Кто-нибудь пытался разбираться с редактором? Читаю самый первый туториал по созданию пустой комнаты вот здесь: http://www.doom3world.org/phpbb2/viewtopic.php?t=3016
Дохожу до места, где нужно в первый раз скомпилировать карту и попробовать её в игре. А менюшки компиляции в моём DarkRadiant-е и нету (которая должна быть между меню Modify и Grid). Нужны какие-то специальные ресурсы? В команду бетамепперов даркмода я не записывался ибо всё равно не возьмут такого меня без опыта.
Drobolt, DarkRadiant не может самостоятельно компилировать карты, поскольку у разрабов нет доступа к исходному коду компилятора карты.
Запусти Doom 3. Открой консоль (Ctrl-Alt-~). Используй команду "dmap", чтобы компилировать карту, или "testmap", чтобы компилировать и запустить.
Например: dmap filename.map
Скрины из бонхард-карты:
(http://img285.imageshack.us/my.php?image=bonehoardtop1sn8.jpg)
(http://img222.imageshack.us/my.php?image=bonehoardtop2zq7.jpg)
Можно вопросик? Интеллект у Ai развит в этом движке так же как и на Dark Engine или лутче? Настройки Ai, видимость, слышимость, ночное зрение, чуткость и т д.
Цитата: zmey от 03 января 2011 00:04:14
Можно вопросик? Интеллект у Ai развит в этом движке так же как и на Dark Engine или лутче? Настройки Ai, видимость, слышимость, ночное зрение, чуткость и т д.
нет,не развит
Менять их параметры можно,вроде даже можно изменить количество времени за которое они будут успокаиваться
Нужно вставлять monsterclip браши в такие объекты как деревья чтоб АИ тупо не упирался в них.
Хотя можно заскриптовать АИ так чтоб он прыгал
Ясно, значит Dark Engine его перегоняет в этом
ну несовсем,пауки могут лазить по стенам и по потолку(только в 1.03),АИ могут кидать в игрока камнями если не могут достаь игрока и тд...
ЦитироватьАИ могут кидать в игрока камнями если не могут достаь игрока и тд...
Нашли чего из Assassin's Creed своровать. Откуда на улице (или в доме) повсюду будут валяться камни?
Вот за лучником сбегать - самое то.
Может кто работал в Dark Radiant, хочу спросить, я не нашёл среди изьятых мной текстур вот этот зелёный пентакл (http://i048.radikal.ru/1101/47/db95b6664fc8.jpg). Может кто выложит эту текстуру? Кстати, а её пререливающиеся свойства возможно втиснуть в T3Ed?
И хотел бы звуковой файл "закрытой двери" (http://dump.ru/file/4990585). Много копался среди звуков дверей, но не нашёл. Спасибо
это текстура из дума
покопайся в архивах даркмода,там и звуки и текстуры
Shadowhide
Я вкурсе что из дума, именно поэтому я написал в этом топике, я уже копался там, не нашёл.
А где можно Doom 3 скачать такой чтобы под него 100% Dark Mod запускался. Торрент сылок много а пехают туда почти одни моды или пиратки на которых Dark Mod Не запускается
Ищи торрент с патчем 1.3.1. [EN]. На piratebay.org был такой (3 CD).
Нашел! спасибо :up:
У меня в ISO есть Дум, а в projects/darkmod соответствующий патч к нему.
ПОЗДНО! :sly:
Вопрос к тем кто делает фан-миссии на Dark Radiant! Глюков и ошибок то много выскакивает при редактировании фан-миссий? больше чем на Dark Engine или так-же?
DR очень стабилен. Я не помню, когда он последний раз зависал (тестовые версии, выходящие до релизов, не в счет).
Единственная проблема, с которой я регулярно сталкиваюсь - doom3 часто зависает при использовании noclip. При этом приходится его аварийно завершать, и, поскольку яркость рабочего стола остается завышенной (думовской), приходится перезагружать компьютер.
ЦитироватьDR очень стабилен. Я не помню, когда он последний раз зависал (тестовые версии, выходящие до релизов, не в счет).
да,теперь в месте где в кадре больше 30 деревьев - я летаю спокойно :)
Ясно. Это радует :cool: Как я понял в DR пространство 3D состоит из воздушной кисти а не из сплошного твёрдого блока, тоесть комнатные кисти не вырезать из блока а строить в воздухе. И еще вопросик. Если создать модель в 3D Studio MAX, есть конвертер, чтобы эту модель можно было использовать для Dark Mod. ?
ЦитироватьЕсли создать модель в 3D Studio MAX, есть конвертер, чтобы эту модель можно было использовать для Dark Mod.
Нужно экспортировать модель в ASE - это одни из форматов, понимаемых Думом. Есть некоторые нюансы, о которых я отпишу позже.
Установил Dark Mod поиграл в миссию туториал впечатления отличная игра :up: Одно не пойму, там перед запуском миссии было написано установить миссию. Это что так каждую миссию устанавливать придётся а потом после её прохождения удалять? :biggrin:
ЦитироватьОдно не пойму, там перед запуском миссии было написано установить миссию. Это что так каждую миссию устанавливать придётся а потом после её прохождения удалять?
Да. Каждая миссия/кампания - в отдельном pk4-архиве.
Что раздражает - это необходимость перезапуска после установки.
Ясно. Ну это еще терпимо. К тому-же всёравно почти каждая фан-миссия отдельно устанавливается и для T1, T2. Вот только минус будет для кампании. Почитал Dark Radiant туториал по редактированию карт для новичков, русского руководства по редактированию я как понял несуществует пока что?
его наверно и не будет
Цитата: Shadowhide от 22 января 2011 20:15:18
его наверно и не будет
Кто знает, рано или поздно возьмёт кто нибудь да переведёт. И этот кто то явно будет из тех кто строит фан миссии на Dark Radiant. Поскольку каждая операция требует проверки ;) Очень сильно Thief Deadly Shadows движок напоминает кстати.
ЦитироватьОчень сильно Thief Deadly Shadows движок напоминает кстати.
Запусти редактор и ты удивишься :yes:.
Уже скачиваю. ;) Путь установки если не ошибаюсь doom3\darkmod\darkradiant ?
Кстати на официальном сайте новая версия DarkRadiant 1.5.0 уже смотрю лежит
говорят если версия редактора обновляеться,то некоторые объекты переименовываються,т-е если у тебя есть АИ назван к примеру стражник_1 , он переименуеться в стражник_2 , и если этот стражник был участником заскриптованого диалога,то придётся этого стражника переименовывать обратно в стражник_1
Я обновлю свой дарк радиант,только когда доделаю свою небольшую миссию
zmey но ты можешь смело качать последнию версию :)
А вот допустим загрузить в редакторе уже существующую фан-миссию в расширении pk4 как? Распаковывать чтоли надо?
да
потом редактором открывать .map файл который лежит в папке maps
Ясно. Как я понял распаковать архив pk4, затем вложить его содержимое в \Doom 3\darkmod\fms\flakebridge\ flakebridge название папки с миссией куда всё содержимое и распакую. А то как же тогда Rark Radiant будет видеть остальные ресурсы из игры, звуки, текстуры новые и тогдалее. Или ему безразници в какой каталог?
чтоб пориграть в миссию,положи pk4 архив в папку fm's , если хочешь посмотреть миссию в редакторе,распакуй миссию куда угодно,но лучше директорию с даркмодом не засорять
Распаковал чтобы посмотреть в редакторе. Половина текстур открыл, остальные как я понял нет. Вместо них ярко синие стандартные и красные в кубик.
ну авторы иногда юзают кастумные текстуры
а вообще flakebridge это отстой :) скачай Tears of Saint lucia :up:
Ок! скачаю посмотрю. Значит как я понял кастумные текстуры Dark Radiant неотображает, а так они присутствуют.
нет,он всё отображает,только эти текстуры должны быть в папке с даркмодом
Понятно. Если не ошибаюсь Tears of Saint lucia это кампания? Что то уж весит немало для обычной миссии. Да еще и в запакованом EXE файле.
нет, ToSL вышла в 2008 году как демка даркмода,но теперь её сконвертировали в обычную миссию
http://thiefmissions.com/info.cgi?m=TearsOfSaintLucia (http://thiefmissions.com/info.cgi?m=TearsOfSaintLucia)
Неслабый вес для одной миссии :biggrin: Хорошо что переносные жёсткие диски существуют, и не столь дорогие ))) Отличная замени лазерным дискам. Для хранения фан миссий и нетолько ;)
12 мб миссия весит :suspect:
это та демка весила 400,её качать не надо
Ясно
Меня радует атмосфера на этом движке. Когда играл в фан-миссию flakebridge стрёмно даже что то стало. Особенно когда шел по корридору к двери, они резко распахнулись я не ожидал, и появился трупак идущий на меня. Из-за чего стрёмно, из-за того что их убить сложно. Я максимум двоих заваливал после чегог столкнувшийсь с третим погибал, мины приходилось подкладывать под них :biggrin:
я думаю что сначало надо сыграть в лучшие миссии,я чисто от себя рекомендую
http://thiefmissions.com/info.cgi?m=ReturnToTheCity (http://thiefmissions.com/info.cgi?m=ReturnToTheCity)
http://thiefmissions.com/info.cgi?m=NoHonorAmongThieves (http://thiefmissions.com/info.cgi?m=NoHonorAmongThieves)
http://thiefmissions.com/info.cgi?m=PatentlyDangerous (http://thiefmissions.com/info.cgi?m=PatentlyDangerous)
Чтобы посмотреть в редакторе чужую миссию, лучше действовать так:
1. Установить миссию. При этом в корневой папке doom3 создается папка с названием миссии. Например, doom/flakebridge
2. Зайти в эту папку и распаковать pk4-архив в эту же папку.
3. Можно заходить в DR и открывать миссию из папки doom/flakebridge/maps.
4. Если в миссии есть кастомный контент (что на самом деле бывает довольно редко), то для его нормального отображения нужно зайти в File - Select Game и в fs_game указать название папки миссии, а в fs_game_base - darkmod (при возврате к своей миссии не забыть вернуть все обратно).
Папку с даркмодом действительно лучше не засорять.
ЦитироватьВместо них ярко синие стандартные и красные в кубик.
Синие - Shader not found. В случае с чужой миссией это, скорее всего, кастомный контент.
А вот красный и другие цвета - это служебные текстуры редактора. На них обычно есть надписи, что они означают.
Chuzhoi спасибо! подействовао. Все текстуры открылись благополучно :cool:
Что-то непойму. В редакторе квадрат рисовать можно, а цилиндр как? Остальные формы геометрические? что-то их их на панеле невидно?
См. меню Patch.
Ок! Тут в Dark Radiant 2 окна редактирования. одно виртуальный вид, второе вид сверху в сетке. Непривычно работать в таком режиме. Надо чтобы было 1 окно виртуальное 3D второе вид сверху. Третье вид с боку и четвёртое вид с переди. X Y Z. Где можно настроить вид окон?
Это переключается через View - Window Layout. Я работаю в SplitPlane - это как раз 4 окна.
Отлично :up: Спасибо. Ну предположим я зделал пробную мини-миссию. Поместил в неё гаррета недав никаких ему свойств. Пол по которому он будет ходить. И точку Light. Чтобы проверить её в деле нужно как я понял запаковать её в pk4. Запаковал, назвал папку допустим (Mynewmap) поместил миссию Mynewmap.pk4>>Map/
Не надо ничего запаковывать.
Чтобы просто запустить карту (без магазина/целей и т. д.), загружаешь даркмод и пишешь в консоли:
dmap имя_карты
И, после компиляции
map имя_карты
Кстати, одного пола недостаточно. Нужно замкнутое пространство - хотя бы комната из 6 брашей (иначе будет ошибка компиляции).
