Оффтопик

[Yara]

Ага, ага, рассказывайте мня. Каждый раз, бляха, находится такой умник, который начинает впаривать про привычки, и каждый раз такой умник норовит дать совет "ложись пораньше".

Это "жаворонки" и есть. Давно уже подмечено, что "жаворонки" в принципе не понимают "сов", у них на все один ответ - дело привычки/ложись пораньше. Не убедишь. Вдобавок все рабочие графики крутятся вокруг них, а жаль. Надо бы сдвинуть все рабочее время часов на 5 ближе к ночи, чтобы по вечерам любоваться на хмурые сонные физиономии и снисходительно советовать: "нуу, это дело привычки, ты просто ложишь попозже и привыкнешь".

Мама жаловалась, что, когда я была маленькая, то долго не засыпала, допоздна. Зато днем дрыхла. С братом все наоборот. Наверное, дело привычки. Надо было еще в утробе правильные привычки вырабатывать. А то ишь, родилась сразу с неправильной привычкой.

[LongShad]

Самого уже задалбливает просыпаться в 7 часов утра. Мне удобнее хотя бы в 9 встать.

[DJ Riff]

Я ж говорю - "годами выработанные привычки". Просто так за какие-то пару недель это не пройдёт.

Вообще-то люди годами вынуждены рано вставать в школу, в институт, на работу — и почему-то привычки никак не вырабатываются. Если тебе комфортнее вставать рано — прекрасно, но это не означает, что у всех так.

Но потом ты обнаружишь как удлиняется день в ощущениях и что больше успеваешь сделать.

Наоборот. Первую неделю-две можно более-менее функционировать таком режиме, и вроде всё нормально. Но вот потом наваливается этакое "зомбатическое состояние", когда вроде проснулся, но мозг первую половину дня не работает, хочется сидеть и пялиться в одну точку или максимум делать что-то монотонное. И этот "зомбатический" период с утра постепенно увеличивается, пока не бросишь и не отоспишься в своём нормальном ритме хотя бы пару выходных.

Это "жаворонки" и есть. Давно уже подмечено, что "жаворонки" в принципе не понимают "сов", у них на все один ответ - дело привычки/ложись пораньше.

Да это не только "жаворонки". Просто людям нравится самоутверждаться за чужой счёт. Один на один наезжать ссыкотно, можно в ответ получить, поэтому сначала идёт поиск стаи побольше, чтобы потом найти и загнобить стаю поменьше. А по какому принципу делиться, это уж найдут. Жаворонков больше чем сов, значит совы это слабовольные люди второго сорта и их можно пинать. Левшей меньше, чем правшей, поэтому левши это от дьявола и его из них можно "изгонять". Женщин за рулём меньше чем мужчин, поэтому они обезьяны с гранатами, и т.д.

[Lolkab]

Вот да, кстати.
Ещё видела некогда шутку. Мол, замечали ли вы, как разнится отношение сов и жаворонков друг к другу? Сова вечером, видя спящего жаворонка: "Тише, человек же спит, давайте лучше одеялком укроем". И абсолютно ублюдочное (©) отношение жаворонков к мирно спящим в полдень совам: "АААА, ВСТАВАЙ, ЛЕНТЯЙ, ТЫ ТАК ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОСПИШЬ".
Более того.
Рассказывала знакомым эту шутку. И одна на полном серьёзе подтвердила, мол, ну да, лентяи, спят допоздна, утром не встают.
Што. 

В сфере программистов сейчас популярно свободное начало рабочего дня, а если и нет, то в 10 начинают. У нас на мехмате тоже, в 8 пары начинаются ну очень редко у тех, кому не повезёт. А так с младших курсов почти всегда со второй пары расписание. В других профессиях это, вроде, меньше распространено, по наблюдениям.

[Clopik]

Надо бы сдвинуть все рабочее время часов на 5 ближе к ночи, чтобы по вечерам любоваться на хмурые сонные физиономии и снисходительно советовать: "нуу, это дело привычки, ты просто ложись попозже и привыкнешь".

Занималась такой фигнёй, работая во вторую-третью смену. У меня-то после шести вечера начинается активность, а после девяти так вообще прёт, когда большинство вокруг, наоборот, начинает зевать и мечтать об отдыхе. К полуночи народ обычно представляет собой уже вполне себе сонное царство, а после ночи к утру - вообще люди в невменозе (хотя меня под утро тоже начинает срубать). Так и хочется им покричать: "ну чё вы такие вялые-то? Не судьба поспать ПЕРЕД работой, а не ночью?"

