Thief: the Dark Fate Forum

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14232421_10205859989612864_2057276269278926170_n.jpg?oh=f9d42058015d72ebf0a8706fe6d15849&oe=591EF963)

Ну что же, друзья, пришла пора попрощаться с dSpair'ом, похлопать его по плечу, пожелать счастливого пути. Человек отчаливает в сытую европу, а именно в Париж, Версаль. Будет работать в одной малоизвестной конторе которая занимается всякими Diablo, Warcraft, Overwatch и прочими Starcraft. Порадуемся за него, добро позавидуем. Цитирую:

Друзья,

Эта неделя – последняя для меня в Mail.ru. Прошедший год был настолько крутым, насколько это возможно. Департамент оперирования игр вывел на новый уровень Armored Warfare: Проект Армата, Warface побил очередные рекорды, были выпущены успешные обновления ArcheAge, Perfect World, Skyforge и Crossfire, запущены Revelation и "Пираты: Штурм небес". Впереди планы и проекты – исключительно крутые и амбициозные!

Огромный вклад в успехи прошлого года внесла команда маркетинга оператора, работать с которой было большой радостью для меня. Никита Окань (Nikita Okan), Pavel Rogov, Nikolay Evdakov, Андрей Чегодаев (Andrey Chegodaev), Алексей Чеботарёв (Aleksey Chebotarev), Жанна Баладьян (Zhanna Baladyan), Марк Левин (Mark Levin), Андрей Скочок (Andrey Skochok), Карина Конькова (Karina Konkova), Александра Китова (Alexandra Kitova), Nikita Bokarev, Sergey Vylekzhanin, Ксения Дериглазова (Ksenia Deriglazova), Евгений Петров (Evgeny Petrov), Natasha Pavlova, Саша Степанова, Andrei Gajos, Дарья Волкова (Daria Volkova), Лейла Мамедова (Leyla Mamedova) – вы все суперзвезды! За прошлый год с небольшим я многому научился у вас и буду очень скучать.

Маркировать здесь всех коллег из Mail.ru, с которыми был рад поработать, нет никакого смысла, да и не получится; наверное, сломается фейсбук. Разработка, дизайн, верстка, локализация, эксплуатация, техподдержка, комьюнити, ГМы, общекорпоративный маркетинг, проектные команды, Воронежские команды, HR, киберспорт, кого-то еще наверняка забыл – спасибо вам всем, вы лучшие!

Алексей Изотов и Елена Григорян (Elena Gushchina), вы чудесные руководители, всем пожелаю работать под вашим началом!

Друзья, покидаю я не только Mail.ru, но и Россию – уже 27 числа я сяду в самолет и улечу бессрочно, так что если вы хотите что-то мне сказать, меня увидеть или что-то еще со мной сделать, то, пожалуйста, постарайтесь сделать это до следующей пятницы)

(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p206x206/10387308_10201976012715869_109582954678955089_n.jpg?oh=132e0e83692282e32e4d74a988985165&oe=591183FB) (https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p206x206/1385186_4999197711677_1772818588_n.jpg?oh=9e19a79bcd676be0ca77d700f24133e5&oe=5915F24F) (https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p206x206/424301_2438877425270_608272346_n.jpg?oh=73709f378d8337544996dbec8068ce3e&oe=590D0AED)

А где же в списке отблагодаренных Дима Воробьев (Dima Vorobjev)? Он чё, не суперзвезда чо ли?

Как-то грустно. Многие, уверен, скажут "порадоваться надо за человека", да, но всё равно грустно.

Макс, лично мне грело душу, что я знаком с тобой лично, нас связывали угарные, яркие события прошлого, и что я могу в любой момент позвонить тебе и предложить встретиться и ты, вероятно, даже согласился бы, несмотря на то что мы уже давно толком и не общаемся... а теперь... не смогу.

Ладно, удачи тебе. Вдруг, ты зайдешь сюда и прочитаешь это...

Цитата: Vorob от 19 января 2017 12:55:22
Порадуемся за него, добро позавидуем.

Когда только будем радоваться, что живём в этой стране, и когда к нам будут ехать заниматься всякими Сталкерами, Метрами 2033 - вот в чём вопрос.

Я лично больше всего рад, что по такому случаю кое-кто даже вышел из глубокого подполья. Значит, оно все-таки существует.
Ну что ж, поздравляю Вороба как полномочного представителя. Счастливого пути!

Вот вам и естественный отбор: успешные люди едут в Парижы, а мы, неудачники херовы, остаёмся тут дальше купаться в собственном говне, верещать про патриотизЬм и любовь к нашей нищей, но необъятной Родине и продолжать плакать и колоться от плохой жизни.

Тем не менее, рад за то, что он всё-таки СМОГ вырваться из этого болотища и желаю всяческих удач dSpair-у на новом поприще и прочих приятных ништяков :)

Цитата: HellRaiser от 19 января 2017 15:30:33
успешные люди едут в Парижы, а мы, неудачники херовы, остаёмся тут дальше купаться в собственном говне, верещать про патриотизЬм и любовь к нашей нищей, но необъятной Родине и продолжать плакать и колоться от плохой жизни.
Тем не менее, рад за то, что он всё-таки СМОГ вырваться из этого болотища

Эталонная потреблятская психология. Вот пока она будет сидеть в крови у всех и у каждого, здесь и будет болотище. А ведь некоторые товарищи (https://www.youtube.com/watch?v=9s3LI-mxUM4) всё поняли ещё лет 30 назад.

Цитироватьа мы, неудачники херовы, остаёмся тут дальше купаться в собственном говне, верещать про патриотизЬм и любовь к нашей нищей, но необъятной Родине и продолжать плакать и колоться от плохой жизни.

Ну кто-то действительно неудачник, раз сидит и ноет, считая, что вокруг него дерьмо, а кто-то просто молча облагораживает свою жизнь, ищет возможности и огораживает себя и своё окружение от дерьма. Или учит язык и возможности, чтобы уехать в сказочную страну N, где всё хорошо.

dSpair молодец, захотел, не побоялся, сделал. В другой город не так просто перебраться, как кажется, а тут в совершенно другую страну с другим языком. Удачи ему!

Никогда не одобряла эмиграцию, но все же, такая карьера есть плод многих усилий и трудов ) И человек таки добился желаемого. Поэтому Десп молодец :) Порадуемся за Деспа   :applause:

Пфу-ты, я думал умер! Нельзя было другое название темы выбрать?
Фотки Парижа будут?

Цитата: LongShad от 19 января 2017 17:36:15
Пфу-ты, я думал умер!

Добрый ты однако. Такие, как ты нам в Аду пригодятся :devil:

Цитата: LongShad от 19 января 2017 17:36:15
Пфу-ты, я думал умер!

Аналогично, кстати. Особенно после богатого на подобное ушедшего года...

Че-то я не понял - у некоторых индивидуумов к слову "путь" автоматически добавляется прилагательное "последний"? Димчо Врабчев же четко написал - в славный путь  :confused:

Цитата: Xionus от 19 января 2017 18:27:04
Че-то я не понял - у некоторых индивидуумов к слову "путь" автоматически добавляется прилагательное "последний"?

Нет, просто некоторые индивидуумы читают дальше заголовков:

Цитата: Vorob от 19 января 2017 12:55:22
Ну что же, друзья, пришла пора попрощаться с dSpair'ом

Слово "славный" ни о чём напрямую не говорит в данном случае. Оно может говорить и об отношении пишущего.

Цитата: Boris3000 от 19 января 2017 18:31:58
некоторые индивидуумы читают дальше заголовков

[off]Нашли чего читать  :cheesy:[/off]

Вообще до появления этой темы я был твердо убежден, что прощание уже состоялось. Давно.

Прощание в смысле заграницы или прощание с сиф-сообществом?

Да уж не в том смысле, что некоторые подумали.

(https://pp.vk.me/c637627/v637627184/31a79/kmcJ1NiIVmU.jpg)

Передаем вам привет.

Спасибо, и от нас тоже сплошные "оревуары" и "бонвояжи"  :yes: Но мне кажется, я на форуме ни разу не пересекался с dSpair, поскольку в времена посещения им оного был еще робким и малоразговорчивым неофитом. Да я тогда и дядю Диму почему-то боялся  :biggrin:

Вы и правда как на поминках. Что такие грустные?

Цитата: Zontik от 20 января 2017 11:09:02
Что такие грустные?

Потомушта подсознательно завидуют Деспу.

Спойлер

И мой полувброс чуть выше это частично подтверждает.

[свернуть]

:biggrin:
Я же просто рад за него по-человечески (и непочеловечески тоже).

Потому что

Цитировать
За кордон, за кордон, далеко за кордон, где-нибудь, где зимы не бывает...

:yes:

Тут все понятно: Димиссимо не сможет видеться с другом так часто, как захочет - Хранция это вам не Чебы  ;) И dSpair тоже теряет привычное окружение, он, конечно, встретит в Париже русскоязычных, причем в достаточном количестве, но они совсем не такие, как его московские друзья, практически все - с тараканами в голове, кто меньше, кто - больше, а кого и вообще выносить нельзя, это уже с позиций личного опыта. Ну а французы - это хоть и не сухари-немцы, но все равно не то. А там еще и негров с арабами будет уйма, ко всему этому надо будет привыкать. В чем-то даже сочувствую dSpair'у, я бы не хотел жить в современной Франции, там очень много мусульман (причем гораздо более распущенных, чем немецкие), а значит, и исламистов, правительство уже не контролирует ситуацию.

До сих пор искренне не понимаю, почему он сам за себя не пишет. Он для нас слишком хорош, мы для него слишком плохи, или просто до сих пор стыдно появляться после последнего раза?  Что это за прощальные письма от лучшего друга? Детство какое-то, чесслово. Если человек хочет сказать что-то - пусть говорит сам за себя. А то как некролог прочитала, тьфу-тьфу.

Yara   
Да все просто: Деспу срать давно на форум, Вороб троллит, потом вместе потешаются над комментами.

ЦитироватьНикита Окань (Nikita Okan), Pavel Rogov, Nikolay Evdakov, Андрей Чегодаев (Andrey Chegodaev), Алексей Чеботарёв (Aleksey Chebotarev), Жанна Баладьян (Zhanna Baladyan), Марк Левин (Mark Levin), Андрей Скочок (Andrey Skochok), Карина Конькова (Karina Konkova), Александра Китова (Alexandra Kitova), Nikita Bokarev, Sergey Vylekzhanin, Ксения Дериглазова (Ksenia Deriglazova), Евгений Петров (Evgeny Petrov), Natasha Pavlova, Саша Степанова, Andrei Gajos, Дарья Волкова (Daria Volkova), Лейла Мамедова (Leyla Mamedova) – вы все суперзвезды!

Кто все эти люди? Что они здесь делают?

Десп просто потерял пароль. А суть не меняется. Однако мы с деспом всё читаем вместе, разбираем. Не переживайте.

Пусть восстанавливает. Это несложно. Потому что иначе общение выглядит примерно так:

(https://s29.postimg.org/z3f1tol07/3_05.jpg)

В общем, дорогой Печкин, передайте нашему мальчику - если хочет что-то сказать, пусть приходит и говорит. Если не хочет - пусть не приходит и не говорит. Засылать вместо себя эмиссаров - детсад. Из детсада давно пора уже вырасти.

ReddeRТы прав.

Yara, а что там было в последний раз?

(http://darkfate.org/forum/avatar_users/avatar_10_1484910214.png)
WTF?  :o

Дедунь, це якiй-то тип, что поклоняется господу своему Гавинде  :yes: И выглядит довольно голубовато.

Цитата: Burrick от 20 января 2017 13:59:44
Yara, а что там было в последний раз?

да поищи по имени. Там должен быть многобуквенный пост по поводу прогрессивного прогресса в играх и нашего отсталого восприятия, как-то так. По-моему, после него он только через Вороба общался. Хотя может, я путаю уже.

ЦитироватьИ выглядит довольно голубовато.

подтверждаю.

Но тема полезная - Форс зашел, может Раптор подтянется. 

Что-то типа этого (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=909.msg188964#msg188964) (под второй цитатой).

Цитата: Boris3000 от 20 января 2017 15:22:12
Что-то типа этого (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=909.msg188964#msg188964) (под второй цитатой).

Там все верно написано. Тяжелая правда о дрокфейте, но правда.

     Да ладно. На даркфэйте собрались люди последовательно преданные своей идее. Это заслуживает уважения. И совершенно неважно, совпадает ли это с мнением большинства. Более того - прогресс как правило двигают отдельные личности и меньшинство, а большинство это по-большей части стадо просто толпа, которая идет туда, куда ей укажут или туда, где ей проще, сытнее и спокойней.
     А по-поводу напутствий славной путь-дороги скажу так: ничего не имею против Деспа, но в приведенном спиче нет никаких признаков, что он вообще обращен к  членам ДФ, а заочные приветы в нормальном обществе не приняты.  Так чего рассыпаться в любезностях. Опыт  жизни учит: не спрашивают - не отвечай, не просят - не спеши помогать. Еще не известно, нужна ли твоя помощь. Надо - зайдет и сам напишет.
   

Цитата: ReddeR от 20 января 2017 18:46:31
Там все верно написано.

Ну как тебе сказать. ВорЧ-то в итоге вышел говном. И никакие пламенные речи прогрессивных формирователей общественного мнения не могут этого изменить. Так что, правда тамошняя все же весьма относительна.

Цитата: Vorob от 20 января 2017 12:56:30Десп просто потерял пароль.

Почту тоже потерял? Обе? Написать админу никак? Мы ж не роботы, которым вынь да положь первый никнейм твоей второй кошки, у нас есть много способов выяснить, что Десп это Десп, и поменять пароль+почту.

Я пару раз просирал пароль и Джерк, взяв у меня образец ДНК, выдавал новый. Вроде как. Но пароли точно просирал.

(http://savepic.net/8803855.jpg)
(http://savepic.net/8796687.jpg)

Кстати, Вороб, фотка Деспа неправильная. Сама по себе она отличная, но вот ориентация в пространстве неверная. Точнее, устаревшая.

Так:

Цитата: Vorob от 19 января 2017 12:55:22
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14232421_10205859989612864_2057276269278926170_n.jpg?oh=f9d42058015d72ebf0a8706fe6d15849&oe=591EF963)

было правильно, когда было вот так:

Цитата: dSpair от 12 августа 2003 12:46:44
Никакого Thief 4 не будет. Он не нужен ни фанатам (потому что будет попсой), ни новичкам (по понятным причинам). Сериалы лучше делать из Санта-Барбары.

А когда вот так:

Цитата: dSpair_bono от 04 февраля 2014 20:40:48
Люди, являющиеся профессионалами в своей области, делают игру, которую считают правильной. Целей много, но в первую очередь это задача (как минимум) окупить разработку и, во вторую очередь, творчески себя реализовать. Творческая реализация – это когда твою игру хвалит пресса и игроки, и она хорошо продается. А не когда MoroseTroll или Clopik с форума Darkfate довольны. Потому что судить об успешности Thief будут не они, а финансовые показатели, Metacritic и руководители Square Enix.

то правильно будет так:
(https://cloclo16.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/MQh4/hE8h72q4q/True_dSpair.jpg)

Во, вот теперь можно и в славный путь-дорогу.

Борис - прирожденный криминалист  :up: И опять все правильно сказал.

Цитата: Xionus от 21 января 2017 15:56:05
Борис - прирожденный криминалист  :up: И опять все правильно сказал.

Ну должен же быть на нашем форуме свой КГБ-шник. А то черти есть, позёры есть... романтики, пилоты, зануды, спец-агенты, программеры, админы, учёные, тролли, неадекваты тоже есть. Даже Матерь Иисуса и то есть! А КГБ-шников - ни одного. Увы, печалька.

ЦитироватьА то черти есть, позёры есть... романтики, пилоты, зануды, спец-агенты, программеры, админы, учёные, тролли, неадекваты тоже есть

меня куда отнесешь?

ReddeR в категорию "дедушки". Тот список далеко не полный, всех перечислять букафф не хватит :)

Дедка наш тоже спэц-агентЪ - ось, бачте, якi у нього зараз чарівні окуляри :yes: Как сейчас помню песенку из киевнаукского мультика, еще с далекого детства:

ЦитироватьА у меня - волшебные очки!
Завидуйте и белки и жучки!
Надену их, скажу: "Раз-два! Раз-два!"
Унаю всё, как дедушка Сова!  :biggrin:

 :biggrin:
да ладно вам, очки отжал у деда с другого района

А кто это, dSpair?  :devil:

Helraiserl, JOQ - сколько раз ты был в Европе? Восточная - в счет..

Цитата: ReddeR от 21 января 2017 19:06:27
да ладно вам, очки отжал у деда с другого района

дедушка-гопник ;D

Цитата: J. Silver от 22 января 2017 20:21:39
сколько раз ты был в Европе? Восточная - в счет..

Изредка делаю вылазки, но в последнее время чёто не удаётся. Западнее Чехии пока не был. Но есть перспектива и западнее побывать, но это по работе - то есть уже не то ;)

(https://pp.vk.me/c637627/v637627184/32fe5/RNZa-FqSjbw.jpg)

Всё.

Я всё ещё сохраняю надежду, что Vorob сам знает насколько всё это тупо и делает это специально.
Ну прям знаменитость в твиттере оставила запись, не меньше!
Да, это важно, обязательно выключить PS4. И пусть не забудет взять геймбой, планшет или что там ещё, чтобы и в самолёте/поезде было во что уткнуться. Иначе депрессия же.

Интересно будет почитать Деспа лет так через 5, уже "парлящего па франсе". :)

(http://i12.pixs.ru/storage/1/4/5/Studio2017_2751011_24923145.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Studio2017_2751011_24923145.jpg)

Пожелаем Деспу удачного полета.

(http://i12.pixs.ru/storage/1/7/6/Pn5iElVeZ8_5957829_24923176.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Pn5iElVeZ8_5957829_24923176.jpg)

Цитата: Maxim от 26 января 2017 18:09:29
Я всё ещё сохраняю надежду, что Vorob сам знает насколько всё это тупо и делает это специально.
Ну прям знаменитость в твиттере оставила запись, не меньше!
Да, это важно, обязательно выключить PS4. И пусть не забудет взять геймбой, планшет или что там ещё, чтобы и в самолёте/поезде было во что уткнуться. Иначе депрессия же.

Но ведь ты прибежал и написал пост, и я прибежал и ответил тебе, цель была достигнута? Вороб поднял интерес у треду, простым сообщением. Уехал друг. Все логично.

У макса все тупо, посты постящие - тупо, игры - тупые(попсовые). Чел - делающий обзоры, при куче просмотров - тупой. в Общем, все тупые, один Макс в шоколаде.  :yay:

ЦитироватьНо ведь ты прибежал и написал пост

Некоторые посты проверочные. В зависимости от дальнейших наблюдений делаются определённые выводы и корректируется мнение, а дальше отношение.  Тут скорее я ожидаю его респонзов. При их отсутствии принимается за согласие. При таком постоянстве культивации образа рафинированных офисных мальчиков, играющих во все попсовые игрушки, все эти приставочки, "мои аватарочки", думчанские, стимчанские, мейнстримчики, потребительство (имеется ввиду сверх нормы) и преподношения себя в таком статусе, словно "вот, вы ждали толпа, изголодались - нате ещё моих проявлений" у меня возникает двойственное мнение. Или это всё большой прикол или это реально таково свойство человека. Не так-то просто представить себе, что это реально. В случае реальности - я перехожу в режим игнорирования такого. Но Вороб, во-первых человек не плохой, во-вторых добрый (я это чувствую), а в-третьих он делает здоровские фотографии. Он чувствует кадр, моменты, а это уже частица творческой натуры, пусть и в одной лишь сфере. Вот и получается что я, в отличие от многих, кто наверняка сделал уже свои выводы, всё ещё даю постоянно шансы. Ну в плане своего личного отношения. И вот думаю, что всё равно все ниточки тянутся к тому, что это всё не приколы. Ибо скока можна?

ЦитироватьЧел - делающий обзоры, при куче просмотров - тупой

Ещё забыли "люди, которые такого смотрят - тупые". Это чаще всего.
Ничего поделать не могу. Тупость и обыденность вокруг нас. Всегда так было. И вы это знаете. Разница лишь в большей или меньшей степени. Эх.

Ну можно еще сделать скидку на то, что эти двое - большие друзья. Допускаю такой вариант. Так что все это пишется не для нас и не для Его Величества, а просто-напросто для себя.
А, впрочем, хватит тут психоанализа. Хорошо, что они с Парижем нашли друг друга.

Маяковский уже все написал про деспа в париже:

Я в Париже живу как денди.
Женщин имею до ста.
Мой член, как сюжет в легенде,
Переходит из уст в уста.

Кто помнит те времена, когда это было у Вороба в подписи, ставим палец вверх  :joke:

Любопытно, уже второго специалиста с даркфейтом в анамнезе поглощает Blizzard - первой была First Keeper ;)
Удачи, бро  :agree:

 :up:

Вообще то новости о таком великом человеке нужно писать в "Новости" на сайт.

Цитироватьставим палец вверх

Какой?

Средний.

Vorob

ЦитироватьМой хуй, как сюжет в легенде,

Там было "член", а не "хуй". Не надо нам опошлять Маяковского, мы все помним.

Цитата: LongShad от 27 января 2017 17:31:07
[off]Там было "член", а не "хуй". Не надо нам опошлять Маяковского, мы все помним.[/off]

[off]Это и не Маяковский[/off]

Это вороб, конечно. С аватаркой маяковского. Я имел ввиду его. Не надо его опошлять.

Любопытное явление: главный тролль  Даркфате - самовлюбленный тип, которого ни разу не били - проводил дружка и теперь от избытка чувств пишет нецензурщину открыттым текстом, а кое-кому, похоже, это даже показалось забавным. Значит, по мимолетному капризу Vоrob'а форум будет пестреть матерщиной и никто из админов на это не будет обращать внимания?  :confused:

Xionus, забей.

(http://i12.pixs.ru/storage/5/3/5/FgnMvTwbje_6252210_24939535.jpg) (http://pixs.ru/showimage/FgnMvTwbje_6252210_24939535.jpg)

Нет, ну мне просто интересно - какого рожна он пишет открытым матом, когда этого больше никто не делает?  :veryangry:

Где это я особенно матерился?

Десп прибыл, отслеживаю его.

(https://pp.vk.me/c637628/v637628184/30f89/zX88rNbXIUY.jpg)

А Маяковского отредактировал. Тоже думал что член, но когда копипастил там было другое слово. Разбираться не стал. Зачем?

Цитата: Xionus от 28 января 2017 02:56:22
Нет, ну мне просто интересно - какого рожна он пишет открытым матом, когда этого больше никто не делает?  :veryangry:

Ты чего развонялся? Тебя матом послали? Тут есть индивиды попечальнее, вроде того же maxim'ки. Поносят все на чем свет стоит.

Поздравляю, красавец)))
Я, правда, к Близам бы не поехал)
Впрочем, мне и тут хорошо живется)

В общем, удачи!

Цитата: Vorob от 28 января 2017 12:09:41
Где это я особенно матерился?

Вот дурку-то валяет - написал слово из трех букв, потом исправил, теперь невинно спрашивает - а чё?  :angry: Детсад.

Цитироватькопипастил там было другое слово. Разбираться не стал. Зачем?

Действительно, зачем? Я могу найти еще пару Ваших бесценных высказываний, где стоит голый мат - на память пока не жалуюсь.

ЦитироватьТы чего развонялся?

Люлей бы Вам хороших за такое обращение навешать, столичный мальчик  :mad:

ЦитироватьТебя матом послали?

А Вы рискните - я тогда тоже вспомню молодость.

Ксионус, ты будоражишься так словно у меня мат в каждом предложении. А это не так.

Однако больше не буду. Ты прав :)

Как там Макс, устроился нормально? Все у него хорошо? Почему новостей нет?

Арабы с неграми бастуют в пригородах Парижа - недовольны своей жизнью, потому со связью проблемы.

Нормально, гуляет.

(https://pp.vk.me/c637628/v637628184/313a3/Cyv4jyVa8f8.jpg)

(https://pp.vk.me/c637628/v637628184/313ad/CKMVsoju5MA.jpg)

Довольно уныленько, надо сказать, прям как у нас в NRW. И погодка почти такая же - лужицы, типичный февраль по-среднеевропейски  :yes:

Хочу такие же чистенькие улицы и маленькие домики(
чет надоели эти высотки везде

крутота. Чистенько так.

Перехватил тут радиограмму Деспа с отчетом. Вот что пишет:

Цитировать
1. Все французы (коренные) лицемеры. Они ходят с натянутыми улыбками на лице и улыбаются тебе всегда. Но по рассказам живущих там русских — внутри они такие же честные и добрые как например русские.

2. Минимальная з/п установлена на уровне около 1000е. Есть, конечно, з/п и меньше, но это скорее за подработку (официанты, дворники и т.д.). Большинство профессий имеют эту минимальную оплату и ее получают около 80% населения. По большей части это конечно же молодежь и иммигранты.

3. В стране практически нет коррупции. Дать взятку менту (я хотел попробывать) или какому-нибудь ведомству категорически не рекомендуется. Не возьмет да еще и тебя сдаст.

4. Лягушек во франции Вам подадут только в редких изысканных ресторанах.

5. Кафешек там тьма тьмущая. Чаще всего владельцы этих кафешек являются барменами и лишь на вечер берут себе в помощники официантов. Вечером с 6 до 11 часов занять место в кафешке почти невозможно. В обед тоже сложно но все же немного полегче.

6. В кафешках курят, такое ощущение, все. Красивое кафе в центре города испортило мне свидание ввиду того что девушку было плохо видно от дыма. Вентиляцией там мало кто заморачивается.

7. Курят там очень много, особенно молодежь. Что странно если учесть что пачка самых дешевых сигарет там стоит около 220р в пересчете на деревянные.

8. Арабов много. ОЧЕНЬ много. Особенно молодежи. Их, как мне показалось, больше чем французов. А ведь это даже не Марсель.

9. Арабы, по большей части молодые, ведут себя там довольно агрессивно. Они очень напоминают Кавказцев в Москве, только рожи немного другие. Точно так же могут наехать под вечер, очень падкие на красивых девушек. Но почему то не страшные. Может это во мне смелая русская кровь так бурлила, но мне вечером ходить мимо компании пьяных молодых арабов, будящих весь район было совсем не страшно).

10. Стиль французов для нашего взгляда тяжел. 99% молодежи там носят часы и цепи (чем больше тем лучше) поверх всей одежды, даже если это пуховик. Одеваться в разного цвета ботинки, носки, делать совсем фриковые прически - это норма и никто этому не удивляется. Прическу а ля "короткий горшок", больше на шапочку еврейскую смахивающую, носят 99% молодых арабов. Европейцы больше похожи на людей.

11. Девушки во Франции ОЧЕНЬ не красивые. Маленькие, толстые, на лицо страшные. ВСЕ (!!!) красивые девушки, что попались мне на глаза, оказались иммигрантами.

12. Дети во Франции тоже страшные, особенно девочки. Потом они вырастают в страшных француженок.

13. Общественный транспорт клевый. Трамваи похожи на луноходы, автобусы чисты и комфортны, метро тихо и удобно (там колеса с покрышками), но едет значительно медленнее московского. Но. Метро там ходит раз в 10-15 минут, и по некоторым веткам ходят автоматические поезда без машиниста. Состоят из 2-3 вагонов (некоторые из 5-6), и довольно здорово сесть в самый перед и почувствовать себя машинистом)). Билеты на все виды общ. транспорта одинаковы, т. е. купив 1 билет за 1,5е (щас может быть дороже), который действует 1 час, вы можете пройти через сколько угодно турникетов на разных видах транспорта. Очень удобно при недальней поездке.

14. Контролеры на транспорте бывают время от времени. Ходят смотрят билеты и считывают - пробил ли ты карточку на халявную поездку, если таковая есть (у студентов например и школьников есть). Хз зачем, но пробивать надо, даже такие вот карты.

15. Штрафы за безбилетный проезд нереальны. За красивый пируэт через турникет в метро (кстати там тоже много прыгают, в основном арабы) мне выписали штраф на 200е. А с учетом того, что загранку я с собой не таскал, то еще и вызвали полицию и долго ждали пока она приедет.

16. Полиция приехала минут через 10-15. Что
странно, если учесть что они ехали на машине, а участок оказался в 1 км от станции. Менты оказались вежливыми, французами, и ни разу не брутальными. Мозги парить долго не стали, уточнили мое ФИО (на слух кстати записать они его не в состоянии), и отпустили восвояси.

17. На туристах зарабатывать там принято. Цены на сувениры — огромны. Как наверное и везде.

18. Дома и квартиры невысоки и шикарны. В центре обычно застройки из 5-6 этажных домов. Реже 7. Во всем городе насчитал только несколько домов выше 10 этажей. Подъезды во всех без исключения домах кристально чисты, ухоженны, в общем рай. Квартиры большие. 3-4 комнаты везде. Часто — с элементами декора. Жить там — одно удовольствие. Хотя встречаются и варианты подешевле и похуже, в основном на отшибах и других городах. В Сент-Этьене я побывал на хате одного Литовца, которая находилась в каких то гаражах. Попасть туда можно было только по хитрому маршруту, все стены изрисованы, хата маленькая и неудобная, в стиле студии.

19. В очень многих домах на окнах снаружи имеются хитрые металлические жалюзи, по сути просто металлические створки, которые можно закрывать. Делать с ними ничего нельзя, ни красить ни снимать НИЧЕГО. Даже если они тебе очень мешают. Оторвешь? Штрафанут.

20. Штрафы во Франции вообще огромны за все и на все. Особенно ПДД.

21. Набережные похожи на московские.

22. Женщин за рулем много. Но водят они как и все женщины - не очень.

23. Во Франции очень неравнодушны к огню. Если у нас ты на эмоциях хочешь навредить соседу, то подложишь ему кучу, нагадишь на коврик и т.д., то там тебе сожгут коврик, машину, ящик почтовый, что угодно. Все страхуют свои машины от поджогов. Так например бывший муж матери моей подруги из ревности сжег их машину, пятно наверное до сих пор не отмыли на стоянке) Но в итоге это оказалось выгодно ибо страховка выплатила больше, чем реально стоило это авто.

24. Французы любят свой автопром. Я лично наблюдал превосходство в количестве ситроенов над рено и пежо, но и их много. По сути даже при наличии денег француз скорее всего возьмет ситроен, а не мерседес или японку.

25. Французы весьма вежливы. При мелких дтп (та же самая мама подруги при парковке ловко поцеловала джип) вообще не напрягаются и расходятся.

26. Французы ОЧЕНЬ вежливы. Опишу случай, ввергший меня в культурный шок. Я ехал на автобусе, за рулем сидела женщина (их примерно половина там), перед ней пробежал явно на все плевавший мужик, повлекший резкое торможение, все чуть не попадали. Я ожидал щас матной тирады, но вместо этого мужик даме помахал, а та улыбнулась и помахала ему в ответку и поехала дальше.

27. Во Франции дешевое вино. Перед отъездом я на 2 евро купил 3 бутылки, и по качеству оно было получше многих наших.

28. Во Франции плохое бутылочное пиво. Стоит оно примерно на треть дороже нашего (как и все продукты), но вкус их средненького пива находится на уровне Жигулевского. Я привез им на пробу бутылки Бочкарева и Сибирской короны, и сам сравнил для разнообразия. Наше намного лучше. Из нашего пива в их магазинах можно найти только Балтику.

29. С русскими магазинами там беда, они есть но мало. И цены в них ого-го. Тогда (3 года назад) Очаковская сиська там стоила раза в 3-4 дороже, чем я пил за пару дней до этого в Москве. Там же закупаются продуктами владельцы русских ресторанов.

30. Французы очень общительны. Так и норовят к тебе присесть и пообщаться. Даже если ты с девушкой. Даже если ты говоришь, что не понимаешь по французски. Иногда это очень бесит, хочется взять и у*бать.

31. Французы — задохлики. Больших парней с бицухой там парочка на весь город. А тренажерные залы больше похожи на макаронный цех. Но со спортом полный порядок. Самые популярные игры — футбол, баскетбол и регби. Если ты регбист - ты повышаешься в их глазах на 100500 пунктов, ибо ты скорее всего здоровый дядька и уникален. В футбол там играют все. В баскетбол тоже, но меньше.

32. Негров во франции не так уж и много, как может показаться по игре их сборной по футболу. Примерно 15% от общего количества. И они довольно нормальные ребята, вежливые, общительные, не агрессивные.

33. В их языке нет мата. Есть только слово Mierde которое можно перевести как черт, а можно и как гамно. В зависимости от оборота. Так же нет звука Х, мне сказали что они даже выговорить его не могут, но я не верю.

34. Соцпомощь "малоимущим" там находится на таком уровне, что у нас средний класс должен себя чувствовать уязвленным. Помощь идет преждпе всего продуктами. По талонам раз в 2-4 недели все "малоимущие" района (в основном иммигранты) собираются на раздачу. Раздают там все — сыр (с плесенью, у нас такого нет), шоколадки (очень вкусные), йогурты, хлеб, овощи, молоко, хлопья, ну кароче все. Качество продуктов такое же как в магазине и товары не подвальные а брендовые.

34. Уровень жизни там крайне высок. Я пожил одно время в семье таких вот "малоимущих". У них 3х комнатная квартира в 5этажке с кристально чистыми светлыми желтыми подъездами и стеклянными дверями. Отличный ремонт, плазма на пол стены, аудиосистема, комп с инетом, полный холодильник.... в общем, в России я живу намного хуже. Инет, кстати, там хорош в любой точке страны, и без глюков.

35. Образование там на очень высоком уровне. В школе к 10-11 классу они проходят программу, равную 2 курсу нашего ВУЗа. Проверял. Относятся к нему очень серьезно — халявить не получится, программа очень сложная, учиться надо от и до. Но если ты получил диплом — считай жизнь удалась и хорошая работа ждет тебя. Но есть возможность и бросить школу, так делают многие иммигранты и идут потом в строители и автомеханики.

36. Если бы там была температура -20 хотя бы на пару дней, Франция бы погибла. Там и в +10 холодно, особенно к котеджах...

37. Во франции очень много старых домов. В Лионе есть целый квартал, состоящий из домов, которым 300-400 лет. С виду выглядят неплохо, как советские дома 60-70 годов...

38. Французы помешаны на скидках, как наверное и все европейцы. Они ходят примеряют шмотки 2-3 месяца а потом в сезон скидок (если не ошибаюсь их 2 — зимний и летний) штурмуют магазины всей страной. Это сложно объяснить научно. А ещё французы очень жадные.

39. Рынки есть, но в спрятанных местах города, чтобы не было видно. Там продают всякие плохие шмотки, овощи-фрукты и некоторую мебель и растения. Продавцы — арабы. Качество плохое, цены ниже чем в магазине.

40. После 9 не работает ни один магазин, даже аптеки. Исключение составляют только арабские магазинчики и всякие кебаб-хаусы. Круглосуточных магазинов нет.

41. Кебаб — очень распространенная еда, особенно среди молодежи. Ей богу как у нас шаурма. Готовят ее исключительно арабы. Все ингредиенты — как в шаурме, только режутся немного по другому и вместо лаваша — кусок питы. Есть удобней все-таки шаурму. Стоит она 3-4 евро.

42. Готовят французы так себе. Даже в кафешках и ресторанах. А кофе их — такое ощущение что с окурками. Но стоит все это дело немало. За 2 лазаньи и 2 чашечки кофе в центре будьте готовы отдать 30-35 евро.

ЦитироватьВ стране практически нет коррупции. Дать взятку менту (я хотел попробывать) или какому-нибудь ведомству категорически не рекомендуется. Не возьмет да еще и тебя сдаст.

Такое может сказать только истинный хомячок. Коррупция в его понимании - это когда нищая пенсионерка в тёмном переулке пытается откупиться от пьяного бомжа-маньяка.

ЦитироватьКоррупция в его понимании - это когда нищая пенсионерка в тёмном переулке пытается откупиться от пьяного бомжа-маньяка.

Простого человека только такая коррупция и касается, когда он не может пройти без длительного ожидания или без лютой бюрократии. Что там, в высших эшелонах не его дело.

Более того, когда вскрывается подобное в нашей стране, картина всегда одинаковая. Люди в скотских условиях, а чинуша пилит бабос.  А когда в странах подобной Франции, там все живут замечательно, но чинуша еще себе карман набивает. Есть разница.

Я че-то не понял, Десп этот там предварительно жил, да еще и продолжительное время? Надо же, какой опыт. Арабов он не испугался, горячая русская кровь, хех... :rolleyes: Штраф на 200 тугриков - ай, молодца, а без этого совсем никак? Мне бы ни за что в голову не пришло нарушать что-то - куда-то там лезть, типа арабы же лезут, потому как это не Златоглавая и вообще не Россия, ну это его геморрой, если такой богатый и двух сотен не жалко, то вперед и с песней, московские мальчики вообще ребятки отчаянные  :yes: Вообще конкретно опустил Францию по всем пунктам, кроме уровня жизни, ну это и понятно, он туда поехал за бабосом, сдались ему эти толстые некрасивые француженки, вот арабки с негритянками - это да, они классные, все - красавицы, особенно в хиджабах  :up: Вот и будет так жить - с местными общаться только по работе, шариться в компаниях исключительно по русскоязычным и попивать дешевый винчик. Деньги решают все. Ну а дерьма собачьего даже на парижских тротуарах тоже, поди, немеряно, если уж в Дойчланде не все владельцы поганцев дисциплинированы, то что говорить про взбалмошных французов?

Xionus, Scrp007 шутит.

Скорп, чё - правда, шо ли? Так нечестно  :\  А Десп во Франции вообще не жил, получается?

Цитата: Vorob от 31 января 2017 12:57:39
Простого человека только такая коррупция и касается

Тоже хомячкизм. Если б простого человека не касалась коррупция в верхах, то было бы не так:

ЦитироватьМинимальная з/п установлена на уровне около 1000е

а чуть побольше.

Цитата: Vorob от 31 января 2017 12:57:39
когда вскрывается подобное в нашей стране, картина всегда одинаковая. Люди в скотских условиях, а чинуша пилит бабос.  А когда в странах подобной Франции, там все живут замечательно, но чинуша еще себе карман набивает. Есть разница.

Есть, но лишь количественная, а никак не качественная.
Насчёт того, что "во Франции все живут замечательно" - https://eadaily.com/ru/news/2016/10/13/krizis-vo-francii-ot-grustnoy-statistiki-k-socialnomu-vzryvu
Это даже если принимать в расчёт исключительно потреблятство, про остальное уж вообще молчу. Преклонение перед америками-европами давно устарело даже для потреблятков - сейчас им надо валить не на запад, а прямо в противоположную сторону - в Сингапур и прочие оффшорные псевдостраны.

Цитата: Xionus от 31 января 2017 13:19:17
Скорп, чё - правда, шо ли? Так нечестно  :\  А Десп во Франции вообще не жил, получается?

Трудно сказать, мне резидент парижский передал, перепроверять некогда было

Спойлер

шучу конечно =)), а вообще это про Лион и не такая свежая паста, но тема ведь располагает =)

[свернуть]

Ок, если Десп это читает - мои извинения за предпоследний пост  :embarassed: Тем не менее не думаю, что у него сложится кардинально противоположное мнение о Франции - все время будет находить недостатки по сравнению со столицей, а арабы кого хошь с ума сведут своими террактами. А то, что он поехал туда за хорошей зарплатой, а не за сыром, культурой Ренессанса и француженками - суть истина, он и в Москве не бедствовал, но ему захотелось большего. Ну и правильно, раз есть возможность - почему не попробовать?

Одно дело работать в мск в мыле над фритуплейчиком, а другое дело работать в компании которая делает твои любимейшие игры. Дьябло и ко это номер два после сифачка для деспа. Так что считай детская мечта сбылась.

Тем не менее жертвовать ему придется, в любом случае в плане менталитета - он же не в дошкольном возрасте поехал за границу, как Вы в свое время.

ЦитироватьТем не менее жертвовать ему придется

Тяжело ему, бедолаге, будет... Ну ничего, как-то перемучится. Надеюсь, он сможет адаптироваться в такой страшной и тяжелой для жизни стране как Франция. Можно сказать, Десп герой - все убегают из Франции через адские условия жизни, а он едет работать! Ты там держись! 

Дiду, Ваша ирония понятна, тем не менее всегда интереснее испытать на собственной шкуре, каково это - попасть из страны пост-советского пространства в изначальную капстрану и пожить там хотя бы с годик  :yes: Впечатлений - уйма, но ощущение того, что оказался не в раю, возникает практически сразу. Попробуйте  ;)

Xionus, а если совсем по-честному - нет ли ощущения, что оказался наконец не в аду? Или этого тоже не наблюдается?

Zontik, это не рай, не ад и не чистилище, а что-то свое собственное. К этому надо привыкнуть, те немногие, у кого не получается, возвращаются на родину. Тем не менее меня коробит, когда люди - даже не-граждане - выпрыгивают из штанов и роняют такие фразы как "наша новая родина" и "я дома"  :down:

ЦитироватьТем не менее меня коробит, когда люди - даже не-граждане - выпрыгивают из штанов и роняют такие фразы как "наша новая родина" и "я дома"  :down:

Правильно, давно пора избавиться от этих пережитков прошлого, вроде госудаств, национальностей, границ и прочего. Мы на пороге заселения других планет, хватит воевать из-за клочков земли и сосенок и ассоциировать себя вооон с той улочкой, а не с этой. Даешь полную глобализацию и унификацию.

Цитата: Vorob от 01 февраля 2017 15:05:11
Даешь ... унификацию.

Ага, по половому признаку  ;) Дима, мы когда с Вами на Марс полетим? А то там черти из Дурь-2016 совсем оборзели, надо бы рога им начистить  :yes:

С чертями полегче, ок?  :sly: :devil:

Vorob, так начал хорошо, про пережитки прошлого, а закончил опять какой-то гадостью про глобализацию. А уж унификация - так это вообще...
А-а, я понял. Ты просто прикалываешься.

Не помню писал ли, но.
Вот что писал мне Макс, чел с которым я учился в универе и который срулил с женой в Австралию:
(октябрь 2016)
"Привет! Если честно, то за почти 7 лет уже начал забывать что делается в Украине. Да и моя Украина осталась в 2009 году, сейчас наверняка в разы хуже. Вот когда рассказываю, что там, откуда я, зарплаты $100-150 в месяц мне никто не верит, т.к. у местных это просто в голове не укладывается. :) Да, у меня сын 2.5 года, вот ради него и уехал, самим тут без друзей и семьи не особо легко. Родителей пока не забрал, вот только думают скоро приехать посмотреть что тут и как. Я не представляю как они жили бы тут без языка, поговорить даже не с кем будет."
Так что доля правды в словах Ксионуса есть. Но другое дело, что и Ксионус и мой дружбан - это чуваки, которые срулили и глаголят из-за уютного бугра, и пока возвращаться не собираются :)

Цитата: Zontik от 01 февраля 2017 15:51:38
Vorob, так начал хорошо, про пережитки прошлого, а закончил опять какой-то гадостью про глобализацию. А уж унификация - так это вообще...
А-а, я понял. Ты просто прикалываешься.

Никаких приколов. Есть темы поинтереснее чем обсуждение чей крым, нагорный карабах и прочая осетия.

Полностью согласен. И это мой первый и последний шаг в сторону унификации.
Нет, правда, ты же не хочешь, чтобы все вокруг стало одинаковым? А как же тогда путешествовать?

Так, все - хватит разных убогих титулов типа кэп Спэрроу, геноссе Шперлинг, мсье Перпиньон, пан Горобець, дуче Воробьиссимо и даже Его Воробейшество. Предлагаю отныне именовать Димыча в связи с его глобальными помыслами Великим Унификатором - только так и не иначе!  ;)

Цитата: Vorob от 01 февраля 2017 15:05:11
Мы на пороге заселения других планет

А кто за вами мусор будет убирать здесь? ВалИ?

Цитата: Vorob от 01 февраля 2017 15:05:11
давно пора избавиться от этих пережитков прошлого, вроде госудаств, национальностей, границ и прочего. Даешь полную глобализацию и унификацию.

Тогда жениться надо было на нигре - чтоб поспособствовать глобализации и унификации. А так, слова с делом расходятся.
А вообще Гитлер уже пытался глобализировать - не вышло. Чё-т мало кто захотел. Но Гитлер - это ещё ладно, а вот если китайцы решат глобализироваться, что ныне куда более вероятно, то придётся тебе лечь на операцию по принудительному окосению - для унификации. А что, ты думал, что все остальные будут унифицироваться под тебя? А придётся-то самому под других. Ты готов принести себя в жертву ради высоких идеалов?

Цитата: Vorob от 01 февраля 2017 15:05:11
Мы на пороге заселения других планет

Ога, уже вылетаем. А как прилетим, так первым делом вторую вавилонскую башню строить начнём. А уж разные планеты-то тем более будут полными аналогами разных стран.

Есть жизнь за МКАД'ом, есть. Пора уже расширять не только FOV, но и взгляды. Страна, не именуемая США и желающая глобализации - всё равно что проститутка, встающая раком во имя благотворительности.

Братюни, глупо что-то тут доказывать и отстаивать. Всё к этому и идет, если только мы не начнем строить стены как Трамп. Люди спокойно катаются по миру, оседают где им захочется, встречаются с кем им захочется и создают семьи. В каких-то странах с этим проще, где-то сложнее. Но суть крайне проста, мы все перемешаемся и будем просто жителями планеты. Это и хорошо.

ЦитироватьТогда жениться надо было на нигре - чтоб поспособствовать глобализации и унификации.

Если человеку нравится нигра и нигре нравится то какие проблемы? Слушать бабку которая сетует на то что деды не за это воевали?

Цитата: Vorob от 01 февраля 2017 18:08:09
мы все перемешаемся и будем просто жителями планеты. Это и хорошо.

Братюнька, вероятно, в необозримом будущем так и случится, хотя слабо представляю себе такое всеобщее смешение. Но вот чем же оно так хорошо? Вы думаете, если на Земле будет уникультура, уни-раса и - чего уж там! - уни-пол, то человеки будут жить мирно и все вместе осваивать космос? А как же пороки человеческой натуры, думаете, с унификацией таковые себя изживут? Если не будет территориальных споров и идеологических разногласий, разве кто-то со временем не выдумает повода, из-за которого одна группа уни-меншей начнет выпускать кишки другой?

