Thief: the Dark Fate Forum

Thieves Connection => Fan-Миссии => Thief: The Dark Project / Gold => Тема начата: clearing от 30 мая 2007 15:10:18

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 30 мая 2007 15:10:18
Собственно новости на сайте.
Что нового в кампании?
- новый пользовательский интерфейс;
- исправлено множество ошибок;
- исправлено ужасное распространение звука в миссии 1;
- больше подсказок в миссии 2;
- новые задания;
- несколько новых локаций;
- несколько новых головоломок;
- новые пасхальные яйца;
- новые спецэффекты;
- видеотитры.
Лично для меня эта кампания одна из лучших для Thief вообще :up: Мощно. Рекомендую всем.
Скачать (http://www.keepofmetalandgold.com/missionst1/GoldenBook.zip), 89,5 Мб.
п.с. титры супер ;)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 30 мая 2007 18:56:59
Цитировать- исправлено ужасное распространение звука в миссии 1;
О да, это точно радостная новость! :up: Качаю. :) Спасибо!
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 30 мая 2007 19:30:15
Играя на безумце (эксперте) не бросайте, не думайте что прям сильно трудно, сложно. Тестировал много раз, поэтому утверждаю, что всё расчитано, продумано, надо просто оглядеться, подумать, подождать проходящую охрану, есть альтернативные пути и т.д. Моховых, водных стрел хватает.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: GOW от 30 мая 2007 23:36:34
А эту кампанию можно поставить на Thief Dark Project? а то у меня GOLD версии нет(
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 31 мая 2007 03:42:58
GOW, для этого существует патч tgpatch_basic.exe (http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/fan-missions/needful_stuff/tgpatch_basic.zip). Но сам ни разу не ставил.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: THIEF154 от 31 мая 2007 08:45:12
Огромный респект Zontik-ку, проходил его ФМ несколько раз,
очень понравилось.
Теперь попробую пройти кампанию, что тоже интересно.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 31 мая 2007 09:08:29
[off]Force, господи, что у тебя за аватар??? Я даже испугался.[/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 31 мая 2007 09:13:32
[off]Zontik аватара отжиговая :joke:[/off]
Качаю-качаю, обязательно пройдем после самого вора)))
Да, язык русский или англиццкий?)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 31 мая 2007 09:22:37
Хоть итальянский. На выбор.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: GOW от 31 мая 2007 12:10:22
clearing
А этот патч добавит мне и недостающие 3 миссии, которые в оригинал не вошли?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 31 мая 2007 13:14:33
GOW, нет.
[off]Zontik, DonSleza4e, да было круто :yes:.[/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 31 мая 2007 14:09:52
послушал чутка snd Гаррета, напал даже на
[spoiler]форт Боайар[/spoiler], наверняка пасхалка :joke:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 31 мая 2007 14:16:44
DonSleza4e, кстати пасхалок очень много ;)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 31 мая 2007 15:18:43
...но [spoiler]форта[/spoiler] тебе не избежать.

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: hiding от 31 мая 2007 15:40:49
Цитироватьclearing написал(а) 31 мая 2007 3:42
GOW, для этого существует патч tgpatch_basic.exe (http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/fan-missions/needful_stuff/tgpatch_basic.zip). Но сам ни разу не ставил.
т.е. если я правильно понял, то на Thief Dark Project я пройти миссию не смогу? Нужно или установить патч или сам Голд? [off]Я думал это одно и тоже, только в Голде на три миссии больше. Может есть тема на форуме, где отличия Т1 ДП от Т1 Голд указаны? Я просто не нашел в поиске.[/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 31 мая 2007 16:21:45
hiding, пройти сможешь. В этом патче необходимые ресурсы из Gold-а. Не знаю точно что там, повторяю сам не пробовал, но думаю всякие звуковые, текстурные схемы и т.д.

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: hiding от 31 мая 2007 16:31:06
Спасибо! А насчет темы не подскажешь?
"Может есть тема на форуме, где отличия Т1 ДП от Т1 Голд указаны?"
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 31 мая 2007 16:31:10
Скорее всего, без патча не сможешь. У некоторых игроков даже AI пропадали. И ошибки в сценарии... Нет, не советую и пытаться.

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 31 мая 2007 16:50:11
Цитировать"Может есть тема на форуме, где отличия Т1 ДП от Т1 Голд указаны?"
Да вроде нет такой темы отдельно, везде по чуть чуть... Три миссии (плюс Blooper Reel (http://one-more-thief.narod.ru/blooper.htm)), в Lost City прохождение чуть другое, поиск Талисманов, новая область в The Sword, флаги, текстуры и т.д. Короче на ттлг говорили примерно на 25% процентов Gold больше, чем "подлинник", это я запомнил.
ЦитироватьСкорее всего, без патча не сможешь.
Конечно. Даже пытаться не стоит.
http://www.thief-thecircle.com/missions/direct/ цитата: Thief Gold patch, a fan-created patch by Datoyminaytah that contains the new resource files from Thief Gold, excluding sound files, which are huge.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: hiding от 31 мая 2007 16:54:45
Цитироватьclearing написал(а) 31 мая 2007 16:50
Цитировать"Может есть тема на форуме, где отличия Т1 ДП от Т1 Голд указаны?"
Да вроде нет такой темы отдельно, везде по чуть чуть... Три миссии (плюс blooper real), в Lost City прохождение чуть другое, поиск Талисманов, новая область в The Sword, флаги, текстуры и т.д. Короче на ттлг говорили примерно на 25% процентов Gold больше, чем "подлинник", это я запомнил.
ЦитироватьСкорее всего, без патча не сможешь.
Конечно. Даже пытаться не стоит.
http://www.thief-thecircle.com/missions/direct/ цитата: Thief Gold patch, a fan-created patch by Datoyminaytah that contains the new resource files from Thief Gold, excluding sound files, which are huge.
Благодарствую за внимание :)
Заинтриговал ты меня. [off]Лучше вместо патча с ФТП-ника скачаю thief gold v 1.37 (polnij russkij perevod ot webcoll).iso[/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 31 мая 2007 16:55:02
Цитироватьexcluding sound files, which are huge.
В случае с моей кампанией это как раз не страшно. Если я и использовал какие-то звуковые схемы из Gold, то все равно менял их на свои собственные.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 31 мая 2007 16:56:04
ЦитироватьЛучше вместо патча с ФТП-ника скачаю thief gold v 1.37 (polnij russkij perevod ot webcoll).iso
hiding, ну если есть возможность скачать то конечно, какие разговоры :biggrin:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 02 июня 2007 06:57:30
По мимо неоднократного прохождения на нормале и эксперте, наконец-то завершил на харде. :up: Хорошие различия :up:
Уровень эксперт, действительно для эксперта.
Все пасхальные яйца, все секреты, весь лут при мне ;)
Предупреждение всем: на нормале нет многих областей и загадок.
[spoiler]Дубинкой я помахал на эксперте в 3-й части ;)[/spoiler]

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 02 июня 2007 19:09:19
Первая миссия чрезвычайно расстаривал - ожидал большего. Очень остро чувствуется линейность - путь один и тот же, ибо на Эксперте [spoiler]постоянные закрытые двери, и своится к тому, что найти ключ-открой дверь и по цепочке, прямо Doom со своими red key, blue key и ellow key[/spoiler]
да, [spoiler]если у стражника у входа ключ от люка, то подразумевается, что не просто так... Я только за середину миссии нашел этот люк, когда спрыгнул с крыши на задний двор и нашел люк... Деревья уж слишком заслоняют проход, и в начале миссии фиг доберешься до люка. Кроме этого недоступного люка и главного входа больше не нашел входа в замок - дверь на балконе нельзя открыть[/spoiler]
и еще - [spoiler]очень не понравилась крыша - зачем туда делать выходы, раз там нечего делать (во всяком случае не нашел) - залезть на башенки нельзя из-за слишком низкого "неба", и лесницы по ходам в замке постоянно ведут на верх башенок, где опять же только лут нашел (пока в 2 пробрался из 4)[/spoiler]
вобщем, слабая миссия, хотя пропиарили хорошо:cool:
Добавлено позже
[spoiler]не могу пройти, когда мясо устраилал и всех дубиной кромсал - ясно видел девушку, забегающую в комнату с красной дверю, у нее был золотой ключ... забежал за ней грохнул ее, а ключа на ней уже небыло. перезагрузился, но девушки с золотым ключем небыло, перерыскал всех оглушенных - ключей не нашел, и на втором этаже 3 комнаты закрыты, и хз где этот чертов ключ)[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 02 июня 2007 19:40:59
[spoiler]По поводу входа в особняк:
можно через люк, через 3-й этаж (прям над центральным входм, над балконом), через балкон, где слуга возле костра греется.
Так называемая Мисс Паник - женщина рассматривающая статую в центральном зале, у неё ключ. Если ты ее потревожишь, она убежит в одну из комнат на втором этаже для гостей и закроется. Всё. Туда больше не попадешь. Навроде своеобразного пасхального яйца.
Закрытые комнаты на втором этаже - тебе сначала надо попасть на 3-й этаж.[/spoiler]Насчет пропиарили, многие на том же ттлг считают одними из лучших миссий, не знаю про какой пиар ты говоришь, так что ты давно в FM не играл, и про линейность бы не писал ;) Nightwalker, на вопрос кого-то, порекомендовать хорошие FM для перовго вора, написала и про Golden Book. Возьми любую - всё сводится чтобы найти ключ (образно). А в этой можно разными путями пойти. Поверь, я прошел все FM и по многу раз и знаю с чем сравнивать и про что говорю. И то что я написал в новостях слово шедевр это не просто так, это обдумано и спаведливо. Так что не знаю.
Цитироватьслабая миссия
Ты даже треть миссии не прошел :lol:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 02 июня 2007 19:47:00
clearing [spoiler]да на третий я давно попал, там одна только комната осталась закрытой, в подвале тоже был - сломал мечем генератор.[ Собственно осталась только на третем закрытая, и на втором три закрытых, и не могу сдвинуться с места - облаживаю все, но зацепок нет... хотя заикнулись что гдето треснула стена, но не нашел пока[/spoiler]

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 02 июня 2007 19:52:25
То что люк не нашел с самого начала: [spoiler]когда начинаешь играть, стаскиваешь ключ у охранника, возвращаешся назад к хижине, где начал, с помощью стрелы-веревки залазеешь на неё, далее на стену и проходишь мимо деревьев. Закрытая дверь на 3-ем - поищи переключатель в библиотеке на 3-ем (внизу около пола, возле двери на винотовую лестницу). Но ключа там в этой закрытой комнате нет. Обыщи лучше хорошенько комнату на 3-ем, где женщина стояла возле камина. Если ты попал в подвал через эту комнату, значит нашел один из переключателей. Осмотри ещё раз тот лаз внимательней.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 02 июня 2007 20:42:46
[spoiler]прошел я через секретный проход в комнате с трещиной, втыкнулся в черную дверь, пока незнаю как окткыть)
Попробовал дубинкой ударить - слышу удар как об тело) Ударил еще раз - об тело) И езще раз - металл) Слышу в далеке - Assasin! Mirder! правая мышка - опа в руках тело) Выбрасываю) правая мышка - опа еще тело еще и с кошельком))) Опять дубинка - опять какое-то тело оглушается))) Ужос)[/spoiler]

[Исправлено: DonSleza4e, 2 июня 2007 19:45]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 02 июня 2007 20:48:15
[spoiler]Да. Тебе нужны огенные стрелы, чтобы открыть эту черную дверь. Ты в оружейной был? Это на первом этаже.
Насчет флагов со знаками стихий - ты их встретишь (все виды стихий) на протяжении всей миссии. Ну ты понял, что с каждым флагом определенной стихии надо делать. Как все найдешь, потом увидишь что будет.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 02 июня 2007 20:57:26
[spoiler]да, огненную я нашел, прикольный секрет был. а что было бы если бы я не купил газовую стрелу при начале миссии?
и нашел пока только 2 плаката (если нужно найти все 4 элементальных)
дверь попрежнему закрыта, хз куда их запихнули
[/spoiler]
[Исправлено: DonSleza4e, 2 июня 2007 20:04]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 02 июня 2007 21:07:04
Цитироватьа что было бы если бы я не купил газовую стрелу при начале миссии?
В миссии она есть. [spoiler]Вообще плакаты - это пасхальное яйцо. Но прикольное пасхальное яйцо. Остальные два флага найдешь дальше. Черная дверь - стрельни огненной стрелой в "приемник талисманов". Записка - Огонь, иди со мной.[/spoiler]

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 02 июня 2007 23:21:20
[spoiler]добыл ключ хранителя, встретил буррика, выставил верно трёх сыновей, вернуло назад в замок) дальше что делать - хз, не видел нигде места, куда можно тыкнуть ключ кипера) ну и псомотрел пасхалку)
задрало, пошел спать)[/spoiler]
2зонтик - оригинальные миссии тем и славятся, что им в них как правило направляют игрока куда нужно, а тут приходится надрывать задницу и гасать по всему уроню, пытаясь понять чо от тебя хотят) в этом смысле миссия очень раздражает
завтра попробую добить, пусть даже через dromed но мне влом сидеть и бегать кругами часами пока не найду то самое место, ловко спрятаное за дверью к примеру)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 03 июня 2007 04:43:40
Зачем надрывать задницу, лучше надо проспаться, ведь дверь была в самом начале миссии и всего то :joke: Да ещё и написано в задании ВЕРНИСЬ к Хранителю Огня. Да...... Давненько ты не играл в FM :lol:
О... друг, бросай это дело, во второй миссии придется туго :biggrin: Если что, очень много простеньких FM.
Цитата Nightwalker, (для меня большой авторитет по FM-кам):
Some of the really top notch T1 FMs would include:
The Secret Way
Autumn in the Lampfire Hills
...
Golden Book of the Keepers
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 03 июня 2007 09:11:01
[off]clearing вот и буду проводить оценку ФМок жестко и безпринципно) Мне не важно что пишут другие, важны свои ощущения) И сравнения не с другими ФМками, а с оригинальными миссиями) Если они все как один будут дохлыми, то получат от меня дохлые оценки, а те кто по качеству наблизятся к коммерческим, те и получат высокую оценку)[/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 03 июня 2007 09:26:22
[off]DonSleza4e, есть такой нюансик. Просто представь оригинальную миссию Running Interference отдельно. Предствь, что это просто отдельная FM. И как она смотрится? Особнячок с двумя этажами и подвалом, надо посвестеть в свисток, чтобы побежать оттуда. Супер! Но зато как она смотрится как первая миссия ЦЕЛОЙ игры. Это уже другое. Или отдельно миссию из Т2Х. Авторы делают не полноценные кампании из 15 миссий, а по одной FM. И в этой одной FM они стараются засунуть побольше. Так что сравнение с ОМ как-то не очень идет. Хотя я понимаю, что ты хочешь сказать. Есть такие FM - но они по отдельности не есть интересные.
Насчет оценки миссий жестко и безпринципно - полностью согласен. И я так делаю. Меня раздражает на ттлг восхищенные вздохи и ахи по поводу говенных FM.  
Цитироватьважны свои ощущения
Тут конечно на вкус и цвет как говориться...
И не думай, что я как-то "защищаю" что ли эту кампанию - я тупо просто играю в FM и анализирую из многих составляющих. Опыта я думаю у меня достаточно.[/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 03 июня 2007 10:24:57
[off]clearing миссии выходили отдельно, им стоит давать отдельную оценку)) Но в любом случае я выславлю общую оценку кампании - это обязательно[/off]
Добавлено позже
[spoiler]да понял я что за дверь, только для меня совсем не понятно на кой черт мы гасали через всю карту, чтобы спереть ключ хранителя у хранителя льда, чтоы открыть дверь, с который мы вышли в  самом начале игры
з.ы. книгу не нашел, хз где она[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 03 июня 2007 10:29:51
[spoiler]Книга где Хранитель Льда. Видишь стеклянные витражи? На одном изображен ключ, на другом замочная скважина, а вот на третьем книга, почему-то. Теперь посмотри на статуи. Одна почему-то спиной стоит.[/spoiler]

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 03 июня 2007 10:40:01
ок щаз пройдусь туда
[spoiler]еще заинтересовало прямо у выхода из подземелий к особняку, где поворачивали сыновей (хотя там одна 100% дочка, ибо сиська торчит женская :joke:) у лестницы секретная дверь гранитная, но не открывается гадость, не вижу чем[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 03 июня 2007 10:55:15
[spoiler]Там просто альтернативынй проход, чтобы не проходить лабиринт. Открывается с другой стороны. Когда ты вылез из озера, прошел двух челов, там была надпись "Прежде чем войти в эту дверь, возьми свой меч в другую руку".
Ударь мечом по левой статуе.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 03 июня 2007 11:18:25
[spoiler]clearing в лабиринте много лута!)) А ваще там легко, все время вправо, а как перепрыгнешь яму - влево, и выходим сразу к выходу
терь проблема - как открыть тренировочную комнату)))) Пытаюсь выпонить последнее задание - найти амулеты хранителей, один взял, второй ищу[/spoiler]
Добавлено позже
[spoiler]да и как решить загадку под водой, где труп плавает, и рычаг только чуток открывает решетку?)[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 03 июня 2007 11:29:01
[spoiler]В лабиринте ещё кое что можно найти ;) Бонусная цель ;)
Тренировочная комната. Там в казармах на стене есть примечание: "ПОЖАЛУЙСТА! Обращайтесь аккуратно со своими мечами. Хватит уже их ломать!" И рядом чучело стоит. Намек понятен? Где труп плавает, там ещё есть кстати записка в бутылке. Решетка - можно отнести к пасхалке. Хотя про это многие догадались. Эту решетку можно разбить дубинкой. Встань на земле, замахнись дубинкой, не опускай и плыви. Подплывешь к решетке - бей. Ну или просто кинь в решетку ящик, который плавает неподалеку.[/spoiler]

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 03 июня 2007 12:16:44
[spoiler]на счет решетки - это жесть, явное использование незадокументированных возможностей :joke:[/spoiler]
2940 монет, бегаю ищу что упустил)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 03 июня 2007 12:19:10
[spoiler]Так ты карту нашел в лабиринте? Бонусная цель.[/spoiler]
Цитироватьбегаю ищу что упустил)
К вашим услугам Золотая Книга Ценностей (http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/fan-missions/Thief1/Golden_Book_of_Keepers/Golden_Book_of_Keepers/lootlist.zip) ;)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 03 июня 2007 12:31:19
clearing не нашел, ее давно деактивировало)
лутлист пока оставим в покое)
Добавлено позже
и че за лажина
[spoiler]после того как взял книгу дверь туда закрылась - ну ладно фиг с ним, но если я так что-то не взял, то фиг ведь попадешь - я опять пришел с замка, пытался открыть огненными стрелами - а фигушки :cry:[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 03 июня 2007 12:35:21
[spoiler]Пару выстрелов огненными стрелами и открывается или через озеро, через лабораторию. Нет проблем.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 03 июня 2007 13:02:03
Название: Fire and Ice (Огонь и лед)
Автор: Zontik

Тип:
Enemy-Guards
Location-Fortress
Location-Cave
Theme-Explore
(5 - нормально, 10 max, 0 min)
Сюжет 7
Архитектура 4
ИИ 3
Интерактивность 8
Текстурирование 4
Головоломки 8
Звук 3
Освещение 4
замечания:
- мало ambient, часто почти полная тишина
- не самое лучшее распространение звука в здании, не всегда удачно
+ сложные и оригинальные загадки, правда имхо не всегда логичные (хотя мож я тупъ =)
+ 'живое' видео в 'классической' выдержке
+ отличные пасхалки
+ 'родной' русский юмор
+ серьезная разница между разными уровнями сложности
общий вывод: отличная миссия для любителей загадок, поклонникам обычного экшена покажется средненькой миссией с определенными недостатками
[Исправлено: DonSleza4e, 4 июня 2007 16:24]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 03 июня 2007 16:48:00
первую загадку я раскусил, а вторая не поддается, зовут меня работать)
[spoiler]1. безконечных стрел нет, постоянный load game, хз чего так сделали
2. понял только что при попадании в букву исчезают все такие же буквы
3. а хз какое слово нужно выбить, или какое оставить)[/spoiler]
[Исправлено: DonSleza4e, 3 июня 2007 15:48]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 03 июня 2007 17:12:30
[spoiler]Слово "время", но тут естественно по английски: TIME[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 03 июня 2007 20:55:11
clearing нда, весьма сложно догадаться... вывод можно сделать только по[spoiler]тому, что слово может быть до 5 букв (5 стрел дается) и того, как называется миссия и у кого мы находимся
кроме того, в первой загадке время на столе было пол-четвертого... думал что неверно переведно - но именно half past two в англ. верианте... не совсем хорошо =)[/spoiler]
Добавлено позже
третью я ваще не понял смысла [spoiler]какой вариант правильный - выбрал методом научного тыка, и так и не понял почему он был верным =) открыло решетку, нажал кнопку там, открыло закрывшиеся решетки, и хз че делать дальше)))[/spoiler]
вобщем пошел бухать:joke:

[Исправлено: DonSleza4e, 3 июня 2007 20:00]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 04 июня 2007 08:10:02
:biggrin: Ну не знаю как ты играешь... может в английский вариант, читай внимательно записки, ко всем загадкам есть подсказки.
[spoiler]Выбирайся из этих песочных часов (используй стрелу веревку). Далее увидишь кнопку на стене. Попасть в неё у меня получилось с 3-го раза. Может ты с первого раза попадешь. На всякий случай скрин (http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/fan-missions/Thief1/Golden_Book_of_Keepers/Last_Page/screenshots/3), [/spoiler]ну кто играет в Thief, должен знать как стреляет лук.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 04 июня 2007 09:39:38
[spoiler]clearing все часы показывают неверное время, но одни хотябы иногда показывают верное)
большинство часов показывает нормальное время, и логика так для меня и осталась тайной) Почему те которые показывают "\" стрелочкой верны, а те что "-" или "|" и др - никогда не верное)) Моя нипанимать)
вобщем первая загадка логичная, хотя изначально показывается 3-30, а не 2-30 времени как должно быть по подсказке, вторая фиг додумаешься - логика должна быть в порядке чтобы додумать нужное слово, третья для меня осталась загадкой
кароче видимо IQ у меня низкий :joke::lol:[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 04 июня 2007 10:54:31
DonSleza4e, понимаю: когда что-либо сильно не нравится, всегда возникает желание придраться по мелочам. Но раз уж ты делаешь это публично, по крайней мере, прояви хотя бы минимальное внимание к этим мелочам, иначе это выглядит смешно.
Полностью с тобой согласен: женская сиська никак не может торчать у одного из четырех сыновей. Однако позволь полюбопытствовать: где ты вообще взял этих сыновей? Или это твой вариант перевода слова Disciples - "ученики"? Насколько я понимаю, когда "ученики" используются во множественном числе, их пол не имеет значения.
Дальше. Нет никаких сведений о том, что в мире Thief практикуется перевод часов на летнее время. Поэтому стрелки на часах показывают именно то, что они показывают, поправку делать не надо, а именно: часовая стрелка на двух с половиной делениях от двенадцати означает половину третьего, или half past two в английском варианте, а не половину четвертого. Упрек отклоняется.
Все остальное - примерно с той же точностью.
Пара замечаний по поводу стиля игры.
Любой игрок вправе "надрывать задницу" и "бегать кругами" вместо того, чтобы просто нажать клавишу "o" и перечитать задания. Это его право, но уж никак не моя недоработка.
И еще. Отклоняется требование бесконечной стрелы во второй головоломке. Просто потому, что головоломки даются игроку для того, чтобы он их решал, а не для того, чтобы он в раздражении тыкал во все кнопки наугад. Конечно, полностью запретить такой подход я не могу и не хочу, так что для тех, кто принципиально не желает думать, существует великолепная документированная возможность Load Game.
Третья головоломка также имеет решение, но любой игрок имеет право отказаться от его поиска и выбрать метод научного тыка. Он тоже сработает, рано или поздно, но удовольствие от ее решения в этом случае не гарантируется.
[spoiler]На семи циферблатах из девяти стрелки расположены под такими углами, какие у реальных часов никак существовать не могут. Грубо говоря, они показывают несуществующее время. Скажем, если минутная стрелка стоит на 12 часах, то часовая просто обязана показывать на ЦЕЛОЕ число. Если же она при этом стоит между двумя и тремя - эти часы сломались. Восьмой циферблат - цифровой, тоже с несуществующими цифрами. Правильные часы - с одной часовой стрелкой.[/spoiler]
Некоторые вещи я просто не понял. Что означает "жесть - недокументированная возможность" в применении к наполовину открывающейся решетке? Или все трюки, не использованные в OM, приравниваются к недокументированным возможностям и считаются жестью? Хоть убей, не понимаю, чем это плохо.
Или упрек в линейности. Вообще-то любая игра, имеющая в своей основе хоть какое-то подобие сюжета, просто обязана быть в некоторой степени линейной. Если событие B является прямым следствием события A, прямой обязанностью автора является не допустить, чтобы оно произошло раньше. Это - линейность. Невозможность пройти сквозь дверь раньше, чем ты отопрешь ее ключом - тоже линейность. Принимаю упрек: поскольку в Thief существует возможность запирать двери, я не устоял и воспользовался этой возможностью. А почему мне не следовало этого делать?
Высказывание насчет "слепых" AI мне тоже кажется сомнительным. Да, у большинства AI оставлен набор параметров по умолчанию. Не потому, что было лень менять, а потому, что он кажется мне оптимальным. Да, неизбежно при этом, что кому-то (например, тебе) они покажутся слепыми, а кому-то наборот - чересчур зрячими. Но все дело в том, что кампания не создавалась персонально под твой вкус, а рассчитана на несколько более широкий круг игроков. В этом случае некоторое усреднение неизбежно.
В общем, "Рыба не понравилась" ("Терминал"). Кампания не в твоем вкусе, это очевидно. Но я бы все-таки предпочел, чтобы твоя критика была более конструктивной.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 04 июня 2007 11:51:11
Zontik мой ник свидетельствует о моих замашках :joke:
ЦитироватьDonSleza4e, понимаю: когда что-либо сильно не нравится, всегда возникает желание придраться по мелочам. Но раз уж ты делаешь это публично, по крайней мере, прояви хотя бы минимальное внимание к этим мелочам, иначе это выглядит смешно.
Придираться я буду не только к твоей кампании, а и к другим миссиям) Просто твою рекомендовали как лучшую, вот она и стала первой)
ЦитироватьПолностью с тобой согласен: женская сиська никак не может торчать у одного из четырех сыновей. Однако позволь полюбопытствовать: где ты вообще взял этих сыновей? Или это твой вариант перевода слова Disciples - "ученики"? Насколько я понимаю, когда "ученики" используются во множественном числе, их пол не имеет значения.
Соглашусь) Но незнаю, я по дефолту принял пол как мужской, наверное на меня нужно нагнать толпу феминисток =))
ЦитироватьДальше. Нет никаких сведений о том, что в мире Thief практикуется перевод часов на летнее время. Поэтому стрелки на часах показывают именно то, что они показывают, поправку делать не надо, а именно: часовая стрелка на двух с половиной делениях от двенадцати означает половину третьего, или half past two в английском варианте, а не половину четвертого. Упрек отклоняется
Незнаю, если я не ошибаюсь, в начале показывало порядка 40 минут, и часовая стрелка между 3 и 4 (грубо - половина четвертого), именно это меня немножко напрягло, хотя в тексте говорилось о половине третьего. Дома нужно будет загрузиться с сейчас еще раз посмотреть
ЦитироватьИ еще. Отклоняется требование бесконечной стрелы во второй головоломке. Просто потому, что головоломки даются игроку для того, чтобы он их решал, а не для того, чтобы он в раздражении тыкал во все кнопки наугад. Конечно, полностью запретить такой подход я не могу и не хочу, так что для тех, кто принципиально не желает думать, существует великолепная документированная возможность Load Game.
это требование коммерческих игр - игрок не может оказаться в безвыходной ситуации - т.е. в варианте, когда если сейва более раннего нет - то он слил полюбому даже если задания не провалены. Т.е. не должно быть мест где он упал, но не помер там и навечно застрял, или растратил стрелы по дурке, сохранился.... и все - только рестарт
Но если ты хочешь сделать именно так - это твое право как автора) А право критика высказывать недовольство =)))
по поводу спойлера - сенкс за хинт, моего IQ не хватило на разгадку :cry::cool:
ЦитироватьНекоторые вещи я просто не понял. Что означает "жесть - недокументированная возможность" в применении к наполовину открывающейся решетке? Или все трюки, не использованные в OM, приравниваются к недокументированным возможностям и считаются жестью? Хоть убей, не понимаю, чем это плохо.
Я тогда думал что это необходимо к прохождению, и толкьо после отписания понял что это пасхалка, а чтобы попасть в пасхалку необязательно нужно действовать "по правилам")
просто мне пришлось [spoiler]выплыть к буррику, замахнуться дубиной и зажать мышку, плыть к решетке и ее разбить[/spoiler]
к стыду своему подобную вещь провел в первый раз в Thief за все время)))
ЦитироватьИли упрек в линейности. Вообще-то любая игра, имеющая в своей основе хоть какое-то подобие сюжета, просто обязана быть в некоторой степени линейной. Если событие B является прямым следствием события A, прямой обязанностью автора является не допустить, чтобы оно произошло раньше. Это - линейность. Невозможность пройти сквозь дверь раньше, чем ты отопрешь ее ключом - тоже линейность. Принимаю упрек: поскольку в Thief существует возможность запирать двери, я не устоял и воспользовался этой возможностью. А почему мне не следовало этого делать?
Thief по своей сути нелинеен. Да, есть задание и есть конечная цель, но средства достижения этой цели могут быть разные
Взять миссию лорда Баффорда. Кто-то возьмет да и вломится через главный проход, кто-то пойдет задником. Внутри особняка можно идти куда хочешь, и как хочешь, к скипетру можно проникнуть опять же двумя способами - там полная нелинейность
В первой (как и второй миссии) есть вполне жесткая линейка - мы идем на поводу у автора по большей части - я был разочарован к примеру что дверь на 2 й этаж была закрыта, и мне пришлось идти через главный вход (что какбы противоречит специфике Thief ломиться через главный вход)[spoiler]про люк я уже понял позже, когда мучался с поиском ключей и лез во все дыры[/spoiler]
Во второй миссии есть только один основной ход, по нему нас ведут. можно конечно экспериментировать, стрелять стрелами чтобы стражники отвернулись и пытаться прошмыгнуть - но очень опасно (и нет гарантии что там двери нельзя открыть отмычкой)
И опять же, если ты так посчитал - значит это твое право) Мое право как критика - высказать свое фэ по тому что мне не понравилось
ЦитироватьВысказывание насчет "слепых" AI мне тоже кажется сомнительным. Да, у большинства AI оставлен набор параметров по умолчанию. Не потому, что было лень менять, а потому, что он кажется мне оптимальным. Да, неизбежно при этом, что кому-то (например, тебе) они покажутся слепыми, а кому-то наборот - чересчур зрячими. Но все дело в том, что кампания не создавалась персонально под твой вкус, а рассчитана на несколько более широкий круг игроков. В этом случае некоторое усреднение неизбежно.
Это повязано на архитектуре здания, на неудачной его обработке Room brushes (имхо, тем более ты сам это признал в readme =) когда я стою на свету у входа, и никто меня в упор не видит, или наоборот, когда я на втором этаже иду, меня палят на первом этаже в другом конце по звуку - я незнаю может это и правильно, но мне не понравилось во время прохождения - то они излишне глухи, то они палят меня хз с какого расстояния, проехали вобщем
ЦитироватьВ общем, "Рыба не понравилась" ("Терминал"). Кампания не в твоем вкусе, это очевидно. Но я бы все-таки предпочел, чтобы твоя критика была более конструктивной.
Я выдал оценки в основном по первой миссии - и да, она получила свои оценки, которые отражены в цифрах
Щаз я играю на второй миссии, которая получит значительно более высокие оценки не по тому что я решил неожиданно ублажить автора, а потому что так и есть. Я уже сказал выше, что планирую ставить оценки так как мне понравилось, а не так как мне хочется кому-то лизнуть, а кому-то плюнуть
Третью миссию я даже не видел, так почему делать выводы что Кампания не понравилась мне?)
p.s. Полностью согласен с автором что я засранец, я тоже был бы недолен если бы мое творение раскритиковали, но критику нужно воспринимать как норму, ибо идеального не бывает :cool:
[Исправлено: DonSleza4e, 4 июня 2007 10:54]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 04 июня 2007 12:24:50
ЦитироватьВо второй миссии есть только один основной ход, по нему нас ведут.
В корне не прав. Там как раз два хода из начала миссии. Интересно по какому ты пошел? Кстати очень зависит каким путем ты пошел изначально. Т.е. я так понял ты пошел через главные ворота? Намного сложнее.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 04 июня 2007 12:31:57
clearingзначит нубс тут я =))
но по поводу второй миссии у уменя тока положительные впечатления, тут не нужно))
Я стырил записку у охранника, где написано что обратить внимание на южную часть, но так и не нашел за 15 минут - темно до ужаса и ничего не видно, задрался и пошел шуметь дубиной ударить в дверь и прошмыгнул за спиной))) Кста путь очень даже играбельный, получил lot of fun =))
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 04 июня 2007 12:46:42
[spoiler]Надо было осмотреть фонтан. А темная миссия - так надо. Потом поймешь, когда понадобится Источник Света.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 04 июня 2007 12:59:56
clearing темное - только начало, все остальное зашибись)) Там ваще архитектура и оформление на высшем уровне =) Реально понравилось в отличие от первой)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 04 июня 2007 14:56:32
DonSleza4e, извини за неуместную иронию. Просто меня очень задело обвинение в элементарной невнимательности. Уж в чем-в чем, а в этом меня никак обвинить нельзя.
Да, и на часах действительно половина третьего, можешь мне поверить. Я и так хорошо помню, но все же, прежде чем ругаться, загрузил и проверил. Может, ты их сначала передвинул, а затем сохранился?
Насчет "бесконечной стрелы": полностью согласен, что игрок не должен оказываться в безвыходной ситуации. Однако не нужно доводить это до абсурда. В данной ситуации, по-моему, ясно, что методом тыка никаких стрел не хватит, поэтому у игрока есть выбор: бесконечный save/load или несколько минут размышлений с озарением в конце.
На самом деле игрок порой оказывается настолько тупым (со мной такие приступы тупости случались не один раз), что обезопасить его полностью от попадания в безвыходную ситуацию оказывается невозможно. Автору остается только надеяться на минимальные проблески разума у игрока, иначе игра будет напоминать инструкцию по извлечению тараканов из бытовой техники.
Кстати, ты первую миссию брал из кампании или отдельную? В кампании все со звуком должно быть в порядке, хотя, конечно, большой зал посередине со множеством окон накладывает некоторые ограничения на любителей пошуметь.
По поводу необходимость ломиться через главный вход (в первой миссии): есть и еще два пути (помимо уже упомянутых), но ты их не нашел.
[spoiler]Через крышу (вторая веревочная стрела в навес над северным балконом) или через разбиваемое окно библиотеки на 3-м этаже.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 04 июня 2007 17:21:33
Zontik :joke: постеснялся его разбивать =)))
Твою реакцию полностью понимаю и одобряю, так и нуна, защищать свое творение =)))
По поводу линейности - сниму обвинения, смотрю проблема больше действительно в моей недвинимательности=)
И вообще впринципе я так понимаю, оценку будут ставить несколько администраторов, и будет выдаваться несколько усредненная итоговая - действительно на вкус и цвет товарищей нет, но я пытался адекватно оценить разные стороны миссии миссии... Вобщем сегодня вечером поиграю дальше, на эксперте играть очень прикольно, хотя местами и сложно :up: ;)

