 2018 19:27:57
а если наоборот - некурящие будут сидеть в специально отведенных местах?

Ага, точняк. И в тюрьмы будем сажать нормальных людей -- чтоб уберечь их от маньяков, разгуливающих на воле (хотя в принципе реальность недалека от этого). Настолько оборзевшего курильщика вижу впервые. Ох уж эта толерастия... До добра не доведёт, это точно.

Цитата: Lao She от 17 февраля 2018 19:27:57
Это что за разновидность сегрегации?

Ничего нового -- преступники должны сидеть в тюрьме, психи -- в психушке, извращенцы -- в своих резервациях, а нормальные люди -- жить нормальной жизнью. А так как курение -- один из видов извращения, то понятно, куда попадают курильщики.

Цитата: Lao She от 17 февраля 2018 19:27:57
кто, интересно знать, приучил жителей России курить, уж не англичане ли с попустительства Ивана IV?

(http://ic.pics.livejournal.com/albert_lex/73995734/488621/488621_600.jpg)

Цитата: Lao She от 17 февраля 2018 19:27:57
мы, курящие, но при этом, как ранее думалось, полноправные граждане, поставляем в бюджет колоссальные суммы, в том числе идущие и на зарплаты "запретителей", за что нас же и гнобят.

Ты ещё предложи наркотрафик легализовать и с него налоги в казну отчислять. А наркоманов на руках носить, как пополнителей бюджета родины. И пропагандировать наркоту, как главный источник народного богатства.
Разговоры в пользу бедных.

Цитата: Lao She от 17 февраля 2018 19:27:57
вред курения, активного ли или пассивного, до сих пор никем убедительно не доказан

Чё, правда? И кем же он "никем" не доказан? Табачными компаниями с их проплаченными "исследованиями" британских учОных?
На, хотя б википедиков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0#%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8E) почитай. Там есть ссылки на исследования. Совсем уж просто так в Вики звиздеть-то не будут.
У меня сестра двоюродная докурилась до выкидыша. И это ещё не худший вариант. А то нарожают долбоёбы дебилов...

Ну так чё, пробежки будем делать? Здоровье -- это работоспособность. И курение эту работоспособность радикально ухудшает -- железный факт. Спроси любого спортсмена -- им почему-то не нужно ничего "убедительно доказывать". И ты сам можешь легко доказать этот факт, совершив два сравнительных забега на предельную для себя дистанцию. Но делать этого ты, разумеется, не будешь, ибо предпочитаешь заниматься самообманом.
А раз курение ухудшает работоспособность, значит, оно ухудшает здоровье, ибо это одно и то же. Вопрос только в запасе этого здоровья до критической отметки и дозах курева.
Когда-то давно, когда люди жили в экстремальных условиях, даже одна сигарета могла бы стоить жизни. Но потом человек избавил себя от суровых условий существования, сменив их на тепличные, и теперь можно все резервы организма тратить на курево, бухло, обжорство и прочие сомнительные ништяки. Только вреда-то это не отменяет. Просто эффект наступит позже, чем было бы в экстремальных условиях.

Цитата: Lao She от 17 февраля 2018 19:27:57
это не значит, что курильщиков нужно ставить вне закона. Они ни в чем не виноваты, и не хуже тех, кто не курит.

Кроме вышенаписанного, статистически определено, что средний интеллект курильщиков ниже, чем некурящих. Даже в начале "карьеры" курильщика. А уж в конце и подавно.
Вот и подумай, хуже ты или не хуже того человека, который свои нерастраченные резервы расходует не на херню, а или на физкультуру, или на ещё одну работу, или на то, чтоб спать по 4 часа в сутки и успеть сделать как можно больше. Ну или хотя бы НЕ ВРЕДИТ. А ты свои резервы тратишь на курево, бухло и деградацию -- и физическую и умственную, и свою и потомков. И ещё умудряешься права качать.
Ну а виноват конечно Путен, кто ж ещё. Не уследил за хомячками. Сами-то они не могут нихрена, ибо безвольные и безголовые.

Цитата: Lao She от 17 февраля 2018 19:27:57
Согласен с тем, что для тех, кто не курит, запах дыма неприятен

Неприятен?? Запах?? Да ехать на велосипеде в потоке автомобилей в сто раз лучше, чем идти за одним-единственным курильщиком, за которым шлейф тянется на десятки метров. Особенно когда идёшь на полном ходу и дышишь во всю богатырскую грудь, не имея возможности даже на секунду задержать дыхание, и тут тебе в нос этой дрянью -- так, что аж дыхание спёрло. А до обгона ещё метров 20. Незабываемые ощущения. Вот реально хочется, что называется, взять и уе...ать.
Хуже была только струя газов из реактивного двигателя МиГ-29, в которой мне периодически приходилось стоять на сборах на "войне".

И вот интересно, чё это у меня организЬм так сопротивляется этому "невредному" дымку, что аж задохнуться готов, лишь бы не пропустить его внутрь? Подумаешь, какая-то там сотня-другая ядовитых веществ и канцерогенов, делов-то...


ЗЫ.
Как-то раз довелось мне поработать в одном женском коллективе (бабском, правильнее говоря), где бабы были не шибко интеллектуальны, а потому все как одна курящие. Ну и традиционное -- "Пойдём, покурим." Говорю -- ну пойдём, "покурим", только вы стойте так, чтоб ветер был не в мою сторону.
Так вот после этих слов одна девка не пошла курить. И никогда больше не ходила при мне. Потому что ей стало стыдно.


ЗЗЫ.
Вот как надо курильщиков от дерьма отучать -- чтоб им стало херово, очень херово. Чтоб им стало херово там, где нормальные люди получают удовольствие:

По-моему гораздо печальнее обстоит дело с веганством и любыми ресторанами/кафешками/магазинами. В любом случае поблизости кто-то берет или ест что-то околомясное, нужна какая-то сегрегация. Если уж приспичило мясного, то должно быть так - подходишь к кассиру, наклоняешься, заговорщицки подмигиваешь и так: "пссст! мясо есть...?") А тот воровато озираясь лезет под прилавок или открывает стенд, который виден одному покупателю. Про алкоголь я вообще молчу, давно пора. В любом случае, здравый пример подражания уже имеется.
Что характерно - не навязывания ради, токмо заботы для)

Ой шо щас тут начнёёётся...  :popcorn:

Посмотрел в календарь. Потом вспомнил, что таки масленница сегодня. Ааааа! Весна ж скоро! Ну теперь мне всё понятно ;D

Я согласен!Должны соблюдаться человеческие права,вредные факторы должны как-то ограждаться от общества.Вот у меня давеча мигрень случилась,от поездки в компании бабского(подчеркиваю,бабского)коллектива и их детей.
Это же невозможно терпеть,люди должны быть защищены от звуковых атак(а если бы у меня давление опасно поднялось?).А еще,вы представляете,эти бегающие какающие и гавкающие хозяева с их собачками,причем без намордников!Не возможно нигде пройти так,чтобы не вляпаться в результаты их прогулок,а ведь это порча моего имущества,коим является обувь.Еще нужно непременно перестать посыпать улицы зимой,вредными реагентами.А кто не умеет держать равновесие,пусть учатся,ведь лучше пусть недобросовестные элементы,не обращающие внимания на экологию раз 30 упадут,зато это природе не навредит,почему нормальные люди должны потом дышать этими испарениями,из-за неуклюжих дураков(которые наверняка курят и пьют,и связаны с криминалитетом)?!И нужно обязательно всех пересадить на велосипеды.Просто невозможно в городе окно открыть,а когда проходишь мимо пробки,зарабатываешь головокружение,разве это не вред здоровью?Нужно обязать всех водителей любых транспортных средств,кроме экологически чистых,сдавать налоги на здравоохранение простых граждан,портящих себе здоровье по вине недобросовестных водителей адской техники!Все стоянки нужно вынести за город.Хотите иметь свою машину,травить всех выхлопными газами и бензиновыми лужами,платите!Еще,нужно непременно запретить душиться любым парфюмом,и продавать цветы.Это же ни в какие ворота!Выходя на улицу,оказываешься в толпе,которая воняет:розами,навозами,шанелями,и другими общественно-опасными запахами!А вдруг у кого-то аллергия?Кто защитит аллергиков?!Ведь только выдравшись из этой густо пахнущей толпы,как сразу попадаешь на минную аллею с цветочными ларьками,палатками,магазинчиками,и подвальчиками.Еще нужно запретить всем разговаривать!Это просто обязательно.Потому-что посторонние звуки вредят мыслительному процессу,отвлекают,и снижают внимательность.А сниженная внимательность,может повлечь за собой опасные для жизни ситуации(например попадание под машину разбойника-водителя)!Каждый раз после всего этого,добравшись наконец домой,я с удивлением констатирую,что все еще жив...Защитите людей от произвола людей!

Цитата: Boris3000 от 18 февраля 2018 05:13:27
Ага, точняк. И в тюрьмы будем сажать нормальных людей -- чтоб уберечь их от маньяков, разгуливающих на воле (хотя в принципе реальность недалека от этого). Настолько оборзевшего курильщика вижу впервые. Ох уж эта толерастия... До добра не доведёт, это точно.

