Гонка графических титанов продолжается

[MoroseTroll]

Force: К Vulkan-у не приглядывался?

[Force]

Maxim, ну это разве что для некоей совместимости может быть полезно... Или если вдруг версия DX11 на данном железе тормозит... OGL в этом плане предоставляет более плавную и управляемую настройку: поскольку версии обратно совместимы, можно включать только те опции, которые "умеет" видюха, или которые не тормозят...

MoroseTroll Мое мнение таково: Vulkan имеет смысл использовать ВМЕСТО OpenGL 4 и выше, поскольку им требуется одинаковый уровень железа. Поскольку я решил поддерживать OGL3, то даже не заморачивался по этому поводу. Но как только это поколение видюх безнадежно устареет - весь OGL можно будет отсечь в принципе. Так что в целом, дни OGL'а уже сочтены. А вообще, порог вхождения в вулкан значительно выше, особенно сейчас, когда стандарт совсем новый и только проходит обкатку, а примеров не так уж и много. Так что лично для меня это пока остается "технологией будущего".

Конечно, было бы интересно затестить реальную разницу в скорости "по чесноку", но не думаю, что она будет какой-то вопиющей. Потому что меня в свое время приятно удивила оптимизация самого OGL'а. Дичайшие ухищрения, жертвования видеопамятью, гибкостью и удобством позволили выжать максимум лишь 5% в скорости отрисовки в OGL между кучей вызовов и отрисовкой одним вызовом за кадр. Меня это настолько впечатлило, что я перестал заморачиваться и делаю всё просто, удобно и гармонично для поддержки, вместо гонки "за скоростью". Поэтому, я не думаю, что в реальности выигрыш вулкана составит больше 10-20%... По поводу усложнения кода ничего не могу сказать, наверное, это дело привычки и осмысления, но уже сейчас известно наверняка, что "обвязка" вулкана значительно сложнее чем у OGL'а.

[Zontik]

Я бы даже сказал, что можно было бы ожидать..... жалобы!

Черт, ты меня раскусил. Я становлюсь предсказуемым?
Force, извини, мало что понял в шейдерах и оглах. Так все-таки радость? И это явление временное, пока не появится какая-нибудь новая технология, такая же идиотская, как DX?

[Force]

Zontik, если технология позволяет что-то делать удобнее, проще, понятнее и без потерь в скорости, то почему бы и не радость? Новые стандарты c++ - ярчайший пример такой радости .

[Zontik]

К сожалению, не могу эту радость разделить просто в силу некомпетентности. Остается поверить.

[Force]

Zontik, не ну есть и куча антипримеров - любой связанный с MS. В частности, эти самые стандарты C++ существуют только для новых версий VISUAL STUDIO и невозможно собрать проект, написанный с использованием этих стандартов в VISUAL STUDIO для OS старше XP SP3. А DirectX мы уже вспоминали, поэтому твоя ирония вполне понятна.

Как показывает практика, открытые решения лучше закрытых в долгосрочной перспективе, но уж больно медленно развиваются, чтобы составить адекватную конкуренцию мейнстриму.

Но если вернуться к теме, использование древнего оборудования, как и технологий чревато ВНЕЗАПНЫМ его отказом без возможности плавной миграции. То есть, может возникнуть необходимость всё восстанавливать с нуля, что обычно проблематичнее и болезненнее планового, постепенного апгрейда.

[HellRaiser]

[off]

Новые стандарты c++ - ярчайший пример такой радости .

Ну да, ну да... Особенно вот это заставляет радоваться до усрачки. С апрелем, друзья [/off]

[Zontik]

Нет никакой иронии, просто излагаю факты в меру своего понимания. Про DirectX знаю только то, что он существовал во многих версиях, но лишь с 10-й начал требовать конкретных железок.
Но насчет стандартов уже начал кое-что понимать, тем более что есть какая-никакая аналогия - New Dark. Который и удобнее старого, и проще, и возможности обалденные, только вот сделанные на нем проекты на старом движке не пойдут.
Правда, аналогия не совсем полная, потому что новый движок объективно лучше старого. По всем параметрам. И цепляться за старый нет ну совершенно никаких причин, он даже к железу требований предъявляет нисколько не меньше. В то время как.

То есть, может возникнуть необходимость всё восстанавливать с нуля, что обычно проблематичнее и болезненнее планового, постепенного апгрейда.

Я испытал оба способа. Первый - это отрубание головы, а второй - ее отпиливание самому себе тупой пилой. Так что мог бы поспорить насчет болезненности.

[Vorob]

И это явление временное, пока не появится какая-нибудь новая технология, такая же идиотская, как DX?

Зонт, какие у тебя проблемы с дхом?

[MoroseTroll]

Потому что меня в свое время приятно удивила оптимизация самого OGL'а. Дичайшие ухищрения, жертвования видеопамятью, гибкостью и удобством позволили выжать максимум лишь 5% в скорости отрисовки в OGL между кучей вызовов и отрисовкой одним вызовом за кадр.

Это смотря, сколько объектов на экране: мало - терпимо, много - "Всё пропало, Глеб!". Vulkan в этом плане - гость из будущего.

Поэтому, я не думаю, что в реальности выигрыш вулкана составит больше 10-20%...

Всё зависит от условий тестирования. Почти два года назад, когда вышла Vulkan-заплатка к Doom 2016, разница с OpenGL могла достигать почти двух раз. Но это - id Tech 6, один из лучших движков современности, написанный кодерами с гигантским опытом (Джон Кармак, Тьяго Соуза, Аксель Гнайтинг). В случае же с The Talos Principle, чей движок, кажется, однопоточный, Vulkan быстрее D3D11 совсем чуточку (~10% на моей GTX 960). Так что, может, ты и прав насчёт 10-20%.

[Zontik]

Vorob
У меня никаких, это мнение программиста:

я использую такой стек технологий, где люди радеют и за обратную совместимость, за адекватность решений и их развитие в будущем - стандартизацию. То есть, DirectX не входит в этот стек

А как еще я должен был это понять?

[Force]

Zontik
Нет пророка в своем отечестве.
Вороб сейчас спросит у компетентных людей и результат, думаю, мы скоро узнаем. Так что ждем .

[Призрак Boris'а3000]

Про DirectX знаю только то, что он существовал во многих версиях, но лишь с 10-й начал требовать конкретных железок.

Да вроде всю жизнь требовал. Просто раньше у тебя эти железки были, а сейчас нет.

[Zontik]

У меня по 9-ю версию включительно все работало на любом доступном железе. А что мне было доступно - можно себе представить. Конечно, начал я не с нуля, а версии примерно с 6-й. Скорость работы, правда, отличалась. Железки получше - работает пошустрее. Похуже - помедленнее. Но работает.
Рад, что производители наконец решили эту проблему и теперь ни у кого ничто не работает медленно.

[MoroseTroll]

Zontik: Представь, что некто, вооружившись определённой суммой денег, соберёт или купит ПК на основе новых компонент (в т.ч. и твердотельник) и новой версии Windows, установит всех Воров (+ редакторы), каких скажешь, убедится, что всё это работает, а потом отдаст/продаст оное железо тебе. Вопрос: ты бы начал тогда процесс миграции со своего железа на новое?