[Исправлено: DonSleza4e, 4 июня 2007 16:25]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 04 июня 2007 17:30:06
Чувствую, мне скоро понадобится адвокат.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 04 июня 2007 21:52:40
сделайте кто-нить walkthrought)
регулярно на чем-то спотыкаюсь)
[spoiler]в прошлом активирую две кнопки у окошек - начинается играть мелодия часиков, и загорается красный фонарик в углублении в стене в форме ключа, но что делать - сдвигов пока нету. Часики на него не ложатся - думал сначала что это телепорт в настоящее, но не вышло[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 05 июня 2007 04:15:35
[spoiler]Да, нажимаешь правую кнопку и быстро бежишь к левой, надо успеть пока красная лампа не погаснет (она должна остеться зажженой). Если успел, откроется дверь где был Хранитель Льда. Кстати раз пока ты там в прошлом, найди пасхалку (суперскую). Где колодец с водой (на дне записка) там в темноте почти возле самого дна есть проход. И для активации пасхалки, надеюсь ты взял у лучника водяные стрелы, лучник который рядом с лабораторией патрулировал . А, да, когда будешь плыть по проходу, дотронься до драгоценного камня.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 05 июня 2007 19:28:41
Опять выскажу неудовольствие - [spoiler]когда нажимаешь две кнопки во время музики (описано выше), никаких звуков не слышно - дверь открылось, или типа того.... [/spoiler]Это очередной случай, когда нужно пробежаться повсем комнатам, пытаясь найти где что изменилось, и при этом даже незная - изменилось или же нет...
Пинайте меня как хотите, но недочеты есть, и я молчать не буду о них
Добавлено позже
clearing с драгоценностями я нашел раньше, а вот на счет суперской - нет =) Сенкс)
- застревает порядочно возле двери в мастерской- [spoiler]заполз в камин в мастерской, нажал на кнопку - хз опять что делает, звуков никаких. ничего не видно - пальнул огренную, увидел лестницу. полез в полной кромешной темноте - невидно где низ, а где верх... в конце концов увидел текстуру звезд, и опять ничего не видно... сорвался видимо через секунд пять разбился в дребезги.... ну хотябы пару тусклых источников света то.... полная дизориентация. жирный минус[/spoiler]

[Исправлено: DonSleza4e, 5 июня 2007 21:22]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 05 июня 2007 22:31:53
[spoiler]открыл верхнюю секретную дверь в библиотеке, нижнюю никак не могу найти кнопку, хотя может вход с другой стороны[/spoiler] хелп
[spoiler]незнаю где ключ от двери разрисованной, которую палит сигнализация (второй этаж, где длинный кордиор с синими тектурами с звездочками з окошками)[/spoiler]
2050 золота, [spoiler]последняя страница не найнена пока[/spoiler]

[Исправлено: DonSleza4e, 5 июня 2007 21:32]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 06 июня 2007 06:11:29
[spoiler]Вообще, тебе Повелитель говорил покинуть его дом. Слушайся старших. Иди к началу миссии. Ты кое-что там найдешь (в плане новой цели). И потом тебе темнота (в частности и в камине) не страшна будет ;) Поэтому жирный минус должен отпать. Короче, чтобы не блуждать - получишь новое задание в бегом в мастерскую.
В библиотеке - там нет другой кнопки. Просто этот закуток.
Ключ от разрисованной двери. Для начала сигнализацию отключи, как идешь по этому "звездному" коридору, запрыгни в нишу справа, там переключатель, откроется ниша слева в этом же коридоре. Там увидишь чучело...Ну ты уже знаешь что делать с чучелом.
Кстати, пасхалку не забудь, когда откроешь разноцветную дверь, пройдешь в комнату где макет песочных часов, вот той комнате попробуй применить оружие на чем-то. И это... наверное ты заметил в самом начале прохождения особняка, что есть одинаковые катрины - это маяк к ключу от "башни". Но ты это уже прошел.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 06 июня 2007 09:29:38
clearing если мне дадут фонарик, я буду молицца на зонтика, мне Flare из Thief 2 просто катострофически не хватает :tonguewink:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 06 июня 2007 09:35:27
DonSleza4e, пинать не буду. Хотя хинт к твоему жирному минусу все же есть ([spoiler]на дне колодца в лаборатории - записка с кратким содержанием: зажги красную лампу, чтобы убраться отсюда.[/spoiler]). Я бы сказал больше, но это скорее относится к более внимательному игроку: [spoiler]в первой миссии в Храме Знаний ты видишь за алтарем фальшивую дверь. Наверняка она привлекала твое внимание. Во второй миссии дверь уже не фальшивая. Кроме того, это единственная дверь в данной области, которая неизвестно куда ведет. Будь я игроком - в первую очередь проверил бы именно ее, после того как зажжется красная лампа, потому что мне бы очень хотелось оттуда убраться.[/spoiler] А бегать кругами я сам не люблю - голова кружится. Когда думаешь, она кружится меньше.
Хотя соглашусь с тобой, все это не вполне очевидно.
Цитироватьесли мне дадут фонарик, я буду молицца на зонтика
Молиться не придется, потому что ничего я просто так не даю. [spoiler]Сделай сам![/spoiler]
[Исправлено: Zontik, 6 июня 2007 9:38]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 06 июня 2007 09:40:27
Zontik да впринципе я давно уже понял что ты чел с нестандартным образом мышления (это сказано без обид), я как правило думаю о решении загадки совсем в другом направлении и поэтому часто попадаю в тупик))
к примеру в той же библиотеке минут 15 лазал по лестнице наклонной, чтобы залезть на полку, и только потом додумался пальнуть стрелой-веревкой и по ней подняться и нажать кнопку :biggrin:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 06 июня 2007 10:50:55
Ты не поверишь, сколько времени я сам пытался поставить эту лестницу так, чтобы по ней можно было залезть. В конце концов плюнул на лестницу и додумался про стрелу с веревкой.
А по лестице залезть все-таки возможно. Сам видел, как некоторым случайно удавалось.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 06 июня 2007 11:32:06
Мне пару раз удалось, но нервов я истратил на это... :biggrin:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 06 июня 2007 13:02:12
если бы чуть ниже был бы шкаф, то можно наверное было бы - перс просто у меня застревал головой и не помещался) хотя я могу ошибацца)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 06 июня 2007 22:30:33
последнее осталось и самое центровое, [spoiler]хде этот гад припрятал последнюю страницу (я так догадываюсь это хранитель времени)[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 07 июня 2007 03:51:42
[spoiler]Я писал выше про то, что тебе Повелитель говорил покинуть его дом. Ты был в начале миссии?
Если у тебя уже есть Меч Света, то иди в лес.[/spoiler]

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 07 июня 2007 09:50:08
clearing намек понятен, я для теста походил кстати, страшновато, паутина на меня дейсвует тяжело) но ниче не нашел, попробую еще раз)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 07 июня 2007 11:31:45
DonSleza4e, [spoiler]Меч Света - в Мастерской стрельни огненной стрелой в печь.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 07 июня 2007 13:32:15
clearing эт давно пройдено)
Добавлено позже
з.ы. [spoiler]крайне глючный источник света, чуть сильнее наклонишься и темнота[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 07 июня 2007 13:41:40
Цитировать[spoiler]чуть сильнее наклонишься и темнота[/spoiler]
DonSleza4e, а это уже к Dark Engine вопрос. Сегодня как раз играю в FM, где почти весь уровень надо "светить" - при наклонах свет пропадает. В паке Haddur тоже с таким мечом ходишь - тоже самое. Да и во всех миссиях где подобное используется можно авторам тоже самое сказать - глючный источник света ;)

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 07 июня 2007 14:53:41
Зато он в другом плане безглючный - всегда корректно влияет на кристалл видимости, в отличие от некоторых источников света, которые я видел в других FM. Например, фонарь, который продолжает тебя освещать даже спустя час после того, как ты его выкинешь.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: GOW от 24 июня 2007 21:38:08
Решил качнуть кампанию, столкнулся с некоторыми проблемами...какой архив качать? Большой на 90 метров или есть ещё какие-то маленькие архивы? Это тоже самое или их тоже надо?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DJ Riff от 24 июня 2007 23:43:07
Тащи большой, там все миссии, собранные в кампанию.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: GOW от 25 июня 2007 09:10:41
DJ Riff
:up::yes: Интересно, а сколько ещё вот таких FMмок - полноценных кампаний...
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 25 июня 2007 09:18:03
GOW, тупо заходишь на сайт в разде фан-миссии и смотришь слово серия.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: 12OzMouse от 27 июня 2007 00:05:10
Прошел всю кампанию на безумце :cool: , есть несколько замечаний и вопросов
Цитироватьновый пользовательский интерфейс
чума! нет слов :up:
Цитироватьисправлено ужасное распространение звука в миссии 1
супер, но на 2м этаже всетаки сильно слышно как ходят на 3ем :sly:
Цитироватьбольше подсказок в миссии 2
не нашел подсказки где находится ключ к храму :confused: (ведь запрятан он дай боже ;) )
Цитироватьновые задания;
несколько новых локаций;
несколько новых головоломок
новые пасхальные яйца
это в первых двух? :confused: ничего не нашел нового, просветите пожалуйста!
Главный недостаток - имхо мало звука, эмбиентов, кое где вообще тишина, для меня это ужастно, убивает атмосферу :eeeh: , ну а в остальном полностью согласен с клирингом
Цитироватьэта кампания одна из лучших для Thief
Что касается третей - прошел почти сам, только про [spoiler]ледоруб[/spoiler] подглядел на ttlg :embarassed: , не нашел ни одной пасхалки :confused: , зачем отвертка :confused: , в библиотеке (напротив почты) если присесть перед левой частью прилавка [spoiler]возникает загадочный звук[/spoiler] к чему бы это? опять таки ничего там не нашел :confused:

[Исправлено: Nomad, 27 июня 2007 0:18]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 27 июня 2007 07:43:45
Насчет новых локаций, я нашел одно в 3-й, в канализации. Исправлена головоломка в 1-й части со статуями.
Одно из яиц (http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/fan-missions/Thief1/Golden_Book_of_Keepers/Golden_Book_of_Keepers/screenshots/easteregg) во 2-й части. Здесь (http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/fan-missions/Thief1/Golden_Book_of_Keepers/Eternal_Candle/screenshots/eastereggs1) залезь по веревке и загляни в окно. Также в 3-й части надеюсь здесь (http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/fan-missions/Thief1/Golden_Book_of_Keepers/Eternal_Candle/screenshots/eastereggs) ты был. [spoiler]Отвертка открывает решетку на крыше особняка в дымоход на кухню (там как раз возле решетки и поищи easteregg). Ещё отвертка открывает решетку в тюрьму (поплавай по каналу и увидишь решетку).[/spoiler] Кстати, отвертка очень облегчает прохождение на Безумце. Также, на Безумце, в 3-й части  можно "найти" дубину ;) Во 2-й, в прошлом, в библиотеке загляни под ступеньки, в темноту ;) Также в 3-й части можно "напоить" стражника и т.д. Перечислил наверное процентов 30 от всех приколов. Короче кампания просто напичкана сюрпризами. Действительно одна из лучших кампаний.
Думаю автор лучше ответит на твои вопросы ;)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 27 июня 2007 09:23:17
Nomad, Clearing кое-что напутал.
ЦитироватьВо 2-й, в прошлом, в библиотеке загляни под ступеньки, в темноту
Имелось в виду: [spoiler]в 1-й, в Храме, в библиотеке - дальше по тексту все верно, только надо еще присесть.[/spoiler]
Насчет библиотеки в 3-й части: не знаю там никакого странного звука. Может, ambient совпал?
Новые задания: [spoiler]1 миссия - найти талисман на двух первых уровнях сложности (раньше не было); 3 миссия - спасти Атропоса (бонусное).[/spoiler]
Пасхалки (только некоторые):
[spoiler]2 миссия - ударь мечом по столу в кабинете Повелителя; 3 миссия - зажги Свечу после того, как ее потушишь. Последняя слегка модифицирована.[/spoiler]
Новые головоломки: [spoiler]как ты в 3-й миссии выбрался из отеля?[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 27 июня 2007 10:08:26
Действительно напутал ;)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: 12OzMouse от 27 июня 2007 23:01:35
Много я интересного пропустил в "вечной свече" , скоро еще раз пройду :yes:
ЦитироватьОдно из яиц во 2-й части
прикольно, как это сделать?
Цитировать[spoiler]как ты в 3-й миссии выбрался из отеля?[/spoiler]
выпрыгнул на улицу, наверно с этим чуваком постоянно жмущим на кнопку надо было что то сделать?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 28 июня 2007 05:14:37
Цитироватьприкольно, как это сделать?
Zontik написал ведь:
[spoiler]ударь мечом по столу в кабинете Повелителя[/spoiler]
И как ты умудрился выпрыгнуть из отеля? :littlecrazy: Это не предусмотренно. Предусмотренно обмануть чувака, постоянно жмущего на кнопку.
Ещё не встречал в FM для первого вора, что [spoiler]можно "тушить" уличные фонарные столбы выстрелом из лука.[/spoiler]
Дубинку (на Безумце) в 3-й части нашел? ;)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 28 июня 2007 09:14:49
ЦитироватьИ как ты умудрился выпрыгнуть из отеля? Это не предусмотрено.
Да нет, почему же. Предусмотрено. Через окно наверху - и в речку. Аварийный выход для тех, кто думать не захочет.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: 12OzMouse от 28 июня 2007 23:11:58
ЦитироватьДубинку (на Безумце) в 3-й части нашел?
нет, намекни где поискать
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: V Raptor от 29 июня 2007 01:28:22
Zontik
А не было мысли переконвертить эту кампанию на двигалово Т2? А то как-то все не доберусь - к Т1-то... :embarassed::eeeh:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 29 июня 2007 09:14:29
Nomad, [spoiler]в Соборе в северо-западной комнате висит знамя с названием четырех стихий...[/spoiler]
V Raptor, НЕТ, нет и нет. Каждому своё.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: V Raptor от 29 июня 2007 13:06:23
Zontik
Одна открывающаяся перспектива пугает? :biggrin: Ну да я тебя понимаю...
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 29 июня 2007 15:54:35
Да нет, дело не в страхе. Перспектива построить целый город с нуля пугала больше. Просто T2 - игра все-таки другая. Другое освещение, другие стражники, даже сама атмосфера чуть другая. Практически это означает сделать новую игру по старому сценарию, а это мне уже не интересно. С меня хватило кампании.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 29 июня 2007 16:51:10
Zontik Конвертить на T2 вовсе необязательно, твои миссии итак хороши, а потом тогда на ттлг будет играть только версия для T2, ты ж их знаешь, они не любят T1, он у них даже не уставновлен по ихнему признанию. Лучше попробуй сделать с нуля фанмиссию для Thief 2, которая не будет иметь отношение к Золотой Книге.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Garr3t от 01 октября 2007 12:07:17
Вчера вечером поиграл в "Золотую книгу хранителей".
Очень интересная миссия. Мне очень понравилась атмосфера уровня. Меню, загрузка.
Ролики очень интересные. Как я понял, в них снимались настоящие люди, т.е. он снят на видеокамеру, а не сделан вручную. Перед "Вечной свечой" есть видео, где снимается стол, на котором свеча, стакан, а на заднем плане сок "Тонус" :biggrin: Улыбнуло.
Загадки тоже интересные.
Общая оценка уровню - 10/10 :yes:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 01 октября 2007 12:12:07
ЦитироватьОбщая оценка уровню
Уровню или кампании?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 01 октября 2007 15:46:08
Цитироватьна заднем плане сок "Тонус"
Поздравляю, ты нашел последнее пасхальное яйцо!
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 01 октября 2007 16:59:50
Zontik, :lol:. Это как разрабы Сайлент Хилла - в нашей игре нет багов, всё что вы в ней находите и думаете, что баг, на самом деле имеет скрытый смысл и сделано специально! :lol:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 01 октября 2007 17:16:48
Ну да, ну да. Хороший ход. Грех не воспользоваться.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Garr3t от 01 октября 2007 17:38:15
clearing
Описался :)
Оценка, конечно же, всей компании.
Zontik
Последнее для всех, но первое для меня :biggrin:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 01 октября 2007 17:41:47
[off]Раз речь о кампании, сообщения перенес сюда. [/off]
Цитироватьно первое для меня
Надо написать наверное полный список яиц в кампании. Я сбился со счету, но явно более 10-ти.
Garr3t, просмотри эту тему, про некоторые написано (и со скринами).
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: MrDB от 16 ноября 2007 04:43:31
Помогите, плз, с прохождением 3ей миссии.
[spoiler]Вроде внимательно обследовал все предместья, но кроме нескольких сотен золотых и пары пасхалок ничего толком не нашел. Большинство запертых дверей отмычками не открываются; в город пока, как я понял, тоже никак не попасть - ни через главные, ни через старые ворота.
Единственный ключик видел в окне дома Макса, но как его достать - не знаю.[/spoiler]В общем, в тупике.
Дайте какую-нибудь наводочку.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 16 ноября 2007 06:15:54
MrDB, в домике Атропоса был? Это который на скрине (http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/fan-missions/Thief1/Golden_Book_of_Keepers/Eternal_Candle/screenshots/dump003) справа. Ты видел camvator после выхода из этого домика? Если да, то ты должен был видеть как [spoiler]Макс заходил к себе. Проверь ещё раз дом Макса.[/spoiler]

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: MrDB от 17 ноября 2007 23:31:41
Спасибо, clearing. Надо было мне внимательнее домик Атропоса осмотреть...
Появилось несколько вопросов. Из особо интересующего:
1)[spoiler]Нужно ли что-нибудь делать с ВС в его особнике? Положил бутылочку с ядом в выдвигающийся ящик, но эффекта не заметил. Мб нужно еще что сделать?[/spoiler]2)Как, собственно, попасть в собор? Боюсь без подсказки не справлюсь:embarassed:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 18 ноября 2007 05:24:51
[spoiler]Яд надо налить в бокал на кухне (это один из вариантов убить его, есть ещё один вариант). Если ты его не убьешь, то не сможешь потушить свечу. В книге, в библиотеке, сказано про это.
Ключ от собора в старой часовне. Ты был в часовне?[/spoiler]

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: MrDB от 18 ноября 2007 19:13:09
Спасибо, с собором разобрался. С другим вопросом хуже - [spoiler]я правильно понял, что если у меня бутылочка с ядом после "применения" ее на один из выдвигающихся ящиков исчезла, то это баг и отравить ВС мне уже не удастся? А какой второй способ?[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 19 ноября 2007 06:08:04
[spoiler]Да, бутылочку с ядом уже не вернешь. Второй вариант, взорвать статую на площади. Подложи заряд прямо под статую и стрельни огненной стрелой в неё. Заряд - в комнате, напротив кухни.[/spoiler]
Кстати, ты на эксперте играешь?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: MrDB от 19 ноября 2007 16:32:28
Да, играю на эксперте.
Эх, придется миссию заново проходить, ибо [spoiler]заряд я уже использовал для подрыва деревянной двери в канализации.[/spoiler]

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 19 ноября 2007 16:33:51
Дверь можно было мечом разбить, а записываться желательно на разных слотах ;) [spoiler]Дубинку обнаружил в соборе?[/spoiler]

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: MrDB от 19 ноября 2007 22:24:12
Этак слотов не хватит, если после каждого действия сохранятся на разных :biggrin: Я думал мне 2х хватит... А про меч я не догадался. Не ищу легких путей:biggrin:
[spoiler]Дубинку обнаружил[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: MrDB от 20 ноября 2007 04:04:52
Так, это все перепрошел, осталось самое главное - свечу потушить. Только все никак не допру как:confused:... Похоже с логикой у меня все не так хорошо, как я думал:biggrin:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 20 ноября 2007 06:04:27
[spoiler]Согласно запискам, потушить свечу можно "талой водой" и убить ВС.
Кусок льда ты нашел? Его надо отколоть топором где Хранитель Льда. Топорь валяется на земле возле двери, которая ведет в мавзолей где этот Хранитель Льда. [/spoiler]
И насколько я помню четыре пасхалки в 3-ей части. Нашел все? Например, это (http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/fan-missions/Thief1/Golden_Book_of_Keepers/Eternal_Candle/screenshots/eastereggs) или это (http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/fan-missions/Thief1/Golden_Book_of_Keepers/Eternal_Candle/screenshots/eastereggs1). Также [spoiler]бутылка пасхального вина, которое можно кинуть под ноги стражнику. Дубинка в соборе.[/spoiler]
Хаунта (http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/fan-missions/Thief1/Golden_Book_of_Keepers/Eternal_Candle/screenshots/haunt) тоже можно отнести к приколу.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: MrDB от 20 ноября 2007 23:25:42
Все, прошел :yes:
Спасибо, clearing, за подсказки.
Большущее спасибо Zontik'у за интереснейшую кампанию :up:
А по поводу пасхалок - вот эту (http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/fan-missions/Thief1/Golden_Book_of_Keepers/Eternal_Candle/screenshots/eastereggs) вроде не находил.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 21 ноября 2007 07:28:41
[spoiler]На крыше канцелярии есть два выступа в одном из углов (это где решетка, через которую попадаешь на кухню), с верхнего из них можно залезть в трубу особняка. Стоя на этом выступе, повернись лицом на север и нажми пробел, не отпуская.[/spoiler]
Из переписки с Zontik-ом:
[spoiler]В коттедже на востоке (отдельно стоящий маленький домик) есть бутылка пасхального вина. Поставь или брось ее на пути стража, патрулирующего мимо.
Когда выпускаешь хаммеритов и охрана еще жива, исхитрить проследить за тем, что заперт в крайней камере.
Когда погасишь Свечу, вспомни ее историю, испытай искушение властью и дай ему себя побороть.
Когда лезешь на крышу канцелярии по веревке, погляди в окно, мимо которого лезешь.
В русской версии есть еще одно пасхальное яйцо. Но сначала нужно получить бонусное задание.
В комнате, где ты его получишь, лежит на столе листок... Догадайся, что с ним нужно сделать.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 02 января 2008 12:43:16
[spoiler]Где в первой миссии на эксперте талисман Хранителя? Везде облазил но не нашёл. Кстати возле озера с бурриком есть деревья за которыми проход, туда можно попасть и достать драгоценность, но ещё там записка мол решетка закрыта если не хранитель. К чему эта записка если за решеткой все равно тупик и она не открывается вообще? [/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 03 января 2008 19:32:16
Куда это наш Прояснитель делся? :sly:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 04 января 2008 10:05:54
Cat, есть прохождение на русском на сайте. Почитай, много может пропустил. Кстати, миссии Zontik-а у многих в списке лучших FM за 2007 год.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 04 января 2008 17:00:36
А я думал ты подскажешь. Ладно глянем на русский сайтец.

[Исправлено: Winter Cat, 4 янв. 2008 17:02]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 05 января 2008 19:29:49
[spoiler]Теперь непонятка во второй миссии. Сейчас в прошлом, пробрался в место где надо потушить факела, играет музыка и появляются огроные часы. К чему всё это, что делать надо? Кстати можно также попасть в аквариум Лорда Времени и он скажет мол не трогать лут, лут и не берётся. А возможно ли его вообще подобрать?[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 05 января 2008 21:06:03
Это пасхальное яйцо. А лут потом возьмешь ;)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 05 января 2008 22:55:13
А разве потом можно будет вернутся в прошлое когда можно лут будет хапать?
Добавлено позже
[spoiler]Итак, сейчас уже можно расслабиться, перестукал стражу, нашёл светильник, да вот проблема к Последней Странице не пускает пока нужный лут не наберу, по-мойму в казино достаточное количество найдется, но как туда попасть? Я даже секретную дверь туда нашёл а открыть её выключателя пока не нашёл поблизости. Но все же интересует как достать лут в аквариуме если в прошлое вернутся как оказалось нельзя? А пока я был в прошлом его тоже нельзя было взять. Какой-то замкнутый круг получается.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 06 января 2008 09:51:00
Ступил. (Голова после праздников болела). Извеняюсь.
Cat, почитай. Лута много, и фиг знает, какой ты ещё пропустил.
http://www.thiefmissions.com/lootlists/LastPage.txt
Ещё: http://www.thiefmissions.com/hints/LastPage.txt
Ну и прохождение: http://www.thiefmissions.com/walkthroughs/LastPage.html
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 06 января 2008 14:20:55
[off]
ЦитироватьГолова после праздников болела
Пить меньше надо. :)[/off]
Добавлено позже
Всё прошёл, спасибо за подсказки. Сейчас на последней миссии, хоть и нету блэкджека и нельзя никого оглушать но ничего, я не буду оглушать их не потому что так гласит задание, а кое-что другое, как доберусь туда начнётся самое веселье. :rapire:
[Исправлено: Winter Cat, 6 янв. 2008 14:25]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 06 января 2008 14:25:54
Блек джек есть на эксперте - пасхальное яйцо. В предыдущей миссии (Последняя Страница) бонусное примечание высветилось, когда весь лут собрал?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 07 января 2008 22:37:27
[spoiler]Вставил талисман в старой часовне, теперь нужно в часовню где свеча, но где ключ туда?[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 09 января 2008 05:59:30
[spoiler]Где вставил талисман, рядышком осмотрись.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 09 января 2008 12:47:58
Всё прошёл! Спасибо, твоя подсказка как всегда помогла.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 09 января 2008 12:51:30
А никто не пробовал зажечь свечу? ;)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 09 января 2008 12:55:52
А что можно? :suspect:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 09 января 2008 13:07:44
Можно. Ещё один прикол от Zontik-а.
Вообще кампания просто нашпигована приколами.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 09 января 2008 14:34:52
Winter Cat, ты спрашивал про записку на решетке в первой миссии ("Если ты не хранитель..."). Отвечаю. Сначала там была только глухая пещера, в которую, как я полагал, невозможно залезть, но потом одному игроку с TTLG это удалось, и он попросил меня что-нибудь туда положить в качестве приза. Я просто выполнил его просьбу, а решетка - это чтобы не увидели, что за поворотом ничего нет, кроме глухой стены. Гэрретт - не хранитель; следовательно, он пройти не может. А у хранителей (возможно, только возможно!) имеется динамит.
В общем, ты, кажется, второй, кому удалось туда попасть.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 09 января 2008 14:41:53
ЦитироватьВ общем, ты, кажется, второй, кому удалось туда попасть.
Я там был и помню даже, кто на ттлг про это писал и скрины выкладывал ;)
http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?p=1456241#post1456241
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 09 января 2008 15:00:37
Zontik С решеткой ясно. А вот с  ключом от гостиницы в последней миссии нет. Если его взять слуга включает сигнализацию и это проваливает задание погасить свече даже когда она уже погашена, а после использования ключ удаляется и вернуть его нельзя, хаммериты не мочат того слугу. Ключ что невозможно присвоить?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 09 января 2008 15:02:01
Я же тебе ответил на ттлг. Положи за места этого ключа любой другой.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 09 января 2008 15:09:03
Вообще-то я уже так пробовал, не срабатывало. Ладно попробую ещё раз.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 09 января 2008 15:12:34
Надо быстро ;)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 09 января 2008 16:06:34
Цитироватьпроваливает задание погасить свече даже когда она уже погашена
Блин. Что же ты во время тестирования этого не обнаружил? Моя ошибка. В смысле - логика хромает, то есть когда свеча потушена, должно было бы быть что-то другое. А в остальном система работоспособна, у тебя по идее должен остаться ну хотя бы полууниверсальный ключ, который тоже срабатывает. Только действительно нужно БЫСТРО, пока слуга ждет и не включает сигнализацию.
А вообще-то дался тебе этот ключ. Есть же еще окна...
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 09 января 2008 17:16:00
Zontik
ЦитироватьА вообще-то дался тебе этот ключ. Есть же еще окна...
Через входные двери удобнее :biggrin: Действительно слугу можно "надуть" оставив без единого ключа. Но тут есть недостаток, если где-нибудь где не видит слуга кинуть ключ от гостиницы и снова поднять он снова попросит его обратно. А почему третьего хаммерита не добавил? Я ж просил. Было такое дружное трио :)
ЦитироватьБлин. Что же ты во время тестирования этого не обнаружил?
Когда я тестировал слуга вообще на ключ никак не реагировал, это фишка появилась уже только в кампании, а в отдельной Вечной Свече её не было. Апдейт для кампании ты ведь делал без бетатеста на своё усмотрение, во всяком случае если такой бетатест и был, я в нём не участвовал, бо не знал, так что не надо на меня гнать. Кстати ты говорил что не нужно класть взрывчатку под статую перед заданием убить Строителя, а то задание не сработает, а в бетаверсии которую я тестировал срабатывало даже если положить до задания. По-мойму можно было подправить, и в таком случае сделать бонусное задание "Молодец что додумался что Строителя надо убить!", есть ещё поводы для апдейт всей кампании, но об этом позже... Пока то что есть вполне нормально.
Добавлено позже
Забыл спросить как зажечь свечу? Огненной не вышло.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 09 января 2008 18:38:33
ЦитироватьОгненной не вышло.
Странно. Попробуй ещё раз.
А дубинку нашел, в "пасхальное" окно заглядывал, пасхальное вино использовал? В канализации в новой области был? Бонусные задание сделал? После одного бонусного задания, только в русской версии ещё пасхалка.

