Thief: the Dark Fate Forum

Аналог оффтопа из общения. Все обо всем, только на игровую и околоигровую тематику. Короткие впечатления, разные мыслишки, мелкие новости. Дабы не плодить темы конкретных игр с 2-3 сообщениями.

Начну с плохого. С "Зова Хуареса" (Call of Juarez). Сразу скажу, что вестерн люблю и понимаю, что игра 2006-го мохнатого года. И понимаю, что игра норм. В стиме только позитив. Но меня выбесили два момента, через которые я пока приостановил прохождение. Возможно я оказуалился (ведь как-то раньше проходил 8-битные игры, в которых сейчас с трудом прохожу 1-2 уровня), но эти два момента реально отбили желание проходить игру. Пока что. Ах да, еще хотел разбить свою старую клаву и мышь покалечить.   
Момент первый: кнут, которым нужно цепляться за ветки. Вот я убегаю от преследователей, добегаю до обрыва и начинаю полминуты юзать мышкой по веткам, пытаясь найти место, куда его можно прицепить. Сколько нервов потрачено! Я тогда начинаю понимать, что асасин крид и вор4 с их пометом на стенах это гениальная находка разрабов. Я точно знаю, где можно зацепиться. Ладно, если бы можно было залезть где хочешь, или выстрелить стрелой, как в воре 1-2, куда хочешь. Тогда вопросов нет. Но искать, блин, мышкой где же эта шняга зацепиться... Ужос. Но это полбеды. Опять погоня, поюзал, зацепился, но перепрыгнуть не смог. Подлезаю выше на веревке - мало раскачиваюсь, не долетаю. Ок, спустился ниже, начинаю раскачиваться - а фиг! Если вперед раскачивается, то назад я ногами упираюсь в землю и раскачивание не получается. ГОСПОДИ! 10 из 10 разбитых мышек!
Момент второй. Высокоинтеллектуальные задачки на залезание на ящики. Пример: стоят большие ящики ступенькой. Три ступеньки. Ставишь малый ящик, залезаешь на большой, поднимаешь малый, ставишь рядом с собой, залезаешь выше... А выше места очень мало мне самому, не то чтобы ящик еще ставить! Ставлю выше, вроде стоит, залезаю... он падает на самый низ. Начинай сначала...
Короче здесь я и сдался. Такие пироги. Еще там стрельба говнище. И все происходит тягуче-медленно. Например погоня за одним мудаком вызывала зевоту, а не напряжение. А ведь погоня должна быть быстрой, напряженной, а здесь ленивые догонялки. Насколько я понимаю, это такой Ред Дед Редемпшен для бедных. Криворукий я? Возможно. Но пока повременю с прохождением.
Всем добра.       

Ред,  мне кажется ты просто попал под плохое настроение. Первый Хуарес - отличная игра. По мне - лучшая в серии. Да, там есть немного аркадных моментов, прыжков и QTE, но меня это совсем не раздражало. Возможно надо просто на время отложить. Но очень советую пройти. Иначе пропустишь много интересного.

Пройду, полюбому. Но пока отложу. Прыжки - это жесть.

Когда пойдешь за падре, который одной рукой будет всех валить из кольта, а другой читать писание, все встанет на свои места.

Точно, дедунь, прыжки в основном - отстой! Если еще в серии TR они вносят какое-то разнообразие, когда Ларка кувырдается, сверкая своей модельной задницей и делая кульбиты длинными ногами, то в Дури-2016 они меня конкретнейше выбесили  :mad: Равно как и ящики - блоки данных в Fallout 4 DLC "Фар-Харбор", там тоже пришлось корячиться в режиме стройки, надо бы поставить ящик наверх, а он уже не ставится! Хорошо хоть их можно (и в данном случае) нужно было лепить сбоку к уже забацанной конструкции как магниты, иначе никакого шанса. Правда, в этой виртуальщине можно сэкономить на ящиках - построил лесенку, а потом снизу повыдергивал все, оставив только диагональ - она ничего, не обваливается, вот ведь чудеса  :rolleyes:

Иногда сижу за эмулятором мегадрайва на Андроиде. Ну время такое щас, весеннее... поностальгировать захотелось. Все свои любимые игры вспомнил, а некоторые даже прошёл.
Ощущения конечно же не те, особенно, когда ты совсем не чуешь кнопок сенсорных, и палец срывается на соседнюю кнопку (особенно бесит, сцука, что это происходит в самый ответственный момент). Но потихоньку и к этой мелочи начинаешь привыкать и относиться спокойнее.
Вот щас иногда по вечерам запускаю старый добрый Рок-н-Ролльный рейсинг (https://ru.wikipedia.org/wiki/Rock_n%E2%80%99_Roll_Racing), погонять на машинках и пострелять в конурентов прям очень хочется, как и много лет назад :devil:

Самая соль той игрушки конечно же не в саббатах и пёрплах, вместе с иррингами и степпенвульфом в качестве саундтрека, нет (но они - тоже изюминка этой игры). Там есть 2 режима игры: прохождение и PvP. Второй режим УГ, так как там тебе дают всё и сразу. А самыми интересным на мой взгляд, была именно прокачка. А на сложном уровне апгрейдить машину с самой лоховской на вторую - почти подвиг (а с сенсорными кнопками - посмертный) . Всё бы ничего, достаточно терпения и всё в твоих руках, только вот много денег накопить получается только после того, как с "запорожца" пересаживаешься на настоящий автомобиль.

А вот саааааамое интересное начинается, когда проходишь игру вдвоём: вот тут-то уже надо подключать верхнюю голову и решать, я б сказал, "стратегические задачи"  :biggrin: Фишка в том, что "не пройти" дивизион более 2 раз карается (на сеговской версии) гамовером, поэтому товарищи просто обязаны друг друга вытаскивать (особенно тот, кто быстрее прокачался на хорошую тачку). Для этого можно взорвать себя, в нужное время уступить место, или на финише отстрелять ботов, тем самым дав другу возможность получить недостающие очки. Но при этом надо быть предельно аккуратным, чтобы друг тебя не обставил не стал ВНЕЗАПНО круче тебя, с более крутой тачкой (иногда в ход вступало физическое воздействие на оппонента, но это отдельная история). Если твой друг вырывается вперёд, то считай будешь конкретным лузером вторым до конца игры, если не случится чуда:

Спойлер

например твой оппонент расслабится и улетит с трассы раза три подряд

[свернуть]

.
И всё это с записями паролей на каждый заезд на бумажках и откат назад в случае неправильного или несвоевременного апгрейда. Вот така фигня, малята :yes:
Короче, драйва было много, азарта тоже. И как-то так тепло всё это вспоминается, что аж приятно об этом сейчас тут поговорить.

(https://i.ytimg.com/vi/yKUXoM10l6w/maxresdefault.jpg)

ЗЫ: русификатор очень чудной вышел. Лучше играть в оригинал.

помним такое дело  :up:

Только что узнал, что уже давно вышел римейк игры (http://yardteam.org/mr/download.php). Геймплей не сильно изменился, но графоний заметно подтянули (https://www.youtube.com/watch?v=qcXjEdZr07I).

Цитата: HellRaiser от 12 апреля 2017 17:45:29
Вот щас иногда по вечерам запускаю старый добрый Рок-н-Ролльный рейсинг (https://ru.wikipedia.org/wiki/Rock_n%E2%80%99_Roll_Racing), погонять на машинках и пострелять в конурентов прям очень хочется, как и много лет назад

Кошмар. Этого мне уже не понять. :biggrin: Даже мой любимый Fatal Racing (или Whiplash) -- 95-го года рождения и уже представляет собой нормальное изпервоглазое 3D.

Boris3000
Дык там вроде мона камеру переключать на вид из кабины, как я понял.

А вот тута вот когда-то располагалось Looking Glass Studios:
https://www.google.ru/maps/@42.3947185,-71.1450039,3a,75y,187.81h,94.95t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0hlbXPpvHSoAYlnaGlFQvQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=en

Ребят, там для ПК-бояр выпустили  Байонетту. Шпилите уже?

Цитата: HellRaiser от 14 апреля 2017 20:21:54
Дык там вроде мона камеру переключать на вид из кабины, как я понял.

Пардон, это я римейк имел в виду.

Мы когда-то дико зависали на серии R.C. Pro Am
https://www.youtube.com/watch?v=-mTTcYO_LHY (https://www.youtube.com/watch?v=-mTTcYO_LHY)
Для НЕС

Есть 3 кода для закрытого бета теста Гвинта. Подходит как для ПК так и для Х бокс. кому надо говорите.

Тут в честь меня игру назвали
https://gamin.me/games/redder (https://gamin.me/games/redder)

И даже в честь сайта:
https://gamin.me/games/darkfate

Дедунь, не предполагал даже, что Вы у себя дома разгуливаете в скафандре. Вот, значит, каких берут в космонавты  :rolleyes:

Цитата: Xionus от 24 апреля 2017 01:02:24
Вот, значит, каких берут в космонавты  :rolleyes:

Да ну, в космонавты сейчас берут всякую шваль (https://lenta.ru/news/2017/04/24/icon/). (Это не в обиду дедушке.)

LongShad
Я уже наверно спрашивал, но все же: ты смотришь Индикатор на стопгей?

Кстати, после того как аг.ру сдулся, ничего годного, кроме геймтека и стопгейма нету. И я вот подсел на Индикатор - их ежемесяную педерачу про инди игры. Пересматриваю старое. Господи, сколько я годноты пропустил!

И еще вопрос ко всем знающим: возможно ли в будущем такое развитие технологий (я понимаю, что это из разряда фантастики, но), чтобы стим мог сохранять историю переписки с друзьями? Я надеюсь, смогу дожить и воочию увидеть этот прогресс.   

Смотрю индикатор. Но судя по голосу ведущих - им это уже давно надоело.
Говорят устало и без энтузиазма.

[off]

Цитата: ReddeR от 14 мая 2017 10:07:29
их ежемесяную педерачу

Жестко ты с ними.[/off]

Скорп, это называется спешка

Ну это я понял, дружище.

Люди потихоньку пилят движок под Даггерфол на Юнити, поставил-побегал весьма не плохо, надеюсь когда допилят, можно будет наконец полноценно засесть за даггер.  :)

spy
Слыхал про XL Engine (http://xlengine.com/)? Разработка предподзаглохла, но какая-то поддержка даггерфола там есть.

nemyax, да. Я вроде даже устанавливал его, но тот движок совсем сырой и заброшен давно, буду ждать юнити.

Если допилят - сам бы погонял.

Тут специалист вещает об особом виде геймеров. Осторожно, возможно возгорание.
https://www.youtube.com/watch?v=th1cfB0ZAvk (https://www.youtube.com/watch?v=th1cfB0ZAvk)

Цитата: ReddeR от 27 февраля 2018 10:51:24
Тут специалист вещает об особом виде геймеров.

По сути, он вещает о 95% населения всего интернета и ДФ в частности ;D

Забыл сказать, что я с ним согласен.

Я вот обычно с ним чаще не согласен (но не всегда!), поэтому смотрю его редко. Но в данный момент тоже считаю, что он прав.

И чего все молятся на мнение этого толстого?  :confused: Свое надо иметь, особенно касательно игрушек. Что с того, если оно "не дай Бог" будет отличаться от мнения сего експерда? Одного из трех страдающих метеоризмом троллей он в "Ведьмаке" "озвучил", что ты прям.

А кстати, они с нашим дуче как - тоже дружбаны?

Да ладно, кто сказал, что вот прям молятся? Просто мы с Дедушкой выразили своё согласие с ним, не более того. Точки зрения совпали и всё.

Цитата: Xionus от 27 февраля 2018 11:18:42
А кстати, они с нашим дуче как - тоже дружбаны?

Были б друганы, Дуче про него бы давно уже аналогичную именную темку завёл, в которой обсуждался бы ремонт, секас, вредные привычки и т.д. :)

Да никто на него не молится. Чел высказал свое мнение. Я с ним согласен. Народу хлеба не дай, а дай говняшками покидаться. Он все верно там обрисовал. 

HellRaiser
мнения совпали  :)

Цитата: ReddeR от 27 февраля 2018 11:34:19
Да никто на него не молится.

