Собственно, вопрос возник в ходе наблюдения за прохождением Bonehoard. Один мертвый хаммерит (в красном, рядом валялся молоток) зарычал и поднялся при приближении игрока.
Почему? Почему одни после смерти становятся трупами, а другие превращаются в немертвых? Как вообще появляются зомби в мире Thief? И почему одни из них ходят, а другие лежат неподвижно?
К своему удивлению, обнаружил, что не знаю ответов.
Всякие версии были.
Вирус который спасает "одних" от смерти превращая их при этом в полумертвых безмоглых идиотов.
Блуждающие духи Трикстера или еще какого-нибудь божества никак не могли найти (или завести) себе новое тело, и поселились в случайно попавшемся теле.
Странник-некромант практиковал над ними черную магию в ходе своего путешествия...
Не до конца добитые люди очнулись и начали кидать свою месть на первого попавшегося человека...
Можешь конечно отрицать любую версию, в таком случае - я не могу помочь больше. :\
А я появление зомби, а также призраков, ходячих статуй и прочих призванных существ, объясняю себе одной и той же логикой. Раз в мире Вора душа вполне материальна (ну на крайняк, способна проявить себя в материальном мире), то так же реально и создать с помощью магии связь между этой душой и какой-либо пустой оболочкой (труп, статуя и прочее). Причем, не суть важно, была это человеческая душа или какой демон. И, соответственно, не важно, что это за оболочка использована. А магией в этом мире владеют все кому не лень - люди, нелюди, предметы (сознательные или не особо)... Короче, основа процесса призыва одна и та же, а результат различается только "в плане использованных материалов".
Щас придет Рифф и все расскажет. Рифф все знает.
Цитата: ZoroST. от 20 ноября 2012 14:09:34
Вирус который спасает "одних" от смерти превращая их при этом в полумертвых безмоглых идиотов.
Слишком сложно. К тому же зомбаки в серии Thief - что хаммеритоподобные, что гнилые - не выглядят полуживыми-полумертвыми. Даже полумертвые не издают такие звуки и хрипы, как будто у них сгнили гортань и легкие.
ЦитироватьБлуждающие духи Трикстера или еще какого-нибудь божества никак не могли найти (или завести) себе новое тело, и поселились в случайно попавшемся теле.
Вот разве что какое другое шальное божество, а Лесовик тут не при чем, его создания - вполне живые и наслаждающиеся жизнью существа, а не ходячая дохлятина.
ЦитироватьСтранник-некромант практиковал над ними черную магию в ходе своего путешествия...
А вот это уже - скорее всего. Хотя не исключен и вариант самовселения душ - вселенная все-таки другая. Но тогда получается, души после смерти либо озлоблены на весь белый свет (то есть зомбак с душой умершей матери с радостью разорвет собственных деток), либо не могут управлять этим полуразложившимся телом (тогда какой смыл вселяться?), либо вселяться способны только самые черные и подлые души - закоренелых преступников, кровавых маньяков, пиратов, палачей и т.п.
Zontik, а Вы, кстати, не читали фанатское произведение от xxcoy? Там очень хорошо проработана версия как раз о появлении зомби и даже о причине их неугасимой ярости.
Цитата: Zontik от 20 ноября 2012 14:05:08
Почему одни после смерти становятся трупами, а другие превращаются в немертвых? Как вообще появляются зомби в мире Thief? И почему одни из них ходят, а другие лежат неподвижно?
[off]Иногда вопросы подобного рода возникают при просмотре некоторых фильмов - "зачем он туда пошел?", "почему он это сказал?"...
И однажды я понял почему -
потому что так написал сценарист в сценарии. Этот ответ, например, хорошо объясняет все происходящее в "Прометее".
Вот только топик-стартера, похоже, такой вопрос не удовлетворит. :joke:[/off]
Ну, Вор сделан на другом профессиональном уровне, нежели "Прометей". Так что я как бы вправе ожидать некоторой продуманности.
Думаю, что создатели игры не стали изобретать велосипед и взяли за основу классических зомби вместе с технологией их производства. В противном случае нам было бы специально рассказано, кто такие зомби и почему.
Так что осталось вспомнить, каким путем обычно становились зомби. Черная магия - это да, изначальный путь. Но, по-моему, были еще какие-то вторичные зомби... укус? Да нет, это скорее вампиры. Может, убитый зомбями автоматически сам становится зомби?
xxcoy не читал, но, по-моему, ярость как раз не нуждается в объяснении. В зомби-то вселяется не вся душа, а только ее темная часть. Инстинкты без разума.
Понимаю, звучит так, будто зомби действительно существуют и мы на полном серьезе это обсуждаем. Но ведь миф-то и правда существует, так что обсуждение вполне имеет смысл. Никто же не сомневается, что вампиры пьют кровь? Даже если их и нет на самом деле.
Напомню, что в Thief существует 7 источников магии. Помимо четырёх стихий, есть ещё жизнь, свет и тьма.
(http://img.photobucket.com/albums/v739/solabusca/BOOKOFASHj.jpg)
Так вот, зомби появляются в тех местах, где есть высокая концентрация тёмной энергии (место катастрофы, наложенное проклятие, кладбища), а активность жизни, особенно разумной, снижена. Причём, в какой-то момент снизилась она резко, нарушив тем самым естественный круговорот жизни в этой местности. Возможно, излишняя энергия жизни, не находя естественного воплощения, в сочетании с тёмной энергией обращается к мёртвой плоти. Человеческие тела, как самые высоко организованные, оказываются наиболее подходящим сосудом. Так что зомби можно рассматривать как элементаль жизни, как это ни странно.
Ханты, призраки и прочие духи — это наоборот, сосуд тёмной энергии, с помощью энергии жизни получивший материальную оболочку. Поэтому в данном случае мы имеем дело не абстрактным реанимированным телом, а с отголосками сознания конкретной личности, испытавшей негативные эмоции в момент смерти и впустившей таким образом тёмную энергию в своё тело и сознание.
Выходит, зомби - это как бы дефектные аккумуляторы, "заряженные" энергией жизни и посылающие ее "разряды" в любое по-настоящему живое существо (люди, буррики), оказавшееся поблизости?
Значит, живые, какими бы плохими они не были, не несут в себе нисколько темной энергии. Зомби же, согласно объяснению знатока Thief-вселенной DJ Riff, имеют в себе малую ее частицу. Это проясняет чисто с физической точки зрения их реакцию на жизнь - противоположные заряды притягиваются, но непонятно, почему они не кидаются с той же яростью на хаунтов и призраков, ведь заряды неодинаковы, нежить высшего порядка - целиком сосуды тьмы, зомби же почти целиком заряжены жизнью и темны лишь отчасти. Неужели это частицы хватает, чтобы "отталкиваться" от хаунтов? :confused:
Значит есть вероятность что существуют и добрые зомби, я прав?