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 09 января 2008 19:14:34
ЦитироватьВ канализации в новой области был?
Да.
ЦитироватьБонусные задание сделал? После одного бонусного задания, только в русской версии ещё пасхалка.
Из бонусных только "жадность" Макса стырил. Есть ещё что? И причём здесь к пасхалке русский вариант? Там же вроде только тексты другие и для Свечи ещё и миссия другая?
Цитироватьпасхальное вино использовал?
Находил, но где использовать не знал.
ЦитироватьА дубинку нашел, в "пасхальное" окно заглядывал
И дубинка есть, ладно, поищу.
[Исправлено: Winter Cat, 9 янв. 2008 19:15]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 10 января 2008 06:55:37
ЦитироватьИз бонусных только "жадность" Макса стырил. Есть ещё что?
Сохранить Атропосу жизнь.
ЦитироватьИ причём здесь к пасхалке русский вариант?
Цитата Zontik-а:
В русской версии есть еще одно пасхальное яйцо. Но сначала нужно получить бонусное задание. В комнате, где ты его получишь, лежит на столе листок... Догадайся, что с ним нужно сделать.
ЦитироватьНаходил, но где использовать не знал.
Под ноги стражнику.
Цитироватьладно, поищу.
Когда лезешь на крышу канцелярии по веревке, погляди в окно, мимо которого лезешь.

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 10 января 2008 09:18:38
Winter Cat, да, точно, извини. Забыл. Обвинение снимается. Это я один проморгал.
Зажигается, естественно, огненной. Возможно, ты просто не попал.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 10 января 2008 18:25:23
ЦитироватьКогда лезешь на крышу канцелярии по веревке, погляди в окно, мимо которого лезешь.
Что за канцелярия?
ЦитироватьПод ноги стражнику.
А вся стража уже нейтрализована.
ЦитироватьСохранить Атропосу жизнь.
Конечно. Я ведь сначала хаммеритов выпустил.  
ЦитироватьЦитата Zontik-а:
В русской версии есть еще одно пасхальное яйцо. Но сначала нужно получить бонусное задание. В комнате, где ты его получишь, лежит на столе листок... Догадайся, что с ним нужно сделать.
Так для русской версии другой mis файл?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 11 января 2008 09:09:13
Цитироватьдля русской версии другой mis файл?  
Winter Cat, нет, там хитрее. Там заменен объект (микроскопический и невидимый в английской версии; нормальный полноценный - в русской). Почему так сделано - поймешь, когда увидишь этот объект.
ЦитироватьЧто за канцелярия?
Это здание, на котором написано "Канцелярия". В северо-западном углу карты. Ну хорошо, там, где палач.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 11 января 2008 10:21:29
ЦитироватьЭто здание, на котором написано "Канцелярия". В северо-западном углу карты. Ну хорошо, там, где палач.
Там написано не "Канцелярия", а "Builder's Office". Перевод не  сильно соответствует, надо было так и перевести "Офис Строителя". Блэкджека там не находил, всё обрыскал. Зато в окне возле сломаной решетки виден силуэт причём только тогда когда приближаешься к окну.
Цитироватьнет, там хитрее. Там заменен объект (микроскопический и невидимый в английской версии; нормальный полноценный - в русской). Почему так сделано - поймешь, когда увидишь этот объект.
А где хотя бы находится этот объект?
[Исправлено: Winter Cat, 11 янв. 2008 10:22]

[Исправлено: Winter Cat, 11 янв. 2008 10:25]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 11 января 2008 10:35:19
ЦитироватьБлэкджека там не находил, всё обрыскал. Зато в окне возле сломаной решетки виден силуэт причём только тогда когда приближаешься к окну.
Все так и должно быть. А зачем ты искал там дубинку?
ЦитироватьА где хотя бы находится этот объект?
Судя по табличке "Builders' Office", ты играешь в английскую версию. Поэтому для тебя этого объекта все равно что нет. Хотя...
[spoiler]Можешь попробовать выстрелить огненной стрелой в середину крышки стола в комнате, где спит Макс. Но не гарантирую, что сработает.[/spoiler]
Кстати, насчет перевода: "Канцелярия" -> "Office". Поскольку переводилось с русского на английский, а не наоборот, это название следует считать правильным.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 11 января 2008 10:52:52
ЦитироватьВсе так и должно быть. А зачем ты искал там дубинку?
Ну Клиринг выше намекнул так.
Цитировать[spoiler]Можешь попробовать выстрелить огненной стрелой в середину крышки стола в комнате, где спит Макс. Но не гарантирую, что сработает.[/spoiler]
В игре на это вообще нету ни намёка. Там только появляется свиток, при попытке чтения которого игра вываливается. Наверное str файл есть только в русской версии.
ЦитироватьСудя по табличке "Builders' Office", ты играешь в английскую версию. Поэтому для тебя этого объекта все равно что нет.
Ну все же если один mis файл в обоих случаях, то почему английском не сработает?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 11 января 2008 11:24:50
ЦитироватьВ игре на это вообще нету ни намёка.
И не должно быть. Чтобы игра не вываливалась, как у тебя.
ЦитироватьНаверное str файл есть только в русской версии.
Точно.
Цитироватьпочему английском не сработает?
Именно поэтому.
Можешь прочитать текст в файле EC_rus.str (спрятан в Ruspack.zip).
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 11 января 2008 11:41:48
В кампании почему-то нету Ruspack.zip, но я прочитал их отдельной Свечи.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 11 января 2008 14:03:56
В самом деле нету? И куда же это она делась...
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 11 января 2008 14:07:05
Как это нет? GoldenBook.zip 89,5 МБ (93 913 166 байт)
Внутри RusPack.zip
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 11 января 2008 14:34:49
Качал с Southquarter-a, GoldenBook.zip 88,5 МБ (92 839 443 байт), внутри только ItalianPack.zip, а в отдельной миссии и RusPack.zip и ItalianPack.zip. Также в архиве кампании есть миссия-пустышка.
[Исправлено: Winter Cat, 11 янв. 2008 14:35]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 11 января 2008 14:55:21
У Комага 89,5 МБ http://www.keepofmetalandgold.com/missionst1/GoldenBook.zip
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 11 января 2008 15:13:03
Но все же интересно почему так. С Southquarter-а качал Elizabeth Bathory, архив оказался битым, а в кампании Golden Book нету русской перевода. Как он мог оттуда исчезнуть если Зонтик его туда лично клал? :confused: Может америкосы сами удалили, думали что все равно никто не знает русский, хотя не в праве так делать. Что-то тут не чисто...:suspect:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 11 января 2008 15:45:12
ЦитироватьЗонтик его туда лично клал?
С чего ты взял. GoldenBook.zip залил я на наш сайт (он там до сих пор), а уже с него качали все остальные.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 11 января 2008 15:56:02
Правильный размер 89.5 Мб.
Миссия-пустышка - для того, чтобы DarkLoader правильно отображал название кампании.
Ruspack.zip для кампании отличается исправленными опечатками, наличием русскоязычного интерфейса и переведенными картами. Размер его примерно 1.6 Мб.
Если нужен, после выходных могу выслать отдельно.
[Исправлено: Zontik, 11 янв. 2008 15:57]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 11 января 2008 16:30:46
clearing
ЦитироватьС чего ты взял. GoldenBook.zip залил я на наш сайт (он там до сих пор), а уже с него качали все остальные.
Я имел введу что Зонтик лично положил RusPack.zip в GoldenBook.zip. Тоесть в таком виде ты выложил на сайт и все начали качать, потом кампания и southequarter попала и вот тут непонятно как мог исчезнуть RusPack.zip.
Zontik
ЦитироватьЕсли нужен, после выходных могу выслать отдельно.
Вышли пожалуйста. Кстати если у меня есть кампания означает ли это отдельные миссии можно удалить? Ну всетаки в кампании более новые версии или в старых тоже есть ценность?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 11 января 2008 17:47:55
ЦитироватьКстати если у меня есть кампания означает ли это отдельные миссии можно удалить? Ну всетаки в кампании более новые версии или в старых тоже есть ценность?
Это уже кому как. Комаг, например, удалил все, кроме кампании, о чем написал в новостях. У меня все версии и старые и бета и все которые только могут быть. И 1.0 .1.1 и.1.2 и 2.2. сам запутался :joke:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 11 января 2008 18:23:01
Не понимаю зачем тебе беты, ты их просто не успел ещё удалить или нашёл в них что-то? Ты ж сам говорил что удаляешь старые версии.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 11 января 2008 18:26:20
Да, мне тоже интересно, как лучше качать отдельными кусками или одной кампанией? Что ценнее?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 11 января 2008 18:50:51
Force, лучше одной кампанией.
Заходим в папку Золотой Книги: http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/fan-missions/Thief1/Golden_Book_of_Keepers и читаем что нового в кампании в отличии от отдельных миссий.
Чего только видеотитры в конце стоят :up:
Winter Cat, то я удаляю буржуйские, а это понимаешь свое, русское ;)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 11 января 2008 19:01:37
clearing, кстати, в случае нехватки места на серваке ненужные миссии придется снести. А то осталось катастрофически мало.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 11 января 2008 19:14:34
clearing
Цитироватьто я удаляю буржуйские, а это понимаешь свое, русское
Но ведь если ты вновь захочешь переиграть миссии, ты же будешь переигрывать кампанию зная что там больше сластей.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 11 января 2008 19:16:04
Конечно. Т.к. зеркал FM архивов сейчас много, нет смысла держать у нас миссии, да, Zontik?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 14 января 2008 09:11:04
С тех пор, как появилась кампания, ценность отдельных миссий - лишь в том, что их можно скачивать по отдельности. Больше НИКАКИХ плюсов, одни минусы. Так что решение кажется очевидным.
Winter Cat, высылаю.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 20 января 2008 14:16:05
Zontik Спасибо. Стоит ли из-за русской версии переигрывать кампанию заново или отличия только в последней миссии?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 20 января 2008 16:59:24
Не стоит переигрывать из-за языка. Стоит переиграть просто так ;)

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 21 января 2008 09:16:42
Русификация - это не апдейт. Это просто перевод. Ну, или оригинал, если точнее.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Flora от 21 января 2008 09:33:43
ЦитироватьРусификация - это не апдейт. Это просто перевод. Ну, или оригинал, если точнее.
Эту фразу записываю в копилку юмора DarkFate! :up: :lol:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 21 января 2008 10:47:25
[off]Flora, а где она находится? Её почитать можно? :)[/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Flora от 21 января 2008 11:12:11
[off]Force
Цитироватьа где она находится? Её почитать можно?
Э... Это я образно. :) Но можно организовать![/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 21 января 2008 11:21:12
[off]Flora, это будет посложнее перевода всех трех воров вместе взятых. :) Надо перелопачивать все эти тонны пустых слов нашего форума в поисках перлов... В этом смысле я помню только одну фразу, и то - свою :cheesy:.
Если есть необходимость организовать цитатник ДФ - то пожалуйста, можно создать тему в Общении и начать там собирать цитаты... Вот только собирать их надо аккуратно, чтобы действительно интересные были.[/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Flora от 21 января 2008 11:39:10
[off]
ЦитироватьЕсли есть необходимость организовать цитатник ДФ - то пожалуйста, можно создать тему в Общении и начать там собирать цитаты... Вот только собирать их надо аккуратно, чтобы действительно интересные были.
Не, я - пас. Это ж сколько времени надо свободного! Да и мое чувство юмора не всем по-вкусу... :embarassed: Добровольцы вести цитатник - пишите Форсу в личку![/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 21 января 2008 11:56:21
[off]
ЦитироватьДобровольцы вести цитатник - пишите Форсу в личку!
Нет уж, лучше сразу создавайте тему, если что я её просто снесу потом и всё :lol:.[/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 21 января 2008 18:45:11
clearing
ЦитироватьНе стоит переигрывать из-за языка. Стоит переиграть просто так  
Учитывая что кампания требует много свободного времени, которого у меня в последнее время нету, для прохождения + сложность прохождения что-то не очень тянет переигрывать второй раз подряд. Хотя пока играл я многое упустил, так что есть повод переиграть, уже с переводом, но позже...
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 22 января 2008 11:09:32
Цитироватьтак что есть повод переиграть, уже с переводом
Ты хотел сказать "в оригинале"... да-да, мы тебя поняли :yes::yes::yes:, всё нормально :biggrin:. Как будет время, переиграй в оригинале обязательно. Ни одно качественное произведение с первого раза полностью не прочувствуешь.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 22 января 2008 19:00:36
Force Так в оригинале я уже сыграл. В следующий можно с переводом, тем более отличия тогда будут не только в текстах.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Flora от 22 января 2008 19:17:42
[off]Force, Юноша не понимает нашего тонкого юмора... :lol:[/off]
Winter Cat В данном случае русская версия - оригинал (ибо Зонтик - наш человек). А английская - перевод. Так что в оригинал ты еще и не играл...
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 22 января 2008 19:42:28
Cat ты че тормозишь?

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 22 января 2008 20:17:50
В смысле?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 23 января 2008 07:29:07
Ты пишешь, что в оригинал уже сыграл. В следующий можно с переводом. В данном случае оригинал - это русский. А если хочешь с переводом на английский - вперед.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 23 января 2008 11:02:05
Winter Cat, та книга, которая вызывала у тебя вылет из игры и отсутствовала в англ версии, не была переведена на английский именно по причине того что перевести её адекватно, с сохранением всего смысла, очень сложно и навряд ли кто-то из нас смог бы это сделать. К тому же её наличие только в одном родном русскоязычном варианте подчеркивает факт того, что миссия русскоязычная изначально. Странно, что русские голоса в англ версии не натолкнули тебя на эту мысль...
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: winter cat от 24 января 2008 16:49:06
clearing
ЦитироватьТы пишешь, что в оригинал уже сыграл. В следующий можно с переводом. В данном случае оригинал - это русский. А если хочешь с переводом на английский - вперед.
А я как раз имел введу что английскую версию сыграл, а русскую нет. Просто чисто автоматическо привык считать оригинальным английский, хотя понял что в данном случае наоборот.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 24 января 2008 17:35:54
Цитироватьхотя понял
ну и отлично :yes:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 24 февраля 2008 22:58:23
clearing, почему эту кампанию больше нельзя скачать - ссылка нерабочая, да и в разделе фан-миссий отсутствует? У меня была, но почему-то не устанавливалась - в DarkLoaderе архив не отображался, хотел заново скачать и такой облом.
[Исправлено: Soul Tear, 24 фев. 2008 22:59]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 25 февраля 2008 05:19:05
Ты меня испугал. Ссылка рабочая, ты что.
http://www.keepofmetalandgold.com/missionst1/GoldenBook.zip
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 25 февраля 2008 13:28:58
А ты откуда брал? Из этого топика также, как и из архива за май 2007 - ссылка нерабочая "Запрашиваемого вами файла не существует! Проверьте введённый адрес."  А в разделе фан-миссий отсутствует - проверь.
Спасибо, я воспользуюсь этой :)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 25 февраля 2008 14:10:11
Ссылку в первом сообщении этой темы поправил.
В разделе фан-миссий на сайте все нормально:
http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/fan-missions/Thief1/Golden_Book_of_Keepers
Проверил.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 25 февраля 2008 15:39:50
clearing
У вас что два раздела?
http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/fan-missions/Thief1 - вот здесь нет.
А для этой кампании есть перевод? Странно, но я думал она будет на русском, а там задания на английском.
Добавлено позже
А-а, есть в самом низу, на русском :) Но непонятно, почему название на русском, а задания на английском?.. Вот дела.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 25 февраля 2008 15:40:57
ЦитироватьУ вас что два раздела?
Не понял.
Цитироватьdarkfate.ru/index.cgi?show=files/fan-missions/Thief1 - вот здесь нет.
Как нет? В самом низу. Называется Золотая Книга.
ЦитироватьА для этой кампании есть перевод?
В архиве миссии есть файл RusPack.zip
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 25 февраля 2008 15:52:29
Я разобрался. Спасибо. Хорошая серия "Вор", наконец-то я до фан-миссий добрался :)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 25 февраля 2008 19:45:51
Подскажите, как пройти первую миссию в месте, где из стены огненные стрелы вылетают, и где замурован проход в конце?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 25 февраля 2008 19:56:23
В одной из записок есть намек: [spoiler]"Огонь, иди со мной".[/spoiler]
[spoiler]Стрельни огненной стрелой туда, откуда стрелы вылетают.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 25 февраля 2008 20:01:26
[spoiler]С превеликим удовольствием, но есть одна маленькая проблемка - огненных стрел нет (их и не было с самого начала игры)[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 25 февраля 2008 20:14:00
Огненные стрелы [spoiler]в арсенале, как раз где эта записка про огонь.
Поищи секретный переключатель в арсенале.
Если не нашел ключ от арсенала, то он в комнате сержанта за щитом с оружием, подойди к этому щиту и возьми прямо сквозь щит.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 25 февраля 2008 22:02:09
Ключ
[spoiler]нашел. Если щас логически подумать, то действительно ключи должны быть там, где они есть. Только из этой миссии много чего нового узнал. [/spoiler]
Добавлено позже
Лаборатория
[spoiler]как открыть решетку в лаборатории?[/spoiler]
Добавлено позже
[spoiler]а что там за команда головорезов появляется после смерти хранителя льда? [/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 26 февраля 2008 07:29:49
Решетка в лаборатории открывается [spoiler]с той стороны. Когда плывешь под водой к замерзшему озеру есть сломаная решетка с рычагом, который рядом. И рядом труп. Там ещё бутылка на дне, в которой записка. Ты можешь кинуть ящик в эту решетку и она сломается. Или ударить дубинкой по решетке. Не знаешь как использовать дубинку под водой? Подумай. А вообще эта решетка (http://thiefclearing.strana.germany.ru/easter_eggs_cell.JPG) пасхальное яйцо. Вот ещё скрин (http://clearingthief.strana.germany.ru/Zontik/GoldenBook8.jpg).
Команда головорезов? Сбежались отыскать убийцу :joke: Можно было его не убивать. Кстати, посмотри свои задания, теперь ты можешь убивать неприятеля. На каком уровне сложности играешь?[/spoiler]

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 26 февраля 2008 21:10:51
Озеро? Не помню.. Лужи были ':joke:'
[spoiler]Единственная моя встреча с водой - это созерцание ее через решетку в лаборатории.
Не убивать хранителя? И что он сам ключ отдаст? я на всякий пожарный пустил в злодея пару-две огненных стрел, и ключик с тушки зажаренной подобрал. Команда с красным магом во главе начала отстреливать оставшихся преспешников покойного Хранителя. Я было рванул в обход, пока решалась судьба одного из магов - а выход замурован. Я к решетке, думал миной ее одолеть - и царапины не осталось, а ты говоришь ящиком, дубинкой =). Жаль автор не мог реалистичности добавить... и накой там мина вообще? В общем застрял я на миссии, может оно и к лучшему - то ли еще будет в следующих.[/spoiler]


Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 27 февраля 2008 07:45:52
[spoiler]Можно хранителя не убивать, осмотри внимательно помещение где был этот хранитель. Можешь увидеть кнопку, в котороу можно выстрелить. И свет погаснет. В этом же помещении находится и Золотая Книга. Рычаг за статуей. Напротв книги найдешь рычаг, и будет тебе проход к воде. Вообще эта кампания одна из сложных.
На каком уровне сложности играешь? Это важно.
В лаборатории нашел секретный рычажок? В библиотеке книгу нажимал, и под лестницу быстро бежал? Мечом по чучелу стукал? Это где записка на стене: просьба поаккуратнее быть с мечами.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 27 февраля 2008 11:48:08
[spoiler]Вот те на! Никогда бы не догадался, мой процессор головного мозга к таким трюкам еще не готов. Веселье началось с поиска невидимой кнопки в камине - когда раком облазил всю комнату пытаясь найти хоть что-то. Далее поиск кнопки за окном в закрытой комнате, ее я увидел с улицы, прогуливаясь под ясным ночным небом по стене - ну нравится Гаррету прогуливаться по стенам ночью :). Но это уже выше моих способностей. Играю на среднем уровне. Про кнопку объясни подробнее: когда я вошел в храм - не мог пройти сквозь дверной проем, пока не появился Хранитель, ну а потом целиться в кнопку было бы просто нереально, пришлось почти сразу защищаться. Позже я выключил свет, но злодеи снаружи его включили. Чучело стукнул пару раз - ничего не произошло, и ушел. Кнопку в лаборатории нашел, библиотеку тоже обчистил.[/spoiler]

[spoiler]Если пойти через боковую дверь, можно выключить свет и украсть ключ, а потом из темного угла посмотреть, как этот хранитель будет отбиваться от толпы мародеров. Воду нашел, залесть на балки и раньше собирался, но потом передумал - показалось, что проход в стене нарисован:) Осталось разобраться с чучелом. Кстати чучел-то три штуки, какое бить и что произойдет? [/spoiler]
[spoiler]Опять застрял, как вернуться к хранителю огня? Путь назад закрыт. [/spoiler]

[Исправлено: Soul Tear, 27 фев. 2008 11:49]

[Исправлено: Soul Tear, 27 фев. 2008 11:50]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 27 февраля 2008 15:13:38
Окей. Так уж и быть.
Вот прохождение (http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/fan-missions/Thief1/Golden_Book_of_Keepers/Golden_Book_of_Keepers/Golden_Book_of_Keepers_secrets.zip) ;) Кампания действительно сложная, но на все есть подсказки. Ой как люблю подобные заморочки ;) У многих кампания в списке лучших.

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 28 февраля 2008 14:07:20
Мне больше нравятся сложности, когда, затаившись, сидишь в темноте, в углу, а вокруг толпы нежити бродят.
Спасибо за прохождение, надеюсь получить больше опыта по игре.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 29 февраля 2008 12:48:10
Теперь ясно:), [spoiler]чучело было не причем, скрип я не услышал, хотя позже удивился, что дверь в тренажерный зал открыта. Бутылку нашел, был уверен, что это обычная бутылка, которую можно бросить. Озеро расколол, раньше не мог догадаться, что нужно подпрыгнуть - а было несложно. А вот про статую и меч - сложная ситуация. Как ты догадался, что нужно ударить по статуе слева, методом тыка или логически?
Теперь, что бы было, если бы я вошел в дверь по центру? Там какую-то карту нужно найти, а где она неизвестно, в описании не искал.
П.С. Интересно, что такое пасхальное яйцо, и почему такое название?[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 29 февраля 2008 13:24:44
Про статую и меч: ведь там надпись, что-то вроде возьми меч в левую руку. Но это альтернативный, короткий проход. Можно было его автору убрать вообще. Карта в лабиринте, если войдешь в дверь. И в прохождении обращай внимание про уровень сложности.
Пасхальное яйцо по английски Easter Eggs. Приколы от авторов, разработчиков. Например в программах есть: http://eeggs.ezho.ru
В играх: http://www.easter-eggs.net.ru/Others_Themes/Easter_Eggs.htm

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 01 марта 2008 02:25:14
Цитироватьclearing написал(а) 7 июня 2007 11:31
[spoiler]Меч Света - в Мастерской стрельни огненной стрелой в печь.[/spoiler]

А что с кузнецом делать? он мешает - а ничего сделать с ним нельзя.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 01 марта 2008 06:19:17
Ты в прошлом был? Если да, то можно теперь использовать дубинку.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 01 марта 2008 10:13:04
Я про это не знал, безуспешно пытался выманить стражника в глубь коридора :(
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 01 марта 2008 10:28:08
ЦитироватьЯ про это не знал
Ты в цели смотрел? Или ты не был в прошлом?
Вообще Меч Света нужен будет в конце миссии. Сначала тебе надо найти ключ от "башни", найти Повелителя времени и получить от него задачу пройти три испытания, как пройдешь три загадки он отправит тебя в прошлое. Т.е. ты это все сделал или нет?

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 01 марта 2008 10:40:12
Не нашел. Под вопросом - комната чудес, дверь около туалета на 2-м этаже и люк в колодце.
Еще библиотеке обнаружил какую-то нишу, забравшись по стремянке. И заработал глюк на свою голову: "библиотекарь" "зацепился за гвоздь" на лестнице и теперь наверх не пробраться :(

[Исправлено: Soul Tear, 1 марта 2008 11:20]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 01 марта 2008 11:24:56
Цитироватьлюк в колодце
Тебе надо туда. Это и есть башня, только вниз ;) Ты ведь прочитал записку типа что слово башня не обязательно означает вверх.
Ключ находится, в комнатке возле балкона. Если смотреть на этот скрин (http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/fan-missions/Thief1/Golden_Book_of_Keepers/Last_Page/screenshots/lastpage08), вправо по балкноу пройдись и будет дверь слева. Вообще ты наверное заметил картину с одинаковым изображением, которая указывает путь к ключу.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 01 марта 2008 11:58:18
Млин. Как ты догадался, что картинки - это подсказки? Я не придавал им особого значения :)
[spoiler]Вспомнил, была такая дверь, я еще стражника отвлекал, пустив стрелу в нее, но к сожалению потом совсем забыл. [/spoiler]
Добавлено позже
[spoiler]Форт Бойярд жгет. Не мог бы прокомментировать - в каком случае закрывается решетка?[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 01 марта 2008 13:25:38
Решетка закрывается как ты входишь в комнату и начинает опускаться потолок. [spoiler]Тебе тупо на скорость надо успеть открыть все решетки ключами, лежащие на полу и потом дернуть за переключатели и решетка откроется и потолок поползет вверх и ты сможешь взять ключ от башни.
Это легко. Берешь любой ключ и тыкаешь по решеткам, пока какая-нибудь не откроется. Потом берешь следующий ключ и т.д. Потом, когда все решетки будут открыты опускаешь переключатели.[/spoiler]
ЦитироватьКак ты догадался, что картинки - это подсказки?
Повторяю - эта кампания очень продумана :up:
Вот ещё прикол: easter egg (http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/fan-missions/Thief1/Golden_Book_of_Keepers/Golden_Book_of_Keepers/screenshots/easteregg).
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 01 марта 2008 15:20:28
Цитироватьclearing написал(а) 1 марта 2008 13:25
Решетка закрывается как ты входишь в комнату и начинает опускаться потолок.
Я открыл все и решетка не опустилась, а открывал с порога, не подходя к заслонкам, под самой решеткой, может поэтому и не сработала.
Там на скриншоте с гигантскими песочными часами какой-то сложный трюк с луком, а я просто использовал зелье скорости:up:
Статуэтку рыцаря тоже не трогал, успел проскочить в проем.
Щас застрял на красной лампе и часовой комнате.
Цитировать
Вот ещё прикол: easter egg (http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/fan-missions/Thief1/Golden_Book_of_Keepers/Golden_Book_of_Keepers/screenshots/easteregg).
Ухты :)
[Исправлено: Soul Tear, 1 марта 2008 15:22]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 01 марта 2008 16:11:47
Вот ещё, в прошлом: easter egg (http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/fan-missions/Thief1/Golden_Book_of_Keepers/Last_Page/screenshots/easteregg).
ЦитироватьЩас застрял на красной лампе и часовой комнате.
В чем конкретно проблема?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 01 марта 2008 17:49:32
Свиток был в воде - искал лампу поблизости, нашел статуи с факелами - что делать не соображу. Нашел ключ от часовой комнаты - в комнату попасть нельзя, решетка в библиотеке. Остальное вроде зачистил.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 01 марта 2008 18:22:07
Лампу потом в казармах включишь, двумя кнопками. Сначала попади в часовую комнату. [spoiler]Иди в коридор, где ты телепортировался в прошлое перед выходом в область к фонтану смотри вверх, там можно стрельнуть стрелой-веревкой (в потолке проем должен быть, в коридое чуть темно, присмотрись). Далее попадешь в часовую комнату. Там выполнишь одну из целей и найдешь ключ от казарм.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 01 марта 2008 19:05:17
Мое нетерпение опять вышибло память, была же дырка в потолке. Спс :)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 01 марта 2008 21:43:13
clearing, в 3-й миссии нужно открыть Старые Ворота, там рыночный прилавок стоит в проходе, не могу в него запрыгнуть. Это реально сделать, или есть еще путь?
[Исправлено: Soul Tear, 2 марта 2008 3:22]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 02 марта 2008 03:43:26
Как убить Строителя?
[Исправлено: Soul Tear, 2 марта 2008 5:50]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 02 марта 2008 09:49:12
Убить Строителя можно двумя способами (соответственно будут два разных CamVator-а).
[spoiler]Или отравить его или взорвать статую на площади.[/spoiler] Выбирай любой способ, какой нравится.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 02 марта 2008 13:50:53
Взрывчатку нашел, про статую прочитал, а вот совместить все это не совместил :)
А про яд ничего не знаю, где его можно найти (ну это просто из любопытства)?
Добавлено позже
Свечу тоже не нашел.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 02 марта 2008 13:53:07
[spoiler]Яд в сундуке. Ты этот сундук наверное открывал, но надо заглянуть в этот сундук ;) Он в комнате в доме, если идти от старых ворот то первая (вроде бы) дверь на право.
Яд надо вылить в бокал на кухне, придет слуга и отнесет бокал Строителю.[/spoiler]
eastereggs (http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/fan-missions/Thief1/Golden_Book_of_Keepers/Eternal_Candle/screenshots/eastereggs), ещё (http://darkfate.ru/index.cgi?show=files/fan-missions/Thief1/Golden_Book_of_Keepers/Eternal_Candle/screenshots/eastereggs1) и ещё есть ;)
[spoiler]Свеча в Соборе. Тебе нужен ключ от Собора. Ты в Старой Часовне был?[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 02 марта 2008 14:26:39
[spoiler]Яд нашел своими силами, в письме разоренный торговец говорил, что "есть только один выход..." я не придал этому значения. Кампания конечно умная.  [/spoiler]
[spoiler]Атропос дала ключ от часовни, но он исчез(!) я им пробовал открыть дверь в особняке Строителя. И кстати, где эта часовня?[/spoiler]
Добавлено позже
[spoiler]Я так понимаю, это храм хаммеритов с заколоченной дверью, ой, как неохота переигрывать :([/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 02 марта 2008 15:08:48
Как это ключ исчез? Не может быть. Ключ, что дала Атропос от часовни, что и есть с  заколоченной дверью, т.е. храм хаммеритов.  В этой часовне (храме хаммеритов) и найдешь ключ от собора где свеча.