Деда, про Толстого узнал исключительно из-за Ваших ссылок на него. Может, это и не молитва, но рекомендация к ознакомлению - стопудово.
А я вот его вообще слушать не хочу - на кой он мне сдался со своим мнением? Пускай и дальше озвучивает троллей с метеоризмом  :yes:

Хы! Насчёт Kingdom Come (прям группу каждый раз вспоминаю одноимённую) есть ещё один, не менее бомбящий современный феномен:
https://youtu.be/xu2pztAAFfA?t=53

Толстому конечно надо не троллей озвучивать, а прежде всего сбрасывать вес и заняться спортом,  иначе проблемы со здоровьем неминуемы. Ну это так, к слову. А по сути я с ним тоже согласен. Сейчас все оплевать стало считаться за доблесть, причем не только в играх, а во всех сферах. Потому, что критиковать всегда легче, чем что-то делать своими руками. А так - зашел, облил все дерьмом и ушел в белом. И герой. Хорошо, что многие это уже понимают.

Цитата: ReddeR от 27 февраля 2018 10:51:24
Тут специалист вещает об особом виде геймеров. Осторожно, возможно возгорание.
https://www.youtube.com/watch?v=th1cfB0ZAvk (https://www.youtube.com/watch?v=th1cfB0ZAvk)

Лениво слушать. Кратенько, о чем там? О том, что игры хорошие, а покупатели плохие - ругаются, ворчат? Типа, надо не рефлексировать, а покупать? А кто так не думает - старперы, валенки, ну не знаю, кто еще там. Распространенная точка зрения, такая... маркетинговая, что ли. У нас тут ее в текстовом виде подробно расписывал тот же Десп, применительно к нам и ВорЧу. Там, в принципе, все такое было - и непонятливые игроки, и прекраснейшие игры (игра), и понимающие люди. :cheesy:
В целом, можно сколько угодно говорить о непонимании, но это не сделает плохие игры хорошими, а ленивый дизайн - продуманным.
Если он там не об этом треплется, то прошу прощения, не люблю болтовню, предпочитаю тексты. :embarassed:

Цитата: Yara от 27 февраля 2018 18:48:39
Лениво слушать. Кратенько, о чем там? О том, что игры хорошие, а покупатели плохие - ругаются, ворчат? Типа, надо не рефлексировать, а покупать? А кто так не думает - старперы, валенки, ну не знаю, кто еще там.

А еще токсик-геймеры.

Yara
Ну у Деспа тогда был [сарказм]. Он не серьезно. А Тоха говорит о том, что обсирать ААА игру это можно стерпеть, нет ничего идеального, но обсирать инди игру, которая брала деньги с кикстартера, разрабы которой делали игру за минимальные деньги без толковой рекламы - это грешно (это об кингдомком). 

Ну Скорп конечно дело говорит: сейчас обосрать игру за честь. Можно даже не играть, но обосрать это святое. Ну и Ворч многим понравился. Вон, Джерк даже все ачивки выбил.

Цитата: Yara от 27 февраля 2018 18:48:39О том, что игры хорошие, а покупатели плохие - ругаются, ворчат? Типа, надо не рефлексировать, а покупать?

Лучше всего не покупать, а безвозмездно заносить денег от большого уважения.

Мне уже нравится Kingdom Come. :) Ещё до выхода и пробы. Или она уже вышла? Что-то я подзабыл какое там число.
Меня уже когда-то просили назвать примеры хороших игр, которые мной "видятся издалека". Ну то были дискуссии с целью поддеть меня где-то, что-то выявить среди фаворитов.
Вот. Этот случай один из примеров. Сразу видно хорошую игру. И нет, я это говорю не потому что там нет эльфов и прочего шлака (которые некоторые тут любят). Наверное и про эльфов можно было бы делать хорошо. А видно хорошую игру по отношению к делу, по проработке. Даже лица персонажей весьма "того времени". А не этот попсовый ваш Ведьмак, где тоже куча признаков попсы. Мне лично достаточно посмотреть ролик хоть на 1 минуту или серию скринов, чтоб сразу определить. Для сравнения - Скайрим этот ваш мне не так понравился. Сходу в нём было что-то не то.
Единственное что меня пока по множеству роликов настораживает это странная проработка рукопашного боя. С одной стороны, чувствуется реализм или какая-то простая суровость, отсутствие попсово-пафосных звуков и движений, но с другой... персонажи в физике своей будто тряпичные куклы как бы. И падают как куклы (напоминают чем-то NPC из Третьего Вора). И крови что-то нет. Да, вроде бы это более реалистично. Разумеется, это только в попсе кровь-кишки-расчленёнка во все стороны и супер-явно. Понятно, что в реале не видно кровь сразу. Сначала херачили по телу лезвием, затем из противника вытекает. У лежачего из-под тела, у ещё сражающегося - подтёки. Не, ну если конечно артерию где-нить в шее не перерубили и оттуда не хлыщет. Но в Кингдом Кам что-то вообще не чувствуется боя. Можно было бы хотя бы не сильно явных, но как-то "появнее" ударов и урона. Всё-таки игра, не симулятор прям. Во-вторых, нападающие NPC тоже как-то вяло всё делают. Словно бои - это базовая тренировка. Мечи держат как нубы, движения медленные. Не знаю... может я всего не видел, но посмотрел уже стрим одной барышни Lady Lilia на Ютубе. Хорошие стримы, спокойная игра, исследование пространств. И вот бои мне показались странными. Но всё равно в целом намного приятнее такое, чем попсовые прыг-скок с гипер-лязгающими звуками и всем этим мельтешением.

Цитата: ReddeR от 27 февраля 2018 20:02:15Ну у Деспа тогда был [сарказм]. Он не серьезно.

Ты слишком добрый, поэтому и подзабыл чуток, что Десп просто рекламировал игру, попутно намекая всем, кто не был с ним согласен, на то, что они косные старпёры.

Цитата: ReddeR от 27 февраля 2018 20:03:45Ну и Ворч многим понравился.

Не-а, далеко не всем. Ты сам-то давно его прошёл? Да и прошёл ли? А Клиринг? Завтра, если что, 4 года исполняется этому продукту, а немало народу даже здесь, на профильном форуме, до сих пор его не прошли, причём есть и те, что даже не запускали.

Цитата: ReddeR от 27 февраля 2018 20:03:45Вон, Джерк даже все ачивки выбил.

Выбивать все ачивки - это хобби Джерка. Конкретно к ВорЧу оно не имеет никакого отношения, просто он так играет.

Цитата: ReddeR от 27 февраля 2018 20:02:15
обсирать инди игру

а... а критиковать можно? Или низзя? Ребята же старались, просто у кого-то денег не было, у кого-то времени, у кого-то еще чего-то. Всех понять и простить, и денег заплатить.
Это на бесплатные товары обижаться грешно, а раз кто-то ценник выставил, он должен быть готов к критике. Покупателю пофиг на трудности изготовителя, он ожидает за свои деньги получить что-то определенное. А если имел место синдром завышенных ожиданий, то это как раз продавец виноват - наобещал.

Касательно конкретно кингдома ничего не могу сказать, не играла, но поднимающийся вал срача вокруг нее чем-то напоминает вирусную рекламу.

Scrp007

ЦитироватьА еще токсик-геймеры.

если речь о ММО, то они не вчера появились. Их ровно столько же, сколько токсик-людей вокруг. Это тот же тип людей, которые оставляют мусорные пакеты в подъезде и ссут в лифте. Просто в ММО, так сказать, скорость общения выше, социальные слои перемешаны, вот и кажется, что этих токсичных слишком много. Их ровно столько же, сколько в целом в обществе. Просто если кто-то до этого жил в мире розовых пони, то для них да, шок.

Цитата: Yara от 27 февраля 2018 20:35:00
Scrp007

ЦитироватьА еще токсик-геймеры.

если речь о ММО, то они не вчера появились. Их ровно столько же, сколько токсик-людей вокруг. Это тот же тип людей, которые оставляют мусорные пакеты в подъезде и ссут в лифте. Просто в ММО, так сказать, скорость общения выше, социальные слои перемешаны, вот и кажется, что этих токсичных слишком много. Их ровно столько же, сколько в целом в обществе. Просто если кто-то до этого жил в мире розовых пони, то для них да, шок.

Yara там речь не о ММО, а о Кингдонком. А точнее на примере Кингдома - о том, что всех пустых критиканов, как явление уже пора именовать токсик-геймерами и объявить им армагеддон. Т.е. не где-то как-то местами, а всем фронтом. Так примерно.

Yara
Основной посыл сего спича Толстого был в адрес крикунов в стиле "Не ознакомился, но осуждаю". И я с ним согласен. Гнать ссаными тряпками таких ;D

Цитата: HellRaiser от 28 февраля 2018 09:56:11
Yara
Основной посыл сего спича Толстого был в адрес крикунов в стиле "Не ознакомился, но осуждаю". И я с ним согласен. Гнать ссаными тряпками таких ;D

ну этих-то да, согласна. Если уж обсирать, то аргументированно. В общем, ну их, эти ролики, я лучше статьи читать буду. Это быстрее и проще. :joke:

[off]

Цитата: Yara от 28 февраля 2018 10:05:16
я лучше статьи читать буду. Это быстрее и проще

Странный ты человек )) Неужели несколько страниц текста прочитать быстрее и проще, чем запустить ролик в другой вкладке, чтобы фоном бубнел, тем временем заниматься основным делом?
Этого (да и многих других вещателей) же необязательно смотреть, достаточно просто слушать :)[/off]

Аццкий, голоса большинства этих бубнильщиков очень отстойные, их слушать вообще не хочется. Когда смотрю какое-нибудь видео по прохождению трудного момента некой игры или короткую видеоинструкцию, то всегда выключаю звук, если вещает кто-то русскоязычный. Поэтому я всецело понимаю Yarу.

ЦитироватьНеужели несколько страниц текста прочитать быстрее и проще, чем запустить ролик в другой вкладке

Я точно такой же странный. Мне проще прочитать.

Цитата: HellRaiser от 28 февраля 2018 10:11:39
запустить ролик в другой вкладке, чтобы фоном бубнел, тем временем заниматься основным делом?

Вот этого не понимаю. Либо заниматься делом - желательно в абсолютной тишине, либо слушать бубнильщика. Либо читать. Одно из трех, но никаких комбинаций.

Хотя я видел чувака, который не мог работать, если в углу экрана у него не открыт... фильм. И вроде умный чувак, занимался интеллектуальной работой. Как ему это удавалось?

Не, ну я фигею с вас чесслово. Неужели в детстве никто уроки под радио/телек/мафон не делал? Или курсовые под водочку? Вы чего, люди, э??  :biggrin:
Я конечно понимаю, что мужчины эээ.. менее многозадачны, чем женщины, но не настолько же.

Фильм в углу экрана это для многих (вроде умных с виду и не только людей) норм, но я уже так наверное не смогу (да и раньше не делал). Старость, пониженная концентрация и тд :biggrin:

ЦитироватьНеужели в детстве никто уроки под радио/телек/мафон не делал?

С трудом вспомнил, делал ли я вообще когда-нибудь уроки. Оказывается, делал. В тишине.
В последние годы несколько раз пробовал работать в DromEd под музыку - ну возникала необходимость прослушать кое-что, а времени было жалко. Быстро убеждался в бесперспективности обоих занятий. Либо ловил себя на том, что ничего не делаю, не вожу мышкой и слушаю музыку, либо полностью отключал слуховой аппарат.
Видимо, это уже не просто старость, а полный маразм. Ну и ладно. Зато читаю по-прежнему быстро, куда быстрее, чем бубнильщик бубнит. Однозадачность - наша сильная сторона, а не слабая.

Цитироватькуда быстрее, чем бубнильщик бубнит

Бубнильщик говорит медленно, чтобы время видоса увеличить. Сейчас считается, если видос длинный, то ты спец и прям там все нюансы разобрал и вообще красавчик. А на деле 2/3 водички можно выкинуть и заставить говорить автора быстрее - и вот видос уже на 5 минут, а не 50. Такое растягивание напоминает игры от биоваре по 100 часов прохождения (ДА инквизиция, например). 

