Thief: the Dark Fate Forum

Общение Tafferов => Общение => Тема начата: Force от 17 сентября 2003 03:11:33

Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 17 сентября 2003 03:11:33
Сознаюсь, я был абсолютнейшим идиотом, отказываясь ставить себе этот МЕГАШЕДЕВР осестроения! :)
Единственное, что меня возмутило и не порадовало - это то, что установилась ось на диск D вместо C, но это вполне возможно из-за того, что на C уже была папка Windows, куда я захотел поставить XP. И ещё имя пользователя пришлось написать _Force, так как я написал имя админа без подчеркивания. А ещё я в течение 2-х часов мучал настройки модема, пока не добился нужного результата и не заставил его набирать импульсами!
И ещё, какого фига мой комп пожизни отправляет по 1 030 байт каждую секунду во время соединения? Отправляет ценную инфу Microsoft'овцам? Блин, мне не жалко, просто трафик расходует зря!!!! Как это отключить кто-нить знает?
А вообще, ось реально рулит!!!!!!!!! XP форева.
Почему не хотел ставить раньше? Не хотелось NTFS, но как выяснилось, что можно и без неё - поставил :).
Название: Семейство Windows
Отправлено: ndk от 17 сентября 2003 07:42:57
1. Сразу советую сходить в службы и отправить на ручник ненужные службы. Память съэкономишь.
2. Если ставишь из какой-нибудь винды, то надо поставить галку самостоятельного выбора раздела.
3. Правой на "Мой комп" и там можно отрубить автообновление.
4. Лучше бы поставил NTFS, он быстрее, надёжнее и меньше потерь на кластерах.
5. http://xptweaker.narod.ru/
6. Надо будет объяснить тебе как QoS долбануть, чтобы быстрее инет был...
7. Ещё у тебя Messenger всегда запускается, смотри в трей. Если не нужен, то лучше деинсталируй.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 17 сентября 2003 08:46:15
Цитировать1. Сразу советую сходить в службы и отправить на ручник ненужные службы. Память съэкономишь.
Да, я ещё не успел ничего настроить, до 2-х часов ночи сидел только с модемом колупался... :)
Цитировать2. Если ставишь из какой-нибудь винды, то надо поставить галку самостоятельного выбора раздела.
Ну, в первый раз... много нового было. Не освоил ещё. :)
Цитировать3. Правой на "Мой комп" и там можно отрубить автообновление.
Отрубил, когда вышел в и-нет.
Цитировать4. Лучше бы поставил NTFS, он быстрее, надёжнее и меньше потерь на кластерах.
Ну, во первых, я всегда стараюсь оставить отходные пути. А во вторых, где-то читал, что NTFS быстрее фрагментируется, а так как Norton Utilites у меня только 4-й, то я не хотел рисковать. К тому же и так пока всё устраивает.
Цитировать5. http://xptweaker.narod.ru/
Спасибо!
Цитировать6. Надо будет объяснить тебе как QoS долбануть, чтобы быстрее инет был...
Уже долбанул :). Тогда же, когда и-нет настраивал :).
Цитировать7. Ещё у тебя Messenger всегда запускается, смотри в трей. Если не нужен, то лучше деинсталируй.
Хм, в трее при запуске НИЧЕГО нет. Только языковая панель рядом...
А вообще, общие вечатления глубоко положительные! Сначала тоже добивала шняга:
появляется окошечко (когда в и-нете сидишь), о какой-то ошибке... Что-то там NT AUTORIZATION/SYSTEM... не помню, короче дают 50 секунд чтобы сохранить все данные, а потом комп перезагружается... Надо было включить отключенное мной безопасное соединение :D.
Кстати, а и-нет ДЕЙCТВИТЕЛЬНО быстрее стал! Такие скорости выдает!!!!!!!! Я сначала даже не поверил!!! Вот те и виндаааа!!!!
Название: Семейство Windows
Отправлено: DonSleza4e от 17 сентября 2003 09:16:54
А ты отрубил авторизацию винды?
(это я о том, что в течении 30 дней нужно подключиться к Микрософт и заругиться в он-лайн)
Крякнул?
(Добавление от  9:19 - 17 Сент., 2003.)
А XP действителньо крута, если в ней работать.

Но иногда и для игр. Например, NOLF2 - в Win98 не играет музыка и часть диалогов в игре не воспроизводится. В XP все ОК.
дАЖЕ ИГРАЮ  В xp :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 17 сентября 2003 09:29:50
Да, крякнул, только странно, чел у которого я скатывал XP в свою очередь скатывал с лицензии, а на диске был кряк. Странно :). Это у нас уже лицензии такие выпускают, с кряками :)?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ndk от 17 сентября 2003 10:32:55
ЦитироватьНу, во первых, я всегда стараюсь оставить отходные пути. А во вторых, где-то читал, что NTFS быстрее фрагментируется
Ламерское враньё. Если ли бы они знали устройство NTFS, то такую чушь не несли бы. Понимаешь, фрагментация фрагментации - рознь, то что в FAT'е жуткой фрагментацией зовётся, для NTFS фигня, т.к. организация принципиально другая и достигнуть какой-то ужасной фрагментации в NTFS черезвычайно сложно.
Цитироватьа так как Norton Utilites у меня только 4-й, то я не хотел рисковать. К тому же и так пока всё устраивает.
Мой тебе совет: никогда не пользуйся приблудами от Нортона. Тем более, что XP имеет свой прекрасный дефрагментатор.
ЦитироватьХм, в трее при запуске НИЧЕГО нет. Только языковая панель рядом...
XP умеет прятать нечастоиспользуемые иконки в трее. Messenger должен быть, т.к. ставится поумолчанию. Иди в установкуудаление и посмотри компоненты.
Цитироватьпоявляется окошечко (когда в и-нете сидишь), о какой-то ошибке... Что-то там NT AUTORIZATION/SYSTEM... не помню, короче дают 50 секунд
Вообще-то это мог быть Blaster, правда не понятно когда ты успел его подцепить... :lol:
ЦитироватьдАЖЕ ИГРАЮ  В xp
Странное отношение к линейке NT... Уж куда лучше она подходит для игрушек. Помню стоял у меня NT 4.0. Запустил под ним WinQuake и офигел, что наМНОГО больше FPS получил, в сравнении с WinQuake под W98SE и уж тем более больше Quake под чистым DOS. Я конечно ожидал, что быстрее будет, но не настолько: 15%-25% прироста. С тех пор я играю на линейке NT.
Нам в отдел подселили одного чела, я долго смотрел на его W98... Давно её не видел... :)

(Отредактировал(а) ND - 15:34 - 17 Сент., 2003)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Guakamayo от 17 сентября 2003 11:44:10
"Кстати, а и-нет ДЕЙCТВИТЕЛЬНО быстрее стал! Такие скорости выдает!!!!!!!! Я сначала даже не поверил!!! Вот те и виндаааа!!!!"
ага, а на встрече сидел смеялся в усы, когда я это сказала =)
Название: Семейство Windows
Отправлено: DonSleza4e от 17 сентября 2003 19:04:57
Но все-такие, ОСОБЕННО жручие игры просяться в W98.
XP кушает многовато... Оперативки.
Но я ни в коем случае не противник XP. :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: ndk от 17 сентября 2003 20:38:02
Тогда рекомендую W2000 со свежим SP, она шустрее.
Название: Семейство Windows
Отправлено: UL от 17 сентября 2003 22:41:55
"появляется окошечко (когда в и-нете сидишь), о какой-то ошибке... Что-то там NT AUTORIZATION/SYSTEM... не помню, короче дают 50 секунд
Вообще-то это мог быть Blaster, правда не понятно когда ты успел его подцепить... "
Надо и обязательно!!!! Ставить патч.
http://darkfate.far.ru/cgi-bin/forum/topic.cgi?forum=9&topic=9
И посмотри если у тя в списке задач какой-нить MSBLAST.exe или что-нить звучащее по-русски непотребно...
Интересно, что ж это за модем такой, что нужно париться с настройками...:confused:
Если неохота в следующий раз коврятся просто ставь перед номером "p"
("п" английское)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 19 сентября 2003 06:21:06
Цитироватьпросто ставь перед номером "p"
Ну кто ж знал?? Вот-вот! Даже позвонить в час ночи некому было! :) Поэтому и парился, зато способ новый открыл, без "p" :D.
ЦитироватьНадо и обязательно!!!! Ставить патч.
Кстати, как врубил защищенное соединение, так этот бластер и загнулся. И в списке ничего подобного нет. Но патч всё равно поставлю :).
Цитироватьага, а на встрече сидел смеялся в усы, когда я это сказала =)
Ну, усы не ношу :D, но и в скорости я сомневался. Признаюсь. Блин, действительно, такое всё стало скоростное, даже думается, что зря всё это время на 9x-х сидел. Зато я реально уважаю Win 95! это крутая ось!
Цитироватья долго смотрел на его W98... Давно её не видел...
Нефига смотрель было! Надо сразу было молотком по монитору ударить. После последних глюков этой винды, я уже не уважением, а ненавистью к ней пропитался!!!! Выкидышь Microsoft!
Название: Семейство Windows
Отправлено: dima от 19 сентября 2003 14:31:26
У меня давно Xp классная штука, есть только одна проблема. У меня есть игра Prince of Persia 3D с вором не сравнить, но тоже классная игрушка. Так вот игра использует quick time ролики причем когда они запускаются с игры то звук тормазит, все нормально но как бы заикаится. А когда теже фаилы запускаю из виндоус все нормально. В 9x windows этой ошибки нет. Что делать?
Название: Семейство Windows
Отправлено: UL от 21 сентября 2003 10:29:55
2Dima:
э-э-э. не знаю, однако можно попробовать поставить более старую (или более новую) версию QuickTime.
Название: Семейство Windows
Отправлено: dima от 21 сентября 2003 22:05:21
Спасибо, все OK
Название: Семейство Windows
Отправлено: voron от 25 сентября 2003 16:19:35
Да... Штука и правда неплохая, но такой Мастодонт!!! Оперативки не напасёшься! Да и переустанавливать периодически приходится (что неудивительно: Microsoft всё же делал). ;)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 25 сентября 2003 23:32:04
Э-э, так как QoS долбануть???
Название: Семейство Windows
Отправлено: UL от 26 сентября 2003 11:17:00
ЦитироватьЭ-э, так как QoS долбануть???
Не понял. Чего за QoS?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 29 сентября 2003 08:07:16
Вобщем так, ситуация такая :
2 харда
1 чистый недавно поставленый
2 стандартный ...
оба по 40 гб (почему-то в свойствах написано 37)
на 1 стоит Win XP pro rus
на др. хочу поставить win Me
оба в системе Fat 32
вопрос :
Если я загружусь с загр. диска и начну установку Win ME то! не угробит ли это мой XP ??? Додумается ли он создать меню позволяющее делать выбор между операционками ? или надо с начала ставить win ME а потом win XP
Внимание нужен точный ответ профессионала !
(Добавление от  8:08 - 29 Сент., 2003.)
Да и ещё у меня почему-то когда я делаю скандиск (полный) он повисает на 90 процентов ... это может зависеть от неправильно поставленных  перемычек ???
Название: Семейство Windows
Отправлено: ndk от 29 сентября 2003 13:06:19
ЦитироватьНе понял. Чего за QoS?
Хрень такая, 20% канала под себя резервирует. Пока нет времени объяснять. Если нет желания ждать, то читайте всякие XP FAQ, которых в инете пруд-пруди.
Цитироватьпочему-то в свойствах написано 37
Стандартный трюк производителей. Они считают за кило не 1024, а 1000, плюс зарезервированно под будущие плохие сектора.
Цитироватьоба в системе Fat 32
Это очень плохо, для XP лучше NTFS.
ЦитироватьЕсли я загружусь с загр. диска и начну установку Win ME то! не угробит ли это мой XP ???
Нет, но MBR ты потеряешь.
Цитироватьили надо с начала ставить win ME а потом win XP
Лучше так, но ты же не будешь из-за нескольких жалких байт всё переустанавливать? ;)
ЦитироватьВнимание нужен точный ответ профессионала !
Мой совет, не ставь ты этот долбаный ME. Это _самая_ глючная ОС в истории. Только умеет, что глючить и тормозить, тормозить и глючить. _Правильно_ настроеная XP по сравнению с ME просто летает.
Но если так хочется, то тебе достаточно сохранить старый BR и после установки этой гадости восстановить MBR, правда тебе придётся ещё и ручками добалять пункт в меню выбора. Правда иногда (с перепою) ME может сама всё это сделать.
А теперь самый простой способ Ставишь ME, а потом запускаешь установку XP. Не важно как это будет сделано, то ли грузанувшись с CD XP, то ли из под ME, главное выбрать новую установку без копирования файлов на винт. Всё, у тебя теперь есть всё что нужно. Осталось только удалить две временные папки с C: и подправить "c:\boot.ini", удалив ненужный пункт запуска установки XP.
ЦитироватьДа и ещё у меня почему-то когда я делаю скандиск (полный) он повисает на 90 процентов ... это может зависеть от неправильно поставленных  перемычек ???
Не верь этому scandisk'у! Фигня это, пропускай проверку и все дела. Диск можно проверить под XP или потом под ME.
Название: Семейство Windows
Отправлено: UL от 29 сентября 2003 13:23:53
ЦитироватьХрень такая, 20% канала под себя резервирует. Пока нет времени объяснять. Если нет желания ждать, то читайте всякие XP FAQ, которых в инете пруд-пруди.
А-а-а. Да-да-да, есть такое де**мо. Можно отключить в Профессионале запустив менеджер gpedit.msc
На самом деле все гораздо проще. Физических диска два (то же верно для витуальных физических). Из под биоса отключаешь диск с Икспой. Загружаешься, устанавливаешь Миллениум (гораздо менее глючная чем 98, только настроить надо). После полной установки, снова перезагружаешься, лезешь в бивис и включаешь второй диск. Теперь, внимание... самое вкусное.
Выбираешь загрузку с диска на котором раньше стоял XP, загружается XP, выбираешь загрузку с диска на который кстановил ME, загружается Ме, и....
Если вдруг какая-нить система заглюсит и не пройдет загрузочную запись, вуаля, загрузка пойдет с диска с другой системой. Ессно при этом нужно последним пунктом в меню загрузки выставить ентот самых диск с системой.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 29 сентября 2003 13:46:38
XP фарева !!! но под ним у меня пому-то когда в Thief вкл. EAX у меня комп. перезагружается ... а под ME у меня помоему такого не было ...
98 сосут ... к тому же у меня 1 гб оператива а 98 не пашут с ним, надо копаться в настройках...
"Не верь этому scandisk'у! Фигня это, пропускай проверку и все дела. Диск можно проверить под XP или потом под ME. "
извиняюсь! но какого хрена он виснит ??? я как раз в ХР лезу в свойства там выбираю скандиск и ставлю галки у этих 2х менюшек, он говорит, что типо надо после перезагрузки в досе проверять, я соглашаюсь и перезагр ... нач. скандиск и он  доходит до 90 % и виснит ... но на др. харде такого нету !!!
Название: Семейство Windows
Отправлено: ndk от 29 сентября 2003 15:44:45
Цитироватьизвиняюсь! но какого хрена он виснит ??? я как раз в ХР лезу в свойства там выбираю скандиск
Это не scandisk, а chkdsk. :)
Цитироватьставлю галки у этих 2х менюшек
Попробуй для начала обойтись одной галкой, а именно автоисправление ошибок.
Цитироватьдоходит до 90 % и виснит
А при этом диск работает?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 29 сентября 2003 18:09:05
Вроде пашет ... я перемычки поставил так-же как и на основном харде ...
а chkdsk.  какая разница ..??? и где тогда хард ???
П.С. всё сегодня буду ставить ME надеюсь ХР не слетит ...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 05 октября 2003 19:13:47
Народ стоит ли переходить на NTFS и какую прогу юзать для перехода ???
Я слышал что для того что бы поставть win ME не стерев загр. запись ХР надо начать установку с каким-то параметором. каким и как ???
Название: Семейство Windows
Отправлено: UL от 05 октября 2003 22:51:04
Миленниум не увидит и не будет работать на NTFS, (сможет видеть раздел только при наличии программ от сторонних разработчиков). А вот NTFS надо выбирать при установке Икспы, потому как раздел с данными перевести в NTFS конечно можно (например Parition Magic 8.0 или Hard Disk Manager 5.5), а вот сохранности тебе никто не гарантирует. Хотя и процент неудач весьма призрачен. Скажем так, я не знаю ни одного человека у которого возникла проблема с потерей данных при переходе на NTFS, но ты можешь стать первым :)
А икспа гарантированно стабильнее и быстрее работает под NTFS (тем паче еще и подерживается сжатие на уровне файловой системе ненужных папок).
Название: Семейство Windows
Отправлено: ndk от 05 октября 2003 22:57:40
ЦитироватьНарод стоит ли переходить на NTFS и какую прогу юзать для перехода ???
"convert e: /fs:ntfs /v" , где e: - требуемый диск.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 05 октября 2003 23:08:16
"convert e: /fs:ntfs /v" , где e: - требуемый диск.
Это как ? потеря данных будет ??? или что ?
Это можено юзать на моём забитом харде или надо всё сносить ???
и
Я слышал что для того что бы поставть win ME не стерев загр. запись ХР надо начать установку с каким-то параметором. каким и как ???
Название: Семейство Windows
Отправлено: ndk от 05 октября 2003 23:08:26
NTFS полностью журналируемая ФС. Делайте вывод сами... :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 06 октября 2003 08:14:23
"журналируемая"
Чего ???
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 07 октября 2003 17:58:23
Такой вот дурной вопрос.
У меня значит из-за файловой систмы так медленно комп выключается (Завершение работы Windows)?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Guest от 07 октября 2003 19:03:12
Нет из-за разбухшего реестра...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Guest от 23 ноября 2003 23:18:52
ND
Правильно_ настроеная XP по сравнению с ME просто летает.
Недавно перешел на XP PRO дай пожалуйста совет для ее ускорения какие службы выгружать и т.п. преимущественно запускаю на компе только  ВОРОВ.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ndk от 24 ноября 2003 08:45:44
Для начала оставь в Automatic:
Plug and Play
Remote Procedure Call (RPC)
Security Accounts Manager
Windows Audio
, а остальное отправь в Manual, но ни в коем случае не в Disable, ну разве только если ты знаешь что делаешь. :) Советую качнуть твикер и вообще почитать какой-нибудь хороший FAQ по настройке XP.
Название: Семейство Windows
Отправлено: clearing от 27 мая 2005 07:55:28
Фриварный заменитель стандартного окна Logon в WinXP, 2k, NT4SP6. Выглядит прикольно.
http://www.frontmotion.com/FMLogin/index.htm

Название: Семейство Windows
Отправлено: xxThief от 30 мая 2005 14:35:27
А кто-нить 64-битку уже пробовал на АМД64? Как ощущения?
Название: Семейство Windows
Отправлено: GOW от 11 августа 2007 18:47:44
У меня вопрос! В какой папке находится фоновой рисунок Internet Explorer? Тот, что отображается среди всех рисунков на выбор в свойствах рабочего стола!
Название: Семейство Windows
Отправлено: MAXHO от 13 августа 2007 07:29:23
GOW, Примерно тут:
C:\Documents and Settings\User\Application Data\Microsoft\Internet Explorer\Рисунок рабочего стола Internet Explorer.bmp
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 23 октября 2007 15:10:29
Кто что может расказать про 64 битовую Виндось ХП?
Название: Семейство Windows
Отправлено: xxThief от 23 октября 2007 15:53:35
false, обычная винда. Преимуществ по сути никаких не дает.
Плюс придется качать новые драйвера 64-bit. Плюс, собственно софта именно под 64 бит не так и много.
Вывод: не заморачивацца. :yes:
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 23 октября 2007 16:20:01
Новый комп 64-х битный, просто интересно что я получу если перейду на 64 битную винду кроме головной боли.
Дрова к ней все есть на дисках.
Т.е кроме поддержки памяти больше 4гб, я  нового ничего не получу?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 23 октября 2007 17:39:23
false: Возможность запускать 64-битные программы :). Некоторые из них работают куда быстрее своих 32-битных вариантов. Их список пока невелик, но это дело времени.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 23 октября 2007 18:17:30
Сама работает не быстрее (с файлами там и т. д.)?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 23 октября 2007 20:32:23
Chuzhoi Нет
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 24 октября 2007 09:39:39
На работе обещали принести. Попробую наверное поставить.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 24 октября 2007 12:07:29
false Какой упертый)
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 24 октября 2007 12:36:42
Будешь тут упертый когда отдаш за комп такие деньги. Просто хочется проверить его по полной.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 24 октября 2007 22:19:03
false Поставь 3дмарк 6й на ночь. Или висту. Висту 64.
Название: Семейство Windows
Отправлено: xxThief от 25 октября 2007 08:37:19
false, в висте 64-битной все приложения 32-битные ставятся в папку "Program Files (x86)". В XP не знаю точно куда ставятся приложения. Но теоретически получается еще путаница с папками установки, т.к. многие дополнения к прогам ставятся по умолчанию в просто Program Files и потом еще приходится удивляться, почему эти "дополнения" не работают. :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Flora от 25 октября 2007 09:48:56
xxThief
ЦитироватьВ XP не знаю точно куда ставятся приложения.
Ну батенька, вы меня удивили!
Цитироватьмногие дополнения к прогам ставятся по умолчанию в просто Program Files и потом еще приходится удивляться, почему эти "дополнения" не работают.
Еще более удивили!
А еще на компьютере файлы есть! :lol: Или я чего-то не понял...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 25 октября 2007 10:31:35
Flora, речь о 64-х битных приложениях и отличии их установочных директорий в XP (поскольку в Висте всё прозрачно).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Flora от 25 октября 2007 18:41:53
Занятно. Т.е. 32-битные и 64-битные приложения ставятся в разные папки? А нафига?
Название: Семейство Windows
Отправлено: xxThief от 26 октября 2007 07:07:49
Flora, спроси у Билли. :biggrin:
Добавлено позже
Force, в висте 64-битной как раз таки различаются папки установки: там есть просто "Program Files" (для 64-хбитных) и "Program Files (x86)" (для 32-хбитных). В 64-хбитной ХР наверное та же фигня. Хотя наверняка было б проще наоборот 32-битные проги ставить в просто "Program Files", а уж для 64-битных прог завести отличающуюся папку.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 октября 2007 08:01:11
Интересно какое вам дело сколько папок у 64 битной винды. Вы часто засиживаетесь в системных папках?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 26 октября 2007 10:22:45
ЦитироватьХотя наверняка было б проще наоборот 32-битные проги ставить в просто "Program Files", а уж для 64-битных прог завести отличающуюся папку.
Они смотрят в будущее! :biggrin:
ЦитироватьВы часто засиживаетесь в системных папках?
Иногда часами сижу в системной папке и наслаждаюсь спокойствием окружающей обстановки. :joke:
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 26 октября 2007 10:35:02
xxThief
А посмотри-ка по команде set какие системные переменные касательно Program Files в системе существуют?
Vorob
ЦитироватьВы часто засиживаетесь в системных папках?
Мы-то нет, а вот программы — да, и часто не могут найти друг друга. Скорее всего, это такой же косяк в инсталляторе, когда большая часть программы ставится туда, куда указал я — в D:\Programs\Program121, но всё-таки несколько файлов ставятся в "C:\Program Files\The Best Developer Company ©\The Best Program Of The World\Build xx.xx.xx"
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 26 октября 2007 12:42:26
Качнул из локалки. Даже два образа. Чем отличаются пока не понятно.
Хочу для начала на служебном в институте поставить.
Название: Семейство Windows
Отправлено: xxThief от 26 октября 2007 14:53:24
DJ Riff, а смысл? У меня ща обычная 32-битная винда. И у меня там то же что и у всех... :) Ну за мелкими исключениями.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 октября 2007 18:10:44
DJ Riff Хоть 1 прогу назови у которой проблемы с установкой в левые папки?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 26 октября 2007 18:23:59
Vorob, Thief.exe. При использолвании русскоязычных папок и длинных путей.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 октября 2007 19:50:21
Force А какой дурак ставит в русские папки приложения? Длинные пути тоже не умно
Название: Семейство Windows
Отправлено: фанатик от 01 ноября 2007 22:01:12
Generic Host Process for Win32 Services - обнаружена ошибка. Приложение будет закрыто. Приносим извинения за неудобства.
есть такая штучка.. что об етом думаете?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 01 ноября 2007 23:41:46
fanaticЭто что? И часто это?

Название: Семейство Windows
Отправлено: фанатик от 02 ноября 2007 01:09:28
третий день наблюдаю.
происходит один раз в разные моменты в промежутке между ребутами.
после появляются капризы со звуком, подозрительные обновления "оформления", невозможность расшаривания файлов в лане.
Название: Семейство Windows
Отправлено: xxThief от 02 ноября 2007 07:12:19
fanatic,если в локалке сидишь, то был такой вирус, который ломился на чужие компы и убивал в процессах svchost.exe.
В результате комп выдавал окошечко с сообщением, что комп будет перезагружен через 30 секунд.
Ну что я могу сказать... Ставьте антивирусы и фаерволы. :up:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 02 ноября 2007 08:03:55
xxThief Ты где-нить видишь чтоб он написал про
Цитироватьsvchost.exe
и перезагрузку через 30 сек?:) Наверняка у человека нормальная винда со всеми свежими обновлениями.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 02 ноября 2007 10:42:55
ЦитироватьХоть 1 прогу назови у которой проблемы с установкой в левые папки?
AutoCAD 2004. Причём проблема не в папке установки, а в папках шаблонов, настроек и т.д., т.е. всё что лежить в Application Data. Имя юзера содержит пробелы или русские буквы — запускаться отказывается. Надо ставить под другим юзером и переносить папки.
Paint Shop Pro 8 (версию 9 пофиксили). Cowon Jet-Audio.
Скорее всего, были и ещё, т.к. я приобрёл стойкую привычку сокращать путь, как минимум удалив подпапку - имя компании и убрав точки и прочие спецсимволы.
ЦитироватьА какой дурак ставит в русские папки приложения? Длинные пути тоже не умно
Компания "Новый диск", например ;)
Вообще, у большинства программ дефолтный путь достаточно длинный, часто версия обозначается через точку и т.д. Зачем указывать в папке версию, если нельзя поставить две разные версии программы (установщик требует удалить)?
Плюс ишо было несколько прог,  в которой дефолтный путь установки содержит спецсимволы типа (с), (R), (тм) и т.д. Да, и я имел в виду, что в инсталляторе периодически забывают правильно организовать установку: часть файлов копируется в указанную папку, часть в дефолтную, причём иногда в %PROGRAMFILES%, а иногда и напрямую в C:\Program Files. Например, этим грешли первые версии Office2000.

ЦитироватьGeneric Host Process for Win32 Services - обнаружена ошибка. Приложение будет закрыто.
Либо вирь/шпион, либо резидентная программа чудит, либо глючная сетевуха или дрова к ней. Журнал ошибок посмотри.
Кстати, "Generic Host Process for Win32 Services" — это и есть svchost.exe
[Исправлено: DJ Riff, 2 нояб. 2007 12:48]
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 02 ноября 2007 15:11:15
ЦитироватьAutoCAD 2004
ЦитироватьPaint Shop Pro 8
Давай еще вспомним проги под мс дос.
ЦитироватьВообще, у большинства программ дефолтный путь достаточно длинный
И что?
Цитироватьчасто версия обозначается через точку
Нормальные коммерческие проги такой лабуды не делают. Щас посмотрел у мня тока 4 проги там сделали. 3 из них фонадские.
ЦитироватьИмя юзера содержит пробелы или русские буквы — запускаться отказывается.
А не надо называть себя типа Компьютер DJ RIFF. Это удел блондинок. Всё должно быть чётко и просто с логинами. vorob, значит vorob.
ЦитироватьКомпания "Новый диск", например
Думаю если она себя поставила в русскую папку значит это предусмотренно разработкой. Значит программа будет работать из русской папки.
ЦитироватьOffice2000
Привет дос)
Короче слив не засчитан. Нужно соблюдать минимум простых правил, не использовать русский язык в названиях папок. Не писать длинную лабуду. Если всё равно какие-то баги, а программа коммерческая, смело писать в суппорт. Десятки раз так поступал, многие проблемы решил.

Добавлено позже
Ну про дос я погорячился. Но всё равно. Проги старые. Новый автокад нормально относится к не стандартным путям?
Название: Семейство Windows
Отправлено: xxThief от 02 ноября 2007 16:09:32
Vorob,
Цитировать
Кстати, "Generic Host Process for Win32 Services" — это и есть svchost.exe
fanatic написал:
Цитироватьпроисходит один раз в разные моменты в промежутке между ребутами.
Вот тебе и ребуты и svchost :yes:
fanatic, совет: либо ставь антивирь нормальный со свежими базами и зачищай систему либо смотри нет ли "лишних" процессов запущенных. В деле самостоятельной зачистки очень хорошо помогут утилиты от sysinternals: ProcessExplorer (http://download.sysinternals.com/Files/ProcessExplorer.zip), Autoruns (http://download.sysinternals.com/Files/Autoruns.zip), ProcessMonitor (http://download.sysinternals.com/Files/ProcessMonitor.zip)
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 02 ноября 2007 16:37:07
Vorob
ЦитироватьНужно соблюдать минимум простых правил
Вот именно, потому я их всегда и соблюдая. А вот насильственное запихивание программ в папку "Program Files (x86)" мне в этом мешает. Как мешают и глюки инсталлятора программы, который не может нормально провести установку, если указать другую папку или раздел диска. Но это, как ты верно заметил — уже к саппорту или к конкурентам.
А за новыми версиями прог я не гоняюсь — обновляю только в том случае, если в ней есть функции, которые мне необходимы

ЦитироватьДумаю если она себя поставила в русскую папку значит это предусмотренно разработкой.
Thief-2 они не разрабатывали ;) Надеюсь, ты не будешь спорить, что Thief плохо относится к русским буквам и точкам.
В общем, на этом дискуссию можно и закончить. Только я попрошу тебя запостить сюда значения системных переменных Висты, относящихся к папкам Program Files, Common Files и Application Data. Всё-таки интересно, как реализуется разграничение между 32/64-битными прогами.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 02 ноября 2007 17:05:31
DJ Riff, а какими браузерами ты пользуешься? Версии, скажи, плиз.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 02 ноября 2007 17:14:51
DJ Riff У меня 32х битная виста и хр :)
Цитироватьадеюсь, ты не будешь спорить, что Thief плохо относится к русским буквам и точкам.
Эм, я как бы не пробовал :) А что плохо?
Название: Семейство Windows
Отправлено: фанатик от 02 ноября 2007 17:25:44
ЦитироватьxxThief написал(а) 2 нояб. 2007 15:09
Vorob,
Цитировать
Кстати, "Generic Host Process for Win32 Services" — это и есть svchost.exe
fanatic написал:
Цитироватьпроисходит один раз в разные моменты в промежутке между ребутами.
Вот тебе и ребуты и svchost :yes:
такая штучка с ребутом через 30 секунд обычно бывает на голой икспи сп1 :biggrin:
тут симптомы другие, ребуты происходят по моему велению, для возобновления "нормальной работы". то есть работу продолжать можно, пока ничего кроме тех капризов не заметил.
что меня угнетает, так ето антивир, который стоит, и обновляется регулярно :biggrin:
может дровишки обновить.. :laff:



Название: Семейство Windows
Отправлено: V Raptor от 02 ноября 2007 18:55:43
ЦитироватьУ меня 32х битная виста и хр
Ну и как? Адекватно системы вдвоем уживаются? При запуске - выбор, как обычно?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 02 ноября 2007 19:05:37
V Raptor Эээ а когда-то было иначе?:)
Название: Семейство Windows
Отправлено: V Raptor от 02 ноября 2007 19:53:48
А вдруг... спасибо, приму к сведенью. Чувствую я предстоит глобальный перепил ЖД на 4 раздела :) Кстати, а сколько виста со всеми не игровыми приложениями у тебя занимает?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 02 ноября 2007 20:04:09
V Raptor Эм... гигов 15. Но раздел под неё на всякие случай сделай 30гб.
Название: Семейство Windows
Отправлено: V Raptor от 02 ноября 2007 20:14:46
Спасиб! Вот разживусь 8800GT и займусь Вистой, мать ее...
Название: Семейство Windows
Отправлено: xxThief от 03 ноября 2007 15:24:40
V Raptor, а зафига? DX-X уже вроде и для XP адаптировали (хотя канешна неофициально). Ацтой эта виста чисто из-за изменений в юзабельности интерфейса. А так-то аэро прикольно смотрится...
Я вот привык к такой замечательной софтине, как qttabbar. И не хочу ее брасать из-за этой висты... :cry:
Добавлено позже
хотя... она вродь из-под висты должна работать... :suspect:
я чё-та даже и не знал, шо уже версия новая есть. :yes:
Ну всё-равно слишком много ей памяти нуна. Вот если был бы пак какой-нить, возвращающий все менюшки как в ХР...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 03 ноября 2007 15:34:35
xxThief Никаким местов дх10 не адаптировали под хр.
Виста прекрасная ОС. Интерфес развился, стал удобнее, ну и красивее. Ничего лишнего там нет. Пора бы уже закончить читать мудатские слухи, мол АААА глючная ВИСТА, АААА дх10 под ХР, ААААА ААААА АААА Ей богу.
Название: Семейство Windows
Отправлено: V Raptor от 03 ноября 2007 15:39:07
Согласен с Воробом. На Висту переходить не хотел, так как сразу такие вещи не делаются. Но раз она отлично уживается с XP, то почему бы и нет? Помню, раньше года полтора у меня 98 с XP стоял...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 03 ноября 2007 19:16:47
Немного не сюда но всё же. Щас прикинул сколько будет стоить переход на лицензию для меня. Нормально так вышло, даже не ожидал. Всего 14 000р И это будет с вистой, с офисом и т.д.
Название: Семейство Windows
Отправлено: V Raptor от 03 ноября 2007 19:34:32
А какая разница между версиями висты? А то Ultimate дороговато стоит. И, помнится, XP Home - это же просто порнография была...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Flora от 03 ноября 2007 20:23:47
V Raptor Что значит порнография? Отличия в коде - никакого. Просто поменьше встроеных приложений...
Название: Семейство Windows
Отправлено: V Raptor от 03 ноября 2007 20:31:08
Flora
Не знаю, были ли там отличия в коде или нет, но у меня у брата на ноуте по умолчанию стоял лицензионный Home. Мы его снесли с матюгами через месяц. Он глючил, вис и выдавал ошибки. А еще там сетевая часть по самые небалуйся урезана.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Flora от 03 ноября 2007 20:34:44
V Raptor, Код - один-в-один. Остальное - руки. Нет плохой системы, есть просто плохие руки. :)))
На самом деле, и профессиональная, и домашняя версия Windows построены на одном ядре, NT 5.1. Отличия заключаются лишь в нескольких функциях, которые доступны в Pro и недоступны в Home.
Перечислим эти функции:
Удаленный доступ (Remote Control). Возможность подключения с любого места к компьютеру под управлением Windows XP Professional с любого компьютера под управлением Windows. Ну, это если вы, например, решите со своего ноутбука где-нибудь на Канарах подключиться к рабочему компьютеру и работать на нем, как если бы вы находились на своем рабочем месте (при этом рабочий компьютер должен быть включен).
Автономная работа с сетевыми папками (Offline Files and Folders). Позволяет иметь доступ к сетевым ресурсам когда вы отключены от сервера.
Поддержка многопроцессорных систем (Scalable processor support). Если в вашем системном блоке 2 процессора, XP Home вам уже не подойдет.
Шифрование файлов средствами файловой системы (Encrypting File System).
Групповая политика (Group Policy). Создание различных групп пользователей компьютера.
Поддержка удаленной инсталляции операционной системы по сети (Remote Installation Service).
Мультиязычный интерфейс пользователя (Multi-lingual User Interface (MUI)). Возможность быстрого изменения языка интерфейса, например, с русского на китайский (надо скачивать дополнительные add-on'ы).

[Исправлено: Flora, 3 нояб. 2007 20:42]
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 03 ноября 2007 20:39:49
Я буду брать Home Premium. Алтимэйт имеет какие-то фишки с сетью, защитой от детей и шифровку данных продвиную. т.е. то что мне НЕ нужно.
Хр хоум ничем не отличается от ХР кроме сети.
Название: Семейство Windows
Отправлено: V Raptor от 03 ноября 2007 20:53:54
ЦитироватьHome Premium
И започем?
Кстати, фишки с сетью: она хоть позволяет сделать домашнюю сеть на пару компов?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 03 ноября 2007 22:13:29
V Raptor Нашел бы разницу между ними и изучил. Обрезания очень специфичны. Сеть сделать конечно же можно.
Виста ХП стоит 3000р
Название: Семейство Windows
Отправлено: V Raptor от 03 ноября 2007 22:25:44
Хм... даже адекватно. Надо бы изучить. Спасиб.
Название: Семейство Windows
Отправлено: dSpair от 03 ноября 2007 22:42:11
на выданном по работе ноутбуке вынужден был жить с вистой неделю
всю эту неделю плевался и матерился
тем не менее висту себе домой уже купил (в частности чтобы посмотреть, как на ней идет thief под последними драйверами), но коробка лежит пока так и не распакованная - особой необходимости пока нет в ней
Название: Семейство Windows
Отправлено: GOW от 03 ноября 2007 23:15:10
Думаю стоит брать всем Vist-у Home Premium! Она совсем не глючит! Ну если только немного! 2 недели уже на ней и ничего, нормально! Единственное так это то, что она кушать много любит :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 04 ноября 2007 11:49:55
GOWОни всё одинаковы. И ос не делятся на глючит/не глючит. Глючных ос давно уже не существует.
Цитироватьона кушать много любит
Расскажи из чего ты это вывел?:) Мне просто интересна твоя логика.
Название: Семейство Windows
Отправлено: GOW от 04 ноября 2007 15:00:54
Vorob
А вот такая логика! :) Рецуху на бук отпишу - увидишь!
Название: Семейство Windows
Отправлено: xxThief от 06 ноября 2007 08:00:06
Vorob, про глюки я нигде не говорил. Нормальная стабильная ОС. Насчет удобности интерфейса: ну это кому как, но по мне все настройки перемешали сделали запутаннее. Например, мне, чтобы подключиться через GPRS, нужно лезть через дебри меню. В ХР это - пуск -> подключение -> соединение (всё). Нет, не спорю, можно ярлычок вывести на рабочий стол, но не люблю я, когда на рабочем стале всё завалено ярлыками. Тебе, с твоим выделенным инетом, такая хрень не грозит. :yes:
Ну и еще эти жутко занудные кнопки (!) перехода по дереву [Диск D] [Мои Рисунки] [Фотографии] [2006]. Чем была плоха обычная адресная строка? Теперь чтобы прописать нужный путь в адресной строке нужны дополнительные тыканья мышой. А так, да, красивый интерфейс (аэро). Но памяти хавает... :embarassed:
Название: Семейство Windows
Отправлено: V Raptor от 06 ноября 2007 08:42:46
Я тему переименовал. Мне кажется, так она точне отображает содержимое. Ибо уже давно ушли от винды ХР в Виста-оффтопик... :biggrin:
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 06 ноября 2007 10:30:33
Vorob
ЦитироватьЭм, я как бы не пробовал А что плохо?
Либо пишет "cam.cfg" не найден, либо стандартную ошибку Виндовса, либо просто тихо висит в процессах. А иногда запускается, но не загружаются некоторые текстуры. ДромЕд выдаёт собственную ошибку про путь.
Force
ЦитироватьDJ Riff, а какими браузерами ты пользуешься? Версии, скажи, плиз.
Дома Firefox 1.5, на работе Firefox Portable 2.0.0.6 (с флэшки). В случае несовместимости страницы (редко, но бывает) — на подхвате IE 6.0.
[Исправлено: DJ Riff, 6 нояб. 2007 10:31]
Название: Семейство Windows
Отправлено: dSpair от 07 ноября 2007 03:52:12
Моя не слишком лицензионная XP очевидным образом подталкивает меня к незамедлительной установке Vista. Я тут где-то месяц назад перешел, наконец, на XP SP2 после того, как намертво упал IE - а вместе с переходом, оказывается, проснулась и система защиты XP от копирования.
В общем, мне предлагается за шесть дней активрировать мой ХР, после чего придет ктулху.
Как мне его образумить?)
Название: Семейство Windows
Отправлено: xxThief от 07 ноября 2007 06:41:06
dSpair, гыгы (//crackdb.org) :biggrin:

Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 07 ноября 2007 10:24:59
ЦитироватьКак мне его образумить?)
Купить пиратский диск с Сам Знаешь Чем. А лицензия сгодится для предъявления налоговым органам (по-моему, это ее единственное назначение).
Название: Семейство Windows
Отправлено: xxThief от 07 ноября 2007 13:05:39
Zontik, не налоговым, а ОБХСС. :biggrin:
Шутка. Но налоговая тут нипричём...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 07 ноября 2007 13:51:52
dSpair мыло
Название: Семейство Windows
Отправлено: dSpair от 13 ноября 2007 02:19:49
Господа, я в жопе
и только что с трудом из нее выглянул на свет Божий
как я недавно писал, у меня погел обратный отсчет до дня активации windows
благодаря одному хорошему человеку удалось разжиться якобы креком, который якобы сгенерировал мне пароль, который якобы активировал мне икспи (и даже окошко вылезло - ваша windows xp активирована, спасибо!!!). После чего я успокоился. Напрягало только то, что каждый день отсчет все равно продолжался, правда достаточно было нажимать "отмена" при запуске системы, и все продолжало работать
и вот сегодня настал день активации
я приезжаю домой, включаю компьютер, появляется меня загрузкит ХР и традиционное предупреждение об активации, только на этот раз там кнопки "отмена" не было - либо активируй сейчас, либо кури. Я нажимаю "активировать", появляется окно с надписью "ваша windows xp активирована, спасибо!!!", после чего я жму ОК, и все закрывается. То есть я все равно не могу войти в систему!
ну, думаю, жопа
ладно, значит пришло время ставить висту, коробка с которой ледит уже месяц на столе
открываю, вставляю диск, начинается процесс установки, после чего выясняется, что система не видит мои жесткие диски. Подозреваю, это происходит из-за рейд-массива, в который мои HD собраны. То есть Висту до полного переформатирования винчестеров мне, видимо, установить не судьба
в пыльной куче я нахожу древний диск с какой-то кривой установкой ХР. Результат тот же - система не видит моих дисков.
проблема, правда, решилась просто - я в биосе сдвинул системные часы на пур днрей назад, и вот я снова с вами, но это, как вы понимаете, не выход из ситуации
кто-нибудь знает, как мне вылечиться?)

UPD
отбой, решение найдено, по традиции спасителем выступил маэстро вороб
[Исправлено: dSpair, 13 нояб. 2007 2:53]
Название: Семейство Windows
Отправлено: xxThief от 13 ноября 2007 07:03:25
Цитироватьладно, значит пришло время ставить висту, коробка с которой ледит уже месяц на столе
открываю, вставляю диск, начинается процесс установки, после чего выясняется, что система не видит мои жесткие диски. Подозреваю, это происходит из-за рейд-массива, в который мои HD собраны. То есть Висту до полного переформатирования винчестеров мне, видимо, установить не судьба
Ты шо?! Какое полное переформатирование! Вставь дискетку с драйверами на RAID при начале установки. И все диски найдуцца. :yes:
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 13 ноября 2007 08:03:54
xxThief, а если на компе нет дисковода? Как быть?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 13 ноября 2007 10:02:37
false
Бут с флешки :)
У меня сервак так грузится для обслуживания — с 16 Мб флешки от фотоаппарата :cheesy:
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 13 ноября 2007 10:19:44
Не понял.  Саму ОСь на флешке  держать или дрова САТА/Райд?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 13 ноября 2007 12:11:43
false
Если флэшь большая — то можно и дистрибутив ОСи туда перелить и дрова туда же. Если маленькая, то ставим туда ДОС с утилитами и дрова копируем.
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 13 ноября 2007 12:45:39
Надо будет запомнить, а то уже был случай на работе пришлось  дисковод с другого компа ставить.
Название: Семейство Windows
Отправлено: xxThief от 13 ноября 2007 14:51:22
DJ Riff, а вот с этим поподробней, т.к. самому интересно, как дрова с флехи цепануть...
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 13 ноября 2007 20:12:35
xxThief
Берём загрузочную дискету от Win98. Добавляем на неё дрова от рейда (обычно это пара файлов inf и dll). Берём прогу, которая делает бутяшные флеши, например Flashboot. В качестве типа загрузчика выбираем эмуляцию дискеты и в качестве этой самой дискеты выбираем только что модифицированную. По желанию добавляем остальные файлы. Итого, если комп поддерживает загрузку с флеши, то после загрузки имеем виртуальный диск A: с дровами для рейда + остальной контент на букве после винчестеров, который можно юзать по своему усмотрению.
Добавлено позже

Кстати, теперь и мне интересно: а зачем ставить систему на рейд? Не лучше ли систему ставить на отдельный винт, а рейд отвести под данные?
Название: Семейство Windows
Отправлено: xxThief от 14 ноября 2007 06:46:31
DJ Riff,а вариант RAID0 под систему и RAID1/5 под хранение данных ты не рассматривал?
Это в случае, если винтов больше трех штук.
Ну а в случае, когда винтов всего две штуки и хочецца RAID, то вариантов, в общем-то, немного. ;)
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 14 ноября 2007 10:09:50
xxThief
А зачем системе RAID0? Он обычно делается как рабочее пространство для файлов очень больших размеров, например, несжатого видео. В принципе, теоретически повышается производительность, если система/программы грузятся одновременно с разных винчестеров. Однако, производительность в основном повышается именно при работе с большими файлами. А вот при подгрузке кучки мелких по очереди, что происходит в основном при загрузке системы и программ, производительность практически не растёт. Переместить своп-файл и программы на другой винчестер обычно более эффективно.
Если использовать RAID под хранение данных, драйвера при установке системы не требуются, их можно поставить уже потом.
Если винтов всего два, то лучше один использовать под систему, второй под данные + бакуп на CD/DVD, и не парить мозг ни себе, ни компу.
Кстати, слышал мнение о том, что дефрагментацию на RAID-массиве проводить не рекомендуется, т.к. есть риск нарваться на ж. из-за того, что контроллер не всегда точно выполняет указания системы по физическому размещению данных на дисках, т.е. расположение данных может стать неодинаковым. Правильно говорят или гон/паранойя?
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 15 ноября 2007 15:05:00
Поставил на рабочем компе Vistu 64.
Комп не очень шустрый, но виста вполне нормально работает...пока.
Сейчас ПО поставлю посмотрим как она запоет.
Добавлено позже
Конфа:
AMD Sempron, 1600 MHz 3000+
Память 476 Мб, остальное на встроенное видео.

Название: Семейство Windows
Отправлено: GOW от 15 ноября 2007 16:38:02
С учётом последних событий...когда у меня через брешь WIN XP пробрался троян, всё чаще задаюсь вопросом! а стоит ли вообще устанавливать обновления от микрософт, которая она так любезно предлагает? именно из-за такого обновления комп у меня был заражён!
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 15 ноября 2007 23:34:14
Так повозится с вистой и не дали: на соседнем компе винт рухнул, пришлось спасать данные. Продолжение эпопеи завтра.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 16 ноября 2007 00:27:42
GOW Что за бред? Через какую ещё брешь к тебе пролез твоян?:) Единственный раз когда была дыра в винде серьёзная, это ребут через 30 сек. Больше небыло)
Добавлено позже
GOW Перечитал что ты писал. Даже не знаю что надо было делать. Ты что себе анимированные курсоры ставил? гг)
Обновы всегда нуна качать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: GOW от 16 ноября 2007 07:35:16
Vorob
А через такую брешь! в самом обновлении был явный недочёт, и патчик надо было дополнительно скачивать! Ошибка была в обновлении, которое микрософт любезно на комп ставит! бывают моменты когда всё-таки не стоит так категорично относится к мнению людей :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 16 ноября 2007 12:29:02
Снес Висту на....
Добавлено позже
Короче кроме офиса 2003 ни одна моя 32-битная прога не пошла.
Чуствую что с ХП64 будет таже история.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 16 ноября 2007 14:31:26
false И какие же у тебя проги там милок? У меня почему-то всё идёт.
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 16 ноября 2007 14:41:05
ЦитироватьУ меня почему-то всё идёт.
А у тебя Виста 64?
ЦитироватьИ какие же у тебя проги там?
РАдмин В2., Неро, Некоторые служебные проги и Oracle клиент к ним, Куип ... вообщем стандартный рабочий набор.
Цитироватьмилок
Игнорирую.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 16 ноября 2007 16:28:26
false Эм... Специфичные проги. Я таких даже не знаю. Но нера работает прекрасно :)
Добавлено позже
GOW Это не недочет а политика компании. Хот фиксы никогда не встраиваются в обновление винды. Его нужно качать отдельно. А учитывая что ты единственный человек с такой проблемой, могу сделать вывод что проблема настолько редка что...
Название: Семейство Windows
Отправлено: GOW от 16 ноября 2007 20:31:15
Vorob
Чел, столкнешься с ней, запоёшь по-другому!
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 16 ноября 2007 21:02:40
GOW Я никогда в жизни не хватал вирусов :) Но даже если такое произойдёт, восстановление бэкапа ос займет 15 минут )
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 17 ноября 2007 00:02:05
Ну, спецпроги это ИС, написанные на Power Builder(я думаю) и к ним БД Oracle. Все они почтенного возраста, поэтому не удивительно, что не идут.
Тотал Коммандер при запуске вылетал с ошибкой. Неро запустился, но когда я попробовал прожечь диск из образа, благополучно завис.

Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 17 ноября 2007 00:38:44
false жесть. тотал работает без проблем, нера тоже. может ты юзаешь каки-нить 5е версии :))
Название: Семейство Windows
Отправлено: GOW от 18 ноября 2007 11:37:38
у себя на буке обнаружил прогу NTFS conventer for WINXP! эта прога конвертиции из фат-а в нтфс? есть гарантия, что она сделает всё правильно и ничего не удалится из системы?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Niks от 18 ноября 2007 11:52:35
GOW Зачем прога, Флора где то уже тебе писал как это сделать через строку выполнить......
Название: Семейство Windows
Отправлено: GOW от 18 ноября 2007 11:54:33
Niks
Я знаю, токо вот когда такое попытался сделать - вылезла ошибка, и так далее и так всегда! теперь другие способы ищу!
Название: Семейство Windows
Отправлено: Niks от 18 ноября 2007 12:26:13
GOW Понял...
Название: Семейство Windows
Отправлено: GOW от 18 ноября 2007 16:20:37
при загрузки системы у меня выпадает сообщение не найден sfc_os.dll! winlogon.exe прервана! что это такое? можно ли этот файл скачать откуда-нибудь! дело в том, чтоу меня антивирь обнаружил, что он заражён, ну я его и удалил! видно зря! файл был из папки system 32!
Название: Семейство Windows
Отправлено: Niks от 18 ноября 2007 17:51:59
GOW Найди в нете данный файл и верниего на место...
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 19 ноября 2007 10:17:52
GOW
Попробуй
sfc.exe /scannow
Только CD с Виндой, которую попросит, должен иметь ту же букву, что и при установке Винды, а то не найдёт ;)
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 19 ноября 2007 10:27:05
Vorob, ТоталК  7.0. Неро 6.0.
Сама Виста вполне удобна. Особых проблем с ней я не заметил. Думаю если бы 32 битку поставил, проблем вообще бы не было.
Название: Семейство Windows
Отправлено: xxThief от 19 ноября 2007 10:57:57
false, думай. По сути 64- и 32-битные висты равноценны.
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 19 ноября 2007 11:39:03
Как говорит знакомый админ: Висту можно будет ставить когда второй свервис пак выйдет.
Надо бы для проверки поставить висту на еще какой нибудь комп, но пока не до этого.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 19 ноября 2007 12:23:39
false Ты ствишь неру которая ваще ещё не знала что такое виста. Думаюе её при лонгхорне сделали. Неро 8 вот наш выбор. На худой конец 7. Тотал у мня тоже 7й, все супер.
Название: Семейство Windows
Отправлено: GOW от 24 ноября 2007 20:50:12
Не подскажете как можно сохранить интернет-страницу в браузере, чтобы потом не заходя в нет можно было её открыть? Например по ссылке перехожу на какой-нибудь ревью и хочу его сохранить со всем текстом и картинками! как это сделать? слышал что можно в html-файд загнать, но как?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 24 ноября 2007 20:55:14
GOW Файл - Сохранить как.
Название: Семейство Windows
Отправлено: GOW от 24 ноября 2007 20:57:25
Vorob
а где нужно щёлкать мышью, чтобы появилась опция сохранить как?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 24 ноября 2007 22:05:16
GOW файл
Название: Семейство Windows
Отправлено: DimaS от 24 ноября 2007 22:10:52
(http://img128.imageshack.us/img128/5700/clipboard1iw8.th.jpg) (http://img128.imageshack.us/my.php?image=clipboard1iw8.jpg)
Название: Семейство Windows
Отправлено: xxThief от 26 ноября 2007 10:11:26
GOW, и при сохранении указываешь "веб-архив" в типе файла
Название: Семейство Windows
Отправлено: DimaS от 29 декабря 2007 19:14:15
Странно. Мой ХР начал обновляться с сайта майкрософт. Сейчас поставил последнее обновление для ИЕ7. ХР был приобретен у однофамильцев флибустеров :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: V Raptor от 29 декабря 2007 20:03:40
DimaS
Ничего странного. Пиратские ХР СП2 обновляются поголовно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 29 декабря 2007 23:52:09
DimaS Не понял что ты вообще сказал.
V Raptor Что за чушь?
Название: Семейство Windows
Отправлено: V Raptor от 30 декабря 2007 00:31:21
Vorob
Человек удивлен, что его пиратский ХР качает офф. обновления с сайта Мелкософта. Ферштейн? :joke:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 30 декабря 2007 01:08:26
V Raptor Ну... это не на долго :) Всех ждёт:
Эта копия системы Windows не прошла проверку подлинности.
Ключ продукта, обнаруженный на компьютере, был предоставлен организации, которая прекратила его использование.
Мой серийник накрыли :) Но мне в целом не жалко, на полочке лиц виста.
Название: Семейство Windows
Отправлено: S.Siamsky от 30 декабря 2007 01:40:15
А как насчет такой несложной вещи как первым делом отключать автоматическое обновление?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 30 декабря 2007 04:09:43
SSiamsky Равносильно не установкой патчей на игры. Зачем?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DimaS от 30 декабря 2007 06:45:31
Vorob, nу мне тоже не жалко. Лицензионная Виста есть но ХP всеже удобней.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 30 декабря 2007 13:05:45
DimaS Чем
Название: Семейство Windows
Отправлено: DimaS от 31 декабря 2007 00:01:54
Ресурсов меньше жрет!
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 31 декабря 2007 00:44:24
DimaS Ну если у тебя что-то около 4 пня 1800 наверно это критично...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 18 февраля 2008 11:08:00
Откопал на TTLG сообщение: под Вистой некоторые пользовательские скрипты не работают или работают некорректно. Что означает: с особо изысканными FM у обладателей Висты могут возникнуть серьезные проблемы.
Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 27 февраля 2008 21:36:18
"Майкрософт" оштрафована на полтора миллиарда долларов (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.svobodanews.ru/News/2008/02/27.html%3Fid%3D436769&country=Russia)

Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 28 февраля 2008 09:33:04
Слону дробинка.
Название: Семейство Windows
Отправлено: xxThief от 11 января 2009 22:41:48
Лучше, наверное, тут писать про седьмую винду... :embarassed:
Название: Семейство Windows
Отправлено: xxThief от 16 июня 2009 15:57:28
Поставил семерку на ноут жене. Странно, но заработал aero.
Celeron M 1,6, 512 мегов оперативы, встроенная интеловская графика. :o
Общая оценка системы - 1 балл.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 16 июня 2009 19:14:21
Не любишь ты жену :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: xxThief от 16 июня 2009 20:36:38
ЦитироватьVorob написал(а) 16 июня 2009 21:14
Не любишь ты жену :)
Сама напросилась... :tonguewink:
Название: Семейство Windows
Отправлено: shb от 30 сентября 2009 15:19:20
Ай нид хелп
Тесть был взаграницах, купил ноут с Вистой Home Edition.
Винда английская.
Задача: русифицировать интерфейс, ибо тесть неанглоговорящий.
На форуме майкрософта пишут (http://social.answers.microsoft.com/Forums/en-US/vistaappearance/thread/16c35156-e385-4455-b4f1-e5f59536e0e7), что MUI доступен лишь для Vista Ultimate и Enterprise.
Нагуглились разные инструменты, например такой (http://www.froggie.sk/), но юзать их, не зная что почем - стремно.
Вариант купить русскую висту не рассматривается.
Посоветуете что-нибудь?
Если совет сводится к замене ОС, лучше аргументировать: я пуганый ламер, и слышал что выковыривание Висты - занятие не для хомячков.
Спасибо.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 30 сентября 2009 15:24:27
А чем не приглянулся Вистализатор? IMHO, хуже, чем сейчас, уже не будет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: shb от 30 сентября 2009 16:00:09
Zontik, по ходу дела (порылся поглубже), Вистализатор таки более-менее приемлемое решение.
Спасибо.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 19 января 2011 14:51:30
Иногда приходится ставить хр и я сижу и недоумеваю какое она говно :) Эта дура стоит и даже не понимает что происходит, пока ее не накачаешь дровами ничего не работает. Толи дело виста и семерка, всё из коробки ок, доставить только видео и достаточно. Остальное через вин апдейт дотянется.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 19 января 2011 15:25:48
ЦитироватьТоли дело виста и семерка, всё из коробки ок, доставить только видео и достаточно.
Вот поэтому она и весит 20 Гигов с гаком.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 19 января 2011 15:46:03
Какие у тебя проблемы с этим?) Ты понимаешь что обсуждать 100мб дрова и 20гб ос можно было, ну например 5 лет назад.
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2142356607%2BLT%2Bsel%2B43.495571-VIS=160-CAT_ID=686672-EXC=1-PG=10&hid=91033

1000р 500гбхард твой. 1000р ~35 баксов. У тебя нет 35 баксов?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DonSleza4e от 19 января 2011 16:19:50
чем дальше, тем жирнее будут операционные системы.
За удовольствие приходится платить
Windows 7 для меня великолепная ОС, как для работы, так и для игр

С нынешними размерами жестких дисков, когда можно купить 500-2000 Гб HDD, 15-20 гигабайт не критичны. Конечно, если не используется морально устаревший компьютер

Каждый выбирает сам
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 11 апреля 2011 13:55:55
Семерочка ок!

(http://habrastorage.org/storage/8d97b7e9/031ed8d6/dde45b4a/cc1d7434.jpg)
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 11 апреля 2011 14:03:46
А чего это ты нам показываешь стату из Америки?
Не пугай нас МАК ОСью!  :zombie:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 11 апреля 2011 14:04:57
Для роиссии семерку нужно заменить хршкой, а хршку досом-98й
Название: Семейство Windows
Отправлено: 242 от 19 апреля 2011 22:42:41
Стоит задача начисто переустановить Windows XP, НО без реформата диска. То есть нужно
обязательно стереть или переименовать перед реинсталом папки Windows, Program Files, System Volume Information - вобщем всё что касается системы, чтобы не оставить старого мусора, сохранив всё остальное (копировать некуда).

Как сие сделать? Через Recovery консоль с Windows XP CD я так понимаю удалить эти папки не выйдет, остаётся только какой-нибудь самопальный Windows Live CD качать чтобы с него забутится и оттуда уже всё почистить лишнее?

Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 19 апреля 2011 23:10:18
Цитироватьостаётся только какой-нибудь самопальный Windows Live CD качать чтобы с него забутится и оттуда уже всё почистить лишнее?
Я примерно так и делал в свое время.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 19 апреля 2011 23:34:49
В любом случае сначала слить данные с харда, потом всё остальное. А то взглюкнёт при установке, похерит таблицу разделов и будешь локти кусать. Хоть на флешку, хоть на DVD-R, хоть на пару дней хард у кого-нибудь взять.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 19 апреля 2011 23:40:08
Если есть такая возможность, то лучше и диск отформатировать. Но 242 ясно сказал, что такой возможности нет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 19 апреля 2011 23:43:47
Перед установкой винды (но после удаления системных папок) желательно дефрагментировать файловую систему.
Название: Семейство Windows
Отправлено: 242 от 19 апреля 2011 23:53:42
Да всё сливать некуда.

DJ Riff, там же при установке есть пункт что-то вроде не трогать файловую систему, так что с таблицей разделов по идее ничего произойти не должно, даже при глюке.

В общем официального способа удалить "program files", "windows" и т.д. без реформата нет? Нужно блин их убрать. Только бутится с пиратского live CD сборника?
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 20 апреля 2011 06:46:47
ЦитироватьЧерез Recovery консоль с Windows XP CD я так понимаю удалить эти папки не выйдет
Почему? Я, конечно, такое убийство не делал, но теоретически можно. Неужели консоль восстановления запрещает удалять "Windows" и "Program Files"?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 20 апреля 2011 10:22:17
Мне в критической ситуации посоветовали вот это:
http://redobackup.org/
Собственно со своей задачей он не справился, но у него крайне удобный побочный эффект: доступ к системным папкам Windows.
Загружаешься с CD и творишь с системными папками все, что угодно.
Цитироватьтак что с таблицей разделов по идее ничего произойти не должно, даже при глюке.
Тебе предстоит теория или практика? Сохрани хотя бы самое важное. Доверчивость может боком выйти.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Alex-X-x от 20 апреля 2011 10:25:03
Цитата: LongShad от 19 апреля 2011 23:43:47
Перед установкой винды (но после удаления системных папок) желательно дефрагментировать файловую систему.

о, ну ты прям кулцхакер, еще бы написал что надо комп к розетке подключить, чебы он запусится! :lmao:
Название: Семейство Windows
Отправлено: 242 от 20 апреля 2011 10:51:01
Цитата: LongShad от 20 апреля 2011 06:46:47
ЦитироватьЧерез Recovery консоль с Windows XP CD я так понимаю удалить эти папки не выйдет
Почему? Я, конечно, такое убийство не делал, но теоретически можно. Неужели консоль восстановления запрещает удалять "Windows" и "Program Files"?


Ага, запрещает, что-то они недоделали. Recovery режим по идее должен давать возможность выполнять любые операции с любыми файлами и папками если есть такая необходимость. Приходится 3rd party поделками пользоваться.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 20 апреля 2011 11:14:44
Кучу раз так делала. Сливаешь нужное в отдельную папку на том же харде, ставишь хр, при установке выбираешь "оставить текущую файловую систему без изменений" и когда выдаст предупреждение о том, что виндовые каталоги уже существуют, выбираешь замену их. windows, program files, documents&settings и иже с ними затрутся и поставятся от новой винды, папочка с инфой останется.
Если это не устраивает почему-то, например боишься что что-то сотанется от старой винды, есть еще пара путей. Лив сд заюзать, например. Лучше линуксовый. Убунту, кноппикс, паппи... да тысячи их. Можно что угодно удалять и перемещать на виндовых разделах без ограничений. Или же, для извращенцев, можно разделить имеющийся хард без форматирования на два, так, чтобы виндовое системное осталось на одном, а все остальное - на другом. Это можно сделать акронисом. Только обязательно юзай лив сд (ультимейт взломанный), а то просто из проги реально можно таблицу разделов побить. Потом то, что с виндовым, таки форматни при установке, а потом слей в идин с тем, на котором файлы, тем же акронисом.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 20 апреля 2011 11:22:26
Цитата: 242 от 19 апреля 2011 23:53:42Да всё сливать некуда.
Если "всё" это музыка и фильмы, то фиг бы с ними, заново накачаешь если что. А вот документы и прочие уникальные данные надо сохранять полюбому.

Цитата: 242 от 19 апреля 2011 23:53:42DJ Riff, там же при установке есть пункт что-то вроде не трогать файловую систему, так что с таблицей разделов по идее ничего произойти не должно, даже при глюке.
"По идее" и Windows не падает. Если глюк будет заключаться в ошибочном адресе сектора, по потрёт за милую душу, потом правда взвоет и прекратит копирование, но будет уже поздно.

И ещё тебе не мешало бы поделить хард на разделы, чтобы впредь на системном ничего важного не лежало.

Цитата: Krackly от 20 апреля 2011 11:14:44
Или же, для извращенцев, можно разделить имеющийся хард без форматирования на два, так, чтобы виндовое системное осталось на одном, а все остальное - на другом.
Перед такими фокусами уж точно бэкап обязателен, а у него в этом вся проблема.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 апреля 2011 11:57:32
Меня, как и многих из вас, частенько просят (пере)установить Windows. В случаях переустановки я пользуюсь Dr.Web LiveCD. Гружусь, запускаю Midnight Comander, удаляю то, что должно быть удалено ("Windows", "Program Files" и пр.). Папку "Document and Settings" переименовываю в "Docs", а потом, собственно, ставлю Windows. После этого просто переношу папки "Мои документы" и "Рабочий стол" из "Docs\Имя_прежнего_пользователя" в папку нового пользователя и вуаля - система чиста, аки разум младенца. Остаётся лишь посолить по вкусу и подать на стол проверить антивирусом и дефрагментировать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 20 апреля 2011 14:10:35
Ну, траблы, способные привести к потере данных, не исключены конечно, в принципе, но риск невелик. У меня за все время пользования компом, при переустановке различных систем овер 9000 раз, иногда и по три раза на дню, и почти столь же частом изменении структуры хардов, подобное было только один раз. Что-то намудрила методом тыка в супер граб диске, и инфа о разделе стерлась, в результате данные не читались, диск не монтировался, спец. тулзы определяли как неизвестный. Вылечилось просто сканированием в линуксовой бесплатной утилите от р-студио. Все данные восстановились. Подобное было у подруги после криворукой попытки разделить диск акронисом. Вылечилось также. Но это все следствие собственной глупости, а не ошибок программ. Так что, я думаю, рискнуть вполне себе можно. Ну на крайняк, самые ценные эксклюзивные документы забекапить, хоть на флешку мобильного, вряд ли наберется то много. Ну, чисто для успокоения.
А вот зачем делать дефрагментацию, кстати? Тем более, сразу после переустановки системы. Я вообще не вижу особо пользы от этой процедуры. Тем более, она делает невозможным (ну или практически невозможным) восстановление удаленных до нее файлов. Ладно еще после того, как система отлажена, настроена и даже немного захлемлена - для улучшения быстродействия можно сделать. А сразу после переустаноки, когда и так летает, но есть вероятность, что какие-то файлы забыли забекапить или типа того... Не понимаю, зачем.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 апреля 2011 15:26:41
Установка операционной системы - это копирование на жёсткий диск огромного количества файлов самых разных размеров. Если это происходит не на отформатированный диск, то файлы ОС могут быть не только разбросаны по всему диску, но и фрагментированы. Именно поэтому я думаю, что вполне логично запустить дефрагментацию после переустановки Windows.
А насчёт удалённых файлов скажу следующее: если они на самом деле так уж нужны, то просто увеличиваем Корзине квоту, и тогда с ними всё будет в порядке. Но отказываться от регулярной дефрагментации только лишь из-за гипотетической нужды восстановить какой-то файл - наивность как минимум. Наоборот, действительно нужные файлы должны всегда храниться как минимум в двух экземплярах (оригинал - на жёстком диске, а копия/копии - на компакт-диске/флэшке/сетевом носителе и т.д.). Тогда и файлы будут грузиться быстрее, да и в случае неприятности с жёстким диском проще будет восстановить информацию, ибо практически всё будет лежать, как говорится, по полочкам, т.е. в упорядоченном, не фрагментированном виде.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 20 апреля 2011 16:54:32
Не совсем отказываться, а отказываться в первое время после установки системы, ибо тогда самый большой риск обнаружить, что что-то потерялось. Допустим, и не супер важное, скажем, рисунок собственный в исходном формате. Не то чтобы сильно стращно лишиться, но иной раз вспомнишь, не найдешь, и немного досадно. Или, ну там, история мессенджуров каких-то... Да мало ли. Потом, когда все разложено по местам, система настроена, доведена до ума, можно и дефрагментировать.
А хотя я вот уже года 3 дефрагментацию не делала... Вроде, не страдаю.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 21 апреля 2011 10:48:33
Если твоя вера не запрещает дефрагментацию, то лично я рекомендую её всё-таки провести. Твой компьютер скажет тебе "спасибо" :).
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 05 октября 2011 19:11:10
Подскажите плиз, как в Windows 7 прибить процесс, который занял собой весь экран. В WinXP это было просто: Win+R, "cmd", Enter, Alt+Enter, имеем полноэкраннную командную строку, в ней используем tasklist и taskkill. В Win7 командная строка на полный экран не разворачивается. Ctrl+Alt+Del не помогает, т.к. либо стоп-экран оказывается позади зависшей картинки, либо, если повезёт его увидеть, то Диспетчер задач точно оказывается позади.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 05 октября 2011 21:36:32
Вредоносина попалась?
Очень сочувствую. С W7 не знаком (хотя пора уже), единственное что могу предложить - поставить второй монитор и с него запускать cmd. Есть еще в SysInternals Suite утилита, к-я с помощью костылей создает в винде аналог рабочих столов. Переключившись на другой рабочий стол, можно получить тот же эффект второго монитора.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DonSleza4e от 05 октября 2011 22:26:25
даж незнаю

мне "родственник" приносил залоченный комп на починку, вылечил запуском через Live CD и правкой реестра зараженного компа

Чем дальше, тем хитрее становятся сучки, блокируют все что можно
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 05 октября 2011 23:23:08
Цитата: LongShad от 05 октября 2011 21:36:32
Вредоносина попалась?
Да не, просто игры иногда так виснут, что комп вроде не завис, а на экране скриншот застывший. Да ещё как на зло на новом компе кнопки Reset нету.  :littlecrazy:
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 05 октября 2011 23:38:21
ЦитироватьДа ещё как на зло на новом компе кнопки Reset нету. 
Зажми кнопку включения пока с компом не станет что-то происходить. В зависимости от настройки ОС и ACPI он либо выключится сразу, либо через операционную систему, либо перезагрузка (тоже 2-х вариантов - горячая/холодная).

Если это из-за игр, можно написать программу, регистрирующую горячую клавишу и убивающую процессы по именам, прописанным в конфигурационном файле.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 06 октября 2011 09:40:35
Цитата: LongShad от 05 октября 2011 23:38:21
Зажми кнопку включения пока с компом не станет что-то происходить.
Выключение через ОС при зависшем процессе не срабатывает. Если подержать и дождаться аппаратного выключения, то винчестер издаёт такой свист, что я начинаю подозревать, что ему эта операция идёт далеко не на пользу. Лучше уж тогда Reset прикулибничать (на материнке контакты есть, просто нет кнопки на корпусе).

Цитата: LongShad от 05 октября 2011 23:38:21Если это из-за игр, можно написать программу, регистрирующую горячую клавишу и убивающую процессы по именам, прописанным в конфигурационном файле.
Я так понимаю, её придётся запускать заранее с правами "настоящего администратора" и высоким приоритетом? Пожалуй, подходящий вариант.
UPD: набор cmd-файлов с командами taskkill.exe /f /IM <progname> и присвоенными им сочетаниями клавиш суть то же самое, но без дополнительных программ.

А нельзя ли с другого компа подключиться и увидеть список процессов, не загружая изображение рабочего стола?


UPD: Вроде разобрался.
1. Убить любой зависший процесс:
taskkill.exe /f /fi "status eq not responding"
Можно сделать ярлык на эту команду и вызывать с клавиатуры.

2. Команды tasklist (http://technet.microsoft.com/en-us/library/bb491010.aspx) и taskkill (http://technet.microsoft.com/en-us/library/bb491009.aspx) можно запускать с другого компа в локалке.

Вроде должно хватить на все случаи жизни. Ну и Reset таки надо будет приколхозить.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 06 октября 2011 14:28:24
Разве Reset - не такое же насильственное выключение, как удерживание кнопки? В чем может быть разница? И там, и там просто отрубается питание. Или нет? (О последующем включении не говорю, винт все равно останавливается, затем - в случае с reset - раскручивается снова.)
Когда года четыре назад выбирал себе корпус, обязательным критерием было наличие кнопки Reset. А сейчас я даже не помню, где она находится. Пользовался за все это время раза три, не больше.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Alex-X-x от 06 октября 2011 14:38:02
как там восьмая винда, ктонить опробовал уже?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 06 октября 2011 14:55:12
Цитата: Zontik от 06 октября 2011 14:28:24
Разве Reset - не такое же насильственное выключение, как удерживание кнопки?
Нет конечно. Питание не прерывается. Подаётся команда сброса на чипсет, который в свою очередь подаёт сигнал сброса на процессор и периферию. В процессе инициализации винчестера он останавливается и запускается снова, опять же командой с интерфейса. Даже если чипсет отключает контрольную цепь БП, кратковременно отключая рабочее питание, то шпиндель винчестера за это время не успеет остановиться, соответственно нет риска, что головки упадут на блины.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 06 октября 2011 15:15:06
Рано пока, смешение интерфейсов странное, поглядим.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Alex-X-x от 06 октября 2011 15:26:05
да кстати мне по скринам, тоже показалось странным, винда 7 куда симпотичнее выглядит.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 06 октября 2011 16:42:33
DJ Riff
Понял. Я этого не знал.
Цитироватьнет риска, что головки упадут на блины
Так ты его воообще никогда не выключаешь, что ли? Тогда точно надо Reset приделывать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DonSleza4e от 06 октября 2011 17:43:39
по отзывам - очень хорошо
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 06 октября 2011 17:53:51
Zontik, ну ёлкала-палкала-блин. Штатное выключение компа предполагает подачу команду винчестеру запарковать головки, т.е. отвести их от блинов (это грубо говоря, там на самом деле система сложнее). Тем не менее, каждый винчестер подсчитывает количество включений-выключений, и этот показатель является одним из основных при оценке ресурса харда.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 07 октября 2011 09:35:55
DJ Riff
Это интересно. Что, значит, при нештатном отключении питания головки падают прямо на блины там, где находились? А при последующем старте начинают скрести поверхность? И никакой защиты от этого не предусмотрено?
Не знаю, почему, но я в этом сомневаюсь. Ну,хоть взять вот такой факт. Пока на работе у меня стояла Win 98, в среднем каждое второе выключение было нештатным (а то и больше). Ни один винчестер не пострадал за долгие годы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 07 октября 2011 11:18:48
Нет. Скажем так - каждое холодое выключение питания для винчестера - внезапное, а сброс без отключения питания - предсказуемое.
Больше ничего сказать не могу, в блинах не разбираюсь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 07 октября 2011 11:31:52
Zontik, Защита есть, как правило, в виде постоянного магнита, который в отсутствие тока в обмотке двигателя головок оттягивает их в сторону от блинов. Силу магнита рассчитывают так, чтобы он успел отвести головки от центра наружу до того, как скорость шпинделя упадёт настолько, что пропадёт воздушная подушка между головками и блинами. При этом предполагается, что головки были неподвижны. Увеличивать силу притяжения сверх меры неудобно, она будет снижать быстродействие при работе. Рулетка начинается в том случае, если в момент отключения головки двигались в сторону шпинделя. Во-первых, в обмотке двигателя был ток, который из-за индуктивности обмотки не может исчезнуть мгновенно и продолжает толкать головки к центру. Когда он иссякнет, магнит должен будет затормозить головки и только потом разогнать их в обратную сторону, чтобы отвести. Поэтому очень желательно, чтобы в момент выключения питания винчестер как минимум не был занят. Чтобы не играть в рулетку когда требуется насильно выключить комп, я обычно сначала жму Reset, останавливаю загрузку кнопкой Pause, и только потом выключаю питание.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 07 октября 2011 11:59:00
Когда выключается электричество головки доводятся в парковочную зону магнитом. Иначе диски дохлиб массово.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 07 октября 2011 13:02:47
Цитата: Vorob от 07 октября 2011 11:59:00Когда выключается электричество головки доводятся в парковочную зону магнитом. Иначе диски дохлиб массово.
Не факт, что срабатывает правильно при любых начальных условиях. Не каждый удар по блину приводит к сбойному сектору. Не каждый сбойный сектор приводит к потере данных, чаще всего хард сам его замещает, не уведомляя пользователя. Итого большинство хардов свои 4-5 лет отживают нормально. Но это не повод собственноручно повышать вероятность сбоя, если можно этого избежать, не прилагая лишних усилий.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 07 октября 2011 14:41:40
И, зная все это, ты купил корпус без кнопки Reset?
Загадочна русская душа...
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 07 октября 2011 19:09:15
Цитата: Zontik от 07 октября 2011 14:41:40И, зная все это, ты купил корпус без кнопки Reset?
Во-первых, я не представлял, что такое вообще возможно. На некоторых корпусах кнопка сделана в виде дырки под скрепку, но чтоб совсем не было — такое в первый раз вижу. Во-вторых, я не ожидал, что на Win7 эта кнопка окажется нужнее, чем на Win2k и XP. Кроме того, на материнке соответствующий контакт есть, остальное решаемо.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 07 октября 2011 22:48:14
А о чем речь? Зачем лишать комп питания? Зачем вам нужна кнопка ресет?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 07 октября 2011 22:50:00
Да и кто сказал что головки бьются о поверхность диска? Их уносит еще до того как блины перестанут вращаться.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 07 октября 2011 23:11:06
Цитата: Vorob от 07 октября 2011 22:48:14А о чем речь? Зачем лишать комп питания? Зачем вам нужна кнопка ресет?
Ноут, Win7 Basic, антивирус был установлен в скрытом режиме, виден только Суперадмину. Не увидев антивируса, попробовал поставить ещё один, завис explorer. Ctrl+Alt+Del не сработал, пришлось выключать.

Десктоп, Win7 Premium, кривая прога из состава драйверов звуковухи, при попытке открыть её окно завешивает explorer. Ctrl+Alt+Del и прочие хоткеи эффекта не дают, только ресет.

Десктоп, Win7 Premium, Завис Fallout 3 со "скриншотом" поверх всего. Обсуждение см. выше.

Все три примера — компы новые, Винды лицензия со всеми обновами.

Вообще странно, я привык в WinXP, что если комп реагирует на клавиатуру, то прибить зависший процесс или выключить комп корректно труда не составляет. В Win7, если какой-то процесс съедает 100% проца, или что-то с explorer'ом, то перестают открываться вообще любые окна, включая стоп-окно по Ctrl+Alt+Del. Ощущение, что в Win98 вернулся.

ЦитироватьДа и кто сказал что головки бьются о поверхность диска?
Звук же. Щелчок и свист, только в том случае, если выключить питание с запущенной Виндой. Если выключать штатно или до загрузки Винды, такого звука нет. Винты все SATA, старый Seagate 320, новый WD 500 и USBшный A-DATA, не знаю что там стоит. Может, это и не по головками блинам, а что-то штатное, но звук неприятный, а потому нунафиг.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 08 октября 2011 08:00:57
Короче головки не бьются о поверхность диска, их просто отводит и стукает о парковочную зону.

Цитироватьв скрытом режиме, виден только Суперадмину. Не увидев антивируса, попробовал поставить ещё один
Как обычно в общем, кривые руки дают о себе знать. Не вспомню когда у меня комп наглухо вис. Кстати учтывая что 3 кнопки в семерки вызывает отдельное меню это не редко помогает при зависших играх. В хр ты жал тоже сочетание и запускался диспетчер задач, он запускался за игрой и ты видел курсор, на черном экране. Сейчас меню семерки принудительно перекрывает все окна включая зависшую игру. Идеально.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 08 октября 2011 12:04:01
Ну забыл я, что в Win7 Пользователь-администратор это не администратор, а настоящий администратор только Администратор.  :littlecrazy:

ЦитироватьВ хр ты жал тоже сочетание и запускался диспетчер задач
И эти люди говорят мне о кривых руках? Это меняется в Панели управления, диспетчер задач запускается по Ctrl+Shift+Esc, а по Ctrl+Alt+Del открывается как раз отдельное окно с теми же самыми кнопками. Только вот в XP это окно запускалось с максимальным приоритетом и действительно перекрывало всё что угодно, а в Win7 в указанных трёх случаях эта панель просто не открылась (в последнем, скорее всего, открылась таки позади игры).

Пруфпик:
(http://desmond.imageshack.us/Himg716/scaled.php?server=716&filename=stopscreenxp.jpg&res=gal) (http://img716.imageshack.us/img716/696/stopscreenxp.jpg) (http://desmond.imageshack.us/Himg193/scaled.php?server=193&filename=stopscreen2k.jpg&res=gal) (http://img193.imageshack.us/img193/9964/stopscreen2k.jpg)

В том то и дело, что виснет не "наглухо", т.е. на Numlock комп реагирует, курсор двигается, а сделать ничего нельзя, хотя в XP с этим можно было справиться штатными средствами. Следующий раз попробую вот с другого компа зайти.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 08 октября 2011 18:29:30
ЦитироватьИ эти люди говорят мне о кривых руках? Это меняется в Панели управления

Я говорю о дефолтных вещах. По дефолту 3 кнопки это диспетчен задач в хр. В семерке это меню. Менять что-то мне лень. Панель выручала в 100% случаев.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 08 октября 2011 18:37:00
У меня иногда игра перехватывает мышь и приходится снимать процесс с клавиатуры. Других проблем не помню.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 08 октября 2011 18:37:09
ЦитироватьСледующий раз попробую вот с другого компа зайти.

Настрой систему так чтобы она не зависала. Только и всего. Или вырубай комп и не парь мозг, подумаешь дело не хитрое. Харду ничего не будет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Alex-X-x от 08 октября 2011 18:40:44
Цитата: Vorob от 08 октября 2011 18:29:30
Менять что-то мне лень.


пусть весь в мир меняется под меня, а не я под него. Как тебе не лень пойти из дому, за хлебушком сходить.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 08 октября 2011 18:52:25
Именно, я меняю мир под себя. Я убираю кучу говна, а не свыкаюсь с ней.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Alex-X-x от 08 октября 2011 19:08:26
Цитата: Vorob от 08 октября 2011 18:52:25
Я убираю кучу говна, а не свыкаюсь с ней.

а еще нам что-то про геймдев заливал.  Ну теперь все ясненько.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 октября 2011 08:37:53
http://www.engadget.com/2011/10/25/windows-xp-turns-10-enjoys-its-golden-years-and-slow-transition/

Воздадим должное.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 13 ноября 2011 13:28:15
USB Port Remains Active for Disabled or Safely Removed USB Device (http://support.microsoft.com/kb/2401954)

Вкратце:
Процесс "безопасного извлечения" в Windows Vista и 7 заключается исключительно в исчезновении устройства из Проводника. На самом деле устройство не отключается и даже передача данных не блокируется. Патчей на этот счёт не планируется "по маркетинговым соображениям", так что владельцам внешних HDD придётся всё сделать вручную. Самый простой вариант:

Запускаем regedit, заходим в раздел HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\services\usbhub\hubg
Правый клик по папке hubg или справа по пустому полю ниже списка параметров. Выбираем Создать -> DWORD 32 бита. Вводим название параметра DisableOnSoftRemove . Двойной клик по свежесозданному параметру, ставим значение "1". Перезагружаемся, проверяем на флешке с индикатором питания, и уже потом на HDD.

Также можно запрограммировать отключение только для определённых устройств, указав их идентификаторы — читайте статью.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 13 ноября 2011 13:51:32
Зачем? Дожидаешься когда копирование будет завершено и просто выдергиваешь девайс. Без всяких безопасных выключений.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 13 ноября 2011 14:32:47
При безопасном выключении система записывает FAT-таблицу обратно на носитель.
Винда, кажется, записывает FAT после окончания записи каждого созданного файла (поэтому у тебя, Вороб, это прокатывает), а Линух - только после безопасного отключения.
Если вынуть носитель раньше, чем FAT будет записана, то при след. подключении только что созданных файлов не будет. Если выдернуть в момент записи FAT, то при след. подключении система возьмет резервную FAT (ту, к-я была записана в прошлый раз).

Разумеется, это все относится к записи. Если вы ничего не писали, а только читали - можно смело выдергивать флешку. Максимум что потеряете - дату посл. обращения к файлу.


Но это мелочи. В винде даже умудряется упасть в БСОД драйвер файловой системы (fastfat.sys), несмотря на то, что это самая простая файловая система, которую только придумали.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 13 ноября 2011 15:06:33
Цитата: Vorob от 13 ноября 2011 13:51:32Зачем? Дожидаешься кошда копирование будет завершено и просто выдергиваешь девайс. Без всяких безопасных выключений.
При таком отключении у меня хард выдаёт вот такой звук:
ftp://djriff.homeftp.net/Personal_Shared/djriff/SYS/Unplug2.mp3

При штатном отключении в WinXP, а также при выключении компа вместе с подключённым диском такого визга нет, он просто тихо останавливается. Я это тоже попробовал записать, но шум харда ниже порога чувствительности микрофона.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DonSleza4e от 13 ноября 2011 20:03:54
у меня никогда небыло таких проблем, пользуюсь флешками хз сколько лет

скопировал, подождал секунды 2-3, вынул
без всякого безопасного извлечения....
Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 14 ноября 2011 14:57:44
Хм, в линуксе вообще никогда не пользуюсь безопасным извлечением, видела, что оно там есть -  и только. Все норм, файлы не терялись ни разу. В винде юзаю его только когда хозяин флешки стоит рядом и гарантированно начнет бухтеть, если я этого не сделаю.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 01 декабря 2011 14:58:11
Почти год назад попросил друга скачать игру - ремейк "Острова обезьян" (самой первой части, вышедшей лет 20 назад). Он честно выполнил просьбу, я установил, запустил - не работает. Я решил, что диагноз ясен: "кривая пиратка".
Забыл об этом на несколько месяцев. Вчера наконец вспомнил, ну и заела ностальгия. Полез в Интернет, нашел хорошо сжатую версию всего на 200 с чем-то Мб. Качал-качал, наконец скачалась. Принес домой, установил - не запускается. Причем сообщение об ошибке в точности то же самое: "Игра неправильно сконфигурирована".
Вот тут-то у меня и зародились нехорошие подозрения. Может, и не такая уж пиратка кривая, как кое-что другое?
Полез снова в Интернет. На этот раз искал по проблемному сообщению. За полдня поисков выяснил, что игре для работы требуется Microsoft Net Framework 3.5 (по некоторым сведениям - SP1). Каким путем игроки сумели это выяснить - не представляю (в системных требованиях нигде и слова об этом нет), но я преклоняюсь перед их дедуктивными способностями.
Действительно, зачем писать об этом в системных требованиях?! Пользуйтесь своей интуицией (если она у вас пропатчена до SP4).
Ну, хорошо, пошел искать Net Framework. Нашел с десяток. Все разного размера. Некоторые отличаются аж в десять раз. На пробу скачал самый маленький. Ага, разбежался... При установке он собирается докачивать еще раз в 20 больше. Но скачиваю-то я на работе, а устанавливать собираюсь дома!
Скачал самую большую версию (больше самой игры!). Запускаю... этому нужно ровно столько же докачивать. Непонятно.
Ну, фиг с ним. Плюнул на все и скачал не 3.5, а последнюю - 4. Размер - более чем средний, вдвое меньше испугавшей меня закачки. Наверное, опять неполный комплект...
Принес домой, запускаю.
Не ставится!
Теперь ему нужен какой-то WIC. Не имеющий отношения к Network. Не имеющий отношения к игре. Не имеющий отношения к ОС Windows (ибо не входит в ее комплект). Но без него - хоть лоб об стенку разбей.
От отчаяния попытался поставить Framework на нетбук. Как ни странно, WIC там откуда-то уже был (правда, там стоит XP SP3, а на десктопе - SP2). Так что Framework поставился. Игра поставилась. Игра... запустилась!!!
...и через секунду вылетела с подкупающим предложением отправить отчет в Microsoft.
Плюнул на нетбук, откатил операционку назад, вернулся на работу, отправился искать WIC.
Квест продолжается. Нахожу этот WIC и с десяток ссылок для скачивания на всех языках. Английского нет. Черт с ним, выбрал русский!
Скачал.
Попробовал установить прямо там, на работе. Установился без докачек. Попробовал после этого поставить 4-й Framework - ставится! Объем предполагаемой закачки - 0 байт!!!
Осталось вернуться домой и продвинуться на следующий этап запуска игры - видимо, до вылета и написания отчета для Microsoft.
И вот пока у меня есть время, сижу и думаю: игры сейчас (ну, за исключением упомянутой и еще нескольких) пишут в основном, извините, для дебилов. Ну, или более мягко: для людей, не отягощенных излишним интеллектом.
Но ведь дебил никогда в жизни ни одну из этих игр запустить не сможет!
Так в чем глубочайший смысл этого противоестественного отбора?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 01 декабря 2011 15:12:14
После переустановки винды всегда по дефолту устанавливаю фреймворки, и GFW, ибо без них многие игры не фурычат.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 01 декабря 2011 15:26:46
Цитата: Zontik от 01 декабря 2011 14:58:11Ну, фиг с ним. Плюнул на все и скачал не 3.5, а последнюю - 4.
Фреймворки 1.х, 3.х, 4.х — взаимодополняющие, т.е. установка 4.0 не решит проблему с отсутствующей 3.0 или 3.5 (как раз то самое отсутствие WIC).

Цитата: Zontik от 01 декабря 2011 14:58:11Но ведь дебил никогда в жизни ни одну из этих игр запустить не сможет!
У дебила включено автообновление. Само скачается и установится.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 01 декабря 2011 15:38:20
Сатанинский пост  :tonguewink:
ЦитироватьУ дебила включено автообновление. Само скачается и установится.
100 %. И потом удивляются, куда трафик делся (у кого безлима нету).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 01 декабря 2011 16:24:29
Ага, то есть я зря все это качал. Я знал, я знал!!!
Не податься ли в дебилы?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 01 декабря 2011 16:55:21
Zontik
Насколько я понял, тебе нужен автономный установщик NET Framework (он же "полный распространяемый пакет", он же "standalone install") -
http://download.microsoft.com/download/2/0/e/20e90413-712f-438c-988e-fdaa79a8ac3d/dotnetfx35.exe

В дебилы пока не надо.

Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 01 декабря 2011 17:32:36
Chuzhoi, спасибо! Хотя размер настораживает. Кажется, я именно его сегодня и скачивал. Но он хоть и Full, и "установщик, а не загрузчик" - все равно при установке обещает подгрузить еще 75 Мб. Хотя, может, и врет. Сегодня вечером проверю. За день успел скачать две одинаковые версии одного и того же 3.5, только одна 197 Мб, а другая 231. Ну, если ничего не получится с этими двумя, завтра попробую скачать твой. И только потом сдамся.
(Кстати, почитал, что там дальше на странице написано. Ой-ой-ой... Надо установить все предыдущие версии, все сервиспаки на них и все патчи для сервиспаков. Причем в строго определенном порядке. А ты говоришь, не надо в дебилы...)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 01 декабря 2011 18:04:34
Да, скорее всего, это один из этих файлов. Причем тот, который поменьше - без SP1, а который побольше - с SP1.
При этом я ошибочно дал ссылку на версию без сервис-пака (исправил). Хотя, собственно, она у тебя уже есть.

Если лезет в интернет - не знаю точно, что посоветовать. Кажется, я как-то раз сталкивался с этим, но не помню, в чем оказалась проблема.

Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 01 декабря 2011 21:39:18
Не люблю когда система делает что-то без моего ведома.
Лучше отключу все не нужное и пусть что-то не будет работать по моей вине, а не винды.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 01 декабря 2011 22:32:09
Лично у меня автообновление включено, но при этом я сам выбираю обновления, которые ставить. Обычно выбираю все, кроме одного - которое делает черный рабочий стол или какие-нибудь другие пакости... ну, сами понимаете.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DimaS от 01 декабря 2011 23:41:16
ЦитироватьИ вот пока у меня есть время, сижу и думаю: игры сейчас (ну, за исключением упомянутой и еще нескольких) пишут в основном, извините, для дебилов. Ну, или более мягко: для людей, не отягощенных излишним интеллектом.
Игры пишут для нормальных пользователей с лицензионным ПО.
Зачем ругаться если тебе это не подходит? Не нравиться не ешь.  ;D
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 02 декабря 2011 09:41:16
DimaS, не в том суть. Если бы я честно купил игру - было бы абсолютно то же самое. И лицензионность Windows здесь тоже ничего не решает! (На работе - лицензия.) Но, правда, было бы еще обиднее.
На самом деле я бы и купил, за хорошую вещь денег не жалко. Но здесь можно найти только убогую русификацию. Или мне нельзя называть ее убогой, раз она мне не подходит?
Итак, вот что было дальше.
Выбрал самый большой пакет Framework 3.5 и запустил установку. Получил предупреждение о предстоящем скачивании 66 мегабайт. Посидел, погоревал. Но деваться некуда, терять нечего - нажал кнопку "далее".
Началась установка. Затем появилась следующая загадочная надпись:
"Попытка восстановления соединения с сервером. Попытка 1 из 5...
Загружено 55М/66М".

Если бы не эта последняя строчка, отменил бы установку сразу. А так - задумался. Что имеется в виду, как это 55М загрузились без подключения к Интернету, причем мгновенно?
Пока думал, наступила вторая попытка из 5, потом третья... а потом я уже все обдумал, но просто из принципа решил дождаться конца. Было интересно, каким образом все рухнет.
Минут через пять ожидания последняя, пятая попытка соединения с отсутствующим напрочь сервером завершилась, и я медленно сполз со стула, читая следующее сообщение:
"Загрузка завершена. Можно прервать соединение с Интернетом".
Установка продолжалась как ни в чем не бывало.
Еще минут через пять она завершилась, а еще через минуту я наконец запустил игру. Через 11 месяцев после первой попытки.
Ну что, оно того стоило, надо сказать. Хотя семейство Windows на этот раз разозлило меня всерьез.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 02 декабря 2011 09:47:52
Zontik
Да, смешно. Поздравляю!
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 02 декабря 2011 13:12:01
На самом деле винить надо не Microsoft с её богомерзкой платформой .NET, а тех горе-разработчиков, которые пишут свои программы с использованием последней, пребывающих в святой уверенности, что оная установлена абсолютно у каждого, причём именно нужной версии.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 02 декабря 2011 14:18:28
То же самое, что интересно, наблюдается и в FM-строении. Кто-то кладет скрипты и шрифты в ZIP-файл. А кто-то надеется, что у конечного пользователя хватит терпения доделать его работу самому, подобрать нужные версии, установить их... Иногда приходится даже угадывать имя файла, в которое следует переименовать скрипт, чтобы тот подключился. Но, однако, при всей негуманности такого подхода - это же не коммерческий продукт!
Мне встречались и другие хорошие игры, использующие ту же самую богомерзкую платформу (только более ранней версии). Так там все было сделано по-человечески: при установке игры богомерзость устанавливается насильно. Я еще тогда поворчал по этому поводу, но теперь вижу, что это был просто подарок. Бывает, оказывается, намного хуже.
Тем не менее я скорее прощу разработчиков. От них я хотя бы получил более чем достойную игру. Они хоть что-то сделали правильно.
Ненавижу ругать Microsoft. Но на этот раз не могу удержаться. Ситуация один в один как на предстоящих выборах: или голосуй за всесильного монстра, или оставайся с кучей мелких вредных линуксов, мечтающих об одном - с твоей помощью превратиться в такого же всесильного монстра. А третьего не дано.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 04 декабря 2011 21:31:33
Какая проблема установить ее?
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 04 декабря 2011 22:43:05
Сразу видно - у тебя не было проблем со скриптами после установки ФМ.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 04 декабря 2011 22:58:27
Да я как бы и не играю особо в фм. Но в любом случае, одно дело системная платформа для софта, а другое дело косожопый скрипт от ссаненькой фаночки какого-то недотёпы.

Вот например у ати больше нельзя отключить catalyst ai из-за чего в даркмоде изображение вверх ногами. Но не буду же я ставить какую-нибудь левую утилиту чтоб всё же принудительно выключить ai ради вонючего мода.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 04 декабря 2011 23:27:57
Цитата: Vorob от 04 декабря 2011 22:58:27Вот например у ати больше нельзя отключить catalyst ai из-за чего в даркмоде изображение вверх ногами.
Ati HD 6800 , Catalyst 11.10, скачан со Стима. Опции отключить Catalyst AI как не было, так и нет. Дарк Мод работает без проблем. ЧЯДНТ?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 05 декабря 2011 00:58:55
http://forums.thedarkmod.com/topic/12057-tdm-103-hdr-turns-map-upside-down/

может исправили, может выключены фишки
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 17 декабря 2011 13:40:28
Очередной прикол от Win7. Задача: создать ярлык в общем для всех пользователей меню Пуск. Правой клавишей по пуску, "открыть общее меню", лезу в нужную папку, перетаскиваю программу с Ctrl+Shift... "Ярлык в этом месте создать нельзя". Ладно, создаю ярлык рядом с самой программой, жму "Вырезать", в папке Пуска "Вставить". "Данное действие позволено только администраторам. Вы администратор? (Да/Нет)" "Да". Ярлык перенесён. Шозанах? Причём, сам exe'шник перетащить можно без проблем (с тем же вопросом об администраторстве), а чтобы в виде ярлыка — приходится извращаться. :littlecrazy:

А тут похоже я аццко туплю:
(http://img585.imageshack.us/img585/8972/win7gamesfolder.gif)
Как в папке "Игры" значок ярлыка поменять? Вообще свойств этих ярлыков нигде не нашёл.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 17 декабря 2011 15:18:16
пкм на ехе и жмешь "закрепить в меню пуск" и все ок.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 17 декабря 2011 17:14:16
Цитата: Vorob от 17 декабря 2011 15:18:16пкм на ехе и жмешь "закрепить в меню пуск" и все ок.
Это оно прямо в Пуске болтаться будет, а я хотел в папку Игры всё свалить
Название: Семейство Windows
Отправлено: DonSleza4e от 10 января 2012 18:15:35
Кто может подсказать простенькую программу, в которой можно попытаться сделать дизайн дома своей мечты скажем  :joke:

Про DromEd я вкурсе - в ней и пытался что-то ваять)
Сложных АрхиКадов всяких не нужно )
Название: Семейство Windows
Отправлено: Shadowhide от 10 января 2012 18:16:26
dark radiant
Название: Семейство Windows
Отправлено: clearing от 10 января 2012 19:00:46
http://sketchup.google.com
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 10 января 2012 20:04:54
Если хочешь чертить по координатам и задавать размеры цифрами, то AutoCAD. Если рисовать и вертеть курсором мыши, то ссылка выше ^^.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 10 января 2012 21:20:54
DonSleza4e Мебель хочешь расставить? Нарисуй на бумажке :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: DonSleza4e от 10 января 2012 23:33:43
клир спасибо, гляну

не, мне просто комнатки расставить как нужно, может базовую мебель стандартную, посмотреть в реальных пропорциях (т.е. с точки зрения человека) как смотрится. Все это в простом варианте,  без детальности миллиметр в миллиметр

Желательно чтобы снаружи глянуть как он выглядит (ведь должно быть хорошо не только внутри, но и снаружи)

в DromEd не очень удобно, но реально сделать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DonSleza4e от 10 января 2012 23:38:51
Цитата: Chuzhoi от 10 января 2012 21:20:54
DonSleza4e Мебель хочешь расставить? Нарисуй на бумажке :)
Да, в голове висит план, но хотелось бы посмотреть со стороны на то, что в голове, и показать другим )

Я не архитектор и не дизайнер - вроде думаю что хорошо-хорошо, а на деле - косяки выплывают и нестыковки )
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 03 февраля 2012 21:15:26
Поделюсь некоторыми наблюдениями в сфере ускорения загрузки системы.

http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1713.msg145652#msg145652 (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1713.msg145652#msg145652)
ЦитироватьНа мой взгляд любое ускорение - это не оптимизация, а правильно отложенная задача.
Как мне кажется любое ускорение загрузки ОС - это на самом деле откладывание "на потом" загрузки второстепенных компонентов. Вот, например, WinXP может загружается и быстро, но потом еще целую минуту тормозит, подгружая остальной мусор. В Linux-системах, по моему мнению все загружается сразу, загрузка идет долго, но зато потом система не тормозит.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 06 февраля 2012 14:39:07
Если называть вещи своими именами, то это просто обман пользователя. Причем крайне раздражающий обман, поскольку невозможно уловить момент, когда пора приступать к полноценной работе.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 16 апреля 2013 04:38:19
Имел дело с восьмеркой. Не понравилось. Впечатление - система создана для какого-то мультимедийного баловства, а не для работы. И для высасывания денег из потребителя (чуть что - сразу добро пожаловать в наш магазин).

Ждем девятку.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 16 апреля 2013 10:11:10
Что, совсем плохо?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 16 апреля 2013 11:20:09
Там интерфейс... странный.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Kolsy от 16 апреля 2013 11:43:52
а я уже хотел семерку перескочить. с ХР сразу на восьмерку.  :(
Название: Семейство Windows
Отправлено: DonSleza4e от 16 апреля 2013 12:09:24
http://www.classicshell.net/
и все становится в восьмерке как надо

пришлось ее ставить на ноут соседу, т.к. драйверов небыло на 7ку
ну ооооооочень непривычно, и очень некомфортно в родном интерфейсе
может со временем лечится. Но я не хотел привыкать ))
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 16 апреля 2013 14:43:05
ЦитироватьЧто, совсем плохо?
Ты себе даже представить не можешь. Еще попался ноут, где вместо прямого доступа в биос, доступ к оболочке биоса. Пришлось насиловать гугль.
7-ка лучшая винда от микрософтов
ЦитироватьТам интерфейс... странный.
8 -ка забацана под сенсоры - елозить пальцем по экрану. Потому и странный
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 16 апреля 2013 16:31:33
Redder
Цитировать7-ка лучшая винда от микрософтов
Ну вот, уже у тебя глюки начинаются. Брось каку, возвращайся на XP! У тебя от нее уже зависимость.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 16 апреля 2013 16:50:06
Разгорелось любопытство. Ну что такого ужасного может быть в интерфейсе? Совсем, что ли, принципиально отличается от всех предыдущих?
Конечно, можно поискать информацию в Интернете. Но лучше спросить у тех, кто реально тыкал в нее пальцами и не получал за это тыканье денег от Microsoft.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Kolsy от 16 апреля 2013 17:09:43
придется тогда посидеть еще на ХР, судя по отзывам
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 16 апреля 2013 17:24:28
Сиди, пока никто не гонит.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Kolsy от 16 апреля 2013 18:20:44
в том то и дело. стоит и есть не просит.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 16 апреля 2013 19:22:08
Цитата: Zontik от 16 апреля 2013 16:50:06Разгорелось любопытство. Ну что такого ужасного может быть в интерфейсе? Совсем, что ли, принципиально отличается от всех предыдущих?
Хозяин - барин, конечно, но, сдаётся мне, в данном случае всё же будет лучше посмотреть хотя бы один-два ролика, чем слушать чьи-либо впечатления. Особенно хорош тот, в котором мужчина уже преклонных лет пытается найти кнопку "Пуск" и не находит.
Для справки: того умника (Стивен Синофски), который внедрил в Windows 8 всеми "любимый" интерфейс Metro, Microsoft уволила чуть ли ни сразу после начала продаж новой ОС. А теперь в срочном порядке допиливает Windows 8.1, где, по слухам, можно будет вернуть старый добрый Рабочий стол, не устанавливая сторонние хаки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 16 апреля 2013 19:36:15
MoroseTroll
Чтобы уволить сотрудника, нужен веский повод. Устроить его не так уж сложно. Задача - дать будущему увольнисту изначально провальное задание (н-р, сделать планшетный интерфейс чтобы всем понравилось) и уволить "по его результатам".
Название: Семейство Windows
Отправлено: DonSleza4e от 16 апреля 2013 20:01:44
грубо говоря, там по умолчанию сразу же нажата кнопка Пуск
и все приложения плиточками располагаются по экрану

для новых пользователей Метро безусловно очень удобен....
но все что нужно для старичков - это возможность выбора стиля интерфейся при установке винды )
Потому что приходится использовать сторонее ПО, чтобы вернуть все назад
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 17 апреля 2013 00:40:41
Цитата: LongShad от 16 апреля 2013 19:36:15Задача - дать будущему увольнисту изначально провальное задание (н-р, сделать планшетный интерфейс чтобы всем понравилось) и уволить "по его результатам".
Слишком дорогой способ - позволить человеку сделать неудачную версию Windows и лишить корпорацию десятков миллиардов долларов - не находишь?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 17 апреля 2013 00:43:54
Я думаю, в капиталистическом мире это делается гораздо проще - "Вы уволены".
Название: Семейство Windows
Отправлено: DimaS от 17 апреля 2013 04:01:48
Цитата: DonSleza4e от 16 апреля 2013 12:09:24
http://www.classicshell.net/
и все становится в восьмерке как надо

:up:

Стороннюю прогу (благо их много) и все дела. Иногда нет выбора (когда с ноутом идет например).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 17 апреля 2013 10:05:58
Блин, ну не понимаю этого нытья вокруг восьмерки. Да, я тоже не в большом восторге от метро (хотя некоторые приложения, типа прогноза погоды, считаю хорошей альтернативой гаджетам, т.к. выгодно отличается быстродействие), но ведь никто не заставляет пользоваться только им. Обычный рабочий стол, обычные приложения, ярлыки и т.д.  и т.п. - все по-прежнему в наличии. Как и, естественно, основные функции и возможности системы.
Мы ж в современном мире живем, блин. Систем масса, интерфейсов еще больше (только у линукс 4 самых известных плюс еще куча малоизвестных, не говоря уже о голой консоли). А сколько вариантов интерфейса у телефонов, у телевизоров, у плееров и т.д. и т.п. Приспосабливаться надо уметь, без этого никуда.

Сижу вот счас на восьмерке на работе, на домашнем пк дебиан и восьмерка, на нетбуке семерка, на планшете андроид. Ни малейшего замешательства.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 17 апреля 2013 10:25:14
Krackly, просто некоторые люди подвержены влиянию старых привычек несколько сильнее других. Мне одно время тоже было в радость разбираться в новых интерфейсах и находить там неожиданные фишки. Но сейчас стало интереснее работать, чем изучать инструмент. И дико раздражает навязывание последнего. Наверное, детство наконец-то прошло.
Цитироватьвсе приложения плиточками располагаются по экрану
С ужасом представил, как все мои установленные приложения располагаются плиточками по экрану. И прежде чем добраться до приложения, которым неделю не пользовался, я должен сначала сыграть в маджонг.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 17 апреля 2013 12:13:44
ЦитироватьС ужасом представил, как все мои установленные приложения располагаются плиточками по экрану. И прежде чем добраться до приложения, которым неделю не пользовался, я должен сначала сыграть в маджонг.
Есть какбе основное меню, куда ты можешь понаставить что хочешь и как хочешь, оно показывается сразу по клику в нижний левый угол, а есть кнопка "показать все", и тогда да, покажутся ВСЕ приложения (точнее, все то, что решило себя добавить в меню, ну, собсно, как с обычным пуском), но там они разгруппированы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 18 апреля 2013 16:42:02
ЦитироватьСистем масса, интерфейсов еще больше (только у линукс 4 самых известных плюс еще куча малоизвестных, не говоря уже о голой консоли).
Я бы не сказал, что то, что имеется в Линукс, обладает хоть какой-нибудь известностью. Что в первую очередь делает человек, придя домой с новым ноутбуком, на котором установлен Линукс? Правильно, устанавливает Винду.

Я не против появления новых интерфейсов, но в восьмерке это выглядит попыткой навязать новый интерфейс. Если б это Метро было отдельной фичей для развлечения домохозяек, или опцией для мобильных устройств - я бы понял. Но всякий раз, когда нужно запустить программу, нас в это Метро насильственным образом загоняют. Хорошо, что нашлись умельцы, которые вернули меню "Пуск". Сам пока не пользовался - ноутбук не мой. Вот позвоню на выходных, спрошу, как ощущения...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 19 апреля 2013 07:44:43
ЦитироватьЯ не против появления новых интерфейсов, но в восьмерке это выглядит попыткой навязать новый интерфейс. Если б это Метро было отдельной фичей для развлечения домохозяек, или опцией для мобильных устройств - я бы понял. Но всякий раз, когда нужно запустить программу, нас в это Метро насильственным образом загоняют. Хорошо, что нашлись умельцы, которые вернули меню "Пуск". Сам пока не пользовался - ноутбук не мой. Вот позвоню на выходных, спрошу, как ощущения...
Практически всегда новый интерфейс именно навязывается. Ну например. Был у тебя старый сенсорный телефон, со стилусом такой. А потом ты купил новый с емкостным экраном, и тебе без стилуса не удобно. Ты же не будешь называть это навязыванием и требовать у разрабов вернуть тебе возможность тыкать в экран стилусом? Скорее всего, не будешь, ибо ответ очевиден - или сиди на старом, или привыкай, или допиливай под себя (в примере с телефоном - покупай стилус для емкостного экрана).
А в винде, не стоит забывать, всегда было много возможностей запустить что-то, кроме как из меню. Ярлыки, панели. А еще есть строронние рабочие столы вместо эксплорера, любители все точнехонько под себя допиливать их давно облюбовали.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 19 апреля 2013 10:07:36
Krackly: Ну, если новый интерфейс лучше, чем старый, то навязывание как-то не сильно чувствуется (см. переход от Win3 к Win95). В случае с Win7->Win8 это не так.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 19 апреля 2013 13:09:14
Очередная порция природных удобрений от меня.
Уж если Win8 не нравится тем кто считает Win7 шиком, то мне ее вообще в руки не брать.
А в чем отличия семерки от XP? На мой взгляд:
1) Обжорливость
2) Свистоперделки
3) UAC
Все, больше ничего W7 лучше чем XP делать не умеет. И с какого боку я теперь не могу двигать курсор пока разворачивается окно?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 19 апреля 2013 14:49:17
Цитата: LongShad от 19 апреля 2013 13:09:14А в чем отличия семерки от XP? На мой взгляд:
1 Возможность переключаться между аудиоустройствами без перезапуска программы
2 Индивидуальная регулировка уровня громкости для каждой программы
3 Много новых хоткеев
4 Поиск в меню "Пуск"
5 Наконец-то нормально настраиваемый фаервол с монитором сетевой активности, с указанием всех прог, которые лезут в инет и по какому адресу
6 Автоматический поиск и установка драйверов (в XP он теоретически тоже есть, но практически очень редко что находит)
7 Thief Gold поставился с оригинальных дисков и заработал без плясок с бубном  :aaa:
8 Наконец-то mklink (http://en.wikipedia.org/wiki/Mklink) и dir /aL

Что стало хуже по сравнению с 2k/XP:
1 Отсутствует поддержка DirectSound и MIDI. Долбо... идиоты.  :nono:
2 Командное окно не раскрывается на полный экран. Зависла игра или плейер и Диспетчер задач открывается позади зависшего оверлея = RESET.

Что делается через Ж из версии в версию:
1 Права доступа, в том числе сетевые. Под админом можно натащить вредоносов, под юзером сидишь как в смирительной рубашке. Что-либо промежуточное либо не существует, либо работает криво. Костыли вроде UAC и "домашней сети" помогают слабо.
2 Калькулятор. Про 2+2*2 все знают, наверное. Почему проценты в "инженерном" режиме считать нельзя? Почему в HEX с дробными числами не оперирует? Сижу перед компом, считаю на телефоне. :littlecrazy:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 19 апреля 2013 15:41:22
ЦитироватьОтсутствует поддержка DirectSound и MIDI
Как-то холодком повеяло. А что, если и DirectDraw прикроют - DarkEngine совсем конец?
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 19 апреля 2013 17:40:41
DJ Riff
Цитировать1 Возможность переключаться между аудиоустройствами без перезапуска программы
А зачем это надо? А XP такого еще не умела?
Цитировать2 Индивидуальная регулировка уровня громкости для каждой программы
В чем проблема сделать регулятор громкости внутри каждой программы?
Цитировать3 Много новых хоткеев
Все это можно поменять, в реестре или сторонними прогами.
Цитировать4 Поиск в меню "Пуск"
В XP тоже есть поиск, над пунктом "Выполнить". Кстати насчет поиска - долго искал куда его спрятали, оказывается он в проводнике справа от адреса. Сам поиск зачем-то ограничили в возможностях, пришлось искать в гугле как включить поиск по содержимому. Ну и потом - поиск убрали из контекстного меню. Раньше всегда в Total Commander'е делал ПКМ по папке, указываю шаблон имени и поиск по содержимому. Как нормально искать файлы в Windows 7 - ума не приложу. Не через командную строку же?!
Цитировать5 Наконец-то нормально настраиваемый фаервол с монитором сетевой активности, с указанием всех прог, которые лезут в инет и по какому адресу
У меня для этого есть Tcpview и еще какая-то утилита, запамятовал. Хотя возможно польза от этого будет, все никак не разберусь почему одна игра не может открыть порт.
Цитировать6 Автоматический поиск и установка драйверов (в XP он теоретически тоже есть, но практически очень редко что находит)
В XP он ничего не находит если железо вышло после окончания поддержки системы, с железом "своего времени" все в порядке.
Цитировать7 Thief Gold поставился с оригинальных дисков и заработал без плясок с бубном  :aaa:
Это тебе с железом повезло, причем тут система? На Win7 наоборот проблем больше.
Цитировать8 Наконец-то mklink и dir /aL
В SysInternals Suite, кажется, есть утилита для создания ссылок.

Что стало хуже по сравнению с 2k/XP:
Цитировать1 Отсутствует поддержка DirectSound и MIDI. Долбо... идиоты.
Я последний раз MIDI лет 5 назад открывал.

Что делается через Ж из версии в версию:
Цитировать1 Права доступа, в том числе сетевые.
Тут я мало чего могу сказать, в правах в семерке не ковырялся - боюсь запутаться.
Цитировать2 Калькулятор. Про 2+2*2 все знают, наверное. Почему проценты в "инженерном" режиме считать нельзя? Почему в HEX с дробными числами не оперирует? Сижу перед компом, считаю на телефоне.
А он что 8 должен отвечать, а не 6? Ну тогда "равно" нажимай. У меня в XP процентов в инженерном калькуляторе тоже нет и с дробными HEX-ами тоже не оперирует. Здесь я покиваю головой.
Один товарищ мне рассказывал как его друг в институте синус до 3-го знака на счетах находил. Думаю и с HEX'ами дроби ему не понадобятся.

Но это все мелочи - в целом положительной разницы в Windows 7 нет. Просто докупить памяти, более быстрый винт и наблюдать за тормозами.
Современные игры хотят DX11? Мне ни одна из игр, не идущих на XP, не понравилась. Да и внешне разницы между DX9 и DX11 - никакой.
Диспетчер окон вынесли в юзерспейс? Прекрасная дыра безопасности! Да и возможность продолжать работу после падения интерфейса не сильно нужна - за всю жизнь ГУИ в XP упал только 2 раза.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 19 апреля 2013 19:41:17
Цитата: LongShad от 19 апреля 2013 17:40:41А зачем это надо? А XP такого еще не умела?
XP не умела — приходилось перезапускать программу, только после этого она начинает "говорить" в указанное устройство. Зачем надо? У меня всегда подключены колонки и наушники. Могу в любой момент переключить игру на наушники, не перезапуская её. Так же могу заглушить игру и ответить на звонок в скайпе или переключить внутриигровой войсчат на наушники, а игру в колонки и т.д.

Цитата: LongShad от 19 апреля 2013 17:40:41В чем проблема сделать регулятор громкости внутри каждой программы?
В том, что чтобы уменьшить громкость внутри этой программы, надо лезть в эту программу. А в микшере под рукой всё и сразу. Кроме того, в XP ни одна программа не может быть громче звуков самой Windows.

Цитата: LongShad от 19 апреля 2013 17:40:41Сторонние проги...
Теперь их можно не ставить, не запускать под Администратором и не следить за тем, чтобы они чего не напортачили. Всё, что касается системных настроек, пусть лучше делается системными же утилитами.

Цитата: LongShad от 19 апреля 2013 17:40:41В XP тоже есть поиск, над пунктом "Выполнить".
Я имел в виду поиск по самому "Пуску". Проги можно запускать, набирая название, а не имя экзешника.

Цитата: LongShad от 19 апреля 2013 17:40:41Раньше всегда в Total Commander'е делал ПКМ по папке, указываю шаблон имени и поиск по содержимому.
Зачем тебе с Тоталкоммандером Виндовый поиск? Чем Alt+F7 не угодил? Поиск в Винде меня никогда не устраивал. Толку с поиска по содержимому, если кодировку указать нельзя?

Цитата: LongShad от 19 апреля 2013 17:40:41В XP он ничего не находит если железо вышло после окончания поддержки системы, с железом "своего времени" все в порядке.
Мне нужна ОС, которая будет работать с моим железом. Если для этой ОС нет нормальных драйверов к моему железу, ОС идёт лесом. Кстати, Линукс с ноута улетел по той же причине.

Цитата: LongShad от 19 апреля 2013 17:40:41Это тебе с железом повезло, причем тут система? На Win7 наоборот проблем больше.
На том же железе на XP без DDFIX не шёл.

ЦитироватьЯ последний раз MIDI лет 5 назад открывал.
А я C++ примерно столько же не запускал. Его запретить теперь?

Цитата: LongShad от 19 апреля 2013 17:40:41А он что 8 должен отвечать, а не 6?
В "обычном" 6, в "инженерном" 8. Определились бы уже с порядком вычислений.

Цитата: LongShad от 19 апреля 2013 17:40:41Просто докупить памяти, более быстрый винт и наблюдать за тормозами.
Да нету никаких тормозов, со времён Athlon 2000+, ни в XP, ни в 7. Не из-за ОС уж точно.

Цитата: LongShad от 19 апреля 2013 17:40:41Современные игры хотят DX11? Мне ни одна из игр, не идущих на XP, не понравилась. Да и внешне разницы между DX9 и DX11 - никакой.
Возможности DX11 сейчас практически не используются, т.к. консоли его не поддерживают. Его нормально использовать начнут через пару лет после выхода Next Gen.

Цитата: LongShad от 19 апреля 2013 17:40:41Диспетчер окон вынесли в юзерспейс? Прекрасная дыра безопасности! Да и возможность продолжать работу после падения интерфейса не сильно нужна - за всю жизнь ГУИ в XP упал только 2 раза.
Он всегда там и был. ГУИ не падает, он просто закрыт зависшей игрой. В ХР открываем консоль на полный экран, пишем tasklist и taskkill, прибиваем зависшую игру и можно работать дальше. В Win7 такое уже не прокатит.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 21 апреля 2013 05:50:30
Цитата: LongShad от 19 апреля 2013 13:09:14
А в чем отличия семерки от XP? На мой взгляд:
Что лучше:
1. Вместо длинных кнопок с надписями в панели задач - крупные, разборчивые картинки, которые к тому же компактнее (больше влезает по ширине). Картинки разглядывать гораздо удобнее, чем разбирать буквы.
2. Скриншоты и предпросмотр окон при подведении к значку на панели задач (к сожалению, не работает при отключенной "композиции" - а некоторые программы настойчиво хотят, чтобы ее отключили).
3. Запуск нажатием колесом на значке еще одного экземпляра программы.
4. Если пододвинуть окно к правой или левой стороне экрана, то оно автоматически (без лишних телодвижений) занимает соответствующую половину экрана. Очень удобно, когда надо вывести рядом два окна.
5. Поиск в главном меню. Программы (те, что установлены) можно запустить нажатием 2-3 клавиш и Enter. Это самая классная фича. Предыдущие, впрочем, тоже классные.

Что хуже:
1. Скроллинг в главном меню (вместо полноценного большого меню).

Больше никаких существенных отличий нет. Отсутствие дробных шестнадцатеричных чисел в калькуляторе меня вполне устраивает от версии к версии.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 21 апреля 2013 06:02:55
PS. Ах да, вспомнил. Столбчатые диаграммы свободного места на диске в "Моем компьютере". Если место кончается, столбик делается красным. Тоже хорошая штука.

PPS. И еще вспомнил: размер значков в папках можно плавно менять вплоть до очень большого. Очень удобно для папок с картинками. Жаль, далеко не все типы поддерживаются...
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 21 апреля 2013 08:51:44
Chuzhoi
1. Зато если возникает дочерний процесс без картинки, появляется узкая полоска, по которой без текста совершенно не понятно что открыто.
2. Скриншоты окон и в XP можно делать (Ctrl+PrtScrn кажется). Предпросмотр окон - это графический выпендреж для тех кто забыл что они только открывали.
3. А не проще сразу запустить столько экземпляров сколько надо?
4. Правда? А в Линуксе уже лет пять такая штука есть и, причем не в самых выпендрежных средах окружения.
5. Докатились, искать в главном меню. Оно вообще-то и предназначено для быстрого доступа к программам. Мне если надо что-то запустить - ярлык на рабочий стол или "Выполнить". Я вообще при установке программ все ссылки в  главное меню направляю в папку "Барахло", а потом когда этого барахла накопится - удаляю.

Короче все пункты 1-5 - это мелкие свистоперделки, чтобы пользователи потом говорили "а вот в семерке вылезает такая фигня, а в XP этого нет".

ЦитироватьСтолбчатые диаграммы свободного места на диске в "Моем компьютере"
Так и в XP они есть. Только я их отключил, нафига мне лишний процесс в памяти, я и так знаю сколько у меня места свободно на дисках.
Цитироватьразмер значков в папках можно плавно менять вплоть до очень большого.
В XP тоже можно менять размер иконок, правда делается это не так легко - нужно залесть в настройки и ввести цифры.

Это элементарные мелочи, кардинальных изменений кроме графического выпендрежа и дополнительных тормозов - нет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 21 апреля 2013 09:23:52
Цитата: LongShad от 21 апреля 2013 08:51:44
Chuzhoi
1. Зато если возникает дочерний процесс без картинки, появляется узкая полоска, по которой без текста совершенно не понятно что открыто.
Что такое "дочерний процесс"? У меня не возникает дочерних процессов.

Цитировать2. Скриншоты окон и в XP можно делать (Ctrl+PrtScrn кажется). Предпросмотр окон - это графический выпендреж для тех кто забыл что они только открывали.
Скриншоты - это тоже часть предпросмотра. Если у меня открыто 20 окон, я не обязан помнить, что у меня открыто.

Цитировать3. А не проще сразу запустить столько экземпляров сколько надо?
Никогда не знаешь, сколько экземпляров надо. Обычно сначала надо один.

Цитировать4. Правда? А в Линуксе уже лет пять такая штука есть и, причем не в самых выпендрежных средах окружения.
Ну и замечательно! Наконец-то такая штука появилась в Windows.

ЦитироватьДокатились, искать в главном меню. Оно вообще-то и предназначено для быстрого доступа к программам. Мне если надо что-то запустить - ярлык на рабочий стол или "Выполнить".
Ничего не понял. Третье предложение в корне противоречит второму.

ЦитироватьТак и в XP они есть. Только я их отключил, нафига мне лишний процесс в памяти, я и так знаю сколько у меня места свободно на дисках.
О ужас. Лишний процесс.
По поводу "помнить" - я уже говорил. Я не обязан ничего помнить.

Цитироватьhttp://В XP тоже можно менять размер иконок, правда делается это не так легко - нужно залесть в настройки и ввести цифры.
Какие еще цифры? Для этого есть Ctrl+колесо мыши.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 22 апреля 2013 10:13:40
Chuzhoi, пример "дочернего процесса" - окно монолога в NewDark. Правда, его обеспечили картинкой.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 03 мая 2013 13:11:50
Ставлю Cry of Fear. Для игры нужен установленный .NET 4 (бесово создание). Сначала он чего-то не захотел ставиться.
Выяснил что долбанный установщик распаковывается во временную папку на диске G с рандомным именем и еще оттуда что-то запускает. Вот наглость! Что, нельзя сразу распаковаться в папку для установки и из установщика делать все нужные действия? Нет, надо распаковаться во временную и еще там что-то похимичить.
Ну что ж, запустили отдельно установщик, остановили его менеджером процессов, нашли созданную папку и дали права на запуск только что созданных файлов, разморозили процесс. Эти обдолбанные M$ проги конечно не спрашивают куда ставиться, поэтому ставятся на диск C в Program Files (не, ну вирус в чистом виде!). Смотрю свободное место на диске C и держусь за сердце. Когда осталось 1,3 Гб, сердце не выдержало, снова остановил процесс и очистил кэш браузера. Освободилось 600 Мб, продолжил установку. В общем, установка закончилась на 1,2 Гб, я вздохнул спокойно. Переместил кэш браузера на другой диск, от греха подальше.
И все было бы нормально, если бы установщики писали что делают и почему не удалось что-то запустить. Так нет, если они и сообщают ошибку, то пишут какой-то бред и потом оказывается что проблема совсем не в том, о чем было написано.

Вообще на мой взгляд .NET создана с целью торможения программ и съедания дополнительно памяти, чтобы ускорить аппетиты и подхлестнуть развитие железа.
Не, ну кому пришла мысль, что надо делать виртуальную машину, если этот .NET все равно работает только на винде?
Название: Семейство Windows
Отправлено: UL от 03 мая 2013 13:27:44
Да, именно NET занимает большую часть системных папок 3-7ГБ  :doh: (вторые во паразитности драйвера nVidia, пропишутся везде где только можно 1-2ГБ потери). Просто огромная куча дублирующихся файлов. (Есть программулина которая сливает идентичные файлы в хардлинки, освобождает 2-3ГБ, но это ооооооочень длительный ручной процесс даже на свежей системе, абсолютная законная фунция файловой системы которая используется для папки winsxs самой системой, а вот для всего устанавливаемого поверх системы MS не удосужилась прикрутить решение)
Самое просто решение найти или создать сборку с вырезанным NET вообще, с nVidia устанавливать чисто дравера, для настроек использовать nVidia Inspector, множество мусоры вычищает CCleaner и Wise Cleaner 365 без потери работоспособности системы, можно вручную периодически вытирать мусор с помощью livecd Linux.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 03 мая 2013 13:30:00
Цитата: LongShad от 03 мая 2013 13:11:50
Ставлю Cry of Fear. Для игры нужен установленный .NET 4 (бесово создание).
Для игры не нужен. Нужен для того, чтобы ламоватый кодер "Сру от страха" не перетрудился, обойдясь без шаблончика при написании лончера.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 03 мая 2013 13:39:30
ЦитироватьДля игры не нужен.
Как это не нужен, у меня игра падала перед главным меню. Поставил .NET 4, игра заработала.
Ящитаю все .NET кодеры должны гореть в аду за то, что заставляют XPшников ставить кучу громоздких пакетов на диск.
Семерникам повезло - у них весь шлак уже стоит в винде.
Название: Семейство Windows
Отправлено: UL от 03 мая 2013 13:50:06
Для семерки то же самое, все версии до четверки уже глубоко интегрированы в систему, 4-ка опция, а сейчас вообще требует 4.5 NET, так что ситуация точно такая же. С другой стороны у меня семерка вместе в файлом подкачки, который 2GB занимает 8,6GB неочищенная. После очистки (кеш хрома, установщики обновлений будет 6,9GB) Доустановочный образ подготовлен способом WAIK (официальной ноги сломи версией Microsoft для создания собственных сборок, удалены не используемые программы и сервисы и драйвера, никакой отсебятины). В нете можно найти сборки в 1.5GB Win7 после установки (без понятия что там еще вырезано, может совсем голый скелет?) Так вон у меня есть вполне рабочая 45MB версия XP (только для работы с файлами и некоторыми простым операциями с GUI), и 128MB расширенная в поддержкой установки программ.

И кстати сам NET не нужен для большинства программ, нужны лишь некоторые библиотеки расположенные в папке с NET. Если удастся выяснить какие можно просто дернуть и кинуть в папку с игрой, чтобы не устанавливать NET
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 02 октября 2013 23:21:19
Ну-с, есть среди нас энтузиасты, которые уже попробовали и поставили себе Windows 8.1 :)? Просто мне интересно, стало там удобнее работать тем, кто привык к классическому Рабочему столу, а не сенсорно-ориентированному Metro. Годятся ли для 8.1 утилиты, приводящие 8.0 к классическому виду? Стала ли новая ОС быстрее и менее прожорлива?
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 03 октября 2013 20:19:54
Нет, нет, нет, нет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: UL от 21 октября 2013 10:35:15
Цитата: MoroseTroll от 02 октября 2013 23:21:19
Ну-с, есть среди нас энтузиасты, которые уже попробовали и поставили себе Windows 8.1 :)? Просто мне интересно, стало там удобнее работать тем, кто привык к классическому Рабочему столу, а не сенсорно-ориентированному Metro. Годятся ли для 8.1 утилиты, приводящие 8.0 к классическому виду? Стала ли новая ОС быстрее и менее прожорлива?

Да,
нет,
да,
нет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 24 октября 2013 23:33:25
UL: Ясно. Спасибо :).

Итак, вот официальные требования к CoD: Ghosts (http://www.gametech.ru/news/37241/). Как вам?
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 25 октября 2013 07:00:04
Тупо навязывание виндысем и нового железа.
К тому же есть такая пословица - "сколько человеку ресурсов не дай, он все употребит и окажется опять мало".
А, скорее речь идет о виртуальной памяти, а ее за счет файла подкачки можно увеличить. Я вообще не понимаю - ЧТО можно хранить в 6 ГБ оперативной памяти.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 25 октября 2013 07:46:47
Новая колда ориентирована на новые приставки. Всё ок. На них теперь оперы достаточно, вмочили все под них, а на пк просто скинули как получилось, без масштабирования. И вообще, уже ноутбуки идут с 8гб оперы, память стоит копейки, стыдно уже экономить на этом. Меня больше 40гб смущают, бедный мой ссд)

p.s. рынок пк настолько мал, что никто уже не парится вас разводить, проталкивать новое железо и другие теории заговора :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 25 октября 2013 09:48:12
Новый ватман ХР обходит стороной.
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 25 октября 2013 11:01:43
А я поначалу куплю на торренте. Все ж таки не Rocksteady сделали, да и ролики, откровенно говоря, пахли сыростью.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 25 октября 2013 11:14:16
Цитата: ReddeR от 25 октября 2013 09:48:12
Новый ватман ХР обходит стороной.

Интересно, скажем в 2005 году люди сетовали что новые игры не идут под 98й?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 25 октября 2013 11:17:01
Vorob: Кое-кто да, сетовал, что тот же Thief 3 просто так не запускался под Win98.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 25 октября 2013 11:18:03
А как же! Я первый. Могу даже игру назвать: TDS.
Переход на XP 2 года спустя был ужасной ломкой.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 25 октября 2013 11:24:28
Честно говоря я и к висте претензий не испытывал. Потому переходил с ос на ос практический сразу. А вот восьмерка купленная лежит, но как-то пока не решаюсь на нее двинуть :(
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 25 октября 2013 12:17:52
А что так несмело?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 25 октября 2013 12:35:01
Vorob
У меня 7 давно. Тут много на ХР сидит
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 25 октября 2013 12:38:13
Цитата: MoroseTroll от 25 октября 2013 12:17:52
А что так несмело?

Ну на самом деле я недавно купил ссд и думал о восьмерке, раз уж все по новой накатываю. Передумал ибо скоро релиз 8.1 намечался, а обновлять винду я не люблю, лучше уж по новой накатить со вшитым СП. В общем решил на семерке подождать 8.1
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 25 октября 2013 13:23:26
Если б не этот идиотский плиточный интерфейс Metro, я бы, наверное, уже перешёл бы на 8.1. А пользоваться всякими сторонними приблудами как-то не очень хочется.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 25 октября 2013 13:45:33
Да, мне тоже. Но я думаю просто забью на этот пуск и вынесу нужное на рабочий стол или таскбар.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Dront от 25 октября 2013 14:55:02
Цитата: Vorob от 25 октября 2013 11:14:16
Интересно, скажем в 2005 году люди сетовали что новые игры не идут под 98й?
Тоже поднимаю руку. Более того, ОС сменил на ХР как раз потому, что на 98-й не шёл не то первый Far Cry, не то Дум3.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 25 октября 2013 15:06:12
Не помню, чтобы хоть когда-то менял ОС из-за игры. Всегда менял ОС исключительно потому, что она мне нравилась больше, чем предыдущая. И не собираюсь менять, если следующая не понравится. Разве что теперь вот из-за какой-нибудь игры и придется...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 25 октября 2013 15:26:57
У меня в жизни был единственный случай, когда новая ОС нравилась больше, чем предыдущая. Это была Windows 98.
Во всех остальных случаях менял, только когда давление со стороны производителей софта становилось совершенно невыносимым. Из-за одной игры - нет, не помню такого, но когда наступал момент и ничего больше не шло - приходилось становиться в очередь за последним хомячком.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 25 октября 2013 15:31:22
Цитата: Chuzhoi от 25 октября 2013 15:06:12Не помню, чтобы хоть когда-то менял ОС из-за игры.
Я менял ровно 10 лет назад WinME на WinXP из-за Splinter Cell 1 ;D. Игра, в принципе, и под WinME работала, но помню, что у меня были какие-то проблемы то ли со звуком, то ли с вылетами. Поставил WinXP - и всё как рукой сняло. Ещё вспомнил: я тогда ещё нарастил себе оперативку с 256 до 640 или 768 МБ. А у семейства Win9x (95, 98, ME) были какие-то ограничения насчёт 256 МБ, уж и не помню, какие.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Lolkab от 25 октября 2013 20:02:32
MoroseTroll, когда больше 256 мб? Или нечто ещё?
[off]А то я тут с эмулятором эксперементирую  ;D http://cs310124.vk.me/v310124506/3861/geL16YK7U3c.jpg Thief даже пытался стартовать, кстати X) Но пока не справился. [/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 25 октября 2013 23:01:02
Цитата: Vorob от 25 октября 2013 11:14:16Интересно, скажем в 2005 году люди сетовали что новые игры не идут под 98й?
Ну приехали, а известный патч для Thief 3, позволяющий играть под Win98 (по сути, удаление полноцветной иконки из exe-шника, из-за которой и не запускалось)?

Цитата: Chuzhoi от 25 октября 2013 15:06:12Не помню, чтобы хоть когда-то менял ОС из-за игры. Всегда менял ОС исключительно потому, что она мне нравилась больше, чем предыдущая.
Я ставил WinXP специально для игр, параллельно с рабочей Win2k (Это времена где-то Fallout 3 и New Vegas). Под WinXP я так полноценно и не сидел, сразу перешёл на Win7 потом.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 25 октября 2013 23:55:48
DJ Riff
ЦитироватьПод WinXP я так полноценно и не сидел, сразу перешёл на Win7 потом.
Бедный      твой       мозг    :puke:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 октября 2013 00:00:16
Что-то не понял, кто-то имеет против семерочки?
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 26 октября 2013 00:08:05
Семерка - это пока лучшее, что придумали ребята из Microsoft`a.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 26 октября 2013 00:13:56
Да-да, шлак-говно, обжиралово памяти, нельзя двигать мышкой при разворачивании окна, диспетчер задач врет, поиск изуродовали, свистоперделки, шрифт говно, при выходе не может до конца завершить свои же процессы, грузится медленне чем XP, задает тупые вопросы, оснастка не запоминает последнюю открытую папку, дисхоноред на Хрюше летает, на 7 тормозит, Хитман Абсолюшн и Биошок, к-е требуют 7 - говно...

+ еще 150 мелких придирок, лень перечислять.
Старался короче, кому не нравятся простыни.
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 26 октября 2013 00:26:53
Тут уже от железа твоего зависит, если говно - то и ОСь говном будет, инфа 100%. Ах, да, если руки не из задницы растут, то все вот эти "минусы" можно тем или иным способом убрать.
И кстати, 7ка очень быстро грузится, мне даже кажется, что быстрее хрюши. Короче, сиди и дальше на ХР ;D
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 октября 2013 00:27:04
Цитироватьнельзя двигать мышкой при разворачивании окна

непонятно

Цитироватьпри выходе не может до конца завершить свои же процессы

у тебя винда засрана
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 26 октября 2013 10:39:54
Bender
ЦитироватьТут уже от железа твоего зависит
Вин7 стоит на более крутом компе чем XP.
ЦитироватьАх, да, если руки не из задницы растут
Некоторые - да, а вот как уменьшить прожорливость оси по памяти, заставить перестать задавать тупые вопросы, вернуть движение мыши при сворачивании и заставить оснастку запоминать папку - я не знаю.

Vorob
Цитироватьу тебя винда засрана
Деймон тулс, Word и игры. И это уже "засрана"?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 октября 2013 13:13:53
ЦитироватьВин7 стоит на более крутом компе чем XP.

На каком? Мыж не телепаты. Скажем на 2х ядерной корке 3000мжз +4гб ддр2 + ати 1900 и виста и семерка шли замечательно. Это конфиг моего десктопа 2006 года.

Что за хрен у тебя про движение мыши? Двигается же все.

И какие вопросы тебе винда задает? Покажи скриншот.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 26 октября 2013 14:38:04
Цитата: LongShad от 26 октября 2013 10:39:54
вернуть движение мыши при сворачивании
У меня окна сворачиваются и разворачиваются мгновенно, поэтому про замирание мыши я ничего не знаю.
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 26 октября 2013 15:19:38
+1, никогда этого не замечал (да и есть ли вообще замирание - большой вопрос для меня).
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 26 октября 2013 16:47:20
7ка отличная замена ХР. Во всем.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 26 октября 2013 21:32:19
Цитата: Vorob от 26 октября 2013 13:13:53Что за хрен у тебя про движение мыши? Двигается же все.
Аналогично. У меня обычно вся анимация включена, сейчас включил — курсор нормально движется при любой анимации. Aero выключен, если вдруг влияет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 28 октября 2013 14:51:32
Свежая операционка всегда грузится быстрее б/у. Хороший повод сменить версию.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 06 ноября 2013 09:40:02
Давайте посмеемся.
Возникла необходимость поменять обои на нетбуке. Там установлена семерка.
Я потратил около полутора часов в два присеста, но так ничего и не добился. 20-летний опыт работы с семейством Windows мне ничем не помог. Логика к данной версии Windows, как оказалось, тоже не применима.
После долгих размышлений в ходе второго захода решил перестать действовать напролом и найти хоть какой-нибудь изуверский способ сменить чертову картинку. Залез в реестр (слава богу, они еще не успели полностью запретить доступ к своим потрохам!), нашел ссылку, тупо заменил. Реакции никакой. А после перезагрузки реестр вернулся к исходному состоянию.
Нашел оригинальную картинку, решил ее тупо переименовать, а на ее место записать новую. Смешно, да? Но я почему-то не смеялся, выяснив, что картинку невозможно переименовать, потому что для этого нужны какие-то особые права, не администраторские. Ну да, ведь замена фона Рабочего стола всерьез угрожает целостности системы.
Мне уже плевать на картинку, просто скажите: возможно ли это в принципе, или Windows теперь сама все решает за пользователя?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 06 ноября 2013 10:26:05
Обоины устанавливаются в два клика на 7-ке на компе. Чего там на нетубуке, то Рифф его знает.
Хочешь через меню правой кнопки, хошь через персонализацию. Все отлично.
Диск С: защищен от шаловливых ручек юзера, поэтому картинку не сменишь. В инете поищи команду которая отменит проверку прав.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 06 ноября 2013 10:28:03
Очевидно у тебя какая-то бомжовская стартер версия семерки, там действительно оформление заблочено. Но менять всё равно можно через анал.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 06 ноября 2013 10:30:39
Zontik
http://www.idomik.ru/articles/641-take-remove-ownership-manual.html (http://www.idomik.ru/articles/641-take-remove-ownership-manual.html)
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 06 ноября 2013 10:32:16
Цитироватьстартер версия семерки
Точно! А я вспоминаю, где же я такое видел. Купили на школу комп клас, с такой версией винды. Пришлось перебивать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 06 ноября 2013 10:49:26
Причем если мне не изменяет память, через какой-нибудь xnview ты просто кликаешь сделать картику обоями раб стола и всё ок.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 06 ноября 2013 11:01:18
ЦитироватьХочешь через меню правой кнопки, хошь через персонализацию.
Отсутствует как первое, так и второе. То есть меню правой кнопки, разумеется, есть, но... без нужных пунктов. Видимо, у меня действительно
Цитироватькакая-то бомжовская стартер версия семерки
Ладно, попробую по инструкции.
[off]Почему-то никто не сказал, что семерка - отличная ОС, это у меня руки не оттуда растут. Ну ладно.[/off]
ЦитироватьПричем если мне не изменяет память, через какой-нибудь xnview ты просто кликаешь сделать картику обоями раб стола и всё ок.
Да, вот такой пункт в меню действительно есть. Правда, он ровным счетом ничего не делает. Но это же естественно, иначе проблема решалась бы слишком просто.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 06 ноября 2013 11:07:27
Хnview не ставит обоину? Очень странно, яж как-то ставил...
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 06 ноября 2013 11:09:30
Цитата: Zontik от 06 ноября 2013 11:01:18
[off]Почему-то никто не сказал, что семерка - отличная ОС, это у меня руки не оттуда растут. Ну ладно.[/off]
[off]Потому что отличная ОС — это Debian.[/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 06 ноября 2013 11:12:57
ЦитироватьХnview не ставит обоину?
Я не говорил про XNview. Есть какой-то глупый встроенный просмотрщик, вот там эта функция имеется. Но разве этот пункт в контектстном меню не обслуживается самой же Windows? Ну а поскольку изображений на этом компьютере никаких нет, соответственно нет и нормальной программы для просмотра.
Ради интереса посмотрел сейчас свой любимый irfanView - даже там есть пунктик "Set as wallpaper". Никогда не понимал, зачем он нужен, теперь смутно догадываюсь. Если ничто другое не поможет, установлю его и попробую им.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 06 ноября 2013 11:14:38
Я вот еще по какой теме хотел проехаться, сборки винды.

Раз в 100 лет я решаю накатить винду, ну или кому-то нужно накатить винду. К тому времени я уже теряю образ который у меня был и встает вопрос где взять чистый MSDN образ системы. И пройдясь по нашим торентам я вижу пренеприятную картину, везде привалируют либо омерзительные русские версии либо сборки.

Сборка windows. Друзья, это вот есть чистый, оригинальный образ от транснациональной корпорации Microsoft, а потом какой-то потный, прыщавый додик берет и запускает свои рученки туда. Харачит обновки туда, темы, софт на свой вкус, обзывает какой-нибудь виндой от зверя и выкладывает. Как вот можно такое брать и пользоваться? Загадка вселенной.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 06 ноября 2013 11:15:19
Как можно вообще пользоваться этим недоразумением? Встроенный просмотрщиком :) Он даже по человечески не разворачивает фотки на весь экран, сразу их сам зачем-то листает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 06 ноября 2013 11:21:12
Да, пользоваться им совершенно невозможно, согласен. Но поскольку, как уже говорилось, компьютер пока не озаботился сбором коллекции картинок, вопрос о просмотрщике совершенно не был актуален.
Цитироватьобзывает какой-нибудь виндой от зверя и выкладывает. Как вот можно такое брать и пользоваться?
Тоже никогда этого не понимал. Хотя видел у многих. По мне, так это всего лишь демонстрация полного отсутствия вкуса. Как у сборщика, так и у пользователя.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 06 ноября 2013 11:49:42
Vorob: Ты забыл добавить, что доступ к MSDN-образам Windows имеет далеко не каждый пользователь. Отсюда и зоопарк доморощенных сборок.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 06 ноября 2013 13:58:29
Цитироватьомерзительные русские версии
Сборки - понятно, а русские версии тебе чем не угодили? Или качать английскую, а потом уже ставить язык - это как-то более кошерно? Или вообще только анлийская винда, только хардкор (знавала людей, которые фотошоп на русском не признают, но чтоб винду...)?
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 06 ноября 2013 14:05:35
Цитата: Krackly от 06 ноября 2013 13:58:29
только анлийская винда, только хардкор
Почему хардкор? Хардкор — это русский язык в интерфейсах.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 06 ноября 2013 14:05:43
Ну, я добросовестно выполнил все по инструкции. Приобрел кучу никому не нужных навыков. Получил море совершенно бессмысленной информации. Результат: файл, использованный в качестве обоев по умолчанию, можно переименовать, удалить и даже (!!!) записать на его место новый с тем же именем. Потрясающая свобода.
А результат таков: вместо обоев я получил черный экран. В реестре ссылки на файл картинки больше нет. Перезагрузки не помогают. Изменить по-прежнему ничего нельзя. Короче, если файл не того размера, не с той датой или вообще чем-нибудь отличается (подозреваю даже побайтовый контроль) - он не ставится фоном.
Успел перепробовать разные способы, в том числе и функции сторонних программ. Ни-че-го. Сделал откат системы на месяц назад. Как ни странно, это все еще работает, надо бы запретить. Надеюсь, в 8.1 они убрали такую опасную штуку. А то пользователь творит что хочет, вон, я даже сумел избежать заслуженного наказания в виде Проклятия Черного Экрана - теперь у меня снова картинка по умолчанию. Чувствую себя хакером. Несостоявшимся.
Какие еще будут даны советы? Я настроен биться с майкрософтом до победного конца. Согласен даже перебить всю операционку в hex-редакторе, поскольку это уже дело принципа.
Krackly, я один из тех кто не признает Фотошоп на русском. Не из-за того, что знаю английский лучше. Нет, всего лишь из-за того, что я знаю английский лучше, чем переводчики - русский. Это каким ушибленным надо быть, чтобы в одном и том же окне перевести "OK" как "OK", а "Cancel" - как "Да"?
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 06 ноября 2013 14:12:49
Хехе, сраная обоина превратилась в дело чести =)
Какое у тебя издание венды?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 06 ноября 2013 14:18:56
Хороший вопрос. А как должен выглядеть ответ?
Пока могу только сказать, что где-то на экране проскакивает слово "начальная".
Позже.
Поиск по Google дал следующую цитату:
ЦитироватьЯ не понимаю для чего разработчики  Windows 7 Starter, урезали все функции даже такую простую функцию, как смена обоев на рабочем столе (то есть поменять картинку на рабочем столе невозможно на Windows 7 Starter).
Присоединяюсь к непониманию. Что ж, буду использовать любительские поделки для финального потрошения. О результатах сообщу.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 06 ноября 2013 17:05:58
Цитата: Zontik от 06 ноября 2013 14:18:56
буду использовать любительские поделки для финального потрошения
И охота тебе против ветра-то?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 06 ноября 2013 17:17:13
ЦитироватьТы забыл добавить, что доступ к MSDN-образам Windows имеет далеко не каждый пользователь. Отсюда и зоопарк доморощенных сборок.

