T2 FM: Death's Turbid Veil

[Scrp007]

По теме: нот в октаве 12, их частоты представляют собой геометрическую прогрессию со знаменателем, равным корню двенадцатой степени из двух, частота "ля" первой октавы равна 440 герц.

Это-то в общем тоже известно. Хотя повторюсь и поддержу Хела - 12 это полутона. А тонов, то бишь нот - семь. Ля первой октавы принят за эталон, т.с. точку отсчета (этому звуку соответствует камертон, по которому и настраивают инструменты). Поэтому ля и обозначили латинской А", а дальше по алфавиту (за исключением "В", о которой выше...) Но не в этом в конечном счете суть.  Почему нот семь, а полутонов 12? Вот вопрос вопросов. Известно, что соседние ноты отличаются на тон, а частота одной и той же ноты увеличивается вдвое через октаву. Т.е. ля второй октавы будет уже 880 герц, а ля малой - 220. Т.е. да, есть математическая прогрессия. Однако она связана с гармонией. И вот тут опять выходим на извечный вопрос - можно ли математически просчитать гармонию и является ли гармония всего лишь точной выверенной формулой создателя, или тут есть еще что-то, не поддающееся анализу? Полагаю, что есть и то и другое, потому как закономерность есть, но между ми и фа, а также между си и до опять же пол-тона, а не тон. Кроме того, ровно пол-тона это только в равно темперированном строе (то бишь искусственно выравненном), а в реальности они далеко не равны. Вот известный мастер колокольного звона К.К. Сараджев различал в каждом основном тоне еще 243 звучания, а не только диез и бемоль. Вообще же их количество наверно бесконечно. Так вот не ясно, как определили, что семь нот достаточны и оптимальны? Да, история говорит, что некий тосканский монах изобрел ноты по заглавным строк гимна Святому Иоанну, в котором каждая строка повышалась на тон. На слух интуитивно он уловил гармонию и это записал. Оказалось удачно прижилось. Возможно и так. Ведь Леонардо золотое сечение тоже методом проб и ошибок искал... А возможно - это просто оптимальный вариант, один из многих. Также, как двоичная система в програмировании. Да, хорошо отлаженная, но не единственно возможная. Наступит время и возможно она уступит место десятиричной или двадцатиричной. И музыка возможно будет иной...
Кстати, золотое сечение в искусстве и архитектуре равно 1.61. А соотношение 12 (семь нот+5 полутонов) к 7  = 1.71! Практически тоже золотое сечение.
   

Зачем их разделили на черные и белые - не знаю (видимо, в силу каких-то особенностей слуха так легче брать аккорды или играть мелодии).

Так легче брать аккорды и определять положение нужных клавиш и октав в процессе игры. Особенно при большой скорости, когда надо например 64-е по длительности сыграть. Хотя, например, на скрипке вообще даже ладов нет и играют. Сложнее намного. Но играют.

Почему октава называется октавой - загадка, которая никогда никем уже не будет разрешена.

Так я жеж написал - октава в переводе восемь.  Осюда - октет - 8 играющих. Квартет - от кварта - 4. Поскольку октава - это музыкальный размер (прима, секунда, терция, кварта, квинта, секста, септима, октава) - восемь - это восемь ступеней между основными нотами октавы - от "До" до "До"

***
Хотя говоря словами Дронта - все это уже мега жестокий оффтоп =).

[Zontik]

Да ничего, ничего. Автор сам заварил эту кашу. Кто теперь виноват, что ложка не тонет?

[Dront]

С тех пор Си обозначается как "H", a Си- бемоль как "B" или "Hb". Оба обоз- начения правильны. А вот записывать ноту Си как "B"- нельзя, это ошибка

У меня только что весь мир перевернулся. 10 лет писал си как B и не морочил себе голову какой-то там H.
Забавно, что по другой ссылке идёт мысль, абсолютно исключающая эту:

Сразу обратите внимание, что нота B - это си, а встречающееся обозначение ноты си как H считаю анахронизмом и никогда не использую, но знать ее на всякий случай нужно.

Похоже, это та ещё тема для священной войны.

Почему октава называется октавой - загадка, которая никогда никем уже не будет разрешена.

Ну тут вроде тоже понятно: любая гамма состоит из 8 интервалов, восьмой - та же нота, с которой всё начиналось. Видать, отсюда всё и повелось.

А возможно - это просто оптимальный вариант, один из многих. Также, как двоичная система в програмировании. Да, хорошо отлаженная, но не единственно возможная. Наступит время и возможно она уступит место десятиричной или двадцатиричной. И музыка возможно будет иной...

Очень интересная мысль. Вроде бы уже были эксперименты с музыкой, состоящей из звуков иных частот? Интересно было бы это послушать.

[nemyax]

двоичная система в програмировании

Двоичная система не в программировании, а в полупроводнике: ток идёт — ток не идёт. Отсюда и бинарная логика.

[HellRaiser]

Вроде бы уже были эксперименты с музыкой, состоящей из звуков иных частот? Интересно было бы это послушать.

Да повсеместно, взять к примеру любой говнометалл, где строй понижают/повышают не на пол-тона/тон а на "сколько рука возьмёт" 
Интереснее дело обстоит в тех же прог- и мат- направлениях, джазе, где помимо нестандартных ритмов (типа 25:16) играются и с нестандартными частотами.
хороший пример с лёту не дам, но вот на таких агрегатах как stickboard (который очень любит Тони Левин со-товарищи) и континууме(который любит Джордан Рудесс из Dream Theatr'а) можно извлечь звук любой частоты...
Вкупе с каким-нть нестандартным ладом (о которых я выше писал уже), такая музыка произведёт неизгладимое впечатление на слушателя (а также и необратимые изменения в коре головного мозга)   

Двоичная система не в программировании, а в полупроводнике: ток идёт — ток не идёт. Отсюда и бинарная логика.