Первую неделю-две можно более-менее функционировать таком режиме, и вроде всё нормально. Но вот потом наваливается этакое "зомбатическое состояние", когда вроде проснулся, но мозг первую половину дня не работает, хочется сидеть и пялиться в одну точку или максимум делать что-то монотонное. И этот "зомбатический" период с утра постепенно увеличивается, пока не бросишь и не отоспишься в своём нормальном ритме хотя бы пару выходных.

Точно-точно. Времени по часам становится больше, да только время это бесполезное, потому что до половины дня всё равно нихрена не можешь.
Ложишься пораньше - просыпаешься средь ночи. И, бляха, мучительно пытаешься себя затолкать обратно в сон, крутясь в кровати, и вновь тратя впустую время. Либо вечером просто сложно уснуть. Я в своё время плюнула, и, чтобы не мучила бессонница, вставала и использовала время как-нибудь с пользой. Особо хорошо, когда фрилансишь и сам за свои рабочие часы отвечаешь. Так получается даже лучше, потому что в основном (как я заметила) вдохновение приходит вечерами-ночами, даже к жаворонкам. Опаздывать в таком случае можно только куда?... Правильно, во всякие банки/больницы/офисы, которые тоже работают по своим дебильным утренним графикам, которые что?... Правильно, давно пора перевести на посменную работу

Недавно где-то нарвалась на статью, где говорилось, что раньше (этак в средние века и ранее) люди имели двойной сон. То есть, ложились рано, потом вставали средь ночи, потом опять ложились. В эти пару-тройку часов они ходили в гости, молились, делали домашние дела, занимались сексом... слыхал кто-нибудь про такое?

Да это не только "жаворонки". Просто людям нравится самоутверждаться за чужой счёт. Один на один наезжать ссыкотно, можно в ответ получить, поэтому сначала идёт поиск стаи побольше, чтобы потом найти и загнобить стаю поменьше.

Ну и плюс тут советское воспитание, въевшееся в подкорку. "Совы"?- не существуют. Левши? - неправильные. Интроверты? - выдумка. Депрессия? - это просто лень и дурной характер. "В наше время такого не былО Словей таких не знали, и ничего, жили как-то". Ага, тут можно и ещё другие времена повспоминать, типа "а раньше бабы в поле рожали"...

Ещё видела некогда шутку. Мол, замечали ли вы, как разнится отношение сов и жаворонков друг к другу? Сова вечером, видя спящего жаворонка: "Тише, человек же спит, давайте лучше одеялком укроем". И абсолютно ублюдочное (©) отношение жаворонков к мирно спящим в полдень совам: "АААА, ВСТАВАЙ, ЛЕНТЯЙ, ТЫ ТАК ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОСПИШЬ".

Так и есть, не шутка это. И такое же ублюдочное отношение к пробуждениям. Я вот не люблю будить людей, даже если они об этом просили, мне это достаточно тяжело. Стараюсь как-то помягче, погладить, почесать, музычку плавно включить. Жаворонки же начинают врубать все прожектора, орать "ПОДЪЁМ-ПОДЪЁМ", звенеть в колокола и разве что ушат воды на тебя не выливают. Главное - на них самих такой способ пробуждения вполне действует, в отличие от почёсываний. А вот мне охота такого "будуна" послать нахер и спать дальше, замотавшись в одеяло, тогда как почёсывания как раз будят плавно и уверенно.

[Maxim]

ВСТАВАЙ, ЛЕНТЯЙ, ТЫ ТАК ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОСПИШЬ

Вот шутки-шутками, а так и есть. Ты просто задумайся. Подсчитай сколько у человека уходит в драгоценной жизни времени на один лишь сон.

DJ Riff
Да, мне знакомо это состояние. А кому нет? Но если оно продолжается при уже устоявшемся ритме, то это не есть норма, это уже что-то на уровне здоровья. В период, пока идёт перестройка на новый лад как раз оно может проявляться. И мне это хорошо известно по себе. Просто человеку легче свалить всё на жаворонко-совиные устои.