Кстати, рекомендую сразу ознакомиться со стартпаком (http://modetwo.net/darkmod/wiki/index.php?title=Startpack_Mappers%27_Guide) и создать отдельный проект (то бишь, отдельную папку со всеми необходимыми файлами) для твоей миссии. Потом легче будет.
Тоесть я так понял если делать любую миссию, ну скажем нарисовать небольшую поляну, поставить на её дом, окружить забором или горами, чтобы конца края поляны небыло видно. Затем всё это дело поместить в большой замкнутый квадрат чтобы компиляция сработала, так? Вообщем все области замыкать квадратом как на рисунке
(http://www.radikal.ru)
Да, именно так. На потолок/стены такого браша вешается специальная текстура, позволяющая отображать скайбокс.
Но, по возможности, очень больших пространств следует избегать. То есть если это, к примеру, город, то стоит замыкать его на уровне улиц/дворов/площадей (попутно разбивая их на зоны порталами), а не сооружать одну большую комнату вокруг всего города.
А компилировать миссию как? Посадил гаррета в куб наглуха закрытый. Далее компилировать чтобы всё пропатчить в том числе и свет как я понял. Или кроме компиляции еще что то нужно?
ЦитироватьА компилировать миссию как?
dmap имя_карты
Что то нехочет компилировать несмотря на замкнутый куб. Выдаёт ошибку Warning +++Leaked+++
значит куб не замкнутый
или текстура на кубе прозрачная
или объект вне куба есть
Проблема была в незакрашеной стене. Всё закрасил теперь ошибки нет. Затем нажал команду Map MyMap Всё оки :up: бегаю по кубу смотрю любуюсь :cool:
Еще такой вопрос. Когда рисуеш карту, то браши заходят за пределы сетки, зная движок Dark Engine из-за этого там были проблемы и ошибки. Хотелось бы знать на Dark Radiant тоже из-за этого есть проблемы? Или этому движку без-разницы, в сетке стоят браши или вне сетки. ? И влияет ли это на скорость игры. Если логически подумать, раз есть сетка значит нужно делать по сетке, соответственно и скорость игры выше. И где включить вункцию чтобы браши шли ровно по сетке?
нажми 8 - оптимальный размер сетки
вне сетки строить можно,ошибок нет
ПС
не выделяй слова разноцветными буквами,читать тошно,особенно синий цвет
Я все делаю по сетке.
Другое дело, что она может варьироваться от 16 до 1.
в новой,пре релизной версии даркрадианта появилась полезная штука - Particle editor (хотя в дромеде он всегда был:) ) Теперь мржно создавать частици и спец-эффекты прямо в даркрадианте :)
сразу на основе tdm_dustfog1,удалось создать вот таку тучку :
Цитата: Asshole от 25 января 2011 15:31:23
нажми 8 - оптимальный размер сетки
вне сетки строить можно,ошибок нет
ПС
не выделяй слова разноцветными буквами,читать тошно,особенно синий цвет
[off]Синий еще переносится как-то...
А вот желтый цвет вообще "слепой"...[/off]
Дамы и господа, есть смысл переводить редактор на русский язык?
Мне кажется, вряд ли.
Гораздо нужнее переводить сам Даркмод и миссии к нему.
а почему бы и нет
старичкам будет не интересно, а может кому то из новеньких (как сейчас, так и в будущем) это придаст сил и желания
А потом при обсуждении с иностранцами придется судорожно пытаться перевести русский перевод обратно на английский.
Хоть я этим редактором пользоваться и не собираюсь, мое мнение - перевод не нужен.
Ибо если человек не знает английского даже в таком мизерном объеме, как он собирается писать тексты для FM? а потом отвечать на вопросы не знающих русского игроков? А если несколько лентяев отсеются, так, может, это и к лучшему?
Ну я бы не был столь категоричен в последних утверждениях. Все-таки писать тексты для ФМ должен человек, на очень высоком уровне владеющий языком. Можно выпустить миссию и на русском, а потом попросить кого-нибудь перевести.
А вот выучить несколько десятков слов по-английски в объеме редактора - это действительно гораздо проще, чем сделать миссию.
Гм... Если я ничего не путаю, в редакторе для TDM имеется 1247 надписей для перевода. Да и опять же, всегда можно будет переключиться обратно на английский, если возникнут какие-то проблемы. Кстати, немецкий перевод уже существует.
PS. Перевод TDM на русский уже практически сделан, но, само собой, это не касается миссий.
MoroseTrollНу переведите, если хочется. Вреда особого я тут не вижу - был бы перевод грамотный. Неизбежна путаница в терминологии, переспрашивания - но они и так имеют место при общении по-русски. Может быть, даже лучше будет, т. к. сформируется некий стандарт.
У меня единственное серьезное сомнение - а нужно ли это вообще? На весь СНГ разработкой миссий под TDM в настоящий момент интересуются полтора человека. Не оказалось бы это пустой тратой усилий.
И кстати, если кто-то будет переводить, очень большая просьба: brush - это не "кисть". Это "браш". Мужского рода.
ЦитироватьПеревод TDM на русский уже практически сделан, но, само собой, это не касается миссий.
Очень хорошая новость!
ЦитироватьВсе-таки писать тексты для ФМ должен человек, на очень высоком уровне владеющий языком.
Совсем не обязательно. Я вовсе не отношу себя к данной категории людей, но моего английского хватает на то, чтобы кое-как написать черновик и в квадратных скобках описать свои пожелания и скрытый смысл
истинному переводчику. Англоговорящему, разумеется. Причем не знающему русского.
Но вот если бы я не мог и этого - сомневаюсь, что редактор принес бы мне много пользы (равно как и я ему).
ЦитироватьНеизбежна путаница в терминологии, переспрашивания - но они и так имеют место при общении по-русски
ЦитироватьНа весь СНГ разработкой миссий под TDM в настоящий момент интересуются полтора человека.
Из этого со всей очевидностью вытекает, что переспрашивания будут вестись в основном на английском.
я возьму пример другой
1) Visual Studio. Я 8 лет проработал в этом редаторе, и привык к англ. языку. Русская версия не понравилась - и так знаю что где. Использую англ. версию
2) Photoshop. Я никогда его не использовал. И здоровенный редактор на англ языке совершенно непонятен. Зато русская версия - значительно лучше в освоении. Я пользуюсь русским фотошопом
Т.е., аргументы вы поняли. Олдскул он не нужен. Новичкам - нужен
Brush - это кирпич, а не ваши выпендресы.
Кисть - это из области графических редакторов.
Точно также как контакт - это вывод микросхемы и популярная соцсеть.
Цитата: LongShad от 10 ноября 2011 21:38:23
Brush - это кирпич, а не ваши выпендресы.
http://translate.google.com/#en|ru|brush
Что вы все мне гуглом тыкаете? Я его не смотрел что ли?
Сами посмотрите сколько там вариантов перевода - и не одного нужного.
Цитата: s'Hole от 10 ноября 2011 21:50:56
http://translate.google.com/#en|ru|brush
Кстати, Dark Radiant в переводе через Гугль будет Темный Сияющий. Оставляем?
Почему я настаиваю на варианте "браш"? Потому что именно такой перевод использовался еще в те времена, когда только набирало популярность редактирование под первый Quake. Помню, я читал статью Павла Гродека, он же Господин ПэЖэ, которая так и называлась: "Вертексы должны образовывать конвексный браш". Это был примерно 1997-й год. В дальнейшем я читал много различных руководств по редактированию на русском языке для самых разных игр, общался на разных форумах по редактированию, и везде использовался вариант "браш".
Слово "кисть" я с ужасом впервые увидел в русской версии Serious Sam, где при загрузке промелькнуло: "Загрузка кистей". Я даже не сразу понял, о чем речь. В голове почему-то возникли ассоциации, связанные с лакокрасочными работами.
Больше нигде слово "кисть" в отношении редактирования я не встречал. Нигде, кроме этого форума. Так что извините. Браш - это все-таки браш.
Сияющая темнота.
кисть - это с моей подачи ) Когда переводил самый первый мануал - все термины на русский язык старался перевести
Ну если везде в редакторах игровых используется браш - значит это и использовать
Кажется, я один из тех, кто принял эту подачу. Мне это название сразу показалось диким, но ничего, привык. А отвыкать уже не хочется.
Кстати (а может, и нет), насчет фотошопа. У меня дома - английская версия. На работе - русская. Русской пользоваться вообще не могу - все термины, похоже, переведены людьми, никогда не имевшими отношения к графике. И тут дело даже не в привычке - перевод зачастую просто неадекватен.
Особенно умиляет выбор в одном диалоговом окне - всего две кнопки: "Отмена" и "Отменить". Всегда путаюсь, чего же я больше хочу.
Хотя догадываюсь, что к возможному переводу Радианта Сияющего это соображение вряд ли будет применимо. Надеюсь на это.
Zontik[off]
ЦитироватьРусской пользоваться вообще не могу - все термины, похоже, переведены людьми, никогда не имевшими отношения к графике.
А ты русскую справку к ФШ не пробовал читать? Это вообще туши свет:
http://help.adobe.com/ru_RU/Photoshop/11.0/WSfd1234e1c4b69f30ea53e41001031ab64-74e9a.html[/off]
Ну, ежели перевод редактора будет сделан (не важно, кем именно), то его адаптация к нуждам и вкусам его пользователей - дело наживное. Уверен, любые исправления и дополнения будут только приветствоваться.
Chuzhoi
[off]Нет, но читал справки для других продуктов от Adobe. Ха-ха, хотел что-то оттуда почерпнуть...[/off]
как вы думаете,если в даркмоде делать лес - то чем должны быть физические барьеры ? просто скалы как я уже делал ?
Скалы или вода.
Стена. Допустим крепостная, полуразрушенная стена какого-нибудь строения, замка, руины какие-нибудь.
Пропасть с водопадом, с полуразрушенным мостом.
но в воде же можно плавать :)
на счет руин и пропасти - да
блин,в Relic - Left For Dead для Т2 все просто и красиво - просто цилиндры с текстурами веток и туман... жаль тут такое не прокатит.Хотел бы я сделать фм-ку такого типа (нелинейный геймплей,сайдовые задания,секреты,квестовые элементы),жаль не силен в картостроении
Цитата: Shadowhide от 03 июня 2013 18:56:09но в воде же можно плавать :)
Не обязательно. Куча игр использует воду в сочетании с невидимой границей для намёка игроку: "сюда нельзя".
Цитата: Shadowhide от 03 июня 2013 18:56:09жаль не силен в картостроении
Это
я не силён в картостроении, потому что не выпустил ни одной миссии, а ты их выпустил как минимум 4. Так что не надо прибедняться, а засучивай рукава и за дело :sly:.
ЦитироватьНе обязательно. Куча игр использует воду в сочетании с невидимой границей для намёка игроку: "сюда нельзя".
в Thief никогда так не было ;)
ЦитироватьЭто я не силён в картостроении, потому что не выпустил ни одной миссии, а ты их выпустил как минимум 4. Так что не надо прибедняться, а засучивай рукава и за дело :sly:.
как можно что-то делать,не знаю что делаешь ? :)
Цитата: Shadowhide от 04 июня 2013 20:49:12в Thief никогда так не было ;)
Всё когда-нибудь бывает в первый раз.
Цитата: Shadowhide от 04 июня 2013 20:49:12как можно что-то делать,не знаю что делаешь ? :)
Вот именно. Я не делаю никаких миссий - значит, я не силён в картостроении. Ты сделал как минимум 4 миссии - следовательно, ты куда более подкован в этом деле. Вот почему тебе не стоит, на мой взгляд, говорить, что ты не силён в картостроении.