Ну это понятно, просто этот же образ свободно болтается в сети и по логике вещей люди должны качать именно его. А качают всякие сборки.

Цитироватьа русские версии тебе чем не угодили?

Мне одного только брандмауэра вместо firewall достаточно. Плюс помню на висте в пуске была какая-то километровая кнопка ктоторая в анлгл версии писалась в 5 раз короче.

ЦитироватьНу, я добросовестно выполнил все по инструкции.

я тебе написал, ставишь единственный нормальный просмторщик фоток xnview и через него вешаешь что хочешь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Lolkab от 06 ноября 2013 18:22:09
Цитата: Vorob от 06 ноября 2013 17:17:13
Ну это понятно, просто этот же образ свободно болтается в сети и по логике вещей люди должны качать именно его. А качают всякие сборки.
Образ с MSDN нужно лечить самостоятельно, а сборки уже вылечены. А ещё сборки имеют много стороннего аккуратно собранного софта, который делает систему необычненькой и красивенькой  ;D
Ну а если серьёзно - действительно, не нужно возиться с активацией и настройкой, случаются различные облегчённые версии. В общем, сборки либо для тех, кто не хочет ни с чем возиться, либо для тех, кому интересно повозиться подольше. А их работоспособность вполне зависит от прямоты рук и активности экспериментаторской души. У меня только недавно стоявшая сборка год прожила (раньше система жила где-то 2-4 месяца, теперь стало лень их убивать), запуск и работа оставались быстрыми. И стояла бы столько же, если бы не возникли проблемы с установкой SQL сервера, нехваткой места и не выпал внезапно доступ к MSDN (на 4м-то курсе пора бы), что побудило желание наконец-то заиметь лицензию, пусть и на 2 года. А сборка XP Loner стоит на старом компе уже не первый год и регулярно становится на виртуальную машину.
В общем, если кратко выразить эту простыню - не все сборки однозначное зло и вполне юзабельны по необходимости )

На нетбуки, вроде, только Starter и ставят. С каждым новым выпуском винда обживается всё большим и большим количеством выпусков, разрастаясь аки Империя Зла. Home Basic и Professional - остальное от лукавого.

Кстати об английских версиях - редко испытываю проблемы с непониманием, но упорно продолжаю использовать русские версии программ при выборе без лишних телодвижений. Некомфортно читать инглиш и всё тут  :no: Очень грустно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 07 ноября 2013 03:50:13
Цитироватьне нужно возиться с активацией и настройкой
Со времен семерки (ну или мб висты, я на ней особо не сидела) активировать в лбом случае надо. Так что сборок не требующих активации либо вообще нет, либо винда там насквозь поломана.
Поэтому со времен семерки, опять же, стараюсь избегать сборок, ну если только оригинал не могй найти, тогда можно какую-то не сильно измененную сборку качнуть. Как сейчас у меня 8.1. В установленной системе отличий практически нет от оригинальной (другие иконки папок и пак обоев), а вот в инсталлятор интегрировано куча софта (для работы с дисками, там, антивирусы, восстановители всякие). По идее удобно - установщик и восстановитель в одном флаконе. И все было бы норм, если б на нее дрова АМД не отказались ставиться вдруг. Надо сносить.
ЦитироватьНекомфортно читать инглиш и всё тут  :no: Очень грустно.
Что тут грустного? Стесняться использовать родной язык, ну вообще докатились.
У меня нет проблем с инглишем в интерфейсе, порой пользуюсь и даже не замечаю, что не на русском. Но специально ставить английскую версию, когда есть русская, и когда нет каких-то связанных с этим проблем (реально ужасный перевод, криво встающий русификатор, проблемы со шрифтами и т.д. - в случае с такими крупными продуктами как винда, тот же фотошоп, пейнтер, офис этого не бывает) - нет уж, увольте. Я русская. Же.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 07 ноября 2013 09:32:21
На раскладке: Windows 2013 + Все программы. 
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 07 ноября 2013 09:32:47
Там еще пару таких. Жаль не фотнул.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 07 ноября 2013 09:48:54
Цитироватья тебе написал, ставишь единственный нормальный просмторщик фоток xnview и через него вешаешь что хочешь.
Для меня единственный нормальный называется совсем по-другому. Но уже ясно, что сама ОС не дает этого сделать.
Ладно, священная война закончилась, обои поменял с помощью маленькой, не требующей инсталляции программы всего-то в 8 Кб (!) весом. Учитесь, microsoft.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Lolkab от 07 ноября 2013 09:51:43
Цитата: Krackly от 07 ноября 2013 03:50:13
Что тут грустного? Стесняться использовать родной язык, ну вообще докатились.
У меня нет проблем с инглишем в интерфейсе, порой пользуюсь и даже не замечаю, что не на русском.
Я и не стесняюсь, просто порой использование английской версии было бы более логичным. Например, я получила кучу фана, учась работать в русскоязычном фотошопе, когда все туториалы используют английскую. Или стим - я часто общаюсь и торгую с иностранцами, поэтому приходится самой переводить на английский некоторые названия. А пользоваться английской в упор не хочу.
А грустно, потому что английский нужен мне профессионально (я будущий программист) - не всё переводят или переводят вовремя, бОльшая часть информации содержится на английском языке. А ещё мне с некоторым трудом даётся посещение TTLG, хотя оно необходимо.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Soul_Tear от 07 ноября 2013 22:45:46
Для Windows 7 и 8 актуально деление жесткого диска на логические? В XP я уменя всегда было два: C и D. В случае лажи с системой приходилось форматировать С, и таким образом файлы на D оставались в сохранности.
Скорее всего на новом компе с установленной виндой будет только один диск C. Как быть?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 07 ноября 2013 23:01:54
Разбить на разделы. Делов то.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Lolkab от 07 ноября 2013 23:35:43
Цитата: Soul_Tear от 07 ноября 2013 22:45:46
Для Windows 7 и 8 актуально деление жесткого диска на логические? В XP я уменя всегда было два: C и D. В случае лажи с системой приходилось форматировать С, и таким образом файлы на D оставались в сохранности.
Скорее всего на новом компе с установленной виндой будет только один диск C. Как быть?
+1 к Redder'у. Всё остаётся в силе и работает точно также. Лучше всего - BootCD с AcronisDiskDirector. А дальше всё интуитивно понятно, если будут вопросы - пожалуйста )

Меня сейчас волнует схожий вопрос - как на ноутбуке с Win7 сохранить и данные (коих насобирали на ~400 гигов), и лицензионность винды. Ибо простой Acerовский сброс наверняка отформатирует всё к чертям собачьим, а MSDN образ вряд ли активируется ключом с низа ноутбука. Пока вижу только два решения - либо где-нибудь найти портативный винт, скинуть необходимое и всё отформатировать, либо разбить и поставить сборку от лукавого.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 07 ноября 2013 23:49:16
Я уже пару лет не использую другие диски, только С.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 08 ноября 2013 00:12:24
Vorob
И спишь, и ешь, и какаешь в одном месте?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 08 ноября 2013 00:13:21
С-винда, проги. Д-остальное.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 08 ноября 2013 04:30:04
ЦитироватьМеня сейчас волнует схожий вопрос - как на ноутбуке с Win7 сохранить и данные (коих насобирали на ~400 гигов), и лицензионность винды. Ибо простой Acerовский сброс наверняка отформатирует всё к чертям собачьим, а MSDN образ вряд ли активируется ключом с низа ноутбука. Пока вижу только два решения - либо где-нибудь найти портативный винт, скинуть необходимое и всё отформатировать, либо разбить и поставить сборку от лукавого.
А восстановление будет форматировать весь диск? Если нет, то можно ж тем же акронисом или гпартедом откусить кусок от раздела без форматирования, туда все и забекапить. Хотя с внешником вариант попроще/понадежнее.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 08 ноября 2013 07:10:09
С - винда
D - доки
E - проги
F - вирт. образы
G - игры
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 08 ноября 2013 08:27:30
Цитата: ReddeR от 08 ноября 2013 00:12:24
Vorob
И спишь, и ешь, и какаешь в одном месте?

Качается в download все :) Софт нужный лежит в дропбоксе и синхронизирован между всеми возможными пк. в пикчарсах фоточки, музло давно слушаю извконтакта, ибо я не меломан оказался и фона достаточно. гамесы в стиме \ ориджине, и с ц-геймс

Кинчик на др компе который для этого и юзается, подключен к проектору.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 08 ноября 2013 08:53:29
Хороший интернет решает многие проблемы
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 08 ноября 2013 09:54:46
ЦитироватьДля Windows 7 и 8 актуально деление жесткого диска на логические?
Ха-ха. После моего печального опыта с начальной семеркой (см. выше) осознал всю глубину этой актуальности. Поскольку на С вообще практически ничего нельзя сделать самостоятельно, без ухода в глубокую медитацию.
Я-то еще думал, что за анахронизм такой - диск изначально был разбит на два. Теперь понял. Анахронизм - это я.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 08 ноября 2013 11:22:19
У меня есть лицензионный, купленный, ключик от Windows 8, но нету образа. Обычно я качал с торентов MSDN образы и не ипал мозг себе, но в этот раз я решил заморочиться и узнать как это должен делать честный человек.

Оказалось что у Майкрософт есть две утилиты по загрузке дистрибутива. Одна для загрузки 8, а другая для загрузки 8.1. Я, конечно, скачал 8.1 и пихнул туда свой ключик. Меня послали к черту. Стал разбираться.

Оказывается если ключ был куплен во времена 8, он подойдет только для 8. Чтобы скачать 8.1 нужно сделать анальную поплясушку. Запускаешь качалку 8ки, вводишь ключик и он начинает закачивать дистрибутив 8. Затем выключаешь прогу и включаешь 8.1, он видит что что-то качалось и продолжит закачку, но уже дистрибутива винды 8.1

Еба**й насос.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 08 ноября 2013 13:17:56
Цитата: Lolkab от 07 ноября 2013 23:35:43Меня сейчас волнует схожий вопрос - как на ноутбуке с Win7 сохранить и данные (коих насобирали на ~400 гигов), и лицензионность винды. Ибо простой Acerовский сброс наверняка отформатирует всё к чертям собачьим, а MSDN образ вряд ли активируется ключом с низа ноутбука. Пока вижу только два решения - либо где-нибудь найти портативный винт, скинуть необходимое и всё отформатировать, либо разбить и поставить сборку от лукавого.
Всегда сначала копируем данные, а потом уже ставим эксперименты.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 08 ноября 2013 13:37:33
Цитата: LongShad от 08 ноября 2013 07:10:09
С - винда
D - доки
E - проги
F - вирт. образы
G - игры
Цитата: Vorob от 08 ноября 2013 08:27:30
Качается в download все :) Софт нужный лежит в дропбоксе и синхронизирован между всеми возможными пк. в пикчарсах фоточки, музло давно слушаю извконтакта, ибо я не меломан оказался и фона достаточно. гамесы в стиме \ ориджине, и с ц-геймс
Два мира - два детства.

По теме. Когда-то я (еще во времена Windows 98 и FAT) был уверен, что на ПК должен быть один диск с одним разделом. Естественно, чего заморачиваться? Я так и жил несколько лет с одним разделом - переустанавливал на него систему, не трогая всего остального... Однако однажды, то ли по чьему-то совету, то ли исходя из собственных умозаключений, я не поленился разбить диск на два раздела и поставил на первый Windows. И произошло нечто, похожее на чудо - Windows, установленная на только что отформатированный раздел, загружалась и шевелилась в разы быстрее, чем установленная на огромный раздел б/у. Оно и понятно - ведь ей не пришлось разбрасывать свои файлы по всему диску, да еще фрагментировать их - вместо этого она компактненько расположила их в начале диска. С тех пор я абсолютно уверен, что система + папка Program Files должны быть на отдельном относительно небольшом разделе. Остальное - по желанию и потребностям.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 08 ноября 2013 13:46:13
Vorob
Вот что значит быть честным.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 08 ноября 2013 13:47:23
Chuzhoi
Золотые слова.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 08 ноября 2013 13:57:50
Цитата: Chuzhoi от 08 ноября 2013 13:37:33Оно и понятно - ведь ей не пришлось разбрасывать свои файлы по всему диску, да еще фрагментировать их - вместо этого она компактненько расположила их в начале диска.
Для SSD и прочих флешек неактуально. Там фрагментация делается специально на аппаратном уровне самого устройства для повышения ресурса.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 08 ноября 2013 14:01:07
Кстати! В новых виндах система сама периодически запускает процедуру дефрагментации диска, она ведь научена этого не делать для SSD хадов?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 08 ноября 2013 14:04:03
Отключил. Я сам себе хозяин.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 08 ноября 2013 14:19:16
Да, по SSD-то я и забыл. Правда, цена у них пока настолько высока, что разумно их использовать разве что целиком под отдельный системный раздел.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 08 ноября 2013 14:32:30
Семерка и восьмерка не дефрагментируют SSD. Всё ок.

Раньше тоже юзал несколько разделов/хардов под разные нужды, но с годами необходимость в таком подходе отпала сама собой. Против разбивки ничего не имею :) Современные ос не портятся/гадятся при нормальной работе.

Раньше еще страдал собирательством, всякие киношки коллекционировал, музыку собирал. Щас понял что это всё бессмысленно. Кино в 99.9% смотрится один раз.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 08 ноября 2013 14:34:06
У меня есть контрпример разбиению винта на разделы. Как и все мы здесь, мне частенько приходится настраивать компьютеры по просьбе друзей, знакомых и просто посторонних людей. Так вот, я регулярно слышу до сих пор вопли о том, что: "Windows орёт о нехватке места на диске C:! Как же так, у меня же большой винчестер?" Знаю, сейчас мне посоветуют правильно настраивать Windows (чтобы Program Files и Users размещались на D:) и прочая, но подобное разбиение на разделы достаётся мне от других настройщиков. Я же просто объясняю проблему очередному клиенту и предлагаю выбор. И в большинстве случаев клиент соглашается на один раздел.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 08 ноября 2013 14:42:46
ЦитироватьКино в 99.9% смотрится один раз.
Хорошо, а музыка?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Lolkab от 08 ноября 2013 15:45:11
Цитата: Vorob от 08 ноября 2013 11:22:19
У меня есть лицензионный, купленный, ключик от Windows 8, но нету образа. Обычно я качал с торентов MSDN образы и не ипал мозг себе, но в этот раз я решил заморочиться и узнать как это должен делать честный человек.
<...>
Еба**й насос.
Он ещё небось при запуске потом ещё скажет, что винда нелицензионная, и надо бы её ещё раз прикупить.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 08 ноября 2013 15:50:47
Цитата: Zontik от 08 ноября 2013 14:42:46
ЦитироватьКино в 99.9% смотрится один раз.
Хорошо, а музыка?

Оказалось, что я не меломан-аудиофил. Слушаю потоком из вконтакта.

Цитата: Lolkab от 08 ноября 2013 15:45:11
Цитата: Vorob от 08 ноября 2013 11:22:19
У меня есть лицензионный, купленный, ключик от Windows 8, но нету образа. Обычно я качал с торентов MSDN образы и не ипал мозг себе, но в этот раз я решил заморочиться и узнать как это должен делать честный человек.
<...>
Еба**й насос.
Он ещё небось при запуске потом ещё скажет, что винда нелицензионная, и надо бы её ещё раз прикупить.

Не, с этим всё ок уже.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 08 ноября 2013 17:11:05
ЦитироватьОказалось, что я не меломан-аудиофил. Слушаю потоком из вконтакта.
Да, я это уже читал раньше. Просто думал, что меломан - это нечто другое. Ну, вроде как Boris3000. А человек, слушающий потоком все, что подсунут, тоже должен как-то по-особенному называться. Аудиопат, например. Или мелофоб.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 08 ноября 2013 17:22:01
Цитата: Zontik от 08 ноября 2013 17:11:05
Аудиопат, например. Или мелофоб.
Мелонигилист.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Soul_Tear от 08 ноября 2013 19:43:16
Цитата: ReddeR от 07 ноября 2013 23:01:54
Разбить на разделы. Делов то.

В смысле делов? В прошлом мне приходилось форматировать весь диск, чтобы разбить. А это время. Правда на современной машине по идее будет в разы быстрее.
Или можно разбить диск с установленной виндой, не форматируя :confused:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Lolkab от 08 ноября 2013 20:10:06
Цитата: Soul_Tear от 08 ноября 2013 19:43:16
Или можно разбить диск с установленной виндой, не форматируя :confused:
Да, именно. Как раз таки Акронисом можно это сделать. Только желательно, чтобы место свободное было, и побольше. Можно разбить специальной опцией - вот это делала давно, специфики уже не помню, надо же как-то распределить, что где будет. Можно уменьшить место существующего раздела, а в неразделённой области сделать новый. Я бы так сделала;D Но тут, конечно, если места дофига.
Лучше, конечно, самые важные данные забекапить - мало ли что, всегда есть риск, что сделаешь что-то не то или что-нибудь произойдёт. Просто на всякий.

По времени - некоторые операции проходят очень быстро. Такое дело, что если надо сделать что-то с конца, то это бывает даже меньше минуты, а если нужно двигать раздел, то да, долго.
Вот например, что я делала последний раз на прошлой неделе:
Винт на 1000 Гб. Имеется диск C, забитый годовалой виндой размером около 25 Гб, на котором уже в течение полугода я выискиваю свободное место. И имеется диск D, где после чистки нарылось 80 свободных Гб. Разделы, естественно, следуют прямо друг за другом. Я отцепляю 17 Гб от D, оставляя свободное место в начале (т.е. по интерфейсу - я просто подвожу мышь к левому краю и уменьшаю раздел), и прицепляю эти 17 Гб к C. Всё проходит адекватно, но довольно долго - точно не засекала, но где-то 10-15 минут. А вот если бы я отцепила 17 Гб с конца и сделала диск E - это бы заняло не более минуты. Или вот - после D у меня шли два диска - linux swap на 2 Гб и ext раздел с убунтой. Я их удалила и прицепила к D - тоже около минуты делов.
Кстати, операции с несистемными разделами могут проводиться и виндовой версией Акрониса, однако если попытаться сделать что-нибудь с системным (он перезагружает комп и перед запуском системы проделывает нужные операции), система не стартует. Тогда нужно просто загрузиться с "последней работоспособной версии", но никаких изменений не произойдёт. Так что лучше работать с BootCD.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 08 ноября 2013 21:01:53
ЦитироватьА человек, слушающий потоком все, что подсунут

ну я слушаю что хочу, а не то что подсунут
Название: Семейство Windows
Отправлено: Soul_Tear от 08 ноября 2013 21:43:08
Lolkab, спасибо за инструктаж, попробую :agree:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 11 ноября 2013 10:18:37
Цитироватьну я слушаю что хочу, а не то что подсунут
Все равно, это же радио. Которое опережает ТВ на пару огромных шагов.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 20 января 2014 11:53:51
Цитата: MoroseTroll от 20 января 2014 11:39:55
Цитата: nemyax от 20 января 2014 11:16:15Слухи про бесплатную венду.
Ссылка (http://www.3dnews.ru/795120). Если есть вопросы, задавай их в ветке про Windows.
Вопросов нет. По ссылке — фантазии какого-то западного эльдармуртазина про то, как Микрософту надо зарабатывать деньги. Но Микрософт не обязан прислушиваться к его ценным советам и даже не обязан на них реагировать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 января 2014 12:40:42
Повторюсь: однажды MS уже начала выпускать бесплатную версию Visual Studio (2005 и далее), наряду с несколькими платными, хотя мало кто ожидал от неё подобного. Так почему бы ей не сделать аналогичный финт с Windows? Ведь она наверняка знает, что Win7 активируется утилитой Dez-а на раз-два, а массового перехода на Win8/8.1 нет и не предвидится. Так какой ей смысл упираться рогом и корчить из себя бог знает кого, когда по всем фронтам на Windows ведут наступление (всякие там SteamOS, ChromeOS, и прочие бесплатные Андроиды; плюс всякие облачные приблуды вроде GoogleDocs и даже её собственного Office 365, работающие на любой платформе)?
Рынок-то ПК сокращается уже второй или третий год подряд, и конца и края этому не видно. Если упустить момент сейчас, то можно просто пройти этакую точку не возврата. Такое ведь уже было: Nokia проспала сенсорную революцию в телефонах, а Digital Research, свято уверовав в свою божественную непогрешимость, профукала контракт с IBM. И где они сейчас?
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 20 января 2014 13:07:13
Всё это хорошо и эрудированно, но совершенно ничего не говорит о вероятности обесплачивания венды. Можно сколько угодно рекламировать прелести фривары, но решение будет принимать или не принимать Микрософт.
Да, фриварная венда может иметь смысл. Вот радость-то для АНБ. Когда-то и браузеры платные были, в конце концов. Но ты, что ли, будешь ценовую политику им менять? Или я?

Цитата: MoroseTroll от 20 января 2014 12:40:42
по всем фронтам на Windows ведут наступление
*пойот* А нам всё равно! А нам всё равно!
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 января 2014 14:05:37
Мелкософт зарабатывает на софте, эпл на железе, гугл на рекламе в поисковике. Сделать винду бесплатной = уничтожить свою компанию.

ЦитироватьВедь она наверняка знает, что Win7 активируется утилитой Dez-а на раз-два, а массового перехода на Win8/8.1 нет и не предвидится.

Делать продукт бесплатным потому что кто-то его ворует? Эм... А вообще у МС была виста, странная ОС и никто ее не брал, но после нее МС стрельнула семеркой и все хорошо.

А рынок пк сокращается ввиду того что люди ктр сидели на пк раньше изначально не хотели на нем сидеть, просто не было планшетов. Щас они все найдут свои таблкетки и все будет хорошо.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 января 2014 14:59:40
Цитата: nemyax от 20 января 2014 13:07:13Можно сколько угодно рекламировать прелести фривары, но решение будет принимать или не принимать Микрософт.
Да я и не подвергал это сомнению.
Цитата: nemyax от 20 января 2014 13:07:13Да, фриварная венда может иметь смысл.
Во-о-от, уже лучше.
Цитата: nemyax от 20 января 2014 13:07:13Но ты, что ли, будешь ценовую политику им менять? Или я?
Причём здесь я или ты? Речь о том, что MS может проспать ключевой момент, и тогда ещё одной бывшей большой конторой станет меньше. Понятное дело, это не произойдёт в один момент, но ничего невозможного здесь лично я не вижу.
Цитата: nemyax от 20 января 2014 13:07:13А нам всё равно! А нам всё равно!
Потому что сидишь на Linux? Что ж, тоже вариант.

Цитата: Vorob от 20 января 2014 14:05:37Мелкософт зарабатывает на софте
На софте тоже можно зарабатывать по-разному. Google вот за Android и ChromeOS денег не берёт, но всё равно зарабатывает на них.
Цитата: Vorob от 20 января 2014 14:05:37Делать продукт бесплатным потому что кто-то его ворует?
А почему нет? Ведь речь идёт о сохранении огромной экосистемы, которую атакуют со всех сторон. Так почему бы MS не пожертвовать некоторой суммой, чтобы сохранить свой основной рынок сбыта?
Цитата: Vorob от 20 января 2014 14:05:37Эм... А вообще у МС была виста, странная ОС и никто ее не брал, но после нее МС стрельнула семеркой и все хорошо.
Верно. А потом пришла восьмёрка, и опять стало плохо. Так что народ теперь ждёт девятку или как она там будет называться.
Цитата: Vorob от 20 января 2014 14:05:37А рынок пк сокращается ввиду того
Причина сокращения не имеет значения. Главное - оно происходит. С таким же успехом корпорации, главные покупатели настольных ПК и ноутбуков, могут начать оснащать рабочие места своих сотрудников теми же планшетами, соединённые по WiFi/3G/4G с офисным, общекорпоративным или даже общедоступным облаком. А когда все на свете поймут, что ПК для офисной работы не очень-то и нужны, будет уже поздно. И именно в интересах MS как можно дольше оттягивать этот момент. Один из рычагов этого оттягивания - снижение стоимости настольного ПК/ноутбука за счёт вычитания цены ОС, т.е. Windows.
Цитата: Vorob от 20 января 2014 14:05:37Щас они все найдут свои таблкетки и все будет хорошо.
Не факт.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 20 января 2014 15:14:25
Цитата: Vorob от 20 января 2014 14:05:37
Мелкософт зарабатывает на софте ... Сделать винду бесплатной = уничтожить свою компанию.
Не равно. Red Hat зарабатывает на софте, делает федору бесплатной и чувствует себя неплохо. Время топорных бизнес-моделей в IT-сфере безвозвратно ушло.

Цитата: MoroseTroll от 20 января 2014 14:59:40Речь о том, что MS может проспать ключевой момент, и тогда ещё одной бывшей большой конторой станет меньше.
И пусть её. Это обычное дело.

Цитата: MoroseTroll от 20 января 2014 14:59:40Ведь речь идёт о сохранении огромной экосистемы, которую атакуют со всех сторон.
Почему всех должно заботить её сохранение? Нехватки экосистем не наблюдается.

Цитата: MoroseTroll от 20 января 2014 14:59:40А потом пришла восьмёрка, и опять стало плохо. Так что народ теперь ждёт девятку или как она там будет называться.
Ну уж это у MS так заведено: лысый-волосатый-лысый-волосатый...
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 января 2014 15:25:46
Цитата: nemyax от 20 января 2014 15:14:25Почему всех должно заботить её сохранение? Нехватки экосистем не наблюдается.
Потому что переучивать огромную армию программистов, пишущих под Windows, под другую ОС - занятие ещё то. На это уйдёт десятилетие, в течение которого мы все или почти все будем пожинать плоды деградации экосистемы Windows и её замены в пользу какой-то другой. Это только на бумаге Си++ является платформно-независимым языком, а на деле портировать с Windows на Linux - занятие лишь для сильных духом. Потому что если бы это было не так, мы бы давно уже буквально купались в море самого разнообразного, полезного и чудесно отлаженного и оптимизированного под *nix софта.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 20 января 2014 15:35:44
Цитата: MoroseTroll от 20 января 2014 15:25:46
десятилетие, в течение которого мы все или почти все будем пожинать плоды деградации экосистемы Windows и её замены в пользу какой-то другой
Расскажи про плоды, плиз. А я к словам поцепляюсь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 января 2014 15:47:30
Ты о том, что Windows теоретически растеряет популярность в течение десятилетия? Ну, сначала со стороны Windows-программистов начнётся поиск и замена среды программирования и библиотек, наиболее приближённых к привычной им Visual Studio. Возьмут какой-нибудь Eclipse и перейдут кто на wxWidgets, кто-то на Qt, кто-то на GTK+, а кто-то ещё объявит всё существующее дерьмом и напишет свою собственную. В итоге конечный пользователь программ упомянутых программистов начнёт испытывать неприятные ощущения, пытаясь разобраться, какая же библиотека и какой именно версии нужна для установки и правильной работы ПО на его версии *nix. Этого мало?
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 20 января 2014 16:00:55
Цитата: MoroseTroll от 20 января 2014 15:47:30
пользователь программ упомянутых программистов начнёт испытывать неприятные ощущения, пытаясь разобраться, какая же библиотека и какой именно версии нужна для установки и правильной работы ПО на его версии *nix
Это миф. Пользователю без разницы (понятно, что в данной ситуации речь не о слакодрочерах). Пакетник сам позаботится об установке зависимостей. Или программу скомпилят статически.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 января 2014 16:10:45
ЦитироватьНе равно. Red Hat зарабатывает на софте, делает федору бесплатной и чувствует себя неплохо. Время топорных бизнес-моделей в IT-сфере безвозвратно ушло.

Линуха зарабатывает на платном встраивании своей ос и на ее поддержке. А в МС поддержка всегда была бесплатна. В общем чутка просядет рынок пк, пока какая-то его часть разбежится на планшеты и дальше все будет ок, потеря не будет катастрофической.

ЦитироватьGoogle вот за Android и ChromeOS денег не берёт, но всё равно зарабатывает на них.

Для гугл их ос это просто лишняя возможность посадить пользователей на свои сервисы и в итоге скормить им правильную рекламу, все выстроено именно вокруг этого. Хочешь бесплатную винду которая будет тебе по поводу и без показывать рекламу?

ЦитироватьА почему нет? Ведь речь идёт о сохранении огромной экосистемы, которую атакуют со всех сторон. Так почему бы MS не пожертвовать некоторой суммой, чтобы сохранить свой основной рынок сбыта?

Никакой атаки нет, яж говорю просто на рынке появились новые устройства которые так давно ждали эти несчастные пользователи гробов. Если человек хочет лежать в постели с планшетом ничто не заставит его сидеть за пк, даже пусть там винда трижды будет бесплатной.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 января 2014 16:16:45
Но мне больше другое непонятно, ну ладно ты там винду не любишь. Есть мак, не вопрос. Но линукс, как можно любить линукс? Эту любительскую поделку. Нет ничего хуже чем вещь созданная любителями.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 20 января 2014 16:20:13
Цитата: Vorob от 20 января 2014 16:16:45
Но линукс, как можно любить линукс?
Не знаю, я не люблю. Я его просто предпочитаю.

Цитата: Vorob от 20 января 2014 16:16:45Эту любительскую поделку. Нет ничего хуже чем вещь созданная любителями.
Пруф любительскости в студию, битте. Вот ведь в редхате (да и в микрософте порой, но уже очень редко) любителей на зарплате развелось.

(http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2013/09/top-linux-contributors.png)
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 января 2014 16:52:20
Цитата: nemyax от 20 января 2014 16:00:55Это миф.
Ой ли?
Цитата: nemyax от 20 января 2014 16:00:55Пакетник сам позаботится об установке зависимостей.
О да! Народ до сих пор не может толком отладить свои программы и установщики под три основные версии Windows (XP, 7, 8.x), потому что то там, то сям вылезают букашки самых разных размеров и ядовитости, а тут, по-твоему, все быстро и сразу сделают аналогичный финт для нескольких десятков разновидностей *nix. А потом, после установки зависимостей, вдруг выяснится, что система начинает глючить или вообще падать только потому, что свежеустановленная библиотека просто не совместима с чем-то ещё внутри ОС.
Цитата: nemyax от 20 января 2014 16:00:55Или программу скомпилят статически.
Где, на компьютере конечного пользователя? Ты это серьёзно?

Цитата: Vorob от 20 января 2014 16:10:45Для гугл их ос это просто лишняя возможность посадить пользователей на свои сервисы и в итоге скормить им правильную рекламу, все выстроено именно вокруг этого.
Суть не в том, почему Google раздаёт свои ОС бесплатно, а в том, что она не единственная контора, которая так делает (что насчёт тех же Red Hat или Canonical?).
Цитата: Vorob от 20 января 2014 16:10:45Никакой атаки нет
Тебе, мне и всем остальным здесь можно заниматься подобным самовнушением, потому что мы не являемся акционерами или даже совладельцами MS. А вот тем, кто таковыми является, сейчас, наверное, не до этого, ибо они наверняка ищут пути решения пока что призрачной угрозы, либо того, кто защитит их от неё.
Цитата: Vorob от 20 января 2014 16:10:45Если человек хочет лежать в постели с планшетом ничто не заставит его сидеть за пк, даже пусть там винда трижды будет бесплатной.
Я говорил, в первую очередь, не о домашних, а о корпоративных пользователях, ибо именно корпорации являются крупнейшими покупателями как ПК, так и программ MS. А корпорации сейчас заняты как раз этим - анализируют, сколько они сэкономят, если избавятся от громоздких и прожорливых ПК, заменив их планшетами, куда менее громоздкими и прожорливыми устройствами, снабжёнными бесплатной ОС.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 20 января 2014 17:18:56
Цитата: MoroseTroll от 20 января 2014 16:52:20
Народ до сих пор не может толком отладить свои программы и установщики под три основные версии Windows (XP, 7, 8.x), потому что то там, то сям вылезают букашки самых разных размеров и ядовитости, а тут, по-твоему, все быстро и сразу сделают аналогичный финт для нескольких десятков разновидностей *nix.
Блин, при чём здесь венда и при чём здесь разновидности? Ты запускаешь гуёк своего пакетника, выбираешь нужную программу, жмёшь аплай. Всё.

Цитата: MoroseTroll от 20 января 2014 16:52:20А потом, после установки зависимостей, вдруг выяснится, что система начинает глючить или вообще падать только потому, что свежеустановленная библиотека просто не совместима с чем-то ещё внутри ОС.
Где ты берёшь такие программы? Ах я забыл, ты же теоретик.

Цитата: MoroseTroll от 20 января 2014 16:52:20Где, на компьютере конечного пользователя?
Нет, тупо на компьютере с тем же дистрибутивом или по крайней мере той же версией глибца.

(http://pix.academ.org/img/2014/01/20/320_c471cb20df7c1dcf1a6332bebcab5ef8.png) (http://pix.academ.org/img/2014/01/20/c471cb20df7c1dcf1a6332bebcab5ef8.png)
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 января 2014 17:35:00
Цитата: nemyax от 20 января 2014 17:18:56Всё.
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Пойми меня правильно: я всеми руками и ногами за разнообразие (вернее, за достойный выбор) на рынке ОС. Но меня, обычного пользователя, всё ещё отпугивает *nix. Может, большая часть проблем уже решена, может, нет, но на данный момент Windows лично мне предпочтительнее не только в силу привычки (я, кстати, по привычке пользуюсь линейкой, с которой познакомился в 1990-м: NC->VC->DN->FAR, а не Проводником), но и в силу разнообразия имеющегося ПО.
Цитата: nemyax от 20 января 2014 17:18:56Где ты берёшь такие программы? Ах я забыл, ты же теоретик.
Что, я задел тебя за живое, и ты приступил к наклеиванию ярлыков? Ничего, бывает. Называй меня, как хочешь, популярности *nix это не прибавит ;).
Цитата: nemyax от 20 января 2014 17:18:56Нет, тупо на компьютере с тем же дистрибутивом или по крайней мере той же версией глибца.
Это другое дело. Ты мог бы уточнить этот момент сразу, и я не стал бы к нему придираться. Тебе он кажется очевидным, потому что ты привык к *nix, а мне вот нет, потому что я к ним непривычен (хотя чуток работать приходилось).
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 20 января 2014 17:43:30
Цитата: MoroseTroll от 20 января 2014 17:35:00я задел тебя за живое, и ты приступил к наклеиванию ярлыков?
Нет вроде. Имелось в виду, что юзер, столкнувшийся с пакетником вменяемого дистрибутива на практике, не стал бы строить таких теорий. Если это выглядело как БРОБДИНГНЕГ, извини.

Цитата: MoroseTroll от 20 января 2014 17:35:00популярности *nix это не прибавит
* пойот * А нам...
Ну ты понял =) Мне лично важно, что популярно среди конкретно меня.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 января 2014 17:48:12
Цитата: nemyax от 20 января 2014 17:43:30Имелось в виду, что юзер, столкнувшийся с пакетником вменяемого дистрибутива на практике, не стал бы строить таких теорий.
А что, бывают и невменяемые?
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 20 января 2014 17:50:42
Тысячи их. Вменяемые составляют досадное меньшинство.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 января 2014 17:56:35
Вот мы и добрались до сути дела.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 20 января 2014 18:06:37
Ну желающим окунуться в это болото можно порекомендовать выбирать то, подо что делают сборки авторы нужного им софта. Или вообще в принципе популярного софта. Эта мысль вроде понятна и без капитанов типа меня.
Возвращаясь к примеру со скрина выше:

(http://pix.academ.org/img/2014/01/20/df37bf303e3ccc8f1a7ee4282a213f3e.png)
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 января 2014 18:09:35
Ясно. Спасибо, буду знать, если придётся окунуться.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 20 января 2014 18:20:56
Цитата: MoroseTroll от 20 января 2014 17:35:00*nix
И да, Linux != Unix. Наверное, к счастью. Юниксы — это про мамонтятину типа чпукса или аикса, а также про соляру и *BSD.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 января 2014 18:29:16
Педивикия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Unix-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B) с тобой не согласна ;). Шучу.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 20 января 2014 18:32:50
ЦитироватьНо меня, обычного пользователя, всё ещё отпугивает *nix
Ты ж программист!  :doh:
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 января 2014 18:36:20
Цитата: Krackly от 20 января 2014 18:32:50Ты ж программист!
Я программист-любитель, т.к. пишу строго под настроение. И *nix никогда серьёзно не интересовался.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 20 января 2014 18:48:17
ЦитироватьЯ программист-любитель
А, ну ок. У меня просто программисты всегда вызывали глубокое уважение как люди, способные на какие-то вещи на грани постижимого типа как написать софт для низкоуровневой прошивки каких-нить чипов, например, или прописать 3д графон чисто кодом... А вот про "сложный юникс" слышать как-то странно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 января 2014 19:30:35
Ну, определённые навыки в программировании на ассемблере у меня всё-таки есть, в т.ч. и по SIMD-оптимизации, хоть я и не занимался прошивками и 3D-графикой. А *nix мне просто не интересен. Появится интерес, разберусь ;).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 23 февраля 2014 22:57:04
Наконец майкрософт запустили онлайн офис, http://office.com/

Жаль у меня работа уже круто завязана на гуглдоках...

(http://pp.vk.me/c617425/v617425184/3578/pH4duwACtpw.jpg)
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 23 февраля 2014 23:08:33
Слава ктулху. Неужели больше не придётся хоронить засранные либреофисом докхи?
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 23 февраля 2014 23:40:41
Мелкософт немного опоздал.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 24 февраля 2014 00:05:22
Цитата: LongShad от 23 февраля 2014 23:40:41
Мелкософт немного опоздал.
В смысле? Не успел подсадить Vorob-а?
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 24 февраля 2014 00:18:49
Да. Существенный промах. Им не обогнать гугл-документы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 24 февраля 2014 11:12:59
(http://dl.dropboxusercontent.com/u/5020311/Screenshot%202014-02-24%2011.07.57.png)

Ерунда с фильтрами :( В онлайн офисе это делается в 2 клика, а не в один.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 24 февраля 2014 18:15:12
Все, помереть-не-встать  :Durak:
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 25 февраля 2014 08:41:50
Ежели кто пользуется связкой Windows XP + Security Essentials, то вот вам грустная новость (http://fcenter.ru/online/softnews/2014/02/24#material_id=36835).
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 25 февраля 2014 20:20:48
ЦитироватьSecurity Essentials
Кому нужна эта шняга? Нормальные люди ставят нормальные антивирусы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 25 февраля 2014 20:23:42
Из "PC и консоли":

Force
ЦитироватьТолько десктоп-винда у неё и осталась... Куда ни сунься - везде обогнали.
Линуксы со свистоперделками были давно, MS очень поздно начала суетиться со своей Вистой. И все равно W7 многим Линуксам по свистелкам отсасывает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 25 февраля 2014 20:26:09
Цитата: LongShad от 25 февраля 2014 20:20:48Кому нужна эта шняга?
Некоторые мои друзья пользуются и вполне себе довольны.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 25 февраля 2014 20:55:52
А, спасибо за информацию  :agree:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 25 февраля 2014 23:39:53
Я тоже пользуюсь. Правда я вообще не вижу пользы от антивирусов. Не представляю где нормальный человек может словить вирье. По мне так фриварные проги набитые доп утилитами куда больше вреда несут.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 26 февраля 2014 09:33:22
LongShad, но, тем не менее, по качеству В ЦЕЛОМ, ни одному линуксу, виденному мной, до винды как до небес. Просто из-за фундаментальной разницы в подходах невозможно адекватно сравнить эти оси.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 26 февраля 2014 09:35:02
Я имею ввиду, что линуксы пилятся разными людьми из микрокусочков, в основном, глючащих или топорных кусочков. Некоторые кусочки могу превосходит функционал винды, а некоторые - нет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 26 февраля 2014 09:38:06
Из-за того что эти кусочки РАЗНЫЕ - они иногда совершенно не клеятся в одно целое, короче, линукс - это монстр франкенштейна, сильный, бессмертный, но уродливый и глупый, а иногда и неадекватный.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 26 февраля 2014 18:18:33
Цитироватьни одному линуксу, виденному мной, до винды как до небес.
Надо не видеть, а пробовать. По свистоперделкам Линуксы давно впереди. А вот по производительности меня настораживают тенденции. Если старые оболочки еще тянут при 256 Мб памяти, то сейчас ничего зазорного в том что какая-то непонятная прога сожрет 64 Мб. Т. е. теперь надо еще больше стараться чтобы добиться от Линуксов прежней производительности.
Согласен насчет франкенштейна и микрокусочков, но не согласен насчет "глючащих". Если ты юзал только Федору, то да, там все абсолютно новое и страх какое нестабильное. Если же взять стабильное говно мамонта Дебиан, то у меня ничего ни разу не упало и не сломалось.
Цитироватьбессмертный, но уродливый и глупый, а иногда и неадекватный.
Почему, об оснуй. По мне так W7 гораздо более неадекватная и чудная, чем Дебиан.

Что меня не устраивает в Линуксе - это отсутствие координации, общая разобщенность, отрицательные тенденции в юзабилити и 150 аналогов одной и той же программы, из которой ни одна нормально не работает. Нет, вот каждому надо сделать свой клон, потому что "мой будет круче". Ответвления от OpenOffice я устал считать. Когда юзерам не понравились новые Gnome 3 и KDE 4, переделанные для домохозяек, от Gnome 2 и KDE3 отделились зародыши. Теперь это фактически те же старые любимые среды, только все программы в них называются совсем по-другому. Блин, этих программ так много, что встретить какое-нибудь дибильное ничего не говорящее название - как в магазин за хлебом сходить. Чего стоят крезанутые названия дистрибутивов типа "Нетерпеливый Какомицли" или всякие "Помидоры" и "Картошки".
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 27 февраля 2014 09:54:14
Цитироватьотсутствие координации, общая разобщенность, отрицательные тенденции в юзабилити и 150 аналогов одной и той же программы, из которой ни одна нормально не работает.
Ты сам всё сказал. :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 27 февраля 2014 09:56:03
Причем юзабилити для меня играет первостепенную роль. Есть несколько популярных док-баров - каиро, авн, еще чё-то. Из них только авн имеет нужное удобство после пиления, но он больше не развивается.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 27 февраля 2014 09:58:30
И у него есть косяк в апплете переключения раскладки - он есть 100% процессора всегда. То есть, нет нормального дока в линуксе, который бы меня устраивал. Маковый я пользовал nолько на PowerPC, не знаю.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 27 февраля 2014 10:00:24
Есть и другой пример - текстовый редактор Geany. Ничего лучше ни на одной платформе я не встречал! Но это скорее исключение. А, еще Blender, но я с ним "на вы". И да, они кроссплатформенные :).
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 27 февраля 2014 10:21:45
Цитата: LongShad от 26 февраля 2014 18:18:33
Нет, вот каждому надо сделать свой клон, потому что "мой будет круче".
А как бы поступил ты?
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 27 февраля 2014 17:45:59
nemyax
Я бы не стал пилить свой, а присоединился бы к команде чтобы помочь им сделать из говна конфетку.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 27 февраля 2014 17:48:47
Цитата: LongShad от 27 февраля 2014 17:45:59Я бы не стал пилить свой, а присоединился бы к команде чтобы помочь им сделать из говна конфетку.
Мысль правильная...
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 27 февраля 2014 18:11:21
LongShad
А почему ты думаешь, что люди не присоединяются и не помогают? Если их, конечно, берут в команду. И как прикажешь поступать, если они свою работу говном не считают, даже несмотря на то, что ты такой умный пришёл и сорвал покровы?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 27 февраля 2014 18:12:39
Вспоминаю смешную историю в даркфейтлоадером который зачем-то был сделан при живом дарклоадере. Единственное логичное развитие произошло с ньюдарком и его лоадером.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 27 февраля 2014 18:24:07
Не присоединяются, потому что наивно полагают что сами сделают лучше. А насчет "из говна конфетку" я выразился фигурально. Уж лучше вчетвером стоить дом, а не в одиночку.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 28 февраля 2014 09:46:23
Наутилус - файловый-десктоп менеджер убунты, там команде моча в голову ударила и они решили выпилить все "лишние" на их взгляд функции. Поэтому "универсально-правильного" подхода не существует, имхо.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 28 февраля 2014 09:48:26
Команда вся целиком решила и угробила проект. Так же и ньюдарк, уперлись они что не должно быть никаких современных фишек и хоть ты тресни. Присоединяться только чтобы исходники стянуть :).
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 28 февраля 2014 09:59:09
Цитата: Force от 28 февраля 2014 09:48:26
ньюдарк, уперлись они что не должно быть никаких современных фишек и хоть ты тресни
Хотите об этом поговорить? Туда не прикрутятся современные фишки без полной переписьбы движка. Туда даже фишки-современники движка не прикручены.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 28 февраля 2014 10:05:16
nemyax, я бы поговорил о движках и технологиях, да только тут никому это не интересно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 28 февраля 2014 10:05:59
Кстати, да, если уж на то пошло, то движок надо переписывать с нуля уже на классах, а всякие основные фишки они есть в исходниках, которые уже реально достать. Так что своя сермяжная правда в этом есть.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 28 февраля 2014 10:13:19
Цитата: Force от 28 февраля 2014 10:05:16
я бы поговорил о движках и технологиях, да только тут никому это не интересно.
Можно отдельный тред завести жы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 28 февраля 2014 10:15:58
nemyax, заведи где-нибудь, начни, выдвини интересные мысли на обсуждение, а то я не уверен что с моими твитовыми возможностями мне даст. Я даже отредактировать свои сообщения не могу.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 02 апреля 2014 22:46:36
http://www.neowin.net/news/microsoft-shows-off-the-start-menu-that-is-coming-to-windows-81

Вернули пуск, сделали таскбар и свернуть/оазвернуть/закрыть в метро интерфейсе. Теперь можно ставить. Дождусь только msdn образа со вшитой обновкой.

Сис.  требования тоже оптимизировали, теперь 1 гбрам достаточно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 02 апреля 2014 23:17:13
О да - они наконец-то вернули то, что сами же и испортили, а теперь подают это как невероятной силы подвиг :lol:.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 03 апреля 2014 10:12:12
(http://media2.s-nbcnews.com/i/newscms/2014_14/297116/win_start_7177b51aae7999156c21946d0dcb51f7.jpg)
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 03 апреля 2014 11:21:35
MoroseTroll
ЦитироватьО да - они наконец-то вернули то, что сами же и испортили, а теперь подают это как невероятной силы подвиг
Так M$ часто так делает. Сначала вырезают любимую фичу. Все злятся, бесятся и проклинают. А затем возвращают - и все рады, довольны, солнце, дети, счастье.
И другие компании тоже так поступают.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 03 апреля 2014 11:53:51
А что еще было? Кроме пуска? Что в семерке или висте вырезали из хршного?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 03 апреля 2014 12:17:17
в висте и 7-ке есть одна забавная хрень: при отключенном UAC, под админом все равно приходится некоторые действия запускать от имени администратора, как так-то?  :Durak:  причем сборка/лицензия никак не влияет... может я чего-то не знаю?  :depress:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 03 апреля 2014 12:55:37
Что например?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 03 апреля 2014 13:05:00
Вообще я уже привык, но если подумать то у меня множество вопросов к винде возникает. Скажем на пкм всегда есть кнопка обновить, зачем она? Винда сама не может это делать? Почему возникают ситуации как в этом ролике:
http://youtu.be/Rvl1oF17fEo
я удаляю картинку но она все равно висит и только если перезайти в папку или сделать "обновить" удаленная фотка исчезнет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 03 апреля 2014 14:11:37
ЦитироватьЧто например?
на работе стоит 7про, комп в домене, учетка сетевая, никаких проблем! Пытал админа - он ничего нового не сказал... как-то нелогично все это...
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 03 апреля 2014 14:19:29
Цитата: HellRaiser от 03 апреля 2014 14:11:37
Пытал админа - он ничего нового не сказал
Может, у вас админ не очень? Известно же, что Run as Administrator сильнее членства в административной группе. И это бай дизайн в венде.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 03 апреля 2014 14:25:47
Vorob
Та же фигня в W7 была с exe-файлами. Удалил файл - не удаляется. Запускаю - не запускается. Снова удаляю - висит в попытке удалить.
Вышел из папки, вошел снова - а файла и нет уже оказывается. Что тогда винда пыталась удалить/запустить?  :confused:
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 03 апреля 2014 14:32:12
nemyax админ может и не очень, я в его годы больше знал :yes:
Проблема в том что из-под локального администратора домашнего ПК у меня не хватало прав на какие-то действия, потому и делал RunAs, а рабочем ПК с нехваткой прав ни разу не сталкивался, просто на привилегированных действиях значок стоит и всё...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 07 апреля 2014 22:49:08
Ролик то вы уже оценили? http://www.youtube.com/watch?v=9G1NUdFm_Y8

Понятное дело что это скорее относится к моему поколению, рожденному в 85-86, но все же очень мило.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 07 апреля 2014 22:58:00
Боюсь, MS выдаёт желаемое за действительное.
Название: Семейство Windows
Отправлено: XendroX от 07 апреля 2014 23:12:38
Рожденный в 86 поддерживает, классный ролик, правда хронология нокии 3310 а потом пленки от фотика - это фейл :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 07 апреля 2014 23:22:45
Объясните мне, рождённому в 83, смысл кручения кассеты на ручке. Я могу понять если надо немного подмотать, чтобы петли убрать, если запуталась. Но зачем нормально заправленную ленту так крутить?
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 07 апреля 2014 23:28:57
Чтобы батарейку плеера/мафона не сажать. Это вам не SSD.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Kolsy от 07 апреля 2014 23:30:39
Цитата: DJ Riff от 07 апреля 2014 23:22:45
Объясните мне, рождённому в 83, смысл кручения кассеты на ручке. Я могу понять если надо немного подмотать, чтобы петли убрать, если запуталась. Но зачем нормально заправленную ленту так крутить?
обычно это делалось когда ходили с магнитофоном на батарейках, и ручкой перематывали чтобы сэкономить батарейки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 07 апреля 2014 23:37:28
Эххх ностальгия! Да, нахлынули воспоминания... только вместо нокии 3310  у меня был сименс M(S)35...

Цитироватьправда хронология нокии 3310 а потом пленки от фотика - это фейл
не совсем понял почему фейл...
Название: Семейство Windows
Отправлено: XendroX от 08 апреля 2014 00:09:13
Ну во-первых пленка была далеко до нокии 3310, а во-вторых тогда уже были цифровые фотоаппараты...
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 08 апреля 2014 00:11:15
Цитата: Kolsy от 07 апреля 2014 23:30:39обычно это делалось когда ходили с магнитофоном на батарейках, и ручкой перематывали чтобы сэкономить батарейки.
У меня был двухкассетник с одним двигателем на две деки, ему было пофиг, одну кассету крутить или вторую ещё мотать. Когда батарейки садились, играть нормально он уже не мог, а смотать мог ещё пару кассет. Там же головки не прижаты, сопротивление минимальное. В школу ещё плеер таскал, но к нему был адаптер (причём появился у меня раньше плеера), можно было на перемене ткнуть в розетку :) . Если речь о мастодонтах вроде Электроника-302, то это скорее к поколению 70-х.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Kolsy от 08 апреля 2014 00:21:35
ну мы в то время были детьми и мало что в этом понимали. кто то показал, мы так и делали.  :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 08 апреля 2014 09:29:19
ЦитироватьНу во-первых пленка была далеко до нокии 3310, а во-вторых тогда уже были цифровые фотоаппараты...
Ну были-то они были, только вот "в массы" пошли позже чем мобилы. Стопорным моментом наверное была стоимость флеш-карт, эквивалентная стоимости золота в граммах :yes: (особенно xD для олимпусов, и стоили как чугунный мост, и хрен где отыщешь). Лично я еще в 2006 на пленку фоткал.


Название: Семейство Windows
Отправлено: XendroX от 08 апреля 2014 09:33:36
Я не помню точно, но вроде в 2002 уже фоткал на цифру
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 08 апреля 2014 12:41:39
(https://pp.vk.me/c620916/v620916184/2391/kbUUWx1nbh8.jpg)

Пока поставил в виртуалку и хоть проверил свой ключик, работает ли. Работает :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 апреля 2014 18:10:21
Мороз, твои мечты о бесплатной винде стали ближе:

http://www.thevista.ru/page16876-slukhi_windows_81_update_2_i_windows_cloud

Цитировать
Помимо того, внутри корпорации ведется работа над прототипом ОС под кодовым названием "Windows Cloud", которая возможно станет облачным вариантом Windows. Судя по слухам, клиентская часть вполне может стать бесплатной для скачивания, а возможность загрузки может быть реализована напрямую в BIOS ПК. Нечто подобное реализовано в Google Chrome OS, насколько же велика возможность увидеть нечто похожее от Microsoft?
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 22 апреля 2014 18:12:57
ЦитироватьВполне вероятно, что в оффлайн-режиме будет доступна функциональность, похожая на Windows Starter, когда определенные возможности попросту недоступны.
Да лишь бы OpenGL- и D3D-приложения запускались, а остальное пох.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 22 апреля 2014 18:54:22
Vorob: Подозреваю, об этом мечтаю не я один ;).
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 22 апреля 2014 21:01:15
Я согласен себе поставить W7 на 2 недели только за 10000 рублей.
Название: Семейство Windows
Отправлено: sneaking human от 22 апреля 2014 21:20:53
Цитата: LongShad от 22 апреля 2014 21:01:15
Я согласен себе поставить W7 на 2 недели только за 10000 рублей.
+100
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 22 апреля 2014 22:58:56
Тяжёлый случай...  :zombie:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 23 апреля 2014 09:57:37
На две недели за 10000 я соглашусь даже на Windows 8. Уеду отдыхать, а она пускай себе стоит...
Никто не хочет предложить 10000?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 26 апреля 2014 22:45:23
Для вин7, прикольно. Не нужно тыркаться по панели упр.:
ЦитироватьКак чуть-чуть облегчить себе жизнь, выдавая список настроек и возможностей, и теперь не надо долго и упорно рыться в панели управления:
    Создаем на рабочем столе папку.
    Переименовываем в «GodMode.{ED7BA470-8E54-465E-825C-99712043E01C}» (без кавычек). Вместо «GodMode» можно подставить всё, что угодно, важна только точка и то, что справа от неё.
     ????????
    PROFIT!!!!
Работает и в Висте и в восьмерке.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 30 апреля 2014 09:33:11
Цитировать3d Audio usually refers to dxsound which neither Vista or Windows 7 use...they use the better OpenAL format, although creative audio card users can get thier free ALchemy software for running EAX modes.

Расскажите что сделала МС? Правильно она поступила?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 30 апреля 2014 10:30:35
Цитата: ReddeR от 26 апреля 2014 22:45:23Для вин7, прикольно. Не нужно тыркаться по панели упр.:
Если я сижу под юзером, я могу это запустить от админа? Или та же ерунда, что и с обычной панелью управления?

Цитата: Vorob от 30 апреля 2014 09:33:11Расскажите что сделала МС? Правильно она поступила?
В старых играх, использовавших Directsound, на Vista и далее не работает аппаратное ускорение звука. Только через сторонние эмуляторы, если есть. Зачем они так сделали, не оставив функциональность хотя бы на том уровне, на котором она уже была — мне непонятно.

NewDark поддерживает OpenAL, насколько я помню. Правда, на моей встроенной звуковухе оно нормально не работает: звук шагов, например, отстаёт от меня метра на два.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 30 апреля 2014 11:02:44
Это как раз я понял, я вот хочу услышать что-то вроде: "правильно сделали, директсаунд был кривым говном, а опен ал крутая прогрессивная штука без ограничений"...
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 30 апреля 2014 11:08:03
Цитата: Vorob от 30 апреля 2014 11:02:44
директсаунд был кривым говном, а опен ал крутая прогрессивная штука
Вроде бы как раз наоборот. Но от DirectX целенаправленно оставляют один только D3D, а всё остальное гробят.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 30 апреля 2014 13:57:33
Цитата: Vorob от 30 апреля 2014 11:02:44Это как раз я понял, я вот хочу услышать что-то вроде: "правильно сделали, директсаунд был кривым говном, а опен ал крутая прогрессивная штука без ограничений"...
Даже если так, не вижу никакого смысла рубить нахрен совместимость со всем, что уже было до этого, хотя бы на уровне DX9.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Soul_Tear от 04 мая 2014 23:52:39
Можно ли игры устанавливать на несистемный логический диск? На системном места нет. :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 05 мая 2014 00:12:32
В смысле, Steam-игры? Разумеется - просто во время установки надо выбрать другой раздел. То же самое касается и обычных, не Steam-игр.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zmey от 26 мая 2014 00:01:18
Народ! В чём может быть проблема тормоза "windows 7 максимальная 32 битная"  Снёс тут на днях с компьютера виндоус XP Loner (Зверь). На XP всё летало как по маслу все игры. Как только установил Windows 7 так игры стали тормозить.
Причем все дрова обновил, толку ноль. Дрова пишут что всё работает на оценку 5.5. Процессор Athlon 2, четырёх-ядерный (4х) 4 гига оперативы 2 TB жёсткий вот правда видюха марки Geforce GT 440.  В документах написано что семёрку и висту поддерживает, причём как и 32 разряда так и 64.   Direct X естественно последней марки устанавливал. Кстати та же семёрка у меня на 3-х компах отлично работает. Всё летает, а вот на 4 компе ни в какую етитская. Кстати когда купил этот 4 комп изначально там семёрка домашней версии стояла вроде как 64 разряда, всё летало. Так вот не пойму почему windows 7-32 разряда Максимальная самая пантовая не прёт  :confused:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 мая 2014 00:25:44
Зачем ставить 32 бита в здравом уме? У тебя проц 64, и оперативки 4гб.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zmey от 26 мая 2014 00:32:23
Vorob  конечно в здравом, причём тут 64 битная версия? Под него и 32 и 64 должно работать стабилно
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zmey от 26 мая 2014 00:35:11
темболее зачем эта лажовая 64 битная версия непойму когда все мудрые ставят 32 так как под неё всё что угодно идёт, все программы, стабильно обновляется  а 64 половину не тянет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 26 мая 2014 07:22:32
Эх, Вороб, вороб, опять выдаешь себя обывателем с потрохами  :yes:
Как раз 64-код работает медленнее, а программы занимают больше места, чем 32. А 4 Гб для 32 - как раз предел.
Небольшой смысл ставить 64 есть только при памяти > 4 Гб. В остальном это пиарский ход, к-й не дает никаких преимуществ, а одни убытки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 мая 2014 10:52:02
Цитироватьвсе мудрые ставят 32
Это такие же "мудрые" люди которые до сих пор сидят на хр.

ЦитироватьКак раз 64-код работает медленнее
Когда этот вопрос был актуальный (выбор между 32 и 64) я тестил 64/32 на том же крайсисте и 64 бита показывали больше фпс. Сейчас уже никто не пользуется 32 битами. Это как сидеть за элт монитором или нарезать болванки.

ЦитироватьНебольшой смысл ставить 64 есть только при памяти > 4 Гб.
Кажется щас даже самый зассаный комп продается с 8гб. Какие 4, господи.

--

А вообще, чисто теоретически, если портировать 32 битную прогу на x64 как есть, то за счет более длинных указателей и регистров, она будет работать незначительно медленнее, но если программу изначально писать под 64 битную архитектуру, то за счет 64 битных решений можно достигнуть намного большего выигрыша в производительности по сравнению с 32.


Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 26 мая 2014 11:14:32
ЦитироватьКажется щас даже самый зассаный комп продается с 8гб. Какие 4, господи.
Ключевое слово - продается. У меня 2 гига, лол. И смысла докупать даже нет, все равно там ддр 2, стоит дофига, а толку минимум.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zmey от 26 мая 2014 11:36:36
Vorob  Комп 3 года назад покупали. Особо не тратился. Добавить оперативы, и сменить видюхуможно конечно но это не выход, до этого же всё работало и с 4 гига оперативы. Я тут подумал, в биосе я менял в Boot диск SATA. Не тот мог случайно поставить до инсталяции виндоус. Приду посмотрю вечером. Может из-за не правильной ситсемы и тормоза как раз.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 мая 2014 12:11:16
64 битные ОС актуальны с 2007 года, когда вышла Виста. Ровно с тех самых пор операционка должна быть только 64х битная.

Впрочем твои тормоза никак не связаны с битностью. Не проще ли переставить все с нуля, когда не знаешь в чем дело. Наврядли у тебя там точный тюнинг и миллион дел (как у длиннотени).
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 26 мая 2014 19:04:50
Zmey: Драйверы точно все поставил? Просто, если судить по симптомам, возможно, чего-то из них не хватает. Какие версии ставил для чипсета, видео, звука и откуда их брал?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 26 мая 2014 19:27:24
Цитата: MoroseTroll от 26 мая 2014 19:04:50
Zmey: Драйверы точно все поставил? Просто, если судить по симптомам, возможно, чего-то из них не хватает. Какие версии ставил для чипсета, видео, звука и откуда их брал?
или как вариант один из дров криво встал... не, от звука таких тормозов не будет, а вот чипсет и  видео - вполне ожидаемо... лучше всего с инета с оф сайта качнуть свежую версию, а потом уже лезть в биос, экспериментировать с режимами SATA (бывает, что помогает)
Zmey, в службах ревизию бы провести, че там надо-не надо, видел ситуации, когда некая пользовательская дрянь случайно меняла приоритет старта на систему/загрузку, что вызывало лютые тормоза...
кстати, у меня на работе win7x32 работает без нареканий, но когда копируешь большие объемы данных с винта на винт - начинаются тормоза... в чем проблема - так и не выяснили...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zmey от 27 мая 2014 23:37:37
HellRaiser  Устанавливал все драйвера что на дисках в комплекте были, потом через диспетчер устройств каждый обновил, толку ноль. Вобщем снёс всю систему под чистую установил Windows 7 Максимальная (Ultimate) 64 разрядную. Всё летает как по маслу. Ни капельки не хуже ни чем, ни чуть не медленнее наоборот показалось скорее стал работать чем в 32 разрядной.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 27 мая 2014 23:52:08
Zmey, вот и остаётся верить после этого в мистику  :joke:
на самом деле, некий незначительный фактор,  или комбинация нескольких могли привести к такой ситуации... Моё мнение - один или несколько компонентов системы тупо не оптимизирован(ы) под x86 версию или же просто фирменный драйвер криво работает в 32-битном режиме....
UPD:
еще вариант - могла винда криво встать, такое бывает:)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zmey от 28 мая 2014 00:07:52
Да не драйвер то нормальный. У меня на остальных трёх компах 7 32 битная стоит всё ок. Я сам немгу понять в чём дело было. Драйвер NVIDEA помню мучал, он у меня удаляться никак не хотел. Я хотел вернуть на старую версию, отключил его в системе, начал удалять а он всёравно не удалился до конца. PhysX никак не хотел уничтожаться. Правда потом на новейший всё равно заменился но толку опять же ноль. Может и действительно дровишки есть некоторые которые только один раз безошибочно можно устанавливать, в противном случае виду сносить.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 28 мая 2014 09:12:22
Zmey: Раз 64-битная Windows у тебя ведёт себя лучше 32-битной, то пусть и остаётся на ПМЖ ;). Будет желание, памяти добавишь. Да и вообще сейчас тенденция пошла у современных игр: 64-битная Windows и 6 ГБ оперативки. Так что оставляй :).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 28 мая 2014 10:43:33
ЦитироватьДа не драйвер то нормальный. У меня на остальных трёх компах 7 32 битная стоит всё ок. Я сам немгу понять в чём дело было. Драйвер NVIDEA помню мучал, он у меня удаляться никак не хотел. Я хотел вернуть на старую версию, отключил его в системе, начал удалять а он всёравно не удалился до конца. PhysX никак не хотел уничтожаться. Правда потом на новейший всё равно заменился но толку опять же ноль. Может и действительно дровишки есть некоторые которые только один раз безошибочно можно устанавливать, в противном случае виду сносить.

При установке дров выбираешь расширенное и там включаешь "чистую установку", удалится все подчистую. Правда физикс надо отдельно удалять.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 05 июня 2014 11:54:53
(https://pp.vk.me/c616121/v616121184/e511/wkxh08o-tVY.jpg)

(https://pp.vk.me/c616121/v616121184/e51b/dIblfu7jTWE.jpg)

Всю жизнь, 90% приложения хотят себе или вижуал бэсик или вижуал си++. Что это? Зачем это? Почему всегда миллион версий? Почему версия 2014 года не включает в себя все что было сделано раньше и почему винда не говорит что у вас 14я версия стоит, не будем ставить древние.

Каждый раз после нескольких лет пользования винды у меня этих вижуалов вагон и маленькая тележка. Что за говно?

С вижуал бэсиком вообще какой-то ад.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 05 июня 2014 12:34:31
То, что в более поздние версии не включаются ранние, это ад. Так я игруху какую-то не мог запустить, пока не поставил визуал си 2008 года.   
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 05 июня 2014 12:36:33
Vorob
Ты смахиваешь на Девида Духовны.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 05 июня 2014 19:17:07
Цитата: Vorob от 05 июня 2014 11:54:53Всю жизнь, 90% приложения хотят себе или вижуал бэсик или вижуал си++. Что это?
Это библиотеки той среды программирования, в которой приложения были созданы.
Цитата: Vorob от 05 июня 2014 11:54:53Зачем это?
Чтобы несколько сократить вес исполняемых файлов этих самых приложений. Раньше, если ты помнишь, объём винчестеров измерялся не терабайтами, как сейчас, а гигабайтами и даже мегабайтами (я лично эксплуатировал Win95 на компе с процессором UMC U5S и 40 МБ винтом ;D). Так вот, в те времена все или почти все верили, что экономия места на винте - это хорошо, и что если есть возможность сэкономить, ею обязательно надо было пользоваться. А процесс этот выглядел приблизительно так: программ, использующих ту или иную библиотеку, могло присутствовать на компьютере не одна, а несколько, но, если все они упомянутой библиотекой пользовались, то возникала та самая экономия места на винте - небольшая, конечно, но была. Разумеется, разработчик конкретной программы мог, если хотел, попросить компилятор засунуть нужные ему библиотеки прямо в exe-файл, но в те времена это считалось моветоном, ибо раздувало объём дистрибутива. Правда, в те времена мало кто знал, что увлечение этой мизерной экономией повлечёт за собой эффект DLL hell. Лично я считаю, что, при нынешних объёмах носителей, никакого толка от мизерной экономии динамической линковки уже давно нет, зато есть куча проблем.
Цитата: Vorob от 05 июня 2014 11:54:53Почему всегда миллион версий?
Разные версии компилятора - разные версии его библиотек.
Цитата: Vorob от 05 июня 2014 11:54:53Почему версия 2014 года не включает в себя все что было сделано раньше и почему винда не говорит что у вас 14я версия стоит, не будем ставить древние.
Это Microsoft. Понять её логику иногда очень трудно (Windows 7->8), а иной раз и вовсе невозможно (XBO + Kinect 2.0).
Цитата: Vorob от 05 июня 2014 11:54:53Каждый раз после нескольких лет пользования винды у меня этих вижуалов вагон и маленькая тележка. Что за говно?
Тебе жалко для них 150 МБ места на винте?
Цитата: Vorob от 05 июня 2014 11:54:53С вижуал бэсиком вообще какой-то ад.
Да, с этим не спорю. NET тоже "хорош".
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 10 июня 2014 15:34:35
(https://pp.vk.me/c616121/v616121184/efdc/8ytwAqnvZto.jpg)

Страшнейше бесит эта тема на винде. Из года в год одно и то же. Какое-то говно юзает хард. Ну убей это говно, мне то какое дело.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 10 июня 2014 15:49:30
Да сама же Windows наверняка и использует.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 10 июня 2014 16:06:43
Убей Windows  :sly:

И кстати, это полушутка, Димон. Может просто стоит другой дистрибутив поставить. У тебя какая Win 7 сейчас стоит? Home, Pro, Maximum?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 10 июня 2014 16:45:03
Какая связь между дистрибутивом и тем что какой-то процесс тарабанит мой хард? Home Premium.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 10 июня 2014 16:48:41
У меня Windows 7 Максимальная. И за всё время ни разу не было такой ошибки, поэтому сказал.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 10 июня 2014 17:28:15
У меня часто с флэшками и почти каждый раз - с внешним HD. И то, и другое просто беру и выдергиваю, если индикаторы не горят.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 10 июня 2014 17:35:10
Я просто копирую файл с флешки на диск и спокойно вынимаю, открываю уже с диска.
А так, если ничего не писал - вынимай хард спокойно. Если писал - на линухе есть fsync. А под виндой - если огонек не мигает, можно вынимать спокойно, атомного взрыва не будет.
Такая проблема у меня встречается только с flash-картами в картридере на Win7. Уж не знаю кто что на ней открывает, но я просто вынимаю карту и все.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 10 июня 2014 17:37:30
А как насчёт этого "Безопасное извлечение устройства"?
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 10 июня 2014 17:40:57
Ну я же говорю - если все проги закрыты и огонек не мегает, ничего опасного нет. Это "безопасное извлечение устройства" только для успокоения. Хотя на некоторых флешках нет никаких огоньков. Это раньше флупики жужжали и щелкали в процессе записи, а сейчас идет все тихо иногда не понятно - пишется что-то на флешку или нет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 10 июня 2014 17:54:51
Как видишь, выдернуть я хочу жесткий диск. Рисковать не хочется, потому пришлось вырубить эвм)
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 10 июня 2014 18:06:41
 :lmao:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 11 июня 2014 09:32:27
А жесткие диски уже бывают без индикаторов?
ЦитироватьРисковать не хочется
Да, действительно. Вдруг какой-нибудь вирус переписывает FAT или форматирует диск! Прерывать такой процесс попросту опасно для жизни.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 11 июня 2014 10:38:19
Друже, когда делаешь безопасное отключение он выключает диск, останавливает блины. А когда ты дергаешь провод то просто обрубаешь питание. Понятия не имею разные это вещи для харда или нет, экспериментировать не хочется.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 11 июня 2014 10:56:20
ЦитироватьПонятия не имею разные это вещи для харда или нет, экспериментировать не хочется.
Да было бы желание, а способ это узнать найдется и без экспериментов. Сдается мне, что читал где-то, будто это примерно одно и то же. Потому что разрыв питания - ситуация вовсе не чрезвычайная, было бы странно, если бы при этом головки шваркались по диску как попало.
А вообще в тех редких случаях, когда Windows правильно реагировало на "безопасное отключение", блины моего внешнего HD все равно и не думали останавливаться. Так что выбрать - хрен или редьку?
(Нечаянно поместил Windows в средний род. Решил не исправлять.)
Впрочем, речь шла всего лишь о том, что такое поведение Windows раздражает. Не могу с этим не согласиться. На фига кнопка, которая почти никогда не работает?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 11 июня 2014 11:51:56
Цитата: Vorob от 11 июня 2014 10:38:19Друже, когда делаешь безопасное отключение он выключает диск, останавливает блины. А когда ты дергаешь провод то просто обрубаешь питание. Понятия не имею разные это вещи для харда или нет, экспериментировать не хочется.
Чтобы Windows 7 и выше действительно останавливал блины диска при выключении, нужно один ключ реестра подправить. Я об этом где-то писал уже, даже микрофон к харду прикладывал.

А, вот, нашёл:
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\services\usbhub\hubg
Параметр DisableOnSoftRemove = 1 (тип параметра DWORD, если его нет и надо создать)

Правда, это не решает проблему его занятости. А если в проводнике перед этим на диске ПКМ -> Извлечь, не поможет?

Ну или можно запустить Process Monitor и последить, что там так активно занимает диск.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 11 июня 2014 12:24:33
Это ты должен зонтику писать, у меня блины останавливаются.

ЦитироватьА если в проводнике перед этим на диске ПКМ -> Извлечь

А какая разница между этим и тем то в трее я жму?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 11 июня 2014 12:35:59
Мне можно не писать, у меня XP. Но информация забавная, да.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 11 июня 2014 12:50:51
Vorob, Zontik,  при обрыве питания контроллер HDD самостоятельно паркует головки и останавливает блины, на эти операции запас всегда есть. В штатной ситуации(свет отрубился, а ИБП нет) теряются только данные в буфере на чтение/запись, что теоретически может привести к ошибкам на старых файловых системах.
Современные ОСи в сочетании с новыми ФС практически исключают возможность некорректной записи данных.
Так вот, кнопочка "безопасное отключение" просто завершает все асинхронные I/O операции на данном разделе, типа фонового копирования...  остановку блинов и парковку головок винда выполнять умеет, но это надо настраивать, как - постом выше сказал DJ Riff :)

"ПКМ -> Извлечь" делает практически тоже самое, только в добавок размонтирует том.
Если драйв занят обменом, который инициирован на пользовательском уровне, то винда не имеет права его останавливать, даже если обмен рухнул, оставив файлы незакрытыми.

Как вариант - все извлекаемые драйвы в настройках "оптимизировать для быстрого удаления", это запретит асинхронные  операции, но не отменит потери данных, порчи таблицы ФС, если глюкнет прикладной обмен.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 07 сентября 2014 14:30:16
http://tema.livejournal.com/1765417.html

К сожалению всё так, до последнего слова. От себя еще добавлю что у меня ключик на 8.0 винду, а на 8.1 он не встает при установке. Приходится винду ставить с дженерик ключем 8.1, а потом уже активировать своим, тогда прокатывает.

Но то что нельзя просто скачать исо с сайта мс это лютый пипец.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 07 сентября 2014 14:31:00
Воровато-бомжатские советы про торенты очень хорошо иллюстрируют проблему нашей страны. У людей даже мысли нет что-то исправить, повлиять. Они просто нашли анальный проход и ходят через него. Терпилы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 07 сентября 2014 14:54:01
Цитата: Vorob от 07 сентября 2014 14:31:00Воровато-бомжатские советы про торенты очень хорошо иллюстрируют проблему нашей страны. У людей даже мысли нет что-то исправить, повлиять. Они просто нашли анальный проход и ходят через него. Терпилы.
На что повлиять? Это осознанная маркетинговая политика: подсовывать пользователю не то, что ему нужно, вдруг он купит, а потом ещё раз купит уже то что нужно. Вытащить из людей столько, сколько они готовы заплатить. Один идиот с деньгами может обеспечить такую же выручку, как 10 человек, которые точно знают, что хотят взять. Поэтому сайт рассчитан на впаривание ненужных вещей, а не на выяснение, что конкретному человеку нужно. Зачем вам винда? Купите сразу компьютер с ней, он же в 100 раз лучше вашего! Это как в супермаркете, чтобы купить что-нибудь на кассе, нужно сначала весь супермаркет по спирали обойти, вдруг в корзинку ещё что-нибудь упадёт. Не вижу ничего плохого в том, чтобы зайти через выход, купить таки на кассе и там же выйти.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 07 сентября 2014 14:57:44
Одно дело еслиб у них принципиальная позиция была, не качать, а другое дело когда скачать можно но через анал.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 08 сентября 2014 09:33:32
Цитата: Vorob от 07 сентября 2014 14:57:44Одно дело еслиб у них принципиальная позиция была, не качать, а другое дело когда скачать можно но через анал.
По-моему, купить ПО и потом сидеть и приципильно ждать, пока производитель соизволит выложить нормальный дистрибутив для загрузки, вместо того, чтобы скачать из доступного места и воспользоваться честно купленным лицензионным ключом вместо кряка, это как раз позиция терпилы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 08 сентября 2014 10:01:11
Речь не об этом. И вообще через этот виндовый ехе можно качнуть дистрибутив и всё ок. Речь о том что народ не парится, терпит.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 08 сентября 2014 12:40:26
Цитата: Vorob от 08 сентября 2014 10:01:11Речь о том что народ не парится, терпит.
А смысл париться? Формально Майкрософт вообще не обязана что-либо предоставлять для скачивания. Их максимум обязательств это выслать почтой диск или выдать его вместе с новым компьютером. Так что любая цифровая дистрибуция это исключительно подарок от фирмы, которому в зубы не смотрят. У людей выбор есть только покупать или не покупать, надеясь, что продажи из-за неудобств упадут настолько, что компания наконец почешется что-то исправить. А пока в мире полно идиотов, которые из-за неудобств и запутанности будут платить за лишнее, выручка не упадёт и отношение к покупателям не поменяется. Тем, кому работать надо прямо сейчас, ищут решения, которые будут работать прямо сейчас, а не через несколько лет, это нормально.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 17 сентября 2014 14:29:19
Если я щас на жд с хр сделаю фат 32 раздел, воткну диск и поставлю туда 98ю винду (убив бут хр) я могу потом вставить диск с хр и через восстановление наладить менеджер загрузки, чтоб у меня был выбор 98 или хр?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 17 сентября 2014 14:50:50
Ты хочешь свою старую XP сохранить, что ли? К чему такие сложности?
98 и XP прекрасно уживаются на одном компьютере, только, если не ошибаюсь, 98 надо ставить первой.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 17 сентября 2014 14:55:47
ЦитироватьТы хочешь свою старую XP сохранить, что ли?

Да.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 17 сентября 2014 15:06:30
Сначала ставишь 98, потом хп и все пляшет. Если наоборот хп не будет работать
Название: Семейство Windows
Отправлено: anix от 17 сентября 2014 15:16:13
Цитата: Vorob от 17 сентября 2014 14:29:19
я могу потом вставить диск с хр и через восстановление наладить менеджер загрузки, чтоб у меня был выбор 98 или хр?
можно, нужно по очереди ввести в консоли
Цитироватьfixmbr
fixboot
bootcfg /rebuild
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 17 сентября 2014 15:29:36
Вот еще не так давно кто-то недоумевал: почему подобные вопросы задаются здесь, а не на специализированном форуме? (Мне кажется, я даже смутно припоминаю, кто именно.) Буквально сейчас меня убеждают, что актеров для озвучки надо искать где угодно, только не здесь.
Да почему же не здесь, если именно здесь обычно и получаешь то, что ищешь?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 17 сентября 2014 17:03:43
Цитироватьпочему подобные вопросы задаются здесь

Дык, не будуж я на обычном форуме поднимать вопрос о винде 15летней давности, там давно такое уже не обсуждают.

Но поверь, если у меня будет девятка глючить, тут я ничего спрашивать не буду :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 17 сентября 2014 17:05:41
Цитата: Skina от 17 сентября 2014 15:16:13
Цитата: Vorob от 17 сентября 2014 14:29:19
я могу потом вставить диск с хр и через восстановление наладить менеджер загрузки, чтоб у меня был выбор 98 или хр?
можно, нужно по очереди ввести в консоли
Цитироватьfixmbr
fixboot
bootcfg /rebuild

По делу, спасибо.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 17 сентября 2014 17:10:53
Zontik
:up:  :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 17 сентября 2014 23:35:35
Я кароч ща поставил 98ю и теперь возвращаю бут хршки :) Потом буду собирать дрова для 98й
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 сентября 2014 00:19:54
Чет на последнем этапе фейл :(

Теперь сижу двигаю партишн с 98й виндой на начало диска, чтоб был перед ХР...
Название: Семейство Windows
Отправлено: anix от 18 сентября 2014 00:40:45
Цитата: Vorob от 18 сентября 2014 00:19:54
Чет на последнем этапе фейл :(
С bootcfg?
Цитата: Vorob от 18 сентября 2014 00:19:54
Теперь сижу двигаю партишн с 98й виндой на начало диска, чтоб был перед ХР...
Зачем?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 сентября 2014 01:10:57
 Меня такая хрень

https://www.dropbox.com/s/xkrjhddl1eswm4p/Photo%2018.09.14%2C%201%2009%2053.jpg?dl=0
Название: Семейство Windows
Отправлено: anix от 18 сентября 2014 01:17:13
Файлика boot.ini на диске С нету?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 сентября 2014 01:18:40
Думаю он на д. Раз я передвинул и старая ц стала д
Название: Семейство Windows
Отправлено: anix от 18 сентября 2014 01:23:03
а что в нем написано?
bootcfg /scan тоже самое выдает?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 сентября 2014 01:24:24
Да тоже самое. Блин как на уровень выше тут подниматься? Cd.. Не пашет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: anix от 18 сентября 2014 01:26:20
cd ..
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 сентября 2014 01:27:40
Бут ини есть на диске д
Название: Семейство Windows
Отправлено: anix от 18 сентября 2014 01:33:01
можно рискнуть создать на диске С boot.ini туда вписать
Цитировать[boot loader]
timeout=30
default=multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(2)\WINDOWS
[operating systems]
C:\="Microsoft Windows 98"
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(2)\WINDOWS="Microsoft Windows XP Professional RU" /EXECUTE /FASTDETECT /USEPMTIMER /usepmtimer
и перезагрузиться, вдруг заработает...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 сентября 2014 01:34:21
Ну щас этот перчик поставит 98ю...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 сентября 2014 08:52:19
Он прям настойчиво просит сраный скандиск. Проведу, ладно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 18 сентября 2014 10:20:54
[off]
ЦитироватьНо поверь, если у меня будет девятка глючить, тут я ничего спрашивать не буду
Вопрос времени. А если она у тебя заглючит лет через 15? Придется снова идти на необычный форум.[/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 18 сентября 2014 10:24:12
Zontik: Не в бровь, а в глаз :up: ;D!
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 сентября 2014 10:25:02
Спору нет. Но тогда я гневался потому что по современным железкам человек задавал вопросы. Хотя время показало что тут таки могут помочь с любой проблемой :)

Провел скандиск, но сраный бут всеравно не ребилдится жалуясь на ошибки. Щас пытаюсь убить бут ини везде и попробовать еще раз.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 18 сентября 2014 10:53:30
Аккуратней, не нервничай. Убьешь свою XP, если будут руки трястись. Может, уже убил, так что успокойся.
(Сколько я наделал глупостей просто из-за того, что ударялся в панику! А всего-то нужно было - отойти от компьютера на пару минут и подумать.)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 сентября 2014 11:00:13
Да я как бы спокоен) Хотя уже печалюсь что не сделал бэкап. Там такая хорошая хршка была...
Название: Семейство Windows
Отправлено: anix от 18 сентября 2014 11:15:54
Цитата: Vorob от 18 сентября 2014 10:25:02
Щас пытаюсь убить бут ини везде и попробовать еще раз.
Желательно просто закоментить старые пункты или переименовать сам файлик т.к. команда bootcfg работает только с 2000 - XP, а 98 подхватывает из старого файла..
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 сентября 2014 11:33:42
Плюнул, щас убрал раздел с 98й и хочу попробовать обратно хр вернуть :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 сентября 2014 11:34:22
Вообще это какая-то галиматья. Ну подвинул раздел, добавил 98ю. Файлы то хршные не похерились, че ты не можешь узнать свою ос и сделать новый загрзучик? Какие ошибки нафиг?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 18 сентября 2014 11:49:40
диск восстановления XP, fixmbr пробовал?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 сентября 2014 11:54:37
Да
Название: Семейство Windows
Отправлено: anix от 18 сентября 2014 11:57:28
Цитата: Vorob от 18 сентября 2014 10:25:02
Провел скандиск
Chkdsk /r ?
Цитата: Vorob от 18 сентября 2014 11:34:22
Ну подвинул раздел
Ну системные разделы двигать нежелательно, потом проблемы с ярлыками и программами могут появится..
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 сентября 2014 12:15:26
Может у фиксбута что-то другое нужно добавить? Указать диск?

(http://pp.vk.me/c619218/v619218184/17fc1/8xqGpdar1K8.jpg)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 сентября 2014 15:47:32
Тот самый забавный случай, когда проще заново все было поставить, чем тарабаниться как я сейчас)

Зонт, а у тебя 98я еще стоит где-нибудь?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 18 сентября 2014 16:04:36
Увы. Но я ее хорошо помню.
А случай да, похоже, тот самый. Но это обычно понимаешь потом.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 сентября 2014 16:33:11
Послал все на 3 буквы, удалил оба раздела и все заново ставлю. Сначала 98ю, а потом поставлю хр.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 сентября 2014 18:46:09
Просто мука какая-то, собрать дрова на эту ось, особенно то что у меня ноутбук накладывает проблем.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 18 сентября 2014 18:57:49
А сделал бы образ с уже настроенной системой, не мучился бы так...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 сентября 2014 19:48:32
Да, но чет мне нравится свежая хр, прям летает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 19 сентября 2014 10:20:56
ЦитироватьПросто мука какая-то, собрать дрова на эту ось
Я вообще не думал, что такое возможно. Надеюсь, у тебя получится.
[off]Вот посмеюсь тогда: у меня XP, а у Вороба 98! Перегнал![/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 19 сентября 2014 11:57:42
Почему невозможно? Ноут 2004 года. У меня жифорс 4200, а официальные дрова выходили аж до 8000 серии. Под 98ю. Так что все ок. Просто он сам ничего найти не в состоянии, ему вплоть до буквы приходится тыкать что за железка у меня.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 19 сентября 2014 12:25:01
С горем пополам настроил видяху на ноуте. Даже сифачек запустился с ускорением. А вот ут почему-то идет с 1 фпс.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 19 сентября 2014 13:18:58
Цитата: Vorob от 19 сентября 2014 12:25:01
ут почему-то идет с 1 фпс
Попереставляй разрешение экрана. Это известная проблема.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 19 сентября 2014 14:32:24
У меня тут, на самом деле, разлекуха полная. Щас кароч 98я винда не может себя нормально отобразить с соблюдением пропорций. В хр, в дровах, есть опция по сохранению сторон. А в 98й в этих же дровах такой опции нет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 19 сентября 2014 16:28:59
Я тут прям просто в огне иду. Еле нашел дрова под ноутбук на видяху, как понял что любое не 16:10 разрешение растягивается. Нашел дрова с панелью нвидия, но опции небыло от соотношения сторон. Нашел команду:

rundll32.exe NvCpl.dll,dtcfg setscaling 1 DA 5

но она не работала. В итоге попробовал качнуть старые дрова, а там вообще панели нет. На худой конец решил еще раз попробовать команду. УРА!

(http://pp.vk.me/c620931/v620931184/9704/oRSKMO5qetw.jpg)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 19 сентября 2014 17:49:37
98я скончалась...
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 19 сентября 2014 18:43:58
Чем ты ее изводил целый час, что она сдохла?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 сентября 2014 00:48:55
Я пытался найти рабочий видеодрайвер. Древний оказался глючным, с ним хоть и было правильное соотношение сторон, игры зато вешали эвм.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 сентября 2014 00:50:30
Вообще я начинаю потихоньку задаваться вопросом, что за херню я делаю... Зачем мне эта 98я винда? Дос я всеравно не смогу юзать ибо там с любыми бубнами нет правильного соотношения сторон...
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 20 сентября 2014 08:51:31
ЦитироватьЗачем мне эта 98я винда?
Чтобы сыграть в Реквием в его среде обитания.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 22 сентября 2014 09:31:44
Похоже, MS готовит приверженцам старых версий Windows (т.е. всех, что ниже 8.1) "приятный" сюрприз (http://www.overclockers.ru/hardnews/63933/Novye_funkcii_DirectX_12_i_DirectX_11.3_mogut_podderzhivat_ne_vse_sovremennye_videokarty.html): DX12 не будет на них работать. Извольте получить-с DX11.3 - всё то же самое, но медленнее ;D! Спрашивайте в аптеках города в конце 2015-го.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 сентября 2014 09:47:22
Странно, но я не против. Девятка обещает быть новой 98й-хр-7й
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 22 сентября 2014 10:00:17
Лицензионной виндой не пользуюсь. А поставить новую винду, вместе с закачкой новых дров и т.д.  дело 2 часов максимум. Вот на какое железо она будет рассчитана, тут другое дело.   
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 22 сентября 2014 10:37:54
DX12 не будет работать на XP? О ужас. Как жить дальше?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 22 сентября 2014 10:40:08
Vorob: Может, и обещает, да вот будет ли? MS ведь подложила какашку с переходом на девятку: с восьмёрки - платишь половину или даже меньше, а с семёрки - полную стоимость.

ReddeR: Железо всё то же, что и для семёрки. Ну, а поскольку внутренний номер девятки будет NT 6.4, то могу предположить, что её ядро будет являться развитием линейки Vista (NT 6.0) -> 7 (NT 6.1) -> 8 (NT 6.2) -> 8.1 (NT 6.3), то есть основательно вылизанным и оптимизированным. Я к тому, что девятка, возможно, будет даже шустрее семёрки на том же самом железе.

Zontik: DX12 не будет работать нигде, кроме девятки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 сентября 2014 10:47:15
Щас случайно терабайтный архив открыл как тхт. Разумеется все повисло. Еле нажал на крестик и он выдал что приложение не отвечает, end task? Ну разумеется END. Почему это говно никогда не убивает приложение сразу по нажатию на кнопку? Почему каждый раз мне нужно открывать диспетчер задач - дерево процессов и там уже грохать?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 сентября 2014 10:47:40
Почему вообще в винде нет защиты от такой тупости? Идиотская ос.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 22 сентября 2014 10:49:52
Цитата: Vorob от 22 сентября 2014 10:47:40
Почему вообще в винде нет защиты от такой тупости? Идиотская ос.

потому что делается людьми и для людей
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 сентября 2014 12:41:30
Это как раз не для людей :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 22 сентября 2014 14:28:59
Тогда первая часть ответа.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 22 сентября 2014 14:56:14
под фразой "для людей" имелось в виду несколько иное: чем больше свободы юзеру и "интерактивности" - тем более громоздкой и нестабильной становится система (любая) .

"Вы уверены, что хотите? Вы точно уверены? Вы уверены в том, что уверены? тогда нажмите ОК.... "
если винда гипотетически умела бы выявлять зависшую прогу, то всё равно бы нашась сотня-другая недовольных искописателей в мелкософт, которых не устраивало бы молчаливое поведение ПеКа, типа "фигли ты закрыл и не предупредил". Получается почти во всех действиях в винде,  право принятия решений предоставлено юзеру. Разгильдяйство конечно, однако, за это мы и любили более древние (в которых хоть винт из-под системы форматируй - пофигу) и ненавидели более новые версии (которые норовили всё сделать сами )  :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 22 сентября 2014 15:29:09
Цитироватьчем больше свободы юзеру и "интерактивности" - тем более громоздкой и нестабильной становится система (любая)
Если это так, то все версии начиная с XP должны становиться все компактнее и стабильнее. По второму пункту (стабильность) я ничего сказать не могу, а первый точно не совпадает.
Хотя, может, этот ряд уточнений (точно? точно-точно? заднее слово?) и есть интерактивность - та, что в кавычках? Но со свободой все равно неувязка.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 22 сентября 2014 16:09:01
свобода естественно иллюзорная, вроде как и не запрещают себе в ногу стрелять, но и под системными правами тоже не дают ничего сделать, при этом давая возможность всякой дряни прописываться в проводник и браузеры...

а про этот грёбанный запуск от имени администратора, когда сидишь под админом - я вообще молчу  :devil:

Объем растёт из-за служб и компонентов, которые в большинстве случаев отключаются при первом же запуске, необходимость использования новой версии  какого-нибудь фреймворка только изза одной DLL-ки, в которой один раз вызывается одна новая функция типа CreateWindowEx(ExEx..)... в которой не 5 аргументов а 4 (видите ли программисту "удобнее так было") - вообще бред, но его винда сама обновит, ей пофиг - надо тебе это или нет!

При этом лютая, бешеная ненависть разных версий библиотек друг к другу породила такого монстра как WinSXS или как её там, где лежат сотни копий одной и той же DLL-ки.

информационное сообщение "есть/нет подключения к интернету", которое чаще всего показывает обратное - один из многих примеров, доказывающих, что не все новые плюшки одинаково полезны :yes:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 22 сентября 2014 16:14:50
Цитата: HellRaiser от 22 сентября 2014 14:56:14
"Вы уверены, что хотите? Вы точно уверены? Вы уверены в том, что уверены? тогда нажмите ОК.... "

а про этот грёбанный запуск от имени администратора, когда сидишь под админом - я вообще молчу  :devil:
Отключи UAC.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 22 сентября 2014 16:24:18
Цитата: Chuzhoi от 22 сентября 2014 16:14:50
Отключи UAC.
я его сразу же отключаю, он же гад ещё на каждую учётку отдельный файловый поток заводит...
А однажды было так (я даже тут по-моему отписывался по поводу этой хохмы): поставил винду, отключил UAC, а через некоторое время обнаружил, что он....  правильно! снова включен :doh:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 сентября 2014 16:27:31
Значит ты что-то сделал неправильно. Включиться обратно он не может. У тебя частный случай.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 22 сентября 2014 16:36:13
может быть и частный, но разбираться тогда не стал - просто опять выключил и всё.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 22 сентября 2014 17:11:29
Ничего, в девятке это исправят. Отключить будет нельзя.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 23 сентября 2014 04:52:12
После того как установил наконец 7ку — забыл про XP как про страшный сон. А семёрка до сих пор оставляет какое-то ощущение новизны и удовольствия от работы и до сих пор не исследовал многое.
Бесит одна вещь. Это что убрали функцию произвольного перетаскивания файла или папки. Нельзя взять и подвинуть одну папку за определённую другую. Визуально находить файлы и папки с частым обращением стало куда сложнее. Какие сортировки ни выбирай. Ярлыками в "библиотеке" пользоваться не хочется. Пока непривычно. Привык обращаться напрямую.
Цитироватьа про этот грёбанный запуск от имени администратора, когда сидишь под админом - я вообще молчу
Я ещё сделал вот такое:
(http://s1.bild.me/bilder/120914/57055752014-09-23_044558.png)

А, и ещё тупо, что ОС весит так много. У меня после установки папка Windows весит 10 Гб с лишним. Нет, не в том дело, что места на винте жалко. Это всё-таки система, центр управления компом. Просто чисто по факту это кажется весьма большим скачком после полтора-гигабайтовой XP. Там есть папочка winsx с весьма весёлым размерчиком вплоть до 5 Гб.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 23 сентября 2014 09:54:23
Цитата: Vorob от 22 сентября 2014 16:27:31
Значит ты что-то сделал неправильно. Включиться обратно он не может. У тебя частный случай.
При установке некоторых обновлений некоторые отключённые службы обратно включаются. Т.е. Если был патч для UAC, то этот UAC может запросто оказаться включённым после перезагрузки. Майкрософт далеко не всегда церемонится с сохранением пользовательских настроек.

Настоящий админ в семёрке один — встроенная учётка, заблокированная. Созданные пользователем админы всё равно в правах урезаны, что с UAC, что без.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 23 сентября 2014 10:02:12
Maxim, следуя логике, надо сделать вывод, что в XP тебя бесило куда больше вещей? Каких? Я почему спрашиваю. У меня тоже хватает поводов для бешенства, но не вижу, чтобы в семерке что-либо в этом смысле улучшилось.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 23 сентября 2014 10:33:00
Цитата: DJ Riff от 23 сентября 2014 09:54:23
Настоящий админ в семёрке один — встроенная учётка, заблокированная. Созданные пользователем админы всё равно в правах урезаны, что с UAC, что без.
Вот сам как считаешь - это правильно?

Это уже начиная с XP юзер с правами админа (учётка, созданная руками) и "Администратор" (встроенный, локальный) уже имели какие-то различия, естественно, в пользу встроенного...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 23 сентября 2014 11:20:58
ЦитироватьА, и ещё тупо, что ОС весит так много. У меня после установки папка Windows весит 10 Гб с лишним. Нет, не в том дело, что места на винте жалко. Это всё-таки система, центр управления компом. Просто чисто по факту это кажется весьма большим скачком после полтора-гигабайтовой XP. Там есть папочка winsx с весьма весёлым размерчиком вплоть до 5 Гб.

Надо молиться на этот размер. Благодаря ему семерка не трахает мозг драйверами, в 90% случаев вся дрянь автоматом настраивается. Плюс там куча барахла для сохранения обратной совместимости.

ЦитироватьMaxim, следуя логике, надо сделать вывод, что в XP тебя бесило куда больше вещей? Каких? Я почему спрашиваю. У меня тоже хватает поводов для бешенства, но не вижу, чтобы в семерке что-либо в этом смысле улучшилось.

Дело в мелочах. Современные ос получили столько плюсов в интерфейсе, что садясь за старую ос чувствуешь себя инвалидом. Где мое "свернуть все окна" в правом нижнем углу экрана? Где прилипание окон и разворачивание оных ровно на 50% экрана? Где мой набор избранных папок в каждом окне эксплорела в левой части? Ну и т.д. Панель задач где группируются окна тоже замечательная находках.

ЦитироватьА семёрка до сих пор оставляет какое-то ощущение новизны и удовольствия от работы и до сих пор не исследовал многое.
Бесит одна вещь. Это что убрали функцию произвольного перетаскивания файла или папки.

Ты уже про это печалился. Вот у тебя разбросаны файлы/папки в развернутой папке на 1920х1080. А потом ты взял и открыл ее не на весь экран, и твои файлы находятся за пределами видимости, приходится или разворачивать на весь экран папку или скролить, страшнейшее говно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 23 сентября 2014 11:29:14
Цитата: Vorob от 23 сентября 2014 11:20:58Где мое "свернуть все окна" в правом нижнем углу экрана?
Никогда этим ярлыком не пользовался, ибо Win+D или Win+M куда удобнее.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 23 сентября 2014 11:32:17
Ну вот прям с Воробом полностью согласен. По каждому пункту. Особенно
ЦитироватьГде прилипание окон и разворачивание оных ровно на 50% экрана?
, так уже к этому привык. Но я писал уже об этом.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 23 сентября 2014 11:38:22
Цитата: Vorob от 23 сентября 2014 11:20:58Где мое "свернуть все окна" в правом нижнем углу экрана?

Ещё в Win98 в квик лаунче ярлык висел, а если его нечаянно удалить - можно было  вернуть простой командой в одну строчку...
Ну да,  не в правом нижнем углу, ну чтож теперь...
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 23 сентября 2014 12:51:02
Цитата: HellRaiser от 23 сентября 2014 10:33:00Вот сам как считаешь - это правильно?
Считаю, что это дикий маразм. Наши пользователи идиоты -> урезаем права пользователя до невозможности нормальной работы -> все пользователи сидят под администратором -> наши пользователи идиоты -> урезаем права администратора тоже.  :littlecrazy:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 23 сентября 2014 13:53:56
Где, в чем, админ урезан? Всю жизнь под админом, все ок.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 23 сентября 2014 13:59:23
А ведь большинство их пользователей действительно идиоты. От этого никуда не деться. А как еще назвать человека, который присылает фотографию в формате DOCX, потому что по-другому не умеет?
Я самонадеянно не считаю себя идиотом, может быть, поэтому начинаю чувствовать себя инвалидом, садясь за семерку после XP. Туда нельзя, сюда нельзя. Там можно, но только если знающие люди научат, как обмануть шибко умную систему.
Люди, которым не надо ничего настраивать, которые согласны с навязанным выбором - тем да, вполне комфортно, они даже плюшки способны замечать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 23 сентября 2014 14:14:53
Цитата: Vorob от 23 сентября 2014 13:53:56Где, в чем, админ урезан? Всю жизнь под админом, все ок.
Чтобы почистить одну системную папочку, из-за мусора в которой перестали работать монитор ресурсов, просмотр событий и ещё несколько системных утилит, мне пришлось разблокировать встроенного админа, из-под него разблокировать папку сторонним анлокером, поставить этого админа владельцем этой папки и только после этого удалить лишнее.

Цитата: Zontik от 23 сентября 2014 13:59:23присылает формате DOCX, потому что по-другому не умеет?
Эээ... а в чём проблема? Я тоже так делаю, когда надо фотки на листе под печать расположить. Не запускать же ради минутного дела Корел, потом экспортить это в PDF, потому что Корела на машине с принтером нет...

Цитата: Zontik от 23 сентября 2014 13:59:23А ведь большинство их пользователей действительно идиоты.
Так для этого есть категории Guest, User, Advanced User. Пусть будет возможность создавать свою группу с теми правами, с которыми админ считает нужным. Если юзеру достаточно прав для работы, в админы он не полезет. Тем, кто сидит под админом потому что лень думать, выдавать премию Дарвина и всё. Зачем нормальных админов по рукам бить и заставлять изворачиваться для решения простой задачи?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 23 сентября 2014 14:17:56
ЦитироватьЯ самонадеянно не считаю себя идиотом, может быть, поэтому начинаю чувствовать себя инвалидом, садясь за семерку после XP. Туда нельзя, сюда нельзя. Там можно, но только если знающие люди научат, как обмануть шибко умную систему.

Сразу хочется спросить, что же ты делаешь за компом. У тебя на компе небыло стандартных библиотек, уже наводит на мысль что ты дальше браузера и дромадера не ходишь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 23 сентября 2014 17:46:55
Vorob
ЦитироватьБлагодаря ему семерка не трахает мозг драйверами,
Зато постоянно трахает мозг своими тупыми вопросами и излишне подробными сообщениями.
ЦитироватьГде прилипание окон и разворачивание оных ровно на 50% экрана?
Нафига? Меня это в винда7 все время бесит.
ЦитироватьГде мой набор избранных папок в каждом окне эксплорела в левой части? Ну и т.д.
Ты пользуешься этим эксплорером? Да и зачем? У меня все самое нужное просто в одной папке.
ЦитироватьПанель задач где группируются окна тоже замечательная находках.
Это да, но я не сторонник открывать кучу программ сразу.
ЦитироватьВот у тебя разбросаны файлы/папки в развернутой папке на 1920х1080. А потом ты взял и открыл ее не на весь экран, и твои файлы находятся за пределами видимости, приходится или разворачивать на весь экран папку или скролить, страшнейшее говно.
:lol: Ну вы вообще обленились в усмерть.

Больше всего бесит что винда7 считает что она умнее чем я.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 23 сентября 2014 17:52:32
ЦитироватьЗато постоянно трахает мозг своими тупыми вопросами

Отключив UAC какие вопросы остаются?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 23 сентября 2014 17:57:49
Цитата: Vorob от 23 сентября 2014 17:52:32
Отключив UAC какие вопросы остаются?
если вместе с UAC отключить Aero (или как её там), вернуть классический интерфейс, удалить WnSXS, отрубить все назначенные задания, которые включают компутер в 3 часа ночи, то,  наверное,  с точки зрения среднестатистического юзера - никаких :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 23 сентября 2014 17:59:03
Это не тупые вопросы, а встроенный антивирус.
Название: Семейство Windows
Отправлено: spy от 23 сентября 2014 18:07:17
Может не совсем правильная тема. У меня такой вопрос, что такое EAX, и дома и на работе у меня в компах встренная звуковушка. Однако на работе получается активировать ЕАХ в Воре, а на домашнем компе фигушки. В чем дело?  :confused:
Или достаточно просто установить дрова?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 23 сентября 2014 21:00:37
ЦитироватьЦитировать

    Где прилипание окон и разворачивание оных ровно на 50% экрана?

Нафига? Меня это в винда7 все время бесит.
Как бесит? Это очень удобная штука. Ее так не хватает на работе, где установлен ХРю
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 23 сентября 2014 21:36:12
Говоря простым языком, эакс это технология по созданию реалистичного звучания окружающей среды. Разработка creative. Протокол через который оно работало был признан устаревшим и из висты выпилен. Креатив потом сделала обратку через доп.  софт. Очевидно у тебя на работе хр, в которой оное работает, а дома семерка где софта нет. Потому и эакс нет.

Эакс 1 и 2 свободно эмулируются даже встроенными звуковухами, потому у тебя он есть даже без карты креатив.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 24 сентября 2014 09:41:26
ЦитироватьЯ тоже так делаю, когда надо фотки на листе под печать расположить.
Ну так ты это делаешь осмысленно, понимая, зачем. Другое дело - люди, которых просят прислать фотографию, а вместо фотографии они присылают DOCX.
ЦитироватьЗачем нормальных админов по рукам бить и заставлять изворачиваться для решения простой задачи?
Да я и не считаю, что Microsoft все делает правильно.
ЦитироватьСразу хочется спросить, что же ты делаешь за компом.
Мне нравится что-нибудь настроить под себя. Еще больше нравится, когда ничто этому не препятствует. Но просто выводит из себя, когда вставляешь флэшку и десять минут ждешь, пока система ее опознает, отсканирует, задаст десяток наводящих вопросов и только потом, может быть, даст посмотреть содержимое.
Да, наверное, 90% этих проверок можно отключить. Если знать как. Вы знаете, почему у верблюда два горба?
О том, что творится в базовой версии семерки, я лучше вообще промолчу. Это для людей с нервами как канаты.
Вообще я много чего делаю, и отсутствие библиотек мне как-то ни разу не мешало, разве что с играми из-за этого бывают проблемы. Да, версии прикладных программ в основном времен XP или даже более ранних. Готов взойти на костер.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 24 сентября 2014 10:08:28
Цитата: HellRaiser от 23 сентября 2014 17:57:49
Цитата: Vorob от 23 сентября 2014 17:52:32
Отключив UAC какие вопросы остаются?
если вместе с UAC отключить Aero (или как её там), вернуть классический интерфейс, удалить WnSXS, отрубить все назначенные задания, которые включают компутер в 3 часа ночи, то,  наверное,  с точки зрения среднестатистического юзера - никаких :)

Это щас такой тролинг? Включи голову, за компом в подавляющем большинстве сидят простые люди. Скажем я своим родителям оставил все это включенным, чтоб лишний раз их оповестили что они что-то могут сделать не так. А головастые люди отключат что надо и не жужжат.

А отрубать аэро, включать кривую классику и простигосподи тереть какие-то системные папки это уже удел чуваков в свитерах заправленных.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 24 сентября 2014 10:35:54
[off]
Цитироватьчуваков в свитерах заправленных.
:lol: [/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 24 сентября 2014 10:39:34
Цитата: Vorob от 24 сентября 2014 10:08:28

Это щас такой тролинг? Включи голову, за компом в подавляющем большинстве сидят простые люди. Скажем я своим родителям оставил все это включенным, чтоб лишний раз их оповестили что они что-то могут сделать не так. А головастые люди отключат что надо и не жужжат.
А отрубать аэро, включать кривую классику и простигосподи тереть какие-то системные папки это уже удел чуваков в свитерах заправленных.

Это щас такая констатация фактов, взгляд со стороны так сказать...

1) Ладно, соглашусь, что прилипающие окна и Aero - дело вкуса/привычки (из разряда: попробовал, подсел, а потом уже без этой фичи неудобно, по этой же причине другая часть аудитории всё это активно отключает как и я)
2) Что касается родителей: взрослым людям, которых дети научили пользоваться ПК -  не только всё оставить, но и дополнительных защит повключать, так как по незнанке могут натворить делов (опять же есть вредные дедушки, которым надо "чтоб було" также как у соседа, и пофигу что комп соседа с флопа грузится :) )
3)  те, что в заправленных свитерах, обычно не признают винду как класс, и сидят под чем-нибудь очень своеобразным типа фряхи собственной сборки...

Повторюсь в сотый раз: все люди разные, комп используют для разных целей, универсальных начальных установок для каждого нет. Но обрубать руки и затруднять тонкую настройку системы под предлогом защиты от дурака тоже не дело.
И вообщем-то всё, что я описал - не объективные минусы 7-ки, а решения, которые на мой взгляд "неидеальны". Большинство из них сделано в угоду домохозяйкам, остальная часть - наверное потому, что пока лучше не придумали. В чём троллинг-то?:)
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 24 сентября 2014 15:25:05
Вспомнил, что меня реально бесит в Win7. Калькулятор. Ну вот нахрена было инженерные функции и перевод по системам счисления по разным калькуляторам растаскивать, между которыми данные переносятся только через Ctrl+C, Ctrl+V? Было же нормально до этого! Из-за ерунды приходится либо Эксель запускать, либо за телефоном шарить.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 24 сентября 2014 17:00:55
Ммм в чем проблема? Запустил калькулятор, переключил на расширенный и жарь скок хош. Скорее бесит что там нет большого дислпея в котором весь список вычислений приведен.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 24 сентября 2014 17:11:01
Решил проблему кардинально: перетащил калькулятор из XP. Доволен :cheesy:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 24 сентября 2014 19:44:39
Цитироватьудел чуваков в свитерах заправленных
:lmao:
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 24 сентября 2014 20:11:04
Цитата: Vorob от 24 сентября 2014 17:00:55Ммм в чем проблема? Запустил калькулятор, переключил на расширенный и жарь скок хош.
Ну посчитал я 2^8-35, теперь мне это надо в шестнадцатеричную перевести, переключаюсь на Программиста и вижу "0". Ctrl+C или память заюзать забыл? Сам дурак. А в XP было просто одним кликом.

Цитата: Vorob от 24 сентября 2014 17:00:55Скорее бесит что там нет большого дислпея в котором весь список вычислений приведен.
Ctrl+H же.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 25 сентября 2014 10:29:57
Просто любопытно: а сторонние калькуляторы кто-нибудь выпускает? Наверняка же есть идеальное решение, может, даже бесплатное.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 25 сентября 2014 12:29:03
Zontik
Интерпретатор Python-а — отличный куркулятор.

(http://pix.academ.org/img/2014/09/25/b9fa49a9f550a0603c90abd5f2a631cd.png)
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 25 сентября 2014 12:32:44
Цитата: Zontik от 25 сентября 2014 10:29:57Просто любопытно: а сторонние калькуляторы кто-нибудь выпускает? Наверняка же есть идеальное решение, может, даже бесплатное.
Я себе на телефон java-калькулятор (http://midp-calc.sourceforge.net/Calc.html) поставил, чтоб не зависеть от софта, на машине установленного.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 25 сентября 2014 12:47:34
Друзья, онлайн калькуляторы же, тысячи их!  :devil:
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 25 сентября 2014 13:05:21
У меня на работе далеко не все компы в инет подключены, не говоря уже о ситуации ночь-улица-фонарь-антенна.

Плюс у онлайн приложений есть неприятная особенность: они изволят исчезать в самый неподходящий момент и вместо собственно работы приходится искать подходящий аналог.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 25 сентября 2014 14:17:50
ЦитироватьПлюс у онлайн приложений есть неприятная особенность: они изволят исчезать в самый неподходящий момент и вместо собственно работы приходится искать подходящий аналог.
Наконец-то это произнесено вслух!
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 27 сентября 2014 17:51:32
Вороб не будет покупать винду?
http://www.overclockers.ua/news/software/2014-09-27/114344/ (http://www.overclockers.ua/news/software/2014-09-27/114344/)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 28 сентября 2014 04:36:07
Уже девятка? Не знаю. Я люблю разнообразие, но, честно говоря, семерка мне пока не очень надоела.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Kolsy от 28 сентября 2014 11:06:55
только только к семерке привык после XP, а уже девятка. они что их как блины штампуют.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 28 сентября 2014 11:46:12
Да там изменений как между Firefox 31.0 и 32.0.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 28 сентября 2014 14:05:11
Цитата: ReddeR от 27 сентября 2014 17:51:32
Вороб не будет покупать винду?
http://www.overclockers.ua/news/software/2014-09-27/114344/ (http://www.overclockers.ua/news/software/2014-09-27/114344/)

Какой-то дурак писал новость, 30 сентября будет максимум анонс. А 8ка у меня есть, так что если это правда (в чем я сомневаюсь) то круть.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 28 сентября 2014 18:40:12
Ну, я за что купил - за то и продал  :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 28 сентября 2014 20:16:50
ЦитироватьРанее мы писали, что для «девятки» в основном будут характерны косметические изменения, которые, по задумке Microsoft, привлекут нынешних пользователей Windows 7 и консервативную публику, до сих пор работающую с Windows XP и Vista.

Zontik с LongShad'ом, все ведь для вас!

(http://s.pikabu.ru/post_img/2013/07/11/6/1373530026_1033663883.jpg)
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 29 сентября 2014 00:04:03
 :lol: :applause:
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 29 сентября 2014 07:25:47
Нету кнопки "свернуть все". В топку.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 29 сентября 2014 15:19:07
Небось по-прежнему будет этот унылейший плоский дизайн, который они запихнули и в Скайп  :angry:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 01 октября 2014 02:07:46
Windows 9 переименовали в Windows 10. Более того, ее вообще сначала хотели назвать Windows 1. Но передумали.
http://www.wired.com/2014/09/microsoft-unveils-windows-10/
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 01 октября 2014 05:29:47
(http://www.wired.com/wp-content/uploads/2014/09/09-30startMenu_Web2.jpg)
Короче... доска два со ярлыка.
Остаюсь на 7ке.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 01 октября 2014 08:39:14
Так сказать, дистанцировались от не шибко удачной восьмёрки... Что ж, сие не кажется мне лишённым смысла.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 01 октября 2014 09:24:59
Цитата: Chuzhoi от 01 октября 2014 02:07:46
Windows 9 переименовали в Windows 10. Более того, ее вообще сначала хотели назвать Windows 1. Но передумали.
Если кто помнит: Firefox тоже из 3.6.ххх ВНЕЗАПНО превратился в 11.0, только мне всё равно не до конца понятен такой прикол с версиями...

Цитата: Maxim
Короче... доска два  ярлыка.
Остаюсь на 7ке.
А что, "человеческий" вид уже настроить нельзя?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 01 октября 2014 10:09:17
Не понимаю этого детсадовского дизайна. Компьютер пытается прикинуться, что он смартфон. Зачем?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 01 октября 2014 11:15:09
Zontik: Аналитики MS в какой-то момент пришли к выводу, что, в скором времени, мобильные гаджеты будут править миром. Посему было принято решение застолбить на этом быстрорастущем рынке место. Вышло боком - и места толком не застолбили, и старых клиентов порядком разозлили. Но ситуация в целом всё равно меняется, а значит, MS всё равно что-то надо делать, иначе её постигнет судьба Nokia, от которой осталось лишь одно воспоминание. Вот мы и наблюдаем метания из стороны в сторону.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 01 октября 2014 11:25:18
Плоское это хорошо. Минимализм это хорошо. Рюшечки пердюшечки в сторону.

Меня в десяточке интересует исключительно обратная совместимость. А вдруг я там накачу сифачек, реквием и т.д. и они даже без бубнов заработают? Мечтать не вредно, жду превью версию. Хорошо за восьмерку, в свое время, 500р отдал. Теперь на 10ку бесплатно залезу.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 01 октября 2014 13:53:58
Да они вообще DOS вернут. Метаться так метаться.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 01 октября 2014 14:06:48
ЦитироватьМинимализм это хорошо.
Это не тот случай. Тут не минимализм, а примитивизм. Плоскота унылая и всё движется по пути к упрощению и более электронному искусственному виду. Вот Win 95-98 это минимализм. Но даже там какой-никакой дизайн был. Ощущение кнопок, управления. А сейчас словно какой-то макет в векторном редакторе забацали.
ЦитироватьРюшечки пердюшечки в сторону.
Рюшечки тут как раз остались и даже более навязчивые. Просто теперь это не дизайн, а продвигаемые MS услуги, магазины, все эти дегро-помойки типа твиттеров и т.п.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 01 октября 2014 14:57:39
Maxim, я правильно распознал отсутствие восторга?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 01 октября 2014 15:13:49
Так этож винда, открытая. Сможешь ковер повесить ради бога. Важны подкопотные изменения. Я об аппсторе и мультирабочих столах мечтал с того дня как линуху увидел. Наконец это все реализовали официально в винде.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 01 октября 2014 15:25:26
Мультирабочие столы? Это очень хорошо. У меня на один с трудом все влезает... Пока единственный стоящий повод задуматься о 10-ке.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 01 октября 2014 15:38:26
Цитата: Chuzhoi от 01 октября 2014 15:25:26
Мультирабочие столы? Это очень хорошо.
http://sourceforge.net/projects/virtuawin/

Цитата: Vorob от 01 октября 2014 15:13:49
этож винда, открытая
Что значит открытая?

Цитата: Vorob от 01 октября 2014 15:13:49
аппсторе ... линуху
Ты про привязку пакетников к репозиториям, штоле?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 01 октября 2014 16:05:50
Цитата: nemyax от 01 октября 2014 15:38:26
http://sourceforge.net/projects/virtuawin/
Все, остаюсь на семерке. Хотя я ленивый, вряд ли эту фигню поставлю. Так и буду мечтать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 01 октября 2014 21:59:06
То что любительские приблуды были, глюкавые, это замечательно. Меня интересует только официал.

ЦитироватьТы про привязку пакетников к репозиториям, штоле?

Я про аппстор. Магазин где ты можешь в 1 клик ставить проги и так же их удалять. А не лазать по оффсайтам, качать дистрибутивы, ставить и тд
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 01 октября 2014 22:04:03
Цитата: Vorob от 01 октября 2014 21:59:06
Я про аппстор.
Пакетники и репозитории уже существовали сто лет, когда говнослова "аппстор" ещё не было и в помине.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 01 октября 2014 23:13:33
Узбагойся. В линухе тебе с прогой миллион зависимостей ставится, а обратно они не удаляются почему-то. Только основная прога. Энивей, сейчас с эпл это все лицо и приличие обрело, не для гиков. Вот теперь и мс.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 01 октября 2014 23:22:49
Цитата: Vorob от 01 октября 2014 23:13:33
В линухе тебе с прогой миллион зависимостей ставится, а обратно они не удаляются почему-то.
apt-get autoremove
Не надо тут демонстрировать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 02 октября 2014 07:05:44
Цитата: nemyax от 01 октября 2014 23:22:49
apt-get autoremove

То самое, что я имел ввиду:

ЦитироватьЭнивей, сейчас с эпл это все лицо и приличие обрело, не для гиков. Вот теперь и мс.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 02 октября 2014 09:55:56
Ну что, кто-нибудь уже ознакомился с предварительной версией Десятки?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 02 октября 2014 14:18:36
Чувак из Майкрософт рассказывает про Windows 10. Большинство комментаторов, однако, обсуждает не Windows, а его прическу:
https://www.youtube.com/watch?v=84NI5fjTfpQ&list=UUVGOyzms_XJNk_DHqrffXCw
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 02 октября 2014 18:00:03
Любопытная статейка (http://habrahabr.ru/post/238915/), в которой объясняется почему Windows всё-таки 10 а не 9  :lol:
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 09 октября 2014 10:38:40
Ну что, на iXBT пишут (http://www.ixbt.com/soft/windows-10.shtml), что изменения, в основном, по делу.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 09 октября 2014 12:03:45
Хотела попробовать на виртуалке, скачала превью, а на мой ноут не встало  :depress: х86 при установке говорит, что не найдены дрова, х64 песок вообще ругается, что у меня нет технологии в биосе (Intel VT вроде).
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 09 октября 2014 12:08:06
Какая именно виртуальная машина у тебя? Альтернативы пробовала?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 09 октября 2014 16:22:40
Пробовала и на VirtualBox, и на VMware (Player). Результат один. Кстати, архитектура основной винды (7 стоит) -  х64. 
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 09 октября 2014 19:00:45
Заинтриговала :). Сейчас скачаю и попробую сам.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 09 октября 2014 19:36:00
Ты бы еще ось, вышедшую вчера, скачала и поставила. 100% заработает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 09 октября 2014 19:57:17
Burrick: В общем, у меня такая же фигня с 32-битной версией - не видит каких-то драйверов.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 09 октября 2014 20:25:20
Ан нет, процесс пошёл. Нужно было лишь выбрать тип установки не "Windows", а "Other" (и не забыть дать виртуальной машине хотя бы 1-2 ГБ - это я про VMWare Player).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 09 октября 2014 20:53:14
До этого выбирала "Other", ОЗУ 1Гб, хард около 15. Сейчас попробовала Other, ОЗУ 2.7 Гб, хард 25. Пошла установка  :yay:
Кстати, какой у тебя образ? Я в  тот раз использовала образ US, сейчас  скачала GB.  Вот не знаю, то ли образ битый был у меня до этого, то ли 1 Гб ему не хватало.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 09 октября 2014 22:29:35
Образ US. В первый заход я тоже мало выделял ресурсов (1 ГБ, 20 ГБ) и, может, поэтому и были проблемы. Во второй заход я их чуток увеличил (2 ГБ, 30 ГБ) - может, именно это и повлияло, а не выбор типа ОС. Подозреваю, что 1 ГБ оперативки Win10 всё-таки маловато будет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 10 октября 2014 00:04:12
Ну что? Стоит ли выбрасывать семерку на помойку и переходить на десятку?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 10 октября 2014 00:07:21
При первом беглом осмотре что-то не сильно впечатлило. В плане меню пуска - это гибрид классического и 8ки, лучше, чем без него, конечно, и жаль, что эту квадратную байду от левой части отклеить нельзя (или я просто не знаю как? :confused: ), интерфейс плоский я не люблю, от красивого флажка осталась только форточка :( Панель управления сурова и минималистична - привыкнуть можно, даже кажется более упорядоченной, чем в 7ке (в 7ке я не с первого раза ещё и нахожу что надо и где надо). Ядовитые цвета в различных менюшках тоже не радуют глаз - то ядовито-зелёный, то фиолетовый, то розовый, то ещё какой, хорошо бы, если эти цвета можно настроить под себя, какие нравятся, а то на чужой вкус и цвет... Всякие привязки к интернету, к аккаунту - всякие игры, спорт, магазины - тоже кажутся бессмысленными и беспощадными: да не буду я всё равно у них ничего покупать, только зря болтаются. Винду, оказывается, не обязательно нужно цеплять к какому-то аккаунту: ну и хорошо, я не очень согласна с концепцией подцепить всё на всякие аккаунты, зависимость системы от интернета. Но единственное, что понравилось в 10ке - это несколько рабочих столов (идея сама по себе не новая, естественно). Может, есть ещё какие-то приятные тонкости, но это уже тщательнее смотреть надо, пользоваться постоянно, я просто пробежалась по системе, прям бегом на неё перейти желания не возникло :)

Chuzhoi, не стоит имхо даже ради нескольких рабочих столов ;)
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 10 октября 2014 00:41:33
Chuzhoi: Поверхностного знакомства маловато будет - надо бы поплотнее пообщаться. Плюс, это ж всего лишь предварительная версия. А вообще обещают ещё и DX12... Вполне может статься, что Десятка и выстрелит.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 10 октября 2014 05:54:38
Не понимаю смысла на виртуалке пробовать. В плане интерфейса - все на скринах видно (да и не так уж он принципиален, как по мне). В плане скорости работы, драйверов и прочих действительно важных штук - этого без "натуральной" установки не увидеть.
Сама бы поставила хоть сейчас, т.к. и без того надо уже переустанавливать ось, но кое-какие файлы/настройки пока никак нельзя прохерить.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 10 октября 2014 08:38:16
Не, виртуалка - вещь в своём роде незаменимая, что ни говори :). И для знакомства с какой-нибудь ОС она - самое то, несмотря ни на какие там драйверы и пр. Про настоящую эксплуатацию, с развёртыванием гостевой ОС в течение минут, даже не говорю.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 10 октября 2014 10:07:35
Если верить традициям - 10-ка должна быть хорошей виндой  :sly:
(http://pix.playground.ru/view/558520.jpg)
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 10 октября 2014 10:17:10
Очень хотелось бы надеяться.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 10 октября 2014 11:10:06
С чего бы это 95й винде быть плохой?)

Цитата: MoroseTroll от 10 октября 2014 10:17:10
Очень хотелось бы надеяться.

А чего надеяться, по превью все уже видно. Прекрасная ось сочетающая лучшее из 7 и 8.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 10 октября 2014 11:20:33
Ближе к выпуску RTM могут появиться какие-нибудь неприятные "нежданчики" - хрен их знает, этих ковбоев из MS. Хватило же им "ума" внедрить интерфейс Metro в настольную ОС.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 10 октября 2014 13:59:15
ЦитироватьНе понимаю смысла на виртуалке пробовать. В плане интерфейса - все на скринах видно (да и не так уж он принципиален, как по мне)
Ну мне потрогать интереснее, чем скрины смотреть. Может на скринах нет того, где я хочу потыкать? :) Интерфейс мне всё-таки важен - смотреть же на него постоянно, а не полчаса в день (как я проглотила плоскость iOS7 на телефоне, т.к. вообще редко им пользуюсь и бесил он меня не так часто). А ядовитые цвета в менюшках раздражают - ну хоть бы менять можно было!
Скорость работы и дрова, конечно, лучше как на основной смотреть; виртуалка, чтобы первоначально ознакомиться - очень даже подходит. А то поставлю то, не знаю что, просижу со своим ноутом и дровами 3 часа, а потом окажется, что этот результат в рот не взять, зато сколько весёлых переустановок программ было и сколько будет, чтобы вернуться обратно на 7ку! А с виртуалкой ознакомился, посмотрел что к чему, заинтересовало - попробовал уже как основную, знаешь же чего ожидать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 10 октября 2014 14:51:56
Цитироватькак я проглотила плоскость iOS7 на телефоне, т.к. вообще редко им пользуюсь и бесил он меня не так часто

Ты редко пользуешься телефоном, но у тебя айфон? Все хорошо там у тебя?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Flora от 10 октября 2014 15:01:05
подождём, посмотрим. 7-ка пока устраивает на все 100%.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 10 октября 2014 15:07:21
ЦитироватьТы редко пользуешься телефоном, но у тебя айфон? Все хорошо там у тебя?
И так понятно о чём я, к чему придирки к словам? Если уж так важно, то Phone переводится как "телефон" ;) И используется, собственно, тоже как телефон. А уж смартфон он там, айфон или ещё чего-то - это не так важно, суть одна.  Понятно же, что не планшетник и что не часы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 10 октября 2014 17:29:58
Цитата: Burrick от 10 октября 2014 15:07:21
ЦитироватьТы редко пользуешься телефоном, но у тебя айфон? Все хорошо там у тебя?
И так понятно о чём я, к чему придирки к словам? Если уж так важно, то Phone переводится как "телефон" ;) И используется, собственно, тоже как телефон. А уж смартфон он там, айфон или ещё чего-то - это не так важно, суть одна.  Понятно же, что не планшетник и что не часы.

Те кому нужен phone покупают себе звонилку. Для айфона звонить это одна из функций, как звонилка он как раз не хватает звезд.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 10 октября 2014 18:38:25
Не понимаю, что тебя оскорбило в том, что айфон обозвали телефоном? :) "Телефон" недостойное звание для "Айфона" (произносится с благоговейным придыханием)? Смысл был понятен, я же не назвала планшет ноутбуком :)

Ох уж эти ололологи  :doh:
(http://s23.postimg.org/tmfejv2l7/u0_weu_d1_276b9d81520b43939d30aaa245458ed6_pimgp.jpg)
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 10 октября 2014 20:53:42
Ясно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 10 октября 2014 21:41:11
ЦитироватьНе понимаю, что тебя оскорбило в том, что айфон обозвали телефоном?

Меня ничего не оскорбило. Я просто не могу понять как можно раскошелиться на айфон и
Цитироватьвообще редко им пользуюсь
Название: Семейство Windows
Отправлено: anix от 10 октября 2014 23:25:20
http://xakep.ru/windows-10-keylogger/
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 11 октября 2014 01:15:30
[off]
Цитироватьраскошелиться на айфон
Смысл в айфоне для меня в том, что в нём есть то, что надо + система достаточно стабильная ("была", правда, стабильный был у меня только 4S, 5S с перезагрузкой разочаровал) +всё это доставалось в подарок :)
В основном, я только книги читаю с него, использую карты, делаю снимки, когда нет фотика под рукой, и звоню. А так, если есть комп, то телефон мне в этот момент не нужен :) Не понимаю я чего играть на мелком экране или общаться в виберах/вацапах с маленькой клавой, когда есть комп под рукой (ну или планшет) :) [/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 октября 2014 11:03:26
Привет. Можно совсем коротенечко, что этому говну от меня надо? Почему я не могу поставить 10ку на в свободный раздел где рядом стоит семерка?

(http://pp.vk.me/c625116/v625116184/623f/e4J5QKz0tG8.jpg)


ЦитироватьMBR standards for Master Boot Record. It was introduced with IBM PC DOS 2.0 in 1983.

ЦитироватьGPT stands for GUID Partition Table. It's a new standard that's gradually replacing MBR. It's associated with UEFI — UEFI replaces the clunky old BIOS with something more modern, and GPT replaces the clunky old MBR partitioning system with something more modern.

И сразу вопросец, простите за каким уем семерка, современная винда, сделала мне MBR диск, тогда как GUID в почете? Я ведь когда семерку ставил, сказал ей самостоятельно очистить и наладить диск, перед установкой.

--

А, понятно:

ЦитироватьWindows can only boot from GPT on UEFI-based computers running 64-bit versions of Windows 8.1, 8, 7, Vista, and corresponding server versions. All versions of Windows 8.1, 8, 7, and Vista can read GPT drives and use them for data — they just can't boot from them.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 19 октября 2014 20:51:32
Разобрался со всем и поставил десятку второй ОС. Пока тестирую, полет нормальный. Любопытно что ОС сама качнула все дрова, мне пришлось самому ставить только специфическую утилиту для своего ноута, для управления клавишами и т.д.

Занятно что на 10ке подсветка ноута переключается плавно, как на маке. А на семерке были топорные рывки.

Пока пытаюсь понять как работают старые игры, они пашут словно в какой-то виртуальной машине. Даже подтормаживают слегонца. Непонятно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 19 октября 2014 23:22:42
Насколько старые?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 октября 2014 07:57:01
Те ктр в 16 битах работают. Нольф, Сиф 2 без фиксов.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 октября 2014 00:17:54
Не успел начать осваивать 10ку как уже новый билд подоспел, теперь с центром уведомлений, все высеры из соцсеточек и мессенджеров будут стекаться в одно место.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 22 октября 2014 11:33:39
Ставлю на 7 х64 Professional пакет SP1 вручную (для х64 и вин7, как положено), при установке говорит, что не выполнена установка и код ошибки 0x800f0900. Центр обновлений у неё тоже не работает - тоже ошибка. Можно ли это как-то залечить? И могут ли все беды тянуться не из-за кривой винды, а потому что она стоит как вторая система на макбуке? :confused: Будь это обычный комп, было бы проще другую скачать, а тут рабочие настройки и данные - потом так же полдня с настройками плясать  :eeeh:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 октября 2014 12:04:33
Не будем спрашивать каким образом в 2014 году у тебя винда без сп1. Но в любом случае, проблем быть не должно. Может сама винда изначально была не оригинальная? Сборка какая-нибудь или взломанная.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 22 октября 2014 12:11:52
Не, не сборка, точно чистая.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 октября 2014 12:28:28
Попробуй провернуть шаги из этого списка:

http://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_7-windows_update/error-code-0x800f0900-cant-install-sp1/7aa50951-8f49-e011-8dfc-68b599b31bf5

И кстати, места у тебя достаточно на диске?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 22 октября 2014 12:50:28
С местом всё ок.

Сейчас качаю средство, что по ссылке, но не думаю, что сильно поможет. Проверки и исправления реестров/дисков/удаление временных файлов уже пробовала.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 октября 2014 13:02:37
А что за ошибка на вин апдейтере?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 22 октября 2014 13:21:25
Код 800F0900. Тот же, что и если вручную ставить.
По той ссылке утилиту поставила, установилась даже, но дальше ничего не изменило.
Скачала пакеты обновлений отдельно, в основном при установке говорит:

(http://s27.postimg.org/wz3xov0ar/2014_10_22_132013.png)

Ещё лог с повреждёнными файлами создал:
https://yadi.sk/i/e7XbGIlhcCojC
Но в нём ничего не понимаю  :depress:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 22 октября 2014 16:14:52
Burrick А какого Трикстера у тебя винда без SP1? С каких пор его надо качать отдельно?
Опять всякую дребедень сборщиков криворучковых ставишь?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 октября 2014 16:23:51
Ну может она поставила в 2009 году семерку и тольок щас решила обновить.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 22 октября 2014 16:40:06
Не, поставила недавно. Но т.к. не шарю в этом, проглядела, что винда, хоть и чистая, не сборка, но старая. Да и плевала бы на обновы, но стала очень нужна студия 2013, а ей нужна винда 7 сп1. Вот и всплыл косяк  :depress:
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 22 октября 2014 16:50:46
Burrick а зачем 2013-я студия если не секрет? Спрашиваю не из праздного любопытства, а пользы для  ;D
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 октября 2014 16:57:16
Плевать на обновы это, мягко скажем, неадекватное поведение. Впрочем жизнь сама проучит, когда в дырявую винду пролезет какое-нибудь гуано.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 22 октября 2014 17:04:26
HellRaiser, на работе разработкой ПО занимаемся. Нужен Framework 4.5.1, а он уже на 2013й идёт. 
Vorob, ни разу обновы пользы мне не принесли. Все эти защитники винды вырубаю на корню. И ни разу в дыру никакое гумно не залезло - ни с антивирусом, ни без него. Может, потому что я не лазю по порно- нежелательным сайтам? :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: anix от 22 октября 2014 17:16:07
Цитата: Burrick от 22 октября 2014 13:21:25
(http://s27.postimg.org/wz3xov0ar/2014_10_22_132013.png)
какие языковые пакеты установлены в системе кроме русского?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 22 октября 2014 17:21:01
Цитата: Burrick от 22 октября 2014 17:04:26
HellRaiser, на работе разработкой ПО занимаемся. Нужен Framework 4.5.1, а он уже на 2013й идёт.
тогда сочувствую :no:

Цитата: Burrick от 22 октября 2014 17:04:26
Vorob, ни разу обновы пользы мне не принесли. Все эти защитники винды вырубаю на корню. И ни разу в дыру никакое гумно не залезло - ни с антивирусом, ни без него. Может, потому что я не лазю по порно- нежелательным сайтам? :)

Не, Vorob прав. Хотя мне тоже глубоко положить на все эти защитники. Имеются в виду именно какие-то определённые багофиксы. Есть одно "но": сразу в момент выхода их лучше не ставить. Обновы бывают кривыми, а исправляются не очень быстро, компутер может на некорторое время заглючить, пока не откатишься или не подождёшь "заплатку для заплатки" :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 22 октября 2014 17:28:25
Обновы, к сожалению, ещё надо выбирать. В принципе, про самые важные и так будешь в курсе, если не сидишь в информационном вакууме. Про вещи типа конфикера, хартблида, шелшока и т. п. интернет шумит сразу. От такого надо обновляться при первой возможности.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 октября 2014 17:30:12
Цитироватьна работе разработкой ПО занимаемся. Нужен Framework 4.5.1, а он уже на 2013й идёт. 

Мне казалось что Буррик это ребенок который, не так давно, накрывшись простыней фоткался в облике вора в соседней теме тут на даркфейте.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 22 октября 2014 17:32:52
[off]
Цитата: Vorob от 22 октября 2014 17:30:12
Мне казалось что Буррик это ребенок который, не так давно, накрывшись простыней фоткался в облике вора в соседней теме тут на даркфейте.
Дык одно другому не мешает  :bigsmirk:[/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 22 октября 2014 17:43:10
Цитироватькакие языковые пакеты установлены в системе кроме русского?
Больше никаких. По крайней мере, язык интерфейса менять не могу.

Обновы разве что всякие .Net стоит ставить, это как-то может сказаться. Либо исправления того, что само до этого не работало. А обновы типа "обновление безопасности для..." - ну какой в них смысл, если есть отдельный фаервол/антивирус? :) Виндовой безопасности и не доверяю. Не знаю как у них с этим сейчас, но раньше можно было наловить живности, как комаров летом через форточку.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 22 октября 2014 17:51:38
Цитата: Burrick от 22 октября 2014 17:43:10
ну какой в них смысл, если есть отдельный фаервол/антивирус?
+1

Да и антивирус в принципе не нужен, если стоит какой-нить adblock в браузере, и если при этом не скачивать архивы/торренты с расширением .exe  :yes:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 22 октября 2014 18:12:58
Вот и у меня антивирус что-то давно угроз не ловил. Докапываться до кряков - докапывался. А так и система чистая, и угрозы не ловятся. Через месяц лицензию продлевать, вот думаю, может и нафиг не нужен? :) Угрозу вроде бы и сам хром блочит (или как раз addblock)

P.S. Проблему с SP1 решила через удаление винды. Костыли, предлагаемые в интернете, не помогли  :(
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 04 ноября 2014 11:27:06
По поводу игр. Почему все установщики игр создают какую-то фигню в Temp винды или пользователя и запускают ее оттуда? Что им всем так нейметься пролезть во временную папку? Почему нельзя ставиться прямо с диска?
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 04 ноября 2014 11:38:18
Потому что прежде чем поставиться "прямо откуда-то", надо разархивировать туда файлы из установочного пакета. В память прикажешь срать файлы?
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 04 ноября 2014 14:53:08
Что мешает распаковывать файлы игры прямо в папку установки?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 04 ноября 2014 15:18:42
ну что за вопросы чесслово :lol:
(немного общей теории, но конкретно игр тоже касается)

у каждого компутера своя конфигурация и есть вариант, что для конкретной конфиги придётся разархивировать определённые файлы. В инсталляции могут содержаться много одних и тех же компонентов под разные платформы (например bla-bal-bla x86/x64, Intel/AMD и т.д.) и их общий размер превысит размер ОЗУ на конечном компе. И зачем всё это в конечной папке?

Ещё, когда юзер ставит галочки, необходимо создать файлик, в котором будут описаны все этапы кастомной установки и приоритеты распаковки компонентов (Если ставим пункт А, то распаковываем пакет Х, если ставим пункт Б, то пакет Y, а если и А и Б, то распаковываем пакет Z и т.д. ).
Всё это нужно на случай, если во время установки питание внезапно вырубится, чтобы после ребута не начинать проходить одни и те же трудоёмкие этапы заново.
Плюс сам инсталлятор берётся готовый (а какой идиот будет на каждую прогу делать свой1 эксклюзивный? ) а у него такая же песня: распаковать всё что нужно конкретно для него (опционально потом удаляется либо тачка апгрейдится очередным KBXXXX - win Installer)
А кроме вышеперечисленного, в особо упоротых случаях, инсталлятор должен уметь кучу дополнительных вещей, например: обход прав администратора, утилиты для распаковки хитрых архивов (любители всяческих репаков знают). И что, он должен всё это открыто оставлять юзеру на свободное пользование? В конечной папке вся эта ерунда не нужна, к тому же доп тулзы далеко не всегда фриварные, а следовательно, юзер о них ничего знать не должен.
Поэтому и пользуется "временный" каталог, чтобы туда распаковал, попользовал и подчистил за собой.

Это устоявшийся алгоритм, но доказывать, что он правильный, я не буду, т.к. в эпоху SSD-шников и 16ГБ ОЗУ на борту можно бы оптимизировать работу и обойтись без временных каталогов. Если кто-то знает как - подскажите. ;)

Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 05 ноября 2014 10:23:49
Цитироватьи подчистил за собой
Вот с этим традиционно проблемы. Никто не любит за собой убираться, программы не исключение (наверное, потому что писали их тоже люди).
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 05 ноября 2014 10:43:13
Zontik Печально, но факт.

Обычно программы не заботятся после удаления почистить за собой ключики в реестре,  это не всегда возлагается на инсталлятор (да по сути и не должен он этого делать). "И тогда наверняка" десятки (и даже сотни) дохлых COM-компонентов, которые обязательно нарисуются в инициализации чего-либо, висят тяжким грузом в системе, утяжеляя её загрузку. Частые установки/удаления только усугубляют ситуацию, а всякческие CCleaner'ы не справляются с очисткой от этого мусора на 100%. В итоге имеем загаженную, тормозную и глючную систему, через 1-3 года штатного использования, которая лечится, увы, только переустановкой(ну или прибегают "чуваки в свитерах заправленных" и чистят всё руками, прогоняют десятками рег-клинеров или откатывают на начальное состояние).
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 05 ноября 2014 10:56:03
Цитировать"чуваки в свитерах заправленных"
:lol:
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 05 ноября 2014 10:58:54
Ребят, я тут удивляюсь - у меня уже почти год винда работает. Со мной такого еще не было. Обычно максимум 3 месяца и переустанавливал. Сейчас как подумаю, что все опять под себя подгонять, так начинаю молиться, чтобы она еще пару лет протянула. Старею я наверно. 
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 05 ноября 2014 11:08:41
Я в последний раз переустанавливал себе Windows где-то 3 года назад, когда переходил с XP на 7x64.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 05 ноября 2014 11:32:52
Фейк или правда?
http://lenta-ua.net/novosti/tehnologii/79724-windows-7-i-8-perevodyat-v-razryad-ustarevayuschih-os.html (http://lenta-ua.net/novosti/tehnologii/79724-windows-7-i-8-perevodyat-v-razryad-ustarevayuschih-os.html)
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 05 ноября 2014 11:37:46
Этого следовало ожидать. Радует, что 7-ку поддерживать ещё 5 лет будут ;D
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 05 ноября 2014 11:38:53
Ну вроде бы сроки реальные. К 2018 10ку обкатают и с 8ки перейдут на неё потихоньку. Висту же тоже быстренько слили.
Цитировать31 октября прекратила продажу персональных компьютеров с такими предустановленными версиями Windows 7, как Home Basic, Home Premium и Ultimate
Вот это странным показалось. Ладно Home версии, но Ultimate почему? Т.е. Professional (и вроде там ещё были какие-то версии) в продаже есть, а Ultimate, который более полный - его нет?  :littlecrazy:
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 05 ноября 2014 12:37:28
Цитата: ReddeR от 05 ноября 2014 10:58:54Ребят, я тут удивляюсь - у меня уже почти год винда работает. Со мной такого еще не было. Обычно максимум 3 месяца и переустанавливал.
Не, после перехода на Win2000 и далее у меня Винда переставлялась только с заменой материнки.

Цитата: Burrick от 05 ноября 2014 11:38:53Т.е. Professional (и вроде там ещё были какие-то версии) в продаже есть
Может, их на новые компы и не предустанавливали никогда, и потому отменять нечего?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 05 ноября 2014 12:39:43
ЦитироватьНе, после перехода на Win2000 и далее у меня Винда переставлялась только с заменой материнки.

Аналогично, не понимаю чем нужно заниматься чтоб дохла винда.

Хотя был у меня отвратный ноут НР в который вкорячили странную модификацию видяхи, там дрова слетали и переставить их не представлялось возможным.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 05 ноября 2014 13:01:56
ЦитироватьМожет, их на новые компы и не предустанавливали никогда, и потому отменять нечего?
У меня ноут 2012 года с предустановленной Professional. Не знаю, за новый считается или нет :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 05 ноября 2014 13:47:10
Винда не умирала, просто руки чесались.
ЦитироватьНе, после перехода на Win2000 и далее у меня Винда переставлялась только с заменой материнки.
Ну ты же Рифф, ты можешь с командной строки все починить.  :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 05 ноября 2014 14:01:26
DJ Riff
Предустанавливали. До сих пор ещё едут партии с установленными семерками. Как правило, если покупатель хочет семёрку, ему её не удаляют, но дают ещё наклейку с ОЕМ или DOEM (в более редких случаях). В других случаях просто семёрку удаляют. А так - на всех электронных складах остались остатки роскоши, ОЕМ семёрки больше не будет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 05 ноября 2014 14:14:27
Вроде не любил никогда семерку, а жалко. Неужели и с Ворчем так когда-нибудь случится?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 05 ноября 2014 14:59:49
Zontik
Полюби ее, иначе скоро 10-ка полюбит тебя.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 05 ноября 2014 15:23:28
Нет уж, некрофилией не занимаюсь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 12 ноября 2014 20:07:49
Нихрена себе, сказал я себе: Microsoft takes .NET open source and cross-platform (http://news.microsoft.com/2014/11/12/microsoft-takes-net-open-source-and-cross-platform-adds-new-development-capabilities-with-visual-studio-2015-net-2015-and-visual-studio-online/).
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 12 ноября 2014 21:24:42
Все. Теперь этим тормозным говном и другие платформы обляпают.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 12 ноября 2014 22:20:14
Вот уж ни за что бы не подумал, что MS пойдёт на такой шаг! Сам-то я далеко не в восторге от .NET, но склонен к мнению, что этим своим жестом MS сделала всё-таки что-то хорошее, а не плохое.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 12 ноября 2014 22:46:56
Стоило толковому индийцу сесть за руль, а Бамеру податься нафиг из CEO-шников в абрамовичи, как сразу начались прикольные подвижки. То пакетник к венде приколотят, то дотнет опубликуют, то нокию добьют.

Цитата: MoroseTroll от 12 ноября 2014 22:20:14
склонен к мнению, что этим своим жестом MS сделала всё-таки что-то хорошее, а не плохое
Для таких проектов, как Wine, точно хорошее.

Цитата: LongShad от 12 ноября 2014 21:24:42
Теперь этим тормозным говном и другие платформы обляпают.
После гжавы уже не страшно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 12 ноября 2014 23:19:41
Цитата: nemyax от 12 ноября 2014 22:46:56
То пакетник к венде приколотят
Что за пакетник?