Vorob прав. Всё к этому и идёт. Но пока существуют такие понятия как "национальность", "религия", есть разные языки то ни о какой унификации речи не идёт. Этот процесс был всегда, и сейчас идёт. Посмотреть вот на территорию России. Сколько в ней уже народов перемешалось. Это будет происходить очень долго. Пока все перемешаются и забудут понятия, как национальность (которое вообще недавно только сформировалось). Эпоха Древнего Египта к нам и то ближе, чем тот момент, когда все перемешаются. К тому времени уже и правда будем летать в космос и заселять планеты, займёмся клонированием, ДНК начнёт вырождаться, и всякие Вали будут убирать мусор. Тогда и сбудется мечта космополитов.
А сейчас надо жить в реальности. И раз уж есть страны и территории, есть национальности, есть религии, то с этим надо считаться. Трамп правильно делает. Если вон та национальность лезет на территорию его национальности, отнимает работу, вывозит деньги и повышает криминогенную обстановку, то надо не пускать слюни по мультикультуризму и пытаться принудительно смешивать два подвида, а надо выкинуть пассивного агрессора обратно.
Кроме того, из-за того, что существуют страны и национальности, есть понятие менталитет. И именно он может играть роль в этом вопросе. Не каждый готов принять чужие правила игры, и не каждому они нравятся.

Цитата: Vorob от 01 февраля 2017 18:08:09Братюни, глупо что-то тут доказывать и отстаивать. Всё к этому и идет, если только мы не начнем строить стены как Трамп. Люди спокойно катаются по миру, оседают где им захочется, встречаются с кем им захочется и создают семьи. В каких-то странах с этим проще, где-то сложнее. Но суть крайне проста, мы все перемешаемся и будем просто жителями планеты. Это и хорошо.

Для того, чтобы ты мог кататься по миру, десяток человек должны всю жизнь пахать впроголодь. И если они все вдруг затребуют за свой труд такую же оплату, как у тебя, то всё, что ты сейчас имеешь почти нахаляву, станет тебе так же недоступно, как и им. Чтобы не затребовали и не отобрали, нужно их держать где-то за забором, желательно подальше. А там уж голод не тётка, будут пахать за гроши, никуда не денутся. Так что разделение всё равно будет. Не по национальностям и странам, так по цвету глаз или уровню вживлённого чипа. Потому что производить даже привычные нам удобства в таком объёме, чтобы вообще на всех хватало, мы сможем очень не скоро.

DJ Riff
мыслишь, как человек у власти.

Цитата: Vorob от 01 февраля 2017 18:08:09
Всё к этому и идет, если только мы не начнем строить стены как Трамп.

Вот именно, что если... А этих если наберётся достаточно. Если не Трамп, если США вообще не развалится, и если новый каддафи, которого уже некому будет глобализировать гуманитарными бомбёжками, не создаст-таки свою ближневосточную валюту, после чего мировому господству доллара придёт конец и т. д.
А ещё ты забыл унифицировать климат на планете. Зря, что ли, южные и северные народы различаются темпераментом? Так и будет первым постоянно темечко напекать, а последние - отмораживаться.
В общем, глобализация - это не тенденция, это просто как дерьмо в проруби - болтается туда-сюда. История ходит кругами. Поэтому не будет законченного глобализма. Есть закон единства и борьбы противоположностей - процессы интеграции и дифференциации всегда идут бок о бок и борются друг с другом. И конца этой борьбе не будет, т. к. конец - это конец.
А вот амерам конечно хотелось бы всё глобализировать, для чего они и прилагают все усилия. И так как усилия эти кое в чём действенны, то и создаётся иллюзия неизбежности глобализЬма. В частности действенны они в пропаганде и повсеместном насаждении консьюмеризма, превращающего людей в аморфных, инфантильных, лишённых какого-либо национального самосознания, жвачных потреблятков-космополитов, которым всё, кроме ежегодного апгрейда ай-педика, настолько пойух, что просто ни в сказке сказать ни пером описать, и которыми очень легко манипулировать.

Эталонная сферическая потреблять-космополит - http://dosie.su/uploads/posts/2015-03/1427492649_ya-devochka2.jpg

Цитата: Vorob от 01 февраля 2017 18:08:09
Если человеку нравится нигра и нигре нравится то какие проблемы?

Никаких "если". "Если" - это такими темпами человечество не доживёт до счастливого момента. Так и будет всё определяться географическим фактором, а исключения так и будут оставаться лишь исключениями. Раз провозгласил, что не хочешь принадлежать улице, а хочешь принадлежать миру, то и надо было жену выбирать не на улице, от которой отрёкся, а в Африке, в какой-нить Зимбабве - поддержать, так сказать, импортного производителя в целях ускорения глобализации, раз такой ярый её сторонник. А то чужими-то руками все горазды свои чаяния воплощать. Сидеть дома в тёплой и уютной квартирке, смотреть по зомбоящику, как глобализаторы бомбят Югославию, Ливию, Сирию, Ирак и проч. и проч., и радоваться, что скоро не придётся учить непонятные языки, оформлять визы и торчать на таможне, а ай-педики подешевеют.

Конечно, Вороб прав. По мере развития средств информации и транспорта все народы и государства Земли сольются в единое государство. Просто потому, что способы доставки информации и материальных ценностей будут обеспечивать достаточную связность этого государства, чтобы им можно было управлять из единого центра. Сейчас у нас на Земле своего рода "эпоха феодальной раздробленности", а отдельные государства уже выступают не как империи, а скорей как удельные княжества с ослабленным суверенитетом, которым исторически предопределено слиться в единое образование. Но и расслоение человечества никуда не денется, по разным причинам. Но это будет расслоение в рамках одного государства, а не расслоение по отдельным государствам.

А вот теперь реальная история от деспа. Пока он не найдёт себе квартиру, он живет в отеле. Поехали:

ЦитироватьВ том номере клоповника, где нас угораздило остановиться в Везили (это пригород Парижа), случился неприятный пикантный конфуз – сломался унитаз. А точнее, рычаг для спуска воды; после первой же попытки  справиться с задачей устройство с гулким звуком испустило дух и больше не отзывается на попытки реанимации.

На жалобы по этому поводу не слишком приветливая девушка на рецепции сообщила, что we are fully booked, поменять номер сейчас нельзя, починить унитаз тоже никак нельзя, но можно воспользоваться публичным туалетом на нулевом этаже за углом. Дверь в коридор, ведущий к этому спасительному месту, заперта на электронный замок, который открывается примерно с пятой попытки приложить к нему ключ-карту (как и все прочие двери в этом прекрасном отеле) – так что если вам совсем приспичит, а дверь откажется открываться, вы окажетесь в стыдной ситуации.

Позже выяснится, что этот замок отмыкается лишь ключом менеджера; то есть каждый раз, когда вам нужно облегчиться, следует уведомлять об этом желании сотрудника рецепции, который услужливо пустит вас к заветному унитазу. Но есть другой путь для гордого человека – подняться на первый этаж на лифте, в лабиринте коридоров со стенами по-кубриковски красного цвета отыскать дверь на лестницу, по ступенькам спуститься вниз и таки добраться до цели.

И когда, преодолев все эти изнуряющие препятствия, вы запрётесь в сортире, устроитесь поудобнее на унитазе и решите избавиться от груза свалившихся на вас за сутки забот... вас внезапно, с тихим щелчком, поглотит абсолютная темнота. Индикатор движения, управляющий здешним освещением, посчитает, что вы успокоились и умиротворились, и выключит в туалете свет – так что если вы изволите делать дела не в кромешной тьме, а все-таки на свету Божьем, то этот процесс нужно беспрестанно сопровождать размахиванием рук, ног или прочих органов. Индикатор, в отличие от спускового рычага в номере наверху, работает безотказно.

Цитата: Yara от 01 февраля 2017 22:52:44
По мере развития средств информации и транспорта все народы и государства Земли сольются в единое государство.

Угу, и все власть придержащие вот просто так взяли и отказались от своих кормушек в пользу великой идеи. То-то наш славный городец Реутофф никакими пинками не удалось затолкать в состав Москвы, так мало того, он ещё и статус наукограда отхватил для пущего суверенитету. А тут Австралию решили к Аляске приклеить. И у всех империй финал был один - распад.
А средств информации не существует. Существуют только средства ДЕЗинформации. Если они и могут кого-то слить, то совсем в другом смысле этого слова.

Vorob

ЦитироватьМы на пороге заселения других планет, хватит воевать из-за клочков земли

Войны всегда были и будут, Дима. К сожалению, может и к счастью, фиг его знает. Потому что это заложено в Человеке. А то, что описываешь ты это утопия и кстати весьма неплохая почва для новых конфликтов (даже если себе просто представить). У нас в развитии (а может и не только у нас) заложена конкуренция, вражда по нац. признаку. Когда нет вражды открытой - остаётся отстаивание своих границ, традиций и культуры. Если ты уберёшь нац. вопрос или как-то его "решишь" радикально - появится новая почва для групп контр-радикалов, которые на этом и выедут, выстраивая революцию и "хватит уже терпеть". Вот в Германии засилие турков и арабов и .... вангую, что у немцев снова велика вероятность попытаться повторить историю Третьего Рейха, благо условия  сами этому способствуют. А потом ещё какой-нибудь Муссолини 2 снова захочет Римскую Империю 2. Просто слишком мало времени ещё по меркам истории прошло, чтобы на это открыто решились. Вот накалится ситуация, сменится правительство или что-то вспыхнет у людей и вот тебе новое объединение, чистки, мировой порядок. Люди весьма охотно объединяются для войн и общих целей. Не забывай про баланс и повторения, циклы в истории. Человек всегда найдёт себе повод. Или выдумает. А представлять себе мир-идиллию, где все рады и довольны и нет войн знаешь.... по-детски. Ты представляешь насколько это будет пресный и скучный мир? Что поделать.... таков Человек, повторю. В смешении тоже немного хорошего. Разве что я слышал, что дети вроде как весьма интересные, талантливые получаются чем внутри одной расы. Но потеря особенностей, нивилирование культурных аспектов это тоже не есть гуд.
Мы застряли в рамках заложенного в нас и не можем прыгнуть выше. Только удерживать. Но у нас есть абстрактное мышление, чтобы знать об этом, рассуждать, что-то предвидеть. Получается что-то вроде заложенной дразнилки в нас :) От Природы. "Ты можешь представлять и знать, но фиг что у тебя выйдет радикально изменить - потанцуешь лишь на новых граблях", — говорит Природа. Вот и остаётся лишь удерживать что имеем, не раскачивать сильно лодку, что-то корректируя. Это недостаточно для Мечты, конечно, но и исполненную мечту неизвестно захотел бы в итоге Человек или нет. Как там говорится - "Будьте осторожны с грёзами. Они могут и исполниться".

ЦитироватьУгу, и все власть придержащие вот просто так взяли и отказались от своих кормушек в пользу великой идеи.

Даже странно, как раньше происходило образование государств из кучки раздробленных княжеств. Ведь никто же не хотел отказываться от кормушек. Впрочем, умные и не отказались. Продолжили кормиться и в новых условиях. Кормушка и суверенитет - это не одно и то же.

Цитироватьнаш славный городец Реутофф

является всего лишь городом в подчинении у государства, как и Москва. Попытки влить Реутов в Москву - это просто дележ локальных кормушек внутри государства, а не разборки между суверенными городами-государствами. Если ты не видишь разницы, пора оторвать взгляд от штанги и уткнуть его в какую-нибудь книжку, для саморазвития.

ЦитироватьА средств информации не существует.

Ах, пардоньте, неточное определение. Средства обмена информацией, конечно же.

ЦитироватьИ у всех империй финал был один - распад.

Но сначала они образовывались. И существовали порой тысячелетиями. Империи распадаются либо под давлением внешних обстоятельств, либо из-за утраты внутренней связности. У всеземной империи не будет внешних врагов, а связность будет обеспечена с помощью современных технологий. В общем, интересно было бы на это посмотреть, но исторические процессы происходят слишком медленно.
Точнее, сейчас они происходят с сумасшедшей скоростью, но все равно медленно по меркам человеческой жизни :(

Скажу проще. Я за отмену туристических виз. Рабочие можно оставить. Пока.
Такой уровень глобализации меня лично вполне устроит. Думаю, что не только меня. Да и потом, надо же с чего-то начинать, а то уже столько лет топчемся на месте.
А что касается войн - так для этого даже границы не обязательны. Было бы желание.

Ага, вот оно, французское раздолбайство - это я про толчок и Деспа. Когда ездили в Париж на двухдневную экскурсию, номер был ну очень убогий - и сама комната, и туалет с умывальником, и холльчик внизу, где кормили завтраком, сравнивать с отелем в провинциальном Шварцвальде даже и не стоит. Зато - Париж, Париж, Шарз Элизе и Ля Тур Эфель!

Цитата: Yara от 02 февраля 2017 09:58:39
Даже странно, как раньше происходило образование государств из кучки раздробленных княжеств.

Цитата: Yara от 02 февраля 2017 09:58:39
Но сначала они образовывались

И всем прекрасно известно, какими методами они образовывались. Правильно, потому что никто просто так своё не отдаст. Ну а пока глобализаторы бомбят какие-то там ливии с сириями, можно попускать слюни на утопические идеи. Потреблятки начинают что-то осознавать, только когда прихватят их собственную жопу, не раньше.
Итого, для достижения глобализЬма нужен агрессор мирового масштаба. Он есть, но имеет все шансы не дожить до осуществления своей мечты, либо просто свернуть лавочку, что, вроде, Трамп и делает, если верить средствам массовой дезинформации.

Цитата: Yara от 02 февраля 2017 09:58:39
Кормушка и суверенитет - это не одно и то же.

Расскажи это илитке, а то они не в курсе. Глядишь, уже завтра 51-ым штатом США станем.

Цитата: Yara от 02 февраля 2017 09:58:39
является всего лишь городом в подчинении у государства, как и Москва

Вот и я про то же. Города объединить не могут, которые друг от друга отделяют два метра дороги, а вы решили белых медведей с пингвинами глобализировать.

Цитата: Yara от 02 февраля 2017 09:58:39
пора оторвать взгляд от штанги и уткнуть его в какую-нибудь книжку, для саморазвития

Сказал либераст-россия-встаёт-с-колен.

Цитата: Yara от 02 февраля 2017 09:58:39
сначала они образовывались. И существовали порой тысячелетиями.

Цитата: Boris3000 от 01 февраля 2017 21:53:55
Есть закон единства и борьбы противоположностей - процессы интеграции и дифференциации всегда идут бок о бок и борются друг с другом. И конца этой борьбе не будет, т. к. конец - это конец.

Цитата: Yara от 02 февраля 2017 09:58:39
Империи распадаются ... из-за утраты внутренней связности. У всеземной империи ... связность будет обеспечена с помощью современных технологий

Бла-бла-бла, фантазировать все умеют. Весь технический прогресс определяется чьей-то выгодой. На исследования нужны деньги, и никто их просто так не выделит. И в конечном счёте всё равно всё упирается в самих людей. А про людей уж давно Крылов написал - "а вы, друзья, как ни садитесь, всё в глобализаторы музыканты не годитесь" (читала, не?). Хоть в техногенной среде, хоть в природной.
Китай, вон, взял и отгородился великим китайским файрволом. Расскажи ему про средства обмена информацией и технический прогресс.
Это уж не говоря про то, что технический прогресс может привести к техногенной катастрофе, или метеорит прилетит, и всё отбросится назад. А так как вы собрались ждать наступления глобализЬма тысячелетиями, то вероятность такого исхода существенно повышается. Скорее конец света наступит, чем глобализм.

Vorob
Как там Десп, посрал? А то тут развели про глобализацию...

ЦитироватьСказал либераст-россия-встаёт-с-колен.

Погоди-погоди, это же разные типы ярлыков. Или ты с запасом навешиваешь, авось что-нибудь да подойдет? :lol:

Цитировать
Города объединить не могут

они уже объединены в рамках одного государства. Ты ж не получаешь визу для путешествий в Москву. И валюту не меняешь, чтобы там покупать что-нибудь. И страховка медицинская у тебя везде актуальна. Да и законы общие. И даже правительство, и то общее. Все остальное - мелкие споры хозяйствующих субъектов. Они были и будут всегда. Не путай теплое с мягким.

ЦитироватьИ всем прекрасно известно, какими методами они образовывались.

Тебе, видимо, неизвестно. Кроме завоеваний, были и относительно добровольные союзы. И нет, я не считаю, что США на данный момент готовы и способны возглавить всемирную пирамиду. Я вообще однозначных лидеров в мире не вижу, но что я знаю? Основные процессы все происходят "под ковром", и вполне может появиться из-под ковра что-то совсем новое, какой-то новый центр притяжения или союз, и для нас это будет выглядеть неожиданно.

Ну в общем, что я хотела, то сказала, а дуракам повторять по сто раз смысла нет. Пустой спор получается.

Дедунь, ну раз он насладился темнотой толчка на первом этаже да еще и помахал руками, разгоняя ее, то, очевидно, удовлетворил потребность в отправлении естественных надобностей  :sly:

Цитата: Yara от 02 февраля 2017 14:23:58
это же разные типы ярлыков

Фейспалм. "Подниматься с колен" можно разными путями, поэтому этот лозунг может выкрикивать кто угодно.

(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2013/11/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8-2.jpg)

А начал "поднимать" ещё Ельцин (предварительно уронив). Путенг продолжает его дело:

"Либераста можно поймать на том факте, что Путин и Медведев из той-же тусовки, что и обожаемые ими Ельцин, Чубайс, Гайдар"
Либераст (http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82#.D0.A2.D1.80.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B3_.D0.BB.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2)

Пора уже перестать быть жертвой зомбоящика и разобраться, кто такой "либераст". Потому что либералы существуют только в мечтах, т. е. там же, где и глобализм.

Цитата: Yara от 02 февраля 2017 14:23:58
Все остальное - мелкие споры хозяйствующих субъектов

Если не могут уладить мелкие, то каким образом уладятся крупные? И кто их будет улаживать? Марсиане?

Цитата: Yara от 02 февраля 2017 14:23:58
Они были и будут всегда

Вот и глобальные споры были и будут всегда.

Цитата: Yara от 02 февраля 2017 14:23:58
Не путай теплое с мягким

Это не тёплое с мягким, а тёплое и горячее.

Цитата: Yara от 02 февраля 2017 14:23:58
относительно добровольные

:up:

Цитата: Yara от 02 февраля 2017 14:23:58
Ну в общем, что я хотела, то сказала, а дуракам повторять по сто раз смысла нет

(http://c2n.me/1o0ha.gif)

Такэтож, корпоративная этика подразумевает приверженность идеям глобализма. Просто будет человек мира с *корпоративным гражданством*, положение в иерархии будет определятся (совершенно внезапно) и степенью приверженности индивидуума к потреблению внутреннего продукта. В идеале это полный спектр, включая текущие конституц. права услуги типа охраны правопорядка. Т.е. если Вы не желаете работать уборщицей - то придется поднапрячься и играть в собственный фритуплейчик, а конкурирующие продукты исключить из рациона. Хммм, вроде бы начали с  глобализма и пришли к своеобразному импортозамещению, как же так.  ;D  Тащем-то при любом развитии событий будет забавно)

Как то там Десп, что-то давно нет вестей... Как обустроился, победил ли сантехнику?

Скорп, вообще-то меньше двух недель - это нет ништо, как говаривала моя давно покойная бабка. Просто Деспу наверняка каждый день с непривычки кажется если не семи-, то уж двух-трехдневкой точно, ну как в пионерлагере, только где все взрослые, а на твоем языке говорят лишь немногие. Да чего там сообщать - поди ходит по объявлениям со своими коллегами / переводчиком, ищет съемную квартиру, я тоже так ходил почти 14 лет назад.

Ну что ж, пусть тогда облачится в халат усердия и вооружится посохом терпения  :cool:

ЦитироватьКогда ездили в Париж на двухдневную экскурсию, номер был ну очень убогий - и сама комната, и туалет с умывальником, и холльчик внизу, где кормили завтраком, сравнивать с отелем в провинциальном Шварцвальде даже и не стоит. Зато - Париж, Париж, Шарз Элизе и Ля Тур Эфель!

нумар стоило брать в пределах досягаемости мЭтро. Убогость номеров - их фишка, даже в Страсбурге ютились в трехместной каморе по размерам не больше подсобки Джамшутов. Но чем дальше по радиусу от Сите, тем повольготнее..

ЦитироватьДверь в коридор, ведущий к этому спасительному месту, заперта на электронный замок, который открывается примерно с пятой попытки приложить к нему ключ-карту (как и все прочие двери в этом прекрасном отеле) – так что если вам совсем приспичит, а дверь откажется открываться, вы окажетесь в стыдной ситуации.

Это не трабл. Из личного - ХЗ что за городок, Германия. Моя дама в номере, моется - прихорашивается, решаю совершить вечерний моцион. Наснимав вдоволь, замечаю среди одиноких прохожих (время позднее) лицо нашего метрдотеля... бегу к ночевке - так и есть - все заперто, на объяве - для энтера приложите ключ-карту от номера. Которую я конечно "предусмотрительо" "взял"... Ви-Фи ловит, только у дамы как раз телефон сел. Кароч... не будь двух питерских доцентш, коим взбрело в голову покурить на улице( а не в номере) ночевал бы я аки бомж...  (правда курить их торкнуло примерно в два ночи. )

Цитата: J. Silver от 11 февраля 2017 17:18:27
нумар стоило брать в пределах досягаемости мЭтро.

Хех, кто бы нам еще предоставил выбор - ездили от русского райзебюро, там уж куда поселили, туда и поселили.

Случившаяся с Вами история меня совершенно не удивляет, в Германии порой железная дисциплина (жаль, что не в школах). И это хорошо, я считаю, правила надо соблюдать, кто не желает этого делать или даже невольно их нарушил - это уж его проблемы, последствия будут сразу ощутимы. А зачем ночевать на улице? Обратились бы к местному полицейскому, они инглиш знают. Раз уж они помогают войти в квартиру с захлопнутой дверью и забытым внутри ключом, то тут точно чего-нибудь бы придумали, возможно, вызвали бы кого-то из гостиничного персонала.

Цитата: Scrp007 от 11 февраля 2017 05:25:54
Как то там Десп, что-то давно нет вестей... Как обустроился, победил ли сантехнику?

Нормально, выдали корпоративный айфон. Работает.

Ну ваще. Теперь пускай выдают корпоративный дом с корпоративной сожительницей  :bigsmirk:

Цитата: Vorob от 13 февраля 2017 17:17:28

Цитата: Scrp007 от 11 февраля 2017 05:25:54
Как то там Десп, что-то давно нет вестей... Как обустроился, победил ли сантехнику?

Нормально, выдали корпоративный айфон. Работает.

Кстати, все хочу спросить, кроме шуток: в качестве кого он там трудится и как у него с французским? Или пока инглишем обходится?

Цитироватьв качестве кого он там трудится и как у него с французским?

Гастарбайтером, ни "бе", ни "ме".

Французский не нужен в работе, только в повседневной жизни. Он pr/маркетинг-менеджер по Европе. Отвечает за продвижение Diablo и Overwatch.

Ага, Франкрайх - это табе не Дойчланд, где все более-менее грамотные дойчи знают инглиш, французики довольно шовинистичны в языковом плане, если еще кто-то смогет худо-бедно заскрипеть на английском, то найти владеющего дойчем в том же Париже - большая проблема, они принципиально не учат язык соседской страны, с которой имели вооруженные конфликты. А как в повседневной жизни без языка? Пойдет на курсы как миленький и будет учиться грррассиррровать  :yes: Хе-хе, а мне не надо учиться  :biggrin: - я так всю жизнь разговариваю и ваще первым инязом, который мне пытались привить, был французский, я еще в детсаду знал, как на нем, например, будет "мышь", "кошка", "мальчик", "девочка", "здрасьте" и "до свиданья". До сих пор помню фразу "Петя рисует букву "Р"" и могу спеть припев к "Интернационалу" на языке оригинала  ;)

ЦитироватьДойчланд, где все более-менее грамотные дойчи знают инглиш

Знать-то они знают, а так ли уж охотно на нем говорят или хотя бы пытаются понять?

Zontik, ну раз я говорю, что у англоязычных в Германии проблемы нет, то, наверное, не с бухты-барахты, а основываясь на личном опыте? Английский начинают тут учить аж со второго класса начальной школы, это уже о чем-то говорит и большинство немцев его понимает. Естественно, к какой-нибудь муслимке в парандже / седобородому бабаю с четками не смысла обращаться на инглише, они порой на дойче двух слов связать не могут, хотя приехали лет -цать тому назад из Туркляндии в целях объединения дружной горластой турецкой семейки. Равно как и к этническим немцам из России / Казахстана, у них с инглишем в основном плохо, не знаю, как у их детей. Я вот тоже дуб-дубом - ну не разговариваю на нем, и на работе не требуется, для чтения с пониманием пользую гугл-транслятор  :biggrin:, несколько раз приходилось культурно извиняться перед англоязычными, хотя иногда хватало каких-то крох знаний, чтобы объяснить, где вокзал в Дюсселе или на какой остановке выходить.

Цитата: Vorob от 14 февраля 2017 10:10:12
Французский не нужен в работе, только в повседневной жизни. Он pr/маркетинг-менеджер по Европе. Отвечает за продвижение Diablo и Overwatch.

Ну, живя там, быстро и французском заговорит...

Цитата: Xionus от 14 февраля 2017 10:22:06
я так всю жизнь разговариваю и ваще первым инязом, который мне пытались привить, был французский

О, коллега =)). А я вот лучше начало Марсельезы запомнил, мелодия хорошо в память врезается и слова соответственно тоже.

Можeт, и заговорит, с учетом того сколько в инглише заимствований из францёзиша. Но не забывайте про возраст - он не в детсадовском и не в младшем школьном возрасте, дабы схватывать язык на лету, как, к примеру, старший сын Clopik'а. А уж как французиков при беседах с Деспом будет корежить от его анти-прононсов и анти-грассирования - могу себе представить  ;)

Скорп, предыдущее сообщение - намек на то, что любому картавому / грассирующему легче выучить французский?  :) "Марсельезу" мне не прививали да и мелодия там гораздо сложнее, чем в гимне пролетариев, я на русском-то знаю из нее только первое четверостишие.

Цитата: Xionus от 14 февраля 2017 10:46:45А уж как французиков при беседах с Деспом будет корежить от его анти-прононсов и анти-грассирования - могу себе представить  ;)

Ну это оно конечно. А меня также до сих пор корежит от грассирования =)).

Цитата: Xionus от 14 февраля 2017 10:48:02
Скорп, предыдущее сообщение - намек на то, что любому картавому / грассирующему легче выучить французский?  :) "Марсельезу" мне не прививали да и мелодия там гораздо сложнее, чем в гимне пролетариев, я на русском-то знаю из нее только первое четверостишие.

Не, без всяких намеков, делюсь впечатлениями.

ЦитироватьZontik, ну раз я говорю, что у англоязычных в Германии проблемы нет, то, наверное, не с бухты-барахты, а основываясь на личном опыте?

Потому и спрашиваю. Помню, однажды в Мюнхене, где я выполнял спецзадание под псевдонимом Gabriel Knight, у меня были большие проблемы из-за того, что я не знал немецкого, а они хоть и знали английский, но очень неохотно это демонстрировали.
Конечно, это вполне мог оказаться художественный вымысел.
Те же, кому что-то было от меня надо, сразу же вспоминали школьные уроки и довольно внятно объяснялись.

Во, пускай Десп учится: короткая версия сказки про Красную Шапочку, прямо из головы, рассказывал ее в свое время франкоговорящей швейцарке, она все поняла, угорала. Миль пардон - грамотой хранцузской не владею, потому все в русской транскрипции.

Цитировать- Бонжур, мадмуазель.
- Бонжур, мсье. Жё суи ла петит Шапо Руж. Кю э ву?
- Жё суи ле лю гри. Эскузе муа, мадемуазель, жё не манж па сис жур...
- О, но, но, мсье!
- Уи, мадемуазель, се ля ви.

FIN

:biggrin:

Zontik, не знаю как в Баварии, уверен, ты не столкнулся бы с подобными проблемами ни в Дюсселе, ни в Кельне, ни в Бонне, ни в каком-то другом городе NRW, разве что тебе попался бы кто-то не владеющий инглишем. Странно, что мюнхенцы выпендриваются - такой популярный туристический город  :confused:

Цитата: Xionus от 14 февраля 2017 10:58:22
Во, пускай Десп учится: короткая версия сказки про Красную Шапочку, прямо из головы, рассказывал ее в свое время франкоговорящей швейцарке, она все поняла, угорала. Миль пардон - грамотой хранцузской не владею, потому все в русской транскрипции.

Цитировать- Бонжур, мадмуазель.
- Бонжур, мсье. Жё суи ла петит Шапо Руж. Кю э ву?
- Жё суи ле лю гри. Эскузе муа, мадемуазель, жё не манж па сис жур...
- О, но, но, мсье!
- Уи, мадемуазель, се ля ви.

FIN

:biggrin:

:joke: Xionus , за Деспа можно быть спокойным, но с твоего позволения малость подправлю. Исключительно ради того, чтобы Деспу правильное произношение "заложить" :)
Я конечно тоже не все знаю, но из того, что вижу, надо бы так:

- Бонжур, мадемуазель
- Бонжур, мсье. Жё сюи лё Пёти (можно также Пти, последняя "т" не произносится) Шапёрон Руж. Кю э ву?
- Жё сюи ле лю гри. Экскюзе муа, мадемуазель, жё нё манж па сис жур...
- О, но, но мсье!
- Уи, мадемуазель, се ля ви

[off]Шапо в принципе тоже верно, но они его насколько знаю не употребляют[/off]

Хотя конечно твоя "транскрипция" тоже хороша надо сказать  :) 

Цитироватьжё не (нё) манж па сис жур...

Она поняла ЭТО?!!

Хе, она-то поняла, но Десп должен говорить на чистейшем диалекте парижского пригорода. Его статус обязывает. Иначе никак невозможно.

ЦитироватьСамый трогательный момент в процессе получения ключей от жилища в Версале был следующий: агент, представляющий интересы лэндлорда (к слову, шикарный мужик с портосовскими завитыми усами, передвигающийся по округе в кожанке исключительно на ОЧЕНЬ громком Harley Davidson – а также, как выяснилось, десять лет рейдящий с мужиками в World of Warcraft и от лица своего сына два раза настойчиво спросивший меня, каким будет следующий герой в Overwatch) –
так вот, агент протягивает мне массивную связку ключей и говорит: а вот эти два ключа – от подвала. Пойдём спустимся.
Спустились, а там реально извивающиеся коридоры с низкими потолками и запертыми на огромные висящие замки дверьми, которые кажется не отпирал никто уже минимум лет двести, и вообще все это максимально похоже на подземелья из Diablo 1; и одна из таких кладовок полагается мне.
Я спрашиваю, а зачем вообще это?
На что байкер-агент, подкручивая усы, отвечает: Ну как же? Чтобы хранить вино. Мы же во Франции!

Ну, жилище в Версале - эта ващщще, обзавидовацца можно  :yes: А "Портосу" надо бы последить, чтобы его харлей не сожгли и не угнали, мало ли что "мы во Франции" - к сожалению, не только вы. Деспу - срочно в какой-нибудь шато с пятисотлетней винокурней - надо же тратить зарплату и наполнять погребок, а иначе какой же он француз?  ;)

Десп стал забываться одним вопросом:

ЦитироватьЯ тут подумал. Я просыпаюсь утром, слушаю американское радио Beats 1, читаю новости на английском в твиттере. Потом еду на работу, вокруг все на французском. Слушаю подкасты на английском. На работе весь день общаюсь и переписываюсь на английском. Потом домой. Подкасты на английском. Приезжаю домой, слушаю подкасты или музыку на английском. Читаю английский твиттер. Разбираюсь с бытовыми вопросами на французском. Если есть время, играю в игры, читаю статьи или смотрю фильмы на английском.

Я русский человек?

А еще он был в Лувре, изучал технику в эплстор:

Во-первых привет вам:

(https://pp.userapi.com/c636820/v636820184/58611/hdYQd_kjWxQ.jpg)

Мак про, крутой
(https://pp.userapi.com/c636820/v636820184/585fd/XOwy8OdJTas.jpg)

Айпад про, крутой
(https://pp.userapi.com/c636820/v636820184/58607/2a9ImCJg7BY.jpg)

А макбук с тачбаром просто чума
(https://pp.userapi.com/c636820/v636820184/5861b/C_l1FfLchjM.jpg)

Цитата: Vorob от 07 марта 2017 16:41:08
Я русский человек?

Естественно - как с точки зрения французов и прочих парижских субъектов, так и со своей собственной, какие бы подкасты не слушал, менталитет рожденного на территории бывшего СССР никуда не денется, как бы ни выдрючивались некоторые товарищи со своим гражданством и задранным носом, они от этого выглядят еще забавнее. А че с такой легкость про францёзиш-то - никак освоил уже? Ни в жисть не поверю, это вам не английское катание картошки во рту с убогой грамматикой - кое-что знаю на личном опыте, про произношение и правописание вообще скромно помалкиваю.

Цитата: Vorob от 07 марта 2017 16:41:08
Десп стал забываться одним вопросом:

ЦитироватьЯ тут подумал. Я просыпаюсь утром, слушаю американское радио Beats 1, читаю новости на английском в твиттере. Потом еду на работу, вокруг все на французском. Слушаю подкасты на английском. На работе весь день общаюсь и переписываюсь на английском. Потом домой. Подкасты на английском. Приезжаю домой, слушаю подкасты или музыку на английском. Читаю английский твиттер. Разбираюсь с бытовыми вопросами на французском. Если есть время, играю в игры, читаю статьи или смотрю фильмы на английском.

Я русский человек?

Логично, чё. А некоторые на полном серьёзе полагают, что это и есть "Россия встаёт с колен".

Цитата: Vorob от 07 марта 2017 16:44:52
Во-первых привет вам:
(https://pp.userapi.com/c636820/v636820184/58611/hdYQd_kjWxQ.jpg)

Уже без добавки "- говно"? Или это именно оно там и дописано мелкими буквами на луке?

Цитата: Vorob от 07 марта 2017 16:44:52
Мак про, крутой
Айпад про, крутой

Ай-педик про. Чем крутой? Тем, что он "ай"?

А по-моему, французский так же прост, как и английский. Он аналитический - там все на предлогах. Я как-то верстал брошюру на французском языке - половину понял (впрочем, русский текст в этой брошюре тоже был, но это детали). Да и сам английский по историческим причинам - наполовину французский.

Цитата: Vorob от 07 марта 2017 16:44:52
Мак про, крутой

Это про вон ту пепельницу?

Цитата: Chuzhoi от 07 марта 2017 18:03:05
А по-моему, французский так же прост, как и английский. Он аналитический - там все на предлогах. Я как-то верстал брошюру на французском языке - половину понял (впрочем, русский текст в этой брошюре тоже был, но это детали). Да и сам английский по историческим причинам - наполовину французский.

Да мало ли что наполовину, почему тогда французы не понимают английский, если не учили? И верстать - это не разговаривать и не писать. А половина понимания - это в языковом плане очень мало, для нормального общения не годится, опять же чтение и на слух - две ооочень разные вещи. Одни и те же якобы по написанию слова по-английски и по-французски звучат по-разному.

Цитироватьэто вам не английское катание картошки во рту

:)

Цитата: Vorob от 07 марта 2017 16:41:08
Десп стал забываться одним вопросом:

ЦитироватьЯ тут подумал. Я просыпаюсь утром, слушаю американское радио Beats 1, читаю новости на английском в твиттере. Потом еду на работу, вокруг все на французском. Слушаю подкасты на английском. На работе весь день общаюсь и переписываюсь на английском. Потом домой. Подкасты на английском. Приезжаю домой, слушаю подкасты или музыку на английском. Читаю английский твиттер. Разбираюсь с бытовыми вопросами на французском. Если есть время, играю в игры, читаю статьи или смотрю фильмы на английском.

Я русский человек?

Проблема думающих в том,что они порой вслед за стремлением изучить что-то новое,теряют себя.И перестают задаваться таким вопросом..То ли из-за,глубокого презрения национальных рамок,то ли по более личным мотивам.Чем больше человек познает мир,тем меньше он зависим.А почему собственно кого-либо должна вообще волновать национальная принадлежность?Врагами друг-друга людей делают лишь очередные желающие чего-то добиться исключительно для себя лидеры.Привязанности и привычки человека строятся на протяжении многовековой культуры,стабильность которой обеспечивают правители,или невозможность развиваться дальше.И всем,американцам,русским,африканцам или арабам,было бы проще согласиться на войну чем ломать свое мнимое благополучие.Человек вообще слаб,достаточно представить что ты всю жизнь варишься в их каше,чтобы попытаться понять.У кого-то женщины бесправны,у кого-то одежда из листьев,кто-то живет в пустыне,а кто-то замерзает каждую зиму...Люди везде люди.И нравящееся 1 человеку,вполне может понравиться другому.Все зависит от того в какой среде человека вырастят.Конечно имеют место и генетические особенности,но вряд ли тунгус полезет ловить моржа,если его вырастят в семье отличающейся устоями от его родни.И все люди где бы не находились,так же боятся за свое благо как и мы. :bycicle: Тебе незачем спрашивать русский ли ты,ты знаешь ответ=) А вот твои дети об этом знать не будут.Это не плохо и не хорошо,это просто..Не знаешь вопросов,не на что и отвечать.

Цитата: Привидение от 07 марта 2017 21:31:45
Врагами друг-друга людей делают лишь очередные желающие чего-то добиться исключительно для себя лидеры.

Фрейд не согласен. И людей нельзя сделать кем-то, если они по-настоящему этого не хотят. Значит, хотят.

Цитата: Привидение от 07 марта 2017 21:31:45
вряд ли тунгус полезет ловить моржа

[off]Bопрос на засыпку, без залезания в интернет: а тунгусы - это кто такие? Вы имеете в виду конкретный народ или под этой маркой у Вас числятся все автохтоны Сибири и Дальнего востока? Если первое - то еще ладно (хотя на моржей не лазят, а ходят), а вот в противном случае некрасиво получается - недостойно философа  :\ [/off]

(https://pp.userapi.com/c636820/v636820184/5896a/HdGaO2gqiHs.jpg)

Расскажи мне, расскажи (это я про Деспа-работягу) :yes: Сколько раз в день перерыв на кофе с круассанчиком? Ась? Четыре или пять?

Тоже задался вопросом: читаю цитату вроде на русском, а половину слов не понимаю. Твиттеры, подкасты... Я русский человек?

Цитата: Zontik от 09 марта 2017 09:47:50
Я русский человек?

Само собой. А Десп просто выпендрежничает, как и его лучший друг  :yes:

А как вы на церковнославянском назовете твиттер и подкаст?

Цитата: Xionus от 08 марта 2017 12:09:32
Расскажи мне, расскажи (это я про Деспа-работягу) :yes: Сколько раз в день перерыв на кофе с круассанчиком? Ась? Четыре или пять?

Увы, он не из этих. На работе он работает.

Цитата: Vorob от 09 марта 2017 11:21:49
А как вы на церковнославянском назовете твиттер и подкаст?

АдЪ и Израиль.

(http://polittech.org/wp-content/uploads/2011/11/pensioneri_01.jpg)

Дим, а почему "увы"? Мне как-то все равно, пусть работает без подпитки кофеином.

Цитата: Boris3000 от 09 марта 2017 11:37:08

Цитата: Vorob от 09 марта 2017 11:21:49
А как вы на церковнославянском назовете твиттер и подкаст?

АдЪ и Израиль.

У нас их вовсе никак не зовут. Мы не успеваем нарекать их, ибо соберешься и наречь, а уже нет их. Матерь моя, святая Анна, говорит: подкаст идет в яху, а твитер идет напстер.

Shadowhide
Последняя активность:    04 Сентября 2016 21:57:46
Матерь Иисуса
Дата регистрации:    18 Ноября 2016 22:01:01

Не пора ли перелогиниться?

Vorob, у меня пожалуй будет не очень стандартный вопрос к Деспу. Какой в ентих ваших Европах правовой статус всяких моноколёс, электросамокатов, электроскейтов, гироскутеров и прочих сегвеев? Это что, разновидность мопедов/мотоциклов (только по проезжей части), велосипедов (по проезжей части и велодорожкам), средство помощи пешеходам (типа как инвалидная коляска, т.е. по тротуарам/переходам) или спортинвентарь (вообще никуда кроме специальных мест для катания)?

Цитата: ReddeR от 09 марта 2017 13:44:26
Shadowhide
Последняя активность:    04 Сентября 2016 21:57:46
Матерь Иисуса
Дата регистрации:    18 Ноября 2016 22:01:01

Не пора ли перелогиниться?

Мимо.

ЦитироватьА как вы на церковнославянском назовете твиттер и подкаст?

Не силен в церковнославянском, да и вообще это другой язык. Речь вроде как о русском?
К делу. Переведи другими словами, тогда, может, и вопрос снимется. Потому что пока это не слова, а спеллинг (вот так, ясно?!) с английского. Примерно как боржч.

А слово "форум" в русском языке есть? Или это тоже "спеллинг"?

Цитата: Zontik от 09 марта 2017 14:28:16Потому что пока это не слова, а спеллинг (вот так, ясно?!) с английского.

Транслитерация же ж.
Твиттер — имя собственное, так что перевести можно только как "чей-то канал в Твиттере" или "чьи-то сообщения в Твиттере".
Подкаст — запись прямого эфира (интервью, репортажа, ток-шоу и т.д.), выложенная для скачивания либо предоставляемая онлайн-сервисом в качестве отложенной трансляции. Русского термина столь же общего плана нету.

В русском языке своих собственных слов вообще раз-два и обчелся. Я не тот самый герой Солженицына, который пытался обходиться только ими и оттого чувствовал некоторую стесненность в высказываниях. Так что для меня "запись прямого эфира" звучит вполне по-русски, несмотря на сомнительность происхождения последнего слова. По крайней мере это тот набор слов, который можно понять, не обладая специальными знаниями.
Я думаю, корень проблемы в основном здесь. Если человек хочет, чтобы его понимали только свои, он пользуется сленгом. Если хочет, чтобы его понимали все - он постарается быть доходчив. Ну а если хочет, но не может - тогда и только тогда он нерусский.
Что касается транслитерации, то ее-то все знают, а я хотел выпендриться. Но не получилось.

[off]Не, дедунь, это не старый добрый Шэд, это приблудный мозгоблуд-богохульник - размазывает витиевато бурую пасту собственного производства по иконам и доволен до смерти  :littlecrazy:[/off]

Цитата: Zontik от 09 марта 2017 14:56:21Так что для меня "запись прямого эфира" звучит вполне по-русски

Проблема в том, что понятие подкаста уже стало шире, потому что зачастую прямой эфир уже отсутствует, а запись таки есть. Если выдумывать понятие, то это будет что-то вроде аудиогазеты по аналогии с аудиокнигой.

Цитата: Vorob от 07 марта 2017 16:41:08
Десп стал забываться одним вопросом:

ЦитироватьЯ тут подумал. Я просыпаюсь утром, слушаю американское радио Beats 1, читаю новости на английском в твиттере. Потом еду на работу, вокруг все на французском. Слушаю подкасты на английском. На работе весь день общаюсь и переписываюсь на английском. Потом домой. Подкасты на английском. Приезжаю домой, слушаю подкасты или музыку на английском. Читаю английский твиттер. Разбираюсь с бытовыми вопросами на французском. Если есть время, играю в игры, читаю статьи или смотрю фильмы на английском.

Я русский человек?

Удивительно, что его еще заботят такие вопросы.
А подкасты, фильмы, книги, музыку, новости на русском он сознательно игнорирует?

Поясню свое недоумение.

Если человек владеет английским (ну или любым другим языком/языками) также свободно, как и русским, это вполне понятно - смотреть фильмы, читать книги, статьи, слушать подкасты и т.д. в оригинале. Это норм, если можешь полностью оценить оригинал - довольствоваться переводом незачем. Но ведь есть оригинальные русские произведения. Кино - да, в упадке, но все равно нет-нет, да бывает что-то стоящее. Литература русская не в упадке и никогда в нем не была. Интернет - контент в виде сайтов, блогов, видеоблогов и т.д. - также развивается не хуже, чем западный, на любой вкус есть что почитать/посмотреть. Есть и были достойные музыкальные исполнители. Вот от всего этого отгораживаться, ну или терять к этому интерес, менять, скажем так, информационное поле на инокультурное - вот это уже попахивает сменой национальности.
Полная противоположность Ксионусу, как мне видится.

Это уж точно. Я страны своего происхождения не стесняюсь и не стремлюсь закосить под немца, как делали многие наши бывшие соотечественники, в т.ч. из Златоглавой и Питера. Типа получили немецкое гражданство, более-менее шпрехают и все - "ох, это было в другой жизни", чмошники с тараканами в бошках - как будто не носили красные галстуки, комсомольские значки, а старперы не сидели в молодости на партсобраниях  :littlecrazy:

Одно другому не мешает. Однако соотношение не в пользу нас, так что на одного нашего вилсакома найдется 10 таких же на западе. Потому и теряется русское на фоне западного.

Но раз уж зашла речь, десп уже наладил впн чтобы смотреть русский футбол.

«Спартак», «Спартак» Москва
Это больше чем жизнь
Это наша судьба
Пусть Бог хранит тебя
В красно-белых сердцах всегда
И до конца
В сиянье звезд твоих
Слава прежних побед
Слава будущих битв
Спартак
Пусть Бог тебя хранит
Рядом наших рядов гранит
И победит «Спартак»!
Пусть Бог хранит тебя...

Ну хотя бы это. Дуче, Вы вместе ним болеете за "Спартак"? А я вот как раз русское телевидение почти не смотрю, только новости краем глаза да вот вчера случайно на "Мурку" попал - возился с одной формулой по работе, искал ошибку, жена включила и с экрана хлынула вся эта одесская хрень - Гриша Попугайчик, Циля Центнер, пиф-паф, трах-бабах и разговоры в переулках, ну такая чушь  :down:

Цитата: Vorob от 10 марта 2017 12:43:43
десп уже наладил впн чтобы смотреть русский футбол

Ну хорошо хоть, что не Дом-2. Во всём можно найти что-то положительное, если поискать как следует.

Я ни за кого не болею :)

Так лучше:

Цитироватьтолько новости краем глаза

Цитироватьну такая чушь  :down:

(https://pp.userapi.com/c636820/v636820184/595df/NOep1Kj7eWc.jpg)

Десп обживается.

Пора RSS-ленту делать.

ЗЫ.
Стул жидкий?

