Thief: the Dark Fate Forum

20 лет. Какая же красивая, круглая дата.
А может и не старина. Как на это посмотреть...

В том загадочном мире, где ты живёшь, где волшебство соседствует с суровыми реалиями, где тебе доступны не только кошельки зажиточных злодеев, но и зелья здоровья —  ты всегда молодой и здравствуешь.
А с нами и в нашем цифровом мире, не знающем распада, тоже навсегда.

Сколько же приключений выпало на твою долю! Ты грабил богатые поместья, путешествовал по катакомбам, наведывался в затерянные города, обходил смертоносные ловушки, выносил мешки с ценностями из таких мест, где хитроумные системы охраны не оставляли иному шанса. Ты был свидетелем грандиозных сцен, интриг и падения целого ордена. Ты проходил через глифы, прикасался к древнейшим артефактам, спасал мир, в котором живёшь и спасёшь его ещё раз и ещё в будущем. Ну и конечно же кто-то чем-то за это заплатит :)

Ура, тафарищи!

С праздником, тафферы! Сегодня юбилей Великой Игры! :friday:

Двадцать лет. Сколько же воды утекло. А игру помним. И до сих пор здесь.
Это очень круто. Словами передать очень сложно. Да здравствует Thief!

    Уж сколько их было, ушедших в небытие... А помнят лишь немногих и среди них Он. Как и почему, ведомо лишь провидению. Но факт есть факт - до сих пор он многих обьединяет, многие его помнят, более того - его богатый мир стимулирует к творчеству. Как знать, возможно до нас действительно дошли отражения очень далекого, но реального мира, затерянного где-то в глубинах вселенной...
    С Юбилеем Dark Project!

Подоспел и от меня подарок! Всех прошу в гости на мой сайт! http://forcesw.com/ :yay:

Force Круто! Наконец-то! И описание тоже понравилось.  :up: Вот как же Thief влияет какой-то частью и на жизни!

ЦитироватьУж сколько их было, ушедших в небытие... А помнят лишь немногих и среди них Он.

Вот уж точно. Многие люди могут и не играть в Thief сегодня, но сыграв хотя бы раз в жизни, он у многих остаётся в воспоминаниях. И действительно, трикстер его знает почему. Не, ну конечно мы может и знаем и способны подобрать слова, но это долго. В целом - есть у Thief такое качество.

Помнится, Дыбовский как-то говорил, что Вор для него стал новым взглядом, переворотом в игровом опыте, который, по сути, подтолкнул его к созданию игр. И может, Максимка скажет "ну и зря" ;), но мы возблагодарим Вора за то, что он даже будит спящих гениев!

Лично для меня Dark project не стал переворотом... потому что переворотом для меня был Deadly Shadows, который я увидела раньше. Первые части я долго искала, и вот тут при вас тогда познавала... И я помню этот восторг от игр. Ну, для индустрии, безусловно, первая часть была переворотной! Наравне с Хидео Кодзимой Looking Glass учила мир "по-другому" смотреть на игры.
Чтож, с Днём Рождения, милый Гаррет! С Днём Рождения, любимая игра!

p.s. Force, а ты вконтакте зареган? Не хочешь сделать объявление в группе по Вору? И если не зареган - можно ссылку на твой сайт там дать?

Clopik, конечно, тебя не затруднит?
Кстати, а поделишься ссылкой группы?

Force, спасибо и поздравляю!
Почитаю страничку позже, оставил на десерт.
Да, ссылка. Вот она.
https://vk.com/thief_group
Всех с праздником! Это не просто юбилей и круглая дата. Это - срок. Проверено временем. И одобрено.

Force, с релизом!  :up:

Maxim, красиво написал, только это к TDP не относится - до падения ордена еще долго ;)

Цитата: Clopik от 30 ноября 2018 14:24:00
Помнится, Дыбовский как-то говорил, что Вор для него стал новым взглядом, переворотом в игровом опыте, который, по сути, подтолкнул его к созданию игр.
...
Лично для меня Dark project не стал переворотом... потому что переворотом для меня был Deadly Shadows, который я увидела раньше.

Неловко об этом говорить в контексте Дыбовского, но у меня та же история. И на вашу похожа. Правда начинала я с первой части в школе ещё, но пройти не смогла. Зато запомнила крепко. Потом был DS, а потом уже Эпоха металла, которая меня и добила в хорошем смысле. Вор - бесконечный источник энергии и вдохновения. Думаю, всем причастным очень повезло, что у нас он есть.

Я вас всех поздравляю. Великая игра. Благодаря ей я по-настоящему люблю игры, профессионально ими занимаюсь. Ей я обязан многим своим друзьям и прекрасным воспоминаниям.

В честь юбилея написал текст (на английском) здесь: https://link.medium.com/esfWVgDHgS
Также весь день вот тут делюсь и буду делиться своими мыслями и воспоминаниями: https://twitter.com/bad_attitude/status/1068489046563962880?s=21

Dront, Zontik, спасибо!

dSpair_bono

ЦитироватьЯ вас всех поздравляю. Великая игра. Благодаря ей я по-настоящему люблю игры, профессионально ими занимаюсь. Ей я обязан многим своим друзьям и прекрасным воспоминаниям.

Взаимно. Спасибо!

Наверно, в каком-то смысле можно и Форса поздравить, коль уж он папа нашего форума. Dark Project наделил его вдохновением, любовью, энергией на создание этого сайта, где мы и тусуемся столько времени (кто-то больше, кто-то меньше). Славься, Force! :applause:

Приятно, что даже Десп появился без своих ехидностей ;) dSpair_bono, а есть текст на русском?

С Днюхой мой любимый Dark Project!!!  :applause:

     dSpair, неплохо сказано:

Цитироватьни одна из перечисленных выше игр не приближается к Thief по уровню фундаментальных инноваций, двинувших вперёд игры как вид искусства.