Лишь в том случае, наверное, если в них нет ни частицы темной энергии. И я даже знаю, где она концентрируется у зомбаков - в гнилой голове и хватательных лапах. Когда разносишь их на куски миной / огненной стрелой / святой водой, эти части отделяются от корпуса и зомби больше не атакует; когда отрубаешь в TDS им эти части тела, ходячий мертвец делается милым, добрым и абсолютно безвредным украшением местной локации ;)
Цитата: Xionus от 21 ноября 2012 12:30:42Выходит, зомби - это как бы дефектные аккумуляторы, "заряженные" энергией жизни и посылающие ее "разряды" в любое по-настоящему живое существо (люди, буррики), оказавшееся поблизости?
Да не, всё гораздо проще. Из-за того, что они не настоящие живые существа, они постоянно "не удовлетворены желудочно", т.е. жрать хотят. Остатки инстинкта самосохранения не дают им сожрать себя, себе подобных и прочих мёртвых хантов (ибо отличить свою руку от руки такого же соседа это мозг нужен, а его нет). Соответственно, убивают и жрут они живых существ, причём до тех пор, пока они, собственно, живые. К умершим они мгновенно теряют интерес, оставляя их в состоянии, пригодном для последующей зомбификации. Отсюда и мифы про превращение в зомби от укуса.
Цитата: ZoroST. от 21 ноября 2012 12:39:06Значит есть вероятность что существуют и добрые зомби, я прав?
Добрых, в смысле желающих кому-либо помочь, быть не может, поскольку это функция сознания, а сознания у них нет. Эта возможность есть у призраков. Могут быть зомби, у которых нет стремления или физической возможности жрать всё подряд, тогда к проходящим мимо живым они будут относиться индифферентно, и просто бродить туда-сюда или выполнять какие-нибудь другие простейшие действия. Собственно, в оригинальном Голде в миссии Собор ты всегда можешь подойти к окну, где разговариваешь с Глазом, присесть, прижаться к нему задницей, подпрыгнуть и познакомиться с обитателями. Только хантов лучше сначала перебить прямо через окно, во избежание.
Цитата: Xionus от 21 ноября 2012 13:31:37когда отрубаешь в TDS им эти части тела, ходячий мертвец делается милым, добрым и абсолютно безвредным украшением местной локации ;)
В T2X.
Цитата: Xionus от 21 ноября 2012 13:31:37Лишь в том случае, наверное, если в них нет ни частицы темной энергии.
Без тёмной энергии жизнь просто не может удержаться в таком противоестественном сосуде, как мёртвое тело. Уничтожая огнём или святой водой тёмную энергию, мы разрушаем целостность сосуда, и лицезреем тот самый "Бдыщщ" в Т1-Т2 или "Пыхх" в Т3.
Поправьте, если понял неправильно.
Любая смерть персонажа приводит его в состояние трупа. После пребывания в этом состоянии в течение некоторого времени он может превратиться в зомби, а может и не превратиться, причем само наличие такой возможности зависит от места, где он лежит. Пока труп не превратился в зомби, он разлагается. Если превращение происходит быстро, он остается почти целым.
В связи с чем я начинаю думать, что лежащие зомби (не уложенные игроком, а лежащие изначально) - это недавно превращенные, которым нужен еще какой-то внешний импульс для перехода в активное состояние.
Это основная технология, есть и побочные - например, эксперименты магов.
Цитата: DJ Riff от 21 ноября 2012 13:54:54Да не, всё гораздо проще. Из-за того, что они не настоящие живые существа, они постоянно "не удовлетворены желудочно", т.е. жрать хотят. Остатки инстинкта самосохранения не дают им сожрать себя, себе подобных и прочих мёртвых хантов (ибо отличить свою руку от руки такого же соседа это мозг нужен, а его нет).
Противоречие, однако - про хаунтов и призраков сказано, что это остатки личности, тут придраться не к чему. А зомби - восставшие вследствии вливания энергии жизни трупы, про конкретные личности-души ни слова. И что же, безличностной энергии, пусть и в мертвом человечьем теле, надо что-то жрать (фу, как некультурно :biggrin:) и самосохраняться? Инстинкты и связанное с ними поведение - результат мозговой деятельности, там между нейронами проскакивают маленькие разрядики, а что, у зомбаков это тоже функционирует, пусть и на столь примитивном уровне? То есть мертвый мозг частично начинает работать? Как-то не сходятся концы с концами. И вообще, где-то конкретно сказано, что зомби поедают свои жертвы после убийства?
ЦитироватьВ T2X.
Стыд и позор - перепутал :embarassed:
ЦитироватьХанты, призраки и прочие духи — это наоборот, сосуд тёмной энергии, с помощью энергии жизни получивший материальную оболочку. Поэтому в данном случае мы имеем дело не абстрактным реанимированным телом, а с отголосками сознания конкретной личности, испытавшей негативные эмоции в момент смерти и впустившей таким образом тёмную энергию в своё тело и сознание.
Этим можно объяснить, почему хаунты говорят обрывками молитв хаммеритов. Но почему тогда привидения говорят обращённым голосом Виктории - как привидения священников, так и обычных людей? Есть какая-то связь между ней и энергией жизни / тёмной энергией?
И, раз уж пошёл разговор про нежить, и следовать данной логике, - огненные тени произошли от сгоревших (заживо?) людей, также умерших в подобных местах?
Думаю, насчет голосов причина самая банальная:
Цитироватьпотому что так написал сценарист в сценарии
Связь, конечно, можно приплести, но скорее всего так просто было быстрее: взять готовый голос и исказить до неузнаваемости. Кто же тогда думал, что люди станут в этом копаться?!
Цитата: Xionus от 21 ноября 2012 14:20:17Инстинкты и связанное с ними поведение - результат мозговой деятельности, там между нейронами проскакивают маленькие разрядики, а что, у зомбаков это тоже функционирует, пусть и на столь примитивном уровне?
Это у нас по нейронам передаются электрические импульсы, а в мире Вора этим может как раз заниматься энергия жизни, под действием других элементов: земли (оболочки нейронов), воды (химических процессов в растворах), огня (выработка тепла), воздуха (дыхание). Когда взаимодействие со стихиями внезапно пропадает, а энергия жизни остаётся в избытке, она начинает действовать "по памяти", двигаясь по старым маршрутам внутри уже мёртвого тела. Нечто подобное мы видим на примере огненной элементали, когда огонь существует сам по себе, в отсутствие топлива. В отличие от животных инстинктов, у зомби напрочь отсутствуют процессы торможения в зависимости от внешних факторов. Зомби всегда будут пытаться поймать живое существо и съесть, но не потому что у них есть какие-то потребности, а потому, что они автоматически выполняют эти действия в присутствии чего-то живого. С тем же успехом зомби может, например, зайти в руины бывшего популярным трактира в вечернее время и начать "пить пиво" из несуществующей кружки или даже из настоящей, если попадётся. А когда наступит ночь, когда людей в зале трактира было меньше, эти действия потеряют актуальность, и он снова отправится бродить по улицам или даже "спать уляжется".
