Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)

[eolight]

Yara, но они могут себе это позволить, там и расходы не астрономические. А по Dishonored, - опять же, выскажу только свое мнение, - это не Thief. Там своя, уникальная атмосфера и широкие возможности относительно стиля прохождения, что, все же, выводит его за пределы нишевых игр. Да, я нашел частицу своего Thief в Dishonored, но не так много людей, "зацикленных" на принципе бескровного прохождения. А Thief без этой "галочки", - не Thief.

p.s. кстати, AI в Styx'е, на мой вкус, очень даже, если взять круче, играть стало бы совсем тяжко, а так, он отрабатывает свои функции на ура, более чем гармонируя с обстановкой 

[DJ Riff]

но, с той механикой, которая отличает первые две части, Thief, имхо, не имеет шансов, что с рекламой, что без.

Да нету там никакой уникальной механики, недоступной современному игроку. Градиентные свет/тень, определяющие скрытность? Скорость шага, определяющая шум? Так в современных геймпадах аж 6 аналоговых осей, что во времена Вора было большой редкостью. Народ играет и считает правильным нажимать газ/тормоз частично или направление и скорость движения регулировать на все 360°, так что и здесь освоится. Добавить опциональные индикаторы шума и тревоги для тех, кто без звука играет (но не завязывать на них геймплей, как в Вор4е!), и готова современная механика. Всякие наклоны это полезная фича, но кому она не удобна, могут её просто не использовать игра не вынуждает это делать.

Да, я нашел частицу своего Thief в Dishonored, но не так много людей, "зацикленных" на принципе бескровного прохождения. А Thief без этой "галочки", - не Thief.

В Thief прекрасно можно вырезать хоть весь уровень, на Normal'e это не запрещено. Даже мечом махать уметь не обязательно: стрелы дешёвые, и они укладывают большинство "человеческих" персонажей с одного выстрела. А уж идею убийства из укрытия использует большинство игр, и игроки этой механикой с удовольствием пользуются. Эксперт с его ограничениями это исключительно выбор самого игрока. С тем же успехом можно проходить Deus EX или Fallout без убийств или с минимумом убийств. Тут вопрос прежде всего в механике прогресса персонажа: не поощрять убийства набором "опыта", лишними деньгами или другими ресурсами. Вместо этого поощрять исследование и организовать AI таким образом, чтобы оставлять их в покое или отвлекать безобидными средствами было бы выгоднее. Игроки легко выбирают тактику, которая им действительно выгодна. А прямой запрет оставить на высшем уровне сложности, как и раньше.

[eolight]

DJ Riff, нет, я о другого рода механике, той, что позволяет получать удовольствие от неторопливого, осторожного прохождения, с длительными ожиданиями, которая делает Thief Thief'ом. Про "вырезать" писать смысла нет, возможность-возможностью, но при том недоступны доп. цели (ну да это вопрос к разрабам), и, что куда важнее, теряется вся концепция. Это уже игра другого жанра (если, конечно, не брать жанры шаблонно-широко). Лично мне не нужен Thief, похожий на Dishonored, с теми поощрениями, о которых вы пишете. Тем, кому это дело до лампочки, предпочтут убивать, и будут правы в том случае, если игра к этому располагает. Thief, лично меня, к этому не располагал никогда и именно в этом я вижу его уникальность (прикладную, если угодно), как явления.

[DJ Riff]

Всё правильно. Только это не механика, а стиль прохождения. Thief в этом отношении многогранен, и его механика допускает совершенно разные стили прохождения. Вам нравится ждать, мне нравится водить AI за нос. Кому-то нравится махать мечом. Кому-то "снайперить" через полкарты. Кому-то глушить охранников и складывать их на кровать. И изюминка как раз в том, что каждый из этих стилей предусмотрен, но при этом возможность одного стиля прохождения никак не портит другие. Вас же не напрягает, что можно переключить игру на Normal и перебить всех стражников, которых вы так скрупулёзно обходили? Точно так же кого-то другого не напрягает невозможность залезть в секретную дверь, зато ему нравится, что стелс-механика позволяет получить нехилый бонус при выстреле стрелой из тени. Итого удовлетворены все, при этом игра никого не ущемляет, и каждый из наслаждающихся какой-то частью геймплея вносит свой вклад в общую кассу.