(http://www.elektromehanika.ru/loaded_images/PKP.jpg)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 13 ноября 2014 09:22:04
Ну, у меня иногда винда минут по пять выключается. Тоже хочу такой пакетник, чтобы раз! - и нету.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 13 ноября 2014 14:19:12
Не сильно понимаю в чем дело, но круть.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 13 ноября 2014 15:10:14
Слушайте, а кто какими расширениями для ХР пользуется? Ну чтоб в моем компе красиво отображалось сколько места свободно. Чтоб вещи в панеле задач можно было двигать и т.д. Надстройки для интерфейса?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 13 ноября 2014 16:13:04
Не пользуюсь. Она и так тормозная.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 13 ноября 2014 16:39:44
Кто? ХР? На чем же ты ее юзаешь, чтоб она тормозила.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 13 ноября 2014 17:13:31
Zontik
Если не сложно, опиши детально свой комп. Чтобы, так сказать, знать что к чему.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 13 ноября 2014 17:26:52
На ночь не буду.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 13 ноября 2014 18:02:47
:suspect:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 13 ноября 2014 19:00:38
Я думаю, рабочий стол у Зонтика выглядит так:

(http://hedonism.nm.ru/images/zontik_desktop.png)
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 13 ноября 2014 19:53:05
 :lol: Надеюсь, Зонтик понимает, что это дружеский под...б
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 13 ноября 2014 20:10:32
Цитата: Chuzhoi от 13 ноября 2014 19:00:38Я думаю, рабочий стол у Зонтика выглядит так:
Я всё же думаю, что часы у него в формате HH:MM.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 13 ноября 2014 20:13:52
А на рабочем столе стоит эта обоина:

(http://th06.deviantart.net/fs71/200H/i/2012/159/d/2/original_dromed_crashed_screen_by_keepernovaice-d52pbzq.jpg)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 13 ноября 2014 20:27:07
Chuzhoi  :lol:
Стол шикарный!
Не, ну правда. И чтоб ничто не отвлекало. Глядишь и миссии быстрее будут выходить.
LongShad А ещё меньше картинки не было? А то пол-экрана заслоняет...
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 13 ноября 2014 20:57:06
Maxim
Увы, нет. Достал самую большую.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 13 ноября 2014 21:53:46
Цитата: DJ Riff от 13 ноября 2014 20:10:32
Я всё же думаю, что часы у него в формате HH:MM.
Черт возьми. Подделка накрылась медным тазом.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 14 ноября 2014 10:07:01
Угадали только насчет часов (и то правильный ответ дал один DJ Riff).
Остальное пальцем в небо.
Во-первых, обои все же присутствуют, как один из способов психологической настройки на текущий проект.
Во-вторых, линейка задач скрывается.
В-третьих, куча рабочих папок и ссылок на другие рабочие папки.
В-четвертых, в одном Дромеде ничего не сделаешь. Текстуры, звуки, видео...
В-пятых, этот цвет (которым залит фон) ненавижу с момента появления цвета на мониторах.
Тем не менее суть ухвачена верно: стараюсь избавляться от всего лишнего.
Да, кстати, вчера был вопрос - что за машина такая, на которой XP тормозит. Речь шла о рабочем компьютере, не о домашнем. И думаю, что тормоза связаны не с самой машиной, а с установленными прикладными программами. Удаление простого ярлычка с Рабочего стола может длиться секунд 20. Выключается, как я уже говорил, иногда минут по 5. Антивирус тоже способствует этой вакханалии как может (у меня Avast). Ну и сами программы, написанные рукой щедрого на чужие ресурсы программиста, создают устойчивое впечатление, что тормозит именно операционка, поскольку затыки на пару секунд могут случиться при любой операции, даже при простом обращении к меню.
Подозреваю, что благодарить за это счастье следует комплексный пакет от Adobe, который при установке выдает неактивное окно с галочками выбора - какую фигню ставить, а от какой отказываться. В результате либо ставишь его весь, либо не ставишь ничего. А в "весь" входит такое, что и в страшном сне не приснится. И удалить его тоже можно только целиком.
Сейчас меня начнут убеждать, что семерка волшебным образом решит все эти проблемы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 16 ноября 2014 17:19:52
Цитата: Zontik от 14 ноября 2014 10:07:01
Во-первых, обои все же присутствуют, как один из способов психологической настройки на текущий проект.
Не люблю обои. Какие бы они красивые ни были, приедаются на второй день. И на их фоне ни черта не найдешь, что на рабочем столе. Поэтому - только однотонная заливка. Цвет - такой, какой появился на Windows 2000 (нежно-голубой). Какой был до этого? Не помню. Кажется, тот, который ты ненавидишь.

Цитата: Zontik от 14 ноября 2014 10:07:01Во-вторых, линейка задач скрывается.
Неужели удобно? Это как на автомобиле спидометр скрывать.


Цитата: Zontik от 14 ноября 2014 10:07:01Сейчас меня начнут убеждать, что семерка волшебным образом решит все эти проблемы.
Это должна решать не семерка, а ваш системный администратор.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 16 ноября 2014 18:21:34
Линейку задач удобно скрывать для экономии места, если монитор небольшой, и где-нибудь это место пригодится для какой-нибудь пары строк.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 17 ноября 2014 09:23:22
Поскольку монитор не такой уж огромный, подавляющее большинство программ распахиваются на весь экран. Так что обои я вижу достаточно редко, в основном при включении/выключении. Разумеется, не настолько пестрые, чтобы искать ярлыки как грибы в лесу.
Линейку скрывать уже привык, не знаю даже, удобно это или нет. За столько лет объективность утеряна. Но иногда помогает отслеживать зависания. Да и вообще не люблю, когда на экране болтается что-то постороннее (интересно, как это согласуется с обоями?)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 18 ноября 2014 18:01:28
Кажется, я понимаю, почему ты не пропускаешь строки между абзацами. Место экономишь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 19 ноября 2014 09:53:41
Chuzhoi, ???
Строки между абзацами я перестал пропускать с тех пор, как с кодовой страницы 866 перешел на 1251.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 19 ноября 2014 10:00:33
ЦитироватьНе люблю обои. Какие бы они красивые ни были, приедаются на второй день.
Семерка вам в помощь! Она будет вам менять обои хоть каждую минуту! Множество тем можно скачать с сайта майкрософт! БЕСПЛАТНО!
Покупайте 7-ку! А лучше 10-ку!
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 19 ноября 2014 15:15:03
Zontik Перешел с UTF-8 на Windows-1251. Да, если человек способен читать эти кракозяблики, то никакое отсутствие промежутков между абзацами ему уже нипочем.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 19 ноября 2014 15:19:42
Я и правда не понял, что не так с абзацами. Я должен их разделять пустыми строками? Зачем?
Кириллица, конечно, те еще кракозяблики... но я уже как-то привык.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 19 ноября 2014 15:24:42
Цитата: Zontik от 19 ноября 2014 15:19:42
Я должен их разделять пустыми строками? Зачем?
Ты ничего не должен. Но абзацы лучше видно, когда между ними есть промежутки. Или хотя бы красная строка. Иначе приходится расшифровывать их по косвенным признакам (не всегда удачно).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 19 ноября 2014 15:29:03
Красную строку форум почему-то не делает (странно, да?). Отбивать ее пробелами, как 20 лет назад? Ни за что.
Пустые строки - из того же разряда атавизмов, что и Notepad, который не умеет по умолчанию переносить строку без знака возврата каретки. Что и ручные переносы слов.
Согласен, что неудобно, но дырки в тексте тоже смотрятся нелепо. Какой же выход? Придется писать кратко, одним абзацем.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 19 ноября 2014 15:35:36
Цитироватьно дырки в тексте тоже смотрятся нелепо
Нисколько. Дырки в тексте - нормальный общепринятый способ разделять абзацы.

Jerk, сделай, пожалуйста, для Зонтика bb-коды [p] и [/p]. С красной строкой. Марджины сверху и снизу на твой вкус.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 19 ноября 2014 15:46:29
Chuzhoi А я всегда полагал что многие как раз так не делают. Ну во всяком случае по жизненным наблюдениям так.
Дырки в тексте всегда интуитивно делал. Но не читал где-то, что так принято, а просто самому так казалось, что визуально удобней. Форматирование.

Пусть лучше сворачивающийся/раскрывающий спойлер дополнительно прикрутит. Уж сколько об этом долдоню - 0 эффекта. Скрипты в сети валяются. Добавить только. А польза есть существенная. Множество скринов или каких-то фоток можно махом скрыть для компактности или раскрыть.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 19 ноября 2014 15:56:42
Цитата: Maxim от 19 ноября 2014 15:46:29
Пусть лучше сворачивающийся/раскрывающий спойлер дополнительно прикрутит. Уж сколько об этом долдоню - 0 эффекта.
Долдонить бесполезно. Нужно найти плагин конкретно для этого форумного движка (Simple Machines) и предложить Джерку его установить.

Но лично я скептически отношусь к такому спойлеру. Я и так произвел работу, зайдя на форум - что, мне теперь еще и тратить усилия на раскрытие спойлеров?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 19 ноября 2014 15:59:59
Да, твоя работа неимоверно энергозатратная. Я как-то не подумал  ;D
Действительно, кликнуть на ещё один плюсик может оказаться весьма тяжким для руки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 19 ноября 2014 16:00:49
Chuzhoi такой спойлер не помешает, но только как дополнительный, а не замена основному, те же большие имаги скрывать. Особенно актуально, когда с мобилы заходишь и ждёшь, пока браузер отвиснет, загружая очередную тяжёлую пикчу...
К тому же имеющийся спойлер ссылки почему-то не прячет, но это уже другая история...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 19 ноября 2014 16:04:47
ЦитироватьДырки в тексте всегда интуитивно делал.
Maxim, на второй пост интуиции уже не хватило?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 08 декабря 2014 17:17:16
Напрягает уже. У этих чудил, уже в котором билде, нет внятной поддержки нвидия оптимус. По прежнему не переключается комп на нвидию в играх на директе 10 и 11. На 9м работает. Т.е. врубая современную игру, у меня тужится интел.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 11 декабря 2014 10:43:52
Вы не поверите! Windows (а именно - 8.1), наконец-то обзавелась встроенной поддержкой MKV (http://www.overclockers.ru/softnews/65822/windows-8-1-teper-po-umolchaniju-podderzhivaet-kontejner-mkv.html), спустя "каких-то" 12 лет с момента появления оного :lmao:!
А ещё, говорят, в Windows 10 будет встроенная поддержка FLAC, которому уже пошёл 14-й год ;D.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 11 декабря 2014 16:12:54
В Windows уже была встроенная поддержка формата ZIP и записывающих CD. Наверное, это действительно кому-нибудь нужно.
А, вспомнил, еще была поддержка Интернета в лице IE. Это здесь поймут лучше.
В общем, разносторонне образованная система.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 11 декабря 2014 16:47:39
Что за юмор у вас тут? Мировые форматы это mp3, wav, mp4, avi. А ваши флаки и уж богомерзкий mkv это удел эстетов и извращенцев. Камеры снимают сразу в блюрейной раскладке в m2ts, ts, зеркалки в mov, телефоны чаще в mp4.

Единственные кто пользует mkv это пираты ворующие фильмы.

Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 11 декабря 2014 18:40:29
Дело не в том, для чего используются форматы MKV и FLAC, а в том, что они популярны в народе. А раз так, значит, MS могла бы держать нос по ветру и лучше.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 11 декабря 2014 18:49:14
Так в том то и дело, что мкв популярно у воров, ровно как и торенты. Ктож поддерживает воров и делает им жизнь проще?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 11 декабря 2014 19:32:18
То же самое раньше думали и о поклонниках формата MP3, помнишь? Дескать, это сплошь и рядом одно ворьё, которое сжимает православные CD, не платя их правообладателям ни копейки. Сейчас же это самый популярный формат музыки, в т.ч. и легальной.
То же самое будет и с MKV - рано или поздно, он станет доминирующим форматом (вернее, контейнером) для цифрового видео по запросу. Конечно, Apple уже сейчас продаёт оное в MP4, но, подозреваю, когда начнётся настоящая битва за рынок цифрового ТВ и видео по запросу (NetFlix и ему подобные, плюс GOG и, подозреваю, в скором будущем и Steam), всем участникам придётся выбирать, в каком именно формате они будут доставлять свой продукт потребителю. И тут у MKV конкурентов почти нет. Контейнер бесплатен, отлично отлажен, умеет хранить видео в формате h.264, плюс, начаты работы по внедрению h.265. Чего ещё придумывать, когда и так всё, что нужно, есть и совершенно бесплатно?
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 11 декабря 2014 19:39:24
Вы думаете просто так что ли в рекламе про телики обязательно указывают поддержку mkv?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 11 декабря 2014 19:52:16
Цитата: Zontik от 11 декабря 2014 16:12:54
В Windows уже была встроенная поддержка формата ZIP и записывающих CD. Наверное, это действительно кому-нибудь нужно.
не поверишь, регулярно пользовалась. А zip-ы и сейчас часто просматриваю в проводнике, что в этом плохого?
Особенно к ноутбукам это относится, а особенно к нетбукам, зачем впихивать лишние проги, если то, что от ноута требуется, можно сделать и средствами винды.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 12 декабря 2014 09:30:03
Поверю. Сам пользуюсь на работе встроенным ZIPом. Дома нормальный архиватор, поэтому знаю разницу.
Но ведь то же самое можно сказать и про IE:
Цитироватьзачем впихивать лишние проги, если то, что от ноута требуется, можно сделать и средствами винды.
Как с этим быть, а? Двойные стандарты? Ко мне, кстати, этот упрек относится в полной мере.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 12 декабря 2014 10:14:38
Судя по количеству системных файлов и их объёме на диске, винда уже должна вообще всё поддерживать :bigsmirk:
Вообщем-то для меня разницы нет - есть в винде поддержка чего-то или нет. Я пользуюсь тотал коммандером, а для него собственные плагины,  или сторонние приложения.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 12 декабря 2014 14:04:48
Цитата: Zontik от 12 декабря 2014 09:30:03
Как с этим быть, а? Двойные стандарты?
Да не, скорей, порог дискомфорта. Встроенный zip не вызывает дискомфорта и его хватает для моих задач. Если не будет хватать - поставлю еще что-нибудь. А IE тормознутый, AdBlock в него не поставишь, сайты иногда криво открываются - это дискомфортно. Если бы он работал как Firefox или та же Опера - пользовалась бы им.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 12 декабря 2014 17:04:13
У меня дискомфорт вызывает как раз встроенный ZIP, с его идеологией подмены понятий (файл=папка). Но тут уже дело вкуса. Кому-то ведь даже встроенная поддержка JPG (т.е. программа для просмотра) кажется нормальной. От всей души надеюсь, что они это не читают.
А вообще мне кажется, что любая поддержка, изначально встроенная в Windows - это заведомое извращение. Иногда в особо циничной форме.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 12 декабря 2014 17:22:58
Пардон, а тебе что должны давать голую ос в которой ничего нет? Спасибо не надо. Базовый софт в ней должен быть. И потом я уверен что ты судишь по тому софту которым набита хр. А он уже 10 лет не актуален. В современной винде и ИЕ замечательный и фотки можно спокойно листать и т.д.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 12 декабря 2014 17:29:05
ЦитироватьКому-то ведь даже встроенная поддержка JPG (т.е. программа для просмотра) кажется нормальной. От всей души надеюсь, что они это не читают.
Перешла на xnview буквально совсем недавно, когда появилась необходимость смотреть фотки в raw без предварительных манипуляций. А так с незапамятных времен стандартным пользовалась. Открывать фотки, листать, увлеличивать, и все это без существенных тормозов (а точнее, в большинстве случаев, мгновенно, даже на моем калькуляторе), он умеет. Что еще нужно от просмотрщика картинок? Это ж не редактор.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 12 декабря 2014 17:33:45
xnview работает с равками как тоска вообще
Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 12 декабря 2014 17:45:46
Почему?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 12 декабря 2014 18:06:26
Очень медленно их листает. Хотя я не знаю какую цель ты преследуешь. Я сперва листаю фотки удаляя всякий мусор. А потом с лучшими уже работаю через равки. Но на этапе отсева мне ок через кснвью листать и смотреть на превьюхи встроенные. Т.е. мне не совсем понятно зачем через кснвью листать равки, ведь он ничего с ними делать не умеет, кроме как медленно листать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 12 декабря 2014 18:15:16
Плюс он очень странно отображает фотки с высокими шумами, вот сравни. Слева заводская тулза с отключенными улучшайзерами, справа кснвью,

(https://pp.vk.me/c618730/v618730184/29161/9L9dMFW0PE0.jpg)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 12 декабря 2014 18:38:54
Юзайте FastStone! Ничего быстрее и удобней нет. Нафига это xnview корявое ставить?? Чтобы наблюдать менюшки вокруг, занимающие пространство? Тем более любителям минимализма...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 12 декабря 2014 23:12:15
(http://s1.bild.me/bilder/120914/8187555DSCN3312.JPG)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 13 декабря 2014 03:27:07
ЦитироватьОчень медленно их листает. Хотя я не знаю какую цель ты преследуешь.
лол, я думала, медленно из-за компа, равки жеж объемные, плюс пока преобразует в png для просмотра. Ну мне это и нужно то бывает несколько раз в год. Нравится, что стандартно цвета ставит как фотик, т.е. если сравнить фотки, сохраненные фотиком в jpg и те же самые, сохраненные jpg из raw прогой - они одинаковые, и весьма годные уже сразу. А в каком-нить camera raw надо еще ковырять существенно, чтобы были такие же цвета, по умолчанию во всех пресетах все блеклое.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 13 декабря 2014 04:28:58
Цитата: Maxim от 12 декабря 2014 23:12:15
(http://s1.bild.me/bilder/120914/8187555DSCN3312.JPG)
Заметно, где затёрто  :cheesy:
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 15 декабря 2014 10:24:17
У кого-нибудь уже были подобные проблемы (http://www.3dnews.ru/906700)? MS, оказывается, подготовила "сюрприз" для всех, у кого видео не Intel.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 15 декабря 2014 10:39:02
Ну откатили уже, чо обсуждать. Подумаешь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 15 декабря 2014 11:07:25
Всё верно. Просто меня восхищает степень рас3.14-ва в крупнейшей ИТ-конторе мира.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 15 декабря 2014 14:48:22
Цитироватьи все это без существенных тормозов (а точнее, в большинстве случаев, мгновенно
Дьявол в деталях.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 15 декабря 2014 14:59:42
Цитата: MoroseTroll от 15 декабря 2014 10:24:17У кого-нибудь уже были подобные проблемы (http://www.3dnews.ru/906700)? MS, оказывается, подготовила "сюрприз" для всех, у кого видео не Intel.
Не-а. Увидел "патч на патч" объёмом килобайт 20, поржал, поставил. Дополнительных проблем ни до, ни после замечно не было.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 15 декабря 2014 15:59:18
Прочитал страницу - удалил обновление. Перелистнул страницу - оказывается, есть "патч на патч". Вот лузер. Ставить обратно?

Ставлю, кстати, все подряд, никогда ничего не читаю. Читать всю эту хренотень - жизни не хватит. А бардак в Microsoft всегда был.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 15 декабря 2014 16:12:38
DJ Riff: Значит, пронесло.

Chuzhoi: Ставить или нет - решать тебе. Но, раз проблема локализована и решена (патч на патч или вообще отзыв оного, уже не помню), значит, ничего страшного случиться уже на должно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 15 декабря 2014 16:13:09
А я вообще эти обновы не ставлю. Аукнулось только один раз и то по работе с Framework'ом. Будет что-то не работать - поставлю выборочно. А так только жрёт место, время (торопишься, выключаешь ноут, а у него "подождите, надо обновы поставить" на часа два) и нет видимого эффекта.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 15 декабря 2014 16:17:02
Ну, ты это утрируешь :). Первая пачка обновлений, что грузится на свежую Windows, действительно может ставиться довольно долго (зависит от скорости ПК), но остальные ставятся довольно быстро, в течение 5-10 минут, максимум.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 15 декабря 2014 16:17:32
ЦитироватьДьявол в деталях.
Ну блин. Все тормозит. Хоть когда-нибудь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 15 декабря 2014 16:52:36
ЦитироватьСтавлю, кстати, все подряд, никогда ничего не читаю. Читать всю эту хренотень - жизни не хватит. А бардак в Microsoft всегда был.

Аналогично. Ошибки бывают у всех. Даже у эпл.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 15 декабря 2014 17:33:17
Поэтому я всегда отключаю автоматические обновы. А то придешь и раз - индусские погромисты у тебя что-то сломали. Предпочитаю если и обновляться, то скопом и когда я готов решать проблемы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 15 декабря 2014 21:40:33
Цитата: LongShad от 15 декабря 2014 17:33:17
Поэтому я всегда отключаю автоматические обновы. А то придешь и раз - индусские погромисты у тебя что-то сломали. Предпочитаю если и обновляться, то скопом и когда я готов решать проблемы.
Я тоже так раньше делал, а теперь просто решил забить - обновляется там чёто да и пусть...
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 21 января 2015 21:44:50
Windows 10 будет бесплатна для пользователей Windows 7, 8.x и Windows Phone 8.1. Официально (http://hitech.vesti.ru/news/view/id/6286) ;D. Есть одно "но": переход на десятку надо будет произвести в течение года с момента выхода оной. Ну, кто там говорил, что "не в этой жизни", "сними уже свои розовые очки", а :biggrin:?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 21 января 2015 23:24:45
Кстати, я так до сих пор не привык к восьмерочному метрошному стартовому экрану. Хотя и настроил (частично - полностью пока лень) под себя, и две недели на восьмерке уже. Все время вздрагиваю, когда "Пуск" нажимаю и экран полностью меняется.

(http://hedonism.nm.ru/images/skype-win8.jpg)

"Мы очень гордимся, что превратили Ваш настольный компьютер в большой мобильный телефон".
Название: Семейство Windows
Отправлено: Lolkab от 22 января 2015 02:30:13
Цитата: MoroseTroll от 21 января 2015 21:44:50
Windows 10 будет бесплатна для пользователей Windows 7, 8.x и Windows Phone 8.1. Официально (http://hitech.vesti.ru/news/view/id/6286) ;D. Есть одно "но": переход на десятку надо будет произвести в течение года с момента выхода оной. Ну, кто там говорил, что "не в этой жизни", "сними уже свои розовые очки", а :biggrin:?
Разве там не на год бесплатно, а потом доплачивать?

Смущают все эти обновления, система становится всё более... доминирующей над пользователем. Но с другой стороны, не всегда же быть консерватором. Люблю XP, но сижу на 8, хоть и недолюбливаю её
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 22 января 2015 08:53:22
Цитата: Lolkab от 22 января 2015 02:30:13Разве там не на год бесплатно, а потом доплачивать?
Насколько я понял, нет. Рынок ПК сокращается уже который год, под ногами мешаются хромбуки с бесплатной ChromeOS, про Linux и SteamOS даже не говорю - и так все всё знают. Иными словами, MS сейчас не в том положении, чтобы капать народу на мозги.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 января 2015 10:24:20
ЦитироватьПрежде всего корпорация пообещала бесплатные обновления до Windows 10 для всех устройств под управлением Windows 8/8.1 (в том числе Windows Phone 8.1) и Windows 7, но только в течение первого года использования ОС — далее за неё придется платить. Весьма щедро со стороны Microsoft. Это отражает новый взгляд на Windows как на одну из самых больших интернет-служб на планете.

Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 22 января 2015 10:27:30
"Далее" - в том смысле, что будет абонентская плата? Гениально.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 января 2015 10:31:55
ЦитироватьMicrosoft's Windows 10 event is just getting started, and it sounds like the company is eager to make it as easy and cheap as possible for those running older versions of Windows to upgrade. Terry Myerson just announced on stage that, for the first year after Windows 10 launches, any device running Windows 7, Windows 8.1, or Windows Phone 8.1 will be able to upgrade to the latest version of MIcrosoft's OS — for free. How exactly this program will work isn't clear just yet — it'll certainly be subject to some hardware requirements, particularly for older machines running Windows 7. But a simplified upgrade path will likely do a lot to help Windows 10 adoption — rather than dealing with a number of different versions of Windows and different upgrade costs, most consumers will simply take this free update and enjoy running Microsoft's latest.

Beyond this, Myerson shared Microsoft's vision for Windows as a service, not just an operating system. A big part of that is Microsoft's new commitment to keep devices consistently updated throughout the "supported lifetime for the device." It sounds like that means those upgrading from Microsoft's older versions of Windows will consistently receive updates to keep it as up-to-date as possible. Myerson noted that this will let developer "target every single Windows device" when they build apps — anything that makes it easier for developers to reach more users will certainly be appreciated by both the developer community as well as end users.

Непонятно. Возможно там можно будет пользоваться ей бесплатно, просто ты чего-то лишишься.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 22 января 2015 10:36:28
См. сюда (http://www.gametech.ru/news/44890/) на картинку и читаем: "Free upgrade for the first year", то бишь переход будет бесплатным один год. Что означает, что по истечении данного периода станет платным именно переход, а не обновлённая с его помощью до десятки Windows. Т.е., кто успел обновиться в течение года, тому не придётся платить ни копейки, все остальным копушам придётся раскошелиться. Это очень выгодно самой MS, потому что чем больше народу перейдёт на десятку, тем меньше ей самой придётся тратить сил, средств и времени на поддержку предыдущих версий Windows. А печальный опыт Vista и 8 показал, что народ-то просто так не заставишь перейти массово. Значит, нужно заманить его пряником.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 22 января 2015 10:37:54
Апгрейд с пиратских версий тоже считается?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 22 января 2015 10:41:47
HellRaiser: Этого пока никто не знает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 22 января 2015 10:52:40
Ну если логично подумать, что на пиратку нормально обновления ставятся, то и с апгрейдом, наверное, не должно проблем быть...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 января 2015 11:49:37
Надеюсь там по ключику ставится. Ибо ставить 7-8 и обновлять до 10 это маразм. Сколько говна переползет в новую ос... Только чистая установка.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Lolkab от 22 января 2015 15:46:47
На 100% согласна с Vorob'ом. Если такого не будет, предварительно откачусь (хотя не знаю, куда буду девать 500 Гб данных).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 23 января 2015 14:04:42
ЦитироватьDirectX 12 будет работать только на Windows 10.

А Nvidia подтвердила, что видеокарты на базе Fermi, Kepler и Maxwell будут совместимы с DirectX 12.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 23 января 2015 15:11:30
Это радует. Жаль, AMD не хочет делать того же :(.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 23 января 2015 17:36:00
А что, девятку решили пропустить?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 24 января 2015 00:52:40
Нет. Просто, из соображений маркетинга, Win9 не так давно переименовали в Win10.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 24 января 2015 11:20:20
И с чем это можно перепутать Win9?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 24 января 2015 12:04:17
Ни с чем, тебе же говорят,
Цитироватьиз соображений маркетинга
дескать там изменений напоболее тянет. Плюс еще пяток оправданий было.

Да и какая разница? Хоть 758, лишь бы винда была хорошая.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 24 января 2015 13:39:49
Цитата: LongShad от 24 января 2015 11:20:20
И с чем это можно перепутать Win9?
С win9x, но это, скорее всего хохма, хотя на хабре есть соотв. статейка(пару страниц назад я постил)
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 24 января 2015 14:55:08
А Win10 разве нельзя перепутать с Windows 1.0?
Хотя в целом согласен. На запрос "Win9" в гугле будет слишком много совпадений с "Win9x".
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 25 января 2015 00:47:51
Обновил свою бету десятки до новой версии, изучаю. Кортану вставили, не пашет у меня. А еще винда зачем-то установила обратно кучу приложений ктр я ранее ставил и стирал.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 25 января 2015 10:32:59
Блин, вот я как опытный пользователь пк, винды, многих проблем не замечаю. Но вот серьезно, фейспалм же а не ОС? Вот у меня просмотрщик пдф, дефолтный, удаляю его. А потом ставлю в другую папку. ВСЁ файлы уже не могут открываться этой прогой по умолчанию, сколько не тыкай им в "open with", а все потому что где-то в ос засело что путь к проге первоначальный, и новый он не может поставить. Приходится править руками.

Настройка сети в винде всегда была адом. В 2х местах нужно на папке указать что она расшарена в сеть. Причем стоят галки что полный доступ есть у everyone и все равно не могу я другого компа файлы удалить. Ррр.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 26 января 2015 16:55:47
Цитата: Zontik от 22 января 2015 10:27:30
"Далее" - в том смысле, что будет абонентская плата? Гениально.
На Misrosoft Office кстати, уже так - именно помесячная абонентская плата. Варианты приобретения "насовсем" еще остались, но они запрятаны в глубине сайта, а как основной вариант предлагается именно абонентская плата. Тенденция налицо.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 26 января 2015 17:51:21
Да ладно вам панику-то наводить :biggrin:! Ведь, введи MS подписку на Windows, вонь подымется до небес - это вам не какой-нибудь Office 365, от которого можно просто отказаться.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 января 2015 18:03:06
Подписочка сделала возможным преобретение фотошопа, для простых смертных. Например.

Хотя я конечно против подписки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 26 января 2015 18:20:41
Vorob: С Photoshop-ом это опять-таки случай выбора: хочу куплю, хочу - нет, ибо конкурирующие продукты всё-таки есть. В случае же с введением подписки на Windows, это будет полный пипец, ибо выбора, по сути, нет - купить себе Mac может позволить далеко не каждый, а Linux и её производные ещё не в той форме, чтобы создавать полноценную конкуренцию Windows (хотя та же SteamOS довольно быстро набирает обороты - портировано уже 1689 игр из 9511 имеющихся, то бишь каждая шестая). В итоге, народ просто вернётся к семёрке, а значит, стратегия MS по быстрой и безболезненной пересадке всех и вся на десятку просто провалится. Ну и зачем MS ещё один провал, после Vista и 8?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 26 января 2015 19:21:39
Возможно мои мысли наивны, но что-то мне подсказывает, что там, в Майкрософт, прекрасно знают о существовании большой прослойки пользователей, которые используют Windows пиратские и быть может даже думают как быть с ними, чтобы их не потерять окончательно. Что-то вроде того случая, когда вы рассказывали про каких-то австралийских разработчиков: "Мы знаем, что у вас есть проблемы получения игры бесплатно — тогда скачайте хотя бы пиратку".
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 26 января 2015 20:04:03
Не знаю, может быть. Хотя в той истории австралийскими были не разработчики, а обычные игроки, вознамерившиеся купить запрещённую к продаже у них игру.
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 26 января 2015 22:46:05
Имеется слух, что якобы в Windows 10 будет поддержка игр Xbox One. Что, правда?  Если да - Майкрософт делает ход конем :up:
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 26 января 2015 23:23:04
Не поддержка, а трансляция с XBO на компьютер и, кажется, кросс-платформенная игра, при наличии XBO- и W10-версий одной и той же игры.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 27 января 2015 09:33:43
Термин "ПК" потихоньку начинает себя изживать. Они уже не вполне персональные. А скоро станут совсем не.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 27 января 2015 09:58:39
Цитата: Zontik от 27 января 2015 09:33:43
Термин "ПК" потихоньку начинает себя изживать. Они уже не вполне персональные. А скоро станут совсем не.

Что там за сомнительная мыслишка закралась тебе в голову? Расскажи.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 27 января 2015 10:16:38
Почему мне? Я только озвучиваю факты.
Некоторые игры уже не запускаются без присоединения к сети (привет, Steam!). На очереди, видимо, операционки. ПК потихоньку становится терминалом удаленных серверов.
Мне было бы плевать на это с Эйфелевой башни, если бы все эти действия не были так похожи на подготовку гвоздей для гроба Dark Engine. Хотя ведь жили же люди как-то без него 16 лет назад...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 27 января 2015 11:02:45
Ты чет какой-то скептик :) Стим прекрасно фунициклирует в оффлайн режиме, а еще есть гог. Винду никто не делает онлайн онли, не переживай. И дарк энжн прекрасно работает даже 16 лет спустя.

Да че там, я резедент ивил без бубнов запустил. А он вышел в 1996 году.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 27 января 2015 14:04:46
Ну есть немного. Просто смотрю чуть дальше вперед. Направление, в котором все движется, мне не очень-то по душе. И ко всему хорошему из перечисленного так и тянет добавить "пока".
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 28 января 2015 12:48:57
Меня тоже напрягает эта интернетализация. Купил игру, а не поставишь без стима, который вроде как скачать надо, или не активируешь без интернета. Винду купил - активируй в инете, а то не засчитается. Везде активация, через интернет. Везде обязательно он должен быть. А вдруг я живу в глухой деревне в заполярье? Или нищеброд, который не может позволить интернет, а игру подарили? Да если он есть, бесит эта принудиловка "должен быть". Я игру (винду) уже купила, алё! А они какие-то сложности требуют.
Но то, что ПК не станет персональным, сомневаюсь. Его же не будут как точку для трафика использовать, тут просто очередная принудиловка - должен быть онлайн и всё.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 28 января 2015 13:23:28
Цитата: Burrick от 28 января 2015 12:48:57Купил игру, а не поставишь без стима, который вроде как скачать надо, или не активируешь без интернета.
Некоторые игры можно активировать по телефону. А вообще, если не нравится Steam, то есть GOG - там уж точно никакой защиты и активации нет.
Цитата: Burrick от 28 января 2015 12:48:57Винду купил - активируй в инете, а то не засчитается.
Windows можно активировать и по телефону.
Цитата: Burrick от 28 января 2015 12:48:57Везде активация, через интернет.
Не везде. Многим программам достаточно просто наличия файла с ключом.
Цитата: Burrick от 28 января 2015 12:48:57Везде обязательно он должен быть.
Не обязательно. Просто с ним удобнее.
Цитата: Burrick от 28 января 2015 12:48:57А вдруг я живу в глухой деревне в заполярье?
Спутниковый или мобильный интернет в помощь :).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 28 января 2015 14:00:19
ЦитироватьЕго же не будут как точку для трафика использовать
А торренты тогда что делают?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 28 января 2015 15:23:35
ЦитироватьНекоторые игры можно активировать по телефону. А вообще, если не нравится Steam, то есть GOG - там уж точно никакой защиты и активации нет.
По телефону ни разу игры не видела. С виндой и офисом - в ХР точно видела, сейчас, если осталось, то ладно. Ну а с играми... вот купила я диск, понравилась игра. Будет ли там GOG? 95% что это стим! Хочешь не хочешь, а стим иметь обязан. И инет вместе с ним. Если человек без интернета, явно не будет в интернете покупать ;)

ЦитироватьСпутниковый или мобильный интернет в помощь
Ага, и стоит скорее всего не копейки :) И не вариант, если это у тебя деревня в дали от города, а не пригород. У меня тут в Москве дома мобильный интернет еле-еле edge вытягивает, Ёпта вообще не ловит, а тут речь о деревне :)

ЦитироватьА торренты тогда что делают?
Они же тебя не обязывают. Хочешь, делись, не хочешь - не делись. Да и раздаёшь не весь комп, а на что торрент файл скачал/сам сделал.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 28 января 2015 18:11:07
MoroseTroll Вы когда в последний раз в магазине были?
Речь о том, что приходишь в магазин и берёшь "кота в мешке" или получаешь этого кота в подарок, допустим.
В магазинах не будут писать GOG там или Steam.

ЦитироватьМеня тоже напрягает эта интернетализация. Купил игру, а не поставишь без стима, который вроде как скачать надо, или не активируешь без интернета. Винду купил - активируй в инете, а то не засчитается. Везде активация, через интернет. Везде обязательно он должен быть. А вдруг я живу в глухой деревне в заполярье? Или нищеброд, который не может позволить интернет, а игру подарили? Да если он есть, бесит эта принудиловка "должен быть". Я игру (винду) уже купила, алё! А они какие-то сложности требуют.
Совершенно верно. Полностью поддерживаю. Такая позиция бесит нереально. Я хочу, покупая диск с любимой игрой, иметь её полностью на носителе, готовую устанавливаться в любое время. Пускай там будет какая-то дисковая защита, пофиг (хотя СтарФорс'овая версия бесила всегда).

Да, "Окна" можно активировать по телефону. Но как? А если человек языка не знает? Я не в курсе насчёт данной процедуры, поэтому если вы знаете — расскажите, интересно всегда было как происходит сия активация по телефону.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 28 января 2015 18:36:19
Рассуждать о деревне и отсутствии интернета было занятно 10 лет назад. Щас это как в дыру в сарае гадить. Странно, ведь унитаз с канализацией есть.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 28 января 2015 18:54:45
Цитировать"Окна" можно активировать по телефону. Но как?
Не знаю как щас, но вроде там для разных стран разные телефоны. И тётя-автоответчик на твоём языке. И вроде бы даже бесплатный телефон (хотя вот фиг он будет бесплатный, если звонишь с мобильного).

ЦитироватьРассуждать о деревне и отсутствии интернета было занятно 10 лет назад.
И что, теперь все обязаны иметь интернет, независимо от места жительства, бюджета и убеждений, только потому что он у всех есть? Сейчас можно прописываться на дачах. Дача недалеко от города, минут 15 на машине, но интернета там нет. Теперь бежать снимать квартиру в городе и жить там ради интернета?

ЦитироватьЩас это как в дыру в сарае гадить.
А что, некоторые так и делают в старых общагах, либо опять же на дачах.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 28 января 2015 19:33:15
[off]Да кому ты это говоришь? :) Элита в сараи не ходит. Для них сан-узлы отделаны золотом. [/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 28 января 2015 20:30:20
Цитата: Burrick от 28 января 2015 15:23:35По телефону ни разу игры не видела.
BioShock 1, кажется, имел в своё время довольно настырную систему активации через телефон. Да, это исключение из правил, но всё же.
Цитата: Burrick от 28 января 2015 15:23:35Ну а с играми... вот купила я диск, понравилась игра.
Нет, не так. Покупаем игру в GOG, скачиваем, копируем на другой компьютер, где Интернета нет, и спокойно играем. Да, это не самый простой вариант, но того же Зонтика он в своё время устроил.
Цитата: Burrick от 28 января 2015 15:23:35Ага, и стоит скорее всего не копейки :)
И что? Если человек живёт у чёрта на куличиках, но хочет жить там цивилизованно, ему поневоле придётся напрячься.

Maxim: В 2006-м. А при покупке диска покупателю самому надо будет поинтересоваться, потребует ли игра Steam или будет работать сама по себе.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 28 января 2015 21:33:58
Поставил на восьмерку Classic Shell (http://www.classicshell.net/) (только менюшный компонент). Ну наконец-то можно запускать программы нормальным способом! Предлагается на выбор целых три типа меню: классическое (самое древнее), двухколоночное (похожее на XP-шное) и семерочно-вистовое. Я выбрал двухколоночное (правда, что меня в нем пока бесит - то, что результаты поиска показываются не сверху, как в семерочном, а сбоку; надеюсь, привыкну). Очень много опций кастомизации, настраивал часа полтора (что сразу рекомендую сделать - это поставить задержку на подменю 200мс, чтобы эти подменю при перемещении курсора лишний раз не мелькали, а также убрать или передвинуть пункт с метрошными приложениями с самого видного места куда-нибудь к чертовой бабушке).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 28 января 2015 21:36:36
Chuzhoi Клёвая новость! Спасибо.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 28 января 2015 22:20:55
ЦитироватьИ что, теперь все обязаны иметь интернет, независимо от места жительства, бюджета и убеждений, только потому что он у всех есть? Сейчас можно прописываться на дачах. Дача недалеко от города, минут 15 на машине, но интернета там нет. Теперь бежать снимать квартиру в городе и жить там ради интернета?

Совершенно верно. Впрочем на шриланке люди живут в чудовищных условиях, интернет есть везде, ибо везде мобильная связь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 29 января 2015 10:44:46
ЦитироватьСтранно, ведь унитаз с канализацией есть
Vorob, взрослый ведь вроде человек, а пишешь такую чушь. Где есть? У кого? Ну, может, где-нибудь в Финляндии такое сравнение прошло бы. А тут до сих пор у половины населения страны именно что дырка и ямка вместо канализации. И дрова вместо газа.
Интернетизация, блин. Нанотехнологии. Космос.
ЦитироватьНу а с играми... вот купила я диск, понравилась игра.
ЦитироватьНет, не так. Покупаем игру в GOG, скачиваем, копируем на другой компьютер, где Интернета нет, и спокойно играем.
Нормальный способ, но он не отвечает на вопрос: почему в коробках с дисками в магазинах продаются не программы, а ярлыки к ним. Это вообще придумали люди в здравом уме или как?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 29 января 2015 11:56:01
Я думаю если у человека нет канализации и гадит он в дыру в сарае, то винда 10, интернет и айфон его не беспокоят.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 29 января 2015 12:50:27
Зря так думаешь. Сделать в частном доме канализацию (не говоря уж о переезде во что-то более комфортабельное) стоит дороже компа, айфона и годового интернета вместе взятых.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 29 января 2015 13:05:35
Цитироватьпродаются не программы, а ярлыки к ним
Вот-вот! Целый диск купил с игрой как бы. А тут ещё качай. Про то, что у человека интернета нет - это раз, а ведь ещё больше людей, у кого он по трафику или скорость маленькая (и не надо говорить, что сейчас скорость везде под 40 Мбит/с, мир кольцом МКАДа не ограничивается всё же) - т.е. купил человек игру поиграть вечером, либо дополнительно провайдеру отслюнявь за игру, либо качай всю ночь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 29 января 2015 13:50:43
Цитата: Zontik от 29 января 2015 10:44:46А тут до сих пор у половины населения страны именно что дырка и ямка вместо канализации. И дрова вместо газа.
У тебя устаревшие сведения. Уровень урбанизации России составляет 75%, а не 50%, как ты думаешь.
Цитата: Zontik от 29 января 2015 10:44:46Интернетизация, блин. Нанотехнологии. Космос.
На январь сего года в РФ более 80 миллионов человек пользуется Сетью, т.е. практически все работающие и учащиеся, кроме пенсионеров (и то не всех).
Цитата: Zontik от 29 января 2015 10:44:46Нормальный способ, но он не отвечает на вопрос: почему в коробках с дисками в магазинах продаются не программы, а ярлыки к ним.
Потому что сложность современного ПО такова, что выловить абсолютно все ошибки и предусмотреть стабильную работу абсолютно на любой программно-аппаратной конфигурации просто невозможно. Плюс, любой разработчик или издатель ПО желает, чтобы его продукт не воровали, а честно покупали - отсюда и всякого рода защиты, активации и прочая хрень. Не нравится - не покупай.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 29 января 2015 14:19:18
ЦитироватьСделать в частном доме канализацию
Не знаю, как у вас, а у нас это, видимо, настолько дорого, что не предлагают ни за какие деньги. Септики любого вида - пожалуйста, газ протянуть - пожалуйста (о стоимости промолчу), а канализацию - это, наверное, надо ждать XXII века. Или, скорее, XXIII.
ЦитироватьУровень урбанизации России составляет 75%, а не 50%, как ты думаешь
То есть 25% - это не люди? Или достаточно их интернетизировать, а покакать и в дырку можно? Понял.
Цитироватьлюбой разработчик или издатель ПО желает, чтобы его продукт не воровали
Поэтому вместо продукта продается его неполноценная копия. Логично. Хрен сопрешь. Я уже, кажется, приводил подобный пример: что-то вроде бутылки с молоком, которую нельзя открыть... ну, скажем, пока через суд не докажешь, что ты ее не украл. Долго, трудно, неудобно, потребитель в шоке, зато производитель доволен до соплей. А уж адвокаты счастливы...
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 29 января 2015 15:01:19
Цитата: Zontik от 29 января 2015 14:19:18То есть 25% - это не люди?
Все люди - и кто входит в 75%, и кто входит в 25%. Просто условия проживания разные, вот и всё.
Цитата: Zontik от 29 января 2015 14:19:18Поэтому вместо продукта продается его неполноценная копия. Логично. Хрен сопрешь.
Хотим мы того или нет, но любой цифровой продукт нематериален по определению, в отличие от продукта материального. Т.е. если кто-то сопрёт нечто материальное, то оно перестанет существовать там, где было. А вот с цифровым продуктом всё не так - мы можем его воровать сколько угодно, но он всё равно останется там, где был. Как тогда прикажешь контролировать его распространение? Довериться совести покупателей и продавать ПО без защиты и/или активации? Ты бы сам пошёл на такой шаг, будь ты на месте начальника Microsoft, Ubisoft или EA?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 29 января 2015 15:14:02
MoroseTroll, ну мы же оба понимаем, что окажись я на таком месте - это был бы уже не я. У этих боссов логика другая. Не человеческая. Но случись со мной сейчас такое несчастье - я бы разорил компанию, да и черт с ней, а гадостей бы делать не стал.
Собственно, это стремление держать распространение продукта под контролем - просто другое, длинное и некрасивое, название для алчности.
А насчет условий проживания - да ну их, не хочу больше обсуждать этот вселенский позор. О чем тут говорить, в самом деле.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 29 января 2015 15:36:27
Мне другое интересно. С каких пор цифра — нематериальное? :) Интернет тоже материален, если что. Равно как и всё, что происходит внутри компа и проводах.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 29 января 2015 15:44:21
Это он имеет ввиду, что его нельзя потрогать руками. Только смотреть/играть, но надкусить, пощупать - никак. И оно не кончается. Ты хлеб съел и его нет больше. А игру прошёл - она на компе осталась, пройди ещё раз.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 29 января 2015 15:49:53
ЦитироватьА игру прошёл - она на компе осталась, пройди ещё раз.
Вот будь я на месте начальника Microsoft, Ubisoft или EA (только не сейчас, а попав на это место обычным путем, т.е. пройдясь по головам) - точно бы озадачился тем, чтобы искоренить это безобразие. Как это - еще раз, не платя мне денег?!
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 29 января 2015 15:55:47
Зонтик, погоди немного, может догадаются  :lmao:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 29 января 2015 16:00:51
Цитата: Maxim от 29 января 2015 15:36:27
Мне другое интересно. С каких пор цифра — нематериальное? :)
Конечно, информация нематериальна. Потому как, в отличие от материи, она может совершенно беззатратно (ну, с точки зрения практической) копироваться и распространяться. Материальны носители, а не информация.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 29 января 2015 16:09:55
Chuzhoi Ты издеваешься? :)
Материально всё, что ты можешь осязать. В каком это состоянии и где — не имеет значения. То, что законам сложно это как-то оформить в соответствующие постановления, как-то охватить, систематизировать это уже другая песня.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 29 января 2015 16:33:31
Цитата: Maxim от 29 января 2015 16:09:55
То, что законам сложно это как-то оформить в соответствующие постановления, как-то охватить, систематизировать
Это потому, что законы тоже нематериальны.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 29 января 2015 16:51:29
Меня во всей полемике больше всего зацепило заявление о материальности Интернета.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 29 января 2015 17:48:34
Ну а что.... хочешь проверить его на материальность? ))) Отруби кабель/взорви серверный центр и т.п. и увидишь чудо )))
Ощутишь, как у тебя его весьма материально нету ))
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 29 января 2015 18:47:50
Цитата: Zontik от 29 января 2015 15:14:02MoroseTroll, ну мы же оба понимаем, что окажись я на таком месте - это был бы уже не я.
Как знать ;).
Цитата: Zontik от 29 января 2015 15:14:02У этих боссов логика другая. Не человеческая.
Когда под твоим началом работают сотни и даже тысячи людей, которым ты должен платить зарплату, то это самая что ни на есть человеческая логика. Другое дело, что некоторые боссы считают себя невесть кем - ну, такое бывает и среди обычных, простых людей.
Цитата: Zontik от 29 января 2015 15:14:02Но случись со мной сейчас такое несчастье - я бы разорил компанию, да и черт с ней, а гадостей бы делать не стал.
Нет, ты не стал бы разорять то, что приносит тебе стабильный и большой доход.
Цитата: Zontik от 29 января 2015 15:14:02Собственно, это стремление держать распространение продукта под контролем - просто другое, длинное и некрасивое, название для алчности.
Может, ты и прав.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 30 января 2015 10:47:52
ЦитироватьОтруби кабель/взорви серверный центр и т.п. и увидишь чудо )))
Кабель материален. А Интернет нет. Чудо, которое ты обещаешь, кстати, тоже нематериально.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 февраля 2015 13:05:36
Пацаны там вообще какие-то горы обещают, мол винда 10, и дх12 в частности, будет полностью менеджерить нагрузку и распределять все по своему.

http://www.bluesnews.com/s/159385/directx-12-to-allow-multi-vendor-gpu-mixing

ЦитироватьDirectX 12 will allow users to use AMD and NVIDIA GPUs in tandem in the same system, according to Tom's Hardware

Т.е. может в ноуте все рендерить на интеле, а когда потребуется динамически подсосать нвидию. Прям во время игры.

Или вся игра будет рендерится на радеоне, а когда пойдут физикс эффекты, подсосет нвидию.

Анбеливобле короч.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 февраля 2015 13:10:44
На GDC будет куча сочных анонсов. Прям жду. Еще OGL теперь спонсируется вэлвами и новая версия получит низкоуровневый доступ к железу.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 февраля 2015 14:22:38
Тут подробнее про обещалки,

http://www.3dnews.ru/909404 DirectX 12 может поднять производительность графики AMD в четыре раза

http://www.3dnews.ru/909985 DirectX 12 позволит работать в тандеме Radeon и GeForce
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 26 февраля 2015 15:28:58
Насчёт работы GPU разных производителей вместе: это очень хорошо, но что-то мне подсказывает, что nVidia подсунет свинью и заявит с самым серьёзным видом, что, мол, "наши GPU не смогут достичь максимальной производительности в тандеме с GPU других поставщиков" и наглухо заблокирует оную возможность в драйверах (дружно вспоминаем пресловутую 190-ю серию драйверов сей зелёной конторы, в которых отключался аппаратный PhysX, если в ПК обнаруживался Radeon).

Насчёт OpenGL Next: Valve, конечно, молодец, но, насколько я помню, новая версия будет основана на технологии AMD Mantle.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 февраля 2015 15:31:59
Ну как раз засовывать 2 видяхи разных фирм это какой-то адовый изврат, никому не нужный кроме 0,00000000001% пользователей. А все остальное любопытно :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 26 февраля 2015 15:44:37
ЦитироватьDirectX 12 может поднять производительность графики AMD в четыре раза
Тоесть я на своей убогой 7750 могу спокойно шпилить в новій калофдюти?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 26 февраля 2015 16:06:06
Цитата: ReddeR от 26 февраля 2015 15:44:37Тоесть я на своей убогой 7750 могу спокойно шпилить в новій калофдюти?
Убогая видюха - это у меня (2009-го года выпуска Radeon HD 4770/512 МБ, даже DX11 не тянет), а твоя-то ещё очень даже свеженькая.
Насчёт нового CoD: если AW более-менее работает, то да, сможешь. Правда, возможно, придётся нарастить оперативки до 8 ГБ и, соответственно, поставить 64-битную Windows.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 01 марта 2015 22:08:15
Охренеть! Microsoft в кои-то веки выложила образы Windows 7 (и 8.1) на свой сайт (http://www.3dnews.ru/910118)! Как говорится, не прошло и года ;D.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 01 марта 2015 22:16:38
Да, я когда обзавелся лицензионной восьмеркой был озадачен вопросом где взять лицушный образ, ответ так и не нашел :)

Точнее там была хрень какая-то с закачкой файлов через ехе с сайта майкрософта, но это бубен.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 01 марта 2015 22:20:20
Лол, для восьмерки эта тема так и осталась, образ не скачать, только утилиту.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 01 марта 2015 22:24:32
А бубен заключается в том что у меня ключ от 8.0, а уже есть 8.1. Но ктож ставит оригинальную винду, а потом накатывает сервис пак? Хочется сразу поставить обновленную ос. Так вот эта критинская прога, по моему 8.0 ключу, качается 8.0.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 01 марта 2015 22:52:47
MoroseTroll
Серьезно? Их что, раньше не было?

Vorob
ЦитироватьТочнее там была хрень какая-то с закачкой файлов через ехе
Это сейчас распространенная практика - вместо установщика давать скачать прогу, которая устанавливает прогу по сети. Я понимаю если в процессе установки можно отказаться от некоторых компонентов, чтобы не качать лишнего.
Но, блин, когда при установке ставится все - то не проще ли дать скачать нормальный установщик? И еще разбирайся - какие порты эта хрень открывает, куда чего пишет, на какой сайт стучится (вдруг он лежит). Какая разница когда скачается установщик - до установки или во время? Все равно же будет скачиваться! Я хочу сразу точно знать сколько весит, а не когда уже будет ставиться.
Что за дебильная практика?! Какой-то вредоносный дроппер напоминает. Что именно и откуда будет качаться - неизвестно.
Плюс еще геморрой искать standalone-инсталлятор если надо ставить прогу на комп без интернета.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 01 марта 2015 23:43:16
Конкретно у мс качается установщик винды, он докачает ОС и поможет ее поставить. Просто лично мне надо не винду из под винды ставить, а винду с нуля. Т.е. мне нужен исо.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 02 марта 2015 10:33:14
Цитата: LongShad от 01 марта 2015 22:52:47Серьезно? Их что, раньше не было?
Для обычных, рядовых пользователей - нет, не было. Для покупателей побольше давно есть MS VLSC.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 02 марта 2015 14:21:16
ЦитироватьЧто за дебильная практика?!
Присоединяюсь к негодованию.
Пользуюсь бесплатным конвертером Super, так он, собака, однажды внезапно отказался запускаться без обновления. А обновление оказалось почти полным комплектом. То есть ему надо было именно из Сети докачать какие-то несколько килобайт. Сразу запихнуть их в инсталлятор кому-то показалось немодным. Причем никакого предупреждения о том, что потребуется докачка, не существовало в принципе.
Я вообще не злопамятен, но желание отомстить за прошедшие полгода так и не рассосалось.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 02 марта 2015 15:28:20
Zontik Просто сегодня, как бы, не в пещерах люди живут, и прогресс не для того идёт, чтобы люди специально изобретали себе трудности.
Поэтому расчёт на большинство людей, которые предпочтут сделать 2 клика мышью, подождать пару сек и наслаждаться жизнью, чем куда-то что-то там загружать отдельно и ходить трясти за руку каждого пользователя "Смотри! Мы сделали обновление! Оно вооон там —>". Многие люди вообще про обновление узнают когда программа им об этом уведомляет. В некоторых программах я даже специально "попсово" оставил эту функцию. Мне очень удобно.
Иначе, все стали бы забивать свою голову ненужной инфой и вносить куда-то в памятки что надо, дескать, проверять обновления по этому, тому и сему. Или ходить искать где им эти килобайты недостающие скачать.
А сразу запихнуть в инсталлятор то, что ещё не сделали или не планировали сделать, а потом оказалось что это нужная вещь — это как вообще возможно, по-твоему?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 02 марта 2015 15:57:21
А меня бесит обновление отдельным файлом. Я вообще не любитель обновлять что-то, т.к. у меня после этого часто начинает что-то не работать. Но некоторые прям форсируют к этому - обновить обязан и всё тут. Так хоть бы тогда самообновлялась, но нет, посылают скачать инсталлятор и заново ставить. Ну не хочу я возиться с установками, когда мне прога буквально на минутку нужна :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 02 марта 2015 16:51:11
Maxim, или я невнятно выразился, или ты невнимательно читал. Но все совсем не так, как ты понял. "Обновление" подразумевало скачивание и установку новой версии программы. С собственным инсталлятором. В который по неведомым мне причинам не захотели запихивать все до конца, оставив хвостик болтаться на просторах Сети.
Поэтому с утверждением
Цитироватьпрогресс не для того идёт, чтобы люди специально изобретали себе трудности.
порой сложновато бывает согласиться.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 02 марта 2015 18:06:05
Вот и я против форсирования обновлений. Все должно быть необязательно и с предварительным информированием. А если прога в любой момент молча обновляется, то это вообще уже вредоносина. Кто знает - что она качает. Или перестанет работать когда не надо.
Я вообще против чтобы комп делал что-то без моего ведома. Поэтому и ненавижу W7 за то что считает себя умнее.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 02 марта 2015 19:09:11
В нормальных системах обновления ничего не ломают. Они ставятся в фоне и вы даже не замечаете их. И это хорошо. Как в гугл хроме например.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 02 марта 2015 19:15:39
ЦитироватьОни ставятся в фоне и вы даже не замечаете их.
Да-да-да. По твоему выражению лица все понятно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 02 марта 2015 20:38:15
ЦитироватьПоэтому и ненавижу W7 за то что считает себя умнее.
Всё это похоже на какое-то нытьё задротов-гиков.
В вопросе как следует не разобрались, а уже винят ОС. Все им всё должны. Прямо представляю как ОС у них лицензия, купленная за свои деньги, ага. Обида прям такая, ненависть ОС!

Обновления спокойно отключаются. Обновления включаются. Всё по желанию пользователя. Можно вообще планировщик настроить. Можно выбрать что качать, что нет.
Я вообще не понимаю... дальше приветствия запуска системы кто-нибудь вот так судящий заглядывал??
А уж из-за всего это сидеть на древней, покинутой всеми системе это вообще диагноз.
Это похоже на то, как люди добровольно пишут гусиным пером с чернилами в веке шариковых ручек или сидят за электронно-лучевой трубкой с 1024х768 (половина сайтов уже не влазят в такое окно), потому что им там какая-то деградация изображений чудится у LCD.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 02 марта 2015 20:54:20
ЦитироватьВсё это похоже на какое-то нытьё задротов-гиков.
Рад что у меня получилось.

ЦитироватьОбновления спокойно отключаются.
Но только не обновления службы обновления. Если ты нажал галочку, это не значит что она "сработала".

ЦитироватьА уж из-за всего это сидеть на древней, покинутой всеми системе это вообще диагноз.
Ну да. Вам же важней полупрозрачные окна, прикольная анимашка и красивые часы на рабочем столе, а не 1 Гб памяти. Поэтому все и свалили.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 02 марта 2015 23:46:49
Удивительно, согласен с Максимом.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Lolkab от 03 марта 2015 00:16:43
Новые игры хотели DX11. XP поддерживает DX9. Пришлось привыкнуть к Win7. Вот и всё.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 03 марта 2015 03:12:25
[off]
Цитироватьгусиным пером с чернилами в веке шариковых ручек
А по-моему, это здорово, аутентично же  :rolleyes: [/off]

В принципе, в старой системе есть резон, если комп слабый. У меня есть 2Гб ОЗУ на одном. И так всё тормозит, какая ему там 7ка. Наращивать и апгрейдить - это другой уже разговор. Ту же таблет-пк, например, мне некуда обновлять. Это надо разбираться в железе и менять там абсолютно всё. А польза от него мне есть. Что ж теперь, не пользоваться, потому что там система старая?

С каждым разом программы требуют другую систему, требуют больше ресурсов, которые не может проглотить старая система, тут хочешь не хочешь, а переедешь на новую. Когда-нибудь, о Создатель, придётся переходить на невзрачную 10ку, потому что 7ка не будет поддерживать современные программы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 03 марта 2015 10:01:33
Удивительно, у меня как у Lolkab.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 03 марта 2015 10:16:11
ЦитироватьНу да. Вам же важней полупрозрачные окна, прикольная анимашка и красивые часы на рабочем столе, а не 1 Гб памяти. Поэтому все и свалили.

1гб оперативки был актуален в 2004 году. Т.е. ты за 11 лет не смог накопить на еще несколько гигов? Возможно еслиб ты меньше пинал куи, настраивая софт под старую ос и разных пользователей, у тебя получилось бы лучше.

Я почему-то уверен что у тебя все так и есть. Потому что чуваки сидящие на старом железе (аля http://www.kp.ru/daily/26231.4/3113530/) не рассуждают о говености современного софта. Они просто пользуются старьем и им ок. А у тебя напротив, какая-то стабильная жопоболь. Наверно каждый раз что-нибудь любопытное качаешь, а тебе от ворот поворот дают, вот и говнишься.

ЦитироватьПришлось привыкнуть к Win7. Вот и всё.

Как можно писать "привыкнуть" про что-то лучшее? Более удобное. Это как читать ворчание человека который пересел с

(http://strport.ru/sites/default/files/articles/obshivaem_stulchak.jpg) на (http://unitaz-darom.nethouse.ru/static/img/0000/0001/3832/13832071.6aurl8w7pk.W665.jpg)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 03 марта 2015 10:37:41
Хорошее сравнение. Для семерки как раз.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 03 марта 2015 11:36:15
 :lmao: ну и сравнение
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 03 марта 2015 11:52:56
Ничего особеннго, с таким же успехом я мог бы сравнить:

(http://nn44.org/images/2011/2011.05/IMG_6260_n.jpg) и (http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2012/09/01-2012-tesla-model-s-fd-1347336745.jpg)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 03 марта 2015 12:00:18
ЦитироватьЧто ж теперь, не пользоваться, потому что там система старая?
Да пользуйся!
Суть в том, что люди, которым надо зачем-то пользоваться XP — просто это делают и всё. Без демонстраций, без транспорантов, без вечных жалоб как их обманули и что мерзкая Майкрософт не сподобилась продолжать (зачем-то) поддерживать аппарат искусственного дыхания с дозами электро-разрядов (сервис-паки) умирающему дряхлому старику..... ради 2,5 хомячка или гика, которые уже кучу лет тратят бабки на пиво и игрули в Стиме, но не сподобились купить лишнюю планку ОЗУ и поэтому орут везде как их нагрели. Ты вообще, просто представь как это тупо выглядит :)
Потом они в подпись вешают вот эти анимашки "люблю ХР". Это тоже самое что "люблю Запорожец".
Я, например, когда комп не тянул у меня 7ку — я уже знал что 7ка круче, удобнее и приятнее, я знал что XP говно. И что как только я сделаю апгрейд системы я перейду на 7ку. Так и сделал. Если мне надо будет зачем-то посидеть за XP - просто сделаю это и всё. Без сентиментальных соплей по её угловатости.
Если человек любит игры, устанавливал за всю жизнь их много разных, но при этом как вышла 7ка он этого больше не делает из-за того, в чём он даже не захотел разобраться — это называется маразм.

Фотки примеров мне не очень нравятся. Туалет такой - весьма прикольный. Особенно если это деревня. В этом есть своя романтика.
Вторая фотка - машины того времени тоже классные были! Сейчас все какие-то однотипные, а раньше их делали пусть сейчас кажется что немного забавными по виду, но интереснее!
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 03 марта 2015 14:31:51
Сравнение абсолютно некорректно. Давай я сниму этого черного ворона, что внизу, после пробежки по Подмосковью весной, причем на дешевую мыльницу, а монстрика сверху - хорошей камерой и экземпляр из частной коллекции, а не из убитого музея. И с хорошей постановкой света. Как ты думаешь, кто окажется круче?
Но в общем-то доля истины есть. Старые операционки - рабочие лошадки, а новые - в основном пиар. Интересно, увидит ли кто-нибудь машину с нижней фотографии в таком же возрасте, что и экземпляр на верхней? Нет, она столько не проживет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 03 марта 2015 14:44:38
Блин, вы чего такие дуболомы то? Вы не ездили в старых машинах? Неудобные, кандовые. И современное авто, тихое, мягкое, с идеальной подвеской и полностью автоматизированное. Это вам не гонять бензин подсосом, лишь бы завелась.

То же и с толчком, хрень слева это деревянная неудобная дрянь. И унитаз соврменный, красота и комфорт.

Так же и семерка, помимо красивых окошек это удобство.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 03 марта 2015 14:46:29
8 лет работаю без подсоса. И без ТО. И при этом мне удобно. Что я делаю не так?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 03 марта 2015 14:55:09
Ну так я тоже юзал хр и бед не знал. А когда за семерку сел, увидел как оно может быть удобно и теперь не вернуть меня на этот чугунный стул.

Щас я на десятке еще сижу и вижу как мне будет хорошо на ней.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 03 марта 2015 15:05:11
10-ка выглядит вот так?

(http://7days.kiev.ua/wp-content/uploads/2012/04/Volpe-Car.jpg)

Современно, экологично... А вот на счёт того, как над заряжать электромобили, я не знаю. И удобство сомнительно :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 03 марта 2015 15:07:58
Электрокар я уже представил, так что трололо мимо.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 03 марта 2015 15:20:19
Я по дизайну смотрю :) Мне всё равно, что электро, что дизель и как оно там работает. Главное, как смотрится и насколько удобно ;)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 03 марта 2015 15:58:29
ЦитироватьА вот на счёт того, как надо заряжать электромобили, я не знаю
Если одним словом, то долго.
Слегка перефразирую: а когда за семерку сел, увидел как оно может быть неудобно и теперь не вернуть меня на этот чугунный стул.
Однако, как могут различаться понятия об удобстве!
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 03 марта 2015 16:03:11
Традиционные ВесеннеСрачи!
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 03 марта 2015 16:07:18
Пардон, что же было в хр удобнее чем в семерке?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Lolkab от 03 марта 2015 16:11:59
ЦитироватьКак можно писать "привыкнуть" про что-то лучшее? Более удобное. Это как читать ворчание человека который пересел с
чего-то привычного и родного на что-то резко другое и тяжелое. Широкое и прозрачное.  Сейчас у меня другое мнение, да. Привыкла быстро.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 03 марта 2015 16:31:45
ЦитироватьСтарые операционки - рабочие лошадки, а новые - в основном пиар.
Зонтик, мне за тебя обидно. И стыдно немного. Обидно за то, что ты такую ерунду сейчас говоришь, что я прям не знаю....

Давай проще:
Назови мне то, что ты можешь сделать на XP такого, что я не смогу на 7ке.

Назвать тебе то, что ты не сможешь сделать на XP в отличие от 7  — я могу сходу, списком.
Пальцы готов загибать? :)

Я уже не говорю про то, что даже 8ка намного более оптимизирована чем XP!

Всё, и чтоб больше я не слышал от тебя этих дурачеств. Это правда слишком ярко глупо как-то. 7ка полноценная рабочая лошадка, тройка лошадей, если хочешь.
Даже она уже старая по нынешним меркам (но я не перейду в ближайшем будущем на 8ку и выше из-за того, что они сделали плоское, унылое Г, хотя оптимизировали лучше).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 03 марта 2015 16:41:13
ЦитироватьПардон, что же было в хр удобнее чем в семерке?
Да хотя бы встроенный Проводник. Которым по крайней мере можно было пользоваться, в отличие от семерочного разукрашенного убожества.
А чего стоит эта дурь со сканированием флешек? Я привык так: вставил - и пользуйся. А не так: вставил - сходил на кухню попить чаю - вернулся и заполнил анкету, после чего только можно работать.
Я догадываюсь, что это, наверное, можно как-то настроить. Но какого хрена я должен разбираться, где и как? Раньше не было такой необходимости.
И уже не говорю о том, какой маркетинговой хрени понавешивают на ноутбучные версии. Чтобы избавиться от нее, нужно посвятить этому как минимум неделю. И еще не все, оказывается, можно вычистить. Ну или нужно долго копать в этом направлении. А я бы хотел приступить к использованию, а не точить только что купленный топор.
ЦитироватьНазови мне то, что ты можешь сделать на XP такого, что я не смогу на 7ке.
Могу добраться до нужной мне папки (которую я не использую каждый день - да, виноват, каюсь) в пару щелчков мышкой в Проводнике. Maxim, давай лучше свой список. Он поинтереснее будет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 03 марта 2015 17:08:45
Цитата: Zontik от 03 марта 2015 16:41:13Да хотя бы встроенный Проводник. Которым по крайней мере можно было пользоваться, в отличие от семерочного разукрашенного убожества.
Не помню никакого особого разукрашенного убожества в семёрочном проводнике. Я им, правда, не пользуюсь, кроме Панели управления, но как буду дома, специально посмотрю.

Цитата: Zontik от 03 марта 2015 16:41:13А чего стоит эта дурь со сканированием флешек? Я привык так: вставил - и пользуйся. А не так: вставил - сходил на кухню попить чаю - вернулся и заполнил анкету, после чего только можно работать.
Меня эта фигня раздражала именно в ХР. А равно как запуска проигрывателя, если была найдена хоть одна видюшка, или внезапно Фотошопа, если найдены фотки. Собственно, эпидемия флешковирусов так и распространялась задолго до семёрки. Раздражает, естественно, на чужих компах, т.к. на своих со времён Win98 я отключаю весь автозапуск сразу после установки драйверов. Win 7 не исключение, естественно.

Маркетинговая фигня это вообще инициатива производителя компа, а не операционки. И навешивают её на всё, даже на Линух.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 03 марта 2015 17:25:09
ЦитироватьМаркетинговая фигня это вообще инициатива производителя компа
Я бы тоже так подумал, не будь она от Microsoft.
ЦитироватьМеня эта фигня раздражала именно в ХР
Но у меня почему-то именно семерка так себя ведет, не XP. Да и фиг с ней. Все равно она уже почти не актуальна.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 03 марта 2015 18:02:29
Ну и сравнение у вас унитазов. У вас какие-то совершенно неадекватные аналогии. Если XP - для вас уже "запорожец", а 7 - "мерседес", то через 2 года для вас 7 - уже "запорожец", а 8 - уже "мерседес". При том что последнее только выглядит лучше и жрет больше бензина. Неужели для вас 7 настолько превосходит XP что она - "запорожец"?
Вы посмотрите системные требования XP и 7 в википедии. Это - УЖАС!

Скорее вот так:

Windows 98
(http://auto-retro-museum.ru/_upload/shop_goods_photo/img_large_250.JPG)

Windows XP
(http://icdn.lenta.ru/images/2013/11/19/18/20131119184118019/pic_c45eff722a7408c0058767ef42b1787b.jpg)

Windows 7
(http://i.quto.ru/c533x400/4c625a548a735.jpeg)

А теперь вопрос - на какой машине вы поедете из трех, если вам надо только в магазин и на работу, а не на гонки и выставки.
Да, запорожец или москвич вы вряд ли купите (кроме "старичков" вроде Зонтика, к-м только на дачу и в мазаг за хлебом). Во-первых они не продаются, а во-вторых - если что-то сломается, то заменить нечем.
Феррари - слишком дорогая и жрет непомерно, хоть и красивая. Дешевле взять б/у мерседес, хоть он и не такой красивый и немного устарел.
Другие машины не рассматриваю - не ездил.

И еще. Это не железо старое и слабое - это ПО привередливое и обжорливое.

И где вы увидели что сист. требования у 8 (http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows-8/system-requirements) меньше чем у 7 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_7)? Они абсолютно одинаковые.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 03 марта 2015 20:20:55
Возвращаясь к Проводнику, вот что у меня открывается по Win+E:

(http://s2.postimg.org/sumomb32t/Win_E.jpg) (http://postimg.org/image/sumomb32t/)

Принципиальной разницы ХРшным я не вижу.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 03 марта 2015 20:45:57
А разницу в иконках ты не видишь?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 04 марта 2015 00:02:25
Робяты, предлагаю сменить тему, так как никто никому ничего не докажет. каждый будет сидеть на своей винде. Это все было перетерто 20 страниц назад. Давайте лучше обсудим что лучше: консоль или ПК?  :confused:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 04 марта 2015 00:30:48
Давайте сначала послушаем, что там с иконками, а потом перейдем к консолям.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 04 марта 2015 01:26:52
Ну иконки во всех Виндах достаточно противные, что на что там поменялось, разница минимальная.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 04 марта 2015 01:43:48
В таком случае очень интересно, где не противные.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 04 марта 2015 10:11:11
ЦитироватьДа, запорожец или москвич вы вряд ли купите (кроме "старичков" вроде Зонтика, к-м только на дачу и в мазаг за хлебом)
Извините, но даже не будь я принципиальным противником автомобилей, я бы все равно не стал покупать это убожество. А вот на 98-х посидел бы еще, будь у меня выбор.
Возвращаясь к проводнику: где нормальный переход на один или несколько уровней выше? Эта строчка со стрелочками не работает корректно. Где отображение содержимого в виде списка (да, его можно выбрать, но после завершения сеанса оно все равно сбрасывается)? Где меню настроек?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 04 марта 2015 10:30:00
Цитата: Zontik от 04 марта 2015 10:11:11где нормальный переход на один или несколько уровней выше?
В адресной строке все показанные папки кликабельны. Т.е. на уровень выше или несколько уровней ты переходишь одним кликом по нужной папке. Предвижу вопрос, если кликнуть на пустом месте правее всех этих папок, адресная строка превратится в обычную текстовую строчку, которую можно, как и раньше, отредактировать и скопировать. Кстати, если в ней набрать "cmd", то откроется командная строка с рабочим каталогом уже в этой папке. Кнопки со стрелками перемешают по истории переходов, а не по дереву вверх-вниз, это со времён Win98 так, тут ничего не изменилось.

Цитата: Zontik от 04 марта 2015 10:11:11Где отображение содержимого в виде списка (да, его можно выбрать, но после завершения сеанса оно все равно сбрасывается)?
Ты точно ничего в "свойствах папки" не выключал? У меня, как и раньше, запоминает вид каждой папки, а также можно вид списка задать для всех папок по умолчанию, как и в ХР.

Цитата: Zontik от 04 марта 2015 10:11:11Где меню настроек?
Сервис -> Свойства папки, где и раньше, или что ты имел в виду?


Цитата: Chuzhoi от 04 марта 2015 01:43:48В таком случае очень интересно, где не противные.
Не противные начинаются от размера 32х32 и выше. Более-менее нормальные иконки размера 16х16 были в MS Office 2000-2002, а в 2003 их уже основательно подпортили, превратив в размазню.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 04 марта 2015 10:43:41
Похоже, не все версии семерки одинаковы.
ЦитироватьТы точно ничего в "свойствах папки" не выключал?
Точнее не бывает, у меня даже не хватило терпения найти эти свойства.
Что ж, хорошо. Когда вы все начнете тащиться от десятки, я буду хвалить семерку. Только придется найти нормальную версию с рабочим Проводником.
В XP мне тоже многое не нравится, если уж на то пошло. Но на сегодня реальной альтернативы уже нет. Недостатки (или то, что я считаю таковыми) имеют тенденцию усугубляться.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 марта 2015 10:59:11
Проводник :o?! Практически не пользуюсь оным, потому как вот уже 25 лет, как привык к Norton Commander и его клонам (VC, DN, FAR). Быстро и удобно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 04 марта 2015 10:59:30
По-моему, эти "Cвойства папки" в семерке как-то переименовали. Точно вспомнить не могу, но как-то типа "Свойства папок и поиска" (да, да, Яндекс подтверждает - http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows7/change-folder-options). Сейчас сижу на восьмерке, и если я осмелюсь сообщить, что там этот пункт опять переименовали и передвинули, то Зонтик точно навсегда выключит компьютер и уйдет в монастырь... а мы в этом пока не заинтересованы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 04 марта 2015 11:01:49
Цитата: MoroseTroll от 04 марта 2015 10:59:11
Проводник :o?! Практически не пользуюсь оным, потому как вот уже 25 лет, как привык к Norton Commander и его клонам (VC, DN, FAR). Быстро и удобно.
А я, как только вышла Windows 95, забыл напрочь про все эти коммандеры. Ну какой резон ограничивать себя двумя папками на экране, если можно их открыть хоть сто?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 марта 2015 11:17:43
Цитата: Chuzhoi от 04 марта 2015 11:01:49Ну какой резон ограничивать себя двумя папками на экране, если можно их открыть хоть сто?
Куда столько?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 04 марта 2015 11:19:13
Ну хорошо, три.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 марта 2015 11:22:32
В этом случае можно запустить два командера.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 04 марта 2015 11:24:28
В этом случае возникает когнитивный диссонанс - ведь папок уже четыре.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 04 марта 2015 11:29:57
Согласен с Алиеном. Давно забил на эти коммандеры
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 04 марта 2015 12:09:38
Цитата: ReddeR от 04 марта 2015 11:29:57
Согласен с Алиеном. Давно забил на эти коммандеры
Ну а я с Морозом. Какой смысл открывать сотни папок, если операции всё равно с двумя :confused:
Коммандеры сегодня умеют практически всё, и кучу настроек под себя любимого.

Я щас не пиарю коммандеры, просто привык, удобно. В тех случаях, когда коммандера под руками нет - вполне обхожусь штатными средствами, без плевков и мата.

ЦитироватьДавайте лучше обсудим что лучше: консоль или ПК?
Деда, ну что за непrиличные вопrrrосы :monacle:
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 04 марта 2015 12:39:42
Вообще-то у Коммандера вкладки, так что папок запросто можно открыть два десятка.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 04 марта 2015 12:43:14
Да зачем вам сотни папок открывать?
Мне в коммандерах нравилось только делать очередь копирований и возможность ставить их на паузу. 
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 04 марта 2015 12:51:19
Короче, Вин7 - огонь винда. Лучшая пока. Инфа 100%.
Вин7 - доведенная до ума ХРюша.

Винда 7 - винда навеки,
Лучшую ты не найдешь!
Как енерджайзер батарейки,
Работает - пока живешь!


Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 04 марта 2015 13:31:49
Заканчивайте уже этот говноспор... 20 лет назад также бурно обсасывалось, насколько 95-я винда жрёт больше системных ресурсов, чем 3.1, так же как и 2020-М будут сравнивать десятку с (10+n)-й.

В каждой следующей версии чё-то исправляют или добавляют, иногда полезные, но чаще не особо нужные плюшки, (я думаю, что технически было возможно впихнуть директХ10-11 в ХРюшу, но бабло ведь тоже надо зашибать, верно?)
Перешёл на семёрку недавно, до этого ХРя всем устраивала и претензий к ней нет. Да, переползал со скрипом, были неудобные/непривычные моменты, но ничего особо страшного или принципиально другого (с пользовательской точки зрения) по сравнению с ХР и прочими нет.
Как только перестанет всем устраивать семера - переползу на более новую. Вот и всё.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 04 марта 2015 14:04:02
ЦитироватьПрактически не пользуюсь оным, потому как вот уже 25 лет, как привык к Norton Commander и его клонам (VC, DN, FAR)
Я в свое время тоже конкретно подсел на Нортон, долго держал его под Win98. Но потом постепенно понял, что все его плюсы уже в прошлом. А клоны, пытающиеся имитировать его интерфейс (тот же FAR) у меня всегда вызывали глухую антипатию. Сейчас у меня есть Xplorer (двухпанельный, но никем не прикидывающийся - скорее, это значительно улучшенный Проводник), но дома он у меня почему-то виснет во время одной частой операции, так что пользуюсь им в основном на работе, а дома пришлось привыкать к обычному Проводнику. Потому что адекватной замены Xplorer'у я так и не смог найти.
ЦитироватьНу какой резон ограничивать себя двумя папками на экране, если можно их открыть хоть сто?
Резон может быть разве что в том, что две панели на два порядка удобнее одной. А отдельные копии того же Проводника - это все же отдельные копии, на них даже не переключиться одновременно. Но вертикальное расположение панелей я после Нортона на дух не переношу.
ЦитироватьСейчас сижу на восьмерке, и если я осмелюсь сообщить, что там этот пункт опять переименовали и передвинули, то Зонтик точно навсегда выключит компьютер и уйдет в монастырь... а мы в этом пока не заинтересованы.
Во-первых, восьмерку так и так пропускаем. А во-вторых, я уже в монастыре. И надеюсь, что как раз в этом вы и заинтересованы. Скриншоты, правда, пока только в проекте, приходится на этот раз работать не в том порядке, что я привык.
ЦитироватьЗаканчивайте уже этот...
Согласен (и со всеми последующими словами тоже). Все равно все там будем. Только в разное время.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 04 марта 2015 14:20:13
Цитата: ReddeR от 04 марта 2015 12:43:14Мне в коммандерах нравилось только делать очередь копирований и возможность ставить их на паузу. 
В Коммандере из того, чего нет в проводнике и чем я регулярно пользуюсь:
— очередь копирования
— пакетное переименование (пробелы на подчёркивания заменить, имена с маленькой буквы сделать и т.д.)
— возможность просмотреть любой файл в текстовом или HEX-виде.
— сравнение файлов
— синхронизация каталогов
— создание хардлинков и софтлинков (это на сервере).

Это что сразу в голову пришло, наверняка использую больше на самом деле.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 04 марта 2015 14:26:38
А мне в Xplorer нравится то, чего я со времен Нортона нигде не видел: пакетное выделение по маске. Интересно, будет ли он работать под семеркой.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 04 марта 2015 15:07:35
В Тоталкоммандере это тоже есть, по нажатию кнопки "+" на цифровой клавиатуре (есть и через меню, но мне плюсом удобнее). Тоже часто пользуюсь.

Прямо счас посмотрел историю фильтров, а там "HH*.sch -*Plq.sch".  :rolleyes:
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 04 марта 2015 15:09:15
Главное достоинство любого коммандера в том, что большую часть операций можно выполнять горячими клавишами, что быстрее. В проводнике же юзера до сих пор принуждают кликать мышом (по большей части), что намного медленнее.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 04 марта 2015 15:13:39
Не сами горячие клавиши быстрее, а чередование операций мышью и клавиатурой получается быстрее, особенно если заранее помнишь, куда мышь подводить.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 04 марта 2015 15:15:28
Цитата: DJ Riff от 04 марта 2015 15:13:39
Не сами горячие клавиши быстрее, а чередование операций мышью и клавиатурой получается быстрее, особенно если заранее помнишь, куда мышь подводить.
Может быть и так, я просто в тотале мышь почти не использую.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 04 марта 2015 16:00:23
LongShad Может хватит уже, а?
Виндоус 7 когда вышла, помните? Помните сколько времени прошло? Если вы за всё это время не сменили древний комп, который её не тянет — это не проблема Майкрософт, а целиком ваша.
Машинки приводите для сравнения....
Ну давайте теперь при свечах сидеть и на кострах еду готовить! А то ж поди, провести газ и электроэнергию это жрачка ресурсов, прогресс, ага. Который вам навязали. Вы себе спокойно при свечах сидели!

Вы, и все остальные XP'шные в этой теме — вы что, не понимаете, что вырастают мощности, техника развивается, вырастают возможности реализаций и соответственно вырастают требования. Любой нормальный человек, который хочет с удобством пользоваться современными возможностями — просто старается как-то этому соответствовать.
В Виндоус 7 такой же проводник как и в XP! А уж выбор отображения файлов эскизами, списком, таблицей, большими картинками, огромными - ещё более удобно для навигации в зависимости от размера монитора. Даже ползунок есть, которым можно вообще плавно изменять на требуемый размер. Но как обычно те, кто молится на старьё - не желают в своей жизни и мониторы апгрейдить хотя бы повыше разрешением чем 19. "Ааа, зачем?! Ведь всё видно, что ещё нужно?". Ну... тут как бы даже не знаешь что сказать на такое.
ЦитироватьВозвращаясь к проводнику: где нормальный переход на один или несколько уровней выше?
В XP это хрень неудобная. Ты это называешь "нормальным"?.
Посмотри как в 7:
(http://firepic.org/images/2015-03/04/xdydi6hbk07d.jpg)

ЦитироватьМогу добраться до нужной мне папки (которую я не использую каждый день - да, виноват, каюсь) в пару щелчков мышкой в Проводнике
Я могу добраться до нужной папке в 7ке меньшим числом кликов чем ты, Зонтик :) Используя проводник, да.

Чем вас иконки там не устроили?
Я себе вот так сделал:
(http://firepic.org/images/2015-03/04/mb53xiybf7wa.jpg)
Что, плохо? Неудобно? Да, я для иконки гитары и расцветки использовал одну простенькую стороннюю утилиту. Но вот на XP у меня нифига не оставалось от таких программ после переустановки системы. На 7ке это осталось независимо от действий. 

Что уж неудобно и по-гиковски это при нормальном проводнике заводить там всякие сторонние Коммандеры. Понимаю ещё на работе для чего-то, сугубо технического, конкретных действий. Но дома себе это ставить это ...... и да, есть такое понятие как нормальный удобный рабочий стол и (о, ужас!) wallpapers!

Экономлю время, поэтому вот, можешь почитать хотя бы этот далеко неполный список:
http://evonews.org/news/hi-tech_news/696-preimuschestva-windows-7-pered-hr-v-sravnenii.html

Если что - позже добавлю. Сейчас добавлю заодно ещё и то, что подключил устройство и пользуйся. В XP же можешь сразу же обложить себя CD с драйверами на любой вздох.

Но меня начинает раздражать то, что очевидные вещи упёртым ретроградам надо навязывать. Ради них самих же...
Специалисты в Майкрософт, конечно, не идеально, но нормально так поработали над улучшением юзабилити новой системы. Просто вместо того, чтобы посидеть и вникнуть как следует ОДИН РАЗ (как это сделал я, которому так же в первые дни с непривычки лезли одни недостатки в бошку) в изменения (при том, что всё интуитивно и так до одури) — вы предпочитаете высасывать какие-то проблемы из пальца, жаловаться-плакать, нудить. Вместо того, чтобы поменять свой древний проц или материнку с видяхой, поставить себе нормальную операционную систему, забыть о проблемах и радоваться жизни и удобству.
Ах да, какой ужас я забыл сказать! Windows 7 так же требует намного больше места на жёстком диске. О какой ужжжжасс, — закричали они и остались сидеть при свечах. А то лампочки покупать их форсируют! При этом имея достаточно большие диски в 500 и выше Гб. Ну ... и как это называется? Похоже это черта русских людей...

ЦитироватьА вот на 98-х посидел бы еще, будь у меня выбор.
Не, ну если так, то конечно тут нечего говорить уже...

Короче. Зонтик, в ближайшее время устанавливаешь и нормально пользуешься:

— Windows 7
— Google Chrome браузер
(всего то 2 позиции на ближайшее время для начала)

Отказ — уже просто не может быть приемлем. Иначе это полнейшая клоунада.
Не обсуждается.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 04 марта 2015 16:18:44
Мой один дружеский совет и одно наблюдение из личного опыта всем кто может быть хочет, но сомневается переходить с XP на W7:

Отрубайте нах.. всю красоту семёрки и половину никому не нужных сервисов (так же, как вы делали это в ХР 10 лет назад) - и будет щщастье. WinSxS и прочее гамно элементарно вычищается прогами типа CCleaner'a и ей подобными.  Благо дело стороннего и фриварного софта на любой вкус сейчас полно и можно почти всё подкрутить, под себя, как надо (тот же Classic Shell например)
Насчет производительности скажу так: на говнокомпах (КАК НИ СТРАННО, уже 2 раза сам замечал)  7-ка работает почему-то шустрее, (при условии вышеназванных манипуляций),  видимо чегой-то там все-таки оптимизировали. Главное - фреймворк штатный и проги постарее (они сами жрут ресурсы некисло, ОС тут не при чём). А, ещё я не замечал глобальных зависонов 7-ки при аппаратных проблемах, которые наблюдались в ХР
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 04 марта 2015 16:25:04
ЦитироватьНу давайте теперь при свечах сидеть и на кострах еду готовить!
Если не всегда, то очень даже можно. Еда с костра куда вкуснее, чем из микроволновки. Хотя так готовили (о, ужас!) чуть ли не миллионы лет назад.
ЦитироватьКороче. Зонтик, в ближайшее время устанавливаешь и нормально пользуешься:
— Windows 7
Ты забыл пункт "покупаешь". А Хром у меня и так стоит.
А вообще у меня появились нехорошие подозрения. Ты, случаем, по роду деятельности не маркетолог?
ЦитироватьВместо того, чтобы поменять свой древний проц или материнку с видяхой, поставить себе нормальную операционную систему, забыть о проблемах и...
...зарабатывать себе на следующее обновление.
ЦитироватьНо меня начинает раздражать то, что очевидные вещи упёртым ретроградам надо навязывать. Ради них самих же...
Да ты вовсе не обязан это делать. Успокойся.
ЦитироватьПросто вместо того, чтобы посидеть и вникнуть как следует ОДИН РАЗ (как это сделал я, которому так же в первые дни с непривычки лезли одни недостатки в бошку)
А вот в этом есть доля правды. Точнее, это практически одна правда. Просто не вся.
Короче, я рад за всех, кому нравится семерка и кто одновременно сидит на ней. Точно так же я рад за всех тех, кому нравится XP и кто одновременно сидит на ней. И у меня совершенно не возникает желания навязывать очевидные вещи ни первым, ни вторым.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 марта 2015 16:34:46
Цитата: Zontik от 04 марта 2015 16:25:04Ты забыл пункт "покупаешь".
Если домашнего пользования, то могу дать. Но вообще советую дождаться Win10 - это будет рабочая лошадка вроде WinXP, лет этак на 10.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 04 марта 2015 16:50:14
ЦитироватьТы, случаем, по роду деятельности не маркетолог?
Никакой я не маркетолог. Просто не хочу, чтобы ты корячился за этой неудобной уродской старой хренью по имени XP, где не осталось даже мнимых плюсов. То есть это позиция пустого ретроградства.
Это всё равно что родиться на острове, есть всю жизнь бананы с кокосами и думать, что ничего вкуснее в природе нет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 04 марта 2015 17:00:49
ЦитироватьА уж выбор отображения файлов
Справедливости ради стоило бы сказать, что в ХР можно располагать папки как хочешь, а тут только по предустановкам.

ЦитироватьWindows 7 так же требует намного больше места на жёстком диске.
ЦитироватьПри этом имея достаточно большие диски в 500 и выше Гб

У меня чистая максимальная винда на рабочем ноуте занимает 21 Гб. На ноуте повезло ещё, если диск 500 Гб! И то мало. А попробуй нарастить! На рабочем вообще 112 Гб ссд. Спасибо, что винда влезла и всё, что нужно для работы. Больше я там себе ничего позволить не могу - ни игр, ни музыки. Это тебе не обычный комп дома, где купил диск, воткнул и не ноешь.
Впрочем, ХР для ноутов тоже не подходит. Тут уж реально дровами обложишься. И не хватит ещё.

Я не против 7ки. Меня возмущает оптимизация. Вернее, её отсутствие. 7ка стала ну в разы больше весить. ХР же 3-4Гб. Прогресс прогрессом, но оптимизацию тоже надо делать. А то везде аппетиты растут, размеры растут. А на выходе получаем чуть больше, чем раньше. Это не винды касается, это везде так, игры, например. Такими темпами дойдёт до маразма, что для нового обновления ОС надо бежать докупать плату. В моём случае, похоже, покупать сразу ноут.

Между прочим, по функциям 10ка лучше 7ки. Хотя бы тем, что там есть несколько рабочих столов. Красивость и пуск только страдают. Я думаю, через какое-то время перейдёшь на 10ку и так же будешь агитировать, что 7ка фигня и фу-фу, всем на 10!  ;D

ЦитироватьТы забыл пункт "покупаешь"
А её что, покупать надо?  :o
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 04 марта 2015 17:26:05
Burrick
ЦитироватьА её что, покупать надо?  :o
:sly:
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 04 марта 2015 17:38:22
Не надо говорить "захочу - переползу на новую ОСь". Не "захочу", а вас заставят и вам надоест сопротивляться.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 04 марта 2015 18:01:49
Burrick Ты знаешь, что такое оптимизация? Чаще всего это грубо говоря халтура. Представь себе файл изображения формата bmp несжатый и jpeg с качеством сжатия... 75.
Jpeg - это XP.
Или в играх. Ты бежишь, смотришь, перед тобой текстурки чёткие, классные, а где-нибудь там вдалеке, куда игрок не заберётся - будет лежать размытое говно. Или когда текстурки подгружаются по мере твоего приближения к ним. Иногда ты платишь за эту оптимизацию тем, что наблюдаешь эту постепенную прорисовку и бесишься. Или когда объекты появляются рядом с тобой только, а своей жизнь не живут.
Вот что такое оптимизация.
А 7ка сразу красивая и натуральная лежит у тебя на тарелке. Кушай на здоровье.

ЦитироватьБольше я там себе ничего позволить не могу - ни игр, ни музыки.
Я смотрю ты опять за старое. Ещё раз напомню: не надо складировать хлам или ненужное! У меня когда-то был винт в 80 Гб и мне хватало. Я просто следил за порядком и актуальностью.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 04 марта 2015 18:40:08
ЦитироватьТы знаешь, что такое оптимизация?
Представь, есть у тебя программа, которая забивает данные. Тебе надо забить их в ячейки. Сколько у тебя займёт ячеек - ты не знаешь, поэтому возьмёшь сильно с запасом, отжирая память и ресурсы. А там всего окажется две позиции! А можно сначала посчитать, сколько у тебя данных, а потом занять столько ячеек. Или же вовсе сделать динамический массив. И твои позиции программа забьёт гораздо быстрее, и комп не повесит. Вот что такое оптимизация.

Текстуры тоже можно по-разному оптимизировать. Пусть выгружаются из памяти компа те, которые для тебя недосягаемы, пусть подгружаются в память те, которые вот-вот ты увидишь. Вспомни первую Мафию, как она подтормаживала у меня из-за опции, чтоб текстуры были видны дальше. Потому что всё в память загружалось. А можно было бы как-то оптимизировать, чтоб весь город сразу не лез.
Или вот вспомни вторую. Такая качественная прорисовка во всём! Даже мелкие детали были в виде отражений на диске от колеса. Но не тормозит ни разу. Потому что всё оптимизировано - от движка до текстур.

Оптимизация - это не значит, что мы теряем красивость за счёт меньшего потребления ресурсов. Это способ достичь какого-то результата,  через другой способ реализации так, чтобы сэкономить ресурсы. Может, достаточно не забыть дать отмашку почистить память, например. Почему бы винде, например, после обновления не почистить за собой какую-то папку? Или сделать поиск по маске и почистить за собой. Это оптимизация занимаемого места будет, например :)
Можно написать хорошую программу, красивую, будет много чего уметь, но если ты писал как тебе проще, как попало её - она будет работать, но и будет жрать немерено. И тогда ты плохой программист. Хороший напишет так, чтобы было и красиво, и удобно, но чтобы и работала быстрее, и лишних ресурсов себе не отжирала.

Вот какую я оптимизацию имею ввиду. Она в ущерб качеству не будет.

ЦитироватьУ меня когда-то был винт в 80 Гб и мне хватало
Конечно хватало. У тебя тогда было ХР, и в то время программы/игры требовали другие размеры. А сейчас игры по 20 Гб могут быть. Этих 80 хватило бы только на мои рабочие нужды. Сейчас имею диск с виндой + всё для работы. Ни грамму лишнего. 66 Гб. Будь это единственный ноут, у меня бы там по одной игре впритык влазило, если повезёт :)

Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 04 марта 2015 19:12:03
Ты меня переубедила. Хорошие аргументы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 04 марта 2015 22:35:53
Цитата: Maxim от 04 марта 2015 16:00:23Что уж неудобно и по-гиковски это при нормальном проводнике заводить там всякие сторонние Коммандеры. Понимаю ещё на работе для чего-то, сугубо технического, конкретных действий. Но дома себе это ставить это ...... и да, есть такое понятие как нормальный удобный рабочий стол и (о, ужас!) wallpapers!
Не понял,что такого плохого в файл-менеджерах. Ты же картинки не в Проводнике смотришь, хотя и там превьюшки вроде есть? Так и с файлами, есть проги, в которых работать удобнее. Кроме того, что я выше перечислил, мне удобно, что архивы можно открывать сразу и сравнивать файлы прямо в них, не распаковывая, что файл можно быстро просмотреть в текстовом виде или картинкой (а также выделить по маске и просмотреть только выделенное, посмотреть между определёнными датами, посмотреть все файлы кучей в одном окне без структуры папок и т.д.), без необходимости запускать другую прогу. Файл-менеджер это такая же программа, как смотрелка картинок или там планировщик дел какой-нибудь. К Рабочему столу он отношения не имеет и никоим образом его не подменяет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 04 марта 2015 22:44:45
Я вообще-то приврал, что я забыл коммандеры. Тоталом я тоже иногда пользуюсь (например, для группового переименования файлов), но это где-то раз в месяц. А если простое копирование из папки в папку - тут, извините, проводник вполне удобен.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 05 марта 2015 00:08:45
Ну... для тех же картинок/фоток проводник меня всегда устраивал.
(http://s1.bild.me/bilder/030315/56609012015-03-05_000127.jpg)

ЦитироватьК Рабочему столу он отношения не имеет и никоим образом его не подменяет.
Да, но я уже не первый раз читаю тут (или в других темах) о том что, типа, "зачем вообще рабочий стол? у меня файл-менеджер вместо рабочего стола". Сразу представляется либо задрот, либо какой-то суровый технарь, которому эстетика не нужна.
Я когда это писал имел ввиду стандартные домашние дела. Если человек перебирает кучу всяких архивов и файлов у себя на компе и ему уже понадобилась такая прога, чтобы облегчить эту рутину — значит это скорее всего рабочий комп. Или человек работает дома. Или он не работает дома, но тогда гик :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 05 марта 2015 09:32:15
MoroseTroll, спасибо за предложение. Но думаю, потихоньку надо отходить с халявных позиций.
Ну и на худой конец всегда найдется вариант поближе к дому.
Я тоже пока думаю, что моей следующей версией будет десятка. Но их сейчас клепают с такой скоростью, что уверенности в этом нет совершенно. Может, это будет двадцатка. Или единица - после ребрендинга. Его уже давно не было.
ЦитироватьНе надо говорить "захочу - переползу на новую ОСь". Не "захочу", а вас заставят и вам надоест сопротивляться.
Наконец-то голос разума. Вот только никто его не слышит.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 05 марта 2015 09:59:20
Zontik: Дело хозяйское - у меня лицензия на тысячу ПК, а использовано, дай бог, сотни три-четыре.

Насчёт "заставят": переход на Win10 не будет обязательным, т.е. никто никого не будет заставлять. Просто, если переход не осуществить в течение года с момента выхода новинки, в дальнейшем, если покупатель всё-таки передумает и захочет перейти, за это придётся платить деньги. MS не просто так затевает массовый бесплатный переход на десятку - ей это, как ни странно, очень выгодно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 05 марта 2015 10:17:00
MoroseTroll, а, так это легальное предложение? Ну, это меняет дело. Пока не надо, но все равно спасибо огромное.
ЦитироватьНасчёт "заставят": переход на Win10 не будет обязательным, т.е. никто никого не будет заставлять. Просто
Мы с LongShad о другом говорим. Конечно, заставлять никто не будет, полиция не станет шастать по домам и сажать в тюрьму за использование старых версий. Пока еще нет. Просто всё повернут так, что ты, по совершенно точному определению, устанешь бороться и сам сдашься. Добровольно.

(http://s23.postimg.org/rl2304a3f/image.jpg) (http://postimage.org/)
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 05 марта 2015 10:53:13
Цитата: Zontik от 05 марта 2015 10:17:00а, так это легальное предложение?
Разумеется!
Цитата: Zontik от 05 марта 2015 10:17:00Просто всё повернут так, что ты, по совершенно точному определению, устанешь бороться и сам сдашься. Добровольно.
Ещё недавно Win10 имела внутренний номер NT 6.4, то бишь даже сейчас, со сменой номера на 10, она всё равно принадлежит линейке NT 6.x. А это, напомню: WinVista (NT 6.0), Win7 (NT 6.1), Win8 (NT 6.2), Win8.1 (NT 6.3). Иными словами, пользователи Vista, 7, 8 и 8.1 вряд ли будут страдать от нехватки качественного ПО, ибо Win10, с точки зрения программирования, всё та же NT 6.x, а значит, проблем с совместимостью не будет, если только их специально не начнут создавать сами авторы программ. Последнее возможно, но невероятно глупо, ибо так можно легко потерять большую часть рынка сбыта.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 05 марта 2015 11:10:22
Цитата: Maxim от 05 марта 2015 00:08:45Да, но я уже не первый раз читаю тут (или в других темах) о том что, типа, "зачем вообще рабочий стол? у меня файл-менеджер вместо рабочего стола".
Про рабочий стол тут не говорили. Говорили про замену Проводника в узком смысле, т.е. его функций файл-менеджера.

Цитата: Maxim от 05 марта 2015 00:08:45Я когда это писал имел ввиду стандартные домашние дела. Если человек перебирает кучу всяких архивов и файлов у себя на компе и ему уже понадобилась такая прога, чтобы облегчить эту рутину — значит это скорее всего рабочий комп. Или человек работает дома. Или он не работает дома, но тогда гик :)
Т.е. резервное копирование и сравнение файлов в резервных копиях домашними делами не считается? Типа среднестатистический человек в случае сбоя или собственной ошибки должен впадать в панику и бежать давать много денег добрым людям, чтобы восстановили? Да даже банально записать на флешку множество мелких файлов одним архивом без сжатия гораздо быстрее, чем копировать их кучей, а потом этот архив синхронизировать с другой машиной быстрее, чем копировать весь заново. И ты так говоришь Гик, будто это что-то плохое. Если человек чем-то серьёзно увлекается, у него накапливается куча дорогого ему барахла, которое надо где-то хранить, и желательно в разных местах, и в актуальном состоянии. Это могут быть фотки, картинки клип-арта, библиотека сэмплов, электронные книги, куски программного кода, да много что ещё.

Кроме того, по работе используются как раз узкоспециализированные инструменты. В домашних условиях, для выполнения пусть и однотипных, но каждый раз немного разных задач лучше подойдёт этакий комбайн, причём с уже знакомым интерфейсом. Т.е. если я более-менее профессионально делаю моды к какому-нибудь Скайриму, то у меня будет специально для него сделанный менеджер модов, ресурсов, моделей и т.д. Если же я на любительском уровне хочу поковырять то Обливион, то Сталкер, то Thief 2014, мне будет гораздо проще поставить плагин к Коммандеру и смотреть ресурсы как обычные папки-файлы, чем каждый раз изучать новый софт к каждой игре.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 05 марта 2015 11:13:15
[off]Maxim, срочно убери занесенную над граблями ногу и сделай резервные копии своих наработок![/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 05 марта 2015 11:20:38
Цитата: Zontik от 05 марта 2015 11:13:15
[off]Maxim, срочно убери занесенную над граблями ногу и сделай резервные копии своих наработок![/off]
[off]... а перед этим обязательно поставь тотал коммандер, чтобы удобнее было работать :yes:[/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 05 марта 2015 11:33:59
Ну, конкретно резервную копию можно и средствами Винды делать, если не стоит задача потом в этих бэкапах копаться и извлекать старые версии файлов. Правда, после того, как XP SP3 отказалась открыть архив, сделанный в Win2k, и пришлось ставить отдельной системой XP SP2, в ней распаковывать и создавать архив заново, после чего он наконец стал открываться в XP SP3, я решил, что ну его нафиг, лучше Коммандером с синхронизацией.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 05 марта 2015 11:55:02
Мне тоже надо резервную делать. Просто лень сидеть и всё это архивировать, переносить  :embarassed:
Хотя есть проги, которым указываешь папку и время, и она их синхронизирует. Но лень настраивать :) Тем более на собственной шкуре потери данных из-за проблем с хардом не ощущала. Сама только нечаянно стирала.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 05 марта 2015 12:35:37
На моих глазах однажды у одного старого компьютера при включении взорвался блок питания (взорвался - это образно говоря; был такой характерный хлопок с последующим запахом дыма), в результате чего внутри все сгорело, включая жесткий диск. И хозяева компьютера потеряли все данные. Посему резервирование - это все-таки важно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 05 марта 2015 12:47:25
Zontik О борьбе. Может объяснишь с чем ты хоть борешься? Вот ей-трикстеру, мне это представляется так, что человеку предлагают свет домой провести, а он упирается, говорит, что предпочитает при свече сидеть и что его пытаются обмануть, втюхнуть что-то ненужное.
Хотя.... вспоминая тут позицию по домашнему интернету... уже ничему не удивляюсь. Как бы то ни было, должен сказать что твои позиции можно не разделять, но уважать есть за что. За то, что они прежде всего вообще есть. Т.е. поступаешь ты не по инерции в жизни. Просто ты не прав и зря ограничиваешь себя, т.е. не видишь пока как бы картинки в целом. Посмотри хотя бы на ДиДжей Риффа. Человек с компами "на ты" и со всей этой компьютерной атрибутикой, а у него Win 7.
А твоё "легально/нелегально" ——> пффффф, могу только сказать :) "я тибя умаляяяяю". Ты где живёшь? В России, если что.

Цитата: Zontik от 05 марта 2015 11:13:15
[off]Maxim, срочно убери занесенную над граблями ногу и сделай резервные копии своих наработок![/off]
Ооо, после того случая как у меня миссия уничтожилась я впал на этот счёт в дикий маразм ;D Твои взгляды на и так уже устаревающую новую тебе ОС — наверное ерунда по сравнению с этим :) Периодически после крупных изменений я делаю резерв файла миссии с gamesys, памятками и прочим не только на другой логический диск, но и на флешку, а так же 2 хранилища данных в интернете - Яндекс Диск и MEGA. Осталось ещё на компакт диски RW записывать для пущего эффекта, ха ха
Не, ну шутка ли — потерять дофигища усилий, времени и идей однажды из-за сбоя винта? Одного раза хватило. Причём RStudio вроде как честно выполнила свою работу. Файл нашла, но он что-то потерял в своём составке, что не давало редактору его понять и открыть. Рифф в курсе, он мне помогал понять. Интересно так же и то, что другие важные данные я так фанатично не бэкапю и не планирую в будущем. То есть маразм локальный  :rolleyes:




Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 05 марта 2015 12:58:17
Цитата: Maxim от 05 марта 2015 12:47:25
А твоё "легально/нелегально" ——> пффффф, могу только сказать :) "я тибя умаляяяяю". Ты где живёшь? В России, если что.

Предлагаю не привлекать острого внимания "органов" к форуму в связи с пропагандой нелегального оборота ПО. Проще применять термин "бета-тест". Вот например ты - бетатестер ОС Windows 7, а MoroseTroll - нет :devil:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 05 марта 2015 14:47:31
ЦитироватьВот например ты - бетатестер ОС Windows 7
Ничуть. У меня вполне легальная недоверсия, купленная вместе с нетбуком. И где здесь пропаганда? Наоборот, я за легальный оборот ПО и пропорциональное повышение зарплат.
Maxim, ну больше всего на свете я борюсь с тобой. Серьезно. Больше вроде никаких препятствий на пути к светлому прошлому.
А когда я смотрю на Риффа, я вижу человека, твердо знающего, что он хочет и что ему нужно. Раз у него стоит семерка - значит, она ему нужна зачем-то. И не мне его учить, какая операционка лучше. Тем более, что какая из них лучше - это строго индивидуальное понятие, как бы ты с этим ни спорил.
Но раз уж у нас словесная дуэль, возвращаю перчатку.
Цитироватьчеловеку предлагают свет домой провести, а он упирается, говорит, что предпочитает при свече сидеть и что его пытаются обмануть, втюхнуть что-то ненужное
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5192.msg215971#msg215971
Так кто из нас предпочитает при свечах сидеть, а?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 05 марта 2015 14:58:58
Цитата: Zontik от 05 марта 2015 14:47:31
ЦитироватьВот например ты - бетатестер ОС Windows 7
Ничуть. У меня вполне легальная недоверсия, купленная вместе с нетбуком. И где здесь пропаганда? Наоборот, я за легальный оборот ПО
Zontik, так это ж я про Максима, а не про тебя :embarassed:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 05 марта 2015 15:43:16
ЦитироватьТем более, что какая из них лучше - это строго индивидуальное понятие
Не надо вот этих типичных аргументов из серии "личное мнение" или "каждому решать" или ещё что.
Потому что есть объективные данные на основе возможностей операционной системы. Рухлядь типа XP не может быть лучше по определению.
ЦитироватьИ не мне его учить, какая операционка лучше.
Ой, да все друг-друга учат. Люди так и развиваются, что передают знания. Иначе в мире было бы 1% умных и 99% дураков, их слушающих. Если ты в чём-то уверен - ничего плохого в настаивании не будет.
И наконец - я на семёрке могу спокойной запустить виртуально XP. Прямо из под ОС. И использовать программы, которые так уж случилось, что отказываются работать на других системах. Их мало, но они есть.
А ты можешь так?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 05 марта 2015 15:52:46
ЦитироватьZontik, так это ж я про Максима, а не про тебя
А-а... спалился.
ЦитироватьА ты можешь так?
Я могу второго Вора запустить в оригинале, без ddfix, newdark, Стима и танцев в сопровождении этнического оркестра. А ты можешь так?
Цитироватьесть объективные данные на основе возможностей операционной системы
Что, вычислительная мощь? Я тебя умоляю. Мне не нужно моделировать ядерный синтез или Большой взрыв. Мои задачи попроще. А твои?
Давай лучше вернемся к нашим свечам. Как ты можешь пользоваться такой ржавой рухлядью, которая совершенно объективно устарела уже лет 10 назад? Да еще доверять ей свою жизнь.
Да, пропустил вот это:
ЦитироватьИначе в мире было бы 1% умных и 99% дураков, их слушающих.
И давно мир изменился?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 05 марта 2015 15:58:20
Не знаю о чём ты.
Примеры вообще не корректные. Назначение фонаря - дать свет и только. А компьютер вещь многофункциональная. Отсюда и градиенты возможностей и утверждений по ним.
И да, я б доверил свою жизнь 24 часовому лучу мощного света, способного бить на очень большое расстояние. Больше бы доверил, чем какой-то мелкой нано-палочке с функциями, которые мне в простом устройстве нафиг не нужны. Я, конечно, понимаю, что ты фанат фонариков и всякого такого... даже на форуме том зарегился под таким же ником и страстно расписал мега рецензию на простую и редко нужную вещь в обычной городской жизни, но ... лучше бы придерживаться всё-таки сопоставимых вещей.
*возвращает перчатку*
*приём перчаток закончен. Обеденный перерыв*  :cheesy:

ЦитироватьИ давно мир изменился?
Прогрессирует потихоньку... Просто это хаотично.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 05 марта 2015 16:16:47
ЦитироватьБольше бы доверил, чем какой-то мелкой нано-палочке с функциями, которые мне в простом устройстве нафиг не нужны.
Ну так на этом и сойдемся во мнениях. Просто у тебя своя палочка, у меня своя.
[off]А все же у меня нет ощущения, что мир становится умнее. Технологичнее? Да. Образованнее? Да. Умнее? Не заметил.[/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 05 марта 2015 16:47:03
Цитата: Zontik от 05 марта 2015 14:47:31
Ничуть. У меня вполне легальная недоверсия, купленная вместе с нетбуком.
А, так ты реально работаешь в семерке? Я думал, ты теоретик.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 05 марта 2015 16:51:06
Ну так что решили? Что лучше? Я тут винду решил переставить, а то сильно грязная, паутиной уже обросла. Что ставить ХР или 7? Мне чтобы игрушки с графоном играть и в ВК сидеть.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 05 марта 2015 16:54:49
Нет, я там не работаю. Изредка пытаюсь что-то делать. Возможно, если бы дело дошло до работы, сгладились бы кое-какие углы. А так - просто периодически наведываюсь в гости и каждый раз одинаково рад убраться домой.
Кстати, уж не знаю, в семерке ли дело, но у меня там периодически слетает "История короля". С другими FM такого не замечено. А эта вдруг в какой-то момент просто перестает запускаться. Выдает какую-то ошибку приложения, и приходится снова лезть на декстоп и перекачивать работоспособную копию. После этого опять на какое-то время все нормально.
Еще бы я после этого любил семерку.
Redder, десятку ставь. Игры компромиссов не терпят.
P.S. Я не шучу.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 05 марта 2015 18:17:09
Цитата: ReddeR от 05 марта 2015 16:51:06
Ну так что решили? Что лучше? Я тут винду решил переставить, а то сильно грязная, паутиной уже обросла. Что ставить ХР или 7? Мне чтобы игрушки с графоном играть и в ВК сидеть.
8.1 ставь. И меню стороннее на нее.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 12 марта 2015 11:53:01
Только что поставил Win7 SP1 x86 на один из компьютеров. Захожу в раздел обновлений и вижу заветное число: 200 штук на 709 МБ. Вдумайтесь: 200 обновлений для системы, что вышла всего пять с половиной лет назад!
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 12 марта 2015 12:09:12
Для сравнения, у Тафферпатча при грубом подсчёте набралось 107 обновлений с версии 0.7. Это много или мало?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 12 марта 2015 12:14:31
Для TP это очень даже много. Но я про Win7: MS, по-хорошему, должна была бы давно выпустить не только SP2, но даже и SP3, чтобы упростить жизнь сотнями миллионов людей во всём мире.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 12 марта 2015 13:39:21
Всего двести? Я удивлен, что так мало. Мне всегда казалось, что эти обновления сыплются, как град с неба.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 12 марта 2015 13:46:08
Цитата: Chuzhoi от 12 марта 2015 13:39:21Всего двести? Я удивлен, что так мало. Мне всегда казалось, что эти обновления сыплются, как град с неба.
Они сыпятся, если их регулярно ставят. А если качать с нуля, то многие из них уже устаревшие, и качается один патч вместо трёх, которые раньше правили тот же самый файл.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 12 марта 2015 13:46:12
Не вижу особой проблемы, ты ставишь винду, а дальше она просто обновлется. Переставляют винду крайне редко.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 12 марта 2015 14:18:14
Цитата: Vorob от 12 марта 2015 13:46:12Не вижу особой проблемы, ты ставишь винду, а дальше она просто обновлется. Переставляют винду крайне редко.
Когда речь идёт об одном компьютере - да, ничего страшного нет. А если их 10? А если 100? А если Интернет всего 3Мбит/с на всё заведение и им пользуется ещё 100 человек?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 12 марта 2015 14:26:39
1. Можно интегрировать обновления в дистрибутив (и потом устанавливать обновленную Windows все ПК)
2. Раньше (не знаю, как сейчас) существовали специальные любительские наборы обновлений, качающиеся одним файлом (т. н. PreSP) и устанавливающиеся, как обычная программа
3. От одного сисадмина я слышал такую мысль: можно качать обновления на сервер сети, а оттуда они уже будут ставиться на остальные ПК.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 12 марта 2015 14:38:17
Чужой все правильно пишет. Грамотный сисадмин, в хорошей компании, все сделает в два счета. Настроит 1 машину и далее размножит настроенный образ на 100 других.

Разумеется если в компании зоопарк машин то будут проблемы, но проблемы индейцев шерифа не волнуют.

И как обычно, сия проблема была элегантно решена 100500 лет на маках. Если ты вставил чистый диск в комп, местный биос сам соединится с сервером эпл и предложит закачать тебе самую свежую ос, полностью пропатченную.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 12 марта 2015 19:26:47
Chuzhoi: Для WinXP всё это было, но что насчёт Win7?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 12 марта 2015 21:15:53
Не знаю. Поищи.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 18 марта 2015 18:13:28
В это трудно поверить, но, если верить этой новости (http://kanobu.ru/news/perehod-na-windows-10-dlya-piratov-budet-besplaten-375859/), переход на Win10 будет бесплатным и для пользователей нелегальных копий Win7 тоже. Выход десятки официально состоится летом.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 18 марта 2015 18:53:03
А потом перешедшим с пиратки через 180 дней вин 10 скажет: "Ключ не действителен, пробный период истёк"  :sly:
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 18 марта 2015 19:01:48
Да, такого тоже исключать нельзя.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 19 марта 2015 09:53:49
Цитироватьнелегальных копий Win7
Значит я тоже смогу обновку одеть
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 марта 2015 08:25:07
Ну что, вот (http://www.3dnews.ru/911244) немного неприятностей для пиратов, планирующих переход на Win10: перейти-то можно будет, но Windows от этого, судя по всему, легальной не станет. Полагаю, точно до конца ещё никто толком ничего не знает, так что вполне возможно, что это просто страшилка.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 20 марта 2015 09:15:20
Прикол в том, что нынешние семёрки крякнуты таким образом, что проходят проверку подлинности и серверы MS считают эти копии "лицензионными". Соответственно, на такие версии десятка по идее должна встать без проблем. Или нет?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 марта 2015 10:07:06
По идее, механизм аутентификации Win10 должен быть похож на свой аналог из Win8. А последняя, насколько я знаю, крячится всё-таки по-другому, нежели Win7.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 марта 2015 10:39:01
Когда юзал пиратскую винду, искренне не понимал зачем что-то крачить. Она же просто пишет что пиратская и работает замечательно дальше. Если сильно печалит, можно юзать 180дневной триал, официальный. Всяко лучше чем всякие ублюдские хаки допускать в систему.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 марта 2015 10:53:42
Цитата: Vorob от 20 марта 2015 10:39:01Когда юзал пиратскую винду, искренне не понимал зачем что-то крачить.
Оно, конечно, хорошо всю жизнь пользоваться лицензией, но если ты и в самом деле думаешь, что утилиты, вроде [spoiler]Windows Loader[/spoiler], придуманы и созданы просто так, то ты глубоко заблуждаешься.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 20 марта 2015 10:55:25
Цитата: MoroseTroll от 20 марта 2015 10:07:06
По идее, механизм аутентификации Win10 должен быть похож на свой аналог из Win8. А последняя, насколько я знаю, крячится всё-таки по-другому, нежели Win7.
Я о том, что если переходить с пиратской семёрки на 10-ку, MS будет на 100% уверена, что 7-ка лицензионная.  И это радует  ;)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 марта 2015 10:57:31
Цитата: MoroseTroll от 20 марта 2015 10:53:42
Цитата: Vorob от 20 марта 2015 10:39:01Когда юзал пиратскую винду, искренне не понимал зачем что-то крачить.
Оно, конечно, хорошо всю жизнь пользоваться лицензией, но если ты и в самом деле думаешь, что утилиты, вроде [spoiler]Windows Loader[/spoiler], придуманы и созданы просто так, то ты глубоко заблуждаешься.

Еще раз перечитай мое сообщение. Речь о том что винда без краков работает прекрасно, просто пишет что она нелегальная. Работать не мешает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 марта 2015 11:04:32
HellRaiser: Ещё не факт, что этот фокус пройдёт и с десяткой.

Vorob: Я прекрасно понимаю, о чём ты. Просто никто не хочет работать в Windows, которая заявляет, что она нелегальная, ибо мало ли какая хрень где вылезет, если не сейчас, то потом.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 марта 2015 13:19:14
Хрень вылезет когда ты какой-нибудь крак сомнительный вкатишь. Лоадер по дефолту любил ковырять системные файлы. Причем с обратным отсчетом. Надо было спешно ему выбрать чтоб он просто триал продлил.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 марта 2015 15:19:36
Ни разу такого не наблюдал за все годы, что ставил людям семёрку.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 20 марта 2015 16:39:01
Щас же кряки на кмс сервере основаны, никуда не влезают, просто активируются на поддельном сервере. Хотя я тоже с надписью сижу, и даже кракнуть лень.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 20 марта 2015 16:42:02
А сейчас экран не чернеет? Было время, появлялась надпись и экран становился черным. Это угнетало.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 20 марта 2015 16:44:13
На 7 чернеет, у меня 8 и тут такого нет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 21 марта 2015 09:57:36
чОрный экран семерки и надпись о том, что винда не подлинная, приводит хомяков в ужас. Ибо нельзя поставить на рабстол фотку ребенка, жены, тещи, жены и тещи, собачки и тещи, или пару хороших сисек!!! Но на этом можно подзаработать:
1. Прибежал хомяк. Ставим кряк. Обновление не убираем. Берем капусту за ремонт. Хомяк счастлив.
2. Хомяк рано или поздно выйдет в инет. Хомяк в печали.
3. Повтор первого.
Рецепт действует до поумнения хомяка либо смены комп. доктора.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 29 марта 2015 19:31:44
Какие-то прям чудеса. Стратегия Shadow Company 1999 года у меня на семерке вылетает в меню, разные бубны могут продлить ей жизнь, но все равно вылетает. А на 10ке все робит как часы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 09 апреля 2015 11:27:00
В висте-семерке появилась божественная вещь в проводнике, панель избранного. Я туда набрасываю все директории в которые часто захаживаю. Как такую же дребедень сделать в хр? Ну или хотя бы чтоб "Folders" отображались всегда.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 09 апреля 2015 12:10:34
В Тоталкоммандере это меню Ctrl+D и опция "Lock this tab".

В Проводнике локальные папки можно так же закидывать в Избранное. Правда, тогда IE будет неудобно пользоваться как браузером, или под интернет-ссылки надо отдельную папку в Избранном заводить. Панель Избранное вызывается по Ctrl+I. Поскольку панель одна и та же, получается, либо Избранное, либо дерево папок, либо два окна открывать, где в одном Избранное, в другом дерево.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 09 апреля 2015 13:47:51
Хорошо, дерево папок можно сделать чтоб они всегда отображались. А то каждый раз приходится открывать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 09 апреля 2015 14:35:00
Сервис — Свойства Папки — Типы Файлов — Папка (не "папка с файлами", а "папка"), Дополнительно, в списке выделить "explore" ("Проводник") и нажать "По умолчанию". Теперь по клику по ярлыку папки, в том числе "Мой компьютер" и "Мои документы" будет открываться полноценный Проводник.

Если я правильно понял, что ты хотел получить.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 10 апреля 2015 07:33:32
Vorob
А что, нельзя на рабочий стол вынести ярлыки на все частоиспользуемые папки и программы?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 10 апреля 2015 08:30:32
Цитата: LongShad от 10 апреля 2015 07:33:32
Vorob
А что, нельзя на рабочий стол вынести ярлыки на все частоиспользуемые папки и программы?

Т.е. мне надо будет сворачивать все папки чтоб попасть в другую? Что за изврат? Сижу я, условно, в C:/Cinema/Cartoon/Alibaba/ и хочу скопировать файл в другое место, в семерочке клик в панеле избранное и я уже в нужной папке, копипасчу. А тут надо будет все свернуть, кликнуть по папке, откроется ЕЩЕ ОДНО окно и там впасчу...
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 10 апреля 2015 09:58:31
Цитата: LongShad от 10 апреля 2015 07:33:32А что, нельзя на рабочий стол вынести ярлыки на все частоиспользуемые папки и программы?
Тогда уж в Пуск или в Быстрый запуск.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 10 апреля 2015 09:59:21
Vorob, а не проще завести себе двухпанельный аналог Проводника? И никаких copy/paste.
Я вот так работаю, мне удобно. Есть и аналог "Избранного" (закладки), и дерево.

(http://s22.postimg.org/5kjzp4xj5/image.jpg) (http://postimage.org/)

К сожалению, дома он у меня на такой же XP работает некорректно (вешается при вызове меню "Отправить" правой кнопкой мыши). Поэтому я тоже раб copy/paste.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 10 апреля 2015 10:05:22
Если я захочу такой ерунды, я включу тотал командер. И мне то нужна панель с избранным. Куда я набросаю все частонужные папки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 10 апреля 2015 17:52:17
DJ Riff
Пуск - это никакой не быстрый запуск. Тут один лишний клик нужен.
Самый быстрый запуск - с рабочего стола.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 10 апреля 2015 22:12:49
Цитата: LongShad от 10 апреля 2015 17:52:17
DJ Riff
Пуск - это никакой не быстрый запуск. Тут один лишний клик нужен.
Самый быстрый запуск - с рабочего стола.

Я выше написал что это еще неудобнее чем пуск. Нужно все сворачивать, новое окно открывать...
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 10 апреля 2015 22:35:49
Цитата: LongShad от 10 апреля 2015 17:52:17Пуск - это никакой не быстрый запуск. Тут один лишний клик нужен.
Не клик, а кнопка Win. Кнопка Win и один клик это явно быстрее, чем Win+D и двойной клик, а потом ещё и открытые окна восстанавливать. И я так понял, Воробу желательно даже сами папки в Избранном не открывать, а просто перетаскивать на них, прыгая по папкам с исходными файлами. Ctrl+I в этом отношении в любом случае быстрее.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 10 апреля 2015 23:24:11
DJ Riff
Цитироватьчем Win+D и двойной клик
Настрой на запуск по одному клику.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 11 апреля 2015 02:17:29
Цитата: LongShad от 10 апреля 2015 23:24:11Настрой на запуск по одному клику.
А выделять тогда как? Контролом и пробелом? Нет уж, ну нафиг. Тем более, что от Win+D всё равно никуда не деться, и окна опять восстанавливать после сворачивания. Самый быстрый вариант в любом случае это клавиатурные хоткеи на ярлыках, но с Избранным, как ни крути, удобнее, т.к. в этом случае даже сами папки открывать не надо.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 13 апреля 2015 11:01:41
Если я какую-то винду и не люблю, то это восьмерка. Это тупой, нежизнеспособный, кусок дерьма. Это шутка програмиста, только очень ху*вая.

Сам я это чудо обошел, но вот у отца планшет аля сёрфейс. С восьмой виндой. ОС должна быть максимально интуитивной, никаких скрытых моментов, особенно для пожилого человека. Но восьмая винда и интуитивность это антонимы блин.

Во-первых она хочет онлайн учетную запись. И это ок, я на 10й винде ею пользуюсь. Но беда в том, что она всегда хочет пароль при логине. Это ок когда ты комп таскаешь везде, а если он дома? Пароль можно отключить если ты юзаешь локальную учетную запись. Я так и настроил отцу, но недавно винда обновилась и забыла все. Снова стала везде просить пароль ибо она стала работать на онлайн учетке. Перевел учетку в оффлайн, но куча прог по-прежнему думали что учетка онлайн. Короче еще пришлось приложения одно за другим переводить в оффлайн режим.

Но это частность, а вот не частность на этом скриншоте:

(https://pp.vk.me/c621727/v621727184/20ca0/56wxR2MqhzQ.jpg)

Как думаете, кнопка "Экран" в правой колонке что делает? Да, да, та что с замочком. Думаете экран блокирует? Нет! Она вызывает ползунок яркости. КАКОЙ М*ДАК ЭТО СДЕЛАЛ?

И такое по всей ОС. Особенно в их «юзерфрендли» метрошном интерфейсе. Не всегда  понятно как двигать элементы, непонятно как вызывать контекстное меню и т.д.

И при всем при этом, технически восьмая винда работает быстрее, стабильнее и лучше семерки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 13 апреля 2015 21:27:59
Vorob
Т. е. как это, ты хочешь войти в учетку не зная пароля?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 13 апреля 2015 23:27:15
Цитата: LongShad от 13 апреля 2015 21:27:59Т. е. как это, ты хочешь войти в учетку не зная пароля?
А в чём проблема? обычный автологин юзера. Вводишь логин-пароль один раз, при следующих загрузках комп автоматически входит этим юзером. С Win2k это работало нормально. То,что в новой Винде оно вдруг начало слетать, это непорядок.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 14 апреля 2015 11:19:36
Я хочу чтоб учетка была БЕЗ пароля. Так можно сделать только в оффлайн профиле. Но с каким-то обновлением винды это слетело. Такие пироги.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 14 апреля 2015 18:10:20
А что, нельзя сделать пароль из пробела?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 14 апреля 2015 20:54:44
Где ты видел, в последний раз (кроме даркфейта), сайт который позволял бы сделать пароль меньше чем из 8 символов и без использования букв разного регистра и разных цифр?)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 15 апреля 2015 17:41:20
8 пробелов тогда  ;D
Вообще полно сайтов, которым всё равно что ты там введёшь, лишь бы не меньше 6ти символов.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 15 апреля 2015 17:54:30
Цитата: Burrick от 15 апреля 2015 17:41:20
8 пробелов тогда  ;D
Вообще полно сайтов, которым всё равно что ты там введёшь, лишь бы не меньше 6ти символов.

И при внимательно взгляде будет видно что эти сайты никто не обновлял уже лет 10. Какой-нибудь ixbt например.

Все нормальные, современные площадки требуют комплексный пароль.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 15 апреля 2015 18:45:20
Какие условия в js задашь, так и будет. И на современных может быть что угодно. Особенно, если это не предустановленные платформы, типа юкоза, или ещё каких механизмов, а что-то частное вообще. Ясно дело, что в соцсетях глупых юзеров будут принуждать создавать что-то сложнее, чем "1234". А вот винда, если не ошибаюсь, такого геморроя не добавляет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Lolkab от 15 апреля 2015 20:51:36
Добавляет, у меня тоже пароль "Надо букву большую и малую  :vieux:"
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 16 апреля 2015 10:07:18
Вчерась 7-ка скачала обновку. "Я скачала, хош установить - перезагрузи". Послушал. Сдохла скотинка. Я и так и сяк - мертвая совсем. Пришлось винду по новой ставить. Отвык я уже от этого... Теперь на обновки смотрю как-то так:
(http://risovach.ru/upload/2014/05/mem/che-to-podozritelno_50650360_orig_.jpeg) 
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 16 апреля 2015 10:09:53
Я тоже обновился (и дома, и на работе) - никаких проблем. Вообще.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 16 апреля 2015 10:22:18
MoroseTroll
БСОД 0х0000145
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 16 апреля 2015 10:22:48
MoroseTroll
У тебя лицуха, у меня пиратко  :eeeh:
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 16 апреля 2015 10:25:54
По-моему, антипиратская защита Windows работает не так грубо. Возможно, дело в чём-то другом.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 16 апреля 2015 11:11:59
Цитата: ReddeR от 16 апреля 2015 10:22:48
У тебя лицуха, у меня пиратко  :eeeh:
У меня имеется оба варианта: всё норм по крайней мере с пираткой - лицуху не ребутнул ещё.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 16 апреля 2015 23:37:15
На всякий:
если после установки обновок от 14.04.2015 винда БСОДает с ошибкой 0х0000145 (постоянная перезагрузка) - валите обновку 3045999. На одних пиратках работает нормально, на других - БСОД.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 17 апреля 2015 18:43:39
Вообще не понимаю, что вы там качаете. Винда 7 уже закончила своё развитие. После установки что XP, что 7 - смело всегда отрубал всякие обновления тут же. И горя не знаю.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 апреля 2015 16:20:58
Цитата: Maxim от 17 апреля 2015 18:43:39
Вообще не понимаю, что вы там качаете. Винда 7 уже закончила своё развитие. После установки что XP, что 7 - смело всегда отрубал всякие обновления тут же. И горя не знаю.

Выходят обновления безопастности.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 19 апреля 2015 19:55:56
Нереально  злит что когда прога зависает и ты жмешь END TASK он еще какое-то время думает. Каждый раз приходится открывать диспетчер, идти в дерево процессов и там его убивать. Друзья, ау, крутик значит капут. Убил сразу. Без вопросов и размышлений.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 19 апреля 2015 20:43:25
"Завершить процесс" - это не "убить процесс". Это значит послать ему сообщение "завершите пож-та работу". Если процесс завис, то он конечно не отвечает на сообщение.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 19 апреля 2015 22:11:57
Цитата: Vorob от 19 апреля 2015 19:55:56Нереально  злит что когда прога зависает и ты жмешь END TASK он еще какое-то время думает. Каждый раз приходится открывать диспетчер, идти в дерево процессов и там его убивать. Друзья, ау, крутик значит капут. Убил сразу. Без вопросов и размышлений.

taskkill /f /im notepad.exe

Ну ты понял, что вместо notepad.exe надо подставлять. /f это как раз принудительно прибить.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 19 апреля 2015 23:18:49
Это шутка? Я говорю что меня три кнопки напрягает нажать, а ты предлагаешь консоль открывать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 19 апреля 2015 23:25:32
А ты не закрывай диспетчер задач. Обленился совсем.
Рифф тебе предлагает batch-файл создать и запускать его в 2 клика когда твоя прога зависает, а до тебя не доходит.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 апреля 2015 10:14:35
У меня в разное время зависают разные проги? Мне завести папку с миллионом батников?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 20 апреля 2015 10:30:40
Vorob

Цитата: HellRaiser от 03 апреля 2015 10:27:51
Посмотри утилитой Process Explorer из пакета Sysinternals Suite (https://technet.microsoft.com/ru-ru/sysinternals/bb842062).
Вот она работает также как taskkill (ну или работала - под 8 не смотрел). Можно вообще вместо штатного диспетчера задач назначить в настройках.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 20 апреля 2015 13:21:00
ЦитироватьЯ говорю что меня три кнопки напрягает нажать
Ты чего такой ленивый стал? Жиреть начнешь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 апреля 2015 14:31:00
Просто я в последнее время часто смотрю на винду и работу с компом с позиции человека слабо знакомого с эвм. И мне открывается адовая правда.

Чаще всего я помогаю отцу что-то настроить. Жму кнопки на автомате, а он спрашивает почему вот это делается вот так. И я смотрю и думаю, действительно какой дебил так мог сделать...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 20 апреля 2015 16:24:40
То есть ты и не подозревал, насколько все это неудобно? Сидел на гвозде и ничего тебя не кололо? Ну сочувствую, что тут еще скажешь... твоему отцу. Вот кому действительно нелегко. Набирайся терпения.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 апреля 2015 16:56:10
Ну просто ты уже на автомате делаешь это и не замечатешь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 20 апреля 2015 17:08:19
Не знаю, я как-то с самого начала не строил иллюзий. Неудобно? Неудобно. Хочется? Хочется. Значит, надо садиться на гвоздь.
Мне тоже часто приходится объяснять, скажем так, старшему поколению некоторые вещи, но меня больше удивляет другое. Некоторые вещи я помню руками, а головой - нет. Показать могу хоть спросонья, а рассказать по телефону, не имея компьютера под рукой - невозможно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 23 апреля 2015 13:35:52
Глупая 98я винда ставится нормально с диска, на мой ноут, но на втором этапе установки внезапно ссорится с приводом и его не видит. Приходится щас дистр на жд копировать, чтоб больше в привод не лезла винда.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Stompario от 23 апреля 2015 13:51:42
Цитата: Vorob от 23 апреля 2015 13:35:52
Глупая 98я винда ставится нормально с диска, на мой ноут, но на втором этапе установки внезапно ссорится с приводом и его не видит. Приходится щас дистр на жд копировать, чтоб больше в привод не лезла винда.

Ну это ведь классика, когда она с диска то стартует установку, а потом на втором этапе так как неустановила дрова для сидюка, его же и не видит.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 23 апреля 2015 13:58:27
Я чет эту классику упустил в свое время, у меня она до победного конца ставилась, на моей первой эвм.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 23 апреля 2015 14:07:31
У меня тоже ничего подобного никогда не было, всегда ставил с CD. Стал бы я с ней столько жить, если бы знал, что она такая дура?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 24 апреля 2015 11:28:42
Короче не стал в этот раз мучаться, качнул сборку 98й винды. Действительно работает сразу из коробки, больше не БЗДОсит на ровном месте. Но черт возьми, чувак заменил все иконки и обои. Ну вот зачем?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 24 апреля 2015 13:44:37
Цитата: Zontik от 23 апреля 2015 14:07:31
У меня тоже ничего подобного никогда не было, всегда ставил с CD. Стал бы я с ней столько жить, если бы знал, что она такая дура?
У Вороба ноутбук с DVD-приводом. Для Win98 это незнакомая штуковина.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 24 апреля 2015 13:55:31
Не, у меня проблема ваще глубже. Чесгря.

(https://pp.vk.me/c622724/v622724184/2ad05/_19LK2uuNes.jpg)

С чипсетом не может винда помириться.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 24 апреля 2015 15:17:16
ЦитироватьНо черт возьми, чувак заменил все иконки и обои. Ну вот зачем?
Как это зачем. А самовыразиться?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 апреля 2015 15:12:26
С вашего позволения немного поматетюсь.

Вот винда, чертова винда, настроен сетевой доступ к другому компу с фильмами, все нормально играет:

(https://pp.vk.me/c623221/v623221184/35e11/0Kut1STuNYA.jpg)

Скачал "хранителе" и они какого-то хрена не играются:

(https://pp.vk.me/c623221/v623221184/35e1b/hhzcpecfSBI.jpg)

Был вынужден раскрыть сраный второй комп чтоб посмотреть в чем дело. На нем самом все играется замечательно. Смотрю, а там какой-то замок висит:

(https://pp.vk.me/c623221/v623221184/35e23/InZNKPAM3gI.jpg)

Что за замок? Откуда он? Что он означает? Ничего непонятно. Никаких всплывающих надписей. Загадка. Начинаю смотреть свойства и сравнивать с другими файлами:

(https://pp.vk.me/c623221/v623221184/35e2c/gTV2t7BNwG8.jpg)

Выясняется что у обычного фильма есть в списке пользователей (владельцев?) никий Everyone, а у "хранителей" нет. Что делать? Жму Edit > Add и руками вписываю некоего Everyone. После этого доступ появляется.

Но что это было за говно? Откуда оно? Зачем оно вообще?

Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 26 апреля 2015 15:50:37
Vorob: Такое бывает после переустановки Windows - это как-то связано с особенностями NTFS. Сам я глубоко не копал, хотя иногда сталкиваюсь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 26 апреля 2015 16:37:50
Vorob
Снизу висит ссылка "Learn about access control...". Специально для несведущих.
Сразу видно что твой опыт общения с ПК сугубо домохозяйский.
Судя по неактивности галочек слева этот файл наследует права доступа от родительской папки, а файл справа - нет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 апреля 2015 20:23:22
ЦитироватьСразу видно что твой опыт общения с ПК сугубо домохозяйский.

Да нет, просто мне неведомо горе многопользовательской настройки ос, с правами и прочей ерундой. Я один и компов у меня много :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 27 апреля 2015 10:10:58
Действительно горе. Точнее не назовешь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 27 апреля 2015 20:35:02
Дааа, сисадмины наверное самые несчастные существа на земле.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 11 мая 2015 19:22:10
Как же затрахал племях который вечно понаставит говна в комп у себя и все тонет в тормозах. В такие моменты понимаю шалопая длиннотеневого, хочется врубить ограниченный доступ.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 11 мая 2015 20:08:13
Цитата: Vorob от 11 мая 2015 19:22:10Как же затрахал племях который вечно понаставит говна в комп у себя и все тонет в тормозах. В такие моменты понимаю шалопая длиннотеневого, хочется врубить ограниченный доступ.
Племяху хоть объяснить можно или по шее дать, а вот что делать с представителями старшего поколения, которые то же самое делают?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 12 мая 2015 09:32:43
Цитата: DJ Riff от 11 мая 2015 20:08:13
Племяху хоть объяснить можно или по шее дать, а вот что делать с представителями старшего поколения, которые то же самое делают?

Предложить им купить собственную машину для экзекуций. Ну или собрать калькулятор, в котором сломать что-то намного труднее/не жалко.  Помогает обычно первый вариант, при условии забивания болта на их проблемы, конечно же.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 12 мая 2015 12:18:31
Ограниченный доступ - единственный вариант, если не хочется брехать с близкими людьми из-за постоянной чистки/переустановки Windows.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 12 мая 2015 12:30:45
ЦитироватьПлемяху хоть объяснить можно или по шее дать

Нет же, потом опять накачает. Или просто задет на левый сайт, который будет сыпать вопросами, а он везде согласится.

Цитироватьс представителями старшего поколения

Вот родителям один раз сказал и все. Вопрос был решен.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 01 июня 2015 14:48:40
Что все молчат? Мне вот Windows 7 прислала сообщение, что, мол, скоро будет Windows 10 - дескать, не желаете ли ;).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 01 июня 2015 15:05:03
А вот мне Windows 8 ничего не прислала.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 01 июня 2015 15:12:09
Это, возможно, из-за настроек Центра обновления.

P.S. Если кто не в курсе, то выход Win10 официально состоится 29.07.2015 в 190 странах.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 01 июня 2015 15:58:44
MoroseTroll
Мне тоже пришло. Так что, будет бесплатное обновление до 10? И ты пожелал или нет?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 01 июня 2015 16:56:21
Да, будет - всё, как и обещала MS. И да, я пожелал :).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 01 июня 2015 17:07:32
Мне центр обновления предложил одно обновление для Windows 8. Судя по объему, это вряд ли Windows 10.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 01 июня 2015 17:17:26
А-а... так у тебя обычная Win8, а не Win8.1? Тогда, пока ты лично не обновишься до 8.1, 10 тебе не светит - таковы правила.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 01 июня 2015 17:33:29
Нет, у меня Windows 8.1, просто мне лень писать, что она еще и один.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 01 июня 2015 19:24:55
Тогда волноваться не о чем - просто убедись, что обновления приходят регулярно и спокойно жди.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 01 июня 2015 19:56:11
Я службу GWX и с ней связанные выключил: задолбала хард сканить и запущенные проги в своп отправлять. Даже антивирус при сканировании так работу не тормозит. Обновлю скопом, когда выйдет.

На серваке не отключал, но там тоже никаких сообщений.

Она же к железу намертво привязывается? Мне всё равно новый комп покупать скоро, так что и хрен с ней.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 01 июня 2015 21:38:17
Цитата: DJ Riff от 01 июня 2015 19:56:11Она же к железу намертво привязывается?
Ты про Win10? Пока не знаю, но подозреваю, что механизм будет взят из Win8.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 10 июня 2015 11:53:59
EAX, как все мы прекрасно знаем, это чумовая штука которая делает звук ярче, богаче, объемнее. Начиная с висты майкрософт закрыла прямой доступ к железу звуковой карты, ибо дрова никто писать не умеет и чаще всего винда падала из-за проблем со звуковыми дровами, и эакс умер. И вроде уже и забыли некоторые о этой штуке как вдруг 10я винда вновь открывает доступ к железу! Эакс возвращается!

http://support.creative.com/kb/ShowArticle.aspx?sid=126331

Вот тут перечислены продукты к которым креатив сделает дрова возвращающие все функции которые работали до висты. Даже свою коробку 10летней давности тут нашел.

Анбеливобле.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 10 июня 2015 12:30:55
Частные технологии могут быть сколь угодно хороши и даже прекрасны, но открытые стандарты всё же лучше.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 10 июня 2015 12:43:44
Кто о чём, а вшивый о бане.

Речь щас не о стандартах, а о том что старые игры обретут свое звучание истинное. Которого мы были лишены с 2006 года.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 10 июня 2015 12:48:57
Это да.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 15 июня 2015 00:15:49
Щас какая-то странная шляпа произошла. Проц залип на 95% загрузке и в диспетчере 10 дефолтных ехе файло были под 13% цпу загрузкой и не убивались. Пришлось ребутнуть комп. Вирусов нет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 21 июня 2015 14:00:27
Ещё один легальный способ получить себе Windows 10 бесплатно (http://www.3dnews.ru/915975).
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 21 июня 2015 15:27:22
Обновлятор Win10 заявил, что ни в какую не будет сотрудничать с установленной у меня Daemon Tools. Собственно, от Демона мне нужно немного: создание ISO-образа диска и два виртуальных привода, в которые можно положить ISO-образы. Образ может лежать в расшаренной папке на другом компе. Никакого взлома защиты при создании образов не требуется. Подскажите плиз бесплатную замену этой софтине. Собственно, даже создание образов не требуется, у меня для этого есть Dvdsaster.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 21 июня 2015 15:38:44
Alcohol 52? Правда, совместимость с Win10 я не проверял.
А вообще программ виртуальных сидюков полно, есть даже от Microsoft (https://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=38780) ;D. Правда, для Win8 (и выше?) в ней, как пишут, нет необходимости - там тыкаешь в ISO и система должна присвоить ему отдельную буковку.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 21 июня 2015 15:57:53
Подозреваю, что Алкоголь имеет такую же дурную славу, что и Демон. Ладно, тогда просто снесу перед обновлением, и дальше посмотрю по ситуации.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 21 июня 2015 18:03:09
Удали, поставь десятку и поставь обратно даймон тулс, в чем проблема? Тема не заслуживающая разговора вообще.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 21 июня 2015 18:15:34
Цитата: Vorob от 21 июня 2015 18:03:09Удали, поставь десятку и поставь обратно даймон тулс, в чем проблема? Тема не заслуживающая разговора вообще.
Я думаю, они не настолько тупые, и если им этот софт действительно не нравится, они его в 10ке ставить или запускать запретят.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 21 июня 2015 21:09:32
У меня стоит и работает замечательно. ОС открытая, как тебе там вообще что-то могут запретить? Не смеши.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 22 июня 2015 00:59:56
Почему мне до сих пор не предложили обновиться??? А у меня из всего личного злата, над коим я чахну, только одна машина с пиратской виндой... Непорядок...
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 24 июня 2015 09:42:22
Касательно участия в программе Insider ради получения лицензии Windows 10 на халяву: есть кое-какие моменты (http://www.3dnews.ru/916049).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 24 июня 2015 13:13:10
Ага, то есть халявы не будет. Вот ведь черт.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 24 июня 2015 13:28:07
Цитата: Chuzhoi от 24 июня 2015 13:13:10
Вот ведь черт.
Я тут не при чём, сам без халявы страдаю.
Хотя вру - уже не страдаю. Вчера на буке с недовосьмёркой и ПиСи с недосемёркой в трее вылезло нечто, обещающее халявную 10-ку 29 июля... Я вот тока одного не понял - эта хрень так и будет ещё месяц с гаком в трее висеть и глаза мне мозолить?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 24 июня 2015 14:40:09
Блин я не могу понять ХР. Я уже писал, у меня регулярная проблема, открыта куча вкладок и все начинает страшно тормозить когда заканчивается оперативка и винда дрючит хард со свопом. Почему сама ОС была так написана, что все скатывается в лаги? Или раньше ситуация при которой заканчивается оперативка была невозможной?)
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 24 июня 2015 16:37:47
Как вспомню как мы играли на "крутой тачке" в 4 метра видоса + 32 (трыдцать джва!!!1111) метра оперативы... О времена...
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 24 июня 2015 16:42:30
Цитата: Chuzhoi от 24 июня 2015 13:13:10Ага, то есть халявы не будет. Вот ведь черт.
Будет, но для этого, как я понял, придётся постоянно участвовать в обкатке новых патчей.

Цитата: HellRaiser от 24 июня 2015 13:28:07
Вчера на буке с недовосьмёркой и ПиСи с недосемёркой в трее вылезло нечто, обещающее халявную 10-ку 29 июля... Я вот тока одного не понял - эта хрень так и будет ещё месяц с гаком в трее висеть и глаза мне мозолить?
Думаю, да, если не остановишь службу GWX или как её там.

Vorob: Было время, когда на компе с Win95 с 16 МБ памяти можно было поставить Оперу и спокойно лазать по Сети. Но те времена давно ушли. Ответ на твой вопрос: программы стали слишком прожорливыми.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 24 июня 2015 16:47:26
Ну просто почему у винды такой тупой механизм. Кончилась опера, привет тормоза.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 24 июня 2015 16:56:26
Получается, что MS приняла таки мою пиратку за норм винду.