Лучше уж оборзевший курильщик, чем оборзевший потенциальный курильщико-убийца.

Цитата:  Boris3000 от 17 февраля 2018 19:27:57
Ты ещё предложи наркотрафик легализовать и с него налоги в казну отчислять. А наркоманов на руках носить, как пополнителей бюджета родины. И пропагандировать наркоту, как главный источник народного богатства.
Разговоры в пользу бедных.

По мне алкоголь – та же наркота, только со слабой зависимостью. Так что все давно легализовано. Но почему-то его никто не трогает.  Единственное улучшение запрет на покупку после 23 часов.  Курильщик только себе вредит (и Борису дымом), алкоголики и наркоманы – всем. Только вот алкоголики и просто пьющие в законе. А мне вот противно, когда рядом сидит пьяная тварь, пускай и хорошо одетая, уж лучше пусть сидит вонючая никотиновая. Курение не трогает сознание. Алкоголь трогает. Преступления не совершаются после выкуривания сигареты, они совершаются после потери эгом контроля над телом в силу отравления крови спиртом

Цитата: Lao She от 17 февраля 2018 19:27:57
вред курения, активного ли или пассивного, до сих пор никем убедительно не доказан

Доказывать ничего и не нужно, от курения хорошо себя не чувствуешь, а значит это вредно. Вот доказать вред от приема какой-нибудь пищи - действительно сложно. Ешь – ощущаешь приятный вкус, а на что действует - не знаешь. Разве что через пару часов станет живот пучить. Если отравишься, больше не станешь это есть. А если ничего явно незаметно, тогда сложно. С курением, очевидно, хорошего мало.

Цитировать
У меня сестра двоюродная докурилась до выкидыша. И это ещё не худший вариант.

Ничего хорошего курение плоду не дает. Но основной вред на плод оказывает внутреннее состояние человека: страхи, стрессы, депрессия, злоба, отсутствие любви к персонажу, который пытается зачать. Физически организм очень силен и способен противостоять любым вредным влияниям, надо уж очень сильно его засрать, чтобы всю защиту разрушить. Очень наивно полагать, что курение, или там жирная пища, что-то сразу убивает. Глядя на тебя видно, что ты очень нервный человек, уверяю, это разрушает твой организм в разы больше, чем никотин организм спокойного добродушного курильщика. Кроме того неуравновешенность в физически крепком человеке опасна вообще для всех, а от дыма еще никто замертво не падал. Дебилы и отморозки рождались всегда, задолго до появления курильщиков. В прошлом было куда больше детской смертности, а нравы куда хуже. Теперь появилось курение - все стали на него валить. Проблема в людской злобе, в неверности. Кстати сейчас продается с молотка книга Аристотеля по семейным отношениям, он еще написал про то, что отклонения у детей из-за отвлеченных и нехороших мыслей женщины во время зачатия.

Цитировать
А то нарожают долбоёбы дебилов...

Ну это их дело. Пусть долбоебы рожают дебилов, а приличные люди - здоровых.

Цитата: Lao She от 17 февраля 2018 19:27:57
Кроме вышенаписанного, статистически определено, что средний интеллект курильщиков ниже, чем некурящих.

Если рассматривать вопрос в контексте  сфер деятельности, где больше всего курят, тогда очевидно, что это работяги. Они же больше всех пьют. Если речь идет о том, что от курения тупеют – то автор подобной мысли недальновидный идиот. Многие выдающиеся люди курили/курят пачками. «Статистически определено – нелепо смешно звучит. Постоянно сталкиваешься с этим словом «статистика», но лично меня ни разу никто не опрашивал, просто куда-то сходу определили. Статистика нужна только для разработки законопроектов, в жизни гражданина она бесполезна, даже вредна.

Цитата: Lao She от 17 февраля 2018 19:27:57
Согласен с тем, что для тех, кто не курит, запах дыма неприятен

Запах дыма в принципе не может быть приятен, хотя бы потому что дышать дымом невозможно, иначе задохнешься. Курильщик не нюхает свой дым, а всасывает и выдувает. 

Цитата:  Boris3000 от 17 февраля 2018 19:27:57Да ехать на велосипеде в потоке автомобилей в сто раз лучше

Это потому, что у тебя развилась зависимость от вдыхания выхлопных веществ. Ты еще к трубе приложись и скажи что это приятно. Табачный дым – это просто дым, который развеивается без следа. Запах дыма резкий, в отличие от веществ, которые ты привык вдыхать с велосипеда, расстояние смягчает эффект, организм медленно отравляется. Еще одно глупое сравнение. Проблема - когда в семье кто-то на кухне или в туалете все время курит, и тогда все страдают. На улице вдыхнуть чужой дым – безболезненное явление, зато от выхлопов страдает вся экология.

Цитата:  Boris3000 от 17 февраля 2018 19:27:57Вот реально хочется, что называется, взять и уе...ать.

Только страх перед лишением свободы и удерживает быдло-отморозков от реализации описанного тобой.  Чувак просто подымил в отведенном законом месте, а ты его покалечить готов. Что там про интеллект было не напомнишь?

Цитата: Boris3000 от 17 февраля 2018 19:27:57

Ничего нового -- преступники должны сидеть в тюрьме, психи -- в психушке, извращенцы -- в своих резервациях,

А для людей с твоими взглядами я бы порекомендовал психушку при тюрьме. Это беспроигрышный вариант. Таким и дыма не придется нюхать, и социум будет в безопасности.

     Boris3000, поразительная у Вас логика. Особенно в той части, где речь идет о резервациях для извращенцев, к числу которых Вы, как я понимаю, причислили и меня. Вообще, темой резерваций для "неполноценных" людей, возможно, Вы слышали что-либо об этом, больше всех прославились США на протяжении всей своей истории и Германия в определенный период.
     Также большое спасибо за "оборзевшего курильщика" и за суждение о том, что свои резервы я трачу "на курево, бухло и деградацию". Наверное, мне стоило бы оскорбиться, но делать я этого не буду и переходить на личности также не стану, поскольку в отличие от Вас, я не только деградировал до самого, как Вы, вероятно, полагаете дна, но еще и совершенно не воспитан.
     Меня очень впечатлило Ваше видение методов отучения людей от курения, еще больше обрадовало Ваше отношение к прекрасному полу и связанный с ним лексикон. Жаль только, что Вы не уловили истинной сути того, о чем я писал. Специально разъяснять не стану, но пропаганды курения и предложения легализовать наркотики в моих словах нет. Со многим из того, что Вы написали, я, кстати, несмотря на неприемлемую для меня подачу, совершенно согласен. Со многим, но не со всем. В частности, с утверждением о том, что "средний интеллект курильщиков ниже, чем некурящих". Кого из известных курильщиков Вы относите к числу людей с низким интеллектуальным уровнем? Может быть, Альберта Эйнштейна, Зигмунда Фрейда, Уинстона Черчилля или Иосифа Сталина с Мао Цзэдуном? Неужели Сергея Лаврова? Или эти слова тоже в мой личный адрес? Судить о собственном интеллекте не берусь, но исходные данные таковы: одно университетское и два институтских образования, также закончил академию. Все это, конечно же, было давно, когда еще нельзя было, как сейчас, учиться одновременно в нескольких сомнительных ВУЗах. Поэтому не быть мне уже магистром или бакалавром - недоучкой. По поводу Вашего тезиса о физкультуре скромно замечу, что являюсь КМС по велоспорту (шоссейные гонки) и по бадминтону и имею первый разряд по боксу. Занятия спортом существенно сократил (но не забросил) в период работы сначала над кандидатской, позже - над докторской диссертациями. Сейчас профессор, ДФН (китайская филология).
     Но все это лирика, к интеллекту отношения не имеющая, ибо, убежден, интеллект у человека либо есть, либо нет, и с курением или не курением это никак не связано.
    Конечно, здоровый образ жизни, безусловно, правильнее, чем жизнь с "вредными" привычками. Но "создавать кумира" тоже надо с умом, ведь когда что-либо приобретаешь, непременно теряешь что-либо другое. Считаю, что любой человек имеет право выбора, в том числе, образа своей единственной жизни. Не надо никому агрессивно навязывать свое мнение, стоит прислушиваться и к иным мыслям и суждениям, ведь эта наша единственная жизнь удивительно многообразна и не всегда поветрия сегодняшнего дня остаются правильными и непререкаемыми даже на протяжении жизни всего лишь одного поколения.
     Зачем все это написал, да еще так много? Не знаю, видно, "зацепили" Вы меня, Boris3000. Ниже ссылка на блог одного моего заочного знакомого:
http://valeriy-nsk.livejournal.com/402792.html

P.S. К вопросу о маньяках и извращенцах. Андрей Чикатило принципиально вел исключительно здоровый образ жизни. Может быть, было бы лучше, если бы он курил? :joke: :joke: :joke:
Молчу, молчу...