Цитата: Xionus от 21 ноября 2012 14:20:17И вообще, где-то конкретно сказано, что зомби поедают свои жертвы после убийства?
После убийства не поедают, т.к. не воспринимают мёртвую плоть как что-то съедобное. Убивают, чтобы съесть, но после смерти бросают и ищут новую жертву.
Цитата: Dront от 21 ноября 2012 15:27:22И, раз уж пошёл разговор про нежить, и следовать данной логике, - огненные тени произошли от сгоревших (заживо?) людей, также умерших в подобных местах?
Скорее всего, так и есть.
Цитата: Zontik от 21 ноября 2012 15:43:19Связь, конечно, можно приплести, но скорее всего так просто было быстрее: взять готовый голос и исказить до неузнаваемости. Кто же тогда думал, что люди станут в этом копаться?!
Соглашусь. Тем более, что ко времени миссии на закрытой территории эту фразу Виктория ещё не сказала.
Цитата: Zontik от 21 ноября 2012 14:07:50
В связи с чем я начинаю думать, что лежащие зомби (не уложенные игроком, а лежащие изначально) - это недавно превращенные, которым нужен еще какой-то внешний импульс для перехода в активное состояние.
Не обязательно недавно превращённые, у них может просто не быть "мотивации" что-либо делать. Точнее, нет памяти, на которую жизненная энергия могла бы опереться, чтобы привести тело в движение. То же самое можно сделать и с ходячим зомби, если побить его мечом, тем самым временно нарушить поток энергии жизни внутри.
А "свежего" зомби можно видеть на корабле Дэвидсона в ящике. Он даже пыхтит, если в него стрелами стрелять, но встать ещё не может.
Учитывая что они делают все по памяти, их невиданное выпивание несуществующего пива явно вызывает смех.
Сразу решил переиграть Shunned :D
А вообще, почему зомбям обязательно убивать? По крайней мере я не одного дружелюбного в оригинальных миссиях Thief'a не видел...
Zontik
Как я понял, в "Патриоте" будут зомби. Причем очень логичные, продуманные зомби.
DJ Riff
Может ли человек после смерти превратиться и в зомби, и в призрака? Разделиться, так сказать? Сознание - туда, тело - сюда.
(http://lurkmore.so/images/6/69/Byd_zombie_bleat.jpeg)
Цитата: DJ Riff от 21 ноября 2012 16:19:28
энергия жизни остаётся в избытке, она начинает действовать "по памяти", двигаясь по старым маршрутам внутри уже мёртвого тела.
Значит, энергия жизни "помнит" все элементальные стихии, поэтому зомби ведет себя на этом суррогате некоторым образом подобно живому существу. А раз хаунты и призраки ведут себя еще круче (первые даже не исчезают после убийства), выходит, энергия тьмы тоже помнит все четыре стихии, причем даже еще лучше, раз высшая нежить выглядит более интеллектуальной? Интересно, энергия света также обладает "памятью"?
Цитата: DJ Riff от 21 ноября 2012 13:54:54
Из-за того, что они не настоящие живые существа, они постоянно "не удовлетворены желудочно", т.е. жрать хотят.
Только вот они что-то вместо того, чтоб попытаться съесть Гарретта (или кого-то ещё), почему-то предпочитают помериться с ним силою в честном кулачном бою... :biggrin:
Цитата: Xionus от 21 ноября 2012 20:29:32Значит, энергия жизни "помнит" все элементальные стихии, поэтому зомби ведет себя на этом суррогате некоторым образом подобно живому существу.
Она "помнит", как
она действовала под воздействием остальных стихий. Попав в примерно схожую обстановку, она пытается действовать как раньше и, не получая чётких ограничений со стороны других стихий, делает это размашисто и нерационально. По сути зомби это не существо, а скорее явление природы, как свист ветра в трубах.
А вот ханты и призраки — это существа, обладающие сознанием, пусть и искажённым. Сознание — это одельный пласт мироздания, имеющий отношение скорее к информации, чем к стихиям. Информация в мире Вора тоже в некотором смысле материальна, и ею даже пытались манипулировать хранители через глифы. Правда, суть явления так и не поняли, увлекшись его частными проявлениями. Таким образом, ханты и призраки это явления более высокого порядка, более сложноорганизованные чем зомби: это сочетание как минимум тьмы, жизни и информации. Причём, информациии не абы какой, а именно остатков сознания самого существа, смерть которого и породила призрак. Как правило, сознание при этом зациклено на переживании последней эмоции, испытанной существом в момент смерти: желании победить врагов, избавиться от старданий, выполнить ответственное поручение и т.п. Медиум-спиритист может разрушить этот цикл, давая возможность сознанию разобраться в происходящем и по возможности покинуть эту плоскость бытия. Бывает, что призрак и сам справляется с этим, но осознание незавершённости его пути настолько велико, что призрак остаётся на земле до тех пор, пока кто-нибудь не поможет ему завершить поставленную задачу.
Цитата: ZoroST. от 21 ноября 2012 16:57:56А вообще, почему зомбям обязательно убивать? По крайней мере я не одного дружелюбного в оригинальных миссиях Thief'a не видел...
Я же написал, миссия Haunted Cathedral, после того как послушаешь Глаз, присядь, развенись, прижмись задом к окошку и подпрыгни.
Цитата: Chuzhoi от 21 ноября 2012 18:19:47Может ли человек после смерти превратиться и в зомби, и в призрака? Разделиться, так сказать? Сознание - туда, тело - сюда.
Может, не вижу препятствий. Если, конечно, призрак не пожелает уничтожить своё ходячее тело.
Цитата: DJ Riff от 21 ноября 2012 16:19:28
Цитата: Xionus от 21 ноября 2012 14:20:17И вообще, где-то конкретно сказано, что зомби поедают свои жертвы после убийства?
После убийства не поедают, т.к. не воспринимают мёртвую плоть как что-то съедобное. Убивают, чтобы съесть, но после смерти бросают и ищут новую жертву.