И чё - стул?  :confused: Не, дуче, Вы в самом деле решили оповещать нас о каждом событии в заграничной жизни Деспа? Судя по походу в туалет и такой фигне как привинчивание полки, так оно и есть. Может, дождетесь все-таки, когда Ваш друг добьется потрясающих успехов, женится на местной русской, украинке, а то и француженке, обзаведется домом, личным гаражом на пять машин, винным погребом на 2000 бутылок?

Офигительно. Человек живет там меньше месяца, а уже поменял менталитет. Украинцы ему полку приделывают. Руки атрофировались за ненадобностью?

Сомневаюсь что Десп знает что такое дрель, дюбель и т.д. Я уверен ему и дома если не украинцы, то узбеки полки крутили.

Цитата: Zontik от 13 марта 2017 10:07:20Офигительно. Человек живет там меньше месяца, а уже поменял менталитет. Украинцы ему полку приделывают. Руки атрофировались за ненадобностью?

За шум дрели в руках жильца соседи могут нехилый счёт предъявить. А так — вот чек из магазина, вот акт о выполнении работ. Все вопросы по несоблюдению технологии и ТБ — к исполнителям.

Я же и говорю - менталитет сменил с легкостью верхней одежды.
Я лично предпочел бы штраф. Ничего плохого, впрочем, не хочу сказать об украинцах, но они - это они, а я - это я.
Только что наткнулся у Прэтчетта на забавную фразу, дословно не вспомню, но смысл примерно такой: "Когда дворецкий склонялся над его ботинками, ему хотелось пнуть его в зад за унижение человеческого достоинства".

Цитата: DJ Riff от 13 марта 2017 13:53:44
За шум дрели в руках жильца соседи могут нехилый счёт предъявить.

Не знаю как во Франции, в Дойчланде можно до 22.00 в будние дни и в субботу производить некий хозяйственный шум, в воскресенье - нельзя вообще дрелить-бурить-шуметь. Eсли намечается гулянка с песнями, музыкой, танцами и женским взвизгиванием, то обычно вешают объявление в подъезде с извинениями за возможный шум во время праздника, ибо стены гипсокартонные, сквозь них много чего слышно. Во всяком случае, так в NRW, не знаю про другие земли. Хотя тут как повезет - одна знакомая семейка из Питера с двумя ну очень шебутными девочками имела несчастье снять квартиру в доме, где жили в основном немецкие старики. Девчонки производили много шума, хотя и детского, тем не менее старичье замучило замечаниями и добилось того, чтобы их оттуда выселили Вообще надо брать квартиру там, где минимум немцев или их вообще нет, как у нас (правда, у бомжеватого хмыря в подвальной квартире немецкая фамилия), иначе могут задолбать придирками.

ЦитироватьЯ лично предпочел бы штраф.

ЦитироватьСомневаюсь что Десп знает что такое дрель, дюбель и т.д. Я уверен ему и дома если не украинцы, то узбеки полки крутили.

Увы не знаю, знает ли десп о сеих девайсах, однако,
Вы говорите про это так, словно это плохо. А на мой взгляд, намного лучше иметь бабос для наёма рабочих, чем не иметь денег, но уметь дрелить и дюбели вставлять.

Например я вот купил себе шкаф до потолка с миллионом полок, ящиков и т.д. Собирал его два вечера. Сэкономил 2000р. Однако я просрал два вечера на эту ерунду, хотя мог бы заниматься чем-нибудь, что мне интересно.

ЦитироватьВы говорите про это так, словно это плохо.

А это и есть плохо. В наших реалиях. При нашем менталитете.
Вот почему ты сам шкаф собирал? Денег было жалко? Расплатиться нечем? Или знал, что после чужой сборки одну половину придется переделывать, а другая сама развалится?
Вообще мне это кажется диким: звать чужих людей, договариваться, отпрашиваться, следить за ними, чтобы чего не сперли, затем убираться, потому что насвинячат так, как никто бы у себя дома не стал. А дашь им инструменты - еще и поломают. Нет, невозможно все уметь, иногда просто нет выхода. Но ей-богу, если умеешь - в миллион раз проще взять и сделать самому. Даже научиться порой бывает проще. А в редких случаях это даже быстрее.
Тот очевидный факт, что деньги лучше иметь, чем их не иметь, мы, пожалуй, опустим. Хотя... отдать за работу - означает по-прежнему не иметь.

Цитата: Zontik от 13 марта 2017 15:58:52
Вообще мне это кажется диким: звать чужих людей, договариваться, отпрашиваться, следить за ними, чтобы чего не сперли, затем убираться, потому что насвинячат так, как никто бы у себя дома не стал. А дашь им инструменты - еще и поломают.

Что-то у тебя какие-то устаревшие представления. А звать чужих людей, чтобы шкаф в квартиру занесли - это как, норм? Ведь стены покарябают, лучше все самому. И таскать, и собирать, и доски выпиливать. Кстати, окна, небось, тоже сам устанавливал, чтоб под контролем и не платить никому ? :cheesy: Не надо абсолютизировать, в общем.

К нам сборщики приезжали со своим инструментом, все быстро делали и мусор выносили за собой. Собственно, мусор сейчас все за собой убирают, и свой инструмент приносит, это входит в оплату. Если кто-то говорит обратное - то это халтурщик и халявщик, гнать его надо. Хотя... учитывая склонность к супер-экономии... кто знает, кого ты там нанял. Экономии ради-то.

ЦитироватьХотя... отдать за работу - означает по-прежнему не иметь.

Зато у тебя есть результат работы, сбереженное время и нервы. А если не отдавать за работу, у тебя будет сомнительный результат работы, куча угроханного в никуда времени и потраченные впустую нервы.
Хотя тут уж каждый сам решает, что более ценно.

Vorob мне кажется, тебе просто интересно было. Этакий челлендж - а вот соберу я шкаф, или нет? А по другой причине не стоит и возиться.

Лучше и бабос иметь, и сделать самому.

Цитироватьзвать чужих людей, договариваться, отпрашиваться, следить за ними, чтобы чего не сперли, затем убираться, потому что насвинячат так, как никто бы у себя дома не стал

Особенно напрягает, так это ждать их и отпрашиваться. Порой и несколько раз. Потому что они обещают, по факту вместо утра приезжают после обеда, или не приезжают и переносят на потом, узнаёшь об этом к вечеру, после дня ожиданий. Вообще не помню, чтобы приехали как обещали. Полдня опозданий - это ещё спасибо, что приехали сегодня. Каждый раз брать за свой счёт - меньше зарплата в конце месяца. Кто заплатит за это?
За работой тоже надо следить, потому что не всё у нас могут сделать правильно без надзора. Ладно ещё с окнами справляются и шкаф могут как-то собрать. Но вот как-то раз наняли плитку положить. Этот товарищ (региональный, а не джамшут с кавказа) начал укладку не с той стороны. На свою голову оставили на полдня без надзора. Это чудо половину успело положить, пока не увидели и не заставили отдирать и переделывать.

Я и не абсолютизирую, вот же:

ЦитироватьНет, невозможно все уметь, иногда просто нет выхода.

И рояль в комнату одному занести ну никак не получится.

Цитироватькто знает, кого ты там нанял

Вот это и есть главный камень преткновения. Никогда не знаешь, кого ты нанял. Ну, за редким исключением.
Вот себя я знаю достаточно хорошо. Знаю, что если буду собирать трубы на резьбе, они обязательно потекут. Поэтому сразу зову специалиста. Или обхожусь без резьбы.
А мебель собирать - так это даже интересно. В детстве небось все конструкторами увлекались. Что, повзрослели?
Но тут ведь речь немного о другом. Полку повесить. На стену!!!
Сложнее только лампочку вкрутить.

Рифф истину глаголит.

ЦитироватьУвы не знаю, знает ли десп о сеих девайсах, однако,
Вы говорите про это так, словно это плохо. А на мой взгляд, намного лучше иметь бабос для наёма рабочих, чем не иметь денег, но уметь дрелить и дюбели вставлять.

NO. Это элементарщина. Открещиваться - равнозначно как не уметь завязать шнурки или подтереть анус. Нет, я ничего не имею против баблоимеющих, но, во-первых - данный скилл пригодится, как минимум, чтоб оценить качество выполненной работы, во-вторых, жизнь - штука веселая и непредсказуемая. Вполне может возникнуть ситуация когда придется измазать ручки..  И не справиться с этим орешки-имеющему..  ну это ниже плинтуса...

Цитата: Zontik от 13 марта 2017 16:35:58
Но тут ведь речь немного о другом. Полку повесить. На стену!!!
Сложнее только лампочку вкрутить.

Ну как тебе сказать. Зависит от стены. Могут быть тонкости.

ЦитироватьВполне может возникнуть ситуация когда придется измазать ручки..

Я вот искренне не понимаю, каким образом наличие "орешков" означает автоматическое врожденное умение сверлить/колотить/красить и т.д.. Человек умеет делать то, чему его учили. Если не учили или долго не практиковался - проще пригласить профессионалов, которые сделают быстро, чисто и красиво. Другое дело - когда ситуация безвыходная и приходится ковыряться самому, но тут уж, как получится, так и сделаешь.

Цитата: Yara от 13 марта 2017 17:01:19
Я вот искренне не понимаю, каким образом наличие "орешков" означает автоматическое врожденное умение сверлить/колотить/красить и т.д..

Ну нет, бл@ть, давайте баб заставим гайки крутить, колёса менять и гвозди забивать. Желательно, чтобы они это делали 14 февраля и 8 марта :devil:
Не хочу повторять уже высказавшихся, но как бы согласен с тем, что иметь деньги и не быть рукожопом одновременно - это хорошо. А ситуации бывают действительно разные.

ЗЫ: А не пора ли в строительно-ремонтную тему уже переехать? Я считаю, что какбэ уже пора  ;)

Вспомнился анекдот про девушку, которая искала инструменты, спрашивала друзей и в итоге насобирала всё необходимое у друзей женского пола..

ЦитироватьВот почему ты сам шкаф собирал? Денег было жалко? Расплатиться нечем? Или знал, что после чужой сборки одну половину придется переделывать, а другая сама развалится?

Причина всегда одна, я хотел чтоб шкаф был собран ровно в тоже время когда он приехал. Но двух потраченных вечеров это не стоило.

Сборка мебели это не интересно. Это рутина сопряженная с нахождением в неудобных позах. Или на колянях стоишь долго, или гнешься чтоб закрутить какую-нибудь гайку.

Про плохих мастеров ничего сказать не могу. Я покупаю мебель в икеи и они работают с нормальными конторами. А уж мастер который берет твой инструмент это какая-то лють.

В 21м веке важно уметь деньги зарабатывать, а не мебель собирать или еду готовить. Это может быть приятным бонусом, но никак не обязательным умением.

Цитата: HellRaiser от 13 марта 2017 17:10:05

Цитата: Yara от 13 марта 2017 17:01:19
Я вот искренне не понимаю, каким образом наличие "орешков" означает автоматическое врожденное умение сверлить/колотить/красить и т.д..

Ну нет, бл@ть, давайте баб заставим гайки крутить, колёса менять и гвозди забивать. Желательно, чтобы они это делали 14 февраля и 8 марта :devil:

А бабы-то причем?  :joke: Куда-то тебя в сторону понесло... Впрочем, весна на дворе. Речь-то вообще-то о том, что давайте заставим наемных рабочих гайки крутить, колеса менять и гвозди забивать. Или вариант нанять рабочих за деньги вообще не рассматривается? Тем более, что профессионалы сделают это быстрее и качественнее большинства "нерукожопов". Ну просто потому, что вешая полку раз в год, ты не наработаешь столько же практики, как сборщики, которые каждый день делают несколько заказов. И будешь мучиться, кривить и косячить, вынесешь мозг себе и окружающим, зато мужыг. Эт все, батенька, предрассудки. В качестве хобби или из чисто интереса корячиться - еще куда ни шло, а для всего остального есть профессионалы.

Цитата: Zontik от 13 марта 2017 15:58:52звать чужих людей, договариваться, отпрашиваться, следить за ними, чтобы чего не сперли, затем убираться, потому что насвинячат так, как никто бы у себя дома не стал. А дашь им инструменты - еще и поломают.

Рукожопый мастер в Европе — это праздник. Потому что он (вернее, его контора и её страховая) потом не только всё исправит или оплатит исправление, но ещё и на следующую покупку хватит. А вот в обратном случае,

Цитата: Zontik от 13 марта 2017 14:40:31Я лично предпочел бы штраф.

штрафом можно и не отделаться, а заодно попасть на оплату лечения соседа, у которого случился приступ астмы из-за лишнего миллиметра пыли.

Цитата: Zontik от 13 марта 2017 14:40:31Я же и говорю - менталитет сменил с легкостью верхней одежды.

Когда над головой висит нехилая такая наковальня, техника безопасности как-то начинает сама собой выполняться.

Цитата: Zontik от 13 марта 2017 16:35:58Полку повесить. На стену!!!

А потом узнать, что как раз на эту стену и нельзя вешать.

ЦитироватьВ качестве хобби или из чисто интереса корячиться - еще куда ни шло, а для всего остального есть профессионалы.

Ок. Я свое мнение никому не навязываю. Одного опасаюсь - ту же супругу удовлетворить - наверняка найдутся люди поопытней. Тоже звонить будем?

(http://i12.pixs.ru/storage/6/8/0/1475841843_4943148_25488680.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1475841843_4943148_25488680.jpg)

Мне почему-то на этих картинках жальче всех толстую тетку - она страдает дольше других  :\

а я вообще не понял, кто им в итоге портрет-то повесил?  :confused:

Flora мастера вызвали. :devil:

Спойлер

шутка

[свернуть]

Цитата: J. Silver от 13 марта 2017 20:52:16
Одного опасаюсь - ту же супругу удовлетворить - наверняка найдутся люди поопытней. Тоже звонить будем?

тут, наверное, придется самому подучиться.
Ну так теоретически между сборкой шкафа и удовлетворением супруги есть небольшая разница. Ну маленькая такая, крохотная совсем, порой ее трудно заметить. Впрочем, если долго оную разницу не замечать, весьма вероятно, что супруга найдет человека поопытней самостоятельно. Мораль: бросай супругу, живи со шкафом... эээ... в шкафу.... в общем, шкаф лучше супруги, он не убежит, хоть криво собирай, хоть косо. :joke:

Знаю я таких типов, ни за что мастера не вызовут, будут неделю делать то, что профи сделает за час, засрут мозги себе и окружающим, сделают кривоватенько и косоватенько, но попробуй об этом скажи, такое начнется! Ведь гордость страдает. Которая у некоторых почему-то висит на кончике гвоздя.

Хотя я ничего не имею против тех, кому эта возня в радость. Но это уже немного другое.

Цитата: Xionus от 13 марта 2017 15:02:48
стены гипсокартонные, сквозь них много чего слышно

Жесть. Вот это "це ж Еуропа", опа, опа. И что б я там делал со своими 100-литровыми колонками? Кирпичную звукоизоляцию гипсокартонным "стенам"? Если только со стороны соседей. Даёшь сталинки и хрущёвки!

А я тут поразмыслил на досуге... думаю, зря наехал на человека. Просто плохо представил себе ситуацию. Вот куда бы меня в первую очередь понесло? Уж наверное не в строительный магазин за дрелью. Так что же, пальцем дырку в стене ковырять?
Прэтчетт все равно остается в силе, но, видимо, это не тот случай.
[off]А мне все равно нравится мебель собирать. Наверное, потому что я редко это делаю.[/off]

Цитата: Yara от 13 марта 2017 18:14:44
А бабы-то причем?  :joke: Куда-то тебя в сторону понесло...

Я только к тому, что если обладатель "орешков" не умеет ровным счётом ни хрена, то они (орешки) ему вовсе не нужны. Ну как мужик может себя чувствовать мужиком, если он даже гвоздь забить не может? Ну как пример: просрал многолямный бизнес/остался без работы, оказался на улице, и чё? "Пожалейте меня, я ничо не умею, сраное государство дай мне пособие а то пойду попрошайничать". Так по-твоему чтоли?  По этой причине совершенно не понимаю крутых пацанов, которые сидят на диване с пивасиком целыми днями, пока их мама/баба сходит на работу, припрёт из магаза тяжёлые сумки и оближет этих аморфных альфачей с ног до головы. Такие вообще длостойны с орешками то ходить по этой земле?

Да, я щас ухожу немного в сторону и притягиваю за уши, но одно из другого очень хорошо вытекает... Поэтому ещё раз спрошу - ты уверена, что не понимаешь

Цитироватькаким образом наличие "орешков" означает автоматическое врожденное умение сверлить/колотить/красить и т.д..

?

Цитата: HellRaiser от 14 марта 2017 09:47:37
Я только к тому, что если обладатель "орешков" не умеет ровным счётом ни хрена, то они (орешки) ему вовсе не нужны. Ну как мужик может себя чувствовать мужиком, если он даже гвоздь забить не может?

А я не понимаю, как умение забивать гвозди связано с наличием орешков. Оно врожденное, дается автоматически?
Это все предрассудки из серии "тыж...".
Тыжмужик, ты обладаешь врожденным умением сколотить шкаф, проложить сантехнику, электрику, с закрытыми глазами пересобрать машину, ну чего ты мнешься, ты с этими умениями родился. Зачем мастера вызывать, ты не мужик, что ли?
Тыжпрограммист, иди почини принтер, холодильник и ламповый телевизор тете Нюре с пятого этажа. Прям щас, не заставляй людей ждать.
Тыжврач, ты обязан одним взглядом моментально излечивать всех друзей, знакомых и знакомых знакомых, бесплатно и в любое время.
и т.д и т.п.

Сейчас уже сфера услуг настолько развита, что просто грех ею не пользоваться.

Что касается лентяев с пивасиком, то опять же, странный знак равенства между абсолютной ленью и неумением забить гвоздь. Мы тут говорим не о лентяях, а о людях, которым прикладные умения в жизни не требуются, и которым проще оплатить услугу, чем делать самому. Как по-твоему, теоретический физик, который неспособен вкрутить лампочку - это лентяй? Или все же просто человек занят другими заботами.

Если человек просрал многолямный бизнес, умение забивать гвозди в доме ему ну никак не поможет. Разве что заняться ремонтными подработками. Но у него точно так же могут быть и другие полезные навыки, которые помогут ему восстановить финансовое положение быстрее, чем забитые гвозди.

ЦитироватьДа, я щас ухожу немного в сторону и притягиваю за уши

ага, ты именно это и делаешь.

Zontik

ЦитироватьА мне все равно нравится мебель собирать. Наверное, потому что я редко это делаю.

Дык если это в радость, то почему бы и нет.

ЦитироватьКак по-твоему, теоретический физик, который неспособен вкрутить лампочку - это лентяй? Или все же просто человек занят другими заботами.

Почти равновероятно. Видишь ли, никакая профессия не может помешать человеку оставаться в душе лентяем. Хотя некоторые профессии прямо-таки этому способствуют.
Я и среди рабочих встречал немало таких.
А если человек все-таки лентяй, то нет лучшей отмазки, чем прикрыться какими-то другими заботами. Поверь моему опыту.
Но тут ведь изначально и не шла речь о лени, как мне кажется, а немного о другом. Снова позволю себе процитировать: "Люди делятся на тех, кто бреется сам, и на тех, кого бреют другие".
Последних никогда не понимал и не собираюсь этого делать в дальнейшем.

Zontik

ЦитироватьПоследних никогда не понимал и не собираюсь этого делать в дальнейшем.

Одно дело - не понимать, другое - осуждать.

Неумение работать руками - не лень, как многие думают, а, как бы это сказать, состояние мозгов. Ну как самый лучший в мире мастер-электрик может быть неспособен запомнить простейшую формулу, так же и люди с "теоретическим" складом ума не способны собрать шкаф. Последних в нашем обществе принято коллективно пинать. Это нехорошо.

Цитата: Yara от 14 марта 2017 10:32:08
А я не понимаю, как умение забивать гвозди связано с наличием орешков. Оно врожденное, дается автоматически?

А это и есть лень. На уроках труда в школе учат всему этому (при условии, что трудовик сегодня трезв). Если в семье мужик лежит на диване и у него весь дом разваливается, то сыновья ничему конечно не научатся, кроме лежания на диване с пивасом. В том, чтобы забить гвоздь или вкрутить лампочку нет ничего сложного. Хотя я опять в сторону - ведь можно и не учиться читать, никто же за это не будет клеймо вешать.

Цитата: Yara от 14 марта 2017 10:32:08
Это все предрассудки из серии "тыж...".

Может быть, но самоуважение у таких, кто не умеет или не хочет делать элементарные вещи, не соответствует их статусу (т.е. наличию орешков).

Цитата: Yara от 14 марта 2017 10:32:08
Сейчас уже сфера услуг настолько развита, что просто грех ею не пользоваться.

Понятное дело, но я же сразу сказал, что ситуации бывают разные. Вполне возможно, что я в данный момент заключаю многомиллионную сделку, а дома потекли трубы, я конечно же не  брошу всё и не побегу искать разводные ключи с изолентой и выправлять косяк самостоятельно  ;D

Цитата: Yara от 14 марта 2017 10:32:08
Мы тут говорим не о лентяях, а о людях, которым прикладные умения в жизни не требуются, и которым проще оплатить услугу, чем делать самому. Как по-твоему, теоретический физик, который неспособен вкрутить лампочку - это лентяй? Или все же просто человек занят другими заботами.

Мы тут уже вообще обо всём говорим, если честно, а начиналось ведь с новости об отъезде человека за бугор. Всего-то :biggrin: Я лишь согласился с Сильвером относительно самоуважения особей мужского пола, и какбэ уточнил, кто всё-таки гвозди должен забивать, если не они (особи мужского пола).

Цитата: Yara от 14 марта 2017 10:32:08
Если человек просрал многолямный бизнес, умение забивать гвозди в доме ему ну никак не поможет. Разве что заняться ремонтными подработками. Но у него точно так же могут быть и другие полезные навыки, которые помогут ему восстановить финансовое положение быстрее, чем забитые гвозди.

Ты оптимистка. А если его посадили? А если по башке дали, что память отшибло? А если он всехз подкинул и связей не осталось? Ну итд.

И ещё раз повторюсь: уметь зарабатывать и при этом уметь что-то ещё (пусть даже на любительском уровне) лучше, чем уметь что-то одно из этого  ;)

Цитата: Yara от 14 марта 2017 11:04:02
Ну как самый лучший в мире мастер-электрик может быть неспособен запомнить простейшую формулу, так же и люди с "теоретическим" складом ума не способны собрать шкаф. Последних в нашем обществе принято коллективно пинать. Это нехорошо.

Ты настолько уверена, что физик-ядерщик не способен вкрутить лампочку, а электрик починить реактор? Да, электрик 100% не справится, а ядерщик - далеко не факт.

Желательно над мастерами висеть и следить за их работой. + разбираться что они делают. Тогда будет все ок. Почти.
У меня бригада джамшутов делала штукатурку наружную и внутреннюю частного дома. Я или батя постоянно висели над головой. Там ямка на стене, там криво - и так сойдет! Шпаклевка  все выровняет! Нет, говорю им, я вам плачу за качественную работу, так делайте. Поспорили, поспорили, потом смотрю ямки исчезли, подровняли стену (правда таки недосмотрел и одно место под розетку закидали раствором, пришлось провод добывать из стены :) Более того, начали спорить, что там провода не было. Но я то знаю, сам проводку делал в доме). Если не считать закиданной розетки, все сделали отлично.
Эта же бригада у соседа через 3 дома переделывала ему  второй этаж дома, снимали крышу, поднимали стены. Он встречал бригаду, выдавал инструменты и материалы и уезжал на работу... В конце, вроде на глаз норм сделали, рассчитался с людьми и стройку законсервировал на зиму. Весной как начал полы лить - беда потолок проседает в одном углу на 25 см. уровня на стенах нет, короче караул. Он конечно сам дурак - надо было прежде чем платить бабки все нормально проверить/померять. Но и джамшуты наглые - если нет контроля - и так сойдет!!! 
(http://image1.thematicnews.com/uploads/images/05/67/30/2015/11/03/6199ed.jpg)

HellRaiser

Цитироватьфизик-ядерщик не способен вкрутить лампочку

ну я с такими теоретиками лично сталкивалась. Еще в эту же категорию можно отнести людей искусства, которые могут часами, забывая про сон и еду, писать картину или оттачивать умение играть на инструменте, но абсолютно беспомощны в бытовой сфере. Они не лентяи, наоборот, в профессиональной сфере трудолюбие зашкаливает, но в быту все из рук валится. Делает это их лучше или хуже? Да нет, просто люди так устроены. Ну не связаны прикладные умения с половыми признаками, от природы никак не связаны.

Цитироватьуметь зарабатывать и при этом уметь что-то ещё (пусть даже на любительском уровне) лучше, чем уметь что-то одно из этого

ну не все такие универсалы. К тому же, если постоянно не заниматься какой-то работой, навыки утрачиваются. Можно в принципе помнить, как что-то делается, но из-за утраты навыков сделать плохо.

Цитата: Flora от 13 марта 2017 22:50:17а я вообще не понял, кто им в итоге портрет-то повесил?  :confused:

Сравни, на какой высоте он висит, и на какую его хотели повесить изначально.

Прибить полку и прибить полку красиво и надежно - вещи несколько разные.
У меня знакомый инженер купил квартиру, практически весь ремонт делал своими силами, но, например, плитку в ванной отказался класть самостоятельно категорически (даже несмотря на экономию), вызывал мастеров. И да, сам он это тоже мог сделать.

Цитата: Scrp007 от 13 марта 2017 21:24:38
(http://i12.pixs.ru/storage/6/8/0/1475841843_4943148_25488680.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1475841843_4943148_25488680.jpg)

Джером-Джером сразу вспомнился. :biggrin:

Цитата: DJ Riff от 14 марта 2017 11:29:29

Цитата: Flora от 13 марта 2017 22:50:17а я вообще не понял, кто им в итоге портрет-то повесил?  :confused:

Сравни, на какой высоте он висит, и на какую его хотели повесить изначально.

Там и висит, где хотели. Не путай место вбивания гвоздя и место висения картины.

Согласен с Ярой. Довольно трудно уметь всё на свете, а уж уметь всё на свете досконально - в принципе невозможно. Поэтому с точки зрения бытового прагматизма проще потратить своё время на зарабатывание средств наиболее приемлемым и эффективным для себя способом, чтобы потом заплатить некоторую часть тому, кто эффективно сделает работу которую сам выполнишь не настолько эффективно. Для этого собственно люди и собираются в крупные социумы, чтобы каждый мог заниматься своим любимым делом. "Беда, коль пироги начнёт печи сапожник , а сапоги тачать пирожник." (с) Крылов.
Правда тут есть одно "но". Всё это работает внутри социума. Если живешь один в тайге - извини, подвинься. Придётся всё учиться делать самостоятельно.

Fernan
Согласен. Я тоже практически все сам делаю (и єто не квартира, а большой дом), но штукатурка стен и заливка полов - пусть делают джамшуты, они сделают намного быстрее. плитку тоже будут ставить они же, так как самому стремно - навыка нету и могу накосячить.
Тут короче все важно: деньги, кривизна рук и время.

Мастер может сделать ремонт:
1. Быстро и качественно, но дорого.
2. Качественно и дешево, но медленно.
3.  Дешево и быстро, но некачественно.
Вот заказчику нужно выбрать один вариант из 3-х :)  А чтобы было быстро, качественно и дешево - такого не бывает.

Бывает еще дешево, некачественно и долго. У нас такое было.

[off]Чужой, наконец-то ава! И даже сам лично на ней запечатлён, или зрение меня обманывает?
А взгляд с ракурсом у меня подглядел ;)
[/off]

Chuzhoi
Ну наконец-то! Теперь осталось узнать как выглядит таффер всея дрокфйета  :) Любитель кофе и сигарет с утреца.
И я буду счастлив.

ЦитироватьБывает еще дешево, некачественно и долго. У нас такое было.

Ну такое бывает в половине случаев  :yes:

Цитата: Flora от 14 марта 2017 13:36:59Там и висит, где хотели. Не путай место вбивания гвоздя и место висения картины.

На второй картинке над плинтусом ещё три высоты плинтуса помещаются, а на последней — только одна. Ну или вначале лицо портрета на уровне стоящего человека, а в конце — на уровне сидящего. Суть в том, что, набив шишки, повесили так, чтобы лестницу не использовать в процессе.

[off]Что вы так все переполошились? Как будто меня не видели. Вот тут (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=327.0), например. А ракурс и правда похож на хелловский.

Цитата: ReddeR от 14 марта 2017 18:25:28Теперь осталось узнать как выглядит таффер всея дрокфйета  :) Любитель кофе и сигарет с утреца.

А это кто?
[/off]

ЦитироватьВот тут, например.

Я это дело пропустил как-то.

ЦитироватьА это кто?

Клиринг

[off]

Цитата: Chuzhoi от 14 марта 2017 22:11:26
Как будто меня не видели. Вот тут (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=327.0), например.

Клон Дронта. IRL.[/off]

Цитата: Chuzhoi от 14 марта 2017 14:34:45
Бывает еще дешево, некачественно и долго. У нас такое было.

Ещё бывает качественно, дорого и ... долго.
Отличная ава, Chuzhoi! Тебе можно плащ-накидку и играть какого-нибудь хранителя :) Тип лица чем-то напоминает их из Thief 3.

Цитата: Scrp007 от 13 марта 2017 21:24:38
(http://i12.pixs.ru/storage/6/8/0/1475841843_4943148_25488680.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1475841843_4943148_25488680.jpg)

Напоминает это все мультик про семейку Бари  :) (https://youtu.be/Dv3DUzLkgjE?t=1m35s)

Цитата: Boris3000 от 14 марта 2017 23:35:42
Клон Дронта. IRL.

Я уже был клоном Дона Слезаче (его же клоном был xxThief, хотя мы взаимными клонами не были). Ладно, побуду клоном Дронта (хотя кто бы мог подумать). Не худший вариант.

Цитата: DJ Riff от 14 марта 2017 20:49:24

Цитата: Flora от 14 марта 2017 13:36:59Там и висит, где хотели. Не путай место вбивания гвоздя и место висения картины.

На второй картинке над плинтусом ещё три высоты плинтуса помещаются, а на последней — только одна. Ну или вначале лицо портрета на уровне стоящего человека, а в конце — на уровне сидящего. Суть в том, что, набив шишки, повесили так, чтобы лестницу не использовать в процессе.

Если померить расстояние от пола до гвоздя на 4-й и последней картинке - то выйдет одинаково.

Chuzhoi, а ты на той фотографии и правда на него похож.
Тьфу ты, подцепил клономанию. Надо ставить антивирус.

[off]А я - клон LongShad'а  :yes: Так сказал сам Великий Уяификатор, а значит, это правда, каждое его слово (даже матерное) - истина  ;)
Chuzhoi, так это фотки десятилетней давности. Я в 2007-м выглядел по-другому - чуток получше, что ли, и лысина была еще почти незаметна  :biggrin: Вы бы вот сейчас сфотографировались (с котами!) - тогда можно было бы сравнивать.[/off]

Цитата: Boris3000 от 14 марта 2017 23:35:42
Клон Дронта. IRL.

Цитата: Zontik от 15 марта 2017 09:24:39
Chuzhoi, а ты на той фотографии и правда на него похож.

Ваааапще не похож. Вы чего, други?  :confused: :littlecrazy:

Похож, похож. У нас обоих по две руки, две ноги, одна голова. Стопроцентное сходство. И вообще, не спорьте с Борисом, а то завалит простынями.

Цитата: HellRaiser от 15 марта 2017 10:30:42
Ваааапще не похож. Вы чего, други?

Зри в корень. Очки, общий облик или даже образ.

Все-таки пан Горобець - мастер по подбрасыванию дрожжец в отхожее место  :yes: Казалось бы, написал простую вещь - что его друг не умеет привинчивать полку к стене, а какое вызвал брожение, на целых две страницы!

Цитата: Xionus от 15 марта 2017 12:35:46
Все-таки пан Горобець - мастер по подбрасыванию дрожжец в отхожее место  :yes: Казалось бы, написал простую вещь - что его друг не умеет привинчивать полку к стене, а какое вызвал брожение, на целых две страницы!

Тему можно переименовать в "Притомился-2"

Цитата: Boris3000 от 15 марта 2017 12:14:45
Очки, общий облик или даже образ.

Получается обычный среднестатистический гик айтишник, коих тысячи. Опционально возможно наличие пуза/бороды/бакенбардов.

Спойлер

Везёт мне, что я могу свой внешний вид относительно часто менять, хоть в клоны не запишут.

[свернуть]

Цитата: HellRaiser от 15 марта 2017 12:40:15
Получается обычный среднестатистический гик айтишник, коих тысячи.

Не спорю. Но в данных узких кругах, да плюс из того, что видел лично я...

А я недавно отреставрировала старое кресло. По полной программе - работа над каркасом (ремонт сколов, трещин, ошкуривание старого лака и нанесение нового покрытия, склейка), перетяжка новым поролоном и тканью. Вообще мне дико понравилось работать с деревом. Наконец сделала свой первый пимак (правда звучит он так себе), в процессе сейчас капитальный ремонт старой убитой гитары, в ближайших планах - сделать вожделенную полочку, такую, как мне и надо (конечно же, с нуля и из массива).
Сейчас я работаю не полный день, именно поэтому у меня есть время и силы на это все. И, скажу я вам, сделать что-то своими руками, что-то материальное - это как глоток свежего воздуха для перегруженного интеллектуальным трудом и интеллектуальным же отдыхом сознания. Как говорится, отдых - это смена деятельности. В идеале - творческой деятельности. Так что ну его - это бесконечное зарабатывание денег.
И еще одну вещь заметила, когда немного просветилась в столярном деле. Профессионалы, в принципе, в любом деле, не только в этом, заинтересованы в поддержании стереотипа о том, что многие работы непрофессионалу просто не выполнить - без специальных навыков, инструментов и т.д. С точки зрения профессионалов это понятно - это их хлеб. И незачем его у них отнимать  :) Но когда для меня стереотип касаемо столярных работ оказался разрушен - аж злость какая-то взяла: почему я раньше не знала, что многое делается так просто, почему раньше этим не занималась? Оказалось, жеж, действительно, НЕ БОГИ ГОРШКИ ОБЖИГАЮТ. И стулья со шкафами тоже не боги делают :) Можно почерпнуть всю необходимую инфу в интернете, можно обойтись минимумом инструмента (который явно не весь придется покупать), и в итоге сделать все самому! Сделать такое, что ни в каком магазине не купишь, а заказывать кому-то - будет стоить как деталь от самолета  :biggrin:

А так, конечно - голь на выдумку хитра. Были бы у меня бабки близкие к безлимитным, уже была бы вся квартира обставлена по какому-нибудь дизайн-проекту. И не пришло бы мне в голову таким заниматься. Зато теперь появись у меня излишки бабла теперь - накупила бы себе инструмента, древес элитных, расположилась в мастерской, и все равно бы сделала все сама  ;D

Цитата: Krackly от 15 марта 2017 14:45:41
Так что ну его - это бесконечное зарабатывание денег.

Женщине легко говорить. :biggrin:

Цитата: Krackly от 15 марта 2017 14:45:41
Сейчас я работаю не полный день, именно поэтому у меня есть время и силы на это все

Цитата: Krackly от 15 марта 2017 14:45:41
накупила бы себе инструмента, древес элитных, расположилась в мастерской, и все равно бы сделала все сама

Так что теперь забивание гвоздей - это женское дело. Т. к. мужчина весь поглощён зарабатыванием денег. Воистину, мы живём в мире наоборот.

Цитироватьсделать что-то своими руками, что-то материальное - это как глоток свежего воздуха для перегруженного интеллектуальным трудом и интеллектуальным же отдыхом сознания. Как говорится, отдых - это смена деятельности. В идеале - творческой деятельности. Так что ну его - это бесконечное зарабатывание денег.

Присоединяюсь! Борис, теперь пинай сразу двоих.

Цитата: Flora от 15 марта 2017 02:34:27Если померить расстояние от пола до гвоздя на 4-й и последней картинке - то выйдет одинаково.

На последней картинке нет гвоздя. Вернее, он есть, но скрыт за картиной. Картина не висит на верёвке, она цепляется за гвоздь внутренней частью рамы. Гвоздь, который тебе показался на последней картинке, на самом деле принадлежит восьмой картинке, и лежит он на полу, рядом с молотком, так же как и на девятой.

Цитата: DJ Riff от 15 марта 2017 15:38:12

Цитата: Flora от 15 марта 2017 02:34:27Если померить расстояние от пола до гвоздя на 4-й и последней картинке - то выйдет одинаково.

На последней картинке нет гвоздя. Вернее, он есть, но скрыт за картиной. Картина не висит на верёвке, она цепляется за гвоздь внутренней частью рамы. Гвоздь, который тебе показался на последней картинке, на самом деле принадлежит восьмой картинке, и лежит он на полу, рядом с молотком, так же как и на девятой.

Тот гвоздь лежит в другом положении и он крупнее. Да и логика всего комикса предполагает что в итоге всё должно было получиться как задумано, просто тяжёлой ценой.

   

Цитата: Krackly от 15 марта 2017 14:45:41Оказалось, жеж, действительно, НЕ БОГИ ГОРШКИ ОБЖИГАЮТ. И стулья со шкафами тоже не боги делают Можно почерпнуть всю необходимую инфу в интернете, можно обойтись минимумом инструмента (который явно не весь придется покупать), и в итоге сделать все самому!

Krackly, вообще-то ты взялась за непростое дело, но все равно респект. Особенно забавно это смотрится на фоне "парижских историй", хы.
Однако, если не перегоришь, все равно имей ввиду, что для того, чтобы что-то годное сделать, как минимум, надо иметь циркулярку, электролобзик, фрезер, электрорубанок и пару шлифовалок - ленточную и эксцентриковую. Это необходимый минимум =)

ЦитироватьТак что теперь забивание гвоздей - это женское дело. Т. к. мужчина весь поглощён зарабатыванием денег.

А вот и не в точку, я лично сменила работу, почти не потеряв в деньгах, но выиграв во времени очень сильно. Муж тоже заканчивает работу достаточно рано, в свободное время осваивает гравировку по камню и стеклу, в последнее время еще изготовлением шкатулок занялся. Так что в моих проектах он, можно сказать, не участвует, только потому, что ему интереснее свои :) Хотя где надо помочь советом или грубой силой - всегда готов.
Ну и всякой там починкой кранов, розеток, тяжелой работой тоже занимается он. Не потому, что я не могу, а потому что ему как-то проще и естественнее это сделать, он жеж мужик  :) Да и вообще, какое там забивание гвоздей, какие полочки, мой муж может дом построить, от фундамента и до последней отделки, вот так вота  :)
Что касается зарабатывания денег, то такой наш минималистичный подход к этому - следствие не только лени (если так можно назвать нормальное, на мой взгляд, желание не перерабатывать до такого состояния, что становишься овощем, которому уже ничего не надо кроме элементарного отдыха), но и экономической ситуации, то бишь, нету счас такой работы, где можно зарабатывать хорошо, есть такая, где можно горбатиться и зарабатывать на пару тысяч больше, чем сейчас. А это явно того не стоит. Так что если кто хотел попинать на эту тему - не утруждайтесь  :biggrin:

ЦитироватьОднако, если не перегоришь, все равно имей ввиду, что для того, чтобы что-то годное сделать, как минимум, надо иметь циркулярку, электролобзик, фрезер, электрорубанок и пару шлифовалок - ленточную и эксцентриковую. Это необходимый минимум =)

Ну это для производства полного цикла - от бревна до изделия. Но счас же продаются всякие разные доски, мебельные щиты, так что необходимый минимум сильно сокращается. Впрочем, все зависит от задач. Я пока для своих задач не вижу непреодолимой необходимости во всем этом, но, конечно, такой инструмент бы многое упростил и дал новые возможности )

Scrp007, мастерскую забыл приплюсовать. Минимум 60 квадратных метров и с раздвижными дверями.
[off]Я, конечно, все понимаю, в том числе и то, что границы здравого смысла у каждого проходят в разных местах.[/off]

ЦитироватьДа и вообще, какое там забивание гвоздей, какие полочки, мой муж может дом построить, от фундамента и до последней отделки, вот так вота  :)

:up: Мой ему  деревенский пламенный привет  :) Уважаю таких людей. Похвалю себя сам, что тоже почти все нужное делаю  :)
Но как же меня бесят люди, не умеющие (не хотят?) делать элементарные вещи сами: припаять сраный проводок в тостере, настроить каналы на тарелке, подключить телефон к ноуту, сменить сраный тариф на инете, поставить винду, обрезать болгаркой кусок трубы, поменять лампочку в поворотнике, поменять ТЭН в электроплите... Это то, с чем ко мне обращались на прошлой недели. Естественно, все это делалось за спасибо. Со вчерашнего дня начал криворуких посылать на йух.   

Цитата: ReddeR от 16 марта 2017 10:43:14
Со вчерашнего дня начал криворуких посылать на йух.   

И это правильно. Не умеешь делать сам - заплати тому, кто умеет. А всяких этих хитроумных и надо посылать. А то сначала делаешь вроде бы доброе дело, а потом глядь - тебя уже в бюджет занесли и вовсю эксплуатируют, как лоха бесплатного мастера и уже даже не просят, а требуют. Работа должна оплачиваться. Как только доносишь эту мысль до всяких "забесплатно-бы", они тут же куда-то исчезают. Хотя некоторые не исчезают, а начинают ныть "ну чиво тибе это стоит". Таких только и посылать, пусть обижаются, зато на шею не сядут.

ЦитироватьНе умеешь делать сам - заплати тому, кто умеет.

да, я неправильно выразился: не криворуких (человек не может все прямо уметь), а хитрожопых халявщиков.

Цитироватьда, я неправильно выразился: не криворуких (человек не может все прямо уметь), а хитрожопых халявщиков.

, ну тут тоже перегибать нельзя. понадобится ерунда какая-нибудь чего сам не можешь, так тоже скажут "деньга давай". ;)

Дедунь, для меня тоже болгарка, проводок и ТЭН - вещи за пределами способностей, первой вообще никогда не пользовался, хотя с трубами иметь дело довелось - чистил их от засора. Xоть три года и учил электротехнику в школе на УПК, но с паяльником так и не подружился, высшее достижение - в старших классах смог припаять штекер к допотопным наушникам, изведя кучу канифоли и произведя кучу матюков. Единственно что мог когда-то - зачистить сгоревший провод у утюга и сделать его работоспосособным, то же самое относилось к разным тройникам и электроприборам с винтиками. Сейчас они все исключительно с пайкой, а это не мое. Так что давайте, посылайте меня  ;)

Flora
речь идет о том, когда люди ставят эти "просьбы помочь" на поток. Вот например немного в сторону от темы, но пример годный. Раздаю вай-фай инет себе на дом. Дом частный, радиус мал, пароль не ставлю. Сосед, смотрю, часто под забором сидит с телефоном. Ну он мне помогает, я ему, ладно. Пусть ловит. Тут инет подорожал, я смотрю он уже с друзьями там сидит. раньше он спрашивал, можно ли под окном постоять, теперь приходит как к себе домой. Ну меня заело. Поставил пароль. И что выдумаете? Крутиться по забором, крутится. Потом приходит ко мне спрашивает:
- Ты пароль поставил?
- да, а что такое (делаю вид что не понимаю что случилось такого)
- Зачем?! Сними, мне по скайпу поговорить надо! (тут надо бы интонацию его слушать. Мол, ты чего холоп Барину инет отрезал! Я так охерел, что даже дар речи потерял.)
- я  деньги плачу за него, у меня родник из гигабайт не бьет в доме.
- включи я хочу посидеть. (человек еще в недоумении, как это так - пароль поставил)
Послал. Не видел уже недели две под забором.

Такая же фигня происходит и с помощью. Нужно было знакомому подточить цепь на бензопилу. Я себе купил станочек, не пожалел денег. Подточил раз, два. Он уже жене оставляет мне работу, если меня нету да еще и возмущался - мне срочно надо, а его нету!.. Я намекнул мягко, что я бі не отказался от благодарности. Потом рассчитаемся! Такие дела. Но есть и нормальніе люди, которім и любо помочь.     

Xionus
я же сказал, что неправльно віразился  :biggrin: Если заплатишь - я все сделаю. Ладно, тебе сделаю так  :yes:

Цитировать- Зачем?! Сними, мне по скайпу поговорить надо!

- Провайдер потребовал. Говорит, у вас трафик посторонний идет, отрубим вообще, если не наведешь порядок, а то и госорганы могут привлечь. Так что извини, приятель, мне без Интернета никак...

Цитата: Flora от 15 марта 2017 18:10:04Да и логика всего комикса предполагает что в итоге всё должно было получиться как задумано, просто тяжёлой ценой.

Не, логика как раз предполагает, что "хотели как лучше", сделали, "как получилось", а теперь сидят и убеждают друг друга, что "и так сойдёт". У Бидструпа, если всё получается, но дорогой ценой, в конце рожи у персонажей всё равно весёлые, а не кислые.

Цитата: Flora от 16 марта 2017 12:53:18ну тут тоже перегибать нельзя. понадобится ерунда какая-нибудь чего сам не можешь, так тоже скажут "деньга давай". ;)

Так они в любом случае скажут, помогал ты или нет. Или просто "некогда-некогда-некогда".

Цитата: Zontik от 16 марта 2017 14:32:17- Провайдер потребовал. Говорит, у вас трафик посторонний идет, отрубим вообще, если не наведешь порядок, а то и госорганы могут привлечь. Так что извини, приятель, мне без Интернета никак...