Soul_Tear, готов подписаться под каждой фразой :up:

Осталось ещё перестать совершать одну и ту же ошибку в написании местоимения "вы" с прописной буквы и будет вообще хорошо :)
Вроде как не личная переписка с выражением особого отношения. Да и Его Величеством императором Борис ещё не стал. А учитывая не меняющийся годами завтрак, компенсацию "белкового окна" напитками, продвинутую компетенцию в аудио сфере, "жизнерадостное" отношение и без задротства к вещам, да и людям в целом, не станет никогда  :joke:

      Maxim, я не совсем понял. В обращении "Вы" я употребляю не прописную "в", а заглавную. По правилам русского языка и деловой переписки это означает уважительное обращение к конкретному человеку, вне зависимости от его общественного статуса. При прописной же "в" это не более, чем множественное число. То же самое происходит и в личной переписке, просто все зависит от уровня отношений, если корреспонденты отказываются от "Вы", то они переходят на "ты". А что такое "не меняющийся годами завтрак, компенсация "белкового окна" напитками" вообще за гранью моего понимания. Видимо прав Boris3000, интеллект существенно подсел. :joke:

Цитироватьне прописную "в", а заглавную

Прописная и есть заглавная. Со строчной перепутали  ;D

ЦитироватьПо правилам русского языка

Вот как раз по этим правилам — "Вы" с прописной (заглавной) это ошибка. От слова совсем. Ибо в середине предложения. И лишь допускаются, как вы (да и я превентивно в своём посте) заметили, ситуационные или по личным причинам отклонения. Особое уважение и тому подобное. Просто периодически продолжаю натыкаться на подобное явление в интернете. И суть не в том, чтоб прикопаться и особенно когда нет претензий на собственное знание языка, да и у самого ошибки могут быть. А просто забавно наблюдать подобное лицемерие ))) Ну какое уважение может быть на автоматической основе в постах ко всем людям, которых не знаешь, да ещё и если конфронтации наблюдаются )))

Цитироватьинтеллект существенно подсел.

Да неее, это просто надо быть в курсе дел на форуме :) Вас же не было.

Ну и чтоб не оффтопить.
Сам периодически курю. Но у меня как-то странно с этим сложилось. Не могу утверждать, что прям нет никотиновой зависимости, но реально могу и месяц не курить, будучи отвлечённым какими-то делами, даже не вспоминать или просто не тянет. А бывает и часто. Особенно в компании.
И у меня, наверное, сумасшедший взгляд на это. Потому как вроде сам подпадаю под лицо заинтересованное в какой-то защите от нападков на курильщиков.
Но я за:
— запреты на курение в общественных местах
— негативное отношение социума к курящим (главное без фанатизма, не так чтоб табачный геноцид прям)
— повышение цен на сигареты (даже если это бьёт по собственному карману.)
Ибо нефиг. Это отрава объективно. Входит в ряд наркотиков. Туда же, куда все эти опиаты. Научно и т.д. Тут даже думать нечего. Если по каким-то своим соображениям захотел травиться, какой-то релаксант там или атмосфера или ещё что психологическое или просто захотелось вот под кофе — это твоё дело, твоя жизнь, твоя ответственность, твои траты. На других это не должно распространяться.
Борис3000, что со мной не так, как думаешь? Какая-то разновидность мазохизма?  ;D

Цитата: Boris3000 от 18 февраля 2018 05:13:27
Ничего нового -- преступники должны сидеть в тюрьме, психи -- в психушке, извращенцы -- в своих резервациях, а нормальные люди -- жить нормальной жизнью.

Ога, ога, всё верно, всё верно... только представления о "преступности", "извращённости" и "нормальности" у всех разные, да и меняются постоянно. Для меня вот извращенцы - те, кто делает себе всякие инъекции в разные части лица, превращая эти части в беляшики. Для кого-то извращение - компьютерные игры, для кого-то - сбор моделек кораблей. Ну уж про "психов" вообще молчу. Даже дохтура шутят на тему границ "нормальности", а тут пришёл Борис, и жирную черту провёл.

Цитата: Boris3000 от 18 февраля 2018 05:13:27
У меня сестра двоюродная докурилась до выкидыша. И это ещё не худший вариант.

Третья беременность, и всё в порядке. Подавляющее большинство курящих знакомых не до конца бросали во время беременности, или начинали вновь потом. И с ними всё нормально, и с детьми. Зато сколько в гинекологии сидит больнушек, которые не то что сигарету - апельсинку боятся съесть, а всё равно либо ничего, либо выкидыши?

Цитата: Boris3000 от 18 февраля 2018 05:13:27
Когда-то давно, когда люди жили в экстремальных условиях, даже одна сигарета могла бы стоить жизни. Но потом человек избавил себя от суровых условий существования, сменив их на тепличные, и теперь можно все резервы организма тратить на курево, бухло, обжорство и прочие сомнительные ништяки.

Всё правильно, люди перестали выживать, и начали жить в своё удовольствие. Ох уж эти люди! И палку из лени взяли в руку, и рисунки калякать на стенах со скуки начали, и общинами жить - всё лишь бы Человеком Разумным стать, а не дикарём продолжать кабанов в одно рыло голыми руками валить!

Цитата: Привидение от 18 февраля 2018 17:50:48
Вот у меня давеча мигрень случилась,от поездки в компании бабского (подчеркиваю, бабского) коллектива и их детей. Это же невозможно терпеть

Кому как не мне знать об этих вредителях :biggrin: Считаю, надо тоже таким отдельные вагоны выделять и отдельные залы в ресторанах.

Цитата: Привидение от 18 февраля 2018 17:50:48
А еще,вы представляете, эти бегающие какающие и гавкающие хозяева с их собачками,причем без намордников!

Поганые псины должны как-то приучить своих хозяев не бегать, не гадить и не гавкать! :lol:

Цитата: Привидение от 18 февраля 2018 17:50:48
И нужно обязательно всех пересадить на велосипеды. Просто невозможно в городе окно открыть, а когда проходишь мимо пробки, зарабатываешь головокружение, разве это не вред здоровью? Нужно обязать всех водителей любых транспортных средств, кроме экологически чистых, сдавать налоги на здравоохранение простых граждан, портящих себе здоровье по вине недобросовестных водителей адской техники! Все стоянки нужно вынести за город. Хотите иметь свою машину, травить всех выхлопными газами и бензиновыми лужами, платите!

А вот с этим на двести процентов соглашусь :agree:

Цитата: Привидение от 18 февраля 2018 17:50:48
Еще,нужно непременно запретить душиться любым парфюмом,и продавать цветы.

Всегда в таких разговорах ("курильщики мне воняют") приводят этот аргумент - сильно надушенные люди. Следующим обычно бывают дурнопахнущие, редко моющиеся люди.
Ну в тему запахов и аллергий тогда упомянем, что надо запретить продавать свежую и копчёную рыбу, укладывать асфальт на улице, делать выпечку в общих залах упермаркетов, цвести, линять, укладывать волосы, кушать лук и чеснок, ходить по нужде, умирать, и в любых проявлениях запретить сыр! А, и любое горение надо запретить!

Цитата: Привидение от 18 февраля 2018 17:50:48
Еще нужно запретить всем разговаривать!

Тоже хотела это сказать :biggrin: Некоторым - особенно!
Забыли ещё упомянуть, что в маршрутках-автобусах надо запретить ставить музыку/радио/Маршрут ТВ. Запретить все дискотеки и концерты, а музыкальные школы выносить на безопасные расстояния от города. Запретить пенопласт. Запретить петь (даже птицам. Этим особенно!) А что делать со скрипящими дверьми, музоном и грохотом каблуков у соседей?
Ещё надо запретить чесаться и ковырять ногти. Серьёзно, одна моя подруга, завидя такое, бежит из комнаты, готовая тошнить и рвать.
А вообще - отличный девиз: "Защитите людей от произвола людей!"


Soul_Tear, с каждым пунктом соглашусь :agree:

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Если рассматривать вопрос в контексте сфер деятельности, где больше всего курят, тогда очевидно, что это работяги. Они же больше всех пьют.

Работяги которые? Потому что мне кажется, работники искусств тоже много курят и пьют.


Lao She, браво :applause:

Цитата: Lao She от 18 февраля 2018 18:45:57
По поводу Вашего тезиса о физкультуре скромно замечу, что являюсь КМС по велоспорту (шоссейные гонки) и по бадминтону и имею первый разряд по боксу. Занятия спортом существенно сократил (но не забросил) в период работы сначала над кандидатской, позже - над докторской диссертациями.

Какой неловкий момент ;D

Цитата: Maxim от 19 февраля 2018 02:57:34
Вот как раз по этим правилам — "Вы" с прописной (заглавной) это ошибка. От слова совсем.

:doh:

Цитата: Maxim от 19 февраля 2018 02:57:34
И у меня, наверное, сумасшедший взгляд на это.