Современный подход к играм такую многогранность не одобряет. Предполагается сначала определить то, что побуждает основную массу людей покупать игры (именно покупать, это важно), и работать именно в этом направлении, остальное добавляя в сыром виде, "на отвяжись", экономя затраты. В результате получается халтурный продукт для быстрого выколачивания денег. Теоретически можно вложиться в разработку, нанять специалистов, которые будут действительно создавать игру, в которую играть интересно, и даже потом её прибыльно продать. Но после этого разработчик подсчитывает, сколько на эти деньги он мог бы сделать халтурных игр и за сколько он бы их продал, и тут-то он крепко задумывается...

[eolight]

DJ Riff Вы правы, в итоге у каждого свой Thief.. Я грешным делом предположил, что в этом вопросе мы все более-менее солидарны и проходим на эксперте..  Но, вынужден признать, что это не обязано быть так 

[Zontik]

Какая может быть солидарность в таком неоднозначном вопросе? Внимание: у игры три (даже не два!) равноценных уровня сложности. Разработчики были идиотами и меньше, чем до трех, считать не умели? Не думаю. Мне встречались игры как с большим количеством уровней сложности, так и с меньшим. И менее всего я склонен предполагать, что число 3 было выбрано из соображений дизайна интерфейсного экрана.
И между прочим, выбор минимального или среднего уровня сложности вовсе не диктует необходимости убивать. Ни кнутом, ни пряником.

[eolight]

Zontik, на момент выхода это было, безусловно, актуально. Игра была не распробована. Но теперь все иначе, начальные условия изменились. Но, как уже сказал, признаю, что в своих предположениях был неправ (не акцентируясь на олд- и нью-фагах, прошу прощения за ругательства). Кстати, было бы интересно услышать на этот счет мнение тех, кто играет на 1-2м уровнях. Не для критики, а потому что действительно интересно.

[Zontik]

А на какой счет мнение? Ну я играю. Выбираю обычно Normal, реже - Hard. К ФМкам подход более творческий, там сначала пытаюсь узнать, в чем разница, и если на Normal открыто налагаются какие-либо санкции (в виде отрубания целых локаций), иногда ведусь на эту провокацию.
А почему начальные условия изменились? Люди знают, чего ожидать? По-моему, нет. То же правило трех уровней (не убивать никого/не убивать избранных/рай для маньяка) уже давно никем не соблюдается. Или вдруг неожиданно так - раз! - и соблюдается. Максимальная энтропия.

[DJ Riff]

Кстати, было бы интересно услышать на этот счет мнение тех, кто играет на 1-2м уровнях. Не для критики, а потому что действительно интересно.

Ну у меня всё просто. Я обычно играю на эксперте, но при этом использую по максимуму возможности "мирного" взаимодействия с AI. Началось это, пожалуй, с Dark Project, когда встревоженный охранник заглянул в караулку и произнёс: "не спите, тут кто-то орудует!" После такого оставлять охранников с таким "богатым внутренним миром" просто нарезать круги по маршруту мне показалось неуважением к труду разработчиков. Однако же, мне очень не нравится, когда к взаимодействию принуждают, как например в RTTC, когда можно сколько угодно изворачиваться, чтобы взять Глаз по-тихому, но после его похищения всё равно все всё сразу видят и набрасываются.

Главное, что меня заставляет переключить сложность пониже — это план на лут. Эти 90% из третьей части считаю издевательством, при том, что в большинстве миссий проблем с набором не имел. Ну, кроме Особняка Мойры, естественно.

[eolight]

Zontik, DJ Riff, спасибо огромное! Именно такие подробности я и хотел услышать. Здорово разбавили моё заскорузлое мышление! Буду благодарен и другим форумчанам, кто отзовется на эту тему, она совершенно неожиданно становится для меня дико интересной!    Прошу прощения, что получается оффтоп..

[Dront]

eolight, см. тему:
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=2294.msg130300#msg130300

[eolight]

Dront, благодарю!

