Thief: the Dark Fate Forum

Технологии VR несмотря на ползучее сопротивление корпоративной поруки вполне могут выплеснуться на ошалевшего от сомнительного счастья пользователя уже в последующие три года, очень сложно ставить палки в колеса независимым разработчикам когда их много.
Но толпа хомячков как правило желает не просто зерновых и зрелищ, а больше и того, и другого, и лучше вместо пресного хлеба, побольше бифштекса и с кровью.

Если раньше, боьшинство через фуфу, но все таки устраивали китайские болванчики скриптованного как бы ИИ, то в VR это уже будет до зубовного скрежета бесить и откровенно намекать на необходимость сотворить тамагочу, способную реалистично реагировать на причиняемые страдания.

И вероятно совсем скоро найдется очередной Раскольников, несомненно в страшных нравственных муках, создавший, совершенно анонимно конечно же, вполне внятный ИИ способный к достоверной как минимум иммитации самосознания и реакции на раздражители.

Кем же он будет, Иудой Искариотом за внятный профит продавшим на забаву толпе новорожденного или гордым Прометеем бросившим к ногам голодных до развлечений масс еще чистый и живой огонь, Колумбом или воплощенной конкистой ?

Спойлер : Для голосующих. Скучное введение в граничные условия.

Спойлер

Многие люди не слышат голоса разума но прекрасно понимают голос неизвестности врожденным чутьем хищника шкурой чувствующего опасность, что тоже неплохо.
Существует множество теорий развития событий, после того как человек покинет свою уютную шкурку в которой можно творить какие угодно мерзости оставаясь безнаказанным.
Теории простираются от упрощенных аллегорий рая и ада через околонаучный вариант с кармой как причинноследственной запутанностью, до вполне в духе затасканной механики от Гейзенберга сотоварищи теории когда каждый получает вселенную порожденную его же сознанием как совокупность содеянного - контекстный рай.
Понимание неизвестности легко получить разрешением дилеммы аборта методом двух кувшинов.
Граничные условия:
Незнание закона не освобождает от ответственности.
Каждый волен сделать свой выбор и делает его даже если воздерживается.

Был такой метод суда - обвиняемый должен был опустить руку в один из двух кувшинов в одном из которых сидела ядовитая змея.
Выглядит как неразрешимая случайность )
Секрет в том что кроме двух очевидных решений есть и третье собственно инициация выбора, вследствие чего выбор между кувшинами отпадает.

Думаю само двухступенчатое доказательство мерзости аборта (ну или хотя бы личной опасности) теперь способен сделать даже равнодушный и ленивый )))

[свернуть]

PS: Что-то не увидел возможности сделать голосование. Отсутсвует ?

Цитата: ftb от 28 сентября 2017 01:33:00
Что-то не увидел возможности сделать голосование. Отсутсвует ?

Присунуть здесь только админы могут. Юзерам совать не дозволено, тем паче голо-. Так стучись же в чертоги одминские, и да отворят тебе и да присунут тебе голо- на веки вечные. Оминь.

Цитата: ftb от 28 сентября 2017 01:33:00
И вероятно совсем скоро найдется очередной Раскольников, несомненно в страшных нравственных муках, создавший, совершенно анонимно конечно же, вполне внятный ИИ способный к достоверной как минимум иммитации самосознания и реакции на раздражители.

Кем же он будет, Иудой Искариотом за внятный профит продавшим на забаву толпе новорожденного или гордым Прометеем бросившим к ногам голодных до развлечений масс еще чистый и живой огонь, Колумбом или воплощенной конкистой ?

Ну так инициалы ИИ какбэ намекаэ...

ЗЫ.
Robert'ом повеяло, не к ночи будь упомянут.

Да, некоторое время на форуме, вероятно, будет весело.

Цитата: Chuzhoi от 28 сентября 2017 02:21:34
Да, некоторое время на форуме, вероятно, будет весело.

Цитироватькаждый получает вселенную порожденную его же сознанием как совокупность содеянного - контекстный рай.

Оно бы и неплохо, но если реализация окажется на уровне контекстной рекламы Гугла или Яндекса - в такой рай придется грешников ссылать.

ЦитироватьСекрет в том что кроме двух очевидных решений есть и третье собственно инициация выбора, вследствие чего выбор между кувшинами отпадает.

ftb, ты вроде человек разумный

Спойлер

(только слегка косноязычный, уж извини за откровенность)

[свернуть]

, не мог бы разъяснить смысл этой цитаты? Боюсь, я понял ее совершенно неправильно.
Что касается вопроса в теме... не тот и не другой. Создатель только создает. А применение находят другие. Короче, вот вам железо, а что вы из него отольете - меч, кастрюлю или пентаграмму - это ваша беда и ваша вина.
Конечно, если создатель выдал готовый АК-47 - с него и спрос другой. Но речь ведь не об этом, правда? Тем более что приведенные в качестве примера страдания - очевидно же, не самоцель, а просто побочный эффект.