да нет просто опять нет не плана,не истории
а просить кого-нибудь придумать - стыдно,так как только отнимаю у человека время а в итоге ничего опять и не сделаю
Так и не могу воткнуть, о конкретно каких и для чего ограничениях речь идет, но невидимые стены больное место. Кстати в Thief Deadly Shadows, да, не было невидимой стены, просто тонешь как топор, без вариантов, едва коснувшись воды.
Цитироватькак вы думаете,если в даркмоде делать лес - то чем должны быть физические барьеры ? просто скалы как я уже делал ?
Я бы точно ответил на вопрос, но я его в этой формулировке не понял.
Зачем нужен лес? Декоративное оформление? Чтобы ныкаться в нем? чтобы спрятать детали горизонта? чтобы показать возможности движка? чтобы занять лишнее место на уровне? Доступ от соседней архитектуры, ландшафта сверху снизу должен быть? Многоярусность леса?
Истории можно позаимствовать у книжных писателей.
Джек из Тени Желязны просто просится в Thief, ан никто не делает, а там столько всего похожего.
ЦитироватьЗачем нужен лес? Декоративное оформление? Чтобы ныкаться в нем? чтобы спрятать детали горизонта? чтобы показать возможности движка? чтобы занять лишнее место на уровне? Доступ от соседней архитектуры, ландшафта сверху снизу должен быть? Многоярусность леса?
чтобы ходить по нему,как например в Trail Of Blood
Цитата: Shadowhide от 04 июня 2013 22:28:29а просить кого-нибудь придумать - стыдно.
Вообще-то, всё с точностью до наоборот. Ты не поверишь, но в игрострое сейчас сюжет формируется одним человеком, а воплощается в реальность (карты, модели, пр.) совершенно другими людьми. Они, конечно, могут принимать участие в мозговом штурме, но прислушиваться к их мнению или нет - это зависит только от главного дизайнера игры. Иными словами, последний пишет что, где и как происходит в игре, а дизайнеры уровней всё это реализуют под подпись.
К чему я тебе всё это говорю? Определись, что ты
точно можешь сделать, а что -
точно не сможешь, а потом доверь последнее тому, кому доверяешь.
Цитата: Shadowhide от 04 июня 2013 22:58:05
ЦитироватьЗачем нужен лес? Декоративное оформление? Чтобы ныкаться в нем? чтобы спрятать детали горизонта? чтобы показать возможности движка? чтобы занять лишнее место на уровне? Доступ от соседней архитектуры, ландшафта сверху снизу должен быть? Многоярусность леса?
чтобы ходить по нему,как например в Trail Of Blood
Все равно тогда не ощущаю проблемы, видимо както связано с движком Thief?
Обычный плоский параллелограмм по стволу вверх. Если смущает, что с плоской стороны можно будет зарываться в ствол (я бы не парился по этому поводу) тогда параллелепипед, усложнять невидимые поверхности до цилиндров или даже до призм это collision ужас. В идеале вообще можно один меш или браш в виде расчески щетки. Основание которой лежит под землей (и занимает всю территорию леся), а зубья которой параллелограммы на месте стволов деревьев. Где несколько деревьев рядом так что не протиснуться надо растянуть параллелограмм или параллелепипед на группу, в деревьях до которых нельзя добраться зубьев не будет вообще.
да какие цилиндры и параллелограммы... :confused:
Shadowhide, смени род деятельности, переходи на 2D-движок.
Цитата: Shadowhide от 05 июня 2013 19:13:14
да какие цилиндры и параллелограммы... :confused:
Тебе виднее, я о физической модели препятствий объектов, по научному collision, она же невидимая стена в играх, уж не знаю каким боком был повернут вопрос, что я его так понял, если чё другое спрашивал, ну не знаю я тогда не в теме.
Предлагаю как барьер - достаточно плотно стоящие деревья: сквозь них видно нарисованную поодаль стену, но протиснуться к ней нельзя. Дальше от границы деревья стоят свободнее.
Цитата: Shadowhide от 02 июня 2013 22:44:22
как вы думаете,если в даркмоде делать лес - то чем должны быть физические барьеры ? просто скалы как я уже делал ?
Барьер можно сделать из поваленных деревьев и высоких кустов, за которыми будет мелькать тот же лес - таким образом он будет казаться еще больше. Позже я попробую реализовать в DromEd2 лабиринто-образную модель леса: все-таки свободное перемещение в лесу маловероятно. Я летом даже в своем лесо-парке не могу свернуть с тропы - заросли растений непроходимы, а в диком лесу, где никто не убирает бревна и не расчищает бурелом - и подавно. Если ходить можно везде - это или молодая роща или выгоревший лес. Вообще лес - это не только деревья, большую его часть составляет лесная подстилка и подлесок, то бишь трава, кусты и недоразвитые деревца, неспособные вырасти в тени взрослых.
Скажите пожалуйста, кто в теме по дарк-моду (Чужой, например) если сравнивать Thief III Deadly Shadows и Dark Mod — для чего более перспективно создавать миссии? Насколько Dark Mod идентичен Thief? Можно ли там создать всё, что привычно в Thief или же это мод со своей переработанной подачей вселенной? Насколько озвучка персонажей отличается от классических стражей, хаммеров, киперов, паганов из Thief?
Спрашиваю из-за потребности распределить время. Заканчивая миссию для Thief II, хочу сразу приступить к созданию продолжения, но уже под другой редактор. На пробы каждого по отдельности уйдёт время, а довериться вам, уже всё повидавшим и разбирающимся — легко.
Графическая составляющая не так важна. Важна относительная богатость возможностей для созидания и относительное удобство редактора.
Цитата: Maxim от 03 июля 2014 05:40:45
Заканчивая миссию для Thief II
Уже? И укладываешься к ноябрю?
Мне кажется, для начала тебе надо поиграть и в то, и другое, и выбрать, что тебе больше нравится. В целом (исключая некоторые нюансы), в TDM создавать миссии легче (особенно если ты используешь кастомный контент). Единственный серьезный недостаток думовской технологии - отсутствие субтрактивной геометрии, плюс некоторые странности интерфейса редактора, касающиеся выделения объектов. Но в целом DarkRadiant куда более стабилен, чем T3Ed, а думовский движок более гибок и совершенен, чем TDS-овский. Но, тем не менее, можно и для TDS миссии делать.
Savar же делает.
Однако стоит учесть, что в TDM полностью своя вселенная (хотя во многом и копирующая вселенную Thief), а использование имен, названий (а также текстур, звуков и всего остального) из Thief авторами совершенно не приветствуется. То есть ты, в принципе, можешь назвать главного героя Гарреттом и наделить его голосом Стивена Расселла, но авторы мода, скорее всего, просто не захотят размещать такую миссию на своем сайте и будут против любого упоминания ее на своем форуме. Был уже прецедент (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4454.0) (миссия первоначально называлась "Старые шахты хаммеритов", а главный герой - ну сам догадайся, как).
Цитата: Chuzhoi от 03 июля 2014 19:12:52
в целом DarkRadiant куда более стабилен, чем T3Ed, а думовский движок более гибок и совершенен, чем TDS-овский
И что немаловажно, для id tech 4 ты без проблем можешь наделать хоть статичных моделек, хоть персонажей. Во всяком случае ту часть работы, что относится к 3д-редактору. А под TDS тебя ждут пот, кровь и слёзы.
Макс, скажи что-нибудь. Ты определился?
Привет! Всё никак не могу поставить Dark Mod :(
Времени миссия забирает много, а параллельно с этим ещё куча запланированного.
Я раздробил всё на куски и надо как-то впихнуть щас Dark Mod между делом...
Я отвечу попозже, ок?
Цитата: nemyax от 17 июля 2014 00:42:41
Цитата: Skina от 16 июля 2014 23:40:36
Болванчики здесь конечно более детализированы, но вот их озвучка, анимация и поведение порой портят все ощущение от миссий.
Однако любой желающий имеет возможность переделать у них всё как надо в своей миссии. В отличие от даркенджина.
Вот это меня и останавливает. Тут вот Чужой говорит, что есть ограничения, иначе миссию забракуют. Я вообще нахожу это неприемлемым дебилизмом, вот так изгаляться, маскируя всё. Нельзя Гарретом назвать и прочее. Ну и нафига он такой нужен? Это вообще оскорбление, чесслово. Ты, дескать, делай всё как в Thief, но там лишь похож он на Вора, а так всё своё. И ничего классического ты не встретишь там. И озвучка другая и анимация и т.д.
Ладно там анимация, она в оригинале бедна, но вот озвучка... Я могу, конечно, понять, что создатели мода таким образом защищаются, не имея прав на франшизу Thief, но странно получается. Называется The Dark Mod, похож без скрывательств на Thief, объявлен как мод, но боятся правообладателя. А то, что они бракуют миссии и не будут у себя опубликовывать от нормальных смелых (не пресмыкающихся) авторов — к сожалению плохо. Ибо кто станет играть тогда? 2,5 человека? С таким успехом можно делать для себя и самому играть. А ходить там что-то вуалировать к игре 14 летней давности, которую уже хоть к народной приписывай и концы об авторстве в воду — я, лично, не намерен.
Простите мою экспрессию. Просто меня огорчает это.
Maxim, он называется
The Dark Mod. Со всеми вытекающими.
Значит, ты определился? TDS? Или там тоже что-то не так?
Спойлер
(Не, ну я-то знаю, что там технически не так, но хотел бы услышать непредвзятое мнение идеологического, так сказать, толка).
Chuzhoi Я определился в сторону TDS. Это будет более логично в последовательном плане. Ограничения TDS, графика с эдаким пластилиновым блуром (хоть и приемлема глазу) не очень нравятся, да. Ну и перспектива созидательных свобод в TDM более радужная, как выясняется, это я тоже понимаю и верю вам.
Но всё же, если я решу попробовать что-то сваять в Дарк Моде, хотя бы дебютное для пробы, то надеюсь, что существуют какие-то нормальные туториалы по редактору, а так же на некоторую помощь в вопросах хотя бы здесь.
Maxim,TDS тем более никому не нужен
Maxim Не буду ни переубеждать, ни высказывать своего мнения о TDM и TDS как о играх. Выбор за тобой. Один совет: перед тем, как говорить окончательное "нет", все же скачай TDM и пройди пару миссий (но не рандомных, а выбери какие-нибудь получше - например, отсюда (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=2013.0)). Многим игрокам, не имеющим отношения к редактированию, нравится TDM как игра. Они готовы терпеть озвучку, анимацию и остальное; они считают, что TDM "пропитан духом Thief" куда сильнее, чем TDS. Так что попробуй. В любом случае будет интересно узнать твое смелое непредвзятое мнение.
Теперь о редактировании под TDS. Плюс один - редактор сделан из UnrealEd (что само по себе хорошо) и поддерживает субтрактивное редактирование. Это огромный плюс - не надо рисовать и затекстуривать 18 брашей там, где можно обойтись тремя.
Минусов море. Но я предупрежу лишь об одном. В TDS была большая проблема с добавлением собственных звуков. Просто взять и добавить можно было только фоновые звуки вроде музыки. Обычные же внутриигровые звуки (вроде голосов персонажей) запакованы в огромный 600-мегабайтный файл, который нужно распаковать, добавить туда звуки и снова запаковать (и затем, видимо, приложить к миссии). Не знаю, решили ли эту проблему (по слухам, кто-то в свои миссии звуки все-таки добавлял, но я так и не получил реального подтверждения). Поскольку ты производишь впечатление человека, к звуку неравнодушного, очень рекомендую это вопрос провентилировать. Может быть, проблема действительно решена.
Да, и Шадоу прав. Аудитория у TDS куда меньше, чем у TDM.
