Thief: the Dark Fate Forum

Общение Tafferов => Литература => Тема начата: Lolkab от 30 августа 2015 01:27:10

Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Lolkab от 30 августа 2015 01:27:10
Не знала, куда приткнуть темку - не в Fun Works же, это будет некорректно, ведь о Thief тут речи не идёт.
В общем, есть в разделе "Музыка" аналогичная тема, почему бы не сделать и тут? Если кто-то из нас втайне или открыто балуется писательством или стихами, нам будет интересно почитать.



На самом деле я делаю это для того, чтобы самой и начать, мне нужны свободные уши  ;D
Это недавно написанные мной два рассказа, которые являются отрывками большой истории. Нет большой разницы, что читать первым, но хронологически "Целитель" всё-таки идёт раньше. Рассказы в жанре героического фэнтези / низкого фэнтези, оба примерно одного размера (по полтора авторских листа) и об одних и тех же персонажах.
В приложении подробно описаны те детали мира, которые я уже придумала, а также все основные персонажи рассказов, их характер и внешность, с картинками. Все карандашные рисунки выполнены мной. Сокращённый - потому что я удалила из него все спойлеры, и теперь можно спокойно смотреть на приложение до чтения рассказов (в полном варианте это исключительно служебный документ размером в 73 страницы).
Подчёркивания - это ударения.

1 - Целитель.pdf
2а - Заказ.pdf - небольшой сырой рассказ, хронологически расположенный перед следующим.
2 - Рэймоарро.pdf новый, обновлено 11.01.2016
3 - Битва за Дарранг.pdf
0 - Приложение.pdf

UPD: Ссылки на рассказы удалены по ряду причин. При желании можно получить отрывки в личку, но публиковать их пока я не намерена.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Xionus от 30 августа 2015 13:45:48
Весьма интересно, схрумкал обе вкусненьких пироженки... эээ, прочел оба рассказа с удовольствием  :yes: Очень порадовался [spoiler]спасению Талара[/spoiler], а вот фразу

[spoiler]Ида покусала лучника и он теперь папочка?

сначала воспринял превратно в силу грубой мужской природы, типа как Попандопуло, ну в смысле "а его кусаешь"  :biggrin: Но потом смекнул, что речь идет о неком "вирусе опеки", который передается через слюну носителя  ;)[/spoiler]

Могу лишь пожелать Вам ответить на собственные вопросы, заданные в конце "Приложений" и, если на них повятся ответы, с удовольствием ознакомлюсь с ними  :yes:
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Lolkab от 30 августа 2015 14:59:23
Xionus, спасибо за отзыв ^^
Терзали сомнения по поводу стиля, раскрытия характеров и перебора [spoiler]со страданиями, ибо их ещё припасено[/spoiler]

Цитата: Xionus от 30 августа 2015 13:45:48
[spoiler]Ида покусала лучника и он теперь папочка?[/spoiler]
[off]Чиорт, там имелось в виду [spoiler]"мечника" [/spoiler] ;D[/off]
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Xionus от 30 августа 2015 15:04:10
Цитата: Lolkab от 30 августа 2015 14:59:23
Терзали сомнения по поводу стиля
Стиль весьма приятный ИМХО, зря волновались.

Цитироватьперебора [spoiler]со страданиями, ибо их ещё припасено[/spoiler]
Хе-хе, вот что значит - начитались всякой нудятины  ;)

Цитировать[off]Чиорт, там имелось в виду [spoiler]"мечника" [/spoiler] ;D[/off]
Тьфу, конечно же - ну что ты будешь делать, опять перепутал. Возраст уже, что ли, млинЪ?  :depress:
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Xionus от 30 августа 2015 15:11:48
Кстати, у Вас интересным образом получился некий антагонизм не с кем-нибудь, а с Джорданом  ;) : у него главное средоточие зла - Темный, который хочет уничтожить мир, а у Вас - [spoiler]богиня-тетька Темная, которая создала мир [/spoiler]
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 30 августа 2015 15:15:49
Xionus прав, пирожки довольно вкусненькие. Во втором рассказе слог более выверенный, чем в первом. Мир сконструирован убедительно, это большой плюс. Lolkab теперь остался главный квест - добраться до конца сериала, не снижая планки (а лучше - повышая).   ;)

Пожелание: поаккуратнее с развесистыми сравнениями. Иногда они перегружают фразу, вместо того, чтобы украсить ее.
Некоторые пояснения кинула в личку. :)
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Lolkab от 30 августа 2015 17:38:50
Yara, спасибо.
Кстати, первый рассказ был написан вторым, так что интересно, почему так вышло)

Цитата: Xionus от 30 августа 2015 15:04:10
Стиль весьма приятный ИМХО, зря волновались.
Когда это говорит человек, который читает много,  ему стоит верить. Рада слышать)

Цитата: Xionus от 30 августа 2015 15:11:48
Кстати, у Вас интересным образом получился некий антагонизм не с кем-нибудь, а с Джорданом  ;) : у него главное средоточие зла - Темный, который хочет уничтожить мир, а у Вас - [spoiler]богиня-тетька Темная, которая создала мир [/spoiler]
Действительно, интересная ситуация)
[spoiler]на самом деле не совсем только она, но я пока не придумала легенды, только её саму. Не знаю, будет ли она единственной или их будет несколько, Хотела несколько,  но она особо почитаема. У нее есть конкретное имя, ник одного человека, в честь которого эта богиня и будет, но именно поэтому я его пока вслух не называю  ) заменители Темная и Эр более распространены в мире. Причём "Тёмная" (ещё было "мрачная", но оно ни разу не использовалось) является отсылкой к личности этого человека, хорошего, но депрессивного[/spoiler]


ЦитироватьТьфу, конечно же - ну что ты будешь делать, опять перепутал. Возраст уже, что ли, млинЪ?  :depress:
Не, я просто думала, что я ошиблась и не заметила, а такое у меня может быть.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Lolkab от 20 ноября 2015 22:47:28
Внесла некоторые правки в предыдущие два рассказа, для порядку, а также добавила свежачок. Тот, что "Рэймоарро". Как видно из названия, целиком посвящен Рэю - кто он такой и откуда взялся в группе. Этот человек незаметно для меня самой из заглушки, которая решает проблемы, превратился в персонажа, едва ли не не перебивающего главного героя. И мне интересно мнение о нём (об остальных, конечно, тоже. Но они пока недостаточно раскрыты)

Пришлось много гуглить. Вообще гугление занимает едва ли не половину времени, потраченного на написание самих рассказов: я ценю реалистичность, стараюсь избежать всяких "так не бывает" и разных глупостей, пусть даже речь идёт о фэнтези. И, кстати, это безумно интересно.

Для последующих, пока не написанных частей, я, например, рассчитала расстояния и время их прохождения. Если кому интересно, копипаста с моей страницы ВК, где это дело было опубликовано:
Цитировать
Пруфы по скорости конного транспорта: http://www.liveinternet.ru/users/4996509/post286490817/
К записи прикреплён набросок. http://cs623323.vk.me/v623323506/51202/Ipipd-xM2nk.jpg

Дано:
- страна I, большая и ничем не выделяющаяся.
- страна II, совсем маленькая, считающаяся холодной и суровой
- страна III, жаркая, сухая, степи, пустыни, в общем, ад и мерзость для условного северянина.
- скорость дилижанса примерно равна 16 км/ч, в день можно проехать около 200 км с учётом отдыха лошадей и путников. Если гнать, менять лошадей, то и больше.
- нормальную скорость передвижения человека в хорошем физическом состоянии считаем 6 км/ч. Хотя вряд ли даже хорошо подготовленный путешественник осилит более 70 км в день.
- скорость бега возьмём за 12-15 км/ч, и, в принципе, подготовленный сильный человек может бежать и 5, и 8, и 10, и даже больше часов.

Найти расстояния и время их прохождения.

Спасибо, Википедия.
Климат страны 2 схож со Скандинавией, Канадой или Сибирью. Где-то на границе субарктического и умеренного.
Климат страны 3 ближе к Египту, Калифорнии, Мексике, серединке Китая и т.п.. Т.е. это либо тропический, либо экваториальный (неточно, ибо возможны художественные вариации).

Измерения по карте дали, что расстояния между такими климатами на Земле в разных местах (по Северной Америке, по Европе, по Азии) примерно будут равны 2.2-3.5 т. км.
Условно возьмём 2.8 т. км. по самой правой красной линии.
Получаем примерное измерение для 1 т. км. по данной картинке. Оно слева сверху.

Имеем, что наша "маленькая" страна II по размерам и форме почти точно соответствует Италии (примерно 800 на 200 км). Страна номер I больше любой европейской страны. Она больше всей Скандинавии, близка по размерам к 4м Франциям и даже больше половины США.

1 т. км. можно проехать на дилижансе за 5 дней. Ну или за 6, если задержаться по дороге. (Расстояние от Москвы до Питера проезжалось за 4-4.5 дней).

1 т. км. человек осилит более чем за пару недель. В принципе, две недели можно считать самым коротким сроком, но под вопросом останется физическое состояние нашего условного путешественника после такого пути. Три недели в более щадящем режиме, если мы не хотим заранее его угробить.

Из нижней точки фиолетового отрезка можно сълюбиться в страну II менее чем за день. А за ночь можно преодолеть больше половины этого пути в любом случае.

Неровности дороги подлежат дополнительному расчёту, но при удачном ландшафте и адекватности тех, кто их прокладывал, вполне себе укладываются в погрешность.

Это был краткий экскурс о времени путешествий в книгах и о создании фэнтези-миров. Оставайтесь с нами.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Zontik от 23 ноября 2015 10:40:17
Такой подход вызывает уважение. Я впечатлен.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Xionus от 23 ноября 2015 10:44:35
Zontik, а прочитааать?  :sly: Или читал?
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Zontik от 23 ноября 2015 17:20:11
Читать - это особое. После Самиздата я долго отходил, еще не отошел до конца. Но такому автору хочется верить. Жаль, тема не особо интересует.
Куда интереснее было прочитать о том, как это делается. По-хорошему, так следовало бы делать всем.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Lolkab от 12 января 2016 17:20:50
Опять процитирую Пехова по поводу этих самых деталей http://olesher.livejournal.com/1624271.html
Но мне и есть, что добавить от себя, потому что за последние полгода опыт я в этом получила весьма жёсткий.

