Апгрейд

[Maxim]

MoroseTroll, спасибо.

и чем она быстрее

То есть существует не только объём кэш-памяти, но ещё и её скорость как отдельный показатель?

Boris3000 Спасибо за сведения в развёртке.
Блин, сижу и думаю насколько же я в джунглях увяз в обнимку с динозаврами. В принципе привык за жизнь, что почти никогда не было каких-то топовых показателей в компьютерах (почти, потому что однажды помню прикупил планку реально лучшей на тот момент памяти. это времена, когда 512 было круто), а они всегда были какие-то более-менее на момент, скажем так, "текущей современности", но потом очень долго в этом состоянии простаивали, когда мир вокруг обновлялся. Т.е. апгрейды редки. Ну да, приоритеты же в плане денег не в компьютерной сфере всегда были, но всё равно... меня смешит, умиляет вот эта регулярность, то как складывается.
Смешно и как-то дико, от того что смотрю на указанный тобой год 2010, а у кого-то ещё тогда-а-а-а был аж i7. А меня даже i5 никогда не было.
В недавнем прошлом длительно пользовался Core2Duo, Athlon X2. Нынче у меня Amd Phenom II X4 955 Black Edition. Фурычит явно шустрее всех предыдущих и в целом радует. Но я с себя тихо фигею снова   
Потому что вон у кого-то i7 ещё в 2010 был.
Ё-маёёё...
Хотя, он наверное и стоил в то время всё равно не подъёмно (для меня). Нынешние семёрки понятное дело ещё круче, а стоят всё так же не подъёмно.
Не, посоны, сафари по джунглям продолжается...

P.S. Ну разве что жёсткие 7200 и нормальных объёмов. Да и SSD на 120 Гб нынче за 2 с лишим тыс. можно взять. От тех же Кингстон есть решения. А видяшки — неее.... такое тока б/у брать. Ибо та же 1080 Ti стоит столько, что челюсть сводит.
Ну или учиться зарабатывать больше. Как стимул. Всегда можно плюс найти 

[Призрак Boris'а3000]

То есть существует не только объём кэш-памяти, но ещё и её скорость как отдельный показатель?

Так, чтобы можно было выбирать при прочих равных, нет. Просто чем ниже уровень кэша, тем он медленнее (поэтому совершенно некорректно сравнивать 128 метров L4 с твоими 6-ю метрами L2), ну и в целом его скорость растёт вместе с крутизной и новизной процессоров.

А видяшки — неее.... такое тока б/у брать

Что я позавчера и сделал. Взял на Авито Radeon R9 270 за 6000. И это ещё дорого. Но пришлось, т. к. за 4000 я карту прое... упустил, в общем.
Как обычно, взял крайне мало поюзанную (на ней даже не играли) и со всеми проверками на месте. Разве что не на гарантии.

Спойлер

Зонтику намёк.

[свернуть]

Первый раз в жизни в свою личную тачку Радеон втыкаю. Посмотрим, что это такое...

[MoroseTroll]

То есть существует не только объём кэш-памяти, но ещё и её скорость как отдельный показатель?

Да. На скорость влияют такие вещи, как задержка (в тактах процессора - чем меньше, тем лучше), шина, связывающая кэш-память с ядрами (в битах, чем больше/шире, тем лучше) и расстояние от конкретного сегмента кэш-памяти до ядра, которое запрашивает данные (чем меньше, тем лучше).

Насчёт Phenom II X4 955 BE: для своего времени это был очень даже приличный процессор, на уровне тогдашних Core i5, плюс/минус. Но да, время идёт, а с ним стареет и железо.
Насчёт GeForce 1080 Ti: я считаю, что приобретение такой видеокарты имеет смысл только при наличии монитора/телевизора с разрешением 3840*2160. Для обычного 1920*1080 за глаза хватает и GeForce GTX 1060 или Radeon RX 570/580. Но даже им, чтобы раскрыться по полной, потребуется гораздо более шустрый процессор, нежели Phenom II. Поэтому, если с деньгами напряг, рекомендую обратить внимание на Ryzen 2200G/2400G, которые, при весьма умеренной стоимости, обладают отличным быстродействием по части ЦП и довольно приличной скоростью встроенной графики.