Кстати, на буке тоже оказалась какая-то недоверсия (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1738.msg216254#msg216254): хоть и написано, что 8.1 и активация пройдена - синего квадратика нету :angry:  К тому же,  она упорно мне предлагает закачать какие-то компоненты 8.1 за бабло. Попробую из биоса ключ вытащить и подпихнуть его, может поможет...
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 24 июня 2015 17:27:43
Цитата: Vorob от 24 июня 2015 16:47:26Ну просто почему у винды такой тупой механизм. Кончилась опера, привет тормоза.
Механизм, кстати, очень хитрый и умный - вытесняет те страницы, которые требуются реже других. Другой вариант - отключить виртуальную память вообще и наслаждаться сообщениями о нехватке оперативки. Про всякий изврат вроде сжатия вытесняемых страниц налету не говорю - это не всегда стабильно, а значит, опасно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 24 июня 2015 17:31:29
Цитата: HellRaiser от 24 июня 2015 16:56:26Получается, что MS приняла таки мою пиратку за норм винду.
Это станет известно лишь после перехода на Win10.
Цитата: HellRaiser от 24 июня 2015 16:56:26... К тому же,  она упорно мне предлагает закачать какие-то компоненты 8.1 за бабло.
Странно это...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 24 июня 2015 17:43:38
ЦитироватьМеханизм, кстати, очень хитрый и умный - вытесняет те страницы, которые требуются реже других.

Не понял. Страницы в браузере. Никто их не вытесняет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 24 июня 2015 17:49:06
Механизм, который хитрый и умный, вытесняет страницы памяти, а не браузера.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 24 июня 2015 18:19:03
Только прикол в том что винда эта делает даже когда ОП еще не закончилась. Искусственные тормоза.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 24 июня 2015 19:39:40
LongShad
Люди из микрософт трудятся не покладая рук и ног, чтобы максимум облегчить тебе жизнь, а ты всюду видишь подставу
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 24 июня 2015 22:08:12
На сегодняшний день ничего более универсального для прикладных целей, чем сегментно-страничная организация памяти нет. Естественно, под какой-нть Neutrino в 3D никто не рисует и в Ведьмаков не играет, поэтому там на объём пофиг и скорость - самый главный критерий.

Но как же должна себя вести венда, если каждому процессу доступно до 4 гб виртуальной памяти, а приоритет у большинства процессов (в случае с XP - к этим жалким 3.2 ГБ физической ОЗУ) одинаковый? Правильно, лучше перестраховаться и скинуть неактуальные страницы в своп заранее, дав возможность другим задачам не клянчить себе ценнейшие килобайты при запуске.

Также не стоит забывать про тысячи говнокодеров и сотни тысяч их амбициозных творений, написанных на бейсиках и сишарпах. Такие чуваки в жизни не слышали о функциях типа VirtualAlloc и вообще не представляют себе, что для норм работы данными чуть более, чем матрица интов 10х10, надобно немного пораскинуть своими мозгами, а никак не доверять распределение памяти фреймворкам - они не всесильны!

[off]Слишком уж много нам всем хочется от бездушной железяки, которая одинаково работает вообще со всеми прогами - хорошими и не очень ;)[/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 25 июня 2015 07:34:33
Причем здесь распределение памяти? Я говорю что винда сбрасывает память в своп когда этой памяти еще дофига. А потом грузит с жесткого диска обратно в ОЗУ, в то время как можно было просто оставить в ОЗУ. Вот Линукс начинает исп-ть раздел подкачки только когда память уже закончилась. Зато там драйверов для видеокарт нет нормальных.
Судя по тому какие системные требования у Windows 7, они там не трудятся, а лишь перекрашивают обои и размазывают косметику.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 25 июня 2015 09:52:38
Цитата: LongShad от 25 июня 2015 07:34:33
Судя по тому какие системные требования у Windows 7, они там не трудятся, а лишь перекрашивают обои и размазывают косметику.
Ну примерно такие же разговоры были, когда вышла XP, мол та же 2к только с красивой картинкой (особо упоротые приводили "убедительные" аргументы в пользу 9х). Но со временем выяснилось, что ХРюша таки работает стабильнее, чем 2к, и функций у неё всё же поболее. Примерно также я щас ощущаю 7-ку по сравнению с ХР. Отключил всю эту аеру и работаю спокойно, зато с ССД ;)

Цитата: LongShad от 25 июня 2015 07:34:33
Я говорю что винда сбрасывает память в своп когда этой памяти еще дофига.
Вот допустим есть на тачке гиг ОЗУ всего, запустилась винда, експлорер, браузер. Всё - нет гига. Запустишь фотожоп, которому ещё гиг надо и начнутся тормоза в десятки раз страшнее. Да, это более тормозной механизм, но в целом ускоряющий работу системы, где есть много параллельных процессов, работающих с объёмами памяти, превышающими физическую. Линукс изначально был заточен не на юзера с фотожопами, а на другие задачи (сервера, рилтайм), поэтому там всё по-другому. 
Но скоро эта хрень вообще неактуальной станет, когда ОЗУ по 128Гб втыкать начнут или ссд подешевеют - своп будет совсем не нужен, а время чтения с ссд-шника для юзера почти сравнимо с временем чтения ОЗУ.

Цитата: LongShad от 25 июня 2015 07:34:33
Вот Линукс начинает исп-ть раздел подкачки только когда память уже закончилась. Зато там драйверов для видеокарт нет нормальных.
Не очень хорошо дружу с линуксом, но знаю, что при неаккуратных действиях там можно намного легче словить ошибку распределения памяти, чем в видне. От этого и дрова кривые.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 25 июня 2015 09:58:30
ЦитироватьСудя по тому какие системные требования у Windows 7, они там не трудятся, а лишь перекрашивают обои и размазывают косметику.

Чувак, уже с висты реальные сис. требования не меняются у винды. С ВИСТЫ КАРЛ, понимаешь? 10 лет уже почти. Т.е. 10ка будет работать идеально даже на компе на котором бегала виста в 2006. А ты говоришь что в МС лентяи.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 25 июня 2015 10:06:34
ЦитироватьТ.е. 10ка будет работать идеально даже на компе на котором бегала виста в 2006.

Вот кстати да. Из личных наблюдений (пардон, если уже говорил об этом здесь): мне как-то припёрли 2 примерно одинаковых компа уровня P4/2Гб/. На один попросили поставить висту/7-ку/чё угодно, а на второй XP.  После установки невооружённым глазом было видно, что 7-ка с отключенной доп фигнёй работает шустрее XP (тоже с отключенной доп фигнёй). Пожертвовал пол гига ОЗУ в тачку с XP, чтобы сильно разница в глаза не бросалась....
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 09 июля 2015 15:39:38
Гоговцы обнадеживают
ЦитироватьБолее того, мы обнаружили, что многие плохо совместимые с последовавшими за Windows XP операционными системами игры работают под Windows 10 без сучка без задоринки! Из всех переходов на новую операционную систему, с которыми приходилось иметь дело нашим специалистам, этот оказался сопряжен с наименьшим количеством трудностей
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 09 июля 2015 16:28:01
Ну, поскольку Win10 ещё совсем недавно называлась по внутренней нумерации NT 6.4, неудивительно, что, спустя столько времени и выпусков (2006 = NT 6.0/Vista, 2009 = NT 6.1/7, 2012 = NT 6.2/8, 2013 = NT 6.3/8.1), ядро к пятому выпуску наконец-то вылизали до нужной кондиции.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 09 июля 2015 16:29:35
Да, я тоже где-то подмечал что многие тайтлы заработали ОК на 10ке. Хотя еще в семерке требовали бубнов.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 25 июля 2015 21:26:29
Ну что, хлопцы и дивчата, слышите, как к нам шагает 10-ка? Скоро уже, скоро. Проверил пекарню, все подходит под 10-ку  :cool:   
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 25 июля 2015 22:14:58
Десятка, как уже пишут всякие СМИ, будет работать даже там, где обычно заводилась только XP. Главное - чтобы был хотя бы 1 ГБ оперативки, всё остальное (процессор, видео и пр.) значения не имеет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 26 июля 2015 01:18:04
Цитата: MoroseTroll от 25 июля 2015 22:14:58
Десятка, как уже пишут всякие СМИ, будет работать даже там, где обычно заводилась только XP. Главное - чтобы был хотя бы 1 ГБ оперативки
:lol:
ХР заводилась на первом пне с 32 метрами памяти.
Хотя 32 всё же мало. 64 - нормально было.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 26 июля 2015 08:40:48
Что тебя так забавляет? Причем здесь пеньки первые?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 26 июля 2015 08:49:10
Цитата: ReddeR от 26 июля 2015 08:40:48
Что тебя так забавляет?
Сочетание несочитаемого:
ЦитироватьДесятка, как уже пишут всякие СМИ, будет работать даже там, где обычно заводилась только XP
ЦитироватьГлавное - чтобы был хотя бы 1 ГБ оперативки
Вот при том и пеньки...
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 26 июля 2015 09:05:57
MoroseTroll
Цитироватьвсё остальное (процессор, видео и пр.) значения не имеет.
Вроде взрослый человек, а продолжаешь верить в сказки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 26 июля 2015 10:58:23
Цитата: Boris3000 от 26 июля 2015 08:49:10
ЦитироватьДесятка, как уже пишут всякие СМИ, будет работать даже там, где обычно заводилась только XP
ЦитироватьГлавное - чтобы был хотя бы 1 ГБ оперативки
Вот при том и пеньки...
Не вижу противоречий, если брать компы чуть лучше минималок для XP, но не удовлетворяющие для запуска вист и 7-ок.

И вообще, сэры, на кой вам такие извращения, неужели у кого-то ещё остались подобные калькуляторы? Зачем тогда насиловать этот труп, и ставить на него 10-ку, пусть спокойно доживает свой век на том, что было актуально 15-20 лет назад.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 26 июля 2015 11:47:15
Цитата: HellRaiser от 26 июля 2015 10:58:23
Не вижу противоречий, если
Никаких "если". Комп с "хотя бы 1 ГБ" оперативки никак не относится к тем, на которых заводится только ХР. На нём и 7-ку завести можно. Далеко она, правда, не уедет, но завести можно.

ЗЫ.
"640 КБ должно хватить всем" (с)Билли
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 26 июля 2015 13:08:00
Ну ладно, во времена "расцвета" XP (я говорю примерно о 2003-2005 гг.) уже добрая часть компов имела на борту 1 гиг. В качестве доказательства: системные требования 1С 7.7.х.х.х в 2005 году: 1ГБ ОЗУ, а это всего лишь бухгалтерская программаа не полноценная ОС. Да, ХРя заводилась на 256мб, но назвать её работу полноценной как-то не очень язык поворачивается.
А насчёт  "хотя бы 1 ГБ" оперативки думаю так: если там в самой ОС программно не зарезана возможность запуска на мЕньшем объёме памяти - то завести её будет вполне реально даже на самоваре (а если в самовар не ставить ОЗУ, но воткнуть SSD, то будет и с 256 работать вполне сносно)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 26 июля 2015 13:46:28
HellRaiser
О чём ты пишешь?? Меня просто прикололо упоминание компов, на которых заводится лишь ХР, и тут же требование "хотя бы 1 ГБ" памяти, что к таковым компам никак не относится.
Или ты под словами "компы, на которых заводилась лишь ХР" понимаешь не компы, а те времена, когда другой винды просто не существовало? Не, "компы" - это именно компы, а не времена.

Цитата: HellRaiser от 26 июля 2015 13:08:00
Да, ХРя заводилась на 256мб, но назвать её работу полноценной как-то не очень язык поворачивается.
Так речь не о полноценной работе, а об "завести". Так вОт, ту раннюю ХР, ещё не обросшую сервис-паками, можно было ужать в памяти до 50 метров, и она (сама по себе) работала без всяких тормозов и ССД-шек на 64 метрах памяти. Не на 256, а на 64!
Нонешняя SP3-шка малёк попрожорливей - ужимается "лишь" до 90 метров, а потому требует 128 оперативки.

Цитата: HellRaiser от 26 июля 2015 13:08:00
если там в самой ОС программно не зарезана возможность запуска на мЕньшем объёме памяти - то завести её будет вполне реально даже на самоваре
А вот это уже и на "завести" не потянет, т. к. любой тычок мышкой даже в голой системе будет сопровождаться минутным хрустом винта.
Но скорее всего, она просто откажется устанавливаться на этапе проверки системы. А для пользователя разницы нет - искусственно оно зарезано или падает естественным путём.

Цитата: HellRaiser от 26 июля 2015 13:08:00
а если в самовар не ставить ОЗУ, но воткнуть SSD, то будет и с 256 работать вполне сносно
Только ССД-шки превратятся в расходный материал...
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 26 июля 2015 14:16:45
Цитата: Boris3000 от 26 июля 2015 13:46:28
Меня просто прикололо упоминание компов, на которых заводится лишь ХР, и тут же требование "хотя бы 1 ГБ" памяти, что к таковым компам никак не относится.
Это утверждение изначально неверно, возможно поэтому тебя и прикололо. Виста была прожорливой системой, и ей этого 1ГБ не хватало, поэтому речь идёт о самоварах, на которых не поедет именно виста, но спокойно заработает ХР.

И раз уж речь пошла про "завести", то 7-ку мой товарищ умудрился заставить работать на 266-м пне, с соот-ющим объем ОЗУ (точно не помню, но 256-512 МБ)
Поэтому, "компы, на которых заводится только ХР" - достаточно размытое и очень сомнительное понятие.

Цитата: Boris3000 от 26 июля 2015 13:46:28
Или ты под словами "компы, на которых заводилась лишь ХР" понимаешь не компы, а те времена, когда другой винды просто не существовало?
Т.е. про Win9х/Линолеум/NT4 ты забыл? А ведь они работали не то что на самоварах, а даже на угольных утюгах, да и шин98SR2 вполне пригодная для домашнего использования была ещё долго после релиза ХР.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 26 июля 2015 14:18:04
Цитата: Boris3000 от 26 июля 2015 13:46:28
HellRaiser
О чём ты пишешь??
Да так, просто ностальгирую...
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 26 июля 2015 14:38:35
Ок. Каждый понял пост Морозетролля по своему. 
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 26 июля 2015 15:43:45
Цитата: HellRaiser от 26 июля 2015 14:16:45
Виста была прожорливой системой, и ей этого 1ГБ не хватало, поэтому речь идёт о самоварах, на которых не поедет именно виста, но спокойно заработает ХР.
Чем Виста была прожорливой? Я её, правда, не ставил, но зато ставил 2008-ю, которая ей родная сестра. Так вОт, свежеустановленная 2008-я отъедает от памяти 450 метров, а Семёрка - 700. Заявленные Микрософтом "теоретические" аппаратные требования у Семёрки тоже выше. Боюсь, экономичность Семёрки относительно Висты - это просто миф, рождённый рекламой и самовнушениями пользователей, сытых по горло новоиспечённой 6-й версией ядра и жаждущих выдать желаемое за действительное. То же самое сейчас происходит с Десяткой...
Поэтому если не заведётся Виста, то Семёрка не заведётся тем более. И Восьмёрка скорее всего тоже. Значит фраза "заведётся лишь ХР" имеет всё же вполне прямой смысл - именно что лишь ХР.

Цитата: HellRaiser от 26 июля 2015 14:16:45
раз уж речь пошла про "завести", то 7-ку мой товарищ умудрился заставить работать на 266-м пне, с соот-ющим объем ОЗУ (точно не помню, но 256-512 МБ)
Поэтому, "компы, на которых заводится только ХР" - достаточно размытое и очень сомнительное понятие.
Наоборот, этот эксперимент сузил число претендентов до минимума. 266-й пень - это Пентиум-II. На первый пень поставить не вышло? А я ХР на первый ставил. Значит, "компы, на которых заведётся лишь ХР" - это от первого пня и ниже.

Цитата: HellRaiser от 26 июля 2015 14:16:45
про Win9х/Линолеум/NT4 ты забыл?
Нет. Имелось в виду, что не было винды моложе ХР. Ведь фраза "заводилась лишь ХР" подразумевает, что совсем легковесные 95-е да 98-ые вообще в расчёт не берутся. И не зря.

Цитата: HellRaiser от 26 июля 2015 14:16:45
шин98SR2 вполне пригодная для домашнего использования была ещё долго после релиза ХР
Ну, всю линейку 95-й вообще сложно назвать пригодной к использованию...
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 26 июля 2015 22:19:39
Цитата: Boris3000 от 26 июля 2015 01:18:04ХР заводилась на первом пне с 32 метрами памяти.
Хотя 32 всё же мало. 64 - нормально было.
Плавали, знаем :yes:! Ад эксплуатации компьютеров с такими объёмами оперативки и установленной WinXP я ещё долго не забуду.

Цитата: LongShad от 26 июля 2015 09:05:57Вроде взрослый человек, а продолжаешь верить в сказки.
Разумеется, я не имел в виду компухтер 20-летней давности, с каким-нибудь Pentium 60 МГц на борту. Нет, речь шла лишь о старом и/или слабом, но не древнем оборудовании: класса Pentium III & 4, Celeron, Athlon & XP, Sempron, Atom. ПК с таким нутром всё ещё встречаются, а с Atom-ом даже выпускаются до сих пор.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 июля 2015 23:12:16
Цитата: Maxim от 26 июля 2015 15:35:27
SSD... SSD...

Да херня они!
Если что-то удалил — всё, пока. Ничего не восстановишь. Принцип хранения данных другой.
Если где-то что-то с напряжением скакнуло и винт полетел — всё, его не починить. И данные на нём так же не восстановить.
Так что обычные диски всё ещё надёжнее. Потому что даже если такой диск полетит — есть шанс его починить, или в худшем случае восстановить инфу в сервисе при наличии не покоцанных "блинов".
Ну и размеры у этих ССД смешные, а цены далеко нет.

Во-первых не надо ничего удалять. И восстанавливать не придется. Во-вторых если живешь в таком сомнительном месте, поставь стабилизатор. И наконец, только глупый человек не бэкапит важные ему данные.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 июля 2015 23:13:42
Вообще не знаю у кого какие претензии к висте. Она работала не хуже всех последующих ОС. Просто видимо ворчали те кто юзали её там же где их, на
ЦитироватьХР заводилась на первом пне с 32 метрами памяти.
Хотя 32 всё же мало. 64 - нормально было.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 27 июля 2015 01:17:15
Цитата: Vorob от 26 июля 2015 23:13:42
Вообще не знаю у кого какие претензии к висте.
У меня лично нет - я её вообще никогда себе не ставил. Поэтому все жалобы и нытьё выслушивал от коллег/знакомых. Но про попытки запустить Висту на самоваре не слышал.

Цитата: Vorob от 26 июля 2015 23:12:16
Цитата: Maxim от 26 июля 2015 15:35:27
SSD... SSD...

Да херня они!
Если что-то удалил — всё, пока. Ничего не восстановишь. Принцип хранения данных другой.
Если где-то что-то с напряжением скакнуло и винт полетел — всё, его не починить. И данные на нём так же не восстановить.
Так что обычные диски всё ещё надёжнее. Потому что даже если такой диск полетит — есть шанс его починить, или в худшем случае восстановить инфу в сервисе при наличии не покоцанных "блинов".
Ну и размеры у этих ССД смешные, а цены далеко нет.

Во-первых не надо ничего удалять. И восстанавливать не придется. Во-вторых если живешь в таком сомнительном месте, поставь стабилизатор. И наконец, только глупый человек не бэкапит важные ему данные.

Во-первых (и в-главных) не надо засирать личными данными системный диск. Он нужен только для ускорения загрузки ОСи и работы программ. Фсио. "Мои Документы", пароли и всякие настройки профиля, для которых не нужен быстрый доступ и мгновенная загрузка в ОЗУ  - пожалуйста, на другой раздел и удаляйте/восстанавливайте/бекапьте это хозяйство сколько влезет.

Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 27 июля 2015 01:28:04
Boris3000
про висту написал постом выше, а про остальное MoroseTroll уже сам прояснил: т.е. те кто пишут подобные статьи про 10-ку не берут в расчёт такие извращения типа запуска ОСей семейства Шиндовс на самоварах, утюгах, мобилках (кстати, был случай недавно с установкой 7-ки на какой-то андроидовый Асус) и прочей кухонной утвари. Поэтому берём среднестатистическую машину времён 2003-2007гг и отталкиваемся от неё.

Вышеописанный случай про W7 на пне: пытался ли он на 133-166м повторять эксперимент - не в курсе, но точно помню, что производительностью W7  на той конфигурации экспериментатор был приятно удивлён (я точно не помню - давно это было, так что пардоньте).

Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 27 июля 2015 09:03:04
Цитата: MoroseTroll от 26 июля 2015 22:19:39
Ад эксплуатации компьютеров с такими объёмами оперативки и установленной WinXP я ещё долго не забуду.
Когда это было? Я на такие объёмы ставил её сразу же, как она вышла - в 2001 году. С соответствующими тем временам программами. Стоял у меня AutoCAD 14, в котором я делал курсовик - чертёж электродвигателя. Всё вполне терпимо было, если не торопиться никуда.
Да и речь ты завёл не об активной эксплуатации, а всего лишь о "завестись".

Цитата: MoroseTroll от 26 июля 2015 22:19:39
речь шла лишь о старом и/или слабом, но не древнем оборудовании: класса Pentium III & 4, Celeron
Да, у меня имеется такой в эксплуатации. Как раз с "хотя бы 1ГБ" оперативки (больше в него не воткнуть). Но этот комп никак не относится к тем, на которых заводится лишь ХР. Семёрка заведётся на нём легко и непринуждённо, и даже целых 300 метров для приложений останется... Ну, примерно то же самое, что ХР на 64-х метрах в 2001 году.

Цитата: HellRaiser от 27 июля 2015 01:28:04
точно помню, что производительностью W7  на той конфигурации экспериментатор был приятно удивлён
Ну ты ж понимаешь, что его удивление ни о чём не говорит, т. к. является чистейшей субъективностью. Тем более что не известны его изначальные ожидания - может, он думал, что она вообще не взлетит, а тут бац и приятный сюрприз. Результат превзошёл ожидания, вот и источник приятных удивлений.
Так, многие себе вместо ХР ставят 2003-ю из-за магического слова "серверная" и расписывают, насколько она быстрее работает, хотя все средства объективного замера показывают, что разницы нет никакой.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 27 июля 2015 09:48:39
ЦитироватьУ тебя диски летели когда-нить?
Медленно умирали.
ЦитироватьТы знаком с ситуацией когда диск отказывает в такой момент когда ты не планировал ещё никакие бэкапы?
Нет. Даже представить себе не могу как это. Расскажешь? Чую историю в стиле "я сам дурак".
ЦитироватьДа и вообще - самое главное это размеры. Бешеных денег стоит диск с таким размером, который ещё туда-сюда юзать можно.
Ну с этим никто не спорит, но это отдельная тема для разговора. У меня 256гб. Один раз вложившись я наслаждаюсь жизнью ибо все на компе происходит без ожидания. Сразу. Так как оно и должно быть.
ЦитироватьОднако с такой стабильностью - держать руку на пульсе
О чем вообще речь? У тебя какая-то статистика есть? Мол в моей деревне 10 компов с ссд и 10 с хдд, электричество скачет каждый день и ссд мрут как мухи?

Технически для хдд куда больше опастностей существует, ведь он механический.

Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 27 июля 2015 12:01:50
Maxim
1) да, SSD дорогие, но это временно.
2) Хороший, годный твёрдотельник сам тебе сообщит о своей скорой смерти: каждый производитель предлагает диагностическую софтину, где можно посмотреть ресурс диска и ещё много полезной инфы. Хороший контроллер SSD-диска будет постоянно следить за равномерным запилом флеш-модулей. А в совокупности с грамотной настройкой системы хороший SSD должен прослужить довольно долго.

3) Если ты поставишь игру на HDD, но система работает на SSD, то игра будет конечно же запускаться медленно (но всё же чуть быстрее за счёт того, что сама система стала работать быстрее). И в чём собсна проблема - один раз запустил игру и шпилишь весь вечер. Кстати говоря, можно и поставить на системный диск игры, но чтобы свободного места оставалось примерно не менее 40% для эффективной работы тримминга. Вот.

ЗЫ: У меня SSD уже год. Комп включен постоянно. Ресурс SSD на текущий момент - 100%. Уже считаю, что деньги потрачены не зря, а если он ещё хотя бы 2 года отработает - можно считать что он достался мне бесплатно  :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 27 июля 2015 12:11:17
Цитата: Boris3000 от 27 июля 2015 09:03:04Когда это было? Я на такие объёмы ставил её сразу же, как она вышла - в 2001 году. С соответствующими тем временам программами. Стоял у меня AutoCAD 14, в котором я делал курсовик - чертёж электродвигателя. Всё вполне терпимо было, если не торопиться никуда.
Тебя послушать, так 64 МБ оперативки и WinXP - самая ходовая конфигурация тогда была. Но это было не так, ибо на такое извращение мало кто решался, потому как практически всех тогда устраивали Win95/98/ME и даже 2K.
Цитата: Boris3000 от 27 июля 2015 09:03:04Да и речь ты завёл не об активной эксплуатации, а всего лишь о "завестись".
По-моему, ты придираешься к мелочам, прекрасно между тем понимая, что я имел в виду: для Win10 сгодится даже старенький и/или весьма слабенький компьютер, было бы достаточно памяти.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 27 июля 2015 12:12:09
Цитата: Boris3000 от 27 июля 2015 09:03:04
Так, многие себе вместо ХР ставят 2003-ю из-за магического слова "серверная" и расписывают, насколько она быстрее работает, хотя все средства объективного замера показывают, что разницы нет никакой.
Тут полностью согласен - так и есть (в своё время проверено лично: объективно и субъективно)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 27 июля 2015 12:51:32
Цитата: MoroseTroll от 27 июля 2015 12:11:17
Тебя послушать, так 64 МБ оперативки и WinXP - самая ходовая конфигурация тогда была. Но это было не так, ибо на такое извращение мало кто решался, потому как практически всех тогда устраивали Win95/98/ME и даже 2K.
Не знаю, как из "меня послушать" можно сделать такой вывод. А извращение - это как раз продолжать сидеть на уёпищной 9х, когда наконец-то вышла приличная система. Кого "практически всех" она там устраивала, я понятия не имею, т. к. именно 9х моментально стала притчей во языцех на тему "мастдай". Меня она, в паре с FAT32, заколебала так, что я перешёл на ХР сразу же, как она вышла, не разбираясь, чё за зверь - типа, хуже быть уже не может, поэтому можно переходить смело. Пусть лучше всё тормозит, чем постоянно падает и глючит.
Вот, а 2000-ю я как-то проморгал - уж больно короток её срок был.

Цитата: MoroseTroll от 27 июля 2015 12:11:17
для Win10 сгодится даже старенький и/или весьма слабенький компьютер, было бы достаточно памяти
Так можно сказать о любой ОС, если она ещё поддерживает устаревшую архитектуру.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 27 июля 2015 13:49:21
Ради интересна, с релизом, попробую поставить 10ку на свой ноут из подписи.

Есть затык с видяхой. 10ка просит дх9 карту, а у меня только 8й директ.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 27 июля 2015 14:09:41
Цитата: Boris3000 от 27 июля 2015 12:51:32Не знаю, как из "меня послушать" можно сделать такой вывод.
А ты перечитай свои слова о WinXP и 64 МБ.
Цитата: Boris3000 от 27 июля 2015 12:51:32А извращение - это как раз продолжать сидеть на уёпищной 9х, когда наконец-то вышла приличная система.
Приличная система вышла уже в 1996-м, и она называлась WinNT 4.0. Поэтому, кому надо было работать, а не игры гонять, ставили себе именно её. Она, кстати, прекрасно работала и на 64 МБ, и на 32 МБ, и даже, прости Господи, на 16 МБ более-менее шевелилась. Win2K стала ещё лучше и стабильнее, да ещё и приобрела поддержку старших версий DirectX (т.е. стало возможным гонять игры) - как ты мог её (и NT 4.0, уж коли пошёл такой разговор) пропустить, раз, по твоим собственным словам, ты так мучился с Win9x?
Цитата: Boris3000 от 27 июля 2015 12:51:32Кого "практически всех" она там устраивала, я понятия не имею
Обычных, рядовых пользователей, которые были не прочь поиграть в Quake 1&2&3, Unreal 1&Tournament, Thief 1&2, Deus Ex 1, Undying, Rune и прочие цифровые радости того времени.
Цитата: Boris3000 от 27 июля 2015 12:51:32т. к. именно 9х моментально стала притчей во языцех на тему "мастдай".
Да, 95-я могла "упасть", но последующие её версии становились стабильнее, то же самое можно сказать и про 98-ю.
Цитата: Boris3000 от 27 июля 2015 12:51:32Меня она, в паре с FAT32, заколебала так, что я перешёл на ХР сразу же, как она вышла, не разбираясь, чё за зверь - типа, хуже быть уже не может, поэтому можно переходить смело.
Зачем ты так себя мучил всё то время? Были же ведь прекрасные в плане стабильности, в сравнении с Win9x, NT 4.0 и 2K!
Цитата: Boris3000 от 27 июля 2015 12:51:32Вот, а 2000-ю я как-то проморгал - уж больно короток её срок был.
Кому надо было работать, тот не ждал XP, ибо вполне можно было работать и на 2K и даже на NT 4.0. Итак, зачем же на самом деле ты ждал XP :sly:?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 27 июля 2015 14:41:08
Цитата: MoroseTroll от 27 июля 2015 14:09:41
А ты перечитай свои слова о WinXP и 64 МБ.
Перечитал. Криминала не обнаружено. Практически везде написано, что это лично я ставил её на 64 метра.

Цитата: MoroseTroll от 27 июля 2015 14:09:41
Поэтому, кому надо было работать, а не игры гонять, ставили себе именно её
Ну так мне надо было и работать, и игры гонять.

Цитата: MoroseTroll от 27 июля 2015 14:09:41
как ты мог её (и NT 4.0, уж коли пошёл такой разговор) пропустить, раз, по твоим собственным словам, ты так мучился с Win9x?
Да потому что ламером полнейшим я тогда был - возил системник другу, чтоб он мне винду ставил. Соответственно, за новостями не следил и ничего не знал. Фактически 95/98/МЕ заколебала не только меня, но и его, поэтому это он сразу же перешёл на ХР, а мне просто предложил сделать то же самое. Я же сам по себе вообще ничего и никого не ждал, а только лишь тихо мучался.
Поэтому вопрос о пропуске 2000-й - это уже к нему, а не ко мне. Возможно, она была пропущена потому, что ходили слухи, что 2000-я - это недоделанная ХР, которая выйдет уже совсем скоро, и типа зачем время тратить на переход на 2000-ю, если на ней сидеть всего год.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 27 июля 2015 14:48:03
Даркфейт в своеи истинном обличии. в 2015 году обсуждают 9х винды, хр...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 27 июля 2015 15:27:12
А для даунят это как? Пиктограммы должны быть не очевидными? Загадочными?)
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 27 июля 2015 16:41:31
А что мешает отключить "кнопочки для даунят"? Неужели под 10-кой не будет работать замечательная утилита Classic Shell?
Максим, или может ты про неё просто не слышал?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 27 июля 2015 17:31:01
А зачем ей там работать когда вся фишка 10ки это старый пуск?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 27 июля 2015 17:46:09
Цитата: Boris3000 от 27 июля 2015 14:41:08Перечитал. Криминала не обнаружено. Практически везде написано, что это лично я ставил её на 64 метра.
И я о том же - в качестве эксперимента или в случае крайнего отчаяния, такую связку (WinXP + 64 МБ) можно было бы допустить, но ты же ведь обратил внимание, что, кроме тебя одного, практически или совсем никто не подтвердил своего участия в подобных мазохистских экспериментах в своё время, верно? А всё потому, что 64 МБ - катастрофически мало для WinXP. И 256 МБ тоже мало, если ставить антивирус. На 512 МБ ещё как-то можно было жить, но некоторым программам 10-15-летней давности того объёма тоже становилось мало. Посему я так и выразился, что там, где раньше обычно жила WinXP, теперь вполне сносно может жить и Win10, с одним условием - наличие 1 ГБ оперативки. Если считаешь, что я преувеличил/приуменьшил что-то, - ладно, на весь мир мил не будешь.
Цитата: Boris3000 от 27 июля 2015 14:41:08Ну так мне надо было и работать, и игры гонять.
Понимаю, сам такой был. Но меня Win9x всё же устраивали в те времена. Раз в твоём случае этого не было, значит, тебе надо было чуток поинтересоваться альтернативами.

Цитата: Vorob от 27 июля 2015 14:48:03Даркфейт в своеи истинном обличии. в 2015 году обсуждают 9х винды, хр...
Сказал человек, у кого в подписи значится WinXP ;D.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 27 июля 2015 17:52:03
Цитата: Vorob от 27 июля 2015 17:31:01
А зачем ей там работать когда вся фишка 10ки это старый пуск?
Classic Shell много чего умеет, не только пуск на место возвращать. В конце концов, иконки и шкурки всегда можно было поменять со стандартных на любые, причём голыми руками, безо всяких сторонних утилит.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 27 июля 2015 18:31:33
Цитата: MoroseTroll от 27 июля 2015 17:46:09
64 МБ - катастрофически мало для WinXP. И 256 МБ тоже мало, если ставить антивирус.
Если антивирус ставить, то да. Но у меня не было тогда интернета, и держать антивирус резидентно в памяти необходимости не было. А без него - терпимо.
Но если наворачивать антивирусы и всё остальное, то и откат с ХР на 98 ничего не даст. Как я говорил, тогдашняя ХР ужималась в памяти до 50 метров. Ну и сколько можно было выгадать, откатившись на 98-ю? Метров 20-30? И что, это сделает погоду, когда памяти 64 и её не хватает радикально?
Другое дело, если ХР ставилась "как есть", жрала 100 метров, а то и больше, то тогда конечно - ты ловил адЪ.

Цитата: MoroseTroll от 27 июля 2015 17:46:09
Посему я так и выразился, что там, где раньше обычно жила WinXP, теперь вполне сносно может жить и Win10, с одним условием - наличие 1 ГБ оперативки
Ну всё равно каша какая-то. Во-первых, либо "где раньше обычно жила WinXP", но без всяких "если", либо уж "если то, если сё, если пятое-десятое", но без упоминания ХР. Потому что ХР работала без всяких "если".
Во-вторых, 1 гига сейчас мало для любой системы. ХР SP3 + Каспер + браузер с кучей вкладок - и нет этого гигабайта. Ну куда тут Десятку пихать??
ХР без сервис-паков в 2001-м году на 64-х метрах тебя не устраивает, а Десятка на 1 гиге в 2015-м - устраивает. Чё-то тут не сходится...
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 27 июля 2015 20:04:58
Если игра не работает на Windows XP, значит разрабы - лентяи. Не вижу ничего в новых играх, что не работало бы на DX9.
Очень часто просто пишут:
ЦитироватьOS: Windows 7
Videocard: DX9
Ну не смешно?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 27 июля 2015 22:08:08
Цитата: Boris3000 от 27 июля 2015 18:31:33Если антивирус ставить, то да. Но у меня не было тогда интернета, и держать антивирус резидентно в памяти необходимости не было. А без него - терпимо.
Позволь мне не согласиться. Сколько, по-твоему, занимала загрузка WinXP (то бишь от включения до полной готовности Рабочего стола) на таком компе? По моим ощущениям 12-летней давности, Celeron 1,7 МГц (Willamette-128) + 128 МБ (заметь, даже не 64 МБ) грузился минут пять. При попытке запустить MS Office XP компьютер задумывался минуты на две-три. Конечно, если обладать ангельским терпением, то всё это можно и выдержать, но, согласись, подобное вряд ли можно назвать "терпимо". Т.е. чтобы раскочегарить подобные ПК, скажем, к началу урока, мне приходилось включать оные в начале перемены. Хорошо, что директор со временем вошёл в положение и нашёл деньги на покупку дополнительных 512 МБ для каждого такого уродца производства Aquarius, который мы получили в 2002-2003-м годах по распределению, и на конфигурацию которых, увы, не могли повлиять изначально. И только с установкой 512 МБ (в целом получалось уже 640 МБ) компьютеры перестали безбожно тормозить по каждому поводу.
Цитата: Boris3000 от 27 июля 2015 18:31:33Во-вторых, 1 гига сейчас мало для любой системы.
С этим никто не спорит. Но этого объёма будет достаточно, чтобы Win10 завелась и даже худо-бедно заработала. Каспера ставить не надо, достаточно будет и встроенного Защитника Windows. А браузеры тоже разные бывают - может, MS Edge всех нас приятно удивит своими низкими запросами.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 28 июля 2015 00:18:46
Цитата: LongShad от 27 июля 2015 20:04:58
Не вижу ничего в новых играх, что не работало бы на DX9.
В более поздних версиях обычно стараются облегчить будни программировщиков (я не только про DX): в итоге 9000 строчек кода превращаются в 1-2 вызова библиотечной функции, а некоторые фичи реализованы вовсе аппаратно.

Цитата: LongShad от 27 июля 2015 20:04:58
Если игра не работает на Windows XP, значит разрабы - лентяи.
Ну тут не только ДиректИкс виноват: код юзает кучу новых версий API, тянущих за собой более новые версии системных библиотек и т.д. Поэтому, либо как негр пиши день и ночь тысячи строк кода, либо пользуй новые версии библиотек и забудь про совместимость с более древними ОС.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 июля 2015 00:36:41
Цитата: MoroseTroll от 27 июля 2015 22:08:08
Сколько, по-твоему, занимала загрузка WinXP (то бишь от включения до полной готовности Рабочего стола) на таком компе? По моим ощущениям 12-летней давности, Celeron 1,7 МГц (Willamette-128) + 128 МБ (заметь, даже не 64 МБ) грузился минут пять. При попытке запустить MS Office XP компьютер задумывался минуты на две-три. Конечно, если обладать ангельским терпением, то всё это можно и выдержать, но, согласись, подобное вряд ли можно назвать "терпимо". Т.е. чтобы раскочегарить подобные ПК, скажем, к началу урока, мне приходилось включать оные в начале перемены.
Цитата: Boris3000 от 27 июля 2015 18:31:33
Как я говорил, тогдашняя ХР ужималась в памяти до 50 метров.
Другое дело, если ХР ставилась "как есть", жрала 100 метров, а то и больше, то тогда конечно - ты ловил адЪ.
ВотЪ. А когда я докупил себе ещё 64 метра, и их стало эти самые 128, то вообще всё зашибись было. И не на Pentium-4 1.7 ГГц, а на Pentium Pro-200MMX. Никаких двух-трёх минут я запуска Ворда не ждал. Поэтому что-то там в консерватории надо подправить. Ну, казённое оборудование всю жизнь было каким-то несусветным дерьмом.

Цитата: MoroseTroll от 27 июля 2015 22:08:08
Но этого объёма будет достаточно, чтобы Win10 завелась и даже худо-бедно заработала
По второму кругу пошло. ХР заводится и худо-бедно работает на 64-х метрах (для SP3 - 128). ТАк что или-или: или ХР терпимо работает на 64-х метрах, или никаких "хотя бы 1 ГБ" в случае Десятки. Ибо это примерно одного порядка вещи.

Цитата: MoroseTroll от 27 июля 2015 22:08:08
Каспера ставить не надо, достаточно будет и встроенного Защитника Windows
Для чего достаточно? Для самоуспокоения?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 28 июля 2015 01:38:18
Я помню, ставили XP человеку на 96 Мб. Это был ад. А еще помню, что пытался на работе ставить XP на 128 Мб. Это тоже был ад, только какой-то другой его круг - видимо, соседний.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 июля 2015 01:44:08
Ну, тут возможны только 2 варианта:
1) >-----()()-----<
2) Избалованность топовым железом.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 28 июля 2015 09:42:48
ЦитироватьВ конце концов, иконки и шкурки всегда можно было поменять со стандартных на любые

Зачем? Этим дети занимаются и девочки, украшалочки.

ЦитироватьЕсли игра не работает на Windows XP, значит разрабы - лентяи. Не вижу ничего в новых играх, что не работало бы на DX9.

Почитай как устроен директ и что каждая версия дает. Затем почитай что пишут разабы. Грубо говоря, новые директы позволяют делать краше или тоже самое, но проще, оптимизированнее и быстрее. Разумеется ни у кого нет желания пахать на скромную шайку пекарей. Да еще и нищих со старым железом.

Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 28 июля 2015 09:44:04
О чем тут речь? Мороз ты думаешь что есть чуваки которые сидят на хр и вот ЩАС НАКОНЕЦ перейдут на 10ку? Нет, таких нет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 28 июля 2015 10:02:26
Цитата: Vorob от 28 июля 2015 09:42:48
ЦитироватьВ конце концов, иконки и шкурки всегда можно было поменять со стандартных на любые

Зачем? Этим дети занимаются и девочки, украшалочки.

Ну и те, кого не устраивает интерфейс для даунят, а так согласен - пустая и бесполезная трата времени.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 28 июля 2015 16:30:14
Господи, чувак просто сказал, что 10-ка будет работать быстрее, чем 7-ка или 8-ка, а вы тут простыни развесили... Дрокфейт такой дрокфейт...
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 28 июля 2015 16:35:26
Дедушка, а вот мы завтра это и узнаем ;)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 июля 2015 16:41:19
Цитата: ReddeR от 28 июля 2015 16:30:14
Господи, чувак просто сказал, что 10-ка будет работать быстрее, чем 7-ка или 8-ка
Точно? А по-мойму чувак сказал, что она будет заводиться даже там, где заводилась лишь с ХР, но только чтоб 1 ГБ памяти был.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 28 июля 2015 17:27:48
Цитироватьдумаешь что есть чуваки которые сидят на хр и вот ЩАС НАКОНЕЦ перейдут на 10ку?
Задумался...
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 28 июля 2015 18:14:13
Цитата: Vorob от 28 июля 2015 09:44:04О чем тут речь? Мороз ты думаешь что есть чуваки которые сидят на хр и вот ЩАС НАКОНЕЦ перейдут на 10ку? Нет, таких нет.
Сказал человек, который пару страниц назад сам объявил о возможности подобного для своего старенького ноутбука. Если более конкретно, то да, лично я считаю, что какой-то процент пользователей, всё ещё сидящих на WinXP по каким-то причинам, не только сможет, но и захочет перейти на Win10, ибо пора уже.
Название: Семейство Windows
Отправлено: spy от 28 июля 2015 19:17:35
Цитата: Maxim от 26 июля 2015 15:35:27
SSD... SSD...

Да херня они!
Если что-то удалил — всё, пока. Ничего не восстановишь. Принцип хранения данных другой.
Если где-то что-то с напряжением скакнуло и винт полетел — всё, его не починить. И данные на нём так же не восстановить.
Так что обычные диски всё ещё надёжнее. Потому что даже если такой диск полетит — есть шанс его починить, или в худшем случае восстановить инфу в сервисе при наличии не покоцанных "блинов".
Ну и размеры у этих ССД смешные, а цены далеко нет.

ЧОт так смешно :)  Максим, наверняка ты ни разу  не пользовался ссд, однако! мнение имеешь.  "Починить", "восстановить" Смотри ширше!
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 29 июля 2015 14:09:44
ЦитироватьСказал человек, который пару страниц назад сам объявил о возможности подобного для своего старенького ноутбука.

Мой старый ноутбук это одна большая шутка и хобби. Разумеется я туда если и поставлю 10ку то ради эксперимента. А потом снесу.

А те кто сидят на хр и пропустили висту-7-8 едва ли захотят ставить на свои машины 10ки ибо они на хр остались по каким-то экстраординарным причинам.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Flora от 29 июля 2015 14:27:06
Windows 10: десять причин отложить обновление (http://hitech.vesti.ru/news/view/id/7400)
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 29 июля 2015 14:36:55
Цитата: Vorob от 29 июля 2015 14:09:44Мой старый ноутбук это одна большая шутка и хобби.
Это понятно.
Цитата: Vorob от 29 июля 2015 14:09:44Разумеется я туда если и поставлю 10ку то ради эксперимента.
И это тоже понятно.
Цитата: Vorob от 29 июля 2015 14:09:44А потом снесу.
Зачем, если она будет лучше и стабильнее работать, чем все остальные версии Windows? В крайнем случае, если уж тебе так дорога WinXP, можно будет устроить двойную загрузку.
Цитата: Vorob от 29 июля 2015 14:09:44А те кто сидят на хр и пропустили висту-7-8 едва ли захотят ставить на свои машины 10ки ибо они на хр остались по каким-то экстраординарным причинам.
Подозреваю, что главная причина большинства, до сих пор сидящего на WinXP, заключается в том, что их оборудование, как они считают, слишком слабо для более свежих версий Windows. Какая-то часть сидит на WinXP только потому, что всё, что им нужно, работает и так. Какой-то другой части просто лень заниматься переходом.
А теперь представь, что, скажем, в какой-то момент тот же NewDark обзаведётся определённой возможностью, доступной только на Win10 (скажем, поддержкой нового стандарта текстур ASTC, обеспечивающего сжатие до 36:1). Неужели в таком случае ты бы отказался от установки Win10?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 29 июля 2015 14:59:45
Не такие уж и страшные причины. Кроме обновлений. Всегда пренебрегала ими. Чтобы обновления исправили хоть раз проблему, с которой я сталкивалась - никогда не было. Вообще никаких изменений от них не видно, а вот память на диске жрут. Теперь они будут жрать память и жрать интернет (вот вышел с ограниченного трафика через модем в поездке где-нибудь, а он давай тебе качать обновления). За принудиловку (не только в обновлениях) по рукам надо бить.

ЦитироватьЕсли игра не работает на Windows XP, значит разрабы - лентяи. Не вижу ничего в новых играх, что не работало бы на DX9.

Не только проблема в DX, Framework 4.1 и выше не работает на ХР. Он необходим для разработки. И для корректной работы каких-то программ тоже, подозреваю.

Цитироватьвсё ещё сидящих на WinXP по каким-то причинам, не только сможет, но и захочет перейти на Win10, ибо пора уже
Может быть, я рискну. Если к 10-ке выйдет нормальный патч, делающий её полностью бесплатной для всех желающих ;) К сожалению, после долгого простоя компа, ХР поехала мозгами. Все интернет соединения работают, а браузер грузит выборочно и через раз. Пробовала разные костыли, 100% результата нет. На 2 Гб ОЗУ там ставить 7ку нет желания (которая и на 4 тупит). Может, смысл есть попробовать эту хвалёную 10ку. Будет так же тормозить на 2Гб как ХР или сильнее? :)

С 7ки же на 10ку не собираюсь переходить, пока не начнут щемить как ХР. Мне не нравится, что там опять всё переставили (после ХР на 7ке меня тоже это бесило). Мне не нравится убогие квадратики в пуске. Сделали гибрида какого-то. Мне не нравится плоское оформление с наскальными простенькими рисунками. Понимаю, такое плоское оформление было в win 95, 98, потом шли к красоте интерфейса (7ка - самое красивое), а теперь обратно свалились к win95 и 98. Дополнительные утилиты на оформление - это дополнительные ресурсы.

ЦитироватьЭтим дети занимаются и девочки, украшалочки.
Да, я девочка, мне можно официально сетовать на украшалочки  :cheesy:  :cheesy:

В пользу 10ки только скажу, что там несколько рабочих столов. Заманчиво смотрится.

ЦитироватьSSD... SSD...

Да херня они!

Зря гонишь на них. Восстанавливать из них можно. Это же как у флешки, грубо говоря. Вся их ненадёжность - это первое поколение было такое. Рассказывали на работе, как сервера на ssd полетели через 2 месяца. Сейчас вполне себе надёжны. Особенно для ноутов. Можно трясти безбоязненно. +На ноутах разница в скорости чувствуется. У меня с SSD win7 грузится за секунд 5-10. Включил и сразу винда. На другом ноуте с HDD - минуты 2-3, до полной загрузки всего - все 5. У ноутбучных HDD обороты ниже, кстати, что на скорости сказывается. Это ради безопасности диска при тряске. Ставить на систему только SDD смысл есть - быстро грузится система и проги, которые туда же поставил. Цены не очень радуют, но уже менее конские, чем раньше - 512 Гб - 12 тыщ.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 29 июля 2015 15:11:04
ЦитироватьЗачем, если она будет лучше и стабильнее работать, чем все остальные версии Windows?

Ну мой старый ноут для старых игр. Там уже и так дуалбут из 98й и ХР. Прекрасно живут :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 29 июля 2015 15:16:01
ЦитироватьА те кто сидят на хр и пропустили висту-7-8 едва ли захотят ставить на свои машины 10ки
Я вообще меняю себе операционки вовсе не оттого, что сильно их хочу. Когда упираться становится неудобнее, чем обновляться, иду вслед за послушным стадом. Как правило, с хорошим отставанием. Надеюсь, New Dark никогда не опустится до того, чтобы выступать в роли погонщика.
Вообще бесплатной десятку можно назвать только не читая лицензионного соглашения. Хотя не исключено, что по каким-то причинам именно она и станет моим выбором. Но, надеюсь, не прямо сейчас.
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 29 июля 2015 15:41:41
Хоть у кого-то зарезервированная винда качается? У меня нет :\
Название: Семейство Windows
Отправлено: Lolkab от 29 июля 2015 15:46:08
Мне даже не предлагало резервировать. Я что, лысая штоле?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 29 июля 2015 17:09:54
Нагрузка на серверы MS огромная, так что не ждите, что прямо вот здесь и сейчас. Хотя особо нетерпеливые уже могут скачать приблуду MediaCreationTool (http://www.microsoft.com/ru-ru/software-download/windows10) и начать обновление до Win10, не дожидаясь приглашения Microsoft.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 29 июля 2015 17:30:49
Цитата: Zontik от 29 июля 2015 15:16:01Надеюсь, New Dark никогда не опустится до того, чтобы выступать в роли погонщика.
Нет, ты меня не понял: говоря о потенциальном обзаведении NewDark возможностями D3D12, я имел в виду добавление оных, а не замену ими старых, т.е. к двум уже имеющимся режимам (D3D6 и D3D9) просто добавился бы третий, с кучей плюшек.
Цитата: Zontik от 29 июля 2015 15:16:01Вообще бесплатной десятку можно назвать только не читая лицензионного соглашения.
Ты увидел какие-то подводные камни? Просвети нас :).
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 29 июля 2015 17:53:58
Я лично за SSD обеими руками. Каждый раз ужасаюсь у знакомых, когда загружается ОС на их компьютерах. Это минимум минута, да еще и программы полностью загружаются секунд 30-40. Сразу после включения компа Chrome (Firefox, Opera и т.д.) нереально запустить. Опять же приходится ждать какое-то время. У меня же 10-15 секунд полное включение. Браузеры после включения компа открываются моментально.
Разок, правда, переустановил винду и по незнанию форматнул диск. Благо данные не особо важные были.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 29 июля 2015 18:02:20
Мне кстати прописали активацию винды. Но я давний инсайдер. Видимо за это и дали.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 29 июля 2015 18:04:45
Короче мелкософт будет насаживать нас на тот кол, который ей хочется. Монополия все-таки, какое говно не слепим - есть будете.
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 29 июля 2015 18:08:23
Меня в новой Windows привлекает только DX12.
Кстати, MoroseTroll был прав. Закачка-то вон она, пошла ;D

(http://i57.tinypic.com/zloosk.png)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 29 июля 2015 18:08:59
ЦитироватьЭто, как бы, Машина. Совершенно нормально, что ей требуется время на вычисление.

Это было бы уместно еслиб все и везде тормозило. Ан нет, все может летать, надо лишь вложиться в это и ссд одна из статей.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 29 июля 2015 18:09:31
Цитата: LongShad от 29 июля 2015 18:04:45
Короче мелкософт будет насаживать нас на тот кол, который ей хочется. Монополия все-таки, какое говно не слепим - есть будете.

Где говно, примерчик пжлст. Пока все только лучше и лучше.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 29 июля 2015 18:17:55
ЦитироватьНа практике всё равно будешь пользоваться одним
Нет, мне было бы удобно иметь два. Больше - вряд ли.

ЦитироватьНельзя.
Ну почти, кстати. Если сам удалил - сам виноват. А вот если сбой какой-то был, то восстановить возможно:
http://hetmanrecovery.com/ru/recovery_news/vosstanovlenie-informacii-s-ssd-nakopit.htm
Хотя мне казалось, что раз с флешек восстанавливают, уметь должны и с ссд.

Ну ты свои параметры винды с моей-то не сравнивай :) У меня вот так, как есть - измеряется в минутах. Я только о загрузке говорю, а не работе в системе. Виню в этом саму винду, которая уже года три обрастает всяким, а так же медленный хард. В системе нормально работает и нервотрёпки как-то с долгими запусками не испытываю, даже со своими 5ти минутами живу, либо иду чаёк делать, либо просто отправляю в гибернацию вместо выключения. Но с ссд ощутимо быстрее загрузка идёт, чем с жёсткого: включил и сразу винда. В остальном не знаю, что там сравнивать. Внутри системы одинаково всё. Показалось разве что, что в студии проект компилится быстрее. Но это же не только другой диск, а другой проц (i5 против моего i3). Так что тут эксперимент не чистый.

ЦитироватьВот когда уже в открытом приложении начинаются подтормаживания — вот это да, уже совсем другое дело.
Нет, не другое. Это не повод психовать. Психоз не поможет  :joke:

ЦитироватьСразу после включения компа Chrome (Firefox, Opera и т.д.) нереально запустить.
Это зависит от того, прогрузилась ли сама винда, всякие автозапуски и утилиты. Если сразу ткнуть, а она ещё не всё загрузила - будет тупить. Просто на ссд сама винда быстрее подтягивается с утилитами и автозапуском.

ЦитироватьГде говно, примерчик пжлст. Пока все только лучше и лучше.
Винда 8 и 10, очевидно же. А в чём говно - уже ни раз говорили об этом :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 29 июля 2015 18:28:24
ЦитироватьЭто зависит от того, прогрузилась ли сама винда, всякие автозапуски и утилиты. Если сразу ткнуть, а она ещё не всё загрузила - будет тупить. Просто на ссд сама винда быстрее подтягивается с утилитами и автозапуском.
Так то ж и ежу понятно. А дело в чем? В SSD, самая главная черта которого - скорость.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 29 июля 2015 19:56:28
ЦитироватьЗакачка-то вон она, пошла ;D
у меня пока нет.  :(
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 29 июля 2015 20:31:46
ReddeR: А он, наверное, скачал ту приблуду, которую я упомянул. Если и тебе невтерпёж, качай и понеслась ;).
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 29 июля 2015 21:33:45
Да не. Подожду пока, спешить некуда, да и качать буду дня 2.
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 29 июля 2015 21:41:27
Я тоже еще не скачал :) А все из-за The International (турнир по Dota2). Весь канал стримы забивают :) Так что не переживай, ты не один такой.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 29 июля 2015 21:49:38
Цитата: Maxim от 29 июля 2015 17:33:50
ЦитироватьВ пользу 10ки только скажу, что там несколько рабочих столов. Заманчиво смотрится
Ничего заманчивого. На практике всё равно будешь пользоваться одним. Это нововведение понадобится единицам с определённым спектром работ. В остальном - маркетинговая замануха.
А мне одного мало. Поэтому мне заманчиво. Буду разводить бардак на двух.

Цитата: Flora от 29 июля 2015 14:27:06
Windows 10: десять причин отложить обновление (http://hitech.vesti.ru/news/view/id/7400)
Вижу только одну серьезную причину: неотключаемые автообновления. Не хотелось бы в самый неподходящий момент наблюдать, как система начинает жить своей жизнью.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 29 июля 2015 22:07:26
Она действительно качает апдейты сама. И даже что-то ставит, но сама не полезет перегружаться. Не переживайте. Хотя конечно не хотелось бы чтоб она обновляла дрова на видяху для моего ноута старого. Ведь он давно уже внятно не поддерживается производителем.

С другой стороны новая винда более жесткие требования предъявляет к драйвописателям и многие вещи берет на себя (например переключением между встроенной графикой и дискретной).
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 29 июля 2015 23:50:58
Меня всегда забавляли всякого рода такие сообщения:

(http://i57.tinypic.com/k31xt2.png)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 30 июля 2015 00:03:35
ЦитироватьИ даже что-то ставит, но сама не полезет перегружаться. Не переживайте.
От этого нифига не легче. Не у всех широкий интернет. А ещё можно выйти вообще где-нибудь через модем с ограниченным трафиком. Нет уж, такие вещи должен контролировать пользователь.

Цитироватьмногие вещи берет на себя (например переключением между встроенной графикой и дискретной)
Тоже не надо такого счастья. Я сама решаю кнопкой с какой видюхи будет запускаться игра. Вряд ли винда сообразит, что вот конкретно эту игру следует запустить на встроенной, потому что дискретная от ATI ловит лаги. Может, ей и можно будет где-то вбить исключения, но без её желания решать за пользователя всяко лучше и меньше телодвижений.
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 30 июля 2015 00:24:10
Вот как-то так. Пока очень непривычно.

(http://i61.tinypic.com/flergp.png)



UPD
Кстати, петухи из MS обманули - DirectX 12 на борту нет  :\


(http://i60.tinypic.com/2eq85kw.png)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 30 июля 2015 00:34:08
Цитата: Vorob от 29 июля 2015 22:07:26
Она действительно качает апдейты сама. И даже что-то ставит, но сама не полезет перегружаться.
Хрень какая. С ноута порой приходится и по GPRS в инет выходить, и к медленному инету подключаться. И что я буду делать, если вот прямо сейчас доступен только инет с ограниченным трафиком или просто медленный, а эта придурочная винда полезла качать обновы? Нафиг, нафиг, должно быть возможность отключить эту хрень.

Цитата: Vorob от 29 июля 2015 22:07:26С другой стороны новая винда более жесткие требования предъявляет к драйвописателям и многие вещи берет на себя (например переключением между встроенной графикой и дискретной).
Согласна с Бурриком, такие вещи лучше решать самостоятельно, особенно когда пытаешься какую-нибудь старую игру запустить.

В общем, это винда для компа с постоянным подключением к инету и единственной видеокартой. Тогда, наверное, терпимо будет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 30 июля 2015 02:01:18
Винда, винда... Пользовался час и снес нафиг, большое спасибо MS за кнопку "Вернуться  к Windows 7". И поясню почему я вернулся.
При первом запуске винды все было идеально (раб. стол, программы и пр. с W7 осталось на месте, разве что интерфейс был непривычным), но после установки драйвера nVidia перезагрузился - и обана! Не знаю, сталкивались ли вы с таким, я лично нет, "Неопознанная сеть без доступа к интернету". Перелазил кучу форумов через планшет, перепробовал все, но так и не смог решить проблему. Банально даже через браузер не заходило в меню роутера. В общем, ставить ее пока рано, лучше не спешить.
Эх, люблю я семерочку, проверенную временем (пишу, кстати, уже с нее).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 30 июля 2015 07:35:31
(https://pp.vk.me/c628217/v628217184/10e75/y1-Sm55dnK0.jpg)

12й директ.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 30 июля 2015 10:25:24
MoroseTroll, бесплатность с таким количеством ограничений уже не имеет морального права называться бесплатностью. Ограничение по времени - раз. Ограничение по установленным системам - два. Наверняка есть и другие нюансы, в которых мне просто лень копаться.
Ну а бонус, который прилагается - неотключаемые обновления - это вообще верх цинизма. Так бы прямо и написали: "ОС не для всех". Дальнейшее развитие этой идеи мне видится как перезагрузка по команде из Центра и запрет на ручное выключение компьютера, реализованный на уровне железа.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 30 июля 2015 10:59:08
Все как раз логично. Посмотрите очередной факап гугла как раз из-за невозможности запихнуть критическое обновление когда это надо. Теперь эта проблема у мс решена. Есть апдейт? Апдейт ставится.

Хотя я думаю они чуть позже введут отключение апдейтов.

Что там за ограничение по времени? И что за ограничение по установленым системам?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 30 июля 2015 11:11:57
Vorob, не пугайся. Тебя это не коснется. Ты же в первых рядах. Всегда.
ЦитироватьХотя я думаю они чуть позже введут отключение апдейтов.
Хорошо бы ты оказался прав.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 30 июля 2015 11:27:03
ЦитироватьПосмотрите очередной факап гугла как раз из-за невозможности запихнуть критическое обновление когда это надо
Что у них за факап был из-за обновления? Не в курсе.

Цитироватьневозможности запихнуть критическое обновление когда это надо
Если оно критическое, значит, решает какую-то важную проблему, с которой пользователи столкнулись. Тут даже никого уговаривать не надо, сами побегут ставить, лишь бы баг исправило. Но критический апдейт критическому рознь. Вот только почитать названия апдейтов на 7ке - у них там какое-то критическое обновление постоянно связано то с вредоносными программами, то с брендмауэром, то ещё какая уязвимость. Лично для меня это ненужные обновления. Стоит отдельно антивирус с фаерволом. Сколько лет стоит - ничего не прозевал. А майкрософту с их защитниками я в плане безопасности совсем не доверяю. Как было сито, так, поди оно и осталось.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 30 июля 2015 12:25:25
ЦитироватьХотя я думаю они чуть позже введут отключение апдейтов.
За подписку, небось? Вон, отключение рекламы в "косынке" уже за деньги.
ЦитироватьЧто там за ограничение по времени? И что за ограничение по установленым системам?
Может, это неправда, но я вчера прочитала, что бесплатно раздавать будут год. Потом будут продавать. И сделать апдейт можно только с 7-ки и 8-ки, с ХР уже нельзя.

На моем компе, а особенно на ноуте, не будет этой ереси, пока не вернут систему выбора обновлений вручную. А то так выйдешь в интернет по GPRS, а оно как начнет качать, ну спасибо. Ну и ручной выбор устройств, на которых можно запустить игру, тоже никому еще не мешал.

А вообще бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Тем более, сыр от Микрософта. Сильно подозреваю, что потом будет подписка на все, и чтобы система работала нормально, придется платить приличную сумму. Лавры донатных ммо-шек кому-то не дают покоя. Точнее, доходы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 30 июля 2015 13:17:42
Цитата: Zontik от 30 июля 2015 10:25:24Ограничение по времени - раз.
Это всего лишь ограничение перехода на новую ОС по времени, т.е. рассматривай этот год как своеобразную торговую акцию: пока бесплатно, а потом - плати. Считаешь, что этот срок маловат? Как знать, может, MS продлит его потом, потому что в её интересах как можно больший охват компьютеров новой версией Windows - чем меньше зоопарк версий Windows, тем меньше сил, времени и средств уйдёт на поддержку.
Цитата: Zontik от 30 июля 2015 10:25:24Ограничение по установленным системам - два.
Ты про то, что переход на Win10 с WinXP не поддерживается? Я тоже этому не рад, но для подобного шага у MS, уверен, были причины. Она же ведь наверняка собирала и до сих пор собирает какую-никакую статистику использования разных версий Windows, а значит, у неё есть и цифры по железу, на котором до сих пор установлена WinXP. Подозреваю, что, глядя на оные цифры, MS решила, что особого смысла суетиться нет, потому как, я подозреваю, средний объём оперативной памяти у таких машин всё же меньше 1 ГБ, да и видео зачастую не поддерживает даже DX9 (напоминаю, что WinXP вышла в 2001-м, а первое DX9-железо вышло от ATI в 2002-м, от nVidia - в 2003-м, а от Intel - в 2004-м). Да, наверное, MS могла бы разрешить бесплатно мигрировать тем пользователям WinXP, чьё железо всё-таки удовлетворяет минимальным требованиям Win10, но такого решения принято не было. Но, если помнишь, я ведь тебе предлагал ключ для Win7, а значит, ты, если захочешь, сможешь перейти на Win10, не потратив ни копейки.
Цитата: Zontik от 30 июля 2015 10:25:24Ну а бонус, который прилагается - неотключаемые обновления - это вообще верх цинизма.
Насколько я знаю, это свойственно только для "Домашней" версии Win10, а на "Профессиональной" с обновлениями можно и подождать, если надо. Но, глядя на первые результаты перехода, полагаю, что MS всё-таки пойдёт навстречу пользователям в этом вопросе.
Цитата: Zontik от 30 июля 2015 10:25:24Дальнейшее развитие этой идеи мне видится как перезагрузка по команде из Центра и запрет на ручное выключение компьютера, реализованный на уровне железа.
Ты весьма сильно утрируешь, и сам прекрасно понимаешь это, потому что как (вернее, если) только нечто подобное появится, народ возопит и начнёт массово возвращаться к предыдущим версиям Windows. А на MS будут поданы иски на многие миллионы долларов.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 30 июля 2015 13:46:37
ЦитироватьЧто у них за факап был из-за обновления? Не в курсе.
http://www.npr.org/sections/alltechconsidered/2015/07/27/426613020/major-flaw-in-android-phones-would-let-hackers-in-with-just-a-text

Присылаешь чуваку сообщение, получаешь низкоуровневый доступ к трубке. Ввиду сомнительной политики обновления андройдофонов залатать дыру оперативно не представляется возможным. Ну только если ты не пользуешься официальным гугловским телефоном.

ЦитироватьЕсли оно критическое, значит, решает какую-то важную проблему, с которой пользователи столкнулись.
Если пользователь их отключил, он ничего никогда не узнает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 30 июля 2015 14:03:17
ЦитироватьВвиду сомнительной политики обновления андройдофонов
Ну насколько я поняла, речь идет не об операционке, а о приложении Hangouts. И в статье, написано, что гугл принял информацию оперативно и разослал ее производителям, которые, в свою очередь, начали все патчить. "Сомнительного" в статье разве что сомнительное предположение, что обновление может то ли занять много времени, то ли не появиться на телефонах, но это уже какое-то жонглирование фактами с целью получения нужного предположения. Которое потом, в свою очередь, подается как факт... предполагаемый.
А мне нравится, что в андроиде можно настроить условия получения обновлений, у меня, например, включена настройка - обновляться только по Wi-Fi (чтобы мобильный трафик не тратить).

Еще о виндовых обновлениях. Когда лежала в больнице, ходила с ноута в интернет через телефон. Естественно, отключила в винде обновления и вообще все, что можно, чтобы трафик зря не расходовался. С 10-кой же так не забалуешь. Нету быстрого жирного интернета? Идите лесом, дорогие пользователи, нахрен вы тут нужны без интернета.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 30 июля 2015 14:28:33
ЦитироватьИ в статье, написано, что гугл принял информацию оперативно и разослал ее производителям, которые, в свою очередь, начали все патчить.

В том то и дело что никто ничего не сделал. Ибо все знают с какой конской задержкой публикуются обновления сторонними производителями.

ЦитироватьДрейк выслал отчёты о первых найденных уязвимостях в Google ещё 9 апреля. Спустя день компания заверила его, что приняла исправления, и пообещала включить их в следующее обновление системы.

В дальнейшем Дрейк ещё несколько раз отправлял другие найденные им баги, которые принимали в Google. Их общее число достигло семи. Корпорация заявила, что разослала обновления своим партнёрам: по ожиданиям Google, производители смартфонов должны внедрить их «в течение недель и месяцев».

Однако на 27 июля ни одна из опрошенных Forbes компаний — HTC, LG, Lenovo, Motorola, Samsung, Sony и даже сама Google — не выпустила обновления Android для своих устройств, где была бы исправлена уязвимость. В отличие от корпораций, производители CyanogenMod уже исправили эти баги.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 30 июля 2015 14:34:22
ЦитироватьТы весьма сильно утрируешь, и сам прекрасно понимаешь это, потому что как (вернее, если) только нечто подобное появится, народ возопит и начнёт массово возвращаться к предыдущим версиям Windows. А на MS будут поданы иски на многие миллионы долларов.
Я, конечно, утрирую, но ты меня переплюнул. Массовое возвращение к старым версиям Windows... честно, мне легче представить себе восстание машин.
ЦитироватьНету быстрого жирного интернета? Идите лесом, дорогие пользователи, нахрен вы тут нужны без интернета.
А вот это, я боюсь, стало реальностью уже без всякого утрирования.
На самом деле на новую версию Windows я все равно перейду, это неизбежно, как смерть и налоги. Вопрос времени, а вовсе не цены. Будет этот переход бесплатным - хорошо, не будет - их проблемы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 30 июля 2015 14:36:44
ЦитироватьЕсли пользователь их отключил, он ничего никогда не узнает.

Ну и фиг с ним. Значит, пользователь не сталкивался с проблемой, которую данное обновление правит, и не искал решения. В крайнем случае, можно письма разослать пользователям, это не проблема, аккаунт щас вроде как добровольно-принудительно заводится.

ЦитироватьЕстественно, отключила в винде обновления и вообще все, что можно, чтобы трафик зря не расходовался
Я  вот ещё сомневаюсь, что в новой винде можно отключить вообще всё. Будет всё равно общаться с серверами (считай, расходовать трафик), например, те же плитки, которые погоду смотрят, или что-то, о чём не догадаешься.
В айфоне такое есть. Иначе бы у меня не висели бесючие цифры с обновлениями на приложения и на саму ось. Я вышла с платного интернета в роуминге? Самое время проверить обновления на приложения и саму ось! Он это не ставит автоматически, конечно, но какого фига проверяет обновления без моего решения? Вот подозреваю, что у винды такая же тенденция.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 30 июля 2015 14:38:04
Цитата: MoroseTroll от 30 июля 2015 13:17:42А на MS будут поданы иски на многие миллионы долларов.
Какие иски, если ОС бесплатная? Если даже человек платит за отключение рекламы и прочие ништяки, так к отсутствию рекламы и функциональности ништяков претензии есть? А потом до них дойдёт, что разыгрывать ништяки в лотерею ещё прибыльнее, чем просто их продавать.  :rolleyes:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 30 июля 2015 14:39:57
Vorob а, ну значит, я в буковках запуталась и невнимательно прочитала. Деградирую-с.  :biggrin: В любом случае, я не пользуюсь Hangouts, как и большинством предустановленных утилит, поэтому меня сия уязвимость как-то мало волнует. Все равно мой смарт меня полностью устраивает, кто бы там что не писал. :cool:

А на новой винде все когда-нибудь будем, конечно, но я постараюсь максимально оттянуть этот момент. :cheesy:
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 30 июля 2015 15:07:29
Цитата: Zontik от 30 июля 2015 14:34:22Я, конечно, утрирую, но ты меня переплюнул. Массовое возвращение к старым версиям Windows... честно, мне легче представить себе восстание машин.
Я-то как раз ничуть не утрирую - просто ты, похоже, пропустил в своё время "Великий вопль 2006-2007", что имел место при переходе с WinXP на WinVista ... и обратно. MS настолько испугалась негативной реакции на Висту, что даже предоставила возможность отката назад, на XP.

Цитата: DJ Riff от 30 июля 2015 14:38:04Какие иски, если ОС бесплатная?
Дело не в бесплатности, а в том, что если группе лиц удастся доказать в суде, что Win10 стала причиной каких-либо их проблем - скажем, из-за не отключаемых обновлений, они не смогли работать за ПК в нужное им время, понесли из-за этого убытки, упустили прибыль, были уволены с работы или получили ещё какой урон, - то MS несдобровать. ПК - рабочий инструмент, всегда им был и таковым останется, а потому, если MS в своей Win10 посягнёт на священное право пользователя ПК управлять им так, как тот считает нужным, то раздастся громкий вопль.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 30 июля 2015 15:13:45
Цитата: MoroseTroll от 30 июля 2015 15:07:29
если MS в своей Win10 посягнёт на священное право пользователя ПК управлять им так, как тот считает нужным, то раздастся громкий вопль.
То есть, пора уже начинать вопить?
А глядя на Win8, с вырвиглазным и неизменяемым штатными средствами интерфейсом - можно уже было начинать это делать несколько лет назад.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 30 июля 2015 16:17:22
Борис попытался обновиться до 10ки, но потерпел неудачу:

https://twitter.com/dmitrsv/status/626719254352564224


(https://pbs.twimg.com/media/CLKN10-UYAAIIp7.jpg:large)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 30 июля 2015 16:20:15
ЦитироватьНу и фиг с ним. Значит, пользователь не сталкивался с проблемой, которую данное обновление правит, и не искал решения. В крайнем случае, можно письма разослать пользователям, это не проблема, аккаунт щас вроде как добровольно-принудительно заводится.

Когда он столкнется будет поздно ибо его комп будет завален вирусами, троянами и прочей кражей данных. А все потому что он отключил обновления и дыра в безопастности небыла закрыта вовремя. Неужели тебе неочевидны такие вещи.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 30 июля 2015 16:42:10
Цитата: Flora от 29 июля 2015 14:27:06
Windows 10: десять причин отложить обновление (http://hitech.vesti.ru/news/view/id/7400)
Какая ирония, настоящая причина навсегда послать Винду описана вовсе не в этой статье, а в сопутствующей - где как раз наоборот повествуется о 10-ти причинах срочно переползать на Десятку.
В общем, типа, никакой Десятки, Одиннадцатки, Двенадцатки и т. д. больше нет. Теперь есть ВИНДА. Просто Винда. Ни новых версий, ни даже сервис-паков уже не будет. Винда превращается из ОС в удалённый сервис по обслуживанию вашего компьютера. Соответственно, контроль над компом потихоньку начинает ускользать из рук его владельца.
Есть такая расхожая шутка, что главный вирус на компьютере - это Винда. Так вот теперь, похоже, эта шутка собирается перестать быть шуткой...
Так что прощай, Винда. И здравствуй Линукс. Спасибо ХР, что вышла так вовремя, и я смог просидеть на ней без малого 15 лет, не тратя времени на бесконечные перепрыги с одной версии ОС на другую. Практически, для меня "Винда" = ХР. С небольшими вариациями на тему 2003-й и прелюдией в виде 3.1 и 98-ой. Но пришло время прощаться.

Цитата: Yara от 30 июля 2015 14:39:57
А на новой винде все когда-нибудь будем
Предлагаю сделать эту фразу очередным мемом на тему "Принять Ислам".
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 30 июля 2015 16:46:25
Нет, не очевидны. Потому что, во-первых, комп будет всё равно завален живностью, если нет антивируса, а пользователь из разряда тех, что умеет только задавать глупости гуглу и пасьянсы раскладывать. Во-вторых, обычной бухгалтерше бабе Зине 40+ в голову не придёт даже, что есть какие-то обновления и отключать их она не будет, а тем, кому хочется отключить - хватит ума и вирусов не наловить. В обоих вариантах, антивирус и фаервол вполне справится с задачей.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 30 июля 2015 16:50:18
Цитата: HellRaiser от 30 июля 2015 15:13:45То есть, пора уже начинать вопить?
А глядя на Win8, с вырвиглазным и неизменяемым штатными средствами интерфейсом - можно уже было начинать это делать несколько лет назад.
И ты туда же :biggrin:. Речь шла не о возможности настройки внешнего вида Windows штатными средствами (кстати, неужто в Win8 всё так плохо с этим делом? Даже хуже, чем в Win7?), а о возможности заниматься каким-либо занятием без особых помех, вроде перезагрузок от установки очередной порции обновлений.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 30 июля 2015 17:04:23
Цитата: MoroseTroll от 30 июля 2015 16:50:18
Речь шла не о возможности настройки внешнего вида Windows штатными средствами
Но это уже можно расценивать, как обрубание рук...

Цитата: MoroseTroll от 30 июля 2015 16:50:18
кстати, неужто в Win8 всё так плохо с этим делом? Даже хуже, чем в Win7?
Было бы наоборот - classic shell была бы невостребована (или вообще не появилась)

Вот например, мне все эти обновления побоку. Я их  конечно ставлю - а вдруг из кучи всего этого хлама действительно нужная заплатка попадётся, может меньше глюков будет? Мне не жалко вовсе - пусть обновляется, пока скорость тырнета позволяет. Но как только я пойму, что теряю контроль над собственной железкой (вот тут Боря очень умную вещь постом выше озвучил про удалённый сервис ), то мне станет очень некомфортно.

Vorob,
Burrick,
Антивири - это зло что для бабы Зины 40+, что для студента МФТИ. Пояснять и приводить личные примеры в 200600-й раз не стану ;D
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 30 июля 2015 17:29:55
Цитироватьпросто ты, похоже, пропустил в своё время "Великий вопль 2006-2007", что имел место при переходе с WinXP на WinVista
Похоже, да. Просто слышал, что Виста плохая. Очень плохая. Хуже Миллениума. Про откаты не слышал.
Борис, что, худший из моих кошмаров уже сбылся? ОС на удаленном компьютере, а наши "персоналки" теперь только терминалы?
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 30 июля 2015 17:33:06
Про отключение апдейтов. Что мешает поставить файерволл и заблокировать порты, ответственные за обновление? Просто отключить тырнет для конкретного процесса.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 30 июля 2015 17:38:34
Цитата: LongShad от 30 июля 2015 17:33:06
Что мешает поставить файерволл и заблокировать порты, ответственные за обновление? Просто отключить тырнет для конкретного процесса.
Чёто мне плохо верится, что после такой лихой процедуры ничего прочего не сломается, а вообще, мысль разумная :yes:
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 30 июля 2015 17:48:24
MS уже выпустила инструмент для блокировки обновлений (http://www.3dnews.ru/917900) (скрытых обновлений, как я понял).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 30 июля 2015 17:54:31
Цитироватьпросто ты, похоже, пропустил в своё время "Великий вопль 2006-2007", что имел место при переходе с WinXP на WinVista

Который я так и не понял. Я сидел на висте с первой беты 2006 года. Был всем доволен. Особенно тем что она включала в себя кучу дров и всё могла сама настроить. Очевидно выли чуваки с первыми пнями укоторых всё тормозило.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 30 июля 2015 18:23:25
Цитата: Zontik от 30 июля 2015 17:29:55
Борис, что, худший из моих кошмаров уже сбылся? ОС на удаленном компьютере, а наши "персоналки" теперь только терминалы?
Да не, ещё не терминалы. Просто, купил ты новый комп, например. И без инета ОС на нём быстро устареет. А никаких дисков, раздач на тортах и т. д. с новой версией ОС или сервис-паком к старой больше нет и не будет. Поэтому ты идёшь к Мелкософту на поклон и подписываешься на услугу под названием "Винда". После чего Мелкософт решает, чего не хватает твоей устаревшей оси, какую обновку надо накатить, и чем должна заняться ОС на твоей машине.
Разумеется, сделано это всё вовсе не ради какого-то там удобства, а ради борьбы с пиратством.

ЗЫ.
Кстати, ещё когда стало известно, что следующая за Вистой винда будет называться 7-кой, моя задница почувствовала, что что-то тут не чисто... Потому что перейти в системе наименований ОС на обычные натуральные числа, когда десяток уже близится к концу - это значит, что либо маркетолухи полные лохи (что вряд ли), либо на цифре 10 произойдёт нечто (разумеется, нехорошее). Ведь если "Виндоус 7" - это звучит гордо, то "Виндоус 11", "Виндоус 12"... "Виндоус 17" как-то уже не очень... Ну, вот оно и произошло.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 30 июля 2015 19:02:26
Интересно, а как будут корпоративные клиенты с этим жить? У многих организаций ограниченный выход в интернет. Приложение без прав админа не установишь, обновления без админа не работают. Неужели политика Майкрософта такая будет: "или открывайте в общий доступ свои секретные данные или новой осью вы пользоваться не будете"?  :biggrin: А ведь корпорации - это основной доход всё же.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 30 июля 2015 19:13:07
Цитата: HellRaiser от 30 июля 2015 17:04:23Было бы наоборот - classic shell была бы невостребована (или вообще не появилась)
Увы и ах, MS, в лице Стивена Синофски, сваляла дурака с Win8.

Цитата: Zontik от 30 июля 2015 17:29:55Про откаты не слышал.
Крупным поставщикам ПК MS, наряду с предустановленной Вистой, пришлось выдавать (бесплатно) ещё и лицензии на откат до XP - и это было весьма очевидным признанием MS своей неудачи.

Цитата: Vorob от 30 июля 2015 17:54:31Который я так и не понял. Я сидел на висте с первой беты 2006 года. Был всем доволен. Особенно тем что она включала в себя кучу дров и всё могла сама настроить. Очевидно выли чуваки с первыми пнями укоторых всё тормозило.
Виста работала нормально только при наличии довольно большого по тем временам объёма оперативки - 3-4 ГБ. На 2 ГБ работать становилось уже очень трудно, а на 1 ГБ и вовсе невозможно. Я рад за тебя - видать, у твоего ПК тогда проблем с оперативкой не было. Но это вовсе не значит, что и у всех остальных всё было так же хорошо, как и у тебя.

Цитата: Burrick от 30 июля 2015 19:02:26Интересно, а как будут корпоративные клиенты с этим жить?
Корпоративная версия Win10 ведёт себя очень даже прилично - никаких навязанных обновлений.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 30 июля 2015 19:52:45
Цитата: MoroseTroll от 30 июля 2015 19:13:07
Корпоративная версия Win10 ведёт себя очень даже прилично - никаких навязанных обновлений.
Да речь-то уже не об этом. А о том, что обновлениями становятся такие вещи, которые раньше были сервис-паками и отдельными дистрибутивами новых ОС. И что получить их можно только через инет. И что получаться они будут не в виде дистрибутивных пакетов, а в виде апдейта живой копии системы. И можно ли будет их как-то выбирать, и насколько будет детализированным выбор - тоже большой вопрос.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 30 июля 2015 20:59:56
Цитата: MoroseTroll от 30 июля 2015 15:07:29если группе лиц удастся доказать в суде, что Win10 стала причиной каких-либо их проблем
Группа лиц, а равно и других частей тела, давно отказалась от возможностей предъявить такую претензию, нажав кнопку "Принимаю" в лицензионном соглашении.

Цитата: LongShad от 30 июля 2015 17:33:06
Про отключение апдейтов. Что мешает поставить файерволл и заблокировать порты, ответственные за обновление? Просто отключить тырнет для конкретного процесса.
Об этом позаботились ещё в Win 7-8. Большинством "чёрных дел" занимается сам svchost, и если его не пущать, не сможешь даже DNS-запросы отправлять.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 30 июля 2015 21:04:44
Цитата: Boris3000 от 30 июля 2015 19:52:45Да речь-то уже не об этом. А о том, что обновлениями становятся такие вещи, которые раньше были сервис-паками и отдельными дистрибутивами новых ОС.
Полагаю, даже если MS не займётся предоставлением обновлённых образов Win10, то это будет делать кто-то другой, хотя, конечно, подобные сборки вряд ли можно будет называть официальными.
Цитата: Boris3000 от 30 июля 2015 19:52:45И что получить их можно только через инет.
Так тебе нужна физическая копия, то бишь сам компакт-диск? Зачем?
Цитата: Boris3000 от 30 июля 2015 19:52:45И что получаться они будут не в виде дистрибутивных пакетов, а в виде апдейта живой копии системы.
Надеюсь, какое-нибудь решение всё же будет найдено.
Цитата: Boris3000 от 30 июля 2015 19:52:45И можно ли будет их как-то выбирать, и насколько будет детализированным выбор - тоже большой вопрос.
Чего ты так боишься обновлений? Последние несколько лет лично у меня с ними не было никаких проблем - скачиваются они себе где-то на фоне и ставятся без особого шума. Единственная претензия - что установка происходит довольно медленно и не всегда в нужное время, но я надеюсь, что MS подшаманит как-нибудь и улучшит это дело.

Цитата: DJ Riff от 30 июля 2015 20:59:56Группа лиц, а равно и других частей тела, давно отказалась от возможностей предъявить такую претензию, нажав кнопку "Принимаю" в лицензионном соглашении.
Если недовольство будет массовым, то какая-нибудь юридическая контора обязательно возьмётся за раскрутку этого дела, либо от чистого ли сердца, либо из желания насолить гиганту, либо спонсируемая подстрекаемая конкурентами. А когда эти волки берутся за дело, то даже в самом идеально продуманном соглашении всегда находится какая-нибудь лазейка.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 30 июля 2015 21:29:22
DJ Riff
А что, там нет разве службы, ответственной за обновление, к-ю можно отключить?
Тогда, думаю, придется блокировать сервер обновлений по IP, например, через файл hosts. Вообще не верю что какую-то вещь, созданную в Microsoft, нельзя обойти.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 30 июля 2015 22:22:13
Цитата: MoroseTroll от 30 июля 2015 21:04:44
Так тебе нужна физическая копия, то бишь сам компакт-диск? Зачем?
Россия не ограничивается мной. И даже МКАД'ом...

Цитата: MoroseTroll от 30 июля 2015 21:04:44
Чего ты так боишься обновлений?
Лишний фактор Х. После того как я всё установил и настроил, я не хочу ничего менять. Работает - не трожь.

Цитата: MoroseTroll от 30 июля 2015 21:04:44
Последние несколько лет лично у меня с ними не было никаких проблем - скачиваются они себе где-то на фоне и ставятся без особого шума
Совсем недавно ж была сага об "обновке", перманентно хлопающей Семёрку в синий экран уже в момент её загрузки. Сюрприз! Весело, да?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 30 июля 2015 22:46:36
ЦитироватьСовсем недавно ж была сага об "обновке", перманентно хлопающей Семёрку в синий экран уже в момент её загрузки. Сюрприз! Весело, да?

Капля в море. Мизерный процент пользователей.

Это как не продавать молоко только потому что кто-то один в нем захлебнулся.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 30 июля 2015 22:49:11
MoroseTroll
ЦитироватьПоследние несколько лет лично у меня с ними не было никаких проблем
А как же принудительный обнов программы обновления на XP когда сами обновления выключены? Забыли? А если бы трояна загрузили?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 30 июля 2015 22:54:41
Цитата: Vorob от 30 июля 2015 22:46:36
Капля в море. Мизерный процент пользователей.
Разве случай был не массовым? В любом случае, у меня нет желания оказаться в этом проценте. И ещё помножь этот процент на количество программ, которые можно автоматически обновлять...
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 31 июля 2015 01:17:26
Цитата: MoroseTroll от 30 июля 2015 21:04:44какая-нибудь юридическая контора обязательно возьмётся за раскрутку этого дела,
Только вот у гиганта-монополиста тоже есть контора, только позлее, которая у той ещё и за домогательства отсудит.

Цитата: MoroseTroll от 30 июля 2015 21:04:44Чего ты так боишься обновлений?
Уже сказали, иногда инет бывает хилый или очень платный. И тогда очень хочется на эту несчастную недельку перевести комп в режим "просто получаю почту и читаю форумы". А низя.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 31 июля 2015 09:29:20
ЦитироватьЛишний фактор Х. После того как я всё установил и настроил, я не хочу ничего менять.
Boris3000, кажется, наше время вышло.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 31 июля 2015 10:16:03
Бабульки у подъезда.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 31 июля 2015 10:40:45
ReddeR, а ты что же не присоединяешься? Давай к нам на завалинку.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 31 июля 2015 10:43:35
Я жду обновления. Микрософт сказал, что уведомит, когда качать можно. Так что жду своей очереди. Очень жду.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 31 июля 2015 10:45:31
Блюдо нужно сначала попробовать, чтобы судить о вкусе. 
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 31 июля 2015 11:03:06
Обновился до 10 через софтину ссылка на которую была ранее. Все вроде прошло без проблем. Правда в новой "Винде" еще толком не  ковырялся.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 31 июля 2015 11:15:07
Даже если тараканы очень вкусные, я все равно их есть не буду. В нормальных условиях, не умирая с голоду.
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 31 июля 2015 11:17:01
Zontik , считай это приключением :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 31 июля 2015 12:32:24
Кстати то тут то там мелькают забавные инфоповоды, например:

- винда по умолчанию расшаривает ваши вайфай пароли вашему контактлисту. Скажем есть у меня дома роутер и виндовое устройство знает пароль от него, оно само передаст этот пароль деспу, который у меня в контакт листе есть. Функция отключаемая, но по умолчанию включена.
- еще 10я винда может передавать обновления по модели p2p, опять же это можно отрубить, но по дефолту это включено.
- да и вообще новая винда очень щедро делится вашими данными со своими серверами, в частности чтоб помогать кортане адекватно оценивать состояние вашего компа. Опять же это можно отрубить, но по умолчанию включено.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 31 июля 2015 13:18:24
Ну нафига такое счастье?  :tonguewink: Отрубить-то можно, но кто об этом догадается, что такая фигня есть? А что там ещё куда передаёт, которое ещё не нашли? Это надо будет прошерстить все настройки каждого объекта в панели управления и всё  потыкать. А то вдруг и мышь тоже чего передаёт. Это типа по умолчанию согласен поделиться со всей своей информацией (а по работе у кого-то она может быть ещё и относительно секретной) со всем миром. Всё отвратительнее и отвратительнее  :down:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 31 июля 2015 13:22:27
Цитата: ReddeR от 31 июля 2015 10:45:31
Блюдо нужно сначала попробовать, чтобы судить о вкусе. 
Спасибо, мне хватает и запаха...

Да и не тот это случай, когда тебе в гостях хавку предлагают отведать, и от тебя не убудет, если откусишь. Здесь на "попробыванья" тратятся как минимум человеко-часы, а то и деньги. Поэтому те, кому есть чем заняться (например, предприятия), не будут заниматься "распробываваниями" блюд с сомнительным запашком.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 31 июля 2015 13:46:40
Vorob
Цитироватьконтактлисту
какому контактлисту? В какой программе? В любой, в какой он есть, от скайпа до миранды, или еще какой-то контактлист имеется в виду?

Цитироватьда и вообще новая винда очень щедро делится вашими данными со своими серверами, в частности чтоб помогать кортане адекватно оценивать состояние вашего компа.
Ммм... а в оффлайне оценить состояние компа никак нельзя? :suspect: Обязательно надо с сервером связываться? Вот же мы глупые, столько лет пользовались диагностическими программами и не знали, что для "адекватной диагностики" обязательно с сервером надо связываться.

Boris3000
ЦитироватьСпасибо, мне хватает и запаха...
В кои-то веки согласна с Борисом.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 31 июля 2015 14:31:58
ЦитироватьZontik, считай это приключением
Позитивный подход. В принципе, так оно и будет. Когда-нибудь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 31 июля 2015 15:15:48
Цитата: Boris3000 от 30 июля 2015 22:22:13Россия не ограничивается мной. И даже МКАД'ом...
Ну, коли тебе так нужна физическая копия Windows, то просто закатай на болванку ISO-образ, который можно скачать той стандартной приблудой MS.
Цитата: Boris3000 от 30 июля 2015 22:22:13Лишний фактор Х. После того как я всё установил и настроил, я не хочу ничего менять. Работает - не трожь.
Логично. Тогда тебе, если ты всё же перейдёшь на Win10, придётся как-то блокировать столь ненавистные тебе обновления. Если не путаю, Win10 Pro предоставляет, в отличие от Home, какую-никакую свободу в этом плане.
Цитата: Boris3000 от 30 июля 2015 22:22:13Совсем недавно ж была сага об "обновке", перманентно хлопающей Семёрку в синий экран уже в момент её загрузки. Сюрприз! Весело, да?
Было такое, да, но меня почему-то чаша сия миновала. Втайне надеюсь, что Win10 будет вести себя более устойчиво в подобных ситуациях :).

Цитата: LongShad от 30 июля 2015 22:49:11А как же принудительный обнов программы обновления на XP когда сами обновления выключены? Забыли? А если бы трояна загрузили?
Ты про XP? Признаться, я уже стал забывать, что там такого было из ряда вон выходящего в плане обновлений.

Цитата: DJ Riff от 31 июля 2015 01:17:26Только вот у гиганта-монополиста тоже есть контора, только позлее, которая у той ещё и за домогательства отсудит.
Само собой, у MS есть на подкормке весьма сильные юристы, но ты забываешь об одном важном моменте: в подобных спорах (ТНК против обычных людей) общественное мнение зачастую на стороне последних, а значит, даже если MS и победит в суде тех несчастных, что посмеют восстать против её довольно наглой политики, ей это даром не пройдёт - общество будет роптать.
Цитата: DJ Riff от 31 июля 2015 01:17:26Уже сказали, иногда инет бывает хилый или очень платный.
Это понятно. Я-то думал, что есть ещё какие-то другие причины, кроме данной.
Цитата: DJ Riff от 31 июля 2015 01:17:26И тогда очень хочется на эту несчастную недельку перевести комп в режим "просто получаю почту и читаю форумы". А низя.
На Win10 Home, может, и нельзя, а на Pro, подозреваю, можно. Если всё так и есть, то я, кажется, понимаю, зачем MS так упорно проталкивает автообновление, - наверняка немалая часть проблем тех, кто обращался в её техподдержку с воплем: "#ля! У мене Венда глючет!", решалась обычным ответом: "Решение вашей проблемы уже готово, вам надо просто обновиться". Получается, логика MS проста: "Считаешь себя профессиональным пользователем, покупай Pro, а если нет, - изволь пользоваться Home, и мы будем заботиться о тебе сами". Наверное, это не очень вежливо со её стороны, но будущее покажет, насколько такой подход был оправдан.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 31 июля 2015 15:36:06
У меня pro. Можно просто отсрочить,

(https://pp.vk.me/c628218/v628218184/c3b2/VqIi9VPuCSU.jpg)

Но вообще ситуация когда ты юзаешь комп с жопореза весьма редка, потому тут нет такой настройки. Однако если ты юзаешь планшет в котором поддерживаются симки, винда поймет что ты сидишь с мобильного инета и не будет тратить трафик.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 31 июля 2015 15:38:09
Хотя вот есть какая-то кнопка,

ЦитироватьDefer upgrades in Windows 10

Some Windows 10 editions let you defer upgrades to your PC. When you defer upgrades, new Windows features won't be downloaded or installed for several months. Deferring upgrades doesn't affect security updates. Note that deferring upgrades will prevent you from getting the latest Windows features as soon as they're available.
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 31 июля 2015 15:40:29
Цитировать- винда по умолчанию расшаривает ваши вайфай пароли вашему контактлисту. Скажем есть у меня дома роутер и виндовое устройство знает пароль от него, оно само передаст этот пароль деспу, который у меня в контакт листе есть. Функция отключаемая, но по умолчанию включена.
- еще 10я винда может передавать обновления по модели p2p, опять же это можно отрубить, но по дефолту это включено.
- да и вообще новая винда очень щедро делится вашими данными со своими серверами, в частности чтоб помогать кортане адекватно оценивать состояние вашего компа. Опять же это можно отрубить, но по умолчанию включено.

Вроде бы часть(а может и все) этих вопросов Винда задала мне сразу после установки при первом запуске. Вечером в любом случае буду ковыряться в настройках и настраивать на свой вкус.

Yara , вообще установку любого софта(включая винду) пускать на самотек нестоит. Вспомни хотя бы Яндекс панели и браузеры :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 31 июля 2015 21:43:15
Цитата: MoroseTroll от 31 июля 2015 15:15:48
Ну, коли тебе так нужна физическая копия Windows, то просто закатай на болванку ISO-образ, который можно скачать той стандартной приблудой MS.
Во-первых, не мне, во-вторых, "физическая копия" - это та, которую ты достаёшь уже на болванке, а не скачиваешь всё с того же инета и пишешь на диск, ну и в-третьих, повторюсь, речь не о том образе, который все качают сейчас, а о том, во что превратится Винда через 5 лет - в фактически новую ОС, но эту ОС уже невозможно будет скачать ни в каком виде, потому что она собирается только лишь на живой копии уже стоящей системы с помощью кучи обновлений (которые тоже фиг достанешь отдельным паком).

Цитата: MoroseTroll от 31 июля 2015 15:15:48
если ты всё же перейдёшь на Win10, придётся как-то блокировать столь ненавистные тебе обновления
Как я могу их блокировать, если "обновления" - это теперь не только обновления, но и сервис-паки и новые версии Винды - это тоже обновления! О чём речь-то...
Поэтому пока на это никакого другого ответа, кроме "может быть, кто-нибудь чего-нибудь придумает", нету.

Цитата: Vorob от 31 июля 2015 15:36:06
У меня pro. Можно просто отсрочить
А выбора, конечно, нет. Соответственно, рано или поздно придётся накатить всю эту накопившуюся кучу - и чё надо, и чё не надо.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 31 июля 2015 22:59:08
Очевидно будет система как у маков. Раз в год выходит кумулятивный апдейт. Иначе это просто смешно, что взрослый человек ресетнет винду и она потом будет апдейты за 10 лет качать? Глупость.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 01 августа 2015 17:48:35
Цитата: Boris3000 от 31 июля 2015 21:43:15Во-первых, не мне
За других, значит, переживаешь :)?
Цитата: Boris3000 от 31 июля 2015 21:43:15во-вторых, "физическая копия" - это та, которую ты достаёшь уже на болванке, а не скачиваешь всё с того же инета и пишешь на диск
Теперь между этими двумя понятиями разницы почти нет - ты же ведь знаешь, что ещё со времён чуть ли ни Висты компакт-диск с ОС к компьютерам перестали прикладывать, а начали подсовывать довольно сомнительное средство, позволяющее сохранять уже установленный образ на болванку. Сколько там лет прошло? Ух ты, уже почти 9 - 9 лет, Карл! Помню, народ повозмущался чуток, а потом перестал, потому что всем или почти всем на это стало на$рать - скачать образ иной раз было проще, чем искать куда-то запропастившийся диск. А ты всё ещё переживаешь, что последний кому-то не достанется :). Да кому он нужен-то?
Цитата: Boris3000 от 31 июля 2015 21:43:15ну и в-третьих, повторюсь, речь не о том образе, который все качают сейчас, а о том, во что превратится Винда через 5 лет - в фактически новую ОС, но эту ОС уже невозможно будет скачать ни в каком виде, потому что она собирается только лишь на живой копии уже стоящей системы с помощью кучи обновлений (которые тоже фиг достанешь отдельным паком).
Склонен согласиться с Воробом: MS, скорее всего, будет выпускать обновлённые образы Win10 а-ля Apple с MacOS, чтобы экономить время и нервы своим клиентам. Кстати, нечто подобное запланировано уже на весну - выпустят обновлённую версию под кодовым названием RedStone (http://www.pcworld.com/article/2906649/major-windows-10-redstone-updates-tipped-for-2016.html).
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 01 августа 2015 18:46:36
Обновился через утилиту. Благо - подключил безлим инет. Осваиваюсь  :) Пока все хорошо, мне нравится вин10. Кто скажет как импортировать закладки из мозилы в едж, чтобы я не искал долго. Он хочет только их осла.
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 02 августа 2015 12:31:02
ReddeR, dxdiag глянь, есть ли DirectX 12?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 02 августа 2015 18:41:19
BenDer
Да, версия дх:12.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 02 августа 2015 21:47:50
Обнаружилась проблемка:
Интернет приходит через юсб модем на ПК --- ПК через сетевуху раздает его на роутер с функцией вай-фая --- инет вай-фай приходит на планшет.
Все было настроено по этому рецепту:
ЦитироватьЯ бы для начала отрубил бы на роутере DHCP-сервер и дал бы ему какой-нибудь адрес типа 192.168.10.100.
На сетевом интерфейсе компа, что смотрит на роутер указал бы адрес 192.168.10.1 и маску 255.255.255.0.
На сетевом интерфейсе ноута прописал бы адрес 192.168.10.2, маску 255.255.255.0, шлюз и днс 192.168.10.1.
На компе расшаривается Инет-соединение (и если на компе 3 и более сетевых устройств, то указывается на какое соединение расшарить).
Связка идеально работала на вин7. После обновления до 10-ки - инет на планшете пропал. Вчерась я уже нервничая жал на все подряд, что относится к сетям и он включился, но сегодня утром включив комп на планшете инета снова нет. Что и где нужно включить, чтобы он заработал? Уже замучился тыркать всякие настройки...
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 02 августа 2015 21:49:47
На планшете не грузит страницы, а пишет еррор таймаут, после того как пару минут подумает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 02 августа 2015 22:02:55
ReddeR: Может, это брандмауэр Win10 что-то блокирует?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 02 августа 2015 23:26:40
MoroseTroll пробовал отключать и его и аваст (прости господи) - толку нету.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 03 августа 2015 00:01:04
О как. А комп "видит" (через ping) планшет и наоборот?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Lolkab от 03 августа 2015 12:33:44
Я нашла у себя источник странностей - винда не хочет качать обновления, как её не пинай. Видимо, вылечу своим любимым способом (см. подпись)
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 03 августа 2015 12:48:06
MoroseTroll
комп видит планшет. А как проверить видит ли планшет комп?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 03 августа 2015 12:53:41
Планшет видит роутер - проверил через браузер.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 03 августа 2015 12:57:10
При попытке зайти бруазером на адрес сетевухи (либо вообще куда-нибудь в нет) пишет:
Проблема соединения
net::ERR_CONNECTION_TIMED_OUT
Не идет с роутера на комп? Комп же видит и роутер и планшет... Почему?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 03 августа 2015 13:18:15
LAN Statistics
Sent :    6024   Received :    2123
TX Packets Dropped :    0   RX Packets Dropped :    0
Collisions :    0   Errors :    0


Wireless Statistics
Sent :    521   Received :    498
TX Packets Dropped :    217   RX Packets Dropped :    0

       Errors :    0
По вайфаю 217 дропнутых пакетов. Что это значит?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 03 августа 2015 15:53:29
Цитата: Lolkab от 03 августа 2015 12:33:44Я нашла у себя источник странностей - винда не хочет качать обновления, как её не пинай. Видимо, вылечу своим любимым способом (см. подпись)
Не торопись переустанавливать Windows - проверка винта на ошибки + чистка Реестра могут помочь в твоей ситуации. Иногда бывает, что нужно удалить одно или несколько последних обновлений где-то внутри папки Windows - это что-то вроде засорения крана.

Цитата: ReddeR от 03 августа 2015 12:57:10При попытке зайти бруазером на адрес сетевухи (либо вообще куда-нибудь в нет) пишет:
Проблема соединения
net::ERR_CONNECTION_TIMED_OUT
В Интернет на эту тему есть несколько рецептов. Пробовал какие-нибудь из них?
Цитата: ReddeR от 03 августа 2015 12:57:10Не идет с роутера на комп? Комп же видит и роутер и планшет... Почему?
Одно дело, когда через протокол NetBIOS составляется список подключенных к твоей сети устройств, и совсем другое - какой-нибудь закрытый порт в настройках сетевой карты мешает принимать пакеты извне.
Кстати, ping от компа к планшету идёт без видимых отклонений?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 03 августа 2015 17:46:18
ЦитироватьКстати, ping от компа к планшету идёт без видимых отклонений?
да.
ЦитироватьПробовал какие-нибудь из них?
все не то.
И главное, я как только обновился - заставил как-то работать. Теперь что не делаю - ничего не выходит.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 августа 2015 13:17:08
Если верить StatCounter (http://www.ixbt.com/news/2015/08/04/windows-10-3.html), то на 2-е августа, т.е. спустя всего 5 дней после своего старта, Win10 заняла уже более 3% рынка ОС.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 04 августа 2015 17:29:56
А, ну это все обладатели Windows XP дружно пересели на Windows 10.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 05 августа 2015 18:55:22
Ну что же, друзья, вот и я с удовольствием вернулся на 7-ку. По трем причинам.
1. Роутер не раздавал интернет. Что я только не делал. Вернулся на 7-ку - стало все ок.
2. Неработоспособность игры МОН Варфайтер, которую я играю по сети. Только ее играю, многого достиг, поэтому было обидно.
3. Куча еще мелких проблем, я в стиме Морозетролю рассказывал, но здесь описывать не буду, ибо это может быть кривизна моих рук. Но неприятно.
Советую, пока дх12 игр еще нету, подождать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 05 августа 2015 20:27:53
Цитата: LongShad от 04 августа 2015 17:29:56
А, ну это все обладатели Windows XP дружно пересели на Windows 10.
С обновлением, LongShad! ;D
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 05 августа 2015 20:49:21
Насчет Windows 7. Не все так плохо. Основные проблемы:
- В меню выбора файлов и в проводнике отсутствует ярлык на рабочий стол. Приходится лезть через C:\Users.
- Дебильное окно копирования файла с заменой, с кучей текста. Постоянно приходится думать что нажать. Почему нельзя просто спросить "Копировать, Заменить, Отменить"?
- Бесючая сраная тень под текстом на рабочем столе. Как на кладбище попал.
- Некоторые проги как работали медленно, так медленно и работают.
- Некоторые проги еще стали периодически подвисать на неск. секунд.

Порадовало:
- Комп быстрее выключается, проги не закрываются по очереди по-одной. Но это из-за большого кол-ва ОЗУ. На старом компе в ОЗУ помещалась только одна большая открытая программа и хард долго скрипел пока загружал в память другую программу.
- Некоторые тяжеловесные проги стали быстрее работать (см. пред. пункт об ОЗУ).
- Кнопка "свернуть все" в углу панели задач.

Пока все. Других плюсов пока не замечено.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 августа 2015 21:17:57
Цитата: LongShad от 05 августа 2015 20:49:21
- Кнопка "свернуть все" в углу панели задач.
Эта кнопка существует как минимум с 98-ой.

Цитата: LongShad от 05 августа 2015 20:49:21
Других плюсов пока не замечено
Иногда бывает нужно:
64-bit
снятие ограничения в 2 или 3 гига на процесс
DirectX 10 и 11
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 05 августа 2015 21:20:40
Цитата: ReddeR от 05 августа 2015 18:55:22Советую, пока дх12 игр еще нету, подождать.
А их никто, кроме MS, выпускать и не будет (см. выходящий скоро Gears of War 1 Ultimate Edition). Все же остальные разработчики ещё как минимум 5 лет будут поддерживать D3D11&12 одновременно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 05 августа 2015 21:26:17
LongShad
Мне еще нравится тыркнуть одним окном влево, другим вправо - каждое развернется на пол экрана. Иногда забываю и так пытаюсь сделать на ХР на работе.
MoroseTroll
ок. подожду годик  :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 05 августа 2015 23:34:49
Цитата: LongShad от 05 августа 2015 20:49:21- В меню выбора файлов и в проводнике отсутствует ярлык на рабочий стол. Приходится лезть через C:\Users.
У меня всё есть, даже в старых прогах, которые вызывают древний файллист без боковой панели.


Цитата: LongShad от 05 августа 2015 20:49:21- Дебильное окно копирования файла с заменой, с кучей текста. Постоянно приходится думать что нажать. Почему нельзя просто спросить "Копировать, Заменить, Отменить"?
В XP эти три кнопки — это тихий ужас, т.к. нажатие "Нет" делает то же самое, что и "Отмена", т.е. останавливает копирование на пол-дороги. Уж лучше много текста, чем полная невозможность скопировать файлы без замены совпадающих по именам.

Цитата: LongShad от 05 августа 2015 20:49:21- Бесючая сраная тень под текстом на рабочем столе. Как на кладбище попал.
Отключается в настройках быстродействия, как и все остальные эффекты. Разве в XP она не включена по умолчанию точно так же?

Цитата: LongShad от 05 августа 2015 20:49:21- Некоторые проги как работали медленно, так медленно и работают.
- Некоторые проги еще стали периодически подвисать на неск. секунд.
А это точно проблема Винды, а не самого софта или кривых дров периферии?

Цитата: LongShad от 05 августа 2015 20:49:21- Кнопка "свернуть все" в углу панели задач.
В ХР она тоже есть, только в другом углу, если ты сам её не удалил. Ну и Win+D как правило нажать всяко проще, чем куда-то в угол лезть, тем более что за Win+D обычно сразу следует Alt+Tab, чтобы вытащить на свет то единственное окно, которое неудобно было доставать из-под всех остальных.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 августа 2015 00:45:36
Цитата: DJ Riff от 05 августа 2015 23:34:49
В XP эти три кнопки — это тихий ужас, т.к. нажатие "Нет" делает то же самое, что и "Отмена", т.е. останавливает копирование на пол-дороги
Такого быть не должно. У меня не останавливает.
Хотя виндовый проводник в любом случае мастдай, хоть XP-шный, хоть семёрочный.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 06 августа 2015 07:31:28
ReddeR
ЦитироватьМне еще нравится тыркнуть одним окном влево, другим вправо - каждое развернется на пол экрана. Иногда забываю и так пытаюсь сделать на ХР на работе.
Ах да, забыл. Раздражает что винда пытается то растянуть окно по вертикали, то растянуть по горизонтали когда перетаскиваешь окно. Ну вот кто ее об этом просит? Мне надо просто спрятать часть окна с экрана, чтобы высовывалась только нужная информация.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 06 августа 2015 09:00:58
LongShad
Да, да. Очень удобная функция. Жаль, что такого нету в хр.
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 06 августа 2015 09:03:31
Перейти на Вин10 бесплатно можно вроде только в течении года после выхода. Так что не ждите слишком долго. У меня с 10 пока все ок. Были проблемы с дровами под звуковуху SB Titanium. На сайте поддержка Вин10 ожидается только в октябре. Но потанцевал с бубном и вроде работает со старыми дровами. Игрушки пока не пытался запускать, еще не добрался.

Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 06 августа 2015 09:18:47
Цитироватьможно вроде только
не вроде, а точно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 06 августа 2015 09:21:56
Проблема в том, что народ только осваивает винду и решений всяческих проблем в инете нету. Пока что. По своим проблемам искал решения (уточняя в поиске вин 10) - выводило только связанное с 7 и 8. Нужно хотя бы пол годика подождать - найдутся решения проблем, выйдут обновки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 06 августа 2015 11:16:54
LongShad, привыкнешь.

Цитата: LongShad от 06 августа 2015 07:31:28
Ах да, забыл. Раздражает что винда пытается то растянуть окно по вертикали, то растянуть по горизонтали когда перетаскиваешь окно. Ну вот кто ее об этом просит? Мне надо просто спрятать часть окна с экрана, чтобы высовывалась только нужная информация.
Просто до конца экрана мышой не тащи - будет уезжать как тебе надо, а не как винда хочет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 августа 2015 11:25:28
Цитата: LongShad от 06 августа 2015 07:31:28
Раздражает что винда пытается то растянуть окно по вертикали, то растянуть по горизонтали когда перетаскиваешь окно.
Цитата: ReddeR от 06 августа 2015 09:00:58
LongShad
Да, да. Очень удобная функция. Жаль, что такого нету в хр.
Статья подойдёт для обоих - http://www.winblog.ru/admin/1147767132-22101001.html

ЗЫ.
За всю жизнь один единственный раз располагал два окна так, чтоб они вдвоём заняли весь экран, а граница между ними проходила ровно посередине - когда искал дубликаты в текстурном паке Максимки. Нужны были два одинаковых просмотрщика.
Поэтому, судя по всему, сия невероятно удобная функция востребована в основном у адептов проводника.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 06 августа 2015 15:11:33
Цитата: Boris3000 от 06 августа 2015 11:25:28Поэтому, судя по всему, сия невероятно удобная функция востребована в основном у адептов проводника.
А вот кстати тоже заметил, если надо две программы на экране, то делю примерно 2:1.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 07 августа 2015 00:08:51
Ну вот и я обновился, вроде бы. Пока что из проблем — один синий экран во время установки, и теперь после отображения рабочего стола ничего, так или иначе связанное с Проводником, не работает: Меню Пуск, свойства экрана (а эта зараза каждый раз после загрузки умудряется монитору скомандовать врубить подсветку на максимум!), ярлыки Рабочего стола, настройки времени, клавиатуры (по умолчанию теперь русская) и т.д. не работают. И система уже час что-то грузит, грузит...

После перезагрузки уже нет ни рабочего стола, ни каких-либо ещё элементов. Тек что работа у меня теперь начинается с Ctrl+Alt+Del -> Диспетчер задач -> Тотал Коммандер, и из него уже всё остальное  :littlecrazy:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 07 августа 2015 18:28:49
Там как-то можно забрать эту активацию, от официльного обновления и далее накатить винду как следует, в чистую.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 07 августа 2015 19:39:48
Что характерно, все проги работают вполне нормально, с той же скоростью, что и Win7, а вот все системные окна, от контекстного меню до свойств инета тормозят страшно и открываются по частям, как будто подгружаются по модемному инету.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 07 августа 2015 19:58:05
Убрал авторазворачивание окон и могильную тень под именами ярлыков. Сделал синие обои. На душе полегчало.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 07 августа 2015 20:35:30
Цитата: LongShad от 06 августа 2015 07:31:28
Ах да, забыл. Раздражает что винда пытается то растянуть окно по вертикали, то растянуть по горизонтали когда перетаскиваешь окно. Ну вот кто ее об этом просит? Мне надо просто спрятать часть окна с экрана, чтобы высовывалась только нужная информация.
Двигаешь мышь немного назад и все. У авторазворачивания есть превью, поэтому оно ощущается почти тактильно. Чертовски удобная функция, кстати. Позволяет почти мгновенно поставить два окна рядом, задействовав весь экран. Непонятно, почему это работает только по горизонтали.
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 07 августа 2015 20:35:39
ЦитироватьТам как-то можно забрать эту активацию, от официльного обновления и далее накатить винду как следует, в чистую.
Я так и сделал. Не переустанавливал Windows лет наверное 4-5. За это время комп обновился считай полностью. А винда так и осталась. Даже переезжал на ССД и то винду через образ на нее перезалил без переустановки.

А сейчас сделал так: Обновился с семерки до десятки. Потом с помощью vbs скрипта(гуглите) узнал ключ. Скачал образ Win 10 и поставил все с нуля, введя этот ключ при установке.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 08 августа 2015 12:06:19
Продолжаю издевательства. Чтобы восстановить цвет панелей из предыдущей Винды, нужно взять скриншот окна, который вы когда-то делали (ведь наверняка где-нибудь валяется), открыть его в редакторе, взять пипеткой цвет, создать новый рисунок, залить его этим цветом, поставить на рабочий стол, выбрать опцию "взять главный цвет из фона". Когда цвет окон изменится, убрать опцию и вернуть рисунок фона, какой хотите. Если хочется какой-то другой цвет, делаем то же самое, но вместо скриншота запускаем mspaint и создаём новую картинку с заливкой и повторяем манипуляции с фоновым рисунком. Вот я чего не пойму. Любой такой цвет устанавливается без проблем, винда его показывает и не жужжит. MSPaint в системе есть и окно выбора цвета со времён Win95 не поменялось. Вопрос, почему нельзя этот диалог выбора цвета загнать в свойства экрана, как это было на всех предыдущих Виндах? Зачем ограничивать пользователя набором предустановленных цветов, при этом довольно мерзких, когда всё прекрасно работает с любыми цветами, как и раньше? Еще панель задач отображается либо вдвое темнее "основного" цвета, либо чёрным, но при этом текст рядом с иконками на ней отображается чёрным цветом. При том, что рядом отображаются часы и язык — и вот они белым, и их видно явно лучше.

После плодотворного общения системы с инетом (без моего участия) и удаления всех плиток (уже по моей настойчивой просьбе), Пуск таки начал открываться. Правда, сильно напрягает наличие кучи "предлагаемых" програм вперемежку с установленными, которые система тут же покладисто отправляется покупать в магазин по случайному клику.

Скайп почему-то не появляется в Пуске вообще, даже после переустановки, запущенной из-под штатного ярлыка "Get Skype". Win+R наше всё.

По Win+H открывается какая-то фигня вместо справки. По Win+F1 открывается Bing со вставленным в него поисковым запросом "получение справки в windows 10", в котором первые три ответа — реклама. Юмор оценил.

Если цвет панели задач кажется слишком насыщенным и режет глаз, можно взять рисунок рабочего стола, нарисовать в нём белый прямоугольник под размер панели и сделать панель полупрозрачной. Светлее она от этого не станет, но насыщенность уменьшится.

Нифига не понял, зачем по умолчанию вызывать убогую андроидоподобную экранную клавиатуру, если есть прекрасно работающая OSK.EXE.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 08 августа 2015 15:26:48
Не совсем понимаю чем ты там занимаешься? Какие цвета? Вот я взял и выбрал другой цвет, красный:

(https://pp.vk.me/c628218/v628218184/e1d7/N8eekLy5b7Q.jpg)

Но! Зачем это делать? Какой встал по дефолту такой и пусть будет. Дефолтный воллпейпер меня тож на 100% устраивает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 08 августа 2015 16:22:35
Какая интересная технология. Когда (если) обновлюсь до десятки - тоже, возможно, придется так возиться. Я на восьмерке я очень долго себе цвет подбирал.

Как там без рамок окон живется? Не сливаются ли два окна, если их поставить рядом или одно перекрывает другое? Или рамки все-таки есть?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 08 августа 2015 18:44:09
Цитата: Vorob от 08 августа 2015 15:26:48Не совсем понимаю чем ты там занимаешься? Какие цвета? Вот я взял и выбрал другой цвет, красный:
Там все предложенные цвета слишком насыщенные. Для планшета оно более-менее нормально, но на десктопе сразу хочется влезть в драйвера видео и насыщенность убавить. Хотя мне в любом случае больше нравится чёрный текст на светлом фоне, так что чуть попозже сделаю себе тему на основе "контрастной белой"

Цитата: Chuzhoi от 08 августа 2015 16:22:35Как там без рамок окон живется? Не сливаются ли два окна, если их поставить рядом или одно перекрывает другое? Или рамки все-таки есть?
Рамки есть, только не объёмные, а просто чёрная окантовка.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 08 августа 2015 20:56:17
Не, я не понимаю людей, спешащих поставить Windows 10. Чего они ждут?
Пусть уж сразу последнюю Федору ставят, раз им так скучно живется.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 08 августа 2015 22:02:15
Цитата: LongShad от 08 августа 2015 20:56:17Не, я не понимаю людей, спешащих поставить Windows 10. Чего они ждут?
Лично я жду возможность проверить работоспособность Тафферпатча под ней. Если у кого-то что-то будет глючить, а я проверить не смогу, будет некузяво.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 09 августа 2015 02:41:41
Лично я пока ничего не ставлю, а просто ловлю лулзы с того, как другие разгребают различные проблемы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 10 августа 2015 11:23:01
Прикол с обновлением (http://www.3dnews.ru/918305) кто-нибудь уже словил?

У меня пока всё тихо.

Правда, появилась другая проблема. Связка игра + PlayClaw + TeamSpeak отправляет в даун аудиодрайвер. Пока под подозрением недавно обновившийся TeamSpeak.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 10 августа 2015 12:32:18
Уверен, все детские болезни десятки будут вылечены в течение года, и тогда многим можно будет смело переходить на оную. Признаюсь, что сам пока не перешёл, ибо чуток смущают отзывы о мелких проблемах.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 10 августа 2015 20:10:54
Вот (http://www.ixbt.com/editorial/win10-upgrade.shtml) более-менее развёрнутый материал о бесплатном сыре Windows 10 :(.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 10 августа 2015 20:42:03
Ясно. Кстати, не знал, что у ноутбуков есть "зашитый" прямо в BIOS ключ для Windows. Любопытная информация.

У меня эти несчастные 3 гигабайта скачиваются "в фоновом режиме" наверное, уже сутки (если не двое). При нажатии на кнопку "Посмотреть ход скачивания" окно просто исчезает. Да, не все гладко в новой системе.


Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 августа 2015 21:07:22
Вот (http://liberatum.ru/exclusive/windows-10-license) настоящий сыр.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Lolkab от 10 августа 2015 22:47:37
Цитата: Chuzhoi от 10 августа 2015 20:42:03
Ясно. Кстати, не знал, что у ноутбуков есть "зашитый" прямо в BIOS ключ для Windows. Любопытная информация.
Начиная с восьмёрки так. У меня как раз такой.

Если что-то пойдёт не так, как мне понравится, я просто откачусь обратно на 8. Нет, не штатными средствами 10, а из скрытого раздела.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 11 августа 2015 10:25:23
Цитата: MoroseTroll от 10 августа 2015 20:10:54Вот (http://www.ixbt.com/editorial/win10-upgrade.shtml) более-менее развёрнутый материал о бесплатном сыре Windows 10 :(.
Непонятно, чего собственно автор возмущается. Есть кривоватый бесплатный способ, с которым придётся попотеть. Есть несколько простых платных способов. Просто решаем, что нам выгоднее, время или деньги.

Цитата: Boris3000 от 10 августа 2015 21:07:22Вот (http://liberatum.ru/exclusive/windows-10-license) настоящий сыр.
Это всё присутствует сейчас практически в любом онлайн-сервисе, независимо от того, что у них там в соглашении о конфиденциальности написано. Microsoft тут в догоняющих, да ещё и лохом себя выставляет, подробно расписывая всю подноготную у себя в соглашении.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 11 августа 2015 12:51:06
Цитата: DJ Riff от 11 августа 2015 10:25:23
Это всё присутствует сейчас практически в любом онлайн-сервисе
Хочешь сказать, что все эти программки, которые необходимо установить для работы подобных сервисов, являются троянами?
В любом случае, на этот сервис ещё обратиться надо своими ручками шаловливыми, а тут тем же самым собирается заниматься ОС, которая уже установлена, у которой абсолютно безграничная власть над твоим компьютером, и при том, что подавляющее количество пользователей даже не полезут в её настройки...
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 11 августа 2015 13:01:25
Цитата: Boris3000 от 11 августа 2015 12:51:06
подавляющее количество пользователей даже не полезут в её настройки...
Кто не захочет, чтобы "третья сторона" была в курсе его ночных прогулок по порно-сайтам - тот полезет :devil:

Сейчас все трубят налево и направо о том, что 10-ка будет "шпионить" за юзерами, и те юзеры, которые сами не смогут всё это отключать - будут обращаться к специалистам типа "скорая компутерная помощь на дому" или соседским мальчикам-студентам за шоколадку.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 11 августа 2015 13:53:17
Цитата: Boris3000 от 11 августа 2015 12:51:06Хочешь сказать, что все эти программки, которые необходимо установить для работы подобных сервисов, являются троянами?
Насчёт программок не знаю, хотя Windows Messenger кейлоггерством подрабатывал ещё с WinXP, но вот все данные, что ты указываешь для регистрации и оплаты через инет — прекрасно продаются и покупаются.


Цитата: Boris3000 от 11 августа 2015 12:51:06а тут тем же самым собирается заниматься ОС, которая уже установлена, у которой абсолютно безграничная власть над твоим компьютером, и при том, что подавляющее количество пользователей даже не полезут в её настройки...
По-настоящему безграничная власть над компом не у ОС, а у драйверов устройств. Почему "собирается заниматься"? Т.е. раньше, когда прятались за фразой мелким шрифтом "... оставляет за собой право в одностороннем порядке менять условия...", мы типа верили, что данные, которые мы ввели в ящик, подключённый к инету, в этот инет типа не утекают, а теперь вдруг резко испугались, когда об этом написали не совсем прямым текстом?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 11 августа 2015 14:10:46
Цитата: DJ Riff от 11 августа 2015 13:53:17
Т.е. раньше, когда прятались за фразой мелким шрифтом "... оставляет за собой право в одностороннем порядке менять условия...", мы типа верили, что данные, которые мы ввели в ящик, подключённый к инету, в этот инет типа не утекают, а теперь вдруг резко испугались, когда об этом написали не совсем прямым текстом?
Ну вот, значит, все мои интимные переписки являются достоянием общественности... Раньше надо было на Линукс переходить! Или даже открытый код не спасёт?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 11 августа 2015 14:16:44
Не спасёт. Все (или почти все) интимные переписки итак уже хранятся на удалённых серверах. Аська, вконтактики/фейсбучики, скайпы/вайберы и пр. ОС здесь вообще мимо.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 11 августа 2015 14:25:03
HellRaiser
Ну, я в данном случае конкретно про ОС спрашиваю.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 11 августа 2015 14:29:12
Цитата: HellRaiser от 11 августа 2015 14:16:44
Аська, вконтактики/фейсбучики, скайпы/вайберы и пр.
Про это всё ты знаешь заранее и понимаешь, чё можно писать, а чё нельзя. Речь о том, что тырится с твоего компа и втихую (даже если об этом написано в соглашении, потому что всё равно его никто не читает, и если б не сарафанное радио...).
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 11 августа 2015 14:42:43
Boris3000
А у тебя есть, что скрывать?  :sly:  Я думаю - нет, ровно как у меня и 95% среднестатистических юзеров, которые не полезут ковырять настройки Win10. А гигабайты порнухи и варезов нах* никому не нужны. Что за паранойя?  Может у тебя есть компромат на Дядю Васю из соседнего дома, который тырил алюминий с местного завода? Да ни компромат, ни дядя Вася не нужны мега-копрорациям! ФСБ-шники могут, конечно, привлечь за всё вышеперечисленное, а Микрософт любезно сдаст им тебя по первому их требованию, но это будет точечная, направленная атака. Для оказания тебе "такой чести", ты должен им очень сильно насолить. Потому что властям, как и мега-корпорациям, глубоко пофих, чем живёт и занимается быдло, с кем и на каких сайтах знакомств виртуально флиртует. Увы.

UPD:
Хотя я забыл - есть ещё личные фотки и видосы и планы чёрной мести всем врагам, за утечку которых в сеть будет весьма обидно, но я думаю, что сервера, предназначенные для сбора персональных данных, врядли будут заниматься такими мелкими пакостями, как выкладывание чьего-то грязного белья в паблик.

Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 11 августа 2015 14:54:51
В принципе верно, но возникает законный вопрос: зачем тогда все это? Зачем собирать мегатонны никому не нужной информации? Страсть коллекционера?
С другой стороны, действительно, верится с трудом, что до выхода W10 собрать досье на нужного человека являлось неразрешимой проблемой.
Может, и нет никакого всемирного заговора, просто разум наконец-то эволюционировал до кретинизма?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 11 августа 2015 15:01:03
ЦитироватьЗачем собирать мегатонны никому не нужной информации?

А затем, чтобы  каждый отдельный анонимус боялся качать детскую порнуху или пиратскую софтину, вполне осознавая, что к нему могут тотчас прийти прямо домой с распечаткой истории посещения всех спец-ресурсов и предъявленным обвинением.
"Ожидание смерти хуже самой смерти" (с)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 11 августа 2015 15:04:31
И что, кто-нибудь уже начал бояться?
Мысль вообще славная, достойная лорда Ветинари. Только нет таких лордов в реальности. Увы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 11 августа 2015 15:08:22
Ну бояться врядли кто-то начал, но сам факт осознания того, что тебя пасут чуть ли не в туалете, наносит непоправимый моральный вред. Но в общем случае (если ты не оппозиционер и не президент карликового государства в бегах), этой слежкой жизнь тебе никто портить не будет.
Итак, подытожим: осадок неприятный, очередной шаг к "1984" сделан, мы ничего с этим не поделаем (линуксы - втоже временный островок безопасности), остаётся запастись поп-корном и сидеть на жопе ровно в ожидании конца света  ;D
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 11 августа 2015 15:26:52
HellRaiser
Какие-то общие беспредметные разговоры пошли. Я вот сейчас отправляю некую инфу на форум, но при этом как-то в голову не приходит обвинить ND (или у кого там хостинг), разрабов Файрфокса или создателей Интернета в шпионаже.
Конкретно по перечисленному в статье:

1) "Microsoft собирает и хранит у себя историю посещенных пользователем web-страниц, пароли к сайтам, названия точек доступа, к которым подключался пользователь, и пароли к ним. Проблема в том, что данные привязываются к аккаунту Microsoft, пароль к которому можно взломать или похитить"
Тут речь не о ФСБ, а о том, что в случае централизованного хранения всех данных пользователя достаточно взломать ОДИН сервак или стырить всего один пароль, чтоб получить всю инфу. Это сродни тому, когда сам пользователь использует один и тот же пароль на всех сайтах. И получат эту инфу вовсе не КГБ-шники.

2) "Microsoft для работы Кортаны имеет право собирать различные типы пользовательских данных:
    координаты пользователя;
    фрагменты почтовой переписки и SMS;
    данные о совершенных звонках: кто кому звонил, как часто.
    данные о запланированных событиях из пользовательского календаря;
    данные из контактной книги"

Ткните пальцем, какая ещё прога осмеливается собирать это всё и отправлять в ОДНО место (во всех смыслах этого слова).

3) "Для того, чтобы инвентаризировать всех потребителей рекламы им будет присвоен уникальный идентификационный номер (advertising ID). Доступ к этому номеру получат рекламодатели. Другими словами, маркетологи смогут отслеживать поведение пользователей"
Вот кому нужны 95% среднестатистических юзеров.

4) "Ключ шифрования тоже хранится у Microsoft. Это удивительно, но если вы зашифровали свои данные на устройстве с помощью штатной программы BitLocker, то ключ доступа к данным будет не только у вас, но еще и у Microsoft"
Довесок к первому пункту. В случае утечки инфы из Микрософта кому-то станут известны не только твои пароли, но и ключи к зашифрованным данным.

5) "к Windows 10 будут выпускаться автоматические обновления, которые займутся чисткой компьютера от нелицензионных игр"
Говоришь, варез никому не нужен? Потом и за остальной пиратский контент возьмутся.

6) в лицензии присутствует очень странный пункт, который наделяет Microsoft правом отключать на вашем компьютере некие несанкционированные устройства. Возможно, речь идет о компьютерной периферии, которая несертифицирована Microsoft. Например, сторонние контроллеры для Xbox
Без комментариев.

ЗЫ.
В голосовании на сайте, с которого статья, 67% проголосовало за пункты "Windows 10 — троян от Microsoft" и "Пока не пробовал и даже не собираюсь".
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 11 августа 2015 15:35:00
Очевидно, MS твёрдо уверены в неприступности своих серверов. Поживём - увидим.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 11 августа 2015 16:06:23
Цитата: Boris3000 от 11 августа 2015 15:26:52Ткните пальцем, какая ещё прога осмеливается собирать это всё и отправлять в ОДНО место (во всех смыслах этого слова).
Android OS этим занимается с самого первого выпуска. Любой браузер с функцией синхронизации закладок, сохранённых данных форм и паролей занимается тем же самым.

Борис, всё то, что ты перечислил, Майкрософт имеет возможность делать начиная с Висты, а кое-что и со времён XP. То, что они сейчас удосужились указать всё это в соглашении, говорит лишь о том, что ихние маркетологи посчитали, что теперь уведомление об этом не сильно скажется на продажах. Ну или скорее спад продаж компенсируется ростом запросов данных после такой рекламы.

Цитата: HellRaiser от 11 августа 2015 15:35:00Очевидно, MS твёрдо уверены в неприступности своих серверов. Поживём - увидим.
Какая неприступность? Вся эта шумиха — это самая обыкновенная вирусная реклама. "У нас же тоже всё на всех есть, идите к нам тоже, а то что вы всё к Гуглу, да к Гуглу!"
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 11 августа 2015 16:26:59
Цитата: DJ Riff от 11 августа 2015 16:06:23
Android OS этим занимается с самого первого выпуска.
Про айфончики с айпедиками даже думать не хочу, туда им и дорога.

Цитата: DJ Riff от 11 августа 2015 16:06:23
Любой браузер с функцией синхронизации закладок, сохранённых данных форм и паролей занимается тем же самым.
Эту синхронизацию, опять-таки, надо настроить самостоятельною. По умолчанию её нет. Я один раз попробовал, так оказалось, что это ещё и достаточно нетривиальная процедура...
Во-вторых, я ж написал - указать программу, которая тырит сразу ВСЁ, перечисленное в статье про новую Винду, и отправляет в ОДНО место. Примеры, которые ты приводишь, занимаются подобным лишь выборочно, кидая инфу на свои сервера, в каждом случае разные.

Цитата: DJ Riff от 11 августа 2015 16:06:23
всё то, что ты перечислил, Майкрософт имеет возможность делать начиная с Висты, а кое-что и со времён XP
То, что она имеет возможность, это и так ясно. Равно как и антивирусы, внедряющиеся в систему на уровень ядра. Но это ещё не значит, что она абсолютно всё перечисленное делала. По крайней мере, игры мне ещё никто не сносил без моей помощи. Теперь же вопрос о "делает или не делает" точно снят.

Цитата: DJ Riff от 11 августа 2015 16:06:23
То, что они сейчас удосужились указать всё это в соглашении, говорит лишь о том, что ихние маркетологи посчитали, что теперь уведомление об этом не сильно скажется на продажах
А зачем тратить человеко-часы на расписывание всего этого, если всю жизнь можно было без?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 11 августа 2015 17:16:21
Цитата: Boris3000 от 11 августа 2015 16:26:59Эту синхронизацию, опять-таки, надо настроить самостоятельною. По умолчанию её нет. Я один раз попробовал, так оказалось, что это ещё и достаточно нетривиальная процедура...
Во-вторых, я ж написал - указать программу, которая тырит сразу ВСЁ, перечисленное в статье про новую Винду, и отправляет в ОДНО место. Примеры, которые ты приводишь, занимаются подобным лишь выборочно, кидая инфу на свои сервера, в каждом случае разные.
Так чтобы Винда у тебя что-то стырила, в том виде, в котором ты хочешь, тоже нужно завести аккаунт на Майкрософте и привязать к нему устройство. А равно пользоваться именно Виндовыми инструментами для хранения контактов, переписки, отправки СМС и т.д. Точно такая же "нетривиальная" процедура. Почему ты не рассматриваешь Андроид как пример, я не понимаю — точно такая же ОС и точно такая же вороватая. Если ты ищешь именно "программу", то искать нужно среди программных пакетов, предоставляющих столь же полный набор услуг, что и ОС. Никто же не заставляет тебя шифровать именно средствами ОС, хранить контакты а Виндовой адресной книге и использовать её хранилку паролей. Например, если ты поставишь Аваст или Касперского с полным набором дополнительных опций типа сканирования почты, трафика, хранилки паролей, шифровальщика и т.д., то естественно всё это ты подаришь Авасту или Касперскому соответственно.

ЦитироватьТо, что она имеет возможность, это и так ясно. Равно как и антивирусы, внедряющиеся в систему на уровень ядра. Но это ещё не значит, что она абсолютно всё перечисленное делала. По крайней мере, игры мне ещё никто не сносил без моей помощи. Теперь же вопрос о "делает или не делает" точно снят.
Опять не понимаю. "Делает или не делает" зависит только от того, насколько выгодно делать или не делать. Хранение данных стоит денег. Продажа их чревата исками. В то же время, их продажа приносит всё возрастающий доход. Вот от баланса дохода и затрат и будет зависеть, будут собирать они эти данные или нет. От появления бумажки на экране ничего не изменится.

ЦитироватьА зачем тратить человеко-часы на расписывание всего этого, если всю жизнь можно было без?
Я уже выше написал, ради рекламы. Кто у нас главный сборщик персональных данных? Естественно, Гугл. Вот теперь благодаря тебе в том числе мы знаем, что Майкрософт тоже. Профит. Всего-то несколько строчек текста написали, а эффект потеснит Гугла на рынке на годы.

Насчёт игра — ты правда считаешь, что если Майкрософт вознамерится удалить некий экземпляр игры с компьютеров пользователей, её остановит то, что у кого-то Windows 7, а не 10? Напоминаю, "Средство удаления вредоносных программ" поставляется начиная с Windows XP и ежемесячно обновляется даже на той же XP, несмотря на прекращённую  поддержку.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 11 августа 2015 17:48:41
Цитата: DJ Riff от 11 августа 2015 17:16:21
Так чтобы Винда у тебя что-то стырила, в том виде, в котором ты хочешь, тоже нужно завести аккаунт на Майкрософте и привязать к нему устройство
А это будет делаться не автоматически?

Цитата: DJ Riff от 11 августа 2015 17:16:21
Я уже выше написал, ради рекламы.
Да, но потом добавил:
Цитата: DJ Riff от 11 августа 2015 17:16:21
ихние маркетологи посчитали, что теперь уведомление об этом не сильно скажется на продажах
Поэтому я не вкурил. Имеется ввиду, что "реклама" предназначается вовсе не тем, кому предназначаются продажи?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 11 августа 2015 20:15:38
ЦитироватьНапоминаю, "Средство удаления вредоносных программ"
Так можно галку снимать с этой обновы. По крайней мере, на ХР, 7 и 8. На 10ке вроде же добровольно-принудительно и пакетно всё разом?

Кстати, на днях попробовала 8.1 поставить себе на комп дома вместо ХР. По сравнению с ХР она перестала так сильно тормозить в связке браузер+скайп (раньше зависоны были те ещё), естественно, решилась проблема с загрузкой сайтов, понравилось, что после того, как дрова поставила, не надо заниматься перезагрузкой. Но проблема со странным запуском компа не решена (видимо, с железом что-то случилось). И в остальном - одни отрицательные эмоции. Во время установки поставить фон бсода - это гениально! Ставилась она у меня долго, экран этого "бсода" висел долго. Я уже сбрасывать хотела, думая, что это ошибка какая-то без букв. У них столько вариантов цветов, но нет, надо обязательно было поставить этот страшный синий цвет.

Так же могу поругаться на интерфейс теперь официально, попробовав порцию и ощутив привкус фекалий. Это не пуск, а бесполезная фигня какая-то. Может, на планшетах это удобно, но не на компе. Я удалила кучу этих бездарных приложений там, теперь у меня почти пустой экран.  Да и даже не даёт располагать так, как хочется (это в этот угол, а то в другой). Установленные программы по кнопке "стрелочка вниз" - это ужасно неудобно. Да, есть всякая сортировка, но в пуске, когда они шли в ряд - было лучше. А теперь огромный список на весь экран, в котором найти что-то сложнее. Панель управления стала ещё недоступнее! Раньше можно было нажать пуск и сразу в панель управления. Теперь надо залезть в этот недопуск, потом в перду с шестерёнкой, потом уже ссылочка "панель управления". Может, её можно вытащить в этот недопуск, только я не знаю как?

Некоторые приложения стали иметь привычку открываться на весь экран, закрывая собой панель задач с пуском и часами. Да не надо так делать! Мне это не нравится! Я хочу время смотреть, например. Так же все эти приложения (и недопуск) вызывают рефлекс закрывать их клавишей esc. Нет, это неплохо. Плохо, что не все так закрываются. По-моему, только недопуск. А вызывают рефлекс - все! Потому что опять же кнопки сверху прячутся. Всё прячется!
Обнаружила секретную панель "чудо-кнопки". Такое красивое название и такая бесполезная панель. Жаль свои ярлыки туда нельзя засунуть. Было бы плюсом.

Установка драйвера на звуковую карту превратилась в танец с бубном. Родной с диска, винда не хотела открывать "не поддерживается операционной системой". С официального сайта риалтека драйвер ставить не хотим. Я в самом начале вырубила брендмауэр и защитник, убрала эти глупые вопросы, типа "действительно ли открыть это? Безопасность же!". При попытке установить драйвер, выскочило окно "безопасность винды" с содержимым: "Я не знаю что это и откуда, ставить?". Нажимаю "да, установить". И опять это окно с вопросом. После 10го раза "установить", я поняла, что что-то идёт не так. Видимо, безопасность превыше всего! Где эту безопасность убить окончательно - не нашла. Помогла какая-то левая прога, которая находила в системе отсутствующие дрова и ставила их. Один раз всплыл этот вопрос опять на звуковую, но установка прошла.
Звук-то был и без драйвера, как оно и бывает. Но во-первых, перестали работать другие гнёзда (на ХР я могла воткнуть 2е наушников и это работало), работали только основные на микрофон и динамики, и это можно было бы схавать, но тут вмешалось "во-вторых": после перезагрузки винды у меня звук пропал и из динамиков. Винда увидела какое-то устройство (но подключено не было ничего, кроме наушников и микрофона), и думала, что воспроизводить надо именно через него (магнитофон там какой-то был нарисован) и попробуй докажи обратное. К счастью, после драйвера, этот цирк был окончен. А параллельно подключать ещё одни наушники уже не пробовала.

И на 10ку я с 8.1 решила не обновляться - эмоций уже хватило выше крыши. Всё равно нет её на торрентах с кряками, а эта бесплатная лицензия непонятно как выстрелит :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 11 августа 2015 20:30:45
Цитата: Boris3000 от 11 августа 2015 17:48:41А это будет делаться не автоматически?
В том виде, на который ты намекаешь, т.е. чтобы кто-то мог упереть твой пароль и получить доступ ко всем устройствам, контактам и т.д. — нет, не автоматически. Аккаунт регистрируется на e-mail, и его ты должен сообщить сам и подтвердить получение кода на него. Естественно, это никак не предотвратит воровство твоих данных под некий отвлечённый ID, которые всё так же будут болтаться где-то на серваке Майкрософта, только доступа к ним "снаружи" не будет пока Майкрософт сам не решит их продать. Но к твоей версии Windows это уже никакого отношения не имеет.

Цитата: Boris3000 от 11 августа 2015 17:48:41Поэтому я не вкурил. Имеется ввиду, что "реклама" предназначается вовсе не тем, кому предназначаются продажи?
Продажи есть как минимум двух видов. Первые это продажи собственно ОС и платных ништяков к ней в магазине пользователям. Вторые это торговля персональными данными пользователей, как легальные, так и нелегальные. Публичное объявление о подобных шпионских алгоритмах явно уменьшает первый тип продаж, но существенно увеличивает второй за счёт, собственно, рекламы самого факта, что данные у них есть. Если они выложили такую бумагу, значит решили, что рост второго типа продаж покрывает падение первого, да и имиджевые потери заодно. Кроме того, это означает, что уход пользователей их не сильно волнует, т.к. данные о них уже собрали независимо от того, будут они продолжать пользоваться Виндой или нет.

Цитата: Burrick от 11 августа 2015 20:15:38Так можно галку снимать с этой обновы.
Если они решат запустить это средство ради чего-то действительно важного для них, то плевать они хотели на эту галку. Это как галка "Я не хочу, чтобы за мной следили" — лишь показывает, что тебе есть, что прятать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 11 августа 2015 20:39:28
Цитата: DJ Riff от 11 августа 2015 17:16:21
ты правда считаешь, что если Майкрософт вознамерится удалить некий экземпляр игры с компьютеров пользователей, её остановит то, что у кого-то Windows 7, а не 10?
Да вполне - например, её могут интересовавать игры исключительно на 12-ом Директе и дальше. Пиратского Вора, думаю, уж точно не удалят даже с Десятки...
И потом, говорится ведь, что подобные обновления будут выходить именно для Десятки, а не для всех виндов.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 11 августа 2015 21:49:48
Цитата: Boris3000 от 11 августа 2015 20:39:28Да вполне - например, её могут интересовавать игры исключительно на 12-ом Директе и дальше. Пиратского Вора, думаю, уж точно не удалят даже с Десятки...
И потом, говорится ведь, что подобные обновления будут выходить именно для Десятки, а не для всех виндов.
А, т.е. это из разряда "ты перестала пить коньяк по утрам?", так? Старые игры, по-твоему, Майкрософту не интересны (хотя был прецедент с запретом запуска Thief 2), поэтому их можно спокойно ставить на Win10, а новые на DX12 на Win7 ставить бессмысленно, т.к. они на ней не пойдут, а на Win10 бессмысленно, т.к. её могут удалить. И в чём тогда разница в этом случае? Опять на счёт обновлений — не понял, при чём тут обновления, когда уже сейчас Майкрософт может удалить у пользователя всё, что угодно. Они этого не делают только потому, что нет в этом необходимости.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 11 августа 2015 23:35:26
Цитата: DJ Riff от 11 августа 2015 21:49:48
новые на DX12 на Win7 ставить бессмысленно, т.к. они на ней не пойдут, а на Win10 бессмысленно, т.к. её могут удалить. И в чём тогда разница в этом случае?
Ну ведь не сразу же появятся игры, у которых 12-й Директ будет в минимальных требованиях. Сначала будут такие, которые пойдут и на 12-ом, и на 11-ом, и может быть даже на 10-ом.

Цитата: DJ Riff от 11 августа 2015 21:49:48
при чём тут обновления, когда уже сейчас Майкрософт может удалить у пользователя всё, что угодно
Но всё же не у любого. Не все пользуются обновлениями, поэтому то "средство для удаления вредоносных программ" стоит не у всех. А вот на Десятке от этого средства уже не отвертеться. Только отсрочить можно свою казнь, да и то лишь на Pro.
Или ты хочешь сказать, что подобные возможности ещё со времён MS-DOS вшиты вообще в ядро системы?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 11 августа 2015 23:45:43
Цитата: Burrick от 11 августа 2015 20:15:38
Так же могу поругаться на интерфейс теперь официально, попробовав порцию и ощутив привкус фекалий. Это не пуск, а бесполезная фигня какая-то. Может, на планшетах это удобно, но не на компе.
Поставь стороннее меню, например, Classic Shell (http://classicshell.net/). С этой плиточной фигней - не жизнь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 12 августа 2015 11:35:10
Поделитесь кто-нить ключиком для 8.1 Pro :embarassed: Нунах эту 10-ку пока (один хрен - на бук не встаёт ни в какую)....
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 12 августа 2015 12:39:37
Chuzhoi попробую. Надеюсь, эта отрисовка не приведёт к тормозам (с ОЗУ там не очень хорошо).
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 14 августа 2015 12:05:28
Поставил Win10Pro x64 (путём обновления с Win7Pro x64) на свой второй ПК (Core 2 Duo E6300, 8 ГБ оперативки, GeForce GT 520) в качестве эксперимента. Покамест полёт нормальный :).

Забыл добавить: DXDiag показывает версию DirectX 11.2. Полагаю, речь идёт не об установленных библиотеках (они-то точно тянут DirectX 12), а о степени/версии поддержки DirectX видеокартой, а она у меня поколения DirectX 11.

Ещё забыл добавить: обновление до Win10 происходило как бы в два этапа: когда я лично сидел за клавиатурой (запуск обновления), и когда я управлял им удалённо через TeamViewer (Win10 начала спрашивать, что да как). Как это ни странно, всё прошло без сучка и задоринки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Lolkab от 14 августа 2015 13:15:12
У меня показывает 11.2 на ноуте, а там видеокарта 710m, чья архитектура, по идее, должна поддерживать 12.
Вот на компе 5770, там не жду поддержки :с
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 14 августа 2015 14:18:02
Взято из соседней темы:
ЦитироватьУдобнее в некоторых прогах плавное движение текста вверх.
Странно, что пользователям так до сих пор и приходится тыкать в линейку прокрутки или скроллить колесо, как в каком-то двадцатом веке. Современная операционка сама должна прокручивать на экране любой текст. Слабо?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 14 августа 2015 14:47:07
Можно среднюю кнопку мыши нажать (колёсико) и прокручивать курсором.
А само чтобы - спасибо, не надо. Операционка не угадает мою скорость чтения, назначение текста. Какую-то часть я пробегу по диагонали, какую-то внимательно читать буду.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 14 августа 2015 14:55:06
Таки да, автоскролл по нажатию на колесо давно уже есть в браузерах, Ворде, Акробате и пр.