Можно это хоть в эпиграф форума ставить.
     Форс тоже хороший подарок приготовил!
     Но главное то, что Thief по-прежнему объединяет думающих талантливых людей.     
     Еще раз всех с праздником!
     

Цитата: dSpair_bono от 30 ноября 2018 17:33:27Также весь день вот тут делюсь и буду делиться своими мыслями и воспоминаниями: https://twitter.com/bad_attitude/status/1068489046563962880?s=21

Десп до слез довел. Метко.

Clopik, очень круто, конечно, и неожиданно, приятно, спасибо. Но справедливости ради, думаю, честнее будет поздравить нынешних администраторов, которые тоже стояли у истоков: clearing, который неустанно тащит этот сайт и его контент последние 12 лет; Glypher, трудящийся в равной степени; DonSleza4e, переписавший все потроха сайта и расширивший его функционал; DJ Riff, который куда-то пропал, но мы верим что он все ещё с нами, хранитель знаний вселенной вора. Надеюсь, никого не забыл. Вот нынешние герои, поддерживающие жизнь Dark Fate, это благодаря им у нас есть возможность тут собираться и обсуждать вора как в старые добрые времена. Спасибо вам, ребят!

[off]К тому же форум и сайт это разные вещи :) Форум использует готовый скрипт. Я когда-то в теме "Замечания и предложения" говорил, что раньше дизайн был лучше, уникальней, чем сегодняшний светлый, похожий на какой-то форум по обсуждению компьютеров или чего-то такого. Но естественно никому это не интересно. Но просто как-то странно получается. На фоне всех этих больших слов мы имеем дизайн, который у simplemachines вообще дефолтный(!). И только лишь иконки шестерёнок подчёркивают принадлежность. Ладно-ладно, всё молчу.[/off]

Цитата: Force от 30 ноября 2018 19:28:56
Надеюсь, никого не забыл

Надо добавить V Raptor-a.

Ура, товарищи!

Цитата: Clopik от 30 ноября 2018 18:35:15
dSpair_bono, а есть текст на русском?

Увы.

Не будем забывать Ворона, с которым (вот уж судьба) мы нынче трудимся в одной компании.

А Clearing за его непрекращающееся служение этому сообществу (никто в мире не ведёт столь полный и детальный архив фан-миссий, никто!) нужно памятник ставить.

Всем доброго вечера. На своей странице Вконтакте написал небольшой пост, который скопирую и сюда. :yes:

ЦитироватьРовно 20 лет назад, день в день, вышла компьютерная игра Thief: The dark project. А на следующий год и я до неё добрался. Я бы мог сказать, что залип на неё, что она меня потрясла, и что я стал безумным фанатом на долгие годы. Так обычно говорят всякие преданные звездновойновцы, стартрековцы и прочие славные гики про своё увлечение. Но это будет неверно в моём случае. Я не коллекционирую тонны тематического добра, не зависаю на фэн-ресурсах и не скачиваю фэн-миссии, да и саму игру запускаю нечасто. Раз в 3-4 года, вдохновиться. Я скучный и пресный в этом плане. Просто Thief изменил моё отношение к популярному искусству и был первой игрой, в которой я почувствовал поэзию. Вот представьте себе – вы живёте своей жизнью, ходите на работу (или в школу, как я в те времена), прогуливаетесь по знакомым улицам. И параллельно этому всему ощущаете некую скрытую жизнь. Будто бы где-то существуют те места, которые вы знаете, но не можете чётко их описать. И вот, вы их видите в игре. Запутанные улицы Города, полные тёмной романтики. Панковская атмосфера жизни нарушителя. Элементы фэнтези, которых мало, но оттого они смотрятся ещё сочнее. Гротеск и столкновение противоположностей. И всё это становится уже осознанной частью фантазий и даёт колоссальный заряд вдохновения на всю жизнь вперёд.

Thief использовал так называемый Emergent gameplay – предоставление игроку избыточного окружения, когда дано много возможностей и нет чёткого плана, как их использовать для достижения целей. Это отлично сочеталось с ощущением свободы, к которому располагал сюжет. Thief не был первой игрой жанра стелс, но был одной из первых мощных. Потом были ещё: дополнение Thief Gold, два сиквела (все они продаются нынче на steam совсем недорого), а с перерывом в декаду – перезапуск. Многим старым фанатам он сильно не нравится за упрощение игрового окружения до криминальной истории в викторианском окружении и отход от Emergent gameplay в пользу чересчур заезженного в последнее время линейного стиля игры – а ля "смотрю чуть-чуть интерактивное кино". Не играл и не могу оценить именно геймплей, упрёки звучат достаточно логично и справедливо, но игру вполне можно рассматривать как этакое ответвление и вариацию. Герой перезапуска многим не понравился особенно, в первую очередь за андрогинность. Не знаю, по мне норм. Просто это другой Гарретт. Родственник, далёкий потомок. Андрогинность как маскулист я вполне даже приветствую, это же плюс к свободе мужчин. Героини ведь нынче могут быть брутальными, значит и герои могут быть изящными, всё честно. Я и сам остаюсь фанатом оригинала, но не участвую в контре против новой игры и предпочитаю выражать свои предпочтения в фан-арте. Тёмное фэнтези с примесью стим-панка и гротеска действительно интереснее викторианских трущоб, но правообладатели давно выбрали свой курс, и лучше сделать вклад в сохранение уникальной атмосферы первых игр через разнообразное фэн-творчество, чем ожидать, что правообладатель вдруг прислушается и передумает.

В общем, с 20-летием замечательную игру и ребят из бывшего коллектива Looking Glass!

А ещё, в другом разделе форума Вор свиснул у меня картинки из готовящейся серии я сделал Вору небольшой подарок (https://darkfate.org/forum/index.php?topic=1928.1755#msg279222).