Дедунь, неужто Вы смотрели такие прохождения?!  :o Я бы не выдержал и часа. Единственныe по-настоящему ценные видео - это те, которые показывают места в тупых собирательных квестах. Без них я бы никогда не смог найти все монеты в Штыксовине-1 (к чести матерого проходильщика он делал это всегда в полной тишине) и уж точно не выполнил бы глупейший квест по поиску 120 ( :littlecrazy:) предметов в Аркании - пропустил где-то один рогатый череп и даже мод с указанием мест мало помогал, ну вот не помню я местоположение всех тридцати черепов и все тут, а четкое иностранное видео сразу дало наводочку  :yes:

Аццкий, а делать уроки под музыку или телевизор - это в людских школах не практикуется, потому как сие есть способность бесовская  :yes: Вам, видать, учитель с голосом Басова это прививал с младых копыт. Ваш номер, кстати, какой - не 44 случайно?  :devil:

Xionus
Я прохождения не смотрю. Только аналитику и обзоры. Иногда стримы на риотпиксель.

Xionus нет у нас номеров, это выдумка литературная :)

Вообще мы с вами как будто на разных планетах живём. Времени вам пожить (и мне в отпуске отдохнуть от дел бесовских) крайне мало. Что такое 10-100 лет? Ну фигня же, чесслово. ЦЕНИТЬ надо время, товарищи, ценить! Вот например я щас сижу в офисе, одной рукой делаю работу, второй корябаю это сообщение, в наушниках.

Да, музыка фоном играет та, которую я знаю наизусть, однако моего слухового аппарата хватает оценить из тонны шлака то, что надобно позже переслушать в норм обстакановке, а что отправить фтопку сразу. Тоже самое со всякими бубнельщиками с ютуба. Если надо вникнуть поглубже, переключаюсь на вкладку или откладываю в "посмотреть позже".
А чтобы целенаправленно (как я понимаю так поступает Зонтик) фильтровать контент пересматривая/перечитывая/переслушивая нечто с первой до последней  ноты/кадра/буквы или вовсе проходить мимо -- это непростительная роскошь в плане времени, при этом же -- осознанный и целенаправленный отказ от открытия чего-то нового.

Ребят, ну ёлы-палы, 21й век, терабайты информации (среди терабайтов терабайтов говна). Надо уже учиться в этом плавать, не боясь утонуть/захлебнуться, а не наблюдать с берега, пробуя на вкус пальчиком левой ноги  :)

HellRaiser, а стоит ли вообще тратить драгоценное время на то, что достойно в лучшем случае идти фоном? Может, лучше пускай идет не фоном, а лесом?

Zontik
То что, что достойно идти фоном в лучшем случае, обычно и идёт лесом, что никак не противоречит моему высказыванию выше. НО, как я понимаю, тут уже приоритеты у каждого свои, советовать некую стратегию поведения конкретному индивиду невозможно.

Ну да, понимаю: "посмотреть позже" и все такое. Но фоном все равно не воспринимаю. Наверное, надо сменить слуховой аппарат. У тебя какой?

Цитата: Zontik от 01 марта 2018 11:10:58
У тебя какой?

Ты про натуральный, или про внешний?
Натуральный - свой, аццкий, хотя иногда подводит.

Спойлер

Это наверное всё из-за того, что вторая молодость на пятки наступает.

[свернуть]

Внешний - обычно наушники различной степени поганости (примерно 8 штук во всех местах моей дислокации), есть ненавистные Борису колоночки а-ля лоу-енд (даже названия не впомню, "Свины" вроде). Меж тем, рос и взрослел я на нормальном звуке, и что он из себя представляет -- прекрасно осознаю. Но тем не менее, ни разу по этому тому звуку не скучал за последние лет 10-12. Такие вот дела.

Я готовлю вечером планы на завтрашний урок детям в школе, сижу пишу в ворде. При этом на голове наушники-лопухи с музыкой, левый динамик на ухе, играет музыка, правый сдвинут и ухо слушает помои из телека, либо треп жены. При этом могу еще беседовать ртом с женой. Итог: работу сделал, жену послушал, новости из телека узнал, музыку фоном послушал (даже подпевал). Куча работы за полчаса ). Качество? Ну с работы не выгнали - значит норм, жена тоже не выгнала, музыку знаю наизусть, новости о хреновой власти и коррупции запоминать не надо, сказал ой-вэй, что творится и забыл. Правда, когда я читаю книжку, должна быть гробовая тишина. Поэтому я читаю исключительно тогда, когда вся родня и телек затыкаются.

Хорошо знакомая работа + хорошо знакомая музыка. Ну, этот вариант я еще могу для себя допустить. Иногда.

Я к современной музыке более чем равнодушен да и вообще никогда ничего не слушал специально, только Высоцкого и "Дюну", жена еще какую-то тогдашнюю попсятину в первые месяцы брака включала, ну и во время нечастых посещений нашего театра оперы и балета наслаждался звучащей в живую классикой  :up: Так что музыка может идти только ненадоедливым задним планом, как в нормальных играх, в современных ненормальных фильмах уровень музона зачастую зашкаливает и реально бьет по нервам. Это я к тому, что не могу несколько дел сразу - или читать, или играть, или разговаривать, любые сочетания исключены.

О, я знаю занятие, которое можно беспрепятственно сочетать с поглощением информации: это поглощение еды.

Точно! При поедании самые информативные органы чувств не задействованы - можно спокойно хавать с завязанными глазами и залитыми воском ушами :yes:

Да, кстати, поправочка: читать под музон, играть под музон (не из игры, в смысле) и решать какие-то очень серьёзные задачи, требующие повышенной концентрации внимания под что-то фоновое -- это совсем не гуд.
Как там говорилось в той самой крылатой фразе? Пойду-ка налью-ка себе кофейку и откинусь на спинку кресла...
:)

ЦитироватьПравда, когда я читаю книжку, должна быть гробовая тишина.

Вот ты и сдался с потрохами. Есть вещи, которые не терпят, чтобы их с кем-то или чем-то делили. И для тебя это не музыка.
Но для еды, пожалуй, можно сделать исключение. Если это, конечно, не та самая вещь.

Цитата: HellRaiser от 01 марта 2018 11:16:43
наушники различной степени поганости (примерно 8 штук во всех местах моей дислокации), есть ненавистные Борису колоночки а-ля лоу-енд

Наушники мне ненавистны куда больше любых колоночек. Даже качественные. А уж "разной степени говнистости" тем более.
Точнее, не наушники, а стерео/многоканал в наушниках. Но на практике, с реально попадающимися сигналами, это равноценно просто наушникам, ибо заточенной под них бинауралкой нас не балуют.

И меня немного коробит, когда описанное тут называют "прослушиванием музыки". Надо какое-то другое название этому придумать... Ну например, "заглушение тишины". Или "подзагрузка мозгов". С "фильмами" в уголочке экрана аналогично. Тогда и вопросов никаких по поводу "многозадачности" ни у кого не возникнет.
"Определяйте значения слов, и вы избавите мир от половины его заблуждений" (с)Паскаль
Хотя в принципе бывает такая "музыка", которая ничего другого и не достойна.

Это знаешь, как если прийти в ресторан, заказать 10 разных блюд, свалить их всех в кучу, пару раз ковырнуть вилкой и сказать, что сэкономил время на дегустации, попробовав всё за раз. Лично я бы, со своим пренебрежительным отношением к еде, именно так бы и поступил, но вот только не стал бы называть содеянное дегустацией. Я просто ПОЖРАЛ, и не более того.

Ааа! Опять изговнял наушники. Да что ж такое?
На костёр еретика!!!  :joke:

ЦитироватьНадо какое-то другое название этому придумать... Ну например, "заглушение тишины"

В точку!

Цитата: Zontik от 02 марта 2018 09:29:28

ЦитироватьНадо какое-то другое название этому придумать... Ну например, "заглушение тишины"

В точку!

Я с вами категорически не согласен, но в рамках терминологии ДФ пусть будет так.

ЦитироватьНаушники мне ненавистны куда больше любых колоночек. Даже качественные. А уж "разной степени говнистости" тем более.

Власть обстоятельств, не более того. Пришлось принять и привыкнуть. Хотя у меня однажды (или дважды) были хорошие, годные наушники, модели их я конечно же забыл, да и пофигу -- они давно уже в лучшем мире.

[off]Слушать музыку через колонки это роскошь. Но близится тот час, когда я перееду в свой большой просторный дом (уже на стадии завершения): там у меня будет своя большая комната в которой я по углам натыкаю колоночек и буду слушать музло как Борис завещал. Но сейчас наушники вынужденная мера. Тем более, что жена как-то не прониклась дез митолом.   [/off]

[off]ReddeR, удачи в этом славном начинании. Или уже, скорее, окончании.[/off]
HellRaiser

ЦитироватьЯ с вами категорически не согласен

А почему?
Не то чтобы мне хотелось поспорить, но редко выпадает возможность спросить напрямую человека с диаметрально противоположной точкой зрения. Обычно они просто не слышат, что их о чем-то спрашивают.
Какую вообще смысловую нагрузку несет музыка в качестве фона? Может, вы просто боитесь остаться в тишине и услышать стук своего сердца?
В играх, когда музыка идет на заднем плане, она создает атмосферу. В фильмах - само собой, без нее никак. Но ведь жизнь - не фильм и не игра. И это... я как-то не встречал извращенцев, читающих книги под музыку. Хотя при желании это я еще мог бы понять.
Но больше всего поражает, когда музыку включают фоном для разговора и вынуждены ее перекрикивать. Мы не боимся трудностей!!!

Zontik
Наверное, я как-то по-своему понял слова Бориса. Примерно вот так: "слушать музыку в наушниках == заниматься онанизмом". Но Дед выше правильно сказал про вынужденную меру. Так и есть.

Цитироватья как-то не встречал извращенцев, читающих книги под музыку. Хотя при желании это я еще мог бы понять.

Я бы не понял: у меня восприятие блокируется и мешает фантазировать (в случае с худ. литературой) или я теряю концентрацию при чтении чего-то технического. На остальное пох. На фоном бубнящее радио/телевизор тоже пох, хотя если громко бубнит, то начинает мешать.

Фоном для разговора? Допускаю такой вариант, но сам давно уже не практикую (в клубы и кабаки перестал ходить по этой самой причине). А, ещё в автомобиле допускаю, о чём чуть ниже. В определённых обстоятельствах, в определённом настроении (читай в компаниях, на пьянках всяких и прочих подобных мероприятиях) это конечно допустимо, но с соответствующим уровнем громкости и степени серьёзности этого самого разговора. А уж чё там в эти моменты играет, меня волнует в последнюю очередь, если рвотных позывов не вызывает, то просто игнорирую.

Цитата: ReddeR от 02 марта 2018 09:56:42
Тем более, что жена как-то не прониклась дез митолом.

Все, кто едет со мной в автомобиле, слушают то, что в тот момент играет и нравится мне и не выделываются (максимум, просьба чутка убавить работает, чтобы нормально слышать собеседника и самому не напрягать связки). Все без исключения сегодня рокеры, завтра дэт/прог/митолизды, а послезавтра матёрые шансонье

Спойлер

последнее - шутка, конечно же ))

[свернуть]

.

А, похоже, это я понял неправильно.
Интересно, а найдется хоть один человек, для кого наушники являлись бы осознанным выбором, а не вынужденной мерой? То есть такой, кто слушал бы музыку исключительно в наушниках даже на необитаемом острове.
Мне кажется, таких нет.

А, если ты про тех, с которыми ты заводишь беседу, а они с неохотой вынимают затычку из одного уха, а в другом бэмс-бэмс-бэмс, то желание общаться с этим человеком пропадает надолго. Хотя у меня есть такой приятель, но я к его поведению как-то привык и он обычно выключает музон всё-таки.

Цитироватьпоследнее - шутка, конечно же )).

не шутка. Я последние 2 дня слушал молодого агутина, после интервью у дудя.  :)

Zontik: Практически весь свой компьютерный стаж, если слушаю звук, в наушниках. Осознанный ли это выбор? Да. Насчёт необитаемого острова не задумывался, как попаду - расскажу.

ReddeR, Агутин не быдлошансон же :) А молодой Агутин -- это вообще же феномен отечественной попсы. Такииииие аранжировки, блин. Пойду тоже послушаю. Кстати, да, Меладзе из той же оперы (в смысле, его музыку у меня не повернётся язык называть говнопопснёй). Ну да ладно, это лирика...
Вернёмся к наушникам...
Впрочем нельзя найти единственно верного решения.