Вообще-то, в Третьем Воре зомби жрут чего-то из куч, похожих на разложившиеся останки. Один такой точно есть на корабле капитана Мойры, а второй - пациент в палате шоковой терапии. А вот хаунтов я за столь низкопробным занятием на заставала. Сразу видно, не годятся белой кости плебейские забавы! :lol:
Порву стереотипы - сделаю в своей ФМке доброго зомби и хаунта которые будут помогать герою ;D
ЦитироватьКак я понял, в "Патриоте" будут зомби.
Я предполагал, что возникнет такое подозрение. Однако это в корне неверно. Их там не будет, во-первых, потому что они не нужны, а во-вторых, потому что по некоторым причинам их там просто не может быть. На самом деле меня просто спросили про зомби, а я не нашелся, что ответить. Понял, что сам не знаю. Решил разобраться.
Цитата: Zontik от 22 ноября 2012 09:24:33
Их там не будет, во-первых, потому что они не нужны...
[off]Это правильно. Зомби Не Нужны.
Надоело уже - я о современной медиапродукции, не о воромиссиях.[/off]
[off]Скрипач не нужен (с)[/off]
Картинку которую скинул DJ Riff, сильно напоминает дерево сефирот которым пользуются современные маги и экстрасенсы.
Цитата: Robert от 23 ноября 2012 11:11:30
Картинку которую скинул DJ Riff, сильно напоминает дерево сефирот которым пользуются современные маги и экстрасенсы.
[off]Обоже, только не это (http://dragomirov.narod.ru/NewIndex.htm) снова[/off]
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/25/734/25734419_1211715201_x_a5d86593.jpg)
вот))
А вапще тема зомбей идет вроде изначально с африканских колдунов (шаманов) ВУДУ
А франкеншейна оживили с помощью электричества - что то похожее я видел в кампании Т2Х, зомби полоумные слуги.
ЦитироватьТ2Х, зомби полоумные слуги.
Здрассьте. Это из оригинального второго Вора пошло. В T2X новизна только в том, что показали, как, собственно, из обычного человека получается такой "слуга".
Каюсь оригинальный второй вор давным давно проходил, подзабыл всё))). Всё жду какой нибуть супер хай рез пак, чтоб перепройти
Цитата: Zontik от 22 ноября 2012 09:24:33
Я предполагал, что возникнет такое подозрение. Однако это в корне неверно. Их там не будет, во-первых, потому что они не нужны, а во-вторых, потому что по некоторым причинам их там просто не может быть.
Предвидя, что ты лишишь нас этого удовольствия, я позаботился о том, чтобы в моей фм было дофига зомби. ;D
Soul_Tear
Позаботься также о том, чтобы было ДОФИГА святой воды.
Я бы с радостью, честно. Но эти зомби под действием энергий из параллельного мира превратились в суперзомби, и святая вода на них не действует. Гарретту придется прятаться в темноте и заманивать их в ловушки, например закрывать решеткой.
Не забудь тогда им запретить падать и засыпать от ударов меча заодно.
А также подрываться на минах, гореть в масле и дохнуть от бомб-вспышек и огненных стрел... Ничего не забыл? Да, зомби такие страшные и опасные в третьем Воре... :biggrin:
Цитата: Boris3000 от 25 ноября 2012 21:56:43
А также подрываться на минах, гореть в масле и дохнуть от бомб-вспышек и огненных стрел... Ничего не забыл?
Этого можно просто не давать, как многие авторы миссий делают.
Цитата: DJ Riff от 25 ноября 2012 20:40:18
Не забудь тогда им запретить падать и засыпать от ударов меча заодно.
Это оставлю, да там особо и не помахаешь мечом. Я как фэн Роксбруга хочу развить идею с беготней в темном лабиринте, добавив кучу зомби, которые также будут бегать. Зарубить таких мечом вряд ли получится.
Кстати еще один вопрос, почему зомби такие медленные - у них же сохранились мышцы и они успешно пользуются, как руками, так и ногами, а бегать не могут, странно.
Цитата: Boris3000 от 25 ноября 2012 21:56:43
А также подрываться на минах, гореть в масле и дохнуть от бомб-вспышек и огненных стрел... Ничего не забыл? Да, зомби такие страшные и опасные в третьем Воре... :biggrin:
Я не садист, если кто найдет стрелу или бомбу - пусть использует на здоровье.
Цитата: Soul_Tear от 25 ноября 2012 22:09:32Зарубить таких мечом вряд ли получится.
Только если ты научишь их бить прямо на бегу, не останавливаясь.
Цитата: Soul_Tear от 25 ноября 2012 22:09:32Кстати еще один вопрос, почему зомби такие медленные
Чтобы сохранять равновесие на бегу (т.е. когда обе ноги периодически оказываются в воздухе) — мозг нужен, а его нет.
Цитироватья позаботился о том, чтобы в моей фм было дофига зомби
Цитироватьзомби под действием энергий из параллельного мира превратились в суперзомби, и святая вода на них не действует
Цитироватьхочу развить идею с беготней в темном лабиринте, добавив кучу зомби, которые также будут бегать
И после этого ты ждешь, что мы поверим в утверждение
ЦитироватьЯ не садист
?
ЦитироватьКстати еще один вопрос, почему зомби такие медленные - у них же сохранились мышцы и они успешно пользуются, как руками, так и ногами, а бегать не могут, странно.
http://ficbook.net/readfic/408338/1436446
Цитата: Vladimiroquai от 26 ноября 2012 13:04:13http://ficbook.net/readfic/408338/1436446
Это скорее про зомбей из Resident Evil и прочих "безмагических" миров.
Может немного не в тему, но в Thief FM "Bloodstone Prison" есть говорящий зомби-прислуга ;D
Возможно ли такое вообще. или это бред автора фмки? :littlecrazy:
Цитата: ZoroST. от 28 ноября 2012 18:08:32
Может немного не в тему, но в Thief FM "Bloodstone Prison" есть говорящий зомби-прислуга ;D
Возможно ли такое вообще. или это бред автора фмки? :littlecrazy:
Очень сомнительно. Согласно DJ Riff энергия жизни "вспоминает" самые основные физиологические функции: перемещение, самозащита, попытка насыщения. Речь, конечно, тоже может быть воспроизведена, даже без мозга - роботы тому пример. Но у них есть какой-то аналог оперативки, где и крутится программа, воспроизводящая в т.ч. слова и выражения, или же все записано на каком-то металлическом валике в виде дырочек и загогулек, как в музыкальной шкатулке. А где это может быть записано у зомби - в мертвом мозгу? А если он, допустим, при жизни вообще не был дворецким, а, например, кем-то, кто и понятия не имел, как должна себя вести прислуга в богатом доме и что при этом говорить - работягой с фабрики, горьким пропойцей или вообще немым от рождения идиотом? Получается, энергия жизни должна "помнить" как говорит именно дворецкий? По-моему, это уже чересчур :down:
Цитата: Xionus от 28 ноября 2012 18:54:43А где это может быть записано у зомби - в мертвом мозгу?