Хоть я и без году неделя здесь, но в любом случае, поздравляю вас от всей души)) Вор3 - это фактически одна из первых игр, которую я купила с появлением собственного компа, и по сей день именно 3 часть остается самой любимой не только для меня, но и моих детей. С огромным удовольствием прохожу фм, как же мне все эти годы не хватало именно этого)))

...и немедленно выпил!


УРА! УРА! УРА!

Всех с праздником! :super: :super: :super:

20 лет... Когда я купил декабрьским вечером диск с игрой, просто потому, что она не требовала 3d ускорителя и пошла бы на P-133, я не ожидал, что она затянет меня с головой и заставит потратить, наверно,   дня три  на разгадку секрета статуй перед входом в храм за глазом.  Да, и не только там, хорошо, что она увлекла не только меня, что серьезно помогло в прохождении.
А вернувшись лет через 19, доиграл 2 часть которую не смог доиграть в детстве из за поломки компа, да и 3 заодно с ней..
И обнаружил ворох фан миссий которые  произвели на меня большее впечатление, чем многие игры серьезных компаний и обнаружил, что не только книги могут дать ощущение полного погружения в рассказанную историю.

Я благодарен Thief: The Dark Project по-своему, если бы не было Thief, то не было бы Deus Ex, таким, каким мы его знаем.

Цитата: Maxim от 30 ноября 2018 19:48:43
[off]К тому же форум и сайт это разные вещи :) Форум использует готовый скрипт. Я когда-то в теме "Замечания и предложения" говорил, что раньше дизайн был лучше, уникальней, чем сегодняшний светлый, похожий на какой-то форум по обсуждению компьютеров или чего-то такого. Но естественно никому это не интересно. Но просто как-то странно получается. На фоне всех этих больших слов мы имеем дизайн, который у simplemachines вообще дефолтный(!). И только лишь иконки шестерёнок подчёркивают принадлежность. Ладно-ладно, всё молчу.[/off]

[off]Просто все повзрослели. Все эти атмосферные темные штучки - для сайта, а форум должен быть удобочитаемым, атмосфера ему ни к чему. Я давно привык к дизайну, так лучше, потому что удобнее.[/off]

Столько новостей в честь годовщины, и вправду настроение стало праздничным, ощущение причастности к чему-то значимому. :)

Присоединяюсь к поздравлениям. С днем рождения, Dark project!  :yay:

Смотрю по никам, и все-то мы ходим примерно в одних и тех же местах))
Автор прошёл игру только что, и делится впечатлениями. https://dtf.ru/games/32574-thief-the-dark-project-20-let-spustya

А вот целый научный трактат. Автор делает интересные выводы и сравнения. Оч любопытно. В частности, мне стало понятно, почему я не так люблю Thief 2 :)
https://translate.google.lt/translate?hl=ru&sl=en&u=https://medium.com/mammon-machine-zeal/a-stairway-to-the-unconscious-thief-the-dark-project-20-years-later-6bd1f92783e9&prev=search
(кажись, это перевод, и там можно переключиться на оригинальный текст)

[off]Clopik Прочитал в оригинале, на английском. Да, размышления конечно же интересные и во-многом перекликаются с моими, которые я далеко не сразу сформулировал, понадобились несколько лет. Недосказанность, постоянное ощущение "есть больше чем видишь", социальный и психологический контекст - сильные стороны Thief. И в первой части игры этой раскрутки-катализации воображения - куда больше, поэтому она и мне тоже милее. Правда вот, немного подпортили впечатление о статье несколько её тезисов в конце. Немного утомила это повторяющаяся вкусовщина, когда автору не нравится концовка и "тёмно-фэнтезийная" часть сеттинга в лице Трикстера и его тварей. Как раз один из моих любимых моментов во всём популярном искусстве вообще, придающий глубину всему повествованию, что было до. Выглядит куда убедительнее, чем тот же языческий "гринпис" из 2 части игры. Если бы Константин оказался просто сумрачным гением, как хотела бы авторша, то это было бы как-то... банальнее, что ли. Да, "пробуждающегося древнего зла" в популярном искусстве навалом, так а "сумрачных гениев" что, меньше? Зато мало где есть тёмное фэнтези, реализованное именно вот так - в духе суровых средневековых сказок, которыми детей пугали, а не развлекали. Ну и рекомендация пропускать "Гильдию воров". Если бы я играл в первый раз и послушался такого совета, то пропустил бы, опять же, одну из любимых частей игры.[/off]

dSpair_bono

ДиСпеар и ВОронище!!! приветос, бро!! Y13, если помните такого!!!!!!

Вопрос от слоупока:
Что случилось, что самьій первьій, самьій нстоящий вор исчез из Стима и ГОГа? Самое противное - бьіл куплен, лежал на полке - и исчез.
Интересует официальное об'яснение, которого я не нашел ни на ттлг, ни на ГОГе, ни на Стиме, ни на РПС.

Спасибо.

Ответ прост, его никогда там небыло. Всегда продавался только сиф голд.

Цитата: Vorob от 18 февраля 2020 15:59:56
Ответ прост, его никогда там небыло. Всегда продавался только сиф голд.

Понял, спасибо. Видимо, показалось.