PS. Кстати, не задумывался ли ты о редактировании под другие игры? Может, стоит сделать какой-нибудь мод под Morrowind? Или вообще взять какой-нибудь бесплатный движок и сделать какую-нибудь небольшую игру (типа мини-квеста)? (Хотя последнее, вероятно, сложно сделать в одиночку неподготовленному человеку).
Немного статистики: за 10 лет существования TDS для него было создано всего около 40 миссий. За 5 лет существования TDM для оного было создано вдвое больше (80+). Я к тому, что создание миссий для TDS - всё-таки довольно трудный процесс, если судить по количеству выпущенного.
Меня, конечно, прельщают возможности TDM и что много делают под него миссии, но вот это утверждение, что TDM пропитан духом Thief больше чем официальное продолжение (и продолжение прекрасное) — есть ересь. Нельзя так говорить.
А ещё для меня невозможно будет создавать миссию, в которой будет кто-то там, а не Гарретт и прочие вещи, за которые, ты сказал, миссия будет забракована. Если они вот такой фигнёй занимаются, то мне не хочется здесь каких-то промежуточных позиций в духе "своя игра, лишь пропитанная". Хочется либо явно того, либо сего.
ЦитироватьВ TDS была большая проблема с добавлением собственных звуков.
Да, для меня это проблема. Надо действительно разузнать. Спасибо за инфу.
ЦитироватьКстати, не задумывался ли ты о редактировании под другие игры?
Да, теперь задумался. Правда не под какие другие (на это просто не хватит времени в жизни), а именно в духе TDM можно попробовать. Это своя игра лишь с закосом под Вора? Ну вот в этом духе и сделать.
Есть у меня один готовый сюжет для маленькой миссии. Останавливает одно: в этом сюжете есть буррики, а те буррики что я видел как-то раз на демонстрационном видео были ужасны. Невероятная отсебятина, дурацкое поведение.
Цитата: Maxim от 17 июля 2014 21:56:21Есть у меня один готовый сюжет для маленькой миссии. Останавливает одно: в этом сюжете есть буррики, а те буррики что я видел как-то раз на демонстрационном видео были ужасны. Невероятная отсебятина, дурацкое поведение.
Погоди, ты только что открестился от TDM. Теперь получается, у тебя есть сценарий для него и ты собрался делать миссию?
Кстати, бурриков в TDM нет, есть белчеры. Если ты делаешь для TDM, запрещено употреблять слово "буррики". Посадят. Расстреляют.
Цитата: Maxim от 17 июля 2014 21:56:21
ЦитироватьВ TDS была большая проблема с добавлением собственных звуков.
Да, для меня это проблема. Надо действительно разузнать. Спасибо за инфу.
Я вот вспомнил, что у Савара в миссии Night of Trickster комнате у главного нациста, кажется, стоял граммофон и из него играло что-то нацистское - то ли гимн, то ли речь Гитлера. Но не помню, звук шел именно из граммофона или был выполнен как фоновый. Пытался сейчас проверить, но не получилось. Главное меню почему-то вывелось на французском языке, и, тыкая в его пункты, я понял, что сохранялки для этой миссии, видимо, у меня не сохранились. В общем, рекомендую консультироваться по этому и другим вопросам у Савара.
Сюжет есть вообще. Какая-то конкретная часть не имеет привязки к нему. Я планировал к миссии сделать ещё бонус в виде небольшой миссии, частично связанной с сюжетом главной.
ЦитироватьКстати, бурриков в TDM нет, есть белчеры. Если ты делаешь для TDM, запрещено употреблять слово "буррики". Посадят. Расстреляют.
Да, я помню ты говорил. Но вроде ты так же говорил что для TDM не проблема импортировать свои модели?
А ещё - для меня неприемлемо что-то там "запрещено". Как только ты сам терпишь такое отношение? Чисто идеологически тебя не задевает хотя бы?
Бесит вот это ссыкотство у всех постоянное. Чуть что голову в песок или на плаху Системы. Одни ссут, что в фильме не будет негра - добавляют негров. Другие ссут, что какие-то там права. Ничего не могут сделать без оглядки на маркетинги или какие-то бюрократические перепетии.
Если я как автор создаю на основе мода миссию, то могу называть в своём творении всё что хочу так как хочу. Разве я не прав? Или нам запрещено в Thief использовать слово буррик или Гарретт? С какой стати они будут запрещать? Как хочу так и называю персонажей и всех существ. Хоть бурриками, хоть барраками, хоть Рамирезами, хоть Румазарами, хоть Трикстер, хоть Херикстер.
Я понимаю если человек создаёт что-то своё, какой-то мод с нуля, а потом использует имена собственные из торговой марки франшизы и
продаёт свой продукт. Это уже коммерческое использование и нарушение прав.
ЦитироватьВ общем, рекомендую консультироваться по этому и другим вопросам у Савара.
Спасибо, Chuzhoi :) Тоже мысль была так сделать. Бедный Савар :joke:
Цитата: Maxim от 17 июля 2014 23:58:50
вроде ты так же говорил что для TDM не проблема импортировать свои модели?
Модели добавить не проблема: меши персонажей в формате
.md5mesh, а анимации в
.md5anim. Но помимо этого для полноценного болванчика требуется файл
.def с конфигурацией логики и тому подобного, а также
.af с регдолом.
Maxim
Все-таки рекомендую поиграть в TDM. Я уже в предвкушении твоей рецензии.
Chuzhoi, я поиграл в TDM, но остался разочарован графикой. Все же не то. TDS мне больше понравился.
Реценцию от М. любопытно почитать.
Какую миссию ты пробовал? Одну или несколько?
Как ты оцениваешь геймплей, звук, AI, анимацию персонажей? Или до этого не дошло?
Цитата: Soul_Tear от 18 июля 2014 20:31:19
Chuzhoi, я поиграл в TDM, но остался разочарован графикой. Все же не то. TDS мне больше понравился.
Реценцию от М. любопытно почитать.
всмысле ? текстуры низкого разрешения ? полигонов мало ? освещение плохое в движке ?
Цитата: Shadowhide от 19 июля 2014 05:32:52
Цитата: Soul_Tear от 18 июля 2014 20:31:19
Chuzhoi, я поиграл в TDM, но остался разочарован графикой. Все же не то. TDS мне больше понравился.
всмысле ? текстуры низкого разрешения ? полигонов мало ? освещение плохое в движке ?
https://www.youtube.com/watch?v=nb1VyhVJbA0
Вот, например, это видео. Посмотрите на окружающие скалы. Это в сумме как бы пример общего впечатления о неприятных аспектах тамошней графики.
И эти так называемые "белчеры". Послушайте как они ходят. Словно это робот из Mechwarrior'a ;D
Всё какое-то вечно как бы переэкспонированное. Ну это ж на движке Дума 3, а дум 3 это была игра в потёмках на космическом корабле. Тут вот день и не удался, вылезли все недостатки + вечный пластилин, которого по заверениям MoroseTroll'а уже вроде не должно быть. То есть как будто из ночного освещения убрали только чёрное небо и влупили много света, а ощущение всё равно, как будто под фонарями со всех сторон.
Цитата: Maxim от 19 июля 2014 12:38:16Вот, например, это видео. Посмотрите на окружающие скалы. Это в сумме как бы пример общего впечатления о неприятных аспектах тамошней графики.
Какие ещё неприятные аспекты :suspect:? В приведённом видео
четырёхлетней давности отчётливо видно, что весь уровень - просто полигон по отладке анимации. Как можно судить по такому примеру о качестве всех восьмидесяти с лишним миссий?!
Цитата: Maxim от 19 июля 2014 12:38:16И эти так называемые "белчеры". Послушайте как они ходят. Словно это робот из Mechwarrior'a ;D
А посмотреть их в самой игре уже не судьба?
Цитата: Maxim от 19 июля 2014 12:38:16а дум 3 это была игра в потёмках на космическом корабле.
Действие Doom 3 на 80% происходит на Марсе, и на 20% - в Аду. Всё ;D.
Цитата: Maxim от 19 июля 2014 12:38:16Тут вот день и не удался, вылезли все недостатки + вечный пластилин, которого по заверениям MoroseTroll'а уже вроде не должно быть.
А его и нет нигде. Чтобы убедиться в этом, достаточно запустить любую приличную миссию, тот же Реквием или Обманчивые Тени.
Цитата: Maxim от 19 июля 2014 12:38:16То есть как будто из ночного освещения убрали только чёрное небо и влупили много света, а ощущение всё равно, как будто под фонарями со всех сторон.
Да-да, TDM - один сплошной недостаток, верно :devil:?
MoroseTroll Вы не злитесь. Я давно подметил какое-то ваше странно-ревнивое отношение к проекту (словно вы из числа разрабов) :) Думаете я бы сам хотел всех этих недостатков? Вариантов то и так буррик наплакал. Вот и Дарк-мод, тоже весь открещивается от Thief. Дескать не смейте прямые связи указывать. Так что я обеими руками и ногами за лучшее развитие событий и поверьте - был бы первым в числе тех, кто перешёл бы на что-то лучше угловатости первых частей (при всём к ним уважении). Графика Deadly Shadows, хоть и приемлема для глаза, а всё тоже немного пластилиново-блурная как бы. Ну и + какие возможности вот уважаемые тафферы говорят в редакторе есть. Но что делать, коли нельзя прямым образом связать с Thief? Лично мне неприятно такое развитие событий, да и вообще невозможно. Создавать под другую как бы игру? Ок, ну а что, нет игр под которые можно моды лупить? Вон, Obsidian есть мод для кооперативного прохождения Халвы. Есть редактор Hammer. То есть создать то можно, но мне лично интересен Thief.
Вы лучше ответьте прямо: Остался пластилин или нет?
Послуйшате, извините меня.
Я действительно каким-то дебилизмом занимаюсь с этими расспросами. Взять, установить и написать свой отзыв касательно мода.
Ситуация весьма прозаическая - винт забит под завязку + всякие дела. Миссия, текстурный мини-проект, большое количество установленных необходимых библиотек живых звуков для композиторской нужды под ту же миссию, музыкальные коллекции, фотографии и т.д. и т.п. Надо разрулить всё как-то в сторону экстра места и установить мод...
Цитата: Maxim от 19 июля 2014 13:32:19
Вы лучше ответьте прямо: Остался пластилин или нет?
Ну вот одна из недавно вышедших фмок https://www.youtube.com/watch?v=IhDrbdNT5WY, судите сами.
Очень впечатляет добротностью. Мне понравилось.
Кроме бесконечной болтовни обзорщика :nono:
Позабавила булыжная мостовая, где булыжники размером с ядра ))) но всё весьма атмосферно. И нет, кстати, вот этих потёмок постоянных, как в других миссиях.
----
А ещё я тут подумал о том, что если в этом моде используется не простая диффузная текстура то это означает каюк в плане своих текстур например мне, как не разбирающемуся как их создавать (обрабатывать).
Цитата: Maxim от 19 июля 2014 12:38:16
Цитата: Shadowhide от 19 июля 2014 05:32:52
Цитата: Soul_Tear от 18 июля 2014 20:31:19
Chuzhoi, я поиграл в TDM, но остался разочарован графикой. Все же не то. TDS мне больше понравился.
всмысле ? текстуры низкого разрешения ? полигонов мало ? освещение плохое в движке ?
https://www.youtube.com/watch?v=nb1VyhVJbA0
Вот, например, это видео. Посмотрите на окружающие скалы. Это в сумме как бы пример общего впечатления о неприятных аспектах тамошней графики.