С чего начинается процесс написания произведения? С идеи. В голове возникает картинка, из которой вдруг сам собой прорастает сюжет. Потом ты начинаешь задавать вопросы - почему этот персонаж так поступил? Какова его мотивация? Что привело его к этому, какое у него прошлое, как он здесь оказался? Постепенно такими маленькими шагами рождается целый мир, от одной маленькой картинки. Это происходило со мной несколько раз.
Появляются ещё персонажи, со своими характерами и личностью.
В какой-то момент придуманное создаёт писателю какие-то свои законы, в рамках которых он отныне должен следовать, иначе получится каша. Вот касательно моих - мои маги не могут перекроить ландшафт, поэтому если я напишу такое, у читателя возникнет вотафак из гоинг он. Такими же рамками является и характер персонажа, его умения.
На примере предпоследнего из моих выложенных. Я не буду говорить обо всём, коснусь лишь ранения, но для этого придётся зайти к нему издалека.
Персонаж Рэй, который играл скорее второстепенную роль, неожиданно для меня самой получился довольно ярким, и в результате из того, кто решает мои писательские проблемы, превратился в полноценного участника событий. Вопрос - откуда он взялся и как встретился с персонажами? Снова - в один момент появляется картинка. Он наёмный убийца. Его достали из тюрьмы.
Окей, но теперь возникает другая проблема. Как он туда попал? Конечно же, его поймали. Ладно. Проблема лишь в том, что персонаж описан крутым. Очень Крутым. Со стальными яйцами, нереальной ловкостью и незаурядным умом, вот это всё. Надо его поймать, но как поймать Мэри Сью?
Надо сбросить его с высоты - отлично. А как?
Люди отлично падают, если их ранить. Замечательно, складывается идея - в неудобной для него ситуации ему в ногу стреляют из арбалета. В икру, где-то посередине. Он срывается и падает. Теперь его можно легко поймать.
Стоп. Люди не могут просто взять и упасть. Кроме того, для сюжета мне нужно, чтобы он три дня провёл в камере пыток, а потом ушёл из неё своими ногами - это условия, в рамках которых мне нужно работать. И тут начинается гугление - с какой высоты и как нужно упасть, ушибы, переломы, их последствия. Консультации - оказалось, что с переломом позвоночника можно ходить, гуглим дальше. Выясняется, что можно отхватить парез, но не сразу. Разные примеры падений. Что-то выбирается исходя из условий, а потом нагугленное диктует сюжет.
И снова стоп. Парень-то ещё и ранен в ногу. У него из икры торчит арбалетный матьего болт.
Во-первых, не нужно забывать о состоянии персонажа. Если у него сломана спина и ранена нога, он не может сорваться и побежать, он не сможет опираться на раненую ногу долгое время, а ещё ему будет больно. Он не сможет забыть про боль, и читатель тоже не должен.
Во-вторых, бедняга три дня должен провести с этой раной в камере пыток. А что случится с необработанной раной? Да-да, всё плохо. А если вспомнить про условия, нам это не подходит - он должен уйти, его не должны отнести.

Знаете, когда писатель не выполняет этих "во-первых" и "во-вторых" - это очень странно. Думаю, не нужно объяснять, почему так делать нельзя. Конечно, это вопрос не первостепенной важности относительно сюжета, событий, характеров, но если писать сюжет, опираясь на абы что, появляются рояли, целые оркестры в кустах, бог из машины и разрывы в канве. Так не бывает в хороших книгах, а я не собираюсь брать пример с плохих.

Гуглим дальше, перелопачиваем информацию о ранениях и их обработке в разных условиях. Рану нужно промыть, тогда мы как-то обезопасим себя, но чем её промыть в условиях отсутствия инвентаря? Вариант "мочой" не подходит по литературным соображениям - извините. И вот напираемся на любопытную вещь - рану-то можно промыть и кровью - http://traditio.wiki /Т._Камергерский:Военно-полевая_медицина_для_партизан_и_подпольщиков . Конечно, если она при этом не хлещет, как из фонтана.
ЦитироватьНе надеясь на постороннюю помощь, организм сам стремится промыть рану, то есть удалить частички земли, грязи, микробы и даже поврежденные нежизнеспособные кусочки собственной ткани. Как организм это делает? Кровотечением, самой истекающей кровью и тканевой жидкостью, кровяной плазмой, лимфой, которые и будут приливать к месту повреждения в течение всех первых суток. Кровь и отёчная жидкость доставляют в рану мириады биологических факторов заживления, среди которых можно выделить известные науке: антитела, клетки иммунитета, фибрин, тканевые гормоны. А сколько неизвестных науке заживляющих факторов приносятся в рану с кровью? Ещё больше.

Отсюда первый вывод: если не повреждён крупный сосуд и кровь не бьёт фонтаном, не бросайтесь останавливать кровотечение. Позвольте организму промыть рану своими собственными соками, кровью. Дайте возможность организму самому промыть рану. Помните, что кровь имеет свойство самосворачиваться и останавливать кровотечение. Но для этого надо немного подождать, хотя бы минут пять, если кровотечение небольшое — дайте ране покровить, и кровотечению остановиться самостоятельно.

Без всякого вреда можно позволить организму потерять около пол-литра крови.
Проверим - вот я и гуглю, какие кровеносные сосуды есть в икре, вижу, что вполне могу уместить болтик среди мышц и капилляров. Квест выполнен.

Ещё один пример. Этот же персонаж описан как косоглазый. Его левый глаз косит наружу. Что ж, гуглим. Косоглазие наружу значит, что левый глаз его будет близоруким, а не дальнозорким. Писательский произвол - этим глазом он видит очень плохо, в то время как его правый очень силён. Да, он лучник. Крутой лучник.
Ещё найденная информация говорит о том, что если смотреть двумя глазами, изображение будет двоиться. Когда Рэй становится POV'ом, эту деталь можно отмечать.
Т.к. по факту у него только один полноценно функционирующий глаз, персонаж автоматически старается смотреть правым глазом, его левый прикрыт чёлкой. Но наше зрение не особо на это рассчитано, посему не очень удобно одним глазом смотреть на что-то прямо перед собой. В результате персонаж получает привычку при диалоге чуть-чуть поворачивать голову влево - в результате правый глаз смотрит на собеседника прямо. Вот о получившейся привычке я помню, хоть и не каждый читатель это заметит и будет способен трактовать. Но это деталь, которая делает моего персонажа живым.
ЦитироватьРэй серьёзно посмотрел на принца. Ида обратила внимание, что при этом аркалиец едва заметно повернул голову влево, из-за чего получалось, будто левым глазом он уставился на неё, а правым – на Ренальда. Конечно же, вряд ли княжич действительно на неё смотрел, но всё равно это было жутковато.
[off](Это же, кстати, пример POV'а)[/off]
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 12 января 2016 18:27:58
Lolkab а, ну да, детали деталям рознь. Я думала, что это те детали, которыми авторы порой перенасыщают текст настолько, что он практически теряет художественность. Детали, остающиеся за кадром, но влияющие на происходящее, делают мир полнее. И все равно, фактическая достоверность не играет определяющей роли. Это действительно, как графика в играх. "Хорошо, если она есть. Плохо, когда нет ничего другого". Попадались мне такие книги, где скрупулезно выверены все фактические составляющие, но читать ужасно скучно.

В вышеописанной ситуации этого "мэри сью" можно поймать и без гугления и изучения анатомии. Фальшивый заказ - глухой тупик - подставная жертва - сонный газ. И даже падать ниоткуда не придется, возьмут целеньким. То есть для разрешения ситуации необязательно рыться в справочниках, высушивая мозг, можно порыться в уже имеющемся багаже и найти что-нибудь подходящее. В общем, в итоге каждый руководствуется собственным чутьем и пользуется теми методами, которые ему ближе.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 12 января 2016 18:59:42
и еще о чтении справочников. Когда человек только начинает себя пробовать и стиль только начинает складываться, усиленное чтение справочников может повредить. Текст может стать сухим и потерять динамику из-за изобилия мелких уточнений. Когда стиль только складывается (да и потом тоже) лучше читать художественную литературу, признанных авторов, ну или по крайней мере количество прочитанного художественного текста должно в разы превышать количество справочной информации. Человек учится, подражая, вольно или невольно. Лучше, наверное, накачивать себя подходящими образцами для подражания, чтобы оседало в подсознании.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Lolkab от 12 января 2016 19:06:58
Да, встречается такое. Например, я терпеть не могу, когда мусолят пейзажи. На полстраницы описание бегущего ручейка. Часто просматриваю его быстро, и сама стараюсь описать обстановку кратко - чтобы дать понять, где происходит действия и как оно выглядит, не более. Иногда даже описываю пейзаж... ну, потому что надо.
Насчёт достоверности не совсем согласна. К другим я отношусь довольно снисходительно, хотя если замечаю, то бывает неприятно. Но вот к себе - критически. "Ему же болт в ногу воткнулся, как он три дня с ним просидел? НЕ ВЕРЮ" - вот этого не хочется. Опять же, не хочется, чтобы появлялись ошибки вроде "нажал на курок" - от незнания матчасти. Да и гугление вызывает, в общем-то, только положительные эмоции - я не чувствую, словно сушу себе мозг, напротив. Мне интересно, это расширяет мой кругозор. Впрочем, я в младшем школьном возрасте читала советскую энциклопедию  ;D

Кстати да, вариант с заказом намного лучше  :up: На будущее кину себе в копилку и такие варианты - это не первое моё произведение и точно не последнее. Но вот я до него не догадалась. Хотя, конечно, возьмись я продумывать, нашла бы и там проблемы. Вряд ли опытный наёмник попадётся на простую подставу, а примеры сложной интриги тоже нужно почитать, чтобы собственный интеллект справился с такой задачей.
[spoiler]Ну и да, я просто очень люблю ранить персонажей :devil:[/spoiler]