В честь двадцатилетия Первой части, так же неплохо было бы вспомнить старое из прессы. Ностальгия.
Нашёл вот сканы из журнала GAME.EXE

(http://i.piccy.info/i9/0c275317805b075a0df641b231efb27b/1592505136/541034/1377550/512971_1.jpg)
(http://i.piccy.info/i9/44721875e43fa676ad6b9bb4c2e6bc73/1592505183/818260/1377550/2_2.jpg)
(http://i.piccy.info/i9/916145f4230af29868bf3c7f0e01dae5/1592505233/769336/1377550/3_2.jpg)
(http://i.piccy.info/i9/9f7274418ec654741a8d956e3621267f/1592505280/896674/1377550/4_2.jpg)
(http://i.piccy.info/i9/aba811ae153e265a32a888be4694cc77/1592505317/880337/1377550/5_2.jpg)
(http://i.piccy.info/i9/3e40ae528a04639b5843d38f601e8d4e/1592505363/803220/1377550/6_2.jpg)
(http://i.piccy.info/i9/ad6d797b21a6f1b92ab04358c7a0afad/1592505409/936846/1377550/29577_2.jpg)

Только сейчас понял, что Вор 2 остался без аналогичной темы, как будто и не было юбилея. Тема по конкурсу не в счет, там кроме конкурса ни о чем не говорится :\

Цитата: Maxim от 18 июня 2020 21:38:33
В честь двадцатилетия Первой части, так же неплохо было бы вспомнить старое из прессы. Ностальгия.
Нашёл вот сканы из журнала GAME.EXE

Да, это я как раз и выкладывал. Журнал жив еще кстати. Есть в этой статье тоже что-то ностальгическое. Может потому, что писалась по свежим впечатлениям.

По второму вору тоже есть статья в  game.exe, журнал тоже где-то хранится. Правда эту статью имхо уже можно найти в интернетах.

Maxim, спасибо. Как раз этого номера у меня и не было. Самое время почитать.

Цитата: Soul_Tear от 19 июня 2020 12:33:03
Только сейчас понял, что Вор 2 остался без аналогичной темы, как будто и не было юбилея. Тема по конкурсу не в счет, там кроме конкурса ни о чем не говорится :\

Хе-хе-хе, я же говорила (зловеще потирает ручки). Вор 2 - это движок, а Вор 1 - это произведение искусства и переворот жанра.

Цитата: Clopik от 08 июля 2020 01:10:50

Цитата: Soul_Tear от 19 июня 2020 12:33:03
Только сейчас понял, что Вор 2 остался без аналогичной темы, как будто и не было юбилея. Тема по конкурсу не в счет, там кроме конкурса ни о чем не говорится :\

Хе-хе-хе, я же говорила (зловеще потирает ручки). Вор 2 - это движок, а Вор 1 - это произведение искусства и переворот жанра.

Clopik, кэп тебе подсказывает, что дело скорее в лени форумчан либо в банальном отсутствии идеи создать аналогичную тему.

Цитата: Скай из тени от 08 июля 2020 16:18:58
кэп тебе подсказывает, что дело скорее в лени форумчан либо в банальном отсутствии идеи создать аналогичную тему.

Конечно-конечно. :yes: Тема по Dark Projekt сама собой создалась и сама собой наполнялась.

Цитата: Clopik от 08 июля 2020 21:33:01

Цитата: Скай из тени от 08 июля 2020 16:18:58
кэп тебе подсказывает, что дело скорее в лени форумчан либо в банальном отсутствии идеи создать аналогичную тему.

Конечно-конечно. :yes: Тема по Dark Projekt сама собой создалась и сама собой наполнялась.

Clopik, ирония тут не уместна, ибо конкретно в данной ситуации так оно и было, неговоря уже о том, что 20-летие TDP было 20-летием и серии в целом, а потому повод поговорить о юбилее был.

Все высказывавшиеся могли тысячу раз уже открыть эту несчастную тему, пусть и с опозданием :) А пока - Thief 2, с двадцатилетием!

Какой смысл в теме T2:MA 20 лет? Вы туда хотите пару поздравлений написать? Clopik, вот ты же говорила, и сама не сделала, а теперь другим в упрёк это ставишь, просто позлорадствовать? Поддержать разговор? Ну, давай поговорим. Что бы ты сделала, чтобы это событие не прошло незамеченным, хотя бы лично тобой? Нарядилась бы в Дженивер?

Раньше подобными вещами занимался MoroseTroll, писал интересные посты, но он что-то совсем забросил форум. Впрочем, ничего удивительного, всему свое время, а время Вора давно прошло, только почему-то он все никак не канет в лету  :)

Soul_Tear
Ты сам себе противоречишь, не замечаешь этого и удивляешься, почему дважды два не четыре. Наверное, причина вовсе не в Воре :suspect:.

Надоело: https://darkfate.org/forum/index.php?topic=7146

Force Причина в его дутом прогрессивизме везде, хоть на пустом месте, с которым он всюду носится. И в некоторой попсовости и ставке на визуальности. Сплошные лозунги - лучший/худший, новый/древний и отход от Thief, что уже все давно поняли. Там, где-то "лучшие" прогрессивные современные плюшки, лишь пускающие пыль в глаза "для всех нормальных людей".  ;D
Однако, в данном случае он скорее всего просто иронично пошутил так, Force.  ;D Любя пошутил.

Давайте будем спокойнее и толерантнее друг к другу.

Да мы ж без злобы какой-то. Это так, по-своячески. Но просто реально лозунги в последнее время прям чуть ли не в каждом сообщении. Прям мировоззрение лозунгами. А уж эти всегда и непременно технические разборы миссий. Я понимаю, иной раз это так и просится и кстати. Но не постоянно же. Когда вместо того, чтобы хоть раз просто  выразить свои ощущения от пьесы, у него идёт разбор использованного в театре реквизита. Всё это лишь усиливает ощущение того, что фм-ки Вора давно уже им проходятся сугубо механически. Постоянно про то, кто у кого что взял, что скопировал, про себя любимого в духе опять "лучше/хуже, чем..." Я поэтому недавно и спрашивал в чём выражается его "погружение". Какое там уже погружение? )) Тех. рутина одна. И Вор давно уже отсталый, а ВорЧа считает чуть ли не четвёртым. А на ДФ "ретроградные нытики", болтающие, а не делающие. Зато он - делает и двигает прогресс, вперёд к "звёздным целям"  ;D Всё в таком духе, кароч.