Да обычный нормальный взгляд. Вот противоположные крайности ("всех курильщиков в резервации/расстреливать!" и "курение полезно и круто, всем советую") - это дикость, да. А у тебя средненький здравый взгляд, которого более-менее придерживается большинство адекватного курящего и некурящего населения. Это как с собачниками, родителями или верующими - выделяются только неадекватные представители, остальные и не видны за ними.

Правда? Просто чаще всего наблюдаю курящих, которые жалуются то на повышение цен, то на то что прессует их Общество со всякими запретами и презрительным отношением, то на то, что даже пачки с дизайном их любимой марки уродуют гигантскими слоганами про вред курения. То есть как я погляжу — курящие хотели бы оставаться в прежнем строю со всеми, как это было в эпоху раскручивания курения, когда оно было очень распространено и даже преподносилось как элемент стильности, но при этом чтоб некурящие не давили на них и терпели.

     

ЦитироватьПрописная и есть заглавная. Со строчной перепутали

Maxim, Вы правы, действительно перепутал. В остальном руководствуюсь "Словарем трудностей русского языка" Розенталя.

ЦитироватьZontik, а если наоборот - некурящие будут сидеть в специально отведенных местах? Это что за разновидность сегрегации?

Наоборот нелогично. Что в дыхании некурящих способно навредить курящим?
И почему сразу вне закона? Туалеты, извиняюсь, делают в закрытых помещениях, и никто не считает это сегрегацией. Хочешь источать запах, который может быть неприятен окружающим - будь добр, уединись.
Я не вижу в этом ничего унизительного. Элементарная культура: не нарушать границ чужой свободы. Тем, что я не курю, я нарушаю чью-то границу? Надеюсь, что нет.
Хотя у меня порой складывается ощущение, что в отношении некурящих существует не то что сегрегация, а самый настоящий геноцид. Потому что найти на людной улице место, где не пахло бы табачным дымом (а я не могу даже описать, насколько мне омерзителен этот запах), практически невозможно. Кроме России, подобное встречал разве что в Греции и Черногории. Хотя я еще много где не был - в Китае, например. Но на подавляющей части загнивающей и умирающей Европы этого нет. Наверное, они предпочитают умереть здоровыми.
[off]Жаль, что здесь не место, а то бы я еще прошелся по поводу звукового загрязнения атмосферы. Потому что звук - не дым, его радиус распространения значительно больше.[/off]

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Лучше уж оборзевший курильщик, чем оборзевший потенциальный курильщико-убийца

С чего это? Отучаю от курения -- быстро и бесплатно. Воздух на планете станет чище -- факт. А ты вроде только что радел за экологию. Ниже будут конкретные цифры, а то ты явно далёк от осознания истинных масштабов.
И да, я пока ещё никого не убил. А вот сколько уже убили и искалечили жизней горе-родители-курильщики -- не сосчитать.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Чувак просто подымил в отведенном законом месте, а ты его покалечить готов

Ага, вот прям покалечить и даже убить. Ты слишком хорошего обо мне мнения. Однако ж отправлять на тот свет с одного удара я не научился. Это мой сенсей мог, но не я. А вот для вправления тупых мозгов, думаю, силы удара как раз хватит. К тому же улица ныне не является разрешённым местом для курения.
Хотя за законностью прячутся только трусливые хомячки. Так что курильщик правильно делает, что плюёт на закон (неправилен лишь способ), ну а я в свою очередь правильно поступлю, если "возьму и у...бу".
Настоящие законы другие -- не те, которые высасывают из пальца такие же простые смертные, а те, которые природа-мать установила раз и навсегда. И по этим законам я однозначно прав. Только чтобы эти законы знать, надо самому естествознание изучать, а не тупо подчиняться чьим-то юридическим указкам. Так что пока я вижу от тебя только тупые оправдания тупому занятию, поэтому стрелки про интеллект тебе перевести не удастся.

Кстати, если проделывать это с ним каждый раз, то, думаю, он таки бросит курить, что принесёт ему куда больше пользы, чем тумаки вреда.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Что там про интеллект было не напомнишь?

Про интеллект в этом месте было в исходной версии моего поста, который я изрядно отредактировал. А было там следующее: "если чел тупой и разумных доводов не понимает, то остаётся только взять и уе...ать, тогда сразу поймёт".
У каждого свой интерфейс коммуникаций. Надо уметь пользоваться всеми. Поэтому нех лицемерить и пытаться свою неспособность "уе...ать" выдать за особую манерность, утончённость и интеллектуальность. Неспособность -- это всего лишь неспособность, а манерность в огромной массе случаев может оказаться совершенно не к месту.
Ещё вопросы про интеллект будут?

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Только страх перед лишением свободы и удерживает быдло-отморозков от реализации описанного тобой

Ты с больной-то на здоровую не вали. Быдло -- это тот, кто идёт впереди и дымит. А описанное мной -- абсолютно логичная и справедливая кара. Кесарю -- кесарево, уёпищу -- ...
А по поводу страхов перед лишением свободы, да кто тебя будет за эту фигню свободы лишать? Какие страхи?? Блин, мужики реально выродились напрочь. Какое безобразие -- по морде дал/получил. Ты мужик или где? Так что вся эта лютая ненависть к "отморозкам" основывается лишь на неспособности дать сдачи. И потом под эту слабость начинается лицемерный подвод высокоморальной базы.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
По мне алкоголь – та же наркота, только со слабой зависимостью. Так что все давно легализовано. Но почему-то его никто не трогает

Потому что эта болезнь не принимает такие угрожающие размеры, как курево. Особенно за пределами этой страны.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Курильщик только себе вредит (и Борису дымом)

Он всем вредит, кто его дым вдыхает. Мне не одному приходится идти вслед за курильщиками. И даже здесь на эту тему кроме меня ещё как минимум Вороб высказывался (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=2369.msg211798#msg211798). Причём если я высказался по поводу, то Вороб -- без повода, на голом месте. И это ж как надо насолить Воробу, чтоб он просто взял и уе...ал на пустом месте нехорошим словом курильщиков обругал.
Во-вторых, вредя себе, курильщики портят генофонд нации. Или ты думаешь, что все начинают курить, лишь "построив дом, посадив дерево и вырастив сына"? Да им насрать. Поэтому моё мнение: взялся за сигарету -- кастрировать и стерилизовать.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
алкоголики и наркоманы – всем

Всё то же самое -- те же яйца, только сбоку. Просто тема не про наркоту и выпивон.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Только вот алкоголики и просто пьющие в законе

Это в каком-таком законе алкоголики? Или ты на себе проверял, заявляясь на работу в таком виде? В лучшем случае их просто из сострадания терпят, как у нас тут на НПО.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Преступления не совершаются после выкуривания сигареты, они совершаются после потери эгом контроля над телом в силу отравления крови спиртом

А курильщикам и не нужна потеря контроля -- http://30.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/5362959/
Поэтому повторюсь -- те же яйца, только сбоку.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Но основной вред на плод оказывает внутреннее состояние человека: страхи, стрессы, депрессия, злоба, отсутствие любви к персонажу, который пытается зачать. Физически организм очень силен и способен противостоять любым вредным влияниям, надо уж очень сильно его засрать, чтобы всю защиту разрушить.

Это кто тебе такое рассказал? Исследования какие достоверные есть, или с потолка взял? Навыдумывать и я могу сколько хочешь. Женщины от насильников порой рожают, а ты тут про любовь-морковь.
Я уж не говорю о том, что физические проблемы неминуемо тянут за собой и психологические. Их невозможно отделить друг от друга, т. к. психология и физиология -- это всего лишь две модели ОДНОГО И ТОГО ЖЕ организма. Просто эти две модели лежат на разных уровнях абстракции. На физиологическом уровне психология -- это та же биохимия, где за каждую эмоцию отвечают свои вещества и химические реакции между ними.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Очень наивно полагать, что курение, или там жирная пища, что-то сразу убивает

А кто сказал, что сразу? Сестра курила хз сколько времени -- чтобы не толстеть, типа. Вот и результат. Вспомнил, что второй раз по-нормальному ей тоже родить не удалось -- кесарево делали. Но так как курить она уже не курила, то хотя бы не выкидыш.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Глядя на тебя видно, что ты очень нервный человек, уверяю, это разрушает твой организм в разы больше, чем никотин организм спокойного добродушного курильщика

Уверяй дальше, только давай сравним моё физическое состояние и твоё или любого другого курильщика (куришь ли конкретно ты, я так и не понял). Ты можешь возразить, что просто не занимаешься, но мне было бы очень весело посмотреть, как ты с сигаретой в зубах пытался бы достичь такого же развития, несмотря на всё своё спокойствие.
Ты, видимо, из тех, кто тяжелее мышки ничего не поднимал, поэтому даже не догадываешься, какие чудовищные работоспособность и здоровье надо иметь, чтобы в натурашечку достичь моего телосложения, стартуя с дрища. Я работаю на пределе, вернув себе те самые экстремальные нагрузки, от которых избавило себя предприимчивое человечество. Поэтому если бы меня что-то разрушало, то вся моя масса элементарно обвалилась бы, т. к. просто так она не держится. И обвалилась бы сразу же, а не через 50 лет.