[Maxim]

eolight Не могу ответить вам в ЛС. Возникает ошибка какой-то устаревшей сессии. Чёрт знает что такое...  Если получили, то ок, потом модераторы удалят это моё.
Скопирую сюда тогда, опустив что-нибудь.
Не стоит извиняться! Форумы на то и форумы, чтобы дискуссии делать
Взгляды на "добротность" искусства всё же меньше подвержены изменению, чем мировоззрение бытия. Всегда есть правые и не правые. Всегда есть более умные и менее умные. "Каждый при своём" это несколько не продуктивно. Это может касаться лишь вкусов более обыденного характера. Типа, одни любят пирожки с капустой, другие с картошкой. А ВорЧ же объективно это чушь. Почему?
Мы ждали эту игру долго и с надеждами. Я сам лично защищал будущего ВорЧа до последнего. На самом деле негативные веяния от людей начались ещё задолго до каких-либо анонсов и скринов. Эти люди просто на волне восприятия всего нового в штыки говорили, поэтому я счёл это ретроградством.
Тем не менее, когда вышли скриншоты Th4f, когда вышли видео-ролики и окончательный официальный анонс того, что это будет перезагрузка — стало всё ясно.
Ясно, что это плевок в душу и глаза всем поклонникам истинной трилогии Thief. Это касается всего - начиная от новомодных тенденций, консольщины по духу, дурацким цветам, абсолютно левым локациям, близким к Лондон 19 века, дурацким интерфейсом, никакущей музыки и заканчивая полным разрушением образа Гарретта в виде пафосного чувака не с тем голосом, внешним видом и т.д. На бис стало втюхивание (банальное, кстати) героини женского пола и какая-то историйка, завязанная на этом. Как итог, мы видим в целом неудачную игру. Я это называю Проходняк.

Сегодня много выходит чего глянцевого, но пустышки. Пустышки, про которые через некоторое время забывают.
А истинный Thief живёт уже 16 лет.
Вся проблема не в добротном подходе. Когда студия выполняет заказ и красиво делает подачу, но отсутствует единое, командное вдохновение и любовь к своему проекту. Искусство переходит на второй план, а на первый выступает заработок денег. Конечно, во все времена игры не переставали делаться помимо искусства ещё и по маркетинговым соображениям. Но раньше не боялись рисковать. Сегодня же сначала смотрят на графики маркет. исследований, а потом решают - быть продукту или лучше не стоит тратить время.
В Looking Glass решили, что стоит. Потому что тема ИМ была интересна и они совершенно не знали как воспримет это публика. Сейчас же уже отработаны механизмы определения что сегодня является положительной тенденцией, а что потенциально провальной затеей.
Сделавшие ВорЧа поставили, как я говорил, ставку на известный хит и попытку его реинкарнации в целях заработка и некоего "трамплина", с которого студия наберёт ещё большую популярность. Но вышло на троечку. А это проходняк. Весьма ожидаемо.
Тут есть только 3 варианта: либо полностью всё воссоздавать с любовью к делу и полным проникновением в чужой продукт (а делали его совсем другие люди). Либо старой команде Лукинг Гласс объединяться снова и делать всё согласно своим взглядам. Либо это переносится на плечи поклонников в лице Авторских Миссий ( я не называю их фанатскими принципиально). Вот за счёт последнего и развивающегося коммьюнити что у нас, что на TTLG - Thief и продолжает жить.
И SquareEnix или как там они.... это прекрасно известно. Они знают, что получили "лайки" от многих игроков, для кого ВорЧ показалась новой прикольной и интересной игрой, но они сами знают где лежит истинный взгляд - это на таких форумах, как наши.
Тем более, что их представители посещали ни раз эти форумы.
А нас ещё посещал и советовался один из локализаторов игры из Нового Диска.

[Yara]

А истинный Thief живёт уже 16 лет.

Надо быть честными, он живет благодаря редактору. Никакие геймплейные и прочие достоинства, какими бы они не были, не могут так долго удерживать игроков. А вот редактор здорово продлевает срок жизни игры. У ВорЧа редактора нет и не будет, а значит, нет и той малости, которая еще могла бы поддержать хоть какой-то интерес.

[eolight]

Yara, я бы добавил еще и труд людей, которые этот редактор обуздали и творят как истинные художники, достигая потрясающих результатов при минимуме возможностей. Легко играть в фотореализм, а создать гармонию и достоверность в достаточно условной среде - дорогого стоит.