Наши Модели (обсуждение)

[nemyax]

[off]Для развода нужны хоть какие-то причины. Может, просто батька заблокировал?[/off]

[off]Бацька нынче демократичный, бессанкционный и к даркфейту лояльный. Есть только одна догадка: карточный долг.[/off]

[Maxim]

[off]Игрок?[/off]

[Soul_Tear]

На стадии бетатеста миссии в качестве эксперимента заменил некоторые брашевые дверные рамы на объекты, получилось эффектно. В дальнейшем откажусь и от нарисованных на текстуре балок стен: балки будут тоже чуть искривленные и немного выпирать, давая реальные тени.

[nemyax]

Вот, давно пора. А я когда спрашивал, почему так до сих пор не делают, мне тут отвечали нечто невразумительное.

[Maxim]

Балки ещё туда-сюда, а вот косяки зачем кривыми делать?
Ну кто бы их такие поставил? Это ж не сарай. Главное на кровать, неплохую дверь, тумбочку с резными подпорками слева благосостояния хватило, а дверной проём из рыбацкой хижины? Это ж каким пьяным должен был быть слесарь, чтобы выпилить такие доски ))) Выглядит, если честно, очень деланно. Сразу возникает ощущение: сделано специально, типа с закосом под "потасканность", но вышло не то.

[Soul_Tear]

Maxim, сараев как раз таких не было, их строили из досок. Мне Зануда скинул кучу материала по этой теме.
В домах может быть по-всякому. Здесь нет правил. К тому данный проем не из досок, а из грубо отесанного бруса. Плотник реализовал заказ хозяина, который либо решил сэкономить, либо придать дому определнный эффект.
Хотя излишняя "потасканность" сделана, во-первых, для того, чтобы подчеркнуть мой подход и привлечь внимание авторов миссий; во-вторых, чтобы усилить объем формы ввиду отсутствия бампа и теней на полигонах.

Пока я сделал только один такой проем, но в дальнейшем будет несколько разных вариантов с различной степенью износа. В конечном счете все эти вещи характеризуют мой стиль. Тенденция улучшения качества дизайна миссий потихонечку, но движется в положительном направлении. Просматривая скриншоты на ТТЛГ в "Кто над чем работает", замечаю там и тут мелкие детали в пользу реализма и качества. Уверен, что моя новая работа при ее изъянах с геймплеем послужила/послужит хорошим примером для других дизайнеров. Ты к сожалению не видел, как я сделал Конигсфорст, хотя бы ради этого стоило поиграть, по крайней мере, я бы точно играл только ради этого. Тем не менее, можно сделать еще круче.

Сейчас в играх почти не используются прямые линие - только там, где они просто не могут быть непрямыми. Если хочешь стать хорошим дизайнером игры, то пора начинать это учитывать. Что касается дверных проемов, то гораздо проще прилипить готовую модельку к дыре с обеих сторон, а не тратить время на квадратные браши. С брашами всегда нужно что-то рассчитывать, объект просто ставишь и на глаз масштабируешь. На выходе получаешь и графику, и скорость. Жаль, ДаркМод не умеет масштабировать объекты, да и вообще с ними какая-то лажа.

[nemyax]

Какая лажа с объектами в даркмоде?

[Chuzhoi]

Они действительно не масштабируются, но что за хрень?

[Maxim]

Soul_Tear Я, конечно, понимаю, что ничего идеального нет и в плане ровности тоже, но... если на глаз проём ровный, то неужели нужно делать его настолько кривым, чтобы это сошло за реалистик? Я вот щас смотрю на свой дверной проём, который принципиально мало отличается от того, что на скриншоте (и который довольно старый) и он ровный. Да, доски были получены на заводе, конечно, где всё ровно отрезают машины, но и в то время не делали настолько уж криво.
Получается, типа: "Смотрите! Мои балки и дверные проёмы будут искривлены и поэтому это более реально, чем эти ваши... под линеечку ровные".
Нарочитая кривизна не добавит реализма, но добавит ощущение показной деланности.

Просматривая скриншоты на ТТЛГ в "Кто над чем работает", замечаю там и тут мелкие детали в пользу реализма и качества.