Более эффективный вариант, если уж врать:
— Тебя позлить, ты так весело бесишься.  :devil:

ReddeR, пароль - это не эффективно, его и узнать могут, у жены/детей выспросить. Ставь фильтр по мак-адресу!  :up: пущай себе  :Durak:

Цитата: ReddeR от 16 марта 2017 13:36:03
тебе сделаю так

Да нет уж, я привык еще в России - что тут поделаешь - оплачивать ту работу, которую не могу сделать сам, например, приварить петлю двери в погребе или привезти картошку осенью с базара. Так что денюшку предложил бы в любом случае, ибо из "спасибо" шубу не сошьешь  :yes: А наглецов и "простых" сам на дух не переношу, даже в самых малых проявлениях  :angry:

Цитата: Zontik от 16 марта 2017 10:18:46
Scrp007, мастерскую забыл приплюсовать. Минимум 60 квадратных метров и с раздвижными дверями.
[off]Я, конечно, все понимаю, в том числе и то, что границы здравого смысла у каждого проходят в разных местах.[/off]

Zontik, это крайности. У меня конечно есть и мастерская и по инструменту можно филиал магазинов  бош и метабо открывать, но для того, чтобы что-то делать можно обойтись и меньшим. Есть такой хороший девайс - называется строительный пылесос. Вместе с ним и складным верстаком вполне хватит и 5-6 метров. Если есть сомнения, вот яркий пример (https://www.youtube.com/watch?v=pKbhjnFWmsM). Чувак конечно чудаковат, но руки у него тем не менее на месте и факт налицо - работает на балконе на  пяти с половиной метрах и вполне успешно =). Хотя, чтобы освоить столярку я бы лучше канал, например, Макса Козлова (https://www.youtube.com/watch?v=O2va939K5pw&list=PLEGGfAKhkBAu87KDpN2Fk8un7yoaG7lpA) посоветовал. Ну а Кракли я действительно реальный минимум назвал, причем бюджетный. Там нет никаких изысков, но без этого инструмента ничего путного не сделать. Циркулярку можно ручной заменить. Вот (https://www.youtube.com/watch?v=P14zJ2mkL8o), кстати, человек с руками, годную вещь собрал три в одном. Как пример. Места занимает всего ничего, а возможностей вагон. Люблю такие идеи.

[off]Scrp007, цель достигнута. Я почувствовал себя жалким дилетантом.[/off]

Профи делают для профи =))
Для решения простых бытовых задач (как раз тех, которые описаны выше - типа прикручивания полки и замены лампочки) можно сделать всё то же самое, только в десятки раз проще. Так что, Зонтик, ты рано паникуешь.

Я не паникую, все нормально. В моей жизни ничего не изменилось.
Хотя, признаюсь, требование приобрести циркулярную пилу немного меня озадачило. Я однажды работал с таким инструментом, он очень большой и очень страшный. И без него почти всегда можно обойтись. Видимо, дело в этом самом "почти". Но на каждое "почти" и во дворце места не хватит.

Ну это не требование, а пожелание я бы сказал.
Да и потом ручная циркулярка она не большая и не страшная. Да и вообще они разные бывают. Так что это страшилки какие-то из далекого прошлого.

В таком случае я бы пожелал сразу лесопилку. С тайгой вокруг.

Зонтик, твоя способность все доводить до абсурда не меняется. Речь о простых  и доступных электроинструментах, которых сейчас в каждом доме полно. А не о золотом деревообрабатывающем станке с чпу. Какая тайга с лесопилкой.

ЦитироватьРечь о простых  и доступных электроинструментах, которых сейчас в каждом доме полно.

Scrp007, сожалею, что моя способность оказалась настолько заразительной.

У меня из электроинструментов только дрель отечественного производства - не самая плохая, привез с собой из России, ей уже в обед сто лет, но в основном лежит без дела. А от фирмы Bosch так ничего до сих пор и не купил  :rolleyes:

Zontik почему тебя так пугает циркулярка? Вот посмотри, какая малютка:
(https://mdata.yandex.net/i?path=b0408221531_img_id318901816612594248.jpeg)
Диаметр диска 85 мм. Тайга к ней не прилагается, да и не требуется.
Есть огромные циркулярные пилы, а есть циркулярочки маленькие и уютные, и если на дому делать что-то из дерева, то как без такой обойтись? Ну в смысле, обойтись-то можно -  вазюкать пилкой туда-сюда, как мы в прошлом веке делали. Но если можно упростить рабочий процесс, то почему бы и нет?

(http://www.regard-online.ru/photo/shop/90981656_4.jpg)

Ну, говоря по правде, при таких размерах не вижу большой разницы с лобзиком. Собственно, лобзиком можно даже более толстые доски распилить, чем этой смехотулечкой. Хотя дисковой может получиться ровнее. Но если уже есть лобзик, то это, на мой взгляд, излишество. Можно обойтись.
А вообще я даже был не в курсе, что такие существуют.
А если уж совсем по правде, то такую фанерку я быстрее отпилил бы обычной ручной пилой, чем весь этот технологический процесс: достать из чемоданчика - собрать - найти удлинитель - подключить - отпилить - смотать удлинитель - почистить агрегат - разобрать - сложить обратно в чемоданчик. Так что еще вопрос, что считать упрощением рабочего процесса. Если ты не профессионал, конечно, и не занимаешься этим круглосуточно.

У меня электролобзик. Полезная штука.
Фанерку вручную отпилить конечно быстрее, но тут мне в нагрузку с покупкой дома достались березовые (если не ошибаюсь) доски, сухие и твердые как камень. Ручной пилой пилить - все равно что зубами грызть. Зато лобзиком - красота. Доска 40-ка

ЦитироватьДоска 40-ка

Той пилой, что на верхнем снимке, с диаметром диска 85 мм - без шансов. Действительно, какая там тайга.

Ааа, народ, вы чего? Для дисков 85 мм и около того лучше брать "болгарку": и глубина пропила при том же диаметре будет больше, и как шлифмашинку можно использовать заодно. Нормальные циркулярки это с дисками около 200 мм:

(https://mdata.yandex.net/i?path=b1208193638_img_id654178267706881125.jpeg&size=9)

С функциональностью как на картинке: регулировать глубину пропила, пилить под углом и возможностью закрепить на столе диском вверх (плоский верх и дырки под струбцины).

О, вот это я уже понимаю. Большой, тяжелый и страшный. Ставить некуда, но инструмент все равно уважаемый.

Цитата: Zontik от 20 марта 2017 11:03:12
Ну, говоря по правде, при таких размерах не вижу большой разницы с лобзиком. Собственно, лобзиком можно даже более толстые доски распилить, чем этой смехотулечкой. Хотя дисковой может получиться ровнее. Но если уже есть лобзик, то это, на мой взгляд, излишество. Можно обойтись.

Разница циркулярки с лобзиком очень большая. Лобзик не предназначен для длинных ровных распилов, поэтому линия распила будет некачественной, прямые углы тоже соблюсти будет проблематично, при распиле дсп сколы будут с обоих сторон, т.к. пилка лобзика ходит вверх-вниз. При распиле циркуляркой линия распила будет ровной, у нее есть регулируемый параллельный упор, распил снизу будет без сколов (если поставить противоскольный вкладыш - то и сверху),  циркуляркой также можно регулировать глубину пропила (соответственно сделать неполный пропил - например паз для двп в стенке шкафа) и вертикальные углы, на что лобзик не способен. Кроме того, циркулярка пилит в разы быстрее. Вывод - лобзик инструмент для других целей и циркулярку при необходимости получения ровных распилов с прямыми углами и торцевании  дсп, досок, фанеры он не заменит. Что касается размеров дисков, то верхняя циркулярка бош у Яры имеет выход диска 26,5 мм. Вполне достаточно для того, чтобы пилить дсп, фанеру и доски до 25мм. В быту эти размеры используются в 80% случаев. Надо больше - бери инструмент с бОльшим диском. На болгарки же ставить циркулярные диски не советую (если конечно нет иного выхода или нет задачи жестко сэкономить). Причины следующие:  циркулярки имеют скорость вращения диска в среднем 5-6 тыс., болгарки 10-11 тыс. Соответственно последние более опасны (диск больше греется и может разрушиться, вследствие чего при его расколе ничего не спасет, также при вращении с большой скоростью диск по дереву может зажать или заклинить и в итоге вырвать инструмент из рук) и у них нет направляющих для обеспечения длинных ровных распилов. Плюс их механизмы не предназначены для больших усилий на шестерни, поэтому последние быстрее изнашиваются. По безопасности читаем нпр. здесь (http://www.depstroi.ru/mozhno-li-bolgarkoj-pilit-derevo/). Да, есть болгарки с регулируемыми оборотами от 2, 5 тыс. но их цена обычно уже сопоставима с ручными циркулярками, и выигрыша здесь тоже особого нет. Поэтому каждый инструмент лучше использовать по своему назначению и тогда все будет норм.

ЦитироватьНа болгарки же ставить циркулярные диски не советую (если конечно нет иного выхода или нет задачи жестко сэкономить). Причины следующие:  циркулярки имеют скорость вращения диска в среднем 5-6 тыс., болгарки 10-11 тыс. Соответственно последние более опасны (диск больше греется и может разрушиться, вследствие чего при его расколе ничего не спасет, также при вращении с большой скоростью диск по дереву может зажать или заклинить и в итоге вырвать инструмент из рук) и у них нет направляющих для обеспечения длинных ровных распилов. Плюс их механизмы не предназначены для больших усилий на шестерни, поэтому последние быстрее изнашиваются. По безопасности читаем нпр. здесь. Да, есть болгарки с регулируемыми оборотами от 2, 5 тыс. но их цена обычно уже сопоставима с ручными циркулярками, и выигрыша здесь тоже особого нет. Поэтому каждый инструмент лучше использовать по своему назначению и тогда все будет норм.

Лучше сказать - НИКОГДА, НЕ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не ставьте диски по дереву на болгарку. Чтобы понять, почему - достаточно посмотреть картинки в гугле по этому запросу. Ну а вообще скорп все правильно описал. Очень опасно.
Вообще, если нет других вариантов, болгаркой дерево попилить можно. Но - диском по металлу. Дым будет столбом стоять только.
А я не заморачиваюсь и пилой фигачу. Или вообще раскалываю. При некоторых работах раскалывать - это лучше всего.

(https://pp.userapi.com/c626121/v626121184/5b796/9zR9xFN2A-A.jpg)

Макс прогуливается по тем же местам, где когда-то шастали французские короли. В бицах от доктора дре.

Значит, Десп уже стал подпольным членом королевского семейства?

Офигеть какую я тему нашел! Подскажите, а почему тут к Максиму так, кхм, странно относятся?

Цитата: SerGEAnt от 02 июня 2017 20:26:01Подскажите, а почему тут к Максиму так, кхм, странно относятся?

А как относиться к человеку, который с форумчанами общается исключительно через переводчика, типа сам мараться об это не хочу?

[off]Вот что новости о Thief 5 животворящие делають, пусть и фэйковые.[/off]

Цитата: DJ Riff от 02 июня 2017 22:02:42
Вот что новости о Thief 5 животворящие делають

Приведите   Вия    Максима! Ступайте за Максимом!

Пименов? Ого, какие люди на дрокфейте.

Цитата: DJ Riff от 02 июня 2017 22:02:42

Цитата: SerGEAnt от 02 июня 2017 20:26:01Подскажите, а почему тут к Максиму так, кхм, странно относятся?

А как относиться к человеку, который с форумчанами общается исключительно через переводчика, типа сам мараться об это не хочу?

OK, почему тогда он к вам так относится?

Ответ на этот вопрос может дать только Вороб. Он рот Деспа.

ЦитироватьЗначит, Десп уже стал подпольным членом королевского семейства?

ЦитироватьОтвет на этот вопрос может дать только Вороб. Он рот Деспа.

Перестаньте, а то у меня возникают нездоровые ассоциации.

Цитата: SerGEAnt от 03 июня 2017 09:53:47
OK, почему тогда он к вам так относится?

С ним произошло то, что называется "профессиональная деформация личности".

SerGEAnt

У нас тут своя атмосфера, никакого отношения к геймдеву. Не вдавайся :)

Цитата: SerGEAnt от 03 июня 2017 09:53:47OK, почему тогда он к вам так относится?

Видимо, считает, что "вырос" из нашей песочницы, и периодически напоминает нам и себе об этом достижении.

Дим, а кстати - Десп сможет передать Сашке Дюваль мое персональное "фу" за "сюжет" обеих частей штыксовины? Ему, наверное, от Парижа до Лиона от нефига делать добраться  :yes:

Друзья, ещё один основатель покинул родину и отправился работать в главную игровую компанию. Поздравим voron'a!

(https://pp.userapi.com/c834200/v834200357/9dadd/2yz_RbmGtn8.jpg)

О чем и рассказывает десп,

(https://pp.userapi.com/c830208/v830208357/63176/Zorlmu6Ghns.jpg)

Кэп, я тоже работаю вот уже почти 10 лет в немецкой фирме и уехал гораздо раньше обоих чуваков. Вы почему не восторгаетесь моим отъездом?  :biggrin: Или для этого нужно распрощаться с тем самым окаменелым русским форумом, где миллионы лет назад оставляли адекватные комменты Десп и этот самый voron?  ;)

Xionus, я полагаю, для этого нужно работать в игровой фирме.

Цитата: Xionus от 02 февраля 2018 10:27:36
Кэп, я тоже работаю вот уже почти 10 лет в немецкой фирме и уехал гораздо раньше обоих чуваков. Вы почему не восторгаетесь моим отъездом?  :biggrin: Или для этого нужно распрощаться с тем самым окаменелым русским форумом, где миллионы лет назад оставляли адекватные комменты Десп и этот самый voron?  ;)

И ты сам такой из грязи в князи? Или корни, родственники и всё такое заграницей.

Цитата: Vorob от 02 февраля 2018 14:11:06
И ты сам такой из грязи в князи?

А то. Нету у меня тут никаких корней, а родственники живут в других землях, мы практически не видимся, единственной "помощью" от приехавших парой лет раньше были телефонные разговоры типа "ну вы там держитесь" (а вот иных родня водила по амтам - везде мелькали одни и те же рожи вновь прибывших и их родни). С фирмой - которая занимается более прозаичными вещами, чем производство игр - повезло, конечно, да и зарплату я попросил маленькую, тем не менее сам подал бевербунг, пришел на гешпрех, после этого меня взяли и вот держусь уже столько времени, тьфу-тьфу-тьфу. Так что, Дима, давайте - хвалите меня  :yes:

Удивительно, что даже столько лет спустя у Деспа прорываются какие-то обидки на Даркфэйт - я про это "адекватный, не то что некоторые". Я, правда, не в курсе подробностей, ну или забыла уже. Но что ж там было такое, что человека до сих пор бомбит))

Это просто шутки, он всех любит.

Цитата: Vorob от 05 февраля 2018 22:48:55
он всех любит.

Как сытый тигр.

Вот такую статью нашел: https://ria.ru/society/20180210/1514337857.html?utm_source=infox.sg

Предвыборная заказуха, которая щас польётся изо всех щелей.

Спойлер

Иллюзиями по поводу развитОго капитализЬма не страдаю, если чё.

[свернуть]

Цитата: Boris3000 от 11 февраля 2018 17:54:36
Предвыборная заказуха, которая щас польётся изо всех щелей.

Спойлер

Иллюзиями по поводу развитОго капитализЬма не страдаю, если чё.

[свернуть]

Это, конечно, возможно, но и правда определенно есть. Плавали - знаем. :cool1:

Если есть заказухи с одной стороны,почему бы не быть с другой?Это как-то не толерантно)

Вот когда Ксионус и Десп с Вороном вернуться назад (как и мои 100500 друзей), тогда и поверю. А так я не знаю ни одного человека, кто приехал бы назад, потому что здесь все намного прекрасней, а там все очень плохо. 

Было бы странно, если бы не было подобных мнений. Я готов даже поверить в их искренность. Потому что рая на этой планете все равно не существует. Где-то лучше одно, где-то другое. И далеко не всем людям нужно одно и то же.
Поэтому и тем, кто уехал и доволен, я тоже верю без труда. В конце концов, есть и такая редкая разновидность людей, которые знают, чего хотят.

Ну, в какую-нибудь Бенилюксину или Скандинавщину я бы ни в жисть не поехал, разве что если бы не было другого выбора, но в этом случае не знаю, как сумел бы прижиться в этом бардаке. Бельгийцы, хоть и католики, тем не менее обладают тем же менталитетом что и голландцы, а это - доходящая до абсурда разнузданность нравов. Так что рассказу Перелыгиной охотно верю, мигранты по Амстердаму и Брюсселю бродят пачками, особенно клушки в хиджабах, да вы их наверняка видели, когда там были. А еще - седовласые местные старики на пару с негритянками, выглядящими гораздо моложе их. Фигня страна, ешьте сами свои вафли, шоколад, сыр и селедку, пейте свое ненастоящее фруктово-ягодное пиво, ни одна поездка в Бенилюкс не впечатлила. А вот теперь комментарии по поводу отзыва "несчастной" русской в Германии, с цитатами  ;) :

ЦитироватьЯ два года жила в городе Пассау на юге Баварии

Офигительный срок, конечно, прям как двадцать два года  :suspect:

Цитироватья поняла, что хочу вернуться домой

Ну хорошо хоть вовремя поняла, не мучалась после магистратуры, бедненькая. Кто ее ей, кстати, оплатил - богатый папка из России? Одна полутатарочка, репетитор нашей дочери по инглишу, именно так и пробралась из Томска в Германию, папа - владелец какого-то там местного холдинга - обеспечил ей оуропейское обучение, но у этой все в ажуре - закончила учебу, нашла себе парня из эмигрантов и вполне себе благополучно устроилась.

ЦитироватьЯ не могу делать все по плану

А про пословицу "в чужую избу со своим уставом" не слышала? Про различия менталитета? Кто обещaл тебе, что все будет как дома?

Цитироватьприходила на собеседования, и мне по годам расписывали мой карьерный рост, когда и сколько буду зарабатывать, какую должность занимать.

Ну не знаю, может, у них там в Байерн такие обычаи, мне никто ничего по плану не расписывал на собеседованиях, но после разговора было четко понятно, берут тебя или нет.

ЦитироватьНемцы и встречи с друзьями расписывают по ежедневнику

См. выше

ЦитироватьЭта страна подходит тем, кто больше всего ценит стабильность и предсказуемость.

Я ценю, потому подходит  :yes:

ЦитироватьВ России везде можно расплатиться картой. В Германии полно заведений, где принимают только наличные.

Боже, это же просто непоправимая кастрофа, как жить после этого, а?  :'( Были в ресторане недавно на день рождения жены, там не приняли карточку из Шпаркассе - надо было "Маэстро", та госспидя, встал, вышел на улицу, снял наличку в банкомате за углом, расплатился с чаевыми  :yes:

ЦитироватьКруглосуточно никто не работает.

По воскресеньям почти все закрыто.

Ну да, закрыто, а кто мешает оторвать задницу от стула и сходить за всем нужным в магазин в субботу, который пашет в это день до победного конца? Или ей срочно понадобилось в воскресенье платье или туфли? Тогда - в Амстердам на Kaalb Straat, там открыто в воскресенье  :yes: Опять же в Дойчланде есть специальные супермаркеты для главного выходного дня, работают разные киоски, если совсем голодная - дуй в кафешку или ресторан, в чем проблема-то?

Цитировать
Вай-фая в кафешках тоже нигде нет.

Ну да, без него кусок в рот нейдёть, подавиться можно  :littlecrazy:

ЦитироватьНикакого электронного документооборота с банками, государственными органами — надо писать обычные письма.

И чё - клавиатура у компа от этого сотрется или пальцы сломаются? Как будто ее заставляли слать письма голубиной почтой или в бутылках.

ЦитироватьПозволить себе маникюр, педикюр, хорошего парикмахера могут только пенсионерки.

Мне этого всего не надо, однако мои девчонки ходят и на маникюр, и на педикюр, и к парикмахеру в русскоязычный салон, обе вполне довольны. Не поверю, что в Пассау такого не было. А ее высказывание подразумевает, что хорошие услуги стоят хороших денег, ну а как ты хотела?

Цитироватьвсе это как-то поверхностно, нет никакого душевного контакта. Никогда не поймешь, как человек к тебе на самом деле относится.

Чтобы полностью понимать это, надо быть немцем/немкой до мозга костей. Однако понятно, что с клиентами они должны внешне общаться доброжелательно и вежливо, а уж что там внутри - они раскрывать не обязаны, закрытая нация, раскрепощается только под действием алкоголя. Опять же - другой менталиет, другая среда, я все это понимаю и принимаю, мне пофиг, что у работников банка и медсестер в головах, когда они со мной разговаривают.

ЦитироватьПо их нормам, в квартире зимой должно быть 16-17 градусов. Если в доме теплее, то ощутимо больше платишь за отопление.

Чё?!  :o Кто вводил такие нормы? Опять, может, баварские примочки. Но если больше топишь, то и больше платишь, логично ведь?

ЦитироватьВ квартирах часто ходят в трех кофтах, с термосами, спят с грелками.

Ну и что, что в кофтах. Девчонки у меня мерзлячки и действительно "зимой" в "морозы" чего-то на себя одевают. Но - спать с грелкой? А одеяло с пижамой или ночнушкой на кой ляд тогда?

ЦитироватьМеня в какой-то момент просто достали вопросами про Путина, про цензуру.

Если кто и спрашивал когда, то только в шутку, типа - у Путина длинные руки, руссише мафия, ну и я отшучиваюсь в том же духе и все счастливы  :biggrin: Никто конкретно не наезжал политически, только один чухнутый т.н. косовар на курсах начал чего-то разбухать про несправедливость России в плане отношения к албанскому населению его дражайшего Пиндосово, но я его конкретно развернул типа "ищи себе другого собеседника в плане политики, мне это неинтересно". То есть из местных никто не доставал, может - повезло, может - потому что мало общаюсь. Но вот у дочере в универе одна молодежь и она тоже никогда не жаловалась на какие-то политические приставания.

ЦитироватьОтношения между мужчинами и женщинами строятся тоже по расписанию, нет никакой романтики, эмоций.

А как же мой бывший шеф, который повез на серебряную свадьбу жену в трехнедельную поездку на Маврикий? Это разве не романтика? И много раз видел немцев, подающих руки немкам, дарящих оным цветы или целующих их прямо на улице - при встрече или расставании. Про чё она вообще?  :confused:

ЦитироватьИ до следующего списка они кипятили воду в кастрюле.

Ну, дураков везде хватает, не повезло ее подружке с дружком - зашоренный какой-то попался, наверное, комплексы еще с детства.

Короче, избалованной российским бытом москвичке, санкт-петербурженке или кто там она - но в любом случае дочке богатых родителей Катеньке Чурбановой не понравилось в Дойчланде, но ей, видать, есть из чего выбирать - дома наверняка ждет богатая родня: "Ну что, доченька, не получилось? Ну ничего, мы тебе тут что-нибудь найдем, нафига нам эта Германия!" Ну правильно, раз все не нравится - нефиг делать, езжай назад, начхав на "интересные предложения" после магистратуры, но только не говори за всех, кто не так разборчив и привязан к российскому быту. Тысячи людей из бывшего СССР, оказавшихся в Германии, осваиваются в первые же годы и находят себе какую-никакую нишу для существования, правда, многие стремятся мотануть с востока на запад - типа возможностей больше, не знаю, не жил в бывшей ГДР, только ночевал пару раз  :) Единственная проблема Германии, разъедающая ее как раковая опухоль - это малообразованные, плодовитые как кролики пришлецы из Турции, стран Африки и Ближнего Востока  :nono: Даже на представителей четвертого уже поколения "немецких" турок мне тошно смотреть и тошно слышать их речь-гвалт на "хыр-хыр-гюдю" языке, а чего уж говорить про совсем неотесанных муслимских и чернокожих мигрантов?  :angry: С таким их наплывом и темпами размножения, а также наряду с поголовным безбожием немцев и растущими гейско-лесбиянскими попущениями будущее "самой стабильной" страны Западной Европы видится мне более чем мрачным, возможно, моим внукам - если таковые появятся - придется хлебнуть всего этого сполна, мне же Германия почти пятнадцать лет назад  показалась идеальным вариантом, именно что "страной для жизни", как называли ее некоторые и во многом это подтвердилось.

Слишком уж громко сказано "бегут". Кто-то возвращается, конечно, вопрос в процентах. Знала только одного человека, которого увезли насильно родители из России в Норвегию, как он там прижился или уехал в итоге - не знаю, лет пять-шесть прошло.
А ещё всё зависит от восприятия, кто-то готов принять новый менталитет, правила и обычаи, а кому-то не нравятся, и смириться не могут, как с гей-парадами, например. А так-то нигде не рай, везде надо рвать задницу на работе, чтобы хоть что-то получить, кроме еды.

Цитироватьта госспидя, встал, вышел на улицу, снял наличку в банкомате за углом

В нашем случае это было бы с конскими процентами, если это не твой банк и нет мажорного тарифа по карте на этот случай. А банкоматы моих банков почему-то всегда не под рукой.

ЦитироватьНу да, закрыто, а кто мешает оторвать задницу от стула и сходить за всем нужным в магазин в субботу, который пашет в это день до победного конца?

Представляю, если у нас будет такой тупой закон про воскресение, какие же очереди будут в ашане. И так, пока я до него доеду, кое-какие нужные продукты с нужными ценами уже растащили. И очереди. А так с утра очередь придётся занимать. Кроме того, в субботу можно ещё и работать, а магазины у меня в целом далеко, чтоб в них быстренько "забежать". Так что ну нафиг, надеюсь, такого отстоя у нас не будет, а то при удачном стечении обстоятельств придётся кушать хлеб без соли следующую неделю. Как-то пару лет назад кто-то заикался на эту тему, но передумали, слава Строителю.

Цитироватьесть специальные супермаркеты для главного выходного дня, работают разные киоски, если совсем голодная - дуй в кафешку или ресторан, в чем проблема-то?

В наших реалиях была бы конская наценка на всё это. Так что проблема существенная для рос.реалий. Но слышала, что в Германии такого разброса нет, цены в целом одинаковые.

Вот уж точно разные менталитеты. "Сходить в ресторан поужинать" и просто "поужинать" - в России это две совершенно разные ценовые категории. Поэтому как альтернатива (если дома вдруг продукты закончились) даже не рассматривается.

Ну смотря в какой ресторан, в китайском можно облопаться до бессознательного состояния на буфете за смешную цену в 6 тугриков + напиток за две ывры, это разве дорого?

Xionus, речь ведь не о Германии. Ну разве что в сравнительном отношении.
А сравнение тут явно не в пользу бедных.

Цитироватьнапиток за две ывры

Даже и не предлагайте.

Цитировать6 тугриков

И это тоже. Если курс монгольской валюты у вас 1:1, то в Москве за эти деньги можно налопаться аж до голодного обморока. Если, конечно, не знать специальных мест, а идти по направлению толпы.

В Москве хорошо поесть в ресторане в среднем 1500-1700, в дорогом, если например в центре по полной программе и со спиртным, - 2500-2700, т.е. в основном также, как в европах и америках - 30-50$. Пишу по своему опыту, регулярно сравниваю и там и там. Но если надо бюджетно - можно в той же сети "Грабли", KFC и им подобным - там будет также в районе  6-8 евро, а то и дешевле. В большинстве регионов естественно будет бюджетней, т.к. спрос меньше.

     Интересная дискуссия получается. Уважаемого Xionus, похоже, тоже не все устраивает в, казалось бы, благополучной стране. По мне, так лучше России ничего нет (и это не ура-патриотизм, ибо не в том возрасте). Каждый год, бывая в отпуске дома, думаю: а нафиг мне возвращаться в Китай, что меня там ждет? Убитая экология, генномодифицированные и поддельные продукты питания, отсутствие привычной культурной среды, тупые водители на дорогах, жулики на рынках и в магазинах... всего и не перечесть. А приходится лететь обратно, так как работа в Китае это мой приговор, давно приведенный в исполнение. Но ничего - решу все обусловленные необходимостью заработать нужные средства задачи, и свалю отсюда домой.

Цитироватьчто меня там ждет? Убитая экология, генномодифицированные и поддельные продукты питания, отсутствие привычной культурной среды, тупые водители на дорогах, жулики на рынках и в магазинах...

Вот что забавно: каждый раз думаю ровно то же самое, возвращаясь домой. Правда, не из Китая, он пока только в мечтах. Ну хорошо, экология убита еще не насмерть, вообще мне грех жаловаться - у меня еще относительно благополучно. До ближайшего Чернобыля с захоронениями ТБО - несколько десятков километров. А вот по стране в целом... что называется, мама не горюй. Зато продукты - то самое, от чего хочется убежать хоть в Антарктиду. Отсутствие привычной культурной среды? Смотря что называть привычкой. Я к этой "культурной" среде привыкнуть не смогу никогда. Тупые водители? Жулики на рынках? Это про нас.
В общем, либо в Китае все то же самое в превосходной степени, либо... нет, у меня просто нет другой версии.
И эту версию косвенно подтверждает фраза "В Москву в отпуск". Для меня это был бы смертный приговор. Насколько же все относительно...

Цитата: Zontik от 12 февраля 2018 15:43:18

Цитироватьнапиток за две ывры

Даже и не предлагайте.

А кто чего предлагает-то? В наших разных чайна-гартенах такое правило: пришел на буфет - закажи как минимум один напиток, дальше - твое дело.

Цитата: Lao She от 12 февраля 2018 18:27:32
Xionus, похоже, тоже не все устраивает в, казалось бы, благополучной стране.

На мой взгляд тот, кто нахваливает некую страну, куда он переехал, покинув родину и не видит абсолютно никаких недостатков в своей новой жизни, врет и кривит душой ну или активно занимается самовнушением, дабы оправдать отъезд: все хорошо, милые, вежливые люди, город - сказка и т.д. Не бывает так, надо там либо родиться, либо приехать в совсем сопливом возрасте.

ЦитироватьПо мне, так лучше России ничего нет

Это весьма субъективно. Конечно, в плане общения, даже при разговоре с адекватно выглядящими прохожими на улице уже чувствуется огромная разница - да, это мое, да, здесь я рос, да, я отсюда. Но в плане быта всецело соглашаюсь с Zontikом, ибо происхожу из ЗаМКАДья, но только не из ближнего как он, а из довольно-таки дальнего, шестнадцать лет, прожитых в абсолютном убожестве, не прошли даром, так вот сейчас вспоминаешь и думаешь - вот ведь довелось...  :nono:

Цитироватьа нафиг мне возвращаться в Китай

Жить в КНР даже короткое время я бы не хотел, а вот посетить - это да, особенно манят Пекин, Шанхай, берег Восточно-китайского моря  :rolleyes:

[off]Xionus: Любопытства ради, не расскажете, как в Германии борются с низкой рождаемостью у титульной нации? Если не путаю, её численность начала снижаться чуть ли ни век назад. Какие меры предпринимают федеральное и земельные правительства? Знают ли немки о том, что, если не соблюдать правило "1 женщина -> 2,15 ребёнка", нация будет обречена на вымирание?[/off]

[off]MoroseTroll, когда речь идет о рождаемости у титульной нации, имеется в виду пара "немец-немка", так? Со стороны правительства всегда есть поддержка матерям с маленькими детьми, но т.к. Германия вся такая демократичная, то такое же пособие получают и азюльки, и муслимки, а поскольку отпрысков у них - воз и маленькая тележка, зачастую один за другим с разницей в один-два года, штуки четыре-пять - то эти "немецкие" мамочки жируют на деньгах от немецкого государства засчет своих спешно и в больших количествах производимых детишек. А вообще правительство абсолютно не имеет ничего против, если титульная или титульный сочетается браком либо просто вступит в связь с кем-нибудь совсем не из Германии, например, немка с негром или немец сорока с лишним лет - с китаянкой, как мой теперешний шеф, мне кажется, это даже поощряется. Встречаются изредка типа чисто немецкие семьи, где трое-четверо-пятеро детей, но в этом случае мамуля-героиня - как и почти во всех случаях, если речь о немке-матери - выглядит страшной толстой то ли бомжихой, то ли алкоголичкой, в любом случае вид у дамы весьма неприятный. Наверное, такая многодетная немецкая семья, пускай даже оба родителя безработные, получает прилично денег за детей, пока те маленькие. Надежда правительства - на смешанные браки, т.к. немкам, живущим в свое удовольствие как правило до тридцати с собаками лет, плевать с высокой крыши на разные правила и пропорции. А еще бывшие русские немцы весьма и весьма поддерживают генофонд, причем эти как правило не заключают браков с инородцами типа муслимов, азиатов или негров, стараются жениться и выходить замуж за своих, благо этого люда в Германии в избытке, дети их по языку уже точно немцы, те, кто родились здесь, другого не знают, те, кто приехали уже давно и в небольшом возрасте, очень быстро забыли русский. А то, что немцы - нация старая и вымирающая, это безусловный факт, всякие поздние браки в сорок лет мало улучшают генетику.[/off]

[off]Понял. Спасибо![/off]

[off]

Цитата: Xionus от 13 февраля 2018 02:09:49
А вообще правительство абсолютно не имеет ничего против, если титульная или титульный сочетается браком либо просто вступит в связь с кем-нибудь совсем не из Германии, например, немка с негром или немец сорока с лишним лет с китаянкой

Это полный бардак. Где приверженность чистоте арийской расы и идеалам великого Зигфрида?[/off]

[off]Если уж европейские особы королевской крови женятся на мулатках (пускай и светлых), то о какой чистоте расы может идти речь? Конечно же, не всем немцам такое по нраву (вспомнить хотя бы бургомистра Мюнхена, развернувшего очередной автобус, полный мигрантов), хотя молодежи с самого рождения пудрят мозги всей этой толерастией и они очень хорошо прозомбированы. Тем не менее уверен, что и среди них найдется немало тех, кто не приемлет тенденцию омусульманивания/африканизации Германии. Но таких в данный момент меньшинство, немецкие неонацисты-националисты, ратующие как раз за арийские идеи, рассматриваются как забавные клоуны, изредка устраивающие какие-то там шествия в кожанках. Однако в том же Дюсселе каждую неделю устраивают митинг от определенных слоев общественности в знак протеста уничтожения немецкой культуры и заполнения страны неграмотными мигрантами и их рождающимся прямо на пунктах пропуска потомством. Акции эти не имеют практически никаких последствий - правительство самодостаточного государства молчит в тряпочку, не смея открыто и резко возразить Госдепу СШП, хотя, как уже сказал, многие против этой политики, сам имел счастье на одной из парти беседовать с солидным дядечкой, который поносил пиндосов на чем свет стоит, в частности обвинял оных в отсутствии глубокой культурной основы и куцей истории, с чем не поспоришь.[/off]

Из своих многочисленных путешествий по европам-азиям, понял, что лучше, проще и свободней жить (для меня) - это в России. До сих пор не могу забыть глаза, полные слез, дочери моего одноклассника, живущего в Германии, когда она пришла с тренировки домой и просила его включить горячую воду, чтобы ополоснуться. "Горячую воду мы включаем в 18-00, на 15 минут. Не хочешь ждать - иди, мойся холодной." Я осторожно спросил "почему так?", он ответил, что горячая вода дорогая, а у них весь бюджет расписан до цента. На мой вопрос, как часто они ходят в кино, одноклассник ответил:"Один раз год, летом, деньги откладываем весь год". Мне как-то было очень неловко от всего этого. Много ещё чего о жизни в Германии мне друг рассказал веселого. Ну, нафиг. Туристом съездить - я всегда готов, как и пожить в тепле зимой на старости лет, а менять наше гражданство - фигушки. И ещё не забуду ответ испанца на ресепции отеля в Мадриде. На мой остаповский вопрос: "Сколько тебе, Мигель, денег надо для счастья?", он закатив глаза ответил, мол "1000 евро в месяц - это зашибись, а 1200 в месяц - это просто мечта". Ну, и много чего ещё другого можно вспомнить. Сколько я не общался с русскоговорящими в европах (особенно в Германии, там их море) - никто не был доволен (как мне показалось, конечно). Первый раз был очень удивлен, но, это было давно, потом уже как должное стал выслушивать их рассказы.

Цитата: Xionus от 13 февраля 2018 10:15:52Конечно же, не всем немцам такое по нраву (вспомнить хотя бы бургомистра Мюнхена, развернувшего очередной автобус, полный мигрантов

Вот это молодец  :up:

Цитата: Xionus от 13 февраля 2018 10:15:52Акции эти не имеют практически никаких последствий - правительство самодостаточного государства молчит в тряпочку, не смея открыто и резко возразить Госдепу СШП

А вот это хреново. Так пойдет, качество мерседесов совсем упадет, на чем тогда ездить-то?  :littlecrazy:

Цитата: Soldi от 13 февраля 2018 11:14:19
До сих пор не могу забыть глаза, полные слез, дочери моего одноклассника, живущего в Германии, когда она пришла с тренировки домой и просила его включить горячую воду, чтобы ополоснуться. "Горячую воду мы включаем в 18-00, на 15 минут. Не хочешь ждать - иди, мойся холодной." Я осторожно спросил "почему так?", он ответил, что горячая вода дорогая, а у них весь бюджет расписан до цента.

Этот тот самый товарищ, из Биле? Он кто - русский немец, что ли (эти в основном жмодники), или так сильно онемечился за двадцать (или сколько там) лет жизни в Дойчланде? До цента расписано... Молодец, конечно, очень экономичный. Я не знаю, может, он внукам копит капиталы или отдает кредит за дом, но - включать горячую воду на 15 минут в определенное время? Читаешь про таких вот и чесслово, тошно становится, что жил когда-то с подобными личностями в одной стране и что сейчас продолжаю жить с ними опять же в одной и той же стране. Сколько же у бывших совковых граждан тараканов в головах, матерь белого слона  :nono: Вот потому у меня за время проживания выработалась практически аллергия на русскую речь и потому-то из русскоговорящих в Германии общаюсь только с семьей и родней (в основном по телефону и изредка).

ЦитироватьНа мой вопрос, как часто они ходят в кино, одноклассник ответил:"Один раз год, летом, деньги откладываем весь год". Мне как-то было очень неловко от всего этого.

Абсурдманн он, Ваш одноклассник, или просто решил выпендриться перед гостем из России. Мы, конечно, не каждую неделю смотрим кино в 3D, но и не раз в год, я лично раза четыре-пять посещаю и то лишь потому, что не показывают практически ничего, достойного просмотра.

Цитироватьменять наше гражданство - фигушки

У меня до сих пор немецкого так и нет, поскольку это означает потерю российского, а я пока терять его не хочу - мало ли да и может возникунть ситуация, когда нужно будет срочно вылететь в Москву. Но немецкое никто не заставляет принимать, да - статус "Иностранец", ну и?

ЦитироватьСколько я не общался с русскоговорящими в европах (особенно в Германии, там их море) - никто не был доволен (как мне показалось, конечно). Первый раз был очень удивлен, но, это было давно, потом уже как должное стал выслушивать их рассказы.

Все они, бедные, чем-то недовольны. На мой взгляд не все в Дойчланде идеально, но вот как хочешь - не понимаю нытья уехавших из Москвы-Питера-Киева или еще откуда, продавших там квартиры, машины, дачи и притаранивших с собой "тумбочку", устроившихся на постоянную работу, взявших кредит на дом или квартиру - и тем не менее жалующихся  :confused:

ЦитироватьЗато продукты - то самое, от чего хочется убежать хоть в Антарктиду.

А что у нас с продуктами? Хотя смотря что брать, конечно. Но в целом, я рада, что у нас не так часто встречается ГМО и нет смысла в "органических" продуктах за цену в 5 раз дороже. Пока что можно смело брать картошку, капусту, прочие несложные овощи, по более или менее подъёмной цене и не боясь, что в ней что-то намутили. Сыры, конечно страшно читать, какие-то там пальмовые масла, но я многосоставные продукты с непонятными названиями почти что не беру - и дорого, и вредно. Впрочем, колбасы иногда встречаются с хорошим составом без лишней гадости (да и на вкус вроде бы тоже). Полуфабрикаты не беру, бушевские ножки, от которых начинаешь жирнеть, тоже не продают. Вроде основная пища для готовки дома вполне себе ничего. Но бывают подделки бытовой химии, алкоголя, каких-то общепотребительских сложносоставных продуктов.

Цитироватьа у них весь бюджет расписан до цента

Ну вот, кто как устроился, кто-то там хорошо и сытно живёт, а кто-то экономит. Как и здесь - кому-то сытно и в кино ходит, а кто-то экономит, и воду в том числе.
А с пенсиями как, не в курсе? Постоянно слышу, что у них пенсии ого-го, все пенсионеры путешествуют по миру, как выйдут на пенсию. Тоже есть всякие или реально жизнь только начинается?

ЦитироватьСколько я не общался с русскоговорящими в европах (особенно в Германии, там их море) - никто не был доволен

Может, потому что они приезжие? Местным-то проще устроиться, а иммигрантам в большинстве случаев тяжело. Это как у нас понаприехавшие чур азиаты, тоже трудятся-трудятся, живут толпой в одной квартирке.

Все-таки здорово, что находятся люди, которым посчастливилось родиться у себя дома. Да не так уж их и мало.

ЦитироватьПока что можно смело брать картошку, капусту, прочие несложные овощи

Ну да, ну да. Хотя иногда хочется и чего-то посложнее. Не только того, что само растет. Вот из чего сейчас делают сливочное масло, что оно начинает таять через минуту после извлечения из морозилки? Практически любой сорт. Про выпечку сложнее хлеба вообще молчу, состав печатают мелко уже даже не потому, что хотят что-то скрыть (все равно никто не читает), а просто он банально не помещается на упаковке. Да, еще встречается более-менее натуральная еда. Но ее надо настолько тщательно искать, что начинаю задумываться - а не было ли пещерным людям проще?
И еще. С тех пор как многие привычные товары начали делать в России (спасибо санкциям), они сильно изменили свой вкус. Ну и некоторые другие свойства. Состав, правда, притворяется прежним, но чтобы в это поверить, нужно быть совсем с другой планеты.
А в кино я тоже хожу примерно раз в год. Но не из-за бюджета. Просто в городе года три назад местные олигархята пытались поделить кинотеатр, в результате он не достался никому и сейчас стоит наполовину разрушенный. Ближайший кинотеатр - в соседнем городе.
Или взять хотя бы транспорт... Есть хоть одна цивилизованная страна в мире, где общественный транспорт отдали бы на откуп соплякам и джигитам? Где расписание висело бы на остановках только для самоудовлетворения? Где цена проезда совершенно оторвалась бы от реальности?
Я таких не видел. А по нецивилизованным не езжу. Хватит с меня того, что я в такой живу.
В Финляндии помню такой эпизод. Нужно было точно рассчитать обратный путь, чтобы вовремя успеть к отправлению. Уехали далеко за город, предварительно изучив расписание, но автобусы там ходят редко, их мало, и успеть обратно мы могли только на одном из них. Естественно, нас это беспокоило. В кафешке нашли русского парня и задали ему вопрос: вот этот автобус, вот на этой строчке в расписании - он точно придет? А может быть так, что он вдруг не придет?
Я объяснял долго, но он, по-моему, так меня и не понял. Наверное, уже прожил там достаточно долго, чтобы мозги встали на место. И теперь их фиг столкнешь обратно.
Еще я помню изуверскую транспортную систему на Мальте. Двух недель оказалось в принципе достаточно, чтобы в нее въехать, но не в этом дело: ведь при всей своей абсурдности она РАБОТАЕТ!
И вот весь этот идиотизм, нарастающий с каждым годом, напрочь отбивает желание вообще сюда возвращаться. Потому что трудности есть у всех, но мало кто так преуспел в их искусственном создании.
Но при всем этом есть совсем рядом люди, которым гораздо хуже, чем нам. Это таджики. Так что можно понять, почему многие русские в Германии чувствуют себя неуютно. Странно только, что это оказалось для них настолько неожиданно.

А мне странно, что неуютно в Германии себя чувствуют законные граждане этой страны, пославшие нафиг прежнее гражданство или сохранившие его, когда была возможность (около 20 лет назад) - у них-то в чем неуют? Козыряйте во всех хотелях и аэропортах своим дойче аусвайсом, шпрехайте как у себя дома с согражданами, только не забывайте - они, сограждане эти, сразу распознают ваш акцент. Интересный был разговор с ближайшими немецкими коллегами, хотя и короткий, что-то зашла речь о количестве русских в фирме, кроме меня их тут еще двое - Цуцик и одна разведенная мадам с Питера, оба - давно граждане Германии. Я говорю: "Какие же они русские? Они - немцы, вон когда в отеле в Берлине регистрировались, оба с гордостью внесли в графу "Национальность" слово "deutsch", а не "russisch", как я", а мне в ответ, на полном серьезе: "Нет-нет, они - ваши, к тебе относятся"  :confused: Ну и понимай как хошь - вроде на бумажке граждане Германии, а в головах настоящих немцев тогда кто? Кстати, отличный повод пожаловаться кому-нибудь из России по этому поводу  :yes:

ЦитироватьПро выпечку сложнее хлеба вообще молчу

Лучше дома испечь эту выпечку :) Или уж на крайняк взять в какой-то пекарне-киоске. Какой смысл заводскую брать в магазине в упаковке - ну не знаю, она там как минимум уже не свежая. Пещерным людям было попроще с едой. И сливочного масла у них не было, и готовка была проще, состав проще, отсюда и натуральнее.

Цитироватьмногие привычные товары начали делать в России (спасибо санкциям), они сильно изменили свой вкус

Не брала ранее, не заметила. Знаю только, что на сыры жалуются, что они стали ужасные, и на хамон. Сыры я смотрела по составу, он, конечно отвратительный, где там сыр - не понятно. Ещё родители раньше брали норвежскую рыбу, теперь берут дальневосточную, никакой разницы ни в цене (в негативную сторону), ни во вкусе (был фильм сравнительно не так давно, каких-то года 4 назад, норвежскую рыбу поносили французы, что рыба обколотая и больная).

ЦитироватьГде цена проезда совершенно оторвалась бы от реальности?

Вот это точно! И с каждым годом дорожает и дорожает. Хотя в ЕС тоже дорогой транспорт, если переводить на наши деньги. А как для них это - я не знаю.

Цитироватьвот этот автобус, вот на этой строчке в расписании - он точно придет? А может быть так, что он вдруг не придет?

В Москве, как написано, так и приезжает. Ночной точно. А остальной - как из пробки вылезет. В других городах же это лотерея. Как-то ждала троллейбус, который, как было написано в яндекс.транспорте, должен ходить раз в 10 минут. Ждала час. Причём, по той же карте яндекс.транспорта он типа подъехал ко мне (там показывают как движется транспорт в реальном времени). И ко мне действительно подъехал троллейбус. Только вот у него номер другой был по факту.

Цитата: Scrp007 от 13 февраля 2018 11:32:08
Так пойдет, качество мерседесов совсем упадет, на чем тогда ездить-то?

На Феррари.

Да, Кси, из Биле. Тока он не фольксдойч, а обрусевший татарин. Просто женился на уральской немке и с ней и её семьей уехал в начале 90-ых, когда куча немцев уезжала. А так да, русских немцев местные за немцев не считают, сами бывшие наши себя "русаками" называют, блин, как зайцы. Рассказывал, что в городе три молодежные группы - немцы, русские и турки. Русская молодежь на танцах всегда дерется с турками, немчики в стороне. Больше всех недовольны, насколько я понял, немцы из Казахстана. Их очень много и они очень замкнутые какие-то. Немцы из России выделяют немцев из Казахстана, хе-хе. А друг, пока учились в школе, был нормальным раздолбаем, по немецкому всегда было 3 или 4, служба на границе в Ср. Азии в 84-86 годах. Вот что с человеком орднунг делает!