[Maxim]

Ага, я так понял Ryzen это более совершенная и новая линейка. Но я как-то читал, что у них сильная зависимость от оперативной памяти. То есть в этом плане самодостаточность немного страдает. А ещё казалось бы недавно был наслышан про хорошие FX. Время идёт...
Понимаю, что разговоры какой гигант круче — Intel or AMD это сродни тёркам о религии, но даже если не вдаваться в детали на уровне экспертов, а просто говорить на обывательском уровне поверхностных замечаний по жизни, то могу сказать, что в целом решения от Intel мне кажутся наиболее стабильными. И в тестах даже когда смотрю сравнения, когда показывают игры и экран деляет ещё вертикальной чертой "слева одна фирма, справа другая" и демонстрируют показатели — у AMD вечно хоть что-нибудь, да окажется не так плавно.
Самое главное мне кажется это показатель "на вырост". То есть на будущее. У процессоров, как я понял, этот показатель куда с большим запасом, чем у видеокарт, потому что иногда вижу на ютубе ролики, где люди разгоняют какие-то древние процессоры эпохи 2006-2008 и умудряются играть в современные игры (при наличии достаточной карточки). Видеокарты этим похвастать не могут.
Жаль, что щас всё как-то в тандеме танцевать стало. Или я не знаю, а оно всегда так было? То есть оба компонента должны быть на уровне, чтобы раскрыть друг-друга. Да ещё и игры начали делиться на процессоро-зависимые или от видеокарты.
Да даже если бы денег буррики не жрали, всё равно кому охота устраивать возню с заменами каждый раз? Особенно, если ковыряться в системниках особого удовольствия не приносит. Вот и получается, что рекомендация

Ryzen 2200G/2400G

начинает казаться несколько опасной. Там 4 ядра, а не 8 и в целом может устареть быстро. То есть сэкономишь, но рискуешь продолжить пребывать в джунглях, т.к. может устареть через "пару дней"
Похоже, что для того чтобы разорвать круг нужен более-менее стремительный рывок и траты существенней, на что-нибудь из современных решений. Из серии "у всех на слуху". И чтобы с заделом на будущее.

Boris3000

Взял на Авито Radeon R9 270 за 6000

Классно. А ты взял для майнинга? Или просто себе для игр?
6 тыс. для б.у. именно этой карты действительно дороговато.
Да, б.у. покупать реально не такое уж табу. Хотя есть риск нарваться на какую-нибудь "гретую" карту и получить артефакты. Тут важно внимательно выбирать и уметь заподозрить подвохи. Потому что далеко не всегда есть возможность как у продавца, так и покупателя устраивать личную встречу дома и смотреть на месте. Да и кому охота к себе звать с улицы? Но чаще всего банально другие города, а то и вовсе у китайцев на Али. Именно там я себе взял 750Ti (да, это старьё, но ещё вполне себе может что-то) как своеобразный "временный трамплин" на пути к чему-то более существенному. Цена вопроса 5 с лишним тыс. руб. Но! Я нашёл именно оригинал от Gygabyte! С серийным номером. Решение с одним вентилем, но большим, а от того мало шума. https://images.ua.prom.st/588762083_w640_h640_grggvn730d52gi_1.png
Китаёзы во всю продают двух-вентильные варианты от других производителей, но судя по многочисленным отзывам, это не придаёт тишины. Да ещё и потому что обороты не регулируются. То есть всё какое-то полу-левое. Ну... я не говорю конечно о дельцах, которые перепрошивают биос каких-то древних карт, а потом выдают их за более новые. Просто потому что об этом явлении и так всем известно. Такие до сих пор там есть, да. Поэтому надо быть внимательным. А после получения посылки записывать видео прям со вскрытия и последующих тестов изделия. Потому что тогда спор лучше пройдёт, если что. Всегда док-ва представить можно. 