Правильно, в программировании предпочтительнее 16-чная (потому что двоичные данные хорошо укладываются в тетрады, байт=2 тетрады и т.д. )

[nemyax]

в программировании предпочтительнее 16-чная

Ну она нагляднее при восьмибитном байте. Тем не менее, ничего же не мешает, например, накласть масочкой не 0xc00c, а 49164 или вовсе 0140014. Ведь компилятору/интерпретатору всё равно.

[HellRaiser]

[off]
щас вспоминал ситуации, когда байт может быть не восьмибитным: вариантов кроме протоколов связи и СиДюков в голову не пришло, решил поискать, вот один из вариантов:

- сколько бит в байте?
- где то семь-восемь...

В високосном байте 9 бит!

закрыл гугль...
[/off]

и всё-таки вариант 0xc00c как-то нагляднее 

[nemyax]

[off]А сколько киловаххабайт в ИГИЛ?[/off]

[Scrp007]

двоичная система в програмировании

Двоичная система не в программировании, а в полупроводнике: ток идёт — ток не идёт. Отсюда и бинарная логика.

Тогда внесу тоже уточнение. Полупроводник построен на принципе бинарной логики. Поэтому она первична. Ибо сначала была булева алгебра, а потом был изобретен планарный транзистор. Так ведь вроде?

[nemyax]

Scrp007
Они нашли друг друга =)
Вода и камень, стихи и проза, лёд и пламень.

[Chuzhoi]

Да ничего, ничего. Автор сам заварил эту кашу. Кто теперь виноват, что ложка не тонет?

Совершенно верно. Мы еще химию не обсудили.

Очень интересная мысль. Вроде бы уже были эксперименты с музыкой, состоящей из звуков иных частот? Интересно было бы это послушать.

Меня, кстати, всегда забавляло, почему в привычном нам музыкальном строе именно 12 разных по высоте звуков. Почему не 11 и не 13? Такое восприятие музыки дано природой или нас просто к этому приучили? Так вот, вчера я почитал английскую Википедию на эту тему (русская очень скудна на этот счет). Оказывается, существует куча других строев с другим количеством звуков. Вот, например, музыка, написанная в 14-тоновом строе:
https://www.youtube.com/watch?v=m9NlHaWllwU

А вот произведение, сыгранное сначала в 12-тоновом, а затем в 19-тоновом строе:
https://www.youtube.com/watch?v=JDHy-2m3WHI

Вот канон Пахельбеля, сконвертированный в 19-тоновой строй согласно собственной музыкальной теории конвертировщика:
https://www.youtube.com/watch?v=spKbLltV9sU

Не буду говорить, что я об этом думаю - хочу услышать мнение окружающих. Эй, Макс! Ты в каком строе пишешь музыку для своей СМ? Сколько у тебя нот в октаве? Или, может быть, ты нетемперированными строями пользуешься? Смотри, какая гитара - сыграл бы на такой?




PS. А двоичная система никуда не денется - ибо она технически идеальна. Шестнадцатеричная система придумана специально для облегчения взаимодействия человека и машины - т. к. она очень легко переводится в двоичную и обратно.

[Scrp007]

Меня, кстати, всегда забавляло, почему в привычном нам музыкальном строе именно 12 разных по высоте звуков. Почему не 11 и не 13? Такое восприятие музыки дано природой или нас просто к этому приучили? Так вот, вчера я почитал английскую Википедию на эту тему (русская очень скудна на этот счет). Оказывается, существует куча других строев с другим количеством звуков. е:

Не буду говорить, что я об этом думаю - хочу услышать мнение окружающих.

Так вот и я о том же. Но ответа на этот вопрос особо нигде и нет. Что там Википедия, большинство профессинальных музыкантов этого не знают, на форумах споры идут... Однако, поскольку сам все же учился музыке и играю на инструментах, могу предположить, что ответ тут такой.  Существующее количество нот и полутонов - это оптимальная система для нашей реальности и нашего уровня развития. Она близка к идеальной и многократно проверена на практике. Да, это не единственный вариант. Могут быть и другие. Я вот тоже, например, знаю старый цыганский строй (дед еще когда был жив, показал), если я на него гитару перестраиваю, никто уже сыграть не может. Т.е. это и не 6-ти и не 7-ми струнная гитара и никакая другая. Но я могу сыграть. Все собираюсь переложить аккорды шестиструнной на этот строй (на нем все гораздо проще играется) но все некогда. Возможно и цыгане-то его уже не помнят =). Так, что таких вариантов может быть наверно несчетное количество. Но та система нот, которая принята, скорее всего наиболее проста и оптимальна. Думаю в этом и суть.   

[nemyax]

Существующее количество нот и полутонов - это оптимальная система для нашей реальности и нашего уровня развития. Она близка к идеальной и многократно проверена на практике.

Как-то так, наверное. Скорее всего такое деление ближе всего к тому, как наши органы чувств квантуют длины волн. Сами знаете, на что мы раскладываем радугу, например. А могли бы по-другому, да не хотим или не очень получается.

[artycool]

короче не надо загадок которые требуют узкоспециализированных знаний. либо вся информация должна содержаться в миссии. вот я например только семь нот и знаю. все. а вы тут гаммы, октавы блин. уровень знаний не должен превышать школьный тк с института начинается специализация.  и кстати школьные уроки музыки настолько примитивны что такую загадку не отгадать. я бы в самом деле по химии легче догадался.

[artycool]

в какой то миссии была загадка про электричество. только нн закон ома решать а сумму напряжения выставить в разных местах до 360 вольт стандартных. хотя и закон ома допустимо.  вполне легко.