но мозг первую половину дня не работает

А во вторую он начинает работать? При условии отсутствия "досыпа".
Как только период адаптации заканчивается - начинает быть не комфортным прежний лад и в сон рубает как положено к ночи, а утром всё ясно. Давай, скажи ещё что у меня "комбо" и вне категорий. Я жил на оба лада. И могу сказать с уверенностью, что "пробуждающаяся активность к ночи", которую ощущают типа-совы ведёт к тому, что человек задерживает свой сон. Я хочу это подчеркнуть, чтобы обратиться к этому в конце поста. Выбивается из общей колеи и снижает свою продуктивность в целом. Ночью нельзя бодрствовать просто на уровне сформированного у человека биоритма. И вот потом начинаются переводы стрелок на птичью тему. Сова другое дело - у неё так устроено тело. Её глаза устроены так, что яркий свет "переэкспонирует" зрение и она настроена на ночной образ жизни, когда и охотится. А человек, не спящий ночью, наносит вред здоровью. Не веришь мне — спроси врачей, for Garrett sake. Покажи мне хоть одного, кто скажет, что это ОК не спать ночью.
Но хорошо, допустим ты говоришь: "А кто сказал не спать? Всё те же 8 часов, но просто в другой плоскости". Если б это было справедливо, тогда можно было бы вообще сменить свой лад на сугубо ночной. Но попробуй и посмотришь потом что будет. К ночи организм Человека (вообще) готовится ко сну глобальным образом. И его нельзя нагружать. Об этом говорит хотя бы тот простой факт, что болячки человека усиливают свои проявления опять же к ночи. Никогда не испытывал зубной боли, нарастающей к ночи? А головной? Пробовал когда-нибудь питаться главным образом ночью? Казалось бы, всего-то небо экспозицию сменило? Ничего не изменилось? Фиг там - гастрит в перспективе обеспечен. А затем придут расстройства внимания и неврологического характера. Назревает вопрос: "А при чём тут ночь вообще? Речь лишь о временных подвижках, индивидуальных корректировках". Это понятно. Есть одно Но. Отщипывание кусочков ночи каждый раз в веренице дней начинает вредить, что называется in the long run. В перспективе. Вот поэтому общеизвестный факт, что у современного человека одна из проблем это сон. Причины я описал выше.

Вообще-то люди годами вынуждены рано вставать в школу

А ты помнишь свои школьные дни? И что, ты реально постоянно был в недосыпе и с зомбатическим состоянием? А ты в этом уверен сейчас? Программой образования, начиная со времён Совка, не с кондачка создан график обучения. Здоровый человек в 8-9 утра должен быть в порядке. В среднем в это время начинались занятия. У кого как +/-. А чувствовать себя сонным и полу-зомби сразу после пробуждения это естественная вещь. В длинной перспективе быть таким всю первую половину дня, согласись, не нормально. Это уже здоровье. И птицы тут не при чём.

[Clopik]

Ничего, это пройдёт. Дай время на адаптацию и перестроишься

Вот серьёзно, столько раз видела это заявление и каждый раз недоумеваю. Эти люди, "умники", они что, серьёзно полагают, что человек за тридцать с лишним лет ПРОСТО НЕ УСПЕЛ перестроиться на утренний график? Учитывая утренние садик, школу, универ и всякие работы? И вот сейчас-то, услышав сей мудрый совет, они наконец-таки внемлют таинственному и мудрому незнакомцу, и вот-вот перестроятся?

Подсчитай сколько у человека уходит в драгоценной жизни времени на один лишь сон.

Ещё один тупейший штамп, к логическому мышлению отношения не имеющий. Давайте посчитаем, сколько в среднем спит сова, которой сложно уснуть до полуночи, и ложится она часа в два, но вставать продолжает в семь утра, потому что вынуждена. И сколько в среднем спит и лентяйничает жаворонок, который после шести вечера уже нетрудоспособен, после восьми - бесполезен, а спать уходит в десять вечера.

А во вторую мозг начинает работать? При условии отсутствия "досыпа".

Ты удивишься!!!

Об этом говорит хотя бы тот простой факт, что болячки человека усиливают свои проявления опять же к ночи. Никогда не испытывал зубной боли, нарастающей к ночи? А головной? Пробовал когда-нибудь питаться главным образом ночью?

Вот, кстати, про питание спрашивают часто (оставаясь неспособными понять, что вот ну не жрётся до десяти-двенадцати, хоть ёршиком пропихивай, зато после шести вечера способен съесть слона), про активность тоже, физическую и умственную (оставаясь неспособными понять, чего это тебя к вечеру так растаращило), а про болячки только Максим вспомнил. И ведь действительно, не припомню, чтобы у меня что-нибудь вечером болело. Даже сама мысль об этом кажется дикой Сопли-температуры, живот, головная боль, зубная, дурное настроение, панические атаки, да даже грёбаный токсикоз - всё, зараза, с утра пораньше проявляется, после сна.