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 02 марта 2008 17:21:17
Я же сказал он исчез - его нет в инвентаре. Я открывал одну из дверей у Строителя в доме, которая и так была открыта, а в инвентаре был выбран этот ключ, почему так происходит - это уже вопрос к автору:biggrin: И кстати ключ от гостиницы "Андромеда" - тоже исчез.
Так что подожду темноты и по быстрому перепройду на "новичке".
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 02 марта 2008 19:35:12
Цитироватьclearing написал(а) 20 нояб. 2007 6:04
[spoiler]Согласно запискам, потушить свечу можно "талой водой" и убить ВС.
Кусок льда ты нашел? Его надо отколоть топором где Хранитель Льда. Топорь валяется на земле возле двери, которая ведет в мавзолей где этот Хранитель Льда. [/spoiler]
Где эта записка лежит? Топора точно нет (щас на новичке), до этого на хулигане тоже не было (может не заметил). Соответственно свечу потушить не могу. В чем же секрет?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 02 марта 2008 20:19:47
Топор только на Безумце (кампания продумана). На новичке просто берешь лед и все.
А записка в библиотеке на против домика Атропос.

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 03 марта 2008 11:09:12
Цитироватьпочему так происходит - это уже вопрос к автору
Чтобы не загромождать инвенторию десятками ненужных ключей, они сделаны "одноразовыми". К сожалению, при неправильном использовании ключей (в частности - если применять их к уже открытой ДРУГИМ ключом двери) это использование также учитывается, соответственно ключ исчезает. Единственное, что можно посоветовать - это НИКОГДА не совать ключ в дверь, не попытавшись сначала ее просто толкнуть. Ну, и сохраняться почаще в разные слоты, естественно.
А вообще проблема упоминалась не раз, так что в будущем обещаю придумать что-нибудь менее коварное.
"Топор" - он же "Ледоруб" - перед дверью, ведущей к мавзолею, с правой стороны.
[Исправлено: Zontik, 3 марта 2008 11:10]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 03 марта 2008 16:52:54
Вот сие очень плохо. Уже говорил, и опять скажу, никогда не любил миссии, где случайный косяк игрока приводит к завалу прохождения миссии) Если бы такое было бы в комерческой миссии, убили бы разрабов наф разгневанные гамеры)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 03 марта 2008 17:05:00
DonSleza4e, да, ты прав. :)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 03 марта 2008 17:26:26
Цитироватьclearing написал(а) 2 марта 2008 20:19
Топор только на Безумце (кампания продумана). На новичке просто берешь лед и все.
А записка в библиотеке на против домика Атропос.
Я правильно понял, что пока записку не прочтешь лед взять нельзя?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 03 марта 2008 17:27:42
Можно.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 03 марта 2008 18:13:14
ЦитироватьDonSleza4e написал(а) 3 марта 2008 16:52
Вот сие очень плохо. Уже говорил, и опять скажу, никогда не любил миссии, где случайный косяк игрока приводит к завалу прохождения миссии) Если бы такое было бы в комерческой миссии, убили бы разрабов наф разгневанные гамеры)
Поддерживаю :up: геймеров нужно уважать не меньше, чем они уважают авторов.
Я с вечера субботы по утро воскресенья ковырялся по миссии, из-за глюка пришлось заново проходить. В конце заломало искать ответ, просто нажал пару веселых клавиш, посмотрел финальный ролик и  установил оригинал :)
Добавлено позже
clearing, тогда, где этот лед лежит, потому что я всю комнату облазил и прыжками, и на карачках, пытавшись его взять и так и не получил :)
В библиотеке очень темно, а записка, я считаю, должна лежать на видном месте - это же не побочный квест в конце концов (хотя бы на новичке положили бы на стол у входа). Без нее догадаться, как пройти кампанию нереально.
_______________________________________
Теперь, когда игра пройдена можно и оценить.
Ставлю 4 из 5.
Сюжет: 5 (особенно отмечу события в 3-й миссии, побольше бы такого ;))  
Дизайн уровней: 4 (есть непонятные моменты, например, в локации "лес" вместо травы вымощенная камнем земля)
Геймплей: 4 (задания аля "иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что" не в моем вкусе)
Саундтрек и звук: 4 (подборка не всегда соответствует действительности).

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 03 марта 2008 18:33:48
Цитироватьгде этот лед лежит
Хорошо. Вот скрин (http://thiefgold.strana.germany.ru/ice.jpg).
ЦитироватьВ библиотеке очень темно, а записка, я считаю, должна лежать на видном месте
Да все там нормально лежит. Дотрагиваешся до книги в шкафу, открывается лаз под ступеньками,там книга на столе. Видно не дошел ты ещё до тяжелых миссий. Т2Х тебе в самый раз тогда :joke:

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 04 марта 2008 09:55:15
Soul Tear, у меня тоже есть вопрос.
Цитироватьподборка не всегда соответствует действительности
(Это про звук.)
Пожалуйста, конкретно - что, где? Можешь написать в приват. Обещаю отнестись с вниманием и учесть на будущее.
Если есть еще какие замечания, в том числе и по дизайну - тоже не стесняйся написать, только конкретно, без общих фраз: где, когда и почему. Эти замечания могут быть крайне полезны. Один такой въедливый игрок выловил в отдельных миссиях целый ряд ошибок, которые позже были исправлены в кампании.
Теперь парочка замечаний.
Цитироватьвместо травы вымощенная камнем земля
Это не камень, а высохшая и потрескавшаяся почва.
По поводу книги в библиотеке: ни у кого до сих пор не было с ней трудностей. Хотя, возможно, люди действительно в растерянности не знали, как сформулировать вопрос. На "Новичке" - может, и правда, стоило не прятать. Но, с другой стороны, сюжет требует, чтобы книга подобного опасного содержания не лежала открыто на столе. Только в потайной комнате. Я спрятал ее так легко, как только сумел.
Насчет глюка с ключом: обсуждалось не раз, и не только здесь, но к единому мнению люди так и не пришли. Есть вообще противники того, чтобы отнимать честно заработанные ключи у игрока - вдруг он захочет где-нибудь запереться? С другой стороны, сам я не раз проходил миссии, где просто убивала напрочь необходимость стоять у двери с огромной связкой ключей и пробовать все по одному. На момент создания кампании альтернатива была такая: или всем будет неудобно, или будет удобно, но за это удобство заплатят несколько неудачников. Я выбрал второй вариант. Сейчас постепенно прихожу к выводу, что надо искать какой-то третий, потому что оба эти варианта плохи. Короче, проблема, скорее всего, будет решена, по крайней мере, с моей стороны.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 04 марта 2008 10:16:08
Zontik, я не понял по поводу "исчезающих" ключей. Ведь есть множество миссий, где исчезающие ключи, и если ключом попробовать фробнуть не ту дверь, то он не пропадет восвояси, а будет ждать правильной двери, чтобы потом исчезнуть.

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 04 марта 2008 11:00:39
Ну да, все дело в том, какая дверь тебе попадется. Чтобы не повезло, нужно, чтобы дверь была раньше заперта, чтобы ты ее отпер, чтобы об этом забыл и в следующий раз попытался открыть не рукой, а чужим ключом. Вот тогда ключ пропадет. То есть при наличии потрясающей невнимательности вкупе с невезением. Вероятность достаточно низкая. Но не нулевая. Из-за этого теперь придется искать обходной путь.
Это не моя ошибка, это стандартные свойства ключей, зашитые в скрипты. Еще не знаю, присутствует ли такой эффект в Thief 2, но в Thief 1 он точно есть. Но когда я это понял, было уже слишком поздно.
[Исправлено: Zontik, 4 марта 2008 11:03]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 04 марта 2008 12:45:36
Я при тестировании вообще про это не думал, т.к. ниразу не встречал такого пропадания, ни в одной FM. Может просто действительно вероятность низкая и я был просто внимательным и не тыкал ключом в уже открытую дверь ещё раз.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 04 марта 2008 14:36:15
Третий вариант прост, как всё гениальное - не использовать столько ключей, чтобы их приходилось по пять минут перебирать, стоя у двери. Это раз. А два - это подписывать ключи.
Оба варианта и были использованы в оригинальной игре и всё было замечательно.
Так что вопрос не в том, как ещё сделать много закрытых дверей, а в том, как ограничить доступ к самим дверям, чтобы не было необходимости их запирать на разные ключи...
Тем более, если говорить о реалистичности - то перебор каждого ключа - это намного более реалистично, нежели ключи, ломающиеся в замке после его открытия. Просто использовать 3-4-5 разных в стандартной миссии. Этого вполне хватит за глаза!
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 04 марта 2008 15:43:10
В принципе верно, хотя...
Множества ключей все равно не избежать. 3 - это утопия, 5 - уже много. Это раз.
В миссии больше стандартной и ключей будет больше. Это два.
Ключи у меня всегда подписаны - за исключением особых, продиктованных сценарием, случаев. Это три.
С человеком, который сует подписанный ключ от башни в отпертую кладовку, ничего поделать нельзя, а такой человек всегда найдется. Четыре.
И пять -
Цитироватькак ограничить доступ к самим дверям, чтобы не было необходимости их запирать на разные ключи...
Дельное замечание. Однако против сегодняшних игроков никакие баррикады не устоят - сделают лесенку из факелов, на зубах подтянутся, сквозь щелку просочатся. Ничего не спасет, кроме ключей.
P.S. Шесть: насчет реалистичности. Может, ключ и не ломается.Я вполне могу допустить, что вор его просто выбрасывает за очевидной ненадобностью. Или сует в специальный карман с дыркой. Или оставляет торчать в замке. Его там, правда, нет, но ведь и стражники ругаются, не открывая рта.
Зато я прекрасно помню Soulforge, где несколько дней бегал по коридорам, таская на себе небольшой химзавод. И перед каждой машиной перебирал инвенторию по часу. Если это и есть реалистичность, то уж лучше без нее.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 04 марта 2008 15:46:16
Zontik :up:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 04 марта 2008 16:03:58
Гдето я слышал в свое время, что в какой-то миссии умелец сделал подобие связку ключей, и одним ключем (содержавшим в себе все уже собранные ранее) открывались все двери. Хз как это реализовано, и кто это сделал, просто слышал)
Вобщем один из вариантов для миссии с реально большим числом типов замков
ЦитироватьС человеком, который сует подписанный ключ от башни в отпертую кладовку, ничего поделать нельзя, а такой человек всегда найдется
далеко за примером бегать не нужно, часто в миссиях - даже в оригинальных для Thief, я последовательно все имеющиеся ключи подбираю к двери :yes:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 04 марта 2008 16:09:16
Я забыл про выводы. А они такие: исчезать ключам или нет - вопрос на самом деле спорный, мнения тут разделяются, но для себя и своих FM я этот вопрос решил. Но КАК им исчезать - это еще требует доработки, тут спорить не о чем.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DonSleza4e от 04 марта 2008 16:24:20
Zontik ясен пень тебя никто не заставит чета поменять если ты этого не хочешь, но повозмущацо, или предложить альтернативы это мона)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 04 марта 2008 16:26:39
Да, вот доработай, пожалуйста, чтобы не исчезали случайно :yes:.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: S.Siamsky от 04 марта 2008 16:40:40
В свежей FM-ке от Леди Ровены ("Семь Сестёр") в начале второй миссии все ключи, набранные в первой, собираются в кольцо.
Супер-удобно. Это Гарретту Бассо такой подарочек преподносит.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 04 марта 2008 16:51:56
У Naveless Voice есть скрипт для собирания ключей в кольцо. Правда, не уверен, прикладывается ли к скрипту модель, скорее всего, нет, так что решение половинчатое. Кто умеет сам делать модели - тем, впрочем, беспокоиться не о чем.
А альтернатива - ее всегда стоит рассмотреть. Тут даже не обязательно сначала ошибиться, можно ведь не только исправлять ошибки, но и улучшить то, что и так хорошо. Так что предлагайте.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 04 марта 2008 16:53:56
Цитироватьclearing написал(а) 3 марта 2008 18:33
Хорошо. Вот скрин (http://thiefgold.strana.germany.ru/ice.jpg).
Там не искал, сразу невидно, что там может что-то быть. Я бы сделал кусок льда либо на гробе с хранителем, либо на стене, или на потолке, и тогда можно было бы запереть гробницу на отдельный ключ, а не на полууниверсальный, и спрятать его еще где-нибудь.
ЦитироватьДа все там нормально лежит. Дотрагиваешся до книги в шкафу, открывается лаз под ступеньками,там книга на столе. Видно не дошел ты ещё до тяжелых миссий. Т2Х тебе в самый раз тогда :joke:
Да нет, просто эта кампания рассчитана на закрытый клуб поклонников Вора, то есть не сбалансирована по оношению к широкому кругу фанатов серии (полка была слишком темная, и не на уровне глаз: все-таки на кону ключ к концу миссии, а не дополнительный лут), и это хорошо проглядывается по теме - спрашивающих больше, чем отвечающих - а это ты и автор;). И еще, если забыл, у каждого свои представления о вещах, так что тебе не узнать, что для меня в самый раз, если я сам не изволю поделиться :cool:
Сложность игры определяется не тем, что квестовый предмет спрятан там, где его никому бы в голову не пришло искать, а головоломками (здесь они, как раз были несложные, например, те, что задал Повелитель Времени, задачка с 4-мя учениками, и т.д.). А вот тот же поиск невидимой кнопки на камине - по мне, не головоломка, а воровство игрового времени. Головоломка - это выбор правильной комбинации из предложенных условий, какой являлась задачка с 4-мя учениками.
Вывод можно сделать такой: фан-миссии на то и фан-миссии, чтобы не иметь столько же поклонников, сколько имеет оригинал. Ведь каждый творит собственный мир, и это нормально, что у посетителей чьего-то мира возникают сложности с понимаем его системы координат.:cool:;)
[Исправлено: Soul Tear, 4 марта 2008 16:55]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 04 марта 2008 17:24:04
ЦитироватьА вот тот же поиск невидимой кнопки на камине
Это единственное, с чем из перечисленного я не согласен. Кнопка НЕ невидимая, просто она стоит под горшком. Но зато текстура двери проглядывает отчетливо, так что есть повод поискать.
ЦитироватьСложность игры определяется не тем, что квестовый предмет спрятан там, где его никому бы в голову не пришло искать
Абсолютно верно. Это не игра в прятки. Квестовый предмет должен быть спрятан там, где как раз ПРИДЕТ в голову его искать. Правда, представления о том, что может прийти в голову игроку, у автора могут быть несколько своеобразными.
Хотя по поводу того, что надо порыться в библиотеке в поисках какой-то книги, был сделан довольно прозрачный намек.
[Исправлено: Zontik, 4 марта 2008 17:26]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 04 марта 2008 17:32:12
The Folly of Youth (http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/fan-missions/Thief2/Folly_of_Youth/Part_1_Serendipity/screenshots), наверное самый лучших пример по собиранию ключей в кольцо. Советую.
Soul Tear, когда пройдешь все FM для Т1, Т2 по несколько раз поймешь о чем я говорю, имея ввиду сложные FM.
Вследствии этого твоя цитата
Цитироватьпросто эта кампания рассчитана на закрытый клуб поклонников Вора
чуть не точна. Мы и так закрытый клуб, и эта кампания в этом закрытом клубе для многих одна из лучших. А то что у каждого свое предпочтение это и так ясно.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 04 марта 2008 18:42:42
ЦитироватьZontik написал(а) 4 марта 2008 9:55

(Это про звук.)
Пожалуйста, конкретно - что, где? Можешь написать в приват. Обещаю отнестись с вниманием и учесть на будущее.
Если есть еще какие замечания, в том числе и по дизайну - тоже не стесняйся написать, только конкретно, без общих фраз: где, когда и почему. Эти замечания могут быть крайне полезны. Один такой въедливый игрок выловил в отдельных миссиях целый ряд ошибок, которые позже были исправлены в кампании
.
Щас уже все не вспомню, но например ряд несоответствий в 3-й миссии, кажется здание перед главными воротами (?), там где лесницы справа и слева от входа и стражник ходит - мрачный, нагнетающий страх трек, когда ничего такого в доме нет (да  и в миссии вообще). Мне здесь видится что-нибудь таинственное, нейтральное, либо тишина.

ЦитироватьЭто не камень, а высохшая и потрескавшаяся почва.
Тем более :) в районах с пострескавшейся почвой не растут зеленые деревья, обильно связанные паутиной. Земля потрескалась от высокой температуры, значит ни сочной растительности, ни паутины быть не может.  Я бы добавил грибы и кустарники или сделал мертвый лес.
Вообще лес - моя любимая тема, поэтому сразу обратил внимание на землю.
ЦитироватьПо поводу книги в библиотеке: ни у кого до сих пор не было с ней трудностей. Хотя, возможно, люди действительно в растерянности не знали, как сформулировать вопрос. На "Новичке" - может, и правда, стоило не прятать. Но, с другой стороны, сюжет требует, чтобы книга подобного опасного содержания не лежала открыто на столе. Только в потайной комнате. Я спрятал ее так легко, как только сумел.
Справедливо. Но возможно упоминание о существовании книги одним из персонажей, или в подслушанном диалоге за углом, или еще каким-то образом - способствовало более успешному продвижению вперед. А тут получается вся тайна скрыта только в библиотеке, а может я вообще не хочу туда заходить? Также как и не стал бы обшаривать дом Атропоса, не скажи мне Хранитель Огня, что ее нужно найти. А как найти то, что не ищещь, спрос рождает предложение.
ЦитироватьС другой стороны, сам я не раз проходил миссии, где просто убивала напрочь необходимость стоять у двери с огромной связкой ключей и пробовать все по одному.
В оригинале такие ситуации достаточно часто случаются, в этом не было проблемы.
ЦитироватьНа момент создания кампании альтернатива была такая: или всем будет неудобно, или будет удобно, но за это удобство заплатят несколько неудачников. Я выбрал второй вариант. Сейчас постепенно прихожу к выводу, что надо искать какой-то третий, потому что оба эти варианта плохи. Короче, проблема, скорее всего, будет решена, по крайней мере, с моей стороны.
Хм, вопрос в том, для кого нечто делается - для себя или для других. Этот аспект важно учитывать в любом деле.
Добавлено позже
ЦитироватьZontik написал(а) 4 марта 2008 15:43
С человеком, который сует подписанный ключ от башни в отпертую кладовку, ничего поделать нельзя, а такой человек всегда найдется.
Тогда нужно повесить рядом табличку с надписью "кладовка":joke:
Но не в этом проблема, а в том, что,перебирая "связку" ключей,случайно выбираешь следующий или предыдущий, а потом и не замечаешь что он исчез, а замечаешь уже позже, когда все слоты перезаписаны:biggrin:
Добавлено позже
ЦитироватьZontik написал(а) 4 марта 2008 17:24
Хотя по поводу того, что надо порыться в библиотеке в поисках какой-то книги, был сделан довольно прозрачный намек.
Это ты о чем? Если про меня, то я не намекал, а говорил о наводке на библиотеку.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 05 марта 2008 11:07:14
Ну, в общем, я принял к сведению. Спасибо.
А намек - имеется в виду дневник Атропоса. То, чем он заканчивается.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 05 марта 2008 17:01:07
А где дневник спрятан?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 06 марта 2008 10:29:56
Лежит на столе в ее каморке. То есть "спрятан" - не совсем правильное слово, скорее следовало бы сказать, что спрятана сама каморка.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 06 марта 2008 13:10:36
А ну да, я не так понял, просто у меня слово "дневник" и внешний вид предмета вызввают разные ассоциации. Ну да там был прозрачный намек.
А все-таки для "новичка" я бы сделал конкретный указатель.
Тем не менее, раз люди проходят эту компанию, значит так оно и должно быть.

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: 242 от 09 мая 2008 01:20:36
Охохоюшки. Сейчас закончил Лёд и Пламя на Безумце. 5 часов однако.  

Зонтик, ну ты садист :) Как-то даже не знаю, неоднозначно. Но вот что у тебя получается превосходно, так это поддерживать интерес до конца миссии. По сложности может поcпорить с Mages Area, по крайней мере на Безумце. А начиналось так всё банально, на 3-ем этаже думал: ну вот ещё осталось пару дверей и всё, скромная обыденная миссия-завязка на часик-два :) Но тут как раз и НАЧАЛОСЬ. [spoiler]А началось с того, что я час-полтора искал ключ к оружейной. Руководствуясь запиской нашёл золотистую тушку начальника стражи, но ключа на нём естественно не оказалось, тщательно обшарил всю комнату - ноль. Пришлось лезть на ttlg 1-й раз, где ещё минут 15 я втыкал что clearing ответил товарищу задавшему аналогичный вопрос - т.е. где ключ :) Удалось понять что ключ в комнате на первом этаже с оружейным стендом, т.е. собственно где я искал. В конце концов вслепую начал всё обклацывать и таки нашёл - ключ оказался или за этим стендом, ну или как-бы висящим на нём но в невидимом виде. Здесь авторперебощил мне кажется.
Потом очередь дошла до комнаты заперой. Найдя обсерваторию своими силами и открыв дверь, я полчаса упорно пытался найти как открыть скрытую дверь, и уже стоя в углу возле окна ругая Зонтика всякими нехорошими словами и выражениями, собираясь посетить ttlg во 2-й раз, я, краем глаза заметил спасительные красные пиксели (в окно я до этого выглядывал, вернее пытался, так как высунуться из него нельзя, и "раму" осматривал тоже).  
Ну ладно, теперь ЧЁРНАЯ ДВЕРЬ. Памятуя о трещине в стене, искал эту трещину на всём протяжении от открытой только что секретной дверью и чёрной. С целью засандалить туда огненные стрелы и разружить оную (кстати за ссылку на Твин Пикс - :up::up:) Но болта. Даже стрелял во всё подряд - в том числе и в находящегося окло двери каменного стража талисмана. Пришлось посетить ttlg во 2-й раз. Оказалось нужно выстрелисть огн. стрелами в двух стражей.
В 3-й раз мне пришлось посетить ttlg чтобы понять как выбраться их Храма - полчаса пытался открытьт решётку в лаборатории к воде. Оказалось что проход открывается совершенно в другом месте.
Больше проблем с непонятками не было, хотя наверное был бы и 4-й заход на ttlg, если бы я в один из предыдущих рАзов ненароком не подсмотрел что-то про бросание ящика в решётку, и 5-й - если бы не прочитал, тоже, ненароком про то, для чего синий ключ.
И было весьма непросто выбраться из озера. Ну и чтобы замочить Хранителя Льда тоже попарился несколько. Карту лабиринта нашёл, фейерверк видел :) Конечно такие детали радуют.
Но вот некоторые моменты, те которые я перечилил. т.е. когда я вынужден был обратиться к ttlg - не помешали бы какие-нибудь дополнительные намёки, а то я ОЧЕНЬ сомневаюсь что на Безумце кто-то без помощи извне справится проходя первый раз.
С лутом проблем не было, нашёл 3392. Хотя с другой стороны, где ещё 450 для меня загадка, вроде всё тщательно подметал.
Остались вопросы: у озера есть рощица, через которую я переполз с горем пополам - там решётка и табличка, что проход закрыт если ты не хранитель. Что там, и возможно ли туда попасть?
В лабиринте встречал пару вроде-бы дверей, они открываются?
В погребе за генератором есть кнопка, что она делает?[/spoiler]
В общем, понравилось, даже весьма понравилось, молодец, но есть недостатки и в плане визуального дизайна, - оформление помещений хотелось бы получше, побольше деталей - ну это не главное конечно, ибо на это все силы могут и уйти как у некоторых и выходит, и в плане непоняток при решении неразгаданных мной самостоятельно загадок, даже не то чтобы загадок, а поиска ;) Сюжет не знаю как дальше, но пока весьма хорош.


[Исправлено: 242, 9 мая 2008 0:52]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul Tear от 10 мая 2008 14:42:24
Сложная кампания, зато большой опыт дает :up:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 12 мая 2008 15:04:48
242
Цитироватьключ оказался или за этим стендом, ну или как-бы висящим на нём но в невидимом виде. Здесь авторперебощил мне кажется.
Могу согласиться. Занесло.
ЦитироватьОказалось нужно выстрелисть огн. стрелами в двух стражей.
Нет, только в одного, что ближе к двери.
ЦитироватьОстались вопросы: [spoiler]у озера есть рощица, через которую я переполз с горем пополам - там решётка и табличка, что проход закрыт если ты не хранитель. Что там, и возможно ли туда попасть?
В лабиринте встречал пару вроде-бы дверей, они открываются?
В погребе за генератором есть кнопка, что она делает? [/spoiler]
Первый вопрос: забавно получилось. После выхода первой миссии никакой решетки не было, был просто проход в тупик, так как я не предполагал, что туда можно залезть. Но игроки настояли на том, чтобы там был какой-нибудь приз. Так в кампании появилась решетка и чуть-чуть лута за ней (на Безумце). Теперь ты спрашиваешь, есть ли что за решеткой. Хорошо, что апдейты закончились, а то так и росла бы миссия бесконечно.
Второй вопрос: в самом лабиринте (от входа до выхода) никаких дверей нет.
Третий вопрос:
[spoiler]генератор можно раздолбать мечом, и свет в части замка погаснет. Если темнота надоест, спрашиваемой кнопкой можно включить аварийное питание. Свет снова включится, на этот раз безвозвратно.[/spoiler]


[Исправлено: Zontik, 12 мая 2008 15:05]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: 242 от 24 мая 2008 02:18:07
Цитироватьclearing написал(а) 3 июня 2007 16:12
[spoiler]Слово "время", но тут естественно по английски: TIME[/spoiler]
тут Зонтик допустил ошибку, над которой я час думал :) Смотрел и долго думал что бы это значило:
"Я оно господин и слуга"... думал надо стрелами как-то привести фразу к осмысленному виду. Если б апострофа не было наверное бы сам догадался про то что надо выбить.