Вот чем мне ещё нравится спорт, так это тем, что благодаря работе на пределе своих возможностей там всё видно и ясно как на ладони и нет места для самообмана. Самообмана, подобному тому, что ты сейчас написал.

Чтоб ты себе представлял цифры -- у меня были периоды, когда я терял в весе по килограмму в день и за один-единственный месяц превращался обратно в дрища. Вот только причиной этому были не нервы, а нечто более осязаемое и серьёзное -- невозможность тренироваться и недоедание. А чтоб нервами себя додолбить, это я не знаю, сколько долбить надо. В конце концов человек просто обязан выдерживать нервную нагрузку, жизнь это и есть -- эмоции, переживания и т. д. И если кого-то они убивают, значит это вообще не человек, а тряпка. ТАк что все эти разговоры "нервы vs курение" опять в пользу бедных. И я так понимаю, что на мою ссылку о вреде курения, на Вики, ты даже не кликал. А ты почитай, почитай -- после приведённых там цифр слова о большем вреде нервов застряли бы у тебя в горле.
И о типах темперамента ты конечно ничего не слышал, да? Если ты флегматеГ, это не значит, что и все остальные тоже.
Ну и наконец оторви задницу от стула, займись тоже спортом, подними гормональный фон, в частности тестостерон, до нормального для мужика уровня -- глядишь, и экспрессии станет немножко побольше, чем у Обломова. А то ведь курево -- не единственная беда человечества, там ещё где-то гиподинамия затесалась.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
неуравновешенность в физически крепком человеке опасна вообще для всех

Не для всех, а только для мудаков, ибо это не неуравновешенность, а адекватная реакция. На внешние раздражители, ага.
Вот что меня бесит в извращенцах, это не то, что они извращенцы (тут их только пожалеть можно), а то, что они начинают борзеть и пытаться вывернуть всё наизнанку, себя представив как норму, а нормальных людей за "отморозков", "неуравновешенных" и т. д.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
от дыма еще никто замертво не падал

А от "взять и уе...ать" падают замертво? Ржунимагу. Или докурился уже до такого состояния, что действительно упадёшь?

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
сейчас продается с молотка книга Аристотеля по семейным отношениям, он еще написал про то, что отклонения у детей из-за отвлеченных и нехороших мыслей женщины во время зачатия.

Ога, и ещё потому что звёзды на небе не сложились в фигуру великого фаллоса, и недостаточно много девственниц было принесено в жертву в первое полнолуние третьего месяца високосного года.
А потом мёрли как мухи во время эпидемий со столь выдающейся "медициной". Лучше б он в своей книге написал, что мыться -- это полезно.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Ну это их дело. Пусть долбоебы рожают дебилов, а приличные люди - здоровых.

Чё ж за инфантильность-то такая? Их дело... Они на Марсе живут? Или в другой Галактике? Пора выйти из виртуального мира в реальный и осознать, что люди живут единым обществом -- единым организмом. Поэтому нет никаких "их дело". Каждый долбоёб отзовётся на судьбе нормального человека. Особенно если количество первых начинает приближаться или даже превышать количество вторых. Неужели настолько элементарные вещи надо объяснять? Вот потому и бьют тревогу, когда какая-либо дрянь начинает приобретать массовый характер, как курево.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Если рассматривать вопрос в контексте  сфер деятельности, где больше всего курят, тогда очевидно, что это работяги. Они же больше всех пьют.

Да, именно об этом речь и была.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Если речь идет о том, что от курения тупеют – то автор подобной мысли недальновидный идиот

Но тем не менее и это тоже абсолютно правильно. Ибо никакая это была не "мысль", а такое же исследование. И ничего удивительного тут нет. Повторяю: здоровье -- это работоспособность. Убиваешь здоровье -- убиваешь работоспособность. Как физическую, так и умственную. Просто в современной цивилизации от тебя никто не требует работы на пределе, поэтому ты просто не замечаешь, как этот предел понижается из-за курения.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Многие выдающиеся люди курили/курят пачками.

И что это доказывает? Это доказывает лишь то, что отдельно взятый курящий человек может оказаться умнее отдельно взятого некурящего. А вопрос разве так стоит? Вопрос стоит о влиянии курения НА ОДНОГО И ТОГО ЖЕ человека. И чтобы это определить, надо брать не разных людей, а ОДНОГО человека, но в двух состояниях -- ДО и ПОСЛЕ.
Если же нет возможности взять одного человека в этих двух состояниях, тогда проводятся массовые статистические исследования с разделением испытуемых на нескольких групп -- одна группа это как бы "до", другая группа это как бы "после", третья -- плацебо и т. д. Так вот результаты неутешительные -- среднестатистический курильщик оказывается тупее среднестатистического некурящего. Именно из-за своего курения. Т. е. средний показатель группы "после" ниже, чем средний показатель группы "до".
Отдельные же сильные отклонения, как в лучшую, так и в худшую стороны, в расчёт не берутся, т. к. представляют собой отдельные точки, располагающиеся вдалеке от общего скопления точек, составляющих искомую корреляционную кривую. И все твои выдающиеся люди, коих один на миллион, именно этими не берущимися в расчёт точками и будут являться.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Статистически определено – нелепо смешно звучит

Нелеп и смешон -- твой "довод" про выдающихся курильщиков, а статистика, мой друх, это наука, в которой ничего смешного и нелепого нет. Есть ещё "Теория эксперимента".

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Постоянно сталкиваешься с этим словом «статистика», но лично меня ни разу никто не опрашивал

Потому что достаточно выборки вполне определённого размера. Запишись добровольцем, тогда спросят. Только это ничего не изменит.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Статистика нужна только для разработки законопроектов, в жизни гражданина она бесполезна, даже вредна.

М-да... Ученье -- свет, а неучёных -- тьма. А я вот почему-то, например, статистическую кривую отказов регулярно вспоминаю. Недавно объяснял другу, почему он полный лох, что отдал лишние 7 штук за трёхлетнюю гарантию на процессор вместо одного года. Ему тоже статистика не нужна.
Ты б хоть постеснялся бы, что ли, такую херню-то пороть.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Это потому, что у тебя развилась зависимость от вдыхания выхлопных веществ

Всё шедевральнее и шедевральнее. Главное, чья бы корова мычала про зависимость. Зависимость -- это у вас, наркоманов, которую вы преодолеть не в состоянии, даже если захотите. А мой дом стоит вдалеке от дорог, и никакой ломки без выхлопной трубы под носом не испытываю. А когда ездил на велосипеде в последний раз, уже и не помню. А в то время "зависимость" развиться ещё не успела. Так что придумай чего поумнее.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Ты еще к трубе приложись и скажи что это приятно.

Да уж лучше к трубе, чем к сигарете. У трубы-то выхлоп на 90% состоит из воздуха, в отличие от сигареты:
состав выхлопных газов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B#%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2)
состав сигаретного дыма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0#%D0%92%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0,_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%B5%D1%81%D1%8F_%D0%B2_%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%B4%D1%8B%D0%BC%D0%B5)

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Табачный дым – это просто дым, который развеивается без следа

Вот тебе и "просто дым". Без следа он развеивается... Судя по всему, твои познания в химии на таком же нулевом уровне, как и всё остальное естествознание. Не бывает "просто дыма"! Это химические соединения, как и всё остальное. Этот дым -- это и есть то, что курит и курильщик и все окружающие. И "без следа" он развеяться ну никак не может. Аннигиляция? Вопрос лишь в количестве этого дыма, которое ты сейчас узнаешь -- держись крепче.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
На улице вдыхнуть чужой дым – безболезненное явление, зато от выхлопов страдает вся экология.

СтрадаЛА. Нормы всё жёстче и жёстче, там уже почти всё в каталитических нейтрализаторах остаётся. А вот как срут курильщики:

"Курящие лица ежегодно «выкуривают» в атмосферу 720 тонн синильной кислоты, 384 тыс. тонн аммиака, 183 тыс. тонн никотина, 600 тыс. тонн дегтя и более 550 тыс. тонн угарного газа, не меньшее количество углекислоты и других составных частей табачного дыма."

"Установлено, что токсичность табачного дыма в 4 раза выше, чем выхлопных газов автомобиля."