Первый раз в жизни в свою личную тачку Радеон втыкаю

У меня тоже Радеон была только раз в жизни. Остальные все джифорски.
Радеоны (во всяком случае старые, ещё до покупки их АМД) отличались какой-то "повышенной чёткостью" и правильностью цветов. Но это из разряда простых разговоров, без точных измерений. Может и накрутства людей. В том числе и у меня.

Осталось монитор тебе прикупить б.у. и с крутой матрицей, шоб было минимум претензий к "богомерзким ЖК". Потому что если я там бегаю с динозаврами, то ты вообще в неолите пребываешь. И это большой парадокс на фоне заявленных в подписи других компонентов. Не то, что белая, а вообще розовая ворона твой монитор. При всём к нему ламповом уважении. Ха ха ха.
Не думал ли что пора уж? Зонтику заметки даёшь (я подписываюсь обеими руками), а сам.... типа таВо.

[Призрак Boris'а3000]

Жаль, что щас всё как-то в тандеме танцевать стало. Или я не знаю, а оно всегда так было? То есть оба компонента должны быть на уровне, чтобы раскрыть друг-друга.

С того момента, как появились графические ускорители. Только насчёт этого "раскрытия" я всё же выскажусь, что правды в нём только половина. Да, современные игры упрутся в твой проц, но это лишь там, где на него нагрузка есть, а на видеокарту не очень. А вот как пойдут сцены с крутыми чисто графическими спецэффектами, да в тяжёлых режимах -- со сглаживанием, анизотропной фильтрацией и т. д., так мощная карта будет иметь смысл даже при самом дохлом проце. Поэтому пусть хоть в отдельных сценах, но польза от "неоправданно" мощной видеокарты будет.

Да даже если бы денег буррики не жрали, всё равно кому охота устраивать возню с заменами каждый раз?

Проц поменять легко, особенно если кулер не сумасшедший -- и переустанавливать ничего не надо. Память добавить ещё легче. Видеокарту сменить тоже пара пустяков -- максимум обновить дрова. Главное -- это мать выбрать, в которую это всё можно будет потом воткнуть. Вот её надо брать на вырост, разгонябельную и не кастрированную. И если не хватает бабок, экономить надо на процессоре, памяти и видеокарте, а не на материнке. И не на блоке питания.

А ты взял для майнинга? Или просто себе для игр?

Конкретно эту -- для всего. Она будет основной на моей машине. Поэтому должна завестись и на ХР, и на 7, и играть уметь, и майнить с приличным хэшрейтом, и жрать не слишком много. И по сумме всех требований альтернативы для R9 270 просто нет.

6 тыс. для б.у. именно этой карты действительно дороговато.

Ну, чувак только админил на ней на работе, поэтому и заломил за хорошее состояние. Плюс, уже все осведомлены, что видюхи можно использовать не только для игр. Даже дохлые пытаются за 2000 спихивать.

Хотя есть риск нарваться на какую-нибудь "гретую" карту и получить артефакты.

Самый первый раз у меня так и вышло (брал без проверки). Но этот первый раз остался единственным. При этом, учитывая, что б/у в 2-3 раза дешевле, то за цену новой можно купить две-три б/у-карты, и уж одна-то окажется нормальной. Поэтому при такой разнице в цене этот риск не имеет значения.
Более того, при покупке новой карты есть другой риск -- брак. Да, есть гарантия, но пользоваться ею никакого удовольствия не доставляет. При покупке же б/у риск нарваться на брак полностью отсутствует, т. к. карта уже обкатана и проверена, а брак, в соответствии с кривой отказов, ломается всегда в самом начале эксплуатации.

Потому что далеко не всегда есть возможность как у продавца, так и покупателя устраивать личную встречу дома и смотреть на месте. Да и кому охота к себе звать с улицы?

Пока у меня ещё не было случая, чтоб я не нашёл нужный девайс с возможностью проверки на месте. А напокупал я уже прилично. Москва, конечно, но...

Но чаще всего банально другие города, а то и вовсе у китайцев на Али

Не, никаких других городов и китайцев. Это не наше б/у. Наше -- это только с проверкой на месте или, на худой конец, с обещанием манибэка, если вдруг чего (ну и смотришь, можно ли чуваку верить).