Цитата: Boris3000 от 13 февраля 2018 16:29:28

Цитата: Scrp007 от 13 февраля 2018 11:32:08
Так пойдет, качество мерседесов совсем упадет, на чем тогда ездить-то?

На Феррари.

У Феррари джипов нормальных нет, а я от седанов уже давно отказался.

ЦитироватьКакие же они русские? Они - немцы

Тут налицо путаница гражданства с национальностью. Первое можно поменять, а второе навсегда.
Поэтому тоже можно понять, отчего им так неуютно. Они сами не знают, кем себя теперь считать.

ЦитироватьЛучше дома испечь эту выпечку :) Или уж на крайняк взять в какой-то пекарне-киоске.

Первое - долго, второе - дорого. Иногда можно, конечно, и то и другое, только вот беда - жрать хочется каждый день. Надоело уже.
А рыба... что из Норвегии, что с Дальнего Востока плывет одинаково долго. То есть сюда прибывает уже не рыба, а ее мумия, пригодная разве что для клонирования, но уж никак не в пищу. Хотя тут не на кого обижаться, никто же не виноват, что море далеко. Поэтому едим что дают.

Цитироватьнорвежскую рыбу поносили французы

В этом вопросе я не склонен доверять французам. Хотя, конечно, жулики есть в любой стране. Но я скорее поверю, что статья об этом поношении вообще была написана у нас.

С рыбой да, пока дойдёт в заморозке (не понятно, перезамораживалась ли в процессе), уже половину свежести точно потеряла. Это если замороженную брать. А если охлаждённую - ещё меньше доверия. Ощущение, что порой около этих стоек, где она во льду лежит, тухленьким попахивает.

Цитироватьстатья об этом поношении вообще была написана у нас.

Там фильм, не статья. В целом, если кто-то о чём-то таком говорит, я насторожусь и прикину риски - может, доля правды есть, а может, это конкуренты топят своих противников таким образом. Жулики-не жулики, но я не верю в честного предпринимателя/фермера/бизнесмена/торгаша. Им хочется получить больше прибыли, для этого нужно потратить меньше денег на производство, произвести за эти деньги как можно больше, продать подороже, и желательно чтоб не было излишков, либо излишки тоже переработать потом (вот точно ли курицы, которых продают, умерли не своей смертью?). Какой же честный рыбный фермер будет кормить свои условно 200 рыб в пруду каким-то хорошим и естественным кормом, если можно купить корм подешевле, а рыб в пруд засунуть условно 1000 и получить с этого прибыли больше. Ну и не только рыба, любое производство.

Цитата: Soldi от 13 февраля 2018 16:33:49
он не фольксдойч, а обрусевший татарин

Татары в среднем тоже довольно жадные и очень хитро...ые ребята, имел честь пару лет работать под началом у одного в далекие годы студенчества  :yes:

Цитироватьсами бывшие наши себя "русаками" называют, блин, как зайцы

Я не называю, вообще это слово не употребляю, это - казадойчская примочка, ими придумана. У них, кстати, для всех есть свои погонялова - для евреев, греков, негров, местных немцев, они между собой только их и используют.

ЦитироватьРусская молодежь на танцах всегда дерется с турками

И не только на танцах, еще в Hauptschule - самом дебильном типе школ после окончания начальной, основной массе "русских" после нее только туда дорога. Вот там, рассказывают, идет махач каждый день - казадойчская молодежь против тюркаев, стенка на стенку  ;)

Цитироватьнемчики в стороне

Ну и правильно - целее будут, вот она, хваленая немецкая практичность  :yes:

ЦитироватьБольше всех недовольны, насколько я понял, немцы из Казахстана. Их очень много и они очень замкнутые какие-то.

Эти-то чем недовольны? Им сразу давали гражданство - и тридцать, и двадцать, и пятнадцать лет назад, и сейчас дадут, да вот только все уже выехали давно, у всех - работа, "мерсы" и другие навороченные тачки, домА, бухай сколько хошь в свободное время, что они и практикуют. И чего недовольны?

ЦитироватьВот что с человеком орднунг делает!

Да нет, это - не орднунг, это - таракашки в голове. Я хоть и не включаю отопление на целую "зиму", а так, когда сильно надо (дочь в основном пользуется) и стараюсь воду зря не лить, но не загоняюсь же до такой степени, как Ваш друг. Конечно, когда окружен такой огромной кодлой жадных родственников жены, то как-то и сам становишься, но это уже говорит о слабости характера. А может, сказалась жадность предков. Плохо он как-то обрусел, понарошку.

Цитата: Zontik от 13 февраля 2018 15:32:02
Вот из чего сейчас делают сливочное масло, что оно начинает таять через минуту после извлечения из морозилки?

Возможно, разбавляют растительным. В этом случае оно как раз более полезно (а точнее, менее бесполезно или даже менее вредно -- от дозы зависит).
А вообще, юзать мусорные продукты и печься об их качестве -- это как тащить себе в квартиру мусор с улицы, но при этом тщательно отбирать его -- чтобы это был самый качественный и брендовый мусор на свете.

Цитата: Soldi от 13 февраля 2018 11:14:19
Из своих многочисленных путешествий по европам-азиям, понял, что лучше, проще и свободней жить (для меня) - это в России. До сих пор не могу забыть глаза, полные слез, дочери моего одноклассника, живущего в Германии, когда она пришла с тренировки домой и просила его включить горячую воду, чтобы ополоснуться. "Горячую воду мы включаем в 18-00, на 15 минут. Не хочешь ждать - иди, мойся холодной." Я осторожно спросил "почему так?", он ответил, что горячая вода дорогая, а у них весь бюджет расписан до цента. На мой вопрос, как часто они ходят в кино, одноклассник ответил:"Один раз год, летом, деньги откладываем весь год". Мне как-то было очень неловко от всего этого. Много ещё чего о жизни в Германии мне друг рассказал веселого. Ну, нафиг. Туристом съездить - я всегда готов, как и пожить в тепле зимой на старости лет, а менять наше гражданство - фигушки. И ещё не забуду ответ испанца на ресепции отеля в Мадриде. На мой остаповский вопрос: "Сколько тебе, Мигель, денег надо для счастья?", он закатив глаза ответил, мол "1000 евро в месяц - это зашибись, а 1200 в месяц - это просто мечта". Ну, и много чего ещё другого можно вспомнить. Сколько я не общался с русскоговорящими в европах (особенно в Германии, там их море) - никто не был доволен (как мне показалось, конечно). Первый раз был очень удивлен, но, это было давно, потом уже как должное стал выслушивать их рассказы.

Вот я тоже что-то не верю в это "горячая вода по праздникам, кино раз в год". На историю про испанца, мечтающего о доходе в 1000 евро, у меня контр-история - в Греции, в приморском городке на острове Крит разговорились с официантом (не уверена, правда, что он грек был, может, и итальянец) - так он нас просветил, что Москва замечательно недорогой город, когда он у нас гостил, то очень выгодно прикупил брендовые джинсы за 2000 евро, "а то здесь они по 5-7 тысяч".

ЦитироватьА вообще, юзать мусорные продукты и печься об их качестве -- это как тащить себе в квартиру мусор с улицы, но при этом тщательно отбирать его -- чтобы это был самый качественный и брендовый мусор на свете.

Борис, я так понял, что ты познал дзен истинного питания. Не просветишь?

ЦитироватьВозможно, разбавляют растительным. В этом случае оно как раз более полезно

То есть маргарин полезен? Это что, очередное открытие диетологов?

Freya, итальянец купил джинсы за 2 штукаря евро?!  :lol: Может понты просто? Типа, круче меня тока яйца? Гопота и нищета. В Риме в более-менее приличных магазах (от 500 Е и выше) ты не найдешь ни одного местного. Китайцы, русские, арабы и прочие приезжие туристы. Все местные шопятся на Порте Портезе в выходные. По мне - так вещевой рынок у нас в Перми и то круче. По наличию, не по цене. Жопошники и дешевщики. Во всём. Греки тоже. Вообще, на мой взгляд, в европах лучше с местными не общаться, а ходить и смотреть на остатки ушедшей цивилизации. А то пообщаешься и начнешь себе задавать вопросы, а как эти придурки смогли столько всего понастроить? И как за 50 лет так можно выродиться? Вот такое впечатление, что они просто ДОЖИВАЮТ свой век. Они уже смирились, что их съедят и бороться они не собираются. Помню, сидел в Гонконге в Rock-cafe, где собираются иностранцы, пил обалденное красное вино с женой и тут ко мне пристал малахольный голландец. Типа, кто ты да откуда. Чё делаешь здесь? Я ему сходу сказал, что вся ваша убогая Европа - полное дерьмо, а вся движуха у нас и в Азии. Он чуть не заплакал, загрустил сильно, но со мной согласился. Говорит, сам это понимаю, вот и свалил в Азию. Не, Европа - конченый продукт, однозначно. Ещё лет 5-10 и трындец полный настанет.

Soldi: За такие слова о Европе сейчас тебя скушают ;D.

Цитата: Zontik от 14 февраля 2018 09:37:37
Не просветишь?

Почти 100% насыщенный жЫр, какие уж тут дзены. Сливочное масло -- это по сути концентрат насыщенного жира, поэтому быстрее него в помойку летит разве что маргарин тот самый.

Цитата: Zontik от 14 февраля 2018 09:37:37
То есть маргарин полезен?

В разбавленном сливочном масле растительное масло находится в своём исконном виде, поэтому, собственно, и тает всё -- при комнатной температуре ненасыщенные жиры имеют жидкое агрегатное состояние.
А вот в производстве маргарина растительное масло используется лишь как сырьё и подвергается переработке -- гидрированию (гидрогенизации), т. е. производится насыщение молекул ненасыщенного жира до насыщенного состояния. И в итоге получается всё тот же насыщенный жир. Причём в целом маргарин ещё дерьмовее, чем сливочное масло, т. к. та часть жира, которая осталась ненасыщенной (насыщение производится не до 100% массы продукта), преобразуется в ещё более вредный трансжир -- его молекулы имеют неправильное геометрическое строение (при той же химической формуле).

В общем случае: при комнатной температуре ненасыщенный жир -- жидкий, а насыщенный -- твёрдый. И если какой-либо жировой продукт при комнатной температуре имеет твёрдое состояние и при этом написано, что он сделан из растительных масел, значит это гидрированный жир. Или же растительного масла там, что называется, следы. И то и другое хреново, но первый вариант хуже.

Не то что бы насыщенный (только природный, а не гидрированный) жир вообще не был нужен организму. Нужен, но его нахождение в продуктах и нормы потребления таковы, что если задаться целью полностью избавить свой рацион от насыщенного жира, то как раз его норма и получится.

Soldi не просто итальянец, а итальянец-официант) может, и понты, только какой ему профит был приврать? скорее, убыток был возможен - мы могли подумать, что у него всё слишком хорошо, и зажать чаевые)
А если едешь в Европу и считаешь там всех придурками, тогда конечно, незачем ни с кем общаться))
Сама я придерживаюсь мнения, что люди зеркалируют тебе твое собственное отношение. Если держать себя нахально, пусть даже и по незнанию, то люди вокруг закономерно будут пытаться тебя так или иначе осадить. Будешь приветлив - и с тобой будут вежливы.

ЦитироватьЗа такие слова о Европе сейчас тебя скушают

Есть просто туристы, а есть такие, как Soldi. И к его мнению стоит прислушаться, даже если не соглашаться с ним.
А насчет покушать - я лично никогда не против, аппетит только разыгрался. Еще историй!
Boris3000, спасибо за лекцию, но меня больше интересовало, как избежать таскания продуктов с гиперпомоек. Ты высказался об этом настолько определенно, что у меня сложилось впечатление, будто ты сам этого никогда не делаешь. А как тогда?

С Европой все выяснили, скоро ей трындец, а вот с маслом  давайте поподробнее, какое брать. У меня жена берет му-му, как на ваш взгляд?

Живу в городке с населением в 24 тысячи. Сетевые магазины находятся в прямой видимости (1-2 минуты ходьбы, не более), но масло всю жизнь беру не там, а на рынке, у бабулек и тётенек, которые его делают сами, - круглые или овальные такие куски когда жёлтого, когда белого цвета, весом от 0,5 до 1 кг (редко). Доволен, как слон.

Во, жуткий оффтоп, но мне тоже интересно. Какой продукт лучше использовать (особенно для детей-дошкольников): масло растительное, сливочное или топлёное?

Freya, такое отношение к европейцам у меня и возникло оттого, что я много где и много с кем общался. До первой поездки в Европу у меня в голове тоже одни розовые сопли были. А после встречи с местной действительностью и осмысления ея и возникли какие-то другие мысли. У Европы щас как в так называемой Римской империи - пора угасания. Это чувствуется во всем. И они подспудно это чувствуют и уже заранее сдались. И мое отношение к ним всегда было подчеркнуто вежливое, я просто вопросы задавал. А они отвечали. А я делал выводы. Вот, например, 2001 год, Неаполь, моя первая поездка в Зап. Европу. Нашу тургруппу водит симпатичный старичок, в очках и с бородкой, интересно рассказывает о городе, оч. хорошо говорит по-русски. Я его спрашиваю, сколько ему лет и где он работает. Оказывается ему 55 лет, он профессор русистики. Нигде не работает, сократили. Достаточно скромный. На след. день нас водила его бывшая студентка, говорила тоже отлично. Вид очень скромненький. На мой вопрос про работу, сказала, что безработная уже 5 лет, шабашит на русских группах. Едем в Помпеи. Остановились на заправке. Вышли подышать, стоим, трындим с мужиками. Подходит местный, услышал русскую речь, разговорился. Оказывается, 5 лет работал в России, на ВАЗе. Говорит, это было самое классное время. Щас безработный. Вид очень скромный. После этой поездки я ещё 2 раза был в Италии и там (на мой взгляд) становилось только хуже. Вы знаете, что ВСЕ соборы в Риме окружены заборчиками и внутрь пропускают только после шмона и рамки? Что на всех крупных площадях куча спецуры, вооруженной до зубов? Поначалу дико, потом привыкаешь. А вы"европа, европа..." Нетути уже той Европы, которая была когда-то. Она рассеялась, как туман. У меня-то эта ломка уже прошла кучу лет назад, а кому-то всё ещё предстоит увидеть и осмыслить, хе-хе... Обидно и жалко, кто спорит, мы тоже они, но "Рим" умер, умрут и эти.

Му-му? Из доступного нормальный вариант. Хотя тоже начинает таять подозрительно быстро, если мне не изменяет память. В последнее время на него редко делают скидки, а без скидок цена неадекватная.
(Я не Борис, мое мнение основано только на вкусовых качествах.)

Цитироватьмасло растительное, сливочное или топлёное?

Про последнее ничего не скажу, по-моему, это что-то наподобие холестериновой ядерной бомбы, изъял его из обращения много лет назад уже не помню по каким причинам. А первые два как бы немного расходятся в назначении. Ты же не положишь на бутерброд растительное масло и не заправишь салат сливочным?
[off]Кстати, с прошедшим днем рождения! Как-то упустил эту тему.[/off]

Друзья, прочитал то, что вы написали. Думаю, имею все основания процитировать  сам себя: 

Цитата: Lao She от 12 февраля 2018 18:27:32
     По мне, так лучше России ничего нет

Цитата: Zontik от 14 февраля 2018 14:35:36
меня больше интересовало, как избежать таскания продуктов с гиперпомоек. Ты высказался об этом настолько определенно, что у меня сложилось впечатление, будто ты сам этого никогда не делаешь. А как тогда?

Увы, тут я плохой помощник, ибо с переводом органической химии на язык кулинарии дело у меня обстоит плохо. Можно сказать, хуже не бывает. Лично для меня это не является проблемой, т. к. я совершенно не гурман (и это очень мягко сказано), плюс вообще не нуждаюсь в разнообразии питания -- например, мой завтрак не меняется уже на протяжении не первого десятка лет. Поэтому вряд ли тебе подойдёт мой способ.

Заключается же сей способ просто в уменьшении количества продуктов, таскаемых с гиперпомоек. Ведь всё есть яд и всё есть лекарство -- разница лишь в дозировке. Поэтому не в мусоре счастье, а в его количестве.
Если совсем упрощённо, то берём белки-углеводы-жиры -- в традиционном рационе по "бабушкиным рецептам" большой перебор того самого насыщенного жира (из-за которого сливочное масло и летит в топку). Так я просто беру и меньше жру обычной еды целиком, без разбора на запчасти -- так, чтоб больше не было переизбытка насыщенного жира. Естественно, в этом случае образуется недостаток белка и некоторых углеводов, но этот недостаток я просто покрываю спортивными концентратами.
Вот и всё, быстро и сердито.

Тебе же придётся радикально заморочиться на составе продуктов, рецептах и поварском искусстве, ибо полезную пищу сделать вкусной не так-то просто.

Цитата: Zontik от 14 февраля 2018 14:35:36
мое мнение основано только на вкусовых качествах

Цитата: Zontik от 14 февраля 2018 14:35:36
это что-то наподобие холестериновой ядерной бомбы, изъял его из обращения много лет назад

Взаимоисключающие параграфы, ярко демонстрирующие, что твоё мнение, как и у подавляющего большинства "не заморачивающихся" основано не на вкусовых качествах (не только на них), а на зазомбированных мозгах.
В итоге как всегда начинается массовый психоз, какое-то одно-единственное вещество превращается в идола или наоборот в причину всех бед человечества и чуть ли не полностью изымается из употребления, а между тем холестерин необходим для производства половых гормонов, которые, собственно, и делают некие двуногие организЬмы мужчинами и женщинами.

В крови постоянно болтается не тот холестерин, который человек сожрал, а тот, который его организм синтезировал сам. Поэтому прямой и жёсткой связи между количеством потребляемого холестерина и его уровнем в крови нет. И все эти страшилки про яйца, там, и т. д. -- это всего лишь очередные страшилки.
Чтобы в крови на постоянной основе образовался повышенный холестерин, надо убить обмен веществ. А убить его можно самыми разными способами. Ну, например, переизбытком насыщенного жира, пусть даже холестерина в нём не было бы вообще.

По поводу масла сливочного. Беру только на рынке у одной и той же хозяйки из Рязанской губернии вот уже на протяжении многих лет. И не только масло, но и молоко, творог, яйца, сметану и домашний сыр. Благо рынок рядом. Их осталось в Москве всего-то пара штук. Не могу сказать, что дорого, примерно, как  в магазине. А качество отличается от магазинного. Масло точно совсем другое на вкус и молоко.

Если есть возможность и желание, то лучше покупать у частников на рынке (продукция проходит санитарный контроль)

Сколько Деспу налили в тему жирного оффтопа  :nono:

Я понятия не имею, кто такой dSpair, но - удачной ему дороги и хорошего масла!  :)

Рынок да, рулит, если проверенный. У меня он в принципе тоже недалеко, но закупать там продукты постоянно сложно, потому как хождение по рынкам больше времени требует. А с работой его нет. Но вот сало конечно только там беру, ибо то, что в магазине есть невозможно. Какое правда это имеет отношение к Деспу, фиг знает  :cool:

Цитата: Scrp007 от 14 февраля 2018 22:54:19
Но вот сало конечно только там беру, ибо то, что в магазине есть невозможно. Какое правда это имеет отношение к Деспу, фиг знает

Ну, сала на Деспе вполне достаточно...

Цитироватьмое мнение основано только на вкусовых качествах

Цитироватьпо-моему, это что-то наподобие холестериновой ядерной бомбы, изъял его из обращения много лет назад

ЦитироватьВзаимоисключающие параграфы

А вот и нет. Во второй цитате нет прямой зависимости между первой части предложения и второй. Первая - это какие-то смутные воспоминания, вторая - факт, который не обязательно имеет хоть какую-то связь с теми воспоминаниями.
На самом деле из обращения изъял потому, что не нравится. Слышал, что вредно? Слышал. Верю? Да без понятия. Да и какая разница, все равно изымать.

ЦитироватьЕстественно, в этом случае образуется недостаток белка и некоторых углеводов, но этот недостаток я просто покрываю спортивными концентратами.

Да ты машина, а не человек! Терминатор, модель Boris3000.

Спойлер

Ой-ой. У терминаторов традиционная проблема с чувством юмора.

[свернуть]

Цитата: Zontik от 15 февраля 2018 09:30:05
Да ты машина, а не человек! Терминатор, модель Boris3000.

Я ведь это уже озвучивал (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4641.msg228519#msg228519). Как видишь, шутку оценили по достоинству

Спойлер

,то есть никак.

[свернуть]

Хе-хе, для европолюбов: "Голландская нищета. Главный фактор – рекордный уровень закредитованности населения, больше 200%, при том, что их жалкие халупы и велосипеды не стоят и малой части этой суммы. То есть у типичного голландца размер его активов сильно отрицательный, он де-факто беднее кишинёвского или киевского бомжа (у которого этот баланс нулевой). Когда бродишь по местности (а не по музеям), общая нищета и безнадёга бросается в глаза. Музеи тамошние – наследие совсем другой, великой эпохи – давно нуждаются в ремонте, чтобы не рухнули, денег хватает только подмазать штукатурку.
Ветроэнергетика: пролетая вдоль побережья нидергландов в приличную погоду (а это там нечасто) прекрасно видно, что крутится ничтожная часть ветряков – и вовсе не из-за отсутствия ветра. Просто пока что в зелёном попилинге разворовываются достаточно большие деньги, что позволяет фальсифицировать статистику. Тесла-такси – ну, тут остаётся только посмеяться, Вы сначала разберитесь, почему в абсолютно уже обанкротившейся, совершенно нищей Греции (треть населения без работы, ещё треть на сокращённом рабочем дне и т.д.) подавляющая доля такси это мерседес Е-класса. История со строительством метро в Амстердаме (недавно тут обсуждали) отлично вскрывает положение в стране – в точности, как история берлинского аэропорта безжалостно иллюстрирует, что произошло на территории бывшей Германии. " (Честно уперто с форума "Большой передел мира" сайта glav.su)

Цитата: Soldi от 16 февраля 2018 10:04:57
Голландская нищета

Я тогда, в 2003-м, был еще сильно ошарашен оуропейской обстановкой, в которoй внезапно оказался, а тут еще и самая первая экскурсия, да еще в Порноландию. Амстердам, несмотря на порой изысканную архитектуру - взять ту же дворцовую площадь, удивительно солнечный день и лучезарные улыбки местных полицейских, вызвал неприятие витающей в воздухе отравы для головного мозга, совершенно не хотелось бродить по его улицам и улочкам. Но одно запомнилось очень хорошо - экскурсовод нам показывал на катера, качающиеся на вонючих водах каналов, и объяснял: "Так живут многие голландцы, у них там и электроэнергия, и интернет" - да офигительно просто, умираю как хочу жить в лодке, какой простор  :nono: Уж лучше мыкаться в кубических домах или домах-шарах, чем так.

Soldi, спасибо за смену сально-маргаринно-масляной темы, которая вызвала столь жаркие обсуждения почему-то в ветке о процветании бывшего таффера Деспа  :yes:

[off]Предлагаю администрации вырезать из этой темы всё, что не относится к Деспу, и прикрепить к соответствующей теме. Коли последней нет, предлагаю создать новую, с названием вроде известной фразы водяного: "Ах, жизнь моя жестянка, живу я как..." ;D[/off]

Xionus, что , отрава так действительно и витала в воздухе? Что, каналы прямо такие уж вонючие?
Не заметил.
MoroseTroll, это все к нему относится в аспекте вскрытия первопричин.

ЦитироватьЧестно уперто с форума "Большой передел мира" сайта glav.su

А этому сайту можно верить? Цифрами крутить-вертеть и говорить про воровство любят все. И сколько наши политики украли где-то называют цифры и проценты, и в адрес западных тоже какие-то цифры называют. А откуда эти цифры, насколько всё правдиво? Откуда люди знают про 200% или про воровство в высших кругах и фальсификацию статистики?
Но согласна, что % нищеты можно оценить невооружённым взглядом по людям, зданиям, автомобилям, ценам, чистоте города - достаточно погулять не с экскурсией, а походить самостоятельно по городу и разным районам, на экскурсиях водят только по хорошим протоптанным местам.

Zontik, ну ничего удивительного, у нас с тобой разные взгляды на жизнь. Я заметил нездоровую атмосферу этой оуропейской столицы, вернее, ощутил.

ЦитироватьА этому сайту можно верить?

Burrick, это один из самых уважаемых (крутых) сайтов и форумов в рунете. Там, практически, одни профи общаются, очень интересно читать. Боты и тролли, конечно же, тоже водятся, как и везде, но в меру. Если слышала про Авантюриста и его теорию, то это после него всё пошло-поехало.

ЦитироватьА этому сайту можно верить?

Конечно, ты чего! Это же не телек бесовской! Это же Интернет святой, здесь никто не врет!

Пока нашла наоборот, мнение европейцев о России, но уже видела эту статью:

"Волею судеб постоянно общаюсь с европейцами, многие из которых часто заезжают в столицу России по работе или же бывали в Москве в качестве туристов. В сегодняшнем материале решила резюмировать любопытные моменты, которые удивляют, радуют или откровенно раздражают европейцев при посещении столицы нашей родины.
Впрочем, многие моменты вызывают у жителей Европы и искреннюю зависть, мол, почему у нас не так?

ЧТО РАЗДРАЖАЕТ И БЕСИТ ЕВРОПЕЙЦЕВ?

1. КИРИЛЛИЦА
Многим невдомек, что кириллица для европейца — тоже самое, что для нас иероглифы. Конечно, сейчас в метро и на уличных указателях появились дублирующие надписи на латинице, но в целом пока ситуация с надписями — очень непростая. Если у вас есть знакомый европеец, который собирается посетить Москву, научите его опознавать следующие слова: «вход», «выход», «переход», «касса», «ресторан», «кафе», «клуб», «музей», так вы значительно облегчите человеку жизнь.

2. ПОЧТИ НИКТО НЕ ГОВОРИТ ПО-АНГЛИЙСКИ
Претензия в основном относится к полицейским, кассирам в метро, продавцам в магазинах, таксистам, официантам в кафе, ресторанах и в Макдональдсе и прочим сотрудникам сферы услуг.

3. В ГОСТИНИЦАХ И КВАРТИРАХ НЕТ БИДЕ
Итальянцев, испанцев, португальцев и прочих представителей стран южной Европы, где ванны в домах — явление редкое и в наличии преимущественно душевые кабины, а вот биде есть даже в последнем клоповнике, очень расстраивает частое отсутствие биде в российских отелях и квартирах. Зато скандинавам все равно, у них биде тоже не особенно в ходу.

4. БОЛЬШИЕ РАССТОЯНИЯ
Два часа каждый день на работу? Три часа в пробке? А вы как хотели, это же мегаполис!

5. СМУРНЫЕ ЛИЦА
Да, россияне редко улыбаются, кстати, особенно сильно напрягает это не европейцев, а американцев и австралийцев, приходится объяснять, у нас другие «мимические традиции», да и артикуляция звуков русской речи не очень сочетается с улыбками. И, вообще, эти смурные лица вокруг не желают вам зла, мы просто иначе выражаем свои эмоции.

6. РОССИЙСКАЯ МАНЕРА ВОЖДЕНИЯ АВТОМОБИЛЯ
Ее любят сравнивать с компьютерной игрой, что любопытно, некоторые экспаты перенимают российскую манеру вождения автомобиля, другие же (кстати, зачастую — итальянцы) даже при переезде в столицу на ПМЖ за руль стараются не садиться от слова «никогда».

7. ОТСУТСТВИЕ В МЕТРО АВТОМАТОВ, ТОРГУЮЩИХ ПРОЕЗДНЫМИ БИЛЕТАМИ С БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ ПОЕЗДОК
Хорошо, конечно, что можно купить билет на одну или две поездки в автомате, но если нужен проездной на 20 поездок, то приходится идти к бабушке-кассиру, а она ... смотри пункт № 2.

8. ПЛОХАЯ ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ОБСТАНОВКА
Многие искреннее говорят: «Мне очень нравится Москва, но дышать у вас вообще нечем». Правда, на мое замечание: «Что же ты тогда не поехал в Альпы, где воздух можно ложкой есть?» — отвечают: «Там очень скучно». Ну что же? Нельзя получить что-то, не пожертвовав чем-то.


ЧТО УДИВЛЯЕТ ЕВРОПЕЙЦЕВ?

1. ОБЫЧАЙ УСТУПАТЬ МЕСТО В МЕТРО ПОЖИЛЫМ ЛЮДЯМ, ПАССАЖИРАМ С ДЕТЬМИ И БЕРЕМЕННЫМ ЖЕНЩИНАМ
И, кстати, удивляет в позитивном ключе, многие считают это настоящим показателем куртуазности и проявлением уважения, так что, давайте продолжать быть вежливыми!

2. КОЛИЧЕСТВО ЧИТАЮЩИХ ЛЮДЕЙ В ОБЩЕСТВЕННОМ ТРАНСПОРТЕ
Правда, с тех пор, как в метро появился повсеместный wifi, число людей с книгами поубавилось. Жаль! Этим мы выгодно отличались от обитателей подземки, например, в Париже или Милане.

3. КАК НИ СТРАННО, НО... БЕЗОПАСНОСТЬ
«Почему считается, что в Москве опасно? Я видел в метро множество людей, которые без опасений лазили в айфонах и айпадах, в Париже бы их точно обокрали», — сообщил мне один знакомый француз. Также Москва кажется абсолютно безопасным местом многим испанцам, шведам и итальянцам, думается, все дело в том, что до прибытия в столицу России они представляли себе нечто совсем пугающее, какой-нибудь Чикаго 20-30-х годов прошлого века. Когда же я говорю, что в спальных районах и пригородах все совсем не так радушно, мне предлагают прогуляться по европейским неблагополучным или эмигрантским кварталам. Ок, убедили.

4. БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ДОРОГИХ АВТОМОБИЛЕЙ
С одним англичанином у меня как-то состоялся забавный диалог: «О боже! Я только что видел целых три Maybach на одной парковке!» «Конечно, это же Москва, а не Лондон!», но, если серьезно, то концентрация в городском центре машин стоимостью выше 15 000 евро вызывает у европейцев серьезное замешательство, в Европе, к примеру, самый популярные автомобили — это экономичные Opel, Fiat, Ford, Renault и так далее.

5. НЕОБХОДИМОСТЬ СНИМАТЬ ОБУВЬ ПРИ ВХОДЕ В ДОМ
Обычай разуваться на пороге одних удивляет, других — настораживает, ведь в большинстве европейских стран это не принято. Но длится недоумение, как правило, лишь до первого снега, потом приходит понимание необходимости. А вот у шведов обычай снимать обувь при входе в дом не вызывает вопросов, ведь у них тоже в домах все разуваются или переобуваются в домашние тапочки.

6. КАК ОДЕВАЮТСЯ ЛЮДИ В МЕТРО И НА УЛИЦАХ
Впечатляют не только странно одетые люди в метро, но и девушки при параде и на шпильках с утра пораньше. Не менее удивляет и наличие у наших девушек макияжа и маникюра — в Европе это атрибуты праздничного, а не повседневного образа. А вот на парней в трениках внимание, как правило, никто особо не обращает, такого добра и у них в метро и на улицах предостаточно.

7. РАЗДЕЛЬНЫЙ САНУЗЕЛ В КВАРТИРАХ
Ванна в одной комнате, туалет — в другой, это вызывает у многих европейцев серьезное замешательство. «Ну, ок, может быть, это удобно, но почему тогда в туалете нет раковины, чтобы помыть руки, и где же биде?» Что делать, привыкайте!

8. НАЛИЧИЕ В КВАРТИРАХ РАСКЛАДНЫХ ДИВАНОВ
«Твои родители, правда, спят на этом уже 10 лет?» «Да!» «А почему не на кровати?» «Для кровати нужна спальня, а так у нас и спальня, и гостиная». «Но у вас же три комнаты в квартире!» «Две, кухня не считается». «Очень странно!» Кстати, в Европе диваны в основном не раскладывающиеся, да и вообще идея каждый день собирать и разбирать заново диван кажется многим европейцам нелепой, «Уж лучше узкая и маленькая, но кровать», — считает подавляющее большинство жителей Европы.

9. ПЕРВЫЙ ЭТАЖ И ЭЛЕКТРОПЛИТЫ В КВАРТИРАХ
Везде в Европе первый этаж — нулевой, «первый» же этаж в нашем понимании я встречала только в Исландии, и цифра 1 на кнопке лифта поначалу очень смущает иностранцев. Не меньшее удивление вызывают электроплиты в квартирах. «Вы, правда, на них готовите? А как же газ? У вас же его много, мы постоянно у вас его покупаем!» Приходится отшучиваться, что весь газ ушел на продажу в Европу.

10. ОБЫЧАЙ ОТКРЫВАТЬ ДЕВУШКЕ ДВЕРЬ, ПОДАВАТЬ ПАЛЬТО И ПОМОГАТЬ С ТЯЖЕСТЯМИ
Да, к сожалению, в Европе куртуазные манеры почти совсем отмерли, многим русским девушкам, встречающимся с европейцами, приходится учить своих бойфрендов галантности с нуля.

11. А ГДЕ ЖЕ ВОДКА И ФРАЗА «НА ЗДОРОВЬЕ»?
При первом же совместном посещении бара или вечеринки у европейцев немедленно возникает вопрос: «Почему никто не пьет водку и не произносит сакраментальную фразу «На здоровье?» Приходится объяснять, что «на здоровье» в России говорят обычно в качестве ответа на реплику: «Спасибо, все было очень вкусно», а в виде тоста ее использовали лишь в голливудских фильмах периода Холодной войны. И водку у нас многие вообще не пьют, обычно в этом случае я говорю: «Это как исландская сушеная акула Хаукарль, ее тоже едят, но не все и не каждый день», — аргумент, кстати, отлично работает.

12. ПОСЛЕ 22 ЛЕТ МНОГИЕ УЖЕ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ
«Как ты можешь работать пиар-директором/менеджером/редактором? Ты же такая молодая!» «Ну, не такая я уже и молодая, мне уже 28 лет.» «Всего 28?» — типичный диалог сильной, независимой жительницы Москвы с европейцем. В Европе из университетов за проваленные экзамены не отчисляют, оплатил обучение еще на один год и спи/учись спокойно, сдашь экзамены потом. В результате большинство европейской молодежи пребывает в состоянии счастливого студенчества до 27-28, а иногда и до 35 лет. Во время учебы или же после окончания университета молодые европейцы любят отправляться в длительные путешествия: на мир посмотреть и себя показать, параллельно подрабатывая, например, барменами или официантами. О карьере большинство начинает серьезно задумываться ближе к 30. Какой там пиар-директор в 28 лет!

13. ТО, ЧТО У НАС СЧИТАЕТСЯ, ЧТО ДЕТЕЙ НЕ СТОИТ ЗАВОДИТЬ БЕЗ БРАКА
В большинстве европейских стран люди давно перестали думать о том, что дети должны появляться на свет только после свадьбы; даже в консервативной по европейским меркам Италии большинство пар заводит одного, а то и двух детей, проживая в гражданском браке, но не вступая в официальные отношения, если, конечно, не считать таковыми совместные кредиты. Поэтому российский принцип: вначале свадьба, а дети — потом, у европейцев часто вызывает самое искреннее недоумение.

14. ОБРАЩЕНИЕ ПО ИМЕНИ И ОТЧЕСТВУ
Во-первых, в европейский странах отчеств нет в принципе, во-вторых, произносить их европейцам непросто. Исключение — исландцы, у которых отчества есть, но используются они, как у нас фамилии, и фонетика языка по сложности не уступает русскому. Но они тоже недоумевают, почему при общении со старшим поколением необходимо использовать отчества в речи. Что поделать, традиция!

15. ТО, ЧТО У НАС СУЩЕСТВУЕТ ВИЛКА ПРЕВЫШЕНИЯ СКОРОСТИ
То, что за превышение скорости на 10-15 км/ч в России никого не штрафуют, вызывает у европейцев шок. В Европе превышение скорости — это и есть превышение скорости, без всякой там «разрешительной вилки».


ЧТО ВЫЗЫВАЕТ ОСТРУЮ ЗАВИСТЬ?

1. РЕЖИМ РАБОТЫ МАГАЗИНОВ, КАФЕ, РЕСТОРАНОВ, САЛОНОВ КРАСОТЫ И ТАК ДАЛЕЕ
Открытый до 22.00 магазин Zara на Кузнецком мосту, кафе, работающие круглые сутки, с завтраком до часу дня и супами в любое время дня и ночи; открытые по понедельникам и воскресеньям салоны красоты и круглосуточные продуктовые магазины — это не просто вызывает зависть, это вводит европейцев в ступор. Комментарии приходилось слышать на эту тему самые разнообразные: «Французские профсоюзы сошли бы с ума!» «Боже, я, правда, могу купить джинсы в девять часов вечера? Я должен это сделать, иначе мне не поверят!» «У вас в заведении кухня после 22.00 открыта? Невероятно!» К сожалению, в большинстве европейских городов по воскресениям почти все закрыто, а магазины заканчивают свою работу не по-московски рано, конечно, крупные продуктовые сети открыты до 21.00, но преимущественно рабочий день у магазинов заканчивается в 19.30 — 20.00. Московской возможности практически круглосуточного потребления всевозможных услуг в старушке-Европе нет.

2. ЦЕНТРАЛЬНОЕ ОТОПЛЕНИЕ В КВАРТИРАХ
«Почему ты в футболке, если у вас на улице минус 10?» Такой вопрос во время разговоров по скайпу мне приходилось слышать неоднократно. К сожалению, в Европе в домах система центрального отопления устроена не так, как в России. В домах, подключенных централизованно, топят слабо и в основном в вечерние часы, а в частных домах за каждое включение батареи приходится платить и, кстати, немало. Поэтому большинство привыкает к прохладной температуре в квартире с детства, замерз — просто надень еще одну кофту. Кстати, неоднократно слышала от итальянцев, что их шокировал российских обычай открывать зимой форточку, чтобы проветрить помещение и напустить холодного воздуха, если дома слишком жарко. «Что за расточительство? Не проще ли просто выключить батареи?» — интересовались мои знакомые. В плане отопления так, как нам, повезло только исландцам, у них тоже всегда зимой в домах — жара, ведь на источниках природной энергии люди живут, а потому используют горячую термальную воду для системы отопления домов.

3. ДЕШЕВЫЙ ИНТЕРНЕТ И ПОВСЕМЕСТНЫЙ WIFI
Wifi в кафе и аэропортах это, конечно, прекрасно, но wifi в метро — это чудо из чудес. Да и цены на домашний интернет в Москве европейцев просто обескураживают, в Европе тарифы на интернет — минимум 20 евро в месяц.

4. УДИВИТЕЛЬНО КРАСИВЫЕ ДЕВУШКИ
Простите, но не могла не упомянуть! Точнее, меня настоятельно просили выразить искреннее восхищение красотой русских девушек знакомые итальянцы, французы, немцы, португальцы, шведы и даже исландцы! Скандинавы, кстати, изрядно удивили, вроде бы у них тоже девушки — красивые и блондинок много, а вот тем не менее.

5. РИТМ БОЛЬШОГО ГОРОДА
Главное, что вызывает зависть у европейцев — ритм большого города. Объяснение, что это неминуемо сопровождается тем, что у москвичей напрочь отсутствует пресловутая зона комфорта, обычно ни к чему не приводит, а контраргумент всегда приводится один и тот же: «Зато у вас все постоянно меняется и нескучно жить!» Что же, как всегда, где интересно, там и непросто, минусы — логическое продолжение достоинств, а за комфортом и релаксацией нужно ехать в старушку-Европу, там для этого все условия.

Автор: Юлия Малкова"

У меня тут глаз в титрах DLC "Каменные сердца" к "Ведьмаку"-3 зацепился за одну фамилию: Глава отдела по связям с общественностью MAXIM SAMOYLENKO - это кто, Десп?

Clopik: Спасибо за любопытный материал :).

Xionus: Наверняка, он.

Надо же, какой ответственный пост человек занимал и на что его променял? На улиток с лягушками и круассаны возле ля тур Эфель, вай-вай-вай...  :depress:

И какой он пост занимал? Главного пиараста? По мне так лучше улитки да лягушки.
https://youtu.be/KeAph-5qSsc?t=9

ЦитироватьЕсли слышала про Авантюриста и его теорию, то это после него всё пошло-поехало.

Не слышала :( Просветишь?

Clopik, какие-то пункты где-то читала :)

2. ПОЧТИ НИКТО НЕ ГОВОРИТ ПО-АНГЛИЙСКИ
Учитывая, как у нас ему учат в школе - никто и не заговорит. Из тех, кто хорошо говорит, они либо с детства учили (родители с мешком бабла отдавали их репетиторам с детства), либо учили потом с репетиторами (опять с кучей бабла), либо учили сами, но у них был мешок мотивации и мешок свободного времени.

7. ОТСУТСТВИЕ В МЕТРО АВТОМАТОВ, ТОРГУЮЩИХ ПРОЕЗДНЫМИ БИЛЕТАМИ С БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ ПОЕЗДОК
Мне кажется, это чтоб проблем не было, если зажуёт деньги. На 60 поездок - стоит дофига. А жуёт он, если провтыкать и внести деньги раньше, чем он предложит. Деньги берёт, а обратно уже не вернёт и не засчитает. И вообще выключается сразу после этого. Нормальный автомат не должен брать деньги заранее, а метрошный берёт. На собственном кошельке протестировала.

РАЗДЕЛЬНЫЙ САНУЗЕЛ В КВАРТИРАХ
Судя по новостройкам, уже в основном совместный.

2. ЦЕНТРАЛЬНОЕ ОТОПЛЕНИЕ В КВАРТИРАХ
Ага, и очень дорогое. Не знаю, как в Москве, но в Казани нас просто грабят им, платежи зимой заметно возрастают. Топят-то, конечно, на славу, но в итоге мы отапливаем улицу за свой счёт - куда столько жара? Я не против счётчиков на батарею, чтобы платить за столько, сколько надо.

5. РИТМ БОЛЬШОГО ГОРОДА
Это удивляет не только иностранцев, но и россиян из глубинки :)

Clopik , Мне просто нечего добавить, все сказано. Россия - лучше всех.

ЦитироватьЯ заметил нездоровую атмосферу этой оуропейской столицы, вернее, ощутил

А я конкретно спросил: чем ощутил? Носом? Или мозгом?
Если последнее, то тут действительно спорить не о чем. Но фраза была построена так хитро, что можно подумать на первое. Ведь когда говорят - "Не нужны мне твои вонючие деньги!" - это означает совсем не то, что думает Гугл.
Так что там с каналами? Они просто ненавистны или реально плохо пахнут?
Мои версии: 1) у одного из нас дефект восприятия; 2) 5 лет разницы не пошли городу на пользу.
Burrick

ЦитироватьЯ не против счётчиков на батарею

А если придется менять их каждые 3/5/10 лет, причем за свой счет - тоже не будешь против? Просто интересно. Со счетчиками на воду умудрились так хитро поступить, что потребитель все равно оказался в проигрыше и даже этого не понял.

Цитировать1. РЕЖИМ РАБОТЫ МАГАЗИНОВ, КАФЕ, РЕСТОРАНОВ, САЛОНОВ КРАСОТЫ И ТАК ДАЛЕЕ

Никто даже не задумался, что это закономерный итог узаконенного рабства. А кто из вас хотел бы работать по ночам и в выходные, и по 16 часов в сутки?

Цитата: Zontik от 19 февраля 2018 10:26:26
мозгом?

Мозгом, мозгом.

ЦитироватьТак что там с каналами? Они просто ненавистны или реально плохо пахнут?

Я в них не нырял и не принюхивался, но вода там выглядит отвратно в плане цвета, я бы лично не хотел дневать и ночевать в качающейся на грязной воде посудине. И, пардон - когда лодкоживущие справляют нужду, oни потом куда-то отвозят полные туалеты или сливают их содержимое прямо в каналы?

ЦитироватьМои версии

Моя версия, третья (точнее, это повторение уже сказaнного выше): у нас разное мировосприятие, по крайней мере в некоторых вещах.

Цитата: Zontik от 19 февраля 2018 10:26:26
А кто из вас хотел бы работать по ночам и в выходные, и по 16 часов в сутки?

Я хотел бы! Для меня куда проще переносится такой посменный график, чем долбаный 5/7 с восьми утра. С восьми утра. С восьми утра. Узаконенное рабство - это когда тебя начальство ещё "просит" задерживаться после окончания рабочего дня, и дома ты только к ночи, а сделать вроде как ничего не можешь. А плавающий график - самая, что ни на есть, свобода хаос и разрушение :devil:

Цитата: Zontik от 19 февраля 2018 10:26:26
Со счетчиками на воду умудрились так хитро поступить, что потребитель все равно оказался в проигрыше и даже этого не понял.

Это как? Я вот, когда поставил счетчики, стал платить в разы меньше, особенно за вторую квартиру, где я постоянно не живу. И коммунальщики теперь уже не присылают счетов, как за вылитый бассейн.

Цитата: Zontik от 19 февраля 2018 10:26:26

Цитировать1. РЕЖИМ РАБОТЫ МАГАЗИНОВ, КАФЕ, РЕСТОРАНОВ, САЛОНОВ КРАСОТЫ И ТАК ДАЛЕЕ

Никто даже не задумался, что это закономерный итог узаконенного рабства. А кто из вас хотел бы работать по ночам и в выходные, и по 16 часов в сутки?

Ну это не совсем так.  Скорее совсем не так. Есть режимы посменной работы с передоставлением адекватного времени на отдых, в особенности в гипермаркетах. Все законно и оговаривается в трудовом договоре, в противном случае их инспекция штрафами загоняет. В каких-то мелких точках, да такое есть, но тож не только наша проблема... А круглосуточные магазины это большое  удобство и преимущество однозначно, кстати их в тех же штатах полно, сам не раз в таких был, в Чикаго к примеру.

Xionus, все мои версии относились ко второму варианту - если бы каналы действительно пахли.

Цитироватькогда лодкоживущие справляют нужду, oни потом куда-то отвозят полные туалеты или сливают их содержимое прямо в каналы?