[Исправлено: 242, 24 мая 2008 1:22]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: 242 от 25 мая 2008 02:00:09
Прошёл Повелителя Времени, ещё раза в 2 сложнее чем первая миссия. Интересно, кто-нить на Безумце первый раз прошёл без подсказок? Что-то сдаётся мне что сие нереально ;)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 25 мая 2008 06:46:19
Я когда тестировал, замучался :biggrin: Застревал часто. Zontik только и успевал отвечать на вопросы :joke:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: 242 от 25 мая 2008 12:11:51
Вот где я застревал и приходилось обращаться к прохождению:
-не смог сам найти комнату с опускающимся потолком (не заметил что там есть дверь и долго бродил не знал куда ещё податься)
-не смог решить вторую загадку
-случайно подсмотрел как попасть в кузницу (хотя наверное и сам бы догадался если бы не подсмотрел)
-в кузнеце сам не смог сделать меч :) (наковальня не фробится, молоток тоже, думал чего-то не хватает)
-сам не смог догадаться про секрет в комнате гостя (забыл про тот элемент в его комнате, упоминавшийся в записке)

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 26 мая 2008 09:51:18
Цитировать"Я оно господин и слуга"...
I'm it's master and slave.
В чем ошибка? Почему "оно", если "его"?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: 242 от 26 мая 2008 12:51:41
[off]its это "его", а it's = it is.[/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 26 мая 2008 14:34:18
[off]His, her... its из этого же разряда, что ли? Потому что после существительных апостроф точно ставится. Zontik's mistake.
Я что, действительно так лопухнулся?[/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 26 мая 2008 15:03:32
[off]Zontik, it - среднего рода. "Оно" - это просто 242 утрированно перевел. По-русски-то читаться будет всё равно "Я его господин и слуга", то есть "его" воспринимается как "он", а не "оно", особенность языка. Для подчеркивания среднего рода нужно переформулировать русское предложение (хотя, может быть и не следует, если фраза вырвана из контекста: "оно чудовищно, но я его господин и слуга").[/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: 242 от 26 мая 2008 15:25:21
[off]
ЦитироватьZontik написал(а) 26 мая 2008 13:34
[off]His, her... its из этого же разряда, что ли? Потому что после существительных апостроф точно ставится.
Да, its из разряда his, her. После существительных ставится, а при атрибутивном использовании it не ставится...[/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: shb от 02 февраля 2009 15:50:56
Zontik, спасибо за кампанию.
Я пока лишь перевалил за середину третьей миссии - [spoiler]взорвал статую Верховного Строителя[/spoiler], но с нетерпением хочу закончить.
По ряду причин. :sly:
Во-первых - крайне интересно.
Во-вторых - крайне запутано. Порой меня посещает ощущение, что эти миссии - апогей всего, что есть в мире "Вора" - секреты, спрятанные драгоценности, загадки и запутанные действия - все доведено до абсолюта, собрано и перемешано.
Ощущения игрока феерические - от восторга до фрустрации.
Можно рекомендовать как учебное пособие по ФМкам - и это я еще не рублю в дромедерстве, там тоже явно есть чему удивиться.
Правда, иногда кажется, что автор ФМки сидит в темноте, и не зря - нет-нет и возникнет момент, когда потребуется спросить "и что?" - и автор покажется, даст направление и отступит во тьму. Особенно это касается пасхалок: сбору 100% лута я предпочту просмотр всех приколов, заложенных в миссию, и тут без помощи сообщества уже никуда не деться.
Поэтому меня и не удивил недавний отзыв на "Зеркало" в форуме ttlg.
Еще раз спасибо за отличную миссию.
[Исправлено: shb, 2 фев. 2009 15:51]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 12 июня 2009 15:02:50
ЦитироватьПорой меня посещает ощущение, что эти миссии - апогей всего, что есть в мире "Вора" - секреты, спрятанные драгоценности, загадки и запутанные действия - все доведено до абсолюта, собрано и перемешано.
Апогей, да, но апогей не абсолюта, а абсурда. Я возмущен. И не доволен. Я ПОЧТИ прошел первую миссию и крайне не согласен с автором в стиле подачи... многого (сюжета, загадок, намеков, даже архитектуры, да-да). Автор установил свои правила игры, при этом никоим образом не дав даже ознакомиться с ними. То, что решетку в окне можно вынести мечом, а ключ НУЖНО брать сквозь доску (иначе миссию вам не пройти) - это и есть апогей абсурда, и если первое - вполне можно оспорить, то второе - уже никак, извините, так не бывает и это не правильно.
Да, автор волен творить так как ему вздумается, а игроки вольны выбирать то, что им нравится, но в ЭТОЙ конкретно миссии (Огонь и Лед) я не нашел того, что искал, и о чем почти все поголовно радостно повизгивали, предлагая.
Будем посмотреть дальше, уж очень хочется услышать там свой голос... Не знаю, только ли поэтому я взялся проходить эту миссию. Надеюсь нет.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 14 июня 2009 21:07:15
...всё начало рассыпаться с того момента, как я проник "за трещину" в запертой комнате. Появилось какое-то внезапное задание - найти Золотую Книгу... Это с какого такого перепугу я должен её искать? Просто, вдруг, Гаррету взбрело в голову такое название "Золотая Книга" и он решил, что здесь она обязательно должна быть... И миссия вроде как называется Огонь и Лед, а не Золотая Книга... Ну-ну... Дело в том, что дневник сержанта я не нашел. Такое впечатление, что в миссии его вообще нет. По крайней мере в моей... либо я туп, либо слеп. И это притом, что я нашел проход в обсерваторию, и заодно в сам секретный проход в запертой комнате, а дневник - не сумел, гм... В общем, МИНУС - нельзя пускать игрока дальше по мисии, если он упустил что-то сюжетное. А выдавать задание нужно именно в тот момент, когда он это сюжетное узнал.
Естественно, дальше я продвинуться не смог, всякая логика напрочь отсутствовала. Даже это кубриковское "Fire Walk with Me" говорила статуя, которая ПОЧЕМУ-ТО незаметно закрывает дверь в проход из комнаты (об этом я впоследствии вычитал в прохождении и отрицательные эмоции возросли ещё больше, но об этом потом). Следовательно, взрыв её миной из арсенала никакой заметной пользы не принес вообще. Да, кстати, если посчитать, что ключ от арсенала я "типа сам нашел", тупо истыкивая мышкой всю комнату, потому как никакое другое место, связанное с сержантом, в голову не приходило, то после этого наступил глубокий ступор и я понял, что моего жалкого умишки уже не хватает на постижение таких высоких загадок. А ключ от арсенала - это отдельная песня... ... ... Лучше было бы положить его сверху щита - это и не приметно и очень даже логично. А так - ещё больший МИНУС.
So, значит, наступил ступор и я решил, что дальше без подсказок не обойдусь.
Пошел на форум и стал вычитывать подсказки Клиринга DonSleza4eу, осторожно, дабы не прочитать ничего лишнего. Вычитал, что нужно стрелять огненными стрелами. Пошел искать стрелы. В арсенале их не было... Когда я их там от безысходности-таки нашел, ещё раз недовольно продлил тот самый МИНУС, не должны быть загадки, необходимые для прохождения, настолько лишенными логики и ТАК спрятаны. Ну, глупо огненные стрелы ныкать в стене арсенала, который и так заперт на ключ, и в котором совершенно свободно лежит настоящая мина!
Ладно, пошел стрелять :nono:. Взрыв первой статуи, которая говорила про огонь, ничего не дал, значит стрелять надо в дверь. После прямого попадания в дверь - последняя не открылась. Отлично. Пальнул во вторую статую - дверь открылась. Гениально! Это же так просто, а главное логично - стрелять огненной стрелой в статую, чтобы открыть дверь!!! Интересно, обычные охранники, чтобы проникнуть в Храм Знаний тоже шмаляют огненными стрелами в статую? Интересно как она до сих пор не развалилась? :):) "ГРЫЫЫЫХХ!!" на весь особняк. "А, это Типплер в Храм Знаний идет". "ГРЫХХХХХХ! - А, это сержант Марли идет проверять работу охраны..." "Действительно, интересно, как Хранителям удалось сохранить это место в секрете...?" Учитывая то, что даже собственное существование они в этой миссии разоблачили. Ну да ладно, это, видимо, сюжет альтернативной реальности... Странно, почему-то принято считать, что в миссии Haunted Cathedral из первого вора нужно выстрелить огненной стрелой в статую, чтобы открыть секретный проход. На самом деле там нужно зажечь два факела, которые находятся рядом со статуей. То что это можно сделать всего одной огненной стрелой ПРИ ПОМОЩИ статуи - это уже средство, а не цель... Да, и там, ко всему прочему, подробно было объяснено что нужно делать, в отличие от здесь...
Далее всё пошло глаже. Если не брать во внимание, то что пройдя миссию, талисман я так и не нашел...:biggrin:
Выход из воды (канализации) - очередная жесть. Сначала я думал, что озеро завалено гигантским валуном. Только случайный выстрел стрелой расставил все льдинки над... водой. Мечем и дубинкой эта штука не выносилась. Логика? А, её уже давно здесь нет. Так же, как её нет и в запихивании послания в бутылку , чтобы утонуть с этой бутылкой в канализации, пытаясь под водой ПОЧИНИТЬ решетку, которая вываливается после ПОПАДАНИЯ ТРУХЛЯВЫМ ЯЩИКОМ... Ну это ладно, типа, необязательная фигня... Значит, прощается :).
Совет "переложить меч в ДРУГУЮ руку" воспринимался как "идти всё время налево". Ладно, допустим, я не левша, да и Гаррет тоже, но по сути, совет давался именно Гаррету, потому что ОН - точно правша, и совсем не мне, ибо, если я левша, другая рука у меня будет ПРАВАЯ. Но речь не об этом. Может, я какой-то ущербный, но у меня совет "ПЕРЕЛОЖИТЬ МЕЧ В ДРУГУЮ РУКУ" при входе в ЛАБИРИНТ не воспринимается как "УДАРИТЬ ПО ЛЕВОЙ СТАТУЕ". Может быть, стоит проводить какие-то социологические опросы среди ближайшего окружения, чтобы узнавать, как люди воспринимают ту или иную подсказку?
Всё, вылез я на поверхность и понял, нет талисмана. Надоело. Ушел читать прохождение и волосы на голове зашевелились о некоторых фишек, которые там описывались...
Не знаю как у кого, но мне намного больше нравится искать и находить решения задач самостоятельно. В этой миссии это не возможно в принципе - настолько мало подсказок и настолько нелогичны задачи и их решения. Хотите пример идеальной логики и подсказок - смотрите сериал MYST. Там минимум текстовой информации, но все задачи вполне решаемы и не нужно переживать, что ты где-то пропустил микроскопический переключатель, без которого ты миссию не пройдешь никогда.
Почему мне должно казаться реалистичным выломать железную решетку мечем и залезть в окно в ЭТОЙ ИГРЕ, тогда как, если я стою на столе никто меня достать уже не может? То есть сам автор считает, что выламывать решетку мечем - это реалистично, согласен, это возможно, с принципе... Но автор так же считает, что стоять на столе, спасаясь от охраны - это тоже реалистично (точнее, это рекомендуется в некоторых местах в прохождении миссии)... Простите, так мы об игре говорим или где? Что всё-таки реалистично, мягкое или теплое?
Не думаю, что я вправе выставлять этой миссии какие бы то ни было оценки, так как прошел я её всё-таки при помощи прохождения, как это и ни обидно. Но, что самое печальное - то что у меня не было никакого желания пытаться добить её самостоятельно, потому как ВЕСЬМА навязчивые и неумелые загадки (ещё бы, без них миссию не пройти) отбили это желание напрочь. Уточню, чтобы не казаться слишком резким - загадки, неумелые в своей подаче, преподнесении играющему. В таком виде их давать нельзя. Только если они будут не обязательными, иначе - давать логичные объяснения КАЖДОЙ, чтобы даже такой "недалекий" таффер как я смог их найти и понять.
Если говорить о недостатках миссии в геймплейном плане, то первое, что начинает напрягать - это теснота. Вокруг многих объектов в Thief по умолчанию стоит большой BoundingBox, это - сундуки, кровати, люки, столы... Его следует заметно уменьшать. Либо планировку комнат делать таким образом, чтобы эти невидимые воздушные области не мешали свободно перемещаться.
Ещё очень не понравилось, что "исчезающие" из иневентаря ключи исчезают даже в том случае, если их активировать на какой-нибудь другой активируемый объект, будь то любая другая открытая дверь, сундук и пр.
Проблема со звуком так и осталась, причем Ghost вообще невозможен здесь, даже самый мало-мальский... Приходится выносить дубинкой весь особняк.
Зато понравилось разнообразие в маршрутах проникновения. С этим всё ок. Осталось только продумывать миссию с точки зрения самих жильцов и тогда всё начнет налаживаться ;).
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Shaver от 15 июня 2009 19:43:13
Только сыграть хотел, а теперь и не знаю...
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Flora от 15 июня 2009 21:40:24
Force, убил. Просто убил...
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 16 июня 2009 09:38:02
Shaver
Это всего лишь мои впечатления, может, у тебя будут другие :).
Flora
Что именно тебе не понравилось в моем мнении?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Chuzhoi от 19 сентября 2010 03:49:08
Играю (наконец-то!) Пока нравится. Но застрял.
В конце первой миссии, когда я открыл Храм Знаний, там возник человек в синей одежде (очевидно, Хранитель Льда). Я попытался выманить хранителя, и это удалось. Когда он успокоился и пошел обратно, я стащил синий ключ с его пояса. Потом я попытался вырубить его, но он НИКАК не отреагировал на удар дубинкой - как будто его и не было. Я стукнул его еще несколько раз - в результате он пожаловался на то, что, дескать, дует ветер, и удалился обратно в храм. Я снова выманил его подальше, и, пока он бродил, пытался открыть ключом дверь за железной штуковиной в храме - но дверь не подсвечивалась, а на штуковину даже не удалось запрыгнуть.
Я несколько раз перезагружался и повторял эту процедуру - все безрезультатно. Более того, я заметил побочный эффект - как только хранитель появляется, проваливается задание "Никого не убивать" (хотя я точно никого не убивал).
Короче, ситуация такова: у меня на руках синий ключ, в храме хранитель, который равнодушен к ударам дубинкой (и к выстрелам огненной стрелой тоже), дверь за его спиной не подсвечивается.
В общем, не знаю, что теперь делать.
PS. Zontik, спасибо, что включил меня в титры как 3d-художника - мне очень приятно. (Хотя мои "художества" там более чем скромные :biggrin:)
[Исправлено: Chuzhoi, 19 сен. 2010 2:26]
Добавлено позже
В общем, все нормально. Книжку взял, свет погасил, сцену посмотрел. Буду играть дальше.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Chuzhoi от 28 сентября 2010 05:04:16
Прошел первую миссию.
Хотел сделать паузу, но минуту назад увидел начало второй миссии и уже не знаю, писать что-нибудь про первую или играть дальше - выглядит довольно многообещающе.
Но все-таки отпишу.

С одной стороны
Это что-то совершенно потрясающее. Я даже не ожидал такого.
Я даже не знаю, кто в этом больше виноват - Зонтик или авторы оригинальной игры.
Конечно, я не запускал первый вор лет пять, и вначале пришлось пережить небольшой культурный шок, вызванный количеством полигонов и другими особенностями графики образца 1998-го года... Но это длилось совсем недолго.
Миссия прекрасно выдержана в стиле первого вора и при этом сдобрена фирменным авторским юмором. Постоянно было ощущение, что играешь в хорошо знакомую историю, но при этом пересказанную на какой-то новый, слегка юмористический лад.
Конечно, многие загадки выглядели несколько нелогичными в плане общей вписанности в сюжет, но, учитывая общий настрой миссии, ощущения, что здесь "что-то не так", почти не возникало. Ну разве что крайне удивил [spoiler]тайник-мишень в тренировочной комнате.[/spoiler]
Не скажу, что загадки щелкались как орешки... Но это был как раз тот уровень, который заставлял в меру попотеть и получить в конце концов заслуженное удовлетворение. Впрочем, вероятно, я уже начал каким-то шестым чувством улавливать, каким образом маскирует секретные ходы и выключатели Зонтик. (Более того, одну особенность я уловил совершенно четко - Зонтик любит прятать переключатели... нет, не скажу где!)
Больше всего мне понравилась загадка про статуи учеников. Я потратил на раздумья, наверно, полчаса - но это великолепно!
Может показаться странным, но понравилась даже вроде бы такая на первый взгляд банальная локация, как лабиринт. Когда заходишь в темный тупик, а потом еще лезешь по веревке в яму, вспоминаешь ощущения, которые пережил в некоторых миссиях оригинальной игры.
Еще раз повторю: МАССА удовольствия.

С другой стороны
Я уже как-то привык, что, играя в миссии Зонтика, приходится время от времени заглядывать в солюшен или копаться в поисках решений на форуме. Врочем, последнее здорово успокаивает - прочитав отзывы остальных тафферов, уже и как-то дураком себя не чувствуешь.
Все началось с ключа от арсенальной. Запрятать ключ так, чтобы его можно было найти только по чистой случайности, да еще и намеренно направить игрока по ложному следу - это уже, мягко говоря, перебор.
Далее. Крайне не понравился момент, когда [spoiler]игрока убивает статуя при входе в храм.[/spoiler]
Вообще, меня бесят моменты, когда надо хотя бы один раз умереть, чтобы понять, что ты действуешь неправильно. Я слышал, есть такие... гм... увлеченные игроки, которые вообще не сохраняются при прохождении. Примите мои соболезнования, увлеченные игроки.
Подобное место есть [spoiler]в лабиринте,[/spoiler]но там хотя бы в стене есть дырка, из которой вылетает стрела, и есть шанс (хоть и весьма призрачный) заметить эту дырку вовремя. Здесь же огненная стрела вылетает прямо из совершенно гладкой стены.
Ужасно сделано выпрыгивание из озера - подняться на поверхность, не подпрыгнув несколько раз и не растревожив буррика (а я почему-то ужасно не люблю тревожить бурриков), мне ни разу не удалось.
Талисман уже нашел (и доплыл до него) тупо по солюшену, к тому же... Но об этом чуть ниже.
Из замеченных мелких глюков - выполнение/провал задания вообще никак не сигнализируется - об этом можно узнать, только посмотрев список заданий. Впрочем, я удивлен, что первый вор вообще запускается на современной машине.

С третьей стороны
Не знаю, обижаться на автора за потраченное время или нет, но эта мисс Паник... Я целый час бродил вокруг этой комнаты, несся к ней с каждым вновь найденным ключом, искал потайные ходы и выключатели... Но мне кажется, заметить какую-то тетку, да еще и сообразить, что она запирается изнутри, причем НАВСЕГДА, просто нереально - ибо когда поднимается переполох, то в первую очередь обращаешь внимание на вооруженных охранников, но никак не на гражданских.
Наконец, момент, который добил окончательно.
Избегав вдоль и поперек весь дом, исследовав каждый квадратный сантиметр храма, исплавав подземные ходы, изучив каждый закуток лабиринта, затем - после вылезания в реальный мир и чтения брюзжаний другого таффера - [spoiler]проломив ящиком решетку,[/spoiler] натыкаешься наконец-то на здоровенный сундук - в котором, как кажется, ну просто должен лежать вожделенный ТАЛИСМАН, на последнем издыхании пытаешься открыть его, подплыв к нему бочком и ожидая, что здоровенный череп, расположенный за сундуком, в обязательном порядке выстрелит, но при всем при этом уже как-то обреченно опасаясь, что череп выстрелит именно в ту сторону, с которой подплыл игрок, открываешь этот сундук и...
Вроде бы умом понимаешь, что это гениально и ты должен хлопать в ладоши. Но восприятие авторского юмора, не подводившее до сих пор, в этот момент начинает изменять.
Нельзя так издеваться над уставшим, вымотанным, прошедшим такой долгий путь игроком. Зонтик, ты садист.

PS. Я опасался, что после прохождения первой миссии я охладею и вторая отложится на неопределенный срок. Странно, но как только увидел начало следующей - тут же возникло желание играть дальше. Что ж, будем играть дальше.

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Chuzhoi от 17 ноября 2010 17:34:50
Вчера - вернее, уже позавчера -  нашел время и силы доиграть последнюю миссию.
Итоги:
1. Я наигрался в ФМ, наверное, на год вперед.
2. Я больше никогда, наверно, не решусь на такой мазохизм, как прохождение двух ghost-миссий подряд.
А теперь по порядку.

"Вне времени"
Узнав, что миссия - ghost (а я принципиально играю только на наивысшем уровне сложности), я с первых минут игры приготовился к неимоверным трудностям. Более того, я даже начал придумывать специальный, довольно ехидный, стиль для написания этой рецензии - теперь уже не скажу, какой.
Однако уже через несколько минут игры я понял, что стиль не пригодится. Не скажу, что я был в диком восторге от собственно гостинга - но он и не особенно напрягал, а скорее даже вносил приятное разнообразие в прохождение кампании. Было интересно. Даже очень.
Самое забавное, что когда началась заключительная часть - то я даже мысленно завозмущался: "Как? Теперь можно вырубать? В хорошо знакомом особняке? С ключом ко всем дверям? Это же скучно!". Впрочем, возмущение длилось недолго.
Безусловно, самая эффектная часть миссии - это возврат в прошлое, в хорошо знакомый Храм Зна... гм... Обожаю такие моменты.
Лес в конце произвел неожиданно пугающее впечатление, несмотря на скупость изобразительных средств.
В общем, здорово.
А теперь вопросы.
1. В процессе поиска пути обратно из прошлого нашел комнатку с восьмью статуями и довольно долго прыгал между ними. Причем как-то сразу удалось добиться, что с одной стороны статуи перестали издавать щелчки при прикосновении. Но с другой они по-прежнему щелкали! Если дело в правильной последовательности подхода к статуям, то мне ее подобрать не удалось, хотя, кажется, я перебрал все варианты.
Я в курсе, что это некая пасхалка, но все-таки что нужно было делать со статуями?
2. Второй вопрос интереснее. В доме есть казино. Я попал туда,
[spoiler]выманив охранника наружу и заставив его таким образом открыть потайную дверь в коридор.[/spoiler]
Интересно, предусматривал ли автор такой способ проникновения? Мне кажется, что это почти невозможно.
3. В казино я обнаружил люк, который [spoiler]открылся после стука дубинкой[/spoiler] - но при этом открылся на себя, что несколько неестественно для такого способа открывания. Внутри была кромешная тьма. К счастью, неподалеку оказалась как будто специально положенная пара огненных стрел.
После примерно двадцати перезагрузок мне удалось с помощью этих стрел добраться до кузнеца и заполучить меч света. Выбирался я обратно я тем же путем - уже без каких-либо сложностей.
Но мне так и не удалось найти, где открывается обычный - повседневный - вход к кузнецу (хотя, согласно записке, он должен быть). Поэтому интересно - я шел к кузнецу именно так, как задумал автор или в противоположном направлении? Или оба направления правильные?

"Гаситель"
Для начала - я ничего не понял во вступительном ролике к этой миссии. Что за свеча? Какая свеча? Кто и зачем ее зажег? Почему ее непременно нужно гасить?
Далее. Примерно к середине миссии я узнал, что она оказывается, тоже ghost.
Да, я увидел соответствующее задание сразу же, как только оно появилось. Немного (совсем немного) поразмыслив, я решил, что "не оставлять за собой следов в виде бездыханных тел" может означать одно из двух, а именно:
1) Прятать тела подальше, чтобы их не обнаружили.
2) Или же - не убивать, ибо, простите за столь буквальное толкование, "бездыханным" может быть только мертвое тело, т. к. тело без сознания в любом случае - уж простите еще раз - должно дышать.
Я всегда прячу тела и никогда не убиваю, если этого явно не требуется в заданиях, поэтому оба варианта меня устраивали. Отсутствие дубинки меня почти не смутило - у меня было несколько газовых стрел, и, кроме того, я видел краем глаза на форуме чье-то сообщение, что дубинку можно найти (я и подумать не мог, что она найдется непосредственно перед завершением миссии).
Иллюзии продолжались до первого пуска газовой стрелы...
Тем не менее, миссия, по крайней мере в первой части, опять доставила мне массу впечатлений и удовольствия. Охраны было не настолько много, чтобы гостинг успел надоесть. Сам же пригород, с его домами, забегаловками, лавочками, крышами, канализацией - все это было изумительно. Понравился прикол с бутылкой и охранником.
Из забавных глюков: Макс продал мне полууниверсальный ключ в кредит (деньги после покупки были с минусом).
Удовольствие от прохождения начало омрачаться, когда весь пригород была открыт, и осталось только искать проход за ворота. Твердо намереваясь не глядеть в подсказки, я потратил на решение этой задачи не меньше часа, и потом все-таки сдался. Когда нашел ответ - то, честно говоря, был в шоке от способа проникновения.
Да, игровая физика бывает довольно абсурдной по сравнению с физикой реальной. И отсюда, согласитесь, отнюдь не следует, что на этих абсурдностях нужно строить игровые задачи.
А дальше? То ли сам по себе город выглядел как-то менее убедительно, чем пригород, то ли было слишком сложно (а действительно охранники стали попадаться чаще), то ли впечатление было подпорчено поиском способов перелезания через лавку, но дальнейшее прохождение уже не доставило столько удовольствия, как от первой части. Хотя интересные - и даже очень интересные - моменты, безусловно, были.
(Не могу здесь не отметить посещение часовни, хоть она и в пригороде. Мрак.)
Тем не менее, под конец я уже настолько вымотался, что хотелось просто взять и все бросить - даже появившаяся дубинка не смогла скрасить накатившееся уныние. Последние полчаса прошли в постоянном нажатии Alt-Tab при двух открытых форумах.
Из конкретных претензий: я категорически не понимаю, почему для запуска разговора в соседней комнате нужно повернуть светильник на стене (обнаружил сам, но... все равно непонятно).
И еще. Не удержусь, что бы не написать еще об одном моменте - а именно о добыче куска льда. Я исколотил ледорубом всю гробницу, включая сам саркофаг, даже прицельно бил в маску на саркофаге - Хранитель Льда, наверное, несколько раз перевернулся внутри. Спасибо Клирингу за картинку, поясняющую, куда именно надо бить.
Да, я в первый же момент обратил внимание на слишком резкую границу в освещении - но мой мозг машинально причислил это к визуальным глюкам. Подобные глюки, бывают, например, при неудачном расположении фрагментов лайтмэпа на соседних полигонах, что встречается в некоторых играх... У меня даже мысли не возникло, что сюда надо бить. Вот такое извращенное восприятие.
Заключительный ролик понравился. Весьма философски.
Напоследок - вопросы:
1. Можно ли проникнуть непосредственно в жилые покои Макса?
2. Зачем кран с железными ящиками неподалеку от гробницы? Просто так, или выполняет какую-то роль?
3. В дверь номер 1 зашел. Выключатель нажал. Что-то в районе двери номер 2 скрипнуло. При этом со второго этажа выпал охранник, которого выключил дубинкой (уже можно было). Как попасть:
- туда, откуда выпал охранник?
- за дверь номер 2?
- за дверь неподалеку от двери номер 2 (не открывается ни отмычками, ни ключом)?
- за открытое окно, где кто-то храпит?
Я чувствую, что все эти вопросы взаимосвязаны - там все какие-то карнизы, карнизы...

Все. Извините за столь пространное ревью. Респект Зонтику.

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Chuzhoi от 18 ноября 2010 18:37:44
Ну вот. Пропали ответы Зонтика, а так же мои ответы на ответы Зонтика. Я даже не в курсе, написал ли Зонтик что-нибудь в ответ на мои ответы.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Chuzhoi от 18 ноября 2010 23:03:41
Zontik
Пользуясь твоей наводкой, побывал во всех обозначенных местах.
Продолжаем вопросы.
1. Наверху обнаружил дверцу, показывающую скриншот. Я нашел это место - там стоит железная штуковина с циферблатом. Что с ней делать - ума не приложу.
2. В канализациях (где колесо) есть железная дверь с изображением ключа. Отмычками, ключами, мечом, дубинкой не открывается. Осмотр потолка поблизости также ничего не дал. Как ее открыть?
И, кстати, где там Force говорит?

[Исправлено: Chuzhoi, 19 нояб. 2010 2:30]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 19 ноября 2010 06:48:49
ЦитироватьНу вот. Пропали ответы Зонтика, а так же мои ответы на ответы Зонтика. Я даже не в курсе, написал ли Зонтик что-нибудь в ответ на мои ответы.
Да уж. Надеюсь DonSleza4e успел сделать бэкап этого.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: buzykin от 19 ноября 2010 09:29:43
Однако слишком много славословий - но подождите,  еще buzykin не играл!
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 19 ноября 2010 09:31:38
Chuzhoi
Я не отвечал и ответов не читал. Увы.
Возможно, поэтому совершенно не понял, о чем идет речь в первом вопросе. Нет, я догадался, о какой дверце идет речь. Но что за место? И что за штуковина с циферблатом?
2 - не открывается. Это дверь, через которую игрок проникает на уровень (подразумевается). Она не находится прямо за его спиной просто потому, что он уже успел выбраться на поверхность - миссию не следует начинать в канализации.
3. Force - это Макс. Он же - Повелитель Времени (в тюрьме и в предыдущей миссии)
Кстати, забавная вещь у тебя вышла с кредитом. Возможно, конфликт версий скриптов? Я в тот время еще не знал, как это предотвратить.
Сама миссия возможности кредита никаким образом не предусматривает.
buzykin
Ну, если тебя и люпин не испугал... тогда удачи! Жду критику.
[Исправлено: Zontik, 19 нояб. 2010 9:33]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Chuzhoi от 19 ноября 2010 13:23:01
Zontik
ЦитироватьЯ не отвечал и ответов не читал. Увы.
Хорошо, попытаюсь воспроизвести.
1. Про проникновение в казино.
Мне кажется, что принести ящик из подвала, забраться на него, заглянуть в окошко, выманив стражника, который до сих пор не замечал игрока, и который вышел где-то в другом месте, проследить за ним, увидеть наконец-то этот секретный проход и прошмыгнуть в него за стражником - все это предельно маловероятно. Мне интересно, хоть один человек в мире проник в казино таким же способом?
Про другой проход я в курсе.
2. Про кузницу.
Я нашел эту кнопку в подвале (да-да, я уже знаю, где искать кнопки). Но если она и открывала что-нибудь, то это было за пределами моего зрения и слуха.
Кстати, если я не путаю (сейчас уже не проверить), то, согласно записке, она должна открывать дверь в мастерскую (где куется ключ), а не кузницу (где кузнец). Дверь в мастерскую была открыта по умолчанию.
Кстати, уже потом, с мечом, я обнаружил рядом в темноте два секретных прохода - один напротив другого. Но их открыть не удалось.
3. Про фонарь.
Я в шоке от этого "очевидного" объяснения. На всякий случай еще раз перепроверил - вдруг там и правда дыра?
[off]Кстати, в диздоках на Даркмод я читал, что электричество (по крайней мере, силовое) распространяется в мире Даркмода без проводов - для чего на всех электрических устройствах есть антенны. Совершенно очевидно, что эта модель была полностью скопирована с Thief. Именно поэтому я уже как-то привык считать, что фонарь с антеннами не может иметь провода.
Сказанное, впрочем, не исключает полного отсутствия проводов - по крайней мере, сигнальное электричество в Thief распространяется по проводам - например, в охранных системах.
[/off]
ЦитироватьКстати, забавная вещь у тебя вышла с кредитом.
Уточнение: не полууниверсальный (который вроде дается бесплатно), а ключ от ворот. Макс предложил мне его сразу же, когда у меня еще не было требуемой суммы.
ЦитироватьНет, я догадался, о какой дверце идет речь. Но что за место? И что за штуковина с циферблатом?
Ну я предположил, что в скриншоте нужно искать некий ключ к открытию двери. Я нашел место, изображенное на скриншоте, и примерно в том месте, куда указывает центр скриншота, оказалась эта штуковина - она за домом охранника, которых хотел бросить пить. На скриншоте ее не видно.
Если эта штука не имеет отношения к открыванию двери - значит, я зашел в своих рассуждениях слишком далеко.