Именно там я себе взял 750Ti

Её я тоже себе как-нибудь прикуплю -- это последняя карта с VGA-разъёмом у nVidia (конкретно Асус и Микростар). Если б не майнинг, именно её и взял бы сейчас.

Но! Я нашёл именно оригинал

Не понял. А всё остальное что?

Решение с одним вентилем, но большим, а от того мало шума.

Это бабушка надвое сказала, в каком случае будет меньше шума. Но одно можно сказать точно -- в случае одинаковых вентиляторов два будут тише, чем один. Потому что уровень шума в зависимости от количества вентиляторов растёт линейно, а в зависимости от скорости вращения -- как минимум квадратично.
И сдаётся мне, что два маленьких вентилятора всё же обеспечат больший воздушный поток, чем один, но побольше. Значит, им потребуются меньшие обороты.
И ещё надо учитывать, что при одинаковых оборотах маленький вентилятор тише большого, потому что у него меньше линейная скорость движения краёв лопастей.
В общем, цель -- понизить линейную скорость лопастей. Этого можно добиться, либо поставив вентилятор побольше, но снизив ему обороты, либо увеличить количество вентиляторов, также снизив им обороты. И какой из этих двух способов окажется более эффективным, невозможно сказать без расчётов или эксперимента для данных моделей вентиляторов.

Если же подходить к вопросу шума бескомпромиссно, то надо сначала посмотреть, какие пассивные кулеры (радиаторы по сути) имеются в продаже. Выбрать радиатор, а потом уж под него подбирать видеокарту. Но для GTX750Ti такой подход необязателен -- у неё TDP всего 60 Вт. Да она уже в стоке должна быть пассивной, на неё лепить вентилятор -- это кощунство. Поэтому тебе надо было искать пассивную 750Ti, а не с одним, двумя, тремя и т. д. вентиляторами.
Для сравнения: моя только что отправившаяся в отставку 9600GT имеет TDP 95 Вт, имеет заводской аппаратный вольтмод для лучшей разгонябельности, и при этом оснащена пассивным кулером -- http://www.infolex.hu/kep/3684/nagy/gigabyte-gv-nx96t1ghp-9600gt-1gb-videokartya.jpg

https://images.ua.prom.st/588762083_w640_h640_grggvn730d52gi_1.png

Это же 730-я.

Осталось монитор тебе прикупить б.у.

Он и так у меня б/у. Откуда ЭЛТ не б/у??

Потому что если я там бегаю с динозаврами, то ты вообще в неолите пребываешь

Зато требования к производительности видеокарты при 1024х768 минимальны. А карта тянет за собой и блок питания.

Не думал ли что пора уж?

Не, мой час ещё не пришёл. По-прежнему слишком много геморроя с выбором. При этом все мои заё... капризы не подпадают под гарантийный случай, и велик риск хренову тучу денег одним махом просадить в никуда. Не, я лучше пойду за 500 рублей очередную ЭЛТ-шку с рук возьму, когда эта сдохнет.

Зонтику заметки даёшь (я подписываюсь обеими руками), а сам.... типа таВо.

От моего монитора никому не холодно и не жарко, в отличие от зонтиковской видеокарты. А для снятия скринов переключаюсь в 2048х1536, которые не полезут на твой суперсовременный Full-HD LCD.

[Zontik]

А для снятия скринов переключаюсь в 2048х1536

Это как?! Давно уже не имел дела с ЭЛТ, все забыл. Они могут выдавать разрешение больше заявленного?

[Призрак Boris'а3000]

Никто не может выдавать разрешение больше заявленного. Вопрос -- а что заявлено? А заявлено максимальное 2048х1536 (и то это ограничение VGA-интерфейса, а не монитора) и оптимальное 1024х768. Это же ЭЛТ -- у него нет "того самого" единственного разрешения, на котором он только и показывает нормально. Какое хочешь, такое и ставь -- от 640х480 до 2048х1536.

[Zontik]

Я смутно помню, что на моем старом ЭЛТ изображение шло зигзагами после какого-то определенного разрешения. Видеокарта позволяла, формат VGA позволял, а монитор не тянул. Хотя даже при максимально возможном мелкий текст уже не читался, то есть пределы разумного преодолевались легко.
Вероятно, твой текущий монитор просто получше.