Цитироватьи еще о чтении справочников. Когда человек только начинает себя пробовать и стиль только начинает складываться, усиленное чтение справочников может повредить. Текст может стать сухим и потерять динамику из-за изобилия мелких уточнений.
Ну, к определённому возрасту у каждого всё-таки есть определённый багаж прочитанной литературы, которая влияет на наш собственный стиль.
Хотя применять полученные знания, конечно же, тоже надо уметь. Но опыт (не только мой) показывает, что полученная из справочников информация обычно занимает очень маленькое пространство в тексте (вплоть до одного слова), хоть и остаётся важной. Да и нормальный писатель сумеет нормально вплести её в текст. Не хочу показаться излишне самолюбивой, но даже я на это способна ^^" не вчера же начала писать, и даже не год назад. Это со мной всю жизнь, хоть и редко.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 12 января 2016 19:09:59
А теперь я еще раз прочитала простыню про Рэя. Хм, а вот превращусь-ка я в ежика-докопуна.  :sly: Поправь меня, если я не права, но
- у парня сломана спина
- прострелена нога
- его три дня пытали
- он потерял хз сколько крови, "промывая рану"
Он уходит из тюрьмы на своих ногах? С переломом (наверняка усугубленным пытками) и раной, которая наверняка загноилась в этой антисанитарии? Ах да, он промывал ее собственной кровью. Ну да, видимо, его там хорошо кормили или даже ставили капельницы, чтобы компенсировать потерю. Ну, быстренько вылечили, перебинтовали, а потом аккуратненько попытали. Что-то мне кажется, что работа со справочниками была проведена недостаточно тщательно. :sly:
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Lolkab от 12 января 2016 19:35:27
Цитата: Yara от 12 января 2016 19:09:59
А теперь я еще раз прочитала простыню про Рэя. Хм, а вот превращусь-ка я в ежика-докопуна.  :sly: Поправь меня, если я не права, но
- у парня сломана спина
Один позвонок! ) Высота падения не особо большая.
Цитировать
- прострелена нога
- его три дня пытали
Иголки под ногти и глубже included.
Цитировать
- он потерял хз сколько крови, "промывая рану"
- он ещё всё это время почти не спал
- и не ел
- и вообще у нас тут начало весны, а он с голым торсом и босиком
Всё именно так, люблю и практикую, мням.
[off]В общем, почитайте соответствующую простыню в соответствующей теме  :sly:[/off]
Цитировать
Он уходит из тюрьмы на своих ногах?
Я же написала - он Очень-Очень Крутой, со стальными яйцами  :lol:
ЦитироватьС переломом (наверняка усугубленным пытками) и раной, которая наверняка загноилась в этой антисанитарии? Ах да, он промывал ее собственной кровью. Ну да, видимо, его там хорошо кормили или даже ставили капельницы, чтобы компенсировать потерю. Ну, быстренько вылечили, перебинтовали, а потом аккуратненько попытали. Что-то мне кажется, что работа со справочниками была проведена недостаточно тщательно. :sly:
Если серьёзно, крови вытекло не особо много - ранение не сильно серьёзное, болт тонкий. Даже если б он потерял пару стаканов, сильно на самочувствии это бы не сказалось, а потерял он явно меньше. Задеты лишь капилляры, а кровь из них не хлещет с огромной скоростью. Рана не загноилась, потому что таки промыл и перевязал (изнанкой одежды - не абы что стерильное, но не особо грязное).
Большую част времени он просто провисел в одиночестве, на руках. Это я посчитала скорее положительным фактором для его спины, особенно учитывая прочные мышцы конкретного человека. Пытки были не особо серьёзными, в основном это удары в переднюю часть туловища, там больше психического - три почти бессонных ночи. Плюс он в целом крепкий и закалённый человек с прочным здоровьем.
Мне наоборот казалось, что он недостаточно измучен для того, чтобы засыпать на месте и шататься.
Это обоснуйчики. Но я совершенно открыта для критики, если после прочтения что-то покажется нереальным, ведь для того я и затеяла такой разговор. Только в соответствующей теме, чтобы эту не захламлять.

UPD: у разговора чуть сломались истоки, но спасибо за перенос ^^
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 12 января 2016 20:42:55
ЦитироватьОдин позвонок!
ни нагнуться, ни согнуться, ни повернуться, все очень больно.
ЦитироватьДаже если б он потерял пару стаканов, сильно на самочувствии это бы не сказалось
это дохрена.
или его там хорошо кормили потом, чтобы восполнить потерю?
Цитироватьудары в переднюю часть туловища
не могли не сказаться на позвоночнике.
Цитироватьпровисел...  на руках
Вытяжение позвоночника. Сломанного. Без последствий. Ага.
Цитироватьне абы что стерильное, но не особо грязное
повязка бывает либо стерильной, либо в разной степени грязной. Без вариантов. А дальше - как организм справится.
Кроме того, ему приходилось стоять и ходить на раненой ноге. Рана наверняка открылась. А повязки он тоже менял постоянно, да? а то ведь загниет нафиг, если не менять.
Цитироватьтри почти бессонных ночи
+обескровленность, +голод, + постоянная боль.
Кстати, о боли. Кажется, кто-то о ней совсем забыл. Ты хоть представляешь себе ее количество и соответствующий шок? Хотя да, добрые охранники наверняка давали ему обезболивающее. Через капельницу.
Цитироватьс голым торсом и босиком
на раненой ноге, в которой пропорота мышца. Да не вопрос.
Цитироватьсо стальными яйцами
да ваще Терминатор.

В общем, двойка за матчасть.  :sly: После всего вышеописанного его пришлось бы на носилках выносить оттуда, да еще и выхаживать потом.

В общем, если будет время, поработай санитаркой в больнице, посмотри, как на самом деле выглядят люди, у которых что-то болит. И это при том, что им там оказывают медицинскую помощь. Набери реального материала, так сказать. А потом можно и в справочниках копаться.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 12 января 2016 21:08:48
Lolkab короче, ты меня уговорила, я взялась читать рассказ "Рэймоарро". :joke: А что, неплохо. По-моему, лучше, чем то, что я читала перед этим.
Кстати, принимать ванну с такими повреждениями категорически противопоказано. Похоже, у кого-то все же сработала интуиция. :rolleyes:

И еще о превосходстве художественной убедительности над фактической. Вот я знаю, что с фактами неувязка, я сама только что написала об этом постище, но пока я читаю рассказ - у меня вопросов не возникает. Именно потому, что в художественном плане все убедительно.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Lolkab от 12 января 2016 21:20:00
Всё ради того и делалось :DD Я очень люблю читателей.

Цитироватьни нагнуться, ни согнуться, ни повернуться, все очень больно.
отмечено
Цитироватьэто дохрена.
или его там хорошо кормили потом, чтобы восполнить потерю?
Статьи говорят, что терпимо. Потом - да, очень хорошо. Через три дня.
Цитироватьне могли не сказаться на позвоночнике.
Вытяжение позвоночника. Сломанного. Без последствий. Ага.
А есть какая-нибудь инфа или опыт по этому поводу? ) Мне это важно, эти детали можно и подправить. Например, на "ушиб и доломал", конкретные повреждения не то, чтобы принципиальны... важно то, что он упал. А без последствий этого не бывает, sadly. Последствия только могут быть разными.
Цитироватьповязка бывает либо стерильной, либо в разной степени грязной. Без вариантов. А дальше - как организм справится.
Ну, это дело подразумевает некоторый элемент рандомности. То есть если, скажем, даже одна из десяти ран в таких условиях не загниёт, я могу взять эту одну. Если одна на миллион - уже нет. На самом деле, мне очень нужен был врач-консультант, но среди знакомых его не оказалось.
Цитировать
Кроме того, ему приходилось стоять и ходить на раненой ноге. Рана наверняка открылась. А повязки он тоже менял постоянно, да? а то ведь загниет нафиг, если не менять.
Ходить только по истечении этих трёх дней, когда состояние раны улучшилось (ну, должно? нет?). Притом с палочкой, стараясь ногу беречь. Стоял на одной.
Цитировать+обескровленность, +голод, + постоянная боль.
Кстати, о боли. Кажется, кто-то о ней совсем забыл. Ты хоть представляешь себе ее количество и соответствующий шок? Хотя да, добрые охранники наверняка давали ему обезболивающее. Через капельницу.
Ненене, о боли-то я не забываю. Персонаж постоянно ощущает боль, хоть я и немного урезала её описания, чтобы не вкатываться окончательно в оду боли - у неё слишком мало синонимов для этого. Опять же, речь идёт не об обычном среднем человеке, а о сурово воспитанном убийце. Он способен вытерпеть куда больше, чем мы, да и вряд ли он избегал ранений до 33х лет, не так ли? Чтобы потерять сознание от боли, болевой импульс должен быть довольно сильным (если не считать всяких нервных, боящихся вида крови), а чтобы речь шла о реальном болевом шоке (в медицинском смысле) - это вообще что-то выходящее за рамки (разве что "ангел", хм, тот, что из рёбер), потому что нет такого понятия, шок есть, например, травматический.
Меньше пары стаканов - так себе обескровленность. Ну а по поводу голода... так-то я сама в качестве эксперимента пробовала не жрать три дня и для чистоты эксперимента собираюсь это повторить, потому что не очень уверена в результате. В целом оказалось, что три дня терпеть его вполне можно без желания сожрать кого-нибудь из окружающих или обсасывания пальцев. Тем более после такого стресса - какой аппетит, поспать бы.

ЦитироватьВ общем, двойка за матчасть.  :sly: После всего вышеописанного его пришлось бы на носилках выносить оттуда, да еще и выхаживать потом.

В общем, если будет время, поработай санитаркой в больнице, посмотри, как на самом деле выглядят люди, у которых что-то болит. И это притом, что им там оказывают медицинскую помощь. Набери реального материала, так сказать. А потом можно и в справочниках копаться.
Рано двойки ставить, пока не во всём разобрались  :sly:
На санитарку у меня нет ни времени, ни желания - в жизни всё куда более мерзко, чем в текстах, но вот каких-нибудь реальных медиков я очень-очень хотела поспрашивать.
Ну и я, конечно, не претендую на ПОЛНЫЙ натурализм. Вот, скажем, у такого истощения, что было описано в "целители", симптомы весьма и весьма мерзкие, более мерзкие, чем я пишу. Да и вообще, потеря сознания с довольно большим шансом сопровождается... всякими нежелательными для литературы вещами.
Тем не менее это не отменяет того, что я сказала до этого. Я всё ещё заинтересована в том, чтобы описанное выглядело реалистично. Кроме того, персонаж должен "сохранять лицо". И если я найду доказательство того, что я резко в чём-то ошибаюсь, я буду менять текст. Я вполне могу сократить с трёх дней до двух, а то и меньше (правда, мне тогда придётся искать отсутствие сна в других источниках), я могу изменить тяжесть травмы (за время изучения материала она, напротив, усугубилась - изначально там был ушиб, теперь перелом с последующим сдавлением спинного мозга, который привёл к парезу - это чуть позже). А в крайнем случае и сильно перелопатить сюжет - [spoiler]есть один специально обученный целитель, его можно привести чуть раньше, чем он пришёл.[/spoiler]
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 12 января 2016 21:45:27
Lolkab я дочитала рассказ, не надо ничего менять. Фиг с ними, с неувязками, художественная убедительность компенсирует все остальное. Интересно, что Рэй, по-моему, получился более живым и убедительным, чем Ида. Хотя про Иду вроде и написано много, и подробно, но все равно она выглядит этаким "полупрозрачным изобретателем" из рассказа Стругацких. Не знаю, почему. Может, это чисто мои глюки восприятия.

Ну а перелом... да фиг с ним. Они разные бывают. Может, у него был легкий, а потом усугубился из-за того, что не было фиксации. Что касается вытяжения, то переломы с его помощью лечат, конечно, но там больного фиксируют, и он не висит всем весом на руках и на спине, а все-таки лежит.
Единственное, мне кажется, что три дня все же многовато. Но опять же, цифра "три" красивая, терять ее не хочется, и вообще это фентези. Тем более что ты  написала, что за состоянием Рэя следили.
Цитировать
Тем более после такого стресса - какой аппетит, поспать бы.
Да ладно, мужик - и не захочет жрать? Особенно после стресса. Особенно после трехдневного голодания.

Цитироватьописанное выглядело реалистично.
таки в рассказе оно ВЫГЛЯДИТ реалистично. Просто это художественный реализм, а не документальный. Ну так ведь ты и не учебник пишешь.