Цитата: MoroseTroll от 02 марта 2018 12:14:05
Осознанный ли это выбор? Да.

Вот прочитал и задумался. Ведь действительно иногда скрыться от внешних раздражителей (всех) возможно только в наушниках. Возможно, я даже слукавил насчёт обстоятельств и вынужденной меры. И сам подсознательно делаю выбор в пользу наушников. Возможно даже чаще, чем сам считал ещё 10-15 минут назад. Блин! Оказуеццо, ДФ иногда сам себе психотерапевт в себе :biggrin:

Цитата: HellRaiser от 02 марта 2018 12:24:56
А молодой Агутин -- это вообще же феномен отечественной попсы. Такииииие аранжировки, блин.

[off]Это какииие же, например? "А я - ма-аленький, я - ма-лень-кий!" или уже "Ты подумай, ну всёооооо - тооолько для тебяааа, ша-ла-ла-ла-ла!"  ;)[/off]

Цитата: Xionus от 02 марта 2018 12:38:53
Это какииие же, например?

Ну про негра (https://www.youtube.com/watch?v=TJJKEPS5hHI) или про остров, одинокий остров (https://www.youtube.com/watch?v=JbuE36ATlTY). Сходу не вспомню ;)

Бедные наушники...

ЦитироватьВедь действительно иногда скрыться от внешних раздражителей (всех) возможно только в наушниках. Возможно, я даже слукавил насчёт обстоятельств и вынужденной меры.

Так если наушники надеваются с целью скрыться от внешних раздражителей - это и есть вынужденные меры. Имелось в виду - надевать наушники только потому, что в них нравится больше. Не с целью оградить окружающих от себя или себя от них. И не с целью прижать волосы, чтобы не торчали.

ЦитироватьОсознанный ли это выбор? Да.

А чем он продиктован? Настоящий ответ несколько глубже.
Я тоже пользуюсь наушниками. Главная и едва ли не единственная причина - чтобы слышал я один. Это самая что ни на есть вынужденная мера. Если я дома и так один, тоже иногда хватаю наушники, но уже по другой причине: при сопоставимой громкости в них слышно лучше. А делать громче колонки - это провоцировать соседей на ответные меры.
Если звук не критично важен, достаточно определения на уровне "слышно/не слышно" - тогда колонки.
Это все по работе. А если слушать музыку именно с целью послушать, тогда все просто: колонки - для всех, наушники - себе одному. У меня всегда как-то очень четко отделяется одно от другого.
Отгородиться с помощью наушников от окружающего мира с целью сосредоточиться - задача практически нерешаемая. Либо ты делаешь звук настолько громким, что глушишь сам себя (и в чем тогда смысл?), либо так же хорошо слышишь звуки извне, как и без всяких наушников.

Я по жизни не люблю громко звучащую музыку из колонок (дискотека - это другое) - она начинает меня коробить из-за мгновенно возникающей ассоциации с теми обезьянами за рулём, что выкручивают громкость и басы так, что становится тошно всем в радиусе 100 метров. Плюс, я очень люблю тишину и покой, которые ценю не только в отношении себя, но и в отношении своей семьи - мне не хочется быть для неё источником подобного звукового неудобства. Ну и, как уже верно было замечено, колонки, выдающие качественный звук при невысокой громкости, не только дорого стоят, но и довольно редко встречаются, а у наушников перед ними всё-таки есть какое-никакое превосходство в этом плане.

И хоть бы один сказал, что это ещё и прежде всего другая вещь.
Уже обсуждали это как-то в другой теме. Смысл в другом восприятии, а ещё в том, чтобы при надобности услышать больше.
Чтобы раскрыть потенциал мониторов/колоночек/ это надо хорошую комнату в плане акустического исполнения и прекрасную звукоизоляцию, потому что громкость должна быть достаточной, чтобы соответствовать эффекту надетых наушников. И как вы себе это представляете? Это надо быть полным задротом, чтобы заниматься подобной дотошной реконструкцией, чтобы просто взять и "поиграть правильно". Это надо окружить себя колонками при условии уже наличия этой самой комнаты. И даже в этих случаях всё равно воспринимается иначе. Играть лучше в наушниках, потому что тогда целевой звук минует возможные окрасы помещения и сразу идёт в сознание. И погружение в атмосферу соответствующее. Не говоря уже о том, что какие-то вещи требуется отстраивать и на этапе отстройки опять же нужны наушники. В общем, это две разные сферы и применяются в соответствующих ситуациях.
В рядовой квартире использовать большие колонки это жесть. Это надо жить с глухими соседями или предварительно убить выжить их с этажей ниже/выше. Или просто быть быдлом, которому начхать на людей.

Цитата: Maxim от 02 марта 2018 17:06:47
Это надо жить с глухими соседями или предварительно убить выжить их с этажей ниже/выше.

Предполагаю, что Борис именно так и поступил :biggrin:

Цитата: Zontik от 02 марта 2018 11:13:03
А, похоже, это я понял неправильно.
Интересно, а найдется хоть один человек, для кого наушники являлись бы осознанным выбором, а не вынужденной мерой? То есть такой, кто слушал бы музыку исключительно в наушниках даже на необитаемом острове.
Мне кажется, таких нет.

Я  :biggrin:!Ничего кроме наушников при прослушивании музыки использовать просто не в состоянии.Поскольку,все время присутствуют посторонние звуки,и исключительно закрытые наушники на все Ухо.Хоть и есть у меня колонки,но искажающийся звук приходящий в мой слуховой аппарат,отражаясь от обстановки просто заставляет меня скрежетать зубами и посылать обстановку,и присутствующих при скрежетании нафиг.Закрытые наушники обеспечивают полную изоляцию и чистый звук без примесей поТу и поСю сторонних звуков.Что лично для меня очень важно.Я даже выделяю специально время,идущее Лишь на прослушивание музыки.Но это конечно не означает,что я,не могу слушать музыку правым ухом,слушая телефонного собеседника левым,при-этом печатая что-то на клавиатуре левой рукой,что-то подписывая правой,и выслушивая человека стоящего над душой и трясущего бумагами...Но для любого занятия,если оно должно быть сделано Хорошо,нужно сосредоточение.Иначе,чем больше дел,тем-медленее они делаются.И иногда даже ловишь себя на автоматическом решении какой-либо задачи..по-факту.Причем всю хронологию действий при-этом восстановить сложно...Просто выпадает из памяти.
Самое главное в наушникак,это-мягкая подложка,и чтобы это были не Phillips.
Если не нравится звук в наушниках,эквалайзер вам в помощь=)

Цитата: Zontik от 02 марта 2018 10:09:50
Какую вообще смысловую нагрузку несет музыка в качестве фона?

Лично для меня фоновая музыка несет нагрузку,отсекающую все посторонние присутствующие звуки,вроде переговоров,хихиканий,обсуждения тупых тем,кашляний-чиханий,обращений ко мне,как к почему-то арбитру в идиотских спорах,да и просто...Если выбрать правильный ритм,правильные темы песен,можно очень-неплохо повысить свою производительность.Проверено.Какая-то музыка мою производительность например ухудшает,другая,наоборот.Музыка вообще немалое место в моей жизни занимает.
Дошло уже до того,что без фоновой музыки,я просто не могу заставить себя работать.Тупо засыпаю.Под каждую ситуацию приходится подбирать определенный битрейт.Если ситуация не соответствует проигрываемой музыке,меняю музыку=)

Цитата: HellRaiser от 02 марта 2018 12:24:56
Ведь действительно иногда скрыться от внешних раздражителей (всех) возможно только в наушниках.

Ты точно, как сказал, рос на хорошем звуке? Из нормальных колонок вырастает такая стена звука, через которую не способно пробиться ничто. Да, бывает пианиссимо, но при нём и в наушниках будут слышны внешние звуки.
Но вообще отгораживаться от внешних звуков надо не музыкой, а равномерным монотонным шумом. Через некоторое время к нему так привыкаешь, что уже воспринимаешь за тишину, но другие звуки по-прежнему заглушены.
Только вот для слуха все эти постоянные отгораживания не есть хорошо.

Цитата: Xionus от 02 марта 2018 12:38:53
Это какииие же, например? "А я - ма-аленький, я - ма-лень-кий!" или уже "Ты подумай, ну всёооооо - тооолько для тебяааа, ша-ла-ла-ла-ла!"

Да не, у Агутина и правда были кое-какие красивые песни.

Цитата: Maxim от 02 марта 2018 17:06:47
чтобы при надобности услышать больше.

Ничего ты в них больше не услышишь, если колонки нормальные. Просто по определению, т. к. нормальные колонки и созданы для того, чтобы слышать всё, что есть в сигнале.
А вот то, что наушники просто не предназначены для стерео, -- это абсолютный психоакустический факт. Причём настолько очевидный, что даже не надо открывать учебников по психоакустике, а просто достаточно немного подумать.
Уж сколько раз я уже писал, что для наушников предназначена бинауральная запись, но никак не стерео.
Если же наушники используются по работе, то это опять-таки всё по той же причине -- хорошему звукоинженеру этого достаточно, ибо ему не нужно "что вижу, то и получаю".
Итого, всё наоборот: в случае стереозаписи в наушниках слышно МЕНЬШЕ и НЕПРАВИЛЬНО, но хорошему звукоинженеру "много и правильно" просто не нужно -- ему надо какой-то один параметр проконтролировать, для которого наушники ещё сгодятся, а всё остальное он вообще без звука сделает.

Поэтому меня всегда забавляют чайники, которые начинают слепо копировать действия зубров звукоинженерии, не понимая, что они -- не зубры, и таких знаний и опыта у них просто нет, и методы зубров для них не подходят.
Другое дело, что если нормальных колонок у чайника попросту нет. Ну тогда да, чего уж тут... На нет и суда нет.

Цитата: Maxim от 02 марта 2018 17:06:47
Чтобы раскрыть потенциал мониторов/колоночек/ это надо хорошую комнату в плане акустического исполнения

Если динамики в колонках узконаправленные, то каких-то особых требований нет -- ну поставить вдоль длинной стены, не впритык, и самому сесть на звукопоглощающий диван. Ничего невыполнимого. И у меня и у дяди всё стоит в обычных комнатах -- прекрасный звук. Да, немного похуже, чем было в спецпомещении, но ничего особо принципиального.
Серьёзные требования к помещению предъявляются лишь в случае колонок с круговой диаграммой направленности, которые хреначат во все стороны по стенам.

При этом будет наивным полагать, что наушники лишены недостатков плохого помещения, ибо наушники -- это по сути безэховая камера. А музыку не слушают в безэховой камере. Камеру используют лишь для снятия характеристик, но никак не для прослушивания.
Почему? Да всё потому же: стерео -- это по определению сигнал для колонок. А колонки где чаще всего стоят? В обычных помещениях, в которых есть своя реверберация. Поэтому стереозаписи делаются в расчёте на дополнительную реверберацию помещения, но никак не в расчёте на безэховую камеру.
Если же всё-таки слушать в камере, то звук будет "суховатым", как это всегда бывает при недостатке реверберации. Аналогично и в наушниках. И это очередная причина, по которой звук в наушниках будет неправильным.

Итого, если в случае колонок хотя бы теоретически можно обеспечить себе хорошее помещение, то в случае наушников "помещение" является неправильным всегда и это не лечится даже в теории.

Цитата: Maxim от 02 марта 2018 17:06:47
Играть лучше в наушниках

Это ерунда всё. Не имеет значения, что озвучивает аппаратура -- музыку, фильм, игру или новости. Во всех случаях её задача одна -- создать звуковое поле, максимально приближенное к реальности. И в случае стерео- и многоканального сигнала (старые игры) с этой задачей лучше справляются колонки. Разумеется, большие и качественные, о говне разговор не веду.

Цитата: Maxim от 02 марта 2018 17:06:47
Или просто быть быдлом, которому начхать на людей.

Это всё морализаторство в пользу бедных. Те, кто реально хочет и имеет или деньги или возможность достать подешевле (как я), те покупают и ставят. Всё остальное уже потом. Иначе кроме меня тебе придётся записать в быдло и моего дядю-звукоинженера, и THIEF154, и всех остальных поголовно, у кого стоит что-то приличное.