[Призрак Boris'а3000]

Да, это зависит от ширины полосы пропускания видеоусилителя. У моего 250 МГц. Другие и не беру -- только с "толстым" усилителем, с режимами форсированных яркости и контраста и с хорошими сведением и фокусировкой, чтоб картинку нормальную давали.
А 2048х1536 при 17-ти дюймах неюзабельно, да -- микроскоп нужен. Поэтому использую его только для скринов. Да и зачем девайс насиловать, если и 1024х768 нормально.

[Force]

[off]Boris3000

Первый раз в жизни в свою личную тачку Радеон втыкаю. Посмотрим, что это такое...

Отлично! Ты взят на заметку! У меня близится новый тестовый билд.[/off]

[Призрак Boris'а3000]

[off]

Force
Только дрова у меня будут 15.12. Ничё?[/off]

[Force]

Boris3000, я ваще не в курсе . Что это значит? Они старые или новые? В чем их особенность? У меня был Radeon 9800 pro, когда у Geforce была отстойная линейка 5800... Тогда он был крут. Но потом появились новые шейдеры и мой радеон стал бесполезным... как видяха Зонтика сейчас , технологии одного уровня. Я так прожил до 2009 года примерно, не помню уже, пересаживался даже на дешевый gf 440mx чуть ранее... Пока не купил gf 285 gtx. Так что, можно считать, радеона у меня не было 10 лет. Поэтому, поясни за дрова!

[MoroseTroll]

Ага, я так понял Ryzen это более совершенная и новая линейка.

Да.

Но я как-то читал, что у них сильная зависимость от оперативной памяти.

Чуть большая, чем у Core.

То есть в этом плане самодостаточность немного страдает.

А в чём выражается эта самодостаточность и как она страдает?

А ещё казалось бы недавно был наслышан про хорошие FX. Время идёт...

Процессоры семейства Bulldozer (и его потомки, в лице Piledriver, Steamroller и Excavator) основаны на изначально ошибочной для настольных и переносных ПК схеме "ядра слабые, но их много". Как оказалось, для серверов эта схема тоже оказалась неудачной. Zen (микроархитектура в основе Ryzen, Threadripper и Epyc) - шаг в правильном направлении, в сторону "ядра очень сильные, и их достаточно".

Понимаю, что разговоры какой гигант круче — Intel or AMD это сродни тёркам о религии, но даже если не вдаваться в детали на уровне экспертов, а просто говорить на обывательском уровне поверхностных замечаний по жизни, то могу сказать, что в целом решения от Intel мне кажутся наиболее стабильными.

В чём выражается эта стабильность?

Вот и получается, что рекомендация

Ryzen 2200G/2400G

начинает казаться несколько опасной. Там 4 ядра, а не 8 и в целом может устареть быстро.

2200G - 4 ядра/4 потока (т.е. это аналог Core i5 7***), 2400G - 4 ядра/8 потоков (т.е. это аналог Core i7 7***). Напоминаю, что Intel, в отличие от AMD, пока не выпускает 8-ядерные процессоры для массового рынка (то бишь для платформы LGA 1155), максимум 6-ядерные. Говорят, что 8-ядерные модели скоро появятся, но даже если и так, то стоить они будут в районе 500$. Ты серьёзно планируешь покупку такой модели?

То есть сэкономишь, но рискуешь продолжить пребывать в джунглях, т.к. может устареть через "пару дней"

В процессорной части 2200G и 2400G будут устаревать с такой же скоростью, как и Core i5/i7 7***, т.е. они будут актуальны ещё как минимум 5-7 лет.

[MoroseTroll]

Force: Версии драйверов графики AMD уже давно имеют очень удобную маркировку: <год>.<месяц>.<редакция>. Иными словами, 15.12 - это декабрь 2015-го.

[Force]

MoroseTroll, ясно, спасибо.
Boris3000, я думаю, проблем не будет. Но возникает вопрос - чем обусловлен выбор именно этих дров? Неужели более новые работают хуже?