Читается гладко, по крайней мере.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Lolkab от 12 января 2016 22:01:32
Весьма приятно звучит, когда вроде много критики к реалистичности до чтения, а после - "да и фиг с ним". Спасибо ^^

Цитата: Yara от 12 января 2016 21:45:27
Lolkab я дочитала рассказ, не надо ничего менять. Фиг с ними, с неувязками, художественная убедительность компенсирует все остальное. Интересно, что Рэй, по-моему, получился более живым и убедительным, чем Ида. Хотя про Иду вроде и написано много, и подробно, но все равно она выглядит этаким "полупрозрачным изобретателем" из рассказа Стругацких. Не знаю, почему. Может, это чисто мои глюки восприятия.
Это не глюки, это так и есть.
С этим как раз проблемы у Иды - у меня вообще не получается её оживить. Вроде бы, она самый распространённый POV, но всё равно какая-то... как статуя. Словно она - просто статист для Талара и Рэя. Хотя вроде и поступки обоснованы (некоторые - неопытностью, впрочем), и характер какой-то есть, и привычки. Самое забавное - то же самое просматривается, когда я пытаюсь нарисовать её - получаю фото на паспорт  ;D
Из всего комплекта я именно Рэя считаю самым живым и прописанным персонажем, причём с самого начала, и вообще не понимаю, как так получилось. Собиралась писать такого стереотипного брутального наёмника, а он вышел из-под контроля с самой первой строчки ещё в Дарранге.

ЦитироватьДа ладно, мужик - и не захочет жрать? Особенно после стресса. Особенно после трехдневного голодания.
Потом же захотел  ;D
Я даже хотела это более подробно описать, но у меня и так очень много голода описано, перебрать побоялась.

Ну, просто действительно не хочется отходить от реальности. Пусть оно даже фэнтези, но это такое, чуть специфическое х) Человеческий организм всё тот же, психология схожа с поправкой на историю, и законы физики те же, может быть, с небольшими поправками, если вдруг планета чуть-чуть меньше Земли, например.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 12 января 2016 22:07:32
ЦитироватьСловно она - просто статист для Талара и Рэя.
*шепотом* я образ Талара вообще не чувствую. :embarassed: Ида просто слегка "полупрозрачная", но она все же есть, а Талар - вообще будто не персонаж, а функция.

Цитироватьне получается её оживить
может, добавить ей какой-нибудь недостаток? Пусть она будет слегка надменная, например. Или резкая в суждениях, но отходчивая. Или немножко наивная. Или еще что-нибудь. Она просто слишком... "правильная", что ли. Все ровно, гладко, зацепиться не за что.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Lolkab от 12 января 2016 22:13:49
Цитата: Yara от 12 января 2016 22:07:32
*шепотом* я образ Талара вообще не чувствую. :embarassed: Ида просто слегка "полупрозрачная", но она все же есть, а Талар - вообще будто не персонаж, а функция.
Хм, а это ещё большая проблема. Потому что он как бы главный герой х)
Пока просто продолжу. Скорее всего, проблема лишь в том, что он раскрыться должен в других местах: лентяй - при любом удобном случае читает или вообще спит, любопытный - будет допытывать Иду, что она там сделала, потому что это тянет на пару научных открытий, и язва - периодически будет доводить людей до белого каления, потому что ему от этого весело. Но я буду иметь это в виду, потому что не хочу, чтобы к конце он так и остался нераскрытым. Спасибо за инфу.

Цитироватьможет, добавить ей какой-нибудь недостаток? Пусть она будет слегка надменная, например. Или резкая в суждениях, но отходчивая. Или немножко наивная. Или еще что-нибудь. Она просто слишком... "правильная", что ли. Все ровно, гладко, зацепиться не за что.
Цитироватьрезкая в суждениях, но отходчивая
Кое-что близкое есть, описано пока в неоконченном куске, который соединит "Целителя" и "Рэймоарро" хронологически. Она довольно нетерпелива. Вот там в конце "Целителя" она вытаскивает Талара, жалеет его, но когда проявляются его недостатки - мерзкий характер и лень - она бесится.
Наивность немного присутствует, но это проблема её возраста (ей 20, но, возможно, сменю на 21-22, если что-то не уложится). Ну и типичные проблемы проявятся в дороге - как это, не в кровати спать? Тут же холодно. В смысле - мыться не каждый день?
А ещё она немного эгоцентрична, и жалость к страдающим скорее идёт из воспитания, а не из реального сочувствия. Ну, как у почти всех людей, впрочем.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Zontik от 13 января 2016 09:52:39
Да ладно, два стакана - обычная донорская доза (не любительская, а профессиональная). Уходят всегда на своих ногах, причем сразу. За это по крайней мере можно не переживать.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Lolkab от 28 января 2016 03:26:11
Цитата: Zontik от 23 ноября 2015 17:20:11
Куда интереснее было прочитать о том, как это делается.
Добавка http://lolkab.livejournal.com/13575.html
О денежной системе. Кидаю ссылку, потому что для форума тут слишком много буковок, получится стена.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Lolkab от 21 сентября 2016 22:16:51
Yara, да нет, меня никто не запугал. У меня среди публики есть и более придирчивые ребята  ;D Я только за критику, потому что это позволяет найти уязвимые места.
Просто работа... ну не то, чтобы стоит. Растёт в других областях, которые пока не могут обрести форму текста. Строю мир: географию, культуру, языки, валюту. Эти вещи, конечно же, найдут отражение в тексте: где-то упомянутся в диалоге, где-то будут выражены в поступках. Такие штуки делают мир целостным, хоть и сходу их не увидишь.
Хотя над сюжетными вещами я тоже работаю, не переставая. Просто не всё готово к тому, чтобы показывать, кроме отдельных фраз. Вот написала часть, которая идёт сразу после Целителя, а теперь где-то четверть от неё нужно выкинуть, потому что сюжет повернулся в другую сторону.
А то, что есть, кстати, в большой мере ушло на переписывание. Вот, например, теперь всё начинается так: Целитель (https://docs.google.com/document/d/1kRQRWN1QvvmgGua_xgRDeZoJFdmQcVbyntq1EXljElg/edit?usp=sharing). Кусочек совсем маленький, тут только самое начало, 4 странички, дальше пока не готово (так что многие осилят :Р). Буквально на днях написано, проверку временем пока не прошло  :biggrin: Этот кусок заменит то, что было, и именно с этого пока должна начинаться книжка. Да, хотелось бы, чтоб оценили ) Придирайтесь немилосердно. (можно уйти в темку с творчеством, можно не уходить - оффтопик на то и оффтопик).

[off]Основное изменение заключается в том, что я перенесла POV с Иды на Талара. Дело в том, что чаще всего первый появившийся персонаж будет считаться главным, что в моём случае было неправдой. Ида на данный момент играла, скорее, роль связки сюжета, а выставление её в качестве протагониста плохо скажется на моём лице - все знают, что такое женское фэнтези, не хотелось бы под эту гребёнку случайно попасть. Кроме того, в изначальном варианте читателю сразу выдавалась куча информации прямым текстом, включая детство Иды и её отношение к магам. Не знаю, как мне пришло это в голову, но это определённо не торт.
Да и [spoiler]ассассинский прыжок с крыши[/spoiler] - серьёзно, это очень глупо. Давно понимаю, что глупо, но всё никак не могла с этим справиться. Отличными от нового вариантами были [spoiler]Талар - сам член банды[/spoiler] и [spoiler]мимо крокодил, решил спасти людей[/spoiler], и каждый из этих вариантов плодит две противоположные крайности в характере, обе из которых у него попросту отсутствуют.
И немножко из подполья: за этим куском стоит некоторая переработка валюты, изучение быта русских и английских рабочих 19-начала 20 века, которое окончилось чтением первоисточников по Хитровскому рынку (если кто не слышал - в Москве было такое место, где собирались самые сливки общества, от слова "сливать", если кого-то интересуют подробности - с удовольствием расскажу). Первоисточники - это статистическая статья в журнале 1898 года и "Хитровский альбом" (сборник историй) примерно тех же времён. Довольно большой объём изученного материала, который отразился лишь в паре предложений. Зато теперь текст, возможно, даёт значительную информацию о том, как люди живут.[/off]
Могу ещё показать некоторые "рабочие материалы". Тут особо к языку можно не придираться: пока это лишь материалы "для себя". Часть этой информации попадёт в тексты через разговоры и мысли. Как будет передаваться остальное - пока не знаю и не важно. Аркаэли (https://docs.google.com/document/d/1_UsyyWXQPwVnkHfQOqlIe-FQK9RLMZ3dB1jlMM9CoJQ/edit?usp=sharing) (страна), Религия и мифология (https://docs.google.com/document/d/1SH9JxBQIwQIpBBx54lu8CdGYZjN2JaVZpQph3juKaD0/edit?usp=sharing) (пока только одна из).
Ссылочки через пару дней удалю, всё же это не для публикации вещи, а так - обсудить в узком кругу.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Тетушка Кайра от 22 сентября 2016 10:24:51
Цитата: Lolkab от 21 сентября 2016 19:09:16
Я, как и 99% человек, занимающихся творческой деятельностю, аттеншнхорю.
Это вообще свойственно любому человеку, занимается он творческой деятельностью, думает, что занимается творческой деятельностью, или вообще просто воспроизводит чье-то чужое. Это не есть востребованность. Я же хочу сказать, что частая задумчивость о "кому это надо" - это путь в тупик.

ЦитироватьВот на, почитай. Скажи, что ты об этом думаешь. Убеди меня, что всё не так плохо, как кажется. Или скажи, что я делаю не так.
А вот это и есть сочетание похвалы и конструктивности, или внимания и адекватной критики, если хотите. И еще, это позволяет развиваться.

Цитироватьвсё же это не для публикации вещи, а так - обсудить в узком кругу.
Тяжеловато обсуждать то, что еще только мыслится. Единственное, что меня смутили "двуликие души". Что это значит? Мужчина/женщина? Плохой/хороший? Просто у меня с двуликим стойкая ассоциация на "лицемерный".
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: MoroseTroll от 22 сентября 2016 10:49:32
[off]
Цитата: Тетушка Кайра от 22 сентября 2016 10:24:51Просто у меня с двуликим стойкая ассоциация на "лицемерный".
А у меня - с Харви Дентом ;D.[/off]
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Тетушка Кайра от 22 сентября 2016 11:14:16
Цитата: Zontik от 22 сентября 2016 10:58:31
Ну будет где-то валяться эта тысяча книг, еще хорошо, если не в прихожей у автора.
Нет, их раздаривают родственникам и знакомым. У меня было несколько таких книг. И даже в нормальном жестком переплете, хорошее, стандартное издание. Большей частью от стариков, которым помогали дети/бывшие сослуживцы.

ЦитироватьЭто вовсе не идентично тысяче читателей.
Ну, я читала. Правда, больше из уважения, чем из интереса. И было даже трагедией, когда одну книжку при постоянных переездах потеряла :( Но это больше как память о человеке.