И эти так называемые "белчеры". Послушайте как они ходят. Словно это робот из Mechwarrior'a ;D
Всё какое-то вечно как бы переэкспонированное. Ну это ж на движке Дума 3, а дум 3 это была игра в потёмках на космическом корабле. Тут вот день и не удался, вылезли все недостатки + вечный пластилин, которого по заверениям MoroseTroll'а уже вроде не должно быть. То есть как будто из ночного освещения убрали только чёрное небо и влупили много света, а ощущение всё равно, как будто под фонарями со всех сторон.
ты бы еще судил по преальфа превью десятилетней давности
Цитата: Maxim от 19 июля 2014 13:32:19
Вы лучше ответьте прямо: Остался пластилин или нет?
Еще раз повторю: загрузи и посмотри сам. Удели пару часов. А то каждый по-своему понимает, что такое "пластилин". Для некоторых "пластилин" - это TDS.
И, если хочешь оценить именно графику, рекомендую миссию Desceptive Shadows от нашего Shadowhide.
ЦитироватьА ещё я тут подумал о том, что если в этом моде используется не простая диффузная текстура то это означает каюк в плане своих текстур например мне, как не разбирающемуся как их создавать (обрабатывать).
Сейчас я тебя буду пугать. И в TDS, и в TDM используются материалы, состоящие из диффузной текстуры и карты нормалей, добавляющей поверхности рельеф в зависимости от текущего расположения источников света. В TDM, как правило (не во всех материалах, но в большинстве), используется также спекулярная карта (которая управляет бликами). Беда в том, что если карту нормалей сделать неумело, то рельеф поверхности будет выглядеть весьма неестественно (обычно это и называют словом "пластилин"). Картина усугубляется тем, что спекулярная составляющая, присутствующая в думовском движке, делает рельеф, создаваемый картой нормалей, еще более заметным - на поверхности появляется куча мини-бликов, которые "играют" при перемещении игрока. Так что в этом деле опыт нужен. И умеренность.
На мой взгляд, многие материалы в TDM похожи не на пластилин, а скорее на некий крупнозернистый пенопласт, покрытый блестящим лаком. То есть выглядят как некие синтетические плиты, имитирующие ту или иную поверхность. Причем диффузные текстуры, как правило, в TDM весьма неплохи - проблемы как раз с картами нормалей и неумеренным блеском.
Цитата: Maxim от 19 июля 2014 14:16:52
если в этом моде используется не простая диффузная текстура то это означает каюк в плане своих текстур например мне, как не разбирающемуся как их создавать (обрабатывать)
Ну что ж, придётся научиться. 3д-моделилка и xNormal в помощь.
Цитата: Maxim от 19 июля 2014 14:16:52
А ещё я тут подумал о том, что если в этом моде используется не простая диффузная текстура то это означает каюк в плане своих текстур например мне, как не разбирающемуся как их создавать (обрабатывать).
Я сомневаюсь, что там какие-нибудь проблемы могут быть. Самое сложное как раз - достать основную текстуру.
Цитата: Chuzhoi от 19 июля 2014 19:08:32
И в TDS, и в TDM используются материалы, состоящие из диффузной текстуры и карты нормалей, добавляющей поверхности рельеф в зависимости от текущего расположения источников света. В TDM, как правило (не во всех материалах, но в большинстве), используется также спекулярная карта (которая управляет бликами). Беда в том, что если карту нормалей сделать неумело, то рельеф поверхности будет выглядеть весьма неестественно (обычно это и называют словом "пластилин"). Картина усугубляется тем, что спекулярная составляющая, присутствующая в думовском движке, делает рельеф, создаваемый картой нормалей, еще более заметным - на поверхности появляется куча мини-бликов, которые "играют" при перемещении игрока. Так что в этом деле опыт нужен. И умеренность.
Их же необязательно использовать, и можно сделать такой же примитив, как в Дромеде. Хотя нормалями люди пользоваться не умеют, в частности рельев не нужен на штукатурке и дереве. Но во всех миссиях, что я посмотрел - есть такие косяки.
Интересно, есть ли миссии, где лучше всего представлены отражалки? Хочу проанализировать эти текстуры. Выборочно скачал несколько миссий: только в Penny Dreadful 1 заметил отражалку на железных частях ворот. Это выглядит странно, когда на одной текстуре блики есть, а на на соседней нету, хотя должны быть. Смысл делать миссию в Моде, если не использовать возможности движка?
С этим еще можно разобраться. Но все-таки пока мод меня больше отталкивает, чем привлекает: тени ужасны, по сути это векторая картинка, а не тень. В Воре тени размытые приятные, с ними картинка становится уютной. Углы на брашах такие же острые, как и в Воре, а с данными тенями они кажутся еще острее. Явно, что в Моде делать все из брашей не вариант, для отделки фасадов лучше использовать модели.
Chuzhoi, расскажи, как ты делаешь отражающую текстуру. А еще лучше, если бы скинул мне в личку какую-нибудь характерную диффузную текстуру со спекулярной :). В НьюДарке я использую маленькую черную текстуру с парой тусклых пятен в центре.
Кстати, почему в Моде не отображаются миссии, которые я скачивал с сайтов, а не через его интерфейс?
Цитата: Soul_Tear от 09 мая 2015 17:09:28
Кстати, почему в Моде не отображаются миссии, которые я скачивал с сайтов, а не через его интерфейс?
а они в pk4 ? а ты их в правильную папку засунул ?
Цитата: Soul_Tear от 09 мая 2015 17:04:48
Chuzhoi, расскажи, как ты делаешь отражающую текстуру. А еще лучше, если бы скинул мне в личку какую-нибудь характерную диффузную текстуру со спекулярной :). В НьюДарке я использую маленькую черную текстуру с парой тусклых пятен в центре.
Похоже, ты путаешь Environment map (которые используются для имитации самих отражений как таковых - как раз такие темные текстуры с абстрактными пятнами обычно и используются) и Specular map - это карта, рисунком аналогичная основной (диффузной) текстуре, но показывающая, какова отражающая способность поверхности (в смысле образования бликов) в той или иной точке.
Но судя по всему, тебя интересуют именно спекулярные карты - те, которые нужно указывать после слова specular в материале (речь идет о TDM, конечно) Чтобы сделать такую карту, нужно, во-первых, уметь работать с изображениями вообще (Photoshop и т. п), а во-вторых, уметь анализировать отражающую способность поверхности - т. е. там, где она блестит, она должна быть поярче, а там, где матовая - черная или очень темная. Например, если это блестящий металл, покрытый краской, которая облезла, и на некоторых местах образовалась ржавчина, то ржавчина на спекулярной карте будет почти черной, краска - чуть посветлее, а металл - еще светлее (но не совсем белым, т. к. это будет уже перебор). Спекулярная карта обычно делается серой, за исключением каких-то специальных случаев, когда бликам нужно придать определенный цвет.
Злоупотреблять яркостью спекулярной карты ни в коем случае нельзя. Кроме того, если блики яркие (например, это блестящий металл), то рекомендуется соразмерно понизить яркость диффузной текстуры - так блеск будет выглядеть натуральнее (иначе мы рискуем железо превратить в алюминий).
Environment map в общем случае в TDM обычно не нужен - он используется для совсем блестящих поверхностей, близких к зеркальным (например, для стекла). Движок дума умеет рисовать "честные" блики, руководствуясь реальным расположением источников света, и фильтруя яркость этих бликов с помощью спекулярной карты, и этого обычно хватает для большинства простых поверхностей. Для совсем зеркальных поверхностей, отражающих все подряд, а не только источники света, этих честных бликов не хватает, и используется Environment mapping.
В качестве примера смотри любые текстуры из TDM с суффиксом _s (для удобства можешь распаковать все pk4-архивы, что есть в корне, если еще не) в папке dds/textures/darkmod. Карты нормалей же сохранены в TGA в папке textures/darkmod (без dds) и имеют суффик _local. Например:
dds\textures\darkmod\metal\detailed\rusty_diamond_pattern.dds - диффузная карта
dds\textures\darkmod\metal\detailed\rusty_diamond_pattern_s.dds - спекулярная карта (на ней отчетливо видно, что выступающие части рельефа блестят, т. к. по ним ходят и трут ногами)
textures\darkmod\metal\detailed\rusty_diamond_pattern_local.dds - карта нормалей.
Построил свою первую коробку из кирпича со шкафом, зависшим в воздухе, нашел кнопку Floor selection, но не понял, как выделить объект, чтобы его поставить на пол, добавил источник света и игрока - скомпилировал как есть и заценил результат.
Теперь буду хвалить ДаркРадиант и ДаркМод :)
Радиант гораздо удобнее Дромеда. По привычке мой мозг, заточенный под Дромед искал ответы там же, где и обычно, но в Радианте все по-другому, поэтому сразу было ничего непонятно.
Плюсы и минусы в сравнении с Дромедом:
Плюсы:
1. Браши строятся сразу по сетке, ничего не надо выравнивать (правда тогда неясно назначение кнопки Snap selection to grid).
2. Портализовать/оптимизировать браши не нужно (в Дромеде нужно портализовать всю рабочую сцену, даже если на один клик сдвинуть браш или источник света).
3. Экономия рабочего времени в геометрической прогрессии в связи с пунктом 2 (мой новый уровень в Дромеде с тенями от объектов просчитывается более 20 минут, прежде чем можно будет зайти в игру).
4. Стартовая точка создается из меню по правой кнопке мыши (в Дромеде нужно создать маркер, зайти в его свойства, открыть окно связей, добавить связь PlayerFactory от маркера к Гарретту/или наоборот, затем добавить скрипт VictoryCheck).
5. Можно выбрать вид расположения окон 1х3 как в Дромеде.
6. При выборе модели в меню она крупно отображается в 3D окошке (в Дромеде модели выбираются наугад, за три года я так и не смог запомнить все модели Pipe из восьми, приходится перебирать объекты методом добавления и удаления ненужных.)
Минусы:
Черные браши на фоне черной сетки, хотя линии первых и толще - для зрения это нагрузка.
Думаю, есть и другие минусы, но это пока все, что видно "с опушки леса".
Что касается ДаркМода, я посмотрел несколько миссий и не увидел тех недостатков, которые замечал на скринах, например чрезмерной пластилиновости от бампа на плоских поверхностях, то есть на потолочной штукатурке, досках. Тени ужасны, особенно динамичные, но можно смириться - плюсов у движка и Мода куда больше. Недостатки в миссиях везде одни и те же: дизайнерская халтура/невежество, в чем сам Мод конечно же не виноват.
Я думаю, что многие люди, кто со скептицизмом смотрит на ДаркМод, просто сильно укоренились в привичке смотреть на Дромед-миссии. На днях прошел William Steele 2-3 и получил гораздо больше удовольствия, чем от Religious Conflict для Т2 (собственно от него я вообще не получил никакого удовольствия).
Что понравилось в ДаркМоде:
1. Реалистичное пламя от факелов.
2. Марево над огнем.
3. Колышущаяся вода.
4. Освещение.
5. Объекты, которые можно поднять (стулья, ящики, свечи), аккуратно ставятся на место.
6. Мэнтл великолепен, не заметил никаких багов и неудачных попыток при залезании и прыжках. При прыжке снизу вверх на уступ персонаж как бы приклеивается к поверхности, дальше остается только поддянуться.
7. Модели нпц и анимация.
Так что на досуге (от Дромеда) буду потихонечку строить уровень в ДаркМоде. Мне интересно, что получится, если грамотно сбалансировать текстуры по концепции и цвету. Во всех тех миссиях, что успел посмотреть, многое сделано слишком соляночно, безсистемно.
Наверное, начну с небольшого тесного переулка, окруженного несколькими высокими зданиями. Исходя из результата будет видно, какова станет судьба переулка. Текстуры из HD мода должны хорошо смотреться с бампом и отражалкой.