Ну а сам-то ты как думаешь? Если попытаться хоть ненамного стать объективным.
Жизнь в лодке, впрочем, это отдельный разговор. Экзотика - да, но она плохо вписывается в повседневность. С другой стороны, в "Аватаре" истребляли существ, живущих на деревьях, мотивируя это их неразумностью. А по-моему, если человек и живет в лодке, это не означает автоматически, что он гадит под себя. Во всех смыслах.

ЦитироватьЭто как? Я вот, когда поставил счетчики, стал платить в разы меньше, особенно за вторую квартиру

А в разы - это как? Буквально? То есть ты теперь совсем водой не пользуешься, что ли?
И потом, как насчет регулярной покупки новых счетчиков, оплаты работы мастера, гарантированной головной боли с их вызовом и отпрашиваниями с работы, в конце концов, вскрытие панелей, разлом отремонтированных стен, радость общения с чужими людьми в собственной квартире... Все это совсем ничего не стоит?
Но насчет второй квартиры молчу в тряпочку. Действительно. Ты выиграл. Хотя, похоже, не так уж в этом и нуждался. Потому что у кого реальные проблемы с оплатой коммунальных счетов - те продают свои вторые квартиры, а бывает, задумываются и насчет первой.

ЦитироватьЕсть режимы посменной работы с передоставлением адекватного времени на отдых, в особенности в гипермаркетах. Все законно и оговаривается в трудовом договоре

Тут у меня закралось сомнение. Я вообще с человеком говорю или с пресс-секретарем? Особенно доставило "передоставление" (пардон, не удержался, но хорошее слово получилось!). В реальности же никто адекватного времени на отдых не передоставит, тут можно не волноваться.
В реальности есть не только гипермаркеты, а всякие бары, рестораны, относительно небольшие магазины и... да чего только нет. И все там будет так, как скажет хозяин. Скажет работать до последнего посетителя - и будешь работать, даже если он уснет за стойкой. Какой трудовой договор?!
Не буду спорить, мне удобно, что "Пятерка" за окном работает до 10-11 вечера. Сам иногда захожу туда в неурочное время, когда людей поменьше. Однако сам бы так работать не хотел, особенно за те деньги, которые там предлагают - это даже меньше, чем я получаю сейчас. Но ведь никто не знает, как жизнь повернется завтра. А если вдруг дойдет до такого графика - то никаких "Патриотов" больше не будет. Для меня это было бы очень печально.
Клопика не приглашаю, далековато будет, однако вакансии там всегда есть. Почему-то. Не ценят местные того, что делает человека свободным.
Впрочем, я и сейчас работаю по трудовому договору. У нас с этим строго, а то проверками замучают. Так вот, несовпадения обозначенного в документах с реальностью - процентов на 30.

Цитата: Zontik от 19 февраля 2018 14:57:48
А в разы - это как? Буквально?

Не буквально конечно, но раза в три однозначно, иногда было и больше, зависело от того сколько в целом дом вылил. Теперь же все строго по счетчику.

Цитата: Zontik от 19 февраля 2018 14:57:48
То есть ты теперь совсем водой не пользуешься, что ли?

Пользуюсь и там и там, вообще себя не ограничиваю. Но все равно, столько, сколько раньше приписывали не вылить и при всем желании. 

Цитата: Zontik от 19 февраля 2018 14:57:48
И потом, как насчет регулярной покупки новых счетчиков, оплаты работы мастера, гарантированной головной боли с их вызовом и отпрашиваниями с работы, в конце концов, вскрытие панелей, разлом отремонтированных стен, радость общения с чужими людьми в собственной квартире... Все это совсем ничего не стоит?

О чем это ты? У тебя там наверно все ж другая планета. После установки счетчики только поверяются через 6 лет (холодная) и 4 года (горячая) и ВСЕ. Какая еще покупка, и какое еще вскрытие панелей с разломом стен :doh: У тебя что, счетчики в стену вмурованы?

Цитата: Zontik от 19 февраля 2018 14:57:48
Но насчет второй квартиры молчу в тряпочку. Действительно. Ты выиграл. Хотя, похоже, не так уж в этом и нуждался. Потому что у кого реальные проблемы с оплатой коммунальных счетов - те продают свои вторые квартиры, а бывает, задумываются и насчет первой.

Это да, с этим у меня проблем нет, 100к для меня карманная сумма. Но деньги я все равно хорошо считаю и нажиться на мне хитромудрым работникам управляющей кампании и иже с ними все равно не получится.

Цитата: Zontik от 19 февраля 2018 14:57:48
Тут у меня закралось сомнение. Я вообще с человеком говорю или с пресс-секретарем? Особенно доставило "передоставление" (пардон, не удержался, но хорошее слово получилось!).

С реальным, с реальным, можешь не сомневаться. Живые же тоже иногда ошибаются.

Цитата: Zontik от 19 февраля 2018 14:57:48
В реальности же никто адекватного времени на отдых не передоставит, тут можно не волноваться.

Предоставит. Я ж уже сказал, что в серьезных организациях и гипермаркетах с этим в основном все нормально. В более мелких, да есть. Но не все в таком черном свете, как ты стараешься представить.

Цитата: Zontik от 19 февраля 2018 14:57:48
Впрочем, я и сейчас работаю по трудовому договору. У нас с этим строго, а то проверками замучают. Так вот, несовпадения обозначенного в документах с реальностью - процентов на 30.

У вас там вообще все плохо я смотрю.

ЦитироватьО чем это ты? У тебя там наверно все ж другая планета. После установки счетчики только поверяются через 5 лет (горячая) и 4 года (холодная) и ВСЕ. Какая еще покупка, и какое еще вскрытие панелей с разломом стен :doh: У тебя что, счетчики в стену вмурованы?

У меня их просто нет. По описанным выше причинам.
А у тебя что, стоят на самом видном месте, как украшение санузла? Не верю. И вообще мало в какой приличной квартире видел открытый доступ к трубам.
Планета, в общем, та же, а время идет быстрее. После первого раза ждешь 4 года. После второго - 3. Потом 2. Рассинхронизация-то накапливается. И что там со сроком службы? Не бывает же так, чтобы поставил и забыл?

Цитироватьнажиться на мне хитромудрым работникам управляющей кампании и иже с ними все равно не получится

Хочется верить хотя бы в это.

ЦитироватьУ вас там вообще все плохо я смотрю.

На нашей планете? Ага. Когда подыскивал себе место, первым делом интересовался, как там с соблюдением трудовых норм. Не нашел ни одной законопослушной конторы. В общем, бросил это безнадежное дело.
Уж не знаю, черный ли это цвет, или белый, или серый в полосочку - я просто хотел сказать, что у обилия круглосуточных магазинов и салонов красоты есть и оборотная сторона. Но это, видимо, услышит только тот, кого это коснется напрямую. Я знаю таких людей. Никто из них почему-то не радуется.
А мне-то что, мне удобно. Пока я на своей работе.

Цитата: Zontik от 19 февраля 2018 14:57:48
И потом, как насчет регулярной покупки новых счетчиков, оплаты работы мастера, гарантированной головной боли с их вызовом и отпрашиваниями с работы, в конце концов, вскрытие панелей, разлом отремонтированных стен, радость общения с чужими людьми в собственной квартире...

Ничего такого нет. Стоят себе счётчики эти в шкафу под раковиной, ну и торчат около трубы за унитазом. Раз в месяц снимаешь показания, как и со счётчика на электричество. Никакие мастера не ходят.

Цитата: Zontik от 19 февраля 2018 14:57:48
Тут у меня закралось сомнение. Я вообще с человеком говорю или с пресс-секретарем? Особенно доставило "передоставление" (пардон, не удержался, но хорошее слово получилось!). В реальности же никто адекватного времени на отдых не передоставит, тут можно не волноваться.
В реальности есть не только гипермаркеты, а всякие бары, рестораны, относительно небольшие магазины и... да чего только нет. И все там будет так, как скажет хозяин. Скажет работать до последнего посетителя - и будешь работать, даже если он уснет за стойкой. Какой трудовой договор?!

Такого полно и в конторах со стандартным восьмичасовым графиком. Это зависит от начальства, а никак не от графика. Даже, наверно, проще заставить задержаться отработавшего день сотрудника, чем сотрудника после суток, который уже валится с ног. Поработаешь ты в этом баре до отбоя, зато двое или трое суток отдыхать будешь. Хочешь подработать - выходи себе чаще. Ну а жалобы - люди любят жаловаться. Знаю кучу народа, которые в официальных конторах воют, потому что их перегружают, а переработку заставляют домой брать.

ЦитироватьЭто зависит от начальства, а никак не от графика

Ну а я о чем? Это и есть рабство. Должно-то зависеть от графика.
А о графике спорить глупо, каждому свое. Я вот себе представить такого не могу - сутки работать, сутки отсыпаться, сутки бороться с головной болью от сдвига по фазе. Мне это кажется противоестественным. Но если кому-то нравится - да ради бога, работайте. Так нет же, они устраиваются на 8-часовой график (с восьми до восьми) и тоже жалуются.

ЦитироватьНикакие мастера не ходят.

Ты подожди, они еще придут. Сколько лет прошло в счастливом неведении?
А вообще постой. Ты же вроде в другой стране. О чем мы тогда?

Цитата: Zontik от 19 февраля 2018 16:09:33
У меня их просто нет. По описанным выше причинам.
А у тебя что, стоят на самом видном месте, как украшение санузла? Не верю. И вообще мало в какой приличной квартире видел открытый доступ к трубам.

Вот же теоретик. Объясняю практику. Счетчики ставятся один раз и потом их никто не трогает. Только поверяют, но тебе об этом уже написали. Ставятся на доступный кусок трубы. Например, в квартире моей мамы счетчик холодной воды стоит за унитазом, а горячей - под раковиной в ванной комнате. А той квартире, где живу сейчас, оба счетчика за дверкой в сортире, там, где канал со стояками и "разводящими магистралями". Стены ломать не приходится. Точнее, если у тебя замуровано и зацементировано ВСЕ, включая все подводки ко всем кранам, то, наверное, придется. Но у таких "замуровывателей" и протекающая труба превращается во вселенскую катастрофу, нефиг замуровывать все до полной недоступности.

С появлением счетчиков все мои знакомые стали платить меньше. Вплоть до нулевой суммы в те месяцы, когда дома никого нет и вода не расходуется.
А без счетчиков платишь за некое среднестатистическое количество, в которое включают и общедомовое потребление. Очень хорошо видно разницу в сумме, если забыть передать показания.

Цитироватькак насчет регулярной покупки новых счетчиков, оплаты работы мастера

Не надо ничего покупать, хотя я знаю, постоянно предлагают. Но это жулики продвинутые маркетологи. Пользуются невежеством жильцов и их привычкой видеть все в черном цвете и навязывают услуги по замене/ремонту/обслуживанию. Не надо вестись на это. В бумажке про установку счетчиков написано, кто их ставил и когда поверка, а всех остальных ремонтятлов слать лесом.

Zontik я понимаю, что ты предпочитаешь ругать все, что видишь, но хоть матчасть изучи, что ли.

ЦитироватьСчетчики ставятся один раз и потом их никто не трогает.

ЦитироватьСрок их эксплуатации указан в паспорте, в среднем - 16 лет.

Кому верить? Пожалуй, мне как теоретику труднее поверить в то, что наконец-то выпустили единственный в мире неломающийся прибор.
И снова как теоретик (а может, в некоторой степени и как практик) выражу сомнение, что в агрессивной среде под названием "водопроводная вода" он отработает и эти 16 паспортных лет.
Насчет доступного куска трубы тоже не все так радужно. Это должен быть кусок до первого ответвления. Вряд ли этот кусок настолько длинный, чтобы создавалась хотя бы иллюзия выбора.

ЦитироватьС появлением счетчиков все мои знакомые стали платить меньше.

Ну здорово. Рад за вас. А мои все знакомые с появлением счетчиков стали использовать меньше воды. Некоторые - до абсурда меньше.
Хотя и это не так плохо, воду надо беречь.

Цитироватья понимаю, что ты предпочитаешь ругать все, что видишь

Ты понимаешь неправильно. На самом деле я предпочел бы хвалить. Вот, например, мне нравится идея переложить заботу о замене этих треклятых счетчиков на УК. Только дальше идеи дело, кажется, не пошло, а за это уже приходится ругать. Снова.

Цитата: Zontik от 19 февраля 2018 17:26:11
Насчет доступного куска трубы тоже не все так радужно. Это должен быть кусок до первого ответвления. Вряд ли этот кусок настолько длинный, чтобы создавалась хотя бы иллюзия выбора.

Зависит от конфигурации труб в конкретной квартире. По-разному бывает, но ни у кого я не видела висящих на стене счетчиков. Обычно они запрятаны в разные технические отверстия за дверцами или тумбочками (у мамы один вообще в тумбочке под раковиной). И служат долго, хотя звонить маме и просить поднять документы что-то лень. Но она сразу поставила, как они появились, так что уже давно стоят. У нас тут поновее, но ненамного. В общем, это довольно маленькая штуковина, которая требует мало места для установки.

Цитироватьв агрессивной среде под названием "водопроводная вода"

ну водопроводные трубы не растворяются, и счетчики тоже.

ЦитироватьА мои все знакомые с появлением счетчиков стали использовать меньше воды. Некоторые - до абсурда меньше.

Ну у некоторых проблемы в головах, и что теперь. В общем, не знаю, у нас точно получается меньше, и намного, но это так, небольшой личный опыт.

Цитата: Zontik от 19 февраля 2018 16:09:33
А у тебя что, стоят на самом видном месте, как украшение санузла? Не верю. И вообще мало в какой приличной квартире видел открытый доступ к трубам.

Счетчики, перекрывающие краны, коллекторы и т.п. как правило скрыты за декоративной панелью, которая тоже может быть обложена плиткой (в большинстве приличных квартир так и делают) или за дверцей декоративного шкафа. Поэтому очевидно ты этих труб и всего остального и не видел. Но доступ к ним должен быть постоянно и быть очень удобным и не только для того, чтобы показания счетчиков снимать, а и по массе других причин, например для перекрытия какой-то одной магистрали. У меня к примеру на каждую магистраль - свой кран в коллекторе. В остальном Яра в общем все правильно сказала, в том числе и по-поводу мошенников - если звонят, мол надо менять счетчики, посылай их сразу лесом. Да и потом есть договор с организацией, которая счетчики ставила, которую, как правило, знает управляющая кампания, она и должна счетчики поверять, или в случае неисправности (что бывает крайне редко) менять их.
   

Цитата: Zontik от 19 февраля 2018 17:26:11
Кому верить? Пожалуй, мне как теоретику труднее поверить в то, что наконец-то выпустили единственный в мире неломающийся прибор.
И снова как теоретик (а может, в некоторой степени и как практик) выражу сомнение, что в агрессивной среде под названием "водопроводная вода" он отработает и эти 16 паспортных лет

Счетчики ставят сразу с фильтрами. Прочищаю их раз в пол-года и все ок. Вернее проверяю, потому как они особо и не забиваются. Да и что им будет-то? Если уж совсем заморачиваться - можно поставить фильтры тонкой очистки. Главное только, чтобы при установке фильтры вместе со счетчиками не опечатали. Иначе для их прочистки придется установщика вызывать и платить.

Цитата: Scrp007 от 19 февраля 2018 17:40:50
Счетчики ставят сразу с фильтрами.

У нас нету фильтров, но пока проблем не было.

Но лучше все же советую поставить. Стоят совсем мало и ставить тоже пять минут. Крупные частицы в случае чего задерживают хорошо и чистятся быстро. Это лучше, чем счетчик ремонтировать если что. Можно такие  (http://sansovet.com/detali/prochee/filtr-gruboj-ochistki-pered-schetchikom.html) (сетчатые) ставить. Самый простой и распространенный вариант. Только обязательно ответвлением вниз (и конечно перед счетчиком, а не после). Вот так:
(https://i.imgur.com/m0a7Ws6.jpg)

А, так это и есть фильтр? Вот ведь век живи, век учись. Только получается, капремонтники их раком переставили.

(https://a.radikal.ru/a35/1802/83/96d73c5530fe.jpg)

Обожаю даркфейт, ну где еще я бы про это узнала? Ведь не полезла бы специально искать, даже в голову не пришло.

ЦитироватьОбожаю даркфейт, ну где еще я бы про это узнала?

Darkfate, он такой  :up: :up: :up:

Цитата: Zontik от 19 февраля 2018 14:57:48
Ну а сам-то ты как думаешь? Если попытаться хоть ненамного стать объективным.

Я думаю, что льют все в каналы, потому купаться в них никому бы не посоветовал.

Цитироватьпо-моему, если человек и живет в лодке, это не означает автоматически, что он гадит под себя.

А где ж он тогда гадит - бегает каждый раз в бесплатный туалет в ресторанчике на берегу?

Цитата: Yara от 19 февраля 2018 18:20:35
А, так это и есть фильтр? Вот ведь век живи, век учись. Только получается, капремонтники их раком переставили.

:doh: Ну конечно! Так ставить нельзя! Сама подумай - вся грязь и куски ржавчины должны в этом "аппендиксе" скапливаться, а это может быть только в горизонтальном положении, при этом направление воды должно быть по стрелке, она не случайно там указана. А так при движении воды под напором все может и будет в фильтр попадать, но при закрывании воды, когда поток не идет - опять вниз назад в трубу ссыпаться. В итоге там со временем все забьется, особенно, если близко поворот под 90 градусов. Тогда напор воды резко пойдет на убыль...придется все ломать и прочищать. Поэтому всю эту конструкцию желательно в горизонтальное положение повернуть.
(https://i.imgur.com/Rxf6Veo.jpg)

ЦитироватьА если придется менять их каждые 3/5/10 лет, причем за свой счет - тоже не будешь против? Просто интересно. Со счетчиками на воду умудрились так хитро поступить, что потребитель все равно оказался в проигрыше и даже этого не понял.

Поэтому лучше отопление от газовой колонки, как сейчас делают в современных домах.

ЦитироватьА кто из вас хотел бы работать по ночам и в выходные, и по 16 часов в сутки?

У них 2/2, если по 12 работают.

Цитироватьдолбаный 5/7 с восьми утра. С восьми утра. С восьми утра. Узаконенное рабство - это когда тебя начальство ещё "просит" задерживаться после окончания рабочего дня, и дома ты только к ночи, а сделать вроде как ничего не можешь.

Вот это реально рабство. Я с 9, но вставать в 7. Приходишь домой, уже состояние нулевое. И так день за днём, а в выходные пытаешься прийти в себя. И это я шлю нафиг просителей задержаться - какой задержаться, после 9 часов работы + 2 часа на дорогу, мозги на выходе, никакой жизни для себя нет.

ЦитироватьЯ вот, когда поставил счетчики, стал платить в разы меньше, особенно за вторую квартиру, где я постоянно не живу.

Согласна, кстати. Дома, на квартире, где никто не живёт, со скрипом поставили счётчики (бабкам было невыгодно, они топили против) - за воду и свет теперь не платим. На даче тоже самое - пенсионеры были против, а приезжающие на выходные - за. В общем, по тарифу выгодно, если жить постоянно, лить воду и светить круглосуточно.
Про замену счётчиков ничего не знаю. Нам вроде как поставили, опломбировали, так и стоит. Бегают менять их, у кого сломался, а ломается от магнитика для экономии  :sly:

Цитата: Zontik от 19 февраля 2018 16:57:51
А о графике спорить глупо, каждому свое. Я вот себе представить такого не могу - сутки работать, сутки отсыпаться, сутки бороться с головной болью от сдвига по фазе

"Сутки" - имеется ввиду смена либо 12, либо 16 часов, конечно, не 24 :) И график при этом обычно 1/2, 1/3, 2/2, и в таком духе.

Вот и я тоже я тоже кое-что узнал новенькое. Хотя не очень много. Когда сам прикидывал примерный суточный расход воды, посчитал - выяснилось, что счетчики не окупятся никогда. Но я учитывал замену каждые 5 лет. Среди всех опрошенных знакомых варианты были такие: 1) не ставил и не собираюсь; 2) поставил в квартиру, где не живу, и доволен; 3) поставил и зубы на полку. Просто таких, кто бы поставил в жилую квартиру и радовался, встретил впервые здесь, на Dark Fate, и оба они из Москвы, что примечательно. Видимо, существуют какие-то нюансы.
Для статистики, конечно, выборка маловата.

ЦитироватьПоэтому лучше отопление от газовой колонки, как сейчас делают в современных домах.

Возможно, пока действительно лучше. Уже слышал про умников, которые горячую воду себе после установки счетчиков греют в кастрюльке на плите. Но это ненадолго. Частные дома уже обвешали газовыми счетчиками, очередь за квартирами, видимо. А потом, может, и отопление дешевым покажется.
Я вот чего не понимаю: какой смысл в счетчике на отопительную батарею, если нет регулятора? Все равно расход контролировать не получится.

Цитата: Burrick от 20 февраля 2018 00:49:52
Бегают менять их, у кого сломался, а ломается от магнитика для экономии  :sly:

Вот кстати да. Лепят магниты, типа нае... обмануть систему, счетчик ломается - начинают ныть, что часто менять и все такое. Или ведутся на разводил, которые им устраивают поверки каждые полгода. И опять кто-то виноват, что дорого.
А еще у некоторых крышу сносит, когда оказывается, что расход можно подсчитать. Внезапно начинают экономить, пытаясь снизить этот расход до нуля.

В общем, счетчики невыгодны только тем, у кого краны вообще не закрываются. Ну вообще никогда, ни днем ни ночью. И унитазы текут. В общем, у кого льется вода круглые сутки. Вот им может быть невыгодно.

Zontik

Цитироватьоба они из Москвы

ну не совсем из Москвы, мама в Подмосковье. А положительный пример из Оренбуржья считается? Хотя... "выборка маловата". Ну в общем, у каждого своя выборка. :cheesy:

ЦитироватьКогда сам прикидывал примерный суточный расход воды

прям по кубометрам посчитал? А как это возможно без счетчиков?

Цитироватькакой смысл в счетчике на отопительную батарею, если нет регулятора?

сейчас идет волна капремонтов, в том числе с заменой батарей. Наверное, сначала все заменят, потом будут счетчики ставить.

Тема жира заглохла, народ активно обсуждает водомеры и прочая, узнавая при этом новые и полезные вещи  :up: Какой все-таки замечательный человек наш дуче Воробьиссимо - создал тему, потерял к ней интерес и носа не кажет, а люди тут общаются, общаются... Пора, ой, пора скидываться Диме на памятник еще при жизни  :yes: Ну или пусть хотя бы скажет, где жил в Дойчланде с родителями, я пойду и мемориальную доску там прикручу  :rolleyes:

Цитировать"Сутки" - имеется ввиду смена либо 12, либо 16 часов, конечно, не 24 :) И график при этом обычно 1/2, 1/3, 2/2, и в таком духе.

У охранников вроде полные сутки. И график 1/2, 1/3

ЦитироватьУже слышал про умников, которые горячую воду себе после установки счетчиков греют в кастрюльке на плите.

Это какие-то супер-нищие или супер-жиды что ли? У меня дед со счётчиками воду экономит, но до такого не докатился. Просто расходует экономно - умывается над тазиком, когда чистит зубы, выключает воду. У него там кубометр-полтора горячей выходит и около 3х(?) холодной - могу спросить точные цифры, если интересно. И это ещё его сын периодически приходит помыться - в общаге там нет душевых.

Цитироватьсейчас идет волна капремонтов, в том числе с заменой батарей. Наверное, сначала все заменят, потом будут счетчики ставить.

У нас капремонт идёт в Москве. Менять это дело будут летом, но поставят батареи с регулятором, счётчики не ставят. Ещё не придумали в целом ставить счётчики на отопление - это в Зап.Европе только. У нас на  газ всех ещё не заставили - только в новых квартирах ставят по-умолчанию. Сужу по двум другим городам, тенденция такая, что в новостройках ставят газовый котёл, чтобы было автономное отопление и горячая вода. В Москве не факт, конечно, как я поняла, здесь не отказываются от центрального (в Казани ноют, что это невыгодно, трубы ржавые, менять дорого и это прошлый век). Если всех потихоньку пересадят на котлы (привет хрущёвкам, которые якобы этим были неудобны!), то не нужно будет счётчик на отопление ставить - на газ-то стоит.

Цитироватькакой смысл в счетчике на отопительную батарею, если нет регулятора?

А у меня вопрос - какой смысл в регуляторе на батарее, если нет счётчика? Платить я меньше не стану, если его поверну. Раз уж драконят за отопление, то я лучше всё это в форточку выпущу, чем закрою - может, на улице потеплеет.

Цитироватьну не совсем из Москвы, мама в Подмосковье. А положительный пример из Оренбуржья считается?

Считается все. Просто каждый раз приходится пересчитывать. Но тут либо лениться, либо докапываться.

ЦитироватьА как это возможно без счетчиков?

Ну разумеется, не с предельной точностью. Обычным кувшином замерил расход воды в минуту при стандартном напоре. Дальше осталось только посчитать время. Объем бачка унитаза известен - кстати, он так неплохо добавляет к общей сумме. Главное, чтобы предельные экономы этого не просекли, а то случится экологическая катастрофа в отдельно взятых квартирах.
Xionus, я видел где-то фотографию доски: "В этом доме не жил и не работал такой-то... А жаль!" И название: "Мимо реальная доска". Так что не теряй времени, прикручивай такую хоть на собственном доме.

ЦитироватьА у меня вопрос - какой смысл в регуляторе на батарее, если нет счётчика? Платить я меньше не стану, если его поверну.

Смысл только в том, что когда в конце жаркого апреля батареи все еще горячие, тут никакая форточка не спасет от удушья.
А вообще достаточно один раз увидеть, что там протекает по батареям, чтобы крепко задуматься насчет счетчиков и регуляторов. Я тоже при ремонте поставил себе перекрывающий кран. Долго выбирал понадежнее, чтобы хватило надолго. И хватило надолго. Аж на целый год. Причем воспользовался я им всего раз или два. Если сейчас его перекрыть, вода начинает течь из него. А регуляторы - штуки еще более тонкие и явно рассчитаны на работу с водой, а не с суспензией.
Зато в горячей воде за последние несколько лет количество ржавчины уменьшилось в разы. Не знаю, с чем это связано. Не заметил, чтобы трубы в массовом порядке меняли. Может, и счетчики теперь смогут работать без скрипа.

ЦитироватьСужу по двум другим городам

А что это за города? Я еще не слышал про такое новшество. Где у нас самые умные живут?

Цитата: Zontik от 20 февраля 2018 10:54:58
Так что не теряй времени, прикручивай такую хоть на собственном доме.

Не вижу смысла - в нашем городишке Диму никто не знает, а вот зато там, где он жил и учился, его каждый помнит и любит  :biggrin:

ЦитироватьОбычным кувшином замерил расход воды в минуту при стандартном напоре.

Ну не знаю, точность "плюс-минус пол-трамвая". Хотя при исключительной педантичности можно, наверное. Замерять с секундомером каждое мытье рук, посуды, душ, но тут еще надо как-то выставить этот "стандартный напор" раз и навсегда, потому что, когда мы моем руки и моемся под душем, нам кажется, что напор одинаковый, а это не так. В общем, неубедительно, ну да ладно, может ты и правда смог.

ЦитироватьЗато в горячей воде за последние несколько лет количество ржавчины уменьшилось в разы. Не знаю, с чем это связано. Не заметил, чтобы трубы в массовом порядке меняли.

Их именно что меняют. Ржавчина из-за железных труб, а сейчас их повсеместно меняют на какой-то пластик. И суспензия постепенно превращается во вполне приемлемую воду. А если у тебя в доме поменяли трубы в подвале и в котельной, то ты и не заметишь.

ЦитироватьГлавное, чтобы предельные экономы этого не просекли, а то случится экологическая катастрофа в отдельно взятых квартирах.

О да. Помыться в тазике, эту же воду использовать для первичного мытья посуды, этой же водой смыть в туалете. Раз в сутки. У некоторых реально бзик случается на почве стремления к нулевому расходу. Причем интересно, что свет так никто не экономит и при свечах не сидит, а все потому, что счетчики на электричество - вещь давно привычная и культурного шока не вызывает.

Цитата: Burrick от 20 февраля 2018 10:39:54
У меня дед со счётчиками воду экономит, но до такого не докатился. Просто расходует экономно - умывается над тазиком, когда чистит зубы, выключает воду. У него там кубометр-полтора горячей выходит и около 3х(?) холодной - могу спросить точные цифры, если интересно. 

Пенсионеры и ветераны почти все такие  :) Это уже психология. Жизнь была тяжелая, привыкли на всем экономить.

Цитата: Zontik от 20 февраля 2018 09:57:44
Но я учитывал замену каждые 5 лет.

У меня пока ничего не меняли, пришли поверили, на все про все 15 минут, оплата там тоже какая-то небольшая. Поверка же, еще раз напомню, через 4 и 6 лет.

Цитата: Xionus от 20 февраля 2018 10:24:11
Тема жира заглохла, народ активно обсуждает водомеры и прочая, узнавая при этом новые и полезные вещи  :up:

Могу предложить из той же оперы, но еще веселее - например как коммунальщики дистанционно закупоривают канализацию неплательщикам. Да, есть такая технология  :yes: Удивительно только, как при таких достижениях наши аппараты все еще не всегда удачно садятся на Марс  :yes:

Цитата: Xionus от 20 февраля 2018 10:24:11Какой все-таки замечательный человек наш дуче Воробьиссимо - создал тему, потерял к ней интерес и носа не кажет, а люди тут общаются, общаются... Пора, ой, пора скидываться Диме на памятник еще при жизни  :yes: Ну или пусть хотя бы скажет, где жил в Дойчланде с родителями, я пойду и мемориальную доску там прикручу  :rolleyes:

Уже представил. Весело. Нужен будет дизайн-проект, готов принять посильное участие  :)

ЦитироватьА что это за города? Я еще не слышал про такое новшество. Где у нас самые умные живут?

Казань и Севастополь. В первом самые умные живут и думают как обобрать народ улучшить жизнь населения, во втором - такая повальная тенденция сложилась по каким-то своим причинам, может, потому что там центральной горячей воды нет как класса, и отопление тоже тогда надо бы убрать потихоньку. В Казани при этом горячая вода как класс есть, никуда не девалась, но хотят ликвидировать - сейчас придумали ставить добровольно-принудительно какие-то котлы в подъезд за небесплатно, убеждают, что если на подъезд поставить общий котёл, то это лучше, чем если вода идёт из котельной и это лучше, чем взять и поменять ржавые трубы (про сечение трубы для холодной воды не задумались при этом) и типа это будет дешевле, а вода горячее. Нас беда обошла вроде стороной, а вот у деда что-то впаривают - от котельной зависит. В новостройках же ставят газовый котёл на отопление и воду. Больше мне не с чем сравнивать, никогда не интересовалась, что там в московских новостройках, но как поняла, что в других городах этим не болеют?

ЦитироватьПенсионеры и ветераны почти все такие  :) Это уже психология.

Согласна. Но когда не было счётчиков - он не экономил. А вот бабушка экономила даже тогда.

Цитироватьнапример как коммунальщики дистанционно закупоривают канализацию неплательщикам. Да, есть такая технология

Как? Чем?  :o

Цитата: Burrick от 20 февраля 2018 12:47:52
Как? Чем?  :o

Специальными дистанционными зондами с герметичными видеокамерами  :yes:
Подробности хотя бы тут (http://vodakanazer.ru/kanalizaciya/perekrytie-kanalizacii.html) и тут (https://businessman.ru/blokirovka-kanalizatsii-doljnikam-kommunalnyih-uslug-otklyuchenie-kanalizatsii---mif-ili-realnost.html)

Scrp007, слышал про такое, и, честно говоря, законность этого действия вызывает у меня большие вопросы. И вообще, можно было сделать проще, раз уж тьфу на права человека: отлавливать неплательщиков и втыкать им пробки в нужные места. И опечатывать. И устраивать поверки каждые 12 часов, чтобы пломбу не сорвали.
Китай, Китай... А что Китай? Он тут отдыхает. До такого додуматься им нескольких тысяч лет не хватило.

ЦитироватьЗаглушка перекрывает вход внутриквартирной канализации в общий стояк так, что через небольшие щели вода понемногу может просачиваться, но фекалии смыть не получится. Согласитесь, такие неудобства уменьшат комфортность проживания в квартире должнику, поэтому вынудят его оплачивать долг.

В один прекрасный день должник удивится, если пропустил и не воспринял предупреждение :lol: :up:

Zontik

Цитироватьзаконность этого действия вызывает у меня большие вопросы.

А что такого? На здоровье и собственность должника никто не покушается. А стояк - это не его собственность. Он платит за право пользоваться общим стояком и канализацией, и за то, чтобы эти коммуникации поддерживались в порядке. А если не платит - то не может пользоваться. Все логично. Отключают же за неуплату телефон, например. И про права человека никто не вопит, идут и оплачивают.
А вот твое предложение уже нарушает права человека. Странно, что ты не видишь разницы.

Смотрю моя тема в народ пошла  :yes: А вообще я в этом не спец конечно, но знакомый сантехник сказал, что да, мол уже используют. Хотя, погуглив, становится ясно, что правомерность конечно тут под большим вопросом (http://izhcommunal.ru/dir/zakonno_li_otkljuchenie_kanalizacii_vodootvedenija_u_dolzhnikov_v_mnogokvartirnom_dome/2-1-0-708). Да и вообще, что-то эти исполнители-срантехники мне больше бандитов-рэкетиров напоминают (https://www.youtube.com/watch?v=1gITo9O3giY), а не поборников закона.

Вообще-то это провокация антисанитарии, причем на грани полного идиотизма. Ну давайте еще покойников перестанем закапывать, если у наследников денег не окажется.
Но меня больше волнует другое. Зная, в каком состоянии коммуникации, по которым предполагается гонять зонды, я почти уверен, что проблемы возникнут не только у заглушенных, но и у тех, кому посчастливилось оказаться по соседству с ними. Какого рода проблемы - пока сказать трудно, но первое, что приходит в голову - это затопление. Когда фекалии начнут капать с потолка, тут уже поздно будет вспоминать о правах человека.
Этот бред насчет щелочек, в которые якобы будет утекать вода - неужели кто-то может воспринимать всерьез?
И все это несмотря на то, что злостными неплательщиками реже всего оказываются те, у кого действительно нет денег заплатить. То есть в теории подход верный. Только без учета реальности.
Кстати, у нас в городе уже начали эту показательную колоноскопию. Слава богу, пока не в нашем доме.

Zontik ну какая же это провокация, пусть заплатят и срут спят спокойно. А как еще с должниками бороться? Если начать выселять из квартир, набежит толпа, и, размахивая зонтиками, начнет вопить про права человека. Да и ограничений в выселении много. Или, как при советской власти делали, просто раскидывать долги на всех? А вот это точно нарушает права добросовестных плательщиков, с какой стати я должна платить за какого-то Васю. Нет, ну серьезно, как воздействовать-то, ну чтобы радетели прав не набежали?

Цитироватьразмахивая зонтиками

Yara , чем размахивая, Zontik ами? :joke: :joke: :joke:

Yara, знаешь, как ограничивается выезд за рубеж для неплательщиков? Ты можешь заплатить хоть за неделю до выезда. Но пока информация об этом не просочится через мелкое сито всех ведомств, шлагбаум так и останется опущенным.
В случае же с канализацией счет идет на часы. Ты как себе это представляешь: обнаружил заглушку (и заодно невольно сообщил об этом соседям снизу), сбегал оплатил в "Связном", через пять минут пришел терминатор и убрал заглушку? Так, что ли, на вашей планете все происходит?
Электричество отрубать - нормально. Газ - тем более. Горячую воду - допустимо. Холодную - уже нет. А канализацию - это вообще за гранью добра и зла.
Но что делать, я действительно не знаю. Хотя нет, одна идея у меня имеется. Нужно привести плату за коммунальные услуги к какой-нибудь более-менее адекватной величине. А потом уже драконить.

ЦитироватьЕсли начать выселять из квартир, набежит толпа, и, размахивая зонтиками, начнет вопить про права человека.

Из прихватизированной фиг выгонишь, собственник и всё тут.

Цитироватькак при советской власти делали, просто раскидывать долги на всех?

Как люди не были готовы переломать руки этому неплательщику после такого? У меня было бы негодования до небес и в адрес власти, и в адрес этого человека - я б ещё и вычеркнула эту плату и не платила, не обязана за других отвечать, которые мне никто. Я понимаю, что там (в совке) была коллективная ответственность, предполагалось пойти и поговорить с этим человеком и надавить на него общественно. Почему-то мне кажется, что неплательщики в большинстве случаев - это не те, у кого нет денег, бедные люди, а злоупотребляющие алкоголем и прочим. Таких лечить надо.

ЦитироватьЭлектричество отрубать - нормально. Газ - тем более. Горячую воду - допустимо. Холодную - уже нет. А канализацию - это вообще за гранью добра и зла.

А почему газ можно, а канализацию нельзя? Без газа он себе покушать не сделает, не обогреется и умрёт с голоду и холоду. А в туалет пусть в кусты во дворе ходит или в лоток. И от фекалий в унитазе точно не умрёт.

ЦитироватьНужно привести плату за коммунальные услуги к какой-нибудь более-менее адекватной величине. А потом уже драконить.

Плата неадекватная, согласна. Но даже с адекватной величиной неплательщики останутся. Допускаю, что есть те, кому нечем платить, особенно из-за отопления. Но они наверняка вносят плату за другие коммуникации, там же есть графа, где пишешь, сколько за что оплачиваешь. И им, наверное, отключают редко. А вот те, кто совсем не платят злостно - это вышеупомянутая алкашня, которую надо бы лечить и драконить. В подъезде вешают лист с фамилиями должников и суммами, типа лист позора, там суммы по 15-30 тысяч были. Одного из этих соседей знаю, алкаш. У него есть семья и даже дочь, если не ушли от него ещё, но видать все деньги уходят на него - постоянно синий, ещё ходит и деньги просит в долг по квартирам, явно не воду оплатить. Так что если у него всплывут фекалии в унитазе - никаких нарушений прав тут не вижу, скорее он нарушает права всех остальных.

А нарушит еще больше. Зальет соседей снизу, сам заболеет, других заразит.
Почему газ можно отключать? Затрудняюсь с ответом. Мне просто кажется, это не настолько критично, как канализация. Без еды человек живет достаточно долго, а без горячей еды - ... ну, скажем, не так долго, но все-таки живет.

Ещё недавно люди жили без канализации, стояли туалеты на улицах в бараках, при совке, а кое-где и сейчас такое найдётся, горячая вода - вообще новинка, можно сказать. А вот газ (считай, огонь) - человеку нужен. Он с древних людей питается на костре.

Zontik я не считаю плату неадекватной, но, положим, ты считаешь. Ладно. Но вот при той же советской власти плата была мизерной, а неплательщики все равно были. Причем часто не бедные люди, просто жлобы - "а чавой-то мы должны, не хочу и не буду". Так что, пока оплата не станет нулевой, неплательщики будут. А когда станет нулевой, начнут еще как-нибудь исхитряться, чтобы за чужой счет что-нибудь "поиметь". Так что не вариант.

Burrick

ЦитироватьА почему газ можно, а канализацию нельзя? Без газа он себе покушать не сделает, не обогреется и умрёт с голоду и холоду.

Именно. Бедненькие неплательщики, тяжело им приходится. И покушать не дают, и покакать. Надо пожалеть, простить и дать денег. Они ж несчастные, да.

Zontik

ЦитироватьЗальет соседей снизу, сам заболеет, других заразит.

Чем зальет-то, если у него вода не льется. А если и зальет, соседи пойдут в суд и неплательщик станет должен еще больше. В общем, имхо, нормальная мера воздействия.

Burrick

ЦитироватьКак люди не были готовы переломать руки этому неплательщику после такого? У меня было бы негодования до небес и в адрес власти, и в адрес этого человека

Но ты же не знаешь, чьи именно долги платишь. Берутся все неплательщики города/района и раскидываются на всех плательщиков. Ты видишь в квитанции неприличную сумму, но все, что ты можешь - наорать на тетю Дусю, которая выписывает квитанции, которая в ответ наорет на тебя. Все. Ты не добьешься никогда и ничего. Это СССР, детка. Темная его сторона, которую в последнее время не принято вспоминать.

Цитироватья б ещё и вычеркнула эту плату и не платила

как бы ее вычеркнула, у тебя просто сумма. Ну заплатишь другую сумму, переложишь это еще на чьи-то плечи. Молодец, обманула систему, пусть страдают соседи.

Цитироватьпредполагалось пойти и поговорить с этим человеком

нет, не предполагалось. Повторю, ты не знаешь, кто эти люди и сколько их. Просто государственной машине было насрать, что ты об этом думаешь, потому что ты все равно пойдешь и заплатишь.

Я вообще не понимаю сей ажиотаж вокруг энтого Деспа. Отчаявшегося. Отчаялся и свалил заграницу, где по образам всегда круто? Или потому что это статусно и модно? Уж вряд ли только одна з.п. сыграла роль. Предположим, ему предложили бы такую же должность и з.п., но в центральной Африке (просто предположим). Тумба-юмба очухались и захотели игры делать. Или в Ираке или в Северной Корее. Поехал бы тогда? Вот это будет определяющим. 
Что есть Отчаявшийся для Dark Fate? Друган Дмитрия, ок. Дима написал, сообщил. Причём так, что зависть как будто чувствуется во всём этом, в успехах Макса. Сначала показывалось как он там в фирме в кругах появляется на мероприятиях, фоточки все эти. Потом вот Франция. Просто как сообщение, что вот форумчанин туда отправился. Ну страница-два разговоров.
Но я не понимаю... Dspair decided to leave. Ok. So what???? 28 страниц!  :o Вы только это поддерживаете. Ну да, может даже косвенно стебётесь, учитывая что тут всё в канализации ушло  ;D Но всё же!
Это не Клиринг, это не Зонтик, не Чужой, не Яра, не Рифф, не Глифер, это dSpair. Только вначале он вроде бы что-то там делал. А потом, если я правильно понял и ничего не путаю, всё скатилось к каким-то троллингам и провокациям с писаниной на подставных аккаунтах, подшучиваниям. 28 страниц для человека, с известно каким отношением к DF (цитаты в теме выше).
Вы чо, ребята?  :aaa:

Просто ещё один чел, который "свалил". По прикидкам уже скоро начнётся период когда он ощутит разность менталитета, давление, чувство одиночества (даже в толпе). Это ещё хорошо, что не "Штаты". Там это ещё больше ощущается. Затем адаптация, постепенное изменение. И будет ещё один пацык, на котором та часть Западной Европы, которая вся в неграх и арабах постепенно оставит след вот этого неизменного напускного и лицемерного позитиффчика и всеобщей толерантности. И будет как у всех всё в проявлениях.

зависть это плохо

Maxim не мешай обсуждать ремонт и канализацию. Это для меня, например, сейчас весьма животрепещущая тема. Вот, например, такая важная вещь, как правильная установка фильтров на счетчиках - я б вообще этого не узнала, если б не приперлась сюда. А то, что тема еще как-то там тематически называется, так это неважно, даешь оффтоп в оффтопе. А вопросы интересные обсуждают. В общем, Макс, не сбивай народ. Может, еще что-нибудь полезное выясню. Например, как правильно искать коммерческую ремонтную фирму, чтобы сделали все хорошо, и смету не раздували, и чтоб у них мастера не были балбесами.

Цитата: Yara от 21 февраля 2018 18:08:58
Повторю, ты не знаешь, кто эти люди и сколько их. Просто государственной машине было насрать, что ты об этом думаешь, потому что ты все равно пойдешь и заплатишь.

Странно, а я тоже помню эти списки злостных неплательщиков, висели в общаге. И, насколько помню, как раз мало там было совсем бедных и даже алкашей. Такие скорее, идейные. Ну это как про акции читала, которые в магазинах проводились, типа "бесплатно для пенсионеров/бедных". Приходят хорошо одетые люди, приезжают на машинах, и разбирают эти товары, которые оставили сердобольные люди с наверняка куда меньшим достатком. И насколько помню свою матушку, она б предпочла голодать или на семи работах пахать, но "побираться" ни за что не пошла бы. Это же "что скажут люди?!" И задерживали мы квартплату в самые бедственные времена разве что ненадолго, потом всё оплачивали.

Цитата: Clopik от 21 февраля 2018 22:25:58Странно, а я тоже помню эти списки злостных неплательщиков, висели в общаге.

Ну может потому, что в общаге. У нас в городе на домах никаких списков не вывешивали, просто циферку в квитанциях правили. Наверное, везде по-разному.

ЦитироватьТак что, пока оплата не станет нулевой, неплательщики будут. А когда станет нулевой, начнут еще как-нибудь исхитряться, чтобы за чужой счет что-нибудь "поиметь". Так что не вариант.

Увы, согласен. Не вариант.

ЦитироватьЕщё недавно люди жили без канализации, стояли туалеты на улицах

Все верно, но вот, допустим, засорится у меня канализация. Что мне делать? На улице туалета нет. Есть только подъезд.
Получается то же самое раскидывание проблемы на окружающих, только теперь раскидываются не долги, а...
Но зато это уже не СССР.

ЦитироватьНапример, как правильно искать коммерческую ремонтную фирму, чтобы сделали все хорошо, и смету не раздували, и чтоб у них мастера не были балбесами.

По моему мнению, к фирмам следует обращаться, только если деньги жгут карман. Лучше частный мастер. Хотя его (хорошего!) найти не легче, а то и сложнее.
Конечно, если ремонт комплексный, задача усложняется непомерно. Чем фирмы и пользуются беззастенчиво.

Цитата: Zontik от 22 февраля 2018 11:24:37
Конечно, если ремонт комплексный, задача усложняется непомерно. Чем фирмы и пользуются беззастенчиво.

К сожалению, комплексный. Включает вентиляцию, электрику, сантехнику. Одним мастером тут не обойдешься. Поэтому и хочется делать со всеми бумажками - договором, сметой и т.д. Отделка пока даже не рассматривается, сделать бы функционал нормально.

Тогда придется начать с освоения профессии юриста. Чтобы был хоть какой-то прок в этих бумажках.
А следующий на очереди - бухгалтер.
Грустно, но иначе никак. На своих сайтах эти фирмы такие все белые и пушистые, замучаешься выбирать самую лучшую.
Впрочем, вот на этом сайте - Forumhouse.ru - есть раздел "Биржа" (в строке на самом верху главной страницы). Там хотя бы можно почитать отзывы и посмотреть рейтинги. Последние, возможно, не дутые.

Zontik спасибо за ссылку! Поизучаю. Хотя там, по-моему, как раз частников ищут, для отдельных работ, но все же есть от чего отталкиваться.