Если б это было справедливо, тогда можно было бы вообще сменить свой лад на сугубо ночной. Но попробуй и посмотришь потом что будет. К ночи организм Человека (вообще) готовится ко сну глобальным образом. И его нельзя нагружать. Об этом говорит хотя бы тот простой факт, что болячки человека усиливают свои проявления опять же к ночи. Никогда не испытывал зубной боли, нарастающей к ночи? А головной? Пробовал когда-нибудь питаться главным образом ночью? Казалось бы, всего-то небо экспозицию сменило? Ничего не изменилось? Фиг там - гастрит в перспективе обеспечен. А затем придут расстройства внимания и неврологического характера.

Вот шутки шутками, и смешно, и глупо, а с другой стороны - действительно, можно только догадываться (исследований пока на этот счёт мало), как этот веками устоявшийся график калечит бедных сов.

[Maxim]

Эк сколько сов собралось! Но так и должно быть... на сайте Dark Fate

[Maxim]

Эти люди, "умники", они что, серьёзно полагают, что человек за тридцать с лишним лет ПРОСТО НЕ УСПЕЛ перестроиться на утренний график?

Хе, поправочка. Просто не сумел. Ибо каждый раз на протяжении жизни находятся оправдания в виде птичьих синдромов и предпринимаются соответствующие меры для восполнения. Рифф, в частности, о них упомянул. Не забываем так же роль "самонакрутства" и общего тонуса сознания, что оказывает своё влияние.
Почему я могу? Не, оставим это расхожее "по себе людей", просто ответь. Почему я могу быть и совой и жаворонком после адаптационного периода и не испытывать дискомфорта, находясь внутри выбранного круга? Кто я тогда? Сово-жаворонок? Мутант? Идиот?

Ещё один тупейший штамп, к логическому мышлению отношения не имеющий.

А это я говорил Lolkab, и не касается сово-жаворонковства. Это просто мысли касательно траты. Не имеет отношения к логике? Вот тебе простая логика: 8/24 на протяжении Жизни. Нехилая такая дань на перезагрузку, не находишь?

неспособными понять, что вот ну не жрётся до десяти-двенадцати, хоть ёршиком пропихивай, зато после шести вечера способен съесть слона

Ничего удивительного. Во время сна у человека понижается метаболизм. И если по пробуждению ты тащишься на кухню и понимаешь, что ничего не лезет - это норма. Организм ещё не успел проснуться, завестись после сна. С какого перепугу он будет хотеть есть? А вот если ты не будешь спать, то учёными давно задетектено, что пиковая потребность в хавчике приходится примерно на 4-5 утра. Организм понимает, что что-то пошло не так и требуется "уйти на второй круг", нужна экстра-энергия, вот он её и включает. А если спишь - выключает. Тут могут быть, конечно, индивидуальные подвижки, связанные ещё и с регулярным типом метаболизма у индивида. Предполагается, что полезно делать разминку с утра, разогрев, какие-то действия, наработку аппетита. Так же как зимой автовладельцы разогревают двигатели, прежде чем поехать. А если ты ничего не делаешь, то "навёрстыванием" в постепенности ты приходишь к этому состоянию в эти 10-12 часов. И снова отсутствие действий оправдывают некие птичьи синдромы 

Даже сама мысль об этом кажется дикой

Странно, что тебе кажется это диким. Это, как бы, общеизвестная вещь, что к ночи возникают у человека осложнения при отклонении в здоровье. Даже те же инструкции по применению во многих лекарствах имеют какие-то акценты на этом. У тебя, допустим, иначе. Это не касается напрямую дискуссии, но этим я хотел подчеркнуть наличие биоритмов глобальных, что косвенно не разделяется во взглядах другими участниками обсуждения. Я видел как цветы, обеспеченные светом ночью,  всё равно засыпали, потому что есть биоритм.

[Burrick]

что человек за тридцать с лишним лет ПРОСТО НЕ УСПЕЛ перестроиться на утренний график? Учитывая утренние садик, школу, универ и всякие работы?

Потому что садик-школа-универ-работа не происходят постоянно. Там бывают каникулы или отпуск, за это время можно легко сбить график. И привыкать заново потом

Давайте посчитаем, сколько в среднем спит сова, которой сложно уснуть до полуночи, и ложится она часа в два, но вставать продолжает в семь утра, потому что вынуждена. И сколько в среднем спит и лентяйничает жаворонок, который после шести вечера уже нетрудоспособен, после восьми - бесполезен, а спать уходит в десять вечера.