"Все смирились с тем, что курильщики – враги своему здоровью и здоровью окружающих их людей. Но то, что они отравляют атмосферу целой планеты и приближают глобальную экологическую катастрофу, должно волновать всех. Согласно докладу, представленному научным вестником «Наука и мы», табачный дым вредит атмосфере Земли не меньше, чем, к примеру, все заводы по производству асфальта и цемента вместе взятые.
Исследования атмосферы с помощью современных тончайших методов газовой хроматографии и масс-спектрометрии, проведенные в Лос-Анджелесе, показали, что курильщики создают 1-1,3% смога. Воздействие же заводов, фабрик, строек и других загрязнителей сравнимо (или даже меньше!) с одним выдохом заядлых курильщиков. Живи мы на планете меньшей в 100 раз, вся атмосфера её давно была бы сожжена и пропущена через мундштуки и трубки. Таким образом, сигаретный дым «надежно» приближает нас к экологической катастрофе."
http://valeologija.ru/knigi/valeologiya-uchebnoe-posobie-malyarchuk/kurenie-%E2%80%93-koncentrirovannaya-forma-zagryazneniya-okruzhayushej-sredi

"Табачный дым – основной источник окиси углерода, также в состав его смолы входят карбоксильные кислоты, радиоактивные соединения калия, свинца, никеля, полония и стронция, что делает его даже более токсичным, чем выхлопные газы автомобилей."
http://rocknraw.ru/blog/48

Так чё, безболезненное явление, говоришь? Не смешно теперь от собственных слов о вредящих только себе курильщиках и страшных-престрашных пьяницах? И не заиграло ли "взять и уе...ать" совсем другими красками? И не пора ли переопределить, кто быдло-отморозок, а кто рыцарь в доспехах? И чего ты там про интеллект мяукал? Ты уже тут наговорил на "интеллект" на годы вперёд. Вот и делай выводы.

А выводы такие. Запомни, нет ни одного -- НИ ОДНОГО -- поступка (именно поступка, а не дурной привычки), который был бы однозначно плохим или однозначно хорошим всегда и везде, в отрыве от обстоятельств и мотивов его совершения. И поэтому "взять и уе...ать" (как и сами слова, которыми это сказано) само по себе не говорит ровным счётом ни о чём. И если ты, не разобравшись как следует, тут же кидаешься на оппонента с пустыми догмами, штампами и клише о том, что такое хорошо и что такое плохо, то это значит, что ты просто пытаешься за этими пустыми штампами, давно потерявшими своё истинное содержание, скрыть какие-то СВОИ СОБСТВЕННЫЕ недостатки. Так абсолютно всегда бывает -- чем больше заштампованных высокоморальных криков, тем больше дерьма за ними скрывается. Вот и нех валить с больной на здоровую. Бесит.
И в той ситуации, которую я описал, "взять и уе...ать" -- это будет проявлением и интеллекта, и силы, и вообще всех лучших человеческих качеств одновременно. Вот что я тебе скажу про интеллект.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Запах дыма резкий, в отличие от веществ, которые ты привык вдыхать с велосипеда, расстояние смягчает эффект

Расстояние до автомобиля при плотном потоке меньше, чем до курильщика, пока его не догонишь.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
Еще одно глупое сравнение.

Как видишь, не такое уж и глупое. Это восприятие у тебя такое, основанное на невежестве. Тут уж сложно чем-то помочь.

Цитата: Soul_Tear от 18 февраля 2018 17:51:43
А для людей с твоими взглядами я бы порекомендовал психушку при тюрьме.

Мои взгляды, в отличие от некоторых, основаны на знаниях. Знаниях объективных природных законов. И думаю, что я уже в любом случае амнистирован. А тебе порекомендовал бы закрытую школу-интернат строгого режима.

Железный Арни тоже заядлый курильщик.

Цитата: Maxim от 19 февраля 2018 04:57:33
Правда? Просто чаще всего наблюдаю курящих, которые жалуются то на повышение цен, то на то что прессует их Общество со всякими запретами и презрительным отношением, то на то, что даже пачки с дизайном их любимой марки уродуют гигантскими слоганами про вред курения. То есть как я погляжу — курящие хотели бы оставаться в прежнем строю со всеми, как это было в эпоху раскручивания курения, когда оно было очень распространено и даже преподносилось как элемент стильности, но при этом чтоб некурящие не давили на них и терпели.

Я чаще наблюдаю курильщиков, которые говорят, что хотят бросать. Прямо мода какая-то в последние годы - бросать курить, причём безрезультатно. Из моих знакомых только один по-настоящему бросил, зато другой, давно не куривший, развязал. Не знаю, как у молодёжи с этим.
Бесят не ограничения, а дебильные антитабачные законы и вот такие хейтеры, как Боря.
Запреты на пачках - да пожалуйста, хоть всю упиши. А вот эти "весёлые картинки", которые на пачках стали лепить - это уже перебор. Курильщика не остановят, зато другие люди на кассах взирают с утра пораньше перед работой на все эти кишки. Ну давайте тогда в кафешках и макдоналдсах под каждым пунктом меню лепить картинки с последствиями ожирения. Или нет в России этих картинок ещё?
Запретили курить на детских площадках, в барах и ресторанах - отлично. Действительно, люди покушать пришли, а им тут курят. Оборудовали специальные залы для курящих - хорошо. Потом запретили эти залы, оборудовали курилки - вообще прекрасно! Потом опять выгнали на улицу :littlecrazy: Тратились владельцы офисов и общепитов на эти оборудованные места, а курильщики опять на улице дымят на некурящих.
Повышение цен - печально для каждого отдельно взятого кошелька, но в целом нормально, ограничит подростков в покупке сигарет.

ЦитироватьОй шо щас тут начнёёётся...

Maxim оказался прав - началось. :Durak: Вообще тема, как выяснилось, страшноватая. Некоторые собеседники общаются нехорошими словами, в лучшем случае, матом. :furious3: Тема смертоубийства, хоть и не полностью раскрыта, но обозначена. :nosympathy: Ой!  :joke:

Fernan
Ну и к чему ты это написал, сам понимаешь? Что это доказывает? Что нормальный человек возьмёт от Арнольда штангу, а дурак -- сигару?
Блин, я им про статистику и нормальные корректные исследования, а они всё продолжают единичных людей вырывать. Да ещё таких, у которых денег на лечение столько, сколько обычному человеку за всю жизнь не заработать.

Кроме того. Арнольд начал курить лишь после завершения карьеры в 75-ом году. В 80-ом он решил выступить снова, но своей лучшей формы не достиг (хоть и всё равно победил) -- уж не из-за курева ли? В 50 лет ему пришлось делать операцию на сердце -- не из-за курева ли? Ну и наконец он, в отличие от некоторых товарищей здесь, не ищет оправдания своим пагубным пристрастиям и уж тем более не занимается их пропагандой.

Цитата: Lao She от 19 февраля 2018 17:22:51
Maxim оказался прав - началось.

Не "началось", а ты и начал (ну почти ты). И начал с фактически с пропаганды этого дерьма, да в теме под названием "Бросаем курить".

ЦитироватьБлин, я им про статистику и нормальные корректные исследования, а они всё продолжают единичных людей вырывать. Да ещё таких, у которых денег на лечение столько, сколько обычному человеку за всю жизнь не заработать.

Я могу привести еще много примеров, в т.ч. спортсменов, которые курили или курят. В привычке в этой ничего хорошего нет (вред доказан), но и всех курильщиков под одну гребенку стричь и в концлагерь отправлять глупо.
Сам я не курю и даже никогда не пробовал, если что. :)

ЦитироватьВ 50 лет ему пришлось делать операцию на сердце -- не из-за курева ли?

Нет, конечно.

Уважаемый Fernan, спорить с Boris3000 не имеет смысла, не теряйте времени, я уж точно не буду. Все и так понятно. Кроме того, тема явно вышла за рамки обсуждения вреда курения.

Цитата: Fernan от 19 февраля 2018 18:30:00
всех курильщиков под одну гребенку стричь и в концлагерь отправлять глупо

Посади одного -- и он сам захочет, чтоб там же оказались и все остальные. Иначе обидно будет. Так что исключительно из заботы о самих курильщиках, хе-хе.
А чтО ты думаешь, мне бы очень хотелось помиловать Арни, но тогда, разумеется, меня обвинили бы в необъективности и двойных стандартах.

Но давай попробуем не стричь под одну гребёнку. Проблема только в том, что товарищей здесь (и не только здесь) эти изменения не коснутся вообще никак. А они-то надеялись примазаться к Арнольдам да Эйнштейнам. И вот этого-то уж точно не будет, хоть две гребёнки, хоть десять. Ибо что позволено Юпитеру, то не позволено быку.

Выдающихся людей, да ещё курящих, настолько мизерный процент, что повлиять своим дымом и порчей собственного здоровья на целое общество они не смогут. А вот пользу они приносят значительную. Т. е. соотношение польза/вред у них очень велико. В отличие от массы курящих хомячков. Поэтому выдающихся людей можно простить за заслуги перед отечеством, а всех остальных, извините, прощать не за что.

И всё возвращается к тому же вопросу -- к чему и для чего приводить какие-то исключения из правила? Исключения, как известно, лишь его подтверждают. Только ненужные усложнения там, где речь идёт просто об общем принципе.

Возвращаясь к главному -- вреду от курения, то касаемо курящих спортсменов, это очередное ненужное усложнение.
1) Их опять-таки мизерный процент, куда меньший, чем у неспортсменов, а следовательно тенденция некурения в спорте налицо.
2) Так как весь серьёзный спорт на допинге, то такие нерадивые спортсмены просто компенсируют допингом отрицательный эффект курения, что в краткосрочной перспективе нарушает тождественность здоровья и работоспособности. Допинг -- уже сам по себе это нарушение природных норм, поэтому всё то, что я говорил про натуральных спортсменов, для допингистов работает лишь в долгосрочной перспективе, а в короткосрочной становится возможным вредить здоровью, одновременно улучшая результаты. Но вот если взять чистого натурала, пытающегося сдать на взрослый МС, то тут даже думать о курении смешно.
Вот. Ну и кому надо вникать во все эти дебри, если это ровным счётом ничего не меняет?