ЗЫ.
Все проблемы наушников при воспроизведении стерео:

1) Неправильное распределение каналов по ушам, ибо стереозапись рассчитана на то, что каждый канал будет слушаться обоими ушами, а не одним (самый заметный эффект от этого -- это безумное расположение инструментов полукругом над головой, а не нормальная стереосцена перед зрителем)

2) Если в стереозаписи использована тембральная коррекция для расширения стереопанорамы, то, будучи рассчитанной на колонки, в наушниках она даст совершенно бредовый эффект

3) Полное отсутствие дополнительной реверберации помещения, на что стереозаписи не рассчитаны

4) Отсутствие настоящего баса (большого объёма смещаемого воздуха) и замена его фикцией, воздействующей лишь на барабанные перепонки. Организм на такое не покупается и рисует неправильную низкочастотную картину.

От первых трёх проблем призвана избавлять бинауральная запись (бинауральный эффект в современных играх). А вот от последней проблемы способен избавить лишь сабвуфер, т. е. опять-таки колонка.

Цитировать3) Полное отсутствие дополнительной реверберации помещения, на что стереозаписи не рассчитаны

Никто ничё не пишет с расчётом на какую-то дополнительную реверберацию. Первый раз такое слышу. Просто потому что у каждого слушателя будет своя среда прослушивания и индивидуальная реверберация. А всё делается для слушателя.
Записи делаются таковыми, чтобы они одинаково хорошо слушались на всех потребительских приборах. И на колоночках, и на Колонках, и на мониторах, и на наушниках. В том числе, кстати, и на простецких моно проигрывателях, которые для тебя будут вообще адовым злом (это даже отдельно проверяется). Разниться будет лишь тембральное качество в зависимости от качества изделия, его потребительскую направленность. Если б наушники были таким уж злом, то не позиционировались на протяжении всего времени как неизменный атрибут меломана. Уж сколько я статей видел и журнальных фоток с представлением "меломанов".
Уже не говоря о том, какой широкий ассортимент наушников производился в разное время и производится сейчас — тысячи моделей в самом разном исполнении. Уж наверное люди не идиоты. А сегодня ещё и мобильность повышена и люди берут музыку с собой. Только не надо говорить что это для тупых масс и заработка на них, а избранные массоны знают только один истинный путь.   
Наушники неизменный, а в некоторых аспектах незаменимый атрибут. И хороший инженер может свести всё вообще только в наушниках, а остальное нарулить на основе своего опыта, да. Потому что конечно же только одни наушники большинство не может использовать на этапе сведения потому что малоопытный не сможет правильно воспринимать пространство и наруленные им параметры как правило искажают потом мониторы и показывают, что он неправильно сделал. То реверы с перебором, то инструменты "плохо сидят". Но это не значит, что наушники зло. Короче... это надо "быть в теме" чтоб ты понял. На этапах сведения используются как мониторы, так и наушники.  А вот эти разговоры про суперменов инженеров, которые типа там не нуждаются ни в чём и даже "без звука сделают правильно" это всё смешные сказки.

В общем, итогом должно стать то, что правильная запись должна хорошо слушаться и правильно восприниматься как на колонках, так и в наушниках. Остаётся лишь ДОБАВОЧНАЯ разница, приведённая тобой в твоих пунктах, но никак не главная определяющая истинную правильность. И касается эта разница лишь каких-то мелизмов. Типа захотелось человеку чтоб побахало, но не в ушах, а в стороне - он врубит колонки. Хочет, чтобы бас помяукал в воздухе и прокачал его нижние чакры вместе с полом  ;D , он опять же их включит. А захочет посидеть на диванчике и вдумчиво вкусить какую-то композицию, "прильнуть к ней ушами" он возьмёт какие-нибудь Сенхайзеры или AKG. Даже если он в частном доме и один, и мешать некому. Просто потому что это другие ощущения. А не плохие и неправильные.

У тебя вообще хоть какие-нибудь наушники есть? Может где-то завалялись? Как ты скайпом пользуешься? Неужто в колонках, заставляя собеседника слышать эхо собственных слов?

Любопытно. Для себя пришел к прямо противоположному выводу и давным-давно предпочитаю "лопухи" именно из-за отсутствия привнесённой реверберации ака "акустика помещения". Запись живого звука их уже имеет, а "выхолощенный" сведённый семплированный я и предпочту слушать именно в таком виде, даже если это будет неокрашенный конструктор типа собери сам).

Восприятие low-mid басов телом - далеко не все любят натуральный АЧХ басов, для меня комфортно полностью заваленные low и подпридушенный mid бас. Относился так не всегда, но со временем порастерял интерес к смачной басс-бочке или каким-то басовым акцентам как к нюансу исполнения - "как оно сделано, собрано и работает", как оно в общей энергетике темы и её восприятии.

Привык к средне- или тихому- звуку, не воспринимаю домашнее прослушивание музыки как некий концерт в помещении, на акустике привык к небольшой громкости. На "лайвах" и в кинотеатрах частенько некомфорно(  :stars:
Каюсь, наверняка это личный изврат из-за привычки к умеренной громкости, да ещё и без компенсации пресловутой кривой равной громкости.

Стереопанорама наушников действительно весьма специфическая, факт.

А вот к чему отношусь с недоумением - так это к рьяному увлечению и бесконечному совершенствованию автозвука.
Вот уж где и стереопанораме плоховато, и акустика помещения невозможная, и сторонний шум в наличии, и с резонансами борьба, и с стоячими волнами...
Рынку автозвука премиум класса дел невпроворот, да ещё нужно убедить что проблемы можно не просто несколько уменьшить, а вообще успешно забороть, иначе что это за премиум такой)  ;)

Цитата: Maxim от 03 марта 2018 02:41:43
Никто ничё не пишет с расчётом на какую-то дополнительную реверберацию. Первый раз такое слышу.

Это только твои проблемы, что ты первый раз об этом слышишь. Если я скажу, что в децибелах, сплошь и рядом используемых в акустике, выражается отношение двух мощностей, ты, наверно, тоже в первый раз об этом услышишь, но кто в этом виноват?
Во-вторых, не первый. Хотя бы потому, что я уже не раз об этом говорил.

А слышал ли ты хоть раз рекомендации слушать в безэховой камере? Думаю, что тоже нет. И я не слышал. След-но, и в наушниках слушать рекомендации быть не может.

Можно ли сделать запись, которая в обычной комнате и в безэховой камере будет звучать абсолютно одинаково? Ясен пень, что нет.
Я был, своими глазами видел и своими ушами слушал в специально спроектированном помещении для прослушивания -- от обычной комнаты оно отличалось лишь неправильностью своей формы, чтоб не было стоячих волн. И никакого заглушения в нём не было. Даже отдалённо на безэховую камеру не похоже.
И именно в таком помещении записи звучат правильно. Просто по определению -- ведь именно ради этой правильности оно и спроектировано. Из этого следует, что в безэховой камере записи будут звучать НЕ правильно. А значит, и в наушниках тоже.
Вот и вся логика.

Если логики мало:

"Многие аудиофилы, бездумно используя, где нужно и где ненужно поглощающие материалы  как правило, чрезмерно «глушат» свои комнаты прослушивания. При этом отраженные звуки исчезают вообще, а звучание становится «сухим» и приобретает «резкий» неестественный оттенок, который быстро утомляет слух. Несмотря на то, что стерео картина, в общем-то, получается довольно неплохой, практически полностью отсутствуют "объёмность" и "легкость" звучания, то есть, важнейшие составляющие качественного звуковоспроизведения."
"акустическая среда комнаты должна быть сбалансированной, то есть, рационально совмещать в себе принципы «живой» и «мертвой» акустики в оптимальном соотношении, непременно учитывая при этом личные предпочтения слушателя. Однако, в любом случае комнату прослушивания нельзя чрезмерно «глушить»."
http://www.aspd.ru/articles/kak_gramotno_sproektirovat_komnatu_proslushivanijachast_1/

А наушники -- это и есть чрезмерно заглушённая комната, т. е. "мёртвая среда".

"Несколько лет назад посещал безэховую камеру п/о "Радиотехника" (точнее, того, что от него осталось). Сооружение сильно впечатляет, но слушать музыку ТАМ невозможно. Дискомфорт полнейший. К тому же, даже в полной тишине ощущения такие, что в уши напихали очень много ваты. Вообще, звукорежи, сводя фонограммы, явно рассчитывали на обычные помещения, а не такие экстримы."
https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/3388-%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8D%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0?s=fa1f552542fb0858a9eeb03325b6fde9&p=73708&viewfull=1#post73708

"Хочу заметить, хоть и поднимая относительно старую тему, что тоже использую реверберацию при прослушивании музыки в наушниках. Более того, для музыки, которая "синтезируется" звукорежиссёром для прослушивания на колонках, а не пишется на "искусственную голову", считаю что необходима реверберация в качестве адаптации под наушники. Открою пару небольших тайн для тех, кто не слишком интересовался темой изготовления песен в студиях:
1. Рабочее место "звукорежиссёра" - не безэховая камера. Там присутствует некая реверберация, приблизительно соответствующая неплохо приглушенной жилой комнате. Отсутствие реверберации в наушниках сделает музыку совсем не такой, какой её слышал звукорежиссёр. Само надевание наушников равносильно использованию серьёзно меняющих звук эффектов.
2. Звукорежиссёры никогда не "вылизывают" записи под наушники. Весь "замысел" реализуется из расчёта под стереоколонки. Работать в наушниках считается дурным тоном. Хорошие звукорежиссёры могут проверить в наушниках конечное звучание, чтобы было без явных косяков, но ни о каком "замысле" в наушниках говорить не приходится. Всем, по большому счёту, плевать на звук в наушниках.
По указанным выше причинам всегда конверчу для плеера музыку, добавляя умеренную реверберацию (хоть какая-то имитация колонок и помещения, из рассчёта на которые и сделана запись). Где-то вычитал, что надо мягонькую, несильную делать. И, между прочим, оценил. Пример - группа "Мельница", трек "Шаман". Без реверберации не ясно число вокалисток, не ясно направление до источника звука (вокала). Добавил мягкую реверберацию - стали очень чётко различимы голоса, стало определяться направление до источника звука."
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=13679428#p13679428

Цитата: Maxim от 03 марта 2018 02:41:43
у каждого слушателя будет своя среда прослушивания и индивидуальная реверберация

По сравнению с наушниками можно считать, что все комнаты примерно одинаковы. А так как стерео по определению предназначено исключительно для колонок, а колонки стоят в комнатах, то и реверберация в записях делается под комнату. Под какую? Под некую усреднённую типовую -- под ту, которая имеет реверберацию, как в вышеупоминавшемся спецпомещении для прослушивания. И уж точно не под безэховую камеру и не под наушники.

Цитата: Maxim от 03 марта 2018 02:41:43
Записи делаются таковыми, чтобы они одинаково хорошо слушались на всех потребительских приборах. И на колоночках, и на Колонках, и на мониторах, и на наушниках

Ты хотел сказать "одинаково плохо". Это да -- так можно сделать. И судя по говнистости большинства записей, именно это и происходит.
А вот сделать так, чтоб было именно хорошо везде, -- такое невозможно в принципе. В любом случае придётся идти на компромиссы.
Поэтому если студия решает выпустить издание БЕСКОМПРОМИССНО хорошо, просто на 5+, то придётся выбирать что-то одно. И естественно, это будут колонки, т. к. стерео -- это для колонок.
Если же они захотят сделать под наушники, это будет бинауральная запись, но никак не стерео.

Или, может, ты совершил переворот в психоакустике, и деление на стерео и бинаурал уже не актуально? Одно это разделение уже предельно чётко даёт понять, что и для чего предназначено.

Цитата: Maxim от 03 марта 2018 02:41:43
В том числе, кстати, и на простецких моно проигрывателях, которые для тебя будут вообще адовым злом

Нет, хуже, чем стерео в наушниках, нет ничего. Всё остальное доставляет лишь эстетический дискомфорт, а вот от стерео в наушниках мне просто физически хреново -- аж глаза слезиться начинают и тут же срываешь это извращение с головы. Мой организм как-то пока ещё соответствует учебникам по психоакустике.
Повторюсь, стерео устроено так, что и левое ухо должно слышать оба канала, и правое ухо должно слышать оба канала. В наушниках же левое ухо слышит только левый канал, а правое -- только правый. Одно ухо слышит одно, а второе -- совершенно другое, и мозг просто закорачивает от этого -- аж на глаза отдаётся.