Цитата: MoroseTroll от 22 сентября 2016 10:49:32
[off]А у меня - с Харви Дентом ;D.[/off]
Да-да, и он тоже  :yes:
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 22 сентября 2016 11:23:49
Lolkab пол персонажа не делает роман "женским". Все зависит от автора. Вон у Глена Кука в цикле "Темная война" главный персонаж - женщина, но это не делает его книги "женскими романами". У Сапковского куча ярких и реалистичных женских образов, но опять же, кто назовет это "женским романом"?

Тетушка Кайра
ЦитироватьПросто у меня с двуликим стойкая ассоциация на "лицемерный".
Лицемерный - это двуличный. А двуликий - это Янус.  :cheesy: Два лица.

Lolkab начала читать, вот так сходу, просто мысль - мне кажется, не стоит ставить сноски к словам, понятным интуитивно. Глаз спотыкается. По контексту абсолютно понятно, что Рирт - это город, а теарна - единица измерения, ну и этого достаточно для понимания происходящего. Лучше потом вложить в книгу карту и словарик, там читатель сам потом все посмотрит. Если б ты писала книгу про земные приключения, ты же ведь не ставила бы эти сноски.

озябшие на прохладе - масло масляное
забились к стене - "прижались к стене" или "забились в угол"
сразу прицелить вниз - прицеливают обычно стреляющее оружие, холодное - направляют. "Направить клинок/удар вниз".

А вообще имхо получше, чем те же события со стороны Иды. Убедительнее.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Тетушка Кайра от 22 сентября 2016 11:35:09
Цитата: Yara от 22 сентября 2016 11:23:49
Лицемерный - это двуличный. А двуликий - это Янус.  :cheesy: Два лица.
У души?  :suspect: Я потому и спросила, что автор имеет в виду.

Олсо, Ожегов утверждает, что двуликий и двуличный одно и то же. У Ушакова размыто все как-то, но Янус присутствует.
Ну и до Маала могу докопаться, гы.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Lolkab от 22 сентября 2016 11:42:49
Цитата: Тетушка Кайра от 22 сентября 2016 10:24:51
Тяжеловато обсуждать то, что еще только мыслится. Единственное, что меня смутили "двуликие души". Что это значит? Мужчина/женщина? Плохой/хороший? Просто у меня с двуликим стойкая ассоциация на "лицемерный".
Мужчина/женщина.
Конечно же, не всё описанное является реальным положением дел: часть мифы, и "двуликость" частично к ним относится. Однако реинкарнация в мире реальна.
Цитата: Zontik от 22 сентября 2016 10:58:31
А, имеется в виду издание за счет автора? По мне, так это тупиковый путь. Ну будет где-то валяться эта тысяча книг, еще хорошо, если не в прихожей у автора. Это вовсе не идентично тысяче читателей.
Если нет, то такой "худший случай" - это почти утопия, если нет знакомого издателя. К моему великому сожалению, наличие таланта ничего не гарантирует, и даже готовность убрать лопату подальше этой гарантии не дает.
Но некоторые все же пробиваются, вопреки всему. Удачи.
Нет, конечно же, не за счёт автора. Я никогда не буду издаваться в таком виде, это низко. Как я смогу позиционировать себя как писателя, если мою книжку даже в печать не взяли?
В этом вопросе не думаю, что всё столь утопично. Вряд ли эти тысячи и десятки тысяч авторов, что печатаются во всяких "Армадах", обладают близкими знакомствами с издательствами. Да и не выгодно это - печатать знакомых. Выгодно печатать то, что продаётся. Да, при этом нужно представить свою работу так (через начало книги, через синопсис, через аннотацию, простое предложение "о чём книга), чтобы её взяли. Второго шанса, скорее всего, не будет.
Проблема в том, что я не просто мечу в печать. Этот этап, как мне кажется, я могу пройти. Ну да, и издательство тоже не абы какое, а желательно "Армаду" или хотя бы "Эксмо" (оно мне не очень нравится). Я не буду считать работу успехом, если она прославится как "женское фэнтези", если она не получит хороших рецензий от авторитетных изданий (типа МирФа), и, в идеале, "Меч без имени" (http://www.armada.ru/mbi.htm).
Губозакаточная машинка уже есть  ;D

Цитата: Yara от 22 сентября 2016 11:23:49
Lolkab пол персонажа не делает роман "женским". Все зависит от автора. Вон у Глена Кука в цикле "Темная война" главный персонаж - женщина, но это не делает его книги "женскими романами". У Сапковского куча ярких и реалистичных женских образов, но опять же, кто назовет это "женским романом"?
Один только пол персонажа нет. Но вот названные авторы - мужчины. А сочетание автора-женщины с протагонистом-женщиной - это просто клеймо, которое можно поставить, не открывая роман. Не скрою - я сама скептически отношусь к подобным книгам, и трудно сказать, что зря.
Протагонист-мужчина, правда, не делает роман не "женским". Все сразу начинают отмечать, что "этот мужчина не вёл бы себя так, это мужчина-женщина", просто на основании того, что автор женского пола. Вот интересный примерчик от одного известного тут почти всем русского автора (правда, он со своей страницы запись удалил, так что только скрин и без имени)
(https://pp.vk.me/c637520/v637520506/fd18/MWJjcPEXMjY.jpg)
По этой причине я рассматриваю вариант мужского/нейтрального псевдонима или [spoiler]фантомного соавторства[/spoiler]
[off](эта информация тоже будет удалена, не цитируйте последнее предложение, плиз)[/off]

Но в конкретном месте дело действительно ещё и в том, что первый POV долгое время будет восприниматься как главный герой, а главным героем определённо является не Ида. Это вовсе не значит, что она не будет POV-ом. Возможно, POV временно перейдёт на неё после этого кусочка по таким важным причинам как, например, представление внешности гг. Неопределённость о дальнейшем порядке POV является причиной того, что я застопорилась на этом месте.

Цитата: Yara от 22 сентября 2016 11:23:49
Lolkab начала читать, вот так сходу, просто мысль - мне кажется, не стоит ставить сноски к словам, понятным интуитивно. Глаз спотыкается. По контексту абсолютно понятно, что Рирт - это город, а теарна - единица измерения, ну и этого достаточно для понимания происходящего. Лучше потом вложить в книгу карту и словарик, там читатель сам потом все посмотрит. Если б ты писала книгу про земные приключения, ты же ведь не ставила бы эти сноски.
Гугл-док превратил надстрочные сноски в квадратные скобки, потому взгляд спотыкается. В вордовском варианте оно получше выглядит.
Тут я считаю сноски всё же необходимыми. То, что Рирта - город, понятно, не понятно, что это столица. Теарна - единица измерения, но чему она равна? Что можно купить за валюту? Мне такие вещи кажутся важными, когда я читаю другие книги, поэтому стараюсь также относиться и к своим читателям.
Цитировать
озябшие на прохладе - масло масляное
забились к стене - "прижались к стене" или "забились в угол"
сразу прицелить вниз - прицеливают обычно стреляющее оружие, холодное - направляют. "Направить клинок/удар вниз".
Спасибо, поправлю.
Цитировать
А вообще имхо получше, чем те же события со стороны Иды. Убедительнее.
Спасибо. Тут ещё дело и не только в смене POV, но и в том, что старый вариант был качественно хуже и наивнее.

Цитата: Тетушка Кайра от 22 сентября 2016 11:35:09
Ну и до Маала могу докопаться, гы.
А докопайтесь, мне интересно :)
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 22 сентября 2016 11:52:35
LolkabА вообще у меня созрела некая мысль, почему у тебя не складывается с Идой, но я никак не могу эту мысль красиво сформулировать. Сформулирую как получится. По-моему, дело в том, что ты борешься с персонажем. В том, что уже написано, Ида действует как холодная хищница, использует людей, принуждает их к сотрудничеству, ни на секунду не задумывается о чувствах человека, которого шантажом заставляет продать себя в пожизненное рабство, и при этом она - хорошая девочка. Так видит она себя и так видит ее автор.  Ну с ее видением себя еще более-менее складывается - девушка из хорошей семьи, все ее опекали, она просто привыкла, что мир крутится вокруг нее, ей и в голову не приходит, что пожизненное рабство с ней в роли хозяйки может кого-то напрягать. Она действует как хищник, не осознавая этого. Но этого не осознает и автор, вот в чем проблема!
Хотя тут можно было бы развить неплохую личную драму - Ида избавляется от детских иллюзий и осознает себя такой, какая она есть, и либо принимает это и становится кем-то вроде Йеннифер, либо борется с собой с неясным результатом.

Все вышенаписаное - одно большое жирное личное мнение, не более того.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 22 сентября 2016 12:02:21
Цитата: Lolkab от 22 сентября 2016 11:42:49
То, что Рирта - город, понятно, не понятно, что это столица.
Тогда лучше заменить сноски на краткие описания. Что лучше читается:
"В Анк-Морпорке, древнейшем, огромнейшем и грязнейшем из всех городов мира, было раннее утро. "
или
"В Анк-Морпорке [1] было раннее утро. "
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Тетушка Кайра от 22 сентября 2016 12:12:50
И Остап протянул Ухудшанскому лист, на котором было написано:

ТОРЖЕСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКТ
НЕЗАМЕНИМОЕ ПОСОБИЕ ДЛЯ СОЧИНЕНИЯ ЮБИЛЕЙНЫХ СТАТЕЙ,
ТАБЕЛЬНЫХ ФЕЛЬЕТОНОВ, А ТАКЖЕ ПАРАДНЫХ СТИХОТВОРЕНИЙ,
ОД И ТРОПАРЕЙ

Цитата: Lolkab от 22 сентября 2016 11:42:49
Мужчина/женщина.
Я так и подумала, но потому, что видела Ваши посты. Но вот без какой-либо информации о авторе я бы не поняла. Тут придирка не к языку, а к самому понятию "двуликая душа", не знаю, кто как, но я поняла его не сразу и слегка подзависла, не несет оно этот смысл. Тут уж или прямым текстом "двуполая", или думать еще Х).

ЦитироватьОдин только пол персонажа нет. Но вот названные авторы - мужчины.
Я Андрэ Нортон долго воспринимала как мужчину и долго не могла понять почему мне содержание шаблон рвет. Псевдоним можно взять любой, а вот нейтральный стиль выдержать сложнее.

ЦитироватьА докопайтесь, мне интересно :)
Сходство намеренное? Глаз цепляет и ждешь, что его братья-сестры ща тоже подтянутся.

Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Lolkab от 22 сентября 2016 12:21:02
Yara, просто  :up: Я даже схороню.
Во многом, очень во многом права. Ида действительно сложилась как персонаж, который просто не понимает чувств людей. При этом же она жалостлива, потому что так воспитали, но на на самом деле не понимает.
Я действительно борюсь с ней (ошибка лишь в том, что я это осознаю). Я даже ловлю себя на мысли, что иногда я её ненавижу, как объект работы, что очень неправильно. За то, что она добивается своего, за то, что она Мэри Сью.
И да, она действительно потихоньку избавляется от детских иллюзий, но не то, чтобы касательно себя, а касательно мира. Что всё не так радужно. Что всё не так комфортно.
Вот кусочек, который к этой линии относится. Это из неопубликованной части.
Цитировать
Ида ковыряла содержимое своей чашки, не решаясь даже попробовать его, и с некоторым сочувствием наблюдала, как Талар с удовольствием уплетает эту гадость. Казалось, он был рад набить желудок чем угодно. Насколько же госпожа Лонн должна оголодать, чтобы решиться проглотить это? Наверное, не меньше, чем он. Настолько, чтобы истончившаяся бледная кожа облепила острые скулы и тонкие запястья, чтобы едва хватало сил на сохранение себя в вертикальном положении. Бедный парень. Когда он в последний раз нормально ел? Ида бы не удивилась, если б узнала, что это было в тот самый день, когда он, вылечив Эльду, покинул их дом.
Талар покончил с похлёбкой в считанные секунды и с удивлением глянул на Иду:
– Ты не ешь?
– Я не голодна, – скривилась девушка, продолжая помешивать серую бурду ложкой.
– Понятно, – маг молча посмотрел прямо на Иду, бросил взгляд на её тарелку, а потом как-то стыдливо отвёл глаза. Девушка точно не знала, был ли это намёк или нет, но всё же подвинула свою порцию к нему, получив в ответ полный благодарности взгляд.
О, Тёмная, ну не бывает так! Проблемы нищих всегда казались Иде чем-то далёким и совсем её не касающимся. И вот она словно получила приглашение в реальность: живой человек прямо перед ней только что променял кусочек своей гордости на пищу.
Правда, это происходит задолго ДО того, как она захапает себе "раба". Но на это я давно сама себе ответила: Талар для неё в чём-то близкий, она ему сильно обязана, поэтому какие-то дружеские чувства у неё к нему всё же сть, а Рэй - просто случайный чувак, которого она только встретила, и к которому она даже частично испытывает неприязнь.

Цитата: Yara от 22 сентября 2016 12:02:21
Тогда лучше заменить сноски на краткие описания. Что лучше читается:
"В Анк-Морпорке, древнейшем, огромнейшем и грязнейшем из всех городов мира, было раннее утро. "
или
"В Анк-Морпорке [1] было раннее утро. "
Я подумаю над этим. Это хороший вариант, только он может нарушать ритм повествования. Во-первых, не всегда можно взять и добавить что-то, не сломав текста. Трудно описать это, но предложения имеют какую-то форму, темп звучания. Добавишь слово - и всё ломается, приходится переписывать предложение. Кстати, такие штуки ещё помогают в определении авторства, это как индивидуальный почерк.
Во-вторых, повествование ведётся почти как от первого лица, причём я ненавижу ломать четвёртую стену (как некоторые авторы делают - упоминая "читателя" или вообще обращаясь к нему от первого лица - героя). Вряд ли кто-то, думая "в Москве сейчас безработица", подумает "в Москве, нашей столице, сейчас безработица". Но я попробую упомянуть это где-то в пределах пары предложений, быть может и получится. С остой и теарной так не пройдёт однозначно.
На самом деле неожиданно, у меня сноски не вызывают каких-то чувств. Наверное, потому что я привыкла к научным статьям, где такие квадратные скобочки идут по несколько подряд  ;D
В литературе, увидев сноску, я обычно её игнорирую и возвращаюсь к ней, дочитав абзац.

Цитата: Тетушка Кайра от 22 сентября 2016 12:12:50
Я так и подумала, но потому, что видела Ваши посты. Но вот без какой-либо информации о авторе я бы не поняла. Тут придирка не к языку, а к самому понятию "двуликая душа", не знаю, кто как, но я поняла его не сразу и слегка подзависла, не несет оно этот смысл. Тут уж или прямым текстом "двуполая", или думать еще Х).
Ну, я сразу сказала, что это текст внутреннего использования ) Кроме того, частично он выдержан в стиле религиозных текстов, которые могут читаться очень многосмысленно, так что сомнения тут только в плюс. Я уже представляю, как мои местные философы спорят, что же значит эта "двуликость"  ;D
Цитата: Тетушка Кайра от 22 сентября 2016 12:12:50
Сходство намеренное? Глаз цепляет и ждешь, что его братья-сестры ща тоже подтянутся.
Боюсь показаться невежественной, но с кем именно? ) с Баалом? Насколько намеренное - я тут даже не скажу. В мыслях хранится много того, к чему мы доступа не имеет, но что, тем не менее, влияет на всё.
Это слово "сгенерировано". По большей части происходит от финского слова "maailman" (читается как ма-а-аилман), которое означает "мир". То есть, "world", не "peace".
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Тетушка Кайра от 22 сентября 2016 12:42:21
Lolkab, вот пока читала эти тексты, вспоминала, кто тут что-то про финский говорил. Таки сильно они Вас отражают.

ЦитироватьКроме того, частично он выдержан в стиле религиозных текстов, которые могут читаться очень многосмысленно, так что сомнения тут только в плюс. Я уже представляю, как мои местные философы спорят, что же значит эта "двуликость"
Хозяин - барин :). Больше на пересказ космогонических мифов похоже по типу:
В период Чоу небо полностью отделяется от земли и силы Ян и Инь – положительного и отрицательного начал – приходят во взаимодействие. Проходит еще 5400 лет, и наступает период Инь. В этот период появляются живые существа и человек. Недаром говорится, что к этому времени три начала – Небо, Земля и Человек – заняли свои места. Вот почему и говорят, что человек появился в период Инь.

Но пока не на религиозные.Тут, кстати, пояснения вставлены в текст, как говорила Yara.

ЦитироватьБоюсь показаться невежественной, но с кем именно? ) с Баалом? Насколько намеренное - я тут даже не скажу. В мыслях хранится много того, к чему мы доступа не имеет, но что, тем не менее, влияет на всё.
Именно с ним, поэтому я Остапа и привела, он советовал пихать это слово везде :). Просто, когда видишь такое, ожидаешь переработки мифологии, а не собственной придумки.

Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 22 сентября 2016 12:57:27
ЦитироватьЭто хороший вариант, только он может нарушать ритм повествования.
А вот тут и нужна работа над стилем.

Цитироватьу меня сноски не вызывают каких-то чувств. Наверное, потому что я привыкла к научным статьям
Но пишешь-то художественный текст. Сноски не добавляют красоты.

ЦитироватьВряд ли кто-то, думая "в Москве сейчас безработица", подумает "в Москве, нашей столице, сейчас безработица".
Кто-то подумает: "В Москве сейчас безработица. Нахрена я вообще поперся в столицу, знал же, что в городе  N нужны  рабочие."

В общем, это работа над художественным стилем. Если описание не влезает в строку, можно вынести его в отдельный абзац, лишняя пригоршня букв ничего не испортит, если использована правильно.

Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Lolkab от 22 сентября 2016 13:13:30
Цитата: Тетушка Кайра от 22 сентября 2016 12:42:21
Lolkab, вот пока читала эти тексты, вспоминала, кто тут что-то про финский говорил. Таки сильно они Вас отражают.
Тут не совсем поняла, о чём речь ^^"

Цитата: Тетушка Кайра от 22 сентября 2016 12:42:21
Хозяин - барин :). Больше на пересказ космогонических мифов похоже по типу:
В период Чоу небо полностью отделяется от земли и силы Ян и Инь – положительного и отрицательного начал – приходят во взаимодействие. Проходит еще 5400 лет, и наступает период Инь. В этот период появляются живые существа и человек. Недаром говорится, что к этому времени три начала – Небо, Земля и Человек – заняли свои места. Вот почему и говорят, что человек появился в период Инь.

Но пока не на религиозные.Тут, кстати, пояснения вставлены в текст, как говорила Yara.
Ну, что-то типа того, да. Потому и говорю, что "частично" )
Пояснения тут как раз по той причине, что сам текст является справочным, а не художественным.
[off]А сама религия - компиляция концепций буддизма, христианства, местных финских верований и теории большого взрыва.[/off]

Цитата: Yara от 22 сентября 2016 12:57:27
Кто-то подумает: "В Москве сейчас безработица. Нахрена я вообще поперся в столицу, знал же, что в городе  N нужны  рабочие."
В общем, это работа над художественным стилем. Если описание не влезает в строку, можно вынести его в отдельный абзац, лишняя пригоршня букв ничего не испортит, если использована правильно.
Ну, это я и имела в виду под
ЦитироватьНо я попробую упомянуть это где-то в пределах пары предложений, быть может и получится. С остой и теарной так не пройдёт однозначно.
Да, во многом я согласна. Я сама не хочу плодить сноски, чтобы по полстраницы их было. Но полностью избавляться всё равно от них не буду - опять же, у меня лично и у многих моих знакомых к ним нет негативного отношения. В 90% любимых моих книг сноски есть. На печати они не будут так задевать глаз, и пояснения будут висеть на той же странице, что и сноска. Но я изначально стараюсь подходить к делу так, что игнорирование сноски не повлияет сильно на понимание текста. Просто дополнительная справочная информация для тех, кому интересно. Мне кажется, это куда меньшее зло, чем когда текст вдруг уходит в сторону, а потом снова возвращается к повествованию. Или того хуже - когда герой поясняет читателю, из чего сделан этот напиток или сколько грамм в тиле.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Тетушка Кайра от 22 сентября 2016 13:30:55
Цитата: Lolkab от 22 сентября 2016 13:13:30
Тут не совсем поняла, о чём речь ^^"
О том, что  псевдоним не поможет  :cool1: Это я просто пробежала по наброскам, и с Вами не общалась особо, просто тексты видела, но вижу, что это - Вы :) Возможно в художественном менее заметно, я не читала.

ЦитироватьПояснения тут как раз по той причине, что сам текст является справочным, а не художественным.
Я процитировала книгу, которая считается художественной. И пояснения тут как раз потому, чтобы не грузить читателя еще и сносками (я эту главу сама два раза бросала), причем, естественно, в китайском варианте их нет.

ЦитироватьЯ сама не хочу плодить сноски, чтобы по полстраницы их было. Но полностью избавляться всё равно от них не буду - опять же, у меня лично и у многих моих знакомых к ним нет негативного отношения.
В некоторых книгах встречала словарики местных реалий. Правда, раздражает поболе сносок. Информация в тексте а) заставляет не растекаться мыслию по древу автора б)не отвлекает читателя от действия скаканием.