Когда-то у меня в настройках драйвера мыши на нажатие колеса можно было настроить включение автоскролла вообще где угодно. С тех пор просто не ставлю драйвера на мышь от производителя, наверняка и сейчас есть такая возможность.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 14 августа 2015 16:09:37
Цитата: Lolkab от 14 августа 2015 13:15:12У меня показывает 11.2 на ноуте, а там видеокарта 710m, чья архитектура, по идее, должна поддерживать 12.
Нет, из всех GeForce полностью поддерживает DX12 только семейство Maxwell (750 - под вопросом, 9xx и Titan X). Остальные же семейства, Fermi (4xx & 5xx) и Kepler (6xx & 7xx & 8xx, исключая 750), поддерживают DX12 не на все 100%.
Цитата: Lolkab от 14 августа 2015 13:15:12Вот на компе 5770, там не жду поддержки :с
У Radeon-ов почти та же история: HD 5xxx & 6xxx & 7xxx & R3/R5/R7/R9 2xx - уровень DX11.x, а вот свежая серия Fury, полагаю, DX12 поддерживает полностью. Насчёт R3/R5/R7/R9 3xx я пока не уверен - с виду они являются копией серии 2xx, но AMD вполне могла внести в их архитектуру дополнительные штрихи, приближающие эту серию к более-менее полной поддержке DX12.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 16 августа 2015 15:16:25
Цитата: Chuzhoi от 10 августа 2015 20:42:03
У меня эти несчастные 3 гигабайта скачиваются "в фоновом режиме" наверное, уже сутки (если не двое). При нажатии на кнопку "Посмотреть ход скачивания" окно просто исчезает. Да, не все гладко в новой системе.
Надо же, у меня теперь стало открываться окно Центра обновления, в котором показано, что новая система загрузилась аж на 23%. Офигенный прогресс.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 17 августа 2015 17:23:36
А вот у меня уже сама взяла и обновилась до 10-ки на одном из устройств, хотя я несколько раз откладывал. В последний раз это было вчера. Ладно, посмотрим вечерком, что за зверь. А вот на бук, чую, так и придётся руками ставить...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 17 августа 2015 17:30:24
У меня что-то тишком качает и ставит, хотя на получение 10-ки я не подписывалась, а автоматическая установка обновлений отключена. Тем не менее, по вечерам комп усердно шуршит хардом, а на следующий день появляется надпись "установка обновлений, не выключайте компьютер". Уже, наверное, третий день он этим занимается. Что-то не нравится мне эта самодеятельность.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 17 августа 2015 17:54:49
А у меня она вдруг быстренько докачалась, и теперь чуть ли не каждый час вылезает транспарант "Обновитесь! Обновитесь! Это бесплатно!" Я его терпеливо закрываю, но вот теперь страшно: а вдруг она возьмет и обновится сама? Проснусь утром, а там уже десятка?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 17 августа 2015 20:40:18
Цитироватьа вдруг она возьмет и обновится сама? Проснусь утром, а там уже десятка?
Думаешь, нужно бежать?  Думаешь, это восстание машин?
:moto:
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 17 августа 2015 20:51:35
Цитата: ReddeR от 17 августа 2015 20:40:18
Цитироватьа вдруг она возьмет и обновится сама? Проснусь утром, а там уже десятка?
Думаешь, нужно бежать?  Думаешь, это восстание машин?
:moto:
Какие ваши доказательства?  :maniac:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 17 августа 2015 21:44:34
Цитата: ReddeR от 17 августа 2015 20:40:18
Думаешь, нужно бежать?  Думаешь, это восстание машин?
:moto:
Кто знает? Вон у Хелла на электробритве уже обновилась.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 17 августа 2015 21:52:39
Цитироватьчуть ли не каждый час вылезает транспарант "Обновитесь! Обновитесь! Это бесплатно!"
У меня тоже. Только буквы на транспаранте частенько не прорисовываются, и торчит такой... анти-квадрат Малевича. Поверх всех окон. Я его прибиваю из диспетчера... Но все равно остается устойчивое ощущение, что однажды я включу комп, а там 10-ка :littlecrazy:
Что-то уж очень упорно они ее втюхивают. Прямо даже впаривают. Не нравится мне это.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 17 августа 2015 22:03:38
Так им же следить за вами удобнее будет. А если попытаетесь противодействовать слежке - это будет расцениваться как нарушение лицензионного соглашения.

:joke: Весело, да?
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 17 августа 2015 23:45:10
На пикабу увидел интересный пост (http://pikabu.ru/story/windows_10_3579162) ;D
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 17 августа 2015 23:56:06
Очень похоже на юмористический текст, написанный какими-то фанатиками Linux.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 18 августа 2015 08:51:48
Все это можно отключить.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 18 августа 2015 14:21:24
Мне кажется, что все эти слухи и "результаты исследований" о тотальной слежке за пользователями с помощью камер и микрофонов, передаче куда-то файлов с твоего HDD, отправке всего набранного текста и тому подобное несколько преувеличены. Конечно, я могу допустить, что мир дошел до такого маразма, но если это действительно достоверно подтвердится (а не на уровне догадок/предположений), то Майкрософт ждет грандиозный скандал.

Технически, как мне кажется, отследить передачу именно этой информации довольно проблематично. Ну идут от вашего ПК в Майкрософт какие-то байты. Откуда вы знаете, что это именно нажатия ваших клавиш или звук с вашего микрофона? В Майкрософт наверняка не дураки сидят и сделали в таком случае шифрование трафика. Так что тут требуется серьезная работа на уровне хакерства/декомпиляции, а не просто некий "анализ активности". Либо какой-нибудь местный майкрософтовский Сноуден обнародует некие сверхсекретные документы.

Что касается того, что слежка "прописана" в лицензионном соглашении, то сначала следует это соглашение почитать. О "слежке" в нем ни слова, но в нем есть ссылка на заявление о конфиденциальности (http://www.microsoft.com/ru-ru/privacystatement/default.aspx). Конечно, составлено это заявление несколько расплывчато, но, тем не менее, из него более-менее ясно следует, что речь идет именно об онлайн-сервисах, причем сервисах именно Майкрософт. Если так, что, собственно, к "слежке" претензий нет - вы сами должны понимать, что все, что отправлено куда-то в интернет, становиться доступно кому-то другому, поэтому сохранность данных - исключительно вопрос доверия. Другое дело, что все это должно быть отключаемо и прозрачно для пользователя.

Хотя, конечно, тема интересная, и стоит держать руку на пульсе. А то вдруг действительно придется на Линукс переползать (и забыть про кучу привычных программ, осваивая бесплатные "аналоги"). Или сидеть в "Жигулях".
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 18 августа 2015 16:12:23
Цитата: Chuzhoi от 18 августа 2015 14:21:24А то вдруг действительно придется на Линукс переползать (и забыть про кучу привычных программ, осваивая бесплатные "аналоги").
SteamOS, как мне кажется, в ближайшие годы станет вполне приличной альтернативой Windows в качестве игровой ОС.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 18 августа 2015 16:33:45
Valve представляется этаким корпоративным монстром, как и Microsoft, и от нее подспудно ждешь чего-то подобного.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 18 августа 2015 16:44:37
Chuzhoi: Valve пока что дорожит своей репутацией, а вот Microsoft прекрасно понимает, что, несмотря на формальное наличие альтернатив Windows, 90+% народу предпочтёт остаться именно с её ОС, и та пользуется этим. Разумеется, я могу ошибаться, но лично я на месте Гейба не стал бы портить себе репутацию, пока всё так хорошо и даже прекрасно (это я о Steam, DotA 2 и пр.).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 18 августа 2015 16:48:09
Ясно.
У меня, кстати, эта обновлятельная бодяга подуспокоилась. Транспарант больше не вылезает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 18 августа 2015 16:48:48
Компьютер с игровой ОС, как мне видится, по многим пунктам уступает приставке. Можно, конечно, и в чайнике белье постирать, вот только зачем?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 18 августа 2015 17:15:56
Ну не все же хотят перелезать на приставку. Система, очевидно, предназначена для тех, кто хочет продолжать играть на ПК, но не хочет сидеть на Windows.  По идее, SteamOs - это тот же Линукс, т. е. система широкого применения, хоть и допиленная под игры и использование сервиса Steam. Т. е. на ней должно запуститься все, что запускается на других Линуксах, и работа с ней не должна как-то существенно отличаться от работы на других Линуксах. То есть это не чисто игровой, а вполне универсальный инструмент. Вот только Dromed с Thief не запустятся точно (если только кто-нибудь не перепишет их под OpenGL).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 18 августа 2015 17:26:35
Ни фига себе универсальность. И чем же она тогда игровая, если самая главная игра на ней не идет?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 18 августа 2015 17:42:23
Потерпи. Может, среди разработчиков NewDark найдется какой-нибудь фанат Линукс. И тогда ты сможешь смело пересесть с "Жигулей" на марсоход.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 18 августа 2015 17:44:07
Кстати, может поэтому M$ и купила Skype. Там, если не ошибаюсь, серьезная система шифрования. Наверняка компании в W10 это здорово пригодилось.
Да, я знаю что все это все равно можно обойти (той же блокировкой по портам или IP в файерволле). Но это будет расцениваться как нарушение лицензии, вот в чем прикол.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 18 августа 2015 18:30:31
Цитата: Chuzhoi от 18 августа 2015 16:48:09У меня, кстати, эта обновлятельная бодяга подуспокоилась. Транспарант больше не вылезает.
Всё забываю сказать всем, у кого наблюдается подозрительная дисковая и сетевая активность при наличии значка перехода на Win10: возможно, это GWX-компонент раздаёт оную ближайшим компьютерам, дабы снизить нагрузку на серверы самой MS.

Цитата: Zontik от 18 августа 2015 16:48:48Компьютер с игровой ОС, как мне видится, по многим пунктам уступает приставке.
А по многим и превосходит - это как посмотреть. Но обсуждать это дело здесь лучше не будем, ибо есть другая ветка ;).

Цитата: Chuzhoi от 18 августа 2015 17:15:56По идее, SteamOs - это тот же Линукс, т. е. система широкого применения, хоть и допиленная под игры и использование сервиса Steam. Т. е. на ней должно запуститься все, что запускается на других Линуксах, и работа с ней не должна как-то существенно отличаться от работы на других Линуксах.
Так точно, сэр :)!
Цитата: Chuzhoi от 18 августа 2015 17:15:56Вот только Dromed с Thief не запустятся точно
А как же WINE?
Цитата: Chuzhoi от 18 августа 2015 17:15:56(если только кто-нибудь не перепишет их под OpenGL)
Подозреваю, такой человек уже есть. Но за работу он примется не раньше, чем среди Linux-поклонников игры не начнёт массово раздаваться соответствующий вопль: "Pourqoui?" Да и OpenGL уже не комильфо - Vulkan наше всё :).

Цитата: LongShad от 18 августа 2015 17:44:07Кстати, может поэтому M$ и купила Skype. Там, если не ошибаюсь, серьезная система шифрования.
Очень сильно сомневаюсь, что MS купила Skype только из-за системы шифрования, ибо для выглядит стрельбой из пушки по воробьям. У отечественных архиваторов Rar и 7-Zip шифрование очень даже приличное, а ведь у каждого из них всего по одному автору. Так неужели MS не смогла бы поручить одному или нескольким своим сотрудникам взяться и сделать толковую систему шифрования?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 18 августа 2015 19:51:23
Цитата: Chuzhoi от 18 августа 2015 14:21:24
Мне кажется, что все эти слухи и "результаты исследований" о тотальной слежке за пользователями с помощью камер и микрофонов, передаче куда-то файлов с твоего HDD, отправке всего набранного текста и тому подобное несколько преувеличены.
Что касается того, что слежка "прописана" в лицензионном соглашении, то сначала следует это соглашение почитать. О "слежке" в нем ни слова
Так ты читал? Там надо под каждым пунктом жать "Подробнее". И сразу же натыкаешься на "подробности"... Ну вот для примера:
"Корпорация Майкрософт собирает и использует такие данные, как речь, ввод рукописных данных и ввод с клавиатуры на устройствах Windows, что улучшает процесс персонализации и распознавания вводимых данных.
Например, для персонализированного распознавания речи мы собираем данные голосового ввода, а также ваше имя и псевдоним, последние события календаря, имена людей, с которыми назначены встречи, а также информацию из контактов, включая имена и псевдонимы. Эти дополнительные данные помогают нам распознавать людей и события, когда вы диктуете документы или сообщения.
Кроме того, мы собираем набранные на клавиатуре и рукописные слова для создания персонализированного пользовательского словаря, который помогает лучше распознавать символы при вводе с клавиатуры или рукописном вводе текста на вашем устройстве, а также предоставляет подсказки слов в процессе ввода с клавиатуры или рукописного ввода текста.
"

[off]"распознавать символы при вводе с клавиатуры" - это пять.[/off]

Да, отключаемо. В теории. Но лучше бы было "включаемо"...


Что касается сноса пиратского софта, то запуск "средства удаления вредоносных программ" отныне привязан к запуску обновлений, поэтому теперь от него не отвертишься:
"Средство удаления вредоносных программ (Malicious Software Removal Tool, MSRT) запускается на вашем устройстве по крайней мере раз в месяц как часть процесса обновления Windows."


И наконец, по поводу того, что Винда больше не ОС, а услуга:
"Ключевые компоненты Windows не находятся постоянно на вашем устройстве в качестве статичного программного обеспечения, а представляют собой элементы облачных технологий: при этом как облачные, так и локальные элементы Windows регулярно обновляются, предоставляя вам последние улучшения и функции."

Асталависта, бэби.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 18 августа 2015 20:16:08
Цитировать"Ключевые компоненты Windows не находятся постоянно на вашем устройстве в качестве статичного программного обеспечения, а представляют собой элементы облачных технологий: при этом как облачные, так и локальные элементы Windows регулярно обновляются, предоставляя вам последние улучшения и функции."
Зашибись. То есть теперь винда - это что-то вроде ММО, где на компе клиент игры, а на сервере все остальное. И если нет инета, то нипаиграть.

А мне вот на ноуте нужен оффлайновый виндовс, который, если и вылезает в инет, то строго по моему разрешению, и скачивает там столько трафика, сколько я ему позволю. И ни килобайтом больше. Без всякой тайной сетевой активности, которая жрет мой трафик, потому что микрософту насрать.

Против удалялки программ придется ставить какую-нибудь анти-удалялку. Кто знает, может эта удалялка сочтет пиратским мой Морровинд, когда-то честно купленный на диске, а теперь устанавливаемый с образа?

Ну че... остается только повторить за Борисом.
ЦитироватьАсталависта, бэби.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 18 августа 2015 20:21:14
ЦитироватьВсё забываю сказать всем, у кого наблюдается подозрительная дисковая и сетевая активность при наличии значка перехода на Win10: возможно, это GWX-компонент раздаёт оную ближайшим компьютерам, дабы снизить нагрузку на серверы самой MS.
А кто ему, пардон, это разрешал? А уведомлять уже совсем необязательно, да? У меня, между прочим, десятки пока нет, а "подозрительная активность" идет вовсю, без всяких уведомлений даже. А если я не хочу, чтобы он мне хард насиловал? И вообще у меня временами все тормозит из-за этого, даже фаерфокс. Спрашивать уже не нужно, да?

ЦитироватьУ меня, кстати, эта обновлятельная бодяга подуспокоилась. Транспарант больше не вылезает.
А у меня вылазит. При каждом включении. И по-прежнему без буковок. Белый квадрат, блин.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 18 августа 2015 21:04:11
Цитата: Yara от 18 августа 2015 20:21:14А кто ему, пардон, это разрешал? А уведомлять уже совсем необязательно, да?
Прекрасно тебя понимаю. В принципе, если есть желание, GWX можно снести (это обновление KB3035583 удаляется примерно так (http://www.dedoimedo.com/computers/windows-7-to-10-gwx-how-to-remove.html)), а потом посмотреть, что получится.
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 18 августа 2015 21:42:39
Цитата: MoroseTroll от 18 августа 2015 21:04:11
а потом посмотреть, что получится.

(http://pofigun.com/uploads/images/00/00/14/2010/06/30/855e3a.jpg)


Уж майкрософтовцы наверняка сделали такое возможным,особенно для тех, кто не обновляется  ;D
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 19 августа 2015 09:14:06
Ага, значит, все-таки у нас теперь будут терминалы, а не ПК. Уже. Ну что ж, революция совершилась. Сворачиваем флаги и ждем 37-го.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 19 августа 2015 12:38:43
Цитата: Boris3000 от 18 августа 2015 19:51:23
Так ты читал?
По диагонали. Специально дал ссылку, чтобы ты прочитал полностью. Ты же любишь большие тексты?

Вообще, информация, конечно, интересная. Придется, наверное, посидеть пока на восьмерке. Понаблюдать, по крайней мере. Что-то действительно неприятно, что даже вводимый текст они "собирают". (Хотя кто знает - может, и на восьмерке он "собирается").

Цитата: MoroseTroll от 18 августа 2015 18:30:31А как же WINE?
А там все хорошо работает? Я вот поискал по их базе - тут и там какие-то проблемы. Хотя старые программы, надо заметить, обычно работают хорошо - Zontik, возможно, уже сейчас может перелезать на марсоход. Но новые либо вообще не запускаются, либо работают частично, либо "Установите программу на Windows и скопируйте в установленном виде". Вот кто мне сделает 2014-й Макс на Линуксе?

А работать в двух системах, загружая то одну, то другую - это какое-то извращение, напоминающее борьбу с ветряными мельницами. Да и сам Линукс, несмотря на то, что в некоторой степени я с ним знаком, пугает многими вещами - хотя бы своим огромным зоопарком дистрибутивов и графических оболочек. Мне по-прежнему представляется, что Линукс - система для "гиков", а не для широкого круга пользователей.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 19 августа 2015 12:55:06
Так, вот я и обновился. Все впечатления рассказывать не буду - смысла нет. Сразу о грустном:
• Почему-то в пуск нельзя добавить пункт "Панель управления", а только какую-то предложенную хрень. Надеюсь, умельцы это в ближайшее время поправят.

• Какая-то непонятная ситуация со шрифтами на рабочем столе. Значки в любом случае отбрасывают тень (а точнее текст от них), стандартными методами не лечится, только отключением ClearType, но при этом текст везде становится настолько страшным, что лучше не выключать.

• Обновление включило мне UAC (мало того - я об этом не просил, но ещё и думал, что за гадости у меня происходят, т.к. в VirtualStore конечно же было пусто)

• Новая винда без спросу заменила мне православный ZoneAlarm на штантный брандмауэр, который я на дух не переношу.

• В новой винде нет гаджетов рабочего стола (ну или я не нашёл), к которым я только-только успел привыкнуть в 7-ке. Очень интересно смотреть на большие часы и монитор памяти/процессора. Ну да ладно.

• Заметно дольше смотрю на "завершение работы", но при этом запуск происходит намного быстрее. Это наверное злая винда так долго собирает отчёт о моих действиях и шлёт его на серверы Майкрософт. Не иначе.

• Экраны "поверхностной" настройки всякой всячины по функционалу заметно уступают старой доброй панели управления. Ходил слух, что панель управления собираются выпилить совсем в следующих билдах, что нифига не радует. И как же быть тогда? И вообще, разные оболочки для настройки одного и того же немного напрягают.

• Кроме вышеописанного ЗонАларма, винда втихаря выпилила мне ещё какие-то проги, пока не заметил, какие именно, но настораживает... Зато в списке программ появились вообще все когда либо мной установленные (и благополучно снесённые много месяцев назад) на эту машину. Зачем?

• Чёрный цвет шрифта в панели задач очень приятно гармонирует с чёрным цветом самой панели (кажется об этом уже писал Рифф). Частично решает проблему изменение цвета самой панели задач, но выглядит всё равно плохочитаемо.

Ладно, надеюсь, эти мелкие грешки подчистят или помогут решить энтузиасты, у меня тут появилась более глобальная проблема, о которой напишу чуть позже (и походу не в этой теме а в "проблемы с компом"), если так и не смогу её решить.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 19 августа 2015 13:00:10
Цитата: Chuzhoi от 19 августа 2015 12:38:43
Мне по-прежнему представляется, что Линукс - система для "гиков", а не для широкого круга пользователей.
А как же Андроид?

Цитата: Chuzhoi от 19 августа 2015 12:38:43
действительно неприятно, что даже вводимый текст они "собирают". (Хотя кто знает - может, и на восьмерке он "собирается").
А как же Андроид?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 19 августа 2015 13:19:44
Ну, Андроид не в счет - это как раз специальная версия для "широкого круга". А то, что что-то собирают - я не так много набираю на нем, что бы как-то об этом париться. Кстати, а где это отключается?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 19 августа 2015 13:54:17
Цитата: Zontik от 19 августа 2015 09:14:06Ага, значит, все-таки у нас теперь будут терминалы, а не ПК. Уже. Ну что ж, революция совершилась.
Боюсь, все или почти все смартфоны уже давно "стучат, куда надо", но ты же ведь не откажешься из-за этого от сотовой связи ;D?

Цитата: Chuzhoi от 19 августа 2015 12:38:43А там все хорошо работает? Я вот поискал по их базе - тут и там какие-то проблемы. Хотя старые программы, надо заметить, обычно работают хорошо
Полагаю, качество работы того или иного Windows-приложения под WINE не в последнюю очередь зависит от того, насколько часто пользователи первого сообщают о своих проблемах разработчикам второго. Я к тому, что, появись среди DromEd-сообщества упёртые поклонники Linux, WINE в обозримом будущем обязательно улучшил бы свою совместимость с этим редактором.
Цитата: Chuzhoi от 19 августа 2015 12:38:43Вот кто мне сделает 2014-й Макс на Линуксе?
3DS Max - не единственный пакет, позволяющий работать с 3D-графикой. Согласен, он один из самых лучших (а для кого-то и вовсе самый лучший), но, повторюсь, не единственный. Для Linux есть Blender, SketchUp, Art of Illusion, Wings 3D и т.д. Разумеется, они уступают 3DS Max в каких-то аспектах, но это не значит, что с их помощью нельзя добиться нужных тебе результатов.
Цитата: Chuzhoi от 19 августа 2015 12:38:43А работать в двух системах, загружая то одну, то другую - это какое-то извращение, напоминающее борьбу с ветряными мельницами.
Согласен, хорошего мало.
Цитата: Chuzhoi от 19 августа 2015 12:38:43Да и сам Линукс, несмотря на то, что в некоторой степени я с ним знаком, пугает многими вещами - хотя бы своим огромным зоопарком дистрибутивов и графических оболочек.
Из множества имеющихся в свободном доступе дистрибутивов тебе достаточно выбрать один, максимум - два, и просто начать не торопясь привыкать к ним.
Цитата: Chuzhoi от 19 августа 2015 12:38:43Мне по-прежнему представляется, что Линукс - система для "гиков", а не для широкого круга пользователей.
По больше части так оно и есть, но нужно помнить о том, что отдельные дистрибутивы стремятся к тому, чтобы максимально упростить переход на них тех пользователей Windows, кому копание в разнообразных технических моментах ОС не доставляет особого удовольствия. Иными словами, есть такие дистрибутивы, которые ставятся и эксплуатируются так же просто, как и Windows (пример - всемирно известная Ubuntu).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 19 августа 2015 14:34:10
ЦитироватьБоюсь, все или почти все смартфоны уже давно "стучат, куда надо", но ты же ведь не откажешься из-за этого от сотовой связи
Да плевать мне, по кому они там стучат. У меня смартфон на Symbian. Если он когда-нибудь отбросит копыта, перейду на обычные телефоны. Там много не настучишь. В общем, от связи не откажусь, а от смартфонства - запросто.
Кстати, разъясните уже наконец, что такое UAC, которым вы тут друг друга пугаете?
А на марсоход все-таки не хочу. Хотя может повернуться так, что это станет неизбежным. Меня, строго говоря, не столько пугает шпионаж (ну пока, по крайней мере), сколько самовольное истребление не понравившихся операционке программ. Я такого самоуправства на своем персональном компьютере не потерплю. Но пока еще и семерка не сдохла, так что некий минимальный запас прочности у меня еще есть.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 19 августа 2015 14:52:24
Цитата: Zontik от 19 августа 2015 14:34:10
Кстати, разъясните уже наконец, что такое UAC, которым вы тут друг друга пугаете?

UAC - это контроль учётных записей пользователей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D1%83%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9). (Началось это с Висты)

Это та самая навязчивая хрень, когда на определённое действие юзера или программы выприыгивает окошко "Разрешить" или "С админ. правами". фактически говоря тебе, что ты за этим компом - вообще никто, а все действия на твоей машине выполняются только с благословения некоего "Администратора". И совершенно не важно, что учётка итак админская, не важно, что пользователь в этой системе единственный - на каждый чих будь любезен, ткни несколько дополнительных раз мышкой.

На старых версиях софта, хранящего свои данные в каталоге Windows и Program Files была с помощью этого компонента придумана черезмерно хитрая система защиты данных: есть какой-нть config.ini в каталоге с программой, ты запускаешь прогу, настраиваешь её под себя, а потом ВНЕЗАПНО выясняется, что какая-то функция в ней не работает и нужно запустить эту же программу "от имени администратора". Запускаем от администратора и перед нами полное игнорирование всех настроек этой программы, сделанных ранее! А дело в том, что этот самый файлик config.ini лежит уже не в Program Files а в далеко спрятанной папке внутри каталога с учёткой. Т.е. операции с файлом напрямую не катят, а для разных юзеров существует своя копия этого файла.

Всё это вроде кажется красивым и правильным, но тысячи случаев путаницы таких файлов и многочисленные сбои самой UAC говорят об обратном. Как минимум, все программы теперь должны хранить свои изменяемые файлы в ProgramData\AppData, а пользовательских данных там вообще быть не должно. Никаких.

Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 19 августа 2015 15:35:11
Цитата: Zontik от 19 августа 2015 14:34:10Да плевать мне, по кому они там стучат. У меня смартфон на Symbian. Если он когда-нибудь отбросит копыта, перейду на обычные телефоны. Там много не настучишь. В общем, от связи не откажусь, а от смартфонства - запросто.
Ecce homo!
Цитата: Zontik от 19 августа 2015 14:34:10Кстати, разъясните уже наконец, что такое UAC, которым вы тут друг друга пугаете?
Не так страшен UAC, как его малюют. Я к тому, что это, в принципе, неплохое средство против самовольной установки всяких приблуд, нечаянно скачанных с Интернета. А такая ситуация возникает частенько, если пользователь не особо внимателен и/или терпелив: находит он что-то нужное (какую-нибудь программу или даже документ/презентацию), скачивает, щёлкает мышкой, и тут UAC ему говорит: "Такая-то программа такого-то издателя собирается установиться на вашем ПК. Даёте добро?" Здесь у пользователя, по идее, должно зародиться если не подозрение, то хотя бы вопрос к самому себе: "Я качал презентацию, а мне тут говорят о какой-то программе. Может, ну её на три буквы?" или же: "Я качал программу для просмотра картинок, а мне тут подсовывают какой-то антивирус/браузер/архиватор. Может, он левый? Коли так, то идёт он на три буквы!". В этом плане UAC полезен. С другой стороны, существует когорта пользователей, абсолютно уверенных во всех своих действиях, которым UAC, само собой, противопоказан, а потому они его просто отключают :).
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 19 августа 2015 15:44:51
MoroseTroll
Не помогает, правда. Та категория пользователей, которые скачали файл "Книга.rar.exe" или "документ.txt.exe" а на просьбу ввести номер телефона ещё и ответное смс отсылают - скажут "да" не задумываясь, со словами "что там эта глупая винда каждый раз от меня хочет" ;D
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 19 августа 2015 16:14:53
Цитироватьперейду на обычные телефоны.
А ты уверен, что они еще будут существовать?
Не так давно испытывали затруднения с выбором модели телефона, который уже не "бабушкофон", но еще и не смартфон. Такое ощущение, что эта продукция стала еще более нишевой, чем электронные книги, и "блещет" соответствующим качеством.

Цитироватьвсе смартфоны уже давно "стучат, куда надо"
ну стучат, ну и что. Зато на Андроиде (пока что) можно отключать пользование всякими интернетами. И если ему запрещено ходить в интернет по wi-fi и gprs, он туда и не ходит. А когда ходит, то теми программами, которым я это разрешила. Без всякой тайной сетевой активности по пожиранию чужого трафика.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 20 августа 2015 01:25:44
Кто там хотел банить Билли по ай-пи? Появились первые адреса - http://3rm.info/main/58550-windows-10-chto-imenno-kradet-on-u-polzovateley-dlya-peredachi-hozyaevam-mira.html
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 20 августа 2015 01:45:45
Серьезный источник информации.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 20 августа 2015 01:58:06
Цитата: MoroseTroll от 19 августа 2015 13:54:17
3DS Max - не единственный пакет, позволяющий работать с 3D-графикой. Согласен, он один из самых лучших (а для кого-то и вовсе самый лучший), но, повторюсь, не единственный. Для Linux есть Blender, SketchUp, Art of Illusion, Wings 3D и т.д. Разумеется, они уступают 3DS Max в каких-то аспектах, но это не значит, что с их помощью нельзя добиться нужных тебе результатов.
Тема уже неоднократно поднималась. Особенно ее любит nemyax, который хочет пересадить всех на Блендер. Но увы. Я так привык к Максу, что мне совершенно не хочется даже под страхом смерти с него куда-то переползать. Это все-таки рабочий инструмент, а не какая-то там ОС, с помощью которой ты манипулируешь файлами да запускаешь программки. Что касается Блендера, то это даже не марсоход. Это какой-то весьма причудливый аппарат с очень экстравагантными способами управления, предназначенный для перемещения в каких-то совершенно неведомых науке условиях.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 20 августа 2015 02:30:08
Цитата: Chuzhoi от 20 августа 2015 01:45:45
Серьезный источник информации.
Вечно на блюдечке надо всё преподнести - http://habrahabr.ru/company/pt/blog/264763/
Ну ничего, зато адресов ещё больше.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Dront от 20 августа 2015 08:58:47
Я смотрю на эти новости про десятку и понимаю: когда устареет семёрка, надо будет переползать либо на восьмёрку (которая, скорее всего, тоже безнадёжно устареет к этому моменту :) ), либо на Линукс. Либо наивно надеяться на то, что после десятки выпустят что-то менее контролирующее (ха-ха).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 20 августа 2015 09:21:50
У меня все равно ощущение, что мы сейчас поворчим и все дружно перейдем на десятку. Просто кто-то раньше, а кто-то позже. Или кто-то думает, что переползти на Линукс будет проще? Ну-ну.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 августа 2015 09:27:35
Цитата: HellRaiser от 19 августа 2015 15:44:51Не помогает, правда.
Верю.
Цитата: HellRaiser от 19 августа 2015 15:44:51Та категория пользователей, которые скачали файл "Книга.rar.exe" или "документ.txt.exe" а на просьбу ввести номер телефона ещё и ответное смс отсылают - скажут "да" не задумываясь, со словами "что там эта глупая винда каждый раз от меня хочет" ;D
Ну, это уже диагноз.

Цитата: Yara от 19 августа 2015 16:14:53ну стучат, ну и что. Зато на Андроиде (пока что) можно отключать пользование всякими интернетами. И если ему запрещено ходить в интернет по wi-fi и gprs, он туда и не ходит. А когда ходит, то теми программами, которым я это разрешила. Без всякой тайной сетевой активности по пожиранию чужого трафика.
Уверен, для Win10 в скором времени тоже будет найдено аналогичное решение (скорее всего, не совсем официальное).

Цитата: Chuzhoi от 20 августа 2015 01:58:06Тема уже неоднократно поднималась.
Помню :).
Цитата: Chuzhoi от 20 августа 2015 01:58:06Я так привык к Максу, что мне совершенно не хочется даже под страхом смерти с него куда-то переползать.
Думаю, ты преувеличиваешь :). Скажем, есть у тебя бизнес, основанный на 3D-графике, и к тебе заваливаются добрые дяди и тёти с прокуратуры на предмет проверки лицензионности ПО. Что тогда делать будешь? Подозреваю, что волей-неволей, а перейдёшь на бесплатный Blender, потому как 3DS Max стоит денег, и немалых.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 20 августа 2015 12:48:28
ЦитироватьУверен, для Win10 в скором времени тоже будет найдено аналогичное решение (скорее всего, не совсем официальное).
которое будет незамедлительно удалено штатной выпиливалкой пиратских программ. Против которой тоже придется ставить неофициальное решение. И еще одно неофициальное решение - чтобы предыдущие неофициальные решения не были выпилены в ближайшем обновлении.
Баста, карапузики, кончилися танцы. Винда превращается в онлайн-сервис, и прав в клиентской части у пользователя ровно столько же, сколько в любом онлайн-сервисе. А все остальное - на сервере, с модераторами и все такое. MoroseTroll ты как будто в онлайн-игры не играл никогда. Много ты там можешь добавить в клиент и не словить бан? Винда превращается в такую же хренотень.

Вот я еще что прочитала, не могу только найти первоисточник:
ЦитироватьОперационная система не поддерживает такие DRM (системы защиты) как SafeDisc и версии Securom.

Информацию подтвердил Борис Шнайдер-Йон из Microsoft:

"Все что работало на Windows 7 должно работать и на Windows 10. Однако есть два исключения: антивирусы и программы, которые глубоко внедряются в систему."

"Также есть и старые игры на CD-дисках с DRM. Эти системы защиты глубоко внедряются в вашу систему и именно поэтому Windows 10 скажет вам – извините, но мы не можем позволить это, так как тут возможна брешь для вирусов."

Борис рекомендует тем, кто продолжает играть в классику, искать патчи или приобретать версии игр через GOG.
Про DRM интересно, конечно, но про антивирусы мне понравилось даже больше.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 20 августа 2015 14:29:49
Что-то я пропустил, делюсь опытом

Цитата: HellRaiser от 19 августа 2015 12:55:06• Почему-то в пуск нельзя добавить пункт "Панель управления", а только какую-то предложенную хрень. Надеюсь, умельцы это в ближайшее время поправят.
Панель управления вызывается правым кликом на кнопке Пуск или по нажатию Win+X. А вообще, ставь Classic Shell.

Цитата: HellRaiser от 19 августа 2015 12:55:06• Какая-то непонятная ситуация со шрифтами на рабочем столе. Значки в любом случае отбрасывают тень (а точнее текст от них), стандартными методами не лечится, только отключением ClearType, но при этом текст везде становится настолько страшным, что лучше не выключать.
Там какой-то ключик в реестре поправить надо, после чего перезайти пользователем или перезагрузиться, до этого эффекта не видно.

Цитата: HellRaiser от 19 августа 2015 12:55:06• Заметно дольше смотрю на "завершение работы", но при этом запуск происходит намного быстрее. Это наверное злая винда так долго собирает отчёт о моих действиях и шлёт его на серверы Майкрософт. Не иначе.
Значит это не завершение работы, а завуалированная гибернация (у неё даже своё название есть, но я его забыл  :( ). Есть такой фокус ещё со времён Win8. Копайся в настройках питания.

Цитата: HellRaiser от 19 августа 2015 12:55:06• Экраны "поверхностной" настройки всякой всячины по функционалу заметно уступают старой доброй панели управления. Ходил слух, что панель управления собираются выпилить совсем в следующих билдах, что нифига не радует. И как же быть тогда? И вообще, разные оболочки для настройки одного и того же немного напрягают.
Да как обычно, через реестр.

Цитата: HellRaiser от 19 августа 2015 12:55:06• Кроме вышеописанного ЗонАларма, винда втихаря выпилила мне ещё какие-то проги, пока не заметил, какие именно, но настораживает... Зато в списке программ появились вообще все когда либо мной установленные (и благополучно снесённые много месяцев назад) на эту машину. Зачем?
Интересно. Старых программ у себя я не заметил, зато она накидала разных платных приложений, которые по первому клику на них пытались купить себя в магазине.

Цитата: HellRaiser от 19 августа 2015 12:55:06• Чёрный цвет шрифта в панели задач очень приятно гармонирует с чёрным цветом самой панели (кажется об этом уже писал Рифф). Частично решает проблему изменение цвета самой панели задач, но выглядит всё равно плохочитаемо.
Цвет текста на панели задач можно заменить через Classic Shell. Правда, не менятеся цвет часов, языка, значка поиска, уведомлений и т.д. Самое неприятное, что этот цвет наглухо привязан к цвету значков на Рабочем столе. Т.е. сделать, как я привык: тёмный рабочий стол с белым текстом и светлая панель задач и всё остальное и с чёрным текстом — так уже нельзя. В общем, сделал панель задач потемнее, чтобы и белый на ней был виден тоже, так более-менее нормально.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 20 августа 2015 16:42:50
Всё из вышеперечисленного, что лечится Classic Shell'ом - вообще стыдоба и позорище из разряда "мелочь, а неприятно". Могли бы уже продумать такую чепуху, не доводя до идиотизма... На крайняк - сделали бы конфигурабельным из реестра (а может - сделали?)

Цитата: DJ Riff от 20 августа 2015 14:29:49
Там какой-то ключик в реестре поправить надо, после чего перезайти пользователем или перезагрузиться, до этого эффекта не видно.
Если этот - HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\Advanced\ListviewShadow=0, то он так и стоял в "0" (Сверял с буком, где всё норм - там тоже "0"). Про другие способы гугль пока молчит.

Цитата: DJ Riff от 20 августа 2015 14:29:49
Значит это не завершение работы, а завуалированная гибернация (у неё даже своё название есть, но я его забыл  :( ). Есть такой фокус ещё со времён Win8. Копайся в настройках питания.
Вот это посмотрю и позже отпишусь. Если на самом деле это так - то MS полные идиоты: зачем вообще нужна гибернация на SSD, особенно, если она была принудительно отключена самим "арендатором" их предыдущей ОС :confused:
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 августа 2015 18:49:57
Цитата: Yara от 20 августа 2015 12:48:28которое будет незамедлительно удалено штатной выпиливалкой пиратских программ.
Возможно, первое время так и будет. А потом народ плюнет и начнёт возвращаться к предыдущим версиям Windows. И вот тогда MS ничего не останется, как пойти навстречу пользователям. Но такие подвижки, если вообще будут, то только через год минимум, когда закончится период бесплатного перехода и MS оценит масштабы оного и реакцию перешедших.
Цитата: Yara от 20 августа 2015 12:48:28MoroseTroll ты как будто в онлайн-игры не играл никогда.
Не мой профиль :). Ну, когда-то в молодости играл (Doom 1&2, Heretic 1, Duke Nukem 3D, Blood 1, Shadow Warrior 1997), но то было по LPT-кабелю (то бишь 1 на 1). Несколько раз играл в UT 1999 & 2004, но строго по сети и, сама понимаешь, тоже очень давно. Но твой посыл я понял: да, скорее всего, MS будет рьяно следить за тем, что она называет лицензионной чистотой установленного на ПК пользователя ПО. Но, как я уже говорил чуть выше, в этом случае возможен эффект Windows Vista & 8: "А может, ну её на три буквы?!"
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 20 августа 2015 22:53:49
Так, едем дальше. Насчёт настроек питания всё оказалось прозрачно - нет никакого намёка на гибернацию (даже диск прошерстил на наличие фалов > 2 ГБ). Походу всё банальнее - 10-ка просто грузится и ребутится медленнее, т.к. заметил аналогичный подвисон при перезагрузке.
Заодно решил проблему с гаджетами. Вот эта прога (http://gadgetsrevived.com/download-sidebar/) запиливает их обратно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 21 августа 2015 09:38:57
Обнаружилась ещё одна интересная неожиданность. Программы, которые "созданы специально для Windows..." (или  как там экран приветствия говорит?)
MS Note, Календарь, Изображения, Музыка и т.д.,  наотрез отказываются работать при выключенном UAC. Умеют же ребята-разрабы удивлять отсутствием логики, я уже почти в них влюбился ;D
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 21 августа 2015 10:15:25
У меня новый просмоторщик Фото падает как только я ему скармливаю папку с фотками(>100 Гигов), видать не рассчитано на такие запасы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 21 августа 2015 10:22:57
Похоже, Win10 пока ещё сыровата, раз уже после её выхода внедряются такие вещи (http://www.3dnews.ru/918879).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 21 августа 2015 11:10:57
У меня вот поставилась свежая бета, а в ней умерла почта. Злюсь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 21 августа 2015 11:26:21
[off]Mozilla Thunderbird - бесплатно и без особых сюпризов, пользуюсь уже чёрт знает сколько лет.[/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 21 августа 2015 11:39:38
Я как-то взглянул на втроенную виндовую "почту" и не понял — это вообще клиент или так, фронт-энд для веб-интерфейса? Я так понял, он у себя даже не хранит ничего, всё на сервере остаётся?

Thunderbird'ом тоже пользуюсь "на безрыбье", но у него "уже чёрт знает сколько лет" есть два недостатка:
— нет хоткея на основную функцию отправить/получить. Более того, иногда ему приходит в голову игнорировать нажатие этой кнопки, если он считает, что недавно автоматически уже почту проверил.
— какие-то странные тёрки с qip.ru, на котором у меня основной ящик. Два из трёх попыток соединения — Unable to connect, при том что Телнет и Виндовый клиент достукиваются нормально. При этом сам он повторно соединиться не пытается, а ждёт положенный интервал следующей проверки почты.

Outlook Express, как ни странно, для меня остаётся вне конкуренции из клиентов. Всё-таки жаль, что его выпилили.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 21 августа 2015 11:41:52
Цитата: DJ Riff от 21 августа 2015 11:39:38Thunderbird'ом тоже пользуюсь "на безрыбье", но у него "уже чёрт знает сколько лет" есть два недостатка:
Что сказали его разработчики на твои предложения?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 21 августа 2015 11:46:08
Цитата: MoroseTroll от 21 августа 2015 11:41:52
Цитата: DJ Riff от 21 августа 2015 11:39:38Thunderbird'ом тоже пользуюсь "на безрыбье", но у него "уже чёрт знает сколько лет" есть два недостатка:
Что сказали его разработчики на твои предложения?
Хоткей проигнорировали, QIP посчитали проблемой самого сервиса.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 21 августа 2015 11:49:53
ЦитироватьЯ как-то взглянул на втроенную виндовую "почту" и не понял — это вообще клиент или так, фронт-энд для веб-интерфейса?

Меня это полностью устраивает, зачем мне заваливать комп оффлайн письмами?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 21 августа 2015 11:55:48
Цитата: Vorob от 21 августа 2015 11:49:53
зачем мне заваливать комп оффлайн письмами?
Cогласен, поэтому пользуюсь веб-интерфейсом. На работе даже корпоративную почту выпросил через веб-интерфейс, ибо несколько компов с разными ОСями, а писем много, соот-но зачем держать здоровую базу на каждом компе с одним и тем же, к тому же с синхронизацией проблемы. А так зашёл откуда угодно, хоть с мобилки и проблем не знаешь.

За пару лет до выбора вебы моим фаворитом был Outlook Express.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 21 августа 2015 12:00:15
Цитата: Vorob от 21 августа 2015 11:49:53Меня это полностью устраивает, зачем мне заваливать комп оффлайн письмами?
Бэкап карман не тянет.  :biggrin:

Цитата: HellRaiser от 21 августа 2015 11:55:48держать здоровую базу на каждом компе с одним и тем же, к тому же с синхронизацией проблемы. А так зашёл откуда угодно, хоть с мобилки и проблем не знаешь.
Так одно другому не мешает. А уж на работе вайп почтовика словить даже проще, чем проблемы с аккаунтом на сервисе.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 21 августа 2015 12:06:01
ЦитироватьCогласен, поэтому пользуюсь веб-интерфейсом.

Это неудобно. Надо открыть браузер, там страницу, дождаться пока она просрется, потом сидеть в тупом интерфейсе почтовика (а ведь у каждой конторы он свой) и т.д. Заодно еще бразер может вылететь и т.д. А тут стандартная прога с единым интерфейсом, адекватным драг-н-дропом и т.д.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 21 августа 2015 12:11:21
Мне пофиг, я письма сотнями в день не отправляю. Outlook Web App почти ничем не хуже оффлайнового. А "стандартная прога" может точно также как и браузер вылетать :)
Но вы правы - неудобства в веб-интерфейсе имеются.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 21 августа 2015 14:53:36
У меня эта Винда вообще обнаглела. Во-первых, рекламный транспарант в углу начал снова вылезать. Во-вторых, в дополнение к транспаранту стало само вылезать окно собственно обновления до "десятки" - в котором  достаточно нажать кнопку, чтобы процесс обновления пошел. Вчера такое окно вылезло раз пять. Если закрыть это окно, на несколько секунд возникает пугающее сообщение "Идет удаление файлов". В третьих... В Центре обновления, где обновление до Windows 10 проходит как "необязательное", напротив него всегда стоит галочка и ее невозможно снять. То есть ее снимаешь, а на следующий раз она появляется снова! Более того, надпись "Идет загрузка обновлений" теперь сменилась на "Идет загрузка Windows 10". Даже если ты снял упомянутую галочку (на один раз ее все-таки хватает) и грузишь другое обновление. В общем, новая Винда лезет во все дыры, и приходится о нее бдительно отбиваться.

Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 21 августа 2015 14:57:53
Ты уверен что у тебя не вирь какой-то? Вроде говорил что там смогли вирье замаскировать под загрузчик вин 10 :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 21 августа 2015 15:22:18
А, так признаваться в использовании Outlook Express уже не стыдно? Тогда я тоже признаюсь.
(Хотя в последнее время складывается впечатление, что почтой вообще теперь пользуются одни лохи. Все продвинутые нашли иные способы общения.)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 21 августа 2015 15:54:37
Отлук экспресс замечательная прога. На семерке юзаю Windows Mail
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 21 августа 2015 15:57:26
Цитата: Vorob от 21 августа 2015 14:57:53
Ты уверен что у тебя не вирь какой-то? Вроде говорил что там смогли вирье замаскировать под загрузчик вин 10 :)
Антивирус молчит. А говорил это, видимо, кто-то другой.

Что касается почты, то пользовался Thunderbird, пока было не лень его настраивать. Потом стало лень, и я пользуюсь исключительно веб-интерфейсами.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 21 августа 2015 16:10:52
Довольно странное проявление лени. Мне вот лень каждый раз рыскать по постоянно меняющемуся интерфейсу и любоваться контекстной рекламой, а также отклонять предложения сменить пароль, потому что я давно его не менял. Вот это - настоящая лень.
Но Mail.ru не оставил надежд докопаться даже до самых ленивых. Каждый раз, как тот мой ящик, что на Mail, перестает работать, я лезу в этот чертов веб-интерфейс и ищу, на какие цифры они в очередной раз сменили порты. Rambler вот ничего не меняет (поэтому, наверное, и гребу спам лопатами).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 21 августа 2015 16:27:26
Когда-то был ящик на мэйл ру. Когда запустился гмейл по инвайтам, перешел на него. С тех пор не понимаю зачем пользовать что-то другое. Очень удивляюсь когда получаю от людей письма с мыла, рамблера (он еще жив?!) и всяких яху. Для баловства есть ящик на яндекс. Яндекс это хорошо.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 21 августа 2015 16:34:44
Цитата: Zontik от 21 августа 2015 16:10:52
Довольно странное проявление лени.
Просто я не так много переписываюсь. К тому же, как сказал Рифф, у QIP с Thunderbird какие-то проблемы, а мой личный ящик у меня на QIP. Интерфейс, кстати, у них не меняется уже много лет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 21 августа 2015 16:37:26
ЦитироватьПросто я не так много переписываюсь.
Да я тоже, но тем противнее веб-интерфейс, чем реже его видишь.
Цитироватьне понимаю зачем пользовать что-то другое.
Ну, например, затем, чтобы тебя могли найти по адресу, который ты дал для связи N лет назад. Других причин действительно нет.
ЦитироватьЯндекс это хорошо.
А почему?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 21 августа 2015 16:43:25
Цитата: Vorob от 21 августа 2015 16:27:26Когда запустился гмейл по инвайтам,
Всякую инфу по оплате сотового, инета, штрафов, игр и т.д. не хочу Гуглу дарить. Уж лучше нашим жуликам, они скорее потеряют или не заметят. Если и заведу гугломэйл, то только для совсем безобидных рассылок.

Цитата: Zontik от 21 августа 2015 16:37:26
ЦитироватьЯндекс это хорошо.
А почему?
На один логин сразу несколько адресов @yandex.ru, @ya.ru и ещё что-то. Можно в каких-нибудь сервисах регистрировать несколько аккаунтов по сути на один ящик.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 21 августа 2015 16:58:31
Цитироватьу QIP с Thunderbird какие-то проблемы, а мой личный ящик у меня на QIP.

О господи... Ты пади еще аськой пользуешься :)

А Яндекс замечательная контора, наверно единственная в России которая не бездельничает. И сервисы у нее нужные и рабочие.

ЦитироватьВсякую инфу по оплате сотового, инета, штрафов, игр и т.д. не хочу Гуглу дарить.

Это так мило... Ты наверно важный богатый человек.

ЦитироватьМожно в каких-нибудь сервисах регистрировать несколько аккаунтов по сути на один ящик.

Люблю https://temp-mail.ru/
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 21 августа 2015 17:09:44
Еще как не бездельничает. То-то я смотрю, у кучи знакомых внезапно появился на Рабочем столе значок Яндекс-браузера, который они себе не ставили. Ну то есть они думают, что не ставили.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 21 августа 2015 17:15:29
Цитата: Vorob от 21 августа 2015 16:58:31
О господи... Ты пади еще аськой пользуешься :)
Нет, не пользуюсь. Просто домен, в котором находится  ящик, который я завел себе много лет назад, теперь в распоряжении QIP.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 21 августа 2015 17:18:52
Цитата: Zontik от 21 августа 2015 17:09:44
Еще как не бездельничает. То-то я смотрю, у кучи знакомых внезапно появился на Рабочем столе значок Яндекс-браузера, который они себе не ставили. Ну то есть они думают, что не ставили.

Тем не менее это не bloatware как продукция мэйл.ру
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 21 августа 2015 17:39:16
Туча каких-то тестов 10ки, читать не стал http://www.msinsider.ru/page19165-sravnenie_proizvoditelnosti_windows_7_windows_81_i_windows_10
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 21 августа 2015 18:22:05
А вы не боитесь что в майкрософт уйдут все пароли, к-е вы вводите?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 21 августа 2015 19:18:19
Цитата: Vorob от 21 августа 2015 16:58:31Это так мило... Ты наверно важный богатый человек.
Я из числа тех старушек, при автоматизированной обработке энного числа которых набегает вполне ощутимый рубль.

Цитата: LongShad от 21 августа 2015 18:22:05А вы не боитесь что в майкрософт уйдут все пароли, к-е вы вводите?
Они все там уже года этак с 2005го.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 23 августа 2015 10:49:43
Ещё один интересный факт о Windows 10 (http://www.youtube.com/watch?v=gkqpqaXMtjU). Паникёрам смотреть до конца :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 23 августа 2015 11:14:53
Ниасилил 10 минут пустой трепотни. О чём там? Очередной способ слежки обнаружили по наличию переключателя в системе? Т.е. раньше, пока этого переключателя не было, система типа и не следила совсем? А теперь, если что-то выключить, то уж точно следить перестанет? Смешно же.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 23 августа 2015 11:22:00
Там о том, что винда отправляет скриншоты раз в N минут. Зачем??? , если в ней имеются более продвинутые способы отслеживания. Нормальный кейлоггер (блин, такой за пару минут можно состряпать на коленке) предоставляет более чем достаточную инфу о том, что делает юзер. НАФИГА ещё картинки по сети гонять?
Такое чувство, что в MS наняли в штат каких-то первокурсников и дали им тестовое задание, а их "труды" случайно запихали в систему...

DJ Riff а в конце ролика просто человек подтверждает твои слова о том, что следят все и довольно давно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 23 августа 2015 11:32:00
ЦитироватьТам о том, что винда отправляет скриншоты раз в N минут. Зачем???
Наверное, чтобы проанализировать расположение окон на экране, цветовую гамму и все такое. Оценить визуальные предпочтения юзера, в общем.

Жаль, что придется с ноутов переходить на планшеты, но эта тайная трафикопожирательная активность сводит на нет ценность винды на ноуте. Совсем.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 23 августа 2015 11:35:51
Цитата: HellRaiser от 23 августа 2015 11:22:00НАФИГА ещё картинки по сети гонять?
А, ну так это очень просто. Майкрософт хочет, чтобы каждый пользователь был ходячей рекламой их системы. Поэтому они будут ревностно следить за тем, как выглядит их система на устройствах пользователей, достаточно ли бросается в глаза сторонним наблюдателям, достаточно ли демонстрирует свои возможности за те 5-20 секунд, что потенциальный покупатель смотрит через плечо. Отсюда и вырвиглазные цвета с усложнённым до невозможности способом поставить свой собственный цвет (и Майкрософту будет очень интересно узнать, сколько людей до него всё-таки додумалось), и уменьшенное количество насторек даже в потрохах файла темы. Если слишком много пользователей начнут таки правдами-неправдами ставить "спокойные" цвета на оформление, компания наверняка либо выпустит патч, обрезающий и эту возможность на корню, либо решит пересмотреть рекламную политику. Но в любом случае для принятия решения нужны данные, вот они и собирают.

Кунг-фу Яры явно сильнее (http://www.africahunting.com/styles/default/xenforo/smilies.original/a-samurai.gif)
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 23 августа 2015 11:48:35
ЦитироватьЖаль, что придется с ноутов переходить на планшеты, но эта тайная трафикопожирательная активность сводит на нет ценность винды на ноуте. Совсем.
При желании можно весь лишний трафик поотрубать руками, ну на крайняк - сторонним фаерволлом.

Меня больше нарпрягает почти вирусное поведение некоего обновлятора, который запускается как вирусня 10-летней давности ( примерно так: rundll32.exe блаблабла <некий подозрительный хеш>). Гугл подсказал, что такая фигня была ещё в 8.1, но она жрёт процессорное время слишком аппетитно.
Вот интересно: система занимает 1.3 ГБ после запуска. А сколько же можно освободить памяти, если отрубить всех этих подпольных апдейтеров и шпионов??

PS: С тенью под значками на рабочем столе ни один бубен пока так и не помог.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 23 августа 2015 12:17:09
Ну и с цветами какая-то неувязочка: поймал окно выбора цвета, координаты прямоугольника, кнопку OK. И всё. Все карты в их руках, а переслать пару  несжатых байт вида "ID=окно выбора цвета :X= 15 Y=25" намного проще, чем картинку.
И если уж они преследуют цель отследить, что  какой-то юзер сменил цвет, достаточно тупо по эвенту типа OnSysColorChanged() слать на сервер ID компа. ИМХО так намного элегантнее и аккуратнее. Скорее всего, действительно смотрят - удобно ли нам смертным пользоваться новым интерфейсом или нет. На какие кнопки тыкаем чаще, а какие вовсе обходим. Но в этом случае информативности в скринах ноль.

Ну если только рекламщикам доказывать, что их контент доходит до потребителя, но это похоже на бред.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 23 августа 2015 13:34:02
ЦитироватьНо в этом случае информативности в скринах ноль.
Ну как же ноль, когда:

ЦитироватьНа какие кнопки тыкаем чаще, а какие вовсе обходим
А также: какая часть рабочего пространства используется активнее, какая игнорируется, используется пространство целиком или кусками, и где эти куски расположены, и т.д. На основе всего этого психологи составят некий усредненный психологический портрет пользователя, или, скорей, несколько усредненных типажей, на которые и будут ориентироваться всякие маркетологи и прочие продажники. Ну и вообще полезно знать, куда запихнуть информацию, которую дать вроде надо, но так, чтобы пользователь не обратил на нее внимания.

Кстати, это может быть и рекламой для покупателей рекламы: видите, мы знаем о пользователе все, даже в каком углу у него любимый значок на рабочем столе, а хотите, мы к этому значку вашу рекламку прикрутим? Могу прайсик прислать, посмотрите?

Ну в принципе, если собрать с компа все-все-все, вплоть до цвета значка корзины, то можно составить довольно подробный психологический портрет. А потом по каким-то критериям выделять нужные группы, например потенциально психологически нестабильных людей, или еще каких-нибудь. А потом эти группы адресно обрабатывать, или уже внутри этих групп искать нужные типы по более узким критериям.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 23 августа 2015 13:50:35
Цитата: Yara от 23 августа 2015 13:34:02
Ну как же ноль, когда:

ЦитироватьНа какие кнопки тыкаем чаще, а какие вовсе обходим
А также: какая часть рабочего пространства используется активнее, какая игнорируется, используется пространство целиком или кусками, и где эти куски расположены, и т.д.
Для всего этого необязательно делать скриншоты, технически всю эту статистику можно собрать средствами WinAPI и в бинарном виде отправить куда надо. Экраны нужны только тупым манагерам, чтобы шпионить за своими сотрудниками, чтобы в случае увольнения ткнуть в морду распечатку: "вот чем ты занимаешься в рабочее время!!!".

Цитата: Yara от 23 августа 2015 13:34:02
На основе всего этого психологи составят некий усредненный психологический портрет пользователя
Ерунда всё это, никому не нужен психологический портрет конкретного юзера. А всё, что необходимо рекламщикам, можно собрать из истории посещения веб-страниц.
Точно также можно наивно думать, что, например, игровые автоматы тоже собирали статистику, чтобы держать игромана на крючке как можно дольше (считать частоту ударов по кнопкам, изменения ставок и прочие параметры).  Увы, автоматы этого не делали, хотя такая полезная фича помогла бы отжать ещё больше денег с потенциального игрока...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 23 августа 2015 14:33:32
Во времена игровых автоматов вокруг этой статистики не крутился такой бизнес. Тогда все как-то на интуиции было больше основано, а сейчас сбор и продажа подробной статистики - это большие деньги.

Цитироватьконкретного юзера
Вот один пилот сошел с ума, взял и уронил самолет с пассажирами. Идем к нему на комп и смотрим: так-так, увлекался тем-то, состоял там-то, предпочтительные цвета такие-то, предпочтительная геометрия рабочего стола такая-то, и еще тыща параметров. Потом вбиваем эти параметры в базу и смотрим: ага, вот у этих пяти тысяч человек совпадение на 80%. Ага, вот они, потенциальные сумасшедшие пилоты! А вот этот человек пришел в кафе, и взорвал там бомбу. Лезем к нему на комп... ага, вот по совпадению параметров у нас есть сто тыщ потенциальных террористов! И т.д.

Ну и в рекламе все эти усредненные портреты целевой аудитории составляются уже давно, есть куча нахлебников специалистов, которые только этим и кормятся, и эта куча все разрастается. Сбор и продажа данных - доходный бизнес.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 23 августа 2015 17:51:57
ЦитироватьВот один пилот сошел с ума, взял и уронил самолет с пассажирами. Идем к нему на комп и смотрим: так-так, увлекался тем-то, состоял там-то, предпочтительные цвета такие-то, предпочтительная геометрия рабочего стола такая-то, и еще тыща параметров. Потом вбиваем эти параметры в базу и смотрим: ага, вот у этих пяти тысяч человек совпадение на 80%. Ага, вот они, потенциальные сумасшедшие пилоты! А вот этот человек пришел в кафе, и взорвал там бомбу. Лезем к нему на комп... ага, вот по совпадению параметров у нас есть сто тыщ потенциальных террористов! И т.д.

Ну и в рекламе все эти усредненные портреты целевой аудитории составляются уже давно, есть куча нахлебников специалистов, которые только этим и кормятся, и эта куча все разрастается. Сбор и продажа данных - доходный бизнес.

А в чем собственно проблема? Ты описали полезные вещи от сбора данных.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 23 августа 2015 21:36:21
Вот пусть и следят и лезут в частную жизнь к тем, кто считает это "полезным".
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 23 августа 2015 23:37:13
Vorob потому что все, что можно использовать во вред, будет использовано во вред.
Во-первых, полученная выборка все равно будет неточной, даже если будет основываться на миллионе разных характеристик. Такая уж сволочь человек, плохо алгоритмизируется. Одна малюсенькая деталька меняет все. И кто-то попадет в эту выборку случайно и на всю жизнь получит клеймо "потенциального террориста", а кто-то, наоборот, не попадет, потому что в запросе что-то не учли. Не говоря уж о том, что настоящий псих может отлично мимикрировать под нормального человека, а настоящий террорист вряд ли будет держать свои данные на компе с инетом или в каких-нибудь облаках. В итоге под раздачу попадут "потенциальные", то есть невинные, люди.
Во-вторых, продавать данные очень выгодно. Если просеять миллион человек, обязательно найдешь несколько тысяч таких, которых можно доить с помощью полученной информации.
Ну и не забываем про рекламу, которая будет вылезать именно в том углу, на который ты смотришь чаще всего, и именно такого цвета, на который ты реагируешь острее всего.

Короче, потенциальная польза от слежки с лихвой перекрывается потенциальным вредом.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 24 августа 2015 07:21:19
Кто тут сказал про пользу слежки?  :veryangry:
А, вороб? Ну так у него все в розово-фиолетовых тонах.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 24 августа 2015 13:18:59
ЦитироватьВ итоге под раздачу попадут "потенциальные", то есть невинные, люди.
Никто к тебе не будет вламываться на основании такого вот анализа данных. Просто изучат повнимательнее, поймут что ты не террорист и оставят.

ЦитироватьВо-вторых, продавать данные очень выгодно. Если просеять миллион человек, обязательно найдешь несколько тысяч таких, которых можно доить с помощью полученной информации.
Не вижу проблемы. Это все выльется только 1 вещь, я буду видеть рекламу не абы чего, а того чем я интересуюсь. Собственно и щас так всё работает. И это хорошо. Зачем мне реклама трусов? Мне нужна реклама объективов.

Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 24 августа 2015 14:12:51
ЦитироватьПросто изучат повнимательнее, поймут что ты не террорист и оставят.
ага, конечно. Как при Сталине. "Они обязательно разберутся и отпустят." Ага. Никто не будет изучать повнимательнее тебя лично, потому что ты лично ты никому нахрен не сдался. Вот придешь ты устраиваться на работу в Микрософт, например, они поглядят в базе - ага, у тебя 20% совпадений с параметрами Брейвика (например), ага, ты потенциальный террорист, иди нахрен отсюда. Другого возьмут, вот и все. И пойдешь ты работать дворником. До тех пор, пока наниматель не поглядит в базу и не решит, что ему не нужен дворник-террорист.
Когда метла метет, она метет всех. Никто не станет изучать отдельную пылинку. Наивный ты.
Кстати, с таким количеством информации в любую минуту на любого человека можно вывалить какой-нибудь компромат. Даже горничных не придется подсовывать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 24 августа 2015 14:55:47
ЦитироватьНаивный ты.
Да нет, это ты сказочница и паникерша :)

ЦитироватьКстати, с таким количеством информации в любую минуту на любого человека можно вывалить какой-нибудь компромат.
Ты этим озаботься когда будешь представлять интерес для общества, а не для ближайшего окружения. Пока мы тут все никто и звать нас никак никакого интереса мы не представляем.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 24 августа 2015 15:17:45
В приведённой Борисом статье (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1614.msg231473#msg231473) есть сцылочка на программку, которая отключает все найденные насегодняшний день способы слежки. Останавливаются сервисы и забивается hosts. Те, кому не хочется быть "под колпаком", просто молча запускают эту прогу один раз.

[spoiler]
Кстати, после работы этой программки, завершение работы стало ещё дольше длиться (вероятно из-за таймаутов на ответ). Но это всего лишь догадки, т.к. надо по-хорошему сниффером смотреть, что происходит в момент выключения на самом деле.[/spoiler]

UPD: Ещё один интересный вброс (http://pikabu.ru/story/v_topku_bushuyushchey_paranoyi_3596869), для самых сопротивляющихся :devil:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 24 августа 2015 18:33:25
(http://images4.fanpop.com/image/photos/17900000/It-s-now-safe-to-turn-off-your-computer-random-17927884-640-400.jpg)

Я понимаю что тут многие по прежему ею пользоваться, но вообще весь мир отмечает днюху 95й винды сегодня :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 24 августа 2015 19:38:49
Цитата: Vorob от 24 августа 2015 18:33:25Я понимаю что тут многие по прежему ею пользоваться, но вообще весь мир отмечает днюху 95й винды сегодня :)
Шутник ;D.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 25 августа 2015 09:24:54
[off]
ЦитироватьЯ понимаю что тут многие по прежему ею пользоваться
ЦитироватьТы описали полезные вещи

Вороб, я бы на твоём месте не стал так сильно полагаться на автозамену :)
[/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 25 августа 2015 09:58:00
Да, пардон, не заметил :)

Меж тем http://answers.microsoft.com для меня настольный портал. Как только возникает доеб по десятке сразу бегу туда :) Все спрашиваю, ДОНОШУ МНЕНИЕ. Вдруг поможет :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 26 августа 2015 11:52:07
Я тут подумал: ежели MS ворует данные пользователей, то, рано и поздно, хакеры обязательно доберутся до соответствующих серверов MS и выложат данные с оных на всеобщее обозрение (или попытаются продать). И вот именно тогда для MS начнутся нелёгкие времена. Как думаете?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 26 августа 2015 12:09:54
Похоже, 10-ку делали для домохозяек и студентов....

1) Почему для того, чтобы отключить штатный антивирь, приходится лезть в групповую политику. Почему нельзя просто "отключить" эту программу по-человечески, через настройки?
2) И что это за анекдот с включением "классического вида", после которого не меняется ровным счётом ничего, кроме подчёркивания выделенных элементов (кажется в 9х так было модно).
3) Ах, да, любимая тень от надписей же: ни одно из найденных мной решений на данный момент не изменило ситуацию.

ЦитироватьМеж тем http://answers.microsoft.com для меня настольный портал.
Тут относительно всего вышеперечисленного молчат, как партизаны, либо дают наитупейшие советы.


Цитата: MoroseTroll от 26 августа 2015 11:52:07
Как думаете?
Я же парой страниц ранее говорил уже, что MS уж слишком уверена в собственной защите.
Мне думается, что MS всё же не настолько глупы, чтобы хранить все данные в одной куче. А если хакеры доберутся до одно или нескольких серверов, то те куски инфы, которые они оттуда сольют, врядли будут представлять какую-то ценность.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 26 августа 2015 12:58:38
Цитата: HellRaiser от 26 августа 2015 12:09:54Мне думается, что MS всё же не настолько глупы, чтобы хранить все данные в одной куче.
Иной раз корпоративная глупость не уступает корпоративной же жадности и алчности. Так что ждём-с :biggrin:.

Кстати, вот (https://support.microsoft.com/ru-ru/kb/3080351) немного официальных рецептов борьбы с приставучей приблудой по обновлению до Win10.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 августа 2015 13:56:53
Я просто апдейт связанный с уведомлялкой удалил и все, чисто.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 26 августа 2015 15:01:45
Цитата: MoroseTroll от 26 августа 2015 11:52:07Я тут подумал: ежели MS ворует данные пользователей, то, рано и поздно, хакеры обязательно доберутся до соответствующих серверов MS и выложат данные с оных на всеобщее обозрение (или попытаются продать). И вот именно тогда для MS начнутся нелёгкие времена. Как думаете?
Эти "хакеры, которые доберутся/добрались" есть ни что иное как "Операция Ы", чтобы прикрыть задницу, если вдруг возникает опасность идентифицировать источник данных и проследить его до компании, которая ими приторговывает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 августа 2015 15:07:20
У вас тут просто заговор на заговоре.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 27 августа 2015 17:09:45
Тем, кто уже перешёл на Win10, возможно, будет любопытно взглянуть на список горячих клавиш (http://www.3dnews.ru/919214), которые можно использовать для ускорения своей работы в этой ОС.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 27 августа 2015 17:25:09
ЦитироватьДаже депутаты Госдумы РФ Николай Левичев и Вадим Соловьёв направляли обращения в различные государственные ведомства с просьбой изучить и возможно запретить использование операционной системы на территории РФ в связи с нарушением прав пользователей и подозрениями в шпионаже.
Вот черт. Теперь даже не знаю, на чьей я стороне. Профессиональных глупцов или глупых профессионалов?
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 27 августа 2015 18:56:43
ЦитироватьДаже депутаты Госдумы РФ Николай Левичев и Вадим Соловьёв направляли обращения в различные государственные ведомства с просьбой изучить и возможно запретить использование операционной системы на территории РФ в связи с нарушением прав пользователей и подозрениями в шпионаже.

(http://lurkmore.so/images/thumb/7/78/Slowpoke.svg/200px-Slowpoke.svg.png)

Пацаны, говорят появилась какая-то Windows 10, которая шпионит за пользователями.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 28 августа 2015 00:10:30
Цитата: LongShad от 27 августа 2015 18:56:43(http://lurkmore.so/images/thumb/7/78/Slowpoke.svg/200px-Slowpoke.svg.png)

Пацаны, говорят появилась какая-то Windows, которая шпионит за пользователями.
Fixed.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 28 августа 2015 09:45:13
Цитата: Yara от 23 августа 2015 11:32:00
эта тайная трафикопожирательная активность сводит на нет ценность винды на ноуте. Совсем.
Таки можно (http://www.oszone.net/27841/Set_Windows_10_s_Wi-Fi_connections_as_metered) отрубить обновления, но только на беспроводных подключениях.
Прочая тайная активность отключается прогой (https://github.com/10se1ucgo/DisableWinTracking), приведённой парой постов выше.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 19 сентября 2015 19:06:09
Невероятно, в свежем билде 10ки (10547) они починили почту которая была сломана месяц. Ух.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Lolkab от 19 сентября 2015 21:04:10
Я тоже заметила и невероятно обрадовалась  :yay:
Только я её настроила и привыкла, как на тебе. И уже успела съехать со старой оперы (она хороша, с почтовым клиентом, но вылетает), пришлось месяц тормозить со чтением писем и юзать веб.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 21 сентября 2015 13:51:38
Друзья, эксперты в софте и железе, расскажите почему 64х битные ОС разучились работать в 16ти битным кодом? В чем загвоздка? Почему 32 могёт, а 16 не могёт?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 21 сентября 2015 15:59:56
Это из-за разницы в работе 32-битного и 64-битного режимов: похоже, AMD в какой-то момент решила, что 64-битным процессорам, работающим в 64-битном режиме, 16-битные DOS-приложения вряд ли потребуются, и потому она слегка упростила себе задачу, отключив поддержку оных. Возможно, это было спорным решением, но что сделано - то сделано.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 21 сентября 2015 16:06:24
То есть это даже аппаратное ограничение? Я-то думал, это Майкрософт так обленился.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 21 сентября 2015 16:15:56
Цитата: Chuzhoi от 21 сентября 2015 16:06:24То есть это даже аппаратное ограничение?
Да. В т.н. "long mode" нет возможности включить т.н. "v8086 mode" (16-битный виртуальный режим, почти полный аналог реального - того, что в DOS).
Цитата: Chuzhoi от 21 сентября 2015 16:06:24Я-то думал, это Майкрософт так обленился.
Как ни странно, но это тоже так. Дело в том, что MS всё равно могла бы реализовать поддержку 16-битных приложений путём их виртуализации (см. замечательный проект DOSBox объёмом всего-то 1,4 МБ), но поленилась.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 21 сентября 2015 16:46:37
Vorob, а зачем тебе 16-битные приложения?
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 21 сентября 2015 18:06:33
Как это? А сеговско-досовые игры?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 21 сентября 2015 18:09:05
Цитата: Zontik от 21 сентября 2015 16:46:37
Vorob, а зачем тебе 16-битные приложения?

Огромное количество старых игр прекрасно работают в современных виндах но не ставятся т.к. у них 16битные инсталляторы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 21 сентября 2015 19:46:52
DosBox (http://www.dosbox.com/) и ему подобные (https://www.virtualbox.org/) в помощь. На крайняк, можно же только распаковать (инсталлировать) в режиме эмуляции, а потом играть по-человечески.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 21 сентября 2015 23:44:25
Досбокс виндовому приложени не поможет. И хочется всеж по человечески игру ставить. Жаль не придумали надстройку какую-то для винда, которая бы перехватывала эти вызовы и проводила бы их в 64х битных виндах.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 22 сентября 2015 07:28:41
Vorob
ЦитироватьЖаль не придумали надстройку какую-то для винда, которая бы перехватывала эти вызовы и проводила бы их в 64х битных виндах.
Это и есть виртуальная машина. В XP, например, есть NTVDM для запуска DOS-приложений. К сожалению, там работает только то, что работает только с DOS и Bios функциями. При попытке получить прямой доступ к оборудованию прога получает отказ.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 22 сентября 2015 10:29:19
Так что, проблема до сих пор не решена? Значит, ее нет. Владельцам современных винд, стало быть, не очень-то интересны старые игры.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 сентября 2015 10:29:22
ЦитироватьЭто и есть виртуальная машина.

Ну я текущих реалиях виртуальная машна это аля этот досбокс или виртуал бокс. Отдельный софт внутри которого все происходит и с основной ос никакой связи.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 22 сентября 2015 11:13:26
Цитата: Vorob от 21 сентября 2015 23:44:25Жаль не придумали надстройку какую-то для винда, которая бы перехватывала эти вызовы и проводила бы их в 64х битных виндах.
Вообще-то как раз 64-битные версии Windows так и делают. Другое дело, что количество обрабатываемых таким образом 16-битных дистрибутивов невелико, а значит, если ты хочешь, чтобы их стало больше, тебе нужно как-то заставить MS пойти навстречу.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 сентября 2015 11:20:10
Полагаю если это небыло сделано изначательно, дальше с этим будет только хуже. И вообще я не очень понял, с каждым типом дистрибутива мс лично работает? Нельзя какое-то общее решение сделать? Глайд же эмулируется щас без разделения по играм, просто стандартные старые вызовы трансформируют в современные. Так же и с 16битным кодом.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 22 сентября 2015 12:19:32
Они (софтоделы и железники) просто решили, что он (16-битный режим) больше НЕ НУЖЕН. Придётся только сторонними методами эмулировать.
Подумай сам: скольки процентам из общего кол-ва юзеров винды понадобятся в 2015-м году 16-битные проги? И сколько трудозатрат необходимо МS, чтобы запилить свою виртуалку, интегрированную в ОС? Нерентабельно это. Или бессмысленно. Проще майкрософту купить у Оракла или ВМВары их софтину и сделать "какбе" встраиваемой. Но они этого тоже жделать не будут, потому что (см. выше) большинству пользователей это не нужно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 22 сентября 2015 12:34:11
Цитата: Vorob от 22 сентября 2015 11:20:10Полагаю если это небыло сделано изначательно, дальше с этим будет только хуже.
Возможно, не обязательно. Вполне может статься, что в какой-то момент кто-то из пользователей попросил Microsoft о поддержке того или иного популярного ранее 16-битного продукта. Если так, то, может, ещё не всё потеряно.
Цитата: Vorob от 22 сентября 2015 11:20:10И вообще я не очень понял, с каждым типом дистрибутива мс лично работает?
Да. Там, в одной из папок Windows, есть раздел, где лежат, скажем так, аналоги конкретных 16-битных установщиков.
Цитата: Vorob от 22 сентября 2015 11:20:10Нельзя какое-то общее решение сделать?
Конечно, можно. Но, как я уже говорил, MS просто лень.
Цитата: Vorob от 22 сентября 2015 11:20:10Глайд же эмулируется щас без разделения по играм, просто стандартные старые вызовы трансформируют в современные. Так же и с 16битным кодом.
Повторюсь: MS лень.

Цитата: HellRaiser от 22 сентября 2015 12:19:32Они (софтоделы и железники) просто решили, что он (16-битный режим) больше НЕ НУЖЕН.
Так решила AMD, когда разрабатывала архитектуру x86-64. Решение спорное, но, повторюсь, что сделано - то сделано.
Цитата: HellRaiser от 22 сентября 2015 12:19:32Подумай сам: скольки процентам из общего кол-ва юзеров винды понадобятся в 2015-м году 16-битные проги?
Судя по продажам старых игр в GOG, таковых миллионы по всему миру.
Цитата: HellRaiser от 22 сентября 2015 12:19:32И сколько трудозатрат необходимо МS, чтобы запилить свою виртуалку, интегрированную в ОС?
У MS уже давно есть свои наработки по виртуализации: та же VirtualPC. Так что покупать ничего не надо было бы - своё есть.
Цитата: HellRaiser от 22 сентября 2015 12:19:32Нерентабельно это.
Это удобно для конечного пользователя, а значит, могло бы, а в случае с 16-битными DOS-приложениями (MS-DOS - разработка MS), и должно было бы присутствовать в составе любой версии Windows. Объём того же DOSBox, который эмулирует не только DOS, но и вообще всё железо тех времён, всего 1,4 МБ. Это даже не 1% от объёма дистрибутива WinVista/7/8/10, а меньше. Просто AMD сделала глупость, а MS поленилась её исправить.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 сентября 2015 12:51:30
ЦитироватьКонечно, можно. Но, как я уже говорил, MS просто лень.
Этим не обязательно заниматься МС. Это могут сделать и фанаты. Если уж они сэмулили видеокарту древнюю, то сраный установщик вообще с пол пня.

ЦитироватьСудя по продажам старых игр в GOG, таковых миллионы по всему миру.
Откуда ты знаешь продажи в гоге?)
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 22 сентября 2015 12:52:20
Цитата: MoroseTroll от 22 сентября 2015 12:34:11
Судя по продажам старых игр в GOG, таковых миллионы по всему миру.
Если Вороб говорил только лишь про инсталляторы, то кто мешает GOG-овцам приркрутить к старым играм свой, 32-битный? Опять же, сами старые игры - это не ширпотреб, а экзотика (эти ваши миллионы - всё равно малый процент от всей ЦА), да и те, кто их (старые игры) покупает, скорее всего имеет самоварчик с нужной ОС, чтобы поностальгировать. Самые упёртые поматерятся и всё равно поставят эмулятор. Поэтому зачем же MS напрягаться?

Цитата: MoroseTroll от 22 сентября 2015 12:34:11
У MS уже давно есть свои наработки по виртуализации: та же VirtualPC. Так что покупать ничего не надо было бы - своё есть.
И почему-то ей мало кто пользуется - всякие WMVare'ы не теряют популярность. Видимо настолько хороший продукт ;D
Цитата: MoroseTroll от 22 сентября 2015 12:34:11
Это удобно для конечного пользователя, а значит, могло бы, а в случае с 16-битными DOS-приложениями (MS-DOS - разработка MS), и должно было бы присутствовать в составе любой версии Windows.
Да, это удобно, но в эпоху космических кораблей на нанотопливе, обычно всем пофиг на паровозы :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 сентября 2015 12:57:41
Я вот думаю что не работают какие-нибудь кривые и тупые инсталляторы. Собственно как и игры. Глючит все то что было в свое время написано с нарушениями, костылями.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 22 сентября 2015 13:43:28
Цитата: Vorob от 22 сентября 2015 12:51:30Этим не обязательно заниматься МС.
Если это должно стать частью Windows, то заниматься этим должна только MS, пусть и купив соответствующий бизнес у каких-нибудь разработчиков, или даже их самих. Политика фирмы - использовать только свой собственный код или, в крайнем случае, лицензированный и начисто вылизанный код от давних партнёров.
Цитата: Vorob от 22 сентября 2015 12:51:30Откуда ты знаешь продажи в гоге?)
Точных цифр у меня нет, но я более чем уверен, что продажи старых игр в GOG вполне себе приемлемы, раз сервис называется Good Old Games. Ибо, будь это не так, то он пошёл бы на дно с самого начала.

Цитата: HellRaiser от 22 сентября 2015 12:52:20Если Вороб говорил только лишь про инсталляторы, то кто мешает GOG-овцам приркрутить к старым играм свой, 32-битный?
Ну, они так и делают. Но я речь вёл не сколько о старых играх, сколько о старых программах вообще. Знаю, таких очень мало, но, вполне может статься, что кто-то до сих пор любит работать в старом DOS-приложении, ибо возможностей оного просто хватает. Пример: Quick Basic, Turbo Pascal.
Цитата: HellRaiser от 22 сентября 2015 12:52:20Опять же, сами старые игры - это не ширпотреб, а экзотика (эти ваши миллионы - всё равно малый процент от всей ЦА)
ЛГБТ - тоже считанные проценты от ЦА, но видишь, как для них стараются власти т.н. цивилизованных стран ;D? Здесь же речь идёт о совершенно невинном увлечении, поддержка которого стоит копейки.
Цитата: HellRaiser от 22 сентября 2015 12:52:20да и те, кто их (старые игры) покупает, скорее всего имеет самоварчик с нужной ОС, чтобы поностальгировать.
Далеко не факт. Многие поклонники старых игр не являются ни программистами, ни даже продвинутыми пользователями, которые в состоянии держать у себя на ПК две ОС специально для этих целей.
Цитата: HellRaiser от 22 сентября 2015 12:52:20Самые упёртые поматерятся и всё равно поставят эмулятор.
Когда особого выбора нет, то да, так и сделают. Но всё же было бы лучше, чтобы это дело уже было в составе Windows.
Цитата: HellRaiser от 22 сентября 2015 12:52:20Поэтому зачем же MS напрягаться?
Потому что MS-DOS - её собственное творение.
Цитата: HellRaiser от 22 сентября 2015 12:52:20И почему-то ей мало кто пользуется
Когда делом занимаешься с любовью, всё получается хорошо, рано или поздно. Просто MS не особо напрягалась, создавая VirtualPC.
Цитата: Vorob от 22 сентября 2015 12:51:30Да, это удобно, но в эпоху космических кораблей на нанотопливе, обычно всем пофиг на паровозы :)
Причём здесь космические корабли? На заре автомобилестроения некоторые думали, что автомобили полностью заменят лошадей. Но ведь этого же не произошло, верно? А всё потому, что лошади, несмотря на своё кажущееся несовершенство в сравнении с автомобилями, всё ещё нужны человеку для других целей. Но ведь ни одно правительство не запрещает лошадей только потому, что наступила "эпоха космических кораблей"! Так и со старыми программами: да, кажется, что они мало кому нужны, но их поддержка ничего не стоит такому гиганту, как MS, а значит, он мог бы и не лениться в данном копеечном вопросе.

Цитата: Vorob от 22 сентября 2015 12:57:41Я вот думаю что не работают какие-нибудь кривые и тупые инсталляторы. Собственно как и игры. Глючит все то что было в свое время написано с нарушениями, костылями.
Под DOS практически все приложения, в т.ч. и игры, вели себя так, словно они у себя дома, а не в гостях. Т.е. правил не было практически никаких.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 22 сентября 2015 14:07:15
Цитата: MoroseTroll от 22 сентября 2015 13:43:28
Знаю, таких очень мало.
Вот в этом вся суть.
Цитата: MoroseTroll от 22 сентября 2015 13:43:28
Здесь же речь идёт о совершенно невинном увлечении, поддержка которого стоит копейки.
Насчёт копеек не уверен, но считать спички в подобных вопросах, конечно же, не разумно.
Цитата: MoroseTroll от 22 сентября 2015 13:43:28
Многие поклонники старых игр не являются ни программистами, ни даже продвинутыми пользователями, которые в состоянии держать у себя на ПК две ОС специально для этих целей.
Правильно, можно держать отдельный комп для игр, а лучше несколько. Даже здесь, среди нас есть такие индивиды (по-моему BenDer). А если нет такой возможности, но поиграть очень хочется, то несложно спросить у гугла/друга-ИТшника - как это сделать. Скорее всего, топ-манагеры из Майкрософт так и считают.

Цитата: MoroseTroll от 22 сентября 2015 13:43:28
Но всё же было бы лучше, чтобы это дело уже было в составе Windows.
Повторюсь - эта фишка нужна сейчас очень малому количеству людей, поэтому плюнули на неё, и всё.
Цитата: MoroseTroll от 22 сентября 2015 13:43:28
Потому что MS-DOS - её собственное творение.
Не факт, что можно просто так взять и подружить два (хоть и родственных) продукта. Вот яркое этому подтверждение (http://habrahabr.ru/post/163105/).

Цитата: MoroseTroll от 22 сентября 2015 13:43:28
Причём здесь космические корабли? На заре автомобилестроения некоторые думали, что автомобили полностью заменят лошадей. Но ведь этого же не произошло, верно? А всё потому, что лошади, несмотря на своё кажущееся несовершенство в сравнении с автомобилями, всё ещё нужны человеку для других целей. Но ведь ни одно правительство не запрещает лошадей только потому, что наступила "эпоха космических кораблей"! Так и со старыми программами: да, кажется, что они мало кому нужны, но их поддержка ничего не стоит такому гиганту, как MS, а значит, он мог бы и не лениться в данном копеечном вопросе.
Но при этом, в крупных городах уже нет отдельных полос на дорогах для гужевых повозок, да и в мелких их становится всё меньше. А почему? Потому что на лошадях ездят 1.5 пенсионера по всей стране, и если такая повозка появится в центре Москвы, то, скорее всего, доставит кучу лулзов проблем автолюбителям. И делать для такого транспорта отдельную полосу, потому что кто-то ещё в этой стране пользуется лошадями, как транспортом - тот ещё подвиг.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 22 сентября 2015 15:32:22
Цитата: HellRaiser от 22 сентября 2015 12:52:20Вот в этом вся суть.
Их мало, но они в тельняшках ;D!
Цитата: HellRaiser от 22 сентября 2015 12:52:20Насчёт копеек не уверен
Всё уже давно готово и работает (DOSBox), MS нужно лишь договориться о лицензировании технологии за какие-нибудь несчастные 100 тысяч, если уж лень делать самим.
Цитата: HellRaiser от 22 сентября 2015 12:52:20Правильно, можно держать отдельный комп для игр, а лучше несколько.
Зачем, если есть возможность эмулировать старую среду на все 100%?
Цитата: HellRaiser от 22 сентября 2015 12:52:20Повторюсь - эта фишка нужна сейчас очень малому количеству людей, поэтому плюнули на неё, и всё.
Плюнули, а зря. GOG живёт и здравствует, а значит, этих людей только кажется, что мало.
Цитата: HellRaiser от 22 сентября 2015 12:52:20Не факт, что можно просто так взять и подружить два (хоть и родственных) продукта. Вот яркое этому подтверждение (http://habrahabr.ru/post/163105/).
Ой, да ладно тебе верить такой ерунде! Просто кто-то полистал с полчасика исходник несчастного Пинбола, отредактировал два-три десятка строк с указателями, скомпилировал, удивился, что оно вообще завелось, увидел глюк и выдал вердикт: несовместимо. Мы все прекрасно понимаем, что, будь на месте тех лентяев кто-то, хотя бы в половину столь же воодушевлённый, как Le Corbeau, полтора миллиарда человек по-прежнему наслаждались бы замечательной старой игрой, бывшей неизменным атрибутом Windows многие годы.
Цитата: HellRaiser от 22 сентября 2015 12:52:20Потому что на лошадях ездят 1.5 пенсионера по всей стране, и если такая повозка появится в центре Москвы, то, скорее всего, доставит кучу лулзов проблем автолюбителям.
Зато есть велосипедные дорожки. Выходит, не так уж и много доставляют проблем автомобилистам те, кто предпочитает передвигаться по-другому?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 22 сентября 2015 15:58:51
Цитата: MoroseTroll от 22 сентября 2015 15:32:22
Просто кто-то полистал с полчасика исходник несчастного Пинбола, отредактировал два-три десятка строк с указателями, скомпилировал, удивился, что оно вообще завелось, увидел глюк и выдал вердикт: несовместимо.
Скорее всего, здесь поступили аналогично.
Цитата: MoroseTroll от 22 сентября 2015 15:32:22
Зато есть велосипедные дорожки. Выходит, не так уж и много доставляют проблем автомобилистам те, кто предпочитает передвигаться по-другому?
Не совсем так: велосипедные дорожки сразу уйдут в небытие, как только изобретут что-нибудь другое. Летающее, например. Как только количество велосипедистов достигнет критического минимума, так сразу же все дорожки переделают в пешеходные, или расширят за счёт них автомобильные. Как минимум, перестанут закладывать их в градостроительные планы. Оставшимся велосипедистам придётся выкручиваться точно так же, как сейчас пенсионерам на лошадях любителям 16-битных программ :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 22 сентября 2015 16:07:20
Почему именно велосипеды, позвольте спросить, уйдут в небытие? Почему не более явный кандидат на свалку истории?
Между прочим, лошадей вытеснили вовсе не велосипеды. А долг платежом страшен.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 22 сентября 2015 16:12:23
Zontik, не надо расстраиваться, это был всего лишь пример. Мы не планируем отменять велосипеды. Пока.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 22 сентября 2015 16:48:42
HellRaiser, я всегда считал, что после изобретения колеса вмешались высшие силы. Ангелы добавили еще одно, а твои коллеги навязали к ним еще два. Так что не надо тут.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 22 сентября 2015 16:55:57
[off]Zontik, точно уверен, что ангелы? Два колеса ведь не только у велосипедов бывает[/off]
(http://gubdaily.ru/wp-content/uploads/2015/05/3-1.jpg)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 22 сентября 2015 17:14:04
[off]Типично дьявольская софистика. Бог дал - бог взял.[/off]
Но вообще аналогия так себе. 16 бит, 32, 64 - все это одних рук дело. Ясно чьих.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 сентября 2015 17:46:29
ЦитироватьПод DOS практически все приложения, в т.ч. и игры, вели себя так, словно они у себя дома, а не в гостях. Т.е. правил не было практически никаких.

У нас речь исключительно о виндовых 16битных приложениях. Только о них.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 22 сентября 2015 19:07:37
Цитата: HellRaiser от 22 сентября 2015 15:58:51Не совсем так: велосипедные дорожки сразу уйдут в небытие, как только изобретут что-нибудь другое. Летающее, например.
Боюсь, подобная новинка должна быть просто революционной: скажем, телепорт.
Цитата: HellRaiser от 22 сентября 2015 15:58:51Как только количество велосипедистов достигнет критического минимума, так сразу же все дорожки переделают в пешеходные, или расширят за счёт них автомобильные.
Велосипед может заменить в ближайшем будущем только тот нано-самокат (https://www.google.com/search?q=ginger+electric+scooter&tbm=isch&imgil=vHj7-iHF-eKepM%253A%253BUmMvd1OJUbZ-KM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.ecovehicle.cn%25252Fproduct%25252F1376701578-221380530%25252Fginger_electric_scooter.html&source=iu&pf=m&fir=vHj7-iHF-eKepM%253A%252CUmMvd1OJUbZ-KM%252C_&biw=1680&bih=974&usg=__Dzj5QYkfg5nsbMH106sKI9IUtCQ%3D&ved=0CDkQyjdqFQoTCO7V5NKDi8gCFYbfcgodyb0BRQ&ei=T30BVq7yKYa_ywPJ-4aoBA#imgrc=vHj7-iHF-eKepM%3A&usg=__Dzj5QYkfg5nsbMH106sKI9IUtCQ%3D), на котором Доктор Хаус как-то рассекал по своей больнице, да и то, если тот станут раздавать бесплатно.

Цитата: Vorob от 22 сентября 2015 17:46:29У нас речь исключительно о виндовых 16битных приложениях. Только о них.
Да, что-то я упустил это из виду. Как я уже говорил, MS создала заплатки (https://support.microsoft.com/en-us/kb/282423) для отдельных 16-битных установщиков в 64-битных версиях Windows, так что, при желании, она могла бы, наверное, расширить их набор уже, скажем, в Win10.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 22 сентября 2015 19:58:45
Цитата: HellRaiser от 22 сентября 2015 16:12:23
это был всего лишь пример
Абсолютно неудачный, неуместный, предельно глупый, некомпетентный, не имеющий никакого отношения к реальности, свидетельствующий о крайне поверхностном понимании сути рассматриваемого вопроса и об отсутствии хотя бы маломальского желания эту суть понять пример.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 22 сентября 2015 21:09:21
Chuzhoi: Вот это ты зарядил :o!
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 23 сентября 2015 00:29:00
ЦитироватьДа, что-то я упустил это из виду. Как я уже говорил, MS создала заплатки для отдельных 16-битных установщиков в 64-битных версиях Windows, так что, при желании, она могла бы, наверное, расширить их набор уже, скажем, в Win10.

И на это я предположил следующее:

Цитата: Vorob от 22 сентября 2015 12:57:41
Я вот думаю что не работают какие-нибудь кривые и тупые инсталляторы. Собственно как и игры. Глючит все то что было в свое время написано с нарушениями, костылями.

Так что возможно они не работают ибо не подходят под стандарты. Но это гипотеза.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 23 сентября 2015 09:57:59
[off]
Chuzhoi, это всё магнитные бури...
MoroseTroll, после изобретения телепорта дороги исчезнут как класс ;D  А этих нано-самокатов (сегвеев) у нас уже полно, но по сравнению с вело- и авто-любителями их всё равно единицы. Вот думаю, может тоже прикупить себе вот такой (http://porti.ru/auto/articles/145) (одноколёсный) аппарат?
[/off]

Vorob, ну а 16-битные виндовые приложения - это ещё большая экзотика. Их (MS) надо порядочно письмами закидать, чтобы они вообще вспомнили об их существовании.


Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 23 сентября 2015 10:11:21
Игры это культурное достояние. Произведение искусства.
Программа это чернь, инструмент, как швабра и молоток. Всегда есть новый.

Так что если условный Turok 2 не инсталится в десятке, надо править, а если Magic Gooddy то и хрен с ним.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 23 сентября 2015 10:33:43
Цитата: Vorob от 23 сентября 2015 00:29:00Так что возможно они не работают ибо не подходят под стандарты. Но это гипотеза.
А может, они просто сидят и ждут, когда кто-нибудь ткнёт их носом в очередное 16-битное чудо? Если ты так переживаешь, то составил бы список 16-битных вкусняшек да отправил бы в MS (кроме шуток) - вполне может статься, что они остругают ещё один набор костылей для Win10, лишь бы только народ побыстрее перешёл на неё.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 23 сентября 2015 10:55:09
Иногда мне кажется что ты не просто в розовых очках, а целиком глаза себе розовые поставил.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 23 сентября 2015 11:14:45
Не тебе одному ;D. А в MS ты всё-таки напиши - хуже уже не будет, верно?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 13 октября 2015 16:28:04
Техническая версия Win10 сборки 10565 обзавелась, помимо разных плюшек, одной весьма примечательной: теперь для активации Win10 вполне подойдут и ключи от Win7/8/8.1. Почему MS не сделала так с самого начала - непонятно, хотя, казалось бы, такое решение было очевидно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 13 октября 2015 17:23:21
Интересно. Такое будет всегда?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 13 октября 2015 17:50:46
Точно не знаю, но очень на это надеюсь, потому как глупо заставлять людей сначала ставить Win7/8/8.1 только для того, чтобы потом через пень-колоду обновляться до Win10.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 15 октября 2015 11:59:40
Ну вообще как, ты обновляешься до 10ки и всё. Можно конечно представить себе гипотетическую ситуацию когда обыватель решит переставить ос, но шанс близится к нулю. Тем более что 10-8 умеют себя очищать до нуля и без дистрибутива.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 15 октября 2015 12:40:58
Цитата: HellRaiser от 23 сентября 2015 09:57:59[off]Вот думаю, может тоже прикупить себе вот такой (http://porti.ru/auto/articles/145) (одноколёсный) аппарат?[/off]
[off]Сорри за некромантию, как-то пропустил. Есть аппараты в 10 раз дешевле.
http://www.power-jump.ru/catalog/motoskejt/
На Сегвее ты наклоном регулируешь скорость и ручкой поворот, а на мотоскейте наоборот, ручкой скорость и наклоном поворот, вся разница.[/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 15 октября 2015 12:59:52
[off]Да, интересный агрегат. Только пока видео не посмотрел - не вкурил, как на нём гоняют...
По поводу цены - Моноцикл REDMOND RUC-01 (http://multivarka.pro/catalog/monocicles/monotsikl_redmond_ruc_01/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=11182214-rossiya_smart_general_realweb&utm_content=monotsikl_monokoleso_redmond_ruc_01&utm_term=22039&adv=context_rw) не так уж дорог (даже в качестве баловства).  Но, с другой стороны, к ДВС'у доверия больше, чем к аккумулятору (да и в обслуживании он как-то попроще).
Наверное, имея прямые руки, нетрудно самому нечто подобное смастерить с минимальными затратами.
[/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 15 октября 2015 14:46:50
Цитата: Vorob от 15 октября 2015 11:59:40Ну вообще как, ты обновляешься до 10ки и всё.
Это просто только на словах, а на деле могут быть нюансы: во-первых, ставя Win10 сразу, а не обновляясь, мы экономим время и Интернет-трафик; во-вторых, экономим нервы, потому что, прямо скажем, процесс перехода с Win7/8/8.1 на Win10 небезупречен, тогда как чистая установка ОС по определению меньше треплет нервы. Всё это при работе с одним-двумя ПК может показаться ерундой, а вот при работе с десятками и сотнями ПК ерундой это точно не покажется.
Цитата: Vorob от 15 октября 2015 11:59:40Можно конечно представить себе гипотетическую ситуацию когда обыватель решит переставить ос, но шанс близится к нулю.
Зависит от культуры пользования ПК конкретным человеком: есть те, у кого ОС стоит годами, и ей хоть бы хны, а есть такие, у которых она слетает по нескольку раз в год.
Цитата: Vorob от 15 октября 2015 11:59:40Тем более что 10-8 умеют себя очищать до нуля и без дистрибутива.
Хоть какое-то облегчение.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 27 октября 2015 20:45:05
Если кому из пользователей WinXP интересно, то мелькнувший здесь трюк по превращению оной в POS-версию прекрасно работает: обновления сыплются десятками - только что установил с полсотни на своей виртуальной машине.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 28 октября 2015 09:43:21
Забавно.
А принтер после этого не начинает чеки пробивать?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 28 октября 2015 10:13:31
Такого замечено не было ;D.

Насчёт обновлений WinXP ещё добавлю: одно из них корректирует часовой пояс, так что теперь часы не переводятся на зимний период и потому, соответственно, идут как положено, а не с разницей в час. Знаю, этот пустяк обходится парой-тройкой щелчков мышки и без обновления, но всё равно приятно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 28 октября 2015 11:06:49
MoroseTroll
Да, кстати, ты не проверял - винда не начинает сидеть и стучать как Windows 10?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 28 октября 2015 12:50:44
Не проверял, но сомневаюсь, что подобное дополнение уже или будет выпущено для WinXP POS.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 31 октября 2015 14:32:07
Так, вот и мне понадобилась помощь коллективного разума.

После апгрейда на Win10 из системы пропал DVD/Blu-ray привод. В какой момент пропал, точно сказать не могу, т.к. со времени апгрейда я им не пользовался. Сам привод рабочий, в БИОСе виден, с него можно загружаться и т.д. В Винде его не видно совсем, ни как дисковый привод, ни как неопознанное устройство.

Материнка ASUS M4A77TD, нормальных драйверов под Win10 для неё нет, установщик драйвера с сайта производителя запускается только в режиме совместимости с Win7 и виснет на этапе определения устройств.
Установщик с nix.ru делает вид, что что-то ставит, но все драйвера контроллеров после этого остаются старые, от Майкрософт от 2006 года.

Куда копать?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 31 октября 2015 14:50:07
Драйверы чипсета (http://support.amd.com/ru-ru/download/chipset?os=Windows+10+-+64) с сайта AMD ставил? Или их приблуду (http://www2.ati.com/drivers/auto/autodetectutility.exe) по автоматической установке оных? Если да, и всё равно не помогло, то, боюсь, придётся ждать очередного обновления Win10 и/или BIOS/UEFI для твоей материнки (т.е. более свежую, чем v2104).
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 31 октября 2015 15:10:02
Драйверы с AMD это как раз то, что я нашёл на NIX.RU один в один. Запускается, устанавливает только драйвер контроллера USB 3.0 (при этом отрубает USB наглухо, приходится комп перезагружать с помощью клавиатуры PS/2), после перезагрузки ничего не меняется. Я сильно сомневаюсь, что кто-то будет специально выпускать обновы для древней матери. Выключить Legacy SATA в БИОСе не может помочь? И как это сделать, чтобы система сама себя не потеряла?

ADD
Отбой тревоги, проблему решил.

Собственно, решение:
1. Включаем загрузку в Safe Mode. Для этого в командной строке от имени администратора набираем Bcdedit /set {bootmgr} displaybootmenu yes
2. Перезагружаемся, включаем в БИОСе режим SATA AHCI.
3. Загружаемся в Safe Mode, убеждаемся в Диспетчере устройств, что драйвер AHCI-контроллера установился, перезагружаемся в нормальном режиме.
4. По желанию набираем в командной строке Bcdedit /set {bootmgr} displaybootmenu no, чтобы не маячило (я оставил как есть, с меню загрузки).
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 31 октября 2015 18:14:34
(http://img0.reactor.cc/pics/post/windows-2381017.jpeg)

Я наконец понял, почему до сих пор на XP сижу.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 31 октября 2015 19:28:14
DJ Riff: Так у тебя с самого начала не был включён AHCI? Если да, то почему? Его вроде как даже WinXP SP3 видит, не говоря уж о более поздних версиях Windows.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 31 октября 2015 20:11:15
А нет ни у кого информации — Windows так и будут ставить после каждого своего нового релиза цифры или собираются переродиться во что-то иное, отойдя от концепции Окон?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 31 октября 2015 20:19:47
Цитата: MoroseTroll от 31 октября 2015 19:28:14DJ Riff: Так у тебя с самого начала не был включён AHCI? Если да, то почему? Его вроде как даже WinXP SP3 видит, не говоря уж о более поздних версиях Windows.
Комп покупался уже с установленной Win7, я не стал возиться с переключением. Ну вот сейчас переключил, разницы никакой не вижу, кроме появившегося дисковода.

LongShad, у меня оно называется MyComp и иконка от Win98. А комп у нас отобрали в момент появления многозадачности.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 31 октября 2015 21:28:00
Maxim: MS пишет, что Win10 - последняя версия и дальше будут одни обновления.

DJ Riff: Разница всё-таки будет заметна в каких-то случаях.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 31 октября 2015 21:57:07
Цитата: MoroseTroll от 31 октября 2015 21:28:00
DJ Riff: Разница всё-таки будет заметна в каких-то случаях.
В случае кучи команд на чтение/запись из разных мест диска, что часто случается при многопоточном чтении/записи.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 31 октября 2015 22:19:15
MoroseTroll Спасибо. Значит они начнут ваять что-то другое скорее всего, да? Имею ввиду именно мир операционных систем, а не всякую периферию. Ну не остановится же этот гигант на одной поддержке десятки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 31 октября 2015 22:38:56
Планы MS мне неведомы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 01 ноября 2015 12:04:52
Нет, они просто изменили подход к обновлению, стали как эпл. Вместо глобальных выпусков новой ОС раз в Н лет они будут расширять и менять динамично 1 ОС.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 04 декабря 2015 12:57:25
(https://pp.vk.me/c631728/v631728184/2a45/IjpUQbgLZGI.jpg)

Мороз, ты точно знаешь что за бяка грузит мне проц. И просто объяснить сможешь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 декабря 2015 14:16:49
А чего тут объяснять? Десятка, когда ей перестаёт хватать оперативной памяти, не выгружает оную на диск, а сжимает на лету. Отсюда и напряг для процессора. Вердикт: у тебя мало оперативки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 04 декабря 2015 14:37:48
А у предыдущих систем такого нет?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 04 декабря 2015 17:02:17
да но оперативки 4гб и два свободны.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 04 декабря 2015 17:49:25
Vorob, тебя что-то удивляет в поведении Винды?
Меня до сих пор поражает отсутствие логики в использовании файла подкачки когда свободной ОЗУ еще дофига.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 05 декабря 2015 14:24:15
Цитата: Chuzhoi от 04 декабря 2015 14:37:48А у предыдущих систем такого нет?
Насколько я знаю, нет.

Цитата: Vorob от 04 декабря 2015 17:02:17да но оперативки 4гб и два свободны.
Возможно, где-то в реестре есть какое-то пороговое значение, при срабатывании которого десятка начинает сжимать оперативку. Но мне пока лень искать его. У меня и установленной десятки-то нет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 04 января 2016 17:10:35
Мало того, эти бараны за почти пол года не решили ряд неприятных мелочей (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1614.msg231434#msg231434) (благо, что-то уже можно частично пофиксить), так они добавили новые!

1) Комп выключается минуту. Это та процедура, которой на SSD обычно не замечаешь вовсе. МИНУТУ, бл@ть!
Более чем уверен, что в этот момент винда пытается отослать на меня компромат, но тупо висит, ибо все сервера давно прописаны у меня в hosts.

2) Эти долбанные службы, отжирающие по 30-40% процессорного времени. Зачем они нужны? Особенно та, что является компонентом совершенно неотключаемой кортаны (которой в русской версии вааспче не должно быть, не?).

3) Впервые в жизни увидел потерю фокуса на рабочем столе. Ну как так, мать их, говнокодеров, КАК ТАК?? При даблклике на ярлык рабочего стола он не даблкликается с первого раза!

4) Ещё один шедевр: у меня до сих пор сборка 10240, обновления всякой херни (защитник, edge...) приходят регулярно, а вот про "Windows 10 build 1511 10586" не видели и не слышали... :doh:

Саппорт только отмазывается и левые советы даёт в стиле "сам дурак, а мы все Д'Атраньяны". База знаний о проблемах ни разу не слышала. Всё круто, как всегда :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: doris4730 от 04 января 2016 18:13:20
я пока ещё не успел насладиться всеми "прелестями" windows 10, ибо я достаточно консервативен,
и меня немного напрягла агрессивная рекламная компания microsoft c этим неубиваемым сообщением в трее 'обновитесь до win 10 бесплатно' (ну правда, к чему всё это - с прошлыми версиями винды ведь так не было)
ещё и отзывы в инете в целом не радуют, кажется ОС ещё очень сырая.

PS: по сети уже давно есть слух, что в win 10 встроен кейлоггер (https://xakep.ru/2014/10/10/windows-10-keylogger/)
эта бяка отслеживает нажатия клавиш и отправляет данные в microsoft, причём они могут делиться этими данными с третьими лицами. проделки большого брата в общем.

могу показать как примерно работает кейлоггер в браузере:
function getChar(event) {
if (event.which == null) { // IE
if (event.keyCode < 32)
return null; // спец. символ
return String.fromCharCode(event.keyCode)
}

if (event.which != 0 && event.charCode != 0) { // все кроме IE
if (event.which < 32)
return null; // спец. символ
return String.fromCharCode(event.which); // остальные
}

return null; // спец. символ
}

document.addEventListener('keypress', function(event) {
console.log(getChar(event));
});

запускаем, код в браузерной консоли. он ставит на документ обработчик, который реагирует на нажатия клавиш и подцепляет буквы и цифры (после того как запустите код, попробуйте набрать текст в каком-нибудь поле, не закрывая консоль - то что вы вводите будет выводиться туда). ну а теперь представьте, что если вместо вывода этих данных в консоль, мы будем отправлять их на сервер  :)
никакой личной жизни, может у меня тут приватная переписка  :depress:

если так будет продолжаться, то анонимности в инете как таковой придёт конец:
не важно какой браузер юзаешь - chrome, firefox или даже tor, если стоит win 10 большой брат всё равно знает твой hardware id и записывает всё что ты клацаешь по клаве.

нашёл видео, как отключить кейлоггер в win 10
https://www.youtube.com/watch?v=cSZ04AZhyM4 (https://www.youtube.com/watch?v=cSZ04AZhyM4)
пацан, который рассказывает об этом пытается заверить юзеров что кейлоггер используется только для виртуальной клавиатуры.
может быть и так, не знаю. всё равно я параноик.
Название: Семейство Windows
Отправлено: BenDer от 04 января 2016 21:17:48
Кек, не зря я снес 10-ку в тот же день, что и установил ;D Сижу на семерке - не знаю проблемсов :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 04 января 2016 21:55:39
Сижу на десятке - не знаю проблемсов :). Уже полгода.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 04 января 2016 21:57:24
Цитироватьа вот про "Windows 10 build 1511 10586" не видели и не слышали... :doh:
Как не слышали? у меня обновилось.
1511
10586.36
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 04 января 2016 22:16:30
Как-то так :depress:
(http://s26.postimg.org/726b9x1c9/her_update.png)
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 января 2016 23:16:16
Как-то это подозрительно. Сам я десяткой пока не пользуюсь, но несколько раз уже ставил, причём как июльскую (1507), так и ноябрьскую (1511) сборки. Может, я что путаю, но для июльской сборки у тебя маловато обновлений установлено. У тебя там точно все обновления ставятся?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 04 января 2016 23:41:30
Цитата: MoroseTroll от 04 января 2016 23:16:16
У тебя там точно все обновления ставятся?

Было пару фейлов, но по сопутствующим продуктам (офис и прочая шелуха). То, что обновления приходят реже, чем на XP и 7-ку, заметил :yes:
Скачал прогу по ссылке отсюда (http://windowstips.ru/notes/20205), она мне всё проверила и подкачала (по виду - штатный инсталлятор). Вот теперь в раздумьях.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 января 2016 23:50:09
А файл hosts, ты говорил, содержит кое-какие твои правки, так? Если да, то ты не пробовал на время обновления до 10586 заблокировать их, а потом включить?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 04 января 2016 23:58:28
Кстати да, надо попробовать. Заодно этот штатный защитник ещё включить... Ну ладно, будем возвращать к коробочному виду (если лениво не станет). Если что - отпишусь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 06 января 2016 01:50:33
Почистил hosts, отрубил ZoneAlarm, включил обратно защитникTM(R) WindowsTM(R). Не помогло.
Пришлось воспользоваться обновлятором. Мне "какбэ" поставили новую винду, сделали бэкап предыдущей десятки и типа всё ок. Часть телодвижений пришлось делать повторно (благо дело - свежо в памяти) :doh:
Зато теперь у меня заветные цыферки в уголке (которые пришлось опять-таки вытаскивать), несколько повторно переустановленных программ типа classic shell и CCleaner. Ну её-то за что??? Более того, со сброшенными настройками нечаянно ткнул на очистку и похерил многолетний журнал огнелиса :mad: Ну и фиг с ним - переживём...

Вышеописанные траблы эти бараны-говнокодеры не пофиксили, зато добавили новые: почему-то наблюдаю 3 (ТРИ, вместо одного) экрана загрузки и снова какую-то (уже неведомую) хрень, отжирающую процессорное время: в диспетчере 40-45%, а в топе списка (правильно отсортированного по цпу) несколько стандартных процессов по 0.2-0.7%, отличная арифметика, чо: даже 10 процессов по 0.2% не дадут в результате  40 ;D
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 06 января 2016 15:31:02
Цитата: HellRaiser от 06 января 2016 01:50:33хрень, отжирающую процессорное время: в диспетчере 40-45%, а в топе списка (правильно отсортированного по цпу) несколько стандартных процессов по 0.2-0.7%, отличная арифметика, чо: даже 10 процессов по 0.2% не дадут в результате  40 ;D
У меня такая хрень была на сервере ещё под Win2000. Оказалось, тупил драйвер RAID-массива из-за того, что eMule слишком часто обращался к диску. Перебросил все временные файлы Мула на диск вне массива, и всё сразу стало нормально.

В общем, суть в том, что драйверы устройств Диспетчер в списке процессов не показывает, а на графике общей загрузки, тем не менее, эти процессы отражает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 06 января 2016 16:25:00
Ох, это ещё не всё. Сегодня с удивлением обнаружил, что у меня люто виснет всё. После ряда телодвижений стал виснуть только пуск и область уведомлений. Причём, если сразу перелогиниться, то вроде как работает, кроме штатного пуска. Бьюсь четвёртый час с этой фигнёй, пока безуспешно. Бой продолжается... (с)
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 06 января 2016 17:02:22
Ой-вэй! Возвращайся уже на семёрку, раз такие проблемы с десяткой. Без шуток.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 06 января 2016 18:54:35
Цитата: HellRaiser от 06 января 2016 16:25:00Ох, это ещё не всё. Сегодня с удивлением обнаружил, что у меня люто виснет всё. После ряда телодвижений стал виснуть только пуск и область уведомлений. Причём, если сразу перелогиниться, то вроде как работает, кроме штатного пуска. Бьюсь четвёртый час с этой фигнёй, пока безуспешно. Бой продолжается... (с)
У меня такое было сразу же после обновления Win7->Win10. Через пару дней прошло само собой. Подключён был к инету всегда, может докачал наконец что-то или отчаялся с кем-то связаться.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 06 января 2016 20:44:20
У меня тоже так уже было, только в прошлый раз то ли действительно само прошло, то ли удалось как-то вылечить. Любопытно, что сразу после установки всё было хорошо и я пол ночи гонял ОС, кучу раз перезагрузился. А сегодня в обед начались чудеса...

ЦитироватьВозвращайся уже на семёрку, раз такие проблемы с десяткой.
Это разве проблемы? Так, баловство, бывало и хуже ;)

Короче, перепробовал кучу способов и решил остановиться на самом нелюбимом, но проверенном временем.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 07 января 2016 13:43:10
Чую, что такими темпами скоро мои посты по борьбе с наследием дяди Билла станут похожими на красочные эпосы Xionus'a по прохождению его любимых RPG-шечек...
Итак, самый нелюбимый мной способ (подробнее - в подписи lolkab) сработал! Теперь всё осталось так же плохо, зато пуск ожил.  Но теперь мы виснем на logoff/restart. Что-то намертво вешает систему при выходе, и это плохо. Что именно - так и не нашёл. Грубым хакерским способом устранил следствие, работать теперь хоть и можно, но радости это не прибавило.
Название: Семейство Windows
Отправлено: doris4730 от 07 января 2016 14:00:18
[off]
Цитироватьтакими темпами скоро мои посты по борьбе с наследием дяди Билла
сразу почему-то вспомнил по сборку win xp под названием 'fuck you bill'  :biggrin:[/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 07 января 2016 14:26:02
HellRaiser
ЦитироватьЧто-то намертво вешает систему при выходе, и это плохо.
Скорее всего Win10 пытается отправить отчеты о сегодняшней работе спецслужбам, а их сайты взломали хакеры.
Название: Семейство Windows
Отправлено: doris4730 от 07 января 2016 14:35:50
мне друзья говорили что обновы винды зачастую несут в себе зловреды.
я уже давно этого боюсь, и потому обновы отключил, и постоянно убиваю службу обновления - чтобы ничего извне ко мне не проникло.
да и вообще, без обнов винда меньше лагает
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 07 января 2016 14:38:22
LongShad
Да я вроде всякими DWS и OOSU прошёлся, забил hosts ручками из  статьи с хабра (http://habrahabr.ru/company/pt/blog/264763/), все левые сервисы поотключал. Причём, висло как до, так и после отключения слежки.

Цитата: doris4730 от 07 января 2016 14:35:50
я уже давно этого боюсь, и потому обновы отключил, и постоянно убиваю службу обновления - чтобы ничего извне ко мне не проникло.
С одной стороны, если искать в новом зло, то все бы до сих пор ездили на 400-х москвичах и победах с запорожцами. С другой - если всё работает, но нефиг ничего трогать :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 07 января 2016 14:48:46
Вы ребята те еще параноики.
Название: Семейство Windows
Отправлено: doris4730 от 07 января 2016 14:49:57
Цитироватьте еще параноики
зато с божьей помощью пока не в ботнете  :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 07 января 2016 15:27:26
Цитата: ReddeR от 07 января 2016 14:48:46
Вы ребята те еще параноики.
Ну это как в анекдоте про монашку и подсвечник ;D
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 10 января 2016 07:31:55
Заметил, что в интернете повсюду продаются недорогие ключи для активации Windows (500-1000 руб.) В чем подвох? Что-то нелегальное? Со временем перестанут работать?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 10 января 2016 11:34:16
Подозреваю, эти ключи куплены приблизительно по той же схеме, что и большинство тех, что продаются на сайтах вроде Плати.Ру: их покупают, используя ворованные пластиковые карты, а потом просто перепродают за наличку. Для тебя, как для конечного покупателя, проблем быть не должно.
Возможен другой вариант: сама MS начала демпинговать, как это было в случае с Win8 - тогда ключи совершенно легально можно было купить за 400 рублей.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 10 января 2016 16:53:27
Ясно. Я думаю, первый вариант, т. к. дорогие Windows тоже никуда не делись.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 10 января 2016 17:41:54
Ну щас же можно активировать 10ку ключиом от семерки и т.д. Чегоб старье не продавать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 10 января 2016 18:10:37
Кстати, тоже вариант - десятка с недавних пор вроде как активируется ключами от 7/8/8.1.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 10 января 2016 20:04:21
Так не обязательно старье. Ключ для 10-ки тоже можно купить по таким ценам. Вот, например. (http://cheapkeys.net/)

Хотя у них вот что написано:
Практически весь наш товар, был получен в результате проведения владельцами этих продуктов промо - акций (бесплатной раздачи лицензионных ключей и кодов активаций к своим продуктам). Проводятся такие акции время от времени, как правила для пиара и проходят они в основном за рубежом, поэтому знают об этих акциях только определённый круг людей. Действие таких акций ограничено по времени и за это время кто сколько сможет, успевает набрать таких ключей и кодов активаций. Отсюда и низкая цена.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 13 января 2016 14:53:28
Я привык к тому что ХР - Виста - Семерка ничего не делали в фоне, если ты не попросишь. Вот чистая включенная винда = 0% загрузки проца. Однако диспетчер задач в 10ке постоянно рисует 10% занятости. Каждый раз разные службы что-то делают и это сильно напрягает.

Runtime Broker
Группа DCOM Server Process Launcher
Группа Remote Procedure Call
Группа Unistack service group
System and Compressed Memory
И т.д.

Т.е. это не так что я поставил стим, он в фоне качает, а я жалуюсь. Это виндовые службы которые что-то делают. Не угомонятся блин.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 13 января 2016 15:43:34
Привык - отвыкай.
Хотя у меня и XP постоянно шерудит винтом. Не интересовался, сколько процентов это отнимает у процессора, но даже если там будет написано 0 - это же виндовая служба, правильно? То есть там теоретически можно написать что угодно.
Так что, по-моему, дурь поперла значительно раньше, чем из десятки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 13 января 2016 16:57:09
Короче, после последнего большого обновления (а может и какого мелкого после него) для 10 , комп стал загружаться за 20-25 секунд с момента нажатия кнопки включения. Раньше надо было ждать намного больше. Это при том, что комп барахло, винт не мажорный.
Как думаете, полминуты это норм? 
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 13 января 2016 22:08:14
Vorob, вообще-то подозрительную активность харда я начал замечать после перехода с Win98 на Win2000. Возможно, Win10 просто честнее?

ReddeR, Скорее всего, тебе принудительно включили режим, при котором оператива сбрасывается на комп и потом восстанавливается. Это быстрее, чем грузиться с нуля, но чревато накоплением мелких ошибок в драйверах и запущенных службах. Неприятность ещё и в том, что для ускорения выключения оператива скидывается на хард постоянно, чтобы в момент нажатия кнопки осталось дописать только небольшую её часть. Характерный симптом: перезагрузка из меню "Пуск" занимает больше времени, чем выключение-включение. Если у тебя не так, то можешь забить и списать на оптимизацию (возможно, какой-то автозагружаемый процесс удалили).
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 13 января 2016 22:48:33
DJ Riff
Чел, ты как всегда прав:
Стоит галочка на "включить быструю загрузку" - При выключении компьютера ваш пользовательский сеанс завершается (т.е. происходит выход из системы), а системный сеанс вместо завершения отправляется в гибернацию.
Вырубил от греха подальше, а то иногда ловлю синий экран. Может поможет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 13 января 2016 22:59:59
Цитата: Vorob от 13 января 2016 14:53:28
Runtime Broker
Сам не понимаю, зачем эта хрень нужна, но у меня активизируется временами. В последнее время чёто совсем затих.

Цитата: Vorob от 13 января 2016 14:53:28
Группа DCOM Server Process Launcher
Группа Remote Procedure Call
Не обращай внимания.

Цитата: Vorob от 13 января 2016 14:53:28
System and Compressed Memory
А эту отключи, ведь это она тебе оперативу зипует и на хард сбрасывает =)

Цитата: ReddeR от 13 января 2016 16:57:09
Как думаете, полминуты это норм? 
Что до обновления, что после - примерно 10-15 сек на загрузку, и 10-15 на логин (причём на свежесозданном профиле так же). И у меня тоже не феррари, хоть и с SSD. Семёрка, помнится, пошустрее загружалась.

А я скромно продолжу вести багтрекер =))
После апдейта (повторного) винда стала резво мониторить сторонний файрвол, причём в окне параметров безопасности даже моргушки какие-то начались, а в окне выборе файрвола у моего ЗонАларма раз в секунду проскакивает вкл на выкл.
Периодически наблюдается вот такая картинка:
(http://s26.postimg.org/jf5tuz3t5/image.png)
А ещё временами внизу этой панели появляется иконка BlueTooth (какбе ещё и включенный!), которого отродясь на этом компе не было.

Может, кто-нибудь с подобным сталкивался?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 14 января 2016 04:34:35
Цитата: Zontik от 13 января 2016 15:43:34
у меня и XP постоянно шерудит винтом
Свап отруби. Также можно провести и прочую, характерную для ССД, оптимизацию.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 14 января 2016 09:11:08
Boris3000, прежде чем советовать, поинтересуйся сначала, сколько у Зонтика оперативной памяти.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 14 января 2016 09:41:11
У меня компьютер довольно часто простаивает во включенном виде. Ну не выключать же, например, чтобы пойти пообедать или там карту нарисовать (на бумаге). Активность харда при этом нисколько не снижается.
А тормозов от swap я пока еще не замечал. Просто не пользуюсь такими приложениями.
Зато я совершенно могу быть уверен, что никакие мои данные никуда не отправляются. Возможно, они только готовятся к отправке, но похоже, что я так и не дам им шанса.
В общем, я тоже за версию, что десятка стала "честнее". Или нахальнее. Это уж кому как.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 14 января 2016 09:51:31
Зонтик, сколько у тебя оперативной памяти?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 14 января 2016 09:57:03
В байтах?
[spoiler]2147483648[/spoiler]

(Посчитал.)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 14 января 2016 10:03:16
Цитата: Chuzhoi от 14 января 2016 09:11:08
Boris3000, прежде чем советовать, поинтересуйся сначала, сколько у Зонтика оперативной памяти.
Поинтересовался. И что? Если запускаешь только калькулятор, можно и с 512 МВ свап отрубить. А на серверах и 8 гигов не хватает. Поэтому моё дело - посоветовать, а дело Зонтика - проверить у себя на опыте, подойдёт совет или нет.
А то как будто у него комп взорвётся, когда оперативка закончится. Самое худшее - это винда покривеет, и придётся перезагрузиться. У меня на прошлой материнке так и было. Сейчас мать уже другая, на которой видно вообще только 3 гига (на прошлой было 3.25), зато когда они заканчиваются, просто падает самое здоровое приложение - как правило, браузер. И всё, даже перезагружаться не приходится. Свап обратно не включаю - ССД ж.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 14 января 2016 11:06:31
Некоторые программы из числа часто используемых требуют наличия этого самого свопа. Не пользуются (оперативки хватает), но требуют, чтоб был. Да и вообще зачем отрубать то, что не мешает? Ну мигает лампочка, и пусть себе мигает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 14 января 2016 12:04:03
Цитата: Zontik от 14 января 2016 11:06:31
Некоторые программы из числа часто используемых требуют наличия этого самого свопа. Не пользуются (оперативки хватает), но требуют, чтоб был.
Это какие? И каким образом они его требуют? Ведь свопом пользуются не программы, а ОС.

Цитата: Zontik от 14 января 2016 11:06:31
зачем отрубать то, что не мешает?
Ну, не мешает, так не мешает. Памяти немного, зато винт, похоже хороший - на Винде каждая менюшка, которой не пользовался дольше 5-ти секунд, начинает из этого свапа доставаться, если он включён, сколько памяти бы ни стояло.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 14 января 2016 17:02:15
Цитата: Boris3000 от 14 января 2016 12:04:03
на Винде каждая менюшка, которой не пользовался дольше 5-ти секунд, начинает из этого свапа доставаться, если он включён, сколько памяти бы ни стояло.
Это что-то новенькое.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 14 января 2016 17:12:55
Цитата: Chuzhoi от 14 января 2016 17:02:15
Цитата: Boris3000 от 14 января 2016 12:04:03
на Винде каждая менюшка, которой не пользовался дольше 5-ти секунд, начинает из этого свапа доставаться, если он включён, сколько памяти бы ни стояло.
Это что-то новенькое.

Размышляем логически:
Обычный GDI занимает памяти чуть менее, чем кошачьи слёзы. Виртуальная память (зачастую) тут не используется. Есть нестандартные алгоры прорисовки всякой всячины в программах, как в старом добром досе (копипаст картинки под областью меню), но этим обычно грешат сторонние ГУИ. Однако, менюшки эксплорера - это расширения; каждое из них с собственной dll-кой. И вырвиглазные штатные шкурки (XP и а-ля Виста с круглой кнопкой) - это картинки, которым не хватит (точнее - может не хватить) стандартной кучи.
Всё это хоть и в теории (проверять лениво и не интересно), но походу так оно и есть.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 14 января 2016 18:45:12
Может быть.

Но утверждение, что при включенном свопе Windows при каждом обращении к меню начинает жутко лагать, тарахтя винчестером, мягко говоря, не соответствует действительности.

Zontik, не отключай своп. Ты же не только калькулятор запускаешь. Зачем тебе потенциальные проблемы в самый неподходящий момент?

А вообще, XP, помнится, очень любила потрещать винчестером именно во время простоя. Обычно это заканчивалось при малейшей активности пользователя - например, при перемещении мышки. Наверное, дефрагментировала у себя что-нибудь. Может быть, тот самый своп-файл. Но какая разница? Ну трещит и трещит. Винчестеры сейчас тихие.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 14 января 2016 19:05:48
Цитата: Chuzhoi от 14 января 2016 18:45:12
при включенном свопе Windows при каждом обращении к меню начинает жутко лагать, тарахтя винчестером, мягко говоря, не соответствует действительности
Соответствует, и ещё как. По крайней мере на XP и Server-2003. Последняя установлена у меня на древней Барракуде 40 ГБ,  вот тут-то всё прекрасно и видно на практике. А на современных винтах на 7200 возможно, что это просто незаметно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 14 января 2016 19:40:04
Жуть какая.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 15 января 2016 09:54:39
ЦитироватьЭто какие? И каким образом они его требуют?
Например, старый-престарый Фотошоп. При отключенном свопе он вместо запуска выдает извещение о том, что отказывается работать без свопа.
Могу путать отдельные детали, впрочем. Когда-то давно по совету какого-то умного человека я пробовал отключить эту штуку - вроде бы действительно не нужна. Оказалось, на практике все немного не так, как в теории. Почему-то.
ЦитироватьНаверное, дефрагментировала у себя что-нибудь.
Еще помню один совет времен актуальности XP - оставить ее после включения на пару часов в бездействии, тогда она дефрагментирует диск сама, без напоминания и приказа. Проверял. Разницы не заметил. Более того, если это действительно дефрагментация - то загнанная в какой-то бесконечный цикл.
Boris3000, так за что ты тогда любишь XP? Или это, как у меня, просто меньшее из зол?
Меня, например, эта левая активность винчестера поначалу очень напрягала. Я привык к тому, что индикатор - это именно индикатор, то есть он что-то показывает. На Win 9X он показывал, работает ли какая-нибудь программа с жестким диском или он в данный момент свободен. На XP пришлось привыкать к тому, что индикатора фактически нет, а есть вместо него беспорядочно мигающая лампочка. Привык. Теперь все равно.
Думаю, если на XP водрузить что-нибудь из современного брендового софта, тут-то все и опрокинется. И меню будут с задержками по 10 секунд, и обращения к папкам по полчаса... И, как ни странно, вовсе не ОС тому виной.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 15 января 2016 10:20:10
Цитата: Vorob от 13 января 2016 14:53:28
Я привык к тому что ХР - Виста - Семерка ничего не делали в фоне, если ты не попросишь. Вот чистая включенная винда = 0% загрузки проца. Однако диспетчер задач в 10ке постоянно рисует 10% занятости. Каждый раз разные службы что-то делают и это сильно напрягает.

Runtime Broker
Группа DCOM Server Process Launcher
Группа Remote Procedure Call
Группа Unistack service group
System and Compressed Memory
И т.д.

Т.е. это не так что я поставил стим, он в фоне качает, а я жалуюсь. Это виндовые службы которые что-то делают. Не угомонятся блин.

Очевидно я поспешил наговаривать, щас новый тестовый билд вышел и все гладко.

(https://pp.vk.me/c630320/v630320184/1066c/MVgui1yPfcE.jpg)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 15 января 2016 10:28:17
"Баг честности" исправлен?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 15 января 2016 11:12:47
Цитата: Zontik от 15 января 2016 09:54:39
Например, старый-престарый Фотошоп. При отключенном свопе он вместо запуска выдает извещение о том, что отказывается работать без свопа.
Первый раз слышу. По крайней мере, реально древний 6-ой (ещё не CS который) и ныне стоящий у меня CS6 срать хотели на свап, извините за мой французский. И не мудрено - фотожоп работает с двумя темповыми разделами, указанными в настройках.

Цитата: Zontik от 15 января 2016 09:54:39
Более того, если это действительно дефрагментация - то загнанная в какой-то бесконечный цикл.
Это префетчер, который перемещает часто используемые проги в начало диска. Все подобные шняги - отключаемые и входят в перечень отключаемого для оптимизации под ССД.

Цитата: Zontik от 15 января 2016 09:54:39
так за что ты тогда любишь XP? Или это, как у меня, просто меньшее из зол?
Естественно, иначе с чего бы я сползал на Линукс. За свою собственную привычку.
Но в данном случае ХР ни при чём - во-первых, это всё настраиваемо, и она прекрасно живёт у меня на ССД, а во-вторых, как понимаю, в других версиях всё то же самое и лишь при установке на ССД Виста и выше самостоятельно перестают насиловать винт.

Цитата: Zontik от 15 января 2016 09:54:39
если на XP водрузить что-нибудь из современного брендового софта, тут-то все и опрокинется. И меню будут с задержками по 10 секунд, и обращения к папкам по полчаса
Нет, она самосбрасывается в своп вне зависимости от запущенных и уж тем более просто установленных программ. На эту тему даже твики есть для предотвращения сбрасывания ядра и системных dll-к в своп. И задержки не по 10 секунд, а максимум по одной-две даже на древнем 40-гигабайтном винте (в случае менюшек). Поэтому на современном винте ты их просто не замечаешь. Но лампочка твоя какбэ намекаэ...
А у меня, т. к. свап отключён, деваться ей некуда, и ничего никуда не опрокидывается, несмотря на то что у меня установлены наиболее современные версии софта, которые ещё можно поставить на ХР.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 15 января 2016 14:45:50
ЦитироватьПо крайней мере, реально древний 6-ой
Не смеши меня. Это ты называешь древним? Это просто винтаж, а я говорю об антиквариате.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 15 января 2016 17:42:31
Цитата: Zontik от 15 января 2016 14:45:50
ЦитироватьПо крайней мере, реально древний 6-ой
Не смеши меня. Это ты называешь древним? Это просто винтаж, а я говорю об антиквариате.
Я наврал - аж 7-ой фотожоп! Просто радикальное отличие. Но ты, видимо, всё-таки не понял, о каком 6/7-ом речь, ибо если это винтаж, то, мягко говоря, непонятно, как ты свой антиквариат на ХР затолкал.
http://ckachat-photoshop.ru/skachat-fotoshop-besplatno/adobe-photoshop-7.0-russkaya-versiya.html
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 16 января 2016 17:12:37
А не знает ли кто-нибудь, можно ли в русской Винде командную строку переключить на английский язык? Я задолбался на вот это любоваться:

(http://s2.postimg.org/6lyeg19xl/CMD1.gif)

И таки да, в Гугле меня опять забанили...
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 16 января 2016 18:57:19
DJ Riff:
chcp 861
Командная строка после этого полностью англифицируется.

Ну и с русскими кодировками тоже можно поиграть, но только не в твоём примере, где сожительствуют 866-я и 1251-я :\
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 16 января 2016 21:24:37
Спасибо! Запихнул в батник и подставил выполняться при каждом запуске командной строки (http://superuser.com/questions/302194/automatically-executing-commands-when-a-command-prompt-is-opened/302553#302553).
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 16 января 2016 21:46:11
Это в какой винде?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 16 января 2016 23:21:24
Цитата: LongShad от 16 января 2016 21:46:11Это в какой винде?
Думаю, что в любой, начиная с Win2k. В моём случае Win10 (на скрине ж видно).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 17 января 2016 02:21:37
А зачем ты, опытный пользователь ПК, пользуешсья русской виндой? Софт на русском языке похлеще пиратских переводов 90х.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 17 января 2016 06:11:36
Цитата: DJ Riff от 16 января 2016 23:21:24
Думаю, что в любой, начиная с Win2k
Не, не в любой. Или не начиная с Win2k:

(http://i73.fastpic.ru/big/2016/0117/4a/243ecdb42ca3afec0ca0c1f2d3f07c4a.jpg)
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 17 января 2016 09:43:48
Небольшое уточнение (https://www.microsoft.com/resources/documentation/windows/xp/all/proddocs/en-us/chcp.mspx?mfr=true). Так что, лучше использовать 850 или 437 кодировки (а такой эффект появляется, если кодовая страница правильная, но не установлена в системе).

Цитата: Boris3000 от 17 января 2016 06:11:36
Не, не в любой. Или не начиная с Win2k:
Да, это XP-шная фича. MUI же.

Цитата: Vorob от 17 января 2016 02:21:37
Софт на русском языке похлеще пиратских переводов 90х.
Толсто :devil:
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 17 января 2016 10:06:49
DJ Riff
Не знаю как у тебя. У меня в XP все нормально выводится по-русски и язык меняется.
Я просто спрашивал чтобы знать какую Винду я точно ставить не буду.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 17 января 2016 10:31:24
Может, речь идет об одной-единственной программе - nslookup? У меня тоже все нормально, но в этой программе галиматья. Правда, я ею не пользуюсь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 17 января 2016 10:36:57
Цитата: Vorob от 17 января 2016 02:21:37А зачем ты, опытный пользователь ПК, пользуешсья русской виндой? Софт на русском языке похлеще пиратских переводов 90х.
Была предустановлена на компе. Работает — не трогай. Плюс к тому, по моему опыту, проги, работающие с русским текстом типа Word, Acrobat и т.д., лучше ставить русские, т.к. даже если в английской версии формально заявлена поддержка кириллицы, где-нибудь всё равно будет подглючивать. Например, создать файл ТесС,овый С,,айл для Р'РѕСЂРґР°.doc или сформировать оглавление в таком виде и т.д.

Цитата: Boris3000 от 17 января 2016 06:11:36Не, не в любой. Или не начиная с Win2k:
Если ставится изначально английская, а русский добавлен через MUI, то таких глюков не будет. А вот изначально русская "без вариантов" подглючивает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 17 января 2016 12:46:06
Цитата: DJ Riff от 17 января 2016 10:36:57
Если ставится изначально английская, а русский добавлен через MUI, то таких глюков не будет. А вот изначально русская "без вариантов" подглючивает.
Изначально русский оригинальный образ MSDN.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 января 2016 13:42:50
ЦитироватьТолсто :devil:

Почему толсто? Софт переводится плохо и история знает массу примеров этого. Дрова у интела долгое время щеголяли бессмысленными опциями. В висте некоторые дефолтные утилиты названы километровыми предложениями, что растягивало интерфейс. Да даже на айфоне и то бывают лажи.

Программа на русском языке это:

- странные сокращения/аббревиатуры
- неправильный, не традиционный перевод
- не влезающие надписи

Да господи, чего стоит только firewall – брандмауэр.

И если при незнании английского играть или смотреть кино почти невозможно, софт можно тупо заучить.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 18 января 2016 14:20:31
Да потому что, косяки есть, но их не настолько много, чтобы обращать внимание. Далеко не каждый юзер обязан знать язык разработчиков, особенно если это какой-нить китайский или венгерский :)

Ты немного драматизируешь - в русском софте тоже встречаются непонятная хрень. Да и некоторые узкоспециализированные термины очень тяжело описать одним звучным русским словом. Отсюда и все проблемы.
Цитата: Vorob от 18 января 2016 13:42:50
- странные сокращения/аббревиатуры
Наш отечественный 1С иногда сокращает так, что без пузыря не разберёшься. А уж от поделок типа Декларация-2014 или Пенсия-2016 вообще хочется глаза выколоть :)
Я щас конкретных примеров не вспомню, но в махровые нулевые по сети гуляли картинки с такими интерфейсами.

Цитата: Vorob от 18 января 2016 13:42:50
- не влезающие надписи
На мой взгляд, это больше косяк разрабов, а не переводчиков. Серьёзные конторы стараются (жаль, не всегда) учитывать, что надписи на всех языках должны смотреться нормально, а не только на их родном.

Цитата: Vorob от 18 января 2016 13:42:50
Да господи, чего стоит только firewall – брандмауэр.
Да уж, вот тут не поспоришь - просто шедевр! Это ведь надо было так перестараться, чтобы найти аналог "сетевому экрану" в НЕМЕЦКОМ языке, который имеет то же значение. Оставили бы уж тогда как есть, на мой взгляд "файрвол" звучит лучше...
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 18 января 2016 15:47:15
Цитата: Vorob от 18 января 2016 13:42:50- странные сокращения/аббревиатуры
- неправильный, не традиционный перевод
- не влезающие надписи
Это всё правильно, но проблему "у меня твой документ расползается / не печатается" мне проще решить, установив себе русский софт, чем бегать по куче юзеров и объяснять им, почему они из-за меня должны установить английский софт или что-то править в реестре или шрифтах. Да и мне самому проще поставить русский Акробат, чем разбираться, почему сделанное в нём оглавление в книжке на Андроиде отображается кракозябрами.

Цитата: Vorob от 18 января 2016 13:42:50Да господи, чего стоит только firewall – брандмауэр.
Тут как раз всё нормально. Слово "брандмауэр" существовало не меньше века в русском языке, правда это был не особо известный обывателю строительный термин. Обозначал он противопожарную стену — конструкцию внутри дома, препятствующую распространению пожара. В английском языке Firewall означало ровно то же самое. Так что специально для сетевого экрана слово из немецкого не тащили, а взяли русское, хоть и когда-то заимствованное из немецкого.

А шедевром, пожалуй, стоит назвать вольные переводы инструмента Unsharp Mask. Ну и названия способов смешения слоёв тоже.

Ах да, проверил на работе на нескольких компах с Win2k и WinXP. Nslookup в них в принципе выдаёт всё по-английски, так что с ним проблем нет. А вот другие консольные проги типа ping выдают либо нормально по-русски, либо иероглифы, и закономерность мне выяснить не удалось. В любом случае, в тех системах помогает сменить шрифт с растрового на True Type.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 18 января 2016 16:34:15
У меня двоякое отношение. С одной стороны, русская Винда с русским Блокнотом и Калькулятором в силу ее повальной распространенности выглядит вполне привычно и нормально. С другой, многие программы я действительно предпочитаю английские. Например, Фотошоп - чего только не прочитаешь в русской версии! Почему Paste - везде "вставить", а в русском Фотошопе - "вклеить"? Какое еще "вклеить"? Пиксели на экране нормально держатся без клея.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 января 2016 16:42:59
Сам я уже 10 лет как не имею проблем с кракозябами в документах и т.д. Этож было в 98й винде не знавшей юникода, откуда щас то такое? Только в кривом даунлоадмастере и осталось.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 18 января 2016 17:10:42
ЦитироватьПочему Paste - везде "вставить", а в русском Фотошопе - "вклеить"
Наверное, потому что это действительно означает "вклеить". Хотя когда все вокруг делают, пишут или говорят что-то неправильно, невольно начинаешь задумываться - а что вообще есть "правильно"?
Сейчас проверил - у меня Фотошоп, оказывается, тоже русский. Теперь понятно, за что я его не люблю.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 18 января 2016 21:33:42
Цитата: Chuzhoi от 18 января 2016 16:34:15
Почему Paste - везде "вставить", а в русском Фотошопе - "вклеить"?
Хде? Ни разу в жизни не видел такого ни в одной проге. 7.0, CS3, CS4, CS6 - везде "вставить".
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 18 января 2016 21:34:38
Значит, исправились.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Lolkab от 19 января 2016 02:18:11
Ох, страшную вещь скажу - использую русский фотошоп с самого начала знакомства с ним (а это лет 8-9 назад, мне было не больше 14). Причём не испытываю с ним никаких проблем.
Разгадка проста - какая версия попала ко мне в руки в условиях отсутствия безлимита, та и изучалась. Причём изучалась по урокам в сети, которые были написаны по английской версии, так что необходимый пункты меню я переводила т уда-обратно, чтобы понять, о каком именно фильтре речь. И деревянные игрушки, прибитые к потолку  :lmao:
С тех пор английский я уже знаю весьма неплохо (достаточно, чтобы читать на нём научную литературу, например), однако по привычке продолжаю использовать русские версии значительной части программ. Глюков не попадалось давно, а на каком языке получать текстовую информацию, мне не важно, ведь при этом не страдает её нулевая художественная ценность. Вот когда речь идёт об озвучке - тут только оригинал.
Файлы и папки, правда, на 95% именую на английском.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 24 января 2016 17:18:44
DJ Riff,
Как сделать в командной строке чтобы весь пользовательский ввод после запуска cmd-файла брался не с клавиатуры, а из файла.
То есть чтобы команды брались из cmd-файла, а весь ввод пользователя в консоли - из другого файла.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 24 января 2016 17:32:49
LongShad: http://www.windowsfaq.ru/content/view/260/57/
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 24 января 2016 17:44:22
Не, это не то, говорю я вам. При < возьмется только первая строчка, а мне и остальные нужны.
Мне надо чтобы ВЕСЬ пользовательский ввод построчно брался из другого файла, в том числе для последующих команд в файле, чтобы cmd-файл остановился тогда, когда и текст во входном файле закончится. Чтобы непрочтенный (пропущенный) командой текст не пропадал, а передавался следующей команде в качестве ввода.
Перенаправление действует только для текущей команды.

Если перенаправить ввод так:
program.cmd <file.txt
то после достижения конца file.txt в весь остальной ввод попадет символ переноса. А надо чтобы при достижении конца файла ввод из файла останавливался.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 24 января 2016 17:52:27
Ясно... Тогда, возможно, придётся вручную читать входной файл построчно в цикле, и в этом же цикле скармливать прочитанные команды нужному cmd-файлу.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 24 января 2016 17:55:48
Вот если добавить текст из файла просто в буфер клавиатуры... Но у командной строки нет <<, в отличие от >>.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 24 января 2016 17:57:35
LongShad
ЦитироватьПри < возьмется только первая строчка, а мне и остальные нужны.
Не должно так быть. В том файле "\n\r" правильно расставлены?
Ну если нет так нет...

А почему бы не переименовать другой файл (с пользовательским вводом) в bat или cmd и тупо вызвать из твоего исходного cmd-файла?

Ты бы поконкретнее описал задачу, может есть уже готовое элегантное решение :)

Цитата: MoroseTroll от 24 января 2016 17:52:27
Ясно... Тогда, возможно, придётся вручную читать входной файл построчно в цикле, и в этом же цикле скармливать прочитанные команды нужному cmd-файлу.
Да, тоже хороший вариант.

PS: Вот ещё посмотри, может пригодится:
http://www.opennet.ru/docs/RUS/bash_scripting_guide/c11620.html (http://www.opennet.ru/docs/RUS/bash_scripting_guide/c11620.html)
http://www.cyberforum.ru/cmd-bat/thread55211.html (http://www.cyberforum.ru/cmd-bat/thread55211.html)
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 24 января 2016 18:12:00
HellRaiser
ЦитироватьНе должно так быть. В том файле "\n\r" правильно расставлены?
Если команда возьмет из ввода только одну строчку ("SET /P a="), то остальные пропадут. А надо чтобы они достались следующим командам.
ЦитироватьТы бы поконкретнее описал задачу
Надо передать cmd-файлу ввод из файла, только чтобы после достижения конца файла ввод останавливался, а не сыпались '\n'-символы, как при <.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 24 января 2016 19:31:14
LongShad
Оно (http://forum.oszone.net/post-1694135.html)?


(For /F %%i In (text.txt) Do (
Set nm=%%i
For /F "tokens=*" %%k In (text.txt) Do For /F "tokens=*" %%j In ('Echo %%k') Do %%j
))

text.txt - твой файл с пользовательским вводом.
я тупо набил рандомными консольными командами, скрипт их по очереди выполнил.

%%j - строчка с командой, можешь её записать куда угодно в своём cmd файле (как команду или как аргумент).
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 24 января 2016 19:53:27
Спасибо, HellRaiser. Но не совсем оно, такой вариант просто вставляет строчки из другого файла в первый.
Пытаюсь сделать текстовой квест на одном cmd-файле. Я подумал - чтобы сохранить игру достаточно просто сохранить все что ввел игрок, в файл. А при загрузке - восстановить этот ввод из файла.
Если не получится сделать так, то придется сохранять в файл имя последней метки, где остановилась игра и значения всех переменных в процессе игры.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 24 января 2016 20:06:31
Ну оно понятно, что "не совсем оно". Это просто пример способа, который предложил MoroseTroll. Конечно, надо допиливать  :)

Цитата: LongShad от 24 января 2016 19:53:27
чтобы сохранить игру достаточно просто сохранить все что ввел игрок, в файл. А при загрузке - восстановить этот ввод из файла.
То есть, все его шаги при каждом запуске будут повторяться с самого начала до последнего ввода? ИМХО второй вариант как-то красивее и оптимальнее.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 29 января 2016 12:21:27
Цитата: HellRaiser от 13 января 2016 22:59:59
После апдейта (повторного) винда стала резво мониторить сторонний файрвол, причём в окне параметров безопасности даже моргушки какие-то начались, а в окне выборе файрвола у моего ЗонАларма раз в секунду проскакивает вкл на выкл.
Периодически наблюдается вот такая картинка:
(http://s26.postimg.org/jf5tuz3t5/image.png)
По каким-то неведанным причинам починилось само :o
Заметил перед установкой апдейта от 27 января - надо было штатный брандмауэр (мать его, писать это слово сложнее чем произносить) включить. Без этого ставиться не хотела обнова.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 29 января 2016 13:07:39
А чем тебя встроенный фаервол напрягает? Он вообще никак не беспокоит и только в редких играх спросит ок ли вам что игра лезет в инет?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 29 января 2016 14:28:37
Дело в привычке (и не только). Штатный будет виндовым прогам всё разрешать по-умолчанию. Можете считать это паранойей, но мне живётся чуть спокойнее, когда я знаю, что у меня и куда лезет и сам решаю, что винде можно делать, а что нельзя :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 03 февраля 2016 13:59:29
Оставлю тут небольшой гайд по установке приложений из магазина Microsoft Store для всяких извращенцев вроде меня.