Цитата: Maxim от 03 марта 2018 02:41:43
Если б наушники были таким уж злом, то не позиционировались на протяжении всего времени как неизменный атрибут меломана. Уж сколько я статей видел и журнальных фоток с представлением "меломанов".
Уже не говоря о том, какой широкий ассортимент наушников производился в разное время и производится сейчас — тысячи моделей в самом разном исполнении. Уж наверное люди не идиоты. А сегодня ещё и мобильность повышена и люди берут музыку с собой.

И к чему вся эта маркетинговая шелуха? Ты решил маркетингом законы физики оспорить? Если бы... Да кабы... Меломаны... Если какой-то меломан слушает в наушниках, то проблемы явно у меломана, а не у физики. Физика объективна, в отличие от меломана. Поэтому "наушники для меломана" -- это из серии золотых проводов, винилов и иже с ними.
И если один-единственный человек будет озвучивать законы физики, а все остальные будут ему перечить, то прав будет этот единственный человек. Это к вопросу о "люди не идиоты". Читай Алдошину, а не глянцевые журналы.

Вообще, чего трепаться почём зря? Делай файл с несколькими инструментами, раскиданными по пространству. Такой, что стереосцена была бы абсолютно одинаковой как на колонках, так и в наушниках -- одинаково правильной, как по-настоящему. СлабО?

Цитата: Maxim от 03 марта 2018 02:41:43
это не значит, что наушники зло.

Собственно, о звукозаписи тут речь и не заходила, это ты зачем-то впёрся с ней. Речь шла о прослушке. А для прослушки стерео наушники -- однозначное зло. Совершенно объективно и вне зависимости от того, что это может кому-то нравиться.
Психоакустикой давно установлено, что надо слушать в наушниках, а что на колонках. Не взирая на лица.

Цитата: Maxim от 03 марта 2018 02:41:43
это надо "быть в теме" чтоб ты понял

Я-то как раз в теме. А вот ты в плену маркетинговой лапши и всяких легенд и мифов. Чтобы быть им неподверженным, надо физику хотя бы немного знать. В данном случае акустику. Ты же просто тыкаешься, как слепой котёнок.

Цитата: Maxim от 03 марта 2018 02:41:43
Остаётся лишь ДОБАВОЧНАЯ разница, приведённая тобой в твоих пунктах, но никак не главная определяющая истинную правильность

Именно главная определяющая, ибо это основы -- то, чем отличается стерео от бинауралки.

Цитата: Maxim от 03 марта 2018 02:41:43
Типа захотелось человеку чтоб побахало, но не в ушах, а в стороне - он врубит колонки. Хочет, чтобы бас помяукал в воздухе и прокачал его нижние чакры вместе с полом  ;D , он опять же их включит. А захочет посидеть на диванчике и вдумчиво вкусить какую-то композицию, "прильнуть к ней ушами" он возьмёт какие-нибудь Сенхайзеры или AKG

Это очередной псевдоаудиофильский бред. Звуковоспроизводящая аппаратура -- это не музыкальный инструмент, а лишь средство передачи сигнала. И её задача -- передать сигнал с минимумом искажений формы. В случае стерео с этой задачей лучше справляются колонки, вот и всё. А всё остальное -- псевдоаудиофильская демагогия.
И если звук из колонок внезапно не позволяет слушать "вдумчиво", то проблемы у музыкантов, а не у аппаратуры, которая всего лишь честно отыграла то, что записали.
И "вдумчиво" слушают звук, который повторяет таковой в консерватории -- с реальным расположением инструментов и реальными звуковым образами, а не бредовое нагромождение непонятно чего в виде тазика над головой.

Цитата: Maxim от 03 марта 2018 02:41:43
Просто потому что это другие ощущения. А не плохие и неправильные.

Именно что неправильные, т. к. такое прослушивание искажает исходное исполнение и звучание. Если тебя не удовлетворяет честное воспроизведение стереозаписи, которое обеспечивают колонки, это значит, что тебе не понравилась МУЗЫКА, а не аппаратура.
И твоё субъективное желание как-то изменить эту музыку с помощью недостоверных методов воспроизведения ни коим образом не делает наушники лучше колонок по объективным критериям звукового тракта, которые суть есть физика, что вообще к человеку даже отношения не имеет.

Цитата: Maxim от 03 марта 2018 02:41:43
У тебя вообще хоть какие-нибудь наушники есть?

Давно забыл, что это такое. Кстати, летом в жару в них наверно весело сидеть, особенно как раз в лапухах этих.

Цитата: Maxim от 03 марта 2018 02:41:43
Как ты скайпом пользуешься? Неужто в колонках

Естественно. Никаких проблем, у Скайпа со звуком всё ОК и эхоподавление прекрасное. Микрофонного эффекта тоже нет. И без всякой херни на голове и микрофона во рту. Полный фри всех частей тела -- хоть по комнате ходи, хоть в другую комнату уйди.

Цитата: Прихвостень от 03 марта 2018 05:02:37
Запись живого звука их уже имеет

Совсем не обязательно. Поставят микрофоны вплотную, и будет чуть ли не как в безэховой камере. Во-вторых, после записи делается мастеринг -- как раз подгон под конкретные носители, условия прослушки и т. д.
И в итоге, например, саундтреки 70-х повально страдают очень короткой и малой реверберацией. При том что записывался живой оркестр. Не то что в наушниках, а даже и на колонках плохо слушается. Пытаюсь наложить аппаратный ревер своей аудиокарты в реальном времени.

Цитата: Прихвостень от 03 марта 2018 05:02:37
Восприятие low-mid басов телом - далеко не все любят натуральный АЧХ басов, для меня комфортно полностью заваленные low и подпридушенный mid бас. Относился так не всегда, но со временем порастерял интерес к смачной басс-бочке или каким-то басовым акцентам как к нюансу исполнения - "как оно сделано, собрано и работает", как оно в общей энергетике темы и её восприятии.
Привык к средне- или тихому- звуку, не воспринимаю домашнее прослушивание музыки как некий концерт в помещении, на акустике привык к небольшой громкости. На "лайвах" и в кинотеатрах частенько некомфорно(  :stars:
Каюсь, наверняка это личный изврат из-за привычки к умеренной громкости, да ещё и без компенсации пресловутой кривой равной громкости.

Это всё твои личные предпочтения. Они не имеют отношения к качеству воспроизведения, которое обусловливается точностью -- степенью соответствия воспроизводимого звука тому, который записывался.
И если в стереозаписи на колонках что-то не понравилось, претензии надо высказывать музыкантам, а не аппаратуре.

Цитата: Прихвостень от 03 марта 2018 05:02:37
Стереопанорама наушников действительно весьма специфическая, факт.

Она не "специфическая", а тупо неправильная. Т. к. стерео не предназначено для наушников. Вообще. От слова "совсем".

Цитата: Прихвостень от 03 марта 2018 05:02:37
А вот к чему отношусь с недоумением - так это к рьяному увлечению и бесконечному совершенствованию автозвука.
Вот уж где и стереопанораме плоховато, и акустика помещения невозможная, и сторонний шум в наличии, и с резонансами борьба, и с стоячими волнами...

А вот тут солидарен. Слушать в автомобиле -- это всё равно что в комнате сесть в угол, лицом в этот угол и жопой к колонкам, и включив пылесос для фона.

Цитата: Boris3000 от 03 марта 2018 01:30:55
Из нормальных колонок вырастает такая стена звука, через которую не способно пробиться ничто.

Это всё ты правильно говоришь, когда колонки стоят в нужном месте комнаты, когда комната не 2.5х2.5 метра и т.д. Более того, мне неинтересно, что ты сделал со своими соседями, где ты закопал тела и сколько сотен денег и времени потратил на шумоизоляцию. В моём случае (не тогда, когда всё было хорошо, а сейчас, когда смысла на дорогой аппарат от слова СОВСЕМ) у меня нет физической возможности поставить колонки так, как хотелось бы. А стены в доме такие, что в ясную погоду в полной тишине можно услышать, как пердит сосед на 2 этажа ниже ;D
И в таком случае, либо мне ментов будут вызывать, ибо даже самое пианиссимо на моём нынешнем говне будет слушать добрая половина подъезда, или я буду испытывать дискомфорт от меломанства, потому что как ты ни выкручивай громкость, армию перфорастов никакие колонки не смогут перекричать.

Цитата: HellRaiser от 02 марта 2018 17:08:25

Цитата: Maxim от 02 марта 2018 17:06:47
Это надо жить с глухими соседями или предварительно убить выжить их с этажей ниже/выше.

Предполагаю, что Борис именно так и поступил :biggrin:

Цитата: HellRaiser от 05 марта 2018 09:43:55
что ты сделал со своими соседями, где ты закопал тела

Ну зачем мне кого-то убивать и закапывать? Пусть живут. Наоборот, мне давно пора повесить медаль на грудь за повышение культурного уровня близлежащего населения. Благодаря мне соседи слушали Лебединое озеро целиком и не один раз, а не только лишь Аллегро Модерато из Танца лебедей разок по телеку в рекламе. Правда, за то, что моменты пианиссимо были им хорошо слышны, не ручаюсь. Но раз никто не приходил и громкость прибавить не просил, значит всё было слышно хорошо.
А уж с такой тягой народа отгородиться от тишины... Вот я их и отгораживаю. Забесплатно.

Цитата: HellRaiser от 05 марта 2018 09:43:55
сколько сотен денег и времени потратил на шумоизоляцию

Уже говорил, что нет у меня никакой изоляции.

Цитата: HellRaiser от 05 марта 2018 09:43:55
стены в доме такие, что в ясную погоду в полной тишине можно услышать, как пердит сосед на 2 этажа ниже

На это мне нечего возразить. У меня-то хрущоба, а не нынешние картонки. Тебе действительно придётся делать изоляцию. Или договариваться о расписании прослушек.

Цитата: HellRaiser от 05 марта 2018 09:43:55

Цитата: Boris3000 от 03 марта 2018 01:30:55
Из нормальных колонок вырастает такая стена звука, через которую не способно пробиться ничто.

Это всё ты правильно говоришь, когда колонки стоят в нужном месте комнаты, когда комната не 2.5х2.5 метра и т.д.

Нет, это всё влияет на качество этой стены, но не влияет на её неприступность.

Цитата: HellRaiser от 05 марта 2018 09:43:55
как ты ни выкручивай громкость, армию перфорастов никакие колонки не смогут перекричать

Вот именно что дрель хуже любой музыки. Но не потому что громче, а потому что противнее. При чувствительности колонок 91 дБ тут 50-тиваттного усилителя хватит, чтоб убежать из комнаты, т. к. громкость достигнет болевого порога. Дрелей таких я пока не слышал. Поэтому берёшь микрофон и записываешь эти перфорасты, а потом -- ручку усилителя на максимум и включаешь запись. С пульта, издалека. Вернёшь, так сказать, с процентами, и сверлить ничего не надо.

Цитата: Boris3000 от 05 марта 2018 11:01:32
Наоборот, мне давно пора повесить медаль на грудь за повышение культурного уровня близлежащего населения. Благодаря мне соседи слушали Лебединое озеро целиком и не один раз, а не только лишь Аллегро Модерато из Танца лебедей разок по телеку в рекламе. Правда, за то, что моменты пианиссимо были им хорошо слышны, не ручаюсь. Но раз никто не приходил и громкость прибавить не просил, значит всё было слышно хорошо.
А уж с такой тягой народа отгородиться от тишины... Вот я их и отгораживаю. Забесплатно.

Нееее, ну за культпросвет денег брать не грех. И афишу в подъезде вешай: "Сегодня в 19-00: Вивальди. Времена года. В четверг 18-20: Пуччини. Тоска. Стоимость для 1-2 этажей 200р, для 4-5 -- 150".
Только вот слушаю я далеко не такие вещи, (хотя и не настолько экстремальные, чтобы люди начали поголовно убивацца апстену), ну, впрочем, ты понел :devil:

Цитата: Boris3000 от 05 марта 2018 11:01:32
Тебе действительно придётся делать изоляцию. Или договариваться о расписании прослушек.

Не, нунафиг. Я через лет несколько планирую расширяться, поэтому в этой хате всё по-минимуму делать стараюсь. Хотя летом с ванной загнался нИпАдеЦЦки. И к слову, в итоге получил много позитива, +10 к скиллу отделочника и довольно симпатишный санузел.