Цитата: Force от 09 июля 2020 09:24:16
Какой смысл в теме T2:MA 20 лет? Вы туда хотите пару поздравлений написать? Clopik, вот ты же говорила, и сама не сделала, а теперь другим в упрёк это ставишь, просто позлорадствовать? Поддержать разговор? Ну, давай поговорим. Что бы ты сделала, чтобы это событие не прошло незамеченным, хотя бы лично тобой? Нарядилась бы в Дженивер?

Не надо кипятиться, это ведь действительно наполовину в шутку. :agree: И никому в упрёк уж точно не ставлю.
В поздравлениях TDP я принимала участие, видела много статей на эту тему, и в целом была какая-то праздничная атмосфера. TMA отметили множеством фан-миссий. Почему я тему не создала? Потому что он не лежит в моей душе. Второй Вор всем прекрасен: сюжетом, разнообразием миссий, наполнением, он технически усовершенствован... Но я не люблю его! :cry: Ну вот бывает, любишь свою жену с кривым носом и без сисек, но не любишь соседку, которая во всём прекраснее. Первый Вор для меня - это мрачная атмосфера, вонючее средневековье, нуаровый сюжет, потусторонние силы, древние тайны... Он живой и мёртвый одновременно. Третий Вор - немного более наивный, немного более фентезийный, карамельный, но вместе с тем, со своей густющей атмосферой, мистикой, и с финальным закреплением сюжета. Второй Вор - это прекрасная часть серии, хороший мир и хороший стеллс, но я к нему ничего не чувствую. Я бы и сидела молча со своими сожалениями по этому поводу, но частенько просто начинают говорить за всех, мол "все любят больше вторую часть". Нет, это не так, и некоторые форумчане подтверждали мои слова, поэтому я порой "злорадствую". Предлагаю закончить срач. В качестве компенсации могу нарядиться Викторией :biggrin:

Clopik

ЦитироватьВ поздравлениях TDP я принимала участие, видела много статей на эту тему, и в целом была какая-то праздничная атмосфера.

Да, я помню, ещё ВК продвигала Dark Engine Viewer, за что я до сих пор очень признателен. :yes:

ЦитироватьПервый Вор для меня - это мрачная атмосфера, вонючее средневековье, нуаровый сюжет, потусторонние силы, древние тайны... Он живой и мёртвый одновременно. Третий Вор - немного более наивный, немного более фентезийный, карамельный, но вместе с тем, со своей густющей атмосферой, мистикой, и с финальным закреплением сюжета. Второй Вор - это прекрасная часть серии, хороший мир и хороший стеллс

Очень хорошо написала! Я вот согласен почти во всём. Тоже обожаю первую часть и нравится она мне намного больше второй, но в плане отношения ко второй части, у меня к ней какое-то особое отношение, я пока не готов его сформулировать... Не могу сказать, что я не люблю вторую часть, она мне нравится, но пока не могу вычленить что же конкретно меня в ней привлекает. Зато точно знаю, что в ней не привлекает :).

Цитировать"все любят больше вторую часть". Нет, это не так, и некоторые форумчане подтверждали мои слова

Подтверждаю!  :agree:

ЦитироватьВ качестве компенсации могу нарядиться Викторией

А давай! Думаешь, мы такое пропустим?!? :biggrin:

Да, мне тоже больше всех понравилась первая серия. Она и сложнее (более разнообразные противники, которых иногда сложнее вырубить чем роботов, и под которых нужно подстраиваться, и анализировать их реакции на Гарретта), и более диковатая и мрачная (Гарретт только чудом избегает гибели, и всё равно остаётся почти ни с чем в конце, даже разрушив планы Трикстера). За вторую часть работает в основном, дизайн уровней.
В третьей части больше разных казалось бы клёвых фич (к тому же она частично вернулась к эстетике оригинала), но они в основном, очень противоречивые, да и вырезали из неё очень много всего.

Цитата: Force от 09 июля 2020 15:47:40
Soul_Tear
Ты сам себе противоречишь, не замечаешь этого и удивляешься, почему дважды два не четыре. Наверное, причина вовсе не в Воре :suspect:.

Цитата: Maxim от 09 июля 2020 18:20:03
Force Причина в его дутом прогрессивизме везде, хоть на пустом месте, с которым он всюду носится. И в некоторой попсовости и ставке на визуальности. Сплошные лозунги - лучший/худший, новый/древний и отход от Thief, что уже все давно поняли. Там, где-то "лучшие" прогрессивные современные плюшки, лишь пускающие пыль в глаза "для всех нормальных людей".  ;D
Однако, в данном случае он скорее всего просто иронично пошутил так, Force.  ;D Любя пошутил.

Я вообще не понял, о чем вы. Я говорю, что все умерло. Последние люди, на которых что-то ответственное держалось, разбежались. Осталось еще пара человек, которые скорее на автомате функционируют. Сейчас все выглядит как ситуация с разоблачением подлого Деда Мороза: больше нет смысла искать подарки под ёлкой, так как никто их туда не положит. А то что Мишаня сделал - лишь подтверждает общую безнадежность положения. Руку Флетчера Рида никто не заменит. Все прошло, а нам (нормальным людям) лишь остается, как справедливо заметил Максим, прогрессировать к новым горизонтам, иным же остается загнивать в болоте прошлых и забытых дней.

Вот чего мне не нравится, так это скушное и искусственное нагнетание безнадёги.

