Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)

[nemyax]

чего бы такого сделать плохого, что под силу одному анонимусу, или небольшому сообществу, чтобы следующий ThieV не был так рас3.14здяйно реализован, чтобы у него была "душа" чтоли... Я не знаю. Кто знает?

Ничего нельзя поделать. Всё бесполезно. Гжызас вепт.

[illness]

Я очень надеюсь что серия повторит судьбу серии Fallout или серии Wolfenstein. Что после неудачной игры, через лет 5-6 появятся добрые дяди с прямыми руками которые сделают если не тот самый Thief, то хотя бы приблизятся к оригиналу или просто сделают большую работу над ошибками перезапуска ибо у игры потенциал есть, однако все загублено плохим сюжетом и некоторыми не приятными геймплейными решениями. И так скорее и будет, так как я видал новость что Squre Enix потихоньку загнивает и распродает свои активы или че то типа того.

Master Taffer, модератор с форума EM, продолжает гнуть своё

Как говорится "Раздался пронзительный голос со стороны параши". Какая разница что он там гнет? Им поручено рекламировать игру, они за это деньги получают.

[Clopik]

Даже не знаю. А что мы там сможем устроить?

Холи вор?

Как один из вариантов можно в фан-миссиях к Thief II сделать стёб над ВорЧ, пародию, показав всю тупость и попсовость. Что я, собственно, и запланировал в одном моменте...

Прикольно. Уже какое-то действие. Надо бы тоже чтоль рассказик накатать - руки чешутся в последнее время.

[off]illness, щито это за хренотень у вас на аватаре вечно?))))[/off]

[Призрак Boris'а3000]

Не заметит, если нет плана на лут и большая часть исследования опциональна

Не заметит, если умирать от этого не будет.

Какие ещё "если"? Это ты начинаешь творить того же ВорЧ^тм'а, только вид сбоку. А разговор - отличат ли массы настоящего Вора от ВорЧ^тм'а, а не ВорЧ^тм'а от ВорЧ^тм'а. Поэтому никаких "если". В Воре есть план на лут и исследования, и уж тем более он умирает, навернувшись с крыши.

Не заметит, потому что никуда и не подумает залезать с основного маршрута, если ему не интересно

Какой ещё основной маршрут? При свободной здоровой карте и возможности залезать куда угодно маршрут исчезает, и игроку ничего другого не останется, как начать исследовать, частенько залезая не туда, куда нужно, в поисках дороги. И это не для казуалов.

На Нормале пусть фокусничают сколько влезет

В нормальном Воре даже на лёгком уровне сложности нет никаких фокусов-чпокусов. А тем более, как ты сам когда-то говорил, основная беда фокуса не в нём самом (если он отключаем), а в том, что прохождение без фокуса просто непроработано. А поэтому не взойдёт "на нормале пусть фокусничают".

стрелять будут в упор в основном. Во всех шутерах гранаты по параболе летают, никого это не заботит

Спорное утверждение, про стрельбу в упор. А сравнивать обычную стрелу с гранатой при разнице в их площади поражения... Это без комментариев.

это руководству нужно, а не игрокам

Вампирская цветовая гамма, трансвеститы, задницы и прочий быдло-антураж нужен руководству?? Это как?
Чисто и непосредственно ему нужно лишь бабло. А всё вышеперечисленное - это просто средство, чтоб его заработать.

Так что, Рифф, нет, нет и ещё раз нет. Люди не замечают мелочей! А чёрное от белого пока что могут отличить даже дальтоники. Поэтому у любой фирмы есть маркетинговый отдел, который изучает конъюнктуру рынка и текущий спрос, поэтому и существуют такие понятия, как "целевая аудитория", "ниша" и прочее. А иначе всё это можно было бы упразднять. Как и само понятие спроса. Ведь большинству же, типа, вообще всё пох - схавают абсолютно всё, что ни выкинь на рынок. Но нет, пока что не так. И примеров, это подтверждающих, достаточно (те же PoP).

К примеру, в чём заключается экономия издержек, если ГГ является не обычным нормальным мужиком, а готом-педиком? Сомневаюсь, что разработать два этих типажа будет стоить различных средств. А вот то, что первого героя не поймёт и не примет современная массовая аудитория - факт. Поэтому и делается второй.

ЗЫ.
Вот этот пост тоже, наверно, перенести надо - http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4918.msg210496#msg210496

[illness]

[off]Clopik, да какая разница?[/off]

[Призрак Boris'а3000]

А может совершить коллективный набег на форум EM?

Я бы не рекомендовал выносить происходящее в этой ветке за её пределы. Ну если только не с сознательным намерением выставить детьми всё русское Thief-сообщество на весь мир...

