Ваши впечатления от Thi4f (Голосование)

[MoroseTroll]

shb: Трейлеры эти были созданы в самый последний момент, после пинка сообщества. А в игре их нет потому, что в самом первом предложении самого первого абзаца самой первой главы диздока было сказано: выбросить всё наследие серии на хрен, оставить лишь пару-тройку имён и названий.

Vorob: Рано ты. Это теперь где-нибудь к концу года. Если вообще.

[Maxim]

MoroseTroll Вы рассуждаете так, словно хорошо было бы сделать Thi4f в чем-то лучше. Однако это мёртвому припарка. Он изначально, фундаментально — не тот и попросту ересь. Всё равно что негра, гавкающего какой-нить рэп облачить в парик, кольсоны и костюм, и заставить исполнять сонаты Баха.

В ответ: "Не знаю. Может, не выспался. Всю ночь снились кошмары, а один из них я только что увидел наяву. Надеюсь, до встречи с Трёхглазым сегодня дело не дойдёт...". Эрин: "Трёхглазый? Кто это?" Ответ: "Так... один кошмарный... человек".

Классно, мне нравится. Здорово было бы. Но.... в официальном продолжении. От тех же разработчиков, желательно. Пусть уже и в другой какой компании. А тут... это всё тот же негр за клавесином.
К чему заниматься этими рассуждения "Вот если бы .... ", подсчитывать там что-то? Уже всем ясно, что продажи будут низкие. Связано это не с тем, кто как считает цифры, а с простым фактом, что ЕМ облажались дважды.
Сначала, решив, будто могут потянуть такой мир как Thief. Второй раз, когда решили выпустить на рынок мало того что изначально игру не для масс, о которой хоть и знали очень многие, но не массово, и стоящую в некоторой степени особняком, так еще и искарёженную версию концепции, главного героя и мира. В результате не доволен никто. Быдло не схавало, ибо "это какая-то нудная игра без сисек, тачек, стрелялок и дёрганных эффектов (именно поэтому они старались это натыкать в новую "часть" чтобы компенсировать потребностью масс к этому), а игроки знающие эту игру — поразились издевательством и современной типичной тупостью и приёмами в создании игр. Вот почему продажи такие.

Не лечите Гар4ета. Дайте ему умереть спокойно.
Он это заслужил... хотя бы тем что попытался.  Прыгнул... да недопрыгнул.

[spy]

Никакими сюжетными трюками не пофиксить систему видит/не видит, 1 и 0, true и false в определении видимости персонажа кем-то. Пограничные значения не предусмотрены, о чем уже было ранее сказано неоднократно. То, что стража или кто-то еще реагирует на малейшие шорохи Гаррета и не реагирует на ряд грохочущих звуков, типа кто-то там  дверь открыл/закрыл,  ИИ в стиле Скайрима "наверное мне показалось" это тоже жопа. Лежит труп, ИИ успокоился и "забыл" про труп. Круто, да...

Может у меня криво установленные Т1 и Т2, но там АИ тоже не отличаются гениальностью. Сижу практически на свету, мимо идет стражник - Хус зеа? Хелло? И проходит мимо. С 10 метров не видят нихрена, зато пошумел в соседней комнате, сразу прибежало несколько человек - стали искать 
Бежишь за АИ громко топая ногами и блекджечишь его, хоть бы обернулся родной.
Стоят два стражника, караулят коридор. Пробежал по ковровой дорожке(при мощном освещении), пару восклицаний - маста бин ратс и караулят дальше. Таких примеров пруд пруди.

То ли я настолько крут, что меня не видят(или я им просто не интересен), то ли "привет АИ". (Играю на Эксперте)
Враги нового вора показались более прозорливыми. (Играю на нормале или что-то такое).