Не у зомби, а у места, в котором он появился. Колыбель это даже с живым Гарретом проделать пыталась, и ему даже пришлось играть по её правилам, чтобы выбраться. Но в ФМ, я думаю, вы имеем дело всё-таки с духом дворецкого, вселившимся в своё или чужое анимированное тело.
А как обстоят дела с Гарретом в ФМ "Relic - Left for Dead"
Классический зомби - это мертвец, в которого с помощью колдовства вложена определенная программа. Почему это не может быть программа дворецкого?
Другое дело - насколько в "Воре" зомби классические. Но если не вдаваться в философию, я не вижу особого противоречия.
Цитата: ZoroST. от 29 ноября 2012 03:51:06
А как обстоят дела с Гарретом в ФМ "Relic - Left for Dead"
А что там с ним?
Цитата: Zontik от 29 ноября 2012 09:39:12
Классический зомби - это мертвец, в которого с помощью колдовства вложена определенная программа. Почему это не может быть программа дворецкого?
Если это зомби, созданный кем-то разумным с определённой целью, то безусловно. Но в мире Вора большая часть зомби "естественного" происхождения, самозарождающиеся в покинутых людьми местах. В таком случае они могут имитировать лишь некий собирательный образ множества людей, изо дня в день выполнявших определённые действия в определённом месте.
Цитата: Zontik от 29 ноября 2012 09:39:12
Классический зомби - это мертвец, в которого с помощью колдовства вложена определенная программа. Почему это не может быть программа дворецкого? Другое дело - насколько в "Воре" зомби классические. Но если не вдаваться в философию, я не вижу особого противоречия.
Такая классика годится только для нашей Вселенной. Где-то разве есть такое, я имею в виду ФМ, что некий живой колдун ходит в сопровождении ручных зомби, которые его не трогают? И вообще идея подъема умерших с помощью черной магии практически не имеет права на жизнь в мире Thief. Ну да, в ТМА после прочтения колдовского фолианта в башне появились два мертвеца разного пола, но они же ведут себя крайне агрессивно, где, спрашивается, обитатель сего жилища, который раздобыл откуда-то эту книгу? Теория DJ Riff более соответствует действительности на мой взгляд. Только вот опять же, оказывается, энергия жизни не только некоторым образом "помнит" влияние поддерживающих жизнь стихий, но еще и воздействует по-разному в зависимости от локации. Понятно, что бывают проклятые места со своими призраками и негативными астральными эманациями - Оскверненный собор, Колыбель, Мавзолей, Бонхард - но мне казалось, что в этом случае само место излучает некую черную энергию (энергию тьмы?), а получается, это подпорченная жизненная энергия? :confused:
ЦитироватьИ вообще идея подъема умерших с помощью черной магии практически не имеет права на жизнь в мире Thief
Не вам же судить об этом. Якая версия iмеет право на существование :yes:
А вообще, почему бы и нет. Мы ведь сами мало что знаем про мир Thief, да и городов кроме The City мы не видели. А вдруг там еще и Земля плоская?
DJ RiffЦитироватьА что там с ним?
Он умер и превратился в скелета :angel: Причем в говорящего...с кровью...и т.п.
ЦитироватьИ вообще идея подъема умерших с помощью черной магии практически не имеет права на жизнь в мире Thief.
Чисто теоретически - почему нет? Есть много вещей, которых мы в мире Thief не видели. Например, как рождаются дети. Но ведь взрослые люди откуда-то берутся!
Я к тому, что дворецкий-зомби особо ничему не противоречит. Магия в той вселенной есть? Есть. Этого достаточно. Ну не называйте его зомби, назовите биороботом. Суть-то не меняется. Что из того, что есть более
правильный способ? Это ведь не отменяет существования других.
Цитата: ZoroST. от 29 ноября 2012 13:36:15
Не вам же судить об этом.
[off]И почему же, позвольте спросить? Хочу и судю :cool: Я принимаю факт существование зомбей в Thief-вселенной только под таким условием. Eсли кто-то иного мнения - пожалуйста, я лишь высказал свое.[/off]
Цитата: Zontik от 29 ноября 2012 14:09:22
Есть много вещей, которых мы в мире Thief не видели.
Есть вещи в мире, мой любезный Гарретт,
Каких Хранители не видели во сне...Высказываясь, я основывался на тех знаниях о Thief-зомби, которые можно почерпнуть из основной серии - разговоры, книги и т.п. Конечно, если дать волю фантазии, то можно додумать что угодно, ограничивать кого-то в этом - Лесовик упаси! Фантазия - она на то и фантазия ;) А биоробот - не зомбак, у него заложена программа подчинения человеку и он никогда не был живой полноценной (или хотя бы просто живой) личностью.
Согласен, "биоробот" совсем не подходит. Буквально. Но в описательном смысле - это именно зомби и получается. То есть биологическое существо с жестко заложенной программой. Ну, пускай бывшее биологическое существо.
Хотя как опытный черный маг (то есть я тоже вызывал парочку живых трупов в башне некроманта) я утверждаю, что зомби классического типа в мире Thief возможны. Вот только с программированием их драйвера есть некоторые трудности.
Цитата: Zontik от 29 ноября 2012 17:01:57
я утверждаю, что зомби классического типа в мире Thief возможны. Вот только с программированием их драйвера есть некоторые трудности.
Вероятно, но только гипотетически, на практике пока их никто толком не смог перепрограммировать. Точнее, не их, они - мертвая оболочка, а энергию жизни, заставляющую двигаться эту оболочку. А ведь круто звучит - программирование энергии жизни, а? Так что все ждем или энергопрограммера-гения, или хакера, который без всяких дров, с одними лишь заклинаниями и зельями заставит зомби танцевать сертаки, как в секретном уровне TDP / TG ;)
Цитировать...заставит зомби танцевать сертаки, как в секретном уровне TDP / TG
Как насчет танцующих зомбей в T2
Спойлер
в пасхалке в третьем уровне
?
Ну, пасхалка в Т2 она и есть пасхалка, это то же самое что и упомянутый секретный уровень, где
Спойлер
буррик-папаша с нежной лаской выгуливает совсем неродных ему жабенышей
. То есть это не по правде, не из реальной жизни.
:doh: :doh:
Весь мир Thief как вы уже сказали
Цитироватьне из реальной жизни.
Так что про ЗОМБЕЙ тут вообще нет единой правды и они могут быть кем угодно, и эти кто угодно имеют право на существование в мире Thief'a. ИМО...