Про 91дБ с 50-ваттами мощно, однако меня больше направленная атака интересует:

Спойлер

тоись щобы у меня тихо было, а наверху/внизу/сбоку долбило некисло так, чтобы оставить на ночь и збагойно задрыхнуть.

[свернуть]

Да, я коварен ;)

Цитата: HellRaiser от 05 марта 2018 11:21:45
Нееее, ну за культпросвет денег брать не грех. И афишу в подъезде вешай: "Сегодня в 19-00: Вивальди. Времена года. В четверг 18-20: Пуччини. Тоска. Стоимость для 1-2 этажей 200р, для 4-5 -- 150".

:lol:
(https://c2n.me/1o0gp.gif)

Борис, а какая у тебя фирма и модель АС?
И если чисто теоретически предположить ситуацию, что тебе даётся только два варианта на выбор — дешёвые и низкокачественные, но большие трёхполосные колонки или дорогие качественные наушники, то ты бы какой вариант выбрал для дома?

Когда жена и дите дома я выбираю наушники, когда я сам - только колонки (большие трёхполосные), только хардъкоръ. И так, чтобы я вышел на улицу, а стекла на окнах бдзынь-бдзынь. Частный дом имеет свои преимущества  :cool1:

Цитата: Maxim от 06 марта 2018 22:00:23
тебе даётся только два варианта на выбор — дешёвые и низкокачественные, но большие трёхполосные колонки или дорогие качественные наушники, то ты бы какой вариант выбрал для дома?

Ты всё-таки хочешь сломать мне моск. Я-то живу и радуюсь, что судьба избавила меня от этой дилеммы, ан нет -- придётся ломать над ней голову.
Хотя если реально, то у меня лично тут нет дилеммы -- так как стерео в наушниках я физически не выношу, а бинауральных записей музыки считай, что нет, то остаются только колонки в любом случае. Другое дело, что эти низкокачественные колонки, аналогично плохим записям, я буду слушать гораздо реже, чем качественные, и в пределе просто предпочту тишину. Это же всё делается для удовольствия, и если процесс не приносит удовольствия, то какой в нём смысл?

Цитата: Maxim от 06 марта 2018 22:00:23
какая у тебя фирма и модель АС?

Тоже ответить не так-то просто, т. к., во-первых, оно ни о чём не скажет, а во-вторых, потому что второй точно такой же пары не существует в природе. Хотя отличие от серийной модели заключается лишь в более крутых высокочастотниках.

Как уже можно догадаться, колонки у меня производства моего собственного дяди. Того самого, который звукоинженер. При совке он работал звукоинженером на Мелодии, а как подул ветер перемен, подался в бизнес. Организовал, как в то время было заведено, кооператив, который позже перерос в ПО Монтажник в Подольске. Производил всякие разные акустические системы -- от бытовых до промышленных систем оповещения. Но так как подход к делу у него был сугубо инженерный, а не маркетинговый, то кризисы 90-х его основательно подкосили, и постепенно дело заглохло. Сейчас он вроде даже недвижимость уже всю продал и лишь последние остатки колонок, динамиков и прочих запчастей распродаёт по барахолкам. Мои уже все продал.

В интернете всё ещё можно найти следы былой роскоши:

Бывший сайт, висящий просто по инерции (пробелы убрать) --
http://m o n t e s-audio.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=main

Мои -- TF-883. Что такое "TF", не знаю, а 883 означает "трёхполосные с двумя 8-мидюймовыми басами".
Динамики в них зарубежные, немецкие вроде, т. к. с нашими что-то приличное и неподвластное времени склепать было сложновато. Ну а всё остальное -- дело лишь знаний и наличия необходимого инструмента.
TF-883 -- это лучшие из дядиных колонок, у него самого они дома стоят, и он их использует для тестирования аппаратуры. Импортные аналоги со звуком такого же качества стартуют от $3000, причём сколько бы они ни стоили, их ещё отыскать надо среди кучи маркетинговой шелухи. А тут мне всё на блюдечке -- и сами колонки по гораздо меньшей цене, и возможность убедиться в истинности измерений, и возможность прослушать на эталонной аппаратуре в спецпомещении. Так что выбором я не мучился. И не завидую тем, кому в поисках качественного звука приходится шляться по магазинам, даже думать об этом не хочется.

Крупным планом со снятой декоративной панелью:

(https://cloclo17.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/3fZK/HhuUWDNxA/AC.jpg)

Ничего необычного или сверхъестественного. Классика. Необычно лишь то, что они создавались по законам акустики, а не по законам маркетинга.

Два верхних динамика сидят в своём маленьком ящике, поэтому такой напольник представляет собой фактически полочник, вмонтированный в сабвуфер. Но в отличие от настоящего полочника здесь СЧ/ВЧ-секция воспроизводит частоты лишь от 400 герц и не пытается воспроизводить то, для чего не предназначена.
Электрически НЧ и СЧ/ВЧ секции также абсолютно независимы. Сзади две пары контактов -- можно подключать с двумя усилителями и включать эти секции как вместе, так и по отдельности.

Но это всё фотки со стоковыми высокочастотниками. Спустя некоторое время дядя закупил партию крутых пищалок, которые стоили, как вся эта колонка целиком, и 4 штуки мне просто подарил. Две я воткнул в колонки, а остальные лежат запасными.
Внешне с лицевой стороны они отличаются лишь тем, что имеют защитную решётку, предохраняющую шёлковый купол от механических повреждений.
Вот так и образовалась пара колонок, которых больше нигде нет.

В серии TF четыре модели -- помимо 883 ещё 663, 882 и 62. TF-62 -- это полочник (солидный, впрочем, 8 кг весит), и пару таких я позже докупил и поставил на тыл.
Таким образом, у меня квадро-комплект из колонок одной серии -- пара TF-883 спереди и пара TF-62 сзади. При этом, музыка -- ТОЛЬКО на 883-их, а фильмы и игры -- на всех четырёх.

Фоторепортаж с выставки "Российский Hi-End' 2003" -- http://www.audioworld.ru/Show/Expo/Rhe03/photo.html
Наш семейный стенд -- в 8-ом ряду фоток. Это была одна из последних, если не самая последняя, выставка, на которых участвовал мой дядя.
Крупным планом:

(http://www.audioworld.ru/Show/Expo/Rhe03/Irhe024.jpg)

Просто и со вкусом. Никаких понтов. Звук и только звук.
В левом углу -- моя TF-883. Вот так она выглядит с одетой декоративной панелью.

А вот какой-то чувак понтуется моими колонками (ну, почти моими -- пищалки-то у него стоковые, естессно):



Так забавно смотреть, как народ понтуется фирмОй -- для меня-то это по сути самоделка. А вот от того, как он всё поставил, уже совсем не забавно, а плакать хочется. Всего перечислять не буду, а отмечу только очередной повальный стадный маразм -- ставить колонки обязательно вплотную к телеку, вне зависимости от размеров этого телека. Вместо того чтобы увеличить стереобазу, расширить сцену, увеличить звуковой мир, они делают себе чуть ли не моно. Где-то в журнале картинку увидели с телеком неизвестно какого размера и как обезьяны дрессированные повторяют бездумно. Ну какой им, ёпта, Hi-End, валенки б делать из этих людей! А, ладно, не будем о грустном...
И зачем-то снял декоративные панели... Ну что за человек, а? Повредишь диффузоры -- хде ремонтировать-то будешь? ФирмЫ-то, которой понтуешься, нету уж давно.

ЗЫ.
В фоторепортаже, в 5-ом ряду -- Александр Клячин, основатель выставки "Российский Hi-End". У него две квартиры: одна в Москве, в Чертаново, что рядом с дядей, а другая -- здесь, в Реутове, что рядом со мной. И он даже зарегистрирован на форуме нашего тутошнего провайдера и активно на нём отписывается. Воистину мир тесен!

Цитата: ReddeR от 06 марта 2018 22:10:03
только колонки (большие трёхполосные), только хардъкоръ. И так, чтобы я вышел на улицу, а стекла на окнах бдзынь-бдзынь.

Стёкла -- локальный мем общества меломанов. У настоящих маниаков ценителей все стёкла либо закреплены намертво, либо отсутствуют вообще.

Мне "пластиковые диффузоры" в другой теме напомнили. Собирался ещё давно ответить тут, а потом отложил и забылось. Sorry.

Спасибо за ответ и за подробности. В том числе любопытно было прочитать и про дядю и Мелодию. Хотя вроде ты где-то уже про это говорил, кажется. Не могу сказать, что Совдепию, которая на протяжении истории постоянно заимствовала и перерабатывала на свой лад вещи с "загнивающего" запада (и чаще всего делала это довольно грубо, а порой и убого) и соответствующим образом взращивала специалистов можно ставить как показательный пример, но всё равно же это статус, это имеет значение — Мелодия. Всё-таки главная, старейшая фирма записи была.
Ты правда, прям физически не выносишь наушники? Ты говорил вроде что глаза аж слезятся. Или это был оборот?

ЦитироватьНичего необычного или сверхъестественного. Классика.

Да ладно! Может и достаточно стандартно, но всё равно колонки выглядят замечательно и верится что они очень хороши. Мне нравится. Ну разве что цвет предпочёл бы чёрный в данном случае. Хотя ножки кажутся какими-то странно тонюсенькими. Этак вечные вмятины (если линолеум) оставят.
Я посмотрел ещё остальные стенды с той выставки. Что можешь сказать по поводу других? Была возможность оценить? В 5-м ряду ты назвал человека, а он просто основатель или тоже что-то представлял?

Цитироватьочередной повальный стадный маразм -- ставить колонки обязательно вплотную к телеку, вне зависимости от размеров этого телека

Есть ещё один повальный стадный маразм. Это когда вешают небольшого размера ЖК телики в квартирах на стенки на высоту под 2 метра от пола. Я просто фигею с этого. Как можно так вообще смотреть фильм, к примеру? Никакого погружения. Будь у человека хоть 1000% зрение - ты просто не можешь воспринять целостно, потому что мало того что на отдалении от кроватей/диванов вешают, так ещё и бошку задирать надо. Я ещё понимаю если б там огромные бандуры висели, которые компенсировали бы размером и действительно превращали всё в некий домашний кинотеатр. В общем, при случае всегда втихаря (на время съёма в отдыхе) всегда снимаю эти ТВ, а там как повезёт. Просто в зависимости от типа крепления определяется — хорошо он будет на столике стоять или придётся выдумывать тут же чтоб такое присобачить из подручных средств, чтоб стоял и не падал. Даже отвёрку с собой беру крестовую всегда, а то некоторые крепления устроены на завинчивание. Иные же по принципу пазов и можно снять так.

Такие колонки я тоже бы развёл нормально чтоб стерео полнее ощущать. А вот если бы я на них сводил музон, то наоборот поставил бы примерно так же. Что, тебе это кажется глупым? Ну тут так просто не объяснить.
Но может быть у этого человека желание поставить их так было продиктовано ещё банальной экономией места. Потому что иначе колонки стояли бы на пути и в череде дней в конечном итоге это окажется неудобным. Квартира же. Это в большом доме с просторными комнатами можно развернуться.

ЦитироватьА вот от того, как он всё поставил, уже совсем не забавно, а плакать хочется.

ЦитироватьА, ладно, не будем о грустном...

Тебе не безразличны люди :) Уже не всё потеряно.

ЦитироватьИ зачем-то снял декоративные панели... Ну что за человек, а?

Ты знаешь зачем :) Выглядит же более "грозно" и понтово. Да и даже для себя чисто в эстетическом плане. Признаюсь, что мне тоже такой внешний вид всегда импонировал и на акустических системах и даже простеньких комповых я предпочитал хотя бы на какое-то время снимать защитку.

ЦитироватьЕсть ещё один повальный стадный маразм. Это когда вешают небольшого размера ЖК телики в квартирах на стенки на высоту под 2 метра от пола.

Это следствие, а не причина. А причина - вот это и есть самый настоящий маразм: квартиры такого размера, что там телевизор нормально приткнуть некуда. Вот и вешают под потолок, чтобы ходить под ним, не стукаясь головой. Как люстру.
Хотя не исключаю, что есть и такие умники, которые, не разобравшись, для чего это было придумано, начали тупо копировать в неподобающих местах. Решили, будто это модно. В отелях это вообще повально, ну а съемные квартиры недалеко ушли. Хозяевам же самим там не жить.