Отмазок на этот счёт тоже можно придумать много: и нехватка времени, и постоянные перекраивания концепции. На самом деле примерно так оно и было, но это не оправдание за продукт, который продают! За деньги!

Рыночная цена устанавливается из соотношения спроса и предложения, а не оправданий. Раз берут, значит уровень халтуры большинством считается приемлемым.
Я уже сказал - хочешь оправданий - плати за весь тираж. А пока фанаты всем своим отрядом оплачивают лишь 0.1% копий (одна десятая процента!), то о каких требованиях с их стороны вообще может идти речь?? Ну в натуре детский сад - "мам, купи мне вон ту игрушку"...
Остальные же 99.9% потребителей схавали и ещё добавки просят.

Ну если только магнитные бури постоянные над офисом ЕМ бушевали или там, фазы луны не те,

Могу десятый раз написать, причина - СПРОС. А не бури и луна. Они сделали всё, чтоб удовлетворить целевую аудиторию, плюс некоторые недоделки из-за экономии издержек, плюс некоторая доля раздолбайства. Разумеется - куда ж без него, родимого. Но оно, из этих трёх причин, на самом последнем месте по степени своего влияния на качество продукта.

А покупается ВорЧ так хорошо только по двум причинам:
1) Реклама

Это ерунда. Реклама как торговое явление что, впервые появилась в феврале этого года, и ВорЧ^тм снял все сливки с новинки? По-мойму, нет.
Повторяю - реклама уже давным-давно стала неотъемлемой частью и разработки продукта и торговли им. Сейчас даже качественный продукт без рекламы не выживет, т. е. рекламируется абсолютно всё. Соответственно, все в равных условиях. Никаких преимуществ по рекламе перед конкурентами ВорЧ^тм не имел, что не мешало ему занимать лидирующие строчки списков продаж (ссылы я приводил ранее).
Это всё равно, что сказать, что ВорЧ^тм хорошо продался, потому что разрабов вообще кормили (едой). А вот если б их голодом поморить, то глядишь - и восторжествовала бы справедливость.

так как бОльшая часть из них - школьники, то и сравнивать им особо не с чем (и/или они просто не обращают внимания на мелочи), поэтому и оставляют положительные отзывы

Тоже ерунда. Не нужно сравнивать говно с конфеткой, чтоб понять, что это говно. Потому что разница между говном и конфеткой вовсе не в мелочах.
Положительные отзывы они оставляют всего лишь потому, что им понравилось. А понравилось им потому, что продукт был рассчитан именно на эту целевую аудиторию и своей цели достиг. Вот поэтому он и хорошо продался. Абсолютно стандартная ситуация, которую почему-то предпринимаются попытки поставить с ног на голову. А потому что фанаты. Фанаты по определению теряют способность здраво рассуждать на свою больную тему.

массой возможно мы их "убедим"

Ага, уже "убедили" - аж 5-ю тыщами подписей под петицией. Убедили, что надо продолжать клепать ВорЧ^тм'а, а фанатские бурления говн использовать в качестве бесплатной рекламы.

я за кандидатуру Максима и  Воришки

А вот это верный выбор. На роль клоунов они подходят, как нельзя более. Только не следует забывать, что мероприятие будет называться "Дурдом на выезде".

чего бы такого сделать плохого, что под силу одному анонимусу, или небольшому сообществу, чтобы следующий ThieV не был так рас3.14здяйно реализован, чтобы у него была "душа" чтоли... Я не знаю. Кто знает?

Я какбэ уже озвучивал:

оплатить им весь запланированный тираж наперёд. Кто платит, тот и заказывает музыку

А пока фанаты оплачивают 0.1% от тиража, то кроме как сороки по имени Дженифер никакого сходства будущих Ворч^тм'ей с оригиналом ждать не приходится.

через лет 5-6 появятся добрые дяди с прямыми руками которые сделают если не тот самый Thief, то хотя бы приблизятся к оригиналу

Это неизлечимо... Вор уже второй раз катится по наклонной, причём с амплитудой, прямо пропорциональной прошедшему временнОму отрезку, но вера в "доброго дядю" у русского народа неистребима.
Опять не могу не вспомнить про Путена, который когда через 5-6 лет уйдёт в отставку, то придёт добрый дядя, который всё будет делать ради нас, хомячков. И вот тогда всё сразу станет прекрасно и безоблачно.

Squre Enix потихоньку загнивает и распродает свои активы

Свято место пусто не бывает.

ЗЫ.
Всё, пора мне тормозить с этой темой. Все мои посты  здесь - это срабатывание предохранительного клапана. Ибо молча наблюдать за балаганом, в котором взрослые люди в одночасье превращаются в детей, которым не дали обещанную игрушку, сил нет никаких. Лучше и наблюдать перестать - в игнор темку!

