Наши Модели (обсуждение)

[Maxim]

А хоть бы и для использования!

Тогда использую и сочту за честь Да и есть куда. И нет, буду использовать как есть. Иначе вся фишка того, что это оригинальная модель Зонтика потеряется.

[Chuzhoi]

Послушал звук шагов. Это файлы FT_APE1.WAV и FT_APE2.WAV в папке Feet.

Ты слушал в файлах? Это совершенно не тот эффект. Надо слушать в игре и видеть перед собой обезьян.

Я, кстати, не имею ничего против реверберации в Thief. Она подобрана очень удачно и в игре очень звучит очень ненавязчиво, делая звук неплоским и выразительным. Я бы даже сказал, что "звучит" - лишнее слово, т. к. в игре она совершенно незаметна. Одно условие - никакой дополнительной реверберации, создаваемой звуковой картой (как в роликах у lavinic49) быть не должно. Разработчики уже обо всем позаботились.

[Chuzhoi]

так что смутно припоминаю что-то шуршащее... но не более того.

Не шуршащее, а щелкающее.

Как. На нее можно наложить текстуры! А без модели накладывать их некуда.

Первую попавшуюся? Я вот когда делаю модель, всегда продумываю, какая на модели будет текстура. И какая под нее должна быть развертка. Хотя бы приблизительно. Даже если текстура какая-то абстрактно-стандратная, предназначенная для натягивания на стены - извольте положить ее у меня перед носом, чтобы я понимал, как это должно выглядеть. Хотя бы в целом.

[Maxim]

Chuzhoi, это какой-то ужас у тебя на скринах. Особенно нижний. Нельзя так пугать людей к вечеру
Скажи, а ты в Максе хорошо разбираешься? Просто интересно как долго/быстро ты к этому шёл. И для чего начал? Для каких-то сторонних целей или для Dark Mod?
А инструмент Maya сугубо для анимации предназначен, да?
Я и говорю, что хорошо, что они в отличие от современных игОр позаботились о менее приближенном и сухом звучании в микрофоны. Но всё же констатирую излишнюю реверберацию. Слышно ещё как. Когда хаммерит стоит возле тебя на открытом пространстве и говорит с эффектом как в каменной комнате или с таким же диким отражением от стен говорит персонаж в маленькой, обитой деревом комнате — это заметно. Тогда, на заре наших увлечений Thief мы конечно не обращали внимание на это всё. А сейчас я обращаю, и имея какой-никакой опыт работы с самыми разными реверами, утверждаю что можно было сделать это более мягко, сохраняя объёмность и выразительность.
А насчёт "дополнительной реверберации от звуковой карты" — такой подход был бы лучшим, если б был хорошо реализован.
Потому что тогда не пришлось бы изображать, к примеру, буррика только с пещерным эхом цокания. А то ты его если поставишь в другие условия он так и будет цокать, словно в каменном храме. Звуки тогда можно было бы записать с одинаковым уровнем, а акустику регулировала бы звуковая карта. Но увы, пробовал я эти EAX'ы и звучит ужасно неестественно.
P.S. А обезьяны ли это вообще?

Nemyaxx
Не хватает чего? Ну вот в Блендере всё же получше с развёртками, судя по тытрубка урокам. Там есть даже возможность автоматической развёртки. Конечно, она не всегда хороша, но всё же. Так же у Крыльев развёртки бывают в сломай_мозг каком виде. Вроде нормально всё делаешь, а он возьмёт и вывернет всё так, что пол-года грани выравниваешь потом. Или если удалишь случайно материал, то и развёртку приходится заново делать, не смотря на то, что она остаётся. Потому что если выделить всё требующее развёртки тело и нажать левую кнопку мыши - развёртка то появится, можно снова сделать текстуру, только материал уже не создаётся. Если создать заново свой материал и попытаться назначить на него выделенное тело - развёртка к нему не применяется. Т.е. удобные всякие опции по выравниванию развёртки вроде придуманы, но такое ощущение, что они созданы как бы в оправдание факта не лучшей реализации развёрток в этом редакторе. Ну и рисовать по модели с модификаторами нельзя.

[nemyax]

Не хватает чего? Ну вот в Блендере всё же получше с развёртками, судя по тытрубка урокам.

В блендерной ювишнице мне лично недостаёт только пары фич из крыльев: трансформаций слипшихся кусков и знаменитого Circularise. Но помощь уже в пути =)

[Chuzhoi]

Скажи, а ты в Максе хорошо разбираешься? Просто интересно как долго/быстро ты к этому шёл. И для чего начал? Для каких-то сторонних целей или для Dark Mod?