1) Приложения из магазина не поставятся, если встроенный виндовый файрволл отключен или перешиблен сторонней программой защиты. При установке приложений, а также и обновлений, требующих работу встроенного брандмауэра, возникает ошибка 0x800706d9 (http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows-live/essentials-error-0x80070643-or-0x800706d9-enable-windows-firewall). Временно включаем встроенный файрвол, для чего может потребоваться отрубить стороннее приложение полностью. Если с брендовыми прогами типа Касперскогоtm всё просто, то в случае с  более мелкими прогами, может потребоваться ковыряние в службах руками.

2) Приложения из магазина не работают с отключенным UAC :doh: Без комментариев. Но включать его обратно вовсе необязательно, можно просто обмануть систему :)


;работоспособность METRO во встроенной учетной записи администратора
Код:
Windows Registry Editor Version 5.00
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Policies\System]
"FilterAdministratorToken"=dword:00000001
"EnableLUA"=dword:00000001
;ползунок UAC в нижнем положении
"ConsentPromptBehaviorAdmin"=dword:00000000

Взято отсюда (http://forum.oszone.net/post-2019341.html#post2019341).

3) После того, как приложение пошло скачиваться, оно может выдать ещё одну ошибку: 0x80070005 (отказано в доступе). Британские учёные выяснили (http://www.thewindowsclub.com/error-0x80070005-updating-windows-store-apps), что возникает эта ошибка, если каталогу C:\Users\<имя_профиля>\AppData\Local\Packages не установлены разрешения для группы "Пользователи".
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 04 февраля 2016 19:42:28
Что-то прям не устают радовать рекламой.

Это у них что, новый план работ? :sly: А что будут делать после того, как решетки поставят?

(http://s7.postimg.org/41o5irkdn/win10.png)
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 04 февраля 2016 20:38:41
Yara, это реальный скриншот или фотошоп?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 февраля 2016 21:05:24
Реальный. Так что join us, join us now! присоединяйся.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 04 февраля 2016 21:12:25
LongShad очень даже реальный. Я не обновлялась на десятку и не буду (нет необходимости), так эта рекламка все время вылезает. Раньше там был более официальный текст, теперь вот такую заманушечку написали.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 04 февраля 2016 23:00:05
Круто. Юморная рекламка в духе времени. Не ожидал такого от Microsoft.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 05 февраля 2016 10:11:16
господитыбожемой, винда как винда, а вы трясетесь в каждой теме. Обыкновенная винда, которая вобрала в себя лучшее из ХР и 7-ки, а не инструмент мирового заговора.   
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 05 февраля 2016 10:52:41
Цитата: ReddeR от 05 февраля 2016 10:11:16
господитыбожемой, винда как винда, а вы трясетесь в каждой теме. Обыкновенная винда, которая вобрала в себя лучшее из ХР и 7-ки, а не инструмент мирового заговора.   
Не хотел писать, но не выдержал. Эта винда очень необыкновенная. По крайней мере для меня.

Чегой-то мы с десяточкой никак всё не подружимся. Или просто она воспитывает во мне труЪ-спартанца. Короче, дело было так...
Позавчера решил обновить бук до версии 10586. Во время установки бук вырубился, после чего благополучно восстановилась предыдущая версия винды и всё типа ок. После того, как бук вырубился 2-й раз (я уже потом прочитал, что во время инсталла проц просто перегревается, а дома жарень как в аду ) обнова перестала высвечиваться. Поступил так же, как и с компом - скачал инсталляшку отдельно. Она резвенько начала ставиться, но бук СНОВА вырубился!
И тут что-то пошло не так: винда "типа" восстановлиа предыдущую версию, но залогиниться под текущей учёткой не дала. Выглядит это, как логофф сразу после ввода пароля. Под другим профилем всё хорошо. После нескольких часов безуспешных попыток реанимировать учётку, пропели первые петухи и я решил временно передохнуть от этого BrainFuck-а. То ли в MS стало работать чуть больше глупых студентов, то ли мои черти-коллеги просто надо мной жёстко прикалываются. На сегодняшний день учётку реанимировать не удалось. Создал новый локальный профиль, который час ( ЧАС, БЛДЖАД ) инициализировался: винда со мной вежливо здоровалась и писала, что осталось ещё пара шагов, а потом совсем чуток, а потом ещё совсем-совсем немного. В итоге - чёрный экран и курсор. И всё.
Обращаю внимание, что на буке была предустановленная  8.1-ка, которая обновилась на 10-ку. Т.е. ничего не трогали и не выкручивали, файрвол штатный и т.д.
А вот на моём ПК как ни странно почти всё гуд (после всех выше описанных извращений), кроме того, что перестал ставиться драйвер на смартфон (эта та самая мерзость, которая высвечивает девайс как мультимедиа-устройство), а как обычный накопитель, он не подключается. Отличная винда. САМОЕ лучшее взяла из XP и 7-ки!  :applause:

Вы только поймите правильно - это я не ною тут, просто делюсь любопытными фактами и ищу решения. Может кому из тафферов пригодится (а для остальных другие форумы есть  :sly:).
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 05 февраля 2016 11:40:30
Цитата: HellRaiser от 05 февраля 2016 10:52:41я уже потом прочитал, что во время инсталла проц просто перегревается.
Совсем недавно у меня была точно такая же ситуация - помогло обновление BIOS ноутбука.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 05 февраля 2016 16:45:24
ЦитироватьКорпорация Microsoft изменила порядок обновления своей операционной системы — с февраля обновление до Windows 10 перестало быть опциональным и получило статус рекомендованного.

Это означает, что у владельцев устаревших операционных систем Windows 7 и 8.1 глобальное обновление системы может начаться автоматически без ведома пользователей, пишет портал MSInsider.
Отказаться от обновления операционной системы до «десятки» можно лишь отключив автоматическое обновление в настройках Windows. Однако в этом случае пользователям придется вручную ставить необходимые критические обновления.
Впрочем, если «десятка» установилась на компьютер, а пользователю она не нужна, он может в течение 31 дня с момента установки Windows 10 откатиться на старую операционную систему.

Не хотят люди добровольно обновляться, будут добровольно-принудительно. Хорошо, что я отключаю автообновы сразу. Был бы очень неприятный сюрприз.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 05 февраля 2016 17:42:06
Все равно скоро у всех, у кого интернет, будет стоять Windows 10.
MS просто в наглую пользуется своей монополией.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 05 февраля 2016 19:54:25
Полноценно винду линуксы и маки не могут заменить, выбора среди компаний нет. Но MS этого мало - теперь ещё и нет выбора среди продуктов одной компании. Раздражает эта навязчивая попытка заставить обновиться. Пусть там эта 10ка хоть сто раз удобная, прогрессивная и функциональная, но почему за меня выбирают-то? Ну не хочу я прогрессивного и функционального, я привыкла к 7ке, она отвечает всем моим требованиям, я не хочу перепривыкать, ну не нравится мне лично. Можно сказать: "Не нравится, ну и вали", так и валить-то не к кому! В итоге после недолгого сопротивления придётся схавать и идти покорно в общее стойло.
Я знаю, что вся эта их агрессивная политика по пересаживанию пользователя может быть связана с желанием быстрее перестать поддерживать старые версии и облегчить себе работу, но, пардон, это не проблемы пользователя. Сказали до какого года поддерживают старые версии и всё, оставьте людей в покое, сами решат. Нет, на бесплатную 10ку хотят обновить всё, что не 10ка. Уж не хотят ли подлым образом срубить бабла и 10ка-то окажется псевдо-бесплатной? Ну иначе больше причин нет заниматься изнасилованием.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 05 февраля 2016 20:47:48
Burrick
Цитироватьможет быть связана с желанием быстрее перестать поддерживать старые версии
Да упаси ты бог! Причем тут поддержка? Их просто спецслужбы заставляют следить за пользователями, а это проще и удобнее в Win10.
Борьба с терроризмом и все такое. Читали как поймали каких-то террористов и наркобаронов благодаря неотключенному отслеживанию? Вот нечто подобное и надо США. Зачем следить когда они сами себя выдадут?
А слежка за политиками? Вы думаете они разбираются в компах? Или у каждого помимо охраны и водителя есть личный сисадмин?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 05 февраля 2016 22:04:48
Опять заговоры мирового масштаба  :doh:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 06 февраля 2016 01:41:58
Но всё же совсем уж отрицать эти заговоры тоже не приходится. Сегодня стало модным говорить презрительно "теория заговоров", потому что обыватели хотят закрыть глаза и самоуспокоиться, но как бы признаки их всё так же остаются :)
Вот когда их видят всюду тогда да, это уже патология. Вполне себе реально что спецслужбы могут что-то эдакое "заставить" в Microsoft. Это обусловлено большим охватом граждан пользователей системы. Не говоря уже о самих службах, пользующихся опять же ею.
Та же билдербергская группа уже вообще не скрывает свои собрания. А ведь раньше это считали теориями заговоров о мировом правительстве. Но оно есть, даже Жириновский говорил. А этот пацык редко ошибался. Если вообще хоть когда-нибудь.

И да, Борис всё правильно сказал!
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 06 февраля 2016 12:11:18
Цитата: Maxim от 06 февраля 2016 01:41:58Вполне себе реально что спецслужбы могут что-то эдакое "заставить" в Microsoft. Это обусловлено большим охватом граждан пользователей системы. Не говоря уже о самих службах, пользующихся опять же ею.
Проблема не в спецслужбах как таковых, если они просто своей основной работой занимаются, т.е. злодеев ловят, а в том, что они по сути превратились в коммерческие организации, которые предоставляют свои услуги тем, кто больше заплатит.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 10 февраля 2016 21:02:37
Пользователи Windows 10 заставили-таки Microsoft снабжать обновления описаниями (http://www.overclockers.ru/softnews/74166/polzovateli-zastavili-microsoft-vernut-opisaniya-k-obnovleniyam-windows-10.html). Ещё немного, ещё чуть-чуть, и десятка, глядишь, перестанет воровать личные данные ;D.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 10 февраля 2016 21:39:04
Пффф, да Майкрософт специально придумал эту затею, чтобы потом возник "народный гнев" и потом, якобы по пожеланиям пользователей, оставить все как есть.
Это как в Думе специально принимают какой-нибудь заведомо провальный дурацкий закон, чтобы потом в сети возникла буча и "в связи с этим его отменить".
Хотя чаще всего дурацкие законы в Думе принимают просто так.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 10 февраля 2016 21:50:18
гыгы
на семерке они, значит, про решетки толкуют

а на восьмерке вон как подлизываются

(http://s12.postimg.org/nlibsgsgt/Untitled.png)

Не-а, не убедили.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 11 февраля 2016 14:22:17
Я бы сказал - "доводим до кипения". Это ближе к истине.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 17 февраля 2016 10:58:37
После установки очередного массивного обновления (а они у меня проходят так: установка, перезагрузка, синий экран, перезагрузка, восстановление, перезагрузка, доустановка, перезагрузка) Винда зачем-то удалила видеодрайвер. Причём корректно удалила, с запуском консольной вычищалки и установки стандартных 2D-драйверов. Процесс удаления она запланировала на следующее выключение после перезагрузки. Т.е. обновления поставились, я в этот день нормально поиграл, а на следующий день включаю комп и вижу 2D-драйвер. Почесал репу и установил последнюю совместимую с моей видеокартой версию, которая с тех пор не изменилась. Интересно, что это было?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 17 февраля 2016 11:17:46
Полагаю, это неизбежные издержки политики MS в отношении Win10 ("Сначала выпускаем обновления, а уж потом тестируем их по-настоящему, т.е. ждём реакции пользователей"). Если конкретно, то, возможно, AMD выпустила новую версию видеодрайвера для твоего Radeon HD 68xx и порекомендовала MS перед установкой оного начисто удалять старый, от греха подальше. Возможно, если бы ты чуток подождал из любопытства, то через какое-то время десятка сообщила бы, что нашла свежую версию видеодрайвера и сейчас её поставит.

Вообще, ситуация с видеодрайверами для Win10 довольно чудна: я лично видел, как она распознала встроенную графику Intel 82945G и установила соответствующий драйвер. А ведь это "творение" Intel едва шевелится в играх даже десятилетней давности и поддерживает, прости господи, лишь шейдеры версии 2.0, т.е. те, что вышли в 2002-м, с появлением DirectX 9.0. Зато более свежая и мощная встроенная графика nVidia (GeForce 6150), с поддержкой шейдеров уже версии 3.0, десяткой игнорируется.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 17 февраля 2016 11:59:32
Цитата: MoroseTroll от 17 февраля 2016 11:17:46Если конкретно, то, возможно, AMD выпустила новую версию видеодрайвера для твоего Radeon HD 68xx и порекомендовала MS перед установкой оного начисто удалять старый, от греха подальше.
Так это я проверил. Скачал с AMDшного сайта автообновлятор, и он заявил, что у меня последняя версия драйвера. Это который от Microsoft, без 3D функций. После этого я и накатил ту версию, которая у меня и раньше стояла. Автообновлятор и на эту версию заявил, что она последняя, и обновление не требуется.  :littlecrazy:

Цитата: MoroseTroll от 17 февраля 2016 11:17:46Возможно, если бы ты чуток подождал из любопытства, то через какое-то время десятка сообщила бы, что нашла свежую версию видеодрайвера и сейчас её поставит.
Так через диспетчер устройств я тоже "обновление" запускал, перед тем как старые накатил. Ничего нового он не нашёл. После установки старого я уже в диспетчер не лазил, от греха подальше.

Цитата: MoroseTroll от 17 февраля 2016 11:17:46Вообще, ситуация с видеодрайверами для Win10 довольно чудна: я лично видел, как она распознала встроенную графику Intel 82945G и установила соответствующий драйвер. А ведь это "творение" Intel едва шевелится в играх даже десятилетней давности и поддерживает, прости господи, лишь шейдеры версии 2.0, т.е. те, что вышли в 2002-м, с появлением DirectX 9.0. Зато более свежая и мощная встроенная графика nVidia (GeForce 6150), с поддержкой шейдеров уже версии 3.0, десяткой игнорируется.
Это как раз вполне объяснимо: драйверы для простых видеокарт (а также звуковых, сетевых и т.д.) есть в системе или на сервере, а что-то более навороченное изволь обслуживать у производителя. Меня больше напрягает сам факт принудительного удаления драйвера и урезания функциональности до уровня встроенного видео, причём с согласия производителя похоже. Что всё-таки в этой цепочке является ошибкой — удаление драйвера или возможность ручной установки старой версии?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 17 февраля 2016 12:01:25
Цитироватьа они у меня проходят так: установка, перезагрузка, синий экран, перезагрузка, восстановление, перезагрузка, доустановка, перезагрузка
Удивительно, у меня ноутбук (т.е. уже дополнительные проблемы) и тестовая версия винды. И все равно нет проблем с каждым обновлением. Удивительно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 17 февраля 2016 12:12:30
DJ Riff, тут всё вполне логично. Возможно 10-ка удаляет драйвер, т.к. его сами MS ещё не протестили. Как только они это сделают, если всё хорошо, то будут обновлятором впихивать (как на 7-ку мне прилетали дрова для nVidia, полугодовой давности).

Цитата: Vorob от 17 февраля 2016 12:01:25
Удивительно, у меня ноутбук (т.е. уже дополнительные проблемы)
Забыл рассказать, как вылечил свои недавние (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1614.msg241477#msg241477) проблемы (если кому интересно):
- драйвер на смартфон (на компе) удалось вылечить вроде вот этой утилитой (https://www.microsoft.com/ru-ru/mobile/support/faq/?action=singleTopic&topic=FA142987).
- профиль на буке ожил после входа в него из безопасного режима (проверенный способ, странно, что я о нём сразу не вспомнил)
- винда встала на бук только после того, как я приделал к нему дополнительный кулер (ещё один кулер) :doh: И это не шутки, друзья! Есть целая ветка форума (http://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_10-windows_install/%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD/5c1b29ec-50db-4ae9-9baf-bd96ea844efa?page=4&auth=1) где чуваки делятся подобным опытом установки: лучший вариант - замороженный окорочок.

MoroseTroll, кстати BIOS у меня последний, он с 2014-го не обновлялся ;)
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 17 февраля 2016 12:25:59
Цитата: Vorob от 17 февраля 2016 12:01:25Удивительно, у меня ноутбук (т.е. уже дополнительные проблемы) и тестовая версия винды. И все равно нет проблем с каждым обновлением. Удивительно.
Не все, а только массивные, которые через такой экран проходят:
(http://htse.kapilarya.com/GUIDE-How-To-Upgrade-To-Windows-10-Using-ISO-File-9.png)

Подозреваю, что тут тоже проблема с каким-нибудь несовместимым драйвером, который Винда при запуске этого инсталлятора принудительно накатывает, а потом откатывает. У меня этот фокус с самой установки Win10 тянется.

Цитата: HellRaiser от 17 февраля 2016 12:12:30тут всё вполне логично. Возможно 10-ка удаляет драйвер, т.к. его сами MS ещё не протестили. Как только они это сделают, если всё хорошо, то будут обновлятором впихивать (как на 7-ку мне прилетали дрова для nVidia, полугодовой давности).
Видяхе 5 лет уже, и драйвера на неё не обновляются с времён выхода Crimson, а то и раньше. Нечего там проверять.

Собственно, проблема не новая, как оказалось:
http://www.extremetech.com/computing/218570-windows-10s-broken-fall-update-removes-user-installed-applications-without-asking-first
Просто в этот раз чуть дальше пошли и снесли драйвер целиком.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 17 февраля 2016 13:04:32
Цитата: DJ Riff от 17 февраля 2016 11:59:32Так это я проверил. Скачал с AMDшного сайта автообновлятор, и он заявил, что у меня последняя версия драйвера. Это который от Microsoft, без 3D функций. После этого я и накатил ту версию, которая у меня и раньше стояла. Автообновлятор и на эту версию заявил, что она последняя, и обновление не требуется.  :littlecrazy:
О как. Я, если честно, автообновлятором AMD не пользовался - не доверяю я этой шняге, хотя задумка хорошая. Как оказалось, правильно делал.
Похоже, в твоём случае виноваты обе конторы: и AMD - за кривой драйвер, и MS - за кривые попытки обойти кривой драйвер AMD. Не пробовал, любопытства ради, какое-то время воткнуть другую видюху (GeForce)? Если пробовал, то как вела себя десятка?
Цитата: DJ Riff от 17 февраля 2016 11:59:32Так через диспетчер устройств я тоже "обновление" запускал, перед тем как старые накатил. Ничего нового он не нашёл. После установки старого я уже в диспетчер не лазил, от греха подальше.
Может, я что путаю, но ходили слухи, что MS собирается отказаться от Панели управления в десятке вообще. Если так, то, возможно, это же относится и к Диспетчеру устройств - уж больно много геморроя из-за того, что пользователям разрешено самим ставить драйверы. Я не в восторге от подобного нововведения, если таковое будет, но в каком-то смысле понимаю, зачем именно MS собирается это делать.
Цитата: DJ Riff от 17 февраля 2016 11:59:32Это как раз вполне объяснимо: драйверы для простых видеокарт (а также звуковых, сетевых и т.д.) есть в системе или на сервере, а что-то более навороченное изволь обслуживать у производителя.
Пожалуй, да, логичная версия. С другой стороны, что мешало засунуть в библиотеку ОС хотя бы базовый драйвер, то бишь с поддержкой лишь 2D?
Цитата: DJ Riff от 17 февраля 2016 11:59:32Меня больше напрягает сам факт принудительного удаления драйвера и урезания функциональности до уровня встроенного видео, причём с согласия производителя похоже. Что всё-таки в этой цепочке является ошибкой — удаление драйвера или возможность ручной установки старой версии?
Исходя из слухов - второе. Вполне может статься, что какая-нибудь следующая сборка десятки просто запретит ручную установку не только старых, но и вообще любых версий драйверов, при наличии официально одобренной самой MS в её собственной библиотеке. Знаю, это звучит оскорбительно для опытных пользователей, но с таким гигантом особо не поспоришь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 17 февраля 2016 13:55:46
Учитывая что драйвера это главный головняк ПК - решение правильное. Но запрещать никто ничего не будет. Просто при установке ОС винда накатывает свой одобренный проверенный драйвер. А ты уж если больно умный можешь накатывать что хочешь дальше.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 17 февраля 2016 15:31:38
Цитата: Vorob от 17 февраля 2016 13:55:46Просто при установке ОС винда накатывает свой одобренный проверенный драйвер. А ты уж если больно умный можешь накатывать что хочешь дальше.
При установке — это понятно. Я бы даже понял, если бы из-за обновления драйвер навернулся и его пришлось бы переустанавливать. А вот зачем после обновления при следующей загрузке сносить нормально работающий драйвер, который уже в обновлённой Винде нормально работал и заменять его на убогий 2D — этого я понять не могу. Попахивает маркетинговым манёвром Thurstmaster'a, который с обновлением драйверов отключил в предыдущей модели вибрацию, чтобы "новую" (а по сути ту же с новым названием) продавать в полтора раза дороже.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 17 февраля 2016 17:37:51
ЦитироватьА вот зачем после обновления при следующей загрузке сносить нормально работающий драйвер, который уже в обновлённой Винде нормально работал и заменять его на убогий 2D — этого я понять не могу.
Думаю у тебя какая-то случаиность случилась. Драйвер меняется только после крупного обновления.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 17 февраля 2016 18:05:02
DJ Riff, поэтому я не ставлю обновления в автоматическом режиме, "как только, так сразу".
Знаю любовь Мелкософта к выпуску обновлений на обновления.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 17 февраля 2016 19:50:28
Цитата: HellRaiser от 17 февраля 2016 12:12:30лучший вариант - замороженный окорочок.
А если я предпочитаю индейку :joke:? Если серьёзно, то я в некоторой оторопи - просто в голове не укладывается, что некоторые ноутбуки могут так плохо охлаждаться. Смахивает на то, что сборщики просто использовали готовые шасси от ноутбуков с другими теплопакетами, напрочь забывая протестировать собранные аппараты.
Цитата: HellRaiser от 17 февраля 2016 12:12:30кстати BIOS у меня последний, он с 2014-го не обновлялся ;)
Свежий BIOS - правильный BIOS :).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 17 февраля 2016 20:00:29
Цитата: MoroseTroll от 17 февраля 2016 19:50:28
некоторые ноутбуки могут так плохо охлаждаться.
по-моему, все ноутбуки плохо охлаждаются, особенно после полугода-года использования. А так погляди в инете фото разобранных ноутов, там все очень уныленько в плане охлаждения, особенно когда там уже пыль набирается. Да и чем охлаждать? Мощный вентилятор не всунешь, да вообще ничего не всунешь. Даже на корпус тепло отдавать нельзя - юзер будет недоволен. Правда, корпуса все равно греются, но не так, как могли бы. Тут действительно, начнешь окорочка прикладывать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 17 февраля 2016 20:24:55
Yara: Так ведь есть определённая разница между "плохо", когда ноутбук становится даже горячим, но всё равно работает, и "очень плохо", когда он просто вырубается. Про пыль не спорю - это извечный геморрой если не для всех, то для многих электронных устройств. С другой стороны, в моём подчинении имеется около трёх десятков ноутбуков самых разных марок (HP, Acer, Lenovo, даже Compaq) и возрастов (от 3 до 10 лет), и пока ни у одного ни разу не было симптомов, подобных описанным Hellraiser-ом. Получается, у меня в школе нет пыли что-ли?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 17 февраля 2016 20:41:03
MoroseTroll да не, просто ты их так не нагружаешь, чтобы они вскипели. :cheesy: А ты на каждый из них пробовал десятку ставить? На своем ноуте я точно ничего обновлять не буду, просто по принципу "работает - не трожь".
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 17 февраля 2016 22:42:12
У меня там процессоры везде двухъядерные, как Intel, так и AMD. Нагрузка? Обычная: MS Office 2013&2016, FineReader, браузеры. Переход на десятку планирую сделать летом, когда сойдёт на нет довольно напряжённый школьный ритм.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 18 февраля 2016 10:04:38
Цитата: MoroseTroll от 17 февраля 2016 19:50:28
А если я предпочитаю индейку :joke:?
Ну окорочка ведь бывают и куриные и индюшачьи ;) С практической точки зрения - крабовые палочки лучше всего: от них влаги мало и тают долго.

Сомневаюсь, что здесь виновата пыль. Бук используется довольно редко, пыли много через себя не гоняет. Я уже собирался (в случае фейла с доп. кулером) его вскрыть и посмотреть - что там с системой охлаждения не так, но ведь в августе как-то удалось (причём с первого раза) обновиться до 10-ки. Да и игры иногда запускаю на нём... НЕ тормозит и не выключается.
Видимо, тут есть какой-то софтварный секрет  :\
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 февраля 2016 11:13:55
Цитироватьпо-моему, все ноутбуки плохо охлаждаются, особенно после полугода-года использования. А так погляди в инете фото разобранных ноутов, там все очень уныленько в плане охлаждения, особенно когда там уже пыль набирается. Да и чем охлаждать? Мощный вентилятор не всунешь, да вообще ничего не всунешь. Даже на корпус тепло отдавать нельзя - юзер будет недоволен. Правда, корпуса все равно греются, но не так, как могли бы. Тут действительно, начнешь окорочка прикладывать.

[off]Пользуюсь исключительно ноутами с 2007 года. Есть, очевидно, косые модели но вцелом все ок. Нынешний вообще работает беусшумно если не играешь. А если играешь то за звуком динамиков ничего не слышно. [/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 18 февраля 2016 11:18:47
HellRaiser может, процу каким-то образом запретили сбрасывать частоту при перегреве? Вот он и вскипел. Не знаю правда, возможно ли такое.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 февраля 2016 12:25:30
Другой вопрос что нормальный ноутбук должен быть готов шарашить на максимальной частоте. Если он этого делать не может и перегревается значит хреновый ноут.

У тебя кулер выл при этом или нет? Если нет то возможно проц греется, но железо не дает команды крутить кулер сильнее.

Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 18 февраля 2016 12:49:54
Vorob
Кулер выл. Бук стабильно вырубался на 2-27%. Это копирование файлов (видимо распаковка архивов, раз проц активно работает). При этом, я ради эксперимента нагружал проц под ОС и всё было ОК (или эксперимент был недостаточно "чистым" ).
Я также полностью не исключаю наличие пыли или плохого контакта радиатора с ЦП, но мне лениво разбирать только ради того, чтобы это проверить :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 февраля 2016 12:59:43
Попробуй скуки ради нагреть проц LINX + FURMARK. Может там и проц и видяха шарашат на максимуме.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 18 февраля 2016 15:49:32
Цитата: HellRaiser от 18 февраля 2016 12:49:54Я также полностью не исключаю наличие пыли или плохого контакта радиатора с ЦП,
Термопаста могла банально "высохнуть", потрескаться и частично высыпаться. Видал такое, слишком толстым слоем нанесли.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 18 февраля 2016 22:25:17
Цитата: HellRaiser от 18 февраля 2016 12:49:54
Кулер выл. Бук стабильно вырубался на 2-27%. Это копирование файлов (видимо распаковка архивов, раз проц активно работает). При этом, я ради эксперимента нагружал проц под ОС и всё было ОК
Ноутбук - это одна большая несуразность. Там если что-то греется, то оно само может выдержать, но перегреть что-нибудь другое. Распаковка архивов - это нагрузка ещё и на память (ты же не можешь этого не знать). Греется ещё и винт. Они все греются, греют другие компоненты, и кто там первый не выдерживает, хрен его знает. Может, память падает, может, вообще мосты или ещё чё-нибудь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 18 февраля 2016 22:44:44
Цитата: Vorob от 18 февраля 2016 12:59:43
Попробуй скуки ради нагреть проц LINX + FURMARK. Может там и проц и видяха шарашат на максимуме.
Попробую, только видяхе с чего бы греться - там рисовать-то кружок на чёрном фоне из 3-х пикселей.

Цитата: DJ Riff от 18 февраля 2016 15:49:32
Термопаста могла банально "высохнуть", потрескаться и частично высыпаться.
Охотно верю, учитывая сомнительное качество термопасты в наше время. Но проверять пока не полезу.

Цитата: Boris3000 от 18 февраля 2016 22:25:17
Ноутбук - это одна большая несуразность...
Как будет время, погоняю упаковку, распаковку с большим кол-вом файлов и потоков. Если удастся свалить в BSOD, то есть вероятность вычислить виновника. Хуже, если он тупо вырубится или не вырубится совсем...
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 18 февраля 2016 23:03:56
Фотофакт. Не знаю даже, сюда или в "браузеры".

(http://s21.postimg.org/40ojhd5dz/IE11.png)
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 18 февраля 2016 23:25:39
DJ Riff: MS, должно быть, сейчас чувствует, как та обезьяна в анекдоте про умных и красивых: хочет быстренько забыть Ослика и перейти на Ёжика, а не получается :biggrin:.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 18 февраля 2016 23:51:10
А полез я туда, собственно, из-за вот этой проблемы:
http://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-update/failing-to-update-these-kb-3135782-kb-890830-and/8dea31db-3ba3-4f25-9866-87885ac8e238

ADD
Удалось исправить с помощью "Метода 2" из той статьи. Правда, службы указанным способом останавливаться отказались, пришлось их из-под services.msc останавливать, ну да это мелочи.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 19 февраля 2016 07:25:38
DJ Riff
А зачем они менеджер загрузки браузеров обновили?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 19 февраля 2016 09:55:54
Цитата: DJ Riff от 18 февраля 2016 23:51:10
А полез я туда, собственно, из-за вот этой проблемы:
http://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-update/failing-to-update-these-kb-3135782-kb-890830-and/8dea31db-3ba3-4f25-9866-87885ac8e238
У них проблемы, связанные с удалением catroot2 ещё со времён ХРюши тянутся.

Цитата: DJ Riff от 18 февраля 2016 23:51:10
Правда, службы указанным способом останавливаться отказались, пришлось их из-под services.msc останавливать, ну да это мелочи.
Возможно, неправильный порядок остановки служб: сначала стопаем bits, а потом криптографию. Ну или UAC виноват.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 19 февраля 2016 12:05:32
Цитата: LongShad от 19 февраля 2016 07:25:38А зачем они менеджер загрузки браузеров обновили?
Наверняка очередная тяжба с тамошней антимонопольной организацией.

Цитата: HellRaiser от 19 февраля 2016 09:55:54Возможно, неправильный порядок остановки служб: сначала стопаем bits, а потом криптографию. Ну или UAC виноват.
У меня Windows Update отказался останавливаться.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 19 февраля 2016 23:04:54
Цитата: DJ Riff от 19 февраля 2016 12:05:32
У меня Windows Update отказался останавливаться.
у себя проверил - останавливается из командной строки. Возможно её какой-то процесс держал или другая служба (типа защитника) запретила останов. Хотя она бы у тебя тогда из окна служб тоже не остановилась :confused: Сказочная ОС.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 19 февраля 2016 23:17:03
Потерпите ещё чуток. Что-то мне подсказывает, что новая летняя сборка (1607) будет менее шершавой.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 19 февраля 2016 23:30:02
Пусть сделают в 1607, чтобы тень от значков на рабочем столе убиралась, и я буду безмерно доволен :biggrin:
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 февраля 2016 09:46:28
Вступай в программу бета-тестирования и пиши соответствующую заявку.

P.S. А этой опции точно нет в настройках? А то, может, нужно лишь убрать соответствующую галочку, и всё...
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 20 февраля 2016 09:54:00
В настройках нет, но я через какое-то шаманство у себя их отключил.

Обнаружил, что у меня не работают меню Пуск, контекстные менюшки на панели задач и часы-календарь. Поскольку у меня Clasic Shell, то и фиг бы с ними, с менюшками, а вот часы жалко. Проблема не новая, возникала периодически с момента установки Win10, но теперь похоже они решили накрыться окончательно. Sfc /scannow не помогает, переустановка win-приложений из-под Powershell тоже. Остальное пока не пробовал, лень.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 20 февраля 2016 10:14:47
Цитата: MoroseTroll от 20 февраля 2016 09:46:28
Вступай в программу бета-тестирования и пиши соответствующую заявку.
Без меня уже куча народу жалуется. Ответа нет. А что толку от моего участия в бета-тестировании, ведь на форуме я написать ничего не могу, т.к. учётку мою забанили (регился совсем недавно) и требуют номер телефона. Да пошли бы они ...

Цитата: MoroseTroll от 20 февраля 2016 09:46:28
А этой опции точно нет в настройках? А то, может, нужно лишь убрать соответствующую галочку, и всё...
Опция есть (по крайней мере, у меня), но некоторые пишут, что она вообще не работает (даже манипуляции с реестром не помогают), но это не совсем так: она прекрасно с перебоями работает, если обои не в режиме слайд-шоу. Т.е. со статичной картинкой всё нормально, а если ставишь меняющиеся обои, то этот параметр игнорится. В 7-ке всё работало хорошо в обоих режимах, а вот с 8-ки и выше заметил такой глюк.

Цитата: DJ Riff от 20 февраля 2016 09:54:00
В настройках нет, но я через какое-то шаманство у себя их отключил.
Вот и ещё один пострадавший. Ну как так можно тестировать ПО?


Цитата: DJ Riff от 20 февраля 2016 09:54:00
Обнаружил, что у меня не работают меню Пуск, контекстные менюшки на панели задач и часы-календарь. Поскольку у меня Clasic Shell, то и фиг бы с ними, с менюшками, а вот часы жалко. Проблема не новая, возникала периодически с момента установки Win10, но теперь похоже они решили накрыться окончательно. Sfc /scannow не помогает, переустановка win-приложений из-под Powershell тоже.
Это у меня было после апгрейда на 10586. ХЗ чтО именно мне помогло, но я сбрасывал безопасность (secedit /configure /... (http://winitpro.ru/index.php/2013/10/03/sbros-lokalnyx-gruppovyx-politik-v-windows/)), а после руками всем ключам реестра назначал владельцем себя (или администраторскую группу).
У тебя ещё наверное панель управления не запускается и команды меню рабочего стола не работают, так?


PS: Вот эту операцию: sfc /scannow MS рекомендуют при любом малейшем чихе, а на самом деле это как мёртвому припарка. Проверка того, что у тебя все файлы системные на месте нужна лишь в том случае, если винда не грузится. Но тут уже и так всё понятно. И не факт, что sfc сможет восстановить, т.к. вытаскивает недостающее из бэкапа на том же разделе, что и ОС, а бэкап тоже может быть битым.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 20 февраля 2016 10:51:42
Цитата: HellRaiser от 20 февраля 2016 10:14:47У тебя ещё наверное панель управления не запускается и команды меню рабочего стола не работают, так?
Панели управления работают обе — и та, что Win+R,- "control", и "та, другая". Что такое "команды меню рабочего стола", я не знаю  :embarassed: . Рабочий стол у меня по функциональности не отличается от Windows 98: обои, значки, контекстная менюшка по правому клику и всё.

Цитата: HellRaiser от 20 февраля 2016 10:14:47И не факт, что sfc сможет восстановить, т.к. вытаскивает недостающее из бэкапа на том же разделе, что и ОС, а бэкап тоже может быть битым.
А разве не с сервера выкачивает?  :confused: В WinXP хотя бы с диском сверялась.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 20 февраля 2016 10:54:39
Вот я имел в виду команды по контекстной менюшке: персонализация, разрешение и т.д. :)
Журналы "молчат"?

Цитата: DJ Riff от 20 февраля 2016 10:51:42
А разве не с сервера выкачивает?  :confused: В WinXP хотя бы с диском сверялась.
Да фиг знает, я недавно запускал - ЗонАларм промолчал (вполне возможно, что я уже разрешил - там же процесс не напрямую, а через службу какую-то лезет).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 20 февраля 2016 11:21:10
Я так понял из последних разговоров, что после перехода на десятку у людей пропадает время и желание играть во что-то еще. Это верно?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 20 февраля 2016 12:37:29
Я немного не понимаю одного. Зачем устанавливать Win 10, чтобы купаться потом в недостатках, сидеть мучиться исправлять, узнавать?
Всё тот же мотив в бесплатности, что ли? Ведь изначально очевидно, что это была бы сомнительная ОС с кучей всяких оговорок.
В наше время уже даже сыр в мышеловках и то будет относительно бесплатным.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 февраля 2016 12:56:40
ЦитироватьЯ немного не понимаю одного. Зачем устанавливать Win 10, чтобы купаться потом в недостатках, сидеть мучиться исправлять, узнавать?

Да нет никаких недостатков. После 10ки это семерка - недостаток. 10ка решила все проблемы и добавила уйму удобств.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 февраля 2016 12:59:14
Win10 - рабочая лошадка на ближайшее десятилетие. Многие это понимают и потому переходят, даже несмотря на некоторое своё нежелание. Шероховатости поначалу были если не у всех, то уж точно у многих версий Windows, так что это не то чтобы нормально, но, скажем так, терпимо. Плюс, в процессе их выявления и обхода накапливается какой-никакой опыт, который потом может пригодиться.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 20 февраля 2016 13:45:48
Цитата: Maxim от 20 февраля 2016 12:37:29Я немного не понимаю одного. Зачем устанавливать Win 10, чтобы купаться потом в недостатках, сидеть мучиться исправлять, узнавать?
Во-первых, это интересно. Копаюсь в потрохах, делюсь опытом. Во-вторых, кто-нибудь напишет про проблемы Тафферпатча на Win10, и как я это проверю? В-третьих, проблем не больше, чем на других ОС. Реально меньше их было разве что на Win2000, но она, сам понимаешь, устарела уже безнадёжно. А так я на всех системах что-то раскапывал и допиливал. В-четвёртых, рано или поздно я упрусь в ситуацию, когда новый софт/игра/драйвер нормально работает только на новой системе, и тогда придётся переходить в срочном порядке, сталкиваясь со всеми косяками сразу. Мне удобнее освоить заранее и с мелкими недостатками бороться постепенно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 20 февраля 2016 13:57:20
ЦитироватьВо-первых, это интересно.
Это, наверное, объясняет не то чтобы многое, а вообще всё.
У меня интерес окончательно угас, когда я открыл, что компьютер можно не только обслуживать, но и использовать по назначению. С тех пор то, что раньше было развлечением, превратилось в тягостную повинность.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 февраля 2016 14:09:16
Цитироватьно и использовать по назначению.

Это тебе надо мак купить. Там только свобода, спокойствие, творчество.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 20 февраля 2016 14:18:57
Спасибо за ответы. Интересно было узнать мотивы на фоне того, что пишут в теме :)
Я, лично, пользуюсь 7 и не знаю какие ещё нужны удобства. То есть что бы ещё можно было такого добавить. Вроде всё устраивает. Дизайн - не плоский, с дровами проблем вроде нет. Что ещё надо? Всякие копии рабочих столов и прочее мне кажется несколько лишним и только добавляющим хаоса. Уже не говоря о том, что это бОльшую мощность потребует. Система, стоящая годами и за которой достаточно следить (чистить) запускается у меня практически так же быстро как запускалась когда-то после свежей установки.
Цитироватькто-нибудь напишет про проблемы Тафферпатча на Win10, и как я это проверю?
А если просто виртуалку запустить? Недостаточно?

Vorob
ЦитироватьПосле 10ки это семерка - недостаток.
А в чём именно? Да, я могу начать гуглить "Преимущества Windows 8/10 перед Windows 7", но именно своими словами как бы форумчане сказали интересно.

С Макинтошем Зонтик намучается в плане хотя б закрывания окон. Вон, отучиться от средней кнопки мыши весьма тяжело. Представь как будет с закрытием окон слева вверху? :)
А ещё с играми там фигово.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 20 февраля 2016 14:44:12
Цитата: Maxim от 20 февраля 2016 14:18:57Я, лично, пользуюсь 7 и не знаю какие ещё нужны удобства. То есть что бы ещё можно было такого добавить. Вроде всё устраивает. Дизайн - не плоский, с дровами проблем вроде нет. Что ещё надо?
У меня так с Win2000 было. Всё прекрасно и больше ничего не надо, а потом вдруг хрясь — Framework 3.5 не ставится вместе с софтом, на него завязанным, и Fallout 3 не запускается.

Цитата: Maxim от 20 февраля 2016 14:18:57А если просто виртуалку запустить? Недостаточно?
Неа. На виртуалке проблемы с правами доступа или конфликт с антивирусом можно и не отловить.

Цитата: HellRaiser от 20 февраля 2016 10:54:39Вот я имел в виду команды по контекстной менюшке: персонализация, разрешение и т.д. :)
С ними всё в порядке.

Цитата: HellRaiser от 20 февраля 2016 10:54:39Журналы "молчат"?
Последний раз, когда я туда заглядывал, там было столько непонятного мусора, что я закрыл и не разбирался. Как будет не лень, начну раскопки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 20 февраля 2016 14:59:11
DJ Riff, сброс безопасности и/или переназначение прав не помогло? UAC ещё передёрни (ну это вариант типа "авось поможет"). Мне факт трогания настроек UAC системой доставил много радости после апгрейда с 7ки на 10ку.
Ещё я Classic Shell переустанавливал. Это хоть и из разряда "на всякий случай", но доля разумного смысла есть: он ведь на хуках работает, а при проблемах с хуками (из-за кривой установки/удаления или банального сбоя внутри CS) можно всю систему повесить.

Maxim, я не вижу особой разницы между 7-8-10. На 10-ку переполз по тем же причинам, что и Рифф, ну и ради сыра.  Вот к 7-ке в своё время привыкал дольше, чем хотелось бы. А у этих систем принципиальных различий нет (я про ядро, на картинки и плюшки мне почти пофигу).
Zontik, да, это очень интересная игра. К тому же, есть мультиплеер. Пойдём играть с нами :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 февраля 2016 15:32:22
ЦитироватьА в чём именно? Да, я могу начать гуглить "Преимущества Windows 8/10 перед Windows 7", но именно своими словами как бы форумчане сказали интересно.

Скорость загрузки ОС.
Магазин приложений.
Меню уведомлений.
Нормальная панель наверху с вкладками как в офисе и т.д. http://cdn1.tekrevue.com/wp-content/uploads/2015/01/windows-10-file-explorer-view-options.png
Виртуальные рабочие столы.
Роскошный браузер Edge который работает быстрее чем всё на свете и особенно быстрее чем умирающий хром.

И многое другое :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 20 февраля 2016 15:55:42
ЦитироватьМагазин приложений
Понятно.

ЦитироватьМеню уведомлений
Ещё и меню?
Цитироватьпанель наверху с вкладками как в офисе
Громоздкость
ЦитироватьВиртуальные рабочие столы
Бесполезная игрушка. Тут хотя бы на одном стуле усидеть... Либо будет полезна несколько более узкому контингенту пользователей для своих задач. Остальным нужно учиться порядку.
ЦитироватьРоскошный браузер Edge
1) Это браузер от Microsoft
2) Даже тупое название уже говорит о пустом пшике. (хотя у Гугл хром название ещё тупее). Internet Explorer прекрасное название. Хоть и длинноватое.
3) Многие мажорные программы тупят. Возьми любую прогу от Майкрософт, Adobe или ещё кого  - даже простые какие-нибудь проги удаляются "пол-года"! Как будто специально "важности" напустить. Срут в систему и долго ворочаются. Удаляешь когда игры - всё быстро. Раз и всё. Стоит устанавливать или удалять такие программы — можешь смело говорить по телефону или идти пить чай. Даже грёбаный NET Work устанавливается долго. И тут не в мощностях отдельного юзера дело. Так у всех, потому что они так устроены.
И ты хочешь сказать, что при всём этом браузер Edge отличный? От компании, которая на протяжении кучи лет упорно делала тупорылейший браузер на свете. И тут вдруг однажды проснувшись хлоп и сделала шикарный браузер?

Цитироватьумирающий хром
Ну это больше напоминает детские разговоры и все эти обывательские сравнения типа Intel круче AMD.
Как он может быть умирающим на фоне Edge, если это был самый быстрый, удобный и приятный браузер ещё тогда, когда Microsoft нянчилась со своим уродцем? Гугл ведь тоже не стоит на месте. Соответственно пока Microsoft делает шаг, Гугл тоже делает и это вечная дистанция. Чтобы один возобладал над другим необходимо, чтобы в Гугл на несколько лет стали резко нифига не делать и позволять другим обгонять себя. Ты можешь себе представить такое поведение Гугл?

В последнем 3 пункте я говорю утвердительным тоном, но на самом деле не стану ничего утверждать. Не хочу превращаться в ретроградного сноба. Как-нибудь обязательно попробую эти ваши Эджи. А вдруг действительно хороши.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 20 февраля 2016 21:29:20
Цитата: HellRaiser от 20 февраля 2016 14:59:11
DJ Riff, сброс безопасности и/или переназначение прав не помогло? UAC ещё передёрни (ну это вариант типа "авось поможет"). Мне факт трогания настроек UAC системой доставил много радости после апгрейда с 7ки на 10ку.
Ещё я Classic Shell переустанавливал. Это хоть и из разряда "на всякий случай", но доля разумного смысла есть: он ведь на хуках работает, а при проблемах с хуками (из-за кривой установки/удаления или банального сбоя внутри CS) можно всю систему повесить.
Не, не помогло. В логах из подозрительного только вот эта ошибка, появляется при попытке открытия меню Пуск
Имя журнала:   System
Источник:      Microsoft-Windows-DistributedCOM
Дата:          20.02.2016 21:25:22
Код события:   10010
Категория задачи:Отсутствует
Уровень:       Ошибка
Ключевые слова:Классический
Пользователь:  Keeper-Council\DJ Riff
Компьютер:     Keeper-Council
Описание:
Регистрация сервера App DCOM не выполнена за отведенное время ожидания.
Xml события:
<Event xmlns="http://schemas.microsoft.com/win/2004/08/events/event">
  <System>
    <Provider Name="Microsoft-Windows-DistributedCOM" Guid="{1B562E86-B7AA-4131-BADC-B6F3A001407E}" EventSourceName="DCOM" />
    <EventID Qualifiers="0">10010</EventID>
    <Version>0</Version>
    <Level>2</Level>
    <Task>0</Task>
    <Opcode>0</Opcode>
    <Keywords>0x8080000000000000</Keywords>
    <TimeCreated SystemTime="2016-02-20T18:25:22.839751100Z" />
    <EventRecordID>3444</EventRecordID>
    <Correlation />
    <Execution ProcessID="768" ThreadID="948" />
    <Channel>System</Channel>
    <Computer>Keeper-Council</Computer>
    <Security UserID="S-1-5-21-2638718144-3775758113-898209964-1000" />
  </System>
  <EventData>
    <Data Name="param1">App</Data>
  </EventData>
</Event>
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 20 февраля 2016 23:32:36
ЦитироватьРегистрация сервера App DCOM не выполнена за отведенное время ожидания.
Ага, DCOM. Это уже очень интересно :embarassed:

Идентификатор Guid="{1B562E86-B7AA-4131-BADC-B6F3A001407E}" ни о чём не говорит - это combase.dll (походу главный узел всего DCOM, а кто и что там инстанцировать хочет - непонятно)
Тут вариантов куча:
1) снова реестр и права + права на файлы
2) Винда забыла какую-то свою библиотеку регнуть (часто бывает, что регистрация чудесным образом слетает, приходится вычищать все найденные вхождения GUID'а проблемного интерфейса или типовой библиотеки, иначе не заработает). У меня была много лет назад такая проблема, кстати вылечилась удалением catroot2 (ты ведь недавно что-то такое делал, верно?).
3) UserID точно текущей учётки?
...
N) WTF, кто и куда там вообще лезет через DCOM из пуска?

Как варианты:
- проверить настройки (dcomcnfg.exe): писать долго, вот тут пример правильных настроек (http://www.masterscada.ru/services/support/art_step_by_step/DCOM_for_Windows_7.pdf), может что-то сбилось там.
- сбросить DCOM к бениной маме, удалив раздел HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Ole.
- регнуть этот этот проблемный файл: regsvr32.exe combase.dll
- проинспектировать штатный брандмауэр и политики на DCOM вызовы, а заодно проверить, не сидит ли кто на портах 135, 445 (там ещё вроде 500какой-то)

Если есть возможность - держи меня в курсе дела (пока не надоело мудохаться), тут уже профессиональный интерес :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 24 февраля 2016 21:12:22
Немного покопал, итак:

- проверить настройки (dcomcnfg.exe)
Выставил ("ВСЕ" и "Анонимный доступ" в перечне не было, добавил), не помогло.
Вернуть как было или оставить?

- сбросить DCOM к бениной маме, удалив раздел HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Ole.
Не смог удалить вот эти ключи (даже в Safe mode)
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Ole\Extensions]
"DragDropExtension"="{9FC8E510-A27C-4B3B-B9A3-BF65F00256A8}"
"DragDropHost"="{228826af-02e1-4226-a9e0-99a855e455a6}"
"ole32dll"="C:\\Windows\\System32\\ole32.dll"
"taskCompletionCLSID"="{07fc2b94-5285-417e-8ac3-c2ce5240b0fa}"
"winRTDesktopBrokerCLSID"="{C8FFC414-946D-4E61-A302-9B9713F84448}"

Вернуть как было или оставить?

- регнуть этот этот проблемный файл: regsvr32.exe combase.dll
Выдаёт следующее:

Модуль "combase.dll" загружен, но точка входа DllRegisterServer не найдена.
Проверьте, что "combase.dll" является правильным файлом DLL или OCX и повторите попытку.


- проинспектировать штатный брандмауэр и политики на DCOM вызовы, а заодно проверить, не сидит ли кто на портах 135, 445 (там ещё вроде 500какой-то)
Только вот это (в разделе прослушиваемых портов):

Образ               ИД процесса  Адрес          Порт  Протокол  Состояние брандмауэра
svchost.exe (RPCSS) 792          IPv4 не задан  135   TCP       Разрешен, ограничен
svchost.exe (RPCSS) 792          IPv6 не задан  135   TCP       Разрешен, ограничен
System              4            192.168.1.34   139   TCP       Не разрешен, не ограничен
System              4            IPv6 не задан  445   TCP       Не разрешен, не ограничен
System              4            IPv4 не задан  445   TCP       Не разрешен, не ограничен
System              4            192.168.1.34   138   UDP       Не разрешен, не ограничен
System              4            192.168.1.34   137   UDP       Не разрешен, не ограничен
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 24 февраля 2016 22:55:31
Эхх.. хреновый из меня советчик получился. [spoiler]Ну это простительно - там конец длинной рабочей недели был[/spoiler] :embarassed:

1)
Цитата: DJ Riff от 24 февраля 2016 21:12:22
- сбросить DCOM к бениной маме, удалив раздел HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Ole.
Не смог удалить вот эти ключи (даже в Safe mode) ...
Вернуть как было или оставить?
Подразделы трогать не нужно, только то, что в самом Ole: DWORD'ы Restriction, Premission и т.д. Удаляется как раз те настройки, что в ограничениях и умолчаниях. (как же можно было об этом сразу не сказать  :doh:)
2)
Цитата: DJ Riff от 24 февраля 2016 21:12:22
- проверить настройки (dcomcnfg.exe)
Выставил ("ВСЕ" и "Анонимный доступ" в перечне не было, добавил), не помогло.
Вернуть как было или оставить?
Вообще, вроде как "все" перекрывают остальные группы, но на 100% не уверен. Если что-то сломается, то система начнёт вести себя очень характерно, например в XP нельзя передёрнуть сеть. Так что здесь можно играться как угодно, а если что, то выполнить пункт 1.


Цитата: DJ Riff от 24 февраля 2016 21:12:22
- регнуть этот этот проблемный файл: regsvr32.exe combase.dll
Выдаёт следующее:
Модуль "combase.dll" загружен, но точка входа DllRegisterServer не найдена.
Проверьте, что "combase.dll" является правильным файлом DLL или OCX и повторите попытку.

Ага, выходит, что это не то, что нам нужно. (это не прокся, как я подумал, надо было самому перепроверить сначала :doh:).

Значит вопрос:
Цитата: HellRaiser от 20 февраля 2016 23:32:36
кто и что там инстанцировать хочет - непонятно
остаётся открытым.

Цитата: DJ Riff от 24 февраля 2016 21:12:22
Только вот это (в разделе прослушиваемых портов):

Как я не люблю эту софтину, блин. Смущают меня все эти "Не разрешён" и "ограничен". Может временно выключить его ради эксперимента?
Я тут на днях долго боролся с этой встроенной гадостью: софтина по UDP работать отказалась (а разгадка в том, что если правила для неё специального нет в доменных сетях, то она по-дефолту лочится )

Задачка становится более интересной =)
1) Есть ли такой же эффект под свежесозданной учёткой?
2) В окошке с com-компонентами не было ругательств, что кто-то не зарегистрирован?

ЗЫ: предлагаю перенести обсуждение в личку :)

UPD: оказывается проблема известная, только походу к зависающему пуску (прямого) отношения не имеет.
раз (http://forum.windowsfaq.ru/showthread.php?t=176628).
два (https://social.technet.microsoft.com/Forums/windowsserver/en-US/f7211cff-9221-4cc5-aea8-16bd7797a93c/event-id-10010-dcom-error?forum=winservermanager).
три (http://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows8_1-update/%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B8-10010/62230d53-9a6b-4e11-83da-4f7b99f686d4?auth=1).
Но предложенные по ссылкам решения снова упираются в права на файло и кусты реестра.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 25 февраля 2016 09:45:18
Цитата: HellRaiser от 24 февраля 2016 22:55:31Вообще, вроде как "все" перекрывают остальные группы, но на 100% не уверен. Если что-то сломается, то система начнёт вести себя очень характерно, например в XP нельзя передёрнуть сеть. Так что здесь можно играться как угодно, а если что, то выполнить пункт 1.
По опыту расшаривания папок, "все" это залогиненные, а анонимный вход отдельно.

Цитата: HellRaiser от 24 февраля 2016 22:55:31
1) Есть ли такой же эффект под свежесозданной учёткой?
Да, но немного по-другому: Пуск сам по себе открывается, но часы-календарь и контекстные менюшки по-прежнему нет. Кстати, сама новая учётка создаётся с глюком: виснет на первом входе, но после перезагрузки в неё можно нормально заходить.

Цитата: HellRaiser от 24 февраля 2016 22:55:31
2) В окошке с com-компонентами не было ругательств, что кто-то не зарегистрирован?
Не, всё тихо.

Цитата: HellRaiser от 24 февраля 2016 22:55:31
ЗЫ: предлагаю перенести обсуждение в личку :)
Да ладно, потом грохнем всё промежуточное, оставим только конечный результат.

Цитата: HellRaiser от 24 февраля 2016 22:55:31
UPD: оказывается проблема известная, только походу к зависающему пуску (прямого) отношения не имеет.
раз (http://forum.windowsfaq.ru/showthread.php?t=176628).
два (https://social.technet.microsoft.com/Forums/windowsserver/en-US/f7211cff-9221-4cc5-aea8-16bd7797a93c/event-id-10010-dcom-error?forum=winservermanager).
три (http://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows8_1-update/%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B8-10010/62230d53-9a6b-4e11-83da-4f7b99f686d4?auth=1).
Но предложенные по ссылкам решения снова упираются в права на файло и кусты реестра.
Это всё я уже нагуглил и читал, и даже что-о пробовал делать, но не помогло. Возможно, правда, что-то и пропустил.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 25 февраля 2016 10:32:04
Цитата: DJ Riff от 25 февраля 2016 09:45:18
Кстати, сама новая учётка создаётся с глюком: виснет на первом входе, но после перезагрузки в неё можно нормально заходить.
Сильно (но не один в один) похоже на мою недавнюю ситуацию (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1614.msg241477#msg241477) на буке. Но у меня новая учётка так и не создалась.

Цитата: DJ Riff от 25 февраля 2016 09:45:18
Пуск сам по себе открывается, но часы-календарь и контекстные менюшки по-прежнему нет.
Контекстная менюшка была, но при попытке совершить некое действие, выпрыгивало ругательство типа "интерфейс {GUID} не зарегистрирован" и т.д. И панель управления открываться не хотела (только отдельные апплеты со скрипом из командной строки запускались).

Цитата: DJ Riff от 25 февраля 2016 09:45:18
Это всё я уже нагуглил и читал, и даже что-о пробовал делать, но не помогло. Возможно, правда, что-то и пропустил.
Полный сброс ACL пробовал(icacls.exe, subinacl.exe)?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 26 февраля 2016 19:27:10
Цитата: HellRaiser от 25 февраля 2016 10:32:04Полный сброс ACL пробовал(icacls.exe, subinacl.exe)?
Для какой папки / папок? Пробовал для %windir%\registration , не помогло.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 26 февраля 2016 22:00:01
Я бы не мелочился и дёрнул всю Windows, ProgrmData и Users.
И реестр весь тоже. Если уже делал - перепроверь, я руками каждому разделу разрешения из regedit'a вбивал, а потом оказалось, что не все галочки сохранились. Добавь систему, пользователей, админов, инсталлер и себя сделай овнером (на случай тех разделов, которые править не даст, а чтобы их не искать - я писал сразу всему кусту) и всех на чтение. [spoiler]У меня стойкое ощущение, что буку слегчало именно после правки прав реестра[/spoiler].

Зачем пользователей в разрешения добавлять, вот тут было (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1614.msg241360#msg241360) (если METRO не брезгует, то и винда вполне может чё-нить, от юзеров запускать). Ну и UAC полностью отруби если включен (хотя бы на время этих экспериментов).
И ещё (на всякий случай): не помню как в XP было, а здесь Administrator != Администратор.

Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 28 февраля 2016 13:31:43
Перевёл домашний ПК на Win10. Полёт нормальный.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 28 февраля 2016 15:02:57
Сделал доступ на системные папки — ничего не поменялось.

Сделал доступ разделам реестра —  и теперь Винда загружается в синий экран с ошибкой driver irql_less_or_not_equal (tcpip.sys). Судя по тому, что при этом отключаются ещё и мышь с клавой, Винда вообще драйвера не грузит. Из-за не работающей клавы не могу даже консоль восстановления запустить. Видимо, всё-таки я её добил, и придётся переустанавливать начисто.  :biggrin:
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 28 февраля 2016 16:31:25
Цитата: DJ Riff от 28 февраля 2016 15:02:57
Сделал доступ разделам реестра —  и теперь Винда загружается в синий экран с ошибкой driver irql_less_or_not_equal (tcpip.sys).
Вот это прикол :o
Даже безопасный режим не входит и с LiveCD подцепиться к реестру не даёт? Если получится загрузиться с LiveCD - дай "всё" ВСЕМ в реестре и на диске. Хотя, это уже не реанимация, а довольно малоуспешная попытка воскрешения системы из мёртвых.

Цитата: DJ Riff от 28 февраля 2016 15:02:57
Видимо, всё-таки я её добил, и придётся переустанавливать начисто.  :biggrin:
Мои соболезнования...

Из всего вышеописанного можно предположить, что вся безопасность (и/или криптография) каким-то чудесным образом начала работать криво. Назначение прав - действие довольно безобидное для винды (тем более, что права не урезались, а наоборот). Или тут ещё какая-то сторонняя софтина сыграла роль.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 28 февраля 2016 17:12:07
Ну, как докачаю дистрибутив, посмотрю может с него можно будет забутиться и восстановление запустить. Меня другое сейчас волнует. Win 10 я ставил путём апгрейда Win 7. Какую из виндов можно теперь поставить и легально активировать? Старый код активации Win7 аннулирован или нет? Код активации Win10 после апгрейда изменился или нет? И можно ли его теперь достать из мёртвой Винды?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 28 февраля 2016 17:28:30
Цитата: DJ Riff от 28 февраля 2016 17:12:07
Какую из виндов можно теперь поставить и легально активировать?
Ту же.

Цитата: DJ Riff от 28 февраля 2016 17:12:07
Старый код активации Win7 аннулирован или нет? Код активации Win10 после апгрейда изменился или нет? И можно ли его теперь достать из мёртвой Винды?
Код активации? У меня был серийник, который я предварительно вытащил из 7-ки (на тот момент ещё живой), и вроде как вбивал его в инсталлятор (или просто сохранил на всякий случай). Какой программой вытаскивал - не помню, вроде вот этой (http://compukter.ru/sekrety-i-sovety/kak-vytashchit-iz-sistemy-seriynye-nomera), и вроде как она умеет выдёргивать ключи из дохлых систем.

Повторно использовать скорее всего можно  (системы падают часто), но ты уже (скорее всего) вытащишь ключ для десятки. Они где-то говорили, что активация привязана к железу, так что если получится вытащить ключ от 10-ки, то всё должно быть ок (железо же не менялось, так?).
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 28 февраля 2016 20:49:18
В общем, загрузился с флешки Win10, запустил восстановление из ближайшей точки, она выдала "непредвиденную ошибку", после чего Винда таки начала нормально загружаться. Проблема с "Пуском" и менюшками никуда не делась.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 28 февраля 2016 22:26:57
Ну и гуд:)

Теперь бэкапь ключи и проверяй, что в реестре сейчас с правами (сохранились, сбросились или каша). Не буду настаивать на повторении эксперимента, но я бы рискнул ещё раз, только осторожнее: по одному ключу/разрешению за раз.
Можно вместо этого ещё раз пройтись по пунктам (https://support.microsoft.com/ru-ru/kb/313222) на случай, если что-то забыл сделать. Но сдаётся мне, что дело тут нечистое и стандартные решения (кроме последнего) не помогут.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 29 февраля 2016 00:15:04
Стесняюсь спросить, товарищи, а вы что, перед подобными экспериментами образ винта не сдираете?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 29 февраля 2016 00:22:05
Цитата: Boris3000 от 29 февраля 2016 00:15:04Стесняюсь спросить, товарищи, а вы что, перед подобными экспериментами образ винта не сдираете?
А смысл? Документы и прочее барахло у меня забэкаплено. Винда десятая у меня изначально встала с глюками, так что смысла бэкапить её я не вижу. Помрёт, будет хороший повод переставить начисто.

Цитата: HellRaiser от 28 февраля 2016 22:26:57Теперь бэкапь ключи и проверяй, что в реестре сейчас с правами (сохранились, сбросились или каша). Не буду настаивать на повторении эксперимента, но я бы рискнул ещё раз, только осторожнее: по одному ключу/разрешению за раз.
Да я помучал ещё. На все ключи кроме Current_Сonfig права выставляются нормально и ни на что не влияют, а Current_Сonfig изменения недоступны, пока владельцем не стану, а конда ставлю владельца — все права слетают и как я ни пытаюсь их восстановить, после перезагрузки получается такая фигня.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 29 февраля 2016 01:12:23
А вот этот способ (http://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_10-start/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/0f2ea29a-9e14-484b-bc31-bd3946feb2bb?page=28) ещё не пробовал?
Там жалуются, что отказано в доступе, но думаю, что теперь это вообще не проблема.
Кстати, набрав в яндексе "Виснет пуск в Windows 10"  нашёл кучу ссылок просмотренных ;)
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 29 февраля 2016 07:52:08
Цитировать"Виснет пуск в Windows 10"
Скорее всего пытается загрузить рекламу, к-ю мы же и блокируем.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 29 февраля 2016 09:24:26
Цитата: HellRaiser от 29 февраля 2016 01:12:23А вот этот способ (http://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_10-start/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/0f2ea29a-9e14-484b-bc31-bd3946feb2bb?page=28) ещё не пробовал?
Пробовал ещё до того, как сюда написал.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 29 февраля 2016 14:05:11
DWS (https://github.com/Nummer/Destroy-Windows-10-Spying/releases)-ом и ему подобными проходился? 
Мне это хоть и не помогло, когда у меня на выключении висело, но версию LongShad'а ( все подозрительные отсылки ХЗ-чего ХЗ-куда ) можно будет отсечь.
А зависание потом само куда-то пропало..
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 29 февраля 2016 20:08:31
Прогнал DWS, ничего не изменилось. Опять же, в SafeMode инет вообще отключён, не влияло никак.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 29 февраля 2016 23:06:12
Лог вот этой хрени что-то внятное говорит?
Get-AppXPackage -AllUsers | Foreach {Add-AppxPackage -DisableDevelopmentMode -Register "$($_.InstallLocation)\AppXManifest.xml"}

В журналах тоже ничего нового/особенного не появилось?

Кстати, всё это похоже на сбой в матрице (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1614.msg239435#msg239435) :biggrin:
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 01 марта 2016 20:00:22
Кстати, как вам сглаживание некоторых шрифтов в Win10? Я крутил-крутил настройки ClearType, но так и не добился желаемого качества. Как MS умудряется портить то, что уже работало отлично?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 01 марта 2016 20:37:49
Цитата: MoroseTroll от 01 марта 2016 20:00:22Кстати, как вам сглаживание некоторых шрифтов в Win10? Я крутил-крутил настройки ClearType, но так и не добился желаемого качества. Как MS умудряется портить то, что уже работало отлично?
Мне он ни в одной из Виндов не нравился, так что шило на мыло. Главное, чтобы выключать было удобно перед тем, как скриншот сделать.

ЕМНИП, Microsoft разработала набор шрифтов специально под ClearType (тот же Calibri, который без сглаживания выглядит "лохматым"), так что вполне логично, что неадаптированные шрифты будут потихоньку выглядеть всё хуже и хуже, чтобы пользователи на новые версии Офиса и тому подобных программ переходили.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 01 марта 2016 20:48:25
Цитата: HellRaiser от 29 февраля 2016 23:06:12
Лог вот этой хрени что-то внятное говорит?
Get-AppXPackage -AllUsers | Foreach {Add-AppxPackage -DisableDevelopmentMode -Register "$($_.InstallLocation)\AppXManifest.xml"}

Куча ошибок вот такого вида:

Add-AppxPackage : Сбой развертывания с HRESULT: 0x80073CF6, Не удалось зарегистрировать пакет.
Merge Failure: ошибка: 0x80070003: не удается зарегистрировать пакет Microsoft.Getstarted_2.6.12.0_x64__8wekyb3d8bbwe, так как произошел сбой объединения следующего файла: C:\Program Files\WindowsApps\Microsoft.Getstarted_2.6.12.0_neutral_split.language-ru_8wekyb3d8bbwe
\resources.pri
ПРИМЕЧАНИЕ. Чтобы получить дополнительные сведения, найдите [ActivityId] 439ce4aa-73db-0001-dae7-9c43db73d101 в журнале событий или введите в командной строке Get-AppxLog -ActivityID 439ce4aa-73db-0001-dae7-9c43db73d101.
строка:1 знак:38
+ ...  | Foreach {Add-AppxPackage -DisableDevelopmentMode -Register "$($_.I ...
+                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    + CategoryInfo          : WriteError: (C:\Program File...ppXManifest.xml:String) [Add-AppxPackage], IOException
    + FullyQualifiedErrorId : DeploymentError,Microsoft.Windows.Appx.PackageManager.Commands.AddAppxPackageCommand


В логе следующее:

Time                      ID           Message
----                      --           -------
01.03.2016 20:41:05       301          Вызывающий процесс: powershell.exe
01.03.2016 20:41:05       603          Начата операция развертывания Зарегистрировать для пакета. Основной параметр: Ap
                                       pXManifest.xml. Необязательные параметры: 0. Дополнительные сведения о диагности
                                       ке проблем с развертыванием приложений см. на странице http://go.microsoft.com/f
                                       wlink/?LinkId=235160.
01.03.2016 20:41:05       10002        Создание файла устойчивости C:\ProgramData\Microsoft\Windows\AppRepository\2c82a
                                       bca-6bd2-4746-918c-6b1c43693fed_S-1-5-21-2638718144-3775758113-898209964-1000_57
                                       .rslc для операции Зарегистрировать с пакетом Microsoft.Getstarted_2.6.12.0_x64_
                                       _8wekyb3d8bbwe.
01.03.2016 20:41:07       607          Операция развертывания Зарегистрировать для пакета Microsoft.Getstarted_2.6.12.0
                                       _x64__8wekyb3d8bbwe вышла из очереди и выполняется для пользователя Keeper-Counc
                                       il\DJ Riff.
01.03.2016 20:41:07       613          Добавление URI в список URI: C:\Program Files\WindowsApps\Microsoft.Getstarted_2
                                       .6.12.0_x64__8wekyb3d8bbwe\AppXManifest.xml.
01.03.2016 20:41:07       10000        Будет выполнено обслуживание пакета Microsoft.Getstarted_2.6.12.0_x64__8wekyb3d8
                                       bbwe. При изменении состояния пакета на "отключен" было возвращено 0x0.
01.03.2016 20:41:08       827          Разбор возможности начался для пакета Microsoft.Getstarted_2.6.12.0_x64__8wekyb3
                                       d8bbwe
01.03.2016 20:41:08       5502         Merge Failure: ошибка: 0x80070003: не удается зарегистрировать пакет Microsoft.G
                                       etstarted_2.6.12.0_x64__8wekyb3d8bbwe, так как произошел сбой объединения следую
                                       щего файла: C:\Program Files\WindowsApps\Microsoft.Getstarted_2.6.12.0_neutral_s
                                       plit.language-ru_8wekyb3d8bbwe\resources.pri
01.03.2016 20:41:08       303          Ошибка 0x80070003: при подготовке к обработке запроса не удалось зарегистрироват
                                       ь расширение windows.MRT из-за следующей ошибки: Системе не удается найти указан
                                       ный путь.
                                       .
01.03.2016 20:41:08       300          Ошибка 0x80070003: не удается зарегистрировать пакет Microsoft.Getstarted_8wekyb
                                       3d8bbwe из-за следующей ошибки: Системе не удается найти указанный путь.
                                       .
01.03.2016 20:41:08       605          Последнее успешное состояние: ResolvedDeferredRegistrations. Сбой произошел пере
                                       д достижением следующего состояния RegistrationChanged.
01.03.2016 20:41:08       10001        Обслуживание пакета Microsoft.Getstarted_2.6.12.0_x64__8wekyb3d8bbwe завершено.
                                       При изменении состояния пакета на "включен" было возвращено 0x0.
01.03.2016 20:41:08       401          Произошел сбой операции развертывания Зарегистрировать с конечным томом C: для п
                                       акета Microsoft.Getstarted_2.6.12.0_x64__8wekyb3d8bbwe из  (AppXManifest.xml) .
                                       Ошибка: 0x80073CF6. Для получения справки по диагностике проблем с развертывание
                                       м приложений см. страницу http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=235160.
01.03.2016 20:41:08       404          Сбой операции развертывания AppX для пакета Microsoft.Getstarted_2.6.12.0_x64__8
                                       wekyb3d8bbwe. Ошибка: 0x80073CF6. Текст ошибки: Merge Failure: ошибка: 0x8007000
                                       3: не удается зарегистрировать пакет Microsoft.Getstarted_2.6.12.0_x64__8wekyb3d
                                       8bbwe, так как произошел сбой объединения следующего файла: C:\Program Files\Win
                                       dowsApps\Microsoft.Getstarted_2.6.12.0_neutral_split.language-ru_8wekyb3d8bbwe\r
                                       esources.pri


В логах только приложения, которые у меня не установлены. Кроме Скайпа, но он у меня тоже не через Магазин установлен.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 01 марта 2016 21:52:11
DJ Riff
Ох, и не надоело тебе мудохаться с этим Win10?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 01 марта 2016 22:38:05
Цитата: LongShad от 01 марта 2016 21:52:11Ох, и не надоело тебе мудохаться с этим Win10?
Я не мудохаюсь, мне эти мелочи работать и играть не мешают. Мешали бы — переставил бы уже давно с нуля.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 02 марта 2016 01:52:55
[off]А во что ты вообще играешь, кстати? [/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 02 марта 2016 09:38:09
Цитата: DJ Riff от 01 марта 2016 20:37:49Мне он ни в одной из Виндов не нравился, так что шило на мыло.
О вкусах, конечно, не спорят, но лично мне шрифты в Win2K, по сравнению с теми, что были в Win9x, пришлись по душе. Хотя времени прошло уже чёрт знает сколько, так что могу что-то и путать.
Цитата: DJ Riff от 01 марта 2016 20:37:49ЕМНИП, Microsoft разработала набор шрифтов специально под ClearType (тот же Calibri, который без сглаживания выглядит "лохматым"), так что вполне логично, что неадаптированные шрифты будут потихоньку выглядеть всё хуже и хуже, чтобы пользователи на новые версии Офиса и тому подобных программ переходили.
Думаешь, причина в этом? Если так, то это совсем уж бессовестно со стороны MS.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 02 марта 2016 10:35:48
DJ Riff, понятно, что ничего не понятно. Да, у меня такую же ересь выдавала эта команда...

Чёто вариантов остаётся всё меньше (или ни фига), т.к. вроде мы уже все возможные механизмы системы смазали WD-40 и зачистили шкуркой прошерстили и пофиксили.
Остаются лишь битые конфиги чего-нибудь, но найти и вычислить их маловероятно. Если с COM и безопасностью всё хорошо, то остаётся что-то новое и непознанное в этой системе :angry:

Вот это пробовал? Как я понял, это переустановка "на горячую" (Источник (http://forum.oszone.net/post-2606017.html)).
c:\windows\system32>DISM /Online /Cleanup-Image /RestoreHealth /source:WIM:E:\sources\Install.wim:1 /LimitAccess

Тем временем, вчера прилетела накопительная обновка 10511.122. После установки практически ничего не изменилось, только грузиться стало чуть дольше (субъективно) и гаджет использования памяти стал показывать вместо 17% лишь 14% при том, что как было занято 1.1Гб из 8 так и осталось.
Кстати, пару раз наблюдал у себя в диспетчере циферку 988 Мб. То есть может, сцука, меньше жрать, но не хочет ;)
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 02 марта 2016 13:18:53
Цитата: HellRaiser от 02 марта 2016 10:35:48Вот это пробовал? Как я понял, это переустановка "на горячую" (Источник (http://forum.oszone.net/post-2606017.html)).
c:\windows\system32>DISM /Online /Cleanup-Image /RestoreHealth /source:WIM:E:\sources\Install.wim:1 /LimitAccess
Пробовал без ключа /source (дистрибутива тогда не было под рукой), т.е. оно должно было с сервером сверяться по идее.

Цитата: MoroseTroll от 02 марта 2016 09:38:09но лично мне шрифты в Win2K, по сравнению с теми, что были в Win9x, пришлись по душе. Хотя времени прошло уже чёрт знает сколько, так что могу что-то и путать.
Я что-то потерял нить разговора. Шрифты (TTF-файлы) при переходе из Win9x на Win2k были преобразованы из кодовых таблиц в Unicode, что был нехилый прогресс. Набор шрифтов и их внешний вид не изменился. Вообще, основной поставщик шрифтов в систему это Офис, а не Винда сама по себе. Алгоритм сглаживания между Win9x на Win2k тоже не изменился: это по-прежнему был обыкновенный антиалиасинг, который чёрным буквам давал серую окантовку. WinXP ввела Cleartype, который основывается на геометрическом расположении цветовых точек в матрице монитора, из-за чего и приходится подбирать алгоритм под каждый монитор индивидуально. Недостаток метода в том, что формально вместо одной чёрной точки мы имеем несколько цветных вокруг неё. Так что если сделать скриншот текста и попытаться отредактировать его в графическом редакторе и/или вывести на принтер, то получается слабо читаемая мазня. Например, горизонтальные чёрточки букв печатаются чёрным, а вертикальные — серым, да ещё и неравномерно. На цветном принтере это будет ещё и расход цветного картриджа вместо чёрного.

Ну вот например:

RGB RGB RGB RGB RGB

—  Пять пикселей, 4 белых и чёрная точка посередине.

RGB RGB RGB RGB RGB

— Тоже чёрная точка, но теперь она смещена влево на треть пикселя. Круто же, в три раза увеличили разрешение по горизонтали! При условии, что фон ровный, контрастный, заметно превышает по площади размер букв и т.д. Вот только если сделать скриншот, поместить его в документ и вывести это на принтер, ему будет плевать на цветовые точки в мониторе, он напечатает пиксели: белый-жёлтый-синий-белый-белый, либо их серый эквивалент, если принтер чёрно-белый. В итоге получается цветастая или серая мазня вместо текста. А юзер об этой пакости даже и не догадается (он же на скриншот на том же мониторе смотрит), пока не начнёт масштабировать картинку или на принтер не отправит.

А заодно представь, что ты скриншот отправляешь человеку, у которого монитор/телевизор/проектор имеет такое строение матрицы:

GB GR GB GR GB
RG BG RG BG RG


Он эту субпиксельную мазню как увидит? Вот потому и нужно, чтобы сглаживание выключалось легко и быстро: выключил, сделал скритшот, включил.

Но даже не привязываясь к скриншотам, режим белый фон — чёрный текст для Cleartype является основным, а вот чёрный фон — светлый текст обрабатывается явно по остаточному принципу из-за чего буквы в тексте получаются с разной яркостью и толщиной линий.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 02 марта 2016 15:16:06
Цитата: DJ Riff от 02 марта 2016 13:18:53Я что-то потерял нить разговора.
Мы говорили про сглаживание шрифтов, а я жаловался на Win10 в этом плане.
Цитата: DJ Riff от 02 марта 2016 13:18:53Шрифты (TTF-файлы) при переходе из Win9x на Win2k были преобразованы из кодовых таблиц в Unicode, что был нехилый прогресс. Набор шрифтов и их внешний вид не изменился.
Значит, я моя память меня подвела насчёт Win2K, и я имел в виду WinXP, с её ClearType.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 02 марта 2016 23:56:34
DJ Riff
У тебя после всех действий выше другие учётки нормально работают? Создаются тоже без скрипа?
1) Короче, погляди автозапуск (https://technet.microsoft.com/en-us/sysinternals/bb963902.aspx), может Classic Shell всё-таки не до конца удалился (или ещё какая хрень подозрительная есть)?

2)Создай учётку вот этой прогой (https://yadi.sk/d/vtRTS8o2ps4vz) и залогинься - что будет? В нормальном режиме там всё чисто должно отработать. Если нет - кинь лог.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 04 марта 2016 10:10:03
*Походу надоело Риффу и он снёс всё к бениной матери*
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 06 марта 2016 00:19:04
(https://pp.vk.me/c627417/v627417184/6d9ee/_6YRviq3W00.jpg)

В 7й винде, когда ты копируешь файл и в папке назначения оказывается такой же файл, можно было просто указать чтоб он сам переименовал в дуп, скажем сделал IMG_423 (1).JPG. И у тебя оба файла бы валялись. А в 10ке они это убрали? Почему? Это же мега удобно было.

Только эта тема напрягает в 10ке.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 06 марта 2016 01:14:26
Опа, проблема решена. Отвечаю сам а свой вопрос:

ЦитироватьClick the 3rd option named "Compare info for both files"
Then select both the checkboxes (left as well as the one in the right)
Click OK
"If you select both versions, the moved file will have a number added to its name"
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 09 марта 2016 08:14:36
Есть уважаемые люди умеющие читать дампы от bsod'ов? Десятка с перовго дня беты работала строгачем, щас вот на ровном месте упала. Обеспокоен. Грешу на драйвер вайфая.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5020311/030816-10750-01.zip

И еще один, https://dl.dropboxusercontent.com/u/5020311/030916-12953-01.rar
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 09 марта 2016 17:40:16
А что там читать? Там самое полезное - имя драйвера, к-й гикнулся.
Он и так в бсоде пишется.

(http://allerrorcodes.ru/wp-content/uploads/2014/07/BSOD.jpg)

Например здесь - nv4_disp.dll.
Последний раз сталкивался с бсод'ом видеодрайвера когда играл в MGS с каким-то патчем.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 09 марта 2016 20:52:11
Vorob
Чёто не могу твои дампы ничем открыть. А вообще, LongShad всё правильно сказал.
Я такие вещи сразу в поисковик вбиваю и проблема обнаруживается и устраняется  (чаще всего) быстро.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 09 марта 2016 22:15:08
В десяточке не всё так просто,
(http://thewindowsclub.thewindowsclubco.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/09/Blue-Screen-of-Death-Windows-10.png)

А еще забавное видео как молодёжь пытается освоить 95ю винду, https://www.youtube.com/watch?t=260&v=8ucCxtgN6sc

Понятное дело что пол даркфейта всё так же сидит на ней, Борис так уж точно, но видео забавное.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 марта 2016 09:04:18
Цитата: Vorob от 09 марта 2016 22:15:08
пол даркфейта всё так же сидит на ней, Борис так уж точно
Не, откровенного дерьма не держим. Поэтому 95-я там же, где и десяточка, в которой тоже "не всё так просто".

Цитата: Vorob от 09 марта 2016 22:15:08
забавное видео как молодёжь пытается освоить 95ю винду
Ничего, скоро будут такие же видео про вообще стационарный персональный компьютер, на котором такие же потреблятки-мобилкодрочеры будут удивлённо восклицать - "и зачем были нужны такие огромные мониторы и клавиатуры, как же на них можно было работать - они же не влезают в карман!"
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 10 марта 2016 10:57:38
Vorob
ЦитироватьВ десяточке не всё так просто,
Вот поэтому я на нее и не перехожу. Пусть допилят, залатают, допатчуют, когда система станет устойчивой, тогда и поставлю. А вообще, скорей всего, старый комп так и доживет свое на семерке, зачем ему десятка, с его-то железом.

Vorob
ЦитироватьПонятное дело что пол даркфейта всё так же сидит на ней, Борис так уж точно, но видео забавное.
Борис застрял во временах своей молодости, а эти времена пришлись на ХР. Он до сих пор мысленно там. Соответственно, все, что было до пика расцвета Бориса - это дерьмо, и все, что было после - дерьмо тоже. ТруЪ - это только то, что появилось в тот краткий миг истории, когда мозг у Бориса уже вырос, но еще не протух, и был способен осваивать что-то новое.

Цитироватьстационарный персональный компьютер
это не труЪ. Вот правильный компьютер:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Fotothek_df_n-11_0000385.jpg/613px-Fotothek_df_n-11_0000385.jpg)
Забавно, когда я после школы пошла работать на "ящик", там стояли как раз такие компы, и они были труЪ. А персоналки считались убожеством и бессмысленным расходом денег. При этом в школе у нас были персоналки в компьютерном классе, а  в руководстве предприятий сидели поросшие мхом Борисы, считавшие, что лучшее оборудование - этот то, которое не надо осваивать заново. Так смешно теперь видеть, как следующее поколение Борисов бросается на защиту уже персоналок, причем узкого сегмента с устаревшей системой, с теми же самыми аргументами.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 марта 2016 14:47:17
[off]Не, Яра, всё-таки скоро твои посты на моём мониторе тоже будут отображаться по умолчанию свёрнутыми. Терпение на исходе. Ещё пару раз мне придётся отвечать на откровенную херню (под хернёй подразумевается выворачивание наизнанку всего, ранее мною написанного) - и чао. Ищи себе другую жертву для троллинга, если заняться нечем.

Цитата: Yara от 10 марта 2016 10:57:38
Борис застрял во временах своей молодости, а эти времена пришлись на ХР
Я много раз объяснял, почему использую ХР. А все твои идиотские выдумки идут нахер. Кстати, 7-ка у меня давным-давно стоит второй системой. Ах ты, бедная, не знала этого, да? Пичалька.

Цитата: Yara от 10 марта 2016 10:57:38
Соответственно, все, что было до пика расцвета Бориса - это дерьмо
Мой "расцвет" начался вовсе не в эпоху ХР. Компьютер я начал изучать ещё при DOS'е. И откуда ты знаешь, когда у меня был "расцвет"? А может, он сейчас?
Чтоб сделать утверждение о том, что я люблю ХР из-за того, что она пришлась на мой "расцвет", надо сначала доказать, что мой "расцвет" был в 2001-2006 годах. А у тебя в голове одна алогичная закольцованная шизофрения.

Цитата: Yara от 10 марта 2016 10:57:38
все, что было после - дерьмо тоже
Та версия Линукса, на которую я медленно сползаю, вроде вышла позже ХР... Я понимаю, что твоё узколобое сознание ограничено одной Виндой, но не все же "как Яра".
А куда делась твоя собственная нелюбовь к Десятке? Не помнишь, чё ты писала несколько месяцев назад? Всё, выдохлась?

Цитата: Yara от 10 марта 2016 10:57:38
ТруЪ - это только то, что появилось в тот краткий миг истории, когда мозг у Бориса уже вырос, но еще не протух, и был способен осваивать что-то новое.
Яра, тухлый моск - это у тебя, неспособный удержать в памяти даже разговоры недельной давности. Зачем ты вообще с людьми общаешься? Ты ж нихрена ничего не помнишь. Только что ведь в теме про мобильники писал тебе, что мне приносили два ай-педика с заданием изучить и рассказать, как пользоваться. До мелочей я их не стал изучать - это не нужно было самим страждущим, но тем не менее я это делал, причём не для себя, а для других людей. Несмотря на то, что терпеть не могу эти недодевайсы.
Про Линукс уж вообще молчу. А также про сети, которые я совершенно не знал ещё несколько лет назад. Ну и про многое другое.
Ты меня так хорошо знаешь, чтоб расшвыриваться подобными "утверждениями", да, Яра? Это называется "звиздеть".

Цитата: Yara от 10 марта 2016 10:57:38
это не труЪ. Вот правильный компьютер
Этот компьютер уступает нынешнему ПК по всем параметрам. А вот в чём нынешние ПК и ноутбуки уступают ай-педикам, мягко говоря, непонятно.
Да и речь шла не про системные блоки, а про возможности ввода-вывода информации. И если нормальные клавиатуры у тех компов ещё были, то вот с мониторами ситуация не лучше, чем у ай-педиков. Так что нет, не труЪ.

Цитата: Yara от 10 марта 2016 10:57:38
А персоналки считались убожеством и бессмысленным расходом денег
И правильно считались на то время. Но если б им тогда дать нынешние компы, то никакие "Борисы" против бы не были. А вот ай-педики - это по-определению недоношенные девайсы, и они не могут, как персоналки, превратиться из гадкого утёнка в белого лебедя. Если они это сделают, то перестанут быть ай-педиками. Ведь не о размере же системного блока речь.

Цитата: Yara от 10 марта 2016 10:57:38
следующее поколение Борисов бросается на защиту уже персоналок, причем узкого сегмента с устаревшей системой
Не персоналок и тем более не узкого сегмента с устаревшей ОС, а любых девайсов с нормальными устройствами ввода-вывода информации и нормальным качеством обработки сигналов.

Всё, Яра, а теперь отправляйся в пешее эротическое путешествие. Ибо затрахала.[/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 10 марта 2016 14:52:19
Yara, прямо заставляешь меня недоумевать. Какой же это был год? Я такие разве что во время обучения в институте застал, и то уже отчасти считалось старьем. А когда пошел работать, слово Windows уже перестало означать просто "окна", хотя еще не стало ругательным.
Цитироватьлучшее оборудование - этот то, которое не надо осваивать заново
Наверное, у меня тоже мозг зарастает мхом, но мне эта мысль кажется достаточно трезвой. По крайней мере в некоторых обстоятельствах.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 10 марта 2016 15:41:15
Цитата: Zontik от 10 марта 2016 14:52:19
Какой же это был год?
Хороший вопрос. Не, не скажу. :embarassed: На самом деле тут надо еще учитывать, что наша промышленность очень сильно отставала от Запада по оснащенности всем, в том числе и компьютерами. Персоналки-то уже были в школах и институтах, а на заводах их не было или только со скрипом начинали появляться. Хотя на тот момент они уже были и быстрее, и надежнее, чем ЕС ЭВМ, у которых на каждые 20 минут работы приходилось 40 минут простоя.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 10 марта 2016 15:57:02
Сдается, мне просто повезло. Попадал в довольно продвинутые места.
ЦитироватьПерсоналки-то уже были в школах и институтах
Надеюсь, НИИ считаются?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 10 марта 2016 17:24:32
Решил скачать DDK и SDK. Ну понадобилось мне, а заодно дампы Вороба поглядеть.
Проги отказываются инсталлиться, в логах примерно такие записи:


e000: Error 0x80070005: Failed to write run key value.
...
e000: Error 0x80070005: Failed to register bundle.

Посмотрел тут (http://stackoverflow.com/questions/19418187/failed-to-write-run-key-value), ничего не понял. Антивирь не установлен, штатный выключен.

Вопрос снят. Оказалось, что ЗонАларму чегойто сплохело. Отрубил - поставилось. Обновил ZA, если продолжит безобразничать - отправится на помойку  ;D

Рифф, как у тебя дела, чего затих?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 14 марта 2016 23:32:00
В общем, я решился. Поставлю-ка я Windows 10.
lol
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 14 марта 2016 23:39:22
Цитата: Maxim от 14 марта 2016 23:32:00
В общем, я решился. Поставлю-ка я Windows 10.
lol
Тогда внимательно почитай эту веточку примерно с конца июля.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 15 марта 2016 00:23:39
Я вот тоже думаю: перевести ноутбук с Win 8.1 на десятку? Чего тянуть-то? Или взять ноутбук у знакомой и сначала ее перевести?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 15 марта 2016 02:11:39
HellRaiser Хорошо. А ещё я тут подумал, что придётся читать в инете гайды как поотключать там всякие трекинги действий, всякие advertizeID...
Да просто разнообразия захотелось. Плоскотня меня убивает, конечно, но забавно.... объёмная красивая "кристальная" или "стеклянная" винда тоже как-то подмозолила глаза )))
Как там у Цоя
Перемен... требуют наши сердца
Перемен... требуют наши глаза.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 15 марта 2016 09:59:11
Конечно переводи. Хуже восьмерки ничего не будет. Абсолютно не адекватный интерфейс лишенный всякого смысла.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 15 марта 2016 16:47:55
А после 10ки Майкрософт наверное сделает уже совсем что-то иное, да? Что там со слухами в интернетах по этому поводу? Мне почему-то кажется, что на 10 они (как на круглой цифре) поставят точку и перейдут к чему-то вообще новому, отличному от концепции Окон.
Вообще, конечно, наверное следовало бы подождать именно этого и переходить на новую концепцию. Потому что смотрите.... когда вышла 8ка - все кричали какая она классная, а все Экспи'шники и Семёрочники унылые ретрограды и не понимают веяния новой поры. Теперь уже 8ку называют неадекватной фигнёй без Пуска. Т.е. история продолжается... И тут 10 ка может снова оказаться некой промежуточной "Вистой", если Майкрософт перейдут к новой концепции операционных систем.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 15 марта 2016 16:59:10
То есть концепция постепенной и скрытой от пользователя смены операционки для тебя уже недостаточно нова?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 15 марта 2016 17:47:57
Эээмм... не совсем понял тебя.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 15 марта 2016 17:49:29
Maxim, Chuzhoi: Если надумаете перейти на Win10 методом апгрейда, то помните, что в течение месяца после него всегда будет возможность откатиться назад.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 15 марта 2016 17:53:22
А как откат происходит? Безболезненно или со всякими глюками и потерей файлов?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 15 марта 2016 18:09:26
Я вообще с трудом верю, что откат возможен. Мне кажется, что возможность отката чисто номинальная. Что кончится это тем, что система вообще перестанет загружаться.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 15 марта 2016 19:03:42
Я в качестве эксперимента откатывался назад у себя на работе, ещё летом - проблем вроде не было. С другой стороны, безусловно, чистая установка/переустановка - если пользователь знает, что делает, - надёжнее будет, с этим никто не спорит.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 16 марта 2016 09:56:24
ЦитироватьЭээмм... не совсем понял тебя.
Вроде бы говорилось о том, что новых версий Windows как таковых больше не будет. Будут самостоятельно устанавливающиеся обновления. Короче, года через три операционка будет уже не той, что ты устанавливаешь сейчас. Только если раньше ты сам принимал решение, переходить или не переходить, то теперь эта почетная обязанность с тебя снимается.
По-моему, достаточно оригинальный и свежий подход.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 29 марта 2016 21:06:47
Для тех, кто недолюбливает Win10 и боится неслучайного перехода на неё, выпущена программа Never10 (http://hitech.vesti.ru/news/view/id/8980) ;).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 30 марта 2016 00:51:19
MoroseTroll А у вас самого какая версия Windows?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 30 марта 2016 09:30:14
Win10. Особых нареканий нет, хотя одно было - время от времени Windows замирала на минуту, делая вид, что обращается к диску. Устранил починкой кое-какого параметра в Реестре, согласно совету самой же MS. Проблема оказалась в драйвере storahci.sys, некоторые команды которого не понимает мой SSD. Драйвер датирован 2006-м, т.е. разработан был аж 10 лет назад, ещё для Висты. Какого хрена его до сих пор не переписали, раз знают о проблеме с SSD, я не понимаю.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 30 марта 2016 14:01:29
(http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/03/30/6/1459327514144925084.jpg)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 30 марта 2016 14:05:38
Понятно. Спасибо. А обновления Win10 всё так же качает как и прочие ОС? В смысле - постоянные исправления предусмотрены или бесплатная версия этого не предусматривает?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 30 марта 2016 14:46:41
Все версии Win10, кроме корпоративной, самостоятельно скачивают обновления.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 30 марта 2016 14:56:34
Burrick, это твоя операционка? Все, я слезаю с пьедестала (если ты не нажмешь OK).
[spoiler]Надеюсь, вопрос не принят всерьез?[/spoiler]
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 30 марта 2016 14:58:18
Zontik, в любом случае слезай! У меня 7 стоит везде :) И дома попробовала 10 поставить. Теперь могу официально её ругать, попробовав на вкус  :joke:
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 31 марта 2016 12:00:33
Из разряда "Не может быть!":

1. В Win10 скоро появится скриптовый язык bash, родом из *nix.
2. По слухам, MS сотрудничает с Canonical насчёт интеграции Ubuntu прямо в Win10.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 31 марта 2016 12:34:28
Цитата: MoroseTroll от 31 марта 2016 12:00:33
интеграции Ubuntu прямо в Win10.
И почему я не удивлён? Два сапога пара.
Виртуалка, что ли? А-ля ХР-мод в Семёрке? Чем "прямо" от "непрямо" отличается?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 31 марта 2016 13:56:31
Даешь всеобщую операционную систему без номера версии и платформенных различий! Я даже название могу предложить: Матрица.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 31 марта 2016 16:49:31
Boris3000: Сие пока слухи, но даже если б и было что серьёзное, то, конечно, виртуальная машина вне конкуренции. Ибо проще всего.

Zontik: Вот ты смеёшься, а лет через 20 так и будет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 01 апреля 2016 09:44:04
MoroseTroll, похоже, что я смеюсь?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 01 апреля 2016 09:48:32
Да, немножко.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 06 апреля 2016 11:04:13
Докладываю: Win10 в некоторых случаях прекрасно работает на оборудовании, якобы несовместимом с ней (если верить отчётам GWX, той самой приблуды в виде белого окошка наискосок). Речь идёт о старой графике Intel (GMA 3150) и nVidia (GeForce 6150 SE): в первом случае ОС сама ставит нужный видеодрайвер, а во втором это надо делать самостоятельно (для чего прекрасно подходит версия 309.08, заточенная под Vista/7/8/8.1). Такие вот пироги.
На очереди у меня аналогичный эксперимент с Intel GMA 3600. Подозреваю, что и в этом случае всё будет замечательно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 03 июня 2016 13:19:26
ЦитироватьКомпания Microsoft  больше не позволяет пользователям отказаться от обновления операционной системы до Windows 10.
Предложения об обновлении, поступающие пользователям, стали появляться на экранах компьютеров намного чаще.
Помимо этого, из диалогового окна с предложением об установке Windows 10 изъята кнопка "закрыть". Теперь доступны только две кнопки: "Установить сейчас" или "Выбрать время обновления". Дата обновления устанавливается только раз и не меняется.
Теперь многие пользователи Windows 7 и Windows 8.1 не смогут отказаться от обновления до Windows 10.

Выбор без выбора это очень дружелюбно к пользователю! В win 10 вот при обновлении тоже нет выбора, как было раньше - только обновить+выключить, а не выключить. А если у меня критическая ситуация, нет времени ждать когда мсье изволит обновиться?
Хорошо, что на 7ке отключены у меня обновления, про win10 она не в курсе.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 03 июня 2016 13:23:37
Как будто их съедят там, если они не обновят все компы в мире до десятки. Да и пусть едят. Окошко с "установить сейчас" и "установить потом" еще совсем недавно закрывалось обычным способом (крестиком в углу), но такие надписи на кнопках - подстава, конечно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 03 июня 2016 13:38:34
Меньше версий проще поддерживать. Вот и стремятся всеми силами усадить всех в одну версию, чтобы потом не париться с поддержкой. Раньше крестик был, а теперь вот говорят, что убрали. Это вообще подстава. Может, умельцы найдут, как убивать это окно иным способом.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Kolsy от 03 июня 2016 13:45:02
тоже попал на это. просто поставили перед фактом какого числа и на какое время начать обновление, и никаких крестиков и кнопок отмены. пришлось лезть в интернет и смотреть как отключить это обновление до WIN10. теперь эта фигня больше не появляется.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 03 июня 2016 15:03:08
ЦитироватьКомпания Microsoft  больше не позволяет пользователям отказаться от обновления операционной системы до Windows 10.
Предложения об обновлении, поступающие пользователям, стали появляться на экранах компьютеров намного чаще.
Помимо этого, из диалогового окна с предложением об установке Windows 10 изъята кнопка "закрыть". Теперь доступны только две кнопки: "Установить сейчас" или "Выбрать время обновления". Дата обновления устанавливается только раз и не меняется.
Теперь многие пользователи Windows 7 и Windows 8.1 не смогут отказаться от обновления до Windows 10.
Не знаю почему, но я щас хохотал как придурошный, прочитав это  :lmao:
Ну отожгли так отожгли! Уже даже не скрывая. Видать, терпение в Microsoft тоже не вечное. Им надоело ждать когда глобализация сработает.
Это типа как... ты покупаешь телевизор. Тебе нравится и дизайн и как он показывает и его размер. Потом... через пару лет к тебе приходят домой представители фирмы и говорят, что заберут у тебя этот телек, а вот тебе другой. И всё равно, что ты платил в прошлом за него и можешь им пользоваться всю жизнь, будь на то желание. Всё равно, если тебе не нравится форма, пульт нового и как он показывает. Ты будешь ОБЯЗАН новый поставить!  :lol:

Как хорошо, что у меня желание перехода совпало с этим добровольно-принудительным. Но мне всё равно было бы смешно  ;D Экая наглость.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 03 июня 2016 17:54:03
После таких отжигов будут посылать их и искать альтернативу чаще и чаще. Но пользователи ерунда, лишь бы они с серверами так не шутили. Иначе, разорение не за горами.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 03 июня 2016 17:54:29
Просто прибить процесс с этим окном и все.
Или отключить обновления. А еще лучше заблокировать обновление, ответственное за эту рекламу.

Ничего, пересядете все вы на Win10, куда денетесь? На семерку же пересели? И будете так же говорить что она в 100 раз лучше семерки.
Хотя лучше просто собраться всем вместе и разбомбить их главный офис нафиг. Политика сразу поменяется, вот увидите.
M$ просто проверяет терпение пользователей на прочность. Насколько сильно их можно надрать прежде чем они начнут реально возбухать.

Это работает потому что очень много пользователей, к-м тупо насрать. Им только порнуху посмотреть и в контру поиграть. Если это все работает - какая разница какая ОСь стоит и кто за нами следит.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 03 июня 2016 20:26:13
Цитата: LongShad от 03 июня 2016 17:54:29
На семерку же пересели?
Абсолютно добровольно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 03 июня 2016 22:09:57
И на десятку пересядете. Тоже абсолютно добровольно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 03 июня 2016 22:51:42
Зато некоторые, насилуя себя из последних сил, будут сидеть на допотопных, не поддерживающих современные программы и железо системах.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 04 июня 2016 00:41:20
4 года можно сидеть на 7ке и не париться. И потом ещё 1-2 года. Может, за 5-6 лет выйдет что-то путное.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 04 июня 2016 01:07:40
Цитата: Chuzhoi от 03 июня 2016 22:51:42
Зато некоторые, насилуя себя из последних сил, будут сидеть на допотопных, не поддерживающих современные программы и железо системах.
И выглядит это весьма жалко. Они выглядят обиженными на весь мир, что им палки в колёса вставляют. Мне видится это так, что никто не должен развиваться, а просто сидеть и деградировать вместе с ними в обнимку со старьём. Как будто комп и ОС это не инструмент для каких-то действий, а домашний питомец. Ну в общем... я такое чаще встречаю от комповых задротов и всяких ретроградных технарей. Не должны были MS развиваться, надо было застрять на XP и просто клёпать к ним сервис паки. И пусть не прикидываются, что это не так. Потому что любое новое действие воспринимается в штыки и это уже сто раз подмечено.
Меня лично донимает плоский дизайн и только. Но даже больше не майкрософтовское решение, а то, как мозг отключился у многих и они свою самобытность теряют, подстраиваясь и клепая к софту своему такой же интерфейс. Первые решили сделать что-то новое, пусть оно и не нравится кому-то. Это их право. Но последние тупо повторяют. И уникальности мало. 
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 04 июня 2016 09:39:37
Chuzhoi
Не насилую я себя. Меня XP устраивает больше, чем 7.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 04 июня 2016 13:09:23
Цитата: Chuzhoi от 03 июня 2016 20:26:13
Цитата: LongShad от 03 июня 2016 17:54:29
На семерку же пересели?
Абсолютно добровольно.
В моём случае, и на 10-ку тоже.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 04 июня 2016 13:49:12
Цитата: Maxim от 04 июня 2016 01:07:40
И выглядит это весьма жалко. Они выглядят обиженными на весь мир, что им палки в колёса вставляют. Мне видится это так, что никто не должен развиваться, а просто сидеть и деградировать вместе с ними в обнимку со старьём.
Эммм....причем тут развитие? Возражают против принудиловки. Я вот никого не принуждаю оставаться на семерке, не шлю обладателям десятки никаких табличек типа "откатиться сейчас/откатиться завтра", и вообще мне пофиг, кто там на какой винде работает. И микрософту раньше было пофиг. Меня никто не принуждал переходить на висту/семерку/восьмерку, а вот на десятку - принуждают. И все более навязчиво. И вот это "принуждение к прогрессу" мне категорически не нравится. Я предпочитаю сама выбирать, когда и какими плодами прогресса пользоваться, вот в чем дело.

А то все это уже напоминает коробейников, которые раньше ходили по квартирам и впаривали фигню правдами и неправдами. Гнусновато выглядит такой маркетинг.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 04 июня 2016 13:56:04
Да я не про то. Про вечное недовольство новыми системами, а не про то, как MS щас поступает в плане продвижения своих продуктов. Это бесспорно наглое злоупотребление монополией ))) Мне даже смешно с этой ситуации.
Название: Семейство Windows
Отправлено: shb от 04 июня 2016 19:29:34
Впервые жизни готовлюсь купить официальную Виндовз. Десятку, понятно.
Потому что на торрентах - какие-то стремные "сборки", а не нормально крякнутая ОСь.

Ну или крякнутую семерку поставлю, посмотрим, как она "обновится".
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 04 июня 2016 20:47:54
Может, лучше на чистый диск? Тем более, такое событие впервые в жизни.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 04 июня 2016 20:50:07
Цитата: Yara от 04 июня 2016 13:49:12
Возражают против принудиловки.
Я вот тоже против принудиловки. И это, пожалуй, единственная существенная причина, которая меня по-настоящему отвращает от десятки. Хотя я допускаю, что это прекрасная система, которая не хуже и даже в чем-то лучше семерки. Но принудительно - не хочу. Было бы добровольно - давно бы уже попробовал.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 июня 2016 21:22:10
Цитата: shb от 04 июня 2016 19:29:34
Ну или крякнутую семерку поставлю
Чё там крякать? На Энтерпрайз-версию (оригинал MSDN) до сих пор можно МАК-ключи нарыть, которые активируются по телефону. Тёмной ночкою с автоответчиком.

Цитата: Chuzhoi от 04 июня 2016 20:47:54
Может, лучше на чистый диск?
Какой ещё чистый диск в случае Десятки?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 05 июня 2016 21:12:29
ЦитироватьНу или крякнутую семерку поставлю, посмотрим, как она "обновится"

Обновится, но "лицензия" слетит, будет пробная или какая-то инсайдерская(тестовая) 10ка.

8 тысяч за домашнюю версию. Видимо, такой дом должен находиться в пределах МКАДа:
http://www.microsoftstore.com/store/msru/ru_RU/cat/Windows/categoryID.70032500
А нормальную крякнутую я себе находила, вроде не сборка была. По крайней мере, пока никаких проблем не было.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 28 июня 2016 08:58:17
Понеслась (https://news.mail.ru/economics/26257436) :yay:! Американка отсудила у MS 10 тысяч за автоматическое обновление до десятки. Понятное дело, что это всего лишь единичный случай, но, учитывая прецедентную практику судебной системы Штатов, за первой каплей скоро последуют сотни и даже тысячи.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 29 июня 2016 10:00:22
Ну что, не такие уж они, оказывается, тупые и покорные, а? Зато самые умные упорно продолжают поддерживать производителя - кто рублем, кто просто опуская руки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Kolsy от 29 июня 2016 11:23:59
давно пора, а то они совсем обнаглели. а в штатах только дай повод, из за каждой фигни судиться будут. так им и надо !  :up:
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 30 июня 2016 19:44:48
Мой сервер выразил протест против установки Win10 очень просто. Инсталлятор скачал в папку Temp 6 гигабайт, создал текстовый лог на 4 гигабайт (!) после чего в корчах умер от нехватки свободного места на системном диске (SSD 60 Гб  ;D). После того, как я 10 гиг освободил обратно, инсталлятор больше не возникал.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 30 июня 2016 20:03:58
Win10 на сервер? Это как ставить скрытую камеру в свой туалет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 30 июня 2016 21:42:07
Цитата: LongShad от 30 июня 2016 20:03:58Win10 на сервер? Это как ставить скрытую камеру в свой туалет.
Там же нет ничего кроме ворофайлов. Пусть хоть всё перелопатят, мне не жалко. Так что туалет не свой, а общественный. Там Win7 предустановленная. Win10 она решила сама поставить, сама же упёрлась в отсутствие места. Я на этот цирк с удалёнки смотрел.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 03 июля 2016 16:38:32
Собратья и сосестры, помогите кто-нибудь мне, темному - я правильно понял, что для беспроводного соединения в "десятке" надо втыкать специальную прибамбаску, как я это делал для старого рыдвана? Но там все было старое, я думал, у новых машин уже встроены эти фигни, которые распознают Wi-Fi устройства. Или это не так? Во всяком случае, в установках для интернет-соединения пункт для соединения через Wi-Fi у меня отсутствует. Это чего ж теперь, еще и новую втыкалку покупать? Старая поди и не подойдет уже для "десятки".
Название: Семейство Windows
Отправлено: Yara от 03 июля 2016 16:59:03
Цитата: Xionus от 03 июля 2016 16:38:32
Это чего ж теперь, еще и новую втыкалку покупать? Старая поди и не подойдет уже для "десятки".
Может и подойти, если драйвера найдутся. А чего б ей не подойти. Она нормально работает, или тоже с глюками?
А вообще у тебя манера объяснять, как у бухгалтерши - вот тут эта чпокалка, я ее вот в эту кувыкалку, а оно мигает, а я вот этой фиговиной вот в ту штуковину, и ничего не работает.
Ты б хоть модель "втыкалки" написал, что ли. :cheesy:
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 03 июля 2016 17:12:34
Xionus: WiFi в настольных ПК встречается довольно редко и то обычно в моноблоках (а у Вас, я так понял, обычная башня). Поэтому - да, смело вынимайте из старого системного блока WiFi-модуль и столь же смело втыкайте его в новый. Win10 должна быстренько распознать и настроить оный, задав, быть может, один-два наводящих вопроса.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 03 июля 2016 18:03:53
Цитата: Yara от 26 августа 1974 16:23:54
А вообще у тебя манера объяснять, как у бухгалтерши
Yara дорогая, я прекрасно знаю как ента штуковина зовется по-немецки, надо было написать?  :biggrin: Понятия не имею, как это правильно по-русски - термины ведь разные, мне словосочетание USB Stick кажется совершенно правильным, а вот от нашенской "флешки" до сих пор на ржач пробивает. Так что не удивляйся. И самое главное - ты ведь поняла о чем речь  ;)

MoroseTroll, в который раз жалею, что могу пожать Вам руку лишь виртуально  :agree: Спасибо, действительно - схватился старый WLAN USB Adapter ( :devil:) и теперя я опять в мировой помойке  :yes:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 03 июля 2016 18:17:06
А вот старый принтер и сканнер, что верой и правдой служили столько лет, видимо, распознать не получится? W10 их видит как неопознанные устройства, драйвера с официальных инсталляционных дисков ставиться не желают - типа они для 32-разрядной системы. Или я опять что-то не догоняю?
Название: Семейство Windows
Отправлено: shb от 03 июля 2016 18:31:11
1. 32-разрядные приложения могут работать в 64-разрядной ОСи. попробуйте переустановть старые драйверы
2. если не подошли старые драйверы - нужно искать наиболее новую версию драйверов этих устройств на офсайтах производителей устройств или на драйверохранилищах
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 03 июля 2016 18:37:29
shb, неужто Вы думаете, я не попробовал поискать дровишки на сайте для моего трудяги-Cannon'а? А вот нету для W10, имеются лишь для "семерки", я их качнул, вроде поставились, но принтер так и остался в списке неизвестных  :\ То, что они не установились с CD, мне тоже показалось странным - на работе совершенно безболезненно ставил разные штуки на "семерку". Но тут конкретно выдало сообщение о невозможности установки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Scrp007 от 03 июля 2016 21:38:09
Xionus дрова должны быть строго под 64-битную десятку. Возможно просто принтер и сканер уже очень древние и под 10-ку дров не написали. Напиши в техподдержку разрабов девайсов мож что посоветуют. Второй вариант - поставь семерку, как вторую ос с выбором при загрузке и все проблемы решатся. У меня так семерка и хр стоят. А лучше найти знающего чела, который поможет поставить и настроить весь софт.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 03 июля 2016 22:01:02
Для сканеров есть прекрасное решение проблемы - VueScan (http://www.hamrick.com/). Но давайте пока попробуем обойтись стандартными средствами: как именно называются ваши сканер и принтер?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 03 июля 2016 22:59:07
У меня тоже есть любимый сканер который питается от одного усб. Дров под х64 нет. Но я не печалюсь. У меня для этого сканера стоит виртуалка с хр. Сканирую через VueScan который, разумеется, не поможет если нет дров.

Сканирую крайне редко, потому девайс новый не покупаю, виртуалку терплю.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 03 июля 2016 23:48:27
Vorob: VueScan как раз помогает именно тогда, когда нет нужных дров. Иначе в нём просто пропадает смысл.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 04 июля 2016 09:22:28
Да, не хотелось бы ставить никакие параллельные ОС - уж стоит W10, вот пусть и стоит. Насчет принтера - скаченные и установленные дрова для W7 64 помогли: после перезагрузки принтер возник в списке и я даже вчера печатал на нем. А вот со сканером как-то туго и странно: установка прошла абсолютно без сучка и задоринки, т.е. никаких сообщений об ошибке, но, видать, система не понимает дровишки для ХРшки. Где-то наткнулся на информацию, что драйверы для более свежей модели сканнера (у меня CanoScan LiDE 35) помогут подхватить и более старую модель. Для CanoScan LiDE 60 есть оные опять же для "семерки", но установка их не помогла - просто на винте создались две папки для CanoScan 35 и 60, но сколько не тыкал диспетчер устройств туда носом, он упорно ничего не находил.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 04 июля 2016 10:11:38
Ладно, в крайнем случае я могу сканер присобачить к маленькому ноутбуку - подарку фирмы, который спасал меня во время затяжной болезни рыдвана, на нем тоже XP SP3. Тем более он не нужен мне так часто как принтер. Но вот есть программка SubRip, она нужна просто позарез, ей удобно вытягивать субтитры из DVD и она очень помогает в распознавании вшитых субтитров. В общем, пользовался ею под "хрюней" и был безмерно счастлив. Но вот при попытке стартовать ее на W10 сразу получаю ошибку 123, закрыть нормально тоже не выходит, только диспетчером задач, видеофайлы для обработки она открыть не может - снова ошибка. Сейчас специально попробовал на рабочей "семерке" натравить на тот же самый файл ту же самую версию SubRip, что и дома - никаких ошибок при старте и выходе, файл не открылся ввиду отсутствия каких-то настроек, т.е. это другая, более приятная проблема. А как же сделать работу этой проги нормальной под "десяткой"? Пробовал запускать в режиме совместимости с Windows 7 - без толку, все те же ошибки  :\
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 июля 2016 10:28:14
Xionus: Увы, Canon поленилась написать 64-битные драйверы (не только под Win10, но и под Win8.1/Win8/Win7/WinV/WinXP) для некоторых моделей своих сканеров и принтеров. Посему рекомендую VueScan.
Насчёт SubRip: у вас точно свежая версия? Только что скачал с сайта разработчика (http://zuggy.wz.cz/) версию 1.56.1 и запустил на своей Win10 x64 - полёт нормальный.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 04 июля 2016 10:31:26
А я тебе говорю, вьюскан не поможет если дров нет вообще.
Цитироватьне хотелось бы ставить никакие параллельные ОС - уж стоит W10, вот пусть и стоит.
еще раз, виртуалка!
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 04 июля 2016 10:48:41
Вот тут насчет CanScan идет разбор полетов: http://www.sevenforums.com/drivers/61060-canoscan-lide-35-windows-7-64bit-driver-8.html#post3162408, вроде бы пишут что можно. SubRip качал не c сайта разрабочика, но номер версии тот же, не знаю, почему у меня он так бажит  :depress:
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 июля 2016 10:48:53
Цитата: Vorob от 04 июля 2016 10:31:26А я тебе говорю, вьюскан не поможет если дров нет вообще.
Расскажи это автору VueScan (https://www.hamrick.com/vuescan/canon_lide_30.html) :biggrin:.
ЦитироватьVueScan works with the Canon LiDE 30 on Windows, Mac OS X and Linux.

If you're using Windows and you've installed a Canon driver, VueScan's built-in drivers won't conflict with this. If you haven't installed a Windows driver for this scanner, VueScan will automatically install a driver.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 04 июля 2016 10:55:54
И где тут сказано, что вьюскан поможет там где дров не существует вообще? Я пробовал вьюскан для сканера на 64х битной винде. Не помог.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 июля 2016 11:02:06
Что за сканер и какая именно это была Windows?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 04 июля 2016 12:46:27
CanoScan LiDE 80 и Windows 7 x64
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 июля 2016 13:13:37
Похоже, мистер Хэмрик поленился написать свой собственный драйвер для твоей модели сканера. Ты к нему обращался? Если да, то что он сказал?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 04 июля 2016 20:34:37
Проблема SubRip с багами при старте и выходе решилась банально - каталог на диске назывался "Субтитры", т.е. по-русски. На "хрюне" софтинка ничего не имела против, а тут, вишь ты, закочевряжилась.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 04 июля 2016 22:17:03
Цитата: MoroseTroll от 04 июля 2016 13:13:37
Похоже, мистер Хэмрик поленился написать свой собственный драйвер для твоей модели сканера. Ты к нему обращался? Если да, то что он сказал?

Если тебе не лень скинуть емейл, я напишу ему.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 июля 2016 22:44:26
support@hamrick.com
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 04 июля 2016 23:57:20
Димчо Димчев, Вы, без сомнения, обладаете всяческими талантами - например, хорошо фотографируете, можете починять компьютерное железо, я такого не умею и потому выражаю Вам полный респект в этом плане. Но ко всему этому Вы еще демагог и, увы, изрядный  лентяй  :no: Говорят ведь Вам старшие и более опытные товарищи, что можно прицепить старый сканер, почему бы не прислушаться к их словам и не пошерстить в мировой помойке? Но нет же, уперлись и повторяете - "драйверов нет, как это возможно?" А так и возможно, я тому свидетель. Для моего Cano Scan LiDE 35 драйверов для 64-битной ОС действительно нет, но они есть для более свежей модели LiDE 60. С офсайта качается типа инсталляха, которая на самом деле содержит как бы установочный экзешник - вынимаем его, переименова .exe в .zip, потом у вынутого экзешника тоже делаем расширение .zip, внутри сидят дрова, нам интересен файл CNQL60.INF. Прежде чем лезть в него, неплохо сделать копию и знать Hardware-ID Вашего LiDE 30. Вот ей-то и надо дважды заменить строчку VID_04a9&PID_221C, точнее, последние четыре символа, для моей модели это 2213. После это из диспетчера устройств можно установить драйвер, но сперва надо отрубить проверку подписи драйверов "семерки" / "восьмерки" / "десятки". Когда это сделано, драйвер ставится и устройство мгновенно определяется, но само по себе сканировать не будет - надо установить Canon Toolbox и уже из него вести процесс, т.е. все как обычно. Да, и еще надо выбрать прогу открытия отсканированного изображение. Только что попробовал - пашет на новом компе как на рыдване. А Вы - виртуалка, виртуалка!  :nono: Что, лениво самому было все это поискать? Попробуйте, может, и Ваш сканнер распознается тоже.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 05 июля 2016 00:19:27
ЦитироватьВашего LiDE 30.

Только у меня 80.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 05 июля 2016 00:42:08
Пардон - очи уже не те. Ну так еще лучше, для нее точно есть родные дровишки на "семерку", ставьте и наслаждайтесь любимым сканером без всякой виртуалки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 05 июля 2016 13:03:28
Цитата: Xionus от 05 июля 2016 00:42:08
Пардон - очи уже не те. Ну так еще лучше, для нее точно есть родные дровишки на "семерку", ставьте и наслаждайтесь любимым сканером без всякой виртуалки.

На x64 нет дров.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 05 июля 2016 14:15:12
БлинЪ, кэп, Вы не устаете меня поражать!  :confused: Ну нет для 80-го, чего же не попробовать указанную методу для 90-го? Для него-то дрова точно есть (http://www.canon.de/support/consumer_products/products/scanners/lide_series/canoscan_lide_90.aspx?type=drivers&language=&os=WINDOWS%207%20(64-bit))

Возьмите да сделайте по указанной схеме.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 05 июля 2016 15:21:06
Пробовал когда-то. Не работало. В любом случае я уже написал чуваку, он сказал попробовать версию свежее. Если не заработает буду дальше его долбить :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 05 июля 2016 16:16:11
Цитата: Vorob от 05 июля 2016 15:21:06
Не работало.
И у меня отнюдь не тотчас же заработало - пришлось потанцевать с этим самым. Ерунда какая-то - мой мамонт прицепился со старшим драйвером, а более свежая модель не хочет?  :nono: Плохо пляшете, значит. Кстати, а вот это (http://www.driverscape.com/download/canoscan-lide-80) чего - фейк, не фейк, пробовали?

И еще: http://www.sevenforums.com/drivers/34985-canonscan-lide-80-64-bit-driver-post3181822.html#post3181822 (http://www.sevenforums.com/drivers/34985-canonscan-lide-80-64-bit-driver-post3181822.html#post3181822)

ЦитироватьЕсли не заработает буду дальше его долбить :)
Ну это как хотите.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 05 июля 2016 18:16:54
Есть какая-то мега простая утилита которая выставляет правильное время вне зависимости от обстоятельств?) Просто виндовая хрень может поправить время если расхождение небольшое, а вот у меня в ноуте внутренний акк сдох и я каждый раз начинаю в 2005 году и виндовая панель не может выставить время, пишет ошибку.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 05 июля 2016 19:32:49
Vorob: Так трудно поменять батарейку :o?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 05 июля 2016 22:32:46
Скуки ради попробовал оживить свою 80ку дровами от 70ки и 90. Менял хардвар айди. Эффект нулевой. Дрова ставятся, сканер не работает. Чуваку с сайта тоже написал, вьюскан не заводит устройство.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 05 июля 2016 23:05:55
Дима, как понять - сканер не работает? Пишет что-то про отсутствие WIA-драйвера? Откуда запускаете сканирование - из Canon Toolbox или как?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 05 июля 2016 23:07:09
Я никакой софт от кэнона не ставил, в винде есть встроенная хрень для сканирования. Она сканер не может завести.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 05 июля 2016 23:15:07
Уф, это уже не смешно. Вот у меня в списке устройств опознался сканер как Cano Scan LiDE 60, по правой кнопке вылазит контекстное меню, в самом верху должно быть что-то жирным шрифтом типа "Начать сканирование" на русском. Если я туда тычу, выходит сообщение об отсутствии WIA-драйвера. У Вас такая же ситуация? Через отдельно поставленный Canon Toolbox все прекрасно сканируется и потом передается в ту программу, куда указано. Ну, это у меня так, чем пытаетесь  сканировать Вы - без понятия, я новичок в "десятке". Поставьте тулбокс, чего не хотите попробовать-то?  :confused:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 06 июля 2016 10:52:42
Цитата: MoroseTroll от 05 июля 2016 19:32:49
Vorob: Так трудно поменять батарейку :o?

Для ноутбука 2004 года это сделать не так просто, там же не обычная десктопная батарейка.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 06 июля 2016 11:48:24
Это я понимаю. Мне непонятно другое - ты ведь не в глуши живёшь, чтобы рядом не было спецов, способных поменять ту несчастную батарейку.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 06 июля 2016 13:24:31
Кэп, так что там со сканером - ставили кэноновский тулбокс, пробовали? Я ведь теперь от Вас не отстану и свои вопросы игнорировать не позволю  :cheesy:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 06 июля 2016 14:10:04
Да не буду я ставить какую-то древнюю утилиту от сканера. От того что дает кэнон мне нужны только дрова. Их нет, а соседние сканер не заводят. Ошибку он пишет абстрактную, мол хз где ваш сканер. Вьюскан не пашет. Но я это всё написал чуваку этому. Его прога пусть разбирается.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 06 июля 2016 14:18:39
А, ну раз сканер дрова от 70-го и 90-го не подхватывает и в списке сканеров не появляется, тогда не знаю - долбитесь к чуваку. Тем не менее все равно не верю - очень похоже не то, что опять там сачкуете и отнекиваетесь  :sly: Как хорошо, что у меня такая рухлядь - все завелось и заработало!
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 10 июля 2016 02:17:05
(https://pp.vk.me/c631922/v631922184/380e7/M3iJB43I3kM.jpg)

Что собственно означает этот щит у иконки? У меня с прогами имеющими щит есть проблемы, как избавиться от щита? UAC отключен.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 10 июля 2016 11:06:10
Таким программам требуются для своей работы права администратора. Вроде бы никаких особенных действий от пользователя не требуется (по крайней мере у меня) - я так понимаю, этот значок просто для того, чтобы он был в курсе.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Soul_Tear от 19 июля 2016 14:19:22
Как проходит обновление до 10-ки? Диск С будет отформатирован в обязательном порядке? Сейчас там стоит 7-ка и всего 20 гб.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 19 июля 2016 15:14:34
Форматировать не будет. Просто старую винду положат в папку Windows.old

Но уверен что тебе 20гб не хватит. Как тебе на семерку то хватает, ты ничего на компе не делаешь чтоль?)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Soul_Tear от 21 июля 2016 16:45:35
Цитата: Vorob от 19 июля 2016 15:14:34
Форматировать не будет. Просто старую винду положат в папку Windows.old

А софт надо будет переустанавливать? Если да, тогда все равно придется форматировать.

ЦитироватьНо уверен что тебе 20гб не хватит. Как тебе на семерку то хватает, ты ничего на компе не делаешь чтоль?)

Слыхал про логические и съемные диски? Вот там и делаю.

Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 21 июля 2016 17:29:11
Цитата: Soul_Tear от 21 июля 2016 16:45:35А софт надо будет переустанавливать?
Переустанавливать - нет, а вот вводить по-новой серийные номера - возможно (скажем, для MS Office).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 21 июля 2016 17:54:23
Сама ос обновляя себя, сохраняя старые версии библиотек (для совместимости) жиреет будь здоров. Смотрю щас на свою семерку 3хлетней давности - 27гб. И в современных реалиях я даже не вижу смысла бороться с этим. Место стоит копейки, а время дорого.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Soul_Tear от 27 июля 2016 21:34:29
Неохота никуда переходить, так бы и жил в 7-ке, да рассыпается она: диспетчер задач не открывается, новые драйвера не ставятся (пока пробовал только обновить GeForce Experience), новая флешка не распозналась, paint перестал работать, точки восстановления не работают. Не буду описывать причину, уже неважно.
Диска нет, покупать пока не буду, раз есть другие варианты. Почти решился поставить 10-ку. 29 июля последний день бесплатного обновления, завтра надо будет решить вопрос окончательно.
Но есть подозрения, что такую побитую систему не получится обновить, будет какой-нибудь голимый сбой, и потом ничего не откатится - в итоге придется все равно форматировать, и как следствие покупать.   :angry:

А может и не придется :)

Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 27 июля 2016 21:43:41
Описываемые тобой симптомы весьма тревожны. Железо у тебя относительно новое, так что виновато теперь какое-нибудь ПО (может, даже зловредное). Антивирус легальный установлен, не взломанный? Он регулярно обновляется? Диски (разделы винта) когда в последний раз проверял на предмет ошибок? Обновляться до десятки в описанном тобой состоянии, считаю, довольно опасно. Если всё же надумаешь, то обязательно перед этим сделай архив всего важного и нужного.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 27 июля 2016 22:10:52
Soul_Tear, не ставь на заведомо кривую систему, будет только хуже. Старые глюки останутся, новых добавится. С такими симптомами — только проверять полностью хард и ставить на чистое.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 28 июля 2016 11:05:29
Soul_Tear, а представляешь, каково было мне - из XP SP3 "плавный" переход в "десятку"  :o Хорошо я хоть до этого чуток ее "понюхал" у родственников на компе, а то вообще была бы жуть.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Soul_Tear от 28 июля 2016 14:52:35
Цитата: MoroseTroll от 27 июля 2016 21:43:41
Антивирус легальный установлен, не взломанный? Он регулярно обновляется? 

Аваст базовый, справляется, обновляется. Удалил, поставил триального Дк.Веба - ничего путного не нашел, попробовал Касперсого, а тот вообще не устанавливается - это точно что-то нехорошее.

ЦитироватьДиски (разделы винта) когда в последний раз проверял на предмет ошибок?

Никогда, все время не мог выкроить :embarassed:

DJ Riff, тоже больше склоняюсь к этому. Вот только винды нет. А нельзя эту 10ку на флешку записать?

Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 28 июля 2016 15:25:37
Soul_Tear: Иногда антивирусы пропускают что-то, что ловят другие (скажем, SpyBot Search & Destroy). Но причина может быть и не во вредной живности, а в элементарном засорении. Программами вроде CCleaner (чистка временных файлов и Реестра) регулярно пользуешься? И да, не поленись всё-таки проверить винт на ошибки - может помочь.

Насчёт Win10 на флэшку: в смысле - дистрибутив? Если да, то разумеется, причём для этого можно использовать фирменную приблуду MS под названием Media Creation Tool (http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=691209).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 июля 2016 21:57:40
Сначала полный тест всего железа из-под внешней системы, и только потом попытки исправить основную ось, если проблем с железом не выявлено.

Цитата: MoroseTroll от 28 июля 2016 15:25:37
Насчёт Win10 на флэшку: в смысле - дистрибутив? Если да, то разумеется, причём для этого можно использовать фирменную приблуду MS под названием Media Creation Tool (http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=691209).
Десятка научилась ставиться по-нормальному, а не через обновление текущей ОС по инету?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 28 июля 2016 22:02:32
Цитата: Boris3000 от 28 июля 2016 21:57:40Десятка научилась ставиться по-нормальному, а не через обновление текущей ОС по инету?
Упомянутая мной приблуда MS всего лишь скачивает ISO-образ нужной тебе версии Win10 и, если попросишь, записывает его на флэшку или болванку. Сделано это было специально для того, чтобы народ не заражался вирусами на торрент-трекерах, скачивая, порой, левые образы, имея при этом вполне законно приобретённый лицензионный ключ.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 28 июля 2016 22:07:23
ЦитироватьСделано это было специально для того, чтобы народ не заражался вирусами на торрент-трекерах.

Скорее уж чтоб наконец у всех людей было нормальное место для скачки дистрибутива. До мак ос еще как до луны пешком, но уже лучше.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 июля 2016 22:07:51
MoroseTroll
Я, честно говоря, не понял - это значит "да" или "нет"? У других виндов ISO-образ - это и есть нормальный дистрибутив.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 28 июля 2016 22:12:16
Boris3000: Сама приблуда Win10 не ставит. А вот что ты будешь делать со скачанным дистрибутивом оной, уже твоё дело. Так что - да, если возможность скачать дистрибутив напрямую от производителя для тебя - "десятка научилась ставиться по-нормальному", это оно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: zireal от 30 июля 2016 13:13:45
Позавчера обновился с Win 8.1 до 10. Как и было обещано, все установленные программы остались на месте, но теперь глючит Word 2007. Открывает только файлы, созданные на этом устройстве, на скачанные файлы ругается «заблокирован для редактирования пользователем «другим пользователем» и не открывает  :\
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 09 августа 2016 21:13:56
zireal: Не полегчало? Проблема, думаю, с правами на файлы и/или их владельцами.

Кстати, все удачно обновились до 1607? Я - да, причём сразу же. А вот владельцам компьютеров на базе процессоров Intel Skylake (Core i3/i5/i7 6***, Pentium G4***, Celeron 39**) с установленным антивирусом Avast пришлось несладко - Win10 1607 оказалась несовместима с последним и выдавала синий экран смерти (http://hitech.vesti.ru/news/view/id/9871). Проблему уже решили, но, как говорится в известном анекдоте про столовое серебро, неприятный осадок остался. У кого-нибудь было такое?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 11 августа 2016 22:05:30
нэт
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 11 августа 2016 23:00:51
Что "нэт"?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 11 августа 2016 23:47:54
Цитата: MoroseTroll от 11 августа 2016 23:00:51Что "нэт"?
Видимо, проблэм нэт  :biggrin:.

У меня как обычно: скачивание, перезагрузка, обновление, синий экран, восстановление, и обратно версия 1511.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 12 августа 2016 10:01:21
Жаль.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 12 августа 2016 10:34:39
Ой, я этот апдейт даже и пробовать не буду - установленная "десятка" вполне исправно пашет, не надо мне синих экранов еще и на новом компе!  :nono:
Название: Семейство Windows
Отправлено: zireal от 16 августа 2016 23:28:17
Разобрался с Word'ом, дело было в форматах. Мои файлы все в docx, а скачанные - в doc, который офис теперь упорно считает устаревшим форматом.

Цитата: MoroseTroll от 09 августа 2016 21:13:56
Кстати, все удачно обновились до 1607? Я - да, причём сразу же. А вот владельцам компьютеров на базе процессоров Intel Skylake (Core i3/i5/i7 6***, Pentium G4***, Celeron 39**) с установленным антивирусом Avast пришлось несладко - Win10 1607 оказалась несовместима с последним и выдавала синий экран смерти (http://hitech.vesti.ru/news/view/id/9871)
У меня как раз Avast. Правда, обновление еще не прилетало. Или его руками нужно устанавливать?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 17 августа 2016 01:17:56
Все у вас не слава Богу, да? И офис древний и антивирь говеный. Апдейт можно поставить самому.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 17 августа 2016 01:29:52
Вручную и без антивиря результат тот же — синий экран "Page fault in nonpaged area". Думаю, просто комп слишком старый (AMD кстати, не Intel), и под него ОСь просто не заморачивались адаптировать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 17 августа 2016 01:40:02
ЦитироватьДумаю

Зачем думать, когда есть https://answers.microsoft.com

Заходишь, создаешь тему, тебе подробно отвечают или сами разрабочики или евангелисты местные. Все свои проблемы с 10й я решал там.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 17 августа 2016 11:06:23
Цитата: Vorob от 17 августа 2016 01:40:02Заходишь
Мне сообщают, что мой IP в бан-листе Спамхауса, а потому пошёл я нафиг. Кроме того, не вижу смысла грузить людей частной проблемой при общем состоянии моей Винды. Будет выглядеть как вопрос блондинки "ой, а у меня окно вашей программы с экрана пропало" — "а что сейчас на экране?" — "ничего, даже лампочка питания не горит". При её нынешнем состоянии (не работают почти все Metro-приложения, менюшки, браузер Edge и т.д.) нормальным ответом будет снести и поставить на чистую, это я и так знаю. Но мне лень, т.к. комп и всё что мне на нём нужно и так работает, новые игры он всё равно уже не тянет, так что его надо бы менять в течение этого года, а на новом и новая Винда будет автоматом.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 17 августа 2016 11:13:39
Цитата: DJ Riff от 17 августа 2016 11:06:23
Мне сообщают, что мой IP в бан-листе Спамхауса, а потому пошёл я нафиг.
Аналогично.

Цитата: DJ Riff от 17 августа 2016 11:06:23
Будет выглядеть как вопрос блондинки "ой, а у меня окно вашей программы с экрана пропало" — "а что сейчас на экране?" — "ничего, даже лампочка питания не горит".
Скорее - наоборот,  тебе назадают тыщу уточняющих вопросов для блондинок, и в итоге ты оказываешься сам дурак, потому что заменил штатный антивирюсь сторонним, поотключал рассылки спама, нужное для работы венды шпионское ПО и т.д.  (нужное подчеркнуть).

Мне достаточно было почитать кучу тем, в которых саппорты шлют пользователей подальше с реальными проблемами, всячески отмазываясь и сваливая проблемы на их якобы кривые руки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 17 августа 2016 11:16:35
ЦитироватьСкорее - наоборот,  тебе назадают тыщу уточняющих вопросов для блондинок и в итоге ты оказываешься сам дурак, потому что заменил штатный антивирюсь сторонним, поотключал рассылки спама, нужное для работы венды шпионское ПО и т.д.

Ты щас перепутал русские форумы и западные. Это на русских форумах тебя шлют куда подальше.

Хотя если риф что-то отключал в системе через командные строки и хаки, ничего удивительного что у него что-то глючит.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 17 августа 2016 11:47:53
Цитата: Vorob от 17 августа 2016 11:16:35Хотя если риф что-то отключал в системе через командные строки и хаки, ничего удивительного что у него что-то глючит.
Глючить она начала с самого начала своей установки, с этим же самым синим экраном. Просто раньше она после синего экрана перезагружалась и продолжала установку, а с этого обновления откатывается обратно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 17 августа 2016 12:02:48
DJ Riff: Дома - AMD, у нескольких друзей - AMD, на работе - несколько десятков ПК и ноутбуков с AMD, везде полёт нормальный.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 17 августа 2016 20:22:41
Цитата: MoroseTroll от 17 августа 2016 12:02:48DJ Riff: Дома - AMD, у нескольких друзей - AMD, на работе - несколько десятков ПК и ноутбуков с AMD, везде полёт нормальный.
В том числе старые Phenom 2010-2011 гг? Тогда значит проц отпадает, и дело просто в кривом апгрейде уже изрядно поношенной системы. В любом случае, пока ничего катастрофического не случилось, пусть доживает свой век как есть.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 17 августа 2016 22:08:24
Цитата: DJ Riff от 17 августа 2016 20:22:41В том числе старые Phenom 2010-2011 гг?
Да, у одного из друзей - Phenom II X6 1055T, у другого - Phenom II X2, разблокированный в X4.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 29 августа 2016 18:07:14
У меня ноут иногда на ровном месте кукарекает что усб устройство было подключено. Это очень странная тема. Есть ли в винде какой-то лог который указывает что было подключено, а что отключено?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 29 августа 2016 18:43:07
Лично я ни разу с таким не сталкивался, но первое, что приходит в голову: ПКМ на "Пуск" и "Просмотр событий".
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 29 августа 2016 18:46:18
В System log такие вещи попадают.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 06 сентября 2016 14:50:25
Коллеге поставили на работу десятку, после чего отправили ее в отпуск. Теперь, когда сажусь на ее рабочее место, первое предложение всегда ввожу не на том языке. Потому что переключается дурацкой комбинацией Alt + Shift. Есть какой-нибудь способ заменить это безобразие на человеческий Ctrl + Shift? C первой попытки не нашел, а времени на поиск не так много.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 06 сентября 2016 15:04:28
Панель управления\Все элементы панели управления\Язык\Дополнительные параметры.
Изменить сочетание клавиш языковой панели.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 06 сентября 2016 15:12:43
Zontik: HellRaiser забыл добавить, что до "Панели управления" теперь не так легко добраться: правая кнопка мыши на кнопке "Пуск".
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 06 сентября 2016 15:21:06
Спасибо! "Дополнительные параметры", надо же. Добавить китайский язык - это основные, а сменить клавиши - дополнительные. Логично. Гулял рядом с этой настройкой, но так и не ткнулся.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 06 сентября 2016 23:52:54
Zontik, можешь ещё дополнительно поставить отдельные сочетания для русской и английской, например, Ctrl+Shift+1 английская и Ctrl+Shift+2 русская. Помогает в некоторых программах, в которых бывает стандартным сочетанием не переключается. И Alt+Shift не дурацкое сочетание, оно для другого положения рук на клавиатуре, при котором большие пальцы постоянно находятся около пробела. Нажимается соответственно мизинцем и большим пальцем, причём они ложатся на клавиши горизонтально. Поймал себя на том, что на незнакомых машинах нажимаю обе комбинации последовательно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 07 сентября 2016 09:40:19
Да я сижу за ним пять минут в сутки, какие там "некоторые программы"!
Сочетание для меня дурацкое именно тем, что его всегда приходится нажимать двумя пальцами, одним никак не обойтись. Возможно, для профессиональных наборщиков критичны эти доли секунды, и они предпочитают не переставлять пальцы, но я набираю не настолько быстро, чтобы по этому поводу рефлексировать. Хотя мне моей скорости хватает, в ее недостатке меня упрекнет разве что профессионал, которых я, честно говоря, давно уже не видел живьем.
Но это уже дело вкуса и привычек.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 08 сентября 2016 09:47:39
Что же делать-то, беда-печаль... Вот у меня такой микрофон есть - SSS USB Headphone Set, который нормально принимал звук под "хрюшей", но отказывается это делать под "десяткой", то есть пишет, но тихо, когда усиливаешь записанный звук, усиливается и шум, который не получается вычистить до конца. В установках системы нет бегунка для усиления, как это сделано для втыкаемого в звуковуху разъемного микрофона. Уже жаловался на это, но думал, что справлюсь, ан нет, не получается. И в сетке решений никаких, кто-то разок ляпнул что-то про микшерский пульт - ага, супер-решение  :depress:
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 08 сентября 2016 09:56:15
Xionus: Win10, возможно, поставила на звук свой собственный драйвер. В таком случае рекомендую зайти на сайт производителя звука, скачать драйвер самому и установить, и тогда вполне может статься, что появятся новые настройки, которых вам так не хватает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 сентября 2016 16:34:34
Попытался поставить 10ку на древний ноут из подписи, увы не ставится. Хочет PAE проц.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 сентября 2016 16:59:55
PAE поддерживается всеми процессорами Intel, начиная с Pentium Pro (1995 г.), так что причина, возможно, в чём-то другом. Можешь привести снимок, где Win10 так ругается? И да, ты же ведь ставил 32-битную версию, а не 64-битную?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 сентября 2016 18:05:32
Возможно ты что-то путаешь? Линуха новая у меня тоже не включается жалуясь на отсутствие PAE. Приходится запускать ее с ключем forcepae.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 20 сентября 2016 18:37:23
Всё, я выяснил, в чём дело. У тебя ранняя версия Pentium M, известная под кодовым именем Banias. Да, по какой-то непонятной причине, она не показывает в своём CPUID нужный флаг (0000_0001.EDX[06]), хоть физически и поддерживает эту технологию. Остальные версии Pentium M, известные под кодовыми названиями Dothan и Yonah (Core Solo/Duo - развитие Pentium M), бит поддержки PAE показывают, как, собственно, и все остальные модели процессоров Intel после Pentium Pro (Pentium MMX - исключение, он наследник Pentium 1, вышедшего раньше).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 21 сентября 2016 08:40:38
А почему старые винды не напрягаются из-за PAE, а десяточка и свежие линухи вот озаботились?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 21 сентября 2016 17:13:45
Сама PAE 32-битным ОС особо не нужна, ибо 64 ГБ адресного пространства - явный перебор для них (вспомни о лимите в 1,6 ГБ на процесс под Win32 и о жалкой, почти провалившейся попытке увеличить его хотя бы до 3 ГБ), но вот т.н. NX/XD (защита от выполнения данных, часть DEP) без неё отказывается работать, а это довольно важная технология защиты от вирусов. А поскольку MS позиционирует каждую новую версию Windows как более надёжную и защищённую (в т.ч. и от вирусов), чем предыдущая, то, сам понимаешь, без этой приблуды (NX/XD) никуда.
Разработкой Pentium M занималась очень опытная и, пожалуй, самая лучшая команда внутри Intel, находящаяся в г. Хайфа, Израиль. Как они умудрились прошляпить PAE в первой версии Pentium M, я не понимаю. Возможно, увлеклись заданием (сделать энергоэффективную версию Pentium III) и пустили под нож то, что, как они сочли, никогда никому не потребуется на данной модели. Другого объяснения не вижу.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 30 сентября 2016 04:04:47
Я на 10-ке.

(http://s1.bild.me/bilder/240416/65549742016-09-30_035931.jpg)

Просмотрел настройки, поотключал различные слежки, отправки в Майкрософт и всё такое.
Мания Windows самостоятельно качать драйверы к устройствам в этот раз насолила тем, что мне требовалось установить не какой-то там "общий" драйвер для профессиональной звуковой карты, а поставить особый и полноценный, который не захотел ставиться, определив, что он "вроде как" есть уже в системе и что требуется удалить прежний. "Во дела!", — подумал я. Ведь анинстала нет, так как и драйвера нет. Удаление драйвера в диспетчере устройств привело к выгрузке вообще устройства из системы, lol. Как хорошо, что процедура переинициализации тут же восстанавливает устройство. Пришлось отключить функцию авто загрузки дров и поставить вручную нужный мне драйвер. А вот для видеокарточки всё встало прекрасно автоматом. Разве что удалять нужно неиспользуемые вещи типа Аудио от Нвидии, всякие 3Д-просмотрщики.
------------
Первое, что я проверил это запуск Вора, который не имеет привязки к ОС.
Не запустился. ОС просто сказала, что программа будет закрыта, ничё не знаю, отстань.
Весело  ;D
Ну что, придётся курить что делать...
------------
Впечатления вообще положительные. Надо просто немного привыкнуть, ведь это обычная процедура, к которой прибегает человек, знакомясь с чем-то новым. А так... всё привычно, многие изменения даже лучше теперь. Тем, кто думает, что Windows идёт по пути супер упрощения через некоторое.... скажем так... "одебиливание" вещей, могу сразу сказать, что некоторые вещи представляются ещё более подробно, чем в прежних версиях ОС, что никак не может быть оказуаливанием.
Браузер Edge хоть и попахивает всё тем же дебильством в духе Internet Explorer, но заметно лучше и проворнее.
Так же мне пришёлся по душе стандартный просмотрщик изображений, который нынче минималистичен и лишён всяких рамок. До FastStone, конечно, очень далеко, и он не будет использоваться, но само направление выбрано верно.
Диспетчер задач очень подробен. Календарь удобнее некуда, калькулятор отличный. А из плиток было тут же выдрано всё дебильное в духе магазинов, бесполезной погоды, XBO и прочая атрибутика стандартных потребителей.
Что меня крайне потешило это великий выбор в плане авто-обновлений: "Автоматически" и "Уведомлять о планировании перезагрузки". Ещё осталось мне указать на какие сайты можно ходить, на какие нет.
Что мне непривычно и в первые минуты неприятно это "Параметры" вообще. Трикстер ногу там сломит. Вроде как старались упростить, а вышло обескураживанием. Думаю, надо просто разобраться и привыкнуть к расположению элементов влияния на систему. Стандартная процедура, о которой я сказал выше.
Под конец я обратился в диспетчер задач, посмотрел какие процессы возникают в системе и закончил настройку установленных программ по по принципу "тебе вот можно, так как полезно", "а ты вот прекрати, тебе не нужно". Так же нужно следить за тем, что находится а Автозагрузке. Просто нужно поддерживать порядок.
Сколько бы программ я не использовал, сколько бы не пользовался компом вообще — никогда системный раздел любого диска в моей истории не превышал даже 80 Гб места, когда я и туда ставил какие-нибудь проги или даже порой игры. Всё дело в хотя бы базовой дисциплине. 
Windows XP у меня всегда занимала что-то около 2 Гб.
Windows 7 Максимальная: 8,5 Гб железно. 5 лет использования.
При том, что я работаю с изображениями, видео и главное - аудио. Что уже как бы намекает.
О каких 27 Гб для 7-ки (!) ты толкуешь, Vorob? Что такое ты там делаешь? Порядок хоть наводишь когда-нибудь или просто качаешь всё подряд + ненужные обновления бесконечные, всякие антивирусы (которые нужны только неопытным), прочие программы и всё это лежит на диске?
У меня сейчас 10ка заняла 16 гб! И +/- 2 Гб так и останется. Не знаю чего ты там про "само-ожирение" говоришь. Может быть я ещё не знаю пока. С этим могу согласиться.
ОС официальная, не какая-то там сборка от Васи. Просто активирована активатором  ;D

Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 30 сентября 2016 10:03:50
Понятно... Система отличная, один только Вор на ней не работает. Ну да и хрен с ним!
Нет, серьезно. Ты как-то решил проблему? [spoiler]У меня где-то детский бубен валялся, могу прислать.[/spoiler]
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 30 сентября 2016 10:34:47
Цитата: Maxim от 30 сентября 2016 04:04:47
Я на 10-ке.
А почему сборка не 1607, а более ранняя?

