Наши Модели (обсуждение)

[Chuzhoi]

Фитиль — 12 полигонов.

Возможно, у меня обман зрения, но мне видится гораздо больше. Не мог бы ты показать сетку?

Кстати, когда я говорю "полигон" в контексте оценки количества таковых в модели, я имею в виду "треугольник" и только "треугольник", в то время как в программах 3d-моделирования полигоном может считаться более сложная фигура, состоящая из нескольких треугольников. Не знаю, как Крылья, но Блендер, насколько я знаю, поддерживает 4-угольные полигоны (2 треугольника); Макс поддерживает сколь угодно сложные полигоны из множества треугольников. Поэтому во избежание путаницы оценивать сложность модели следует исключительно в треугольниках; к тому же видеокарта оперирует именно треугольниками, и производительность напрямую зависит от их количества. Почему я тогда говорю "полигоны"? Точно не знаю, но по-моему, такова сложившаяся практика - говорить "в модели столько-то полигонов", подразумевая именно треугольники. Собственно, грубой ошибки тут нет, т. к. треугольник - это тоже полигон. Простейший.

Итак, сколько же в фитиле треугольников? А в свечке? (Скорее всего, полигоны у тебя квадратные, поэтому треугольников 400 с лишним?)

[Chuzhoi]

На всякий случай, если вдруг кто не в курсе: публиковать модельки можно на http://sketchfab.com. Прям в триде, чтобы можно было покрутить в браузере.

Хороший сайтик. Вообще, смотрю, мы тут с вами фигней занимаемся. Ручное моделирование уже почти умерло как таковое (чего и следовало ожидать):

Want to do the same? Take 30 pics with your phone, process them on recap360.autodesk.com, upload the result on Sketchfab!
https://sketchfab.com/models/031d2c8434eb4f52a55f2a51965f5751

[Maxim]

Круто! Теперь когда мне понадобится канделябр — поеду в средневековый замок с фотоаппаратом. Куда лучше? В Германию?

Спойлер

(у меня получается эмулировать Зонтика?)

[свернуть]

но мне видится гораздо больше. Не мог бы ты показать сетку?

Такое ощущение, что меня уличают во лжи и требуют доказательств. Зачем мне врать то? Что от этого получу?

Итак, сколько же в фитиле треугольников? А в свечке? (Скорее всего, полигоны у тебя квадратные, поэтому треугольников 400 с лишним?)

Не знаю что там принято с треугольниками. По-моему этой какой-то бред из треугольников что-то лепить. С точки зрения геометрической устойчивости — ценность треугольника весьма сомнительна. Из чего легче смоделировать, скажем, спичку — из треугольников или квадратных полигонов?
Треугольных полигонов не видел, поэтому лучше о них не спрашивай. Этим не оперирую. В программе вижу квадратные. Мне и так этого хватает чтобы голову ломать )))

[nemyax]

видеокарта оперирует именно треугольниками

И в OpenGL, и в D3D существуют способы сократить количество вызовов, используя встроенные примитивы вроде triangle strips и triangle fans, чтобы рендерить треугольники чохом, а не поодиночке. Мрак-мотор так и вовсе не требует триангуляции. Видимо, обрабатывает нгоны как фаны. Поэтому в данном случае считать треугольники не имеет смысла. Тем более что проход bsp-ой может накромсать нгонов с непредсказуемым числом вершин.

С точки зрения геометрической устойчивости

Чо? Лепить из треугольников — действительно полнейший бред, но по другим причинам. Когда у тебя одни треугольники, ты теряешь возможность использовать edge loops и edge rings, которые незаменимы для организации сетки навигации по ней при операциях моделирования. Это как если бы в текстовом редакторе ты мог бы выделять текст не блоками, а только по одной буковке. (Также edge loop-ы помогают управлять подразделением, но здесь это не актуально.)
Превратить всё в треугольники программа умеет и сама. Моделист в этом случае проявлять о ней заботу не обязан.

[Chuzhoi]

Такое ощущение, что меня уличают во лжи и требуют доказательств. Зачем мне врать то? Что от этого получу?

Это не вранье, а заблуждение.

И в OpenGL, и в D3D существуют способы сократить количество вызовов, используя встроенные примитивы вроде triangle strips и triangle fans, чтобы рендерить треугольники чохом, а не поодиночке. Мрак-мотор так и вовсе не требует триангуляции.

А все эти API разве не преобразуют данные примитивы в набор треугольников перед отправкой в видеокарту? Которая потом эти треугольники перелопачивает. Что-то я не верю, что полигон из ста вершин будет обрабатываться так же быстро, как один треугольник.