Цитата: Maxim от 09 июля 2020 19:02:16
Да мы ж без злобы какой-то. Это так, по-своячески. Но просто реально лозунги в последнее время прям чуть ли не в каждом сообщении. Прям мировоззрение лозунгами. А уж эти всегда и непременно технические разборы миссий. Я понимаю, иной раз это так и просится и кстати. Но не постоянно же. Когда вместо того, чтобы хоть раз просто  выразить свои ощущения от пьесы, у него идёт разбор использованного в театре реквизита. Всё это лишь усиливает ощущение того, что фм-ки Вора давно уже им проходятся сугубо механически. Постоянно про то, кто у кого что взял, что скопировал, про себя любимого в духе опять "лучше/хуже, чем..." Я поэтому недавно и спрашивал в чём выражается его "погружение". Какое там уже погружение? )) Тех. рутина одна. И Вор давно уже отсталый, а ВорЧа считает чуть ли не четвёртым. А на ДФ "ретроградные нытики", болтающие, а не делающие. Зато он - делает и двигает прогресс, вперёд к "звёздным целям"  ;D Всё в таком духе, кароч.

quote]фм-ки Вора давно уже им проходятся сугубо механически. [/quote]

Чтобы извинился за каждое предложение. Публично и в ЛС. Срока даю сутки.

Цитата: Михаил А от 10 июля 2020 15:01:41
Вот чего мне не нравится, так это скушное и искусственное нагнетание безнадёги.

То есть ты считаешь, что здесь все хорошо? Около 10 активных пользователей форума и еще столько же периодических. Хорошо, у Клиринга нашелся преемник, и с Файлоархивом тоже решили. А вот если бы Зонтик забросил "Патриота", никто бы его не заменил.

Сообщество Thief уменьшается, игра-то старая, а 2014-й не смог привлечь сюда особо много новых поклонников (и был без редактора). К тому же трилогия всегда была скорее нишевой и "не для всех", даже в её лучшие времена (когда бы кто их не определял). Ситуация тут ещё не самая худшая: например, на одном из сайтов Gothic последние новости вообще датируются 2012-м годом. К этому (к уменьшению сообщества) надо спокойнее относиться (меняются у людей интересы и приоритеты), т.к. паника и "всё пропало" создают сильный стрессовый токсичный эмоциональный фон (особенно, если их долго и упорно нагнетать), и только дополнительно отбивают у других людей мотивацию что-либо делать, или - во всяком случае - точно не помогает.  Мне вот после таких постов:

ЦитироватьЯ вообще не понял, о чем вы. Я говорю, что все умерло. Последние люди, на которых что-то ответственное держалось, разбежались. Осталось еще пара человек, которые скорее на автомате функционируют. Сейчас все выглядит как ситуация с разоблачением подлого Деда Мороза: больше нет смысла искать подарки под ёлкой, так как никто их туда не положит. А то что Мишаня сделал - лишь подтверждает общую безнадежность положения. Руку Флетчера Рида никто не заменит. Все прошло, а нам (нормальным людям) лишь остается, как справедливо заметил Максим, прогрессировать к новым горизонтам, иным же остается загнивать в болоте прошлых и забытых дней.

ЦитироватьЯ говорю, что все умерло.

- не то чтобы не хочется играть или переводить, а просто хочется с концами уйти на дискорд, или на ттлг, где люди, по крайней мере, не нагнетают депрессию на себя и на других, а что-то реально делают. К тому же - конкурсные и прочие миссии люди качают, а значит спрос есть. Приходят (пусть и реже) новые люди (и игроки, и фм-мейкеры). Производство миссий, пусть и сильно уменьшилось, но не встало намертво, люди экспериментируют (например, как nicked - с рандомом, кстати - скоро, в течении недельки-двух должна выйти его пазловая миссия). В разработке как минимум две кампании для Т1 и Т2. Сейчас скорее осень сообщества (что понятно), но разгонять панику и безнадёгу по этому поводу просто... странно, мягко говоря.

Кстати, говоря о "новых горизонтах": для очень многих моддеров, занимающихся Thief, они настали давным-давно: skacky - профессиональный дизайнер, работающий сейчас над каким-то ретро-шутером, Melan пришёл в сообщество из социальных наук, и спокойно курсирует между двумя своими интересами, DrK - архитектор. Random Taffer, если я не ошибаюсь, музыкант. Имя Ника Даблина я точно встречал где-то в титрах какой-то из ГТА (правда, nicked ли это?) У них есть свои интересы, которыми они занимаются параллельно Thief FM.

ЦитироватьЧтобы извинился за каждое предложение. Публично и в ЛС. Срока даю сутки.

Ничоси! Вот это поворот! Сути всего! Аж страшно стало...

ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ ЗА БРЕДОВЫЕ СЛОВА ПУБЛИЧНО И ОФИЦИАЛЬНО! 
:angel:

Подписано: Максим.

Начались типичные споры из серии какая часть из самых лучших частей франшизы все же намбе ван. Похожее есть к примеру в фанбазе Готики: «вот первая часть была с демонами и без типичных фэнтезийных клише, а вот вторая часть стала как раз с ними (с паладинами, драконами и богами)». Похожее и в фанбазе Врат Балдура пускай и более редко: «вот в первой части был такой ламповый изометрический опенволд, было сопартийцев побольше и не было романов с ними». В фанбазе Макс Пейна: «вот в первой части не было этой романтики, а мы играли за одиночку-копа, которому было нечего терять. Парадокс в том, что если бы разработчики сделали в любой из этих франшиз вторую часть сильно похожую на первую, то нашлись бы уже совсем другие нытики: «ну вот опять тоже самое, нет новых идей, сплошной самоповтор». Вот и с Thief 2 такая же история, если бы вместо роботов и механистов были бы снова слуги Трикстера и нежить, обязательно кто либо хейтил ее как Forse хейтит Дарк Мод: «никаких новых идей, опять тоже самое и т.д.».

Скай из тени, это неизбежно возникающие сравнения. В фанбазе Готики, кстати, есть люди, которым совершенно отвратительна Ночь Ворона, потому что она усложняет игру и вставляет туда совершенно невтемных пиратов, которые нужны Г2 как собаке пятая нога.

Скай из тени

ЦитироватьForse хейтит Дарк Мод: «никаких новых идей, опять тоже самое и т.д.»

Не знаю такого чувака. Лично у меня ровное отношение к Dark Mod'у. Ну есть и есть. Другой вопрос, что если бы у меня был выбор, какую игру делать, я бы такую игру делать не стал.

Скай из тени
Мне показалось, у тебя какой-то монохромный взгляд на чужие слова. Во-первых, тут никаких споров нет. Во-вторых, три человека с одинаковыми вкусами нашли друг друга и обрадовались, что среди толпы любителей второго вора, у них втроём другое мнение. Где тут споры и хейт? Даже и близко нет!

Скай из тени
И что? Ну так это ж естественно. Далеко не многие могут реально прогрессировать в последующих произведениях. Они либо идут вторичностью, либо бабло побеждает, либо высасывают из пальца. Оттого и недовольны люди. А вы это подаёте как какую-то подмеченную закономерность.
С Вором реально другая ситуация. Те, кто говорят, что вторая часть хуже и делают это в абсолютном ключе — строго не правы. Она, принёсшая ещё и улучшения, избавления от дурацкого распрыга, подарившая камеры, такое явление как открытие секретов и учитывание их в статистике, набор здоровья по живому принципу "повезёт ли" от поглощения еды, осветительные шашки, интересные роботы и доктрины фанатичного новоиспечённого ордена, не может быть хуже. Она просто другая. Так же, как и Третья. Есть и другие шедевры исключения, типа Тихого Холма, первых "Резидентов", Пенумбры, которые в последующих частях улучшались, а не наоборот.

ЦитироватьПарадокс в том, что если бы разработчики сделали в любой из этих франшиз вторую часть сильно похожую на первую, то нашлись бы уже совсем другие нытики: «ну вот опять тоже самое, нет новых идей, сплошной самоповтор»

.
Ну да, так и было бы. И справедливо. А что, не ныть и прикидываться что всё нормально? Получается, что всё крутилось бы не ради реального положения дел, а ради самого факта подмечания закономерности. Чтобы потом можно было сказать: "Вот, ноют некоторые. Всё им не так. Вечно у них трава раньше зеленее была и солнышко теплее". Ну сделали, допустим, так, подметили. А дальше что? Это как-то отменит имеющиеся проблемы?
В общем, я это к тому, что всё по ситуации. И не стоит привыкать ставить супротив всего заглушку для защиты от недовольных (нет такого слова "хейтер"), просто повесив на них такой ярлык и тем самым отмахнувшись. Потому что я ни раз видал, как люди к такому прибегают, чтобы оправдать какие-то косяки, вместо того, чтобы развиваться и учитывать мнения. Типа "О, говорят плохо - так они хейтеры, не слушайте их". И всё, уходят в свою раковину, думая и убеждая себя, что у них всё прекрасно. А изъяны тем временем подвисли в воздухе. Поэтому лучше разбирать что именно "так или не так" и вообще это довольно интересно чего это вдруг находятся такие, кому не нравится Вторая часть. Лучше заинтересованно разобраться, чем окрестить закономерностью и подумать, что из-за этого, типа, всё понятно, они просто такие и сякие. Типа явление такое, ничо не паделаиш.

Цитата: Force от 10 июля 2020 22:48:49
Скай из тени

ЦитироватьForse хейтит Дарк Мод: «никаких новых идей, опять тоже самое и т.д.»

Не знаю такого чувака. Лично у меня ровное отношение к Dark Mod'у. Ну есть и есть. Другой вопрос, что если бы у меня был выбор, какую игру делать, я бы такую игру делать не стал.

Скай из тени
Мне показалось, у тебя какой-то монохромный взгляд на чужие слова. Во-первых, тут никаких споров нет. Во-вторых, три человека с одинаковыми вкусами нашли друг друга и обрадовались, что среди толпы любителей второго вора, у них втроём другое мнение. Где тут споры и хейт? Даже и близко нет!

Force, обычно с подобного рода рассуждений споры и начинаются, говорю это по своему опыту. Но ладно, извиняюсь, видимо потарапилась вставлять свои 5 копеек :joke:

Цитата: Maxim от 11 июля 2020 00:10:26
Скай из тени
И что? Ну так это ж естественно. Далеко не многие могут реально прогрессировать в последующих произведениях. Они либо идут вторичностью, либо бабло побеждает, либо высасывают из пальца. Оттого и недовольны люди. А вы это подаёте как какую-то подмеченную закономерность.
С Вором реально другая ситуация. Те, кто говорят, что вторая часть хуже и делают это в абсолютном ключе — строго не правы. Она, принёсшая ещё и улучшения, избавления от дурацкого распрыга, подарившая камеры, такое явление как открытие секретов и учитывание их в статистике, набор здоровья по живому принципу "повезёт ли" от поглощения еды, осветительные шашки, интересные роботы и доктрины фанатичного новоиспечённого ордена, не может быть хуже. Она просто другая. Так же, как и Третья. Есть и другие шедевры исключения, типа Тихого Холма, первых "Резидентов", Пенумбры, которые в последующих частях улучшались, а не наоборот.

ЦитироватьПарадокс в том, что если бы разработчики сделали в любой из этих франшиз вторую часть сильно похожую на первую, то нашлись бы уже совсем другие нытики: «ну вот опять тоже самое, нет новых идей, сплошной самоповтор»

.
Ну да, так и было бы. И справедливо. А что, не ныть и прикидываться что всё нормально? Получается, что всё крутилось бы не ради реального положения дел, а ради самого факта подмечания закономерности. Чтобы потом можно было сказать: "Вот, ноют некоторые. Всё им не так. Вечно у них трава раньше зеленее была и солнышко теплее". Ну сделали, допустим, так, подметили. А дальше что? Это как-то отменит имеющиеся проблемы?
В общем, я это к тому, что всё по ситуации. И не стоит привыкать ставить супротив всего заглушку для защиты от недовольных (нет такого слова "хейтер"), просто повесив на них такой ярлык и тем самым отмахнувшись. Потому что я ни раз видал, как люди к такому прибегают, чтобы оправдать какие-то косяки, вместо того, чтобы развиваться и учитывать мнения. Типа "О, говорят плохо - так они хейтеры, не слушайте их". И всё, уходят в свою раковину, думая и убеждая себя, что у них всё прекрасно. А изъяны тем временем подвисли в воздухе. Поэтому лучше разбирать что именно "так или не так" и вообще это довольно интересно чего это вдруг находятся такие, кому не нравится Вторая часть. Лучше заинтересованно разобраться, чем окрестить закономерностью и подумать, что из-за этого, типа, всё понятно, они просто такие и сякие. Типа явление такое, ничо не паделаиш.

Maxim, да я не призываю никого придерживаться исключительного какого то одного мнения, которое якобы должно быть «истинной в последней инстанции», просто заметила такую странную тенденцию, что когда в франшизе есть общепризнанных две лучших части, то споры вокруг того, а какая же из этих двух все же была лучше упираются в один или два критерия (стилистика дизайна локаций, подача сюжета), в то время как в остальном обе части достойны друг друга. Споры эти мне кажутся немного странными, но я не скажу, что они не имеют права на существования. А что до «ярлыков», ну не нравится слово «хейтер», давайте его заменим словом «критик» или «осуждающий», большой разницы от этого не будет.

Цитата: Михаил А от 10 июля 2020 21:55:43
Скай из тени, это неизбежно возникающие сравнения. В фанбазе Готики, кстати, есть люди, которым совершенно отвратительна Ночь Ворона, потому что она усложняет игру и вставляет туда совершенно невтемных пиратов, которые нужны Г2 как собаке пятая нога.

Михаил А, да натыкалась на такое мнение, есть ещё и те кто считает, что Готика 3 лучшая часть серии.

Скай из тени
На этот раз скажу прямо: мой ник пишется через "c".

И снова скажу прямо: мы не ищем, какая часть трилогии лучше остальных, это глупо. Мы делимся мнениями, какая часть нам больше нравится. То есть, это вопрос фломастеров, понимаешь? Мы все части любим. Но атмосфера первой мне ближе, потому что я такой. Если бы я был как Максим, мне бы больше нравилась вторая часть, но я - не Максим, поэтому мне первая нравится больше чем вторая, хотя я реально осознаю и плюсы второй. Просто роботов не люблю. Но это не значит, кстати, что я ссался кипятком от миссий Trail of Blood. Мне очень понравилась миссия Затерянный город в первой части, понравилась миссия Собор с призраками, когда мы ищем его в руинах, а ещё очень понравилась миссия Unwelcome guest из демы второго вора. То, какой миссия стала уже в полноценной игре понравилось куда меньше, но да, она стала больше соответствовать общей стилистической канве. Но мне эта технологическая тема не так интересна. Короче, если вспоминаются миссии с причкючениями и исследованием территорий, особенно необычных, как особняк Константина, Цитадель Куршоков, Шейлбриджский приют, то эти миссии, скорее всего, для меня. Если надо просто пролезть в особняк, склад, полицейский участок и что-нибудь там сделать, то это уже не так увлекательно. В первой части таких миссий больше и вся атмосфера игры проходит в подобном ключе, естественно я выберу первую!

Цитата: Force от 11 июля 2020 11:49:40
Скай из тени
На этот раз скажу прямо: мой ник пишется через "c".

И снова скажу прямо: мы не ищем, какая часть трилогии лучше остальных, это глупо. Мы делимся мнениями, какая часть нам больше нравится. То есть, это вопрос фломастеров, понимаешь? Мы все части любим. Но атмосфера первой мне ближе, потому что я такой. Если бы я был как Максим, мне бы больше нравилась вторая часть, но я - не Максим, поэтому мне первая нравится больше чем вторая, хотя я реально осознаю и плюсы второй. Просто роботов не люблю. Но это не значит, кстати, что я ссался кипятком от миссий Trail of Blood. Мне очень понравилась миссия Затерянный город в первой части, понравилась миссия Собор с призраками, когда мы ищем его в руинах, а ещё очень понравилась миссия Unwelcome guest из демы второго вора. То, какой миссия стала уже в полноценной игре понравилось куда меньше, но да, она стала больше соответствовать общей стилистической канве. Но мне эта технологическая тема не так интересна. Короче, если вспоминаются миссии с причкючениями и исследованием территорий, особенно необычных, как особняк Константина, Цитадель Куршоков, Шейлбриджский приют, то эти миссии, скорее всего, для меня. Если надо просто пролезть в особняк, склад, полицейский участок и что-нибудь там сделать, то это уже не так увлекательно. В первой части таких миссий больше и вся атмосфера игры проходит в подобном ключе, естественно я выберу первую!

Force, да поняла я уже, просто показалось что сейчас начнётся срач на эту тему, но видимо поторопилась с выводами.:(

ЦитироватьПодписано: Максим.

Правильное решение. Нам еще только своего Дантеса не хватало.

Цитироватьи вообще это довольно интересно чего это вдруг находятся такие, кому не нравится Вторая часть.

Force чуть выше изложил свое видение проблемы. Оно совпадает с моим: вторая часть "не нравится" тем, кому уж очень нравится первая. И соответственно наоборот.
"Не нравится" здесь показатель скорее относительный, а не абсолютный.