Природу не обманешь. Курящий спортсмен? Значит, надо разбираться конкретно с ним, что у него там такое. А не делать поверхностные скоропалительные выводы. Нет возможности разобраться с ним? Значит, надо привлекать массовую статистику. А массовая статистика рисует совершенно отчётливую корреляцию между спортом и отсутствием курения.

Цитата: Fernan от 19 февраля 2018 18:30:00

ЦитироватьВ 50 лет ему пришлось делать операцию на сердце -- не из-за курева ли?

Нет, конечно.

Ну а я утверждаю, что "да, конечно". Уж ОДИН ИЗ факторов -- это точно.

Много умных мыслей прозвучало с обеих сторон обсуждения, воистину с интеллектом тут все в порядке  :biggrin:
Но вот это вот просто в цитаты:

Цитировать
У каждого свой интерфейс коммуникаций. Надо уметь пользоваться всеми. Поэтому нех лицемерить и пытаться свою неспособность "уе...ать" выдать за особую манерность, утончённость и интеллектуальность.

:applause:

ЦитироватьУ каждого свой интерфейс коммуникаций...

Да уж...

Тык ->    (https://otvet.imgsmail.ru/download/c90b7eb20d34567e912652b26efddca4_i-1988.jpg) (https://mosregtoday.ru/science/britanskie-uchenye-uznali-ob-opasnosti-sendvichej-dlya-ekologii/)

:heh:

Время от времени покуривал либо за компанию либо что-нибудь вкусное - сигариллы, сигары или трубку. Никогда не вырабатывалось привыкание.. до поры. Был период не так давно, когда было очень много интенсивной работы, и я приноровился делать перекуры раз в несколько часов для разгрузки мозгов. Вот тут-то впервые и начал чувствовать привыкание. Причём привыкаешь не столько к табаку, сколько к ритуалу раскуривания, переключения мозгов, концентрации. Очень быстро выработал и применил и эффективный метод благодаря которому пресёк начинающуюся привычку. Покупаешь пачку так чтоб не слишком дешёвую, например сигариллы. Выкуриваешь часть - например, всего две сигариллы из пачки Cafe Creme. Остальное выкидываешь. Бессмысленная трата? Конечно, в этом и соль. Две таких выкинутые пачки - и напрочь расхотелось покупать ещё. Суть в том, что воли надо собрать всего на один момент, а не на постоянное время. На момент в который выбрасываешь пачку. А потом включается уже другой фактор - здравый смысл. Я же не идиот деньги на ветер выкидывать.

Хм... А здравый смысл почему не включается когда пачку выкидываешь? Он должен сразу завопить:

ЦитироватьЯ же не идиот деньги на ветер выкидывать

, и предложить скурить хотя бы половину... А там и до целой недалеко!  :bigsmirk: Но лайфхак забавный, чем чувство примитивнее - тем оно сильнее.  :devil:

Но вообще-то не понимаю, как это вообще может работать. Я вот какое-нибудь старое барахло, которое 20 лет было не нужно и то выкинуть не могу...  :Durak:

Flora Выбросить - более быстрое действие чем купить. В одном случае здравый смысл успевает сработать, а в другом я не даю ему шанса.  :lol:

ЦитироватьБыл период не так давно, когда было очень много интенсивной работы, и я приноровился делать перекуры раз в несколько часов для разгрузки мозгов. Вот тут-то впервые и начал чувствовать привыкание. Причём привыкаешь не столько к табаку, сколько к ритуалу раскуривания, переключения мозгов, концентрации.

А что, нельзя что-нибудь другое делать для разгрузки мозгов? Ну масса вариантов же. От банально залипания в смартфон (а уж что там в смартфоне, еще миллион вариантов), до... чаю налить, пройтись, умыться, зубы почистить

Спойлер

ещё и рот задействован лол, нувыпоняли оральная стимуляция

[свернуть]

, для волевых экзотиков - сделать пару упражнений или помедитировать  :lol:
Не, сижки я не понимаю, хоть убейте.
А муж опять курить начал( Работу сменил и там за компанию стал курить. Эхъ, походу один раз зависимый - всегда зависимый ((

Krackly Смартфон тоже вредит - глаза портит. Тем более у меня работа сидячая за компом, а мне отдыхать залипая в смартфон? :lol: Я ж наоборот разгрузить визуальное восприятие хочу, а во дворе-курилке как раз сад красивый. Прогулки-  вот это уже другое дело. Благо на работе нет чрезмерного контроля. Теперь выхожу на улицу и делаю вокруг работы круг - сие удовольствие, да и местные индустриальные ландшафты кое-какой сеттинг напоминают.  :yay:

Смартфон не лучший вариант, но по сравнению с курением - меньшее зло) Прогулки, конечно, намного лучше, тем более, если местность приятна)
"Умиляет" ещё потокание частое начальства курильщикам. Перекур - святое дело. А если просто так будешь отвлекаться от  работы на те же ~10 минут, чай там пить, гулять ходить, то могут и не понять.

*Тактично покашливая*

Спойлер

Видели высшие силы, не хотел я влезать...

[свернуть]

Цитата: Krackly от 06 августа 2019 15:26:51
"Умиляет" ещё потокание частое начальства курильщикам. Перекур - святое дело. А если просто так будешь отвлекаться от  работы на те же ~10 минут, чай там пить, гулять ходить, то могут и не понять.

Вот всё как ты сказала, только с точностью наоборот :biggrin:

Нынче для офисного планктона вывели новый способ угнетения курящих. Суть такая: некурящим платят больше ЗП. Ну естественно неофициально, там премии всякие и тому подобное...
Если ты куришь - ты лентяй и чмо, которое ворует рабочее время у работодателя. А если не куришь, но при этом гоняешь чаи каждые 15 минут, бегаешь по кабинетам с бумажками ИБД, то ты молодец и пример для всего коллектива. У меня такой херни на работе нет, но лично уже наслышан от друзей/знакомых, да и на собеседованиях этим часто "гоордятся".

Объясняю: человек, который работает за компом, имеет право на технологический перерыв (в ТК прописано не строго, но примерно 15 минут каждые 2 часа). Делим этот перерыв на 3 и получаем по 5 минут каждый час (+ 5 минут остаётся) перекура. Если человек реально работает а не обсуждает баб в курилке, то на перекур ему этих 5 минут хватит, даже если курилка на улице в 100 метрах от офиса. Т.Е. человек не тратит рабочее время, а по праву распоряжается своим законным перерывом. И ему урезают ЗП в полльзу некоего сладенького полупедика, который беспорядочно и бессмысленно слоняется по офису, отвешивает пошлые комплименты секретуткам, и похрустывает печенькой из сена. Зато не курит (или ещё страшнее - таки курит в сортире, но не натур-табак а всякие Айкосы или что-то подобное). Мне есличесна, таким работодателям в морду плюнуть хочется. Лицемериебл...

Ну и держите в догонку трустори из одной моей командировки:

Спойлер

мы с местным товарищем поспорили, что (по его мнению) мой перекур продлится не менее 15 минут, т.к. объект режимный, курилка за проходной, у проходной очередь, а до проходной надо ещё одеться и дотопать. В итоге я не особо торопясь обернулся менее чем за 10... Вот такие дела. Жаль, что не на коньяк спорили.

[свернуть]

оооо фсьооо, если айкос, то сразу педик. Даёшь дымление гарью и смрадом на всех окружающих, вонь бычков в пепельницах и вонючие рты!  :yay:

Если айкос, то он не палится перед начальством и может в сортире дымить безнаказанно. С педиками связи мало, но она есть.

Krackly

Цитироватьпотокание частое начальства курильщикам

Чаще случается наоборот. В последние годы, во всяком случае. У нас целую кампанию супротив курева проводили. Ограничили места для курения до минимума и проводили акции. На одной из них вывесили дурной плакат, где из разломанной сигареты растёт улыбающийся антропоморфный цветочек. Я ржал что идея вышла наоборот - типа курево есть такая живительная вещь, что на табаке цветы растут.

Напомнило ту картинку с чупа-чупсом, который старательно обходят муравьи.
А ведь изначальная идея была всего лишь подчеркнуть отсутствие сахара в продукте.
Хотя если я в наше время вижу надпись "Без сахара" - шарахаюсь от этого продукта, как те самые муравьи. Потому что если нет сахара - то что там вместо него? Так что на картинке все правильно в конечном итоге.

Цитата: Zontik от 07 августа 2019 11:53:35
Потому что если нет сахара - то что там вместо него?