ЦитироватьХотя не исключаю, что есть и такие умники, которые, не разобравшись, для чего это было придумано, начали тупо копировать в неподобающих местах.

Я тебя уверяю, что именно это и было причиной. Как и Борис говорил про колонки. Разве что там я действительно могу ещё как-то представит себя на месте этого парня и в случае квартиры, ибо сам так пробовал и колонки действительно порой мешаются. Но упомянутые мной телики вешают так и в просторных сталинках. Заходишь - большущая комната, кровать, парочку предметов по углам — хоть бегай и прыгай. Но при этом какой-то 35-40 дюймовый ТВ висит на стене. А удобства где присесть чёрти на каком расстоянии. Короче, люди тупо делают просто потому что им это кажется "крутым". На картинках видели. И повторяют. Без разбора на ситуации. Именно что стадность.
Поэтому чтоб видеопрохождения записывать нам с Бурриком порой приходится импровизировать. Чаще всего я стараюсь выбрать вариант именно чтоб на стойке или на специальной тумбочке было. Но если квартира во всём остальном радует, а ТВ у неё висит, то всё же такой вариант берётся. Главное чтоб размер был соответствующий. Вот поэтому и таскать отвёртку надо :) Желательно универсальную, где насадки разные на магнитах.
Там другая проблема есть. Это извечная лотерея в плане матрицы. Вот реально как повезёт уж. Встречал ТВ-шки с большими экранами. Поначалу радуешься, а потом ноутбук подрубаешь, а там матрица - рука/лицо. Какое-нибудь синюшное УГ и приходится брать пульт и долго нудно пытаться-пытаться цвета, яркость и контрастность настроить так, чтобы хоть немного откалибровать по правильности. А вот недавно встречали сравнительно небольшой по размерам телик, но он мне очень понравился. Подключаешь как обычно кабель HDMI, выбираешь "отключить проектор на экране ноута" (win+P)? а ТВ бац и сразу показывает цвета как надо. Лишь чуточку подкорректировать на свой вкус или согласно задачам гамму или другие параметры. Ну и чаще всего надо выбрать в настройках пропорций экрана PC вариант (как на компе) или Source Ratio. По-всякому называется. В общем, ТВ был хорош, порадовал изначальной правильностью. Потому что матрица хорошая.
Так вот он не поддерживал нативно 1080p и размер был сравнительно небольшой, но изображение таково, что полностью устраивает и HD 1280x720. Всё крупно и при этом чётко, без скукоживаний. А размер ТВ, который всё равно существенно больше обычного 21,5 full hd монитора вполне компенсирует это 1280х720 в восприятии.
Однако, я увлёкся. Это уже другая тема...

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 01:41:16
Не могу сказать, что Совдепию, которая на протяжении истории постоянно заимствовала и перерабатывала на свой лад вещи с "загнивающего" запада (и чаще всего делала это довольно грубо, а порой и убого) и соответствующим образом взращивала специалистов можно ставить как показательный пример

В Совдепии классическая музыка была на высочайшем уровне -- Хачатурян, Свиридов и т. д. А эстрада, да и хрен с ней. Так что приоритеты были расставлены абсолютно правильно.
Ну а дядя... Дядя, например, ремастерил издания Элтона Джона под нашу суровую российскую действительность.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 01:41:16
Ты правда, прям физически не выносишь наушники? Ты говорил вроде что глаза аж слезятся.

Да, физически. Причём чем качественнее аппаратура, тем эффект как раз сильнее, т. к. разделение каналов хорошее. А вот на говне половина смешивается, и там уже толком и не стерео вовсе, поэтому когда-то давно, когда у меня была дерьмовая аппаратура, я слушал и на наушниках тоже. Но на качественной в наушниках -- не могу.
Глаза да, начинают щипать и слезиться. Но это просто побочный эффект, который легко описать словами. Ощущения же в ушах описанию не поддаются. Ну, скажем, это очень сильный физический дискомфорт. Не боль, но дискомфорт такой, что какое-либо прослушивание ради удовольствия становится бессмысленным.

Кстати, когда бинауральную запись пускаешь на колонки, в отдельные моменты тоже дискомфорт возникает. Что не удивительно -- в обоих случаях создаётся совершенно противоестественное звуковое поле, с которым мозг никогда не встречался и не знает, как его обработать. Отсюда все эти странные эффекты с глазами и т. д.
Слуховой аппарат у человека калибруется в первые годы жизни сразу после рождения. В это время никто не надевает на человека наушники со стереосигналом.

Так что с точки зрения психоакустики куда удивительнее, как люди умудряются получать удовольствие от прослушивания стереозаписей в наушниках, чем мой случай, который как раз соответствует научным данным.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 01:41:16
ножки кажутся какими-то странно тонюсенькими

Это не ножки, это шипы. Для виброизоляции от пола. Точнее, чтобы пол виброизолировать от колонок, как несанкционированный резонатор. Бас через малое пятно контакта не передаётся. Воздухом-то по полу всё равно шарахает, но уже гораздо слабее, чем если бы колонка сидела на полу всей площадью своего основания.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 01:41:16
Этак вечные вмятины (если линолеум) оставят.

Да, в пол врезаются только так. Поэтому либо твёрдые подставки, либо дубовый паркет.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 01:41:16
Что можешь сказать по поводу других? Была возможность оценить?

Не особо. Это ж надо в спецпомещении слушать, а не на выставочных закутках. А в спецпомещении я только у дяди был.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 01:41:16
В 5-м ряду ты назвал человека, а он просто основатель или тоже что-то представлял?

И основатель, и представлял. "Лаборатория доктора Клячина" (http://www.klyachin.ru/). Жива до сих пор. Но вот Клячин-то -- это уже товарищ хитрожопый. Там у него по полной программе -- и тёплые ламповые усилители, и золотые провода, и ЦАПы с безумными параметрами, "приближающиеся по качеству звучания к виниловым проигрывателям"(с), в общем, весь джентльменский набор того самого маркетинга по разведению лохов, благодаря которому он и выжил в кризисы.
Так что без комплекта собственного измерительного оборудования не советовал бы у него что-либо брать. Качество самих комплектующих-то, может, и высокое, но вот конструкция... Как раз тот случай, когда всякие "улучшайзеры" звука в конструкции весьма вероятны, и точности (мониторности) там не увидишь.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 01:41:16
Такие колонки я тоже бы развёл нормально чтоб стерео полнее ощущать. А вот если бы я на них сводил музон, то наоборот поставил бы примерно так же. Что, тебе это кажется глупым? Ну тут так просто не объяснить.

Ну ясен пень, то, что не поддаётся научному обоснованию, так просто не объяснить.
Есть оптимальное положение для наилучшего стереоэффекта, при котором стереосцена наиболее чёткая и детальная. Именно чёткая и детальная, особенно в глубину, а не просто большая. Это равносторонний треугольник. Соответственно, чем дальше сидишь от колонок, тем шире их надо раздвигать -- чтоб "равносторонность" треугольника сохранялась. А так как с большими колонками не сидят в обнимку (иначе диаграммы направленности динамиков не перекроются), то это тянет за собой и большую стереобазу.
А вот с пресловутыми "мониторами ближнего поля" как раз сидят в обнимку, поэтому для сохранения равностороннего треугольника их и ставят гораздо ближе друг к другу, чем напольники. Так что у Олдфильда они нормально стояли, это я уж ради прикола добавил про "впритык к экрану".

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 01:41:16
Тебе не безразличны люди

Мне не безразлична продукция моего дяди. :biggrin: Смысл стараться, когда всё равно всё поставят через задницу.

Цитата: Maxim от 27 марта 2018 01:41:16
Ты знаешь зачем :) Выглядит же более "грозно" и понтово. Да и даже для себя чисто в эстетическом плане

Эстетика тут крайне спорная, т. к. круглые диффузоры совершенно не гармонируют с прямоугольным корпусом.

Мне тут впервые за много лет стало совестно: вчерась вынес какого-то школьника в MK3 пару раз. Не сразу я заметил, что бедолага смотрит на МегаДрайву примерно также, как дети из будущего на игровой автомат в фильме Назад в Будущее-2: "Так в это надо играть руками????" Сцуко, мало того, что руки помнят комбы (и не просто комбы, а комбища), дык я ему ещё и вишенкой на торте бруталку зафигачить умудрился. Лет 15 точно к приставке не прикасался (синглы на эмуляторах не в счёт), а руки помнят! Так и пришлось оправдываться, мол "чувак, прости, я не специально" :embarassed:

Аццкий, а мальчик плакал, чо ли? У, злой бесодядька - обыграл маленького  :nono:

Не, мальчик держался достойно. Даже пару раз контр-атаковал. Я может не особо разбираюсь в современной молодёжи, но ему по виду лет 15-17 было (на самом деле ХЗ - в паспорт не заглядывал), а в таком возрасте (поправочка: нормальные пацаны) плачут от чего угодно, только не от проигрышей в игры, созданные до их рождения.

15-17, это уже, скорее всего, здоровые мужики со сломавшимся голосом... Может 12-14?

Ростом с меня, не бородат. Выражение лица с признаками интеллекта. Ладно, пусть будет 12-17.

HellRaiser А, С, Вверх, B, Вверх, B, A, Вниз
С, Вперёд, А, Назад, А, Вверх в главном меню делал? :)

Вчера не, до этого не успело дойти. Я после 2-х побед сказал "партия" и уполз в преисподню пошёл дальше. А так делал конечно.

Square Enix устроила соцопрос (https://www.surveymonkey.com/r/SQUARECRO) среди игроков, желающие могут принять участие. Обещан даже какой-то приз.
Но главное не это. Если вам небезразлична судьба таких изумительный серий, как Thief и Deus Ex, то, может, стоит дать знать "Скворцам" о своей точке зрения?

Ну я выступил.

Утомился. Нет, не так. УТОМИЛСЯ.
При том, что тыкал почти без разбора и читал вопросы по диагонали. Но про серию Thief не поленился написать пару ласковых  :devil:. Надеюсь, не роботы читают. А на приз как-то пох. Просто дело принципа. Я как-то регался на сайте скворечников, чтобы пару ласковых написать, но эти уроды мне не дали (короче с акком недозареганным у меня так и остались проблемы, а спам от них приходит регулярно).

Я тоже поделился с ними своей точкой зрения. Без мата и грубости, конечно, но кратко и, надеюсь, ясно.

Нафиг деус! Их уже и так шесть штук настрогали... Thief ннннада! :joke:
На свете существует одна серия, где можно прятаться в тенях - и это Thief. Что за недоразумение? Или я не прав? Tell me...

Прав. Но шансов на продолжение рода всё-таки больше у DX.

Цитата: Force от 28 июня 2018 19:13:05
Нафиг деус! Их уже и так шесть штук настрогали... Thief ннннада!

Тожы вора зареквестил.

Цитата: Force от 28 июня 2018 19:13:05
Или я не прав? Tell me...

А "Штыксиада"? Там вроде тоже можно в тенях ховаться.
[off]Если не ошибаюсь - первая авка, после стольких-то лет пребывания? Поздравлям!  :agree:[/off]

ЦитироватьШтыксиада

WAT?

ЦитироватьЕсли не ошибаюсь - первая авка, после стольких-то лет пребывания? Поздравлям!

[off]Спасибо :biggrin:. Вообще, эта - не первая... На этой версии форума - да, пожалуй. А так, моя самая любимая, и у тех, кто помнит, ассоциирующаяся со мной - это летящий QuakeGuy с мечом в руке. Она же была и первой. Но я сейчас не знаю где она, если когда-нибудь найду, поставлю, наверное :).[/off]

Цитата: Force от 28 июня 2018 21:41:09
WAT?

Плохо читаешь игровую тему, а то бы знал - wat (https://www.igromania.ru/article/28824/Obzor_Styx_Shards_of_Darkness_Staryy_vor_luchshe_novyh_dvuh.html)  :bigsmirk:

я за деу секс

Да уж, только у "них" может быть столько вариантов ответа (да плюс поле для ввода своего) на вопрос о гендерной принадлежности. :lol:

А чего в эту (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=6345.0) тему не слили про опрос?
*Временное*