В этом нет ничего нового. Старая песня - сделать, типа, аутентично путём добавления неидеальностей. Всем этим старающимся дизайнерам неплохо было бы сначала представлять как могла выглядеть вещь в том времени. И была бы она кривой и грязной? И выглядела бы бумага, вещи и прочее в таком виде, словно они вернулись в прошлое из будущего, где полуразложившиеся лежали в музеях? И были бы стены не отштукатурены и с голой, пусть и красивой, каменной кладкой повсеместно, включая жилые покои особ высокого ранга? Это я не про тебя, а про них... Много где всё это можно увидеть даже в признанных миссиях.
Я понимаю, что когда смотришь на какие-то ровные углы модели и видишь идеально ровную линию, да ещё и приправленную "лесенкой" из-за отсутствия сглаженности - это выглядит тоже как-то не очень, но это ближе к реальности, чем настолько кривые косяки как на скрине. Уж слишком Особенно, если такая кривизна будет на всех моделях и отличаться будет лишь своим расположением и "рисунком" искривления. Во всяком случае можно делать небольшие искривлённости и плавные, а не с такими явно видными резкими подъёмами/спадами. А в подсознании мелкие детали очень хорошо отложатся, даже при очень маленьких искривлённостях.
Так же я замечаю тенденцию сильно задавленных теневых участков и выведенных светлых. Да, это визуально создаёт некий такой... дымчатый сглаженный эффект, но опять же вовсе не реалистично. К сожалению или нет, но реалистично это когда видна серединка тоже, а не когда только тень и свет.
Я поясню на примерах ниже.

Вот обычная "фотография" (больше похоже на 3дмаксовский дизайн, правда):



А вот типа как делаешь ты, и как нынче модно делать:



Вижу такое в этих всех а-ля HD паках для Thief. Появляется глубина, да, но вовсе не реализм.
Если ты гонишься за реализмом.

Вот ещё пример игрового концепта:


Тоже напоминает. И опять эта мутненькая сглаженность, прибитые тени и выкрученные света. Кажется, будто должно быть клёво. Но не очень то реалистично. Скорее.... художественно.

[Soul_Tear]

Soul_Tear Я, конечно, понимаю, что ничего идеального нет и в плане ровности тоже, но... если на глаз проём ровный, то неужели нужно делать его настолько кривым, чтобы это сошло за реалистик? Я вот щас смотрю на свой дверной проём, который принципиально мало отличается от того, что на скриншоте (и который довольно старый) и он ровный. Да, доски были получены на заводе, конечно, где всё ровно отрезают машины, но и в то время не делали настолько уж криво.
Получается, типа: "Смотрите! Мои балки и дверные проёмы будут искривлены и поэтому это более реально, чем эти ваши... под линеечку ровные".
Нарочитая кривизна не добавит реализма, но добавит ощущение показной деланности.

Имеешь право на свое мнение, больше добавить нечего. У меня будут кривые проемы.

Так же я замечаю тенденцию сильно задавленных теневых участков и выведенных светлых.

Знаю, я эту стену делал Overlayем. На текстуры нет времени.

Последняя картинка ничего общего с моим скрином не имеет. Это ДаркМод? Лестница с текстурой стены убивает больше контраста. А что касается атмосферы, да почти каждая новая игра выглядит странно. Но эта совсем жуткая. Я доволен атмосферой в той комнате выше: при свете свечей будет полумрак.

[Soul_Tear]

Первый каменный проем:



Сейчас занимаюсь бордюрами для тротуара. В Raven's Nest я делал их брашами, получилось аккуратно, прямолинейно и фальшиво. Сейчас хочу забацать на манер ВорЧа, чтобы все блоки отличались по размеру, сколам и стояли не на одной линии.

А это брашевая арка. Простой способ, как имитировать полукруглую кладку, если нет подходящей текстуры: поверх твердого цилиндра накладывается сплющенная пирамида (у меня 0.25), затем текстура подгодняется через uvmap_cylinder.

[Zontik]

А что, классно придумал с пирамидой. Арки-то все разного размера, отдельных текстур не напасешься. И каменный проем симпатичный.

[Chuzhoi]

Разделяю сомнения Макса по поводу дверных проемов, и ничего не понимаю по поводу теневых и светлых участков. Достаточно взглянуть на скрины Soul_Tear'а, чтобы понять, что у него там все прекрасно - ничего не выведено и не задавлено. И сами проемы очень хороши. И вообще, визуально у него до сей поры все было замечательно.

[Zontik]

Прямые проемы, кривые проемы... В игре разницу заметит разве что подсознание игрока, и так и унесет эту тайну с собой в могилу.

[Maxim]

А ты если зайдёшь к другу домой и увидишь такой проём - это тебе покажется незаметным?

По поводу арок и проёма: история та же, что и на последнем скрине в теме "Патриот" — несовпадение камней прохода и стены, в которой он. Да, иногда их специально выделяли как декоративный элемент, но обычно они выглядят под стиль, гармонично. Здесь же всё - приклеено. И каменный проём на первом скрине так же оказался приклеенным. Но он, по сравнению с аркой, выглядит чуть лучше.
Требуется более тщательная подборка и главное сочетание текстур.
Да, порой это становится очень муторным. Ну а что делать?
Неужели надо сделать хуже, чем могло быть, а потом искать аргументы, чтобы мне возразить в духе "ны ты имеешь право на мнение, а я по-своему сделаю". Да не по-своему А просто устал или материалов не находится, или... действительно нет знания как должно быть.