Запостим сюда же.
ЦитироватьУсложняют вообще-то, чтобы не было чересчур легко. Иногда искусственно (так появляются такие вещи, как гостинг)
Почему я не люблю гостинг?
Возможно, я вполне нормально относился бы к гостингу, если бы игра заключалась только в нем. Но ведь есть еще квестовые задачи.
И я их люблю решать уже после того, как расправился с охраной, в спокойной обстановке, когда есть возможность побродить-подумать. Гостинг сильно отвлекает от этого процесса.
Но я никогда не иду на снижение сложности ради отмены гостинга, т. к. при этом обычно происходит ряд других упрощений - могут отмениться/упроститься некоторые задачи, в каких-то областях я могу не побывать, охрана станет менее умной/чувствительной.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 19 ноября 2010 14:25:42
ЦитироватьМне интересно, хоть один человек в мире проник в казино таким же способом?
Сейчас уже не помню. Не читать же снова всю ветку на TTLG.
ЦитироватьКстати, если я не путаю (сейчас уже не проверить), то, согласно записке, она должна открывать дверь в мастерскую (где куется ключ), а не кузницу (где кузнец).
Долго и мучительно вспоминал. Мне кажется, ты все же ошибаешься. Именно с поиском кузницы у большинства происходил затык (из-за кнопки).
Но возможно, что и я ошибаюсь.
Господи, неужели я все-таки когда-нибудь забуду подробности настолько, что смогу сыграть сам?!
Цитироватья обнаружил рядом в темноте два секретных прохода - один напротив другого.
Видимо, это то самое и есть - один проход в кузницу, другой - в секретную область. Открываются одновременно, и если не той самой кнопкой, то можешь меня поздравить: я умудрился-таки забыть.
Про дыру и провода: я в шоке от того, что не знал про антенны.
А дыры хоть на самом деле и нет, она подразумевается. Во всяком случае, эта отмазка (с дырой под повода) была придумана не сейчас, а еще на этапе написания сценария.
По поводу кредита: все равно смахивает на конфликт. Дело в том, что это все тестировалось настолько тщательно, что предположить элементарную ошибку или нестыковку я просто не могу.
ЦитироватьНу я предположил, что в скриншоте нужно искать некий ключ к открытию двери.
Мне просто стало любопытно, что это за штуковина с циферблатом (но, видимо, не часы). Может, обычный трансформатор (стоит в тупике на уровне земли)? Ну и, разумеется, Nice view - это просто Nice view, ничего больше.
По поводу гостинга. Мое отношение к нему очень похожее, хотя как автор я могу порой закрывать на это глаза. Пожалуй, как игрок я приемлю его в усеченном виде: в какой-либо небольшой части миссии (ограниченной местом или временем). Как это было сделано в Fables (и многих других).
А вот насчет уровней сложности...
Открою маленький секрет: для меня базовый (основной) уровень сложности - это Hard. Именно под него настраивается баланс сложности/интересности. Expert получается из него путем искусственного и не всегда оправданного (с моей точки зрения) усложнения; Normal делается усечением всяких трудностей и вкусностей (включая порой целые области). Однако такого, чтобы какая-то область была доступна на Эксперте и недоступна на Харде - насколько мне помнится, я никогда не делал.
В результате вместо обычных двух уровней сложности у меня получается полноценных три. К сожалению, игроки привыкли к несколько другой постановке вопроса и Hard попросту игнорируют. И напрасно. В конце концов, третий пункт выбора был сделан не просто в угоду дизайну экрана.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Chuzhoi от 19 ноября 2010 16:44:54
ЦитироватьОткрываются одновременно, и если не той самой кнопкой, то можешь меня поздравить: я умудрился-таки забыть.
Не открывается.
Может, опять какой-нибудь конфликт версий?
ЦитироватьNice view - это просто Nice view, ничего больше.
Как же так? Не может быть. А как же дверь? Этот скриншот... Эти крыши... Этот тикающий трансформатор! Не может быть... (Уводят)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 19 ноября 2010 16:56:00
ЦитироватьМожет, опять какой-нибудь конфликт версий?
Вряд ли обычная кнопка может пасть жертвой войны скриптов.
Скорее, утечка памяти (в моей голове).
Что ж, ты имеешь полное моральное право почитать прохождение (на Thiefmissions).
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Chuzhoi от 19 ноября 2010 17:27:08
Почитал. Очень удивился.
[spoiler]
Оказывается, есть еще одна кнопка на потолке - в самом начале миссии. Я ее не видел, т. к. проник в дом другим способом - через центральный вход.
Я же говорил о другой кнопке - которая в подвале напротив решетчатой двери.
Теперь я начинаю догадываться, что они двигают один и тот же барьер - но в противоположном направлении. Если это так, то понятно, почему доступ в мастерскую по умолчанию был открыт. Если б я нажал кнопку в начале миссии, он бы перекрылся. Так?
[/spoiler]
Название: Re: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 22 ноября 2010 14:39:43
Именно так. Путь, который ты выбрал для проинкновения в дом, немного проще. За это приходится платить решением лишнего субквеста.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Stone от 28 апреля 2011 17:41:08
Помогите пожалуйста с третьей частью!
Кто дает задание убить ВС?
Около дома Атропос есть лаз в канализацию, а внизу, напротив еще один узкий темный туннель. Лестницы там похоже нет. Куда он ведет?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 29 апреля 2011 09:28:58
Stone
Напротив дома Атропос есть библиотека. Обшарь ее как можно внимательнее. Там можно узнать нечто такое, что несколько сместит твои приоритеты.
Про туннель не понял (где, какой?), но в любом случае - ничего критичного для прохождения.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Stone от 29 апреля 2011 13:00:19
Секретную каморку под лестницей уже давно посетил, про свечу читал. Есть еще что нибудь? Задание расправиться с ВС не появилось.
Туннель там же позади, за заборчиком вниз спускаешься  и сразу напротив.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 29 апреля 2011 14:45:20
Было что-то еще... Дневник Атропос читал?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Stone от 29 апреля 2011 16:23:37
Читал, тоже где то в начале миссии. [spoiler]В подвальчике с лифтом.[/spoiler]
Вот засада, что же я мог  пропустить? Атропос - она вроде как дама, а везде он. Кстати ее не должны убить после освобождения из плена? Она у меня стоит на виду - снаружи у двери своей избы. Если бы я не вычистил охрану дубинкой - что бы с ней было?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 29 апреля 2011 16:45:55
Можно двумя способами расправиться с ВС.
[spoiler]Прочитать дневник под постелью в особняке или дотронуться до лампы на кухне (особняк наротив Андромеды).[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Stone от 29 апреля 2011 18:01:21
Особняк  с солнечными часами, где на столе письмо Софи о телескопе? [spoiler]Там под кроватью ничего нет. Или это в особняке ВС?[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 29 апреля 2011 20:28:17
[spoiler]В особняке ВС. И кухню там проверь. Запишись. И попробуй ради интереса двумя способами. Через кухню (отравление), и через прочтение дневника под кроватью (взрыв).[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Stone от 30 апреля 2011 01:22:53
Спасибо за помощь! [spoiler]Попробовал обеими способами.[/spoiler]Все получилось.
Давно не получал такого удовольствия от миссий Thief, на память приходит разве что Ominous Bequest. Уверен, захочу еще не раз пройти кампанию. Впечатления незабываемые! Брависсимо Zontik .

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Cyprien от 28 февраля 2013 13:26:28
Заметил глюк в первой миссии. Если ключ от любой двери заюзать на не запертой двери, то он пропадает. :o Или так и задумано?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 28 февраля 2013 13:59:17
Нет, конечно. Сказался недостаток опыта автора, который изобрел простейший способ избавиться от не нужного больше ключа и, довольный, применил его, не заметив интересного побочного эффекта.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Mozart от 05 апреля 2013 10:57:28
[spoiler]Статую на площади разрушил, кусок льда есть. Как свечу затушить?[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 05 апреля 2013 11:02:26
Mozart, очевидно, [spoiler]водой.[/spoiler] Не рассказывать же тут, как получить то, что надо, из того, что есть?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Mozart от 05 апреля 2013 12:33:52
[spoiler]Кладу кусок льда на свечу (которая в соборе сзади) . Лед испаряется ,но свеча не гаснет.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: shb от 05 апреля 2013 13:07:17
еще более очевидно: [spoiler]водяные стрелы остались?[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Mozart от 05 апреля 2013 13:15:36
[spoiler]Свечу ,которая в соборе на столе затушил водяной стрелой. На свечу ,которая находится в коридоре, положил кусок льда. Он испарился. Стрелял водяными стрелами. Никакого результата.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 05 апреля 2013 14:21:42
Ладно, тогда по пунктам.
[spoiler]Лед растопить любым источником огня (годятся даже огненные стрелы). После чего в инвентории появится пузырек. Действует он примерно как святая вода, так что применяем его непосредственно перед свечой. Тушим за 30 секунд.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Chuzhoi от 05 апреля 2013 14:36:14
Совершенно не помню, как гасил свечу. Хотя отчетливо помню, что лед добывал.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Mozart от 05 апреля 2013 20:51:05
Zontik, благодарю! Все получилось. У меня какая-то версия вора странная. Предметы в инвентории беззвучно появляются.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: goodman от 14 ноября 2013 23:58:19
Белая дубинка, меч, рука , канат, бутылки.. может какие мысли

(http://photos.streamphoto.ru/9/a/4/a4cb4cca63e9e73ddcc0134a9d0fb4a9.jpg)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 15 ноября 2013 09:53:41
Текстуры на объектах потеряны. Это NewDark? Скорее всего, проблема в поиске путей к файлам. С оригинальной установкой и последующей оптимизацией через DarkLoader такого не бывает.
А как оригинальная игра с теми же установками, нормально?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul_Tear от 15 ноября 2013 18:45:42
В оригинальной игре ограничение на количество текстур. EP+FM = белые текстуры.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: goodman от 15 ноября 2013 19:09:37
У меня версия GOG + TFix_1.15 никаких нареканий.. :embarassed: все остальные фм ки без проблем..
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: goodman от 15 ноября 2013 19:12:47
Zontik, в Зеркале подобного не было..
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: goodman от 16 ноября 2013 01:20:01
Цитата: Zontik от 15 ноября 2013 09:53:41
А как оригинальная игра с теми же установками, нормально?

Это УЛЬТРА версия какую я видел..желать лучшего просто неприлично..
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Shadowhide от 16 ноября 2013 02:40:42
Цитата: Soul_Tear от 15 ноября 2013 18:45:42
В оригинальной игре ограничение на количество текстур. EP+FM = белые текстуры.
так ЕР не меняет кол-во тектур в ФМ,а просто заменяет дефолтные
у меня кстати такая-же проблема,но в NewDark фм ках для Т1
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul_Tear от 16 ноября 2013 16:08:36
Я перепутал. Кажется когда текстур слишком много игра вылетает. Ответ Зонтика больше похож на правду.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: goodman от 16 ноября 2013 16:15:09
Уже почти привык размахивать белой дубинкой..правда белый "секрет" в виде включателя видно за милю..
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 18 ноября 2013 14:43:50
В "Зеркале", естественно, не было. Она для T2.
Цитироватьбелый "секрет" в виде включателя видно за милю..
А уж секрет в виде потайной двери...
Так все-таки: в оригинальных миссиях T1 с той же установкой такого нет? Или есть?
Поддержку T1 для NewDark еще надо правильно включить. ("Правильно" - это согласно прилагаемой к NewDark инструкции.)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: goodman от 18 ноября 2013 20:30:33
Цитата: Zontik от 18 ноября 2013 14:43:50Так все-таки: в оригинальных миссиях T1 с той же установкой такого нет? Или есть?
Т1 просто сказка..никогда ничего подобного не было, и в ФМ ках тоже.
   Поддержку T1 для NewDark еще надо правильно включить. ("Правильно" - это согласно прилагаемой к NewDark инструкции.)
А поподробнее..как ее правильно включить?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 19 ноября 2013 09:34:17
Может, все-таки проще почитать оригинал?
Я точно так же не помню наизусть, поэтому должен залезть в документацию (которую при себе не держу), найти, запомнить, затем пересказать. Возможно, с ошибками.
Но это и не нужно, раз в T1 все нормально - значит, поддержка работает корректно.
Остается только предположить, что все дело в установленных улучшителях. Сколько раз уже повсюду говорилось, что работоспособность FM в комплекте со всякими сторонними паками не гарантируется. Хотя бы потому, что чисто физически невозможно предусмотреть все возможные комбинации.
Может быть, EP просто затер какой-нибудь путь к ресурсам при установке и заменил его на собственный. Понятия не имею, что он там наворачивает, и мне это не интересно, поскольку все эти улучшители деформируют дизайн миссии. Это почти то же самое, что залезть в редактор и что-нибудь там поправить по своему вкусу. Не запрещено, но гарантии лишает.
У меня такой ситуации случиться по определению не может, но если бы случилось, то первое, что я бы попробовал - это установить FM на чистую, свежую, оптимизированную* копию Thief с накатанным сверху NewDark (а то и без него, если ОC позволяет запустить игру), без всяких сторонних добавок.
Как сделано у меня: в папке T1 (идет, правда, без NewDark) все CRF-файлы находятся в папке CRFS, и на эту папку указывает соответствующая строка в Install.cfg. Их туда перемещает DarkLoader (*это и называется оптимизацией); если ставить игру без DarkLoader, то все эти файлы окажутся в корневой папке игры. Возможно, это скажется на работоспособности, а может, и нет. Не проверялось, потому что во время создания FM никто так не делал, все пользовались DL.
Если ты используешь FM-selector, то тут я просто ничего сказать не могу. Понятия не имею, как он работает.
Но есть еще один интересный нюанс. Текстуры для щитов здоровья и кристалла видимости в T1 находятся там же, где и все остальные. Но их движок почему-то находит без проблем. Более чем странно.
В общем, если хочешь решить проблему - нужны ВСЕ подробности: что ставилось, куда и в каком порядке. С самого начала. Как называются папки, как они расположены. Может быть, что-то еще.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: goodman от 19 ноября 2013 19:42:12
Zontik, дружище, нет проблем, Фм ка обалденная!  :applause: Подумаешь дубинка белая, может она в муке!?  И мало ли где Гарет ею ковырялся?
    А меня все CRF-файлы( их двенадцать) находятся в папке RЕS, и вот эта строка:
  resname_base .\mods+.\mods\EP\Thief1+.\mods\EP+.\patches+.\res
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 20 ноября 2013 09:59:54
В общем, авторские файлы объектных текстур движок находит, а оригинальные - нет. Из-за конфликта с EP. Ну тут уж приходится выбирать: либо полное игнорирование того, как это должно выглядеть (улучшенные объекты + белые текстуры), либо полное согласие (отказ от улучшателей). Выбирать игроку.
Хотя меня не оставляет ощущение, что проблему можно как-то решить.
Вот ситуация, как я ее вижу.
У тебя не все объекты белые, а только те, которые я не трогал, то есть оригинальные. То есть потайные двери должны бы остаться крашеными. Еще точнее - белые только те объекты, которые подверглись переделке в EP.
На картинке со всей очевидностью выключатель из EP. Движок не может найти для него текстуру. Я не знаю, из-за маршрута ли это или просто потому, что в EP некоторые текстуры называются по-другому. В последнем случае он ищет их в Obj.crf, а там таких нет. Почему он не берет их из того же CRF, где находятся сами объекты - для меня загадка. Хотя у меня есть смутное подозрение, что EP не тестировался на совместимость с TG. Ведь в T2 большинство объектных текстур находятся в папке TXT16, а TG про такую папку просто не знает. Зато часть текстур в T2 осталась в папке TXT, а создатели EP могли их переместить в TXT16 (т.е. "улучшить").
Может, DJ Riff подтянется и объяснит. Но, по крайней мере, уже ясно, что эта проблема - вовсе не на моей совести.
Кстати: если компас тоже белый, то как им пользоваться-то?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DJ Riff от 20 ноября 2013 14:46:46
Цитата: Zontik от 20 ноября 2013 09:59:54Может, DJ Riff подтянется и объяснит
В таком случае лучше не надеяться на мою телепатию, а вызывать более традиционными способами. А то в этом разделе я бываю нечасто.

Цитата: goodman от 15 ноября 2013 19:09:37
У меня версия GOG + TFix_1.15 никаких нареканий.. :embarassed: все остальные фм ки без проблем..
Дистрибутив с GOG был скачан до появления NewDark или после? ФМ устанавливалась через DarkLoader или встроенный FM Selector?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 20 ноября 2013 15:16:35
[off]
ЦитироватьВ таком случае лучше не надеяться на мою телепатию, а вызывать более традиционными способами.
Ясно, будем тереть лампу.[/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: goodman от 20 ноября 2013 20:37:23
Скачал я его пол года назад, но создан, я думаю раньше  NewDark.
Все ФМ для первого и второго только через DarkLoader..селектор у меня только для третьего.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: goodman от 20 ноября 2013 20:48:46
Цитата: Zontik от 20 ноября 2013 09:59:54
Кстати: если компас тоже белый, то как им пользоваться-то?

С компасом все в порядке..
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DJ Riff от 20 ноября 2013 21:00:17
 :bug:

Решение. В файл user.cfg нужно добавить следующие две строчки:

ObjTextures16
MeshTextures16


Если, конечно, Зонтик не закричит, что эти строчки поломают что-нибудь более важное в его миссии.

Причина: эти строчки содержатся в файле dark.cfg, который поставляется вместе с TFix и тамошними модами. В миссии зонтика содержится свой dark.cfg, который затирает предыдущий, если миссия запускается Дарклоадером, или считывается из папки FMs с наивысшим приоритетом, если миссия установлена с помощью FM Selector. В любом случае, эти опции оказываются отключены. Добавление их в user.cfg включает опции заново.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: goodman от 20 ноября 2013 21:16:30
DJRIff  :applause: Скажи нам, по секрету, перед тобой наверное большой магический шар..и ты в него смотришь.. Гарет вновь принял свой облик  :yay:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DJ Riff от 20 ноября 2013 21:28:35
Ну, в данном случае всё просто: про TXT16 вспомнил Зонтик, а я вспомнил, какой опцией включается доступ к этой подпапке.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 21 ноября 2013 09:36:25
Цитироватьсодержится свой dark.cfg, который затирает предыдущий, если миссия запускается Дарклоадером
Разве он затирается безвозвратно? По-моему, DL все-таки делает копию, которую потом, после удаления миссии, должен возвращать на место. Иначе жалоб было бы куда больше.
Ничего эти исправления, разумеется, не поломают, даже наоборот.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: DJ Riff от 21 ноября 2013 13:15:23
Цитата: Zontik от 21 ноября 2013 09:36:25Разве он затирается безвозвратно?
Естественно, затирается только на время установки фанмиссии. Суть в том, что все настройки, сделанные патчем TFix, игнорируются.

А жалобы на то, что Дарклоадер не всегда корректно восстанавливает файлы в корне, уже были. Как правило, лечится восстановлением оригинальной игры с проверкой, всё ли на месте, и только после этого установкой новой ФМ. В FM Selector проблема решена радикально: фанмиссия распаковывается в отдельную папку и этой папке на время игры в ФМ даётся приоритет выше, чем у корня.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: goodman от 23 ноября 2013 22:04:19
В дымоходе кузницы темнотища .. дайте  пожалуйста.. ФОНАРИК!
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 24 ноября 2013 05:55:00
Да, в дымоходе конечно без [spoiler]меча света[/spoiler] не обойтись. Он есть у тебя?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: goodman от 24 ноября 2013 17:47:41
Да, [spoiler]стрелял огненной стрелой в топку печи рядом,[/spoiler] но игра после этого завершается провалом, и пишут что меня обнаружили..
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: goodman от 24 ноября 2013 21:10:39
Отменили эмбарго на применение дубинки..похоже начинается самая интересная часть миссии..
Сейчас я этим [spoiler]пи..сам[/spoiler] устрою общее построение..
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: iTaffer от 24 мая 2014 17:48:49
А есть прохождение The Last Page? Не хотелось бы заваливать форум вопросами (а их >9000). Ужжжаассно тёмная миссия, ничего не разберёшь, даже с выкрученной гаммой. Вот, к примеру, одна из дверей, которую я нашёл чисто случайно:

(http://savepic.net/5510860.jpg)

Белые текстуры помогают частично.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zoro от 24 мая 2014 18:25:52
Прохождение второй миссии у меня получилось чисто интуитивно, а вот в третьей - кстати до сих пор не знаю что там вообще делать.

[spoiler]Тебе на второй этаж надо, на кухне выманить слугу звонком, он прийдет сверху и откроет путь на вверх. Далее подняться, аккуратно добраться до мостика (слева по угловатому корридору, там еще рядом дверь с Puzzle Area) и там дальше рядом со стражником который стоит лицом к самому первому корридору, слева есть дверь. За этой дверью решаешь головоломку спидраном, достаешь ключ от башни, находишь колодец (как ни странно, но это и есть башня), там в колодце у типа одного берешь еще один ключ, возвращаешься на второй этаж, находишь дверь Puzzle Area, решаешь головоломки...[/spoiler]

Насчет puzzle area:
[spoiler]Первую я решил рандомно
вторая - 4 буквы сбить стрелой, пусть тебе огненная стрела осветит потолок только перезагружаться долго прийдется.
4 буквы - TIME...
третья - я решил рандомно, с помощью сохранений[/spoiler]

Вот тебе частичное мини-прохождение, дальше надеюсь сам поймешь...
На самом деле было очень утомляюще, достаточно много злился, но в конце концов все-таки прошел.
На темноту особо не жаловался, тем не менее было все равно противно. Если б не огненная стрела, я ничего
бы не прошел.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: iTaffer от 24 мая 2014 18:50:15
zoro проблема в том, что эта дверь не открывается как и большинство других. Нашёл только один одноразовый ключ в подвале.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zoro от 24 мая 2014 18:59:07
[off]В этой миссии есть проблема с ключами (да, и в прошлой тоже) - некоторые ключи имеют тенденцию "ломаться" и исчезать при попытке открыть НЕ ТУ дверь.
Белые текстуры между прочим, я вылечил тем, что устанавливал кампанию полностью КРОМЕ одного файла - dark.cfg.[/off]

Эта дверь на скрине если память не подводит - дверь ведущая в [spoiler]арсенал.[/spoiler]
Там справа, к ней совсем рядом есть рычаг, открывающий ее. Или, он ее не открывает?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Chuzhoi от 24 мая 2014 19:41:43
Цитата: khvuser от 24 мая 2014 17:48:49
А есть прохождение The Last Page? Не хотелось бы заваливать форум вопросами (а их >9000). Ужжжаассно тёмная миссия, ничего не разберёшь, даже с выкрученной гаммой.
В миссии нет эмбиента. Специально так сделано. Темнота - часть геймплея.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: iTaffer от 24 мая 2014 21:54:19
zoro ключом, который я взял у стражника открыл решетку, других больше не было.
Насчёт скрина -  там рычага вроде нет.


Короче, заново. Будем составлять прохождение вместе. Сложность на этот раз будет самая лёгкая.

[spoiler]Разбиваю статую, дальше вниз, налево по коридору, потом направо, залазим на этаж выше, там тырим ключ у стражника. Не найдя ничего интересного, открываем решётку отмычками,  дальше идем по коридору мимо двух проходов, один ведёт обратно к фонтану, второй к кузнице, которую пока хрен откроешь... Дальше - мастерская, где тоже я не нашёл ничего полезного. Иду обратно, открываю решётку ключом, дальше в винный погреб - вырубаю что-то (видимо охранную систему).

Подымаюсь на кухню, звоню, жду, дальше наверх по лестнице[/spoiler] и усе... здесь я застрял. Ни одного ключа зато куча запертых дверей. Что я пропустил?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zoro от 25 мая 2014 07:10:33
Помнишь самый первый корридор (это если пойдешь сразу в лоб, правда без флэш бомбы там никак)?
Там справа есть стражник, у лестницы, нужно обойти его и сзади него [spoiler]есть дверь[/spoiler].
[spoiler]На втором этаже есть путь к мостику, который ведет к этому самому стражнику, со спины, слева
есть дверь и она открывается отмычками если я правильно помню.
Ключ к кузнице делается очень просто - берешь молоток в мастерской, и долбишь по серебру на
наковальне, долбишь пока не получаешь ключ.[/spoiler]
Вот этот мостик про который я говорю:
http://puu.sh/8ZZLk.png
http://puu.sh/8ZZLs.png

Цитировать[spoiler]Разбиваю статую, дальше вниз,[/spoiler]

А вот это для меня новость... Не думал что [spoiler]ее еще можно и разбить.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: iTaffer от 25 мая 2014 13:25:53
Цитата: zoro от 25 мая 2014 07:10:33
А вот это для меня новость... Не думал что [spoiler]ее еще можно и разбить.[/spoiler]
А я не думал, что можно вот так просто взять и открыть ворота. Это слишком легко для зонтиковской миссии, даже в мыслях такого не было, я сразу полез на форум и нашёл именно этот способ с [spoiler]разбитием статуи.[/spoiler]

И ещё один момент - я первый раз проходил отдельную FM-ку, а не кампанию, а это оказывается две большие разницы. И рычаг там уже есть

Продолжаем... Сделал ключ от кузницы, там огненная стрела и [spoiler]кнопка открывающая стену, в которой спрятан камень и вроде всё. Ключ от комнаты загадок так и не нашёл нигде[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zoro от 25 мая 2014 17:46:23
Цитировать[spoiler]Ключ от комнаты загадок так и не нашёл нигде[/spoiler]

Он в [spoiler]колодце, который открывается с Tower Key.
Колодец во внутреннем садике...[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: iTaffer от 25 мая 2014 18:12:07
Цитата: zoro от 25 мая 2014 17:46:23
Он в [spoiler]колодце, который открывается с Tower Key.
Я даже не буду спрашивать, где Tower Key  ;D. Эта миссия явно рассчитана на людей с IQ выше, чем мои жалкие 136.

Блин это не та дверь :doh: Там на другую сторону надо было перейти и там эта дверь, сразу не заметил её из-за того что меня там постоянно палили стражники.

Теперь глючная комната без половины полигонов с ещё одними загадками. Одна офигительней другой, и если первая очень лёгкая, то вторая (master and slave...) - это уже издевательство над Гарреттом. Он воровать должен, а не всякие слова составлять. Попробовал, посоставлял рандомно... каждый раз надо заново загружать сэйв, потому, что стрелы не беруться. В общем Зонтик перемудрил с этой комнатой.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: spy от 12 сентября 2014 17:31:37
Присоединяюсь к благодарности Риффу за

ЦитироватьРешение. В файл user.cfg нужно добавить следующие две строчки:

ObjTextures16
MeshTextures16

около года назад проходил эту кампанию, сейчас решил заново переиграть. Никак не могу вкурить как [spoiler]пройти магический коридор, где голос шепчет - файр вок виз ми. Вроде нужны элементальные стрелы, коих у меня ровно 0[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul_Tear от 13 сентября 2014 12:16:02
spy, поищи в теме, здесь есть ответ. Кстати [spoiler]бесят такие загадки - я сам недавно переигрывал, и уже забыл, что надо сделать (вроде надо что-то сделать наверху около варда и баннера) [/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 15 сентября 2014 10:57:31
Понимаю бесящихся; стараюсь больше так не делать, но грехи прошлого в рай не пускают.
Вот ответ.
[spoiler]В арсенале есть рубильник на потолке. Вроде. Должен открыться доступ к тайнику со стрелами. Стрелять следует в статую, возле которой слышится голос. Первый выстрел откроет дверь в конце коридора, второй снова закроет, и так далее.[/spoiler]

М-да, в тот момент мне казалось, что это очень оригинальная загадка. При том, что сам бы я ее наверняка не решил.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: shb от 15 сентября 2014 11:24:00
я того шепота вообще не услышал )))
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul_Tear от 15 сентября 2014 13:07:47
Цитата: Zontik от 15 сентября 2014 10:57:31
М-да, в тот момент мне казалось, что это очень оригинальная загадка. При том, что сам бы я ее наверняка не решил.

Она супероригинальная. :)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 15 сентября 2014 16:40:39
Ну хоть в чем-то не ошибся.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Ivan111 от 03 декабря 2014 13:44:14
Вопрос по Талисману Хранителей. В прохождении сказано что он в ящике под водой, но я нашел только зелье дыхания. Вообще в похождении сказано, что на уровне Хулиган нет задания про Талисман, но у меня оно есть.
(http://i67.fastpic.ru/thumb/2014/1203/e1/aaa3d47a6e45b295f4975618606490e1.jpeg) (http://fastpic.ru/view/67/2014/1203/aaa3d47a6e45b295f4975618606490e1.png.html)
Как получить талисман?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 03 декабря 2014 13:59:04
[spoiler]Используй это зелье дыхания и плыви дальше. Когда плывешь там внимательно дно осмотри. Где-то там на дне.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 04 декабря 2014 09:34:59
Прохождение врет. Задание есть на всех уровнях сложности. Возможно (хотя не уверен), прохождение написано для отдельно выпускавшейся миссии, а не для той, которая в составе кампании. Я сейчас не помню, но там могло быть по-другому.
[spoiler]Если еще не нашел - плыви от ящика, где талисмана нет, дальше по коридору, пока не упрешься в решетку. Талисман на дне рядом.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Ivan111 от 05 декабря 2014 08:07:20
Прошу помочь с текстом в верхней части экрана. Все сообщения в сверху (таблички и свитки на стенах, сообщения "Игра сохранена" и т.п.) вот так отображаются:
(http://i63.fastpic.ru/thumb/2014/1205/35/24a6e2009863310d4a1c727f58b3b635.jpeg) (http://fastpic.ru/view/63/2014/1205/24a6e2009863310d4a1c727f58b3b635.png.html)
Так у меня во всех фан-миссиях. В оригинальной игре всё было нормально.
Раньше было некритично, но в третьей миссии много таких сообщений.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 05 декабря 2014 09:50:39
Значит, проблема с отображением русского шрифта. Попробуй заменить файл textfont.fon из папки Intrface на аналогичный из какого-нибудь более-менее современного русского комплекта. Хотя не факт, что поможет - если это во ВСЕХ FM, проблема наверняка значительно глубже, может, в твоем железе.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Ivan111 от 05 декабря 2014 12:46:04
Цитата: Zontik от 05 декабря 2014 09:50:39
Значит, проблема с отображением русского шрифта. Попробуй заменить файл textfont.fon из папки Intrface на аналогичный из какого-нибудь более-менее современного русского комплекта. Хотя не факт, что поможет - если это во ВСЕХ FM, проблема наверняка значительно глубже, может, в твоем железе.
Спасибо за совет. Использовал SMALFONT.FON вместо TEXTFONT.FON. Работает.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 05 декабря 2014 14:36:20
Тоже вариант, хотя, наверное, буквы получились мелкие.
Немного озадачивает, что я уже однажды встречался с кое-чем похожим, но там у меня не было времени вмешаться. Значит, проблема как минимум не разовая.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Ivan111 от 06 декабря 2014 15:47:29
Zontik, благодарю за миссии. Эта кампания - большой труд и наверняка отняла много сил и времени.
Выскажу своё мнение:
Первая миссия это просто пытка. Источник пытки - суперслух обитателей замка и нелогичные загадки. Я бы бросил играть кампанию, если бы не прочёл в этой теме, что остальные миссии лучше.
Вторая миссия гораздо лучше первой. Поведение людей естественное, большинство загадок логичные.
Третья миссия лучшая - почти без изъянов. Загадки логичные. Мне понравились письма, связующие некоторых жителей города и пригорода. Всего пару раз понадобилось прохождение.
Во всех миссиях понравились сами локации. Мне кажется они лучше, чем в Thief (кроме дома Константина и последней миссии).
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 08 декабря 2014 09:52:42
Спасибо за мнение! Во многом я его разделяю. Если бы делал сейчас, многое было бы иначе, особенно в первой миссии. Суперслуха там никакого нет, а есть ошибки в распространении звука, побороть которые у меня элементарно не хватило опыта. Ну и с кафелем, возможно, перестарался. Насчет логики - да, со временем она изменилась, а вот лучше стала или хуже - это со стороны виднее.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Naves Celins от 17 марта 2015 20:11:14
Господа, не могу скачать третью часть. Ссылка точно рабочая? Заранее благодарю!
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Glypher от 17 марта 2015 20:30:12
Naves Celins, исправил.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Naves Celins от 17 марта 2015 21:45:01
Огромное спасибо за оперативность! :)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 18 марта 2015 11:32:34
Лучше качай пак из трех миссий, а не по отдельности.
Новое:
- новый пользовательский интерфейс;
- исправлено множество ошибок;
- исправлено ужасное распространение звука в миссии 1;
- больше подсказок в миссии 2;
- новые задания;
- несколько новых локаций;
- несколько новых головоломок;
- новые пасхальные яйца;
- новые спецэффекты;
- видеотитры.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Naves Celins от 21 марта 2015 20:49:54
clearing, спасибо за наводку, но на тот момент, когда собралась играть в эту кампанию, ссылка на пак тоже была нерабочей :( А сейчас уже поздно: всё пройдено с грехом пополам, так что до следующего раза ;)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul_Tear от 22 марта 2015 16:01:01
Naves Celins, на будущее, есть еще Thiefmissions.com, там все ссылки рабочие.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Naves Celins от 22 марта 2015 19:11:27
Soul_Tear, спасибо! Совершенно забыла, что в руководстве по установке упоминались и другие ресурсы для скачивания ФМ
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Unreal от 26 апреля 2015 23:08:57
Всем привет. Я тут у вас новенький, как впрочем и в прохождении ФМок - недавно совсем про них случайно узнал. Самого вора (все 3 части) прошел где то год назад. Уже успел пройти несколько ФМ-миссий и одну серию. И вот недавно скачал компанию Золотая Книга. Она просто шедевральна! :applause: :up: Я сейчас прохожу 3-ю миссию и как понимаю - это последняя.. А жаль) Так вот, собственно почему всё таки зарегился у вас на форуме - возник вопрос, над решением которого, как не странно, я долго думал: как попасть в ту область где старые ворота, имея при себе ключ от них и минуя при этом как то рыночный прилавок, который преграждает нам путь? Ответ на этот вопрос я нашел самостоятельно в игре, но пока я ломал голову над этой задачкой - я умудрился сначала туда попасть не совсем правильным (честным) игровым способом.. [spoiler]В общем я использовал два ящика, которые были "активными" на рыночной площади. Они стояли "стеночкой" за прилавком. Использовал вместо лестницы - поставил один впритык к стене, второй ящик сверху первого на середину (получилось что то вроде ступенек). Запрыгнув на 2-й ящик я где то с 3-й попытки смог забраться на стену (почему не с первого - мешали стыки угловые у крыш, премыкающих друг к другу. Чтобы взобраться на крыши я выбрал стену за домом напротив магазина с оружием, мы еще возле этого прохода между домами стартуем эту миссию, там еще в тупике на другом конце стены решеткой прегражден путь и слышен лай собак (кстати эту решетку тоже можно перепрыгнуть с обеих сторон всё тем же способом - там в тупике зачем то стоит по центру пьяный охранник, приложу скрин, это типо пасхалки?). Подозреваю, что автором не было задумано, что на стену можно залезть.. но у меня вышло. Там дальше идет фундамент без крыши, по которому можно потом добраться до места (это совсем рядом), с которого можно спрыгнуть непосредственно или перед старыми воротами или даже за ними, не открывая их самих - таким образом и сам ключ от старых ворот тогда и не нужен.. Но так ведь не предусмотрено самой миссией. Вот поэтому и решил написать тут об этом. А там в углу, где я умудрился залезть, советую автору поставить крышу, чтобы нельзя было запрыгнуть на этот фундамент. Вот то место, где я залез (+ скрины "нечестного" пути по фундаменту к тому месту где можно спрыгнуть за ворота, не имея при себе ключа от них + скрин "возможной" пасхалки):
(http://rghost.ru/6JfsR6CHX/thumb.png) (http://rghost.ru/6JfsR6CHX.view) (http://rghost.ru/65f5glXm7/thumb.png) (http://rghost.ru/65f5glXm7.view) (http://rghost.ru/6hbFnW4t4/thumb.png) (http://rghost.ru/6hbFnW4t4.view) (http://rghost.ru/77LqmdpNY/thumb.png) (http://rghost.ru/77LqmdpNY.view) (http://rghost.ru/6gQrS7ftn/thumb.png) (http://rghost.ru/6gQrS7ftn.view) (http://rghost.ru/6SX6FXJwb/thumb.png) (http://rghost.ru/6SX6FXJwb.view) (http://rghost.ru/6DX5kbvqd/thumb.png) (http://rghost.ru/6DX5kbvqd.view)
А, оказывается, попасть к воротам честным путем очень просто) Нужно всего лишь взять один ящик со "стенки" за прилавком и поставить его перед прилавком так, чтобы можно было на него тихонько запрыгнуть, потом нужно присесть и проползти между полками прилавка. Вот и всё)[/spoiler]
P.S.: извиняюсь, если об этом уже писали.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Maxim от 27 апреля 2015 06:18:20
Привет. Добро пожаловать на Dark Fate! Автор миссии Zontik не оставит без ответа :)
Хотел пока просто посоветовать на будущее: сыграйте так же в миссию этого же автора "История Короля"!