[off]ZoroST., ну зачем так нервничать? Конечно, мир Thief выдуман от и до, там, подальше на юг, на побережье есть куча других городов, где вся прислуга - исключительно добрые, послушные зомби, иметь живого дворецкого считается дурным тоном. Есть в той вселенной и хоббиты, и маленькие летающие розовые слоники, и всё-всё что угодно... :yes:[/off]
Xionus переувеличивать с летающими розовыми слониками не стоит. А "иметь живых слуг - дурной тон", работает только в каких-нибудь некрополях...
Не слоники, нет. Пони.
Цитата: ZoroST. от 30 ноября 2012 13:39:15
А "иметь живых слуг - дурной тон", работает только в каких-нибудь некрополях...
[off]Так о том и речь, господа в тех давно мертвых городах - тоже поголовно зомби, причем с гораздо более сложной программой поведения, они даже балы организуют :biggrin:[/off]
Цитата: Xionus от 30 ноября 2012 14:10:34
Цитата: ZoroST. от 30 ноября 2012 13:39:15
А "иметь живых слуг - дурной тон", работает только в каких-нибудь некрополях...
[off]Так о том и речь, господа в тех давно мертвых городах - тоже поголовно зомби, причем с гораздо более сложной программой поведения, они даже балы организуют :biggrin:[/off]
Вы меня на новую ФМку вдохновили! :yes: ;)
Цитата: ZoroST. от 30 ноября 2012 14:19:48
Вы меня на новую ФМку вдохновили! :yes: ;)
[off]Лучше забудь об этом, а то так никогда не закончишь текущую. Я тоже напридумывал уже на три кампании, и ведь именно это мешает работать над "Началом" :\ [/off]
Цитата: Soul_Tear от 30 ноября 2012 21:00:55
Цитата: ZoroST. от 30 ноября 2012 14:19:48
Вы меня на новую ФМку вдохновили! :yes: ;)
[off]Лучше забудь об этом, а то так никогда не закончишь текущую. Я тоже напридумывал уже на три кампании, и ведь именно это мешает работать над "Началом" :\ [/off]
...Свою новую идею оставил на десерт, как и
Спойлер
Claysoldiers Journey
.
А почему зомбаки из Т3 боятся флешек?
И как получились кадавры?
А действует ли в мире Thief теория о "неправильно захороненных"?
Цитата: Clopik от 04 декабря 2012 04:15:16
А действует ли в мире Thief теория о "неправильно захороненных"?
Если б она действовала, то получилось бы, что половина населения там захоронена неправильно.
Цитата: Clopik от 04 декабря 2012 04:15:16А почему зомбаки из Т3 боятся флешек?
Во всех Ворах боятся. Вспышка света разрушает оболочку из тёмной энергии и энергия жизни покидает чуждое её мёртвое тело.
Цитата: Clopik от 04 декабря 2012 04:15:16И как получились кадавры?
В Колыбели? Множественные страдания людей притягивали тёмную энергию, большая плотность населения обеспечила регулярную циркуляцию энергии жизни, трагедия с гибелью всех людей резко оборвала этот круговорот — было бы странно, если бы они там не появились.
Цитата: Clopik от 04 декабря 2012 04:15:16А действует ли в мире Thief теория о "неправильно захороненных"?
Здесь речь идёт скорее о поспешно захороненных. Т.е. в каком-то месте люди сначала долгое время жили или работали, а потом вдруг это место стали занимать только мёртвые. "Правильное" захоронение требуется особенным людям, дух которых может попытаться остаться на земле, чтобы завершить что-то, что, как ему кажется, он не доделал, или, наоборот, что-то исправить. Таким образом, "правильное" захоронение имеет своей целью отобрать у духа возможность зацепиться за что-либо земное, например, своё тело, и непрозрачно намекнуть ему, что ему здесь не место, что бы там ни происходило в его земной жизни. Но это речь скорее о призраках и хантах.
DJ Riff, а кадавры (из Колыбели) - это ходячие трупаки, как зомби, или "высшие" неупокоенные, как хаунты? Вроде они тоже ведут себя более-менее привычно: сидят в своих палатах, играют в свои игрушки...
И всё-таки я не понимаю, чем одетый хаунт отличается от обычного зомбака. Ходит, патрулирует, убивает... С чего тут взять, что это - индивидуальное сознание? Или где-то описывался процесс их создания?
Ну хаунты, равно как и привидения, хотя бы уже по походке отличаются от зомби - движутся вполне нормально, координированно, как обычные люди, то есть поневоле напрашивается мысль, что телом управляет не слепая энергия, а некая разумная субстанция - душа или дух. И они именно патрулируют территорию и орудуют мечами как вполне живые люди, зомби же просто перемещаются туда-сюда. Опять же попытки разговоров, пускай и сами с собой, зловещий смех - все указывает на иную природу этого вида нежити, это даже уже скорее нечисть. По-моему, нигде не описывается создание хаунтов, да и как их можно создать - вселить в тело мертвого благочестивого брата душу злого колдуна или отпетого преступника? Опять некромантия, что ли? А призраки вообще возникают когда захотят, пример тому - внезапное появление брата Муруса в Оскверненном соборе, привидения в доме Труарта, но речь не о них. В общем, мое мнение: хаунты - никак не продвинутые зомби, а нечто соверенно другое. Если Thief-зомбаки при первом моем знакомстве с ними вызвали лишь глубокое отвращение, то от хаунтов реально пробирала дрожь.
Цитата: Clopik от 06 декабря 2012 11:17:36DJ Riff, а кадавры (из Колыбели) - это ходячие трупаки, как зомби, или "высшие" неупокоенные, как хаунты? Вроде они тоже ведут себя более-менее привычно: сидят в своих палатах, играют в свои игрушки...
Да нету там такого. Просто ходят туда-сюда и дёргаются, как марионетки. Только один сидит в углу и что-то там раскапывает или грызёт, но делает это автоматически и бесконечно, пока его не отвлечь.
Цитата: Xionus от 06 декабря 2012 12:34:49В общем, мое мнение: хаунты - никак не продвинутые зомби, а нечто соверенно другое.
:yes:
Цитата: Xionus от 06 декабря 2012 12:34:49
привидения в доме Труарта
Гервезиуса (или как его там).
Спойлер
У Труарта был хаунт, а не приведение.
Цитата: DJ Riff от 06 декабря 2012 12:39:54
Да нету там такого. Просто ходят туда-сюда и дёргаются, как марионетки. Только один сидит в углу и что-то там раскапывает или грызёт, но делает это автоматически и бесконечно, пока его не отвлечь.
Вот и неправда :depress: И сидят в палатах, и тусят со своим скворешником, прости Строитель... И за огнём в печке следят.
Ну в целом я понял.
ЦитироватьУ Труарта был хаунт
и домашняя зомби.