Возможно попробую построить пару домиков из Bad Venture с аналогичными интерьерами для сравнения с дромедовским вариантом. Что касается моей кампании для Т2, я выпущу части 1 и 2 как и планировал, а там посмотрим: если здесь пойдет - там приторможу, если нет - там продолжу. А может быть буду делать миссии для двух движков.
Цитата: Soul_Tear от 14 июня 2015 15:44:18
но не понял, как выделить объект
На любом из ортогональных видов наводишь курсор на объект и несколько раз тыкаешь Ctrl+Alt+левая кнопка, при с каждым щелчком будут по очереди выделяться все объекты, которые находятся под курсором. В твоем случае сначала, скорее всего, выделится браш - стена комнаты (если ты ее не скрыл), а затем - сам объект.
Можно также подрулить к объекту на 3d-виде и выделить его таким же образом - если объект прямо перед носом, то он обычно выделяется сразу без каких-либо переборов.
Цитата: Soul_Tear от 14 июня 2015 15:44:18
1. Браши строятся сразу по сетке, ничего не надо выравнивать (правда тогда неясно назначение кнопки Snap selection to grid).
Можно сделать браш/установить объект по мелкой сетке, а потом данной кнопкой выровнять его по более крупной.
Цитата: Soul_Tear от 14 июня 2015 15:44:18
2. Портализовать/оптимизировать браши не нужно (в Дромеде нужно портализовать всю рабочую сцену, даже если на один клик сдвинуть браш или источник света).
Если ты сдвинул браш, то все равно придется перекомпилировать карту в игре командой dmap (к свету и объектам не относится). Компиляция большой карты карты тоже может занять до нескольких минут (правда, думаю, все равно это быстрее, чем в DromEd, т. к. в TDM не нужно обсчитывать свет).
Цитата: Soul_Tear от 14 июня 2015 15:44:18
Минусы:
Черные браши на фоне черной сетки, хотя линии первых и толще - для зрения это нагрузка.
По-моему, цвета можно подправить в файле colors.xml (в одной папке с DarkRadiant.exe).
На мой взгляд, самый огромный недостаток DR - это отсутствие отрицательных брашей ("воздушных" по терминологии Dromed). Конечно, это в первую очередь является недостатком думовскового движка, как и всех предыдущих движков id (не знаю, как насчет последующих). Тем не менее, в некоторых редакторах (Quark и еще в каком-то), работающих с id-шными форматами карт, некое подобие отрицательных брашей было реализовано (в Quark, например, были специальные типы брашей - Room maker и Hollow maker). Но в DR, увы, ничего подобного нет. И это ужасно.
Цитата: Soul_Tear от 14 июня 2015 15:44:18
Что касается ДаркМода, я посмотрел несколько миссий и не увидел тех недостатков, которые замечал на скринах, например чрезмерной пластилиновости от бампа на плоских поверхностях, то есть на потолочной штукатурке, досках
Да, я тоже замечал, что в игре поверхности почему-то выглядят лучше, чем на скринах. Видимо, игра бликов в динамике как-то компенсирует недостатки материалов, заметные в статике.
Что-то миссии под TDM попёрли с новой силой. Уважаемые посетители даркфейта, а вы когда?
И мы скоро попрём. Просто пока их цикл, а потом придёт наш.
Цитата: Maxim от 28 мая 2016 22:05:39
И мы скоро попрём. Просто пока их цикл, а потом придёт наш.
Хочешь сделать миссию? Я пока не решил. Сейчас скопилась целая очередь проектов для Дромеда.
Ребята, Zontik, как он упоминал на форуме ни раз то открыто, то намёками, не желает творить в Дарк Мод. Что будем делать? Отсидитесь в кустах, рассказывая про "нельзя убеждать! творческая свобода! неприкосновенность выбора человека! насильно мил не будешь!" и прочие подобные вещи или примкнёте к штурму сего форта?
Очередная печалька колет моё сердце. Это словно приговор. И понимаешь, что от кудесника fm-строения не получится ждать каких-то интересностей для более современной платформы.
Zontik
Понимаешь, уже есть упор в потолок в DromEd. Это похоже на бесконечные переодевания трупа. Как-то раз nemaex показал сравнительную картинку. Сколь бы ни был дорог DromEd по ностальгическим каким причинам, но он убог и ограничен, сам движок. После выхода кампаний надо уж переходить на что-то большее, способное действительно привнести свободу. Ты же любишь творческую свободу. Отчего желаешь томиться в клетке сплошных ограничений? Dark Mod ну совершенно же про Thief это ясно всем как день. Остальное это обычные бюрократические и авторские проблемы, заставляющие вуалировать это. И даже больше — это позволяет и оказаться вне жёсткой привязки к Гарретту и типичному Thief, если тому будет сюжетная надобность. Ты же любитель анти-канонов, привнесения чего-то своего. Это видно и по персонажам твоим. Ну назовёшь ты персонажа не Гэрретт, а Гэблет, ну не в первый раз же.
И самое главное — освоить другой редактор для тебя совершенно не проблема, я же знаю это! Ты освоил монстро-программы по редактированию в других областях, освоил DromEd, что мешает освоить редактор для Dark Mod? Тем более, Chuzhoi наверняка подтвердит, что так как софт более современный чем DromEd - есть бОльшее удобство и свобода действий. Ну и потом, это интересно ещё и в плане общего игростройного развития.
На даркфейте сложилась забавная традиция упрашивать Zontik-а о всяческих вещах. Потому что ему этот процесс нравится.
Ну поехали.
Zontik, если будешь бацать под даркмод, сделаю тебе неписей каких захочешь.
Друзья! Не бросайте DromEd!
Ну вот просто в лом играть в TDM. Не то. Ну не то!
Это я как игрок говорю, не понимающий редакторы.
clearing Будьте спокойны, DromEd нельзя просто взять и бросить. Это же основа-основ :) Но разбавить чем-то можно же? К тому же, вам в лом играть в TDM, как я понял, из-за не особо интересных миссий, что повыходили, да?
Ну так это же можно исправить. Я очень сомневаюсь что тот же Zontik сделал бы под TDM резко какую-то ерунду.
Цитата: nemyax от 20 сентября 2016 18:25:07
На даркфейте сложилась забавная традиция упрашивать Zontik-а о всяческих вещах. Потому что ему этот процесс нравится.
Не совсем героизм, ну ладно.
Зонтик, если будешь бацать под ДаркМод, мне не придётся пилить конвертер для моделей в 3дэМакс, что сцыкономит мне сотни времени на любимую казуалочку в контактике. Вот.
Цитата: clearing от 20 сентября 2016 18:32:17
Ну вот просто в лом играть в TDM. Не то. Ну не то!
Что, на твой взгляд, в нём могло бы измениться, чтобы стало "почти то"?
Цитата: clearing от 20 сентября 2016 18:32:17
Друзья! Не бросайте DromEd!
Ну вот просто в лом играть в TDM. Не то. Ну не то!
Это я как игрок говорю, не понимающий редакторы.
Мне играть не в лом ни в Мод, ни в попсу. Другое дело, что это не затягивает, быстро наскучивает и забывается.
Цитата: Maxim от 20 сентября 2016 17:48:30
Ребята, Zontik, как он упоминал на форуме ни раз то открыто, то намёками, не желает творить в Дарк Мод. Что будем делать?
Его нельзя убедить использовать хорошие модели для Вора, чего уж говорить о большем.
ЦитироватьОтчего желаешь томиться в клетке сплошных ограничений?
Это как смотреть. С точки зрения современного дизайнера - полно ограничений. А с точки зрения кудесника - их не существует. С тем же успехом можно сказать, что мы ограничены в перемещении в пространстве. Мы же не можем в жизни идти куда захотим, и в Дромеде не можем много чего. Но если не замечать этого печального факта, то свобода есть и там, и там, и она безграничная.
Цитата: Maxim от 20 сентября 2016 18:40:29
К тому же, вам в лом играть в TDM, как я понял, из-за не особо интересных миссий, что повыходили, да?
Нет, не из-за этого. Есть и интересные.
Цитата: nemyax от 20 сентября 2016 22:39:19Что, на твой взгляд, в нём могло бы измениться, чтобы стало "почти то"?
Ничего не изменить. Как ты поменяешь ходьбу, прыжки, удары, выглядывания из-за угла и т.д.?
"Почти то" никогда не будет. Жаль конечно.
ЦитироватьЕго нельзя убедить использовать хорошие модели для Вора, чего уж говорить о большем.
Это еще почему? Кидайте, использую. Сейчас самое время.
ЦитироватьС точки зрения современного дизайнера - полно ограничений. А с точки зрения кудесника - их не существует. С тем же успехом можно сказать, что мы ограничены в перемещении в пространстве. Мы же не можем в жизни идти куда захотим, и в Дромеде не можем много чего. Но если не замечать этого печального факта, то свобода есть и там, и там, и она безграничная.
Soul_Tear абсолютно прав, добавить нечего.
У меня к Dark Mod отношение очень похоже на то, что у Клиринга (все не так, как надо), только к этому еще надо добавить насильственную оторванность мира от истории. Этого я пережить не могу. Сделать свой мир с нуля - задача в принципе посильная, но ООООООЧЕНЬ долгая. Минимум - кампания из 10-15 миссий, в меньшее судьбу протагониста не уложить, учитывая, что никакой предыстории не существует на данный момент, и о мире нам
ничего не известно. То есть предстоит не просто построить дом, а еще и фундамент под него подвести. На болоте.
Задача интересная, я как-то пытался спровоцировать общество взяться за ее выполнение, но не преуспел. А что представляет собой подобная задача для одного человека - я уже представляю на своем сегодняшнем примере. Это учитывая, что в моем случае не только фундамент уже построен, но и коробка возведена. Осталось только коммуникации проложить и сделать внутреннюю отделку.
И сколько лет я уже этим занимаюсь? Причем даже не один, а с целой бригадой.
ЦитироватьДрузья! Не бросайте DromEd!
Ну пока есть желающие...
Цитата: Zontik от 21 сентября 2016 09:56:03
ЦитироватьЕго нельзя убедить использовать хорошие модели для Вора, чего уж говорить о большем.
Это еще почему? Кидайте, использую. Сейчас самое время.
А кто мне говорил, что будет использовать виктролу из ОМ? В переписке сохранено :cool1:
Цитата: Zontik от 21 сентября 2016 09:56:03
Сделать свой мир с нуля - задача в принципе посильная, но ООООООЧЕНЬ долгая. Минимум - кампания из 10-15 миссий, в меньшее судьбу протагониста не уложить, учитывая, что никакой предыстории не существует на данный момент, и о мире нам ничего не известно. То есть предстоит не просто построить дом, а еще и фундамент под него подвести. На болоте.
Задача интересная, я как-то пытался спровоцировать общество взяться за ее выполнение, но не преуспел. А что представляет собой подобная задача для одного человека - я уже представляю на своем сегодняшнем примере. Это учитывая, что в моем случае не только фундамент уже построен, но и коробка возведена. Осталось только коммуникации проложить и сделать внутреннюю отделку.
И сколько лет я уже этим занимаюсь? Причем даже не один, а с целой бригадой.
По мне ДаркМод как раз и существует для того, чтобы уклониться от создания мира, сосредоточившись на картинке и геймплее.
Как я ранее писал, эмбиент там интересный, собственно он и создает мир, которого не существует в литературно-художественной форме. Может быть кому-то этого достаточно: играет красивая таинственная музыка, а все остальное сводится к обычной краже.
Но если в приоритете глубина и сюжет, то ДаркМод не заменит Дромед. Не знаю, в чем секрет кубов с бумажными текстурами, иногда на них смотреть противно, но мир из них получается заманчивый, и что самое странное, хочется в него возвращаться.
ЦитироватьА кто мне говорил, что будет использовать виктролу из ОМ?