Дык ясен пень что - опий-сырец  :biggrin: А вообще курить - здоровью вредить, как же хорошо, что в моем куцем бюджете нет статьи расходов на вонючий табачище!  :yes:

После трехлетнего застоя собираюсь в Европу. Пункт №1 в покупках - жестяная 200-граммовик табака. И ничто меня не остановит. Буду искать Амфору, не найду - тогда придется довольствоваться черным капитаном.

Набивка. Поджег. Вдох.... (сугубо по ротовой полости, в легкие - не пускать) Выдох.. Послевкусие... Мысль: "раздавите меня танком, если после этого я перейду на мусор в бумажных гильзах". И ведь все равно переходишь на эту дрянь. С запахом на утро, желтыми пальцами и усеянный пеплом форменный галстук. Селяви..

Цитироватьсугубо по ротовой полости, в легкие - не пускать

Это профессиональный способ минимизации вреда или что-то совсем иное?

Zontik Сигарный табак - более влажный чем табак для сигарет. Табак для трубки - ещё более влажный. Влажный табак при горении создаёт гораздо более горячий дым, а это обжигает лёгкие - дополнительный фактор вреда. Плюс частицы дыма в сигарном и трубочном табаках более крупные и раздражающие. Ещё причина - вкус. Сигары и трубка более ориентированы на восприятие именно через вкус табака чем через никотиновый заряд. Поэтому сигары и трубку рекомендуется курить "в рот".

Но у меня есть таки поганая привычка курить сигариллы (формат сигареты, табак трубочный) Captain Black именно в лёгкие. Вредно, конечно.

Цитата: elvis от 07 августа 2019 21:04:13
собираюсь в Европу.

Видимо, Беларусь уже перестала быть Европой. Трансформировалась в Азию?  :joke:

Это Европа вот-вот трансформируется в Азию.

[off]Zontik, тут не все так просто, не совсем ясно, во что она точно трансформируется - в Ближний Восток-2 (с халифатами) или в Новую Папуасию  :\ [/off]

Цитата: HellRaiser от 06 августа 2019 16:09:46
*Мне есличесна, таким работодателям в морду плюнуть хочется. Лицемериебл...

надо к нормальным работодателям устраиваться

у меня маркер : если гендир - нр, в топку

айкос - норм тема, кстати, я для дома взял, чтобы обои не прокуривать и не воняло

elvis А что за "чёрный капитан"?

ЦитироватьНабивка. Поджег. Вдох.... (сугубо по ротовой полости, в легкие - не пускать) Выдох.. Послевкусие... Мысль: "раздавите меня танком, если после этого я перейду на мусор в бумажных гильзах". И ведь все равно переходишь на эту дрянь. С запахом на утро, желтыми пальцами и усеянный пеплом форменный галстук. Селяви..

А вообще красиво написал :)

Цитата: Maxim от 09 августа 2019 19:07:31
elvis А что за "чёрный капитан"?

ЦитироватьНабивка. Поджег. Вдох.... (сугубо по ротовой полости, в легкие - не пускать) Выдох.. Послевкусие... Мысль: "раздавите меня танком, если после этого я перейду на мусор в бумажных гильзах". И ведь все равно переходишь на эту дрянь. С запахом на утро, желтыми пальцами и усеянный пеплом форменный галстук. Селяви..

А вообще красиво написал :)

Сaptain Black видимо,сигариллы.Разновкусовые.
Крепкие,можно начинать и заканчивать курить одну сигариллу раза 3.

Ааа... это по-моему у них есть ещё типа сигарет, но в роли бумаги идёт лист из измельчённого табака. Вишнёвые и ванильные ароматы. Коричневые такие, с тёмным фильтром. Вкусно пахнут.

Maxim Есть ещё "классические" - без ароматических добавок. И кофейные. Как-то давно в рекламе видел ещё вариант "carribean", но никогда не видел его в продаже в простых магазинах. Есть только в интернет, хотя и там чаще можно найти туалетную воду CB Carribean чем сигариллы.

Правда, elvis явно имеет в виду трубочный вариант.

(https://cdn11.bigcommerce.com/s-d814b/images/stencil/1280x1280/products/6522/58561/IMG_6797__27543.1501801459.jpg)

И тема "Бросаем курить" плавно превращается в "Начинаем курить"  :lmao: :eeeh:

Начало - неотъемлемый этап бросания.

Zontik

ЦитироватьНачало - неотъемлемый этап бросания.

Неплохая идея. Значит всем кто никогда не курил - следует немедленно начать курить. Чтобы испытать в своей жизни этот момент - когда удастся наконец бросить.  :sly:

Не знаю. покуривать стал ещё в школе, перед выпускным, лет с 18. До сих пор, не бросить :no: Хотя... книга Аллена Карра, мне в определённый  период времени помогла, помню на работу пошёл с убойного бодуна, захватил книжку, (тогда работал в охране)
Ну и что вы думаете, ближе к концу прочтения, я уже меньше хотел курить и тут мне автор такой, "- а теперь - закури"  и почувствуй всю прелесть этого действа, я такой wtf :o , но сделал это, чуть не вывернуло. В итоге я с суток, пришёл не курящим ;D
Года два наверное не курил, когда пил пиво, хотелось конечно, но как-то эти мысли из башки быстро уходили. И всё-таки, я сорвался, закурил одну сигарету и понеслось всё заново :'(, как же было обидно, ведь некурящим было быть, такой кайф, появились запахи, я курящего, метра за два распознавал) Улучшилось настроение. И всё это, было благополучно проё....  Потом я пробовал, ещё раз читать книгу, но ничего, уже не вышло. Семья вся курящая, отец, дык вообще сигарету не вынимал изо рта, мать стала покуривать намного позже и конечно не всегда. Я могу обойтись без сигарет, спокойно - неделю, но это когда я один, меня прям уж, так не колбасит, но когда появлялись все дома(допустим приехали с дачи) я опять начинал курить. Лет наверное в 38, я забил на эту затею бросить, подумал, в принципе, мне это не мешает, по пол пачки в день, может чуть больше, на протяжении 20 лет, я думаю это совсем ни о чём. Да, когда выпью, там пачка сразу уходит, но чтобы я две скурил? Никогда такого не было. Бросайте это мерзкое занятие, надеюсь, когда-нибудь, и у меня получится, хотя это просто отмазка. Бросать нужно сразу здесь и сейчас, без сокращений сигарет, без всяких таблеток и т.д. Пару недель будет жёстко, через месяц, уже намного будет легче.   

Сам я никогда не курил, но среди моих друзей каждый второй - любитель подымить. Мой опыт показывает, что, если человек внутренне не готов к большим переменам по своей же инициативе (бросание курения - та же тема), никакие уговоры друзей/родни/коллег и никакие книги (сколь угодно классно написанные) просто не помогут. Мой вывод: если вы не бросили курить до сих пор, значит, вы ещё не готовы. Так что курите дальше и не парьте себе мозги.

MoroseTroll
Ну насчёт книги Аллена Карра - это проверенная вещь, многим помогает, другим - нет. Когда с помощью неё бросил, дал отцу почитать, отец прочитал - не помогло.
А, то что: "Типа не заморачивайтесь", могу сказать, только одно, всегда курю и думаю, как бы бросить эту заразу. Последнее время, действительно - просто забил.
P.s.
Эта херня ещё построена так хитро, что когда я школьником, только начинал курить, мне это конечно не понравилось, но как понимаете: разговоры, перекур, меня цепляло( И Я ВСЕГДА, хотел бросить, даже когда, я начинал. Покупал пачку, бывало тырил у отца пачку, покурю немного, а потом просто - в урну, Почти целую пачку, в надежде, что я завтра, приду в школу и не закурю. Шли годы, попалась книга, но сука не надолго меня хватило. До сих-пор обидно, что не смог удержаться. Посоветую только одно - ни при каких обстоятельствах, не пробуйте курить! Да, есть люди, которым это не заходит, в силу здоровья или ещё чего, но мы же сука, так пытаемся, показаться взрослыми, наученными жизнью , что нас это не коснётся.  :'( Берегите ребят, своих детей от этой херни. Хотя думаю,  это Вам не особо удастся,  всё-таки тут нужно смотреть: какой круг общения и т.д.   

Ага, круг общения. Разве что в пробирке выращивать. Нет нормального круга общения. Не существует на сегодняшний день. Нигде.
Взрослые еще как-то могут построить стену вокруг себя, а дети такой привилегии лишены. И желание это сделать у них еще не отросло.

     Чтобы бросить, нужна только воля. Все остальное - подпорки, которые только мешают. Потому, что, опираясь на них, сознание снимает с себя ответственность и в момент очередной слабости начинает искать лазейки - закурю последний раз, ничего не случится, а потом все. Для большинства это непросто, но само желание бросить, как минимум, уже достойно уважения. Потому как основная масса наоборот всегда заявляет - идите все лесом, мне это нравится и бросать не собираюсь. В этом случае обсуждение каких-то там бросаний вообще не имеет смысла.

Игги Поп и Том Уэйтс

https://www.youtube.com/watch?v=9qk-gSoyJus

    Да, да, именно так все и начинается  =) Типа - идет оно все, один раз живем. Тем более - международный дом блинов, что может быть скучнее.