Вкратце: сначала склеивал модельки из бумаги, затем была попытка 3d-моделирования в Автокаде, затем изучал 3ds для DOS, затем увидел редактор Build для Дюка и захотелось сделать нечто трехмерное, чтобы можно было побегать внутри (ничего не сделал), затем построил карту для одного шутера в Quark, затем понял, что с одними брашами скучно и стал изучать 3ds max для Windows (на тот момент 3-й или 4-й), делая карту для Serious Sam, затем сделал карту с большим количеством моделей для UT2004. Да, действительно, 3ds max сначала вызывал жуткое раздражение. Может, вы все и правы, что он "сложный". Хорошо ли разбираюсь? Думаю, что даже в тех пределах, которые требуются для низкополигонального моделирования, довольно средненько.

Но увы, пробовал я эти EAX'ы и звучит ужасно неестественно.

В том-то и дело.

P.S. А обезьяны ли это вообще?

В Thief 2 - обезьяны. В Thief 1 - трикстеровы черти с мечами (хотя по иерархии тоже проходят как обезьяны, а некоторые называют их "крысолюди"). Озвучены и анимированы совершенно одинаково.

[Призрак Boris'а3000]

[off]

Но увы, пробовал я эти EAX'ы и звучит ужасно неестественно.

В том-то и дело.

Всё там нормально звучит. По крайней мере в Т2, на X-Fi и с нормальными усилителем и колонками. Хотя, конечно, накладывание реверберации аудиокартой на уже имеющуюся в файле это не дело, и по-хорошему в файлах её не должно быть вообще. Поэтому да, разрабы позаботились, но только не о том, о чём нужно - они позаботились о нищебродах со встроенной звуковухой. Это вообще традиционная для всей аудиоиндустрии манера пытаться угодить "и вашим и нашим".
Тем не менее, то, что в итоге получается, является вполне сносным и уж тем более не настолько плохим, чтоб отрубать ЕАХ, жертвуя геймплеем и 3Д-звуком (в Воре ведь нельзя задействовать 3Д-звук без ЕАХ, верно?). Это же игра, а не музыкальное произведение, поэтому возможность определить на слух, в каком помещении ходит стражник, важнее аудиофилии (пардон, погорячился - множественной реверберации-то в Т1 и Т2 нет, и только в Т3 по ней можно узнать, в каком из помещений кто-то шевелится). Да и когда выходишь из маленькой каморки в огромный зал, а звук твоих шагов не меняется - это явно что-то не то...[/off]

[Maxim]

(в Воре ведь нельзя задействовать 3Д-звук без ЕАХ, верно?)

По-вашему все, у кого карты не обрабатывают EAX слышат суровое стерео и стражники над головами топают? Есть такая вещь как 3D позиционирование. EAX у меня отключён и я прекрасно слышу где расположен источник звука. Зависит, конечно, от карты. Если я подключу свою профессиональную для записи карту, то там сугубо стерео. Позиционирования нет. Естессно все звуки в кашу. Резко слева, резко справа и посередине. Но встроенные карточки должны нормально позиционировать в любом случае.

[Zontik]

Ну вот, собственно.


Никогда не интересовался этими счетчиками, но специально для вас нашел и посмотрел. 271 faces, что с учетом BSP-резака можно смело удваивать. Не так хорошо, как мне казалось, но в игре вполне приемлемо, несмотря на то, что у меня их на колокольне с десяток. Единственный книжный шкаф от PinkDot опускает FPS куда заметнее.
По ссылке ниже - все исходники, включая неиспользованные недотекстуры.
https://drive.google.com/file/d/0B_XH3Gv3zBFrYXMxcTA4U2dKLXM/view?usp=sharing
Да, языка у колокола нет. Так и было задумано. Добавить его при желании не составит труда.
И последнее, чтобы уже закончить с этим несчастным. В конечном итоге для текстуры была использована фотография Царь-колокола. Ничего лучше просто не нашлось. Кстати, он тоже теперь без языка.

Первую попавшуюся? Я вот когда делаю модель, всегда продумываю, какая на модели будет текстура. И какая под нее должна быть развертка. Хотя бы приблизительно.