Надеюсь, что это вы высветлили скрины вне игры, а не играете так :)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 27 апреля 2015 09:42:22
Да вроде ответ и не требуется.
Что интересно: совершенно не помню, как туда угодил пьяный охранник. То ли глюк. То ли это заготовка для грядущего телепорта (или наоборот, жертва неудачной телепортации). То ли он стоит там просто для звука. Но это определенно не пасхалка, даже тогда я бы не стал делать область с возможным доступом, не огородив ее хотя бы стенами.
Может, все-таки настанет момент, когда я забуду достаточно много, чтобы сыграть наконец самому?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Unreal от 27 апреля 2015 11:15:02
Цитата: Maxim от 27 апреля 2015 06:18:20
Привет. Добро пожаловать на Dark Fate! Автор миссии Zontik не оставит без ответа :)
Хотел пока просто посоветовать на будущее: сыграйте так же в миссию этого же автора "История Короля"!

Надеюсь, что это вы высветлили скрины вне игры, а не играете так :)

Привет и спасибо за теплый прием) Обязательно сыграю! А по поводу скринов - да, я их осветлил, т.к. скрины из игры очень темные и на них практически ничего не видно.
[spoiler]На счет Истории Короля - а где её можно скачать? На http://darkfate.org я ее вроде не заметил, это ФМка на 1-й тиф? Извиняюсь за оффтоп.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 27 апреля 2015 12:30:30
История короля для Thief 2: http://darkfate.org/view/details/files/fan-missions/thief2/kings_story
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Maxim от 27 апреля 2015 12:53:14
Это ко второй части. Просто автор тот же, а уровень работы ещё выше. Если вам очень понравилась Золотая Книга, то История Короля подавно понравится. Это одна из лучших миссий вообще. Так же мне очень нравится его миссия "Зеркало"
Большинство миссий выходит всё-таки ко второму Вору. Это я просто говорю на будущее, так как вы написали, что новичок.
Вот прямая ссылка на скачку с зарубежного "хаба" миссий, где История короля хостится.
http://thiefmissions.com/download.cgi?m=KingsStory

А вообще находить быстро можно так: переходите на страницу миссий Thief 2 FMs на главном сайте, нажимаете в браузере Ctrl+F и можно вбить название, как я его вбил. Ничего не нашлось. Тогда я вбил "Zontik" и оказалось, что История К. просто названа по-английски.

Так же полезно посмотреть вот эту тему:
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=493.0 (10 лучших миссий. Но там от всех участников обсуждение хорошо смотреть, не только первый пост)

По первому, к сожалению, мало могу что сказать, разве что посоветовав эту тему:
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=517.0

Сейчас Zontik работает над кампанией Патриот. По слухам это будет ещё что-то даже более масштабное и наверняка грандиозное. Работа идёт постоянно, так что следите за новостями  :)
Некоторые скрины:
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=3980.msg201214#msg201214
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul_Tear от 27 апреля 2015 17:24:33
Цитата: Unreal от 26 апреля 2015 23:08:57
Всем привет. Я тут у вас новенький, как впрочем и в прохождении ФМок - недавно совсем про них случайно узнал. Самого вора (все 3 части) прошел где то год назад. Уже успел пройти несколько ФМ-миссий и одну серию.

Всего год назад узнал про это старье, да еще и не побоялся ознакомиться с любительскими проектами. :aaa: Мегареспект :up: :up: :up:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul_Tear от 27 апреля 2015 17:25:36
Цитата: Maxim от 27 апреля 2015 12:53:14
Сейчас Zontik работает над кампанией Патриот. По слухам это будет ещё что-то даже более масштабное и наверняка грандиозное.

Это не слухи, а офинфа. ;)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Unreal от 27 апреля 2015 22:41:05
Цитата: Soul_Tear от 27 апреля 2015 17:24:33
Цитата: Unreal от 26 апреля 2015 23:08:57
Всем привет. Я тут у вас новенький, как впрочем и в прохождении ФМок - недавно совсем про них случайно узнал. Самого вора (все 3 части) прошел где то год назад. Уже успел пройти несколько ФМ-миссий и одну серию.

Всего год назад узнал про это старье, да еще и не побоялся ознакомиться с любительскими проектами. :aaa: Мегареспект :up: :up: :up:
Спасибо) Я просто поклонник старых игр. Не знаю, они просто сделаны с душой.. Вора полюбил еще середине прохождения первой миссии 1-й части оригинальной игры) И совсем недавно захотелось переиграть в него и случайно узнал, к моему счастью, про ФМки) Очень приятно видеть, что есть люди, которые так же ценят и любят старые игры. Да еще и делают для них моды, компании, патчи. После прохождения всех 3-х частей Вор вошел в мой список лучших игр.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Unreal от 27 апреля 2015 22:57:08
clearing, Maxim, спасибо за ссылки и советы. Обязательно сыграю в эту миссию для второго вора, непременно! Только вот сперва хочу попроходить ФМки для 1-го)

Кстати, сегодня прошел 3-ю миссию сией превосходной компании! Это просто восхитительно!! Конечно я вряд ли нашел все пасхалки, да и секреты не все нашел (золото собрал только 3165 из 3645 возможных - и то 500 монет с помощью списка драгоценностей дособирал в городе :), остальные собрать не смог, т.к. уже потушил свечу, а они за пределами города). Zontik, снимаю перед вашим талантом шляпу! И хочу сказать огромное спасибо за проделанную со вкусом и душой работу! Теперь я полюбил Вора еще больше) Я очень много нового для себя узнал о возможностях такой замечательной игры! Для меня это пока самая лучшая ФМка для Вора, да и вообще - она переплюнула сам оригинал лично для меня! Обязательно переиграю все ваши миссии! ;)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Maxim от 27 апреля 2015 23:44:25
Трудно удержаться от рекламы:
[spoiler]"Ominous Bequest", "Broken Triad", "Dracula" кампания, "Bathory" кампания (всё это ко второму Вору) — это, например, тоже сильные вещи, от которых получаешь подобные ощущения "лучшая фм-ка". Получается, что лучших много и никакая не лучшая из них, хе хе. Но в этом есть своя фишка.
Так же рекомендуется ознакомиться с проектом T2X. Это вообще как отдельная под-часть от объединения людей. В игре крутые заставки (превосходящие оригинал), всякие нововведения. Играешь за женский пол. [/spoiler]
ЦитироватьТолько вот сперва хочу попроходить ФМки для 1-го)
Аа, последовательность? Понятно. Ну... тут смотрите только, чтобы не было фактора насыщения. А то вдруг устанете от вообще механики Вора и сильные миссии ко второй части уже не будут восприниматься столь остро. Я бы всё-таки советовал проходить сначала со второй сильные миссии, а к первой идти как бы на безрыбье. Нет, к первой части тоже есть хорошие миссии, просто тут обусловлено это техническим превосходством второй части перед первой для авторов миссии. Поэтому и миссии серьёзней уже.
Все остальные миссии Зонтика ко 2й части, кстати.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 28 апреля 2015 07:12:50
Unreal, для Thief 1 попробуй Events in Highrock от Сергея Першина http://www.darkfate.org/view/details/files/fan-missions/reviews/events_in_highrock.pl
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Rotten_Corpse от 29 апреля 2015 17:37:29
Цитата: Unreal от 27 апреля 2015 22:57:08Для меня это пока самая лучшая ФМка для Вора
Для меня она так и осталась лучшей, хотя поиграл во многие и уж точно во все самые высоко оценённые. Касается только ФМ к Thief 1.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 19 мая 2015 15:08:21
Тут один парень недоумевает. А я не знаю, чем ему помочь. Забыл напрочь. Кто проходил недавно, может, спасете застрявшего?
http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=114255&page=5&p=2288046#post2288046
Нет, я, конечно, могу залезть в редактор, посмотреть, что там и как... но честное слово, обидно. Только начал забывать...
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Maxim от 19 мая 2015 15:49:56
[off]
ЦитироватьYou need to gather some money (500, IIRC) to pay Max
That's right. Pay me  ;D[/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 20 мая 2015 06:49:35
Т.е. я понял, что у него нет [spoiler]цели набрать 500 золота[/spoiler], чтобы получить ключ? Походу на NewDark что-то не работатет. Zontik, может попроси у него сейв и посмотри.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul_Tear от 20 мая 2015 16:34:42
Я в НьюДарке перепроходил без проблем.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 22 мая 2015 15:01:50
Не думал, что когда-нибудь напишу это, но...
я застрял. Помогите!
Человек прислал мне проблемный сейв, я загрузил и вижу - все нормально. Но даже под дулом пистолета не могу вспомнить, какие действия ему нужно совершить, чтобы [spoiler]пробило 9 часов[/spoiler].
И посмотреть-то негде, потому что прохождения у меня нет. Не оставлял себе, не думал, что понадобится.
Загрузил миссию в редактор и смотрю на нее как пень. Пошел наугад по улицам и уперся в стену. Катастрофа.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 22 мая 2015 17:10:33
[off]Не знаю, но я почти счастлив. Полному счастью мешает необходимость снова все выяснять.[/off]
Нет, ну что, так никто и не поможет, что ли? Вот нарыл другим ям...
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 22 мая 2015 19:31:55
Хм, тоже забыл, думаю после камватора, после дома Атропос? Нет?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul_Tear от 23 мая 2015 17:31:21
Цитата: Zontik от 22 мая 2015 15:01:50
Не думал, что когда-нибудь напишу это, но...
я застрял. Помогите!
Человек прислал мне проблемный сейв, я загрузил и вижу - все нормально. Но даже под дулом пистолета не могу вспомнить, какие действия ему нужно совершить, чтобы [spoiler]пробило 9 часов[/spoiler].
И посмотреть-то негде, потому что прохождения у меня нет. Не оставлял себе, не думал, что понадобится.
Загрузил миссию в редактор и смотрю на нее как пень. Пошел наугад по улицам и уперся в стену. Катастрофа.

:joke:

Цитата: Maxim от 22 мая 2015 16:35:53
[off]Прикинь, ты Автор и не помнишь. Неужели и я до такого когда-нибудь дойду  ;D Неужели все к такому приходят?[/off]

frobber говорил, что не смог пройти свою "Оракул пророчеств" спустя много лет после выхода кампании.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 25 мая 2015 09:35:24
ЦитироватьХм, тоже забыл, думаю после камватора, после дома Атропос? Нет?
АААА! Не быть мне Фроббером. Опять заспойлерили. Точно, теперь вспомнил. Надо ответить и снова попытаться забыть.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: goodman от 01 июля 2015 18:29:00
Цитата: DonSleza4e от 02 июня 2007 23:21:20
миссия очень раздражает
завтра попробую добить,

Цитата: clearing от 03 июня 2007 04:43:40
О... друг, бросай это дело, во второй миссии придется туго

Посмеялся вдоволь..первая миссия понравилась..тоже нарезал пару кругов
Zontik, а маленький люк внутри винтовой лестницы и под в библиотеке открываюся?

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: goodman от 03 июля 2015 20:39:03
Во второй части мне не удается завладеть [spoiler]мечом-фонариком[/spoiler] до путешествия во времени..по мне проблемы с освещением только там..Clearing я так и не понял твой намек про водные стрелы у лучника..они у меня и
так были..во что ими стрелять?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 05 июля 2015 23:13:37
Это не проблема, а намеренное ограничение - чтобы не сломать сценарий. Пытаться сделать что-то в обратном порядке... ну честное слово, просто не стоит. Даже если вдруг получится, бонус выйдет сомнительный.
[off]Боже, до чего же здесь меееееееееееееедленный Интернет![/off]
Насчет вопросов в предшествующем посте не знаю, что и ответить. Я даже не понял, о какой миссии идет речь. Наверное, придется вернуться к этой теме недели три спустя. Сейчас даже на соседнюю страницу переключиться непросто.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: goodman от 06 июля 2015 21:06:28
Цитата: Zontik от 05 июля 2015 23:13:37
Насчет вопросов в предшествующем посте не знаю, что и ответить. Я даже не понял, о какой миссии идет речь.

в первой миссии..
Zontik, а маленький люк внутри винтовой лестницы и под в библиотеке открываюся?

(http://photos.streamphoto.ru/9/d/6/ea102640609484765a3ed4fb6a2336d9.jpg)

(http://photos.streamphoto.ru/7/f/b/62111164045afce011a42567afc75bf7.jpg)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: goodman от 07 июля 2015 20:33:50
Цитата: Soul Tear от 02 марта 2008 14:26:39
Атропос дала ключ от часовни, но он исчез(!)

Цитата: clearing от 02 марта 2008 15:08:48
Как это ключ исчез? Не может быть.

Цитата: Soul Tear от 02 марта 2008 14:26:39
ой, как неохота переигрывать

А мне пришлось..ключ действительно пропадает. Что-бы он появился в инвентаре нужно выбросить до "бесплатный" образец от Макса

И трагичная концовка..пришлось [spoiler]убить своего напарника который сделал всю грязную работу[/spoiler]

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: goodman от 07 июля 2015 20:36:37
Zontik На территорию насосной станции в канализации есть проход?

Ага..нашел!

Zontik молодчина!!!!!  :applause: Огромное тебе спасибо за столько положительных эмоций!

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 27 июля 2015 15:07:08
[off]Лучше поздно, чем никогда...[/off]
Про библиотеку не помню (честно), а вот "маленький люк" - очевидная ошибка текстурирования. То есть в этом месте просто наложен прямоугольный браш с другим масштабом текстуры. Никакого люка нет.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Batman980 от 27 сентября 2015 10:51:47
А где скачать?Ссылка не работает.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Kolsy от 27 сентября 2015 11:18:57
первая часть http://www.thiefmissions.com/info.cgi?m=GoldenBook
вторая часть http://www.thiefmissions.com/info.cgi?m=LastPage
третья часть http://darkfate.org/view/details/files/fan-missions/thief1/golden_book_of_keepers/eternal_candle/EternalCandlev1_1.url
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Batman980 от 27 сентября 2015 11:24:42
Благодарю.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: clearing от 27 сентября 2015 11:47:57
Все ссылки работают.
http://darkfate.org/view/details/files/fan-missions/thief1/golden_book_of_keepers
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Batman980 от 27 сентября 2015 12:57:29
Не додумался на русском искать название.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: ReddeR от 21 апреля 2017 17:23:23
Я тут решил в фм-ки голды поиграть. Начинал всегда с первой на сайте и так шел вниз. Редко доходя до середины. Теперь решил начать с конца, а то до них руки не доходили. И таки шобы вы думали? Миссия Зонтика идет первой с конца (на сайте)! Так что начинаю! 
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul_Tear от 21 апреля 2017 20:46:43
Цитата: ReddeR от 21 апреля 2017 17:23:23
Начинал всегда с первой на сайте и так шел вниз...

Этот метод не работает. Половина из них не доделаны (детализация хуже оригинала, отсутствует эмбиент), другие неинтересные. Сейчас переигрываю все миссии skacky, а потом возьмусь за Events In Highrock и Mystery Man - вот реальный взрывной микс воровской атмосферы и геймплея. А какой смысл играть в каждый сохраненный в Дромеде мисс-файл? (Разумеется, это не относится к "Золотой книге".)
Любой может сделать миссию - но это еще само по себе не достижение. Достижение - сделать нечто больше, чем миссия, когда спустя годы хочется вновь вернуться в тот мир.
Я если и прохожу по списку, то только по списку своей коллекции миссий. Но дело хозяйское.  :)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: ReddeR от 21 апреля 2017 22:39:16
В твоих словах есть смысл.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: qw от 30 апреля 2017 20:42:40
Я сделал по-другому: залез в "переводы", потом все названия подряд вбивал в поиск форума и читал отзывы, потом качал, если отзывы хорошие или просто неплохие.

Исходил из того, что миссий наделано много, а переводить на русский  точно будут не самые плохие.

Теперь вот думаю, как бы по-деликатнее у кого-нибудь спросить, что из эпичного я пропустил, дабы восполнить пробел немедленно.

Все ж таки для Т1  большинство фм-мок давно делалось, многие уже их забыли.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: qw от 09 июля 2017 10:44:30
Застрял что-то, не могу в первой миссии в храм попасть.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 10 июля 2017 09:12:07
[spoiler]Попробуй тщательно осмотреть здание снаружи, сверху донизу.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: qw от 10 июля 2017 15:27:28
Да я вроде все там обшмонал, бестолку.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 10 июля 2017 16:32:13
Ладно, тогда прямым текстом.
[spoiler]"Ключ от запертой комнаты" имеется в наличии? Отпираем гостевую комнату в юго-восточном углу здания и внимательно (!!!) смотрим в окно.
Если ключа нет, следует внимательно осмотреть остальные угловые помещения на предмет поиска тайного прохода в башню.[/spoiler]

Еще один спойлер, более детальный.
[spoiler]Третий этаж, угловая комната с камином. Камин подлежит тщательному обшариванию. Короче, получается, что ключ от комнаты находится прямо над этой комнатой.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: qw от 10 июля 2017 19:39:10
Блин, или я дурак, или лыжи не едут...

Мы, судя по всему, немного о разных вещах говорим.

Извиняюсь за тупизну, ув. Зонтик.

В сам храм я попал, я имел ввиду, что мне не попасть в "Храм Знаний", где синие стены и ледышки, и алтарь.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul_Tear от 10 июля 2017 23:11:38
Два раза проходил, и не помню. Там было как-то мудрено. Интересно, помнит ли Зонтик? Я уже начал забывать некоторые моменты из своих миссий, хоть они и довольно свежие.

[spoiler]Помню, стрелял в кнопку под потолком в нише и потом по веревке лез.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 11 июля 2017 19:54:24
Вроде бы так.
[spoiler]В комнате, где висит периодическая таблица, есть потайная дверь. Выключатель - за таблицей, которую надо срубить.
Сложно здесь только в том плане, что таблица активна, и срубить ее мало кому приходит в голову. Прочитали - и пошли дальше.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: qw от 11 июля 2017 20:24:12
Спасибо за ответ, мы почти выяснили, где я застрял.

Ключ я и так взял в комнате, которая через таблицу открывается.

Обе двери в Храм знаний я тоже открыл (центральныя и боковая, где священник хаммерский.

Проблема как раз в том, что после открытия дверей мне просто в Храм не зайти. Как будто в проемах дверных щиты магические.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 11 июля 2017 21:43:41
Частично вспомнил, частично исследовал в редакторе. Суть в том, что эти "щиты магические" должны удаляться через несколько секунд после открывания двери (одной либо другой). Если тыкнуться в проем немедленно, не пройдешь, а через несколько секунд - милости просим.
Если же это не срабатывает, возможно, произошел какой-то сбой управляющего диалога. В этом случае могу поправить сейв, но мне необходимо знать версию движка, под которой ты играешь.
В общем, проверь, может, ты просто слишком спешишь.  Если же нет - жду сейв по почте и версию движка. Исправлю. Хотя если это сбой - возможно, причина несколько глубже и, скорее всего, это только начало проблем.
P.S. Проверил в редакторе. Задержка 7 секунд. Вполне может показаться сбоем. Открой дверь, подожди 7 секунд, затем входи.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: qw от 12 июля 2017 12:30:06
Версия 1.24, но я что-то не догоняю, как файл прикрепить.

Или на обменник залить какой?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 12 июля 2017 14:04:23
Адрес почты есть в Readme к миссии.
Если пользоваться e-mail религия не позволяет, пожалуйста, заливай. Только без уконтактов, фейспалмов и прочих помоек.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: qw от 12 июля 2017 19:11:37
Отправил.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 13 июля 2017 14:34:42
Отправил обратно (исправленный).
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: qw от 15 июля 2017 11:53:00
Спасибо огромное!

Блин, такой вопрос, а если в текстурах застрял и случайно там сохранился, теперь только рестартить?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul_Tear от 15 июля 2017 14:28:46
На этом движке играть в один слот нельзя. Придется рестартить.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 16 июля 2017 16:45:34
Можно решить тем же способом, что и предыдущую проблему.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: qw от 01 августа 2017 11:12:30
Походу застрял окончательно, или баги какие.

Не могу взять кусок льда и не могу взорвать статую строителя. Она ломальтся должна или как?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 01 августа 2017 14:11:45
А откуда такая информация?
[spoiler]По поводу куска льда - ледоруб в помощь, валяется неподалеку, а для статуи нужна соответствующая взрывчатка и детонатор в виде огненной стрелы.[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: qw от 02 августа 2017 07:31:50
Цитата: Zontik от 01 августа 2017 14:11:45


Да в том-то и дело, что ледоруба я не нашел, только лопаты одни, а при подрывании взрывчатки со статуей ничего не происходит вообще.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 02 августа 2017 10:17:36
Ну ладно, раз уж ставим диагноз по телефону, опиши тогда ВСЕ симптомы. А то придется назначать лекарство от простуды.
Начнем с уровня сложности, поскольку на Нормале твои вопросы вообще не имеют смысла - там все по-другому.
Ну и одна версия, возможно, невпопад: [spoiler]ледоруб где-то рядышком с гробницей, но, возможно, сначала надо выйти на улицу и заглянуть в соседние помещения. Не надо рыскать и обшаривать, просто внимательно посмотреть по углам и за дверями. Возможно, он и в том же самом помещении, но ближе ко входной двери.[/spoiler]

Вторая версия - ЕСЛИ это не Normal, и ЕСЛИ я угадал - [spoiler]ничего и не должно происходить, если у тебя нет еще соответствующего задания.[/spoiler]

Если идти строго по прохождению, много чего окажется не так, как там написано. Потому что описан один случай из множества, и наверняка какие-то важные подробности опущены. Это тоже догадка. Вообще так не лечат. Нужно хотя бы больного осмотреть. Ну хотя бы выслушать рассказ о нем.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: qw от 02 августа 2017 10:48:50
Офигеть, я себя таким дебилом ощущаю, просто слов нет.

Обшмонал весь уровень по миллиметру в поисках ледоруба, а он был за дверью, почему его не заметил не понимаю.

А по поводу подрыва статуи непонятно.

В прохождение залез, прочитал обе книги, в библиотеке и одну под кроватью, возможно, задание не активировалось если оно вообще должно.

Сложность не нормал, хулиган.

upd.
Уффф
Прошел кампанию и без подрыва статуи.

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 02 августа 2017 11:15:13
ЦитироватьА по поводу подрыва статуи непонятно.
Здесь могу допустить, что какой-то скрипт не сработал. В конце концов, подобное у тебя уже случалось.
Рад, что ты справился.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: qw от 02 августа 2017 12:07:11
Cпасибо за доставленное удовольствие, Zontik!
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Batman980 от 26 августа 2018 14:00:11
У меня некоторые объекты белые.На пример меч,дубина.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 26 августа 2018 14:09:20
Batman980
Одно из злобных последствий запихивания в ФМ конфигурационных файлов. И кто только до этого додумался.
https://darkfate.org/forum/index.php?topic=664.msg181969#msg181969
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Batman980 от 26 августа 2018 14:25:09
Boris3000.Благодарю.Как всегда помог.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 27 августа 2018 09:14:51
На самом деле это злобные последствия запихивания настроек критически важных для дизайна миссии элементов в конфигурационные файлы. Не я это придумал, но мне с этим приходится жить.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 27 августа 2018 09:42:59
Zontik
Нет, это злобные последствия запихивания конфигурационных файлов в ФМ. Ты понимаешь, что ВЕСЬ соответствующий пользовательский конфигурационный файл летит в топку, а не только те параметры, которые ты поменял? Либо наоборот -- эффект от этого будет нулевой (в случае нестандартного конфига, при этом пользователь не будет об этом уведомлён, ведь автор свято верит, что оно везде сработает на автомате).
Половину этого можно сделать другими методами, а вторую половину прописать к исполнению руками в ридми, как это и положено делать.
Тот, кто это придумал, плохо подумал, а остальные уже просто делают "как все". В том числе и ты, и никакие "с этим приходится жить" тут ни при чём.
В конце концов, если брать конкретно данную ФМ, то на протяжении пяти лет (!) не удосуживаясь даже просто прописать в этот богомерзкий dark.cfg те два параметра и перезалить ФМ, конечно же не остаётся ничего другого, как "с этим приходится жить".

Так что же такого ценного в кастомном dark.cfg у этой миссии? Дай ссылу на актуальную версию, любопытство разбирает.
А то я видел, как этот файл кинули ради... изменённых звуков в меню, хотя это целиком и полностью можно проделать с помощью манипуляций со звуковыми файлами.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 27 августа 2018 10:45:37
Цвета интерфейсных экранов, названия шрифтов, порядок назначения строк текста и других элементов соответствующим полям экрана прописываются только там, увы. Звуки уж заодно.
Ну и еще есть такая мелочь, как:
Цитировать; object counts
obj_min -10000
obj_max  5000
max_refs 28000
Такие параметры, которые почти одинаково плохо как оставить по умолчанию, так и назначить неправильно.
Цитата, впрочем, не актуальная, взята просто для примера.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 27 августа 2018 12:31:14
Цитата: Zontik от 27 августа 2018 10:45:37
Цвета интерфейсных экранов
Это же просто картинка.

Цитата: Zontik от 27 августа 2018 10:45:37
названия шрифтов
Зачем менять названия шрифтов?

Цитата: Zontik от 27 августа 2018 10:45:37
и еще есть такая мелочь
Вроде, эта мелочь сейчас у всех просто выкручена на максимум. Можно в установку Нью-Дарка её заносить.

Всё остальное оформляется в ридми в готовом для "копировать/вставить" виде и поясняется, что пользовательский user.cfg надо скопировать в папку с ФМ и в полученную копию вставить эти параметры.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 27 августа 2018 14:15:02
Согласен с одним: число игроков сократилось настолько, что можно и каждому индивидуально объяснить все по поводу установки.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 27 августа 2018 14:46:25
Прогон. Индивидуально приходится разбираться с последствиями подобных "ноу-хау", а ридми едино для всех. И мало того что едино, но ещё и прозрачно и ОЖИДАЕМО, в отличие от сюрпризов с конфигами в ФМ. Потому что прикладываемый мануал -- это какбэ уже давно всем известный стандарт де-факто, своего рода привычный интерфейс.

Во-вторых, ещё раз повторю, что метод с запихиванием в ФМ конфигов не является универсальным и сработает не во всех ситуациях. При этом в ридми об этом конечно же не будет ни слова -- ведь автор по наивности своей свято верит, что способ универсален, так зачем об этом писать.