[HellRaiser]

Я бы не рекомендовал выносить происходящее в этой ветке за её пределы.

Ну вот, так и не оценил тонкого юмора...

Рыночная цена устанавливается из соотношения спроса и предложения, а не оправданий. Раз берут, значит уровень халтуры большинством считается приемлемым.

Повторюсь, это отдельная тема для беседы, про спрос, предложение и качество товаров и услуг в обществе потребляения. Видимо соответствующую статью ты так и не прочитал

Я уже сказал - хочешь оправданий - плати за весь тираж.

Если бы я оплатил весь тираж (а точнее, зачем мне платить за весь тираж, если можно имея NN-ю сумму заказать разработку единственной копии исключительно для себя любимого), то всё бы сделали только под мой личный вкус. Ну или скинемся мы тут, эти самые 5000, ну сделают лично для нас новый ВорЧ, учитывая наши коллективные предпочтения, только зачем? Я в самом начале (постов эдак 10 назад) говорил только про то, что надо бы редактор, дальше энтузиасты (если таковые найдутся) наклепают модов, ФМ-ок, и жить станет немного веселее.

Могу десятый раз написать, причина - СПРОС.

Могу десятый раз написать - им просто повезло. Сие раздолбайство не есть и не должно быть нормой. даже для пиндостана(кстати, для них - тем более).
Им повезло, что не нашёлся некий псих, который в порыве злости перестрелял всю родню  изза того, что у него игра вылетела 3 раза подряд; или индивид с ущемлёнными правами, потому что в игре не смог залезть в недоступное место в локации. Тоже повезло.
вот кстати вчера смотрел ролик о похожей проблеме http://www.youtube.com/watch?v=CceKV2J_Z9c&list=UUoOLXuyAZa4G_GRWOpeyXaA
Если неубедил, то зайдём с другой стороны, но снова упрёмся в обсуждение общества потребления и говнокачество. Увы, но сути это не меняет.

Это ерунда...

Да, это ерунда. Но вот я взял щас и вспомнил HL3. Её вроде как никто не рекламирует; более того, её даже не анонсировали! твои ставки, сколько народу хапнет её не глядя, а потом (не дай Б-г конечно) это ВНЕЗАПНО окажется полным УГ, то какой процент из купивших станет озвучивать, что он вляпался по-уши, купив такую лажу? С ВорЧем не совсем так, но примерно похоже.

Не нужно сравнивать говно с конфеткой, чтоб понять, что это говно.

Да, при условии, что у тебя есть выбор и ты вообще знаешь вкус настоящей конфетки. Современные школьники, выросшие с детства на колде и прочей современной хрени, врядли знают (и врядли захотят знать, как минимум,  потому что по их мнению старьё и убогий графон) вкус просто конфетки.

Всё, пора мне тормозить с этой темой.

[off]Да, пора заканчивать это коллективное жевание соплей эту затянувшуюся дискуссию (уже собсна ни о чём). Складывается ощущение, что вся эта простыня в разных плоскостях: ты мне о белом, я тебе о широком  , но в любом случае, твою точку зрения было интересно послушать.
Береги нервы [/off]

[illness]

Это неизлечимо... Вор уже второй раз катится по наклонной, причём с амплитудой, прямо пропорциональной прошедшему временнОму отрезку

Также говорили и про третий фоллаут, мол все, конец серии и т.д. А потом вышел Нью Вегас который многим очень понравился, да и еще влил свежую кровь в сообщество. Думаю такое же повторится и с Thief.

[MoroseTroll]

illness: F:NV делала другая контора, не так, что F3. А у SqEn сейчас просто некому заниматься серией Thief, кроме печально известной EM.

[Maxim]

Могу ДЕСЯТЫЙ раз написать, причина - СПРОС

Какой, блин, спрос?? Ты нормальный, мистер НЕ-клоун? [off](вспоминается какой-нибудь Мистер Коричневый из "Бешеных псов"  )[/off]
Всё никак ДЕСЯТЫЙ раз не можешь понять, что почтовые ящики студий не ломятся с запросами "сделайте нам нового Thief! Да чтобы попсы побольше, фокусов-чмокусов, вампирской гаммы в стиле Сумерек и под соусом Ассасин Крид".
Игроки ничего не могут сами делать, поэтому остаётся только получать, что дают. А что им давать — решают студии на основе коньюнктуры. Поэтому на самом деле студия рисковала с Вором. Это не общественно популярная игра. Так что ставку они решили сделать (в случае прибыли) на основе попсовых элементов, но это не значит, люди схавали и добавки попросили. В целом ига провалилась. Зря что ли Morose Troll статистику собирал всё время?

Вот поэтому он и хорошо продался.