Да нет же. Я тоже всегда сначала нахожу текстуру, потом уже леплю модель. Но это не значит, что при необходимости я не смогу ее заменить.
Насчет развертки лучше промолчу. Я до сих пор не въехал в эту технологию. Единственное, что я понял - это почему на боковых гранях многих моделей так заметны эти поперечные полосы от размазавшейся текстуры. Раньше я думал, что это просто небрежность, а теперь склонен считать скорее усталостью и отчаянием.

[HellRaiser]

Не так же быстро, но быстрее, чем 98 треугольников. Если его отдали не в виде 98 треугольников, конечно.

Но не быстрее, чем 98 треугольников имеющих такое же кол-во общих вершин, что и у 100-вершинного "полигона"?

Софтварно разницы в принципе не будет никакой. Тут вся скорость упрётся в в соотношение целочисленных/float операций и конкретного железа. Ясен пень, что в готовых решениях типа Direct3d или OpenGL всё это уже предусмотрено.
Мне не известно, как реализована обработка полигонов внутри видеокарты, но программно обработать многоугольник с N вершинами один раз будет действительно несколько быстрее, чем столько же треугольников (N/3) раз.
Поэтому пофигу, сколько вершин у полигона, главное, чтобы он был выпуклым (тогда в алгоре исключается дополнительное условие. Кстати, раньше аппаратно поддерживались только выпуклые.Сейчас наверное уже всякие можно).

Если железяка работает только с треугольниками, то в виде входных данных адаптер должен получить на вход именно их. Если этого не делает ваша 3D программа (разбиение N-угольника на 3-угольники), значит это делается в нутрях самого DirectXa. Думаю, что это бредятина полная, существующая лишь ради совместимости со старыми железками. Но даже если это так, то разбить 1 многоугольник (причём алгор - не медленный) по времени займёт примерно столько же, сколько и верификация всех входных треугольников.

Насчёт текстурирования ничего сказать не могу, но вот процедура осветления/затемнения/отражения по хорошему, должна работать примерно одинаково для любого многоугольника. Т.к. плоскость берётся по 3-м точкам.

[Maxim]

Как мне и представлялось — колокол классный! Молодец.
Мне он нравится балансом. Я бы точно граней чуть побольше сделал и плавнее переходы. А тут аскетично, но в игре (судя по тому скрину) при этом выглядит хорошо. А это значит, что есть попадание.
Царь-Колокол это, конечно, не совсем аутентично, но ведь смотрится и монахам подходит.
Спасибо, Зонтик за модель, за скриншот и за файлы. Скачал.

Никогда не интересовался этими счетчиками, но специально для вас нашел и посмотрел.

Почему не интересовался? Т.е. ты мог бы налепить тучу полигонов и тебе было бы пофиг? Или ты просто на глаз оценивал много/мало?
Этот часто упоминающийся шкаф от некоего Розовой Точки скорее всего имеет кучу мелких деталей. Ты его пробовал в 3D редакторе смотреть интереса ради?

А язык колокола я вообще планировал сделать сначально отдельно. И такой план ещё не отвергнут полностью. Ведь его можно подвесить к колоколу, добавить фробные свойства и вращение в нужном направлении. И тогда игрок сможет его выделить взглядом и пошатать. Подцепить к событию звук и вот вам интерактив. А звук, в свою очередь, может вызывать переполох местных обитателей. Провал целей или что-нибудь эдакое.

[Zontik]

Этот часто упоминающийся шкаф от некоего Розовой Точки скорее всего имеет кучу мелких деталей. Ты его пробовал в 3D редакторе смотреть интереса ради?

Нет необходимости, и так все ясно. Каждая книжка отдельная, у каждой - выпуклый переплет, выступающий корешок, и их там - десятки.

Почему не интересовался? Т.е. ты мог бы налепить тучу полигонов и тебе было бы пофиг? Или ты просто на глаз оценивал много/мало?

На глаз. И еще ни разу не было тучи, а когда она есть - видно обычно сразу.

[Chuzhoi]

Zontik Колокол отличный. Но как лежит текстура, мне совершенно не нравится. И именно поэтому тебе наконец стоит въехать в технологию развертки.

271 faces, что с учетом BSP-резака можно смело удваивать

Очевидно, это квадратные фейсы. Треугольников в два раза больше (даже если без учета BSP).
Что касается BSP, то думаю, что с учетом относительно сложной формы колокола стоит дополнительно даже утроить или учетверить счетчик.

[nemyax]

Нахрена вам BSP на непрозрачном колоколе?

[Chuzhoi]

А на того хрена, что мы не умеем пользоваться Блендером, чтобы через него прогонять модель.