Вот же подняли животрепещущую тему. Долги. Свекр разрешил нам с мужем жить в его квартире, где он до этого кучу лет не жил, а "сдавал" какой-то знакомой. Квартирантка свалила, оставив долгов по квартире более 130 тысяч. Мы уже полгода расплачиваемся, выплатили кое-как половину... Свекр все это время намеревается с барышни бабло таки стрясти, но чет безрезультатно. Барышня особо даже не скрывается, пару раз видели ее в том районе, гуляющей с

Спойлер

личинкой

[свернуть]

ребенком. Ну а что ей сделаешь, договора то не было: "Какой дурак будет государству 13% отдавать"   :doh:

Ремонт. Там сталинка с провалившимися полами и разваливающимися стенами. Не, сам дом стоит еще, вроде, ничего так. Но вот в квартире жить до сих пор затруднительно. А бабла нет ни то что на бригаду ремотников, тут бы раз в месяц стройматериалов купить на то, что останется после оплаты коммуналки, и пахать там на ремонте каждые выходные... А еще соседи и управляющая компания положили на дом большой и жирный болт. Кто это начал первый, хрен его знает, но на данный момент УК ничего не делает, соседи ни за что не платят. И еще все пользуются газовыми баллонами. Хотя типа нельзя - дом двухэтажный на 8 квартир, специальных помещений для баллонов нет. Ну а херли, электропроводка такая, что не понятно, как сейчас то держит нагрузку. Если еще все будут плитами пользоваться, точно что-нибудь бздыкнет. Да и тарифы на электричество высокие, как у газифицированных домов. А когда мы пытались заикнуться о том, чтобы в УК получить хотя бы тех условия на электроплиты, соседи начали типа "Не вздумайте, нам же тогда баллонами пользоваться не дадут". За электричество то они вообще хер забили платить :mad:
У меня от всего этого безысходность  :Durak:

Krackly
Кошмар какой...

Krackly

ЦитироватьУ меня от всего этого безысходность

мне кажется, безысходность должен испытывать твой свекр, когда ты его пошлешь нафиг с его схемами. Сама-то не видишь, что он вами пользуется? Сейчас вы из последних сил выплатите долги, сделаете ремонт в этом гадюшнике, после чего вам помашут ручкой. Ну то есть это неточно, но я почти уверена, что так и будет. Зачем платить чужие долги? Лучше снимите на эти деньги другую квартиру или ипотеку возьмите, что ли, а то все эти "услуги по-родственному" обычно заканчиваются грандиозным кидаловом. Ну это просто личное мнение.

Yara, вполне могу допустить такой вариант, а вот муж - нет, к отцу он очень привязан. В любом случае, ипотека или съем жилья в нашем шатком материальном положении - дело еще более нецелесообразное. Тут по крайней мере есть шанс, что все не зазря. Выгнать нас оттуда не выгонят

Спойлер

скорее всего

[свернуть]

, но свекр может прийти к нам жить "третьим лишним", если что-то у него не заладится с женщиной, у которой счас живет.

Цитата: Yara от 22 февраля 2018 12:00:07

Цитата: Zontik от 22 февраля 2018 11:24:37
Конечно, если ремонт комплексный, задача усложняется непомерно. Чем фирмы и пользуются беззастенчиво.

К сожалению, комплексный. Включает вентиляцию, электрику, сантехнику. Одним мастером тут не обойдешься. Поэтому и хочется делать со всеми бумажками - договором, сметой и т.д. Отделка пока даже не рассматривается, сделать бы функционал нормально.

Yara, я бы еще посоветовал PROFI.RU. Хотя все равно лучший вариант - рекомендации знакомых с реальной оценкой результатов работ в других квартирах. Плюс конечно подписать договор с полной сметой и материалы (как чистовые, так и черновые) закупать только самому, иначе разведут и половину украдут. К хорошим спецам правда очередь на полгода, год.

Krackly, ситуация невеселая, как все у нас. Не очень правда понятно, как свекр такой долг накопил. Надо было после первой неуплаты эту мамашу выставлять

Спойлер

под зад коленом

[свернуть]

.

Scrp007

ЦитироватьНадо было после первой неуплаты эту мамашу выставлять

А зачем? Она ж его знакомая, еще отношения испортятся. А так он и со знакомой не поссорился, и долг с себя спихнул и ремонт. Кругом сплошной профит.

Спасибо за ссылочку, погляжу!

Krackly Я, конечно, циник и пессимист, но я вижу ситуацию так: сначала вы усираетесь, выплачиваете долг и ремонтируете квартиру, потом свекр снова ее сдает. Дележка по-честному - расходы вам, доходы ему. Или, например, расстается с той дамой, жилплощадью которой сейчас пользуется, перебирается к вам (м.б. с новой пассией) и оказывается, что ваше место на коврике у порога при условии, что вы платите за квартиру, покупаете еду и делаете весь мелкий ремонт. В общем, буду рада за вас, если такого не случится, но я б на твоем месте проработала возможные варианты развития событий.

Krackly, долг по коммуналке только вы гасите? Или свекр тоже помогает?
Если нет, то я соглашусь с Ярой, риск большой попасть...
Варианты с арендой комнат не рассматривали? Конечно, многое зависит от соседей, но зато можно найти по цене подешевле, хотя бы на первое время.
Просто судя по твоему рассказу, квартира свекра требует больших вложений и "косметика" там, как мертвому припарка.

Krackly.

По-моему,во всей этой ситуации,страдаете только Вы.И если и могут быть потом у кого-то,в связи со всей этой ситуацией проблемы,только у Вас.Вот Вашего мужа,отец точно не выкинет из квартиры,случись-что.Вы давно в браке вообще?А-то мало ли,замуж вышли,и выяснили через месяц про долг за квартиру...Брачные аферисты,они такие....Мне кажется такая ситуация в принципе быть не может,чтобы постороннему человеку позволяли жить с такой задолженностью.Ну хорошо,допустим такая ситуация всетаки приключилась..А почему жильца не выгнали из квартиры допустим на 100 тыс. долга,или на 30.999 тыс?Откуда взялась именно такая сумма?И естественно никаких бумаг фиксирующих долг жильца Вы и не увидите,если Вас захотят обмануть.Может просто у Вашего свекра что-то где-то строится?Дача например...Вот Вы конкретно с этой якобы должницей сами лично разговаривали?Ну или хотя бы опросили соседей,на предмет подтверждения ее проживания в этой квартире?И даже если она факт задолженности подтвердит,уточните хотя бы сумму.
Вообще,почему Вы оплачиваете долги,к которым имеете отношение не Вы,а дурость собственника?Муж убедил?Ну так-это он к своему отцу привязан,а вы к свекру и его проблемам,какое отношение имеете?А если муж будет возникать,задумайтесь,зачем Вам такой проблемный муж с проблемным своим отцом.
А если свекр 'третьим лишним' придет,скажите ему что раз Он в своей квартире живет,пусть сам проблемы с этой квартирой и решает.
Совершенно же ясно,что в таком случае получится так,что 'сирых убогих пожить пустили' а Вы еще и переплачивать будете больше чем за схъем своей собственной квартиры.Потому-что 'сын к отцу привязан'.А отец к сыну видимо нет.
Лучше не верить,на всякий случай.
Мда.Узнали бы в местном УВД не проходит ли гражданка 'такая-то' у них где-нибудь.А-то мало ли они все в доле.

     Так понимаю, что тема отъезда dSpair сильно видоизменилась, в связи с чем, имея ввиду благоустройство жилья, могу порекомендовать хороших людей по обустройству, кажется, так называется, натяжных потолков. Сам я далек от от ремонтной темы, всем занимается жена (просто чаще, чем я, бывает в Москве, а не потому, что я ни на что негоден :aaa:),  я лишь финансирую :cool1:. Одно могу сказать, сделали здорово и недорого. Вообще, квартира смотрится совсем по-другому. Мне очень нравится.

Привидение, ну вы там уже конспирологических теорий наворотили. Платим мы по квитанциям, суммарно за холодную, горячую воду, кап. ремонт и электричество, с охрененно набежавшей пеней и была такая сумма. А свекр - просто тоже болт забил и сидит без работы уже год, вот и не платит ничего.
Баба эта ему аренду не платила по полгода тоже, все завтраками кормила и уговаривала войти в положение, потом частично что-то выплачивала, что-то ей прощалось, и все всех устраивало (учитывая, что квартиру в таком состоянии в принципе не очень то и сдашь). А что там в квитанциях, он видимо даже не удосуживался посмотреть. Пока не пришло время квартирантку выселять.
Долги платить нас никто не заставлял в принципе, просто озвучивалось, что это типа теперь наша хата (не по документам, правда). Можно было бы платить только по счетчикам, но пеня то растет. И морально угнетают меня эти долги.

Цитата: Yara от 22 февраля 2018 16:07:19
Scrp007

ЦитироватьНадо было после первой неуплаты эту мамашу выставлять

А зачем? Она ж его знакомая, еще отношения испортятся.

Ну это ж не повод 130 штук дарить, все ж таки...
Во всяком случае тестя к ремоту надо привлекать это уж точно.  Вежливо, но твердо  ;)

Цитата: Krackly от 22 февраля 2018 18:52:51
Привидение, ну вы там уже конспирологических теорий наворотили. Платим мы по квитанциям, суммарно за холодную, горячую воду, кап. ремонт и электричество, с охрененно набежавшей пеней и была такая сумма. А свекр - просто тоже болт забил и сидит без работы уже год, вот и не платит ничего.
Баба эта ему аренду не платила по полгода тоже, все завтраками кормила и уговаривала войти в положение, потом частично что-то выплачивала, что-то ей прощалось, и все всех устраивало (учитывая, что квартиру в таком состоянии в принципе не очень то и сдашь). А что там в квитанциях, он видимо даже не удосуживался посмотреть. Пока не пришло время квартирантку выселять.
Долги платить нас никто не заставлял в принципе, просто озвучивалось, что это типа теперь наша хата (не по документам, правда). Можно было бы платить только по счетчикам, но пеня то растет. И морально угнетают меня эти долги.

Вот когда он Вам квартиру отпишет,тогда и оплачивайте.А сейчас можете тоже сидеть не работать и вообще ничего для уплаты долга не делать,как это делает собственник квартиры.Он вообще хорошо устроился.Живет в чужой квартире на всем готовом,не работает,и Вы еще за него долги выплачиваете.Вам здесь ничего странным не кажется?
А кстати почему он не работает?Он инвалид?
Кстати а жена его,которая мать его сына,куда делась?Не удивлюсь если сбежала.
Молитесь чтобы сынок не в него пошел.Иначе как-только у Вас появится стабильный,достаточный для обеспечения семьи доход,он сложит ручки,и сядет Вам на шею.
Это просто возмутительная ситуация.

ЦитироватьВо всяком случае тестя к ремоту надо привлекать это уж точно.  Вежливо, но твердо  ;)

Кек, он периодически сам привлекается, да так, что лучше бы не лез... Начинается "зачем вам тут розетка", "ванну меньше 170 не думайте ставить" и т.д.

Цитата: Krackly от 22 февраля 2018 19:05:33

ЦитироватьВо всяком случае тестя к ремоту надо привлекать это уж точно.  Вежливо, но твердо  ;)

Кек, он периодически сам привлекается, да так, что лучше бы не лез... Начинается "зачем вам тут розетка", "ванну меньше 170 не думайте ставить" и т.д.

Вы слишком добрый человек Krackly.
Когда он снова будет лезть просто скажите:"Да,ванна маловата,купите нам побольше?!"
Умение говорить "Нет!".Иногда в разных ситуациях может пригодиться.Например,если деньги под любым предлогом давя на жалость вымогают.Очень завуалированно да.Но это-вымогательство по-сути.
Можете просимулировать ситуацию,требующую большой траты денег,и посмотрите как они без Вас попробуют справиться.Я вообще не удивлюсь,если вклад Вашего мужа в уплату долга,дай-бог приближается к 20% от Вашего.

ЦитироватьВот когда он Вам квартиру отпишет,тогда и оплачивайте.

Вот на это, пожалуй, и надо давить...

ЦитироватьА кстати почему он не работает?Он инвалид?

Ждет вакансию, достойную себя  :applause:

ЦитироватьКстати а жена его,которая мать его сына,куда делась?Не удивлюсь если сбежала.

Там отдельная эпичная история, правда, слишком личная уже, наверное. По итогу, муж с матерью не общается, т.е. у меня свекрови, можно сказать, нет, но свекр один все компенсирует  :lol:

Цитата: Krackly от 22 февраля 2018 19:13:37

ЦитироватьВот когда он Вам квартиру отпишет,тогда и оплачивайте.

Вот на это, пожалуй, и надо давить...

Простимулируйте ситуацию.
Иначе обещания могут длиться годами,Вы ведь понимаете?
Право,это будет очень досадно,если Вы,потратив свои силы,время,деньги и нервы,всего-лишь окажетесь очередным спонсором,старого иждивенца.

Lao She порекомендуйте. Я сейчас всю информацию собираю. Потолки, правда, не слишком актуальны, но мало ли, может они еще какую работу могут делать или знают тех, кто делает.

Krackly

Цитироватьэто типа теперь наша хата (не по документам, правда)

ваша она будет, когда ее в росреестр занесут как вашу и бумагу об этом выдадут. До той поры - все это треп. Сегодня ваша, завтра наша. Свекр, похоже, мастер скидывать свои проблемы на других. Не работает, а на что живет? В общем, человек умеет манипулировать. Зачем ему работать? Кормит его подруга, долги выплачивает невестка, со знакомой, которая бесплатно жила, он не в ссоре, и может и с нее что-то поимеет (а может и уже поимел, просто молчит). Кругом сплошной профит, в общем.

И такой вот важный вопрос - он свекр юридически или это "фигура речи"? В смысле, вы с мужем-то расписаны или так живете? В последнем случае надо срочно перестать вкладывать деньги и время в благосостояние постороннего дяди. И начать их вкладывать в благосостояние себя любимой, пока возраст и здоровье позволяют.

Цитата: Scrp007 от 22 февраля 2018 18:55:15
Ну это ж не повод 130 штук дарить, все ж таки...

Так он их и не подарил. Это другие подарили и платят. А он весь в белом и свободен от долгов.

Цитата: Krackly от 22 февраля 2018 19:13:37
Ждет вакансию, достойную себя  :applause:

Вы же понимаете что-это просто отговорка,для того чтобы ничего не делать?
А может никому и не нужен такой сотрудник,мнящий себя биг-боссом?
Про 'Великое,начинается с малого',он походу тоже не в курсе.
Это явно,далеко,не самый хороший человек на земле.

Krackly
Возьмите длительный отпуск.Мужу и свекру скажите что Вы потеряли работу.Что Вы разослали резюме,но Вас никуда не берут.Посидите дома полгодика,не участвуя в происходящем фарсе.И все увидите.
Если по-другому доверчивость из Вас не выбить.
Ну а если не выдержите и захотите им материально помочь,скажите что поназанимали большую сумму у знакомых(не забудьте упомянуть,что отдавать деньги вы будете все вместе).Вот и посмотрите,стоят ли Ваши мучения чего-то.
То-что сын поддерживает своего отца,это совсем не удивительно.А вот поддержит ли он Вас?

Цитата: Krackly от 22 февраля 2018 19:13:37
Ждет вакансию, достойную себя  :applause:

Цитата: Yara от 22 февраля 2018 19:27:06
Кормит его подруга, долги выплачивает невестка

Обыкновенный Паразит с 'претензиями'

Цитата: Yara от 22 февраля 2018 19:27:06

Цитата: Scrp007 от 22 февраля 2018 18:55:15
Ну это ж не повод 130 штук дарить, все ж таки...

Так он их и не подарил. Это другие подарили и платят. А он весь в белом и свободен от долгов.

Ну тк долги ведь накопились, когда Он квартиру сдавал, при этом он собственник, поэтому как ни крути фактически он энное время сдавал бесплатно, что равносильно подарку. Другие же щас эти косяки разруливают. Я об этом собственно.

ЦитироватьНо ты же не знаешь, чьи именно долги платишь. Берутся все неплательщики города/района и раскидываются на всех плательщиков

А их на позорный лист не выписывали? Тогда упс. Разве что в подъезде случайно окажется неплательщик и об этом достоверно узнаешь, тогда можно его искренне ненавидеть. А раз полная анонимность в этом плане, может, можно было бы и самим не платить? :)

Цитироватькак бы ее вычеркнула, у тебя просто сумма. Ну заплатишь другую сумму, переложишь это еще на чьи-то плечи. Молодец, обманула систему, пусть страдают соседи.

Не знаю, какие платёжки в Москве, в Казани когда приходит, там за каждую услугу два столбца - в одном пишется сумма, которую тебе начислили, а в другом пишешь сумму, которую будешь оплачивать. Если недоплатишь, наверное, пенни пойдут, не вникала в систему оплаты - лично мне никогда с платёжками не приходилось разбираться. Поэтому предполагаю, что тут можно в графе "плата за алкашей" писать ноль в упор и игнорировать. Вода и канализация оплачены при этом - за алкашей не должны отключать по идее.
А то, что страдать будут соседи - тоже их проблема, пусть пишут ноль. Я за всех отвечать не должна, только за себя.

Цитироватьэто dSpair

Вообще не сильно в курсе, кто такой, меня волнуют неплательщики и заглушки на канализацию  ;D

ЦитироватьНа улице туалета нет. Есть только подъезд.

В ведёрко или на газетку, а потом выносишь под дерево или в мусорный контейнер на улице.

ЦитироватьЗа электричество то они вообще хер забили платить

И им не отключили? Может, и вам стоит забить на долг? Я не знаю какой там свёкр, может, он приличный человек, и всех вариантов с выставлением за дверь и моральным выселением не случится. Но странно, как он позволил копиться такому долгу, вот просто взял и забил. Сумма немаленькая, настораживает. Может, стоило бы платить только за своё проживание? Учитывая, что у вас там материально и так не очень. Было бы вполне логично. Или пусть оформит на сына жильё, пропишет туда всех. Тогда уже и можно брать ответственность за долги.

Krackly, а вы же там какой-то дом чинили? Я думала, там живёте.

Цитата: Krackly от 22 февраля 2018 18:52:51
И морально угнетают меня эти долги.

Такая же фигня. Когда хату брали, я хотела, чтобы всё "чисто и без долгов", а муж хотел побыстрее. Всё-таки договорились взять с долгами, всё оформляли официально и с нотариусом. В итоге половина стоимости хаты в эти долги ушло :laff:

Аренда. Поделюсь своим маленьким опытом по сдаче квартиры внаем, а затем по её кап. ремонту. Лет двенадцать назад, собрав всё заработанное честным трудом за кучу лет (три магнитофона импортных, три куртки кожаных...  ;D), и заняв ещё немного, купил квартиру в новом доме. Голяк полный, но с отделкой. Решил сдать людям из б. СССР. Тут же позвонили какие-то киргизы (человек 7-8, хе-хе), я им в зубы воткнул собственноручно отпечатанный договор об аренде, в котором всё прописал: порядок и сроки оплаты, порядок-шморядок, шум-тишина, проверка-контроль. Так как счетчики на воду, газ и свет - раз в месяц брал с них деньги по факту использования. Никто и не пикнул. Киргизы были мирные, где-то там работали, деньги платили исправно, я раз в месяц приходил, смотрел на них сурово, оглядывал фатеру и уходил. Плату откладывал на будущий ремонт. За 3 года чтой-то накопилось. За 3 месяца до предполагаемого ремонта я их предупредил, и в нужный момент они тихо-мирно свалили, благо время подготовиться у них было.
Ремонт. Обзвонил где-то 5-6 фирм и частных бригад. Потом надоело, всё одно и то же. Все пришли, посмотрели, всё обмеряли, составили смету. Что интересно, у контор смета была ровно в 2 раза больше, чем у частных бригад. Все показали фото своих предыдущих ремонтов, все ведут альбомы, все собирают отзывы. Я у ВСЕХ взял телефоны ремонтированных квартир, позвонил хозяевам, пораспрашивал. В результате, конторы послал нафиг, нанял бригаду строителей из баптисткой церкви.  Все тихие-мирные, никто не курит и не пьет, все интеллигентного вида. Деньги платил только за объем выполненных работ, всё прописал в договоре. Оштукатурили стены в комнате - закрыли наряд, заплатил итд. Месяца за три всё потихоньку сделали. До сих пор, слава Строителю, всё стоит. Договор, договор и ещё раз договор! В который обязательно надо вписывать, что ты хочешь. Подписывая бумажки, всякие строители невольно мобилизуются. Это способствует.

Цитата: Soldi от 24 февраля 2018 12:59:35
Я у ВСЕХ взял телефоны ремонтированных квартир, позвонил хозяевам, пораспрашивал. В результате, конторы послал нафиг

В смысле, все было не так прекрасно, как они рекламировали? Или что качество ремонта одинаковое у фирм и частников?
И где б нарыть образец договора, как хоть все это пишется.
На косметический ремонт можно нанять вообще много кого, и у меня контакты рекомендованного мастера есть и результат его работы я видела. Проблема в том, что нам сейчас нужна не косметика.

Качество было одинаковое, а цена отличалась в два раза. Ремонт был не косметический, а полный. Если кто кобенился и не показывал отзывы, я тех просто посылал, на рынке этих контор - как грязи, так что всегда можно найти тех, кто согласится на все твои условия.

Цитата: Yara от 24 февраля 2018 13:37:13
И где б нарыть образец договора, как хоть все это пишется.

Да че там сложного,  набери в гугле "образец договора на ремонт квартиры" и все.

Договор, еще добавлю, не дает возможность накрутить какие-либо работы или материалы, которые ранее не оговаривались, что немаловажно. И еще такой совет из практики - перед ремонтом, даже тем, кто в этом особо не разбирается, неплохо ознакомиться  с основными требованиями к проведению работ и к их последовательности. Это поможет избежать многих проблем. Роликов на ютубе на эти темы навалом, времени на это тоже много не потребуется.

ЦитироватьВ ведёрко или на газетку, а потом выносишь под дерево или в мусорный контейнер на улице.

Не сработает. У нас в доме, например, жильцы настолько хилые, что даже до первого этажа не могут донести пакеты с мусором. Теряют по дороге, роняя из слабеющих рук...

ЦитироватьВозьмите длительный отпуск.Мужу и свекру скажите что Вы потеряли работу.

Я и так все лето считай что не работаю - работы толком нет, как и зарплаты. И вся эта тема с хатой началась еще с лета. С мужем у нас бюджет общий, как никак, что-то с его з\п платили, что-то с моей.
Ну а предложенный способ как-то не способствует установлению доверительных отношений в семье. Я за честность, особенно в семье и особенно с мужем (кому ж еще доверять то в конце концов, как не своей собственноручно построенной ячейке общества?).
И относительно его бати у нас с мужем мнения сходятся. Но доверяет он ему по понятным причинам больше, чем я.

ЦитироватьНо странно, как он позволил копиться такому долгу, вот просто взял и забил.

Распиздяйство.  :doh:
Могу себе представить, как он с квартиранткой общался. (Раз в пол года): Ну что там на хате, нормально все? Платишь? - Да плачу потихоньку. - Ок.
У него поиск работы так же происходит: *Звонит знакомому*: Ну что, место не освободилось? - Да через пару месяцев вроде освободится. - Ок, дай знать.

ЦитироватьИ им не отключили? Может, и вам стоит забить на долг?

Самое забавное, что этот конкретно сосед, который прямо сказал, что за электричество не платит вообще, он работник этой самой УК. Сантехник. "Обслуживает" этот самый дом, где каналья давно прогнила у всего первого этажа и все стекает под дом (ну правда не из толчков, а с кухни и ванны, основные стояки вроде еще целые). Мы и еще одни соседи своими силами все раскопали и заменили. Еще двое соседей больше года пытаются добиться от УК каких-то мер. Какой сантехник, такая и УК  :doh:

ЦитироватьМожет, стоило бы платить только за своё проживание? Учитывая, что у вас там материально и так не очень. Было бы вполне логично. Или пусть оформит на сына жильё, пропишет туда всех. Тогда уже и можно брать ответственность за долги.

Да уже решили так и делать. Ну может по чуть-чуть совсем долги гасить, чтобы мер никаких не было.
Прописаны мы и так там. Ну а хату отписывать он не хочет, т.к. боится, что вдруг потом мне что-нибудь перепадет.

Krackly мда, сочувствую. Больше всего мне в этой истории не нравится то, что вы оплачиваете долги квартиры, оформленной не на вас. Советовать ничего не буду, хотя у меня похожий опыт - тоже взяла на себя мамины ЖКХ-долги, и итоговая сумма там поболе твоей. Пришлось отрастить дзен. Суды, в одном лично участвовала в роли представителя ответчика. Суд, вообще-то, это не то чтобы ужас-ужас, хотя и приятного ровным счетом ничего. В принципе, есть варианты договориться о снижении суммы долга или аннулировании пени (нередко пеню списывают, если гасишь долг или большую его часть). С ресурсопоставляющими организациями реально подружиться - принести тортик, пожаловаться на виновника торжества, попросить совет. Не знаю, может, вы это всё уже проделывали =) Вообще, это, конечно, квест не для слабых духом. Я сейчас собираюсь с силами, чтобы летом открыть второй акт марлезонского балета. Но, по крайней мере, спорная квартира уже юридически моя (а был неиллюзорный шанс того, что она вообще в чужие руки уйдет).

По поводу ремонта в условиях ограниченных средств хочу поделиться чужим советом:

Если вы сделаете ремонт, вероятность того, что через 5 лет вы станете зарабатывать в разы больше, существенно повысится. Вы даже не представляете себе, как сильно влияет на нашу жизнь то, что мы ежедневно видим вокруг себя.
Косметический ремонт, в отличие от полной дизайнерской переделки, стоит не так дорого, как принято думать. Начните с окон. Пока у вас старые окна, любые другие усовершенствования будут напрасны. Пластиковые окна, слава богу, давно уже не диковина и не лакшери, есть простые и недорогие варианты (кстати, в мертвый сезон есть еще и скидки). Поставьте себе цель за полгода заменить все окна в квартире. По окну в месяц или сразу все в долг, а потом финансово отдышаться - это вам решать. Я бы заняла и поставила сразу все. Во-первых, дешевле, быстрее и меньше грязи. Во-вторых, окно можно откладывать, причина найдется. А отдачу долга откладывать нельзя. Важно: долга, а не кредита. Это не такие большие деньги, чтобы их нельзя было перехватить на пару месяцев у друзей или родственников. Если у вас не шесть окон, а четыре, все еще проще.
С новыми окнами старая квартира будет выглядеть так, что не сделать косметику вы не сможете, даже если вы Будда Гаутама. И здесь есть один трюк. Не копите деньги. Копите материалы. Сядьте и составьте список. Походите по магазинам, сориентируйтесь по ценам - список превратится в смету. И теперь самое главное: регулярно, как на работу, ходите в магазины стройматериалов. И если увидите что-то из вашего списка с большой скидкой, за полцены - сразу покупайте. Неважно, куда вы это положите, у вас там и так не музей. Так смета сокращается вдвое. Там не так много на самом деле - ротбанд и шпатлевка для потолка и стен, краска, обои, плитка плюс затирка в ванную, недорогой ламинат и фанера под него. Сантехника покупается либо по акции, либо с небольшим браком вообще за две копейки. Главное - не читайте глянцевых журналов. Вам не нужна испанская плитка из последней коллекции. Вам нужна просто новая плитка приятного цвета. Просто однотонные обои, не на шелке. Просто чешская раковина, а не итальянская.
Когда вы все постепенно, грамотно и дешево купите - займите денег и наймите мастера. Одного, а не бригаду. Нормальный мастер вам все сделает за месяц. А вы оплатите не весь ремонт сразу, а только работу.
Уверяю вас, дело того стоит. Вся жизнь пойдет по-другому.

Цитироватьжильцы настолько хилые, что даже до первого этажа не могут донести пакеты с мусором. Теряют по дороге, роняя из слабеющих рук...

:lol: Ну тогда им придётся или подкачаться или разводить антисанитарию у себя!

Цитироватьт.к. боится, что вдруг потом мне что-нибудь перепадет.

Судя по описанию, было бы чему там перепадать  ;D

ЦитироватьВы даже не представляете себе, как сильно влияет на нашу жизнь то, что мы ежедневно видим вокруг себя.

А почему? Моральные ощущения? Пытаюсь прикинуть на своих примерах, в перспективе-то может и улучшилось мат.состояние, если брать 20 лет, но вот не так давно (года 2 уже прошло, наверное) сделали очередную косметику, никак не повлияло, скорее, наоборот, мама стала получать меньше в 2 раза, сменив работу.

Цитата: Zontik от 26 февраля 2018 15:31:18
Не сработает. У нас в доме, например, жильцы настолько хилые, что даже до первого этажа не могут донести пакеты с мусором. Теряют по дороге, роняя из слабеющих рук...

У нас два-три года назад среди жильцов появилась мода выставлять свои мусорные пакеты на лестничную площадку. Сейчас, к моему удивлению, эта мода как-то прошла. Давно такого не видел.

А вы верите в коллективное сознательное?

(http://chuzhoi.city/images/obyavlenie.jpg)

Цитата: Freya от 26 февраля 2018 20:48:29
По поводу ремонта в условиях ограниченных средств хочу поделиться чужим советом:

Это не совет, а голимая агитка в стиле проплаченных отзывов на всяких Отзовиках и проч.

ЦитироватьА вы верите в коллективное сознательное?

Нет.

Chuzhoi, нет.

Цитата: Krackly от 26 февраля 2018 16:42:48
Прописаны мы и так там. Ну а хату отписывать он не хочет, т.к. боится, что вдруг потом мне что-нибудь перепадет.

Прописка ничего не решает. В общем, может, все и не так плохо, как кажется со стороны, но я бы на твоем месте не стала бы сильно вкладываться в чужую хату. А ячейка... ну бывает, что ячейки разваливаются. Иногда даже бывает, что никто в этом не виноват, просто жизнь так поворачивается. Вот сейчас, если твоя ячейка развалится, у твоего свекра останется приведенная в порядок хата с частично выплаченными долгами, у твоего мужа останется надежда на получение хаты в наследство, а что останется у тебя? Я понимаю, что сейчас у вас с мужем все прекрасно, и искренне желаю, чтобы вы прожили в гармонии до старости, но, тем не менее, лучше учитывать разные возможности.

Freya кусок про ремонт выглядит ну очень копипастно. Настолько, что я пошла искать источники и даже нашла какой-то блог с этим текстом. Зачем это тут? Выглядит и правда как агитка. К тому же в данном случает речь идет не о том, как делать ремонт, а о том, стоит ли вообще что-то делать.

ЦитироватьKrackly, а вы же там какой-то дом чинили? Я думала, там живёте.

+1
Ситуация со стороны выглядит, мягко говоря, проигрышной.

ЦитироватьНу а хату отписывать он не хочет, т.к. боится, что вдруг потом мне что-нибудь перепадет.

С его колокольни понять можно, но - по уму - если вы в это жильё вкладываетесь, в идеале вам и надо к этому стремиться.
Я бы порекомендовал прислушаться к Фрейе. Правда, по-чесноку, с трудом могу понять, как вы такую большую сумму с, по сути, копеечными доходами ещё и отдавать умудряетесь по кусочкам, а на будущее придётся с такими же затянутыми поясами ремонт делать. Терпения вам и сил ещё на пару лет...
Но только всё это возможно при одном условии - обязательно со входом в доверие к свёкру. Если это вообще возможно, правда - учитывая его поведение. Тут только муж в помощь.

ЦитироватьНу а хату отписывать он не хочет, т.к. боится, что вдруг потом мне что-нибудь перепадет.

Кхе-кхе....

Спойлер

*рид_онли_выкл

[свернуть]

На этом моменте у меня челюсть начинает потихоньку отвисать ...
1) То есть папашка мужа где-то в глубине души таки надеется, что вы разбежитесь и любимый сынок найдёт себе более достойную ба.. мадам на его взгляд. Так? Как бы помягче выразиться: просто у нормального человека даже в мыслях бы такого не возникло. Ну а если бы возникло, то мужыг явно не очень хорошо шарит в делах, ибо:
2) Если он оформит дарственную на твоего мужа, то тебе ни куска с этой хаты не перепадёт, хоть из штанов выпрыгни -- это будет его и только его собственность. Ни о каком совместно нажитом имуществе речи быть не может, когда оформляется дарственная или наследство. Так что, лично мой тебе совет: будь бдительнее и аккуратнее; доверяй но проверяй ткскз ;)

Спойлер

*рид_онли_вкл

[свернуть]

ЦитироватьВ принципе, есть варианты договориться о снижении суммы долга или аннулировании пени (нередко пеню списывают, если гасишь долг или большую его часть). С ресурсопоставляющими организациями реально подружиться - принести тортик, пожаловаться на виновника торжества, попросить совет.

Вот на этот счет поподробнее бы. Не представляю, куда вообще обращаться с таким. Наша УК - монополист в городе, обслуживает, кажется, большую часть домов вообще. По слухам является конторой по отмыванию бабла местной приближенной к власти элиты. Что касается ремонта общедомового имущества, шлет всех нах. Даже не представляю, как бы я к ним наведалась с какими-то странными предложениями (еще и находятся на другом конце города). Какие-нибудь законные основания есть для снижения пени? Она там уже скоро с основным долгом сравняется такими темпами.

Окна нам поменяли уже мои родители. Сами мы б на них точно не меньше года копили.
По основному ремонту со многим согласна. Но материалы - они не такие дорогие на самом деле. Дорогая как раз работа. Метр квадратный дешевой плитки стоит дешевле, чем укладка этой плитки. Поэтому очень жаба давит платить за работу. По максимуму делаем сами. Плитку муж сам положил, и вполне прилично получилось. Но получается всем этим заниматься только на выходных. И вообще там все более глобально. Была бы это не сталинка (которая считай что частный дом), а бетонная коробка - уже б всю отделку сделали. Тут полы стоят на земле (в смысле, что подавала нет). Лаги лежат на кирпичных "тумбах", которые частично развалились либо готовы развалиться. Поверх провалившихся полов стелить новые смысла нет - через год другой опять просядут. Летом вскрывали полы, восстанавливали эти тумбы, но не закончили (т.к. по большей части занимались туалетом и ванной, а там было еще геморнее). И вот счас зимой этим не позанимаешься, т.к. нужно много кирпича и песка для раствора, а с этим зимой туго (песка во дворе куча привезена, но она под снегом и заморожена, и кирпич б/у зимой не продают). Еще там под полом коммуникации общедомового отопления и холодной воды, их хотим перенести наверх, чтобы на случай прорыва в дальнейшем не надо было вскрывать полы. Это после окончания отопительного сезона только. Пока занимаемся стенами. Некоторые в очень плохом состоянии тоже, приходится штукатурку с дранкой снимать полностью, зашивать гвл-ом.
Были бы пол и стены более-менее норм, уже бы обустроились. Я вообще стиль лофт люблю.

Ужасы какие-то. Дом на две-четыре квартиры, что ли? И деревянный?

Цитировать1) То есть папашка мужа где-то в глубине души таки надеется, что вы разбежитесь и любимый сынок найдёт себе более достойную ба.. мадам на его взгляд. Так? Как бы помягче выразиться: просто у нормального человека даже в мыслях бы такого не возникло.

Ну не то чтобы надеется, но допускает такую возможность  :biggrin:
У него после развода с женой, которая мать его детей, походу психологическая травма. Параноит, особенно в отношении женщин, повсюду видит чьи-то хитрожопые замыслы (хотя и сам горазд их плести).

ЦитироватьЕсли он оформит дарственную на твоего мужа, то тебе ни куска с этой хаты не перепадёт, хоть из штанов выпрыгни -- это будет его и только его собственность. Ни о каком совместно нажитом имуществе речи быть не может, когда оформляется дарственная или наследство.

Ну тут может быть вариант, что муж сам мне отпишет квартиру или долю, например. Или в случае смерти мужа...
Короче, это вопрос доверия, на которое я, со стороны свекра, в общем-то, и не рассчитываю.


Зонтик, на 8 квартир, по 4 на каждом этаже. Кирпичный дом, внутренние перегородки и перекрытия деревянные.

Я-то наивно полагал, что в сталинские времена строили качественно. Что это за кирпичные тумбы, которые простояли всего 50 лет? Всех расстрелять!

Zontik, раствор то известковый был. Рассыпался от времени и периодических подмываний.

Цитата: Zontik от 27 февраля 2018 14:59:47
Я-то наивно полагал, что в сталинские времена строили качественно.

Смотря где и смотря для кого. И в любом случае в них обычно перекрытия деревянные и коммуникации не соответствуют современным нормам, увы. К сожалению, сейчас даже хорошие сталинки выглядят хорошо разве что на фоне панельных пятиэтажек.
А так-то строили по-разному, особенно сразу после войны, когда не до жиру было.

Krackly судя по состоянию вашего дома, он того и гляди подпадет под расселение. Все уверены, что в ближайшую пару-тройку лет его не будут расселять?

Цитата: Krackly от 27 февраля 2018 14:46:35
У него после развода с женой, которая мать его детей

ммм... как-то я пропустила этот момент. То есть твой муж у него не единственный наследник? Хмм.. В общем, по совокупности факторов, как тут уже сказали

ЦитироватьСитуация со стороны выглядит, мягко говоря, проигрышной.

ЦитироватьKrackly судя по состоянию вашего дома, он того и гляди подпадет под расселение. Все уверены, что в ближайшую пару-тройку лет его не будут расселять?

Судя по всему, некоторые соседи только этого и ждут. Но ждать явно будут еще много лет, т.к. дом не аварийный, а просто так у нас сталинки не сносят. Даже деревянные бараки сносят только тогда, когда они сами развалятся.

Krackly это как-то размыто. Наверняка где-то есть официальный сайт городской администрации, на котором есть графики капремонтов (как минимум) и информация о предполагаемых расселениях. Так же через госуслуги можно сделать запрос в фонд капитального ремонта про свой дом, но это обычно не требуется. Эту информацию не всегда просто найти, но это лучше, чем слухи.
В каком городе ты живешь? (я забыла :embarassed:)

Цитата: Boris3000 от 27 февраля 2018 07:05:26

Цитата: Freya от 26 февраля 2018 20:48:29
По поводу ремонта в условиях ограниченных средств хочу поделиться чужим советом:

Это не совет, а голимая агитка в стиле проплаченных отзывов на всяких Отзовиках и проч.

Не, в данном случае это не агитка, это выдержки из поста некой Софьи Кочетовой, пишущей под псевдонимом Малки Лоренц. Просто очевидно, что она в технических вопросах и вопросах ремонта не шарит совершенно. Не надо было бы ей в эту тему лезть, потому как данные советы (касательно ремонта) скорее вредны, чем полезны.

Цитата: Zontik от 27 февраля 2018 14:59:47
Я-то наивно полагал, что в сталинские времена строили качественно.

Ага.

(http://myarh.ru/uploads/images/news/content/1208/27/12082717050045.JPG)

Это не взрыв газа. Это просто дом стоял и рухнул. К счастью, никто не пострадал (в смысле, не погиб) - за несколько часов до обрушения жильцов из дома выселили.

Когда-то у нас сталинки стоили весьма дорого. Даже то, что их строили пленные немцы, людей не смущало - видимо, считалось, что немцы даже в плену могут строить только на совесть. Даже слетевшая у соседнего дома крыша во время сильного ветра не слишком поколебала рынок недвижимости. Однако после случая, представленного на фото, вера в немецкое качество была решительно подорвана, и теперь квартиры в этих сталинках - бери не хочу. Не дороже какой-нибудь хрущовки или брежневки.

PS. Дом, кстати, так и стоит (хотя уже пять лет прошло). По моему прогнозу, простоит еще пятнадцать. Помните, я вам рассказывал про другой дом, который снесли через 20 лет? Такая у нас тут размеренная жизнь на севере.

Вернемся к нашим баранам. Как там Десп поживает? Что-то вестей нет.

Какой Десп, тут тесть Крэкли уже все захватил  :cool:

Chuzhoi

ЦитироватьДаже то, что их строили пленные немцы

не думаю, что немцы прям специально саботажничали. Думаю, дело в деревянных перекрытиях + климат. На момент постройки это были хорошие дома, если говорить именно о таких сталинках, но они потихоньку устаревают.
Но некоторые называют сталинками все дома, построеные в те годы, так вот там немало было и обычных бараков. Строить надо было быстро и много, ресурсов было мало, послевоенная разруха и все такое. Так что дома получались разные по качеству, но на тот момент главное было - что у людей крыша над головой есть.

Поддерживаю аннексию. Всё равно цель данной темы отнюдь не благородна :)

И предлагаю ещё одни квартирные мусолинья — заземление в многоквартирных домах. В частности хрущёвках, в панельных там и т.д. Немного изучил вопрос на ютубе. Я не шарю в этой всей электрике особо. Поэтому буду оперировать вершками, которые сам за жизнь нахватал. Остальное - вы умные в этом, поправите если что.

Так вот.... Как, блин, так получается, что этот самый Совок, который (оказывается!) поначалу делал всё правильно и в подъезды шли провода фазы, ноля и земли, в последствии всё сам испоганил? Предположительно (мною, поэтому частное предположение) в период массовых застроек этим самым Хрущёвым, когда поставили себе цель обеспечить дешёвым жильём массы быстро. Неужели нормальное заземление не вписывалось в рамки "быстро"? Всё равно ж сигнальные провода так и так тянули, думали как развести, делали коробки разветвительные. Это ж блин всего-то ещё один провод протянуть вместе с остальными! Ну да, надо ещё контур под землю, но это обычное рядовое дело на этапе строительства. Вокруг и так куча сложных масштабных работ делалось и мне не понятно как на этом фоне на этапе закладки фундамента внедрение заземления могло быть мешающим или трудоёмким фактором.

Для меня это более насущный вопрос в связи с тем, что заземление необходимо для аудио-аппаратуры в случае музицирования. Я уж щас не буду говорить тут про радио наводки от радио-точек - это вообще болезненная тема. А хотя бы заземление. Вот получается, что из-за политики Совка абсолютно нет вариантов. И ладно, я понимаю убогий Совок, который мыслил так, что гражданам своим не надо этим заморачиваться. Все эти аудио... это для загнивающего Запада. А наш человек должен тока ходить на завод, а потом домой и спать (ну это так, грубый пример) и дома он не должен заниматься бесконтрольными государством делами. Но это же ещё и главное - вопрос безопасности людей!
Так вот, если гипотетически предположить, что заземление не могло быть особой помехой машине строительства, то что остаётся? Неужто убогость настала до того всеобъемлющей, что даже покласть было на безопасность людей? И почему сначала было не пофиг, а потом пофиг?
Некоторые уникумы вот советуют "зануление" в подобных случаях. Но это ж, блин, идиотизм. Напомню, что я не особо шарю, но по моим прикидкам получается, что если этот самый "ноль" где-то отойдёт от контакта, то это пипец сразу будет — 220 получаем на поверхности всех приборов. Поправьте, если я ошибаюсь.
Батарея. В интернетах говорят, что опасный вариант. Поэтому я его использую ограниченно в период уверенности отсутствия работ в доме и специально сделал возможность оперативного подсоединения/отсоединения провода. Ну типа на скорую руку. К тому же, провод не от питания розеток, а от самих приборов, которые работают в диапазоне 5 - 12 вольт максимум. Но это всё херня какая-то, заплатки.
В общем... У кого как с этим делом? Ставите УЗО или плывёте по течению с тем что есть? :)

Обругали мою цитатку со всех сторон)))) какая разница, откуда она, и кто автор? И почему бы ей "не лезть в эту тему", она у себя в блоге пишет, а не вам под двери листовки подсовывает. Я поделилась, потому что считаю ее совет неплохим. Я прошлой осенью делала ремонт в квартире под квартирантов в условиях очень ограниченного бюджета, и ничего нереалистичного или вредного в рекомендациях блогерши не вижу. Она советует заранее по частям закупать материалы именно тем, у кого нет на руках одномоментно 50-100-200 тысяч. Не, ну если у вас железная воля, вы умеете копить, не тратясь на мелочи, и вам проще собрать сумму и тогда уже всё сделать - честь вам и хвала, совет не вам, проходите мимо. Что косметический ремонт может сделать один рукастый мужик - истинная правда, к счастью, у меня как раз такой есть, третий ремонт летом с ним делать будем. И то, что бытиё определяет сознание - может, не для всех (хотя для всех), но мой личный опыт тоже с этим коррелирует. 4 года я снимала комнату со старой мебелью и техникой в захламленной квартире за 17 тысяч. В какой-то момент психанула и переехала в нормальную двушку за 32. Пришлось перестроить свое отношение к работе и карьере так, чтобы зарабатывать эти деньги и не голодать. У меня так, а у вас этак, о чём спорить-то.

Krackly видишь ли, ситуация у вас сложная, решается долго, дорого и нервозатратно. Не хочу утверждать ничего категорически. Я бы съехала на съемную квартиру, дороже, но зато качество жилья улучшилось бы =) пусть себе свекр копит долги и ничего не платит. Когда дело дойдет до суда, пусть придет на заседание и скажет: "Ваша честь, прошу применить срок исковой давности". Если за последние 3 года коммуналку никто не оплачивал, то суммы старше 3 лет спишут. Вы боитесь, что за неуплату квартиру выставят на торги, а вас выселят? Это очень длительный процесс, на годы и годы, и до такого крайне редко дело доходит. В ее ситуации гасить долги не имеет особого смысла - юридически это долги свекра, и он сам может гасить их из квартирантских денег, если снова будет сдавать хату. По наследству ее придется делить с кем-то еще, так что не такое уж оно и значимое будет. Вообще, не очень понятно, а зачем вам закрывать этот долг? платите себе потихоньку текущие начисления, если боитесь приставов, да и всё.
Если же всё-таки вы зачем-то настроены полностью всё оплатить. Я так поняла, вы должны всю сумму УК? а как сама УК к вам относится - напоминает про долг, угрожает чем-нибудь? Если да, то тогда как раз есть шансы договориться насчет уменьшения суммы хотя бы за счет списания пени. Идешь к их директору на личный прием и вежливо рассказываешь всё, как есть. Что собственник старый и не вполне нормальный, запустил дела. Что ты хочешь платить, ты честная, только у тебя маленький доход и пятый месяц беременности. Помогите, пожалуйста. Что можно сделать? Попробуй, тут ты ровным счетом ничего не теряешь.
Ну а если УК в жизни дома вообще никак не участвует, то и в погашении задолженностей они не особо заинтересованы (а заинтересованы денег наворовать и обанкротиться), и тогда вряд ли пойдут навстречу. Таким вообще можно спокойно не платить -)
Всё вышенаписанное - всего только мой опыт, он может и должен отличаться от вашего.