И что? Современная версия тоже будет. В другом месте.
А вообще,
Soul_Tear, не ожидал от тебя таких открытий:
ЦитироватьНе знаю, в чем секрет кубов с бумажными текстурами, иногда на них смотреть противно, но мир из них получается заманчивый, и что самое странное, хочется в него возвращаться.
Приятно удивлен. Нет, я знал, что у тебя есть вкус (по миссиям же видно), но это уже нечто большее, чем вкус. Это уже
понимание. Даже если оно и выглядит как непонимание.
Прошелся поиском по сайту, не нашел упоминаний о Mission 1: A New Job. Как такая миссия могла пройти мимо DarkFate?
Цитата: Soul_Tear от 03 марта 2017 13:36:30
Прошелся поиском по сайту, не нашел упоминаний о Mission 1: A New Job. Как такая миссия могла пройти мимо DarkFate?
https://www.youtube.com/watch?v=N8FyNmlvo2M (https://www.youtube.com/watch?v=N8FyNmlvo2M)
2.05 of The Dark Mod is now out, and it comes with two new missions, intended to be part of a three-part campaign designed to introduce newcomers to the world of TDM. This is a playthrough of the first mission, A New Job
Видимо по-тихому с обновой и установили в DM) :ninja:
Кстати очень напоминает 1ю миссию Thief 2014,даже звуки воронья тот Thief напоминают..
Цитироватьdesigned to introduce newcomers to the world of TDM
Господи, ну наконец-то!
Хотя three-part campaign - это как-то маловато для полноценного введения. Но все лучше, чем совсем ничего.
Может это только я так туплю,но у меня как в прохождении,в комнату со свечкой в переулке попасть не получилось,пришлось ящики выставлять..тексты не написанные в J читать очень не люблю,поэтому кольцо не нашел..ну,зато вспомнил где видел этих негров,которые появляются в конце миссии,было бы замечательно если б на них была бы завязана следующая миссия,ну или через следующую..потому-что видимо tears of st. lucia по сюжету идет вслед за этой..может 3 будет... :magnify:
Цитата: Привидение от 03 марта 2017 17:22:07
Кстати очень напоминает 1ю миссию Thief 2014,даже звуки воронья тот Thief напоминают..
Это он и есть в версии автора. Типа намекает, что может сделать тоже самое один и за бесплатно. Жаль, что эта миссия задумана для рекламы ТДМ, а реклама, как известно врет. Игроки купившись на скрины, поставят другие миссии и обломаются :)
Цитата: Soul_Tear от 05 апреля 2017 14:42:59
Цитата: Привидение от 03 марта 2017 17:22:07
Кстати очень напоминает 1ю миссию Thief 2014,даже звуки воронья тот Thief напоминают..
Это он и есть в версии автора. Типа намекает, что может сделать тоже самое один и за бесплатно. Жаль, что эта миссия задумана для рекламы ТДМ, а реклама, как известно врет. Игроки купившись на скрины, поставят другие миссии и обломаются :)
Прикольно :)
http://forums.thedarkmod.com/topic/12713-abandoned-works/page-5
Crucible of Omens campaign
Shadowhide's unamed city mission
Это заброшено?
От Shadowhide залил сюда: http://darkfate.org/view/details/files/fan-missions/upcoming/shadowhide/
Жаль, если такой большой труд пропадёт :\.
Тафферы, а для Dark Mod всегда только такие реально темнющие миссии выходят? Мне вот интересно, а бывают ли дневные миссии? Хоть раз такое выходило?
Maxim, темнющих миссий не так много, в большинстве из них без источников освещения в тени полная видимость. Дневные на этом движке выглядят неинтересно. Но кто-то на оффоруме выкладывал скрин дневной в разработке.
Bikerdude забанили: http://forums.thedarkmod.com/topic/19808-important-member-banned/page-1
clearing
Его и на ttlg забанили.
А пусть не балуется.
Я так и не понял, за что.
Цитата: clearing от 10 января 2019 05:13:44
Bikerdude забанили: http://forums.thedarkmod.com/topic/19808-important-member-banned/page-1
Я так понял, чувак обновлял чужие миссии "без разрешения"? У него был доступ к файловому хранилищу и он заменял оригиналы своими версиями? Или что? Тут в соседней теме
Soul_Tear меняет оригинальные миссии без разрешения LGS. Его тоже забанят на TTLG?
Да, грустно всё это.
Как-то в 16 году в одном из постов я писала
ЦитироватьДа, и может быть, кто-то знает, что это за история с Winter Harvest для TDM? Как-то очень смутно помню что-то про авторское право или ошибаюсь?
. Опять же, если не ошибаюсь, но изначально в миссии был указан один автор, а вторая часть так и заглохла. И автор, кажется, наш.
Нашла. Прошу прощения. Возможно была некорректна в высказываниях.
Цитата: Zontik от 10 января 2019 10:12:45
Я так и не понял, за что.
Представь, что я бы без спросу покопался потными ручонками в "Зеркале" и перевыложил бы под видом твоей миссии куда оно там у тебя выложено.
nemyax
Ну вот этот момент как раз и не ясен. То что какой-то чувак постит "исправленные" версии, да ну и фиг с ним. Оригиналы-то на месте и ссылки везде только на оригиналы. А если у него был доступ к хранилищу, то после первого-второго случая этот доступ можно было бы забрать. Всего и делов. Непонятно, короче...
nemyax, а такое возможно? То есть чисто технически. Ты можешь взять мою миссию, поковырять ее, но как ты сможешь заменить оригинал без меня, хранилище-то не в твоей собственности? Как минимум тебе предстоит непростой разговор с Хранителем Файлов.
Опять же, юридическая сторона дела по-прежнему непонятна. В readme к миссиям, как правило, написано, что исправлять содержимое не рекомендуется, но с формальной точки зрения эти слова ничего не стоят - это всего лишь пожелание. И уж во всяком случае это действие не является нарушением правил форума, так что забанивание выглядит совершенно неадекватной мерой. Пускай он плохой человек и даже, быть может, маньяк, но правил-то он не нарушал?
Цитата: Zontik от 10 января 2019 11:10:27но как ты сможешь заменить оригинал без меня
Поправьте меня, если я неправ, но у тхедаркмода централизованная репозитория с миссиями, откуда их и качает игра.
То есть сам игрок с каких-то давних пор скачать уже ничего не может? Все отдается на откуп движку?
Пошел-ка я отсюда...
Zontik, да нет, это круто на самом деле. Просто базу надо вести правильно, не давать кому попало влезать в чужие "учетки" и модерировать всё. Как и с любой другой базой. Просто организация, как обычно, хромает. Решили баном решить свои проблемы. Сейчас в европе и сша модно уничтожать неугодных.
Цитата: Zontik от 10 января 2019 14:17:04
То есть сам игрок с каких-то давних пор скачать уже ничего не может? Все отдается на откуп движку?
Не знаю, на откуп не на откуп, но если в игре есть кнопочка, то я лично предпочитаю её жмакнуть, а не лазить чёртигде.
А чем не устраивает старый добрый метод "скачал, что хотел - поставил, что скачал"? Есть какие-то глубокие причины от него избавиться или это просто теперь не модно?
Допустим на мгновение, что вся база вдруг накрылась: в сервер ударила молния или его банально украли разбойники. Или хостодержатель вдруг лишился работы и оказался не в состоянии оплачивать счета за электричество. Учитывая, что все эти проекты изначально некоммерческие, такой исход вовсе не кажется маловероятным. С этого момента все игры будут прекращены? Накачавшие доиграют, что у них осталось, и все, точка?
Я-то могу не беспокоиться, у меня запас FM для T2 на годы вперед на разных носителях. Даже если весь Интернет сдохнет, я еще поживу. А у Dark Mod, видимо, разновидность депутатской неприкосновенности?
Цитата: Zontik от 10 января 2019 16:52:52
А чем не устраивает старый добрый метод "скачал, что хотел - поставил, что скачал"?
Если кнопки нету, то устраивает.
Понятно. А меня устраивает, если помимо кнопки есть альтернатива.
Zontik, по-хорошему, нужно чтобы прога умела и так и эдак. Всё делала из сети, но если подложить готовое, скачанное вручную, оно было бы полностью совместимо. Но тут мы снова упираемся в вопрос организации.
Zontik
Она на то и альтернатива, что не является твоим первым выбором. Допустим, поставил ты себе линух. Будешь всё собирать из исходников вместо использования пакетного менеджера?
Никто не запрещает зайти в интернет, скачать миссию в виде архива и установить ее привычным способом, положив в соответствующую папку. Все необходимые ссылки в каталоге миссий на сайте TDM есть. Просто пару версий назад стало возможным устанавливать миссии через игровой интерфейс. Причем этот интерфейс делает то же самое - скачивает архив и кладет в папку, после чего при необходимости можно его там отыскать и записать на разные носители. Естественно, для нормальной работы установщика миссия должна быть размещена на официальном сайте TDM, иначе установщик просто ничего не будет о ней знать (при этом никто не запрещает автору заодно - или даже вместо - размещать свое произведение на любых других сайтах).
Я все равно не понял за что его забанили. Если ковырялся в чужих миссиях, ведь могли ему сказать больше мол не ковыряйся и всё.
Пишут, что говорили, но он всё равно ковырялся.
Линукс - не знаю, а миссию однозначно качал бы вручную, а не с помощью кнопки, которая непонятно с чем связана.
Я слышал, есть водители, которые не признают автоматическую коробку передач, хотя она вроде как удобнее. Я, наверное, потенциально из их числа. Допускаю, что и с Линуксом было бы что-то похожее, потому что всегда предпочитаю понимать смысл своих действий.
ЦитироватьПишут, что говорили, но он всё равно ковырялся.
Поймали бы и набили морду, а банить, я считаю, неправомерно. Аль Капоне по крайней мере и в самом деле не платил налоги, так что даже с ним поступили более честно.
Кстати, смотрю БД зарегался тут. Можно, так сказать, из первых рук все узнать. :)
Да, пробыл на сайте ровно две минуты. Видимо, это от отчаяния... Но на сайте Дарк мода не рекомендовали проникаться его версией событий. Хотя, учитывая, как они решают проблемы, можно на эту рекомендацию забить. :biggrin:
Цитата: nemyax от 11 января 2019 08:06:39
Пишут, что говорили, но он всё равно ковырялся.
Покажи. Где говорили?
MaximЦитироватьThis issue with Bikerdude has been going on for years, first behind the scenes and then in public.
http://forums.thedarkmod.com/topic/19808-important-member-banned/#entry432360
ЦитироватьWe gave Biker so many chances to learn and change his ways, but every time the same stuff just kept happening.
http://forums.thedarkmod.com/topic/19808-important-member-banned/#entry432385
Спасибо, вижу. Да, похоже там просто водопад шансов был, а человек не унялся. Тогда уж точно сам виноват. Хотя, кто его знает...
UPD:
Bikerdude, if you read this, then you should know — at Dark Fate we're don't make any stands here. Who knows .. Maybe you had some kind of revolutionary (or interesting, at least) ideas that demanded to go around some limitations and rules.
Sorry, pal, but the statement is made.
[off]
Цитата: Zontik от 11 января 2019 14:51:36
Я слышал, есть водители, которые не признают автоматическую коробку передач, хотя она вроде как удобнее. Я, наверное, потенциально из их числа. Допускаю, что и с Линуксом было бы что-то похожее, потому что всегда предпочитаю понимать смысл своих действий.
Ну никто же не мешает пользоваться автоматизацией рутинных процессов и при этом понимать, как они происходят. Например, одним из величайших изобретений последних десятилетий я считаю появление швабр с отжимом. При этом я прекрасно понимаю смысл отжимания тряпки и умею делать это вручную. Но что может быть приятнее, чем вымыть всю квартиру, не сгибаясь поминутно в три погибели и не замочив рук!