Цитата: Clopik от 07 декабря 2012 15:22:05Вот и неправда :depress: И сидят в палатах, и тусят со своим скворешником, прости Строитель... И за огнём в печке следят.
Мы о мумиях-марионетках говорим или о призраках — тенях прошлого? Призраки это другое, естественно.
Тему можно закрывать. Я наконец-то все понял.
КАК СТАНОВЯТСЯ ЗОМБИ
Ночь. Тишина. Покой.
И вдруг все это разом заканчивается. Покой нарушен. В тишину что-то вторгается, какие-то звуки, которых уже не слышно, но именно они вырывают меня из сладкого небытия. Или дело не в звуках?
Что-то шевелится внутри, какая-то неосознанная необходимость. Делать нечего - приподнимаюсь со своего ложа, покачиваясь, встаю на подгибающиеся ноги. Надо куда-то идти. Зачем - не знаю, сознание полностью отключено, но какая-то часть меня знает, она и движет меня вперед - неровной, раскачивающейся походкой, выставив вперед руки - глаза закрыты, поскольку даже слабый свет причиняет невыносимую боль - я начинаю свой путь.
Дыхание с хрипом вырывается из груди. Похоже, я еще жив, раз дышу. Но почему ничего не помню? Голова пуста, только загадочная директива бьется в черепной коробке, толкая меня вперед.
Однако же эти коридоры мне хорошо знакомы! Я прекрасно знаю, куда мне идти, хотя все еще не имею представления, зачем. Ноги помнят дорогу. Руки помнят прикосновнения стен. Слабый свет, проникающий сквозь веки, однозначно указывает направление. Я на верном пути.
Спросил бы первого встречного, что я здесь делаю. Но встречных нет, да и быть не может, а язык распух во рту и не поворачивается. Впрочем, нет ощущения, что со мной что-то не так. Вообще нет никаких ощущений, только одно острое желание упасть прямо здесь и не вставать больше. Но проклятая директива не дает покоя. Я вынужден двигаться дальше.
Руки встречают препятствие. Я опять узнаю его. Дверь. Это дверь!
Что такое дверь?
Думать нечем.
Однако руки словно имеют собственный разум, они находят на плоской поверхности выступ, цепляются за него, тянут, раздается хорошо знакомый скрип... Вхожу в новое помещение.
Это здесь!
Директива с успехом заменяет мне сердце, ударов которого я не слышу. Это было бы странно... но не здесь, не сейчас. Пока все идет по плану. Я прибыл на место. Можно приступать к выполнению.
Это занимает от силы минуту, после чего болезненный стук директивы пропадает, воцаряется благословенная тишина. Удовлетворения, впрочем, нет, как и радости от того, что меня наконец оставили в покое. Есть только нечто вроде облегчения, но свобода выбора по-прежнему не ощущается. Я должен вернуться в исходную точку.
В голове ворочается что-то новое, взамен потухшей директивы. Мысль? Это - мысль?
Не надо. Не хочу мыслей. Я и так знаю дорогу. Руки толкают препятствие. Автопилот работает исправно.
Автопилот. Я что - летчик?
Что такое летчик?
Не хочу вспоминать. Может быть, я был летчиком когда-то. Сейчас это не имеет значения. Ничто не имеет значения, кроме правильности выбранного пути. А все мои слегка искаженные чувства подсказывают, что он выбран правильно. Вот еще один поворот... Еще один...
Исходная точка. Состояние покоя. Забвение!
Вдруг в короткое мгновение, прежде чем я позволяю себе упасть, сквозь чуть приоткрытые глаза чувствую какой-то посторонний свет. Зеленые линии. Глифы?
Что такое глифы?
Нет. Это... цифры!
Я знаю, что такое цифры!
5:00
Первая и последняя мысль, приходящая в уже наглухо запечатанную голову (глаза снова закрыты): это нормально. В пять утра я всегда как зомби.
После чего наконец падаю на постель, натягиваю одеяло... и тут приходит она. Бессонница.
Zontik, а что, довольно познавательно :yes:, не совсем только понятно, что надо было сделать в новом помещении.
Правда, что ли, непонятно? И догадаться невозможно, куда ходят зомби люди по ночам?
(http://img.by/i/m89A.jpg)
О, эти продвинутые, на батарейках.
Цитата: Zontik от 24 января 2013 13:58:49
догадаться невозможно, куда ходят зомби люди по ночам?
А, ну если воспринимать это дело не всерьез, тогда да, вопросов нет. Я-то по тупости подумал, что это страничка из зомбячьего бытия, а это хохма от и до ;)
Zontik :lol:
А ведь и правда, сначала пытаешься воспринять рассказ всерьёз вплоть до попытки угадать, что же это за помещение.
:laff: Где-то в середине рассказа подумала: похоже на человека, который пошёл средь ночи в туалет. Оказалось и вправду блин.
Класс!
Однако без авторских пояснений сюжетная линия все-таки до конца непонятна.
ЦитироватьГде-то в середине рассказа подумала:
Интересно, на чем я прокололся. Старался ведь не выдать тайну раньше времени.
(http://i.imgur.com/aFQLRv9.gif)
Цитата: shb от 24 января 2013 14:07:02
(http://img.by/i/m89A.jpg)
Больные люди. :eek:
Цитата: shb от 24 января 2013 14:07:02
(http://img.by/i/m89A.jpg)
Таких - точно, сплошь и рядом.. Иногда до абсурда доходило.. В трамвае едут две девицы.. Сидят друг напротив друга.. И общаются посредством этих... приборов.... Жуть...
Как становятся зомби? Наверное, так:
https://www.youtube.com/watch?v=YXb7kdnDsEU
Вообще если серьезно (насколько позволяет серьезность в данном деликатном вопросе :)), самое подробное описание явления Зомби содержится в книге Макса Брукса - "Руководство по выживанию среди Зомби". Книжка интересная и даже правдоподобная. Автор, видать, зацикленный на этой проблеме, очень постарался, на полном серьезе изучив все грани этого феномена, и даже снабдил подробными рекомендациями.. Живем-то... Как на вулкане! :)
Ниже - ссылка на саму книжку. Официальной полной русской версии пока не нашел, зато есть в любительском переводе.. Как говорится - на все вкусы. ))
http://notabenoid.com/book/1476
И еще одна этого же автора - "Мировая война Z". Рекомендую читать во вторую очередь.
http://etextlib.ru/Book/Details/19600
Цитата: Chuzhoi от 25 января 2013 04:30:30
Как становятся зомби? Наверное, так:
https://www.youtube.com/watch?v=YXb7kdnDsEU
Нет, так становятся заиками :\
Не верю. В их обществе , я думаю, по судам затаскают после таких шуток, типа за моральный ущерб и вред здоровью. Все их "скрытые камеры" ( да и наши тоже ) - постановка , и это, как правило , всегда видно.