Цитата: Scrp007 от 27 февраля 2018 17:01:43
Не, в данном случае это не агитка, это выдержки из поста некой Софьи Кочетовой, пишущей под псевдонимом Малки Лоренц.

Агитка, агитка. Нормальный человек в своём обычном состоянии таким языком не изъясняется. Это совершенно стандартный рекламный стиль, ориентированный на разведение лохов. Для полноты счастья не хватает только конкретного адреса, куда надо пойти и отдать свои деньги за пластиковые окна со скидкой, без которых жизнь просто не имеет смысла. И разумеется, отдав последнюю рубашку и заложив квартиру под эти окна, ты начнёшь зарабатывать в 5 раз больше, ибо теперь, чтоб расплатиться со всеми долгами за пластиковые окна со скидкой, придётся работать на десьти работах сразу.
Умный человек на такие писаки не покупается, но умные и не есть их целевая аудитория, ибо умных мало. Их целевая аудитория -- толпы хомячков, которые клюют именно на такой стиль. Поэтому авторам сих шедевров пофиг, что над ними посмеётся пара человек, -- ведь купится-то тысяча. Профит!
А некая Софья... Так эти блогеры за счёт чего живут-то (или пытаются прожить)? За счёт чего в топ лезут? Ну это же обычная кухня, где всё куплено, проплачено и накручено. Виртуал в виртуале -- второго порядка. Ну проплатили ей или деньгами или рейтингом за размещение этой агитки -- она и разместила.
Я уж молчу про кучу сайтов заработка в интернете, где народу платят за копирайтинг, рерайтинг, копипастинг, копи3.14здинг и размещение подобных текстов везде, где получится. И естественно, что все они будут как под копирку, ибо народ уже руку себе набил.

Цитата: Freya от 27 февраля 2018 20:57:31
считаю ее совет неплохим

Не совет, а голимая агитка.

     Freya, ты не обижайся, но в приведенных советах мало пользы, не важно кем они писаны. Нужны подробности, изволь, приведу свои аргументы:

ЦитироватьЕсли вы сделаете ремонт, вероятность того, что через 5 лет вы станете зарабатывать в разы больше, существенно повысится.

С чего это вдруг? Прямой зависимости тут никогда не было и нет. Да и с какой стати через 5 лет, а не к примеру через три года, два, год?

ЦитироватьКосметический ремонт, в отличие от полной дизайнерской переделки, стоит не так дорого, как принято думать.

Очевидность этой истины даже ребенку понятна. В чем ценность совета?

ЦитироватьНачните с окон. Пока у вас старые окна, любые другие усовершенствования будут напрасны.

С какой стати именно окон? Мне вот, например, в первую очередь важна хорошая техника, другому хорошие двери, третьему - сантехника, четвертому новая кухня.

     Но, впрочем все это лирика. Важно дальше.

ЦитироватьИ здесь есть один трюк. Не копите деньги. Копите материалы. Сядьте и составьте список. Походите по магазинам, сориентируйтесь по ценам - список превратится в смету. И теперь самое главное: регулярно, как на работу, ходите в магазины стройматериалов. И если увидите что-то из вашего списка с большой скидкой, за полцены - сразу покупайте. Неважно, куда вы это положите, у вас там и так не музей. Так смета сокращается вдвое.

Никуда она не сокращается, а наоборот увеличивается. Я провел уже сто ремонтов и могу сказать, что самые большие скидки дают только крупные гипермаркеты по карте при закупке материалов оптом. При закупке любых материалов в розницу цена всегда будет однозначно выше, причем даже со скидкой. Уж не говоря о том, что никаких особых скидок на стройматериалы не бывает (если конечно не считать полное барахло, которое и так даром никому не нужно). Это не сезонные продукты, обувь и одежда. Так, что этот совет тоже не в тему, тем более, что автор нам советует еще и

Цитироватьрегулярно, как на работу, ходите в магазины стройматериалов

...т.е. пол-жизни провести в строймагазинах, вместо того, чтобы поручить это специалисту и не тратить свое время.

При этом закупать самому предлагается самую малость:

ЦитироватьТам не так много на самом деле - ротбанд и шпатлевка для потолка и стен, краска, обои, плитка плюс затирка в ванную, недорогой ламинат и фанера под него.

Ну да. Плюс только еще забыла про бетонную смесь или наливной пол для стяжки под плитку (мешков десять-пятнадцать минимум на среднюю квартиру), плиточный клей - столько же, плюс гидроизоляция, плюс плинтуса, бордюры и т.п. На всякий случай - мешок плиточного клея в среднем - 25кг, цементной смеси для стяжки - 30кг. (для примера два здоровых мужика такой мешок от земли отрывают с трудом, прежде всего потому, что он не только достаточно тяжелый, но и потому, что ухватиться не за что), плитка тоже тяжелая, по 20-30шт. в упаковке (на квартиру в среднем на пол и стены пойдет навскидку упаковок 40-50), фанера продается листами обычно 2х2м или 1.5х1.5м. Т.е. все это сам, даже на машине не довезешь, придется заказывать доставку, подьем на этаж, занос в квартиру. И это все частями. И при этом говорится об экономии? Не смешите. Сколько больше стоит, одна доставка и подьем или 10-15 мелкими партиями? О потерянном времени уже не говорю. О том, куда это все еще сложить тем более.     

     Но и это все еще не все. Немаловажно и другое. Прежде чем что-то покупать, надо знать какие материалы закупать и в каком количестве. А сказать об этом сможет только мастер (мастера) в процессе начала ремонта. Расчитать по площади можно только плитку, обои, краску. Плиточный же клей, смесь под стяжку, да и тот же ламинат, штукатурку, шпатлевку точно расчитать не удастся - для этого нужно знать перепады по высоте пола, отклонения стен от уровня (чем оно больше, больше будет расход). Расход плиточного клея тоже зависит о того как и на какой слой мастер кладет плитку, а у всех приемы разные. Сколько уйдет на обрезку ламината тоже трудно сразу определить. Соответственно - купишь больше, придется ехать сдавать (таскать самому, или нанимать рабочих и опять платить за доставку), если еще магазин назад товар примет. Розничный скорее всего пошлет. Не примет - выбросишь и материалы и деньги. Купишь меньше - надо опять будет ехать докупать и опять тратить деньги и время со всеми вытекающими.
     Таким образом, подведем итог - для того, чтобы заранее закупить все, что необходимо для ремонта и в нужном количестве, необходимо знать практически всю технологию его проведения, точные объемы материалов для конкретной квартиры, иметь вагон времени и пол-квартиры для хранения материалов. Это я еще сюда не добавил двери, дверные коробки, наличники, сантехнику и пр. с нужными размерами, переходниками и т.п., если они потребуются. Может это знать простой человек, не сведущий в этих вопросах? Не смешите.   

ЦитироватьКогда вы все постепенно, грамотно и дешево купите - займите денег и наймите мастера. Одного, а не бригаду. Нормальный мастер вам все сделает за месяц.

Нет таких мастеров, которые все делают качественно - и плитку кладут, и ламинат, и сантехнику устанавливают и отделкой занимаются. Со стопроцентной вероятностью половина этих работ будет сделана ПЛОХО. Это аксиома.

     Поэтому, если речь идет о плохом косметическом ремонте с неадекватной затратой времени и денег, то да такие советы можно принять.
Если же нет, - то все это делается по-другому. Приходят мастера, делают предварительную оценку, составляется смета, договор, начинают делать демонтаж старых покрытий, оценивают по месту объем необходимых черновых материалов, которые сразу заказываются в магазине (лучше в крупном строительном гипермаркете типа Леруа, Сатурн и т.п.) с доставкой и подъемом. Обычно такая доставка осуществляется на следующий день или через день-два максимум. Таким образом - минимум потерь времени, сил и денег. Плюс эффективный расчет материалов. Замечу также, что разные мастера работают с разными материалами и без их рекомендаций на месте все равно не обойтись. Заказывать лучше в гипермаркетах, которые предоставляют возможность возврата материалов в течение полугода. такую услугу, например, предоставляет Леруа Мерлен. Ну а отделочные материалы, которые легче и меньше по объему можно купить и заранее. Места для их хранения нужно существенно меньше и расчитать объем можно, измерив все площади под отделку. Надо еще дешевле - можно попросить у знакомых карту любого гипермаркета, которая дает еще дополнительную скидку (помимо скидки на опт).   

Цитата: Maxim от 27 февраля 2018 20:50:03
У кого как с этим делом? Ставите УЗО или плывёте по течению с тем что есть?

Ваши, там, хрущобы что, до сих пор на TN-C-S не перевели? У нас уже лет 5 как, так что и земля какая-никакая есть, и УЗО в составе дифавтоматов есть, да ещё реле напряжения я себе поставил.
У тебя УЗО тоже наверняка есть в составе вводного дифавтомата, ибо пожарные требуют УЗО на вводе. Хотя делать ему там абсолютно нечего.
И у меня тут что с землёй, что без земли -- разницы нет вообще никакой, в том числе и в уровне сигнала на микрофонном входе аудиокарты на холостом ходу.
А у тебя с микрофона чё, километр провода и в микрофонный вход компа?

Цитироватьмешок плиточного клея в среднем - 25кг, цементной смеси для стяжки - 30кг. (для примера два здоровых мужика такой мешок от земли отрывают с трудом, прежде всего потому, что он не только достаточно тяжелый, но и потому, что ухватиться не за что)

Извиняюсь, это чушь полная. Прекрасно таскают по одному. Да я и сам таскал. Ну да, с трудом. Потому что ухватиться не за что, что есть то есть. Но я и не Борис3000.

Scrp007 ты тоже не обижайся, отвечать не буду :) всё равно каждый местный форумчанин озабочен только высказыванием своей личной точки зрения, и игнорирует аргументы, ей возражающие. Да и вообще в интернете редко где по-другому, так что я не спорю никогда =)

Цитата: Boris3000 от 28 февраля 2018 02:01:59

Цитата: Freya от 27 февраля 2018 20:57:31
считаю ее совет неплохим

Не совет, а голимая агитка.

Ну раз Борис так сказал, пойду поплачу  :'(

Цитата: Zontik от 28 февраля 2018 09:54:34
Извиняюсь, это чушь полная. Прекрасно таскают по одному. Да я и сам таскал. Ну да, с трудом. Потому что ухватиться не за что, что есть то есть. Но я и не Борис3000.

Zontik, это не чушь, а реальность. Не знаю, что ты там таскал один и сколько. Может мешки весили в два раза меньше, а может просто смотрел, как носят другие... У меня же опыт думаю поболе будет, да при том я фактически как Борис (даже рост и вес почти совпадают). Однако не пишу, что я их весело один переносил (хотя мог бы, все равно не проверишь), а говорю как есть - мешки такого веса очень трудно переносить и поднимать.

Цитата: Freya от 28 февраля 2018 12:27:27
Да и вообще в интернете редко где по-другому, так что я не спорю никогда =)

Freya, это мудро, согласен.

Boris3000 Не, всё ещё классическое TN-C. Дом построен до 1997, когда начали вводить постепенно новые типы подключения. А с 2003-го вроде как это стало обязательным при строительстве домов. И судя по разной инфе, по стране много где так. Но ты рядом с Москвой живёшь, может поэтому у тебя если тоже старый дом, но какие-то плановые реконструкции делали.

ЦитироватьУ тебя УЗО тоже наверняка есть в составе вводного дифавтомата, ибо пожарные требуют УЗО на вводе. Хотя делать ему там абсолютно нечего.

Не уверен что понял тебя. Мне казалось, что Устройство Защитного Отключения это что-то отличное от классического автомата, да? То есть ещё какой-то прибор. Не, у меня только рубильники полного отключения (которые крутишь в любую сторону) и чёрная пластмассовая коробочка с выключателями мелкими. С детства я видел такие ни раз в разных щитках у людей.  Мне говорили что эти штуки это т.н."автомат". Отец говорил что это устройство, которое отключает в случае КЗ или чего-то такого сразу везде электричество. И всё, и больше нифига там нет. У соседа в его отделении щитка есть какая-то ещё коробочка с новыми синенькими рубильниками. Это наверное оно и есть. А, есть ещё ужасная штука - радиоподводка. Выдрал бы к чертям, моя б воля! Но так оказалось, что соседка, с которой у меня хорошие отношения снизу - слушает проводное радио на кухне у себя. Типа удобно - быть всегда в курсе местных новостей или чрезвычайных ситуаций. Ну пожилые люди такие вот. Тут ничего не поделаешь. Я разве что убрал у себя проводку, но за стеной как раз щиток на лестничной клетке и амплитуда вещания этого Радио Россия настолько мощная, что вряд ли что-то спасёт. Разве что отдаляться (что я и делаю, там хоть сигнал меньше). Экранировал полости приборов алюминиевым скотчем, всё как надо... Проверял все участки - всё контачит, всё проводит (хотя я думал что придётся швы ещё коннектить, ибо клейкая сторона вроде как не должна быть токопроводной, но всё получилось хорошо). И все провода земли "звездой" во всех приборах сделал, да. И от каждого экрана свой провод. И пробовал проверять на батарее. В общем - да, это помогало мне всегда убрать 50 Гц наводки, т.н. hum-noise но от радио, видимо, избавиться не получится. Слишком мощный источник из щитка фигачит. Можно хоть обклеиться фольгой и шапочку себе сделать, ха ха ха.
(http://i.piccy.info/i9/38269d2438876ede2d1e333e862cc1b6/1519814825/464089/1220117/image_1_.jpg)
;D
У меня разве что были мысли, что это из-за невозможности проверить на нормальной полноценной земле, а не эти костыли полу-меры батарейные. Но судя по тому как шикарно и абсолютно убирается 50-ти герцовая наводка при контакте с батареей, скорее всего костыль вполне себе реплика земли.
А, да, ты прав ещё насчёт предположения о длинных проводах. Это ты в смысле по принципу "антенны"? Да, только в моём случае приёмниками становятся трансформаторы у внешних карт, усилителей или самый классический пример - звукосниматели гитар, которые как раз ничто иное по своей сути как идеальные антенны :) Ибо это ~2000 мотков медной проволоки вокруг магнита. Если вкратце. Ну разве что "хамбакеры" сдвоенные и в противофазе радио не ловят. Принцип там взаимоуничтожения помех потому что. Но я использую и одинарные, а в этом случае одна катушка это прекрасный, блин, приёмник...
А сфоткать щиток могу, если что.

Scrp007, ну веселого и для меня было мало, и сам носил, и смотрел, как другие это делают. Тяжело. 25 кг - стандартная фасовка. Но их преимущественно поднимают и переносят по одному (человеку). Тоже не ахти какие качки (хотя и не те жалкие личности, что не имеют сил донести пакет до мусорки). Может, дело в количестве? Конечно, если там целый кузов надо разгрузить, тут уже не до профессиональной гордости. А 5-10 мешков - вообще не повод звать кого-либо на помощь.
Такие вот наблюдения.
Maxim, батарея - это металлическая труба, которая, понятное дело, до попадания в твою квартиру бог знает сколько километров проходит под землей. Естественно, она может работать как заземление. И естественно, что пока какой-нибудь мощный прибор не пробьет на корпус - у тебя не будет неприятностей с законом. И даже если это случится, еще не факт, что кто-то из соседей в этот момент будет держаться рукой за неокрашенное место на батарее.
Но ты уже ведь знаешь, какие вещи имеют обыкновение случаться чаще других?

Scrp007

ЦитироватьЯ провел уже сто ремонтов

зарабатываешь этим, или так, для себя? :embarassed:

Цитата: Zontik от 28 февраля 2018 14:24:55
Тяжело.

Собственно это и я имел ввиду. Дело не в большом весе, а в том, что надо прикладывать дополнительные усилия для удержания. Исключает ли это то, что мешок можно перенести одному? Нет конечно.  Однако все это еще писалось для того, чтобы показать, что это будет сложновато,  особенно женщинам, которые каждый день будут пытаться ходить в строймаркет и искать что бы купить со скидкой, чтобы потом принести и сложить дома.

Цитата: Yara от 28 февраля 2018 14:54:01
Scrp007

ЦитироватьЯ провел уже сто ремонтов

зарабатываешь этим, или так, для себя? :embarassed:

В переносном смысле конечно. Имелся ввиду просто большой опыт.

Да я, собственно, и не хотел придираться к словам. Просто зацепило, что какие-то два взрослых мужика тащат пакет в 25 килограммов вместе. Хотя могли бы перенести сразу два. Вот не дай бог нанять таких мастеров, которые пукнуть лишний раз боятся.

Zontik ты не путай мастеров с грузчиками. Он может быть умелым, аккуратным, грамотным, но, знаешь ли, здоровье у всех разное. И неприятности с организмом случаются. Может, ему нельзя тяжести носить. Я так думаю, мастера надо выбирать по умению делать свою работу, а грузчика и отдельно нанять можно.

Цитата: Freya от 28 февраля 2018 12:27:27

Цитировать
Не совет, а голимая агитка.

Ну раз Борис так сказал, пойду поплачу  :'(

Главное, чтоб было "поплАчу", а не "поплачУ". Ибо именно поплатить эта агитка и пытается заставить всеми силами, используя все стандартные средства манипуляции -- всякие скидки, обещания неизвестно откуда взявшегося увеличения заработка (халява), и т. д.

Цитата: Maxim от 28 февраля 2018 13:52:01
сфоткать щиток могу, если что.

Если у тебя там крутилки, то лучше не пугать народ. Я представляю, как оно выглядит, да и в инете найти можно. Это ещё с советских времён стоит, т. е. у вас вообще не было модернизаций. У нас со времён крутилок было целых две -- сначала просто аппараты поменяли, а потом, 5 лет назад, меняли вообще всё, переводя дом на TN-C-S. И теперь щиток хрущобы выглядит так:

(https://cloclo17.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/LaoU/frCnD2Zdz/%D0%A9%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA.jpg)

(https://cloclo17.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/5XAk/YHd1vZB69/%D0%A9%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA-2.JPG)

Нетрудно понять, где я. Все люди как люди, а я решил выпендриться. :biggrin: Тоже, в принципе, страшновато, особенно запрещённые по ПУЭ скрутки, скрывающиеся под колпачками. Тем более что там медь с алюминием скрутили -- новую и старую проводки. Но всё же это лучше, чем было раньше.

Мои автоматы С32 и ближний к нему С16, а также соседские С25 -- это и есть дифференциальные автоматические выключатели (дифавтоматы), в составе которых есть УЗО. Только надо помнить, что в связи с недостатком места в комбинированных аппаратах УЗО в них чаще всего "электронные", т. е. имеют в своём составе операционный усилитель, который требует питания для своей работы. Поэтому при обрыве магистрального нуля такие автоматы не сработают. От обрыва нуля спасёт либо полностью электромеханическое УЗО, либо реле напряжения, которое у меня справа.
У тебя же, раз всё такое древнее, УЗО действительно нет ни в каком виде.

Цитата: Maxim от 28 февраля 2018 13:52:01
Но судя по тому как шикарно и абсолютно убирается 50-ти герцовая наводка при контакте с батареей

Есть и другой "батарейный" метод -- писать на ноут, работающий от батарей. А про батареи отопления, водопроводные трубы и т. д., надо помнить о том, что вешая на них провода, ты запускаешь процесс электрохимической коррозии.

Цитата: Maxim от 28 февраля 2018 13:52:01
ты прав ещё насчёт предположения о длинных проводах. Это ты в смысле по принципу "антенны"? Да, только в моём случае приёмниками становятся трансформаторы у внешних карт, усилителей

А должно быть наоборот -- сначала усилитель, а потом провод. У микрофона, грубо говоря, просто не должно быть провода -- сразу же усилитель, и тяни потом нормальный линейный двухвольтовый сигнал куда хочешь.

Забавно, у нас номера квартир совпадают :) Ну всё, известен номер кв! Осталось вычислить улицу и можно в гости. Мучить Бориса спорами )))

Да, щитки выглядят хорошо. У меня не только крутилки чёрные массивные, но и даже паутина там имеется  ;D А вот дырки стояков пенкой не совсем понимаю зачем заделывать. Чтоб ветер не дул, вода не проходила? )) Так вроде этого и вообще не должно происходить.

Цитироватьсначала просто аппараты поменяли, а потом, 5 лет назад, меняли вообще всё, переводя дом на TN-C-S.

Можно позавидовать. У нас разве что счётчики ещё давно меняли. Там лампочка красная мигает. То есть такого ужаса, как на первой фотографии в левом нижнем углу давно нет. Ну хоть в чём-то прогресс, ха ха ха.
А медь с алюминием это же плохо когда просто скручивают. (Кэп, привет!) Надо ж паять, иначе окисляться будет. Я ещё давно для себя это правило откуда-то узнал при каких-то самоделках или работах с кабелями.
Хе, я тоже думал, что батарея и ноут это идеальное решение. Думал что тоже самое радио скорее всего где-то на сеть наводку делает, потому что в инетах прочитал, что такое у людей случается. Так же я точно определил, что это именно проводное, а не по эфиру. Конкретно Радио России (начинающееся с 6 утра и заканчивающееся в полночь), эта беда многих людей в самых разных городах, которые соприкасаются с аудио-усилительными делами. Либо "Маяк" их мучает либо "Россия". Как правило второе. По эфиру экран бы помог, да и не ловится у меня так и так такое. Но прикинь, это не спасает от наводок всё равно! Даже с экранировкой. Ёшкин-буррик, я даже не только экранировать пробовал приборы и инструменты, но и даже сами катушки датчиков. Есть способы. От EMI спасает, да. От RFI грёбаного Радио России не спасёт ничто. Это Россия, детка!  ;D Ну.... зато никто не упрекнёт в не патриотичности. Нас просто спасают от этого греха насильно. Массовое зомбирование  :joke:

ЦитироватьА должно быть наоборот -- сначала усилитель, а потом провод.

Да я по всякому пробовал в процессах локализации проблемы. На самом деле не оказывается разницы. Вот допустим ты сидишь с гитарой и чтобы получить идеальную тишину достаточно прикоснуться проводом к любому металлическому участку инструмента (если к нему земля идёт, а она идёт по правилам). И не важно кинешь ты провод на усилок, на карточку или на комп — результат одинаково хороший. И сквозь эту хорошую тишину очень хорошо прорезается радио. Осталось теперь вместе с Киркоровым джемовать.
А вот от радио спасёт лишь полное отрубание всего дома ))) И то неизвестно ещё... 

Ладно, прорвёмся как-нить. Наверное не стоит сюда лезть и писать. Тут уже сложилось у людей своё общение и моя "земельная" тема тут вклинивается. Получается тема через тему.

Цитата: Boris3000 от 28 февраля 2018 19:03:29
Тоже, в принципе, страшновато, особенно запрещённые по ПУЭ скрутки, скрывающиеся под колпачками. Тем более что там медь с алюминием скрутили -- новую и старую проводки.

Скрутки, тем более медь и аллюминий, убирать надо, греться будут, недалеко до возгорания. Сам неоднократно наблюдал, как скрутки или плохие контакты раскаляются докрасна. Тогда уж лучше клеммник Ваго, чем эти колпачки. 

Счетчик совсем древний. Трехтарифный - ночью дешевле.
И дополнительными автоматами смотрю никто себя не балует. Живут без кондиционеров, стиральных машин, или все на одну линию грузят?

Цитата: Scrp007 от 28 февраля 2018 23:24:52
Скрутки, тем более медь и аллюминий, убирать надо, греться будут, недалеко до возгорания.

В общем случае да, однако:

Цитата: Scrp007 от 28 февраля 2018 23:24:52
Живут без кондиционеров, стиральных машин, или все на одну линию грузят?

Це ж хрущоба. Мощности не те, чтоб этим скруткам прям сразу писец настал -- электроплит нет и т. д. 5 лет живут уже.
А соседи да, грузят всё на одну линию. Хотя было б чего им грузить, достаточно взглянуть на счётчики в динамике (особенно когда у всех индукционные стояли) -- только мой крутится, как сумасшедший, а у остальных еле шевелится.

Цитата: Scrp007 от 28 февраля 2018 23:24:52
Счетчик совсем древний

Это не баг, это фича. Он сейчас выполняет роль соединительной коробки. Старые индукционники уже год с лишним как недействительны и показания с них не принимаются. Ну и прекрасно -- мне дешевле платить по нормативу + получаю возможность жечь ещё больше.

Цитата: Boris3000 от 01 марта 2018 00:23:14
Старые индукционники уже год с лишним как недействительны и показания с них не принимаются.

А что Энергосбыт, им по барабану, не достают с заменой?

ЦитироватьZontik ты не путай мастеров с грузчиками.

Хорошо, не буду. Просто эти занятия очень часто совмещаются.

Цитироватьскрутки, скрывающиеся под колпачками.

О-о, да у вас цивилизация! Скажите-ка: колпачки, медь...
У нас модернизация несколько лет назад прошла похожим образом - тоже автоматы современные, счетчики аналогичные. Но скруток не видел. И меди тоже.

ЦитироватьНадо ж паять, иначе окисляться будет.

Какая разница, медь просто не должна ни в каком виде контачить с алюминием, иначе образуется гальваническая пара. Единственный допустимый способ соединения - через стальные переходники.
Хотя если ты умеешь так точно паять, что два провода не дотрагиваются друг до друга - то почему бы и нет. Впрочем, не знаю точно насчет олова и свинца.

ЦитироватьЖивут без кондиционеров, стиральных машин, или все на одну линию грузят?

Не каждый захочет с этим связываться. Вот я бы сейчас сделал себе отдельную линию на электрочайник, кроме шуток. Но ради этого долбить стены? Увольте.

Все-таки считаю, что модерам стоит почистить ветку. Нет, ничего не хочу сказать - народ высказывает здесь ценные, полезные и, самое главное, практичные идеи, но они больше соответствуют разделу с названием типа "Хозяйственные вопросы" или "Как обустроить жилье", а вот с темой, организованной геноссе Шперлингом, совсем никак не коррелируют  :no:

Поздно, аннексия уже состоялась.

Цитата: Xionus от 01 марта 2018 10:48:46
Все-таки считаю, что модерам стоит почистить ветку.

А я так не считаю :) У Вороба самые трендовые и обсуждаемые оффтопы получаются. И пусть будет так!

Можно переименовать во что-нить более понятное, чтобы через много лет вспомнилось. Например "Делаем ремонт№<ХХХ> и немного о Деспе" (ХХХ, потому что тем про ремонт у нас много, а сливать всё в одну тему, нарушая при этом структуру обсуждения и последовательность диалогов - нехорошо). Так что пусть остаётся как есть, ящитаю.

Ну, если только привязать все к одной из чатограмм Деспа, любезно переданной нам Димой - как ему полки украинцы вешали, а он смотрел. Но связь все равно слабенькая. А вот в том, что дуче - король жирных вбросов, герцог оффтопных тем и его сиятельство дрожжеметатель, нет никаких сомнений, по нём в этом смысле давно лавровый венок плачет  :sly:

ЦитироватьНе каждый захочет с этим связываться. Вот я бы сейчас сделал себе отдельную линию на электрочайник, кроме шуток. Но ради этого долбить стены? Увольте.

Zontik не понял, зачем долбить стены. У тебя же кабели из квартиры идут надеюсь - телефонный, антенный, интернет. Если да, то какая проблема еще электрокабель к щитку кинуть?

Цитата: Maxim от 28 февраля 2018 20:33:41
А вот дырки стояков пенкой не совсем понимаю зачем заделывать. Чтоб ветер не дул, вода не проходила?

Точно не знаю, зачем их заделывают, но знаю точно, что если не заделывать, то все электрики рано или поздно останутся без отвёрток и винтиков. Сам даже один раз про

Спойлер

оно самое

[свернуть]

один винтик в такой дыре.

Цитата: Scrp007 от 28 февраля 2018 23:24:52
Трехтарифный - ночью дешевле.

А днём дороже, и намного. У нас тут все эти многозонные тарифы совершенно невыгодны. Даже равномерное распределение нагрузки по времени суток не даст преимуществ при двухзонном тарифе. Чтоб он дал преимущества, надо целиком на ночной образ жизни переходить. А трёхзонный -- это вообще что-то непонятное, вообще не ясно, куда и на что надо переходить, чтоб он стал выгоден. Да плюс ещё многотарифные счётчики намного дороже и ломаются чаще.

Цитата: Zontik от 01 марта 2018 10:13:51
не видел. И меди тоже.

Да ладно. Неужто провода не красноватые? А может, серебро?

Цитата: Zontik от 01 марта 2018 10:13:51
У нас модернизация несколько лет назад прошла похожим образом - тоже автоматы современные, счетчики аналогичные

А PE-проводник-то появился? Вон у меня там бирка на нём висит "РЕ".

Цитата: Zontik от 01 марта 2018 10:13:51
я бы сейчас сделал себе отдельную линию на электрочайник

Он у тебя на 10 кВт? Или коротит постоянно?

Цитата: Scrp007 от 01 марта 2018 02:23:10
А что Энергосбыт, им по барабану, не достают с заменой?

Не, это ИХ надо доставать, чтоб самому (!) за свои деньги (!) поставить себе счётчик. БЭЛС -- он такой... Например, до него невозможно дозвониться -- просто никто не берёт трубку. Это всё тут уже притчей во языцех стало.

Boris3000, на счет счетчиков не буду утверждать, что везде в т.ч. и области будет гарантированный выигрыш, хз страна такая, все по-разному... У меня же лично ощутимая экономия налицо. Но я веду ночной образ жизни.

Да, и последние три цитаты не мои, это к Зонтику  :)

Scrp007, в квартиру-то понятно. А до розетки как - на пол кидать?
Boris3000

ЦитироватьНеужто провода не красноватые? А может, серебро?

Я же не сам проводку делал. Все изначальное, как зло. Поэтому не думаю, что серебро.

ЦитироватьА PE-проводник-то появился? Вон у меня там бирка на нём висит "РЕ".

Что за зверь?

ЦитироватьОн у тебя на 10 кВт? Или коротит постоянно?

3.5. И включать его лучше отдельно от стиралки, микроволновки и чего-то там еще, иначе придется пользоваться услугами автосохранения.
Уже дважды менял подпаленную розетку. Несмотря на все принимаемые меры.
А менее мощные мне не нравятся, слишком медлительные.
Тоже смотрю с недоумением на все эти многоканальные тарифы. Не могу понять, к чему меня склоняют.

Цитата: Zontik от 01 марта 2018 14:46:48
Scrp007, в квартиру-то понятно. А до розетки как - на пол кидать?

Почему на пол? Как все  - под плинтусом, по плинтусу, в кабельном канале по стене у плинтуса...да полно решений. Не вижу тут никаких проблем. Работа на 30 минут.

Цитата: Zontik от 01 марта 2018 14:46:48
Все изначальное, как зло.

А, ну значит, у вас просто не было такой глобальной модернизации. Аппараты -- это то, что бросается в глаза, но самое главное-то -- это переход на другую систему заземления. Соответственно, либо PE-проводника у тебя по-прежнему нет, либо он был всегда.

Цитата: Zontik от 01 марта 2018 14:46:48
Что за зверь?

Если, как в старых домах, с подстанции в дом не тянется земляной провод, то нулевой провод переименовывается в "нулевой совмещённый проводник" (PEN), во ВРУ дома он повторно заземляется и раздваивается -- на нулевой рабочий проводник (N) и нулевой защитный проводник (PE). В розетке N -- это нейтраль, а PE -- земля. Таким образом, земля теперь садится на ноль не в квартирном и не в этажном щитке, а лишь во ВРУ дома, да плюс эта точка ещё и заземлена, поэтому это можно считать не занулением, а именно заземлением.

Цитата: Zontik от 01 марта 2018 14:46:48
3.5

Царь-чайник. Почти как две стиралки. Ты, если будешь всё-таки вести под него линию, сразу трёхфазную делай. :lol:

А что такого? Обычный чайник, из обычного магазина. И он далеко не единственный в своем роде. В первый раз купил такой случайно, все последующие - уже намеренно.
Высокая мощность себя оправдывает кратким временем использования.
Но трехфазную не обещаю, у нас даже под электроплиты одна фаза.
Scrp007, колхозные какие-то решения. Я так не могу. И вообще, одно дело - пустить над дверью интернет-кабель, а другое - подвесить там же силовой провод. Для царь-чайника, ага. Потом на нем белье можно будет сушить.
Хотя я знаю, что многие так делают, кому неохота заново начинать ремонт.
Boris3000, рассмотрел твою картинку повнимательнее. Может, я чего не углядел, но, по-моему, у тебя там все скрутки только на заземляющие провода.

Цитата: Zontik от 01 марта 2018 15:59:01
Scrp007, колхозные какие-то решения. Я так не могу. И вообще, одно дело - пустить над дверью интернет-кабель, а другое - подвесить там же силовой провод. Для царь-чайника, ага. Потом на нем белье можно будет сушить.
Хотя я знаю, что многие так делают, кому неохота заново начинать ремонт.

Zontik, ты прям как барышня кисейная, то не так, это не эдак. Провод под плинтус или в кабельный канал - это стандартные строительные решения, чё там колхозного-то? Или тебе надо в позолоченной трубе его проложить? Вечно какие-то простейшие вопросы у тебя вызывают массу проблем. Не нравится так, штроби стены и делай проводку внутри, не нравится так - замуруй все в пол. Но уже делай что-нибудь, а то пока капризничаешь - чайник твой всю проводку спалит к чертям собачим и будет не до эстетики :angry:

Цитата: Zontik от 01 марта 2018 15:59:01
Высокая мощность себя оправдывает кратким временем использования.

Только автоматы нервно реагируют на пиковую мощность, а не на среднюю за день.

Цитата: Zontik от 01 марта 2018 15:59:01
у тебя там все скрутки только на заземляющие провода

Нет. Во-первых, это просто не имеет смысла, т. к. земля -- это вся эта крепёжная рама, до которой старые провода из квартир спокойно дотягиваются. Тот проводок, который выходит из толстого чёрного PE, на эту раму и садится, делая её землёй. Сам же толстый РЕ идёт вниз -- во ВРУ, где соединяется с нулём. Таким образом, в щитке земля и ноль нигде не соединены. Ноль же -- это синие шинки, сидящие по бокам от автоматов (ну и ещё правые входы и выходы у дифов). И прекрасно видно, как из моей шинки выходит провод и идёт вправо в скрутку.

Во-вторых, у нас из каждой квартиры выходят как минимум два старых фазных провода и два старых нулевых. Они должны садиться либо в автоматы, либо на шинку. Теперь смотрим, например, на правых нижних соседей -- я вижу лишь один старый провод в автомате и один старый в шинке. А остальные два где?

Scrp007, зато на этапе реализации вопросов уже не остается. Берусь за дело, только когда полностью к нему готов.
На данный момент прокладка отдельной линии для царь-чайника нецелесообразна, а его использование безопасно при соблюдении ряда простых правил. Но когда дойдет до новой стартовой точки, я уже буду знать, что делать и как.
Boris3000, ага, все, дошло. Мне показалось, что этот провод от заземления идет прямо в клеммник, а он, оказывается, заходит под него.
А что мешало вместо скруток сделать такие же отводы на клеммник? Свободных гнезд достаточно.
Чем дольше разглядываю этот щиток, тем сильнее крепнет ощущение, что это все сделано электриком с твердым намерением никогда больше не возвращаться.

ЦитироватьСам же толстый РЕ идёт вниз -- во ВРУ, где соединяется с нулём.

А вот здесь, если можно, подробнее. Я что-то не улавливаю смысла во всех этих пересечениях. Разве земля должна может соединяться с нулем? И если все-таки да, то какая разница, где именно она это делает?

Цитата: Zontik от 02 марта 2018 09:51:43
Мне показалось, что этот провод от заземления идет прямо в клеммник, а он, оказывается, заходит под него.

Эти фотки вообще не передают глубину. Например, от горизонтальной планки, на которой автоматы сидят, до стены -- сантиметров 10. Так что заглючить может только так.

Цитата: Zontik от 02 марта 2018 09:51:43
А что мешало вместо скруток сделать такие же отводы на клеммник? Свободных гнезд достаточно.

Не совсем понял вопроса. Скрутки просто потому, что некоторые старые провода не дотягиваются. Те, которые дотягиваются, они и посадили непосредственно в автоматы и на шины.

Цитата: Zontik от 02 марта 2018 09:51:43
Чем дольше разглядываю этот щиток, тем сильнее крепнет ощущение, что это все сделано электриком с твердым намерением никогда больше не возвращаться.

А зачем им возвращаться? Это была последняя модернизация. Делать в старых домах TN-S слишком дорого, и никто никогда этим заниматься не будет. А гибридную TN-C-S они уже сделали. Так что "мавр сделал своё дело -- мавр может отдыхать".

Цитата: Zontik от 02 марта 2018 09:51:43
А вот здесь, если можно, подробнее. Я что-то не улавливаю смысла во всех этих пересечениях.

Это тебе надо трёхфазные сети курить. В двух словах и без схем тут не объяснить.

Цитата: Zontik от 02 марта 2018 09:51:43
Разве земля должна может соединяться с нулем?

Зря "должна" зачеркнул. В случае жилых домов она ВСЕГДА соединяется с нулём. Для питания домов используются трёхфазные сети с глухозаземлённой нейтралью с соединением источников напряжения на подстанции и нагрузок в доме по схеме "звезда". Поэтому даже если у тебя TN-S и в дом тянутся 5 проводов (3 фазы, ноль и земля), то на подстанции они по-любому исходят все из одной точки и эта точка заземлена.

(https://www.tlc-direct.co.uk/Figures/5.5b.gif)

Таким образом, все эти системы отличаются друг от друга как раз-таки "лишь" степенью удалённости точки соединения нуля и земли от розетки. Если отсортировать по степени убывания этого расстояния:

1) TN-S -- соединение на подстанции
2) TN-C-S -- соединение во ВРУ дома (плюс обязательное, "местное", заземление этой точки -- повторное заземление нуля)
3) TN-C -- соединение в квартирном или этажном щитке (чистое зануление)
4) TN-C с самопальным соединением земли с нулём в розетке -- ясно где (тоже чистое зануление, но грязно сделанное)
5) TN-C вообще без земли -- соединение внутри приборов, земля висит в воздухе

У меня был сначала 5-й вариант, потом 3-й, а теперь 2-й.

(http://electrical-engineering-portal.com/wp-content/uploads/earthing-concepts.gif)

На картинке, соответственно:
3-й/4-й вариант, 2-й вариант (только повторное заземление не нарисовали)
1-й вариант, остальные два в домах не используются

Ну и прекрасно видно, как точка соединения нуля и земли постепенно уезжает влево.

Таким образом из твоих вопросов смысл имеет только этот:

Цитата: Zontik от 02 марта 2018 09:51:43
какая разница, где именно она это делает?

Разница есть, и в основном, естественно, в аварийных режимах. Поэтому надо брать полные схемы трёхфазной сети и смотреть, где чего коротнуло или оборвалось и какие получатся цепи в таких режимах.

Например, при обрыве совмещённого PEN образуется схема, в которой фаза через ноль и землю вылезает на корпус. Оборваться должен не N и не PE, а именно PEN, то есть ноль на участке от точки его соединения с землёй до подстанции. Так ежу понятно, что чем короче будет этот участок, чем меньше на нём будет всяких разъёмных соединений, тем меньше вероятность обрыва. В пределе -- в системе TN-S -- этот участок отсутствует вообще, и обрываться нечему.

Или вот ты берёшь и переносишь точку соединения из этажного щитка во ВРУ, т. е. переходишь с TN-C с занулением на TN-C-S. Благодаря этому ты обеспечиваешь:
1) возможность повторного заземления PE-проводника, что снизит потенциал на корпусе в случае КЗ на корпус или обрыва PEN,
2) доступ к этой злосчастной точке лишь пьяным электрикам, а не любому дяде васе, который возьмёт, да открутит PEN от шины.

Цитата: Yara от 27 февраля 2018 16:08:34
Krackly это как-то размыто. Наверняка где-то есть официальный сайт городской администрации

Да и на сайте администрации смотрела, нет в списках ни на кап. ремонт, ни аварийных на расселение.

Цитата: Chuzhoi от 27 февраля 2018 18:33:44

Цитата: Zontik от 27 февраля 2018 14:59:47
Я-то наивно полагал, что в сталинские времена строили качественно.

Это не взрыв газа. Это просто дом стоял и рухнул. К счастью, никто не пострадал (в смысле, не погиб) - за несколько часов до обрушения жильцов из дома выселили.

Да это, видать, перекрытие рухнуло на верхнем этаже и дальше все остальные... Странно, учитывая на первый взгляд вполне приличное состояние дома. Возможно, все-таки в климате дело. Хотя у нас тоже и влажность, и морозы, но еще не было такого, чтоб сталинки обрушались. Только деревянные бараки.
Хотя, у нас сталинки строили японцы пленные, но не думаю, что в этом дело  :lol:
Вот в такой школе я училась
(https://school56.edu.27.ru/files/uploads/images/school56.jpg)
Сталинки разные бывают, но стоимость зависит от расположения в основном. Ну и состояния. Планировки там почти везде одинаковые. Есть вот такой эпичный дом в самом центре
(http://f.primamedia.ru/big/901/900902.jpg)
https://amurmedia.ru/news/500257/
Он переменной этажности 4-8 этажей (стоит на склоне) и занимает целый квартал. Строился для работников НКВД. И сейчас там квартиры очень дорогие по Хабаровским меркам (вот счас трешка за 9,5 лямов выставлена).
У, нас, конечно, вариант намного скромнее, и район, и сам дом. Даж балкона нет :( Но планировка не плохая и потолки 3.10. И стены несущие толстые (хотя соседей через потолок слышно очень даже хорошо).

ЦитироватьКак, блин, так получается, что этот самый Совок, который (оказывается!) поначалу делал всё правильно и в подъезды шли провода фазы, ноля и земли, в последствии всё сам испоганил?

В доме, гда раньше жили, в хрущевке, раньше было норм заземление. Рядом с домом заземлительный контур, по детству еще ходили по этому треугольнику, как по бордюру. Полагаю, что он там был если не с момента постройки дома, то точно с советского времени. А потом, лет так 7-8 назад, все прохерили, заземления явно не стало (заметно по бьющейся током машинке, наводкам на корпусе пк и т.д), скорее всего пьяные электрики намудрили что-то где-то на вводном щитке или хз где. А потом и контур разваливаться стал, и никто не чинил его.

Цитата: Krackly от 03 марта 2018 15:11:14
В доме, гда раньше жили, в хрущевке, раньше было норм заземление. Рядом с домом заземлительный контур, по детству еще ходили по этому треугольнику, как по бордюру. Полагаю, что он там был если не с момента постройки дома, то точно с советского времени. А потом, лет так 7-8 назад, все прохерили, заземления явно не стало (заметно по бьющейся током машинке, наводкам на корпусе пк и т.д), скорее всего пьяные электрики намудрили что-то где-то на вводном щитке или хз где. А потом и контур разваливаться стал, и никто не чинил его.

Это всё сильно смахивает на самопальную ТТ, которую для домов не применяют. Как результат -- контур где-то прогнил, и прощай заземление. Вот тебе и "норм заземление".
Была бы TN-C-S, так хотя б зануление осталось бы и компы током не бились бы.
А реальное "норм заземление" -- это TN-S, в которой земляной провод тянется с подстанции, поэтому никакой заземляющий контур в доме не нужен. См. схемы. И вот этого-то не было и в твоём доме, и в остальных хрущёвках тоже, о чём и была речь в цитате -- что землю с подстанции тянуть перестали.

Boris3000, ну, по твоей схеме выходит, что это было TN-C-S как раз (заземление к точке ВРУ). Контур то один на дом был.

ЦитироватьСталинки разные бывают, но стоимость зависит от расположения в основном. Ну и состояния. Планировки там почти везде одинаковые. Есть вот такой эпичный дом в самом центре

Прям вылитый наш дом на Б. Сампсониевском, 108!

(http://photos.wikimapia.org/p/00/01/50/41/01_big.jpg)

Цитата: Krackly от 04 марта 2018 10:03:00
по твоей схеме выходит, что это было TN-C-S как раз (заземление к точке ВРУ). Контур то один на дом был.

Да там схемы TN-C-S и TT немного дефектные, честно говоря, ибо я устал искать хорошие картинки.

Вот правильная TN-C-S:

(http://masterelektric.ru/wp-content/uploads/2013/01/tncs.jpg)

И вот правильная TT:

(https://samelectrik.ru/wp-content/uploads/2017/05/sistema-zazemleniya-tt-1.jpg)

В обоих случаях контур заземления один на весь дом. Разница в том, что в ТТ заземление дома -- своё собственное, ни с чем больше не соединённое, а в TN-C-S заземление дома является повторным заземлением совмещённого нулевого проводника (PEN), который изначально заземлён на подстанции.
Если в TN-C-S прогнивает и отваливается повторное заземление, то всё равно остаётся первичное заземление на подстанции (через PEN), и компы током не бьются. А вот в ТТ если заземление дома сгнило, то резерва нет. И раз там компы теперь бьются, то скорее всего ТТ. Было.

Ну а раз ТТ для жилых домов в городах не применяют, след-но, самопал. Пусть даже и строительский, но всё равно местный фольклор. Или жильцы скинулись, да сделали. То есть изначально была стандартная хрущёвская TN-C -- вообще без земли, потом заземлили дом, и стало ТТ.
Нас же тут перевели на TN-C-S, но никаких контуров вокруг домов, торчащих из земли, по которым дети прыгают, я не наблюдаю. Не в том плане, что их нет, а в том, что они выполнены по-другому.

Фух, после Бориных простынок со схемами и картинками фиг поймешь, о чем тема. Димчо, как там жизнь у бывшего таффера Деспа? Он уже стал славен настолько, чтобы приобрести шато с винокурней и сыродельней? Ну или хотя бы подружился с симпатичной папуасочкой / праправнучкой белоэмигрантов? :) Вы что-то совсем перестали радовать нас вестями с опушки.

У тебя какие-то пенсионерские замашки, винокурни, свинодельни, а человек может хочет еще выше податься.

Макбук свежий прикупил, дьяблу первю в гог засунул. Молодец.

Свинодельня, дядь Дим - признак богатства и достатка, но куда ей до дьяблы (первой!) в гоге, урррря!  :yay: Плюс свежий макбук со свежим бигмаком, конечно  :yes:

Путь dSpair'а продолжается: https://twitter.com/bad_attitude/status/1361308376433647625

Ждем человека в Соединенных Штатах Америки.