Что касается автомобиля, то однозначно предпочел бы коробку-автомат, случись со мной такая напасть. Абсолютно не хочу заморачиваться, какую передачу мне включить, не желаю знать никаких смыслов и не представляю, зачем мне третья педаль, если у меня всего две ноги. Мне и без этого есть над чем подумать. В конце концов, это всего лишь автомобиль. Не велосипед же.[/off]
Chuzhoi
Поддерживаю. :)
Хотя, ты, наверное, будешь удивлен, те две педали что в автомате, нужно жать одной ногой. :biggrin: Скажем так, двумя даже запрещено...
[off]Швабра - вещь предельно открытая, весь механизм ее работы на виду, так что остается только пожалеть, что у меня такой нет. Если искать ближайшую аналогию, то это будет что-то вроде пользовательского меню, которое ты настраивал сам или хотя бы разобрался, как это сделано кем-то другим.
Но для замороченных вещей наподобие автомобилей я, может, и правда сделал бы исключение, потому что разбираться во всем подряд совершенно нет охоты. Некоторые вещи в этом мире просто безумно скучны.[/off]
[off]
Цитата: Force от 14 января 2019 10:35:17
те две педали что в автомате, нужно жать одной ногой. :biggrin: Скажем так, двумя даже запрещено...
Есть некоторые экзотические случаи. Первый Хаммер помнишь? Хотя там не автомат, наверно, но всё равно. Так вот чтоб на Хаммере выехать из диагонального вывешивания, надо было, не отпуская газ, нажать на тормоз.[/off]
Народ, Может знает кто, как GemFX заставить раотать под OpenGL? Есть хороший пресет, но не могу подключить фильтр...
ЦитироватьПоймали бы и набили морду, а банить, я считаю, неправомерно. Аль Капоне по крайней мере и в самом деле не платил налоги, так что даже с ним поступили более честно.
Зонт ты о чем вообще? Представь, чувак ходил к тебе в гости и двигал предметы на свое усмотрение. Ты раз попросил, второй, а он продолжил. Ты запретил ему ходить в твой дом. Алькапоне воровал и его посадили, лишили, так сказать, доступа к тому где он барагозил.
Вот и тут, чувак творил то что не надо и его просто отлучили. Во всем должен быть порядок, если чувак желает отредачить миссию, он об этом создает тему или как там у них заведено.
Далее, из-за того что какой-то хер ковырялся в миссиях у фм-мейкеров стало бомбить и они ушли. Вот и думайте теперь.
ЦитироватьWhat you maybe don't see right now is that many valued members already left the mod because of drama with BD. There are also numerous people who have expressed concerns that their released assets might get plagiarised etc. This must not happen in our community. So, this is actually an effort to prevent more harm to the team and the community.
Слова одного из авторов:
ЦитироватьHe asked me on several occasions to do a "bug-fixing pass" on my second mission, "The Ravine", which had not been beta-tested. He claimed several players were having problems with the mission, so I agreed to let him do just that.
He went ahead and made major changes to "Full Moon Fever" for some reason. I was aware of some issues with the original release of this mission but I didn't think they were important enough to warrant an update. Besides, only a small portion of the changes bikerdude made could even be considered bugfixes.
I'm not very active on the forums so I was completely unaware of the similar issues he had been having with other members, so when I found out about it and saw what he had done with my mission I was monumentally pissed.
О, вот это последнее — проливает свет ещё больше. Какая там революционная идея? LoL Надо убрать то, что я написал, подстраховавшись на всякий случай. А то бывает такое, что одинокого рейнджера массы не поняли, а там была отличная идея. Тут же идеи нет. Просто какой-то именно что чудак в полном смысле этого слова что-то там мутит по своей воле, да ещё и преподносит как починку багов. А вместо этого реально "мебель переставлял" в доме у автора. Это мне сейчас кое-кого напоминает у нас на форуме :joke:
Как отступление ещё хочу заметить, что в западных странах люди в силу то ли менталитета, то ли своих каких-то свойств, действительно очень щепетильны к своему ЧСВ и всё делается ради этого. Отсюда все эти постоянные детсадовские напоминалки в духе "Ты не можешь сделать ничего в моей миссии без моего согласия!!!" И все эти сюсюканья с правами, извечными напоминаниями, что миссия сделана не LGS в самом низу большинства readme, хотя и ежу понятно, что LGS просто никак не могла её сделать. В общем, меркантилизм у них более выраженный. Да, вот это своевольное вторжение в ресурсы и преподношение затем как нечто "должное" это фиговое дело. Но я сейчас не только из-за этого написал. А вот почему.
Цитироватьmany valued members already left the mod because of drama with BD
Вы меня, конечно, извините, но вы нихрена не ценные участники, а ЧСВшные маменькины сынки. Ибо как можно? Что-то там случилось — берёшь, решаешь проблему или по крайней мере ждёшь её решения. А не как крыса с тонущего корабля валить. Даже если проблема не единственная, а у целой кучи авторов! Это какие они "ценные", если они из-за какого-то чувака готовы предать целое дело? Бу га га! Ааа, демонстративная позиция? С надеждой потом вернуться? Всё равно - looks pathetic. Вот из-за этого они сами культивируют всю эту хрень с правами и своим раздутым "авторством". И так в этом моде Гарретт не Гарретт и нет ни хаммеритов, ни механистов, даже буррик и тот не буррик. Так могут ещё и дальше пойти и ещё гайки закрутить, опасаясь новых прецендентов. Это как тупые законы в США. Слышали о них? Совершенно бредово выглядящие. 1 раз где-то что-то возникло и затем на всё оставшееся время сразу закон сделают и для всех людей. Без разбору. Есть закон и точка.
Ушли они, бедненькие. Пффф...
Да о чём тут говорить. Токсичных пассажиров надо время от времени высаживать.
А что, кстати, плохого в ЧСВ?
[off]Ничего. Для красного словца. Нынче это тренд недели ))) А вообще, некоторое подобие "плохого" начинает вырисовываться когда именно столько акцента делается на этом всём. Да ещё и под бюрократическим соусом. У меня даже была мысль потом сделать для какой-нибудь миссии внизу сноску, где написать что-то в духе "Yes, this level was created and is supported by Looking Glass Studios. Please, send all your complaints to this company." Но ведь шутку не поймут. Менталитет не наш. [/off]
Цитата: nemyax от 15 января 2019 18:31:15
Да о чём тут говорить. Токсичных пассажиров надо время от времени высаживать.
А что, кстати, плохого в ЧСВ?
Вопрос в том, кого считать токсичным? Вот ксианус токсичный или где?
На игру ему обоср..ть, вечно бегает - то за Воробом, то за малолеткой.
Вот это я называю токсичностью, а то что поковырялса в картах, если это ради улучшения, то почему нет?
Спойлер
Я б высадил его давно. Это ужасная унылота. P.S. Вы этого не читали!
Для улучшения — это, например, Boris3000 делает. И делает для себя только, вроде как. Там хозяин барин: аутентично ли делать или хоть траву фиолетовой, а небо в полоску. Этот же человек поковырялся в чьих-то готовых творениях, якобы с целью улучшений. Причём, характер улучшений вроде как даже не был обговорен с автором. И сделал там всё по своему усмотрению. То есть это будет качать новый игрок и видеть у себя на экране. Короче, типа как ты ушёл на работу, пришёл вечером, а у тебя в квартире/доме стены перекрасили или обои переклеили. Хотя лез туда типа с целью баги починить, а на деле вот что пишет один из пострадавших: "К тому же, лишь малую часть его исправлений можно вообще считать за починку багов."
Спойлер
Наши зарубежные друзья очень болезненно относятся к вмешательству в их работы. Из личного общения знаю, что буквально недавно, когда Sock спросил Kinn'a можно ли адаптировать его работы под AD, по словам Саймона, Бен отреагировал очень резко, и попросил не трогать его работы. И такое случается не в первый раз.
Это на примере Q
Цитата: Maxim от 15 января 2019 18:39:41
[off]написать что-то в духе "Yes, this level was created and is supported by Looking Glass Studios. Please, send all your complaints to this company." Но ведь шутку не поймут. Менталитет не наш. [/off]
[off]Я б тоже не оценил. Стало быть у и меня не наш.[/off]
А кто-нибудь вообще может спокойно относиться к тому, что его работы будут ковырять посторонние? Менталитет тут имеет какое-то значение?
Для себя делайте что угодно, пожалуйста, хоть при поддержке LGS, хоть в ее отсутствие. Но не называйте свою работу моей! Это не намного лучше, чем наоборот. Даже, пожалуй, хуже.
[off]Вы чего, други??? :littlecrazy:
Сравнивать механику и автомат, это как сравнивать Вора и ВорЧа, как ХРюню и десятку, ну или как... Как нормальный смартфон и айфон.
Короч, акпп это дорого (во всех смыслах) и беспонтово. Если уж так хочется без 3й педали ездить, то лучше уж робот: он правда тоже дорогой, но хотя бы не настолько беспонтовый))[/off]
А ведь байкердуд готовил какую то грандиозную городскую "историю"(размеров Thieves highway)... Что с ней теперь будет?
Garrett42, а чью ФМ он взял за основу?
Цитата: Force от 10 января 2019 10:14:59
Я так понял, чувак обновлял чужие миссии "без разрешения"? У него был доступ к файловому хранилищу и он заменял оригиналы своими версиями? Или что? Тут в соседней теме Soul_Tear меняет оригинальные миссии без разрешения LGS. Его тоже забанят на TTLG?
Я перед этим тему создал: https://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=149454
Хотя это было просто мнение нескольких человек, но я для себя решил, что все ок, не будет проблем.
Цитата: Force от 10 января 2019 15:49:48
Zontik, да нет, это круто на самом деле. Просто базу надо вести правильно, не давать кому попало влезать в чужие "учетки" и модерировать всё. Как и с любой другой базой. Просто организация, как обычно, хромает. Решили баном решить свои проблемы. Сейчас в европе и сша модно уничтожать неугодных.
Неисключено, что забанили за хамство и оскорбления. Его стали обвинять - он начал слать всех на фак.
Почитал тот форум. Да... Оказывается, злодей. Но он же много модов сделал? Или все они украдены? :aaa:
Интересно, кто из "ценных участников" ушел, и куда?
Цитата: Soul_Tear от 21 января 2019 17:33:50Оказывается, злодей. Но он же много модов сделал?
Одно другому не мешает.
Force Вроде с нуля, хотя фиг знает, я на шейлбриджкрэдл его заявку видел...
"Morning
What we have (by TDM standards) is a very large cty mission, its built in a T1 style (very vertical and imposing) and is multi level from top to bottom (Thieves highway, apartments, streets, sewers and a large mansion).
Fair warning this mission is alpha atm, what I am after at this point is for some testers with mid to low end machines as I would like if at all possible for this to be playable for as many people as possible.
The mission geometry is 95% complete, I just have one location left and a couple of small detail passes to do in a few locations. I will make sure the some objectives are implemented so testers have something to do on their first play through."
Garrett42, если что, это была тонкая шутка. :)
Force Жаль, :no: хотелось бы побродить по карте таких габаритов...
Цитата: Force от 21 января 2019 10:33:58
Garrett42, а чью ФМ он взял за основу?
Он хотел взять за основу карту Shadowhide: https://darkfate.org/forum/index.php?topic=4817 там последнее сообщение.
Главное, чтобы он написал, что карта была от Shadowhide. Там скачайте посмотрите, считай геометрия 95% сделана. Если будет релиз этой карты, то Байкер должен будет указать большими буквами, что он не делал, а доделал.