Поэтому в данном случае считать треугольники не имеет смысла.

Имеет хотя бы затем, чтобы придерживаться какого-то предсказуемого стандарта при оценке сложности модели. Один может сделать модель из треугольников, другой из квадратов, третий и вовсе из сложных полигонов, и эти модели при одинаковом числе "полигонов" будут иметь совершенно разную сложность. Никто же не призывает лепить из треугольников - они нужны только для оценки сложности и предполагаемой нагрузки на видеосистему.

Макс, в твоей сетке ничего не видно. Она мелкая и покрыта точечками. Мне вообще кажется, что у тебя там более чем четырехугольные полигоны. Фитиль слишком сложен даже для 12 четырехугольников.

И неужели эти ваши крылья не пишут число треугольников? Вот Макс пишет: полигонов столько-то, треугольников столько-то.

[nemyax]

неужели эти ваши крылья не пишут число треугольников?

Блендер пишет, крылья не пишут. Вингз из а факин сабдивижен моделер, что ему эти ваши треугольники.

Что-то я не верю, что полигон из ста вершин будет обрабатываться так же быстро, как один треугольник.

Не так же быстро, но быстрее, чем 98 треугольников. Если его отдали не в виде 98 треугольников, конечно.

[Shaver]

Не так же быстро, но быстрее, чем 98 треугольников. Если его отдали не в виде 98 треугольников, конечно.

Но не быстрее, чем 98 треугольников имеющих такое же кол-во общих вершин, что и у 100-вершинного "полигона"?
А какой будет разница в нагрузке на железо, обсчитывающее куб из шести четырехвершинных полигонов и квадратную пирамидку из шести треугольников? Если без малого друхкратной, удобнее (для взаимопонимания) считать полигоном треугольник. Не?

[nemyax]

А какой будет разница в нагрузке на железо, обсчитывающее куб из шести четырехвершинных полигонов и квадратную пирамидку из шести треугольников?

Ну вот пусть придёт умный человек (Force, ау) и напишет тестовую прогу. Тогда и узнаем.

[Maxim]

Ну как обычно. Классика занудности даркфейта.
Из всего, надо было приклепаться к какому-то там фитилю, да ещё устраивать его разбор с дознаниями и доказательствами. Сама программа говорит 12 их (и стрелкой показал даже), но нет, этого мало.
Что там с треугольниками/квадратами/трапециями и прочими ребятками — не знаю. Говорю языком программы. До остального нет дела. Я 3D обыватель.
Вот, по всем осям. Так лучше? Можно посчитать.

[Chuzhoi]

Отлично, Макс. Теперь мой опытный глаз может посчитать треугольники. Я насчитал 30 (вместе с нижним полигоном). В принципе, не так много - издалека казалось больше. Более того, я теперь могу полностью разглядеть форму этого замечательного фитиля (что вряд ли бы удалось в игре). И все-таки она (форма) немного странновата (особенно верхушка)... я бы, наверное - даже если б захотел настолько же сильно детализировать - сделал немного не так. Но дело хозяйское.

Нет, кроме шуток, свечка в целом красивая. С интересом посмотрю на затекстуренную версию.

[Maxim]

Нет, кроме шуток, свечка в целом красивая.

Спасибо. Мне понравилось как получилось задёшево сделать оплавленный верх свечки. И не простой прямой скос как в оригинале, и в то же время не туча полигонов. Bevel, затем подвигал вертексы.

Ничего особенного в этот раз.
Ключ 2 Тип 2-s. Предназначен для мебели, ящиков.
(буквой s маркируются малые в размере категории предметов)


В редакторе несколько затемняется; особенно при сглаживании. На самом деле по экспозиции так же как на фото прототипа.
Учитывая, что объект маленький — текстура в 256х256 и при уменьшении до нужного размера будет более чётко.

[Chuzhoi]

Увы, слишком заметно, что текстура растянута на боковой поверхности кольца и прямоугольных деталей. С этим надо что-то делать.

[Maxim]

В игре маленький когда лежит там уже нифига не заметно. На это и расчёт.

[Soul_Tear]

В игре маленький когда лежит там уже нифига не заметно. На это и расчёт.

Все заметно и выглядит ужасно. Куда важнее повернуть текстуру, чем тратить полигоны на вторичные детали. Всего-то минуту потратить.

12 полигонов на фитиль - это уж точно ни к чему. Хватит и 5-ти.

С таким подходом ты едва ли сможешь протестировать собственную миссию 

[Soul_Tear]

А сколько всего типов? Где типы с первого по шестой?

Ну дай повыпендриваться человеку, всем же хочется внимания