Цитата: Zontik от 28 сентября 2017 09:40:00
ftb, ты вроде человек разумный

Спойлер

(только слегка косноязычный, уж извини за откровенность)

[свернуть]

Да какие извинения, программером я родился таким и помру мда ...

Цитата: Zontik от 28 сентября 2017 09:40:00
не мог бы разъяснить смысл этой цитаты?

Ыть, ты барин и задачки задаешь )))
Этой кальке уж года полтора как, я конечно помню что записывал развернутые выкладки но гдеж терь их искать.
Впрочем как вспомню так отпишусь, не вопрос )

Цитата: Zontik от 28 сентября 2017 09:40:00
Боюсь, я понял ее совершенно неправильно.

Заинтригова-ал ... заинтриговал ! (голос и интонирование - Табаков Олег роль Облака)
И каково именно, понимание ?

Цитата: Zontik от 28 сентября 2017 09:40:00
Конечно, если создатель выдал готовый АК-47 - с него и спрос другой.

Спойлер

ан нет создатель ИИ в данном случае не даун и прекрасно понимает что дальше будут делать разработчики игр с ИИ и в особенности что делать будут с ним игроки

[свернуть]

Цитата: Zontik от 28 сентября 2017 09:40:00
Но речь ведь не об этом, правда?

Теперь моя очередь не понимать )
А об чем речь на твой взгляд ?

Я так понял, что речь об искусственном интеллекте в более широком смысле, нежели просто голый интеллект. Если создатель заморочился в первую очередь тем, чтобы создать натурально страдающий объект (нечто похожее по направлению можно наблюдать в кровавых ошметках последнего Дума, да и много еще где) - то это тот самый АК-47, и не очень понимаю, о чем вообще можно говорить в связи с этой ущербной психикой.
Но вот полноценный ИИ с эмоциями и подобием самосознания - это уже совсем иной расклад. Я бы воздержался от осуждения создателя. Если рассуждать подобным образом, то и детей рожать безнравственно, потому что этот мир слишком жесток.

ЦитироватьИ каково именно, понимание ?

Чтобы не делать невозможный выбор, наверное, нужно просто суметь избежать подобной ситуации (не инициировать ее). Это и есть третий вариант? Просто немного странно слышать такое от программиста. С точки зрения математики это полный абсурд.

Цитата: Zontik от 28 сентября 2017 11:02:34С точки зрения математики это полный абсурд.

С точки зрения математики - возможно, но не с точки зрения программирования, смотри сам, простое же двухуровневое ветвление:

Цитироватьif совать руку нет нужды
    никто не укусит
else совать руку есть нужда
    if рука в горшке со змеей
         большая вероятнсть быть укушенным (особенно если змея раздражена)
    else никто не укусит

Логично же?

ftb, респект - программер знает старые советские мульты. Думаю, я один из этой ветки понял, о какой такой роли Облака речь  ;)

Цитата: Boris3000 от 28 сентября 2017 01:51:53
Robert'ом повеяло, не к ночи будь упомянут.

Меня тоже терзают некие сомнения... только не Робертом.
ftb, а ну признавайся сейчас же (только честно), ты тут года эдак полтора назад под другим ником случайно не куралесил? Если ты - мы поймём и простим, если нет, то мы с Борисом просто два параноика =)
И да. В названии темы следовало бы исправить заглавную буковку в имени "иуда" на строчную, т.к. насчёт всем известного библейского персонажа есть сотня (https://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&lr=49&clid=2186617) альтернативных (http://maxpark.com/user/445887740/content/686654) мнений (http://ruskline.ru/monitoring_smi/2006/04/03/iuda_hronika_odnogo_predatel_stva/), подкреплённых убедительными доказательствами обратного.
Про инициацию тоже интересно стало. Жду выкладки.

Цитата: ftb от 28 сентября 2017 10:49:31
Да какие извинения, программером я родился таким и помру мда ...

Вот эт ты батенька очень зря написал, позже поймешь, почему)) Ну раз уж написал, то газуй Форсу с вьювером или Борису с инсталлятором помогать, нефиг тут прохлаждаться и на отвлечённые темы трындеть :devil:

Цитата: Chuzhoi от 28 сентября 2017 02:21:34
Да, некоторое время на форуме, вероятно, будет весело.

Осень.

Цитата: Boris3000 от 28 сентября 2017 01:51:53
Robert'ом повеяло, не к ночи будь упомянут.

Или doris4730

А вообще все это надо перенести сюда (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5607.msg249341#msg249341)
или сюда (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5525.msg241760#msg241760)

а это (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5835.msg266270#msg266270) -  сюда (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5818.msg265758#msg265758)

Xionus, программирование тоже не позволяет менять местами причину и следствие. Первый оператор IF ведь стоит в твоем примере раньше последующего ветвления. А судя по ситуации, мы уже где-то в середине программы, и, насколько я могу вспомнить, никакого IF в начале не было. Была назначена константа - преступление совершено, TRUE. И теперь у нас выбор очень простой: либо рассчитывать на удачу, либо свернуть змее шею прямо в горшке. Где третий вариант? А он остался в какой-то альтернативной версии программы.
Да, и зря вы параноите. У людей адекватность обычно не способна регенерироваться.

Цитата: Zontik от 28 сентября 2017 15:28:02
У людей адекватность обычно не способна регенерироваться.

А кто сказал, что Дорис был(а) не в адеквате? (Эх, Скорп, такую интригу раньше времени слил :cool:)
Вполне себе вменяемый персонаж (был/была), только транслировал уж очень большими объемами данных. Ну эт бывает, почти у каждого в жизни наступают моменты, что надо срочно выговориться.

У меня ещё один вопрос (вдогоночку) созрел к ftb:

Спойлер

а как ты относишься к батончикам "snickers"?

[свернуть]

Ну я же не Борис, чтобы помнить все безошибочно.

Цитата: Scrp007 от 28 сентября 2017 14:54:22

Цитата: Chuzhoi от 28 сентября 2017 02:21:34
Да, некоторое время на форуме, вероятно, будет весело.

Осень.

Осень-осень? :biggrin:

Цитата: HellRaiser от 28 сентября 2017 14:13:11
Меня тоже терзают некие сомнения... только не Робертом.

Цитата: Scrp007 от 28 сентября 2017 14:54:22
Или doris4730

Цитата: HellRaiser от 28 сентября 2017 15:49:39
Эх, Скорп, такую интригу раньше времени слил

Дорис, с тех пор как исчез отсюда, ни разу не залез в свой ВК. Так что...
А вообще, я пока ни на что не намекаю, просто констатировал появление тяги.

Нихрена не понял, но голосовалку создал.

Цитата: ftb от 28 сентября 2017 01:33:00

Спойлер

Был такой метод суда - обвиняемый должен был опустить руку в один из двух кувшинов в одном из которых сидела ядовитая змея.
Выглядит как неразрешимая случайность )
Секрет в том что кроме двух очевидных решений есть и третье собственно инициация выбора, вследствие чего выбор между кувшинами отпадает.

[свернуть]

Спойлер

Только если обвиняемый в результате своего выбора оставался жив, он считался виновным, и его казнили. Быть укушенным змеёй считалось наиболее благоприятным исходом, т.к. это означало невиновность, и, соответственно, не омрачало честь рода, что было важнее жизни конкретного человека.

[свернуть]

Цитата: Zontik от 28 сентября 2017 11:02:34
Но вот полноценный ИИ с эмоциями и подобием самосознания - это уже совсем иной расклад. Я бы воздержался от осуждения создателя.

Не просто с подобием, а с самым натуральным самоосознанием. Ноль отличий от живого человека. В том то и проблема.

Цитата: Zontik от 28 сентября 2017 11:02:34
Если рассуждать подобным образом, то и детей рожать безнравственно, потому что этот мир слишком жесток.

Тут аналогия неполна. Обычный детенок находится в контролируемом правовом поле государства и культуры. Детенков неможно насоздавать более единиц штук.
ИИ же насоздавать можно стотыщмиллион до неба (С)... и не вспотеть, и даже если и ввести ИИ в правовое поле то проконтролировать его появление невозможно.

Можно наштамповать 100500 ИИ и устроить локальный Армагеддон и никто об этом не узнает.
Но сначала конечно же будут всякоразличные вирт игры c пострелушками подставами итп все как обычно - просто бизнес.
Что там будет твориться в момент становления ИИ, история давно зафиксировала.

Цитата: Zontik от 28 сентября 2017 11:02:34
немного странно слышать такое от программиста. С точки зрения математики это полный абсурд.

Не всякая математика останавливается на бинарной логике, равно как и не всякий программист ею руководствуется.
Например логика нейросетей ни разу не двоичная )
Просто матаппарат для бинарки проще, равно как и электронные элементы.

Цитата: HellRaiser от 28 сентября 2017 14:13:11
ftb, а ну признавайся сейчас же (только честно), ты тут года эдак полтора назад под другим ником случайно не куралесил?

Нет точно не я ))) Надеюсь посты сего аватара не снесли, будет время полистаю )
Собсна это моя вроде первая регистрация на ДФ.

Цитата: HellRaiser от 28 сентября 2017 15:49:39
У меня ещё один вопрос (вдогоночку) созрел к ftb:

Спойлер

а как ты относишься к батончикам "snickers"?

[свернуть]

Да как все, вначале было айс уж не знаю причина тому ли усилители вкуса или то были настоящие, а потом стало как всегда, попер суррогат и откровенное фуфло. Пичаль (

ЦитироватьОбычный детенок находится в контролируемом правовом поле государства и культуры

Спасибо, поржал с утра.

ЦитироватьМожно наштамповать 100500 ИИ и устроить локальный Армагеддон и никто об этом не узнает.

Вот сейчас в Сирии локальный Армагеддон. Все об этом знают. И что? А ничего. Все в контролируемом правовом поле.
Но тут я замечаю некую подмену понятий. Создатель класса AI и создатель конкретных AI дома на коленках по действующему образцу того, первого создателя - это несколько разные люди. Мы вообще о ком из них говорим? Мое мнение - что первый из них не может отвечать за действия второго. Потому что и сковородкой можно убить, но это не значит, что надо обходиться без сковородок.
Ну и еще вдогонку... Лично у меня возможность существования искусственного самосознания, не отличимого от человека, вызывает Очень Большие Сомнения.

Цитата: Zontik от 29 сентября 2017 09:16:55

ЦитироватьОбычный детенок находится в контролируемом правовом поле государства и культуры

Спасибо, поржал с утра.

Подразумевается что попытка устроить резню в школе вызовет жесткую реакцию, попытка от фонаря изменить программу обучения аналогично итд.
То есть правовые структуры среагируют.
Теперь представим что ИИ приравняли к детям то есть какбы все в рамках закона, проблема в том что невозможно проконтролировать ни появление ИИ, ни его существование.

У Руса в его "ИгратьЧтобыЖить" к слову неплохо прописаны варианты.

Цитата: Zontik от 29 сентября 2017 09:16:55
Создатель класса AI и создатель конкретных AI дома на коленках по действующему образцу того, первого создателя - это несколько разные люди.

Если первичный создатель подумает мозгами а не причинным местом то ИИ просто не появится и вопрос о вторичной волне просто не возникнет, потому я и спросил кем считать подобного "изобретателя".

Цитата: Zontik от 29 сентября 2017 09:16:55
Потому что и сковородкой можно убить, но это не значит, что надо обходиться без сковородок.

ИИ не сковородка.
Куча геймеров с арсеналом не сковородка.

Цитата: Zontik от 29 сентября 2017 09:16:55Ну и еще вдогонку... Лично у меня возможность существования искусственного самосознания, не отличимого от человека, вызывает Очень Большие Сомнения.

С чего бы это ?
После предъявленных микроколонокКортекса которые суть наша память, каких то критичных границ пока не наблюдается, все пока что упирается только в мощности.

Так о чём сыр-бор то? Автор опасается, что несчастных чувствующих AI будут всячески мучить и унижать? Так в кино, например, часто кого-то лупят и издеваются, а там актёры вообще живые люди — кто сказал, что AI будет страдать по-настоящему, а не понарошку, как актёр? Кроме того, AI будет активно стучать на своих мучителей, и их жизнь станет заметно сложнее: там им машину водить запретят, сям оружие не дадут, на должность хорошую не возьмут, плату за страховку поднимут до небес, потому что из-за их похождений в играх их рейтинг благонадёжности рухнул ниже плинтуса. На такое профилирование уже сейчас спрос есть, пока оно просто идёт анонимно в основном в маркетинговых целях. Деанонимизация это вопрос скорее политический, чем технический, т.к. технические возможности уже есть. Так что система очень быстро вернётся в равновесие на обычный человеческий уровень агрессии. Вернее, она с него и не сдвинется, т.к. AI будет появляться и совершенствоваться постепенно, к нему успеют привыкнуть.

Цитата: ftb от 29 сентября 2017 12:27:50проблема в том что невозможно проконтролировать ни появление ИИ, ни его существование.

С какой стати-то? Про ИИ и каждое его усовершенствование будут трубить из каждого утюга, это залог его успешной продажи.

Цитата: DJ Riff от 29 сентября 2017 12:49:11

Цитата: ftb от 29 сентября 2017 12:27:50проблема в том что невозможно проконтролировать ни появление ИИ, ни его существование.

С какой стати-то? Про ИИ и каждое его усовершенствование будут трубить из каждого утюга, это залог его успешной продажи.

Невозможно засечь появление экземпляра ИИ, просто как утрированный пример,  есть комп есть мэн заселяющий вирт сонмом ИИ и темный подвал без единого энерговвода. Финита. 
С скажем человеками такое проделать в плотно заселенной местности есть проблема.

Ты сейчас захудалую современную игру без подключения к инету не запустишь, какой нафиг подвал без энерговвода? Не нужен создателю/издателю ИИ работающий автономно, он так не будет прибыль приносить. Так что без широкополосной связи и ежесекундной отправки телеметрии он просто не запустится.

Цитата: DJ Riff от 29 сентября 2017 13:06:43
без широкополосной связи и ежесекундной отправки телеметрии он просто не запустится.

Ты говоришь об ИИ запущеном на стороне государства тут я согласен.
Я говорю об ИИ созданном на стороне конкретного заинтересованного лица, ИИ зать не будет про телеметрию и сеть )
Что такое ИИ - автономная нейросеть. Никакого инета ей для своего становления не надо.

Для примера вроде как запретили клонирование, а когото это страшно волнует ?
Клонирование сейчас сдерживается только спецификой знаний и оборудования.

В свое время хай стоял в узких кругах и по поводу генмодифицирования и ничего, лопаем сейчас ГМО и нахваливаем.

Цитата: ftb от 29 сентября 2017 13:12:43Ты говоришь об ИИ запущеном на стороне государства тут я согласен.
Я говорю об ИИ созданном на стороне конкретного заинтересованного лица, ИИ зать не будет про телеметрию и сеть )
Что такое ИИ - автономная нейросеть. Никакого инета ей для своего становления не надо.

Энтузиастов, создавших собственноручно ИИ, настроивших их до состояния "почти как человек" и замучивших их после этого, будут единицы, да и им это быстро наскучит. Их моментально вытеснит коммерческое распространение. Та "толпа геймеров", о которой ты говоришь, не будут собирать ИИ каждый у себя в подвале, они купят за копейки или скачают бесплатно ИИ, необходимым условием работы которого будет, естественно, регулярная связь с издателем. И основная задача такого ИИ будет выявить индивидуальные особенности каждого геймера, позволяющие залезть к каждому из них в кошелёк как можно глубже. Если для этого ему придётся картинно умирать и страдать "на камеру", он с удовольствием будет это делать, попутно подсказывая новые изощрённые способы, каждый из которых можно купить по $10 в магазине издателя. Попутно постукивая "куда следует", выполняя контракты спецслужб, маркетинговых агентств, исследователей психологии и прочих товарищей, с кем у издателя заключён контракт на слежку за геймерами и эксперименты над ними.

Цитата: DJ Riff от 29 сентября 2017 13:06:43
Ты сейчас захудалую современную игру без подключения к инету не запустишь, какой нафиг подвал без энерговвода? Не нужен создателю/издателю ИИ работающий автономно, он так не будет прибыль приносить. Так что без широкополосной связи и ежесекундной отправки телеметрии он просто не запустится.

А что, разве нельзя купить диски с игрой в магазине? Там же вроде при отсутствии инета даже если Стим ставить, то всё равно предлагается оффлайн установка. Разве нет?

Цитата: Maxim от 29 сентября 2017 13:29:43А что, разве нельзя купить диски с игрой в магазине? Там же вроде при отсутствии инета даже если Стим ставить, то всё равно предлагается оффлайн установка. Разве нет?

Уже нет. Большинство дисков это просто ключ к Стиму или к другой распространительной системе. Формально на диске вроде бы дистрибутив есть, но при установке он скажет "мне обязательно нужен инет для регистрации, без этого ставиться не будем", после чего скажет "я нашёл свежий патч!" и начнёт по сути всю игру из инета качать, так что и не понятно толком, были ли на диске вообще игровые файлы или это просто мусор для видимости объёма. Уж ИИ-то точно именно по такой системе распространяться будет.

Цитата: DJ Riff от 29 сентября 2017 13:26:55
И основная задача такого ИИ будет выявить индивидуальные особенности каждого геймера, позволяющие залезть к каждому из них в кошелёк как можно глубже. Если для этого ему придётся картинно умирать и страдать "на камеру", он с удовольствием будет это делать

Это же разум ) а не штамповка в том то и прикол.
Впрочем можно воспитать нужный психопрофиль надуть ему в уши о его богоизбранности и потом размножить в игре, вот только игрокам не запретишь трепаться о ИРЛ в присутствии "неписей" и тут получается что ИИ придется как-то вводить в ИРЛ иначе он скорее всего тупо пошлет создателей в итоге.

Живой ИИ не робот которому можно обрезать функционал, это слушай и осмысливай, а это пропускай мимо ушей.

Цитата: ftb от 29 сентября 2017 13:47:23Это же разум ) а не штамповка в том то и прикол.

Это как раз штамповка, основная задача которой выудить максимальное количество денег с пользователя. А остальное это уже методы, и удовлетворение агрессии пользователя это только один из них. Либо, если действительно разум, то "наёмный работник", должностные обязанности которого состоят в том же самом.

Цитата: ftb от 29 сентября 2017 13:47:23Живой ИИ не робот которому можно обрезать функционал, это слушай и осмысливай, а это пропускай мимо ушей.

Актёры в театре и кино тоже живые, и у них всё прекрасно получается.

Цитата: DJ Riff от 29 сентября 2017 13:50:11
если действительно разум, то "наёмный работник", должностные обязанности которого состоят в том же самом.

Именно разум, что возваращает нас на исходную позицию ибо часть хомячков прожует статус неписей в статусе наемныхРаботников, а вот продвинутые гедонисты возжелают большей реалистичности, тут к бабке не ходи.

ЦитироватьПодразумевается что попытка устроить резню в школе вызовет жесткую реакцию

Американский опыт показывает, что жесткая реакция после резни еще ни одного ребенка не воскресила.

ЦитироватьЕсли первичный создатель подумает мозгами а не причинным местом то ИИ просто не появится

Твою точку зрения понял. И опять же - опыт показывает, что приоритет вовсе не у мозгов. Хотя сам затрудняюсь с отношением. Может, спросим ИИ - что бы они предпочли? Не появляться на свет вообще или появиться с риском быть уничтоженными с особой жестокостью?
И это снова приведет нас к той же самой неполной аналогии.
А вообще по большому счету это гуманитарная паранойя на ровном месте. Кишка тонка создать существо, которое будет по-настоящему живым, ну разве что не органическим и, возможно, не материальным.
Ты как программист должен более трезво оценивать объем работ.
Если ты сам не такое же существо. Ну и мы все заодно.

Цитата: ftb от 29 сентября 2017 13:58:04Именно разум, что возваращает нас на исходную позицию ибо часть хомячков прожует статус неписей в статусе наемныхРаботников, а вот продвинутые гедонисты возжелают большей реалистичности, тут к бабке не ходи.

Разум сможет проанализировать, что под "реалистичностью" понимает каждый из игроков, и будет подстраиваться непосредственно под его вкусы. Так что поведение в глазах каждого игрока будет настолько реалистичным, каким даже реальный мир не сможет быть.

Отсыпьте...

Э, а как же ЗОЖ? Ведь от этого эффект похуже алкоголя будет-то.

Цитата: DJ Riff от 29 сентября 2017 13:39:18

Цитата: Maxim от 29 сентября 2017 13:29:43А что, разве нельзя купить диски с игрой в магазине? Там же вроде при отсутствии инета даже если Стим ставить, то всё равно предлагается оффлайн установка. Разве нет?

Уже нет. Большинство дисков это просто ключ к Стиму или к другой распространительной системе. Формально на диске вроде бы дистрибутив есть, но при установке он скажет "мне обязательно нужен инет для регистрации, без этого ставиться не будем"

Жесть какая. Куда мы катимся.... Ладно бы инет стоил копейки и был всюду как водопроводная вода.

Цитироватьтак что и не понятно толком, были ли на диске вообще игровые файлы или это просто мусор для видимости объёма.

Не хочешь как-нибудь проверить дистрибутив на примере какого-нибудь современного сидюка? Ну чисто в целях познания мусор там или всё же есть файлы. Я не знаю как там что делать, а ты шаришь. Там может оказаться какой-нибудь системный запакованный файл, который только особыми прогами распаковать можно.
А то получается есть риск того, что эти коллекционные диски в коробках, которые приятно покупать в случае действительно любимых продуктов могут оказаться типа плацебо.

Цитата: DJ Riff от 29 сентября 2017 20:48:11
Разум сможет проанализировать, что под "реалистичностью" понимает каждый из игроков, и будет подстраиваться непосредственно под его вкусы.

Может.
Но инсайд всеравно уйдет на сторону о том что ИИ играет роль пусть и играет ее идеально.
Потому часть народа в любом случае будет строить свои вселенные в темном уголочке, вот только в этих вселенных будет не один два ИИ а сонмы их.
Мощность компьютеров сейчас ограничена, но это не будет длиться вечно, а яб сказал что еще максимум лет 20.
Потом новая технология и почти неограниченные скорости.

Цитата: HellRaiser от 29 сентября 2017 23:22:33Э, а как же ЗОЖ? Ведь от этого эффект похуже алкоголя будет-то.

ЗОЖем будут заниматься оставшиеся 6 миллиардов, которым глубоко пофиг на виртуальные штуки. А "похуже алкоголя" у нас много чего есть: сахар там, кофе, тот же интернет — и ничего, живём.

Цитата: Maxim от 30 сентября 2017 01:06:24Не хочешь как-нибудь проверить дистрибутив на примере какого-нибудь современного сидюка? Ну чисто в целях познания мусор там или всё же есть файлы.

Я игры покупаю с лагом где-то в год. К тому времени большая часть файлов на диске будет уже отличаться от интернетовской версии.

Цитата: ftb от 30 сентября 2017 08:44:08Но инсайд всеравно уйдет на сторону о том что ИИ играет роль пусть и играет ее идеально.

Ну вот сейчас придёт инсайд о том, что игровые компании профилируют людей и собирают сведения об их поведении в играх так же, как и соцсети. Много народу от этого перестанет в игры играть? Да всем пофиг будет, поскандалят и забудут. Энтузиастов с подвалами будет мизерное количество, не больше чем маньяков сейчас.

Цитата: DJ Riff от 30 сентября 2017 08:50:03
ЗОЖем будут заниматься оставшиеся 6 миллиардов, которым глубоко пофиг на виртуальные штуки. А "похуже алкоголя" у нас много чего есть: сахар там, кофе, тот же интернет — и ничего, живём.

Мне плевать на 6 миллиардов, я только за Бориса переживаю. Так ему уже отсыпали или как?

[off]Борьке фиг всыпешь: во-первых - мышцы, во-вторых - он и не дастся  ;)[/off]

Цитата: HellRaiser от 30 сентября 2017 14:46:58Мне плевать на 6 миллиардов, я только за Бориса переживаю. Так ему уже отсыпали или как?

А, так ты про траву? У травы меньше степень привыкания, чем у алкоголя или кофеина. У неё главная опасность, что втягивает в среду, где употребляют и более тяжёлые наркотики.

А ещё она в крови фонит до 3-4 недель. Для водителей это может обернуться очень сильной головной болью. Кстати, более тяжёлые наркотики тоже можно отсыпать :biggrin:

Цитата: HellRaiser от 29 сентября 2017 23:22:33
Э, а как же ЗОЖ? Ведь от этого эффект похуже алкоголя будет-то.

Да не, я в торчки не собираюсь, мне лишь разок закинуться нипадеццки, чтоб узреть того криведко, который создаст И. И.

Цитата: Boris3000 от 02 октября 2017 22:27:30чтоб узреть того криведко, который создаст И. И.

Криветко — это такая инверсия Сизифа. Т.е. цель вполне достижимая, но бессмысленная и её достижение ни на что не повлияет. Создателю останется только почесать репу и сказать "йа криветко".

Да? Я хочу переголосовать.

Так какбе переголосовывать разрешено.

Да грохайте уж тему.

Зачем? Сама уползёт по неактивности, если троллей не кормить.

Зачем мусор копить? Уползёт она не дальше других мёртвых тем, в которых тем не менее есть полезная инфа, в отличие от этой. Не всегда есть возможность сформировать чёткий поисковый запрос, и приходится что-то искать тупым перебором тем. И вот тогда весь этот мусор начинает очень сильно бесить.

Да ладно вам. Если так уж неймется, перетащите ее в философский раздел, мне тоже непонятно, что она делает в общении. И можно продолжать, тема-то в принципе интересная.

И что в ней интересного? Я б даже сказал, а о чём тема-то вообще? О "веществах"? Можно тогда классику жанра создать -- "Сколько ангелов может уместиться на острие булавки".
Мусор надо переносить только в один раздел -- "Корзина". Новичкам можно даже разрешить создавать там темы и писать ответы.

Цитата: Boris3000 от 10 октября 2017 09:43:16
Новичкам можно даже разрешить создавать там темы и писать ответы.

Слышу звук рвущихся пуканов тех, "кого с нами больше нет".

Да пусть остаётся, вместе с "дичью", "поднапрягающимися рукоблудами" и проч.

Boris3000, ты небось первые посты читал, наивно полагая, что они на русском? Да фиг. Все это еще надо переводить.
Только после перевода становится интересно.

Я пытался перевести, но без веществ не вышло. Поэтому и попросил отсыпать.

Коллективный разум творит чудеса. И без химии.

Цитата: DJ Riff от 30 сентября 2017 20:28:48
А, так ты про траву? У травы меньше степень привыкания, чем у алкоголя или кофеина. У неё главная опасность, что втягивает в среду, где употребляют и более тяжёлые наркотики.

Да ладно? По-моему, две трети населения сейчас дудит (хотя бы время от времени), а доступ к тяжеляку по-прежнему есть у считанных единиц.

Цитата: Clopik от 12 октября 2017 18:04:27дудит (хотя бы время от времени)

Об этом и речь, что дудеть именно время от времени проще, чем даже бухать в таком же режиме. А насчёт количества — так срок дожития тяжёлого торчка и лёгкого различается на порядок.

Цитата: DJ Riff от 13 октября 2017 12:12:22
Об этом и речь, что дудеть именно время от времени проще, чем даже бухать в таком же режиме.

Ну а как же утырки, которые с пивасиком круглосуточно: в метро/автобусах/на остановках? За целый день можно выкушать довольно приличный объём, вполне сопоставимый с пузырём водяры (а то и больше). И так каждый день.

Причём, если усосать 0.5 сорокаградусного, то утром будешь чувствовать себя относительно неплохо, а вот 3> литра пива*, выпитого накануне вечером, тебя может выключить на весь следующий день.
*бутылка водки это примерно 4 с гаком литра пива, если оно не девяточка, конечно.

Цитата: HellRaiser от 13 октября 2017 12:30:34Ну а как же утырки, которые с пивасиком круглосуточно: в метро/автобусах/на остановках?

Это к чему? Мы же о формировании зависимости, не? Упомянутые тобой утырки считай готовые алкаши, с бутылкой не расстанутся до конца жизни. Просто представь себе, что проще: два года не курить траву, не курить сигареты или не пить спиртное?

Аааа, о привыкании же. Ну тогда расставим приоритеты так:
1) Курево.
1.1) Прочитавший "Лёгкий способ бросить курить..." приравнивается к завязавшему алкашу. Знаю несколько таких. Они реально "боятся" покурить.
1.2) Завязавшие с куревом самостоятельно тоже иногда срываются, но кто-то ограничивается понюхать сигаретку или покурить пассивно, а некоторые выкуривают пачку и забивают потом до следующего раза, который может быть или на пьянке в ближайшую пятницу или через год. Читатели же (зачастую) старательно обходят курилки, курящих и вообще любой намёк на запах дыма, ибо "можно сорваться!!!!111"
2) Бухло.
2.1) Если алкаш, сильно запойный или лечит(л)ся принудительно, то см. п.1.
2.2) Нормальный организм, способный потреблять промышленные объёмы и довольно часто (от нехера делать) может просто так взять и перестать бухать. Надолго (или насовсем). Тут зависит от здоровья, жизненной позиции, смены приоритетов и т.д. Но ключевое слово тут - может.
Таких, которые 1.2 и 2.2 уверен, что много. Вполне возможно, что с травой и даже тяжеляком (хотя тяжеляк - это спорно) у подобных персонажей проблем тоже не возникнет. А вот товарищей, склонных к привыканию к говну можно и на что-нить безобидное типа онлайн-рпгшечки подсадить, так они всю ЗП там оставлять на донаты будут.
ИМХО.
Мы ещё азартные игры не затронули, но скорее всего там такой же расклад будет. Ну правда, категории "нормальных" будет чуть сложнее перестать, т.к. прибавляется ещё стимул "когда-нибудь всё-таки отыграюся", помноженный на собственную жадность. Однако, сейчас в онлайн-казино и лотерейках в супермаркетах намного меньше народу, чем толпы лохов в начале 2000-х в клубах, расположенных чуть ли не на каждом квадратном сантиметре города.

Для меня не пить было бы проще (но это при моей специфике нынешней работы). В общем случае - наверное одинаково, хотя ХЗ - не пробовал =))

В процессе создания неотличимого от человека AI возникли неожиданные осложнения...

Цитата: HellRaiser от 13 октября 2017 13:45:24
Завязавшие с куревом самостоятельно тоже иногда срываются, но кто-то ограничивается понюхать сигаретку или покурить пассивно, а некоторые выкуривают пачку и забивают потом до следующего раза, который может быть или на пьянке в ближайшую пятницу или через год. Читатели же (зачастую) старательно обходят курилки, курящих и вообще любой намёк на запах дыма, ибо "можно сорваться!!!!111"

Как знакомо, ё-моё. Я уже, наверно, как Марк Твен, раз двадцать завязывала, настоящий эксперт в этом! ;D Только я срываюсь не когда кто-то рядом курит, а когда начинаю тусить, или творить, или когда много злюсь.