Да херня это, а не продажи! Хорошие продажи возможны только на долгоиграющих хитах. А этот ВорЧ имет все признаки типичного проходняка. Поэтому то, что он успел собрать это просто результат того, что людям нужно было посмотреть на это чУдО; они посмотрели и сделали вывод. Всякие шавки модераторы EM вообще не должны в расчёт браться.
Так что не надо тут про СПРОС применимо конкретно к Thief. Если брать всех игроков Планеты в целом — эту игру ждали пару процентов игроков. Остальные подтянулись засчёт "реклама" и "новинка, надо бы глянуть". Но и тут этот отстой сыграл, в принципе, на руку, потому что после того как некоторые поняли что за отстой эта попсовая современная пустышка — они обратили свои взоры на предыдущие части. Даже тут на DF это заметно, после того как я анализировал некоторое время присутствие Гостей и Новых пользователей.
Любая студия желает сделать долгоиграющий добротный хит и выжать потом из него максимум. Чтобы он не один раз принёс бабло, а на протяжении своей жизни! Руководство получает бабло, а разработчики помимо зарплат получают удовольствие и интерес при создании действительно стоящих продуктов, а не мейнстрима. Поэтому надо смотреть на то, что хотят игроки. Поэтому:

Ну если только не с сознательным намерением выставить детьми всё русское Thief-сообщество на весь мир..

Ты точно такой же наивный. Всё никак понять не можешь, что всё, что меняется — меняется согласно действиям людей и их взглядам.
Хочешь что-то изменить — начни с себя.
Тенденции менять надо, Борис! Так они и формируются. И если появилась тенденция вампирских Сумерек, точно так же можно изменить на лучше.Так и будешь жаловаться на говно-продукты дальше и хавать? Как ты их изменишь без изменения сознания людей? Всё будешь биться лбом в изваяние монумента "Богатый, Безжалостный Разработчик"? Как оно изменится, если не взаимодействовать с людьми, не писать другие комменты, выражать взгляды? Ты называешь это бурлением говн? Этим ты прсото характеризуешь себя как раз.
Ты не из тех, кто что-то делает, это явно. Если сидеть считать плюсики да причмокивать от едких комментов от задротов на Хабрахабр — то это твой удел. Такие сервисы для этого и создаются. Люди очень любят собираться в группки и бурлить. Так и будешь пассивно считать, что всё наивность, магнаты с игростроя хотят только бабло и у них там свой билдербергский консорциум, что ничего сделать нельзя, а начинать что-то делать — детские мечты, что пипл схавал и т.д. Именно благодаря таким как ты — вот так всё и воспитывается, поколение ни на что не влияющих потребителей. Так что ты, мистер НЕ-клоун точно так же схавал ВорЧа, тока пассивно, не открывая рот и именно поэтому.

Простите за писанину и экспрессию, тафферы.
Достало просто читать уже вот эти наивные бесполезные речи. И достала уже эта ветка. Не буду сюда больше заходить. Ведь точно такой же наивняк как и мысли (ну к примеру) о штурме офисов ЕМ. Тут нет никакого прогресса и быть не может. Так что жди ВорЧа V, Борис. Может повезёт, а ха ха ха  И твоё молчание услышат! И твои великие действия бездействия увидят! И Thief  вдруг по мановению палочки волшебной, которую будет держать в своих руках сама Виктория — обретён все признаки добротного старого полу-хардкорного атмосферного мира. Или хотя б в духе этого на современный лад.

Могу десятый раз написать - им просто повезло.

Да. Они ещё легко отделались. Вот благодаря таким как Борис3000 и отделались. Одни схвавали чуток, другие схавали молча негодуя, остались те, кто пощупал, но всё же не схавал. Именно они могут что-то сделать.

[nemyax]

У вас финал спецолимпиады, что ли?

[Zontik]

Представляю себе, как руссконеговорящие чудаки из EM заглядывают в эту ветку, смотрят на растущие объемы текста (не переводя) и довольно потирают руки.
Что? Не заглядывают? Ну и хорошо. Так когда на штурм пойдем?

[HellRaiser]

[off]Эй, вы чё все такие нервные сегодня? Действительно магнитные бури чтоли [/off]

[Zontik]

Кстати: уже писал вчера, но тут нам свет отключили, и пост пропал вместе с мыслью. Идея MoroseTroll насчет флэш-моба с отзывом лицензий вовсе не глупа. Да, деньги заплачены. Но ведь игра уже пройдена, разве нет? И что, кто-нибудь захочет это повторить? Так что не жалко. Можно хотя бы попытаться.
Ради такого дела я уже почти готов ее приобрести. Ну, немного преувеличиваю, не без того.

[Maxim]

Так когда на штурм пойдем?

В понедельник. Завтра, после-завтра выходные