Сова отсыпается потом в выходные. И до полуночи не трудно уснуть после недосыпа в предыдущие дни. Я вообще ни к тем, ни к другим не отношусь. Если я не выспалась - я буду весь день тупить, никакой активности не будет. Если выспалась - активность будет сразу. Если мне не мешать работами и графиками - я предпочту поспать с 20 до полуночи, два часа побродить, а потом доспать ещё часа 4. Это, между прочим, двухфазный сон, который был распространён в средневековье. И учёные подумывают, что это более естественно для человека. Где-то на предыдущих страницах я уже это писала) Жаль, что современные реалии мешают спать подобным образом - 8 часов на сон роскошь, дай Бог 6 поспать.

[ReddeR]

[DJ]

Ай, молодца!  Надеюсь, место хоть не последнее? Да и неважно, главное, что в удовольствие 

Читайте внимательней...4 место заняли

Спойлер

а ещё у меня ноги цвета космоса...от синяков

[свернуть]

Типа черные?

типа вот такие

[Clopik]

Потому что садик-школа-универ-работа не происходят постоянно. Там бывают каникулы или отпуск, за это время можно легко сбить график. И привыкать заново потом

Всё правильно, в каникулы график сбивается на ЕСТЕСТВЕННЫЙ для человека, с которого ему потом сложно перейти на идиотский. Жаворонки и летом просыпаются рано. А вот если жаворонку досталась какая-то ночная/вечерняя работа, то он так же страдает, и отпуск сбивается на естественный график с ранними подъёмами.

Сова отсыпается потом в выходные. И до полуночи не трудно уснуть после недосыпа в предыдущие дни.

Ты не поверишь! И трудно, и не "отсыпается", а ложится поздно-поздно. То есть, "отсыпается" в том плане, что сон сдвигает на более позднее время, а не спит много часов.

Просто не сумел. Ибо каждый раз на протяжении жизни находятся оправдания в виде птичьих синдромов и предпринимаются соответствующие меры для восполнения.

Да нет, не принято было в то время, когда мы учились, говорить о каких-то "птичьих синдромах". Реально считалось тупо ленью или неорганизованностью (и сейчас в большинстве случаев так считается). Это уж потом-потом, относительно недавно, стали об этом говорить (как и о бедных интровертах, коими быть теперь стало модно, и о гомосексуалистах, и о "правополушарных" людях, и об Индиго, и о многом другом). Не знаю как другие, а я просто считала, что у меня расстройства сна, и только недавно узнала, что есть такие хронотипы, и что у меня всё вписывается в совиный на сто процентов.

Почему я могу? Почему я могу быть и совой и жаворонком после адаптационного периода и не испытывать дискомфорта, находясь внутри выбранного круга?

Да потому что не можешь. Ты ешь с утра, твои болячки болят вечером, твоя активность приходится на дневное время, а перестройки на ночной график заканчиваются неврозами и гастритами. Сам же выше это активно утверждаешь.

А это я говорил Lolkab, и не касается сово-жаворонковства. Это просто мысли касательно траты... 8/24 на протяжении Жизни. Нехилая такая дань на перезагрузку, не находишь?

А, прошу пардона, смешала в кучу. Да, это многим не даёт покоя (чёт дневник Дэйла Купера вспомнился из книжки "Твин Пикс" ) Да и сама над этим задумывалась, экспериментировала. В общем-то, пришла к результатам, что можно спать и по четыре часа, можно даже и по два (но не на постоянной основе), только лучше добивать часиком-другим дневного сна. Или даже двадцатью минутами.
А ещё больше тратим мы на наше пищеварение. Посмотрите, ведь бОльшая часть человеческого организма - кишки! И сколько времени и сил человек тратит на то, чтобы добыть, приготовить и переварить своё хручево.
У Уэллса в "Войне миров" были занятные инопланетяне. Питательные вещества они получали, впрыскивая чужую кровь себе в вены, и сна у них практически не было. Они представляли собой огромную башку на ножках, и бОльшую часть их организма занимал мозг. И бОльшую часть суток они работали или развлекались, тратя совсем немного на сон и питание.

[Xionus]

DJ, ой, какие красивые!  Фото - в студию!

[HellRaiser]

Деда, БутовоДайнэмикс - зачот!