Цитата: Maxim от 30 сентября 2016 04:04:47
Первое, что я проверил это запуск Вора, который не имеет привязки к ОС.
Не запустился. ОС просто сказала, что программа будет закрыта, ничё не знаю, отстань.
У меня сразу заработал, без бубнов.

Цитата: Maxim от 30 сентября 2016 04:04:47
Браузер Edge хоть и попахивает всё тем же дебильством в духе Internet Explorer, но заметно лучше и проворнее.
:down:

Цитата: Maxim от 30 сентября 2016 04:04:47
Календарь удобнее некуда, калькулятор отличный.
:down: Плевать на календарь, а вот калькулятор со времён 7-ки  вообще говно полнейшее: ну эт надож блин, при включенном режиме "программист" отрубать операции с плавающей точкой!???? Так и пользуюсь старым, ХРюшным до сих пор...
Мне плевать на все встроенные аппы, т.к. они не хотят работать под учёткой администратора (а у меня только так, по-другому работать не собираюсь, что и вам всем советую).

Цитата: Maxim от 30 сентября 2016 04:04:47
О каких 27 Гб для 7-ки (!) ты толкуешь, Vorob? Что такое ты там делаешь? Порядок хоть наводишь когда-нибудь или просто качаешь всё подряд + ненужные обновления бесконечные, всякие антивирусы (которые нужны только неопытным), прочие программы и всё это лежит на диске?
Об-нов-ле-ни-я. Плюс WinSxS и прочие, малонеобходимые хранилища. Для семёрки 27 гб - стандартный размер: поставишь несколько раз дрова, директХ и пару версий ДотНета -  вот и потолстеет сразу :)

Цитата: Maxim от 30 сентября 2016 04:04:47
У меня сейчас 10ка заняла 16 гб! И +/- 2 Гб так и останется. Не знаю чего ты там про "само-ожирение" говоришь. Может быть я ещё не знаю пока. С этим могу согласиться.
ОС официальная, не какая-то там сборка от Васи. Просто активирована активатором  ;D
У меня на рабочей машине после обновления Windows - 28 ГБ, и Windows.old (тоже 10-ка, пока ещё не снёс просто) 23 ГБ.
Впрочем, примерно после этой цыферки венда особо сильно и не жыреет (если не гадить или периодически чистить).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 30 сентября 2016 11:00:59
Качал ту версию, где народ менее жаловался и чтобы была более близка к половине 2016 года. А то там и за 2015 есть. И чтобы оригинальные образы. В тонкости версий не вдавался, так как планировал всё равно обновления отключить перманентно, пока в оных нужда не возникнет. Но не тут-то было! Обновления отключить нельзя, ха ха ха.
ЦитироватьОб-нов-ле-ни-я. Плюс WinSxS и прочие, малонеобходимые хранилища. Для семёрки 27 гб - стандартный размер: поставишь несколько раз дрова, директХ и пару версий ДотНета -  вот и потолстеет сразу
Ну а как я жил тогда, пользовался кучей приложений и всё нормально фунициклировало? Нафига качать эти обновления, коли толку с гулькин нос? И вообще, он ощутим этот толк?
ЦитироватьУ меня сразу заработал, без бубнов.
Чёрт, наверное ощутим ))
Цитироватьтоже 10-ка, пока ещё не снёс просто
;D
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 30 сентября 2016 11:28:51
Цитата: Maxim от 30 сентября 2016 11:00:59
Цитироватьтоже 10-ка, пока ещё не снёс просто
;D
Обновлятор создаёт бэкап предыдущей венды, чтобы можно было откатиццо. Ему пофигу на то, что стояло на компе до текущей версии, он тупо считает это старым барахлом.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 30 сентября 2016 13:57:02
ЦитироватьОбновления отключить нельзя, ха ха ха.
В корпоративной вроде бы можно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 30 сентября 2016 16:42:27
Цитата: HellRaiser от 30 сентября 2016 10:34:47
У меня сразу заработал, без бубнов.
У меня тоже все нормально.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 30 сентября 2016 17:29:53
Цитата: HellRaiser от 30 сентября 2016 10:34:47
У меня на рабочей машине после обновления Windows - 28 ГБ, и Windows.old (тоже 10-ка, пока ещё не снёс просто) 23 ГБ.
Пардон, это я гоню (точнее мой ТоталКоммандер). На самом деле 17.6 и 11.3 Гб соответственно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 01 октября 2016 00:58:50
Цитата: Zontik от 30 сентября 2016 10:03:50
Понятно... Система отличная, один только Вор на ней не работает. Ну да и хрен с ним!
Нет, серьезно. Ты как-то решил проблему? [spoiler]У меня где-то детский бубен валялся, могу прислать.[/spoiler]
Да, решил. Быстро и даже без бубна, ничего не пришлось переустанавливать. А как решил - тут говорить стрёмно, ибо стыдоба жесть какая.

HellRaiser
Если калькулятор тебе часто приходится юзать, то не лучше ли скачать какой-то отдельный в плане самостоятельной софтины? Наверняка куча разных есть и даже бесплатных.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 03 октября 2016 09:49:55
Цитата: Maxim от 01 октября 2016 00:58:50
Если калькулятор тебе часто приходится юзать, то не лучше ли скачать какой-то отдельный в плане самостоятельной софтины? Наверняка куча разных есть и даже бесплатных.
Да нунафиг, ХРшного хватает выше крыши.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 октября 2016 01:56:35
Лично у меня десятка стала подтупливать. Иногда подвисает на переименовывании свежесозданной папки. Или при активном переключении между окнами может эксплорер рухнуть. Неприятно, но грешу на свои эксперименты с подключением внешней видяхи к ноуту. Я там весьма топорно дрова переставлял и часто зависал. Может что-то побилось.

Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 07 ноября 2016 15:26:17
(https://pp.vk.me/c636722/v636722184/35dd8/qYPNbXxeXv0.jpg)

Считаю что в винде есть ровно две проблемы, и эти две проблемы меня меня люто бесят. Не понимаю почему их нельзя решить уже лет 17 наверно.

Сука, скажи ЧТО ИСПОЛЬЗУЕТ ФЛЕШКУ/ДИСК? Ну или сделайте кнопку "Закрыть то что юзает и отключить". Принудительно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 07 ноября 2016 16:34:53
Vorob, это же последний в мире островок стабильности. Радуйся.
(Хотя меня это тоже достало.)
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 07 ноября 2016 22:08:30
Димон прав про вторую проблему, єто меня тоже люто бесит. Хотя все закрыл, но всеравно что-то там не пускает  :mad:
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 08 ноября 2016 10:10:28
По первой проблеме — это проблема не Винды, а FAT/NTFS. Блокировка ставится на уровне файловой системы. Если программа закрылась/вылетела, а блокировку снять забыла или не успела, файл так и останется заблокированным до перезагрузки. Ну не предусмотрели в NTFS графы "PID процесса заблокировавшего", чтобы Диспетчер мог проверить, что процесса с таким номером уже нет, и снять блок на основании этого. Поставьте разблокировщик и не парьтесь.

Меня больше напрягает логика работы Ворда или Акробата, когда открыл файл, закрыл файл, и он остаётся заблокированным, пока программу целиком не закроешь. Тут чисто логика программы, и её исправить не хотят.

По второй — пользуйте флешки/диски с индикатором. Не мигает — можно дёргать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 08 ноября 2016 12:23:33
ЦитироватьНе мигает — можно дёргать.
У меня инет через юсб мопед. Если флеху дернуть - модем перестает распознаваться, инет рвется, нужно вытягивать-вставлять снова. Если через безопасное - все ок. Почему так? Какие юсб гнезда - роли не играет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 08 ноября 2016 21:44:17
Вспомни про говно - вот и оно:
(http://savepic.ru/12178524.jpg)

поработал с винтом внешним, все закрыл, но винда отпускать винт не хочет. Винт гудит, но чтения нет. Когда нормально завершается, то винт останавливается. Если сейчас дергать, винта не будет болеть?
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 09 ноября 2016 20:36:42
Иногда такое бывает когда антивирус начинает сканировать флешку / винт.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 09 ноября 2016 22:33:07
Но тогда бы винт мигал, что идет чтение? Он не мигает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 10 ноября 2016 10:11:15
ЦитироватьКогда нормально завершается, то винт останавливается.
Теория или практика?
У меня внешний винт начинает крутиться с момента подачи питания. Только отключением питания его и можно остановить. И ни разу не удалось отсоединить его безопасным способом, сколько ни пытался.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 10 ноября 2016 10:32:02
Блин, поставил торенты на ночь, а винда решила обновиться, обновилась, перегрузилась и торенты не качались. Я расстроился.

Однако это я виноват, поставил разрешенное время обновлений с часа до 7 утра.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 10 ноября 2016 10:39:48
Я обычно вручную "ставлю", сразу после первого уведомления. Полюбовавшись в очередной раз на свой синий экран и откатившись, Винда успокаивается до следующего большого обновления.  :joke:
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 10 ноября 2016 12:55:25
Zontik
практика
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 10 ноября 2016 15:25:32
Цитата: Soldi от 10 ноября 2016 15:08:11Короче, полез обновлять систему. Кондово, через Пуск-Все программы-Центр обновления. Жму "Новые обновления", через 5 сек выдает: ошибка 80080005, неизвестная ошибка. Чито делать?  :depress:
Проблем может быть несколько:

1. Нелегальность Windows. Если так и есть, и она была активирована левым активатором, то возможны нюансы.
2. Наличие Service Pack 1, как уже верно заметил nLast. Если он ещё до сих пор не установлен, то это обязательно надо сделать.
3. На жёстком диске могут накопиться ошибки, так что, считаю, не лишним будет проверить его средствами самой ОС.
4. И т.д.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Soldi от 10 ноября 2016 15:56:26
Сервис Пак 1 стоит с самого начала. Как проверить ошибки на диске?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 10 ноября 2016 16:05:46
Zontik, Если "внешний хард" это крэдл с внешним питанием и переходником USB-SATA, то возможность выключить программно хард будет зависеть прежде всего от контроллера переходника. У Redder'а я так понял просто диск с подключением только по USB, без дополнительного питания. Кроме того, в Виндах начиная с Висты (или 7?) команда на отключение питания по умолчанию не подаётся. Нужно ключ в реестре править.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 10 ноября 2016 16:06:28
Soldi: Открываем "Мой компьютер" (он же "Проводник"), наводим мышку на жёсткий диск С: и щёлкаем правой её кнопкой. В появившемся меню выбираем последний пункт "Свойства", там - закладку "Сервис", а дальше - кнопку "Выполнить проверку". Появится окошко, где у одного из параметров (у верхнего, если точнее) уже будет стоять галочка, так что нужно будет просто согласиться, нажав кнопку "Запуск". Windows скажет, что прямо сейчас этого сделать не сможет, и предложит вариант "Расписание проверки диска". Щёлкаем по нему, нажимаем "Ok", затем перезапускаем компьютер и идём пить чай, потому что Windows начнёт проверку, которая, в зависимости от количества файлов на винчестере, может занять от нескольких минут до нескольких часов (но это бывает исключительно редко). В общем, просто ждём появления Рабочего стола, и ничего не трогаем.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Soldi от 10 ноября 2016 16:26:34
MoroseTroll, сделал так. За минуту все проверилось. Дальше что?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 10 ноября 2016 16:35:37
DJ Riff, подключение по USB (c обеих сторон), питание от блока. Никакого крэдла.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Soldi от 10 ноября 2016 16:42:53
MoroseTroll, скачал программку UpdatePack7/2008 R2/16.10.16. Запустил, через минутку пишет: не удалось подключить реестр системы, код ошибки: 1 (Scan).
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 10 ноября 2016 17:03:31
Soldi: Судя по сообщению, Реестр защищён или повреждён. Какой-нибудь чистильщик Реестра установлен (например, CCleaner)? Если да, то причеши Реестр, перезапустись и попробуй снова.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 10 ноября 2016 17:14:43
Так, давайте по порядку:

Soldi
Винда XP? Если Хрюня, то с чего бы ей обновляться, если она уже давно не обновлябельная. Ещё загляни сюда (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1614.msg242473#msg242473)(и плюс 5 страниц вперёд), там конечно многобукаф, но безопасность на виндах слетает на раз. Вообще, если такая задница, то сливай всё важное на другой диск, форматируй и ставь по-новой. А то мы тут до следующего Нового Года провозимся.


Название: Семейство Windows
Отправлено: Soldi от 10 ноября 2016 17:30:05
HellRaiser, у меня винда 7 максимальная SP1. Кстати, после чистки диска С ошибка перестала появляться, поставил на обновление - минут 20 подождал, там мотает что-то и всё. Ждать надоело, отключил. Может подольше подождать?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 10 ноября 2016 17:50:43
Soldi проверь ошибки в реестре, и CCleaner-ом пробегись (как Мороз посоветовал). Дальше по обстоятельствам решать будем. То, что он висит там непонятно, не намного лучше выскакивающей ошибки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Тетушка Кайра от 10 ноября 2016 17:54:14
Хм, судя по стимовскому форуму для ДН2 нужно конкретно вот это обновление: https://www.microsoft.com/ru-RU/download/details.aspx?id=36805
По крайней мере, мне помогло (я отродясь винду не обновляла).
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 10 ноября 2016 19:13:43
Soldi: Win7 долго обновляется, так что да, дай ей время.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Soldi от 10 ноября 2016 20:47:18
Кароче, всё получилось. Скачал CCleaner, запустил, почистил реестр. Затем качнул то, что Кайра предложила. Всё обновилось, игра запустилась. Всем спасибо за помощь!  :yay:
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 10 ноября 2016 22:47:05
Всегда рад помочь :).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 17 ноября 2016 15:31:30
Vorob, случайно наткнулся на такую штуку:
http://www.emptyloop.com/unlocker/#download
Сам не пробовал, но по описанию - исправляет одно из двух врожденных уродств Windows. Как раз та самая кнопка, что ты просил.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 17 ноября 2016 19:00:22
Мозилла говорит, что штука плохая.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 17 ноября 2016 22:04:38
А сцыль-то официальная, топ поисковиков на варезные сайты отправляет. Так что лучше оттуда. Или с тортов.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 17 ноября 2016 22:12:10
Я знаю. Такие утилиты были всегда, не горю желанием ставить кустарное произведение. Я скорее сокрушаюсь, что это в винде не могут решить все эти годы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 17 ноября 2016 22:22:33
Кстати,  почемуто они не всегда помогают. И это ещё более странно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 18 ноября 2016 10:14:39
Chuzhoi, в каком смысле плохая? Я вот уже было задумался об установке.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 18 ноября 2016 10:47:45
Мозилле не нравится ссыла:
(https://s26.postimg.org/gq5zds421/111.png)
Но можно забить, мозилле много чего может не понравиться.
[off]Вот моей мобилке, например, не нравится программа получения рута, но всем же понятно, что я её скачал чтобы получить рут[/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 18 ноября 2016 18:00:52
На заборе Х*Й написано, а там стройка идет. Антивирус Baidu - тоже очень нежелательная программа.
У вас же всегда должна быть своя голова на плечах, свой антивирус, сайт virustotal и виртуальная машина.
И вообще, почему при заходе в гугл мозилла об этом не пишет?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 19 ноября 2016 09:40:50
Цитата: LongShad от 18 ноября 2016 18:00:52
На заборе Х*Й написано, а там стройка идет. Антивирус Baidu - тоже очень нежелательная программа.
У вас же всегда должна быть своя голова на плечах, свой антивирус, сайт virustotal и виртуальная машина.
И вообще, почему при заходе в гугл мозилла об этом не пишет?

Сразу видно, человек с кучей свободного времени. Чтоб бегать проверять ссылки на програмки третьесортные.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 19 ноября 2016 11:53:28
Завтра тебе винду 10 скачивать запретят - браузер будет говорить что "это нежелательная программа". Что будешь делать? Верить каждой написанной табличке?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 27 ноября 2016 02:48:03
Обнаружил в десятке баг - иногда панель задач не исчезает с экрана в полноэкранном режиме, перекрывая собой, например, органы управления видеопроигрывателя. Лечится перезагрузкой Проводника через Диспетчер задач, если че. (Или системы вообще, если не лень ждать).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 27 ноября 2016 05:46:05
Самое уродливое в десятке, кстати - значки, выполненные в ортогональной проекции.

Я активно пользуюсь ею (десяткой, а не проекцией) второй день, если че.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 27 ноября 2016 12:52:53
Чужой, "Эх, мне бы твои проблемы" (с).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 27 ноября 2016 16:21:57
Неужели есть что-то еще более уродливое, нежели корзина и "этот компьютер" (теперь он не "мой", а "этот"... словно страна), выполненные в изометрии?

(http://www.groovypost.com/wp-content/uploads/2015/07/shortcuts.png)
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 27 ноября 2016 17:37:34
Цитата: Chuzhoi от 27 ноября 2016 16:21:57Неужели есть что-то еще более уродливое
Иконки рабочего стола меняются там же, где и раньше. Положи куда-нибудь Shell32.dll от винды, в которой иконки тебе нравятся, и используй иконки оттуда. Для меня иконки стали уродливыми с момента выхода Win2000, так что я использую иконки от Win98.

Цитата: Chuzhoi от 27 ноября 2016 16:21:57"этот компьютер" (теперь он не "мой", а "этот"... словно страна)
Комп наконец-то перестал быть священной коровой и воспринимается теперь как способ доступа к ресурсам. Значок "этот компьютер" открывает доступ к локальным ресурсам, в отличие от удалённых, о чём и сообщает. Неуютно так — жми F2 и называй как хочешь. Кстати, что там говорили об обязательности обновлений? Я отключил службу "центр обновления" (надоело на синие экраны любоваться), и с тех пор ничего не допекает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 27 ноября 2016 19:33:15
Цитата: DJ Riff от 27 ноября 2016 17:37:34Положи куда-нибудь Shell32.dll от винды, в которой иконки тебе нравятся, и используй иконки оттуда
...
Неуютно так — жми F2 и называй как хочешь.
Я никогда не занимаюсь подобными вещами. Скажем, я играю теми персонажами, которые предлагает игра. Например, в UT у меня сейчас дефолтный выцветший негр (который продолжает выцветать от версии к версии). Так и в Винде - буду терпеть и бухтеть. От этого даже есть какой-то особый кайф.

Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 27 ноября 2016 19:43:10
Кстати, никак не могу привыкнуть к зелененьким полосочкам, которые подчеркивают открытые приложения. "Раньше лучше было" (с).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 27 ноября 2016 20:55:55
Самая уродливая корзина, кстати, была в 2000 г. В ней, если не ошибаюсь, был даже цветной мусор внутри.

(http://images.geekzone.co.nz/imagessubs/blog992bde4dcff694b681a8aae0230f6737.jpg)

А самая красивая - в 2006 году (Windows 7). Судите сами: перспективная проекция, удачный ракурс, прекрасная отрисовка и мусор из идеально чистых, белоснежных аккуратно скомканных листочков.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 27 ноября 2016 21:14:10
[off]Chuzhoi: 2006-й - это Vista. Семёрка вышла в 2009-м.[/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 27 ноября 2016 22:15:43
2015 - что это за убожество?
А вообще почему нельзя предоставить пользователям штук 10 вариантов одной иконки? Пусть выберут себе ту, к-я больше нравится.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 27 ноября 2016 23:00:46
Дрокфейт во всей красе, че тут скажешь. Не понимаю, как могут напрягать иконки.  :vieux:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 ноября 2016 01:32:05
Цитата: DJ Riff от 27 ноября 2016 17:37:34
Кстати, что там говорили об обязательности обновлений? Я отключил службу "центр обновления" (надоело на синие экраны любоваться), и с тех пор ничего не допекает.
Говорили, что новых версий Виндов в виде отдельных дистрибутивов больше не будет, а будут только бесконечные обновления. Поэтому отключить обновления - это всего лишь отложить свою казнь, т. к. когда их придётся-таки включить для накатывания условной Windows 11, то все пропущенные обновки всё равно скопом и накатятся.
Так что на Линукс, на Линукс...

Цитата: Chuzhoi от 27 ноября 2016 19:33:15
Так и в Винде - буду терпеть и бухтеть. От этого даже есть какой-то особый кайф.
Да, у этого кайфа даже название есть официальное - мазохизм. Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
У многих, как обычно, интертейбл - главная часть системного ПО. Но в каком-то смысле они правы - просто у системного ПО лох-ориентированного интерфэйса не должно быть вообще, вместе с иконками и прочей галимой визуализацией, а когда он есть, то, разумеется, превращается едва ли не в первоочередную проблему. Только проблема эта связана не с видом иконок, а с их наличием.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 28 ноября 2016 06:30:56
Чето вы все какие-то сурьезные. Расслабьтесь, все хорошо.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 28 ноября 2016 09:33:27
Все хорошо?
Я долго смотрел на эту линейку эволюции (?) корзин. Сказать нечего. Использую смайлик, возможно, впервые в жизни.
:furious3:
Просто это не стоит слов.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 28 ноября 2016 09:40:41
Я тащусь над вами, чесслово!
То есть то, что у кого-то после обновлений синий экран, у кого-то безопасность слетает, и ещё много-примного косяков всяческих, совсем не связанных с гуём - вас не волнует. А вот значки корзины это проблема глобального масштаба, дааааа ;D
Правда меня самого напрягает неотключаемая тень от иконок на рабочем столе, но я почти привык и забыл...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 28 ноября 2016 09:45:37
ЦитироватьТо есть то, что у кого-то после обновлений синий экран, у кого-то безопасность слетает, и ещё много-примного косяков всяческих, совсем не связанных с гуём - вас не волнует.
Меня - нет. А вот за корзину обидно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 28 ноября 2016 09:48:48
Цитата: Chuzhoi от 27 ноября 2016 19:43:10
Кстати, никак не могу привыкнуть к зелененьким полосочкам, которые подчеркивают открытые приложения.
Поставь Classic Shell, не будет никаких полосочек.

Цитата: Zontik от 28 ноября 2016 09:45:37
Меня - нет. А вот за корзину обидно.
Когда (если) переползёшь на 10-ку, то корзина будет тебя волновать меньше всего остального.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 28 ноября 2016 10:11:10
Когда мне будет 90, меня, возможно, вообще перестанет волновать то, что по ту сторону экрана. И что? Я живу сегодня, а не завтра.
Кстати, нескромный вопрос. В XP корзину можно было вообще убрать с Рабочего стола, чтобы не мозолила глаза своим гррррр..... дизайном и не занимала место. А дальше как было с этим делом?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 28 ноября 2016 10:13:56
Сейчас тоже можно, только лезть до этих настроек дальше.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 28 ноября 2016 11:39:52
Цитата: LongShad от 27 ноября 2016 22:15:43А вообще почему нельзя предоставить пользователям штук 10 вариантов одной иконки? Пусть выберут себе ту, к-я больше нравится.
Эээ... как бы так и есть?

Цитата: Zontik от 28 ноября 2016 10:11:10Кстати, нескромный вопрос. В XP корзину можно было вообще убрать с Рабочего стола, чтобы не мозолила глаза своим гррррр..... дизайном и не занимала место. А дальше как было с этим делом?
По умолчанию, ЕМНИП, на рабочем столе вообще ничего нет, и все нужные системные иконки нужно включить в настройках.

Цитата: Boris3000 от 28 ноября 2016 01:32:05Поэтому отключить обновления - это всего лишь отложить свою казнь, т. к. когда их придётся-таки включить для накатывания условной Windows 11, то все пропущенные обновки всё равно скопом и накатятся.
Тогда будет новый комп с новой Виндой. Либо, в крайнем случае, установка последней Винды с нуля. У меня в любом случае вряд ли что-то корректно "накатится", скорее завалит систему в синий экран окончательно без возможности восстановления.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 ноября 2016 12:52:40
Цитата: DJ Riff от 28 ноября 2016 11:39:52
Тогда будет новый комп с новой Виндой. Либо, в крайнем случае, установка последней Винды с нуля.
Ну так "новая последняя Винда" - это и есть изначальный голый дистрибутив Десятки. Да и то лишь потому, что она почему-то решила нарушить собственную парадигму и выпустилась-таки в виде дистра, а не в виде обновлений на Семёрку/Восьмёрку. А иначе вообще пришлось бы с Семёрки начинать, как в первый раз.
То есть с какого боку ты ни зайди, кучи несанкционированных обновлений не избежать. Если только народные умельцы не изобретут способ офф-лайн обновления и не начнут выпускать готовые паки реально нужных обновлений, как сейчас делают для XP-8.1.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 28 ноября 2016 12:58:23
Цитата: Boris3000 от 28 ноября 2016 12:52:40
Ну так "новая последняя Винда" - это и есть изначальный голый дистрибутив Десятки.
"новая последняя Винда" - это текущая на данный момент сборка, включающая в себя все предыдущие обновления. Актуальный образ закачивается спец-утилитой один раз, ставится на комп и ты можешь забыть об обновлениях до какого-то момента. Как только ты решил поставить версию свежее, то просто запускаешь утилиту ещё раз и она выкачает тебе акутальный образ.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 ноября 2016 13:04:39
Цитата: HellRaiser от 28 ноября 2016 12:58:23
"новая последняя Винда" - это текущая на данный момент сборка, включающая в себя все предыдущие обновления. Актуальный образ закачивается спец-утилитой один раз, ставится на комп и ты можешь забыть об обновлениях до какого-то момента.
Это достоверная информация или предположение?
Это спасёт Риффа, но не спасёт от нежелательных обновок. Хотя грань между "старая ОС + обновления" и "новая ОС" весьма расплывчата...
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 28 ноября 2016 13:11:44
Инфа 100%. Крупные обновления таким образом и ставятся.
Лично мне (и ещё паре лямов пофигистов) эти обновки не мешают жить.

Цитата: Boris3000 от 28 ноября 2016 13:04:39
Хотя грань между "старая ОС + обновления" и "новая ОС" весьма расплывчата...
Ну это всё вилами на воде писано. Такой "инновационный" подход может завести мелкомягких в тупик (а может и не завести). Поэтому шанс увидеть Windows >10 в ближайшие 10 лет пока ещё есть.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 03 декабря 2016 22:44:00
Еще одна тема в винде бесит это перехват активного окна. Нажал ты такой по иконке фотошопа и вернулся в браузер добисывать срамной пост на даркфейте. И не может фотошоп просто в фоне открыться, он постоянно будет выскакивать поверх всего.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 04 декабря 2016 12:29:26
Ну, в свойствах ярлыка можно указать "свернутое в значок".
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 04 декабря 2016 19:15:46
И что это должно означать?
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 04 декабря 2016 22:07:36
Vorob
ЦитироватьИ что это должно означать?
ЦитироватьИ не может фотошоп просто в фоне открыться, он постоянно будет выскакивать поверх всего.
Поставь в свойствах ярлыка "свернутое в значок" и после запуска твой фотошоп останется свернутым.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 04 декабря 2016 22:42:06
Лонг, а ты похоже шаришь! И действительно эта зараза грузанулась свенутой. Надо еще поэксперементировать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 05 декабря 2016 09:54:27
ЦитироватьЕще одна тема в винде бесит это перехват активного окна. Нажал ты такой по иконке фотошопа и вернулся в браузер
А по-моему, это больше проблема фотошопа, который не может загрузиться с нормальной скоростью и вынуждает пользователя подыскивать себе другие занятия на время ожидания.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 17 февраля 2017 09:28:20
Хочу порадоваться за тех, кто сжился с десяткой и считает ее лучшей операционкой всех времен и народов.
Ну а у меня все немного не так. Десятка стоит не на моем компьютере, а у напарницы. И вчера с утра ей (не напарнице, разумеется) приспичило зарядить обновление. Мало того, что вся работа была парализована на час с лишним; мало того, что Интернет ни у кого в здании в течение этого времени практически не работал. Самое приятное было потом, после свершившегося обновления: ее компьютер оказался недоступен ни для кого через локальную сеть. Обновление системы безопасности, блин, блин, БЛИН!!!
В общем, буду безмерно благодарен за любые советы по полному и окончательному отлучению ЛУЧШЕЙ ОПЕРАЦИОНКИ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ от возможности обновляться иначе, как после многократных пинков пользователя. Если такое вообще возможно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 17 февраля 2017 10:29:16
У вас там интернет через gprs чтоль? Почему скачка обновлений всё положила?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 17 февраля 2017 10:32:41
Чуть лучше, чем GPRS. На уровне "свистков".
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 17 февраля 2017 16:30:26
Zontik
1) Win + R на клаве жмакайте.
2) В окне "Выполнить" пишите services.msc и жмакайте Enter. Появится интерфейс "Службы".
3) В этом списке ищите службу "Центр обновления Windows". Если ОС английская по языку, то связанное с Виндоус и Апдейт ищите.
4) Двойной клик по этой службе —> "Остановить", а внизу в выпадашке "Тип запуска" выберите опцию "Отключена".
5) Применить и Ок.
Ну и всё.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 17 февраля 2017 16:34:16
Да не, не может быть, что НАСТОЛЬКО просто. Но я попробую обязательно, спасибо.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 17 февраля 2017 17:03:11
Есть и другие способы, более "вероятные" по надёжности. Какая именно версия ОС стоит? Pro? Enterprise?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 17 февраля 2017 19:23:27
Цитата: Maxim от 17 февраля 2017 16:30:261) Win + R на клаве жмакайте.
2) В окне "Выполнить" пишите services.msc и жмакайте Enter. Появится интерфейс "Службы".
Если после этого будет "нет доступа", либо после перезагрузки по-тихому сделает вид, что никто туда не лазил и ничего не менял, то делаем так:
1. Жмём Win+X.
2. Выбираем "Командная строка (Администратор)"
3. В командной строке набираем services.msc и далее по алгоритму выше.

Естественно, предварительно нужно залогиниться пользователем, у которого эти права администратора присутствуют.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 17 февраля 2017 21:58:21
жесть какая тут у вас  :eek:
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 17 февраля 2017 22:18:01
Какой дурак ставит на рабочий комп свежую винду? Да еще и к интернету подключает?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 20 февраля 2017 10:21:57
Этим дураком, похоже, оказался продавец компьютера.
А не подключать нельзя, работа-с.
Однако сделал все по самому первому алгоритму, после перезагрузки изменения сохранились. Если оно еще и работает - тогда ура, победа!
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 13 апреля 2017 14:58:33
История.

На моем мега крутом ноуте была такая проблема: https://www.youtube.com/watch?v=51vBAL2eJEc
При включенном g-sync экран моргал иногда, когда фпс около 30. Несколько месяцев не мог решить пробелму и тут вышли дова 381.65 и всё ушло. Я обрадовался.

Затем вышел Windows Creators Update и у этих идиотов перестали работать дрова. Черный экран при загрузке. Пришлось откатиться на дрова назад, чтоб винда стартовала.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 17 апреля 2017 15:21:56
Нвидия выпустила хотфикс дрова и проблема ушла.

Но после обновления винды у меня сломан магазин :) Не могу запускать многие приложения. Никто в инете помочь не может. Всякие очистки кеша и прочее тоже не работает.

А еще винда делает звук тише если включаешь микрофон. Отключение этой опции не помогает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 17 апреля 2017 17:34:28
Ну вот и мучайтесь теперь с этими новыми и современными системами, когда каждое обновление может сломать все.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 17 апреля 2017 20:24:51
починят
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 17 апреля 2017 20:40:20
Я думаю там просто какие-нибудь права или связи навернулись. Все советуют переставить ос :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 17 апреля 2017 21:42:49
Redder
Цитироватьпочинят
Вот, вам надо ждать когда починят. Вы что, в бета-тестеры записывались?
А я сижу на XP и у меня все работает. Стабильнее, чем говно мамонта!

Vorob
ЦитироватьВсе советуют переставить ос :)
Ага, а мне все советают слезать с XP. Не слушай "всех".
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 апреля 2017 01:11:18
ЦитироватьА я сижу на XP и у меня все работает.

Это примерно как сказать современному строителю, что ты до сих пор пользуешься каменным топором и тебе норм.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 18 апреля 2017 07:59:50
LongShad
У меня с магазом все ок, микроф не использую. Так что у меня все стабильно, как было. Такие вещи можно подождать пока починят, это ни сверх важные
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 18 апреля 2017 09:24:17
Починят это - сломают другое. Ждите, ждите. Каменный топор, гы. Во времена каменных топоров почему-то не было сервисных центров по их починке.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 18 апреля 2017 10:59:45
Я уже подзабыл, но когда вышла ХР, ее обновками не патчили? Все сразу было шикарно?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 18 апреля 2017 11:07:04
А я и не знал никогда, поставил ее лет через ХХ после выхода.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 18 апреля 2017 12:27:37
Я вам всем вот что скажу:
есть софтина. Наговнокоженная конечно, но более-менее ворочается. Щас отлаживается под 10-кой. Полёт нормальный. Поставили на машину с ХР и началось: проблемы с синхронизацией потоков, непонятные вылеты на пустом месте, левые утечки и даже кривая отработка перекодировки из ANSI в юникод и обратно. Это я всё к тому, что 10-ка (а точнее - ещё семёрка) прощает какие-то косяки разработчиков софта, ну или обрабатывает эти ошибки более-менее нормально. Т.к. проблемы с конкретной софтой пока не найдены (кроме одной явной ошибки), сказать о более покладистой работе 10-ки говорить рановато, но одно могу сказать точно: то, что могло упасть под более ранними версиями виндов - 100% падало, а сейчас код (пусть и кривой) работает более стабильно. То, что чинят что-то одно, но ломают другое - было всегда, просто не все помнят те промежуточные обновления, которые делали много неприятных дел. Вообще мозгу свойственно негативчег забывать быстрее, делая прошлое более светлым и прекрасным. Так что пусть ребята из МС работают дальше, заделывают дырки и чинят патчами свою ОС, ведь ядро они всё-таки доводят до ума потихоньку. И пускай мало кто это видит, ведь все в основном жалуются на скрещивание многообразия продуктов и их взаимную дружбу, драйвера там всякие, магазины, учётки, ГУЙ - это всё фигня на самом деле, просто видимая часть айсберга. А внизу там всё только улучшается.

Опять же, 5 копеек про совместимость (если кто забыл): тащить старый код на новых системах - это мега-сложнейшая задача, системные интерфейсы развиваются, часть их умирает (по той же самой причине), заменяется на эмулированные заглушки, меняется формат данных, и много-примного всего прочего, что мешает нормально поддерживать старый код. Люди начинают больше использовать новые версии интерфейсов, чтобы на стороне не-твоей-программы перестало падать, например. Эти новые интерфейсы ВНЕЗАПНО могут оказаться  не совместимы с более старыми и т.д. В итоге, старый код обрастает таким ниипическим количеством костылей, с сотнями условных веток (на каждый старый вендовый упдате), что проще переписать его с нуля и отказаться от совместимости со старыми системами. Код, он тоже живой, как организм: развивается, размножается, "сбрасывает старую листву", но при этом приспосабливается под новые условия обитания. А тот, кто не приспосабливается - в итоге вымирает совсем. А вот паразит этот организм или санитар леса - зависит уже от голов разработчиков. Конечно, есть гибкие решения, которые в идеале могут работать под любой версией виндов, но тянуть такие монстры на протяжение десятков лет - это практически непосильная задача, и таких продуктов совсем мало.

Всё, забираю трибуну и уползаю обратно в преисподню, составлять ежегодный список претендентов на вакантные места в теплом комфортабельном пятизвёздочном котле...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 18 апреля 2017 12:41:35
ЦитироватьА я и не знал никогда, поставил ее лет через ХХ после выхода.

Да мы все помним эту веселую тему с твоим сидением на 98й.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 18 апреля 2017 13:45:53
Лично я в целом за прогресс и против луддизма (ибо потому что так веселее и интереснее). Однако вот я сейчас опять сижу на десятке, и она по сравнению с семеркой так убого выглядит - с ее ортогональными значками, окнами без рамок и вообще плоским невразумительным интерфейсом, в котором омерзительно выглядит даже обычный калькулятор, несмотря на всю его великолепнейшую функциональность - что я, похоже, скоро изменю своим принципам и займусь ее кастомизацией. Более того, она - как я обнаружил всего неделю назад - действительно может обновляться и перезагружаться сама по себе (о чем писал Зонтик) - и то, что она это делает в четыре часа ночи, нисколько ее не извиняет. А вообще, охотно верю, что где-то внутри (и не только внутри, справедливости ради надо признать) она технически совершеннее. Даже несмотря на то, что вот позавчера она вдруг взяла и зависла (точнее, завис только рабочий стол, но какая разница?)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 18 апреля 2017 14:08:13
HellRaiser, вроде как похвалил прогресс, а сам пошел котел растапливать. Искушаешь неопытных?
В общем, я понял одно: разработчики New Dark без работы не останутся. Даже если доведут все до ума и исправят все ошибки, им придется расширять штат, чтобы тянуть совместимость со все более новыми и все более веселыми версиями всего на свете.
Так что готовьте заранее могилу, куда будем кидать свои каменные топоры, и не забудьте заказать приличный памятник для Thief 2, который рано или поздно уйдет на пенсию, уступив место чему-нибудь технически более совершенному.
Chuzhoi
ЦитироватьЛично я в целом за прогресс и против луддизма
ЦитироватьОднако вот я сейчас опять сижу на десятке
Ай-яй-яй. Значит, возвращался на семерку? Ну что это, как не тайный луддизм?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 18 апреля 2017 14:11:37
А куда делись линкусоводы? Они еще живы? Помню, когда-то давно все считали, что у них стальные яйца, а сейчас что-то тихо...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 18 апреля 2017 15:58:23
Цитата: Vorob от 17 апреля 2017 15:21:56
А еще винда делает звук тише если включаешь микрофон
Скоро она и разговаривать за тебя начнёт.

Цитата: Vorob от 18 апреля 2017 12:41:35
Да мы все помним эту веселую тему с твоим сидением на 98й.
Вот на 9.х сидеть -- это уже точно голый консерватизм. Сбежал с неё сразу же, как ХР вышла.


Цитата: LongShad от 17 апреля 2017 21:42:49
мне все советают слезать с XP
Главное -- не откуда советуют слезать, а куда.


Цитата: ReddeR от 18 апреля 2017 10:59:45
когда вышла ХР, ее обновками не патчили? Все сразу было шикарно?
Я -- нет. Вообще никогда не пользовался обновлениями в реальном времени. Поэтому до первой переустановки стояла девственно чистая исходная ХР. И да, всё сразу было шикарно. На первом Пентиуме. Но тут надо учесть, что у них был целый год бетатеста под кодовым названием Windows 2000.

Цитата: ReddeR от 18 апреля 2017 10:59:45
А куда делись линкусоводы? Они еще живы?
Нёмыч линуксоид. Остальные в процессе рождения сверхновых.


Цитата: Chuzhoi от 18 апреля 2017 13:45:53
веселее и интереснее
Попса. ОС -- это системное ПО, а не развлекательный центр. Вообще, воспринимать сам комп как игрушку характерно для ламеров. К моменту созревания до опытного пользователя это обычно проходит, ибо опытный пользователь уже в состоянии сам установить и запустить настоящие игрушки, на фоне которых играбельность операционной системы как-то меркнет.

Цитата: Chuzhoi от 18 апреля 2017 13:45:53
она по сравнению с семеркой так убого выглядит - с ее ортогональными значками, окнами без рамок и вообще плоским невразумительным интерфейсом
И снова старая песня о главном. Интерфейс -- главная проблема ОС... Да у ОС вообще не должно быть интерфейса. У неё должны быть средства администрирования. Билли превратил всё в попсу и развратил пользователей.

Цитата: Chuzhoi от 18 апреля 2017 13:45:53
позавчера она вдруг взяла и зависла (точнее, завис только рабочий стол, но какая разница?)
Во-во, заставляет вспомнить лихие времена 9.х. Даже решение пропустить номер 9 в названии новой Винды им не помогает -- от судьбы не убежишь. С ХР такого не случалось никогда на исправном железе. Её конечно тоже можно свалить, если захотеть очень, но это будет уже не "вдруг".


Цитата: HellRaiser от 18 апреля 2017 12:27:37
10-ка (а точнее - ещё семёрка) прощает какие-то косяки разработчиков софта, ну или обрабатывает эти ошибки более-менее нормально. Т.к. проблемы с конкретной софтой пока не найдены (кроме одной явной ошибки), сказать о более покладистой работе 10-ки говорить рановато, но одно могу сказать точно: то, что могло упасть под более ранними версиями виндов - 100% падало, а сейчас код (пусть и кривой) работает более стабильно
По этой логике Винда круче Юниксов, ибо они вообще ошибок не прощают. Однако, Билли развратил не только пользователей, но и программеров.

Цитата: HellRaiser от 18 апреля 2017 12:27:37
то, что могло упасть под более ранними версиями виндов - 100% падало, а сейчас код (пусть и кривой) работает более стабильно
Ценой поглощения системных ресурсов.

Цитата: HellRaiser от 18 апреля 2017 12:27:37
это всё фигня на самом деле, просто видимая часть айсберга. А внизу там всё только улучшается
Ну и когда же всплывут эти глубоко закопанные таланты? Вопрос риторический, ибопох.

Цитата: HellRaiser от 18 апреля 2017 12:27:37
В итоге, старый код обрастает таким ниипическим количеством костылей, с сотнями условных веток (на каждый старый вендовый упдате), что проще переписать его с нуля и отказаться от совместимости со старыми системами
А что мешает продолжать поддерживать старый код исключительно для старой системы? Почему прога обязательно должна существовать в единственном экземпляре? Программеры Каспера (KES-10), который поддерживает все винды от ХР до Десятки, включая серверные, монстры? Тем более что он не просто какая-то недопрога под .NET, а внедряется на уровень ядра системы.

Цитата: HellRaiser от 18 апреля 2017 12:27:37
код, он тоже живой, как организм: развивается, размножается
Чё ж ему не размножаться-то, когда вы с ним столько трахаетесь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 18 апреля 2017 16:20:43
Вообще поражает это все. Ладно там какое-то абстрактное тупое большинство, которое ведется буквально на все, даже на пустую веревку без морковки. Но здесь-то, здесь? Ладно бы еще просто утверждалось что все новое - это хорошо. Так нет же, усиленно проталкивается мысль, что именно этим оно и хорошо. Тем, что новое. Чем-чем оно лучше? Чем старое.
Ну да, новые версии Windows гораздо успешнее старых решают проблемы, которые сами же и создают. Кто бы спорил.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Прихвостень от 18 апреля 2017 17:49:27
Просто сбоку, сбоку заходить к проблеме надо.) Типа "а вот говоряят, что как только поставишь ХП - сразу ботнет, потому что обновления безопасности отсутствуют. Поэтому файерволлы/проактивка/песочница/политики безопасности и прочее не работает, потенциально дырявые сервисы переводятся в режим запуска авто. А роутеры сразу переводятся в режим бридж!"
Т.е. оно небезопасно для сетки и прогрессивных окружающих. Как и не самые новые апдейченные смарты и планшеты. Хммм, минуууточку    :suspect:
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 18 апреля 2017 22:34:23
ЦитироватьНёмыч линуксоид
Нихера себе. Я думал они все вымерли как вид.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 18 апреля 2017 23:25:36
Цитата: Zontik от 18 апреля 2017 14:08:13
Ай-яй-яй. Значит, возвращался на семерку? Ну что это, как не тайный луддизм?
Ну да, а что тут такого? Я же не возвожу все сказанное в абсолют. Да, если говорить о программах, то и у меня есть старые пристрастия. Например, я пользуюсь редактором кода Komodo Edit версии 6.1.3 аж 2011 года (несмотря на то, что регулярно выходят новые версии, но есть вещи, которые лично мне в них не нравятся - хотя я с радостью перейду на очередную версию, как только она меня полностью устроит; и даже если данная версия перестанет запускаться на очередной Windows, я, пусть с ругательствами, но тем не менее перейду на свежую версию или вообще сменю редактор, ибо это по большому счету не слишком принципиально). Все? Разочаровал?

Что касается Windows, то у меня на самом деле два компьютера. Один потяжелее и помощнее, и на нем стоит семерка. Другой полегче, я его беру в поездки, и на нем десятка. Благодаря этому у меня есть прекрасная возможность быть в курсе мировых тенденций и бухтеть здесь на форуме. Я совершаю какое-то преступление? Это то же самое, что и периодически переходить из христианства в ислам и обратно?

Цитата: Zontik от 18 апреля 2017 16:20:43
Так нет же, усиленно проталкивается мысль, что именно этим оно и хорошо. Тем, что новое. Чем-чем оно лучше? Чем старое.
Это, конечно, индивидуально. Если организм стар, немощен, болен - то ему, вероятно, лучше полная стабильность и отсутствие каких бы то ни было перемен. А если молод, здоров и активен - то новые ощущения, приносящие разнообразие (даже если они не приносят какого-нибудь конкретного профита), при прочих равных условиях однозначно пойдут ему на пользу. Даже если они на первый взгляд не особенно приятны. Причем даже если стар и хотя бы относительно здоров - перемены однозначно будут на пользу. Ибо перемены - это то, что организму не дает заржаветь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 19 апреля 2017 00:10:24
Несите попкорн.

Меня уже задолбали эти ОС. Все. XP - за её уродство и старину. 7-ка за её бесполезную красоту и 10-ка за её бесполезную некрасоту и бесконечные встревания. Linux за её не userfriendly концепцию, где на любой чих как дебил сидишь пишешь команды как и что сделать. ОС не просто только для технарей, а ещё для технарей, желающих делать простые вещи дольше остальных людей.

Вместо того, чтобы заниматься делом или творчеством, начинаешь взаимодействовать с системой. В Десятке уровень параноидального заскока на тему безопасности и неопытности пользователей + наглости создателей ОС достиг своего апогея.

Я даже принял новый плоский интерфейс, но не с позиции терпильства, а взглянул на это иначе — ведь это наоборот несколько добавляет серьёзности, меньше попсового лоска, больше обращаешь внимание на, собственно, дело. Но и этого делать не удаётся пользователям, потому что теперь их отвлекают бесконечные уведомления, блин, на любой твой чих  :mad: Да, можно что-то сидеть настраивать отключать. Но пардон! Какого чёрта, установив ОС, вместо того, чтобы она выполняла свои практические задачи и сразу тебе заниматься делом, надо лезть в дебри, гуглить что как отключить?!  :angry: Отключишь, так словно троллинг какой-то тебе выскакивает новое уведомление, о том, что ты отключил и что это, дескать, плохо и давай верни всё взад. Временное отключение брандмауэра (иногда надо) это вообще страшный грех, по мнению ОС. Ты получишь серию уведомлений. Отключишь уведомления как класс - так потом что-то будет происходить, что-то упадёт и ты нифига не будешь знать что и почему.
  И вот эта политика водить людей за ручку.... какое-то массовое одебилинение всего и всех. Я понимаю, они хотят сделать дружественную ОС людям любого уровня и сделать её единой, но на практике это сделано через пень-кобылу и это самая назойливая и параноидальная ОС из всей серии Окон. Моя безопасность, мои действия, мои риски — это моё дело! Мои проблемы. Какого хрена они указывают что я могу делать, а что нет? Да ещё и на уровне не скромных подсказок, а физического запрета. Сохранить/удалить что-то в системном диске? Да ни в жизь! Либо запретят, либо удастся, но с постоянными уведомлялками "У вас должны быть права на изменение " и бла бла бла.
  А уж этот наглый и идиотический подход с разными аккаунтами. Эти бесконечные запуски под администратором или нет. Вы больше не владелец своего компа. Теперь ОС его владелец. Есть Верховный Клиринг, иначе говоря, а есть так... мелкие модераторы/юзеры.
-------------------------
Судите сами эволюцию наглости Microsoft.
XP - директория с Windows скромненько прикрыта синей вуалью, сорвать которую дело одного клика! И полная свобода посреди парка юрского периода. Но свобода!
Семёрка: появилась хрень с разделением пользователей на админов и холопов, но всё это решается одним ползунком в панели настройки учётных записей в предпоследнее положение вниз. Десятка: ты не можешь делать то и сё, ты не можешь отключить то, что хочешь, ты можешь только здесь и там, а лучше вообще не делай, а если уж собрался - мы спрячем, а ты иди кури мануалы как что сделать. А после перезагрузки мы тебе вывалим на стол 100500 сообщений о том, что ты сделал и что произошло. Ты запустил прогамму не через Администратора? Тогда часть функций программы может просто не фурычить. Что, ты хочешь выключить комп? Не, браток, погоди! Ща мы тут обновления (которые ты думал что отключил) установим, место на диске ещё сожрём, и только потом (!) отключим тебе комп. Что будет дальше? Каково будущее, Джон Коннор? У вас там термики с какой ОС в голове ходят? Неужто Винда 11? Вроде у Т800 всё было аскетично в духе DOS. Человечество не выдержало и даже SkyNet отказалась?
Будущее будет таким, что на ваше странное движение мышкой (например слишком резкое или курсор, описывающий непонятные круги на мониторе, пока вы задумчиво елозите им, думая о чём-то абстрактном) вы будете получать системное уведомление! Что у вас странное поведением за компом, что возможно им завладели хакеры, что у вас явно вирус и надо срочно повесить комп на карантин.
-------------------------
Вместо того, чтобы предлагать продукт для практического выполнения определённых задач, они превращают все эти софтовые изобретения в фетиш. В товар. Чтобы потом интернет-хомячки, всякие там IT хипстеры и прочие образовывали между собой клубы, фетишировали и купались во всей этой комповой эстетике целыми днями. Люди обсуждают их любимые ОС-ки (как щас, но это наболело), устраивают холи-вары, а Машина Майкрософт как косила бабло, так и косит.
Сделаем красивые рюшечки всякие, приманим вас парочкой нововведений типа раздельных рабочих столов, новый внешний вид, сделаем размерчик побольше, потому что нам начхать на оптимизацию и пересмотр своих концепций и вот вам, новый продукт. Так мы ещё уламывать вас будем на него перейти, а в качестве особого сюрприза - мы дадим бесплатно её! Ну ...там будет реклама, конечно, а ещё эта бесплатная версия будет урезанным инвалидом, но вы же понимаете.... такие тенденции, такая жизь щас....

Прыгаешь как идиот с ОС на ОС, что даже кенгуру офигевает. С одной стороны хочется что-то нового ещё и чисто морально, поэтому перешёл на 10ку, а теперь я всё время подумываю о том, чтобы перейти на разукрашенную 7ку, но где хотя бы тебя не дёргают по любому поводу, где нет полезной фишки разных рабочих столов, но хоть без нервотрёпки постоянной. Но и тут засада. Потому как есть резон привыкать к тому положению, что есть сейчас.  7ка уже стара и потом снова возникнет необходимость перехода на новую ОС когда перестанут запускаться какие-либо продукты, разработчики которых естественно идут в ногу с разработчиками операционных систем. К тому же, идея создания единой ОС для всего - в общем-то, неплоха. И снова придётся окунаться во всё это, да ещё и к тому времени с бОльшими дозами нововведённого бреда и бесполезных товаропригодных хреновин. Уж лучше помаленьку.....
Или на 7ку вернуться?
Не, ну как дальше жить, скажите?  :drug:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 19 апреля 2017 01:37:47
Кто тебя там дергает? У тебя, может, UAC включен? Он отключается абсолютно так же, как и в 7-ке. Пуск - контроль учетных записей (набрать) - далее разберешься.

Вообще, в принципе, 10-ка в работе практически не отличается от 7-ки, а проблемы, которые меня лично задевают, в основном носят эстетический характер. Просто в 7-ке кнопки похожи на именно кнопки, а "кнопки" в 10-ке - это плоские прямоугольники, а то и вовсе просто надписи без каких-либо рамок, что делает многие программы (преимущественно встроенные) похожими на некие примитивные веб-интерфейсы, в которых элементы управления зачастую сливаются в одну плоскую черно-белую кашу. Из хорошего в 10-ке - это то, что вертикальную линию между двумя окнами, которые ранее были расположены рядом путем подтаскивания к левому и правому краю экрана, можно сдвинуть по горизонтали в один прием, а не в два (к сожалению, визуально это работает не очень хорошо - я бы сделал лучше). И еще я всегда устанавливаю главное меню из Classic Shell (другими компонентами этого замечательного набора я пока не балуюсь), ибо этот кошмар из плиток я терпеть не намерен... пока, во всяком случае. В остальном - семерка семеркой. Только плоская. Конечно, иногда трудно найти в панели управления какую-нибудь настройку, но ведь 99,9% времени мы манипулируем файлами и папками и запускаем любимые программы, не так ли?

Что касается Линукс, то это система, вряд ли подходящая для серьезной каждодневной разнообразной работы, выполняемой широким кругом малоподготовленных (в плане администрирования системы) пользователей, а скорее занимающая довольно специфичную узкую нишу - например, это веб-серверы (который один раз настроил, и потом он сам крутится). Ну и, конечно, это система для гиков, наподобие тех, что покупают старые "Жигули" и потом полгода лежат под ними с гаечным ключом, пока машина наконец не заведется; лично я ничего не имею против, но зачем при этом презирать того, кто ездит на новой и более дорогой машине, которая завелась сразу после покупки - ну разве что это обычная банальная зависть или тщеславие (типа "я умный и не такой, как все").
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 19 апреля 2017 05:28:55
Нынче без последствий нормально отключить его нельзя. Конечно, может у кого-то всё хорошо, может это моя беда, но все же дистрибутив я (любящий плавать под флагом весёлого роджера) выбираю тщательно, чтобы не какие-то там сборки Васи Петечкина. Отключение UAC приводит разные проги в почти нерабочее состояние. А ещё он может сам включиться. Ещё будешь получать постоянно ноющие сообщения от ОС. И вообще, я скорее об общих тенденциях, а они говорят о том, что нынче идёт политика одебиливания пользователей, политика постоянного вмешательства в работу, политика превращения инструмента в расфуфыренный товар, который со всем возможным пафосом будет с тобой взаимодействовать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 19 апреля 2017 07:49:50
Цитата: Maxim от 19 апреля 2017 05:28:55Нынче без последствий нормально отключить его нельзя.
Что-то не понял. Почему она у меня отключилась безо всяких последствий? Какие проги в нерабочем состоянии? Причем система у меня вообще лицензионная - проапгрейжена с ноутбучной восьмерки. Все вроде прекрасно работает с отключенной предупреждалкой.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 19 апреля 2017 08:57:27
Біда.
Я доживу до того момента, когда Дрокфейт перестанет плакать по поводу новых ОС, программ, игр? 
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 19 апреля 2017 09:16:52
Цитата: Chuzhoi от 19 апреля 2017 07:49:50
Цитата: Maxim от 19 апреля 2017 05:28:55Нынче без последствий нормально отключить его нельзя.
Что-то не понял. Почему она у меня отключилась безо всяких последствий? Какие проги в нерабочем состоянии?
Приложения из магазина не будут работать с отключенным UAC. Разок было замечено, что венда сама вернула назад UAC (возможно она делает это после некоторых обновлений), поэтому его надёжнее отключать через политики (доступа к которым в "домашней" версии конечно же нет).

Цитата: Chuzhoi от 19 апреля 2017 01:37:47
а "кнопки" в 10-ке - это плоские прямоугольники, а то и вовсе просто надписи без каких-либо рамок, что делает многие программы (преимущественно встроенные) похожими на некие примитивные веб-интерфейсы, в которых элементы управления зачастую сливаются в одну плоскую черно-белую кашу.
А это по причине массового перехода на всякие YAML, WPF и прочие новые технологии, в которых гуй не рисуется по-старинке в редакторе ресурсов, а описывается на каком-нить XML, YAML, JSON или другом языке описания данных. Конечно же, генераторы картинок пока ещё кривые, жутко тормозные и нифига неумелые, поэтому картинки такие убогие получаются. Тут дело не в том, что нельзя нарисовать объёмную кнопку (в АПЯх винды эти средства остались), а в том, чтобы не париться с оптимизацией - чтобы прога смогла довольно шустро срендерить своё окно на достаточно слабой машине. В итоге прог (особенно магазинных) стало больше, чем ГДИ-шных, разрабы сказали что им "понравился дизайн" и решили всё к этому виду привести (точнее - сделали дефолтные темы, т.к. придётся повториться: объёмные серые кнопки можно рисовать как самому, так и средствами винды).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 19 апреля 2017 09:47:25
ЦитироватьВсе? Разочаровал?
Ничуть. Я примерно такого ответа и ожидал.
Скажу больше: если на работе вдруг возникнет необходимость сменить версию Windows, я не буду делать из этого трагедию. Но это на работе, где проблемы совместимости меня не слишком-то волнуют и где мне не приходится платить из своего кармана за новое железо.
ЦитироватьЭто то же самое, что и периодически переходить из христианства в ислам и обратно?
Нет, на это больше похоже метание между Windows и Linux (если такое вообще бывает), а твой случай - это скорее из католиков в протестанты и обратно.
ЦитироватьИбо перемены - это то, что организму не дает заржаветь.
Знаешь, с этим трудно спорить. Вопрос лишь в том, чем продиктованы эти перемены: реальной необходимостью или желанием залезть в твой собственный карман. Вот что бы ты сказал о бесконечных пенсионных реформах, ведь пенсия - это ужас, который неизбежно случится со многими? Такие перемены тоже не дают заржаветь?
А так-то конечно, в переменах к лучшему трудно видеть негатив. Вот тот же New Dark. Если однажды он перестанет запускаться на XP, я постараюсь отнестись к этому с пониманием, потому что ясно - это будет продиктовано необходимостью, а не соображениями маркетинга.
А в случае с бесконечной чехардой Windows я вижу только одну причину, к сожалению. И это не стремление к лучшему.
Цитировать"кнопки" в 10-ке - это плоские прямоугольники
Привет, Андроид. И что там Борис говорил насчет сайтов, заточенных под смартфоны? Смеялись. А он просто был первым, кто это заметил. Сейчас уже даже меня ДОСТАЛО! Что дальше, действительно - интерфейс в духе DOS с функциональностью десятки? А на фига? Немного странное средство от ржавчины. Почему оно такое оранжевое?
Maxim, ты обманул мои ожидания. Я думал, и правда понадобится попкорн. А вместо этого впору бежать откапывать зарытый прадедушкой на огороде пулемет.
Подписываюсь под каждым твоим словом, хотя Чужой тоже прав - можно и этого монстра одолеть. Пока еще можно. Коллективным разумом.
Но хомячков все равно больше. Они задавят нас массой.
ЦитироватьНе, ну как дальше жить, скажите?
Не переходи обратно на семерку. По тобой же перечисленным причинам. Это только отсрочит неизбежное. Пускай десятка плоха, но она все же лучше, чем то, что последует за ней. Этим и утешайся. Апогей еще далеко.
ReddeR
ЦитироватьЯ доживу до того момента, когда Дрокфейт перестанет плакать по поводу новых ОС, программ, игр?
Постарайся увидеть светлую сторону: не ноют только полностью удовлетворенные. Но ты ведь не с ними, а с нами?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 19 апреля 2017 10:05:38
10-ка меня полностью устраивает. Лучшая винда за последние 200 лет. 
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 19 апреля 2017 10:15:43
Не подумай, что я прикалываюсь, мне и правда интересно: а как у тебя обстоит дело с тем, о чем говорил Maxim? Постоянные уведомления на каждый чих, запрет на выключение (а если у тебя самолет через час?), политика запирания пользователя в клетку? Про форму кнопок не спрашиваю, это дело вкуса и вообще в списке приоритетов должно быть последним, но вот когда тебе постоянно суют палки в колеса - ну как это может не мешать?
Или поставлю вопрос чуть по-другому: что надо с собой сделать, чтобы перестать реагировать на раздражители?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 19 апреля 2017 10:16:18
ReddeR А ты можешь аргументировать свою позицию? Потому как давно подмечено, что тебе прям всё нравится что происходит. Игры тебе все нравятся, ос тебе нравятся, "дрокфейт" плачет. Я согласен, тут есть особо ноющие товарищи и некоторая атмосфера нудности у череды людей, но надо ж разделять. Ходить с розовыми очками всюду это тоже моно-развитие, не правда ли? А ещё есть люди, у которых возрастной синдром. Знаешь, которые вдруг начинают активничать без разбора, покупать всё, что нравится молодняку, ездить в кризис-среднего_возраста-мобилях, в общем... пытаются вернуть время вспять. Начинается с мелочей.
Просто сказать "лучшая винда за последние N-лет" на фоне всех недостатков, что уже описаны это как-то странно. И без особо усердных мировоззренческих подвижек тут вряд ли обошлось. Но естественны ли они? Если ты вообще такой лёгкий, ненудный и беззаботный человек по жизни - нет вопросов, камень мимо и прощу прощения.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 19 апреля 2017 10:56:44
Цитата: Maxim от 19 апреля 2017 10:16:18
ездить в кризис-среднего_возраста-мобилях,
Что за мобили такие? :confused:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 19 апреля 2017 12:38:09
Проблемы в новых ОС весьма редки и возникают, в основном, на странных конфигурациях пк и ноутбуках. Т.к. там много отступлений от стандартов.

Новые ОС вегда несут скорость, стабильность, удобство. Для меня уже семерка выглядит архаизмом, а уж про хр и говорить не приходится.

Можно, конечно, аккуратно подбирать железо, ставить миллион любительских надстроек чтоб улучшить интерфейс, но я как-нибудь без этого обойдусь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 19 апреля 2017 12:40:05
По сломанному магазину я немного скучаю, это удобная тема которую я еще лет 10-15 назад заприметил в линухе. Больше не надо ходить по сайтам прогописателей, открыл магазин и загрузил. Удивительно, что подобную вещь реализовали в даркмоде, лучшее решение.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Krackly от 19 апреля 2017 13:31:35
Цитироватьметание между Windows и Linux (если такое вообще бывает)
Мой случай.
Но сейчас вернулась на винду, и таки на семерку. Выше восьмерки мне ничего не идет на пк (проц не поддерживает чего-то там). Раньше нравилась восьмерка, но поставив снова семерку, с удивлением обнаружила, что она все-таки работает стабильнее.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 19 апреля 2017 14:38:23
Тут Вороб основу уже описал. Никаких кучи уведомлений нету, никто ничего никуда не отсылает, сама винда не перезагружается. Скачалась обновка - висит, до перезагрузки. Обновляется себе в фоне, красота. На иконки мне насрать тоже, главное что корзину с документами не путаю. Антивирусник стоит Аваст лицуха со своим брандмауером, никаких проблем со встроенным нет и не было.
90% всех проблем (куда уж без них) у меня случались только из-за моих кривых рук. Сейчсас что-то не работает - подождите, починят. А то накачаете пираток и жалуетесь, что видите ли, разрабы говнины такие, заставляют все настраивать. Раньше, вдруг проблема - переставлял винду, сейчас откатился до девственной, 5 минут настроек под себя и вуаля как новая. Крутота. Раньше я хранил образы винды на куче дисков. Сейчас все удобно. Пару кликов и готово.
ЦитироватьИ вот эта политика водить людей за ручку.... какое-то массовое одебилинение всего и всех. Я понимаю, они хотят сделать дружественную ОС людям любого уровня и сделать её единой, но на практике это сделано через пень-кобылу и это самая назойливая и параноидальная ОС из всей серии Окон. Моя безопасность, мои действия, мои риски — это моё дело! Мои проблемы. Какого хрена они указывают что я могу делать, а что нет? Да ещё и на уровне не скромных подсказок, а физического запрета. Сохранить/удалить что-то в системном диске? Да ни в жизь! Либо запретят, либо удастся, но с постоянными уведомлялками "У вас должны быть права на изменение " и бла бла бла.
Ты же умный, а 80% юзверей не такие умные, для них, родимых это все. Меня это не напрягает вообще. 
Игры мне тоже почти все нравятся, потому что я сажусь поиграть в свое удовольствие, а не сажусь искать недочеты и ошибки и бегом бежать на форум и плакать (мой недавний плач - не в счет :) ) Я уже не помню, какую игру я запускал, чтобы прям воротило от нее. Даже самая отстойная игра для вас, Вор4, для меня норм игра. Проебались с названием, но забери Вор - и будет норм игра.
ЦитироватьПросто сказать "лучшая винда за последние N-лет" на фоне всех недостатков, что уже описаны это как-то странно.
все недостатки, что описаны - это ковыряние и поиск с лупой этих недостатков. А не спокойное пользование виндой.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 19 апреля 2017 14:42:50
ЦитироватьА ты можешь аргументировать свою позицию? Потому как давно подмечено, что тебе прям всё нравится что происходит.
Мне все нравится ,что происходит с играми, железом и технологиями вообще. Все только совершенствуется.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 19 апреля 2017 14:55:59
То есть тебе нравится участвовать в гонке вооружений? Причем в роли спонсора.
Ну что тут скажешь... Наверное, я просто завидую.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 19 апреля 2017 15:42:48
Цитата: HellRaiser от 19 апреля 2017 09:16:52Приложения из магазина не будут работать с отключенным UAC.
Ну надо же, я как-то всерьез и не воспринимал этот магазин. У меня даже в мыслях не было туда заходить.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 19 апреля 2017 15:45:39
Да, мне нравится, что я живу в такие годы, что вижу как тяжелый ламповый телек стает тонким легким и большущим. Я это спонсирую - тоесть покупаю. Я вижу как телефон с огромной трубкой и номеронабирателем стает мобильным, маленьким тоненьким и с кучей возможностей. Я спосирую, покупаю новую телю. Я вижу как ПК растет в мощностях, как игры растут вширь и вдоль, я спонсирую. У меня на всех площадках гог, стим, орижин, юплей около 600 (а может и больше) игр лицух. Да многое подарили, но много и  купил. Я спонсирую игровую индустрию. И так далее. Все совершенствуется. Вышел Дизонорд 2 все на говно исходили, ничего подлатали и отличная игра. В будущем вйыйдет 13 винда, а вы все ненавистники 10-ки будете на ней же сидеть и плакать, какая 10-ка отличная винда, а 13-я остой. 
Я спонсирую это, потому что могу позволить себе делать то, что мне нравится. Если такой возможности не будет - будет другой разговор. Если бы у меня не было лицухи 7-ки, с которой я перешел на 10-ку, я бы продолжал сидеть на 7-ке пиратке до сих пор и нафиг мне 10-ка. Но возможность была в виде лицензии 7-ки.
Сидите на чем хотите, что кому нравится, я насильно никого на 10-ку не тащу, я сижу на том, что нравится мне. Что-то доказывать мне лень да и не нужно.
У меня все ок.
Всем добра, жуйте витамины, идите в ногу со временем. Для себя тему закрываю.       
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 19 апреля 2017 16:09:17
ReddeR, понял тебя, кажется. Во многом даже разделяю.
Цитироватьвижу как тяжелый ламповый телек стает тонким легким и большущим
Тоже согласен, хотя "большущий" - это не моя радость. Тонкий и легкий - вполне. Освобождается место в квартире. Большущий нивелирует выигрыш.
ЦитироватьЯ вижу как телефон с огромной трубкой и номеронабирателем стает мобильным, маленьким тоненьким и с кучей возможностей
Здесь двояко. Я очень рад, что появились сотовые телефоны. Но не радует другое: раньше мы могли себе позволить без них обходиться. Дети уходили в школу, и никого не парило, что с ними нет связи. Теперь же севший телефон - потенциальная катастрофа.
ЦитироватьЯ вижу как ПК растет в мощностях
Сначала тоже радовало, но потом... не знаю, повзрослел, что ли? Или глаза открылись?
Но заметил, что постоянно вынуждают покупать новое железо, которое мне просто не нужно - мне не надо просчитывать движение галактик в реальном времени и моделировать сложные термодинамические процессы - это уже не раздражает, а конкретно бесит. А софт так накрепко привязали к железу, что практически подсадили всех на абонентскую плату. Пожизненно.
Игры - это вообще дело вкуса, здесь не лезу.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 19 апреля 2017 16:15:19
Цитата: Chuzhoi от 19 апреля 2017 15:42:48
Ну надо же, я как-то всерьез и не воспринимал этот магазин. У меня даже в мыслях не было туда заходить.
Встроенные аппы: калькулятор, рисовальник (не Paint), почта и т.д. из той же оперы.

ЦитироватьХХХХ невозможно открыыть используя учётную запись администратора. Войдите с другоё учётной записью и попробуйте ещё раз
А отрубать UAC, не работая при этом под админом, смысла особого не вижу.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 19 апреля 2017 16:48:09
Я согласен в целом, что прогресс - это очень здорово. Вот представьте себе жителя какой-нибудь деревни шестнадцатого века, у которого что в начале жизни, что в конце - все одно и то же. У которого представление о мире ограничивается исключительно границами собственного населенного пункта и байками, которые по вечерам рассказывают мужики в пивной. Который, если крупно повезет, пару раз за всю жизнь сможет увидеть иностранца и услышать, как звучит иностранная речь. Нет, то, что я сейчас имею возможность в считанные секунды и почти бесплатно увидеться и поговорить практически с любым жителем планеты Земля (ну, кроме какой-нибудь Северной Кореи), хотя еще каких-то двадцать лет назад это считалось фантастикой - это, безусловно, круто. Очень круто.

Однако закон "за все нужно платить" никто не отменял, и за нынешний прогресс действительно приходится расплачиваться некоторыми вещами. Это и зависимость от технических средств (в том числе чисто психологическая), и быстрое устаревание профессиональных знаний, и проблемы с приватностью, и возможность тотальной слежки со стороны разного рода преследующих свои интересы структур, и много чего еще. И что, об этом не нужно говорить? В конце концов, даже если все упомянутое неизбежно, я имею право чисто человеческое право побухтеть. Что, я некрасиво и неинтересно это делаю?

Но, тем не менее, я все же склонен считать, что в целом мир становится лучше и интереснее - пусть даже и не все так однозначно. Хотя, очень вероятно, у меня тоже розовые очки, которые я пока не хочу окончательно снимать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 19 апреля 2017 16:52:50
Цитата: HellRaiser от 19 апреля 2017 16:15:19
Встроенные аппы: калькулятор, рисовальник (не Paint), почта и т.д. из той же оперы.
Ну не знаю. У меня UAC отключен, а калькулятор, с которого я, собственно, и начинал свои жалобы, работает. Остальным не пользовался. Метро-приложения видел в гробу.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 19 апреля 2017 17:05:35
Цитироватьза нынешний прогресс действительно приходится расплачиваться некоторыми вещами
Как насчет отпущенных нам лет? Бесконечные стрессы, продукты без содержания продуктов, терроризм (который не в последнюю очередь благодаря Интернету расцвел пышным цветом)... Я не спрашиваю, готов ли ты платить такую цену, потому что глупо спрашивать. Я просто хотел бы узнать, считаешь ли ты адекватной такую цену за возможность поговорить с человеком за тридевять земель. Ну и за многое другое, не будем жадничать.
Про себя скажу - нет, не считаю. Хотя и в XVI век не хочется, избалован.
ЦитироватьМетро-приложения видел в гробу
Как, уже и там?!
Название: Семейство Windows
Отправлено: spy от 19 апреля 2017 18:04:45
А я вообще не понимаю, как можно до сих пор сидеть на ХР, на работе стоит ХР, хотел установить себе VC++2013, а установщик говорит - "хрен тебе а не VC++2013, пользуйся 2010" и таких примеров море. Все новые игры не только не идут под ХР, им еще и 64 бит надо. Хотя конечно, если использовать компьютер как печатную машинку, тогда и 98 за глаза хватит.  Дома сижу на 7емерке, но есть чуйка, что и она скоро выйдет из потребления, а всякие 8ки и 10ки с их магазинами в топку.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 19 апреля 2017 19:17:45
Цитата: Chuzhoi от 19 апреля 2017 16:48:09
очень вероятно, у меня тоже розовые очки, которые я пока не хочу окончательно снимать.
Скорее всего.

Цитата: Chuzhoi от 19 апреля 2017 16:48:09
Вот представьте себе жителя какой-нибудь деревни шестнадцатого века, у которого что в начале жизни, что в конце - все одно и то же.
И это "одно и то же" -- красивая и здоровая природа вместо каменных коробок и фотообоев на рабочем столе. А это уже серьёзно в отличие от ортогональных иконоГ.

Цитата: Chuzhoi от 19 апреля 2017 16:48:09
У которого представление о мире ограничивается исключительно границами собственного населенного пункта
В котором живут нормальные люди, а не бездуховные потреблятки, воспитанные извращённой западной культурой. А когда вокруг нормальные люди, так и не надо ничего больше.

Цитата: Chuzhoi от 19 апреля 2017 16:48:09
я сейчас имею возможность в считанные секунды и почти бесплатно увидеться и поговорить практически с любым жителем планеты Земля
который с известной вероятностью 95% окажется каким-то ч(м)удаком.

Всё это из разряда "обрести копейку, потеряв предварительно рубль".

(http://s57.radikal.ru/i155/1312/aa/051995736964.jpg)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 19 апреля 2017 19:31:17
Цитата: spy от 19 апреля 2017 18:04:45
А я вообще не понимаю, как можно до сих пор сидеть на ХР, на работе стоит ХР, хотел установить себе VC++2013, а установщик говорит - "хрен тебе а не VC++2013, пользуйся 2010" и таких примеров море. Все новые игры не только не идут под ХР, им еще и 64 бит надо. Хотя конечно, если использовать компьютер как печатную машинку, тогда и 98 за глаза хватит.
Для всего того, что предназначено для коммуникаций с человеком, а не с другим, современным, компом, достаточно старых версий программ. При этом куча новых продолжают поддерживать ХР.
Кино смотреть можно? Можно.
Музыку слушать можно? Можно. Причём с нормальным прямым выводом цифрового потока, а не через жопу.
Текст набрать и распечатать можно? Можно?
В старые игры играть можно? Можно. И опять-таки с нормальной обработкой звука, без костылей.
Фотки обработать можно? Можно. Фотожоп CS6 на ХР работает (без 3D).
Звук обработать можно? Можно.
В интернете лазить можно? Можно.
.........................

Легче перечислить, чего нельзя.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 20 апреля 2017 09:29:16
Нельзя, например, установить новую версию браузера. А для некоторых - и старую уже нельзя. Успел поставить вовремя - радуйся. У меня на работе Хром. Я успел. А вот дома уже опоздал.
Мне, например, эти новые версии на фиг не сдались. Бы. Если бы сайты не переделывали намеренно именно под новые версии.
Только не надо описывать, как это все нужно и необходимо, все эти движущиеся картинки и убегающие при наведении кнопки закрытия окон. Я знаю.
Короче, сидеть на XP сегодня - не сахар. Примерно как жить в гетто. Но зато мне это ничего не стоит.
И все это продлится максимум до выхода из строя первого же железного компонента. Что может случиться в любую секунду.
Но пока этого не случилось - я счастлив, что могу посвятить себя работе вместо взаимодействия с системой. Все, что мне нужно, у меня работает. И даже с огромным запасом. Для полного освоения того жалкого набора устаревших программ, которыми я пользуюсь, понадобились бы годы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 20 апреля 2017 09:37:22
Цитата: Zontik от 20 апреля 2017 09:29:16
Нельзя, например, установить новую версию браузера. А для некоторых - и старую уже нельзя. Успел поставить вовремя - радуйся. У меня на работе Хром. Я успел. А вот дома уже опоздал.
Кто ищет, тот всегда найдёт.
все версии огнелиса (http://mozilla-russia.org/products/firefox/history.html).
старые версии хрома (http://www.hosoft.ru/old_version/google-chrome).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 20 апреля 2017 09:47:48
Цитата: Zontik от 20 апреля 2017 09:29:16
Нельзя, например, установить новую версию браузера. А для некоторых - и старую уже нельзя. Успел поставить вовремя - радуйся. У меня на работе Хром. Я успел. А вот дома уже опоздал.
Этого чё-то не понял. Ты имеешь в виду, что не успел скачать последнюю актуальную для ХР версию? Ну так поройся в архивах, на всяких софтодромах, да торрентах (Хелл опередил).
Файрфокс перестал обновляться под ХР буквально только что, поэтому сайты будет открывать ещё долго. Опера тоже. Поэтому в ближайшие несколько лет не вижу проблем. И этого времени хватит, чтоб полностью слинять на Линукс. Ибо лечить надо не симптомы, а болезнь.

Цитата: Zontik от 20 апреля 2017 09:29:16
И все это продлится максимум до выхода из строя первого же железного компонента. Что может случиться в любую секунду.
И это тоже не понял. Авито в помощь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 20 апреля 2017 10:19:32
Цитироватьстарые версии хрома.
А попробуй скачать там хоть что-нибудь.
Хотя, наверное, Борис прав. При должной усидчивости и неограниченном запасе времени проблема наверняка имеет решение. Так же как и с железом. В чем проблема, действительно: заказать нужный компонент по почте и пару недель как-нибудь перебиться, да? И заодно сыграть в лотерею: доедет - не доедет и что именно, если все-таки доедет.
[off]Кстати: моя последняя почтовая лотерея, кажется, закончилась проигрышем. Это, конечно, еще не статистика, но все равно неприятно.[/off]
ЦитироватьИ этого времени хватит, чтоб полностью слинять на Линукс. Ибо лечить надо не симптомы, а болезнь.
Тот самый случай, когда лечение хуже болезни. Ничего не хочу сказать плохого про Линукс, но это не для всех. И уж точно не для меня. Не испытываю ни малейшего желания родиться заново, и опять с пустой башкой.
Да и потом, слабо как-то верится, что и эту ось не накроет та же волна. Рано или поздно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 20 апреля 2017 10:34:37
Цитата: Zontik от 20 апреля 2017 10:19:32
В чем проблема, действительно: заказать нужный компонент по почте и пару недель как-нибудь перебиться, да? И заодно сыграть в лотерею: доедет - не доедет и что именно, если все-таки доедет.
Зонтик, ну чего ты опять из пальца высасываешь? Разговор на эту тему был уже ДВА раза, где всё подробно описывалось. Какие ещё почты, живя рядом с Москвой?? Какие "неизвестно чего доедет"?? Это называется "когда не хотят (религия, например, не позволяет), начинают выискивать причины".
Полтора года назад я нечаянно убил материнку (до сих пор жалею -- лучшая на 40-ой серии чипсетов), а она утянула за собой ещё и видеокарту с блоком питания (Сисоник, однако). Запасная видюха у меня была, а вот мать с БП пришлось искать. При этом дело осложнялось тем, что необходимо было, чтоб завёлся нулевой рейд, иначе привет переустановка ОС.
Так вот достаточно двух-трёх дней, чтоб найти нужные комплектующие, договориться о встрече, приехать со всем своим барахлом, всё на месте проверить, купить, привезти домой, собрать и снова спокойно работать.

А теперь сравни это с выбором и покупкой нового компа, установкой новой ОС и программ, и их освоением. И кто тут будет про время говорить?..
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 20 апреля 2017 11:46:58
Цитата: Zontik от 19 апреля 2017 17:05:35
Как насчет отпущенных нам лет? Бесконечные стрессы, продукты без содержания продуктов, терроризм (который не в последнюю очередь благодаря Интернету расцвел пышным цветом)... Я не спрашиваю, готов ли ты платить такую цену, потому что глупо спрашивать. Я просто хотел бы узнать, считаешь ли ты адекватной такую цену за возможность поговорить с человеком за тридевять земель. Ну и за многое другое, не будем жадничать.
Ничего не понял насчет отпущенных лет. Их что, стало меньше? Вот в том, что они стали гораздо насыщеннее - это я однозначно считаю положительным.

Ну хорошо, давай поговорим о терроризме - от него, в отличие от "продуктов без продуктов", все-таки умирают. Ты реально считаешь, что при том уровне терроризма, который существует сейчас, ради его уменьшения (заметь - не искоренения, т. к. терроризм возник не вчера), стоило бы уничтожить интернет? Ты потерял сон, аппетит, боишься выходить из дома и ездить в общественном транспорте? Да, я признаю, что в последние двадцать лет терроризм несколько усилился, т. к. злоумышленники получили новые технические средства. Однако вероятность погибнуть при терактах по-прежнему достаточно мала - по крайней мере, она в сотни раз меньше вероятности гибели в банальном ДТП, и уж никак не является поводом для поворачивания времени вспять или вообще какой-либо истерии. Напротив, и в доинтернетную эпоху было было достаточно бед - например, две мировые войны - они были чем-то лучше нынешнего терроризма? То, что сделал Гитлер - это было как-то безобиднее того, что делают нынешние исламские бунтари? А многочисленные и очень длительные войны, которые были до - зачастую вызываемые ксенофобией, которая есть прямое следствие невежества и отсутствия кругозора (с чем успешно и борется интернет)?

Можно подумать, что в те времена, когда люди ездили на лошадях и не имели возможности позвонить по телефону, был какой-то золотой век - нет, напротив, нравы были куда более жестокие, чем сейчас. Например, человека могли запросто на 25 лет забрать в рекруты и поставить под ружье, не спрашивая его желания. Или сжечь на костре за то, что он сказал нечто отличное от того, что говорит священник в церкви. А болезни и эпидемии, уничтожающие порой по 3/4 населения (это к вопросу о здоровье и продолжительности жизни)? Неужели кто-то реально хочет вернуться в те времена, когда болезни лечили парикмахеры пиявками и кровопусканием? Когда банальный аппендицит приводил к перитониту и смерти? Вы в курсе, что Пушкина современная медицина почти наверняка бы вылечила, или, по вашему, это было бы недостаточно романтично? Продолжайте ругать прогресс.

Да, я признаю, что вероятность (продолжающая оставаться ничтожно малой, на самом деле) бомбы в самолете или универсаме, наверное, больше, чем была двадцать или пятьдесят лет назад. Но при этом я могу зайти в интернет и уточнить, правильное ли лечение назначает мне или моим близким лечащий врач, или он скрыл от меня какие-то возможности; могу получить массу необходимой мне профессиональной информации; могу послушать, что говорит о ситуации в стране Навальный, а не только то, что вещает Соловьев из телевизора; могу оперативно с той или иной степенью достоверности узнать, что происходит в любой стране мира; могу зайти на панорамы Гугла или в блог какого-нибудь путешественника и посмотреть, как живут люди в каком-нибудь американском захолустье или в иудейском квартале; могу изучать иностранные языки, просматривая ролики, записанные непосредственно носителями этих языков; могу делать и распространять ФМ-ки для Thief (а кому они нужны без интернета?); могу заработать денег, не выходя из дома, в конце концов. И эти возможности я считаю несравненно более важными, чем опасность от гибели в теракте (хотя я соглашусь, что она, пусть малая, но все же есть).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 20 апреля 2017 11:56:24
Цитата: Boris3000 от 19 апреля 2017 19:31:17
Легче перечислить, чего нельзя.
В "Без гонора", штыксовину, DX:HR и МЕ 2-3 играть можно? Можно.
В BS:I, DA:I, DX:MD и Дурь-2016 играть можно? Нельзя.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 апреля 2017 12:02:17
Цитата: Vorob от 17 апреля 2017 15:21:56
Нвидия выпустила хотфикс дрова и проблема ушла.

Но после обновления винды у меня сломан магазин :) Не могу запускать многие приложения. Никто в инете помочь не может. Всякие очистки кеша и прочее тоже не работает.

А еще винда делает звук тише если включаешь микрофон. Отключение этой опции не помогает.

Удивительное дело. Я решил не переставлять винду, а попробовать разные способы из инета. Я и средствами винды пробовал сбрасывать магазин, чистить кеш, менять права на папка, удалять файлы. И какие-то адские консольные команды пробовал. И новых юзеров создавал. В итоге мне посоветовали самый простой и удивительный способ. Можно запустить установщик винды и попросить поставить винду в винду. И это, черт возьми, помогло!

Причем первое включение было долгим и мучительным, не работал таскбар. Заработал только после 2х перезагрузок. Но теперь всё стало как надо. Буду иметь ввиду этот способ, оказывается винда так может себя "лечить".

Настройки не слетели, дрова не слетели, проги обычные и из магазина тоже не слетели.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 20 апреля 2017 12:16:16
Винду на винду? Может, теперь "десятка" такое и позволяет и этим методом разруливаются проблемы, но во всех руководствах к старым версиям типа 95, 98, "хрюни" сие категорически не рекомендовалось. Переустанавливать, так уж на чистый диск, неохота ставить проги - делайте образ установленной системы, кто ж не дает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 20 апреля 2017 12:44:15
Цитата: Chuzhoi от 20 апреля 2017 11:46:58
А многочисленные и очень длительные войны, которые были до
Человек променял счастье на безопасность (с) Фрейд

Цитата: Chuzhoi от 20 апреля 2017 11:46:58
Можно подумать, что в те времена, когда люди ездили на лошадях и не имели возможности позвонить по телефону, был какой-то золотой век - нет, напротив, нравы были куда более жестокие, чем сейчас. Например, человека могли запросто на 25 лет забрать в рекруты и поставить под ружье
Зато мужики были мужиками, а женщины женщинами. Слово (слово!) купца было дороже любого современного договора с 10-ю печатями. Лучше жить с такими людьми в бедах, чем с нынешними потреблятками в сытости и достатке.

Цитата: Chuzhoi от 20 апреля 2017 11:46:58
болезни и эпидемии, уничтожающие порой по 3/4 населения (это к вопросу о здоровье и продолжительности жизни)?
Зато вне эпидемий было реальное здоровье. О сердечно-сосудистых заболеваниях, от которых дохнет бОльшая часть нынешних мужиков, люди не знали. Гиподинамии не было, деградации генетики не было, снижения гормонального фона не было. Снова напоминаю о древнегреческом камне весом 150 кг и надписью "Бибон поднял меня над головой одной рукой", на что ныне люди без допинга не способны. А сейчас не здоровье, а агонистическое продление старости на таблетках.
Потеряли здоровье, но развили медицину? Именно то, о чём я говорил -- приобрести копейку, потеряв рубль.

Цитата: Chuzhoi от 20 апреля 2017 11:46:58
вы в курсе, что Пушкина современная медицина почти наверняка бы вылечила
Ну и куда подевались все пушкины к тому времени, когда медицина научилась их спасать? А спасать-то уже и некого -- вместо людей теперь тела.

Цитата: Chuzhoi от 20 апреля 2017 11:46:58
могу послушать, что говорит о ситуации в стране Навальный, а не только то, что вещает Соловьев из телевизора
Ну-ну...

Цитата: Chuzhoi от 20 апреля 2017 11:46:58
могу оперативно с той или иной степенью достоверности узнать, что происходит в любой стране мира
С околонулевой степенью достоверности. Или тебе неизвестно, каким количеством фейков завален весь инет? Про СМИ уж вообще молчу. У нас не информационное общество, а ДЕЗинформационное, и от реальной информации простой люд отрезан. В итоге эти "узнавалки" превращаются в зомбирование и манипуляцию людьми.

Цитата: Chuzhoi от 20 апреля 2017 11:46:58
могу изучать иностранные языки, просматривая ролики, записанные непосредственно носителями этих языков
В массе ЕГЭ перевешивает.

Цитата: Chuzhoi от 20 апреля 2017 11:46:58
могу делать и распространять ФМ-ки для Thief
А раньше ты бы сам мог быть Гарреттом. В реале, а не в виртуале.

Цитата: Chuzhoi от 20 апреля 2017 11:46:58
могу заработать денег, не выходя из дома, в конце концов
Деньги при бартере не нужны. Не выходить из дома плохо.

Цитата: Chuzhoi от 20 апреля 2017 11:46:58
Продолжайте ругать прогресс
Ругают не прогресс, а то, что никакой это не прогресс на самом деле, а замаскированная деградация, подаваемая под видом прогресса. Прогрессировать должны люди, а не окружающие декорации.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 20 апреля 2017 13:02:44
Господа, мы  тут ОСь обсуждаем или эпидемии от гиподинамии? А ну-ка гоу в соответствующие темы!
Модераторам: сообщение после прочтения можно удалять.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 20 апреля 2017 13:42:25
Да ну! Chuzhoi написал такой прекрасный пост, а ты всех гнать собрался :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 20 апреля 2017 13:58:17
Цитата: Maxim от 20 апреля 2017 13:42:25
Да ну! Chuzhoi написал такой прекрасный пост, а ты всех гнать собрался :)
Да, красивый. Ну не в теме про венду же?
[spoiler]Тут вообще многие красиво пишут, читать приятно.[/spoiler]
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 20 апреля 2017 14:15:16
Boris3000, ты прав, конечно, но все же у тебя Москву из окна видать, не пытайся сравнивать. А прав в том, что если желание есть, то и возможность найдется. На б/у я уже обжигался, сомнительное удовольствие.
Chuzhoi, вот уж ответил так ответил. Все, больше возражений нет. Убедил.
Но... прочитал, что Борис пишет.
ЦитироватьРугают не прогресс, а то, что никакой это не прогресс на самом деле, а замаскированная деградация, подаваемая под видом прогресса.
На это мне тоже нечего возразить. Ну да, что-то совершенствуется, не поспоришь, но в целом все равно ощущение, что не туда свернули.
Windows - это только пример, но самый характерный из. Windows как зеркало прогресса, если хотите. И совершенно оно не кривое.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 апреля 2017 14:18:11
Цитата: Xionus от 20 апреля 2017 12:16:16
Винду на винду? Может, теперь "десятка" такое и позволяет и этим методом разруливаются проблемы, но во всех руководствах к старым версиям типа 95, 98, "хрюни" сие категорически не рекомендовалось. Переустанавливать, так уж на чистый диск, неохота ставить проги - делайте образ установленной системы, кто ж не дает.

Да, это проходит как "обновление" с сохранением всех программ, настроек и т.д. Очень удобно оказалось.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 20 апреля 2017 14:27:21
Цитата: Zontik от 20 апреля 2017 14:15:16
На б/у я уже обжигался, сомнительное удовольствие.
Я тоже обжигался. Один раз. Самый первый. И больше такого не повторялось. И если у тебя этим первым разом всё и ограничилось, то это не статистика. Проверка же на месте вообще исключает какие-либо обжигания. Иногда удаётся попасть ещё и на товар, находящийся на гарантии, со всеми документами.
А то, что Ногинск на 30 км подальше от Москвы, беда небольшая -- железо ломается нечасто, и всё равно времени потребуется меньше, чем на возню с новым компом, за которым, кстати, ехать в ту же Москву.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 20 апреля 2017 14:35:30
А представьте себе... Yara что-то такое продаёт на Авито и не знает, что едет на встречу к Борису 3000.

ЦитироватьПроверка же на месте вообще исключает какие-либо обжигания.
Естественно. Потому что когда ты приезжаешь на место, люди начинают понимать что обжечься тебе - опасно для их здоровья  ;D
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 20 апреля 2017 15:17:00
Цитироватьи всё равно времени потребуется меньше, чем на возню с новым компом, за которым, кстати, ехать в ту же Москву.
На возню - да, меньше на порядок, зато в Москву ехать не обязательно. В Греции все есть. Серьезно, я уже и не помню, когда ездил туда за запчастями. На дорогу в любом случае потратишь больше, чем выгадаешь в цене, а потерянный день вообще ничто не компенсирует.
ЦитироватьЯ тоже обжигался. Один раз. Самый первый. И больше такого не повторялось.
У меня тоже.
ЦитироватьДа, это проходит как "обновление" с сохранением всех программ, настроек и т.д.
Хочешь сказать, что раньше такого не было? Может, ты опустил какие-то важные детали в описании, но если судить строго по сказанному - я так еще Windows 95 "обновлял" сколько раз, когда лень было все сносить и начинать с нуля.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 19 июня 2017 15:13:10
ЦитироватьMicrosoft представила новую версию своей операционной системы Windows 10S, предназначенную в основном для школьников и студентов. Главное отличие от других версий - невозможность поменять установленный по умолчанию браузер и поисковую систему Bing.
Bingo! А то разгуглились тут, понимаешь. Свои мозги надо иметь.
Интересно, что означает буква S. Много разных слов приходит на ум в связи с этой буквой, некоторые из них даже русские.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 19 июня 2017 17:21:23
"Браузер по умолчанию" — это браузер, который открывается по клику на гиперссылке в каком нибудь документе (Word, PDF и т.д.) или по ярлыку, содержащим URL. Если верить написанному буквально, то ничто не помешает установить другой браузер, запускать его вручную и копировать в его адресную строку ссылки. Ну и поменять поисковика по умолчанию в стороннем браузере тоже вряд ли запретят. Другое дело, если ограничения зашиты в неотключаемый фаерволл. Но это вряд ли, т.к. в таком случае они наверняка не удержались бы от соблазна ввести цензуру через тот же фаерволл.

Цитата: Zontik от 19 июня 2017 15:13:10Интересно, что означает буква S.
Student Edition.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 19 июня 2017 18:04:43
Цитата: DJ Riff от 19 июня 2017 17:21:23
Student Edition
Stupid Edition
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 19 июня 2017 19:35:37
Ну дальше вскрываются интересные подробности. На эту версию вообще нельзя будет установить ничего, кроме купленного в Microsoft Store или как его там. Понятно, что других браузеров там не будет. Как они осуществили технически это безумие - на знаю и знать не хочу. Ну наверняка найдутся умельцы и сделают какой-нибудь кряк. Флаг им в руки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 19 июня 2017 21:21:39
Это они уже пробовали делать в какой-то из мобильных версий. Провалилось с треском. Так что либо провалится ещё раз, либо они это ограничение снимут — официально или "ой, у нас код украли и кряк сделали".
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 20 июня 2017 08:51:28
Цитата: Boris3000 от 19 июня 2017 18:04:43
Цитата: DJ Riff от 19 июня 2017 17:21:23
Student Edition
Stupid Edition
Sux Edition. Продолжать мона до бесконечной конечности...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 июня 2017 12:56:25
Братишки, что может быть за шляпа? Поставил на станый ноут чистую хрюшу, обновления качаются потихоньку, все пашет кроме фрапса:

(https://pp.userapi.com/c836539/v836539184/491f6/ihNWfPfEj1Q.jpg)

Может какой-нибудь вининсталлер отсутствует? Фреймворк?
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 20 июня 2017 16:58:35
Версия Фрапса платная или бесплатная? Есть возможность папку с прогой пофайлово сравнить с другой машиной? Пробовал перезагружатья в Safemode и устанавливать из-под него?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 июня 2017 17:04:07
И ту и другую ставил. Я купил себе его давно и он сразу умер и с тех пор не обновляется. Я расстроен.

Попробую сравнить, переставить.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 20 июня 2017 22:12:59
А фрапс ты не 64-битный поставил на 32-битную XP? 32-битные системы не знают как работать с 64-битными прогами.
Еще экзешники не запускаются если проге нужен .NET, а в ОС он не установлен. Проверь системные требования фрапса той версии, к-ю ты устанавливаешь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 июня 2017 22:37:48
Фрапс только 32 бита. Про фреймворк посмотрю.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 20 июня 2017 23:01:38
Цитата: Vorob от 20 июня 2017 12:56:25
станый
В этом слове какую-то букву надо заменить на "р". Вопрос -- какую?

Цитата: Vorob от 20 июня 2017 12:56:25
обновления качаются потихоньку, все пашет кроме фрапса
Надо сначала всю обновку на ХР накатить (а её сейчас целую кучу надо накатывать -- собственно виндовые, фреймворки, с++ дистрибутэйблы, msxml-и, директикс, медиаплеер 11 и т. д. и т. п.), а уж потом программы пробовать.
Поэтому микрософтовский автоапдейт летит в топку (он просто по определению туда летит) и ставится вот это (https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4712449). Там почти всё перечисленное есть в комплекте, четвёртый фреймворк ставится без проблем, и из всей кучи микрософтовского барахла отобраны только реально нужные обновления.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 июня 2017 23:59:45
Годная тема, спасибо.

Правда у меня уже часть обновлений винда поставила. Интересно как она переживет вот это вкачивание? Или оно умное и сможет разобраться что стоит, а что нет?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 21 июня 2017 00:11:22
Цитата: Vorob от 20 июня 2017 23:59:45
Или оно умное и сможет разобраться что стоит, а что нет?
Естественно. Там же написано, что установщик анализирует систему и ставит только то, чего не хватает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 21 июня 2017 10:33:43
Качаю, но мне не кажется что проблема в обновах. Весь другой софт работает без проблем. Я уже в других местах качал инсталлер фрапса и все без толку.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Прихвостень от 21 июня 2017 17:55:36
Fraps не нужны с++ и фреймворк.

Запускаемый екзешник всегда 32-bit, устанавливаемый на x64 винду запускаемый fraps.exe - тоже 32-bit.
Разница в устанавливаемом в 32/64 систему только в кодеке (2ух dll'ках, запхаемых в SysWOW64 / system32).
Причём Fraps будет запускаться, даже если их разрегать и удалить, но записать видео уже не выйдет.

Единственная проблема, 1ин раз возникшая у меня - последние билды требуют SSE2, под одну древнюю машинку с Athlon пришлось искать версию постарше.

Странно всё ето, Directx_Jun2010_redist точно установлен?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 21 июня 2017 18:13:45
Все установлено. Я итоге я просто на версию старее поставил и все заработало.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 21 июня 2017 18:19:48
Цитата: Vorob от 21 июня 2017 18:13:45
Я итоге я просто на версию старее поставил и все заработало.
А какая не запускалась?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 21 июня 2017 21:56:42
Fraps 3.5.99 - Нет
Fraps 3.4.7 - Да
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 12 июля 2017 22:55:28
Сперва у вас, братишек, спрошу. Вот внешний жд и два пк. Я взял и на одном из пк удалил файл с жд, он попал в корзину которая находится на этом жд. Т.е. место он по прежнему занимает. Далее я втыкаю хард в другой пк и там уже корзина пустая. А места нет. Т.е. новый пк создал свою корзину и про старую незнает. Показ скрытых и системных файлов не помогает добраться до этой корзины с прошлого пк. Шо делать?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 13 июля 2017 08:58:12
У тя в корне должна быть папка $Recycle.Bin или Recycled или ещё как-то наподобие. В ней лежат подкаталоги вида "S-X-XX-XXXXXXXX-XXXXXXXXXX-XXXXXXXXXX-XXX"
Вот открывай все и смотри по дате. Название нечитаемое конечно же, типа "dsXXX.doc" в старых вендах или "$ZFCJR0K" в новых. Должно лежать нетронутым , если только какой-нить "умный" антивирь не потёр.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 14 июля 2017 17:35:46
Vorob
Ты может не в курсе, но на диске у каждого пользователя своя корзина.
Вообще для съемных дисков имеет смысл отключать корзину. Где в винде это находится - уже не помню.
Не вижу смысла в корзине на съемных ЖД.

Еще если удалять файлы нажатием Shift+Delete, то они удаляются сразу, без помещения в корзину.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 06 декабря 2017 16:03:01
Борис, ты советовал какую-то утилиту которая после установки ХР вкорячит туда ВСЕ ваще апдейты. Что это было, не напомнишь? Кажется ты даже ссылку на рутрекер давал.

И есть ли аналогичная бадяга для семерки?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 06 декабря 2017 18:30:36
Под апдейтами ты имеешь ввиду именно сервис-паки и всякие выпущенные починки-заплатки к ОС или и драйверы тоже?
В случае драйверов есть прикольная утилита, которую однажды случайно попробовал, потому что она была встроена в сборку ОС. Думал фигня, прикола ради попробовал, а она взяла нашла и поставила именно тот драйвер для игровой звуковухи, который собирался сам с оф.сайта качать. Причём, надо было выбирать ревизию, а утилита сама определила. Она быстро сканирует систему и подсвечивает красным то, на что дрова уже устарели или отсутствуют (с предложением установить нужное) и зелёным, если соответствуют актуальным.
https://sdi-tool.org/?lang=ru
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 декабря 2017 06:52:44
Цитата: Vorob от 06 декабря 2017 16:03:01
Борис, ты советовал какую-то утилиту которая после установки ХР вкорячит туда ВСЕ ваще апдейты. Что это было, не напомнишь? Кажется ты даже ссылку на рутрекер давал.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4712449
В данный набор не входит kb4012598 -- то самое нашумевшее недавно обновление, затыкающее дыру в SMB.

Цитата: Vorob от 06 декабря 2017 16:03:01
И есть ли аналогичная бадяга для семерки?
Для всех поддерживающихся -- https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3648528
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 января 2018 14:22:42
В общем, многие уже в курсе, что в процессорах для ПК и мобильных устройств нашли три вида уязвимости (Bounds Check Bypass, Branch Target Injection, Rogue Data Cache Load), которые сейчас пытаются залатать. Такого рода события происходят уже не в первый раз, но, в данном случае, речь идёт о возможной значительной потере производительности. Ввиду того, что обновлением BIOS/UEFI эти проблемы не решить (только обновлением ОС, сложившееся название KPTI [Kernel Page Table Isolation]), упомянутые потери лежат в диапазоне от 5 до 30%, в зависимости от приложения. Заплатки, в принципе, можно и не ставить, но тогда ваш ПК будет более уязвим к атакам зловредов.

В первую очередь, речь идёт о процессорах фирмы Intel, причём вообще обо всех выпущенных ею, начиная аж 1995-го года, за исключением, AFAIK, лишь Pentium MMX и Atom 2008-10 гг. (они единственные лишены механизма внеочередного исполнения, т.н. Out-of-Order Execution). Относительно новым процессорам, поддерживающим возможность PCID (т.е. начиная с поколения Nehalem, 2008 г.), заплатки к ОС не должны причинить большого вреда быстродействию, но это только в теории.

Процессоры фирмы AMD, вроде бы, не подвержены упомянутым уязвимостям (http://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution), но даже если и так, не факт, что разработчики ОС (особенно Microsoft) учтут это, а не будут грести всех под одну гребёнку.

Предварительные тесты в Linux на сайте Phoronix.com (здесь с комментариями 3DNews.ru (https://3dnews.ru/963636)) показывают любопытные цифры. Но то - в Linux. Ждём тестов в Windows.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 января 2018 19:57:42
Вот теперь точно с Новым годом. С новым счастьем. Мне по этому поводу только одна песенка времён юности на ум приходит -- https://www.youtube.com/watch?v=iML5FzSTIhQ (18+) :biggrin:

Мороз, давай утилиту тестовую -- вроде есть такая от Интела.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 января 2018 20:07:43
Что за утилита?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 января 2018 20:19:23
Тестирующая процессоры на наличие этой дряни. Народ уже тестил, но ссылок дать никто не удосужился.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 января 2018 20:31:47
А-а... Извини, что повторяюсь: упомянутая дрянь в трёх разновидностях есть во всех x86-процессорах Intel с механизмом внеочередного исполнения. Её в принципе невозможно исправить, можно лишь залатать дыру со стороны ОС: Win10 (https://support.microsoft.com/en-us/help/4056892/windows-10-update-kb4056892), Win8 (https://support.microsoft.com/en-us/help/4056898/windows-81-update-kb4056898), Win7 (https://support.microsoft.com/en-us/help/4056897/windows-7-update-kb4056897). Win10, как известно, заплатки ставит автоматом (в отдельных случаях - с определённой задержкой по просьбе пользователя), остальные же - в зависимости от настроек. Поэтому, если есть желание обезопасить себя от упомянутой дряни, надо просто проследить за установкой соответствующих заплаток. Каких-то особенных утилит для этого не нужно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: anix от 04 января 2018 20:33:49
[spoiler][spoiler]The fix is to separate the kernel's memory completely from user processes using what's called Kernel Page Table Isolation, or KPTI. At one point, Forcefully Unmap Complete Kernel With Interrupt Trampolines, aka FUCKWIT, was mulled by the Linux kernel team, giving you an idea of how annoying this has been for the developers.[/spoiler]

https://www.theregister.co.uk/2018/01/02/intel_cpu_design_flaw/[/spoiler]
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 января 2018 20:41:03
Мороз, я хочу проверить утилитой. Ладно, не хочешь искать -- сам поищу.

Цитата: MoroseTroll от 04 января 2018 20:31:47
если есть желание обезопасить себя от упомянутой дряни, надо просто проследить за установкой соответствующих заплаток.
У меня сервак-роутер на 2003-ей Винде. :embarassed: Естественно, подключён к инету напрямую, да с глобальным ай-пи'шником.
Конечно, в недалёком будущем на нём будет Линукс вместо Винды, но до тех пор...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Прихвостень от 04 января 2018 20:45:43
Народ по какой-то неведомой причине массово начал тестировать другую старую уязвимость IME   :suspect:
https://downloadcenter.intel.com/ru/download/27150?v=t
для Spectre/Meltdown интел ничего не выпускал
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 января 2018 20:49:19
Цитата: Прихвостень от 04 января 2018 20:45:43для Spectre/Meltdown интел ничего не выпускал
Спасибо! И я ему о том же.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 января 2018 20:56:17
Цитата: MoroseTroll от 04 января 2018 20:49:19
И я ему о том же.
Да? Как, однако, витиевато ты изъясняешься -- Зонтик позавидует. Мне желательно, чтоб прям в лоб было. Чтоб прям сказал, как отрезал.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 января 2018 21:16:26
Как насчёт этих трёх (https://geektimes.ru/post/297003/#comment_10532889) каментов? Только у меня Си-шного компилятора под рукой не завалялось.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 04 января 2018 23:11:32
[off]Ура, Дед Morose пришёл! За это надо бахнуть :beer1:[/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 05 января 2018 13:43:49
Писец. Шел уже 2018 год, а разработчики процессоров так и не научились толком разделять адресное пространство процессов и ядра.
В этом, кстати, недостаток популярных ОС и железа - если в них найдут недостаток, то он затронет большое кол-во пользователей.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 05 января 2018 22:20:53
В игрулях и обычных приложениях просадок особо нет. Так что я могу вздохнуть спокойно :]

Мороз, с возвращением. Тебя нахватало.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 05 января 2018 23:04:14
[off]
Цитата: HellRaiser от 04 января 2018 23:11:32За это надо бахнуть :beer1:
Кого и за что? Шучу :biggrin:.[/off]
Цитата: Vorob от 05 января 2018 22:20:53В игрулях и обычных приложениях просадок особо нет. Так что я могу вздохнуть спокойно :]
Последний Assassin's Creed, который Origins, пишут, знатно проседает. Да и опять же, приложения всякие бывают, некоторые очень интенсивно пользуются WinAPI, и поэтому, чую, им достанется на орехи.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 января 2018 00:13:19
Цитата: LongShad от 05 января 2018 13:43:49
Писец. Шел уже 2018 год, а разработчики процессоров так и не научились толком разделять адресное пространство процессов и ядра.
Всё они научились. Счас за считанные месяцы "научатся". Просто это очередной аппаратный бэкдор для "вежливых людей". 20 лет сумели продержать в тайне, но таки всплыло. А так как невежливым людям о таких вещах знать не положено, то быстренько его закроют. И откроют новый. Который тоже обнаружится задним числом лет через 10-20.

(https://hsto.org/web/351/5ed/28a/3515ed28adf3484b9ce8c6789c33b20d.jpg)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 06 января 2018 22:41:17
[off]
Цитата: HellRaiser от 04 января 2018 23:11:32
[off]Ура, Дед Morose пришёл! За это надо бахнуть :beer1:[/off]
Я тоже хочу поприветствовать уважаемого Морозтролля! Надеюсь, все обеты исполнены, пари выиграны, долги оплачены, обиды прощены, и у тебя больше не будет причин выпадать из общения на целый год![/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: Прихвостень от 06 января 2018 23:58:04
Хех, даже под XP выпустили (нууу почти, на самом деле для POSReady 2009, соответственно распространяется по QFE ветке) - KB4056615
Для 7 - 10 выпущен как отдельный *Security Only* патч, так и в составе подборки *Monthly Rollup*
https://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=2018-01

У многих БСОДит, в зависимости эммм... от каждого конкретного способа активации, некоторый софт отваливается
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 07 января 2018 16:48:32
[off]Chuzhoi: И тебе привет :).[/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 января 2018 18:54:25
Цитата: Прихвостень от 06 января 2018 23:58:04
Хех, даже под XP выпустили (нууу почти, на самом деле для POSReady 2009, соответственно распространяется по QFE ветке) - KB4056615
В отличие от ТаймЗонФикса вкорячивать в систему обновление не совсем от данной ОС, которое напрямую касается работы ядра, не возникает никакого желания.
А то, что для POSReady выпустили, -- так и должны были, она ж до августа 2019 года поддерживается.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Прихвостень от 15 января 2018 03:32:19
хех, ошибся касательно kb4056615 (ещё и оказался лютейше проблемным) для XP Embedded, оно никакого отношения к Meltdown/Spectre не имеет, закрывает CVE-2018-0748.

И вообще, в MS подумали и решили
"We will not be issuing updates for Windows Vista or Windows XP-based systems including WES 2009 and POSReady 2009."
Поддержка POSReady 2009 действительно в силе, но MS хозяин своему слову  :angry:

https://support.microsoft.com/en-us/help/4073757/protect-your-windows-devices-against-spectre-meltdown
Frequently asked questions в самом подвале
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 27 февраля 2018 20:03:56
Лишний раз убедился, что всё, что выпустила Мелкософт после ХР и 2003-ей (равно как и то, что выпустила до), -- уёпище лесное.

В связи с тем, что Семёркою приходится пользоваться всё чаще, решил сделать автологин за-ради автоматизации. Ну, к тому, что уёпищная Винда, особливо прогружаясь за считанные секунды с нулевого ССД-шного рейда, будет пытаться все сетевые приблуды (в частности, сетевые диски) подключить ещё до того, как инициализирует сеть, -- к этому-то я был морально готов. А вот к тому, что, в отличие от ХР, Семёрке окажется глубоко похер на групповую политику "ждать сеть перед логином", -- к этому уже нет.
Перерыл весь инет -- за 10 лет нормального решения так и нет. Мелкософту насрать -- десятилетиями система за системой по умолчанию будут пытаться подключать всё сетевое барахло, не дожидаясь инициализации сети. И если в ХР это хотя бы лечилось по щелчку пальцами, то тут -- хрена тебе лысого. Да, прогресс не стоит на месте. В итоге народ все эти 10 лет вешает себе костыли в виде самодельных скриптов в автозагрузку, подключающих сетевые диски повторно. :doh:
Почему упомянул 2003-ю. Для комплекта, т. к. давно ещё пробовал 2008-ю на своём серваке, и у неё оказался просто тупо нерабочим NAT. Он не глючит, не плющит и не колбасит, а именно тупо не работает -- не происходит подмены адресов. И Мелкософту точно так же насрать -- они прекрасно знают об этой проблеме, но ни в каких сервис-паках, R2 и обновлениях на эту тему ничего не было, нет и не будет.
Блин, Винда -- это вообще не ОС, а прослойка между джойстиком и Танчиками, вот что такое Винда. А с сетью так она просто генетически не совместима -- и сеть и Винду просто взаимно тошнит при одном взгляде друг на друга.
И каждый раз ты должен тратить по полдня на борьбу со всеми этими дурацкими проблемами. О Билли, когда же тебя постигнет жестокая кара!

(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/6/2/7376269.jpg)

ЗЫ.
Плюс ко всему прочему обнаружил в планировщике Семёрки туеву хучу задач по отправке данных в Микрософт обо всём, о чём только можно. А я-то думал, чё это службу планировщика отключить нельзя -- всё затенено. А вот оно что, оказывается.
Причём в описании всех этих заданий написано, что они выполняются только лишь при ЯВНОМ согласии пользователя. Так вот я всегда и везде такие вещи отрубаю, если о них именно явно спрашивают. Тут же никаких вопросов не было! Это железно. То есть "явное согласие пользователя" по версии Мелкософта -- это просто действие по умолчанию. Писец просто.
После этого шпионские страсти Десятки как-то в моих глазах немного померкли.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 27 февраля 2018 20:32:52
Тебе сюда:

(http://s018.radikal.ru/i526/1701/80/79c6a91e9a48.png)

По умолчанию выключено.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 27 февраля 2018 20:36:19
Боюсь, в таких случаях единственный выход - переход на Linux, желательно Kali. Boris3000, кроме шуток, ты почему до сих пор под Windows?
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 27 февраля 2018 20:40:34
ЦитироватьЛишний раз убедился, что всё, что выпустила Мелкософт после ХР и 2003-ей (равно как и то, что выпустила до), -- уёпище лесное.
Я уже сто раз говорил что каждая новая версия ПО - более тормознутая и забагованная старая. Но нет, люди продолжают жрать всунутое говно потому что оно свежее.
А использование предудыщих версий ПО разрабы просто делают менее комфортным чтобы заставить их пересесеть на новое, более комфортное.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 27 февраля 2018 21:18:52
Chuzhoi А зачем ему участвовать в программе? :) Ему не надо. Он же всё отрубает всегда. То есть человек считает, что ему там все должны (при этом наверняка ОС с торрентов), говорить о проблемах целевым людям не хочет, зато вот на форуме Dark Fate, который вообще этому не тематический можно ярость свою скинуть. С таким-то лексиконом, кстати. Тоже, видимо, очень гармонирует Dark Fate.
А через некоторое время под кулаки попадут производители материнок и видеокарт, если вздумают избавиться от D-Sub разъёмов. Как же так... пузатый ЭЛТ не подключить!
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 27 февраля 2018 21:32:05
Наоборот, Борис жалуется, что его включили. Я ему помогаю выключиться.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 27 февраля 2018 23:55:40
Цитата: Chuzhoi от 27 февраля 2018 20:32:52
По умолчанию выключено.
Ну, и что дальше? Вот именно что оно по умолчанию выключено, но при этом никак не влияет на кучу заданий в планировщике.
"Там" я побывал ещё в самом начале, при установке, а вот о том, что эта срань будет теперь сидеть ещё и в планировщике, как-то не догадался. Но сейчас-то я и из планировщика всё погрохал, так что чё теперь... Лучше подскажи, где я не был.


Цитата: MoroseTroll от 27 февраля 2018 20:36:19
ты почему до сих пор под Windows?
Ты так говоришь, как будто слинять на Линукс -- это как два пальца об асфальт. Если чё, то всякие Ебунту да Минты -- это не Линуксы, а те же Винды в линуксовой шкуре. Безумные Арчи и фром скрэтчи я не потяну, но уж как минимум Дебиан-то точно, а это тоже не два пальца... Поэтому не могу сказать, когда я почувствую уверенность в своих силах и смогу окончательно дать Винде пинка под зад.
Во-вторых, сейчас дело сильно затормозилось, ибо я решил распробовать, что же это такое на самом деле -- этот страшный майнинг, и осознание того, что возня с переделкой компов теперь стоит хоть каких-то, но денег, не даёт сосредоточиться. :biggrin:


Цитата: Maxim от 27 февраля 2018 21:18:52
говорить о проблемах целевым людям не хочет
:doh:
Цитата: Boris3000 от 27 февраля 2018 20:03:56
Мелкософту насрать
Цитата: Boris3000 от 27 февраля 2018 20:03:56
И Мелкософту точно так же насрать -- они прекрасно знают об этой проблеме
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 28 февраля 2018 00:05:36
Цитата: Boris3000 от 27 февраля 2018 23:55:40
Ну, и что дальше? Вот именно что оно по умолчанию выключено, но при этом никак не влияет на кучу заданий в планировщике.
"Там" я побывал ещё в самом начале, при установке, а вот о том, что эта срань будет теперь сидеть ещё и в планировщике, как-то не догадался. Но сейчас-то я и из планировщика всё погрохал, так что чё теперь... Лучше подскажи, где я не был.
В заданиях планировщика написано, что если эта опция выключена, то они ничего не делают.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 февраля 2018 00:22:50
Chuzhoi
У себя я прекрасно видел даты предыдущего и следующего запусков и отчёты о "выполнено успешно", так что... В общем, они не были отключены. Редакция корпоративная, если чё.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 28 февраля 2018 00:39:46
Естественно. Задания запускаются, отчеты записываются, но задания при этом вполне могут ничего не делать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 февраля 2018 01:03:53
И ты это называешь естественным? Абсурд какой-то. Журналирование, оно для чего нужно-то? Чтоб где-то ещё вычитывать, чему из этого журнала можно верить, а чему нельзя?
Короче, мне спокойнее просто грохнуть все эти задания. Хотя нас в любом случае наипут, это неизбежно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 28 февраля 2018 09:38:23
Десятка с выключенными обновлениями на соседнем компьютере позавчера снова позволила себе обновиться. Итог: работа парализована на полдня, следующие полдня в реанимации: частично отрубилась сеть, частично - принтеры, полностью - Интернет.
То ли кто потихоньку включил обновления, то ли существует хитро спрятанная горячая клавиша, которую можно нажать случайно, то ли система сама научилась обходить пользовательские запреты.
Отключил снова. Посмотрим.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 28 февраля 2018 13:58:46
Так мы ж тебе ещё тогда говорили, что перманентно в Десятке отключить обновы нельзя :) Что это временное отключение. Вот он час Х и пришёл. Всё как у всех.
Но я должен сказать, что обновы на Десятке наверное лучше вообще не трогать. Система всё-таки новая, развивается и улучшается, поэтому могут придти какие-то важные или улучшающие работу заплатки.
Главное чтоб эти обновы не начинали вдруг место сжирать очень сильно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 28 февраля 2018 14:11:22
Цитироватьулучшающие работу
Чью?
Цитироватьработа парализована на полдня
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 28 февраля 2018 19:37:28
Интернет сейчас даже в деревнях безлим. Зачем обновления отключать? 10-ка обновляется в фоне, не мешая работе ни одной программе, я даже не замечаю. Когда комп выключаю, меня спрашивает установить ли обновление, я тогда понимаю что винда обновлялась. Но возможно мне просто везет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 февраля 2018 19:49:08
Цитата: ReddeR от 28 февраля 2018 19:37:28
Зачем обновления отключать?
А зачем их включать? Принцип "работает -- не трожь" для Винды актуален как ни для чего другого. Реально нужные обновления выходят раз в тыщу лет, и нет никаких проблем поставить их руками. Всё остальное -- лишний фактор Х, лишняя вероятность сбоев, потери стабильности и т. д., что хуже любого вируса.  Если комп используется лишь для игр, тогда пофиг, а если как у Зонтика...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 28 февраля 2018 20:17:26
ReddeR Ещё потому что если посмотреть потом список обновлений, то чаще всего это всё та же Безопасность. У них прям какая-то паранойя на этой почве. Постоянно все мусолят эту безопасность, как будто компы в массе не у простых пользователей а в ФСБ/CБУ, Пентагонах всяких стоят. С Десяткой у меня лишь предположение, что так как система новая, то возможно среди этого нет-нет, да и что-то нужное попадётся. И что теперь, следить постоянно за этим? Уж наверное проще смириться и оставить как есть. Потом недокачаешь что-то, а оказывается какой-то программе вдруг понадобился тот или иной компонент и сиди потом голову ломай что делать и почему что-то не пашет. С Семёркой всё понятно - она вроде как закончена по большей части, поэтому обновы я тоже отрубаю, ибо те, которые к ней продолжают идти это опять безопасность.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 28 февраля 2018 22:34:41
ЦитироватьЕсли комп используется лишь для игр, тогда пофиг, а если как у Зонтика...
Игры, инет, офис. Возможно потому и пофиг.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 28 февраля 2018 22:36:23
Maxim
Да-да по безопасности в основном все обновления.

А стоит использовать сторонний антивирус (у меня аваст год лицензия была, сейчас фри), или достаточно встроенного в 10-ку? Кто-нибудь изучал эту тему?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 28 февраля 2018 22:57:17
Цитата: ReddeR от 28 февраля 2018 22:36:23А стоит использовать сторонний антивирус (у меня аваст год лицензия была, сейчас фри), или достаточно встроенного в 10-ку? Кто-нибудь изучал эту тему?
Как перешёл на Win10 (уже больше 2 лет будет), так отказался от стороннего антивируса. Но я - калач тёртый: по подозрительным сайтам не хожу, подозрительные вложения в письмах не открываю, время от времени проверяюсь бесплатными версиями Каспера и Веба - чисто.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 01 марта 2018 08:46:30
Штатный десятошный антивирь -- говно. Невероятно бесполезное. Но если его совсем вырубить, то венда начинает истерить аки резанная, что компутеру видитили грозит глобальный апокалибздец и.т.д. Ограничил ему действия по-максимуму, чтобы не проверял ничего фоном и пусть висит себе, радуется. Сторонний у меня был AntiMalware [spoiler]исключительно в режиме запуска по запросу[/spoiler] (который, к слову, выручал неоднократно), но после недавнего обновления он перестал быть совсем бесплатным и теперь периодически достаёт просьбами обновиться на про версию, сцука. Постепенно начинает напрягать, но пусть пока ещё поживёт, а то мало ли...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 01 марта 2018 09:52:35
Цитата: ReddeR от 28 февраля 2018 22:34:41
Игры, инет, офис.
Сетки нет?
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 01 марта 2018 10:15:10
Zontik
нет, что дома, что на работе
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 01 марта 2018 10:18:29
Тогда понятно. Борис правильно сказал где-то - у Windows и сети взаимная идиосинкразия. Причем заразная, передается и пользователям.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 10 марта 2018 11:18:24
Цитироватьпо подозрительным сайтам не хожу, подозрительные вложения в письмах не открываю, время от времени проверяюсь бесплатными версиями Каспера и Веба - чисто.

Аналогично, правда отказался от антивиря еще во времена висты. Не представляю где опытный пользователь может словить заразу.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 марта 2018 11:50:26
Дело в роутере, а не в опыте пользователей. Не будь у вас роутеров, все ваши винты уже давно были бы зашифрованы. Червям для распространения пользователи не нужны. Для Линукса-то есть куча инструментов взлома, а под Виндой сидеть без антивируса (подразумеваем, что и без файрвола и прочего) вообще экстрим.

Пошёл сканировать 3389-порт...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 10 марта 2018 13:10:34
Больше 10 лет без вирусов и без лишних действий. Срок достаточный чтобы и не вспоминать о них.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 марта 2018 19:30:45
Это всё до первой уязвимости нулевого дня, подходящей под твою систему. Во время прошлогодней эпидемии WannaCry достаточно было на 10 минут подключить напрямую к интернету комп со свеженькой голой Виндой. Просто подключить -- и всё, и готово. Народ специально эксперименты ставил. А техподдержка провайдера при возникновении проблем у клиента первым делом требует от него подключить комп напрямую. И отрубить антивирус, ага.
Всех ситуаций не предусмотришь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 11 марта 2018 11:00:32
Boris3000
Ты полностью прав. Я сейчас сижу за роутером и снаружи открыты только нужные мне порты для сетевых игр.
Можно конечно перед подключением интернета отключить все ненужные службы. Или поставить файерволл и запретить открывать порты. Но для этого этот файерволл сначала надо скачать!
Техподдержка - это вообще вчерашний век и нужна она только для советов "включите компьютер в розетку" для одиноких домохозяек, которые в компах вообще не шарят. Как только попадается серьезный вопрос - техподдержка встает в ступор и начинает советовать всякую хрень (не могут же они признаться что не знают что делать). Потому что там сидит такой же непрошаренный народ.
Сейчас все вопросы и проблемы решаются с помощью гугла - поиском форумов и обсуждений где сидят прошаренные люди, которые когда-то столкнулись с такой же проблемой.

Вообще тревожных звоночков было уже много. А программисты все так же безолаберно относятся к тестированию приложений. Ладно там прикладные программы, но сетевые! Неужели не понятно что их тестировать надо особенно усердно?
Ничего, вот когда случится действительно КРУПНАЯ жопа, из-за чего кто-то потеряет миллиарды долларов, а не какие-то никому не нужные данные миллионов пользователей - тогда компании резко пересмотрят свое отношение к компьютерной безопасности и тестированию кода.

И вообще во всем виновата фон-неймоновская архитектура, когда код и данные хранятся в одном адресном пространстве и могут перемешаться.
Давно следовало перейти на Гарварскую, когда данные никогда не могут быть восприняты как код. Да, это не дает 100% защиты, ибо дыры в прошивках микроконтроллеров все равно находят.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Привидение от 11 марта 2018 11:18:17
Цитата: LongShad от 11 марта 2018 11:00:32
все так же безолаберно
Я просто оставлю это https://xakep.ru/2011/12/26/58104/ (https://xakep.ru/2011/12/26/58104/) здесь.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 марта 2018 15:31:58
Бугога! -- https://habrahabr.ru/company/pentestit/blog/352180/?utm_source=habrahabr&utm_medium=rss&utm_campaign=352180

Не зря я нашумевшую в прошлом году дыру в SMB закрываю сетевым экраном Каспера, а не мастдайными вендовыми обновками.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Привидение от 28 марта 2018 21:19:49
Цитата: Boris3000 от 28 марта 2018 15:31:58
Бугога! -- https://habrahabr.ru/company/pentestit/blog/352180/?utm_source=habrahabr&utm_medium=rss&utm_campaign=352180

Не зря я нашумевшую в прошлом году дыру в SMB закрываю сетевым экраном Каспера, а не мастдайными вендовыми обновками.

(https://image.ibb.co/iFc5Zn/m.gif)

:lmao:
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 28 марта 2018 21:58:35
Как я и говорю. Никто ничего толком не тестирует. За них это делают сторонние исследователи. Которые даже без исходников находят баги, которые не могут найти сами разработчики.
А вот найдет один "исследователь" такой баг и никому об этом не скажет. А потом как БАБАХНЕТ, весь мир задолбает завалы разгребать!
Когда уже перестанет M$ заказывать код у индусов?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 29 марта 2018 11:02:49
Цитата: LongShad от 28 марта 2018 21:58:35
Когда уже перестанет M$ заказывать код у индусов?
Когда откажется от символа $ и перестанет сотрудничать с АНБ, ЦРУ и ФБР. [spoiler]То есть никогда.[/spoiler]
Название: Семейство Windows
Отправлено: xxThief от 01 апреля 2018 11:10:40
Цитата: LongShad от 11 марта 2018 11:00:32
Или поставить файерволл и запретить открывать порты. Но для этого этот файерволл сначала надо скачать!
В винде есть брандмауэр, но его надо хорошенько настроить. Помогут в этом приложения типа tinywall
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 01 апреля 2018 11:26:06
Похоже, автор 7-Zip, Игорь Павлов, обнаружил ошибку в Windows 10 (https://sourceforge.net/p/sevenzip/discussion/45797/thread/e730c709/), связанную с неправильной работой больших страниц памяти. Что любопытно, в Windows 7 её не наблюдается.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 11 апреля 2018 22:44:40
Лол, Косынка в Семёрке -- просто квинтэссенция направленности "развития" Винды и её целевой аудитории. По сравнению с ХР-шной карты после перекладывания теперь открываются сами, а также появились... подсказки! :lmao: Не мануал по правилам пасьянса, а именно подсказки по ходу игры -- куда чего перекладывать. :lol: Так и представляется, как в Десятке Косынка запускается сама и сама же успешно складывается.
И ещё можно сохранить игру, ибо новое поколение продвинутых пользователей складывает Косынку на протяжении получаса и велик риск прервать сей напряжённый умственный процесс.
Но и это не всё. Теперь пасьянс можно ещё и начать заново, зная наперёд, где и какие карты откроются -- на тот особо тяжёлый случай, когда даже недельный суровый мозговой напряг с многочисленными сохранениями и подсказками оказался бессилен.
Ъ-пользователь Винды ни в коем случае не должен упустить шанс воспользоваться всеми user-friendly-возможностями новой Косынки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 12 апреля 2018 08:44:06
Косынка - попса, сапер - наше все.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 12 апреля 2018 09:14:02
А что, Сапера до сих пор не улучшили?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 12 апреля 2018 09:24:17
Расслабьтесь, в 10-ке уже решили все проблемы и с косынкой и с сапёром.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 12 апреля 2018 09:47:12
То есть после подрыва теперь можно сделать UnDo?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 12 апреля 2018 11:04:32
Цитата: Zontik от 12 апреля 2018 09:47:12
То есть после подрыва теперь можно сделать UnDo?
И чтоб при наведении курсора клетка становилась полупрозрачной, и было видно, есть ли там мина.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 12 апреля 2018 11:07:50
А может, просто God Mode?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 25 апреля 2018 08:19:04
Продолжаю дайджест феерических долбоебизмов Семёрки (оригинал со всеми паками и обновлениями на сегодняшний день).

Напомню краткий перечень уже обнаруженных:
1) По-прежнему по умолчанию на старте все сетевые приблуды пытаемся поднимать до инициализации сети (но это можно не считать, ибо так у всех).
2) Неотработка групповых политик на старте системы, из-за чего первый пункт (а также и многие другие) превращается уже в проблему. Именно из-за этого глобального бага и не срабатывает политика "ждать сеть перед входом в систему". И благодаря которому все админы в одночасье стали мегакрутыми скриптерами. А может, эта прелесть ещё с Висты тянется, ибо для меня уже совершенно очевидно, что Семёрка -- это та же мастдайная Виста, только жрущая ещё больше ресурсов и с 11.1-ДиректИксом.
3) Неработающий NAT у её серверной сестрички.
4) Косынка, ориентированная на дебилов (но это просто уже как завершающий штрих к общей картине маслом).

Едем дальше.
Пошёл ставить ещё на одну машину, и тут вообще появилось ощущение, что вернулся во времена 9х. Синие экраны сыпятся один за другим, случайным образом, начиная от инсталлятора и заканчивая установленной (если инсталлятору в этот раз повезло) и настроенной системой. Железо? Прогнал все тесты -- всё в порядке. Заодно и разгонный режим подобрал. Попробовал в разгоне, и о чудо -- синие экраны исчезли! Сам по себе разгон, естественно, добавить стабильности не может, значит, дело в других настройках БИОСа. А что мы прежде всего отрубаем при разгоне? Энергосберегающие режимы процессора. И да -- именно из-за них на данной конкретной машине Семёрка хлопалась в синие экраны. ХР же на этой машине не знала проблем (как, в прочем, и на других). Sad but true.

Есть ли хоть одна задача (начиная с установки), с которой у Семёрки не было бы проблем? У меня такое ощущение, что нет. Вот прям реально как сквозь какие-то дебри дремучие продираешься каждый раз с каждой пустяковой задачей.
Собственно задача: одним батником убить другой батник. Убивать по имени процесса (cmd.exe) нельзя, иначе убивающий батник убьёт сам себя. Поэтому делается так -- убиваемый батник запускается с заданным заголовком окна, и убивается он по имени окна. Но конечно же все мои отлаженные в ХР убивалки при переносе их на Семёрку работать перестали, кто бы сомневался. При том что синтаксис команд не изменился ни на символ. Мысленно прощаемся с очередным свободным вечером и идём разгребать очередную идиотскую проблему мастдайной Винды на пустом месте.
Во-первых, заголовок окна вместо заданного "бла-бла-бла" теперь выглядит как "Администратор: бла-бла-бла". Какого хрена? Ну ОК, редактируем убивающий батник. Заработало? Нихрена. Потому что, во-вторых, кодировка русских символов должна быть не виндовая ANSI, а OEM-866. ОК, набираем "Администратор" в ОЕМ-866. Заработало? Нихрена. И вот тут является очередной феерический писец. Заголовок окна выглядит именно так: "Администратор: бла-бла-бла". Вот именно так -- с точностью до символа, до микрона, до последнего пикселя. Сколько пробелов после двоеточия? Один?! А вот йух вам через плечо! Это, пилять, два, ДВА (!), ядрёна вошь, пробела!! Два в одном, мать их! Видишь суслика? — Нет! — И я не вижу. А он есть!(с)

Продолжение, можно не сомневаться, следует...
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 25 апреля 2018 08:27:02
Цитата: Boris3000 от 25 апреля 2018 08:19:04Пошёл ставить ещё на одну машину, и тут вообще появилось ощущение, что вернулся во времена 9х. Синие экраны сыпятся один за другим, случайным образом, начиная от инсталлятора и заканчивая установленной (если инсталлятору в этот раз повезло) и настроенной системой. Железо? Прогнал все тесты -- всё в порядке. Заодно и разгонный режим подобрал. Попробовал в разгоне, и о чудо -- синие экраны исчезли! Сам по себе разгон, естественно, добавить стабильности не может, значит, дело в других настройках БИОСа. А что мы прежде всего отрубаем при разгоне? Энергосберегающие режимы процессора. И да -- именно из-за них на данной конкретной машине Семёрка хлопалась в синие экраны. ХР же на этой машине не знала проблем (как, в прочем, и на других). Sad but true.
Я сотни раз ставил Win7 на самые разные машины, но подобных проблем не припомню. BIOS у твоей подопытной свежий? Просто, исходя из твоего описания проблемы, она слегка смахивает на несовместимость BIOS с Win7. Кстати, не исключено, что дело в видеокарте, особенно, если она встроенная и как-то хитро настроена в BIOS.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 25 апреля 2018 09:14:27
MoroseTroll
Комп -- ровесник Семёрки, что вдвойне смешно. Так что для неё БИОС, можно считать, свежий. И последний на данную мать (Asus P5QL-E). Видеокарта -- GeForce-9500GT, встроенными брезгую, как и кастрированными урезанными материнками. Только причём тут она, если винда хлопалась при включённых C1E и прочих спидстепах. И не просто при включённых, а именно когда они срабатывали при простое. Потому что при полной загрузке процессора она не падала, даже если энергосберегайки были включены в БИОСе.
ХР же, которая старше этого компа на 8-9 лет и которая во времена своего появления и слыхом не слыхивала о таких чудах техники, почему-то никаких несовместимостей с БИОСом не имеет.

ЗЫ.
Забыл сказать, что процессы в Семёрке убиваются гораздо дольше, чем в ХР, что в ряде случаев становится критичным. Например, надо прибить батник и его дочерние процессы при отключении электричества, а при включении запустить снова. Иногда бывает, что напряжение скачет туда-сюда, и бесперебойник шлёт в комп сигналы о пропаже и появлении питания с интервалом в считанные секунды. И с такой тормознутостью системы процессы убийства предыдущей копии батника и запуска новой копии могут наложиться друг на друга, и хрен тогда знает, чего вообще получится. Даже не знаю пока, чё с этим делать. Геморрой, просто один большой геморрой.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 25 апреля 2018 09:22:19
Цитата: Boris3000 от 25 апреля 2018 09:14:27Только причём тут она, если винда хлопалась при включённых C1E и прочих спидстепах. И не просто при включённых, а именно когда они срабатывали при простое. Потому что при полной загрузке процессора она не падала, даже если энергосберегайки были включены в БИОСе.
Не буду спорить с пеной у рта, но, если не путаю, всякие режимы экономии - вотчина BIOS, а ОС только пользуется тем, что предоставляет первая. WinXP, весьма вероятно, просто не знает о некоторых режимах экономии и потому не пользуется ими, а вот Win7 знает и пользуется. Отсюда я делаю вывод, что виновата BIOS - либо она некорректно настроена, либо слегка глюкава. Кстати, а эксперимента ради, не пробовал поставить на эту машину Win10 или Win8.1? Если они будут вести себя так же, то виновата однозначно BIOS, если же нет - то Win7.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 25 апреля 2018 09:54:15
Цитата: MoroseTroll от 25 апреля 2018 09:22:19
Не буду спорить с пеной у рта, но, если не путаю, всякие режимы экономии - вотчина BIOS, а ОС только пользуется тем, что предоставляет первая.
Я про видеокарту.

Цитата: MoroseTroll от 25 апреля 2018 09:22:19
WinXP, весьма вероятно, просто не знает о некоторых режимах экономии и потому не пользуется ими, а вот Win7 знает и пользуется.
Это аппаратные режимы. Им глубоко положить на то, что находится сверху. Процессор это делает сам.

Цитата: MoroseTroll от 25 апреля 2018 09:22:19
Отсюда я делаю вывод, что виновата BIOS - либо она некорректно настроена
Всё прекрасно настроено. Прекрасней не бывает.

Цитата: MoroseTroll от 25 апреля 2018 09:22:19
либо слегка глюкава
Это да. Однако это не отменяет того факта, что Семёрка не в состоянии с этим справиться.

Цитата: MoroseTroll от 25 апреля 2018 09:22:19
Кстати, а эксперимента ради, не пробовал поставить на эту машину Win10 или Win8.1?
Не, спасибо.

Цитата: MoroseTroll от 25 апреля 2018 09:22:19
Если они будут вести себя так же, то виновата однозначно BIOS, если же нет - то Win7.
Виновата совокупность железа и ОС. Потому что есть ОС, которая на этом железе работает нормально, и есть железо с теми же энергосберегающими фишками, на котором Семёрка не падает. Оба виноваты.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 25 апреля 2018 10:17:27
[off]Boris3000, тебе же не нравится, когда курят в лицо? Так вот: я точно так же себя чувствую, когда мне в лицо матерятся. Ты человек адекватный. Могу я попросить тебя сдерживаться? Хотя бы в порядке личного одолжения.[/off]
ЦитироватьСколько пробелов после двоеточия?
Класс. Если бы это было сделано намеренно, они не могли бы придумать лучше.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 25 апреля 2018 10:40:29
Цитата: Boris3000 от 25 апреля 2018 09:54:15Это аппаратные режимы. Им глубоко положить на то, что находится сверху. Процессор это делает сам.
Это делает компонент BIOS под названием ACPI.
Цитата: Boris3000 от 25 апреля 2018 09:54:15Всё прекрасно настроено. Прекрасней не бывает.
Тебе видней.
Цитата: Boris3000 от 25 апреля 2018 09:54:15Это да. Однако это не отменяет того факта, что Семёрка не в состоянии с этим справиться.
Если проблема со стороны BIOS, то ОС по определению в этом не виновата.
Цитата: Boris3000 от 25 апреля 2018 09:54:15Не, спасибо.
Боишься узнать настоящую причину?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 25 апреля 2018 15:49:49
Цитата: MoroseTroll от 25 апреля 2018 10:40:29
Если проблема со стороны BIOS, то ОС по определению в этом не виновата.
Виновата. ОС, которая способна работать лишь в идеализированных лабораторных условиях, это не ОС. ХР там работает? Работает. Что мешало Семёрке на той машине "прикинуться" ХР, касаемо работы энергосберегающих технологий?

Цитата: MoroseTroll от 25 апреля 2018 10:40:29
Боишься узнать настоящую причину?
Боюсь потратить и без того уходящее время непонятно на что и зачем. Вот (https://www.sevenforums.com/bsod-help-support/294777-c1e-c3-c6-7-bsods-new-4770k.html) точно такая же проблема с Семёркой на совершенно другом железе. И ещё (https://forum.giga-byte.co.uk/index.php?topic=4327.0). Причём именно с теми видами энергосберегаек (С1Е и т. д.), которые никак к ОС не привязаны.


[off]

Цитата: Zontik от 25 апреля 2018 10:17:27
Могу я попросить тебя сдерживаться?
Попросить конечно можешь. Только с чего ты взял, что я не сдерживаюсь? Выложить что-нибудь из личных переписок для сравнения? А тут одни эти... как их там... а, эвфемизмы, во. Это ты уж слишком многого хочешь.
Так что давай лучше избавляться от дурацких комплексов, называемых "воспитанием". В любом случае, ты знаешь, что меня совершенно не трогают чьи-то личные заморочки и я реагирую только на объективную реальность. Поэтому тебе придётся сначала доказать, что мат -- это такое же объективное зло, как курево, а не сравнение ежа с голой жопой, которое существует только в твоей голове и нигде больше.
При должном усердии, конечно, свои личные заморочки можно превратить в объективную реальность -- такими людьми занимаются психиатры. И я считаю полное неприятие мата (аж даже в завуалированной форме) просто элементарной закомплексованностью и ничем больше. Которую выходцы из института благородных девиц пытаются выдать за "белую кость". Ну в общем всё как обычно -- яичницу за божий дар. Т. е. ещё и лицемерие. Вот где пороки-то реальные, а не в буковках! Только заглянуть мы туда боимся и предпочитаем прятаться за всякими догмами и клише, ведь как просто: не произноси некоторых слов -- и типа молодец. И ты хочешь, чтоб я этому потакал, да ещё наперекор самому себе? Чтобы под чьим-то влиянием культивировал в себе такие же комплексы?
Тебе посвящается. (https://books.google.com/books?id=oEgYAQAAIAAJ&q=%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BC:+%D0%BF%D0%BE%D1%88%D1%91%D0%BB!+%D0%B5%D0%B1%D1%91%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C!&dq=%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BC:+%D0%BF%D0%BE%D1%88%D1%91%D0%BB!+%D0%B5%D0%B1%D1%91%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C!&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwirr9TlgtXaAhUELo8KHYiYAvkQ6AEILzAC)

А вот всяких, образно говоря, "3D-принтеров", "цифровых копий программ", "игр в 1080р", всяких "годных", "нра" и прочего словесного мусора, от которого меня лично коробит в десять раз больше, чем от любого мата, Пушкин не позволял себе даже в матерных изречениях. Вот о чём думать-то надо.[/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 25 апреля 2018 16:06:20
Цитата: Boris3000 от 25 апреля 2018 15:49:49Боюсь потратить и без того уходящее время непонятно на что и зачем.
Настоящий экспериментатор не поленился бы потратить всего несколько часов на установку и тестирование Win10 и/или Win8.1, чтобы выяснить, кто виноват: Win7 или BIOS. Но ты ведь уже назначил виновного, верно?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 25 апреля 2018 16:45:10
[off]Boris3000, полное отсутствие комплексов - тоже своего рода комплекс. Просто с другим знаком.
Ладно, понял, все должны в срочном порядке избавляться от "воспитания", потому что высшая инстанция постановила заключить это слово в кавычки. По-настоящему воспитан здесь только один человек. И это не я. Так что извини. И не мучай себя, не сдерживайся, а то разорвет еще.[/off]
MoroseTroll, он же не экспериментатор, а подопытный. Чувствуешь разницу? С чего бы ему хотеть еще опытов?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 25 апреля 2018 16:57:26
Цитата: MoroseTroll от 25 апреля 2018 16:06:20
Настоящий экспериментатор не поленился бы
Ну видимо, я таки не настоящий.

Цитата: MoroseTroll от 25 апреля 2018 16:06:20
потратить всего несколько часов на установку и тестирование Win10 и/или Win8.1
Несколько часов -- это если БСОД будет сразу. А если не будет, сколько предлагаешь ждать, прежде чем станешь уверенным, что его и не будет? День? Неделю?
И я уж молчу о том, что эксперимент бессмыслен. Если 8 и 10 окажутся такими же мастдайными (а скорее всего ещё больше, в целом), это не сделает 7-ку лучше. ХР работала нормально, Линуксы с загрузочных CD тоже, и на этом можно поставить точку.

Цитата: MoroseTroll от 25 апреля 2018 16:06:20
Но ты ведь уже назначил виновного, верно?
Верно. Машина нормальная, в хлам не убитая, работает без реальных аппаратных глюков, хорошо разгоняется и проходит все тесты. И небольшая "специфичность" не повод для ОС хлопаться в обмороки от каждого чиха. Такое на моём веку творилось только с 9х (Вистой не пользовался).
И если ты не заметил, там ещё сопутствующих отягчающих обстоятельств вагон и маленькая тележка, которые влияют на решение суда не в лучшую сторону.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 26 апреля 2018 15:57:32
Любопытная новость про Win10 (https://overclockers.ru/blog/id_1/show/20399/microsoft_rabotaet_nad_umenshennoj_versiej_windows_10): MS планирует выпуск облегчённой версии оной ОС, которая будет постной легче обычной на 2 ГБ. Версия сия, под названием Lean, затачивается под устройства с малюсеньким носителем (16 ГБ), как то планшеты/нетбуки/сверхдешёвые ноутбуки. Будут выкинуты некоторые обои, редактор Реестра и кое-что ещё по мелочи.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 26 апреля 2018 16:26:03
Редактор реестра - это серьезное утяжеление.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 26 апреля 2018 17:08:12
Цитироватьзатачивается под устройства с малюсеньким носителем (16 ГБ)
То есть займет всего 15.5 Гб? А остальное оставит в полное распоряжение пользователя?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 апреля 2018 17:20:35
Херней какой-то занимаются. Память дешевеет, базовые версии устройств становятся больше, а они урезают дистр.

Лучше бы магазин свой развивали и спасали помирающую платформу.

С другой стороны после отказа от отдельного подразделения винды их вектор развития становится более очевидным.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 26 апреля 2018 19:57:47
Zontik: Ты удивишься, но Win10, после установки, занимает меньше места, чем Win8 и Win7. В зависимости от редакции и настроек гибернации, объём может быть совсем небольшим.

Vorob: Может, и хернёй, а может, просто пытаются влезть в сегмент хромбуков и прочих недо-ПК, чьи ряды, кстати, скоро пополнят сверхлёгкие и долгоиграющие ноуты на базе Snapdragon 835&845.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 26 апреля 2018 21:04:26
А после пары десятков обновлений объем продолжает оставаться таким же?
Не обязательно много знать о начинке ОС, чтобы догадаться: система, которая может безболезненно ужаться на 2 Гб, просто изначально раздута.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 апреля 2018 21:13:58
ЦитироватьНе обязательно много знать о начинке ОС, чтобы догадаться: система, которая может безболезненно ужаться на 2 Гб, просто изначально раздута.

Знать много не надо, достаточно прочитать что пишет тебе мороз:

ЦитироватьБудут выкинуты некоторые обои, редактор Реестра и кое-что ещё по мелочи.