ЦитироватьПросто дополнительная справочная информация для тех, кому интересно.
Тады словарь в помощь :)   

ЦитироватьИли того хуже - когда герой поясняет читателю, из чего сделан этот напиток или сколько грамм в тиле.
Словарь.  :biggrin: Отвлечение на сноску ради состава и граммов в процессе повествования? Зачем мне вот прямо ща энциклопедические знания о мире, в который я только начала погружаться?
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 22 сентября 2016 13:37:16
Цитата: Lolkab от 22 сентября 2016 13:13:30
когда герой поясняет читателю, из чего сделан этот напиток или сколько грамм в тиле.
не надо пояснять читателю, надо пояснять другому герою или себе самому. Что-то типа "Он шел и думал: "Не мешало бы сейчас выпить горячей фугни... Дорогая она тут только... Еще б ей не быть дорогой, ведь листья фигакки аж с гор привозят..."
Это лучше, чем "Он шел и думал:"Не мешало бы сейчас выпить горячей фугни[1]". Но вдруг появились бандиты."
Или "Рынок оглушительно шумел, но это не мешало ему внимательно следить за руками продавца. - Ты сыпь, сыпь. Не забыл, сколько лям в куляме? Десять... сорок... ну вот, опять десятку недовесил. Почему у тебя сорок, когда должно быть пятьдесят?" Имхо, это лучше, чем "Он купил кулям [1] орехов. И пошел дальше.
Причем это все необязательно должно происходить с главным героем. Это могут быть случайные разговоры прохожих, или, в случае Талара, болтовня усталых рабочих, собирающихся по домам. Сразу и фон создадут, и мир оживят, и информацию донесут.

Ну это так, мысли вслух.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Lolkab от 22 сентября 2016 13:56:43
Цитата: Тетушка Кайра от 22 сентября 2016 13:30:55
О том, что  псевдоним не поможет  :cool1: Это я просто пробежала по наброскам, и с Вами не общалась особо, просто тексты видела, но вижу, что это - Вы :) Возможно в художественном менее заметно, я не читала.
Видно, что текст женский? Паршиво.


По сноскам - там, где это возможно, я конечно же буду пояснять в тексте. Это лучше сносок, полностью согласна. Я просто имею в виду, что не всякую информацию стоит так выкладывать. Словарь, да, в этом плане хорош, определённо, но заглядывать в конец книги некоторым очень неудобно. Я думаю, что должен быть выбор.
А не нужны энциклопедические знания - ну проигнорируй сноску и читай дальше )
И вообще тут как: удалить ненужную сноску удобнее, чем её добавить. Поэтому просто выделяю всю информацию, а если пойму, что не нужна - сотру, и всё.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Dront от 22 сентября 2016 14:13:06
Я написал свои замечания в личку, но вот хочу ещё кинуть свои 5 копеек насчёт энциклопедических знаний.
Когда читаю подобные книги, то для понимания происходящего настолько точное погружение для меня уже является лишним. Я примерно представил, что 1 оста - это что-то порядка нашего земного доллара. Ну какая мне разница, полбочки пива на неё можно купить, или 3/4? :biggrin: А что в принципе на такие деньги купить можно - рассказывают обычно сами персонажи.
Я скажу больше: если читателя сильно зацепит этот мир, он сам захочет посчитать, чё-почём. Но по мне, такой уровень заинтересованности - это уже фанатство. Ну разве что если сам мир не предполагает упоротых знаний по математике для успешной покупки без обмана... Здесь пока предположу, что это не тот случай.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Тетушка Кайра от 22 сентября 2016 14:49:10
Цитата: Lolkab от 22 сентября 2016 13:56:43
Видно, что текст женский? Паршиво.
Видно, что он Ваш, не более, не менее. А что такого в этом "женском" тексте? Оо Писательниц-фентезиек известных достаточно.

Цитата: Zontik от 22 сентября 2016 14:27:45
Но что же делать? Общаться в разделе DromEd самому с собой или молчать в тряпочку?
Как-то по-гамлетовски так.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Lolkab от 22 сентября 2016 15:13:02
Цитата: Dront от 22 сентября 2016 14:13:06
Я примерно представил, что 1 оста - это что-то порядка нашего земного доллара. Ну какая мне разница, полбочки пива на неё можно купить, или 3/4? :biggrin: А что в принципе на такие деньги купить можно - рассказывают обычно сами персонажи.
Не знаю, быть может, я такая упоротая, что люблю точно представлять себе масштабы происходищего, и потому дико бешусь от всяких лиг, футов и саженей - надо лезть в гугл и просчитывать ;D Но мнение я учту. Видимо, таких людей, которые не заморачиваются, всё же больше.
А представил неправильно, кстати. На самом деле оста - это примерно 10 копеек. Дореволюционных. На наши деньги - около 30 рублей. Причина такой привязки в том, что некоторые вещи в другой исторический период были дешевле, некоторые дороже (что-то проще добыть, что-то тяжелее). Так достовернее. Но читатель об этом не узнает просто потому, что я у себя в экселевской табличке пропишу цены в остах и буду просто вставлять их в текст, где нужно.
Но серьёзно, я не вижу греха в том, чтобы приписать мелким шрифтом внизу странички, что оста - это примерно 0.001 тила (чуть больше 2 грамм) серебра. А если кому интересно - пусть считает дальше.
Цитата: Тетушка Кайра от 22 сентября 2016 14:49:10
Видно, что он Ваш, не более, не менее. А что такого в этом "женском" тексте? Оо Писательниц-фентезиек известных достаточно.
"Женское фэнтези" есть что-то плохое по умолчанию в 99% случаев. Не всякое фэнтези, написанное женщинами, является "женским фэнтези", но 99.9% "женского фэнтези" написано женщинами.
Если проще - женское имя на обложке - это повод поставить книгу обратно на полку.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 22 сентября 2016 15:18:58
Цитата: Lolkab от 22 сентября 2016 15:13:02
Если проще - женское имя на обложке - это повод поставить книгу обратно на полку.
Типа если вижу - Урсула Ле Гуин, так прям сразу не читаю? А как вижу - Головачев - прям сразу беру, мужик же писал, не может быть плохо. :joke: Фигня какая-то.
Всех дураков слушать - нервов не хватит.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 22 сентября 2016 15:30:27
Цитата: Lolkab от 22 сентября 2016 15:13:02
Но серьёзно, я не вижу греха в том, чтобы приписать мелким шрифтом внизу странички
Грех - не мелкий шрифт внизу странички, а циферка в сносочке, которая выбивает из ритма чтения и разрушает пресловутую четвертую стену не хуже любых других авторских обращений к читателю. Потому что эта циферка тоже является прямым обращением автора к читателю - ну глянь, ну глянь, чего я тут напридумывал! В научной литературе это не имеет значения, потому что там не требуется погружение в повествование. В художественном тексте такие штуки надо использовать с великой осторожностью. Единственный вариант, где в художественном тексте допустимо много сносок (и вообще сноски) - это научное исследование художественного произведения, какая-нибудь "Алиса в Стране Чудес" с комментариями, где комментарии по сути являются основным содержанием книги. В обычных художественных книжках все карты, словари и справочники лучше прикладывать отдельно, выдавая в тексте "прожиточный минимум" информации, чтобы читатель плавно скользил по тексту и не спотыкался о постоянные авторские ремарки.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Тетушка Кайра от 22 сентября 2016 15:43:31
Цитата: Yara от 22 сентября 2016 15:18:58
Типа если вижу - Урсула Ле Гуин, так прям сразу не читаю?
Ага, и Роулинг с Дианой Джонс туда же. Хотя это относится вроде как к подростковой литературе.
Нортон уже упоминала.
Многим "Сага о копье" Уэйс нравилась.
Семенову не читала, но по-моему, достаточно известна.

Цитата: Lolkab от 22 сентября 2016 15:13:02
"Женское фэнтези" есть что-то плохое по умолчанию в 99% случаев. Не всякое фэнтези, написанное женщинами, является "женским фэнтези", но 99.9% "женского фэнтези" написано женщинами.
Ага, стереотип "Ну че баба умного напишет".
Какое-то у Вас неправильное представление. Больше хочется известности или "не быть женщиной"? Оо)
Если мир любовно выписан, история захватывает, хочется узнать еще, то какая разница, женское оно там или не женское.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Lolkab от 22 сентября 2016 16:43:46
Цитата: Yara от 22 сентября 2016 15:18:58
Типа если вижу - Урсула Ле Гуин, так прям сразу не читаю? А как вижу - Головачев - прям сразу беру, мужик же писал, не может быть плохо. :joke: Фигня какая-то.
Всех дураков слушать - нервов не хватит.
А, та Урсула Ле Гуин, которая в начале карьеры подписывала книги инициалами, чтобы не палиться?
Дураков слушай - не слушай, а мнение большинства всё же предвзято. Особенно в нашей стране. Я не говорю, что женщины плохо пишут. Такое мнение.

Цитата: Тетушка Кайра от 22 сентября 2016 15:43:31
Ага, и Роулинг с Дианой Джонс туда же. Хотя это относится вроде как к подростковой литературе.
Нортон уже упоминала.
Многим "Сага о копье" Уэйс нравилась.
Семенову не читала, но по-моему, достаточно известна.

Ага, стереотип "Ну че баба умного напишет".
Какое-то у Вас неправильное представление. Больше хочется известности или "не быть женщиной"? Оо)
Если мир любовно выписан, история захватывает, хочется узнать еще, то какая разница, женское оно там или не женское.
Можно назвать ряд женских имён - хороших авторов. Но в целом ситуация от этого не изменится. Книжки с "женским фэнтези" даже на отдельных полочках стоят. Вообще про явление можно тут непредвзято почитать тут (http://posmotre.li/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%84%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8)
Плохо это или не плохо - вопрос отдельный. Пока лично я не хочу туда попасть.
А можно известности и не быть женщиной одновременно?  ;D
Стереотип есть, и ничего с ним не сделаешь. Я ведь кинула уже картинку с экспериментом по этому вопросу )

По поводу сносок - видимо, мы к общему мнению всё равно не придём. С точки зрения читателя ваша позиция мне непонятна, но с точки зрения автора я обращу внимание на то, какое количество людей высказываются против сносок, и подробнее исследую данный вопрос. Тема задета, и я определённо буду над ней думать.
К слову - встречала сноски в целой куче авторитетных произведений х)
Я не говорю "ойвсё", можно спокойно тему обсуждать дальше ;D

Интервью лично я видела, но пока не знаю, чего я бы хотела у актёра узнать, каким бы крутым он ни был.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Lolkab от 22 сентября 2016 17:07:33
Zontik, против я насчитала чуть больше. Быть может, просчиталась.
В против можно добавить ещё одно мнение из моего местного чата. А в за - ещё одно два, да плюс моё. Но это всё мелочи, попробую как-то в более крупных масштабах собрать статистику.
Про редактора тоже хотела сказать. В конце концов, будет так, как он скажет.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Zontik от 22 сентября 2016 17:13:25
Ну, кое-кто еще косвенно не одобрил.
На самом деле тема по ссылкам кажется мне настолько очевидной, что даже как-то неловко спорить. Начинаю уже сомневаться в собственной вменяемости.
А насчет редактора... вспоминается картинка из Интернета, фотография последней страницы какой-то книги с выходными данными, в числе которых - "Коррректор такая-то"... Ридакторы тоже такими бывают.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 22 сентября 2016 17:23:37
Цитата: Zontik от 22 сентября 2016 15:44:56
Либо многоэтажные переводы, как у Толстого
Толстой эти сноски не ставил. Он писал для людей, знавших французский как родной, порой говоривших на нем лучше, чем на русском. Не было нужды ни в каких сносках, все всё и так понимали. Сноски появились гораздо позже.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Zontik от 23 сентября 2016 09:25:05
Мне как читателю от этого было ничуть не легче.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Xionus от 23 сентября 2016 11:09:00
[off]Съезжание на Толстого с его франсе считаю оффтопом в данной теме, тем не менее - а как вам Гюго с его латынью? Я когда читал "Собор" - а случилось сие в весьма зрелом возрасте - распечатал страницы с переводами выражений, т.к. брал текст из библиотеки на CD, потому мучения свелись к минимуму. Но как я мучился, читая в седьмом классе "Человека"![/off]
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 23 сентября 2016 11:29:17
Цитата: Zontik от 23 сентября 2016 09:25:05
Мне как читателю от этого было ничуть не легче.
Да не, суть моего ответа в том, что именитый и признанный автор НЕ ставил сноски в свой текст. На тот случай, если кто-то начнет указывать на эти сноски, как на положительный пример.