Когда-то давно, еще в перестроечные годы, я читал (возможно в Комсомольской правде), как делают зомби из людей заклинатели вуду культа.
Помню только, что человека травили ядом сделанным из какойто местной (карибский бассейн видимо) рыбы. Он умирал, врач констатировал остановку сердца, родственники его хоронили, а ночью его выкапывали отравители и "воскрешали". Не помню как, помню только, что там был комент типа научный, что после остановки сердца, смерть мозга предотвращают слабые и редкие пульсации печени, т.е. печень берет на себя роль сердца.
Использовали этих людей в качестве бесплатной рабочей сила на плантациях. Жили они не долго, ели мало, ничего о себе не помнили.
Цитата: Chuzhoi от 25 января 2013 04:30:30
Как становятся зомби? Наверное, так:
https://www.youtube.com/watch?v=YXb7kdnDsEU
Вирусная реклама производителя лифтов.
ЦитироватьВирусная реклама производителя лифтов.
Видимо, плохая реклама. Мне пришлось специально пересмотреть, чтобы найти название лифта.
Что касается подставных людей - да, я искренне надеюсь, что это так. Иначе это становится уже не смешно.
Цитата: Xionus от 29 ноября 2012 11:26:50
идея подъема умерших с помощью черной магии практически не имеет права на жизнь в мире Thief. Ну да, в ТМА после прочтения колдовского фолианта в башне появились два мертвеца разного пола, но они же ведут себя крайне агрессивно, где, спрашивается, обитатель сего жилища, который раздобыл откуда-то эту книгу?
А как же миссия про некромантов из Thief 2 Gold?
Цитата: Oversight от 25 января 2013 19:38:10
Вообще если серьезно (насколько позволяет серьезность в данном деликатном вопросе :)), самое подробное описание явления Зомби содержится в книге Макса Брукса - "Руководство по выживанию среди Зомби". Книжка интересная и даже правдоподобная. Автор, видать, зацикленный на этой проблеме, очень постарался, на полном серьезе изучив все грани этого феномена, и даже снабдил подробными рекомендациями.. Живем-то... Как на вулкане! :)
Ниже - ссылка на саму книжку. Официальной полной русской версии пока не нашел, зато есть в любительском переводе.. Как говорится - на все вкусы. ))
http://notabenoid.com/book/1476
И еще одна этого же автора - "Мировая война Z". Рекомендую читать во вторую очередь.
http://etextlib.ru/Book/Details/19600
Если ты готов к зомби апокалипсису то ты готов ко всем апокалипсисам, если почитать топ 10 советов описанных там то они подходят ко всем ситуациям.
По этой теме вот вопрос. Почему некоторые из хаммеритов становятся обычными зомбями, а некоторые именно хаунтами?
Для этого придется сначала окончательно прояснить вопрос из названия темы. Потом уже искать разницу.
Но я до сих пор думал, что в зомби может превратиться кто угодно, не только хаммерит. А в этом свете уже как-то логичнее выглядит, что одни после смерти становятся. зомби, другие - хантами, третьи - призраками, четвертые - трупами...
Ну я думала так, что если смерть была какой-то массовой/насильственной/эмоциональной, то там остаётся эта эмоциональная энергия (кто-то же говорил у нас уже про эфир?), она и поднимает тела, заставляя их по инерции бродить и гнить потихоньку на ходу. Если умерший был магом - он сконцентрируется в виде призрака, который метает черепа (а тело при этом может пойти в пляс отдельно :confused:). Если человек свои дела недоделал и умер неожиданно, или убили его, да ещё при этом не отпели - энергии на поднятие тела не хватит, но призрак сформируется, как Мурус и библиотекарь у Гервасиуса.
Возражений нет.
А почему бы и расслоение на расовой основе (зомби/хаунты) не приписать причине или обстоятельствам смерти?
Ну в Соборе там и зомби, и хаунты, а причина и обстоятельства были одни.
Я, например, до сих пор не понимаю, почему некоторые умирают от пневмонии, а некоторые от цирроза. Загадка.
Хотя в случае с собором ответ, вероятнее всего, очень простой: разнообразие. Под это трудно подвести законодательную базу.
Цитата: Zontik от 26 октября 2021 10:20:09
почему некоторые умирают от пневмонии, а некоторые от цирроза. Загадка.
Загадки никакой нет. Есть незнание вопроса.
Цитата: Burrick от 26 октября 2021 09:49:58
Ну в Соборе там и зомби, и хаунты, а причина и обстоятельства были одни.
Все становятся сначала зомби, а потом хаунтами. Плоть, скованная судорогами, замедляет движения, а когда она полностью разрушается, скелетик начинает бодренько бегать. Но с учетом того, что все хаунты одеты в хаммеритские одежды, очевидно, ими становятся только хаммериты, значит, дело в религиозности. Все люди становятся зомби (или духами в редких случаях), а простые хаммериты - хаунтами. С учетом того, что хаунты опаснее зомби, они такие сильные благодаря вере в Строителя при жизни, а после смерти действуют как заведенные, то есть неосознанно, в отличие от духов.
В Соборе было много зомби, потому что там было много послушников, занимающихся больше онанизмом, а не чтением догм Строителя. Эти братья не успели в достаточной мере закалить силу воли, поэтому просто сгнили.
Духами становятся особо одаренные, так как при жизни эти люди занимались изучением более глубинных вещей (нежели, например, бессмысленным катанием по Европе с последующим выкладыванием фоток), поэтому смогли продолжить существование после смерти в своих эфирных/астральных оболочках. Эти оболочки есть у всех, но управлять ими нужно учиться - чем и занимались маги/священники.
Что касается погибших язычников, здесь варианты: люди, которые живут в гармонии с природой, также прочищают/заряжают все свои чакры и могут совершать какие-то превращения после сброса физической оболочки; либо это Гарретт будучи Хранителем способен видеть астральные следы умерших.
Черепа - это аркадный элемент, не думаю, что это имеет какой-то эзотерический подтекст.
Смиренно снимаю шляпу голову перед изучающими более глубинные вещи. Ну что ж, не всем дано постигнуть этические глубины коммерческого использования 3D-технологий. Кто-то должен и армию зомби пополнять.
А черепа ты лихо отмел. Что, не вписались в концепцию?
Цитата: Zontik от 20 декабря 2021 09:15:27
Кто-то должен и армию зомби пополнять.
Запоздал лет на десять. Армия зомби давно захватила весь мир.
(https://i.imgur.com/wSnsyvL.jpg)
Ну и ладно. Не очень-то и хотелось.