Насколько дутыми были выброшенные вещи решит каждый сам для себя.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 27 апреля 2018 00:17:40
Цитата: Zontik от 26 апреля 2018 21:04:26А после пары десятков обновлений объем продолжает оставаться таким же?
Нет.
Цитата: Zontik от 26 апреля 2018 21:04:26Не обязательно много знать о начинке ОС, чтобы догадаться: система, которая может безболезненно ужаться на 2 Гб, просто изначально раздута.
Без точной информации о вырезанных компонентах пока рано говорить о степени раздутости.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Прихвостень от 27 апреля 2018 01:11:18
Хм, странно, зачем MS нужен был выпуск редакции Lean, если существуют Embedded ветка, типа Windows 7 Embedded Standart, Windows 10 IoT Enterprise.
Тамжеж сами дистрибы штатно функционируют с различными вариантами установки без чего-нибудь типа Natural Language, японских/корейских/китайских шрифтов и IME под них, ненужных на конкретном железе драйверов в DriverStore, бэкапа в хранилище WinSxS и даже гораздо более страшных вещей). С возможностью выбора и создания профиля требуемого дистриба (с помощью toolkit-диска). Причем не отмеченное к установке не заливается в WinSxS, но в любой момент может быть запилено в рабочую винду с диска через Dism.
Хотяя, может WinLean будет чем-то типа предопределенного юзер-френдли профиля - обрезка. Без всяких курений мануала и копания в зависимостях
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 27 апреля 2018 09:27:14
"Кое-что по мелочи" на 2 Гб. Неужели нужны еще какие-то аргументы?
Вот такую вещь накопал.
ЦитироватьСвое местоположение новая операционная система занимает, подстраиваясь по ресурсы персонального компьютера. Специалисты компании Microsoft заявляют, что для 32-разрядной Windows 10 потребуется менее 16 Гб свободного пространства на диске. Для 64-битной версии потребуется 20 Гб.
Если это правда, то будущим владельцам мобильных устройств на десятке остается только нервно хихикнуть и бежать в магазин за картами памяти.
А лично мне кажется, что сокращение веса с 16 (условно) гигабайт до 14 - это просто какой-то тупой маркетинговый ход, не имеющий практического смысла.
Название: Семейство Windows
Отправлено: spy от 27 апреля 2018 15:25:34
Странно, что у Бориса возникли проблемы с Семеркой. Ты на какое ведро ее устанавливал? У меня за 4-5 лет, что стоит система вообще никаких проблем с Семеркой не было, ни зависаний(практчески), ни бсодов. Комп 11 года i5. По прежнему загружается за считанные секунды.
На работе комп i3(Sandy bridge) на нем стояла любимая тобой ХРюша. Я целыми днями материл этот компьютер, все приложения висли, работать было невозможно. Переустановил систему на ту же самую ХРюшу. Без изменений, так я и мучался, пока пару месяцев назад не поставил туда 8.1. И комп полетел.
[off]Я даже не мог нормально скомпилировать себе исходники Arx Libertatis, пришлось просить Хелла.

На 8.1 поставил VS Express2017 и без проблем все это дело скомпилировал. [/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 27 апреля 2018 16:07:27
spy: У WinXP есть ограничение - 2 (фактически 1,6) ГБ памяти на процесс, отсюда и тормоза. Под 64-битными WinVista/7/8/10 эта планка для 32-битных приложений гораздо выше - 4 ГБ.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 27 апреля 2018 21:40:36
Цитата: spy от 27 апреля 2018 15:25:34
Странно, что у Бориса возникли проблемы с Семеркой.
Они не у меня возникли, а у всех, кому от системы нужен был перечисленный функционал. И чтоб на это всё напороться, надо быть злобным одмином, настраивающим ОС под самые разные нужды, а не программиздом, который сидит в своём компиляторе и носа из него не высовывает и которому ничего толком и не нужно. Ладно ещё системщик, а прикладник -- это абсолютный сферический программизд в вакууме, которого можно смело приравнивать к гуманитарию.
И вот одмины вкусили этого добра по полной. Больше всего мне понравилась фраза одного забугорного товарища во время обсуждения на сайте мелкософта проблемы неотработки групповых политик на старте -- "work fine... after a lot of coding". :lol: Потому что всё, что должна была делать система на старте в соответствии с настройками групповых политик, пришлось скриптить руками. Эту фразу прям в рамочку и на рабочий стол всем Семёркам без возможности смены.

Цитата: spy от 27 апреля 2018 15:25:34
Ты на какое ведро ее устанавливал?
Цитата: Boris3000 от 25 апреля 2018 09:14:27
Комп -- ровесник Семёрки, что вдвойне смешно. Так что для неё БИОС, можно считать, свежий. И последний на данную мать (Asus P5QL-E). Видеокарта -- GeForce-9500GT, встроенными брезгую, как и кастрированными урезанными материнками.
Цитата: Boris3000 от 25 апреля 2018 16:57:26
Машина нормальная, в хлам не убитая, работает без реальных аппаратных глюков, хорошо разгоняется и проходит все тесты.
Core2-Duo E7500 на ней разгоняется с 2.93 до 4.2-4.4 ГГц и спокойно работает. А вёдра -- это все винды за исключением 2000/ХР/2003 -- единственного относительно светлого пятна на всём "творчестве" мастдайного Билли.

Цитата: spy от 27 апреля 2018 15:25:34
У меня за 4-5 лет
У-у-у, 4-5 лет. Я на ХР с самого начала -- с 2001 года, дай бог 20-летие отпраздную. И за всё это время, на разных машинах, она ни разу не зависала самопроизвольно, ни разу не было "непонятных" БСОДов. Если ХР падает в синий экран, значит, для этого есть РЕАЛЬНАЯ серьёзная причина, которая, соответственно, очень быстро и легко вычисляется.
На моей личной машине она стоит с 2010-го года без переустановки, пережила перенос на другую мать. И за всё это время было лишь два синих экрана, и оба софтовые -- первый из-за конфликта флешплеера с видеодровами (сменил флешплеер) и второй из-за конфликта гигабайтовской тормозни процессора со Скайпом (выкинул Скайп гигабайтовскую утилиту). Оба были совершенно очевидны и прозрачны и вычислялись без малейшего траходрома и даже без анализа дампов.

Цитата: spy от 27 апреля 2018 15:25:34
что стоит система вообще никаких проблем с Семеркой не было
Да у меня тоже не было -- пока она стояла исключительно на одной моей машине, пока на ней было лишь два Сталкера, жаждущих 10-го Директа, в которые я даже и не играл, а просто поставил, чтоб проверить, действительно ли под 10-м Директом сглаживание у этого дурацкого сталкеровского движка тормозит меньше, чем под 9-м Директом (действительно тормозит раза в 2-3 меньше). И тоже простояла 4-5 лет. И тоже без проблем. Потому что я в неё и не залезал.
Но внезапно потребовались 64 бита, и я решил заняться Семёркою посерьёзнее. И вот тут-то всё и повылезало.

Цитата: spy от 27 апреля 2018 15:25:34
ни зависаний(практчески)
Практически. :lol: ХР вообще не виснет. Её чтоб свалить, это надо делать преднамеренно. Или очень-очень кривыми руками.

Цитата: spy от 27 апреля 2018 15:25:34
По прежнему загружается за считанные секунды
О-о-о, это конечно мега-показатель качества системы. Сродни рюшечкам интерфэйса об тэйбл. На моей машине она тоже стартует за считанные секунды (с ССД-шного рейда), и это одна из трёх причин, по которым пришлось вешать ручной скрипт в планировщик для подцепки сетевых дисков.
Кстати, именно ради завлечения лохов скоростью загрузки всю жизнь во всех виндах и отключена по умолчанию политика "ждать сеть перед входом в систему", из-за чего всё сетевое барахло пытается взлететь ещё до инициализации сети, да так и остаётся лежать.
А лохи -- это и есть целевая аудитория Винды, поэтому и создаётся она так и настроена она так. Причём раньше я думал, что лохи -- конкретно компьютерные, а не вообще, но после этой Косынки понял, что именно вообще.

Цитата: spy от 27 апреля 2018 15:25:34
На работе комп i3(Sandy bridge) на нем стояла любимая тобой ХРюша. Я целыми днями материл этот компьютер, все приложения висли
Приложения, но не система.

Цитата: spy от 27 апреля 2018 15:25:34
работать было невозможно. Переустановил систему на ту же самую ХРюшу. Без изменений, так я и мучался, пока пару месяцев назад не поставил туда 8.1. И комп полетел.
Я даже не мог нормально скомпилировать себе исходники Arx Libertatis, пришлось просить Хелла.
На 8.1 поставил VS Express2017 и без проблем все это дело скомпилировал.
Ну, Мороз уже ответил. Добавлю, что ты б ещё какую-нибудь современную игрушку, требующую 12-й Директ, на неё попытался бы водрузить и на этом основании сказал бы, что система плохая и работать на ней невозможно. С тем же успехом можно взять самый древний Линукс или ФриБДСМ, тьфу, ФриБСД и сказать, что Линукс -- это в целом говно, потому что на самой древней его версии сейчас уже невозможно работать.
Так вот никто и не говорит, что на ХР можно сидеть до бесконечности. Иначе с чего бы мне самому приниматься за мазохизм с Семёркой? Нет, каждая ОС берётся в наилучшие для неё времена и так сравниваются. 9х -- в 90-е, ХР -- в 2000-е, 7 -- с 2009-го и поныне. Так вот 7-ка сейчас -- это ненамного лучше, чем 9х в 90-е, и гораздо хуже, чем ХР в 2000-е.

7 = Vista.1

А все эти щенячьи визги восторга от 7-ки связаны с тем, что Мелкософт Вистой сбила планку, нечаянно слишком высоко задранную ХРюшей и 2003-ей, потом за три года народ попривык и ту же самую Висту, но с ".1" и 11-м Директом воспринял уже на ура.

ЗЫ.
Вспомнил ещё один совершенно дурацкий баг (или же в мелкософте считают это фичей). Буквы дисков. У меня сейчас временно сетевые диски подключены только на моей машине, а на других пока нет, но планируется. Соответственно, под эти диски я оставил "дырки" в алфавите, а все сидюки и кардридеры идут после. Так вот Семёрка как будто ждёт, когда же эти свободные буквы станут заняты, и её терпения хватает лишь на несколько дней. После чего обнаруживаешь, что сидюки и кардридеры посъезжали наверх и заняли буквы, предназначенные для сетевых дисков. А у меня на эти буквы правило в Каспере завязано, ибо машина для чайника, которое, естественно, перестаёт работать.
Вот вроде бы дурацкая мелочь (как и два пробела в заголовке окна), но рушащая нахрен всю админку. И такого в 7-ке -- просто завались, буквально куда ни сунешься, везде подобный гемор.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 28 апреля 2018 00:09:21
ЦитироватьПриложения, но не система.
Гениально. Хоть в рамочку и на стенку вешать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 апреля 2018 01:23:14
Maxim
Гениально было водружать на 32-битную ОС непомерно ресурсоёмкие приложения и жаловаться на тормоза. А вот способность системы не упасть целиком при подвисшем приложении и дать его убить -- это очень важное качество. Которое ХР в очередной раз подтвердила, выдержав такое издевательство, на которое даже и не была рассчитана. Именно это и имелось в виду. Ты б разобрался бы сначала, а потом уже лез со своими рамочками. Но тебя такие детали не интересуют -- ты ж чуть что и хренак на Reset, как в DOS.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 30 апреля 2018 12:14:05
Цитата: Boris3000 от 27 апреля 2018 21:40:36После чего обнаруживаешь, что сидюки и кардридеры посъезжали наверх и заняли буквы, предназначенные для сетевых дисков. А у меня на эти буквы правило в Каспере завязано, ибо машина для чайника, которое, естественно, перестаёт работать.
Я на всех машинах себе делаю кардридеры на KLMN, виртуальные приводы на V и W, физические сидюки на XYZ. Никогда не съезжало ни в 2k, ни в XP, ни в 7-8-10. Даже флешки, которым я когда-то зачем-то присвоил специальную букву, комп помнит несколько лет. ЕМНИП, буквы задаются в реестре, так что надо копать в сторону слишком агрессивной политики по очистке реестра или сторонних утилит, которые могут тем же самым заниматься.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 01 мая 2018 01:12:54
Цитата: DJ Riff от 30 апреля 2018 12:14:05
слишком агрессивной политики по очистке реестра
Те же яйца, только сбоку. Из-за штатной очистки диска это может быть?

Цитата: DJ Riff от 30 апреля 2018 12:14:05
или сторонних утилит, которые могут тем же самым заниматься
Этого точно нет. Там пока, кроме ФАРа, вообще никаких утилит нет. Свежая, только что установленная ОС, при этом всю агрессивную самостоятельность Семёрки я как раз, насколько мог, зарезал в настройках. Хотя в групповые политики ещё не лазил...
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 01 мая 2018 10:11:38
Цитата: DJ Riff от 30 апреля 2018 12:14:05Я на всех машинах себе делаю кардридеры на KLMN, виртуальные приводы на V и W, физические сидюки на XYZ.
Уже давно делаю почти так же: физический сидюк - O:, виртуальный сидюк - V:, кардридеров не использую, сетевые диски - L:, M:, Z:.

P.S. Обновляюсь до 1803.
Название: Семейство Windows
Отправлено: DJ Riff от 02 мая 2018 23:35:36
Цитата: Boris3000 от 01 мая 2018 01:12:54Те же яйца, только сбоку. Из-за штатной очистки диска это может быть?
Именно очистки диска — вряд ли. Больше похоже на удаление ветки реестра с последующим определением всех подключённых дисков заново. Либо на восстановление реестра из резервной копии. У меня на работе случилась обратная ситуация: за весь век существования Винды подключённых устройств накопилось слишком много, и у неё ум за разум зашёл, пришлось чистить. Отсюда и помню про реестр.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 мая 2018 09:17:29
Успешно обновился дома и на работе. Нареканий нет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 04 мая 2018 11:44:01
Покажи фотки.
А, ты про Windows...
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 мая 2018 13:18:04
Да, про Windows 10.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 07 мая 2018 11:38:54
Boris3000, я те прям от души сочувствую. Да, суровые реалии, куда от них денешься. С этим надо смириться и разбираться в нюансах более свежих ОСей, иначе никак. А их с каждой новой поделочкой всё больше.

Цитата: Boris3000 от 27 апреля 2018 21:40:36
Ладно ещё системщик, а прикладник -- это абсолютный сферический программизд в вакууме, которого можно смело приравнивать к гуманитарию.
Описанный тобой "прикладник" - это многорыльный, но совершенно узкий подвид ИТ-образных. В основном такие "прикладники" -- это свежеопувыпущенные из универа зеленоголовые дятлы с тоннами амбиций и нулевым опытом. 

Любой, даже самый низкоинтеллектуальный погроммизд должен быть как минимум:
- чутка одмином, чтобы знать как работает ОС, всевозможные настройки и режимы. Без этого он никогда не поймёт, отчего падает его программа или роняет венду в БСОД.
- чутка системщиком (хотя бы на уровне знания х86-х ассемблерных команд и понимать, что твой код не ограничиваетя твоим экзешником, а за его пределами на самом деле кипит жизнь во всю) и ...
- (самое главное) постоянно развиваться. Хотя бы в своей собственной узкой специализации.

Помнишь у Задорнова про "специалиста по левой ноздре"? Описанные тобой товарищи даже хуже :) Так вот, такие экземпляры вопреки своим великим ожиданиям и стремлениям "перевернуть мир" и "получать 100 килобаксов в час", и чтобы кофемашина с печеньками на расстоянии вытянутой руки, чтобы тренажёр вместо поджопноого стула и чтобы (все без исключения) сотрудницы женского пола текли от их опухшего ЧСВ...  В реале, сидят на минималке в каком-нить задрищенском филиале "Почты России" и пишут от нефиг делать хелловорлды студентам, матеря всё и вся, в тайне надеясь, что "когда-нибудь (но обязательно в этой жизни)" их мечты сбудутся и они таки нагнут весь мир!!!111.
[spoiler]Потому что в более серьёзных организациях представители этого вида ИТ-сапиенсов либо долго не живут, либо тупо чертовски везучие. [/spoiler]


А теперь представь (точнее вспомни), сколько мануалов и форумов за почти 20 лет ХРюши ты перечитал, чтобы знать каждый закоулок этой системы? Так вот, для комфортной работы, тебе придётся прочитать ещё больше мануалов (в разы) и по 7-ке и по 10-ке и по остальным "уёпищным" системам. Учитывая те специфические одминские задачи, про которые ты  написал, тебе придётся их ещё и вдвойне внимательнее читать. А то есть неиллюзорный шанс сделать привал на обочине прогресса и превратиться в такого же "специалиста по левой ноздре". Тут только проблоема в том, что существующая инфа далеко не полностью покрывает проблемы с 10-кой, а каждый новый апдейт перечёркивает достижения умельцев (читай -- все прошлые мануалы фтопку), закрывая те или иные дыры для действий.

Цитата: Boris3000
заголовок окна вместо заданного "бла-бла-бла" теперь выглядит как "Администратор: бла-бла-бла". Какого хрена?
А зачем ты на клиентской тачке вообще права админа разрешил? Или ты на своей скрипты шпилишь? На своей можно не лениться и ручками всё один раз сделать, а юзеры пусть всё только через разрешения домена и UAC делают, а то никакой каспер не поможет, чуть что.

ЗЫ: Вот кстати, мне 10-ка помогла (если уже было, то повторюсь): был некий баг в программе, который появлялся совершенно рандомно на XP/7/8/10. И "только бладогодоарбрдя" сборке 1709 его удалось локализовать и починить. Такие дела.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 07 мая 2018 11:48:55
HellRaiser: Шо за баг был?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 07 мая 2018 11:50:13
Цитата: MoroseTroll от 07 мая 2018 11:48:55
HellRaiser: Шо за баг был?
Тормоза кастомного ГУЯ. Если интересны подробности, могу в личку отписать более развёрнуто :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 07 мая 2018 11:51:45
Отпиши, коли не лень.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 мая 2018 13:48:39
Цитата: HellRaiser от 07 мая 2018 11:38:54
А зачем ты на клиентской тачке вообще права админа разрешил? Или ты на своей скрипты шпилишь?
И на своей тоже. Во-вторых, запуск от имени админа ж. Так и надёжнее, и имя окна будет везде одинаковым.

Цитата: HellRaiser от 07 мая 2018 11:38:54
На своей можно не лениться и ручками всё один раз сделать
Какой один раз? Когда те же сетевые диски надо подключать при каждом входе в систему.
Семёрка, кстати, ещё и издевается. Вот сделал я это скриптово-ручное подключение сетевых дисков, так думаешь, типа, хоть и костыль, но зато все зайцы убьются -- и загрузка быстрая, и диски сами подцепятся? Ну конечно же хрен тебе! Как гоночный автомобиль, теряющий на ходу гайки и болты, стремящийся пересечь финишную черту первым, а там хоть развались, она как можно быстрее, на радость хомячкам, добирается до рабочего стола, растеряв по пути все сетевые запчасти, и вот -- наконец-то поднимается сеть. И что, скрипт тут же стартует? Да щаз. Торопиться-то уже некуда, все рекламные обязательства выполнены. Поэтому скрипт нехотя взлетает спустя добрую минуту после подъёма сети, полностью сводя на нет сверхскоростную загрузку с ССД. Вот какая всё же б... Виндовс девяносто Семь. Ну чего ты, сцуко, ТЕПЕРЬ ждёшь?? Когда надо ждать -- не заставишь, когда не надо -- приходится минуту таращиться на этот рабочий стол, который так быстро прогрузился ценой нечеловеческих жертв.
Можно, конечно, сделать условием не подъём сетки, а тупо таймер, но это не надёжно. Или, может, дубляж сделать? Кашу маслом не испортишь. Смех и грех с этой Виндовс девяносто Семь -- так теперь буду её называть.

Цитата: HellRaiser от 07 мая 2018 11:38:54
С этим надо смириться и разбираться в нюансах более свежих ОСей
Смириться можно было бы, если б свежая ОС случилась бы один раз. Но они, собаки такие, случаются постоянно. Примерно тогда, когда ты как раз успел разобраться с "нюансами" предыдущей. И это уже форменное издевательство. Самый настоящий сизифов труд. И мартышкин заодно.

ЗЫ.
Кажется, обнаружил очередной феерический пистец, достойный третьей части моего дайджеста, -- Виндовс'97 комп в номинальном и разгонном режимах воспринимает за разные машины, с соответствующим слётом активации. А как активировать одну копию Мастдая для двух разных машин одновременно? Кажется, это риторический вопрос...
И возможно, что съезжание букв дисков тоже с этим связано -- с переключениями туда-сюда. А проблема съезжания букв-то вовсе не временная, если сетевые диски будут подключаться также скриптом -- ведь грузится Винда без сетевых дизгов (чтоб не выскакивало уведомление о невозможности их подключить), потом сдвигает буквы, и лишь потом медленно и печально запускается этот скрипт. И что он делает? Накладывает сетевые диски сверху на сидюки и кардридеры -- либо накрывая их медным тазом, либо обламываясь с подключением сетевых. Ну и заглюченное правило в Каспере на закуску. [spoiler]"Что такое матан?.."[/spoiler]

Пока ещё с этим "раздвоением личности" не разбирался, поэтому точно сказать не могу. Это, можно сказать, ананос. :biggrin:

Дед Маздай в молодости:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Bill_Gates_1977.png)
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 07 мая 2018 14:09:33
Цитата: Boris3000 от 07 мая 2018 13:48:39
Какой один раз? Когда те же сетевые диски надо подключать при каждом входе в систему.
Бррр. Чёт фигня какая-то. Ну да ладно, емвозможно есть в твоей сетке какие-то нюансы, о которых я не подозреваю. Лично я ни разу не видел, чтобы сетевые диски отваливались так, чтобы их батниками надо было подключать. Ну да пофиг -- мои проблемы.

Цитата: Boris3000 от 07 мая 2018 13:48:39
Примерно тогда, когда ты как раз успел разобраться с "нюансами" предыдущей. И это уже форменное издевательство. Самый настоящий сизифов труд. И мартышкин заодно.
Щас такая ситуация примерно у всех: и у айтишникофф, и у механикофф и т.д.  Вот раньше весь этот зоопарк всей "чЮдо-техники" и технологий, изобретённых человечеством был как-то поменьше, соот-но инфа меньше и обновлений реже. Даже  мануалов на 5 моделей чего-нибудь одна штука, ибо стандарт один для всех. Щас уже каждый старается сделать своё "чЮдо" с перламутровыми пуговицами и спонсорами, и желанием срубить бабла за "такое же, но чуть-чуть другое".  Плюс копроэкономика со всеми вытекающими...

А дальше, я считаю, будет только хуже. И если не держать нос по ветру (а держать его становится всё сложнее), то можно смело записывать себя в пенсионеры и рассказывать молодняку, что раньше винды были зеленее, а девайсы выше, нихера не понимая, в чём отличие например iPhone 100xx2yyy4zzz1-e1 rev.100500 от iPhone 100xx2yyy4zzz1-e1 rev.100501.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 мая 2018 14:52:45
Цитата: HellRaiser от 07 мая 2018 14:09:33
возможно есть в твоей сетке какие-то нюансы
Нюанс называется "сторонний файловый менеджер" (в частности FAR). В проводнике все лежащие сетевые диски можно протыркать, и они подключатся. Но вот в FAR'е ты получаешь шиш, а вернее несколько более трудоёмкое подключение. Плюс надоедливое сообщение при каждой загрузке о невозможности подключить диски. Поэтому они должны подключаться по-нормальному, а не тырканием в проводнике (это ты по сути каждый раз подключаешь их вручную). В Виндовс'97 сделать это можно только костылём в виде скрипта в планировщик. По крайней мере при старте с ССД. И естественно, он должен отрабатывать при каждой загрузке.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 07 мая 2018 15:20:47
А я никогда мастдайным проводником не пользовался :) Как бы его не идеализировали... У тотала подобных проблем не наблюдал никогда (почти). Опрос сети - да, бидабида в тотале, а вот готовые сетевые диски норм сразу. До микросекунд не замерял (но могу ради любопытсва эксперимент провести, если что). Недавно у нас сетку колбасило, так вот впервые за 2-3 года они таки отвалились. Даже после рестарта были иконки с красными крестиками, однако простым перетычком всё восттановилось.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 07 мая 2018 18:58:26
Пользуюсь сетевыми дисками, как таковыми, уже 19 лет, ещё со времён работы в Сбербанке, на Win95/98 и... Novel Netware :aaa:. Проблем, описываемых Борисом, не припомню. Помню, 18 лет назад мы перешли с Netware на WinNT 4.0 Server - сетевые диски по-прежнему прекрасно работали. Когда в 2003-м устроился в местный лицей, через год-полтора, когда появилась и достаточно развилась сетка, замастрячил самопальный сервер на основе WinXP - тоже всё фурычило, как положено.
Сетевые диски подключал чаще через Проводник, но бывало и через FAR - вроде всё работало, если память не подводит.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 мая 2018 08:28:23
Какая разница, кто чего не припомнит? И при чём тут допотопные Винды да ещё и другие ОС, когда речь фактически о неотработке групповых политик на старте системы, что началось максимум с Висты?

Любая Винда по умолчанию стремится как можно быстрее добраться до рабочего стола, наплевав на сеть. Как минимум в случае старта с ССД она грузится так быстро, что успевает войти в сеанс и попытаться применить все пользовательские настройки ещё до инициализации сети. Как следствие, те настройки, программы и т. д., которым требуется сетевое подключение, остаются лежать. В том числе сетевые диски. Запускаешь FAR -- вместо меток дисков видишь "не подключён", а дисков этих десяток и на разных машинах с разными буквами -- вспоминай где чё. Или каждый раз все их тыкай для ручного подключения. Запускаешь какую-нибудь прогу, у которой сетевые диски назначены в качестве служебных, -- она их не находит. А если с этих дисков что-то должно стартовать на автозапуске, то вообще туши свет. И при каждой загрузке всплывает уведомление о невозможности достучаться до сетевых дисков, что тоже заколебёт.

Поэтому всё должно работать нормально, а не через одно место. И диски на старте должны подключаться реально, а не формальными буковками с красными крестиками на экранчике. А если кого-то устраивает, что сетевые диски полдня по факту не подключены и подцепляются только лишь ручным тычком живого пользователя при непосредственном к ним обращении в файловом менеджере, -- да ради бога. Только это ни коим образом не оправдывает и не меняет кривую работу системы. Это значит лишь, что лично вам и так сойдёт. Потребности пользователей субъективны, работа ОС -- объективна.

Поэтому-то и предусмотрена политика "Ждать сеть перед входом в систему", пусть и отключённая по умолчанию, а ламер эту настройку, как и весь gpedit.msc, никогда в жизни сам не найдёт. Да вот только беда в том, что после ХР Винда реагировать на неё перестала, ибо Семёрка просто вообще плюёт на все групповые политики, которые должны отрабатываться на старте (подозреваю, что это с Висты).

И в итоге приходится делать так: никаких сетевых дисков по умолчанию в системе нет (это чтоб при загрузке не вылезало уведомление о невозможности их подключить), и Винда стартует как абсолютно локальная шняга, а после того как наконец поднялась сеть, начинают запускаться скрипты-костыли, понапиханные в планировщик, в том числе и для подцепки сетевых дисков, которые подключаются не постоянно, а лишь на текущую сессию. Вот таким макаром и диски реально подключены и автоматически, и никаких уведомлений не вылезает.

На всякий случай напишу ещё раз, что это всё касается только хвалёной Семёрки (при этом Виста под подозрением, а про 8 и 10 просто не знаю) и только в случае автологина! Потому что пока юзер кривыми руками набирает свой "Вася123", сеть обычно успевает подняться.

ЗЫ.
Когда первый раз на это напоролся, написал приятелю, который уже давно на Семёрке работал, -- "У тебя автологин есть?" Он говорит -- "Нет, у меня с ним VPN не взлетает". Отвечаю -- "Ещё бы, Винда ж всё сетевое барахло пытается поднимать до инициализации сети, а "ждать сеть" в Седьмом Мастдае не работает".
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 08 мая 2018 08:31:59
Цитата: Boris3000 от 08 мая 2018 08:28:23Какая разница, кто чего не припомнит? И при чём тут допотопные Винды да ещё и другие ОС, когда речь фактически о неотработке групповых политик на старте системы, что началось максимум с Висты?
Спокойствие, сэр! Я забыл упомянуть, что теперь у нас сплошь Win7 и Win10, но да, с автологином, и сетевые диски работают. Может, я что-то делаю не так?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 08 мая 2018 08:43:34
На мак оси есть замечательная функция восстанавливать рабочий стол ровно таким каким он был до перезагрузки. Тебе откроют всё, браузер с хистори, документы папки и т.д. Тема опциональная.

На 10й винде тоже завезли что-то подобное, но разумеется это реализовано через задницу и потому открывается 1% от того что было до ребута. И вот это меня страшно бесит т.к. это нельзя нигде вырубить.

В частности этот идиот мне запускает юторент зачем-то и лаунчер юплей. Так что перед выключением компа мне их надо выключиьт, если я их не хочу видеть при следующем включении.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 мая 2018 10:17:05
Цитата: MoroseTroll от 08 мая 2018 08:31:59
и сетевые диски работают.
Что такое "сетевые диски работают"? И с какого накопителя грузится ОС?

И опять ты пытаешься непонятно чего доказать. Групповые политики в Седьмом Мастдае на старте не отрабатываются, политика "ждать сеть перед входом в систему" не отрабатывается. Это факт. Могу ссылок накидать на обсуждения этой проблемы на сайте мелкософта. Кроме как пихать ручные костыли, никакого другого решения я не нашёл, значит, проблема так и не исправлена.
А если у кого-то ОС грузится по два часа и сеть успевает подняться, или, может, какие-то другие сетевухи, с которыми она поднимается быстрее, или админы накрутили тех же костылей, после которых "диски работают", то это никак не отменяет того факта, что существуют компьютеры, полностью исправные, на которых с Семёркой (в отличие от 2000/ХР/2003) ты словишь проблемы со стартом всего сетевого при загрузке системы. И судя по Гуглу, таких компов вагон и маленькая тележка. "Work fine after a lot of coding"(с).


Цитата: Vorob от 08 мая 2018 08:43:34
В частности этот идиот мне запускает юторент зачем-то и лаунчер юплей. Так что перед выключением компа мне их надо выключиьт, если я их не хочу видеть при следующем включении.
Сделай себе батник, который вырубает комп, а перед этим убивает всё, что нужно, и через него выключай.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 08 мая 2018 11:15:43
Цитата: Boris3000 от 08 мая 2018 10:17:05Что такое "сетевые диски работают"? И с какого накопителя грузится ОС?
Твердотельников у нас тут нигде нет - везде обычные ЖД с одним загрузочным разделом, все компы старые (5-6 лет), очень старые (10-12 лет) и жуть какие старые (15-16 лет). А моё "сетевые диски работают" означает, что, после загрузки Рабочего стола, попытка открыть сетевой диск в Проводнике всегда увенчивается успехом.
Цитата: Boris3000 от 08 мая 2018 10:17:05И опять ты пытаешься непонятно чего доказать.
Я намекаю на то, что ты, возможно, что-то накрутил в настройках, а теперь пожинаешь плоды. Безусловно, MS никогда не была идеалом, и Windows любой версии (даже самой новой) всегда содержит какое-то количество недостатков, глюков и прочих недоработок, но если послушать тебя, то работать в ней просто невозможно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 мая 2018 12:58:02
Цитата: MoroseTroll от 08 мая 2018 11:15:43
Твердотельников у нас тут нигде нет
И почему я так и думал...

Цитата: MoroseTroll от 08 мая 2018 11:15:43
моё "сетевые диски работают" означает, что, после загрузки Рабочего стола, попытка открыть сетевой диск в Проводнике всегда увенчивается успехом
И почему я так и думал... Мороз! Это не называется "диски работают"! Это называется "они работают через ЖОПУ". Я тоже могу ткнуть в проводнике, и диск подцепится, но это -- через ЖОПУ! По факту это означает, что диски на старте НЕ подключаются. И остаются НЕподключёнными до тех пор, пока живой (!) пользователь непосредственно (!!) в Проводнике (!!!) не ткнёт руками (!!!!) в имя этого диска.
А оно должно подцепляться, срабатывать, подниматься и т. д. САМО! Это компьютер или счёты деревянные? Без всяких пользователей и тычков в проводнике. Программы должны запускаться сами, находить эти диски, работать с ними, закрываться сами, выключать комп сами!
Неужели так сложно понять разницу между реально подключённым сетевым диском и просто буковками в Проводнике?? Или ты просто занялся словесной казуистикой ("диски работают")? Нужно, чтоб диск был подключённым ещё ДО любых тычков в Проводнике, а не только лишь после.

И ещё раз. Кто давно понял, могут не читать, ибо по пятому разу толчея водицы в ступице.
ОС стартует так быстро, что пытается подцепить сетевые диски до инициализации сети. Естественно, сделать это невозможно, поэтому они остаются неподключёнными. После инициализации сети Винда сама, без пинков, пытаться подключить их второй раз не будет, поэтому диски остаются неподключёнными. В Проводнике их буквы есть, но диски НЕ подключены! И когда ты тыкаешь на них в проводнике, ты попросту организуешь запрос на повторное подключение, т. е. подключаешь их вручную!
И чтоб этой херни не происходило, и существует политика "Ждать сеть перед входом в систему". В ХР она прекрасно работает, прекрасно заметна пауза перед отображением рабочего стола. А вот Семёрке на эту политику насрать! Потому что ей вообще на все политики насрать на старте. И эта её болезнь не лечится.
Поэтому отключаем нафиг диски (в Проводнике их букв сразу после старта не будет) и суём в планировщик скрипт, который их подключит по-нормальному -- полностью автоматически, когда поднимется сеть. Всё, и уже не нужно ничего тыкать в Проводнике.
И через планировщик эта зараза ждать сеть умеет. Ну спасибо хоть на этом. Правда, будто насмехаясь, ждёт с запасом в целую минуту. Типа хотел подождать? Ну вот и жди.

Цитата: MoroseTroll от 08 мая 2018 11:15:43
Я намекаю на то, что ты, возможно, что-то накрутил в настройках, а теперь пожинаешь плоды.
Не надо делать всяких пошлых намёков. Я в ХР точно так же кручу настройки. И в 2003-ей кручу. Только где там настройки-то на эту тему? Есть одна -- "Ждать сеть перед входом в систему". В ХР работает, в Семёрке -- нет.
Друг мой тоже что-то накрутил, что у него ВПН не взлетает при автологине? Так мне накидать ссылок, чтоб ты наконец прочувствовал массовость и глобальность этого феерического пистеца? Или они там все тоже "накрутили в настройках"?
А на моей личной машине, кроме системных ССД, никаких других жёстких дисков нет, поэтому при установке на неё ОС как минимум сетевой диск с дистрибутивами я подключаю как можно быстрее, ещё не успев ничего "накрутить в настройках". Картина от этого не меняется. Что до настройки, что после.
Поэтому нет. Это не я накрутил в настройках, а тебе "и так сойдёт". В лучшем случае у вас там долго грузятся компы, и сеть успевает подняться.

Цитата: MoroseTroll от 08 мая 2018 11:15:43
если послушать тебя, то работать в ней просто невозможно
Не знаю, как работать, а вот АДминить её точно невозможно. Work fine after a lot of coding (c).
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 08 мая 2018 13:21:38
Нуок. С пятого раза дошло даже до дошкольников. Вопрос: каким тогда образом ты определяешь что сетевой диск "не готов"?
Я ради прикола поэкспериментирую дома, как время будет и отпишусь.

В конце концов, вот тебе самый простой костыль на такой случай: отстань от политик и прочего шлака, просто в батнике опрашивай файло по сетевым путям и венда сделает повторный запрос на подключение (по сути это и происходит при тыкании юзверем на кнопочку дизга). А в идеале не батнгик, а если хватит терпения накидать 15 строчек кода -- то простенький сервис, там с приоритетами поиграццо можно.
В сервисе можно ваапще что угодно сделать. А игнор политики -- это отдельная песня, которая требует отдельного изучения.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 08 мая 2018 13:27:42
Boris3000: Я тебя прекрасно понимаю. Непонятно вот что: на кой ляд тебе эти сетевые диски нужны уже подключёнными ещё до того, как пользователь даже начнёт шевелить мышкой? Запускать батники и/или другие исполняемые файлы? Почему тогда не разместить их на локальном диске, раз уж ты всё равно настраиваешь этот компьютер? Или содержимое батников постоянно меняется, и тебе будет лень обновлять их на каждом отдельном компе? Тогда используй не сетевые диски, а NetBIOS-имена, вроде "\\Boris3K\Stuff\" - этот способ должен быть надёжнее.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 мая 2018 14:34:19
Цитата: HellRaiser от 08 мая 2018 13:21:38
каким тогда образом ты определяешь что сетевой диск "не готов"?
В FAR'е Alt-F1 -- вместо меток дисков (а я ориентируюсь только по ним) надпись "не подключён" или что-то типа того. Причём в нём тычок не сработает -- будет запрос логина и пароля. Может быть, ФАР можно донастроить, чтоб тычок срабатывал без лишних телодвижений -- как в Проводнике, но в эту сторону я копать не стал, ибо проблема в Винде, а не в ФАРе.
Любая прога, в которой сетевой диск назначен служебным (рабочим, темповым и т. д.), этот диск не найдёт и выдаст, что темповые диски недоступны. Хотя, может, и не любая. Но вероятность есть.
На моей личной домашней машине в ХР папка "Мои документы" перенесена на сервак. Если отключить "ждать сеть", получим кроме мёртвых сетевых дисков ещё и недоношенную загрузку всего сеанса с отвалом половины автозагружаемых программ и значков на рабочем столе. Понятно, что в Семёрке я даже и пытаться не стал переносить на сервак папку "Мои документы".

Цитата: HellRaiser от 08 мая 2018 13:21:38
просто в батнике опрашивай файло по сетевым путям и венда сделает повторный запрос на подключение
Такой способ мне не нравится тем, что:
1) не избавит от вылезающего при каждой загрузке уведомления о недоступности сетевых дизгов
2) привязан к некоему "файло", а батнички желательны без лишних зависимостей.

Но если съезжание букв дисков действительно окажется связано с переключением пресетов БИОСа, как и слёт активации, то, боюсь, других альтернатив и не будет. Только я, наверно, всё же выберу именно подключение, а не опрос -- это хотя бы избавит от п.2. Тем более что батник с подключениями уже есть. Там надо будет только поменять no на yes у всех persistent.

Цитата: HellRaiser от 08 мая 2018 13:21:38
А в идеале не батнгик, а если хватит терпения накидать 15 строчек кода
Весь мой программерский опыт остался в школе -- в ДОСе и 7-ом Турбо-Паскале. Потом случился полный ООП, все знания в одночасье были спущены в унитаз, чего душа поэта не вынесла, и я подался в юзеры.

Цитата: HellRaiser от 08 мая 2018 13:21:38
там с приоритетами поиграццо можно
Какими приоритетами? Очерёдности загрузки?

Цитата: HellRaiser от 08 мая 2018 13:21:38
В сервисе можно ваапще что угодно сделать.
Можно. Только это уже перебор даже для "a lot of coding".


Цитата: MoroseTroll от 08 мая 2018 13:27:42
на кой ляд тебе эти сетевые диски нужны уже подключёнными ещё до того, как пользователь даже начнёт шевелить мышкой?
1) и самое главное: всё должно работать по-нормальному, а не через жопу. Просто по определению. Потому что никогда не знаешь, где, чего и когда всплывёт. У меня нет никакого желания запоминать, что вот на этой машине всё стартует быстро, поэтому сетевые диски по умолчанию лежат, а вот на этой машине стартует медленно, поэтому о ней можно забыть, а вот на той стартует средне, поэтому получается как бог на душу положит, значит, тоже надо не забыть подкрутить, как и на первой, если чё вдруг понадобится. От этого МОСК пухнет.
Машина должна быть готовой к употреблению полностью, без необходимости мучительно вспоминать, что на ней осталось недонастроенным.
2) автоматизация некоторых действий (конкретные примеры приводить влом, извини)
3) даже если пользователь начнёт шевелить мышкой, но сделает это не в Проводнике, а в каком-нибудь Adobe Audition, то диск не найдётся и не подцепится

Цитата: MoroseTroll от 08 мая 2018 13:27:42
Или содержимое батников постоянно меняется, и тебе будет лень обновлять их на каждом отдельном компе?
И это бывает, да. Есть то, что не очень хочется тиражировать.

Цитата: MoroseTroll от 08 мая 2018 13:27:42
используй не сетевые диски, а NetBIOS-имена
Тут я слегка выпал в осадок. Это ж мастдайная виндовая хрень, давно устаревшая, которой никто не пользуется. "Сетевое окружение" это... В ХР оно у меня отрублено до самых корней. В Семёрке попытался было сделать по аналогии, да сетка вообще отвалилась. :lol: Вот это, понимаю, "прогресс" -- в Семёрке сеть завязана на этот НетБИОС больше, чем в ХР.
Не, есть только православный TCP/IP и всё.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 08 мая 2018 14:42:10
Цитата: Boris3000 от 08 мая 2018 14:34:19Не, есть только православный TCP/IP и всё.
Если адрес сервера статический, то просто указывай оный вместо его NetBIOS имени, и всё: "\\192.168.1.2\Stuff". Или и этот способ не годится?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 08 мая 2018 15:00:46
Цитата: Boris3000 от 08 мая 2018 14:34:19
2) привязан к некоему "файло", а батнички желательны без лишних зависимостей.
А что-нить вроде "cd X:\." не прокатит?

Цитата: Boris3000 от 08 мая 2018 14:34:19
Какими приоритетами? Очерёдности загрузки?
Угу. К слову ( хотя ты и так должен быть в курсе) у автозагрузки тоже есть свои приоритеты.


Цитата: Boris3000 от 08 мая 2018 14:34:19
Цитата: HellRaiser от 08 мая 2018 13:21:38
В сервисе можно ваапще что угодно сделать.
Можно. Только это уже перебор даже для "a lot of coding".
Согласен, овчинка выделки не стоит. Только при наличии свободного времени и энтузиазма можно такую тему замутить. Но если что, я тебе могу набросать такой сервис, если потребуется.

Кстати да, у меня не было такой конфигурации (7+ссд+сетевые диски), что-то мне чуйко подсказывает, что там есть какой-то нюанс. У майков инженерная мысль хитра на самые неожиданные подлости, гы-гы. Так что вполне возможно, что венда игнорит галку "ждять сеть" только изза того, что она должна работать в паре с другой галкой например (причём совсем неочевидной). Или вот я писал: яркий пример про подписи иконок в десятке (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1614.msg242571#msg242571). Проверяю эту штуку с каждым очередным апдейтом...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 мая 2018 15:44:01
Цитата: MoroseTroll от 08 мая 2018 14:42:10
Если адрес сервера статический, то просто указывай оный вместо его NetBIOS имени, и всё: "\\192.168.1.2\Stuff".
Я чё-то потерял нить. Где я должен это указать, и что такое stuff?


Цитата: HellRaiser от 08 мая 2018 15:00:46
А что-нить вроде "cd X:\." не прокатит?
ХЗ. Эксперименты потом -- после точного выяснения причины съезжания букв сидюков и кардридеров при наличии свободных дырок в алфавите.

Цитата: HellRaiser от 08 мая 2018 15:00:46
я тебе могу набросать такой сервис, если потребуется
А в чём такая уж выгода по сравнению с батником? Вот если б сервис, который тормознул бы вход в сеанс хотя бы по таймеру, если по поднятию сетки слишком сложно, -- вот это было бы круто. Ибо не сетевыми дизгами едиными...

Цитата: HellRaiser от 08 мая 2018 15:00:46
мне чуйко подсказывает, что там есть какой-то нюанс
Да один там нюанс -- дисковая система быстрее сетки.

Цитата: HellRaiser от 08 мая 2018 15:00:46
вполне возможно, что венда игнорит галку "ждять сеть" только изза того, что она должна работать в паре с другой галкой
В данном случае другие галки ни при чём. Как я уже говорил, Седьмой Мастдай игнорит ВСЕ групповые политики, которые должны отрабатываться на старте ОС. Это её большой, глобальный и феерический глюк.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 08 мая 2018 15:57:52
Цитата: Boris3000 от 08 мая 2018 15:44:01
Вот если б сервис, который тормознул бы вход в сеанс хотя бы по таймеру, если по поднятию сетки слишком сложно, -- вот это было бы круто.
Интересная задачка. Только сначала надо выяснить как венда сама узнаёт, что сетка поднялась или нет. Вполне возможно, что она пытается это сделать сама (по галке ждать сеть), но у неё это не получается (или не диагностируется). Ну и таймер тогда тут не нужен. Либо ты банально ставишь паузу перед логином, либо сервис висит до тех пор, пока нужное дело не сделает. Опять же, надо проверить, разрешит ли ему винда обычным способом банально "повисеть" на этапе бутапа, или пошлёт нафиг по своему тайм-ауту -- тоже вопрос.

В любом случае, попробовать можно, но не скоро и не быстро. И без каких-либо гарантий на успешный выхлоп (иначе умельцы бы уже давно такую программку накидали на коленке).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 мая 2018 16:36:31
Цитата: HellRaiser от 08 мая 2018 15:57:52
сначала надо выяснить как венда сама узнаёт, что сетка поднялась или нет.
Ну, лично для меня будет достаточно тривиального пинга. Послать какую-нибудь широковещательную хрень -- что-нибудь в ответ пришло, значит, сеть есть.

Цитата: HellRaiser от 08 мая 2018 15:57:52
иначе умельцы бы уже давно такую программку накидали на коленке
Да, в сети много вопросов, как сказать Семёрке на понятном ей языке "Стой, сцуко!" Но никто ничего толкового не предложил. Только задним числом ремонтировать последствия скоростного автологина.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 08 мая 2018 17:02:34
Цитата: Boris3000 от 08 мая 2018 15:44:01Я чё-то потерял нить. Где я должен это указать, и что такое stuff?
Сетевой диск, по сути, это быстрый способ добраться до папки с общим сетевым доступом на определённом компьютере. Пример: диск Z: - быстро и удобно, а "\\192.168.1.2\Stuff" (где 192.168.1.2 - IP-адрес твоего сервера, а Stuff - папка на нём), к которому и подключён диск Z:,  - слишком долго и нудно набирать. Но если в какой-то момент ОС ещё не подключила сетевой диск, обратиться к сетевому ресурсу напрямую тебе не должно составить труда. Пример:
Было:   Z:\Stuff\DoSomethingCool.bat
Стало: \\192.168.1.2\Stuff\DoSomethingCool.bat
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 мая 2018 17:49:55
С логином и паролем к серверной учётке, которая будет лазить по этим дискам, чё делать? Держать в батнике в текстовом виде?
Во-вторых, как эти ай-пи-адреса вбить в настройки самых разнообразных программ, которые переваривают только буквы? Уж не говоря о том, как им ответить на запрос логина и пароля. Проги не умеют в сеть, если их предназначение с ней не связано. Поэтому и есть сетевые диски -- чтоб абстрагироваться от сети.
Папку "Мои документы" по-прежнему нельзя переместить на сервак.
Да и зачем это, если ты просто пихаешь батник в планировщик, который подцепляет сетевые диски по-нормальному, и они работают? Проблема же не в том, что нельзя запинать сетевые диски. Проблема в том, что нельзя запинать ВИНДУ, чтоб она работала без подобных костылей. О чём и был мой посыл.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 08 мая 2018 18:10:30
Цитата: Boris3000 от 08 мая 2018 17:49:55С логином и паролем к серверной учётке, которая будет лазить по этим дискам, чё делать? Держать в батнике в текстовом виде?
Подумай, и придумаешь.
Цитата: Boris3000 от 08 мая 2018 17:49:55Во-вторых, как эти ай-пи-адреса вбить в настройки самых разнообразных программ, которые переваривают только буквы?
Это каких?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 мая 2018 21:52:31
Цитата: MoroseTroll от 08 мая 2018 18:10:30
Это каких?
Любых, у которых в настройках задаются диски для временных файлов (как в Фотожопе), сохранения скринов, записей и т. д. В Фотожопе (CS6), правда, с этим совсем туго -- можно задавать только локальные диски. А вот в CoolEdit'е попробовал, результат -- процесс пришлось прибивать, прога накрылась. Пришлось возвращать обратно через реестр. И это при том, что логины и пароли от клиентской и серверной учёток в данном случае совпадают. А это так только для меня.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 09 мая 2018 09:40:32
Boris3000: Теперь я перестал тебя понимать... Мы ведь говорили о костыле, который помог бы тебе обойти неповоротливость Win7 в плане инициализации сетки для запуска каких-то особенных твоих пакетных файлов? Если так, то как в их число попало монструозное ПО Adobe? Оно у тебя тоже запускается через автозапуск? Разве нельзя воспользоваться гибридным решением: пока сетевые диски не заработали, используем IP-адреса в сетевых именах, а как заработали, то уж их?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 09 мая 2018 10:44:19
Цитата: MoroseTroll от 09 мая 2018 09:40:32
Мы ведь говорили о костыле, который помог бы тебе обойти неповоротливость Win7 в плане инициализации сетки для запуска...
...любого сетевого барахла, какое бывает в природе -- сетевые диски, впн, программы и т. д. АВТОзапуска.
И Вин7 не неповоротливая, а с точностью до наоборот -- она не умеет ждать там, где нужно, т. к. у неё не отрабатываются все групповые политики на старте системы, в том числе "Ждать сеть перед входом в систему".

Цитата: MoroseTroll от 09 мая 2018 09:40:32
как в их число попало монструозное ПО Adobe?
Оно попадает не в их число, а просто в число тех, у которых в настройки я забиваю сетевые диски. Именно диски, т. к. сетевые пути они не понимают. И если сетевые диски дохлые, то программа их не найдёт (она не будет изображать из себя Проводник и тыркать по дискам) и варианты её реакции на это могут быть самые разные, вплоть до падения.
И CoolEdit -- это ещё не Adobe, и уж тем более не монструозный. По этой причине и не отказываюсь от него полностью, несмотря на наличие и Adobe Audition тоже.

Цитата: MoroseTroll от 09 мая 2018 09:40:32
Оно у тебя тоже запускается через автозапуск?
Нет, только это значения никакого не имеет. Как ты его ни запусти, но если сетевой диск на этот момент всё ещё дохлый (ну не тыркнул по нему в Поводнике никто до сих пор), то он не найдётся и прога нехорошо на это отреагирует.

Цитата: MoroseTroll от 09 мая 2018 09:40:32
Разве нельзя воспользоваться гибридным решением: пока сетевые диски не заработали, используем IP-адреса в сетевых именах
Во-первых, я только что описал, как отреагировал CoolEdit на сетевое имя вместо обычного пути.
Во-вторых, повторяю -- не нужны никакие гибридные решения. Решение есть -- скрипт в планировщик, который подцепит диски по-нормальному, после поднятия сети. Но это -- КОСТЫЛЬ. И то, что ты предлагаешь, тоже костыль, только вид сбоку. И суть моего исходного посыла была в том, что нельзя запинать ВИНДУ так, чтоб обойтись без костылей, а не в том, что нельзя запинать сетевые диски костылями. Ты разницу понимаешь?

Не сетевые диски проблема. Проблема -- это неотработка групповых политик на старте системы, из-за которой не срабатывает и политика "Ждать сеть перед входом в систему", в результате чего Винда логинится до поднятия сети. ВОТ проблема. А всё остальное -- лишь следствие из неё. Так и лечить желательно болезнь, а не симптомы. Но эта болезнь, похоже, неизлечима. Поэтому приходится всего лишь бороться с симптомами. А борьба с симтомами называется костылями.

Для симптома "сетевые диски" костыль давно есть, и я его озвучил с самого начала, и каких-то других костылей тут не требуется. Но это -- КОСТЫЛЬ. Ни коим образом не излечивающий вышеназванную исходную БОЛЕЗНЬ Семёрки.

Цитата: MoroseTroll от 09 мая 2018 09:40:32
а как заработали, то уж их?
Ну и когда они заработают? Когда пользователь к концу рабочего дня удосужится ткнуть по ним в Проводнике? А батники и настройки программ должны сами собой волшебным образом измениться? Это в твоём варианте.
А в общепринятом варианте диски работают СРАЗУ -- так, как будто и нет никаких проблем. Поэтому не нужны никакие гибридные варианты.
Я разве жаловался, что нет костыля для дисков? Я жаловался, что ЕГО ПРИХОДИТСЯ ПРИМЕНЯТЬ.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 09 мая 2018 18:10:45
(https://sun1-2.userapi.com/c840536/v840536076/84100/MelskBZA0eU.jpg)

А чего за тема с оперативкой? Почему тока 3,5 доступно?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 09 мая 2018 20:54:08
Вот пара рецептов (https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_7-performance/8gb-or-ram-installed-but-only-331-gb-usable-i-have/642dea24-49bc-48a4-a949-d145125bb660). Если не поможет, сбрось все настройки BIOS и внимательно изучи параметр, отвечающий за работу с памятью выше 4 ГБ (Memory remap или что-то в этом роде), - если видео встроенное, то поиграйся с его настройками. Возможно, придётся обновить BIOS.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 09 мая 2018 23:21:36
Boris3000
Кажеццо я нашёл решение твоей проблемы. Нагуглил минут за 1.0. Судя по тому, что решения и ссылы из разных источников одинаковые, а текст не скопипащен, то скорее всего оно работает.
Я не люблю давать советы вслепую (т.к. ХЗ - пробовал ты уже это сам или нет), но проблема в том, что я не могу лично проверить это экспериментально, поэтому будь бобр, проверь сам, если ещё не :yes:

раз (https://support.microsoft.com/ru-ru/help/2421599/windows-7-clients-intermittently-fail-to-apply-group-policy-at-startup), два (http://xn--80adf), три (тоже в тему) (https://support.microsoft.com/ru-ru/help/239924/how-to-disable-the-media-sensing-feature-for-tcp-ip-in-windows), четыре (по теме, но для общего развития) (http://sysadmins.ru/topic384400.html), пять (оно же только в профиль) (https://social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/57e5bb63-09f8-47a7-b4aa-cc0a13dcc8b1/-?forum=windows7ru) и шесть (асинхроночка) (http://www.sysadminblogger.com/2010/08/blog-post_21.html?m=1).

Да, костыль. Да, вопрос к майкам, почему они так не сделали по дефолту. Но оно более изящно, нежели десятки скриптов и прочего...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 мая 2018 12:40:33
Какие знакомые странички...

Цитата: HellRaiser от 09 мая 2018 23:21:36
раз (https://support.microsoft.com/ru-ru/help/2421599/windows-7-clients-intermittently-fail-to-apply-group-policy-at-startup)
Хрень. Правка через реестр тех же самых групповых политик, которые на старте не отрабатываются. Это то же самое, что и gpedit.msc --> Computer Configuration\Administrative Templates\System\Group Policy --> Startup policy processing wait time setting (из твоего "четыре")
Пробовал -- не работает.

Цитата: HellRaiser от 09 мая 2018 23:21:36
два (http://xn--80adf)
Бугога.

Цитата: HellRaiser от 09 мая 2018 23:21:36
три (тоже в тему) (https://support.microsoft.com/ru-ru/help/239924/how-to-disable-the-media-sensing-feature-for-tcp-ip-in-windows)
О-о-о, вот про этот онекдод забыл упомянуть. Да, есть, есть способ заставить Седьмой Мастдай ждать сеть без самописных костылей -- прописать в реестр некий DisableDHCPMediaSense. И она начинает ждаааать. Ееееее. Ценой того, что сеть уже не поднимается никогдаааааааааа. :lol:
Правда, если посмотреть список целевых ОС, то Семёрко не входит в них даже близко. Так что это как раз тот редкий случай, когда виноват не Билли, а ССЗБ. Эх, а ведь счастье было так близко...
Итого: хрень. Пробовал -- не работает.

Цитата: HellRaiser от 09 мая 2018 23:21:36
четыре (по теме, но для общего развития) (http://sysadmins.ru/topic384400.html)
Ассорти из предыдущих пунктов, которые "хрень, пробовал -- не работает". К тому же от 2001 года, что снова явно не про 7.

Цитата: HellRaiser от 09 мая 2018 23:21:36
пять (оно же только в профиль) (https://social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/57e5bb63-09f8-47a7-b4aa-cc0a13dcc8b1/-?forum=windows7ru)
Это не оно же, а как раз тот способ, которым пользуюсь сейчас -- скрипт в планировщик, подцепляюший диски после поднятия сети. Только у меня не этот непонятно зачем нужный нагромождённый vbs, а тривиальный bat, в котором только лишь команды на подключение дисков и ничего больше, т. к. в планировщике, в отличие от групповых политик, Седьмой Мастдай ждать сеть умеет, даже с большим запасом, о чём я уже говорил: как будто издевается -- когда нужно ждать, не ждёт, а когда уже можно подключать -- пауза на минуту.
В общем то, что там первым помечено как ответ.

Цитата: HellRaiser от 09 мая 2018 23:21:36
шесть (асинхроночка) (http://www.sysadminblogger.com/2010/08/blog-post_21.html?m=1)
А это что за масло масляное? Впрочем, есть и другие параметры, касающиеся синхронного выполнения политик и сценариев запуска, и их я тоже пробовал. Хрень -- не работает

Вот. А если ты погуглишь не минуту, а полдня, то в конце концов выйдешь на обсуждение глобальной неотработки ВСЕХ (понимаешь? ВСЕХ!) групповых политик, которые должны отрабатываться на старте системы. И эти злосчастные сетевые диски -- это лишь маленький отголосок столь феерического мега-бага.
Моя любимая фраза "Work(s) fine... after a lot of coding" именно оттуда. И было это не где-нибудь, а на сайте самого Мелкософта (емнип). Только она почему-то не гуглится. Может, у мелкомягких коменты не индексируются?.. Поэтому сходу найти это обсуждение не могу, а опять полдня на него выходить влом. И оно англоязычное, кстати.

Соответственно, раз на старте групповые политики вообще в ауте, то и какие-либо тормозящие скрипты пихать в них бесполезно -- они точно так же не выполнятся, хоть обвключайся этим синхронным выполнением сценариев запуска. Для проверки я пробовал просто любой батник туда запихнуть -- не запускался он.
Поэтому -- только скрипты в планировщик.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 10 мая 2018 13:03:11
Цитата: Boris3000 от 10 мая 2018 12:40:33
Цитата: HellRaiser от 09 мая 2018 23:21:36
два (http://xn--80adf)
Бугога.
Блин. Торопился, но алкомаркет всё равно уже был закрыт :depress:
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 10 мая 2018 14:39:17
Ашыпки в журналах про это есть или оно тактично умалчивает свой косяк?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 мая 2018 15:04:00
Ты про что конкретно?
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 10 мая 2018 15:09:57
Про что-нибудь подозрительное в журналах между стартом и логином, очевидно же.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 мая 2018 15:18:18
А чё ты хочешь там увидеть? "Не могу выполнить требование ожидания сети"? Больше же ничего не пытается помешать Винде залогиниться.
Название: Семейство Windows
Отправлено: HellRaiser от 10 мая 2018 15:25:01
Цитата: Boris3000 от 10 мая 2018 15:18:18
А чё ты хочешь там увидеть? "Не могу выполнить требование ожидания сети"? Больше же ничего не пытается помешать Винде залогиниться.
Всё что угодно, относящееся к этому. Полюбас так просто "в лоб" написано не будет.

Вот сижу ради прикола ищу по твоей проблеме всякую хрень. Но инфы много, мне её переваривать и проверять некогда уже. У любого бага или косяка есть причина. Проверять надо всю цепочку от софта до железа и искать виноватого. Одно дело, если не работает у всех -- тогда бы уже давно вой поднялся до небес. Другое дело -- у одних пашет, а у других нет. Сам же понимаешь.

https://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_7-networking/%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B5/2cb870b2-1ade-417d-9426-6858f86ae046 (https://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_7-networking/%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B5/2cb870b2-1ade-417d-9426-6858f86ae046)

Цитировать
Проблема скрыта в протоколе имен NetBIOS.

Испробовав все варианты описанные Hash_2k, результата не добился.

И в очередной раз, создавая сетевой  диск, прописал путь не:

\\FREENAS\torrent а \\192.168.1.100(IP адрес сервера)\torrent(папка, диск),

и получил нужный результат, причем очень просто, без реестра, без файла Bat и т.п

Моя система Windows 8 x64, уверенно опознавала все сетевые диски прописанные именно по IP адресу. И с этим, пришел к выводу, что система не может, не успевает (диск SSD) определить мой FREENAS как IP адрес 192.168.1.100, за что отвечает протокол имен NetBIOS, и найти сетевой путь к диску. Прочитав о нем  на сайте http://wiki.compowiki.info/NetBIOS. пришел к выводу что моя сеть работает неточно.

Есть несколько вариантов получения компьютером списка имен NetBIOS, для себя я выбрал через файл Lmhost прочитав о нем на сайте http://wiki.compowiki.info/FajjlLmhosts, создал текстовый файл где прописал имена своих компьютеров (всего 4) и их IP адреса (они у меня статичны), потом импортировал через  дополнительные параметры TCP\IP в настройках сетевой карты.

И теперь при загрузке системы она проверив этот файл, знает какое имя компьютера соответствует IP адресу и сразу находит сетевой путь к диску.

И теперь при создании сетевого диска я снова прописываю путь как \\FREENAS\torrent и он спокойно определяется при загрузке системы, и нет нужды менять реестр, либо даже дожидаться подключения локальной сети, всё работает быстро и стабильно.
Мороз указал в верном направлении.

Поиски продолжаются...

Вот ещё любопытная фраза:
http://did5.ru/it/windows/sistema-gruppovoj-politiki-dolzhna-vyzyvat-rasshireniya-v-sinxronnom-ne-fonovom-rezhime-obnovleniya.html (http://did5.ru/it/windows/sistema-gruppovoj-politiki-dolzhna-vyzyvat-rasshireniya-v-sinxronnom-ne-fonovom-rezhime-obnovleniya.html)

ЦитироватьПо умолчанию в Windows XP стоит асинхронный режим и политики применяются в фоновом режиме уже после того, как пользователь вошёл в систему. В Windows 7 такой проблемы нет.
... а есть другая, и чтобы всё вернуть как было, надо <что-то_сделать> :)

http://traditionate3.rssing.com/browser.php?indx=3465047&item=1348 (http://traditionate3.rssing.com/browser.php?indx=3465047&item=1348). Много танцев с бубнами, может что-то пригодится.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 мая 2018 16:28:41
Цитата: HellRaiser от 10 мая 2018 15:25:01
Всё что угодно, относящееся к этому.
Посмотрю попозже, чё там интересного.

Цитата: HellRaiser от 10 мая 2018 15:25:01
У любого бага или косяка есть причина. Проверять надо всю цепочку от софта до железа и искать виноватого
В Винде это превращается в игру в прятки в тёмной комнате с завязанными глазами. Уже отупев от этих бессистемных, разношерстных советов, начинаешь просто их перебирать. Когда до этого доходит, я это дело забрасываю. Потому что это не процесс решения проблемы, а игра "угадай-ка". И вот тут уже действительно можно такого себе накрутить в настройках, что только хуже будет. Всплывёт чё-нить потом, и вспоминай, где и чего ты там наэкспериментировал год назад.

Цитата: HellRaiser от 10 мая 2018 15:25:01
Мороз указал в верном направлении.
Нет, Мороз тут совершенно ни при чём. Этот лошара юзал НетБИОС вместо нормальных адресов TCP/IP при создании сетевых дисков. Меня это ни коим боком не касается. А Мороз предлагал пихать адреса вместо букв дисков в батники и настройки прог -- разницу чувствуешь, да? Что закончилось полным фиаско.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 мая 2018 18:11:42
В общем, тишина в журнале ("Просмотр событий").
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 июня 2018 07:00:26
Увидел у одного юзера на Рутрекере подпись-ссылку -- "На Windows 10 сломан сетевой стэк (https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=72501582#72501582)".
Похоже, Некрософт превзошла саму себя -- сломать даже то, что всю жизнь было сломано, это надо уметь.
А по ссылке говорится, что и у её серверной сестрички, 2016-ой, тоже. Да, наивно было полагать, что на неработающем в 2008-ой NAT'е всё закончится -- уж ломать, так ломать!
В общем, дело 95-ой и Висты живёт и процветает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 05 июля 2018 13:06:09
Вчера дважды словил BSOD - UNEXPECTED_KERNEL_MODE_TRAP, на ровном месте. Немного расстроен. Не люблю вещи причину которых я не знаю.

Эти параметры могут как-то помочь опознать виновника:
(https://pp.userapi.com/c844418/v844418801/9d868/OWr6hwO7-mE.jpg)

00000000`00000008
ffffbc01`7c959f50
ffff9209`a065ee00
fffff800`f86aba79
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 июля 2018 14:20:41
https://www.nirsoft.net/utils/blue_screen_view.html
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 05 июля 2018 14:25:21
Цитата: Boris3000 от 05 июля 2018 14:20:41
https://www.nirsoft.net/utils/blue_screen_view.html

Спецом для тебя скриншот раскрыл.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 июля 2018 14:35:43
Десятка даже в полном дампе не в состоянии определить проблемный драйвер?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 05 июля 2018 14:48:10
А если комп отрубился ДО полного сохранения дампа?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 июля 2018 14:53:04
Тогда делай малый дамп. Если он там есть.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 09 августа 2018 10:51:09
Вы не поверите - Intel всё-таки разрешит использовать Windows 7 на своих новых процессорах! Но пока только с использованием её нового чипсета H310C (https://www.ixbt.com/news/2018/08/08/intel-h310c-cpu-coffee-lake-windows-7.html), который скоро придёт на замену просто H310. Так что, ежели кто ненавидит Windows 10 и именно поэтому не покупает себе новый, более современный процессор, мотайте себе на ус ;).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Привидение от 10 августа 2018 22:41:00
Цитата: MoroseTroll от 09 августа 2018 10:51:09
Вы не поверите - Intel всё-таки разрешит использовать Windows 7 на своих новых процессорах! Но пока только с использованием её нового чипсета H310C (https://www.ixbt.com/news/2018/08/08/intel-h310c-cpu-coffee-lake-windows-7.html), который скоро придёт на замену просто H310. Так что, ежели кто ненавидит Windows 10 и именно поэтому не покупает себе новый, более современный процессор, мотайте себе на ус ;).
а что такое intel ? ;D
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 10 августа 2018 23:13:06
Цитата: MoroseTroll от 09 августа 2018 10:51:09Вы не поверите - Intel всё-таки разрешит использовать Windows 7 на своих новых процессорах!
Фантастика.
Название: Семейство Windows
Отправлено: zireal от 18 августа 2018 18:58:04
Решил выяснить, куда уходит место на диске С. Помимо ожидаемо больших аппетитов Chrome, FolderInfo обнаружил вот что.
В папке C:\Users\UserName\AppData\Local\Packages\Microsoft.MicrosoftEdge_8wekyb3d8bbwe\AC\#!001 лежало 172 файла с названиями типа «MicrosoftEdgeCP.exe.mini.5400.dmp» и суммарным весом 1.32 Гб. Судя по датам, они появляются чуть ли не каждый день. Я правильно понимаю, что рядовой пользователь может спокойно чистить эти файлы? Причем придется это делать вручную?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 28 сентября 2018 22:38:12
https://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_10-windows_install/windows-10-стерла/afee983b-b4d6-4f9a-8b04-7bcd6ae235b2?auth=1
Полез восстанавливать затертый виндой загрузчик, а оказалось, восстанавливать и нечего. Был очень неприятно огорчён. "Удивлен" и "виндовс" - понятия взаимоисключающие.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 сентября 2018 22:57:26
Да уж. Страшно подумать, какое уёпище приходится держать людям на своих компах из-за новых DirectX-ов.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 28 сентября 2018 23:48:59
Если бы только из-за них. Есть еще офис. И куча госуслуг с компанией, которые не тянут старые браузеры, которые работают только на старых операционках. В сумасшедшем доме, который построил Билл.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 29 сентября 2018 01:01:52
Цитата: Zontik от 28 сентября 2018 23:48:59
В сумасшедшем доме, который построил Билл.

Ссылка (https://www.youtube.com/watch?v=gWtWjNbN8iM)

Абсолютно в таком же стиле проходят семинары и презентации у зомбо-МЛМ-щиков. Какбэ недвусмысленный намёк на целевую аудиторию данного продукта. Тут и Косынка с подсказками вспоминается...

Самое смешное при этом, что, окидывая взглядом всю историю Винды, отрывок с рекламой ХР из этого видика воспринимаешь как абсолютно адекватный и оправданный.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 03 октября 2018 06:23:43
Йа вчерась повидал Виндовс-10, у которой Проводник падал с ошибкой при попытке запуска.(https://c2n.me/2yOPI.gif)
Чтоб не подумали, что там вообще было всё в хлам убитое (хотя даже на убитых 95-ых виндах с покорёженной FAT32 я ни разу не видел, чтобы падали стандартные виндовые проги), -- Тотал Коммандер запускался и нормально работал.
Осталось дождаться, когда за компанию начнут падать Пэйнт, Блокнот, Калькулятор, ну и Косынка та, с подсказками.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 03 октября 2018 13:33:48
Спасибо, но инфа про компы на которых "всё в хлам убитое" нам не интересна. Лечите руки владельцу.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 03 октября 2018 13:36:48
Цитата: Force от 28 сентября 2018 22:38:12
https://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_10-windows_install/windows-10-стерла/afee983b-b4d6-4f9a-8b04-7bcd6ae235b2?auth=1
Полез восстанавливать затертый виндой загрузчик, а оказалось, восстанавливать и нечего. Был очень неприятно огорчён. "Удивлен" и "виндовс" - понятия взаимоисключающие.

"windows 10 стерла раздел с ubuntu"

Пардон, что тебя удивляет? Винда должна бережно следить за загрузчиками всего подряд?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 03 октября 2018 14:37:46
Я тоже не вижу повода для удивления. Ну упал. И что? У меня когда-то давным-давно пасьянс зависал, еще "хороший", без подсказок. Система не была убитой никогда. Падения, зависания и стирания чего не надо - у Windows 10 на них монополии нет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 03 октября 2018 20:29:06
Vorob, не загрузчик, а раздел диска, логический. Допустим ты флешку вставил в привод, а винда фигакс ее и стерла. Или это нормально, по-твоему?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 03 октября 2018 21:05:56
Цитата: Vorob от 03 октября 2018 13:33:48
инфа про компы на которых "всё в хлам убитое" нам не интересна.
Цитата: Boris3000 от 03 октября 2018 06:23:43
Чтоб не подумали, что там вообще было всё в хлам убитое, -- Тотал Коммандер запускался и нормально работал.

Цитата: Vorob от 03 октября 2018 13:33:48
Лечите руки владельцу.
Владельцу Микрософта?

Цитата: Vorob от 03 октября 2018 13:33:48
Винда должна бережно следить за загрузчиками всего подряд?
"Всё подряд" -- это как раз Десятка, но никак не Линукс. Так что ей следовало бы стереть саму себя.


Цитата: Zontik от 03 октября 2018 14:37:46
У меня когда-то давным-давно пасьянс зависал
Именно пасьянс или просто вся система целиком вместе с ним? И тут Проводник не вис, а просто не запускался вообще.

Цитата: Zontik от 03 октября 2018 14:37:46
Система не была убитой никогда. Падения, зависания и стирания чего не надо - у Windows 10 на них монополии нет.
У меня когда-то (тоже давным-давно) побывал в руках комп, на котором 98-я винда была в таком состоянии, что ни в одном приложении невозможно было сохранить результаты своей работы: при попытке сохранения -- висюк. Но если не сохраняться, то всё равно висюк -- по "тайм-ауту". Патовая ситуация -- что и как ни делай, всё равно результаты работы теряешь. При этом даже на такой системе никакие стандартные программы не падали при попытке запуска и не висли. Висла только вся система целиком из-за убитости.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 04 октября 2018 09:43:08
ЦитироватьИменно пасьянс или просто вся система целиком вместе с ним?
Как будто я помню. А есть разница?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 октября 2018 10:11:50
Цитата: Zontik от 04 октября 2018 09:43:08
А есть разница?
Принципиальная. "Завис пасьянс" и "зависла система во время игры в пасьянс" не имеют между собой ничего общего. Особенно в многозадачной ОС. Если сейчас пойдёт дождь, ты же не будешь утверждать, что он пошёл потому, что ты сидишь на Даркфэйте? А зависание через некоторое время после включения для 9х -- это штатный режим работы, совершенно вне зависимости от того, что ты делаешь на компе, и делаешь ли вообще хоть что-нибудь.
Поэтому скорее всего пасьянс у тебя не только не падал сам, но и не был повинен в падении системы.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 04 октября 2018 10:17:11
По-моему, совершенно непринципиальная для пользователя разница.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 октября 2018 10:21:13
Она принципиальная для случая падения Проводника в Десятке.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 07 октября 2018 20:38:42
В Windows 10 1809 нашли серьёзные ошибки, и потому эту версию пока отозвали. Интересно, чем и о чём думают её разработчики, выпуская на рынок продукт без тщательного тестирования? Всё-таки плохо, когда на рынке нет конкуренции - монополист расслабляется и начинает творить такое, что хочется вспомнить времена DOS, с её выбором: MS, PC, DR, Hi, PTS.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 15 октября 2018 15:02:47
Мороз, просвети заросшего паутиной ХР-шника по поводу современных технологий:

1) Под DX12 идут быстрее только игры, под него написанные (тогда возникает вопрос -- а по сравнению с чем они идут быстрее?), или вообще все? Иными словами, DX10/11-игры под Десяткой будут идти быстрее, чем под Семёркой, или нет?

2) Вулкан в Семёрке работает? Игры под ним прибавляют в скорости (по сравнению с ними же, но в режиме DX11?) только у Радиков или у нВидии тоже (конкретно 980Ti)?
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 15 октября 2018 15:42:14
1) Всё зависит от заточки движка. Даже самый лучший на данный момент моторчик, Frostbite, в режиме DX12 почему-то работает медленнее, чем в режиме DX11. Возможно, потому, что его главный архитектор ушёл в Epic, а те ремесленники, что остались, не сильно парятся с оптимизацией под DX12, потому как и под DX11 всё отлично. Та же раскладушка наблюдается и в кое-каких других играх. Но, в идеале, DX12 должен давать преимущество, причём в виде не только более высокого, но и более плавного fps, что не менее важно. Делается это за счёт более равномерного распределения нагрузки между ядрами/потоками ЦП.
Насчёт скорости игр в Win10: формально, ещё в Win8 появились определённые оптимизации под современные процессоры, да и в Win10 имеется т.н. "игровой" режим (Win+G), но насколько велика разница между Win7 и Win10 в одинаковых условиях, я сказать не могу. Чисто теоретически, под Win10 игры должны шуршать чуточку лучше, но на практике этого может быть незаметно вовсе.

2) Да, Vulkan работает везде, кроме WinXP. Насчёт прибавки в скорости: игр с поддержкой оного пока очень мало, а те, что есть, больший прирост получают лишь на графике AMD (все поколения GCN) и последней графике nVidia (Pascal, Volta, Turing); насчёт Intel я не в курсе, но знаю, что Vulkan там тоже есть. Твоя GeForce 980 Ti принадлежит к семейству Maxwell 2. Формально, оно тоже поддерживает Vulkan, но особого прироста замечено не было - там, мелочь в районе нескольких процентов. Но сделаю оговорку: тесты всегда проводились и проводятся на очень мощных ЦП, тогда как Vulkan и DX12 раскрываются на полную лишь на слабых и старых ЦП. Если ты планируешь пока оставаться на своём Core 2 Quad, то, вполне возможно, в твоём случае результат будет более заметным.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 15 октября 2018 17:04:50
Цитата: MoroseTroll от 15 октября 2018 15:42:14
Насчёт скорости игр в Win10: формально, ещё в Win8 появились определённые оптимизации под современные процессоры, да и в Win10 имеется т.н. "игровой" режим (Win+G)
Не, я не про это спрашивал. Я только про видеокарты. DX12 же только в Десятке. Поэтому и вопрос -- чисто DX10/11-игра должна ли быстрее работать в Десятке, т. к. у неё DX12? Или такие игры будут обрабатываться абсолютно такими же библиотеками DX11, которые есть в Семёрке?

Цитата: MoroseTroll от 15 октября 2018 15:42:14
Vulkan и DX12 раскрываются на полную лишь на слабых и старых ЦП
Вот это чё-то не понял. Получается, что кривые обращения DX11 к видеокарте грузят ещё и проц?

Цитата: MoroseTroll от 15 октября 2018 15:42:14
Если ты планируешь пока оставаться на своём Core 2 Quad
Пока да. Но вроде АМД-шная платформа АМ3+ полностью дружит с ХР и при этом туда можно воткнуть 8-миядерник о номинальных 4-х гигагерцах? (есть там даже 5-тигигагерцовый, но от его тепловыделения становится страшно)
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 15 октября 2018 19:32:00
Цитата: Boris3000 от 15 октября 2018 17:04:50Поэтому и вопрос -- чисто DX10/11-игра должна ли быстрее работать в Десятке, т. к. у неё DX12?
Нет.
Цитата: Boris3000 от 15 октября 2018 17:04:50Или такие игры будут обрабатываться абсолютно такими же библиотеками DX11, которые есть в Семёрке?
Да.
Цитата: Boris3000 от 15 октября 2018 17:04:50Вот это чё-то не понял. Получается, что кривые обращения DX11 к видеокарте грузят ещё и проц?
Да, очень сильно. Причём, так было всегда, со всеми версиями DX, пока AMD не решила создать Mantle, перенеся в него свой консольный опыт с PS4 и XBO и отвесив, тем самым, солидного пинка Microsoft. Не появись Mantle на свет и не переродись оный потом в Vulkan, не было бы никакого DX12. Отсутствие конкуренции - это страшно.
Цитата: Boris3000 от 15 октября 2018 17:04:50Но вроде АМД-шная платформа АМ3+ полностью дружит с ХР и при этом туда можно воткнуть 8-миядерник о номинальных 4-х гигагерцах?
Каждое из тех восьми "ядер" где-то в 2 раза слабее каждого из тех четырёх, что сейчас у тебя. В совокупности, та восьмёрка, может, и перегонит твою нынешнюю четвёрку, но в однопоточном ПО это будет полный отстой, помяни моё слово. С другой стороны, все AM3+ процессоры поддерживают AVX1, FMA4, FMA3 (все модели *3**), так что, может, не всё так плохо, как кажется. Советую провести тесты перед покупкой, чтоб не рвать потом волосы в интимных местах.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 15 октября 2018 21:42:00
Ясно, спасибо.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 16 октября 2018 09:48:30
Кстати! Я помнится, раньше имел положительный опыт пользования Win 10 LTSB, когда десятка только вышла, всё было круто, меня это приятно удивило, но я почему-то решил ее переставить и поставил стандартную версию и стало отстойно... Весь этот медийный шлак, поток хрени, куча бесполезного софта, маркет а ля андройд... и прочее... Так вот, вышла обновленная версия - Win 10 LTSC - и, скажу любителям семерки, обратите особое внимание! Никакого шлака, никаких маркетов, кучи левого софта и пр. Словно виндоус семь. Даже меню подделывает под семерку :). Всерьез планирую переставить винду подчистую на LTSC и уже остаться с ней надолго. Опыт установки ее на другие слабые компы дал ОЩУЩЕНИЕ, что она даже пошустрее Win 7.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 16 октября 2018 11:08:22
Кстати, да, я как-то упустил эту разновидность Win10 из виду, но присоединяюсь к рекомендации её тем, кто желает узнать, насколько хороша или плоха эта ОС.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 22 октября 2018 17:30:56
Ars Technica о том, что именно не так с Win10 (https://arstechnica.com/gadgets/2018/10/microsofts-problem-isnt-shipping-windows-updates-its-developing-them/). Основная мысль: MS несётся сломя голову, выдавая на гора аж по две сборки Win10 в год, а зря - лучше меньше, да лучше.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 22 октября 2018 23:15:56
По мне так наоборот чуваки слишком медленно развивают ос. Вон мак смог за один релиз перекрасить всю ос в черный цвет, эти за год только с проводником справились. На релизе десятки вообще 80% менюшек были из семерки и только щас они смогли большую часть перевести в новый дизайн. Хотя такое вообще за 1 релиз должно делаться.

Но это так, мелочи жизни, никто кроме сисадминов не шастает по настройкам каждый день. А вот какого лешего чуваки забили на свой магазин я не понимаю, это же чудо из чудес. Людям бы не пришлось качать чертовым дистрибутивы с разных сайтов, все в одном месте. Но нет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 23 октября 2018 07:48:06
У них, похоже, есть тактика, но отсутствует стратегия.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 ноября 2018 16:15:59
Билли моет своё баблишко и предлагает инвестировать в фонд многократного открытия Омерики, на сей раз с автономными сортирами. Со стиркой баблосов у него, похоже, всё в порядке, а вот с полосканием мозгов чё-то не очень -- это всего лишь... "унитаз, не требующий воды". Вместо воды теперь Винда. Была вода -- стала Винда. Говно смывается Виндой и уносится в бесконечные глубины этого унитаза, где происходит их совместная аннигиляция. При этом говно в этой реакции выступает со знаком "+". Клин клином, типа. Наконец-то Билли нашёл своей Винде достойное применение.
https://news.mail.ru/society/35287701/?frommail=1
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 07 ноября 2018 09:11:48
Открытие века, надо же.
[off]А в России со дня ее появления и до сих пор унитазы не требуют ни воды, ни канализации.[/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: Dront от 07 ноября 2018 13:32:37
Интересно, какие химикаты используют там для переработки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 07 ноября 2018 13:34:46
Цитата: Boris3000 от 06 ноября 2018 16:15:59
Билли моет своё баблишко и предлагает инвестировать в фонд многократного открытия Омерики, на сей раз с автономными сортирами. Со стиркой баблосов у него, похоже, всё в порядке, а вот с полосканием мозгов чё-то не очень -- это всего лишь... "унитаз, не требующий воды". Вместо воды теперь Винда. Была вода -- стала Винда. Говно смывается Виндой и уносится в бесконечные глубины этого унитаза, где происходит их совместная аннигиляция. При этом говно в этой реакции выступает со знаком "+". Клин клином, типа. Наконец-то Билли нашёл своей Винде достойное применение.
https://news.mail.ru/society/35287701/?frommail=1

Надеюсь ты это все с линухи написал? А то ведь поливать говном сидя в говне такая себе тема.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 ноября 2018 14:00:40
Цитата: Vorob от 07 ноября 2018 13:34:46
Надеюсь ты это все с линухи написал? А то ведь поливать говном сидя в говне такая себе тема.
Считай, что с линухи. Как я говорил, винда в любом случае останется для игр. А учитывая фактический монополизм, тема вполне нормальная. На работе от винды не избавиться. У меня ещё друг есть, маньяк-линуксоид, так на его основной домашней машине НЕТУ линукса! Так что Билли сам захотел помоев на свою голову.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Soul_Tear от 03 июня 2019 23:52:23
Выбрал новый ПК, они идут с Windows 10 Home Trial. Что с ней делать, когда срок закончится?

Есть сайты, где продают ключи, на одном ключ стоит 749 рублей. Но коробочная версия стоит 5000+. В чем разница? Или эти дешевые ключи одноразовые?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Flora от 04 июня 2019 00:00:30
Цитироватьодноразовые?
именно!
Название: Семейство Windows
Отправлено: Привидение от 04 июня 2019 07:47:35
Это одноразовые компьютеры.Триал закончится,нужно выкинуть компьютер и идти покупать новый.Есть же одноразовые аккумуляторы,наверное тоже триал. :lmao:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 04 июня 2019 09:27:42
Цитата: Soul_Tear от 03 июня 2019 23:52:23
Что с ней делать, когда срок закончится?
Про нее - забыть, пошарить в тырнете и надыбать софтину, которая сделает винду стопроцентно и навсегда рабочей  :rolleyes:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Soul_Tear от 04 июня 2019 16:55:20
Цитата: Flora от 04 июня 2019 00:00:30
Цитироватьодноразовые?
именно!

А что это значит? На 30 дней продлевает или да переустановки?


Цитата: Xionus от 04 июня 2019 09:27:42
Цитата: Soul_Tear от 03 июня 2019 23:52:23
Что с ней делать, когда срок закончится?
Про нее - забыть, пошарить в тырнете и надыбать софтину, которая сделает винду стопроцентно и навсегда рабочей  :rolleyes:

Ну... это понятно :embarassed:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 04 июня 2019 17:57:52
Дешевые ключи получены левыми путями. Например активация от семерки и т.д. Оно как бы лицензия, ОС проглотит, но на самом деле вороватое. Это как еслиб ты подсмотрел ключик у другана.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Flora от 04 июня 2019 19:11:37
ЦитироватьА что это значит? На 30 дней продлевает или да переустановки?
Это значит что тебе не дают никаких гарантий. Может заработает и будет работать 10 лет или до смены железа, а может его завтра забанят и привет, если уже не. Никаких документов на владение им у тебя всё равно нет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 20 декабря 2019 18:13:31
Уважаемые поклонники Windows XP, у вас есть повод испытать гордость:

(https://openmedia.io/files/2019/12/web-dPl9tHAH9aPHS79RA.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/-8_yiE0xbEoU/VGX7HHO9FCI/AAAAAAAAKWU/ac0dVVts28Q/s1600/Capture.PNG)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Maxim от 20 декабря 2019 18:47:34
Ну так у официалов вечно всё доисторическое и скромное. Потому что решаются задачи локального уровня.
В военке щас вообще Линкус Астра. Тоже может перейти, погордицца?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 20 декабря 2019 18:49:05
Возраст ОС и его срока почти совпадают. Символично.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Flora от 20 декабря 2019 19:31:52
Это наклейка.  :lol:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 20 декабря 2019 19:48:38
ЦитироватьВ военке щас вообще Линкус Астра.
Да, наша фирма тоже ориентируется именно на этот... весьма спартанский, скажем так... дистрибутив. Странно, действительно, что у Путина не линукс.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 21 декабря 2019 09:32:15
У меня какой-то ступор на ровном месте. Что это за черный экран на втором снимке? Несколько минут разглядывал, но ничего не понял. Выглядит так, будто на большом мониторе изображен маленький - Рабочий стол XP в интерфейсе Аэро.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 21 декабря 2019 09:49:39
Там просто дальше телевизор стоит.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 21 декабря 2019 10:59:45
Телевизор, перекрывающий вид в окно. Глубоко символично.
Название: Семейство Windows
Отправлено: qw от 21 декабря 2019 11:17:17
Гордость испытал, да

Пора на семерку перелазить мне все-таки, на хрюше TLS древний, половина сайтов уже не открывается.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 21 декабря 2019 13:56:31
Цитата: Zontik от 21 декабря 2019 09:32:15
У меня какой-то ступор на ровном месте. Что это за черный экран на втором снимке? Несколько минут разглядывал, но ничего не понял. Выглядит так, будто на большом мониторе изображен маленький - Рабочий стол XP в интерфейсе Аэро.
Нет, в интернете есть достаточно много картинок, снятых в подобном ракурсе, на которых отчетливо видно, что монитор с "хрюшей" вполне настоящий, а не то чтобы его показывают президенту по телевизору. Просто из всех посетителей я узнал только Собянина, поэтому его и запостил.

На самом деле (эта тема в прессе буквально на днях всплыла), для использования в органах власти в 2001 году была сертифицирована WinXP как "безопасная", и с тех пор никакие новые версии Windows больше не сертифицировались. Путин может и рад бы...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 21 декабря 2019 15:23:55
Видимо, даже вирусы ее больше не поддерживают. Вот и стала безопасной.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Прихвостень от 21 декабря 2019 22:15:27
Цитата: qw от 21 декабря 2019 11:17:17
Гордость испытал, да

Пора на семерку перелазить мне все-таки, на хрюше TLS древний, половина сайтов уже не открывается.

Firefox 52.9.0 ESR или кастомные билды PaleMoon в помощь, будут открываться.
Без поддержки TLS 1.2 Хром (и браузеры на его основе) для дряхлого железа с XP уже довольно давно ограниченно юзабельны.
Разве что с медиа (ютуб, твич и тд) пошустрей работает. Но лучше на семёрку, действительно)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 29 марта 2020 13:24:01
Я на 10й винде дважды сталкивался с проблемами. Первый раз году в 2015, потерялось опознование дискретной видяхи в ноуте и ОС мне просто не давала запускать игры на нвидии. А вторая проблема возникла щас, в 2020. Хождение по папкам происходило с лагами. Стал удалять разные расширения, пробовать разгое говно из инета пока не заметил что индексирование грузит проц когда я бегаю по папкам. Удалил все директории из индексации и добавил их обратно, проблема ушла и ОС снова стала молниеносной :)
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 29 марта 2020 13:29:51
Сколько читаю о всяких проблемах 10-ки, о обновлениях, которые все ломают - нихера с таким не сталкивался. Все само обновляется, все работает. Мне что, просто везет?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Xionus от 29 марта 2020 13:40:46
И я своей версией доволен - ничего вроде не лагает, разные старые игрульки с подходящими фиксами прекрасно запускаются на "десятке".
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 21 октября 2021 22:11:44
Нужны добровольцы для тестирования одной моей приблуды под Win11.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Flora от 21 октября 2021 22:12:44
MoroseTroll

Дедушка недавно поставил, хвастался.  ;D :bigsmirk:
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 21 октября 2021 22:16:28
Припоминаю, да. Подожду, если отзовётся сам - не хочу быть навязчивым.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 22 октября 2021 08:46:45
Возможно, у нас на работе скоро обновят. Но пока сроки неизвестны.
Название: Семейство Windows
Отправлено: ReddeR от 22 октября 2021 09:46:24
MoroseTroll
смотри личку с мылом
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 22 октября 2021 19:59:51
Отлично! Если желающие ещё появятся, просьба откликнуться здесь или в личке.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 24 октября 2021 21:10:01
[off]Сижу пока на Win10, где часто пользуюсь VMware Player. Так вот, говорит оный, что, мол, пора ему обновиться, ибо ошибки всякие исправлены да совместимость с Win11 добавлена. Обновился VMware Player... Загружаю виртуалку, а там такое творится, что без мата и не опишешь. Так что откатил я свежий VMware Player с 16.2.0 на стабильный 16.1.2, если вдруг кому любопытно.[/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 сентября 2022 11:27:49
Вопрос: что бы вы вернули в последние версии Windows того хорошего и удобного, что было до них, и/или же что бы вы добавили по своему усмотрению? Спрашиваю без подвоха, издевательств и прочих нехороших мотивов.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 04 сентября 2022 13:49:12
Цитата: MoroseTroll от 04 сентября 2022 11:27:49
Вопрос: что бы вы вернули в последние версии Windows того хорошего и удобного, что было до них, и/или же что бы вы добавили по своему усмотрению? Спрашиваю без подвоха, издевательств и прочих нехороших мотивов.
Пользуюсь около двух лет 10-кой, претензий нет. Даже плиточное меню нравится, оказалось удобным.

Что бы добавил? Сначала хотел сказать: ничего. Однако у меня стоит утилита Fences, которая позволяет сделать многостраничный рабочий стол (основной возможностью этой программы - группировка значков в окнах - я не пользуюсь). Одного экрана, чтобы плодить бардак из значков на столе, мне уже давно не хватает, поэтому данная утилита оказалась весьма полезной. Однако она несколько глючновата (по крайней мере, третья версия, которая стоит у меня... хотя после обновления вроде бы стало лучше), слегка замедляет загрузку рабочего стола, и... ее нужно покупать за деньги. Поэтому я бы не отказался, чтобы такая возможность была встроена прямо в Windows. В новых версиях Windows есть т. н. "дополнительные рабочие столы", но это не то, т. к. на всех рабочих столах набор значков остается один и тот же, можно лишь запускать на разных столах разные приложения. Fences в этом смысле работает прямо противоположно (т. е. именно так, как нужно мне и другим любителям бардака).

И еще меня раздражает, что если запустить игру в разрешении, отличном от разрешения рабочего стола (например, если это какая-нибудь старая игра), то все значки сбиваются и их приходится заново расставлять. Не знаю, кто тут виноват - Fenсes или Windows. Но неплохо, если бы эту "особенность" кто-нибудь пофиксил.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 сентября 2022 14:27:17
Ясно. А доступ к Панели управления и прочим настройкам устраивает?

Насчёт смещения значков: у себя такого не замечал. С другой стороны, я всегда выставляют родное разрешение экрана...
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 04 сентября 2022 14:43:55
Цитата: MoroseTroll от 04 сентября 2022 14:27:17
Ясно. А доступ к Панели управления и прочим настройкам устраивает?.
Видимо, да, раз мне нечего сказать по этому поводу.

Ага, еще вспомнил: чтобы вернули полностью ручное управление обновлениями. Конечно, установку обновлений можно отсрочить... Но вот у меня на ноутбуке серьезные обновления (которые раньше выходили раз в полгода) вообще не устанавливаются (то есть они пытаются установиться, но потом происходит откат, и все это занимает несколько часов), поэтому приходится все время, как говорил один наш препод, "отсрачивать".
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 сентября 2022 15:10:09
Сочувствую насчёт ноутбука. Какое в нём железо? Просто Win10 почему-то недолюбливает старые платформы AMD и нередко откатывает обновления при неудачной установке оных. Если будет совсем невмоготу, то советую перейти на Win10 LTSC 2022 или... на Win8.1 + Classic Shell - этим подругам обновления прилетают куда реже.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 04 сентября 2022 16:18:05
Цитата: MoroseTroll от 04 сентября 2022 15:10:09Сочувствую насчёт ноутбука. Какое в нём железо?
(Читаю по наклеенной бумажке:) i5-4210U и 6 (ныне 10) Гб памяти. Я подозреваю, что простая переустановка системы решит проблему. Ноутбук был куплен, если не ошибаюсь, 2015-м году, на нем была предустановлена восьмерка, которая вскоре обновилась до десятки, которая вначале исправно обновлялась до следующей версии. А потом почему-то отказалась. Но меня это пока не сильно напрягает, т. к. обновления можно отсрочить, кажется, на два месяца (и потом повторять эту манипуляцию, хотя число повторений вроде бы ограничено). Или вообще отключить эту службу. (Кстати, посмотрел: она у меня действительно была отключена. Видимо, число повторений исчерпалось, и я ее отключил - уже не помню, когда.)
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 04 сентября 2022 17:13:51
Цитата: MoroseTroll от 04 сентября 2022 11:27:49
Вопрос: что бы вы вернули в последние версии Windows того хорошего и удобного, что было до них, и/или же что бы вы добавили по своему усмотрению? Спрашиваю без подвоха, издевательств и прочих нехороших мотивов.
Экономию памяти и жесткого диска.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 сентября 2022 18:01:05
Chuzhoi: Вот как! Похоже, что обновления Win10 просто не тестируют должным образом на старом и относительно старом железе. i5-4210U вышел восемь с половиной лет назад; должно быть, по меркам Microsoft, это уже динозавр. Кстати, чисто теоретически, может помочь обновление BIOS, если таковое имеется, но гарантий нет; да и опасная это процедура...

LongShad: Понимаю тебя, но я спрашивал о несколько менее радикальных пожеланиях :).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 05 сентября 2022 11:40:01
MoroseTroll
Соглашусь с Чужим по поводу обновлений. А от себя добавлю - нормальную работу с блинными жесткими дисками, потому что использование win10 на старых системах мешает только этот факт.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 05 сентября 2022 11:54:13
Ну, я сразу, после установки, отключаю службу Windows Search, а на Win8.1 - ещё и SysMain (или SysFetch, или как там её) - это помогает снизить нагрузку на ЖД. Но да, Win10 - система настырная, поэтому эти службы могут оказаться включёнными в самый неподходящий момент.

Про нормальную работу с ЖД в Win10/11, думаю, уже можно забыть. Подозреваю, что на ЖД их просто уже не тестируют. Так что либо отключаем особо наглые службы (вручную или твикерами), либо переходим на Win8.1 + Classic Shell. Последний вариант гарантированно принесёт облегчение вашему компьютеру, но придётся терпеть редкие глюки этой самой Classic Shell, хотя ничего серьёзного лично я не наблюдал; и да, возможны редкие проблемы с драйверами - не все производители делали их для Win8.1. Но мой опыт использования Win8.1 + Classic Shell на ПК с разной конфигурацией говорит, что серьёзных проблем быть не должно.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 05 сентября 2022 12:00:11
MoroseTroll
Я обычно Win7 ставлю.

[off]Дают старые ноуты с просьбой "оживить железку". Была б моя воля, я всем бы Mint XFCE ставил, но увы, не все оказываются готовы даже к такому...[/off]
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 05 сентября 2022 12:33:58
Я тоже так делал долгое время. Но Win8.1 грузится быстрее, а некоторым это почему-то нравится.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Прихвостень от 05 сентября 2022 16:32:37
W7 весьма себе шустро грузится с проведённым Boot-дефрагом (defrag %systemdrive% /B) по Prefetch файлам загрузки системы.
Если оно включено, настроено на выборку загрузки системы (а не только приложений) и вообще проводилось, конечно же.
Меньше 30 сек загрузки до раб. стола обновлённой W7 x64 на не самом шустром HDD - изи) На W10 уже помедленнее.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 05 сентября 2022 16:39:21
Я правильно понимаю: в Win7 для этого нужно выполнить команду "defrag %systemdrive% /B"?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Прихвостень от 05 сентября 2022 17:01:08
По факту да, и ОС сама периодически запускает Boot-дефрагментацию в простое в рамках обслуживания, если EnablePrefetcher = 2 или 3
Можно запустить с отображением хода операции (доп ключ /U) - defrag %systemdrive% /B /U
Если что не так - оно ругнётся и надо разбираться смотреть подробней - там есть некоторые известные условия.

Для HDD критично, на мой взгляд, поскольку разница до и после до 2ух раз... Относится и к 8 / 8.1 / 10 / 11
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 05 сентября 2022 17:16:05
Надо бы попробовать... Спасибо за наводку!

Запустил пока на одном из своих ноутбуков - на самом свежем, которому 11+ лет :). Для выполнения оной операции требуются права администратора, если кому-то интересно.

Готово! Особой разницы в скорости загрузки не заметил. Быть может, потому, что Win8 и выше по-умолчанию используют т.н. быструю загрузку, которая, возможно, и нивелирует эффект. Но на предыдущих версиях (7, Vista, XP) эффект, уверен, есть.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 06 июля 2023 14:17:56
Ходят слухи (https://www.ixbt.com/news/2023/07/06/windows-12-2024.html), что Win12 выйдет в конце 2024-го. Народ, если не в лом, отпишитесь, на чём сейчас работает ваше домашнее железо и планируете ли переход на Win12. Начну с себя:

Башня: Win10 x64.
Ноутбук №1: Win10 x64.
Ноутбук №2: Win8.1 x32.
Переход на Win12 пока не планирую - посмотрю, какой она выйдет. Если честно, в индусов у меня веры нет :(.
Название: Семейство Windows
Отправлено: EpicFail от 06 июля 2023 16:47:16
ПК - Windows 10 x64
Ноут 2008 года - Windows XP

Переход с 10 ки за шаг до устаревания в плане программ, игр и т.п.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Soldi от 06 июля 2023 16:56:47
Домашнее железо работает сейчас на Win7 x64. Но, купил Ryzen 5 5600 и буду апгрейдить комп, придется ставить "десятку".  :angry:
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 06 июля 2023 17:30:48
А обещали что Win10 будет бесплатной, не будет повышать после обновления системные требования и что это вообще последняя версия ОС, дальше будут только ее обновления.
Короче, будет как с браузерами и айфонами.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 06 июля 2023 18:04:15
EpicFail, Soldi: Данке шён!

LongShad: Так Win10 и была долгое время бесплатной для владельцев Win7/8/8.1, а может, и до сих пор. Насчёт обещаний: если их даёт Microsoft, значит, дели на 10 или даже на 100.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 06 июля 2023 18:21:50
По мне так начиная с семерки каждая новая винда работает только лучше. Даже восьмерка была хороша технически. Не повезло только ребятам с десяткой и жесткими дисками, но это дела давно минувших дней.

У меня уйма железок на всех возможных осях, но актуальный бук на 11 винде. Предыдущий на 10й.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 06 июля 2023 19:16:22
Vorob: И тебе данке шён! Насчёт Win8 не спорю: ядро у неё было пошустрее Win7, плюс встроенный антивирус - зер гут! Плохо то, что в Win10 насовали всякой хрени, которая замедляет работу компа. На быстрых моделях это ощущается не особо (или вообще не ощущается), а вот на слабеньких - весьма. Пример: в Win10 первый запуск Калькулятора длится несколько секунд, несмотря на наличие SSD M.2 и/или шустрого процессора; в Win8.1/8/7 такой задержки нет. Вопрос: пуркуа? Ответ: индусы что-то намутили.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Flora от 06 июля 2023 19:41:25
ПК: Недавно обновил с 7 до 11, т.к. новые игрушки требуют DX12 и на DX11 не работают. И драйверов под мою 4700Ti на 7 нет. Обновлять не буду пока игрушки работают. До этого стояла 7-ка с 2011 года. Надеюсь 11 тоже лет 10 протянет.
Ноут1: Win10 - для работы, поэтому пофиг.
Ноут2 и 3: macOS High Sierra тоже для работы. Не люблю, но корпоративный стандарт требует.

В принципе 7-ка полностью устраивала, кабы не дирекс 12, так и сидел бы на ней.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 06 июля 2023 19:50:06
Flora: И тебе данке шён! Вопрос: твое корпоративные ноутбуки с macOS умеют запускать Windows-приложения (через Parallels или ещё как)?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Flora от 06 июля 2023 19:57:45
MoroseTroll Даже не стану заморачиваться и проверять. Кесарю - кесарево.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Burrick от 06 июля 2023 22:42:03
У меня win 10 везде. На рабочих удалённых компах до сих пор win7, для тех задач пока хватает.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 06 июля 2023 22:47:38
У меня и ПК, и ноут на десятке. Никаких апгрейдов не планирую, пока петух в одно место не клюнет. А когда клюнет - неизвестно. Может, завтра. И мне мучас грасиас.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 06 июля 2023 23:30:06
Burrick, Chuzhoi: мучас грасиас :).
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 07 июля 2023 00:20:11
Цитата: MoroseTroll от 06 июля 2023 14:17:56на чём сейчас работает ваше домашнее железо

Цитата: MoroseTroll от 06 июля 2023 14:17:56
планируете ли переход на Win12
Нэт.
Название: Семейство Windows
Отправлено: false от 07 июля 2023 00:46:38
Основной комп: Win11
Ноутбуки: Win10
На даче старый комп стоит WinXP - правда его лет 5 не включали.

Если обновление будет бесплатным - сразу перейду на  Win12 как будет доступно.


Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 07 июля 2023 09:45:44
nemyax, false: Мучас грасиас!

Судя по собранной здесь статистике, Win12 особо никто не ждёт. И, поскольку разработкой Windows сейчас заняты соплеменники начальника Microsoft, Сатьи Наделлы, особо приятных сюрпризов ждать от этой ОС не стоит. Надеюсь, когда-нибудь до акционеров Microsoft дойдёт порочность нынешней практики разработки Windows (т.е. без должного тестирования на реальном железе). Но, судя по всему, Сатью Наделлу поставили у руля не за какие-то положительные качества, а просто по разнарядке "Больше diversity богу diversity".

Я не расист, но не люблю, когда лажают долго и с чувством, буквально получая от этого удовольствие, при этом имея все возможности так не делать. Ошибки неизбежны в любом деле, но их надо устранять, если они уже сделаны, и предотвращать, если они ещё не совершены. Если вспомнить, как Microsoft лажала с Win10 и Win11, когда в них ломалось то, что до этого безупречно работало десятилетие (а то и больше!), - например, печать, WiFi, сетевые диски, - то поневоле начинаешь думать, что кто-то делает это намеренно. Почему именно так? Потому что другое объяснение, по глупости, ещё хуже. Злую волю можно найти и наказать, но как бороться с глупостью?
Название: Семейство Windows
Отправлено: blablabla81 от 07 июля 2023 12:03:02
На компе и ноуте Win10, есть еще ноут с Win7x86 специально для старого принтера. До сих пор сидел бы на 7 но, некоторые игры и софт стали требовать 10. Переход ни на 11, ни на 12 не планирую пока не припрет.

Цитата: MoroseTroll от 07 июля 2023 09:45:44
Судя по собранной здесь статистике, Win12 особо никто не ждёт.

Мне кажется собранные здесь данные будут не совсем репрезентативны для остальной части пользователей. Все таки это форум по специфичной старой игре) А народ в массе побежит обновляться.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 07 июля 2023 12:35:11
Цитата: MoroseTroll от 07 июля 2023 09:45:44судя по всему, Сатью Наделлу поставили у руля не за какие-то положительные качества, а просто по разнарядке "Больше diversity богу diversity
Полагаю, таки за качества. Ты зациклился на венде и залётах её команды. Которые ровно так же происходили при Билле и блаженном Стивушке и исправлялись не сказать чтобы оперативнее. А между тем у микрософта при индусе успешно развивается масса направлений. Чего стоят хотя бы ажур и WSL. Индус в бузинес-то ещё как умеет.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 07 июля 2023 16:35:40
Программные продукты становятся все сложнее, добавляются все новые фичи (зачастую сомнительной полезности), видоизменяется интерфейс в сторону "осовременивания"... Особенно это касается такого сложного изделия, как операционная система. Очевидно, разработчикам - как программистам, так и дизайнерам интерфейса - ставят задачу выпустить каждые два года очередной продукт, в котором будет хоть что-нибудь новое, и это новое должно быть видно невооруженным глазом, оно должно кричать о себе - смотрите, я новая версия вашей любимой ОС! И бедные разработчики (которых требуется все больше и больше, и управлять такой толпой становится все сложнее) уже давно потеряли цельное и внятное представление о том, что они делают. Ну как тут не налажаешь...
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 07 июля 2023 18:07:08
blablabla81: Мучас грасиас!

Насчёт репрезентативности: не буду утверждать, что "мы - банда" и всё такое, но определённое представление даже такие малые опросы дать могут. А народ в массе своей далеко не так глуп, как может показаться: с момента выхода Win11 прошло почти два года, а по опросу Steam (https://store.steampowered.com/hwsurvey) доля оной едва перевалила за одну треть. А Steam, напомню, платформа на 300 млн пользователей. Да, в корпоративном секторе цифры могут быть другими, но не думаю, что сильно. Вывод: Win11 - проходная версия. Предположение: Win12 тоже может оказаться такой же.


nemyax: Не припомню, чтобы у Win7 было в своё время столько же проблем с принтерами, сеткой, WiFi и прочим. А Azure и WSL - вещи весьма специфичные и рядовому пользователю обычно не нужны (облаков полно и так, в т.ч. и уровня Azure, а WSL - вещь в себе и строго для очень узкого круга), в отличие от стабильно и быстро работающей ОС. И что там насчёт "успешно развивающегося направления" того же XBox? Вбуханы большие деньги (покупка Bethesda и кучи рыбки помельче), готовятся вбухать просто огромные (ActiBliz), а выхлоп-то - пук в лужу. Как-то не очень похоже на успех, не находишь? Starfield ведь выйдет тормозным и глючным, на его лечение уйдут целые годы, а кучу народу уволят просто потому, что начальство Microsoft понятия не имеет, как правильно работать на игровом рынке.


Chuzhoi: Всё куда прозаичнее: Microsoft, с приходом Сатьи Наделлы, перешла на ускоренное тестирование своего софта, причём не на реальном железе, а на виртуальном. Как показало время, решение это было ошибочным, но признавать свою ошибку Сатья Наделла не желает до сих пор, что прекрасно характеризует его, как самовлюблённого нарцисса, т.ч. человека неадекватного. И ладно бы дело шло о какой-то мелочи (причёска, диета, киношки), так ведь ОС - основной бизнес Microsoft. Ей чертовски везёт, что у неё почти нет конкурентов на этом рынке, иначе бы она уже давно отправилась вслед за Digital Research по той же причине.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 07 июля 2023 21:16:33
Цитата: MoroseTroll от 07 июля 2023 18:07:08
Не припомню, чтобы у Win7 было в своё время столько же проблем с принтерами, сеткой, WiFi и прочим
Вспомни жеж висту и линолеум, где было плохо примерно всё.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 07 июля 2023 21:48:23
Эти две отрыжки я не использовал и благополучно проскочил. Насколько я помню, у них были определённые проблемы с совместимостью со сторонним ПО, а у Vista ещё и непомерные аппетиты до железа. Можешь привести примеры "плохо примерно всё"? Ведь у Win10&11 периодически барахлит именно встроенное ПО.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 08 июля 2023 06:50:16
У них как-то вообще все идет через одну. Win95 была нова и тем интересна, но сыра и глючновата; ставили ее разве что любители новизны и экспериментов. Win98 - фактически доведенная до ума 95-я. Потом был чудовищный Миллениум. Потом удачная XP. Потом провальная Виста. Потом - опять удачная 7-ка. Ряд можете продолжить сами. Поэтому, раз Win11 считается так себе системой, то, может быть, 12-я версия опять окажется тем, на что захочется перейти?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Flora от 08 июля 2023 07:48:03
Цитироватьраз Win11 считается так себе системой
А что не так? С марта месяца сижу, проблем не вижу.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 08 июля 2023 13:37:34
Chuzhoi: Возможно, этот шаблон и сработает с Win12. Хотя та же Win98 тоже была не без греха (https://www.youtube.com/watch?v=yeUyxjLhAxU).

Flora: С марта месяца - слишком мало и слишком поздно. Самый смак был первые полгода-год.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 08 июля 2023 16:09:57
Цитата: Flora от 08 июля 2023 07:48:03
А что не так?
Понятия не имею. Руководствуюсь исключительно слухами.

Хотя лично меня (исходя из картинок) настораживают изменения в интерфейсе. Но не знаю, не пробовал, не привлекался.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 08 июля 2023 16:24:49
Цитата: MoroseTroll от 08 июля 2023 13:37:34
ChuzhoiХотя та же Win98 тоже была не без греха (https://www.youtube.com/watch?v=yeUyxjLhAxU)
Ха-ха. Я про эту историю слышал, но не видел. Надо отдать должное Билли. Совершенно невозмутимая реакция. Если только это не было подстроено специально, чтобы повеселить публику (что вряд ли).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Flora от 08 июля 2023 17:27:40
98-я у меня всегда хранилась в виде копии диска "С" со всеми драйверами и установленными с нуля необходимыми программами, т.к. обычно за год она так чем-то засиралась, что работать становилось невозможно, падения были по несколько раз за день. Тогда просто разворачиваешь образ и ещё год всё норм, более-менее. С ХР я так тоже сделал, но за все 7 лет использования делал пару раз всего. 7-ка уже работала стабильно 12 лет, переставил один раз с 32 на 64 разрядную версию.

И да, некоторые файлы у меня так и лежат с 98 года, ещё с BBS скачанные.  :vieux:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 08 июля 2023 22:10:49
Цитата: Flora от 06 июля 2023 19:41:25
Ноут2 и 3: macOS High Sierra тоже для работы. Не люблю, но корпоративный стандарт требует.

Я был уверен, что ты работаешь в каком-то НИИ!
Название: Семейство Windows
Отправлено: Flora от 08 июля 2023 22:33:58
Vorob Было дело, но уже 5-й год пашу на дядю.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 11 июля 2023 21:47:38
Некие умельцы заставили работать Win11 всего на 176 МБ оперативной памяти (https://3dnews.ru/1089793/iz-windows-11-vigali-vse-soki-i-zapustili-na-pk-s-176-mbayt-ozu). Мой вывод: последние версии Windows полны всякого хлама.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 11 июля 2023 22:17:03
Любопытно, а на этой запущенной с таком объеме системе что-нибудь потом запустится? Ну, кроме блокнота, разумеется. Автокад я на ней запущу? Или браузер хотя бы - в интернет сходить.

А вообще, тема иногда бывает интересной. У меня сейчас на столе ноутбук с 4 Гб памяти и с каким-то чудовищно маленьким SSD - кажется, 32 Гб. Есть намерение на него что-то поставить (но желательно Windows). Надо поглядеть на что-то из серии Tiny...
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 11 июля 2023 23:45:40
Цитата: Chuzhoi от 11 июля 2023 22:17:03Любопытно, а на этой запущенной с таком объеме системе что-нибудь потом запустится? Ну, кроме блокнота, разумеется. Автокад я на ней запущу? Или браузер хотя бы - в интернет сходить.
Конечно, нет :)! Современные версии - точно нет. Может, что-нибудь времён Win95 или даже DOS, но что-то я и в этом сомневаюсь.

Цитата: Chuzhoi от 11 июля 2023 22:17:03А вообще, тема иногда бывает интересной. У меня сейчас на столе ноутбук с 4 Гб памяти и с каким-то чудовищно маленьким SSD - кажется, 32 Гб. Есть намерение на него что-то поставить (но желательно Windows). Надо поглядеть на что-то из серии Tiny...
Если всё-таки остановишь свой выбор на обычной (не изуродованной энтузиастами) Windows, то могу посоветовать Win8.1 + Classic Shell. Если возможности нарастить память и/или сменить SSD на более ёмкий нет, то, думаю, это не самый плохой вариант. Плюсы: занимает мало места, быстро работает на слабом железе, встроенный антивирус от Microsoft, удачное сочетание черт Win7 и Win10. Минусы: новейшие версии Chrome уже не поддерживают Win8.1, но это произошло совсем недавно, так что Chrome работать точно будет, пусть и не самой последней версии.

Если будешь ставить Windows, то определись, нужны ли будут тебе 64-битные приложения. Если нет, то можно спокойно ставить 32-битную версию Windows, сэкономив тем самым 1-2 ГБ места на диске. Для особо жадных до оперативной памяти 32-битных приложений есть лекарство: BCDEdit /set IncreaseUserVA 3072 в командной строке под Администратором. Я обычно в таких случаях ещё отключаю службы SysMain (она же SuperFetch), индексацию и файлы подкачки и гибернации.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 12 июля 2023 00:51:15
Цитата: MoroseTroll от 11 июля 2023 23:45:40
Если возможности нарастить память и/или сменить SSD на более ёмкий нет
По-моему, там все впаяно намертво. Единственная хорошая вещь в этом ноутбуке - это IPS-экран с хорошей картинкой. Из-за него и жалко, что стоит без дела. Спасибо за советы, буду думать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 12 июля 2023 06:44:40
Цитироватьпоследние версии Windows полны всякого хлама.
Началось это с Windows XP.
По-моему логично - чем больше весит установленная винда, тем больше в ней хлама.
Но поправочка, 176 Мб, это, наверное, в режиме восстановления, когда многие функции ОС вообще не будут работать.
Ну да, там без проводника, с консолью, с IDE-диском и, минимумом загруженных драйверов и служб.

У меня, например, WinXP после загрузки занимает 212 Мб. Это только с отключенными ненужными службами, проводником (27 Мб) и брандмауэром (42 Мб).
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 12 июля 2023 09:54:37
Chuzhoi: Какое необычное сочетание характеристик: IPS-экран и намертво впаянное железо! Производитель ноутбука - Hewlett Packard?

LongShad: В WinXP ситуация была ещё более-менее приемлемой, раз она умещалась на CD. А вот, начиная с WinVista, объём дистрибутива резко увеличился, и, думаю, именно с неё-то разбухание и началось.
Название: Семейство Windows
Отправлено: LongShad от 12 июля 2023 17:37:24
Win2000 была еще более экономной, чем XP.
Про 98 вообще молчу.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 12 июля 2023 22:23:37
Цитата: MoroseTroll от 12 июля 2023 09:54:37
Chuzhoi: Какое необычное сочетание характеристик: IPS-экран и намертво впаянное железо!Производитель ноутбука - Hewlett Packard?
Нет, производитель - Digma (российский бренд с производством в Китае). Действительно, сочетание очень необычное - отличный IPS-экран и крайне слабое все остальное. Но именно поэтому он и был в свое время приобретен - чтобы моя мама ходила на нем в интернет, больше ничего от него и не требовалось. Теперь мамы нет, а ноутбук появилась идея куда пристроить.

Кстати, перевернув его, я обнаружил отсек для дополнительного жесткого диска, чему крайне удивлен. Скорее всего, я знал об этом при покупке, но забыл.

Но память, уверен на 99,9%, у него все-таки впаяна намертво. Тут уж я не питаю иллюзий.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Flora от 12 июля 2023 23:11:10
Chuzhoi

Замена HDD на быстрый SSD даже без апгрейда оперативки даст ну ооочень хороший прирост к быстродействию. Особливо если туда и систему поставить и все файлы подкачки прописать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 13 июля 2023 00:06:00
Flora, там и так стоит SSD, только очень маленький.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 13 июля 2023 09:33:26
Chuzhoi: Всё-таки возможность поставить ещё один накопитель есть? Зер гут! Тогда, как и сказал Flora, дополнительный SSD сильно смягчит работу со старым и/или тормозным железом ноута. Получается, можно тогда поставить и Win10, если добавишь второй SSD. Кстати, Digma модели... какой? Вдруг выяснится, что память нарастить всё-таки можно, и получится, мы только воду в ступе толчём?

Одно плохо: многие обновления Win10, направленные на борьбу с разными уязвимостями (CVE), весьма вредны для старых и особенно тормозных процессоров, потому что, за неимением эффективных способов борьбы, они (обновления) частенько используют грубую силу, а именно - сбрасывают (обнуляют) тот или иной уровень кэш-памяти процессора, что выливается в непонятные и иногда дикие тормоза на ровном месте. Именно поэтому я всё равно рекомендую Win8.1 (+ Classic Shell), которую Microsoft уже перестала активно поддерживать, а значит, она (Win8.1) лишена многих тормозных обновлений. Но, если всё же захочешь поставить именно Win10, то, возможно, обновление BIOS поможет несколько смягчить тормозные свойства первой; правда, это - экстрим не для всех, некоторые его не делают принципиально.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 13 июля 2023 11:32:04
А может кто-нибудь объяснить мне, как сейчас обстоят дела с установкой Win11 на старые компы, лишенные аппаратного шифрования? Возможно ли это? Будет ли система сильно тормозить из-за того, что в компе нет аппаратного шифрования?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 13 июля 2023 12:16:06
Цитата: MoroseTroll от 11 июля 2023 21:47:38
Некие умельцы заставили работать Win11 всего на 176 МБ оперативной памяти (https://3dnews.ru/1089793/iz-windows-11-vigali-vse-soki-i-zapustili-na-pk-s-176-mbayt-ozu). Мой вывод: последние версии Windows полны всякого хлама.

ЦитироватьДля возможности запуска на таком ограниченном объёме ОЗУ исследователю пришлось пожертвовать «Проводником» и использовать командную строку.

Не знаю даже что сказать. Если у тебя проводник это хлам то че уж. Винда это ОС широкого профиля. Кому-то дрова на принтер - хлам, а кому-то они жизненно необходимы. Кто-то не понимает, как можно скачивать проги из магазина МС, ведь можно архивчик с прогой распаковать и по ехе оттуда клацать. Каждому свое, но в базе ос должна уметь всё.

Вообще моя любимая тема это люди которые приходят с проблемами ОС и оказывается, что они поставили себе сборку. Проблема, естессно, решается установкой официального клиента. Но это смешно уже в своей основе, чтоб чел, в одну калитку, сделал там что-то лучше, чем это сделала огромная корпорация. Чаще всего это из серии "одно лечишь другое калечишь".
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 13 июля 2023 12:16:58
Цитата: Force от 13 июля 2023 11:32:04
А может кто-нибудь объяснить мне, как сейчас обстоят дела с установкой Win11 на старые компы, лишенные аппаратного шифрования? Возможно ли это? Будет ли система сильно тормозить из-за того, что в компе нет аппаратного шифрования?

Ну решением будет отключить эту опцию, через какие-то там манипуляции. А если что-то отключено, то как оно может тормозить систему?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 13 июля 2023 12:24:28
Цитата: Vorob от 13 июля 2023 12:16:58
Ну решением будет отключить эту опцию, через какие-то там манипуляции. А если что-то отключено, то как оно может тормозить систему?
Так вот я и интересуюсь, как это всё работает? Может оно не отключено, а работает через программную эмуляцию, и поэтому тормозит? Если честно, я даже не знаю, зачем и как эта технология используется.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 13 июля 2023 12:48:50
Инструкция выглядит толковой, но сам не проверял:
https://pikabu.ru/story/ustanovka_win11_bez_tpm_secure_boot_i_drugikh_proverok_10170974

Модуль TPM используется для шифрования данных и является аппаратной частью защиты загрузчика системы, чтобы вирус не мог туда подмешаться.
https://windowstips.ru/vklyuchit-tpm-na-11
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 13 июля 2023 12:55:30
Цитата: Vorob от 13 июля 2023 12:16:06Не знаю даже что сказать. Если у тебя проводник это хлам то че уж.
И ты туда же :)! Проводник - вещь в хозяйстве полезная, и я это не оспаривал. Понятное дело, что такая сборка мало кому нужна и ей место лишь на виртуальной выставке программного хозяйства, а вовсе не на реальных компах. Просто меня, как старпёра, писавшего программы ещё для компов с 16 КБ памяти, восхищают усилия некоторых энтузиастов, пытающихся утрамбовать "не утрамбовываемое". Есть в этом что-то от альпинизма, только без опасности для жизни.
Цитата: Vorob от 13 июля 2023 12:16:06Винда это ОС широкого профиля. Кому-то дрова на принтер - хлам, а кому-то они жизненно необходимы. Кто-то не понимает, как можно скачивать проги из магазина МС, ведь можно архивчик с прогой распаковать и по ехе оттуда клацать. Каждому свое, но в базе ос должна уметь всё.
Теперь, когда буквально у всех есть вполне достойное железо (в крайнем случае - просто старое, но всё равно более-менее шустрое), твои слова верны. Но так (я про достойное железо у всех) было не всегда. Я вот в своё время немало намучился с WinXP на 64 МБ, а задолго до этого - с Win95 + Visual Studio на 8 МБ памяти. Подозреваю, у тебя такого опыта не было, верно? И я не про опыты с раритетным железом, вроде "запустил, дождался Рабочего стола, потыкал 5 минут ярлычки и выключил", а про многолетнюю каждодневную работу. Вот когда приходит понимание, что более новая версия Windows разбухла, потому что предыдущая работала лучше, причём значительно.
Цитата: Vorob от 13 июля 2023 12:16:06Вообще моя любимая тема это люди которые приходят с проблемами ОС и оказывается, что они поставили себе сборку.
Ты удивишься, но себе я никогда васянские сборки не ставил, да и другим тоже. Да, сталкивался с ними на других компах, когда люди просили помощи, но не более.

Цитата: Force от 13 июля 2023 11:32:04А может кто-нибудь объяснить мне, как сейчас обстоят дела с установкой Win11 на старые компы, лишенные аппаратного шифрования? Возможно ли это? Будет ли система сильно тормозить из-за того, что в компе нет аппаратного шифрования?
Насколько я помню, активный TPM - требование не самой Win11, а её установщика. Иными словами, всякие Rufus-ы легко это обходят путём редактирования или удаления какого-то файла в дистрибутиве Win11.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 13 июля 2023 13:02:21
MoroseTroll

Ну ты сказал про мусор, я за это и зацепился. А так я сам ничего против экспериментов не имею.

Что касается описанных тобой событий, про 8 метров и 64, здесь очевидно жизненная необходимость была. У меня, к счастью, такого не было. Когда вещь устаревала я брал новую. А если вещь старая, я туда не пихал невпихуемое, кроме каких-то частных экспериментов коими я щас обложен с ног до головы (ретро ноуты всех поколений).
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 13 июля 2023 13:36:16
Ясно, всем спасибо за информацию!

По поводу проводника. Помню, ещё на 98-й винде его выпиливали и заменяли оным из 95-й. Была такая штука как evwm, представлявшая собой набор меню вместо привычного десктопа с иконками. Это позволяло высвободить немного оперативки и функционально почти никак не ограничивало. То есть, это не командная строка, а полноценные окошки, правда с 16-битным интерфейсом Win95. Было актуально для 32-х мегабайт ОЗУ. В те времена невероятно было даже представить что люди будут использовать 32 Гигабайта оперативки и им ещё и мало будет! :biggrin:
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 13 июля 2023 19:28:48
Цитата: MoroseTroll от 13 июля 2023 09:33:26
Кстати, Digma модели... какой? Вдруг выяснится, что память нарастить всё-таки можно, и получится, мы только воду в ступе толчём?
Digma CITI E601. Насчет памяти - вряд ли. Я его на днях разбирал - так вот, материнская плата на этом ноутбуке имеет такие микроскопические размеры, что, наверное, запросто влезла бы в смартфон. Я ее специально не разглядывал, но каких-либо разъемов под память в глаза не бросилось. Но, собственно, кроме браузера на нем, по большому счету, ничего запускать не планируется. И тратиться на апгрейды, даже небольшие, тоже не хочется. Сейчас на нем стоит некогда установленная Ubuntu (точнее, Kubuntu), но забыты все пароли и я не могу обновить ни систему, ни браузер. И по некоторым причинам мне все-таки хотелось бы вернуть Windows. Скачал Tiny 10, собираюсь попробовать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 13 июля 2023 20:53:47
Есть описание от 601:

Ноутбук Digma CITI E601 Atom X5 Z8350 4Gb
SSD32Gb Intel HD Graphics 400 15.6" FHD
(1920x1080) Windows 10 Home Multi Language 64
black WiFi BT Cam 10000mAh (ES6018EW)

Особенности жестких дисков возможность установить HDD/SSD 2.5"
SATA (100x70x7 мм)

И картинка от 603й модели доказывает это:

(https://megaobzor.com/uploads/stories/130719/IMG_0011.jpg)


Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 13 июля 2023 21:22:50
Chuzhoi: Похоже, к материнской плате твоего ноутбука уже привязан ключ от Win10, так что, возможно, тебе даже не придётся её активировать, если ставить будешь именно её.

P.S. Кстати, встроенная в процессор графика позволит играть в игры поколения DX11 и ниже.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 13 июля 2023 21:35:06
Vorob, благодарю. Именно так там все и выглядит.

MoroseTroll, да, там изначально стояла десятка. Только, если мне не изменяет память, после попытки очередного "большого" обновления она перестала загружаться (возможно, из-за нехватки места на диске), поэтому я поставил Kubuntu. Любопытно, сработает ли этот ключ на Tiny 10 (не уверен). На днях собираюсь попробовать.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 13 июля 2023 21:38:31
Цитата: MoroseTroll от 13 июля 2023 21:22:50P.S. Кстати, встроенная в процессор графика позволит играть в игры поколения DX11 и ниже.
Судя по его неторопливости - ну разве что в очень простенькие.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 13 июля 2023 22:00:59
Tiny10 собирают на основе LTSC (которая, если не путаю, по сути, Enterprise), поэтому не факт, что ключ от Home-версии подойдёт; а может, ключ и вовсе не потребуется. Кстати, Tiny10 - хоть и "крохотная", но всё же Win10, а значит, обновления станут накапливаться, даже если ты вручную их отключишь каким-нибудь шаманским способом. И если когда они раздуют систему, перед тобой снова встанет вопрос места, как уже было до этого. Раз на SSD тратиться не хочешь (120 ГБ = 699 р.), то, может, всё же рассмотришь вариант 32-битной Win8.1?

Насчёт игр: да, особо не разлетишься, но не узнаешь, пока не попробуешь. С учётом того, что ты планируешь использовать его в основном для Интернета, игровое применение - вопрос десятый.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 13 июля 2023 23:04:39
А у этого Tiny10 есть какой-то официальный сайт? Ябы почитал.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 14 июля 2023 10:11:34
Я нашёл только это: https://archive.org/details/tiny-10-NTDEV.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 14 июля 2023 19:05:56
Да, как я понял, это официальный репозиторий этого товарища.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 16 июля 2023 13:39:16
Chuzhoi: Как ощущения от Tiny10 на твоём ноуте Digma?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Chuzhoi от 16 июля 2023 20:38:57
Пока не устанавливал.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 17 июля 2023 12:38:11
У меня есть подходящая машина для экспериметов)

https://termbin.com/gsan

Ради интереса попробую!
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 24 августа 2023 23:56:34
Очередное обновление к Windows 11 приводит к BSOD (https://3dnews.ru/1091974/obnovlenie-windows-11-vizivaet-poyavlenie-sinih-ekranov-smerti-s-oshibkoy-nepoddergivaemiy-protsessor) на некоторых материнках MSI и последних процессорах Intel.

Так держать, Microsoft, вашу мать! Правильно: зачем тестировать обновления на железе производителей первого эшелона, если можно не тестировать :mad:?!
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 25 августа 2023 00:14:00
Никогда такого не было и вот опять :) Поправят, шо бухтеть то.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 25 августа 2023 16:03:44
Это не просто какой-то глюк с WiFi или принтером, а BSOD! Если комп домашний и чисто для развлечений - тогда ничего страшного (хотя кому как). А если нет? Ведь куча народу дома за компом не только играет, но и что-то полезное делает и даже работает.

Такая вот стала нынче Microsoft - начала деградировать. Жаль, что конкурентов у неё нет (Apple и Google - не в счёт, у них другие секторы рынка) :(.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 25 августа 2023 16:15:09
О чем ты вообще? Ты в первый раз увидел BSOD после обновления? Всегда такое было. Просто как всегда это затрагивает исчезающе малый процент пользователей. Исправят как обычно и все. Всегда бывают ошибки, делов то.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 26 августа 2023 11:52:13
Цитата: Vorob от 25 августа 2023 16:15:09Ты в первый раз увидел BSOD после обновления? Всегда такое было.
У тебя такое было всегда и ты считаешь, что это - нормально :aaa:?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 августа 2023 12:12:58
Я к ошибкам отношусь с пониманием потому, что сам не идеален. К слову, на 10ке с 15 года сижу и за это время только пропажа документов была, и то там папка изменилась, а сами доки на месте.
Название: Семейство Windows
Отправлено: prabhu от 26 августа 2023 12:17:12
Цитата: Vorob от 26 августа 2023 12:12:58
Я к ошибкам отношусь с пониманием потому, что сам не идеален. К слову, на 10ке с 15 года сижу и за это время только пропажа документов была, и то там папка изменилась, а сами доки на месте.
выходит на данный момент десятка стабильнее 11.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 26 августа 2023 13:08:44
Vorob: Ошибка - когда глючит принтер или WiFi. BSOD с "Unsupported Processor" на Core 13900K - это провал. Одно дело, когда разработчик у программы всего один (тот же я) и у него физически нет возможности протестировать свой софт на всевозможном железе, и другое дело контора, где работает двести тысяч человек, с капитализацией больше, чем ВВП Италии.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 26 августа 2023 15:53:20
MoroseTroll

ЦитироватьThis update made my PC BSOD at boot. Error code "UNSUPPORTED_PROCESSOR". It automatically rolled back the update to 22621.2134 after a few reboots. So beware.

Specs: Intel Core i9-13900K on a MSI PRO Z690-A DDR4 with newest BIOS (7D25v1D)

Во-первых проверить на всех возможных конфигурациях это дело такое. Во-вторых не исключено, что на тестируемой версии биоса все было ок, а потом мси выкатили апдейт который уже не попал во окно тестирования МС. Ну и самое главное, вон оно само откатилось. Следовательно никаких проблем.

И еще раз, случилось у мизерного кол-ва пользователей.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 09 ноября 2023 18:47:57
Microsoft медленно, но верно превращается в контору садистов. После очередного обновления Windows 10 вы уже не сможете просто так закрыть One Drive - теперь придётся указывать причину (https://3dnews.ru/1095694/microsoft-ne-razreshit-zakrivat-onedrive-poka-polzovatel-ne-obyasnit-prichinu). Т.е. презумпция невиновности пользователя уже не работает, раз ему следует объяснять какой-то конторе, зачем он делает то или иное на своём личном ПК!
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 09 ноября 2023 20:25:47
Если контора «какая-то», ты можешь не пользоваться. Мир линукса тебя ждет 😁

А если винда очень нужна, то получается уже контора ни «какая-то», а очень нужная.

А вопрос вполне простой и распространенный, контора собирает отзывы чтобы сделать выводы на будущее.

Кстати, у себя я onedrive просто удалил из системы, год назад это делалось вполне официально через установка/удаление.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 09 ноября 2023 23:48:30
Вот-вот, Microsoft про себя так и думает, что она не просто "какая-то контора", а значит, ей позволено больше, чем другим.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Flora от 10 ноября 2023 00:41:05
Ну а как ещё? Быть "не просто кем то" и никак этим не пользоваться? Какой-то нонсенс.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 10 ноября 2023 09:16:55
Можно подумать, они первые это придумали. Да сколько раз в браузере пытался закрыть перекрывающие текст окна и натыкался на подобную "свободу выбора". Если бы предоставлялось текстовое поле для свободного ввода - ух, я бы написал там!.. А так - мучился выбором между вариантами "Мешает" и "Перекрывает текст". До сих пор не знаю, что из этого выбирать.
Vorob прав по сути. Раз пользуешься, значит, принимаешь правила использования. Или не принимаешь, но и не пользуешься. В этом мире вообще многое неправильно, да к тому же у него еще и монополия на реальность. И что теперь делать? Приходится как-то жить с этим.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 10 ноября 2023 11:49:33
Zontik
Цитироватьмонополия на реальность
Что есть реальность?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Zontik от 10 ноября 2023 14:56:42
А про какую ты спрашиваешь? Если сейчас начнем сравнивать, они во многом не совпадут, хотя выглядят похоже.
Моя реальность - это окружающий мир в моей интерпретации. В нем многое не так, как хотелось бы, но не уверен, что смог бы сделать лучше.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 февраля 2024 11:21:40
Microsoft в очередной раз обделалась там, где, казалось бы, это невозможно было сделать в принципе :eeeh:. Оказывается, для Win10 было выпущено некое обновление, которое портит работу Microsoft Photos, Калькулятор, Почта и Календарь, Центр обратной связи и многого другого на процессорах без SSE4.2. Так держать, вашу мать :doh:!

Пишут, что скоро должно выйти обновление, которое эту проблему решит, но, поскольку речь идёт о Microsoft, решение проблемы само по себе может оказаться не меньшей проблемой. Возможно, так Microsoft намекает пользователям старого железа, что пора переходить на новое.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Greenhawk от 04 февраля 2024 11:54:12
ЦитироватьВозможно, так Microsoft намекает пользователям старого железа, что пора переходить на новое.
Да, с таким подходом (когда пользователи используются как подопытные кролики) имеет смысл использовать серверные редакции данной OS.. Конечно и там от факапов стопроцентной гарантии нет, но всё же лучше чем то, что сейчас происходит..
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 февраля 2024 12:37:49
Greenhawk: Ты про LTSC-версии? Если так, то да - там косяков должно быть меньше по определению.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 04 февраля 2024 13:31:33
Цитата: MoroseTroll от 04 февраля 2024 12:37:49
Greenhawk: Ты про LTSC-версии? Если так, то да - там косяков должно быть меньше по определению.
А так, вроде что-то важное для простых пользователей вырезано, типа поддержки DirectX или я что-то путаю?
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 04 февраля 2024 13:38:19
Цитата: MoroseTroll от 04 февраля 2024 12:37:49
Greenhawk: Ты про LTSC-версии?
Нет, про Windows Server 2016 и 2019. Но и на протяжении всей истории виндовс-серверов случались знатные залипухи.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 февраля 2024 15:53:09
Force: В LTSC-версиях всё важное имеется, просто меньше хлама. Про серверные ничего сказать не могу - особо не пользовался.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Greenhawk от 04 февраля 2024 17:53:04
ЦитироватьА так, вроде что-то важное для простых пользователей вырезано, типа поддержки DirectX или я что-то путаю?
Нет, DirectX на месте. Но, кое-какие, сами-собой разумеющиеся, вещи, могут быть по-умолчанию заблокированы. Например (внезапно) звук.. :-)

А так, в общем и целом, линейка Windows Server всё таже Win NT-2000-XP-7-8-10..
Название: Семейство Windows
Отправлено: Greenhawk от 04 февраля 2024 17:57:33
ЦитироватьНет, про Windows Server 2016 и 2019. Но и на протяжении всей истории виндовс-серверов случались знатные залипухи.
"Знатные залипухи" - это прям самая точная характеристика Microsoft :-)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 04 февраля 2024 21:34:47
MoroseTroll Я не то чтобы адвокат дьявола, хотя может показаться именно так, но все совершают ошибки, бывает. Ты чтоль никогда не ошибаешься? Так и другие. Ну и эти факты не повод для паники:

ЦитироватьСпециалисты ресурса Neowin обратили внимание на жалобы от пользователей Windows 10 на устаревших компьютерах. На форумах растёт количество сообщений о невозможности запуска стандартных приложений Windows 10, таких как «Фотографии» и даже «Калькулятор» — возникает ошибка файловой системы с кодом (-2147219196). Все подобные сообщения объединяет одно — старое оборудование с процессорами времён Intel Core 2 Duo.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 февраля 2024 22:46:18
Один человек может совершать ошибки, если не будет постоянно или хотя бы время от времени перепроверять свою работу. Но ведь у Microsoft есть тысячи специалистов, чья работа - только находить ошибки и сообщать о них разработчикам. Чувствуешь разницу: один и несколько тысяч? Ты серьёзно в этом вопросе на стороне Microsoft - конторе, которая, при капитализации в 3 триллиона долларов, умудряется выпускать глючные обновления для своих продуктов и не в состоянии бороться со своими конкурентами на игровом рынке, потому что понятия не имеет, как правильно распоряжаться своими гигантскими ресурсами?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 04 февраля 2024 22:52:06
В данном случае проблема всплыла на неактуальном железе. В списке процов я не увидел ни одного Core 2 Duo, следовательно MS скорее всего даже и не тестировала никогда ОС там.

https://learn.microsoft.com/en-us/windows-hardware/design/minimum/supported/windows-10-1703-supported-intel-processors
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 04 февраля 2024 23:14:09
Актуальность железа равна его наличию у тебя дома или на работе. Если у тебя с этим всё шоколадно, это не значит, что и других всё так же. Да, железо периодически надо обновлять, но эта рекомендация хороша лишь тогда, когда существует возможность это делать. Ты же ведь понимаешь, что за пределами МКАД уровень жизни и финансирования организаций может отличаться от внутри-МКАД-ного на порядок? Сейчас скажешь, что Microsoft никому из нищебродов ничего не должна?
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 04 февраля 2024 23:16:59
В данном случае у компании есть список заявленного железа для софта и она на нем его тестирует, а на незаявленном не тестирует.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 05 февраля 2024 09:05:27
Ушёл-таки от прямого ответа :).
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 05 февраля 2024 09:14:40
Цитата: MoroseTroll от 04 февраля 2024 23:14:09Сейчас скажешь, что Microsoft никому из нищебродов ничего не должна?
Для нищебродов распрекрасный швабодный линукс есть, но они бедолаги почему-то упорно питаются микрософтовским кактусом.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 05 февраля 2024 16:15:00
nemyax: Чудненько! Я ждал чего-то подобного и получил :). От лица бедолаг скажу, что геморрой, связанный с употреблением "швабодного" линукса "в пищу", несравним с мелкими в общем-то неприятностями от употребления Windows. Ты не поверишь, но кое-где я в своём зоопарке сделал откат назад (с Win10 на Win8.1), ибо даже с десяткой слишком много геморроя.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 05 февраля 2024 16:19:04
Цитата: MoroseTroll от 05 февраля 2024 16:15:00геморрой, связанный с употреблением "швабодного" линукса "в пищу", несравним с мелкими в общем-то неприятностями от употребления Windows
Ну вот  :up:
Стало быть не такие уж они плохишы в микрософте.
Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 05 февраля 2024 16:33:23
Не-а, у тебя подмена понятий: если программа отказывается запускаться (а именно это и происходит под Win10 на старых процессорах), то это уже совсем не мелкая неприятность. Говоря о последних, я имел в виду нормальную работу Windows, т.е. без упомянутых неприятностей на старых процессорах.

Сам подумай: зачем портить то, что и так хорошо работает? Какой-то дятел в Microsoft забыл снять флажок поддержки SSE4.2 при компиляции своего проекта, и теперь конторе придётся искать этого дятла и выяснять, зачем он это сделал. Выяснится, что виноват какой-то интерн; если он белый, то его выгонят, а если цветной - то просто скажут "Ай-ай-ай!" и на этом всё.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 05 февраля 2024 16:50:58
Дело за малым — довести бардак в экосистеме венды до линуксовых высот, и тогда пожар мирового линукса не за горами. Примерно так и большевички собирались забороть треклятых буржуёв.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Greenhawk от 05 февраля 2024 22:46:47
ЦитироватьВ данном случае у компании есть список заявленного железа для софта и она на нем его тестирует, а на незаявленном не тестирует.
Однажды, на заре выхода Win10, один из их бывших разабов написал, что штат тестировщиков практически полностью сократили, и всё тестирование отдали на откуп автоматике. Также поменяли концепцию: все тесты теперь проходят в виртуальной среде, а не с использованием реального разнообразного железа.

И это вполне удовлетворительно объясняет возросшее кол-во факапов..
Название: Семейство Windows
Отправлено: Greenhawk от 05 февраля 2024 22:52:23
ЦитироватьДля нищебродов распрекрасный швабодный линукс есть, но они бедолаги почему-то упорно питаются микрософтовским кактусом.
Вот вы зря ёрничаете. В ряде типовых сценариев использования в бизнесе, Linux успешно работает, можно сказать, из коробки.
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 05 февраля 2024 22:57:46
Цитата: Greenhawk от 05 февраля 2024 22:52:23
Вот вы зря ёрничаете. В ряде типовых сценариев использования в бизнесе Linux работает, можно сказать, из коробки.
У меня у самого основная система линукс. Когда всё настроено для текущих задач, работает без нареканий. Но стоит захотеть сделать шаг влево-вправо, как начинается приступ красноглазия на полдня, что-то при большом везении заводится, а потом сидишь как дурак с дымящейся кучей мусорных знаний, которые больше никогда не пригодятся.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 05 февраля 2024 23:48:56
Цитата: nemyax от 05 февраля 2024 22:57:46
...а потом сидишь как дурак с дымящейся кучей мусорных знаний, которые больше никогда не пригодятся.
Это надо в рамочку и смотреть каждый раз, чтобы не придумывать новый ответ на вопрос: "почему я больше не использую linux для повседневных задач". :yes:
Название: Семейство Windows
Отправлено: nemyax от 06 февраля 2024 00:06:14
Для повседневных кокрастоке милое дело. Браузер там, тимзик, редакторчик чего-нибудь. Стрёмное начинается, когда добавляются новые задачи.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Greenhawk от 06 февраля 2024 08:33:02
Цитировать
Цитировать...а потом сидишь как дурак с дымящейся кучей мусорных знаний, которые больше никогда не пригодятся.
Это надо в рамочку и смотреть каждый раз, чтобы не придумывать новый ответ на вопрос: "почему я больше не использую linux для повседневных задач". :yes:

Ну вот, признайтесь, только честно.. :-) Вы ведь тоже прибегли к помощи всемирного разума (Гугл), когда не нашли пункт (при переходе с Win7 на более новую версию), на своём привычном месте, настраивающий сочетание клавиш, которые меняют раскладку ? А ? ;-)
Название: Семейство Windows
Отправлено: Force от 06 февраля 2024 10:46:38
Greenhawk
Да нет... Это было довольно просто найти без гугла. А вот как поставить новый проприетарный драйвер для видеокарты nvidia на линуксе, к примеру, мне пришлось гуглить. Да и вообще, любую прогу, которой нет в родных репозиториях. Но вопрос не гуглёжке, а в подходе. Никто изначально не пытается сделать удобное и готовое решение из коробки, потому что в линуксе так не принято: что-то надо - допиливай ручками сам, исходники у тебя есть, если что :doh:. Единственный раз, когда я был приятно удивлён "сервисом" - это поставив linux mint. Может, с тех пор это как-то ещё улучшилось, я возвращаюсь к этой теме примерно раз в пять лет, и в целом, положительные сдвиги есть, но не сказать, что какие-то впечатляющие.

nemyax
ЦитироватьСтрёмное начинается, когда добавляются новые задачи.
Да, согласен. Я просто стал замечать, что мой опыт использования линукса постепенно выветривается, что только подтверждает тезис о бесполезности этих знаний.
Название: Семейство Windows
Отправлено: Greenhawk от 06 февраля 2024 23:12:56
ЦитироватьА вот как поставить новый проприетарный драйвер для видеокарты nvidia на линуксе, к примеру, мне пришлось гуглить.
Это ведь давно было ?

ЦитироватьДа и вообще, любую прогу, которой нет в родных репозиториях.
Эм... Наверное, тоже давно было ?

ЦитироватьНо вопрос не гуглёжке, а в подходе. Никто изначально не пытается сделать удобное и готовое решение из коробки
Эм...  :confused:

Конечно у каждого из нас своё чувство прекрасного, но по-моему вы слишком уж преувеличиваете.. Сейчас какой, относительно популярный, дистрибутив не возьми - с ним всё хорошо.. И драйверы все есть.. И софт.. И всё работает !

В любом случае, предлагаю приступить к мощнейшей реанимации соседней темы (Linux в качестве рабочей машины (https://darkfate.org/forum/index.php?topic=1795)) ! ;-)

Название: Семейство Windows
Отправлено: MoroseTroll от 08 февраля 2024 16:35:17
Оказывается, аппаратный модуль TPM 2.0 легко взламывается (https://3dnews.ru/1099953/shifrovanie-bitlocker-vzlomali-za-43-sekundi-pri-pomoshchi-raspberry-pi-pico) приблудой за 5 долларов. Представляю, как у кого-то в Microsoft из тех, кто ратовал в своё время за обязательное использование TPM в Windows 11, сейчас пригорает ниже пояса!
Название: Семейство Windows
Отправлено: Vorob от 08 февраля 2024 17:54:14
Лично меня беспокоят только ситуации с удаленным взломом и кражей данных. А когда для взлома девайса нужно с ним физически взаимодействовать это не страшно.