А так, что Толстой, что Гюго, писали для довольно узкого круга читателей, которые понимали написанное без дополнительных пояснений. Но с течением времени прошла мода на латынь, и на французский язык, и появилась необходимость в сносочках, пояснениях, словариках... В итоге иногда тычут пальцем в маститых и говорят - вот, у них так, у меня так же будет. А это неправильно. Надо рассматривать все в контексте времени, когда это было написано.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Zontik от 23 сентября 2016 14:22:56
Да почему оффтоп, вполне в русле темы.
Не помню уже, сколько там латыни в "Человеке", но мне всегда было интересно разгадывать эти ребусы самому. Латыни не знаю, но многие корни удается угадать, и иногда даже правильно. Ну и контекст помогает.
Понятно, что в седьмом классе меня бы это только раздражало. А сейчас - почти приветствую. Короткие вставочки на иностранных языках, не целые абзацы, а буквально в несколько слов - не такое уж зло. Во всяком случае, это лучше, чем сноски.
Yara, а интересно, когда вообще появились сноски. У меня ощущение, что Толстой едва ли их застал, ну разве что самым краешком. Или нет?
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 23 сентября 2016 14:35:11
Цитата: Zontik от 23 сентября 2016 14:22:56
Yara, а интересно, когда вообще появились сноски. У меня ощущение, что Толстой едва ли их застал, ну разве что самым краешком. Или нет?
хм, а я никогда над этим не задумывалась. Вообще примечания в виде заметок на полях существовали еще в Древней Греции, но вот когда появилось современное оформление - честно, не знаю.  :\ Пыталась сейчас в инете найти, но с наскока не получилось.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 23 сентября 2016 15:15:05
Я нашла, я нашла! Кое-что, по крайней мере.
В репринтах 19 в. везде стоят сноски современного вида
Русский архив, 1863 г.
http://www.bibliotekar.ru/reprint-18/1.htm
Державин Г.Р. Сочинения. – Ч. 4. – Спб.: Типография Шнора, 1808
http://www.bibliotekar.ru/reprint-21/2.htm
и т.д.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Zontik от 23 сентября 2016 15:46:02
Тогда Толстого можно считать полностью реабилитированным. Даже, пожалуй, Гюго.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 23 сентября 2016 16:01:29
Что-то меня посетило нехорошее подозрение. В издании 1915 года сноски уже есть, хотя это еще ни о чем не говорит. Попытаюсь найти фото первого издания. А то повторяю бездумно слова учителей, а за ними тоже проверять надо. Ща как окажется, что я наврала, да еще и всех убедила. :aaa:
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Zontik от 23 сентября 2016 16:15:02
Yara, это о "Войне и мире"? Ладно, подождем с реабилитацией. Но в конце концов, какое это имеет значение? Мой образ чтения не изменится, если вдруг выяснится, что сам Толстой (!) любил всех спотыкать своими текстами.
А он действительно любил, достаточно открыть его детские сказки и опупеть от высокого слога.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 23 сентября 2016 16:23:53
Мва-ха-ха, наврала я про Толстого. Именно так у него и было - простыня на французском и ссылочка. Впрочем, это не реабилитирует сноски в тексте как таковые. А вот сам Толстой пытался реабилитироваться и сильно переработал книгу к изданию 1873 года (... облегчение повествования (сокращение описаний), лишение его философской основы — философских рассуждений, исключение исторических текстов, ... замена французских и немецких текстов русскими...), в общем, сам понял, что переборщил. Но к тому времени фанаты уже нашли глубинный смысл в первоначальной версии и про облегченный вариант только литературоведы знают.
http://feb-web.ru/feb/tolstoy/pictures/l2c-196.jpg

Фух, спасибо, Зонтик, что простимулировал меня развеять еще одно давнее заблуждение.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Zontik от 23 сентября 2016 16:44:51
Yara, и тебе спасибо. В жизни бы не догадался это выяснять.
Интересно, сколько томов осталось после исключения философских рассуждений. Один?
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Yara от 23 сентября 2016 16:53:28
Частей было четыре, но это авторское деление, а насколько уменьшилось количество знаков - я не знаю.
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 25 января 2018 20:11:25
М-м... блеснуть, что ли, тоже, своими достижениями  :lol: Как-то по другим разделам Вора кроме обсуждения фан-миссий и книг, толком никуда и не заглядывала...
В своё время написала немало книг и рассказов. Жанр - фантастические сказки, наверное. Писались в возрасте от 14 - 23 лет. Лейтмотив у всех примерно одинаковый - о дружбе, мечтах и сумасшедших.
Прочитать можно здесь: http://www.proza.ru/avtor/nikasuhov
Есть более-менее короткие произведения, на вечерок - есть очень длинные книги. Если кого заинтересует - приведу тут хронологию, а краткие описания есть на сайте:
1. Иллюзия черно-белого (относительно интересный и бесконечно наивный экшон из 7-ми книг) 2003-2007 г. плюс 4 редакции в поздние года))))
2. На полоске серого 2009 г. (относительно интересное фантастически-романтическое непонятно что из 30 - рассказов, объединённых общим сюжетом (унылый пазл))
3. МИКЛЕЯСЕМИГЛА - история о "Не видеть" подземелье.  2009 г. (книга целиком сверстана так, чтобы текст был подкреплен иллюстрациями (300 штук), но прочитать её можно только в голом виде, без них)
4. Там... 2011 г. (во.. вот за это мне людям уже не стыдно в глаза смотреть)) Книга тоже иллюстрирована, но здесь иллюстрации для красоты - кроме карты мира.)
5.  Собиратели золота. 2012 г. (эх, это 1-я книга из запланированного цикла из 3-х, который, видимо, не состоится. Отзывы на неё были хорошие) жаль, я сейчас уже года 4 как не пишу. Ну, может еще вернусь, наработки-то никуда не денутся. Книжка тоже целиком иллюстритрована)
6. Сказка о Воине-Ките и Воине-Барашке 2014 г. (Большой рассказ. На данный момент моё последнее законченное произведение - и самое лучшее, наверное. Первое из запланированного цикла о Воинах. Именно на следующем рассказе этого цикла процесс писательства стух, что и продолжается по сей день))
Ну, приятного прочтения, может, что кому приглянётся)
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Xionus от 25 января 2018 23:23:36
Однако, послужной список! Респект!  :yes:
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 26 января 2018 09:46:53
Xionus  ага) Порой так в приступах лирического настроения начинаешь задумываться: "Бли-ин, сколько же я времени на это положила..."
Потом: "М-м-м, а всё-таки тут много интересного! Я молодец!"
А потом :"У-у-у... Где мои 17 лет. Всё тлен..."
Хотя нет, в 17 я еще мало чего понимала - лучше 21 и потом уже всё тлен  :lmao:
:cold:
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Zontik от 26 января 2018 09:54:59
Скачал парочку вещей, поставил в очередь. Какие - пока не скажу.
Цитироватьлучше 21 и потом уже всё тлен
Это только начало большого пути... И я до сих пор не уверен, есть ли у него конец хоть где-нибудь.
Возможно, это просто естественно для человека - все время возвращаться к мысли: "Боже, какой я был идиот... к счастью, это уже в прошлом".
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 26 января 2018 11:14:55
Zontik не-е, я больше за репульсивный подход) Ничего не бывает зря  :cool1:
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Flora от 26 января 2018 13:56:21
Цитироватьначинаешь задумываться: "Бли-ин, сколько же я времени на это положила..."
Зато лет через 50: "Блиииин, да ведь это самое лучшее что я сделала в жизни!"  :devil:
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 26 января 2018 21:42:54
Flora   :shoot::devil:
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Flora от 26 января 2018 21:50:44
Nika_wizard_Suhov  :satan: :shoot: :devil:
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 26 января 2018 23:41:54
 :priest: :satan: :shoot: :devil:
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Flora от 27 января 2018 00:24:53
 :pray: :priest: :satan: :shoot: :devil:
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: HellRaiser от 27 января 2018 01:24:08
Цитировать
:pray: :priest: :satan: :shoot: :devil:
НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!!!111 (если я правильно понял сей ребус [spoiler]а если неправильно - всё равно не дождётесь[/spoiler]).
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: zireal от 29 января 2018 15:07:31
Цитата: Nika_wizard_Suhov от 25 января 2018 20:11:25
Ну, приятного прочтения, может, что кому приглянётся)
Возвращаясь к теме, зацепили рассказы из цикла «На полоске серого».
Немного сумбурно изложено, зато аж чувствуется проживание мира в его многообразии.
Читается как будто отчет о поездке, или путешествии. И начинаешь верить, что где-то там все это есть...
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 01 февраля 2018 10:20:16
zireal, а я-то думала, как меня обнаружили)
Я рада, что вам понравились какие-то рассказы из этого цикла) Тем более, что все мои произведения, как я поняла позже, страдают словоблудием и отсутствием динамики при наличии интересных миров) Поэтому на любителя.
Там сумбурно, да, вот сейчас сижу, вспоминаю, что там - воспоминания нахлынули)) По задумке там именно пазл. Т.е там есть ключевые события, и вокруг них выстраиваются рассказы персонажей, ближе к концу они все сводятся воедино. Полагаю, у меня, учитывая возраст написания, это не сильно получилось, но можно наклеить себе на лацкан звёздочку за намерения)
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 01 февраля 2018 10:21:51
Flora, я утратила нить логики нашего противостояния. Вроде как я вас изгоняла, но вы сломали систему))
Название: Творчество Тафферов
Отправлено: Flora от 01 февраля 2018 13:53:05
Nika_wizard_Suhov, я не участвовал ни в каком противостоянии. это контрпродуктивно, особливо в плане сабжа.  ;) только творчество. и можно на "ты".  :agree:
Цитироватьно вы сломали систему
система - это рамки, а я не люблю рамки!  :cool: