Добрый день.
Хочу спросить тех, кто хорошо знает сеттинг Thief'a. Мне нужно узнать пару вещей...
А.Когда был построен Первый Банк (тот самый в First City Bank & Trust)? Мог ли онный существовать без механистов?
Б.Повлиял ли Константин на начало восхождения механистов, или же они могли и при его существовании распространить свое влияние по Городу?
Ну и наконец, последнее, наиболее важный вопрос --
Спойлер
как вы представляете мир Сифа, где Гаррет не родился?
Благодарю за внимание, и прошу меня простить, если данная тема (касательно последнего вопроса) уже затрагивалась.
А в какой конкретно момент истории надо представлять себе этот мир? Потому что до какого-то момента Гэрретт не оказывал на этот мир совершенно никакого влияния. Собственно, оно началось с Глаза.
Сдается мне, что "мир без Гаррета" в первых двух частях был бы таким же, как и начало третьей части... без Гаррета.
И, кстати, будьте так любезны, подайте мне, пожалуйста, крюк. Кажется, я подскользнулся.
Мои предположения:
А. Не знаю, но предполагаю, что раньше становления механистов. Край - примерно в то же время, что и они. Подозреваю, если бы банк появился после расцвета механистов, то более вероятно, что был бы более нашпигован их охранными системами и был бы куда более футуристичным.
Б. У меня подозрение, что Константин стал эдаким катализатором зари механистов. Не будь его, раскол хаммеритов и развитие ветки механистов происходил бы куда медленнее (если бы вообще произошёл). Так что мой вариант ответа - да, повлиял; без него тоже смогли бы распространить влияние по Городу, но возможно, что медленнее.
Ответ на наиболее важный вопрос: не будь нашего Гарретта, появился бы другой. И события стали бы разворачиваться по-другому. Может, не кардинально, но по-другому. Свято место пусто не бывает, как говорится.
Цитата: Dront от 14 декабря 2015 13:23:10
Мои предположения:
Б. У меня подозрение, что Константин стал эдаким катализатором зари механистов. Не будь его, раскол хаммеритов и развитие ветки механистов происходил бы куда медленнее (если бы вообще произошёл). Так что мой вариант ответа - да, повлиял; без него тоже смогли бы распространить влияние по Городу, но возможно, что медленнее.
Ответ на наиболее важный вопрос: не будь нашего Гарретта, появился бы другой. И события стали бы разворачиваться по-другому. Может, не кардинально, но по-другому. Свято место пусто не бывает, как говорится.
Константин/Трикстер не открыл бы порталы из Хаоса, если бы Гаррет не принес ему Глаз.так что без Гаррета язычники и хаммериты тягали бы одеяло туда-сюда. Хотя "если не Гаррет, то кто-то еще" - тоже возможный вариант.
Цитата: Zoro от 14 декабря 2015 03:31:54А.Когда был построен Первый Банк (тот самый в First City Bank & Trust)? Мог ли онный существовать без механистов?
Точная дата неизвестна, но он точно существовал до механистов, поскольку система запирания сейфа была построена ещё хаммеритами. Там есть текст о том, что механисты жалуются на "допотопную" хамеритскую систему и настойчиво просят заменить её на механистскую, иначе они не могут полностью гарантировать безопасность. Что, собственно, Гаррет и продемонстрировал, банально забрутфорсив этот девайс.
Цитата: Zoro от 14 декабря 2015 03:31:54Б.Повлиял ли Константин на начало восхождения механистов, или же они могли и при его существовании распространить свое влияние по Городу?
Если смотреть с точки зрения Хранителей, то восхождение Константина и последующее восхождение Механистов это единая цепь событий и без первого невозможно было второе. Но и без их привлечения известно, что Хаммериты боролись с ересью очень рьяно, так что без ослабления Ордена Молота еретическое течение так просто развиться не могло.
Цитата: Zoro от 14 декабря 2015 03:31:54Ну и наконец, последнее, наиболее важный вопрос -- Спойлер
как вы представляете мир Сифа, где Гаррет не родился?
Город просто застрял бы надолго в состоянии первых нескольких миссий Dark Project. Если помнишь, отличия районов Города в районе Баффорда, Рамиреза и на закрытой территории (т.е. 50-летней давности) очень мало друг от друга отличаются. Уж куда меньше, чем между ними и новыми районами времён Metal Age, которые "моложе" всего на пару лет. Так что Город в таком состоянии мог бы протянуть ещё пару десятилетий, пока не появился бы кто-нибудь со способностями Гаррета.
Огромное спасибо за ответы! Причина моего интереса следующая -- я работаю над сюжетом
Спойлер
фан-фикшна, где Гаррет попадает в параллельный мир (время: Metal Age) , где имело место одно отличие -- его рождения здесь не было... Собственно, и цепочка остальных отличий с момента события, которое не произошло должна быть более или менее продуманной.
Ну лично моё мнение таково, что если бы Гаррет не родился, то и Константин как аватар Трикстера не появился бы тоже. Он ведь в Городе появился примерно в то время, когда Гаррет ушёл от хранителей. Зачем Трикстеру поселять в Городе свой аватар, если там нет подходящего человечка, который ему Глаз добудет? Он же бог, он ещё полвека подождёт более подходящего момента.
Цитата: DJ Riff от 15 декабря 2015 00:07:32
Ну лично моё мнение таково, что если бы Гаррет не родился, то и Константин как аватар Трикстера не появился бы тоже. Он ведь в Городе появился примерно в то время, когда Гаррет ушёл от хранителей. Зачем Трикстеру поселять в Городе свой аватар, если там нет подходящего человечка, который ему Глаз добудет? Он же бог, он ещё полвека подождёт более подходящего момента.
А вот уже интересно. Значит существование Константина в Городе зависит от Гаррета, я так понимаю. А может ли у него появится альтернативная причина, например "вызов Трикстера" с помощью какого-нибудь ритуала.
Спойлер
В набросках есть сцена, где Гаррет переносится в мир, где нет его рождения, в Первый Банк, который захвачен и исковеркан Трикстером (и не он один -- весь Город висит в состоянии хаоса, в процессе "конца света"). Хмм, может ли данный элемент вписываться в логику событий, или же лучше убрать всякое влияние Трикстера в Городе, в мире "без Гаррета"? Если да, то при каких условиях?
Была еще идея -- заменить Трикстера на другого злодея, что кажется более логичным.
Я думаю, связать появление Трикстера следует прежде всего с тем, как он мог бы получить Глаз для открытия портала хаоса без участия Гаррета. А дальше уж, кто его там призовёт (вернее, кому он позволит себя призвать), дело, в общем, не особо важное.
Если нужно, чтобы Гаррет
Спойлер
спасал параллельный мир от какого-нибудь кризиса, связанного с его отсутствием
, логичнее было бы развить тему
Спойлер
тотального контроля Хаммеритов, близкого к 1984 Оруэлла
.
А зачем Трикстеру кто-то нужен, чтобы Глаз добыть? С его-то силой вполне себе и зомби бы раскидал, и в разрушенный город сходил бы. Осквернённый собор - не проблема. Единственное препятствие - это к Хаммеритам заглянуть. Не будь Гаррета - сам бы сходил, или Викторию бы послал. А к хаммеритам можно и нанять кого-нибудь. И глаз какому-нибудь прохожему бы выдрал.
Ну так что же он не сделал этого?
Цитата: Zontik от 15 декабря 2015 10:57:19
Ну так что же он не сделал этого?
Да ясен пень - хотел позабавляться, используя Гарретта в качестве инструмента или мальчика на побегушках. Его тешила возможность поиграться с человечком, ухмыльнуться воровской самоуверенности, от которой в известном эпизоде не осталось и следа. Лесовик распознал неординарность Гарретта и оттого ему было вдвойне приятнее наблюдать за корчащимся от боли и страха мастером-вором.
Цитата: Xionus от 15 декабря 2015 11:20:10
ему было вдвойне приятнее наблюдать за корчащимся от боли и страха мастером-вором
Ну или он честный игрок и соблюдает какие-то там правила вместо читерства.
Цитата: nemyax от 15 декабря 2015 11:32:14
Ну или он честный игрок и соблюдает какие-то там правила вместо читерства.
Чёто не сходится.. Разве Трикстер не синоним читера?
Xionus Правильно сказал, мне кажется.
Цитата: Xionus от 15 декабря 2015 11:20:10
Цитата: Zontik от 15 декабря 2015 10:57:19
Ну так что же он не сделал этого?
Да ясен пень - хотел позабавляться, используя Гарретта в качестве инструмента или мальчика на побегушках. Его тешила возможность поиграться с человечком, ухмыльнуться воровской самоуверенности, от которой в известном эпизоде не осталось и следа. Лесовик распознал неординарность Гарретта и оттого ему было вдвойне приятнее наблюдать за корчащимся от боли и страха мастером-вором.
Не сделал, потому что он не всесильный бог, а относится к категории "малых богов" - то есть существ могучих по сравнению с людьми, но все же с сильно ограниченными возможностями в "не своей" сфере. В своем мире - мире Хаоса - Трикстер довольно силен, но вот в мире Вора он очень сильно ограничен в возможностях. В конце концов, он нанимал строителей для постройки дома, а не создал этот дом за секунду из ничего. И, насколько я понимаю, он не может заходить на хаммеритские территории, даже проклятые. (это вотчина Строителя). Чтобы расширить свое влияние в мире Гаррета, ему нужно было открыть портал для вторжения хаоса. Думаю, без Гаррета он сидел бы тихо и нанимал бы каких-нибудь воришек в попытках получить Глаз.
Zoro про твой спойлер - это возможно в принципе.
ЦитироватьКонстантин/Трикстер не открыл бы порталы из Хаоса, если бы Гаррет не принес ему Глаз.так что без Гаррета язычники и хаммериты тягали бы одеяло туда-сюда. Хотя "если не Гаррет, то кто-то еще" - тоже возможный вариант.
Например, Трикстер подкупил церковного служку, чтобы спереть талисман у хаммеритов, нанял отряд рубак, которые добрались бы до собора.... ну в общем, без Гаррета ему пришлось бы совершать очень много телодвижений. А может, он бы предпочел подождать подходящую кандидатуру, времени у него много. В общем, это такие же вероятные варианты, как и тоталитарное хаммеритское государство. Тут на самом деле все зависит от твоей фантазии. Даже механистов при желании можно вкрячить туда, если придумать убедительную причину ослабления хаммеритов.
А может, Гарррет, появившись в мире без Гаррета, как раз бы и вызвал интерес Трикстера и началась бы известная цепь событий, только со сдвигом во времени.
Он не всесильный, но мог бы вполне силой взять некоторые элементы с помощью силы. В затерянном городе, например. На счёт проклятого собора не уверена. Что ему там мешает пройти? Он же уже осквернён. Да и при получении Глаза, ему не составило труда Хаммеритам храм осквернить и своими обезьянками заполнить. Кроме того, туда могла бы попасть Виктория (в осквернённый по крайней мере). Она же вполне себе нормально проникла в Собор Механистов. Говорила, что чувствует себя слабовато в тех местах, но ведь можно. Не думаю, что у Механистов освящено и намолено слабее.
Но почему они сами всё тогда не сделали, а наняли Гаррета, я сейчас подумала, Константин мог попытаться до этого сходить за глазом, увидел, что там нужны печати, и не понял что делать. Не знал о Хранителях и не знал, где эти элементы искать. Поэтому и искал кого-нибудь, кто разгадает загадку.
[off]Оффтоп унесён в оффтоп (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1600.msg238308#msg238308).[/off]
Цитата: Zoro от 14 декабря 2015 03:31:54
как вы представляете мир Сифа, где Гаррет не родился?
The Dark Mod.
Остроумно, но это не ответ. Потому что мир DarkMod - он сам по себе какой-то другой, если вообще можно назвать миром эту театральную сцену, где между редкими спектаклями ничего не происходит.
Гарретт определенно повлиял на мир. Смотрите сами: тысячи людей до сих пор переживают о его судьбе, ставят и смотрят спектакли, на которые ходят даже шестнадцатилетние школьники, пишут на форумах и в соцсетях. А сколько у него последователей - Сэм Фишер, Джей-Си Дентон, даже какой-то самозванец с накрашенными глазами тут как-то нарисовался... Театральная сцена Даркмод, кстати, тоже появилась из-за него.
А если вспомнить ту самую миссию из третьей части, то франшиза еще важна тем, что в ней наличествует одна из лучших хоррор-миссий в истории видеоигр ;D
Он, конечно, повлиял, но на этом его функцию можно считать исполненной. В принципе, дальше мир может существовать и без него. По сути, именно этим он и спас его в четвертый и последний раз - от забвения.