И тогда первая встреча игрока с Эрин могла бы выглядеть, например, как воспоминание-кошмар, передавшееся новому Гарретту от Гарретта-предка:

Эрин поворачивается к нам, затем её лицо превращается в лицо Виктории, и её рука-ветка вырывает ГГ глаз (согласно сцене в T1); новый Гарретт истошно кричит: "Мой глаз!", а Эрин, уже вернувшись к своему обычному облику, подозрительно спрашивает: "Ты чего кричишь?! Заболел? И глаз у тебя глаз красный." В ответ: "Не знаю. Может, не выспался. Всю ночь снились кошмары, а один из них я только что увидел наяву. Надеюсь, до встречи с Трёхглазым сегодня дело не дойдёт...". Эрин: "Трёхглазый? Кто это?" Ответ: "Так... один кошмарный... человек".

Очень сильно. Серьезно. Поднял мне настроение. 

[Maxim]

spy Так нельзя сравнивать. Это несправедливо потому что игра старая. Есть некоторые ограничения чисто на уровне игры. Переместите LGS в воображении в 2014 год и подумайте - сделали бы так сейчас, просуществовав они до сих пор?
А реагируют A.I. всё-таки действительно гибче согласно свечению кристалла видимости. Вот промелькнёшь мимо них с жёлтым свечением - они сразу озаботятся кто там. Сначала искать может и не пойдут, а может и пойдут. А вот если красный будет, то это явная видимость и они тут же отреагируют. Ведь то, что вы видите в игре, сумерки - это просто как в фильмах сделано; вроде свет есть, а изображают полную тьму (например пещеры). Не будут же снимать полную тьму, в которой зритель не увидит ничего. То есть нужна подсветка. Поэтому если вам кажется светло, то это игра предполагает, что было бы намного темнее.
Причём не только это ещё влияет, но и степень повторяемости. Например, можно один раз промелькнуть или прыгнуть на полу мощёной мостовой позади стражника - сначала он, типа, "э! что это было??", но он думает что ему могло показаться, поэтому не начинает тут же искать, словно градации видимости только 2 (как у некоторых). А вот если вы прыгните 2 раза или пару раз промелькнёте, то это уже явно не показалось и он пойдёт искать. Да и от типа поверхности зависит звук, а соответственно явность "показалось/не показалось". Далее, если охранник уже заметил что что-то не так творится и он уже начал поиск, то если ваш кристалл снова станет жёлтым он найдёт вас в отдалении. Потому что он уже понял что это не игра света и какие-то силуэты, а точно кто-то залез. Внимание на мелочи обостряется. Если же он будет идти недалеко от вас с кристаллом тускло-жёлтой степенью - то он найдёт вас рядом в нескольких метрах. И только если полностью тьма он найдёт вас лишь наткнувшись. А если он нашёл вас и бежит за вами и видит вас казалось бы в полной тьме согласно кристаллу - то это потому что преследуемый объект находится в движении и издаёт звуки.
В общем, не идеально всё это, конечно, но я б сказал похоже на жизнь.

[spy]

Maxim, Я-то не против, совсем не против поведения монстров в оригинальных играх. Это был ответ на то, что в новой игре стражники совсем уж тупые (Продавец). Может Продавец гениальный игрок аки Трэш, кто его знает?
На Ютюбе есть такое старое прохождение Воров, где игрок находясь в темноте прыгал пытаясь привлечь внимание встревоженного непися, довольно долго прыгал - прежде чем оглушить. 
На самом деле, в оригинальных играх поведение неписей очень не предсказуемо, иной раз может проигнорить, а может и огреть.
От поверхностей 100 процентов тоже зависит конечно, на плитке (tile) или как там, враги очень чувствительны.

пс. [off]На ТТЛГ есть тема про врагов, которых вырезали из игры Создатели, очень не понравилось, что во всех роликах игрок без проблем кромсал в капусту этих монстров. Напомню, Гарретт не супер-герой. Отличный пример монстров, миссия про сокола, вампиры или как их там "высокие эльфы" сразу высасывали 50% жизней.[/off]

Кстати, говорить что игра старая и поэтому враги такие, какие есть, не самая лучшая идея. Пример Дум (оба). Старая игра, но враги на страже.

[MoroseTroll]

Вы рассуждаете так, словно хорошо было бы сделать Thi4f в чем-то лучше.

Ну, лично мне было бы приятней если не играть, то хотя бы воспринимать Thi4f в целом, если б в нём были подобные сценки. Да, игровой процесс они бы точно не улучшили, но зато хоть немного отбили бы неприятный запах перезагрузки.

Однако это мёртвому припарка.

Ясен пень .

Классно, мне нравится.

Я рад.

Уже всем ясно, что продажи будут низкие.

На данный момент, да, динамика продаж куда ниже, чем у конкурирующего DH и даже родного DX:HR. Но, как знать, может, какой-нибудь маркетолух в SqEn отдаст команду на резкое снижение цены, и до конца года игра сделает два миллиона копий. А потом этот же самый маркетолух припрётся к начальству с данной цифрой и скажет, что, мол, игра-то хорошая, глянь, как разбирают-то, и что надо бы и продолжение засандалить, да чтоб ещё боссов и соплей было побольше. И годиков через пять игроки увидят ThieV ...

Может у меня криво установленные Т1 и Т2, но там АИ тоже не отличаются гениальностью. Сижу практически на свету, мимо идет стражник - Хус зеа? Хелло? И проходит мимо. С 10 метров не видят нихрена, зато пошумел в соседней комнате, сразу прибежало несколько человек - стали искать 
Бежишь за АИ громко топая ногами и блекджечишь его, хоть бы обернулся родной.

Игра - это всегда набор определённых компромиссов. Изучив и поняв оные, легко заставить её вести себя так, на что она не была рассчитана.

Очень сильно. Серьезно. Поднял мне настроение. 

Спасибо . Жаль, что разработчики не пошли хотя бы на такой компромисс .

[Vorob]

очень не понравилось, что во всех роликах игрок без проблем кромсал в капусту этих монстров

Что тебя удивляет в несбалансированных врагах которые даже не попали в финальный билд?

Отличный пример монстров, миссия про сокола, вампиры или как их там "высокие эльфы" сразу высасывали 50% жизней.

Что за ад?

[spy]

Что за ад?

Всмысле? Если ты про кампаниию, то она называется "the Night Falcon" http://darkfate.org/view/details/files/fan-missions/thief2/night_falcon

[sneaking human]

Особо впечатлительным просьба не подглядывать.

Спойлер

Свежие данные по продажам на 12.04.2014, с разбивкой на недели:

360:   79 765 + 29 581 + 12 134 +   6 477 +   5 967 + 4 715 + 4 931 = 143 570.
PS3:   78 497 + 36 461 + 15 389 + 11 125 +   7 726 + 5 524 + 5 240 = 159 962.
XBO: 168 946 + 47 740 + 13 424 +   7 201 +   6 505 + 5 252 + 4 607 = 253 675.
PS4: 259 655 + 79 496 + 23 835 + 15 183 + 12 561 + 8 969 + 9 708 = 409 407.
Win:   19 066 +   8 780 +   5 129 +   3 901 +   2 878 + 3 229 + 3 406 =   46 389.
Итого: 1 013 003 копий.

Итак, миллион копий на пяти платформах продан за полтора месяца или, если точнее, за 47 дней/7 недель (25.02.2014-12.04.2014). Что ж, пока неплохо.
Для справки: DX:HR преодолел отметку 1 миллион гораздо быстрее, всего за 3 недели (даже меньше), хоть и был выпущен не на пяти, а всего на трёх платформах. Dishonored для этого же потребовалось ещё меньше, всего 2 недели.

[свернуть]

спасибо за инфу, очень интересно.
Эти показатели меня радуют, я не злорадствую, но это значит что продолжения любой адекватный издатель не будет делать.

[sneaking human]

При том что техническое исполнение не плохое.

Откровенно дерьмовый звук, без эффектов эха, реверберации и дифракции. Какого черта через стены слышно как будто говорят тебе прямо в ухо? Трудно с таким звуком играть в наушниках, а без наушников играть совсем грустно.

PS Любопытно что консольщики схавали и не подавились)))) Норм.

консольщикам вообще на всё положить, главное светящиеся кнопочки в стиле айфон. такие кнопки там есть- значит игра удалась. Тут у нас даже 2 проголосовали что "эта" лучшая ирга из серии, во как ! думаю знаю кто эти были.
Я имел ввиду исполнение моделей города, персонажей.
Звук лучший в Воре из всех игр вообще и  без Эрика его некому делать.

[Vorob]

главное светящиеся кнопочки в стиле айфон

Чо?

[Naves Celins]

Не вижу повода радоваться тому, что Вора может больше не быть никогда. Лично у меня нет столь негативного отношения к перезагрузке - видимо, потому что я до этого года вовсе не была знакома ни с серией, ни с данным жанром. И я благодарна этой игре хотя бы за то, что она смогла увлечь меня до такой степени, что после её прохождения я рванула скачивать Трилогию - даже несмотря на графику 98 года )
После прохождения всей серии новый Вор у меня вызывает скорее чувства печали и досады - "А ведь всё могло быть иначе". Судя по канве сюжета и фигурирующим героям, концепт-артам, мелькающим в заставках игры и гуляющим по сети, ранним роликам да и некоторым игровым "плюшкам" у меня сложилось впечатление, что изначально это был именно Вор 4 - прямое продолжение Трилогии, где и игровой процесс был иным, и мир был более живым, и сюжет раскрываться гораздо шире.
Но то ли высокое начальство, то ли господа маркетологи решили, что задумка для нынешнего времени недостаточно дерьмова, и "пипл" такое "хавать" не будет - и изначальная команда разработчиков, судя по всему, отправилась в свободное плаванье за пределы проекта. А дальше уже работал принцип буриме: разные группы специалистов, не объединённых в Команду и не имеющих общей идеи и единого видения, "допиливали" со скоростью экспресса один за другим игру, сшивая её из сильно порезанных и недоработанных первоначальных идей.
Вот и получилось этакое лоскутное одеяло: сюжет в стиле "Ну почему так?!" с кучей несостыковок и непонятностей, полупустой мир без чёткой истории и мифологии (хотя те же сторонники Барона могли бы быть новыми хаммеритами/механистами, а сторонники Ориона - новыми язычниками), недоработанные образы персонажей, нелепые ограничения в передвижении героя и взаимодействии с объектами мира, ИИ, недостойный 2014 года, ужасающие проблемы со звуком. Результат этот не понравился ни прессе, ни новичкам, ни игрокам, знавшим всю серию.
Не знаю, насколько близки мои выводы к истине - но у меня сложилось впечатление, что в случае с Вором бабло таки победило не столько зло, сколько здравый смысл.  А это радовать никак не может...

[DJ Riff]

Да почему не будет? Миллион копий продали, значит интерес к жанру есть. Миллион наскребли с трудом, значит надо серьёзно проанализировать недостатки и сменить концепцию. Другое дело, что подозрения в таком исходе закрались ещё в момент появления логотипа Thi4f, а когда пошли скриншоты и трейлеры, подозрения подтвердились. То, что разработчики увидели опасность в последний момент и только тогда стали судорожно клепать заплатки и срезать углы, сигнализирует о том, что сути проблемы они так и не поняли, и выводы могут быть сделаны неверные.

[Maxim]

после её прохождения я рванула скачивать Трилогию - даже несмотря на графику 98 года )

Здорово! 
Хоть какой-то прок от этой бездарной, бездушной и попсовой пустышки есть.

Кстати, некоторые даркфейтовцы (в частности MoroseTroll, если не путаю) так и предполагали. Что игра хотя бы должна побудить людей, не знакомых с этой серией окунуться в мир истинных частей Thief.

[nemyax]

Naves Celins
Оригинальных воров проходила по порядку? Какой больше всех понравился?