ЗЫ.
И снова Зонтик противоречит сам себе, причём в нескольких местах сразу. Опять и про удочки забыли, и про страхи быть похожими на тоталитарный Микрософт, железной рукой перечёркивающий весь пользовательский конфиг... Мне даже лень перечислять всё. Всё равно это всё просто отмазы и подгон базы под желание плыть как привыкли, как кто-то когда-то придумал до нас и за нас.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 27 августа 2018 16:09:43
Ну что ж, я рад, что хоть один человек во всем мире знает, как все должно быть.
Жаль только, что не он его создал.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 27 августа 2018 17:44:21
Сцена.
Приезжает в автосервис автолюбитель на поломанной тачке. Выслушивает ремонтника, посылает его найух и уезжает. И уже на ходу, высунувшись в окно, кричит напоследок -- "я рад, что хоть один человек во всём мире знает, как всё должно быть в моей машине. Жаль только, что не он её создал, не он её купил и не он на ней ездит!"
Занавес.
Голубоглазые блондинки, нервно курившие в сторонке в ожидании своей очереди, хрумкали попкорн и ухмылялись.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 27 августа 2018 17:49:48
Boris3000, автолюбитель - гений! Узнал у слесаря, что чинить и уехал чинить сам, потому что слесарь этого делать и не собирался, зато диагностировал неисправность. :up: :popcorn:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 27 августа 2018 17:58:47
Цитата: Force от 27 августа 2018 17:49:48
и уехал чинить сам
Если бы. Уехал продолжать ездить со стреляющим выхлопом.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 27 августа 2018 18:15:19
Boris3000 , может и так. Некоторые вещи уже не чинят в виду их возраста. Это как старые мехи чинить. Их просто меняют на новые.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: nemyax от 27 августа 2018 20:17:38
[off]Я бы точно не стал чинить что-либо выпущенное мною 10 лет назад.[/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 августа 2018 02:55:31
[off]

nemyax
Это должно было быть починено как минимум 5 лет назад. Как минимум. А так можно ещё 10 лет подождать и сказать, что уж 20-летнюю-то ФМ я точно чинить не буду. А просто буду наблюдать, как народ друг за другом наступает на одни и те же грабли. Но дело даже не в этом. Ты думаешь, что в Патриоте будет по-другому? Или ещё где-то у кого-то? Тут моск чинить надо прежде всего, всё остальное уже следствие.[/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 28 августа 2018 09:20:58
[off]В "Патриоте" эти две проблемные строки будут добавлены, без сомнения. Что касается инструкций по персональной сборке конфигурационных файлов - к сожалению, не располагаю достаточным количеством клонов Boris3000, чтобы разослать их всем пользователям. А без них, боюсь, далеко не каждый способен оценить, насколько это хорошо и правильно.
Чтобы чинить то, что уже лет пять практически никто не скачивает, нужны веские причины. У меня их нет.[/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 28 августа 2018 10:10:28
Boris3000, покажи свои миссии.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 августа 2018 12:40:47
Цитата: Zontik от 28 августа 2018 09:20:58
не каждый способен оценить, насколько это хорошо и правильно.
А я-то, грешным делом, думал, что нормальные способы получения нормальных конфигов существуют, чтоб работало как следует и у всех. А они, оказывается, существуют, чтоб их кто-то оценивал. Вот оно что, а мужики-то не знали.

Мануалов по установке мы, конечно, никогда не видели, сами не писали и тем более не предлагали перейти на них полностью, упразднив все тафферпатчи и прочее, ибо всё элементарно и легко. Склейка архивов руками и допатч до 1.18 -- это же сущая мелочь по сравнению со сложнейшей операцией копирования одного файла и вставки в него пары строк из ридми. Не каждый справится со столь ответственной задачей -- это же не хухры-мухры а, внимание, СБОРКА КОНФИГУРАЦИОННЫХ ФАЙЛОВ! Страшно? А то. Это всё просто принципиально меняет. Любой существующий мануал (например, с требованием отключить моды -- не знаю какие, не знаю где и не знаю как, но отключить обязательно) усложняется просто до невыполнимости после утяжеления его страшной "сборкой конфигурационных файлов". Кстати, а почему во множественном числе? Чтоб страшнее выглядело?

Господи, какой только херни не наслушаешься в ответ на то, что попросту вытекает из логики работы движка! Вот прям звучит в ушах единственный, но абсолютно непрошибаемый "аргумент" -- "Ах, боже мой! Что станет говорить Княгиня Марья Алексевна!"(с)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: nemyax от 28 августа 2018 13:23:56
[off]Жизнь борьба![/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 28 августа 2018 15:02:43
Boris3000, любой человек на твоем месте давно бы уже понял, о чем речь. Но роботу, видимо, этого не дано. Видишь ли, у нас, людей, есть одна нехорошая особенность: мы почти никогда не читаем readme.
И это еще было бы ничего, но мы настолько не роботы, что иногда все-таки их читаем. Что делает задачу предсказания алгоритма поведения неразрешимой.
В итоге приходится полагаться на волю случая и подкладывать солому в место наиболее вероятного падения. Но наши алгоритмы вычисления вероятности, увы, так же несовершенны, как и мы сами.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 августа 2018 18:56:31
Цитата: Boris3000 от 28 августа 2018 12:40:47
какой только херни не наслушаешься в ответ на то, что попросту вытекает из логики работы движка
По энному кругу:

1) Перед тобой уже ГОТОВЫЕ факты, что "солома" не является никакой соломой. Что она может приводить к глюкам. Или наоборот -- не возыметь вообще никакого эффекта в случае нестандартного конфига.
Что ты можешь этому противопоставить РЕАЛЬНОГО? Ничего! Только "если бы да кабы" и страхи, основанные на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ, что написанное в ридми выполнено не будет. Предположения в ответ на факты -- это так логично и убедительно...
И где-то я уже столь потрясающую "логику" встречал, прям дежавю... А, это сидеть на по факту забагованной старой версии Нью-Дарка из-за опасений, что новая версия окажется... забагованной.

2) Если по твоему стойкому предположению никто не читает ридми, то зачем ты его пишешь?? Зачем пишешь в нём отключить моды и прочие рекомендации? Ведь это никто не прочтёт!
А если пишешь, то какие проблемы добавить в него ещё одно требование?
Ты понимаешь, что ты просто несёшь абсолютно противоречивый бред?

3) Даже если кто-то (кто-то, а вовсе не все) не прочтёт ридми, то это никого не колебёт. Потому что те, кто не читает ридми, зовутся не людьми, а долбоёбами. Ты вещи-то своими именами называй, тогда всё понятно будет. Так вот везде и всегда пишутся инструкции, уставы, законы и прочее. Если ты купил технику, не прочёл инструкцию и угробил её, то это ТВОИ проблемы, и производитель за это никакой ответственности не несёт. И никогда не будет ломать себе голову, как же сделать так, чтоб техника не поломалась из-за несоблюдения инструкции.
И это есть стандарт де-факто, принятый во всём мире, среди ЛЮДЕЙ. Во всём, кроме, видимо, Даркфэйта. Так вот инструкция -- это в принципе необходимый и достаточный инструмент в любом случае. Именно инструкция всегда должна быть, и именно она первична, а всё остальное -- альтернативы, но не наоборот!
А если ты хочешь облегчить пользователю задачу, немного укоротив инструкцию методом автоматизации некоторых задач, то тут выдвигаются два требования: 1) эта автоматизация никогда не должна ничего ломать, 2) эта автоматизация должна срабатывать у всех. Так вот ни один из этих пунктов не выполняется в случае кидания конфигов в ФМ!
Всё, и на этом на такой "автоматизации" ставится крест. И все возражения выглядят просто детским лепетом и разведением каких-то соплей.

Автоматизация возможна, если браться за неё по-настоящему -- инсталлятор. Либо инсталлятор, либо инструкция -- других альтернатив тут нет. А этот доморощенный способ с киданием конфигов -- это даже не полумера, а просто ламерство по незнанию.

4) Как и ридми, кидание конфигов в ФМ тоже не даёт гарантии применения этих конфигов. Но тебя это не колебёт -- ты просто кидаешь и всё, как дрессированная обезьяна, без понимания, без всего, потому что другие так делают. А раз тебя это не колебёт, то все твои слова про "ненадёжность" ридми -- это просто пшик. Очередное противоречие самому себе.

Нечем тебе тут крыть, Зонтик, ну абсолютно нечем. Потому что всё, в чём ты обвиняешь способ с ридми, свойственно и способу с киданием конфигов в ФМ тоже. При этом у последнего ещё и свои дополнительные проблемы имеются, о чём и речь.


Цитата: Zontik от 28 августа 2018 15:02:43
любой человек на твоем месте давно бы уже понял, о чем речь.
Я уже давно понял, о чём речь. Давнее, чем начался этот разговор:
Цитата: Boris3000 от 27 августа 2018 14:46:25
это всё просто отмазы и подгон базы под желание плыть как привыкли, как кто-то когда-то придумал до нас и за нас.

Цитата: Zontik от 28 августа 2018 15:02:43
Но роботу, видимо, этого не дано. Видишь ли, у нас, людей, есть одна нехорошая особенность: мы почти никогда не читаем readme.
Зонтик, вот это чьи слова:
Цитата: Zontik от 10 апреля 2017 10:25:37
Единственное, что нужно - это краткое толковое описание, а не программа-костыль для инвалидов умственного труда.
ЧЬИ ЭТО СЛОВА???
Кто из нас сумасшедший? Извини, Зонтик, но у роботов от такого обычно случается коротыш.

Цитата: Zontik от 28 августа 2018 15:02:43
И это еще было бы ничего, но мы настолько не роботы, что иногда все-таки их читаем. Что делает задачу предсказания алгоритма поведения неразрешимой.
Какая ещё задача предсказания поведения, что за бред опять параноидальный? Люди просто поделятся на две группы: у первой будет всё нормально, и с ней и вопросов нет, а вторая будет приходить сюда с вопросами, получать пинка в нужном направлении (в направлении ридми) и присоединяться к первой, что регулярно происходит в случае с моей темой по установке оригиналов. Я один раз написал инструктаж и теперь только шлю всех в него. Так какие проблемы, какие "алгоритмы" и какие ещё предсказания??

Как раз таки инструктаж един для всех, поэтому никаких предсказаний не требует. А вот кидание конфига с совершенно неоднозначными последствиями в различных ситуациях -- вот оно-то как раз и требует. По-хорошему, ты должен всё в том же ридми предупредить пользователя, что его dark.cfg ПОЛНОСТЬЮ отключается, расписать все возможные последствия этого, объяснить, как их исправить, если они будут, а также написать, что делать при нестандартном конфиге, когда пользовательский dark.cfg, например, отсутствует -- ведь в этом случае кидание этого файла в ФМ бесполезно.
Нормально? Писанины явно побольше будет, чем при страшном "собирании конфигурационных файлов". Но ты почему-то всего этого не пишешь. А почему? Так ты напиши, напиши -- сразу поймёшь всю абсурдность такого "подкладывания соломки". Скорее это похоже на подкладывание свиньи.

Итого, ты просто плюёшь на:
1) документирование
2) факты, что такой способ приводит к багам
3) вероятность, что такой способ не сработает

В результате такого наплевательства тебе конечно же кажется, что просто ридми -- это какое-то УГ. Ну чё можно сказать... ЛОГИКА! Прям настоящая такая, мужская. С отделкой.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Привидение от 28 августа 2018 20:24:43
(http://s4.rimg.info/0b860299f08d03ea246be9fbace38e20.gif) (http://smayliki.ru/smilie-464037351.html)

(http://s16.rimg.info/35e51ad5b470993cc5dd68628c1e8f30.gif) (http://smayliki.ru/smilie-944118183.html)
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Dront от 29 августа 2018 09:05:08
ЦитироватьДаже если кто-то (кто-то, а вовсе не все) не прочтёт ридми, то это никого не колебёт. Потому что те, кто не читает ридми, зовутся не людьми, а долбоёбами.
[off]Вот так вот. Борис официально объективно доказал, что я тоже [spoiler]долбоёб[/spoiler]. Кто со мной - поднимите руки![/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 29 августа 2018 09:43:28
Цитировать1) эта автоматизация никогда не должна ничего ломать, 2) эта автоматизация должна срабатывать у всех.
Ну что ж, неплохой улов. Как резюме огромной простыни - вполне убедительно. Принято к сведению.
Цитироватьчто делать при нестандартном конфиге, когда пользовательский dark.cfg, например, отсутствует -- ведь в этом случае кидание этого файла в ФМ бесполезно.
А вот этого не понял. Поясни, будь добр, что ты имел в виду. Почему оно бесполезно?
Dront, поднимаю половину руки. Я не читаю Readme до конца, если замечаю признаки графомании и попытки зачем-то предварительно изложить весь сюжет в текстовом формате.
Наверное, я в таком случае просто [spoiler]долб[/spoiler].
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soldi от 29 августа 2018 15:37:46
Так как я много раз переводил ридми, то могу сказать, что это очень нужное дело. Там может быть много полезных советов, хе-хе,  :lol:, серьезно! Поэтому я согласен с Борисом, читать надо...  ;D
[off]Dront, ты кучу раз переводил ридми. И ты же их не читаешь???[/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 29 августа 2018 15:57:32
Люди тексты-то не читают, а мы про какой-то левый файл тут распинаемся.
Нет, вполне серьезно: можно даже технически вынудить игрока открыть файл перед запуском игры - не знаю как, но уверен, что это возможно. Но никакие силы в мире не заставят его прочитать, если он не захочет.
Это как лицензионное соглашение. А почему их никто не читает? Потому что они излишне многословны.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Dront от 30 августа 2018 09:10:15
Цитата: Soldi от 29 августа 2018 15:37:46
[off]Dront, ты кучу раз переводил ридми. И ты же их не читаешь???[/off]
Soldi, так они же в 90% случаев типовые. Если в начале текста (который отображается в DarkLoader) ничего явно отличающегося от типичного ридми нет, то я его просто не читаю.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 30 августа 2018 11:06:07
Zontik, вот тебе идея из игры Myst 3: Exile, как заставить пользователя прочесть ридми.

Надо в ридми несложно зашифровать подсказку к загадке, открывающей доступ к миссии. Но зашифровать так, чтобы ее можно было получить, только вдумчиво прочитав текст. А игрок в начале миссии заперт в условной "комнате/локации", где дан намек на чтение ридми и загадка, решить которую можно, только прочтя ридми.

Например, в тексте "истории" упомянуть о том, что лорд Эдмунд тяготел к загадкам и многие двери своего замка оснастил эндогарскими механизмами, проверяющими возможность открытия. Иногда это был цифровой шифр, иногда устройство взвешивания, а иногда - магическое устройство определения образа по приложенному рисунку!

Ну а в комнате, например, стоят портреты его дочерей и дневник, в котором написано, что он очень любит Лизбет, но Ана рассказала ему удивительную историю про вид китов, который плавает только в водах острова Эндогар, потому что островитяне сбрасывают в море продукты переработки своих знаменитых ирисок!
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: nemyax от 30 августа 2018 11:13:40
[off]
Напомнило:
Цитировать
Студент, дочитавший до этого места, может подойти на кафедру и забрать 15 рублей.
[/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 30 августа 2018 15:19:42
Цитата: Dront от 29 августа 2018 09:05:08
Борис официально объективно доказал, что я тоже [spoiler]долбоёб[/spoiler].
В данной конкретной ситуации -- да. А у тебя на этот счёт какое-то другое мнение? Пословица вспоминается -- "Если вы всё перепробовали и ничего не помогает, прочтите, наконец, инструкцию".
Хотя, если тебя не устраивает мой "долбоёб", то есть прекрасная альтернатива от самого Зонтика в виде
Цитата: Zontik от 10 апреля 2017 10:25:37
инвалидов умственного труда
:lol:

Цитата: Dront от 29 августа 2018 09:05:08
DarkLoader
О, ещё и ДаркЛоадер, про который и я, и Рифф, и все остальные, кто хоть немного ознакомился с New-Dark, уже всю плешь проели.

Цитата: Dront от 29 августа 2018 09:05:08
Если в начале текста (который отображается в DarkLoader) ничего явно отличающегося от типичного ридми нет, то я его просто не читаю
А проскроллировать на предмет жирного, красного и т. д?


Цитата: Zontik от 29 августа 2018 09:43:28
А вот этого не понял. Поясни, будь добр, что ты имел в виду. Почему оно бесполезно?
Ради справедливости надо сказать, что текущую ситуацию с конфигами можно считать в том числе и недоработкой со стороны авторов Нью-Дарка. Они вроде бы изолировали ФМ-ки и друг от друга и от оригинала (при условии использования ФМ-селектора, конечно), но вот про конфиги то ли забыли, то ли забили. В итоге ФМ и моды таки продолжают юзать кое-какие глобальные переменные -- параметры из тех самых конфигурационных файлов, чего быть по-хорошему не должно.
Но это ещё полбеды. А вторая половина -- это то, что приоритет файлов в данном случае имеет приоритет над приоритетом папок.

dark.cfg -- один из самых чмошных по своему приоритету файлов. И у user.cfg, и у cam.cfg, и у cam_ext.cfg приоритет выше. Поэтому если тот параметр, который ты изменил в своём dark.cfg, у пользователя продублирован в каком-либо из вышеперечисленных файлов, то будет применён пользовательский параметр, а ты останешься с носом.

А само по себе возможное отсутствие dark.cfg у пользователя значения не имеет. Просто предполагается, что раз у него нет этого файла, то все параметры из него перенесены в другой файл. У которого приоритет выше. И тоже получается то, что написано выше.
И это как раз мой случай. У меня вообще один-единственный конфигурационный файл -- cam.cfg. И моя игра только посмеётся над твоим dark.cfg и продолжит работать как и раньше. Именно так я и обнаружил, что авторы ФМ запихуют в свои творения конфигурационные файлы. В какой-то ФМ я отчётливо понял, что "что-то тут не то". Полез смотреть её устройство (в ридми-то на эту тему ничего не написано), и опаньки! А там, оказывается, предполагалось перекрыть мой конфиг. Наивный ФМ-мейкер...
И не думаю, что я один на всей планете с нестандартным конфигом. Даже если брать тех, кто меняет его осознанно и с пониманием. А уж если брать и бессознательных... Есть масса юзеров, которые уже чё-то знают, но не до конца, а шаловливые ручки-то чешутся. Со временем их конфиги начинают представлять просто адскую кашу из продублированных и в одном файле и в разных параметров. А есть ещё левые сборки.

Поэтому кидание в ФМ dark.cfg не даёт никаких гарантий, что параметры из него будут применены. А вот копирование пользователем собственного user.cfg со вставкой в него нужных параметров -- даёт (если он не отключил возможность использования этого файла, но можно и другой попробовать). При этом этот способ ещё и ничего не ломает, в отличие от первого. Анекдот в том, что dark.cfg в составе ФМ гарантий своей применённости-то не даёт никаких, но зато гарантированно отключает пользовательский dark.cfg. А у пользователя там, например, сидит настраиваемая яркость фроба, или те же папки TXT16, со временем, может, ещё чего всплывёт. Всё это ты ему вырубаешь, а применится ли твоё -- вилами на воде писано.

НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ТАК БРАТЬ И ОТКЛЮЧАТЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ КОНФИГ ЦЕЛИКОМ! Из-за того что тебе нужна там пара параметров.

Что должны были сделать авторы Нью-Дарк.
Вариант 1.
Как с dml-файлами. В их случае движок не останавливается на файлах, а лезет дальше вплоть до параметров. Тут нет такого, чтоб dml-файл с более высоким приоритетом просто выкинул на мороз одноимённый с ним dml-файл с низким приоритетом. Сколько бы ни было dml-файлов, где бы они и под какими именами ни располагались, будут применены все эти файлы, а приоритет будет смотреться уже ПАРАМЕТРОВ, а не файлов. Таким образом осуществляется микс из всех наличествующих dml-файлов. Микс, а не отбрасывание.

Вариант 2.
Микс конфигов осуществлял бы ФМ-селектор при установке ФМ.
Кстати, это вполне должен был делать ещё ДаркЛоадер, а не просто выкидывать пользовательские *.cfg, заменяя их ФМ-ными. Но ДаркЛоадер -- это то ещё уёпище, даже в родную для себя доньюдарковскую эру, про сейчас и говорить не приходится.

Цитата: Zontik от 29 августа 2018 09:43:28
можно даже технически вынудить игрока открыть файл перед запуском игры - не знаю как, но уверен, что это возможно. Но никакие силы в мире не заставят его прочитать, если он не захочет.
Элементарно, Ватсон. Может, через стадию захода сюда, но он, сцуко, прочтёт.
Что нужно сделать. Ты опасаешься, что твоя ФМ предстанет не совсем в том виде, в каком сделана, а пользователь в это не врубится и продолжит играть дальше, никогда не увидев твоей задумки. Это всё правильно и разумно. Ну так надо сделать так, чтоб при невыполнении написанного в ридми он просто не смог играть! Тут тоже разрыв шаблона -- ведь люди привыкли, что обычно баги стараются уменьшить или вообще помножить их на ноль, а тут баг надо увеличить. Ну что же, от вредных привычек надо избавляться.
Ты берёшь и делаешь основным умолчанским шрифтом для меню абсолютно неюзабельный, нечитаемый или даже вообще пустой шрифт. Он перекроет оригинальный и не даст тому отображаться. А нормальный шрифт у тебя будет лежать рядышком и именно он будет прописан в параметрах, которые надо скопировать из ридми.
Если пользователь не выполнит требования ридми, то он получит пустой экран в меню и не сможет дальше двинуться. Что он будет делать? Либо прочтёт ридми, либо придёт сюда, узнает, кто он такой, получит пинка и прочтёт ридми.
Думаю, хорошенько поизвращавшись либо с содержимым файла умолчанского шрифта, либо с составом файлов, можно добиться, чтобы, скажем, в верхней строке меню было выведено: "Прочти ридми, долбоёб!", а всё остальное было либо пустым, либо заполнено абракадаброй.

Вот так человек раз натолкнётся, два, а потом глядишь -- и привыкнет читать мануалы. Заодно и социальное исследование автоматом проведётся -- сколько в сообществе долбоёбов.

НИКОГДА НЕ НАДО ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ НА ДОЛБОЕБИЗМ! Тем более в некоммерческих проектах. Или тебе платят за прохождения?

Кстати именно такая ситуация сейчас с ХДМодом из-за ошибки в инсталляторе русика. Если человек прибегает с выпученными глазами и говорит, что установил начисто игру, установил ХДМод и установил русик, а в книгах одни крякозябры, это значит, что он не прочёл ридми к ХДМоду и не выполнил указанную там рекомендацию по установке ещё и ЕР2.

Цитата: Zontik от 29 августа 2018 09:43:28
Это как лицензионное соглашение. А почему их никто не читает? Потому что они излишне многословны.
Выделишь критическое большим жирным красным шрифтом.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 30 августа 2018 15:43:36
Из всего сказанного я не понял следующего: как может Dark.cfg вообще отсутствовать? В нем есть параметры, без которых стартовое меню не будет работоспособным. Хотя это только в теории, я, кажется, сам не проверял.
И это тоже загадочно:
ЦитироватьАнекдот в том, что dark.cfg в составе ФМ гарантий своей применённости-то не даёт никаких, но зато гарантированно отключает пользовательский dark.cfg.
Как это - отключает, но не применяется? Что гарантий примененности не дает - это понятно. Но раз не применяется - значит, игнорируется. Что он при этом может отключить и как? Вот я сейчас поставлю тебя в игнор, и матерись хоть пока зеркало не треснет - я этого не услышу. Обратной связи не будет. Каналов влияния нет. И Dark.cfg так же.
Но стоит снять санкции - и тут же возникает гарантия примененности.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 30 августа 2018 16:24:48
Цитата: Zontik от 30 августа 2018 15:43:36
Из всего сказанного я не понял следующего: как может Dark.cfg вообще отсутствовать?
Так же, как и любой другой конфигурационный файл, кроме cam.cfg и user.bnd. Отсутствие файла не означает отсутствия параметров -- я ж написал:
Цитата: Boris3000 от 30 августа 2018 15:19:42
А само по себе возможное отсутствие dark.cfg у пользователя значения не имеет. Просто предполагается, что раз у него нет этого файла, то все параметры из него перенесены в другой файл. У которого приоритет выше.

Цитата: Zontik от 30 августа 2018 15:43:36
Как это - отключает, но не применяется?
Отключает, потому что движок ограничивается уровнем абстракции "файл" и отбрасывает всё лишнее именно на этом уровне, а не на уровне параметров.
А не применяется -- если параметры из пользовательского dark.cfg продублированы в каком-то другом пользовательском cfg-файле.
Наличие твоего dark.cfg железно отключит пользовательский dark.cfg, но при этом, если, например, параметр obj_min в твоём dark.cfg имеет значение 10000, а у пользователя в user.cfg будет прописано obj_min 5000, то применится пользовательское значение, т. к. у файла user.cfg приоритет выше, чем у dark.cfg. Вне зависимости от папок, в которых они лежат.
В пределе возможна ситуация, когда ты отключишь пользователю его dark.cfg, при этом не применив ни одного своего параметра!

Давай живой пример рассмотрим. Он искусственный, для наглядности. Предположим, у меня стандартный конфиг. Но все параметры из dark.cfg я беру и копирую в свой user.cfg. За исключением одного -- highlight_level 14. Этот параметр остаётся жить исключительно в dark.cfg.
В этом случае наличие в ФМ файла dark.cfg с отсутствующим в нём параметром highlight_level сломает мне мой highlight_level, сбросив его на умолчанский, но при этом из ФМ-ного dark.cfg не применится ничего.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 30 августа 2018 16:59:05
Вот этого я как раз и не понимаю.
По-моему, должно быть так. Если файл в ФМ есть и игра его находит, данные из него применяются. Если файла нет или игра его не находит - используются параметры из того Dark, который есть. Если нет никакого - ну и хрен с ним.
Но ты прямо про какие-то чудеса пишешь. Само по себе наличие файла ничего не значит, как я понял. Важно только, видит ли его игра. Если видит - берет и использует. Если не видит - не берет. Но не так, чтобы увидеть и со страху вообще отказаться от чтения.
Где я ошибаюсь?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 30 августа 2018 17:32:36
1) Не зацикливайся на своих параметрах -- в dark.cfg ещё много других параметров, которые тебе до лампочки, но зато интересны пользователю
2) Любой параметр может находиться в бесконечном количестве копий как в пределах одного файла, так и в разных.

Зонтик, у нас как ресурсы выбираются к использованию? Вот если у тебя есть оригинал и пирамидка нашпигованных друг на друга модов. Когда наличествует целая куча ресурсных файлов с одинаковым именем, но лежащих по разным путям. Игра что, применяет их всех одновременно? Одновременно накладываются 10 текстур травы, неба и т. д? Или всё-таки выбирается какая-то одна? Неужели надо начинать вообще всё с самого начала?

Что значит "если видит -- берёт и использует"?? У тебя 10 этих dark.cfg, какой из них использовать? Будет использован тот, который лежит в папке с максимальным приоритетом. Остальные пойдут в пешее эротическое. А максимальный приоритет -- у папки с ФМ. Поэтому пользовательский dark.cfg, лежащий в корне, игнорируется.

Однако пользователю ничего не мешает взять и некоторые параметры (например, именно те, которые тебя интересуют) из своего dark.cfg скопировать в свой же user.cfg. Ты вообще на названия файлов внимание обращаешь? А user.cfg -- это файл с боле высоким приоритетом, чем dark.cfg. Так мало того, ещё и приоритет файлов здесь главнее приоритета папок. Поэтому даже несмотря на то, что пользовательский user.cfg лежит в корне, он всё равно окажется приоритетнее, чем dark.cfg, лежащий в ФМ. Далее игра находит в этих файлах два параметра с одинаковыми именами, но разными значениями. Какое значение применить? Естественно то, которое принадлежит тому параметру, который лежит в файле с более высоким приоритетом. Т. е. пользовательскому user.cfg. А параметр из твоего dark.cfg остаётся в пролёте.

Но так как пользователь скопировал в свой user.cfg не все параметры из своего же dark.cfg, то НЕскопированные параметры благополучно отрубились вместе со всем файлом dark.cfg из-за наличия твоего dark.cfg. А есть ли в твоём dark.cfg эти параметры, и если есть, то с какими значениями, -- одному богу известно. Есть вероятность, что они не подойдут пользователю.

Что тут непонятного? Я уже не знаю, как ещё объяснить. Вся фишка в нестандартности конфигов -- в том, что параметры разбросаны не по тем файлам, в которых они обычно лежат по умолчанию. При этом необязательно параметры переносить из файла в файл, достаточно копий.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 31 августа 2018 09:21:02
Ага, теперь понял наконец. Ты искусственно смоделировал ситуацию, в которой твой user.cfg перекрывает все значения из моего dark.cfg. Вопрос о том, зачем это было сделано, скромно остается за кулисами. Но если цель была именно поломать меню в ФМ - поздравляю, цель достигнута.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 31 августа 2018 13:29:07
Цитата: Zontik от 31 августа 2018 09:21:02
Ты искусственно смоделировал ситуацию, в которой твой user.cfg перекрывает все значения из моего dark.cfg. Вопрос о том, зачем это было сделано, скромно остается за кулисами.
Ппц. Когда я описываю реальные примеры, мы нихрена не въезжаем. Когда я упрощаю пример до предела, доводя его до какого-то искусственного синтетического случая, мы вопим, что безобразие -- такого не бывает!
Вот "закулисы" были описаны:
Цитата: Boris3000 от 30 августа 2018 15:19:42
А само по себе возможное отсутствие dark.cfg у пользователя значения не имеет. Просто предполагается, что раз у него нет этого файла, то все параметры из него перенесены в другой файл. У которого приоритет выше. И тоже получается то, что написано выше.
И это как раз мой случай. У меня вообще один-единственный конфигурационный файл -- cam.cfg. И моя игра только посмеётся над твоим dark.cfg и продолжит работать как и раньше. Именно так я и обнаружил, что авторы ФМ запихуют в свои творения конфигурационные файлы. В какой-то ФМ я отчётливо понял, что "что-то тут не то". Полез смотреть её устройство (в ридми-то на эту тему ничего не написано), и опаньки! А там, оказывается, предполагалось перекрыть мой конфиг. Наивный ФМ-мейкер...
И не думаю, что я один на всей планете с нестандартным конфигом. Даже если брать тех, кто меняет его осознанно и с пониманием. А уж если брать и бессознательных... Есть масса юзеров, которые уже чё-то знают, но не до конца, а шаловливые ручки-то чешутся. Со временем их конфиги начинают представлять просто адскую кашу из продублированных и в одном файле и в разных параметров. А есть ещё левые сборки.

Цитата: Zontik от 31 августа 2018 09:21:02
твой user.cfg перекрывает все значения из моего dark.cfg
Ну а если не все, а, например, только одно, тебя такое положение устроит?

Цитата: Zontik от 31 августа 2018 09:21:02
Но если цель была именно поломать меню в ФМ - поздравляю, цель достигнута.
Ну, в таком случае у тебя цель -- поломать мой highlight_level, поотрубать мне папки TXT16 и т. д. Ведь даже умолчанский dark.cfg потихонечку меняется со временем, поэтому в будущем будут всплывать ещё сюрпризы. Посему повторюсь:
Цитата: Boris3000 от 30 августа 2018 15:19:42
НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ТАК БРАТЬ И ОТКЛЮЧАТЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ КОНФИГ ЦЕЛИКОМ!
Нельзя и всё. Просто по определению нельзя. Потому что тебе неизвестно на 100%, чтО ты там у пользователя вырубишь.

В общем, главное то, что технически возможны как поломки у пользователя, так и неприменение каких-либо параметров из ФМ-ного dark.cfg. И весь расчёт идёт только на авось -- авось у пользователя абсолютно стандартный конфиг (хотя, как было указано выше, даже стандартный конфиг непостоянен во времени), авось он не занимался никакими экспериментами и его конфиги не превратились в мешанину и т. д.
И единственное, что действительно железно гарантирует такой метод, -- это отключение пользовательского dark.cfg.

Способ же с копированием в ФМ пользовательского user.cfg и вставкой в него необходимых параметров гарантированно и ничего не ломает и обеспечивает применение всех параметров.
Ну а такие вещи, как нечитание инструкций, в нормальном обществе просто не берутся в расчёт. Даже в коммерческих проектах, про любительские и говорить смешно. Хотя способ заставить нерадивого пользователя прочесть ридми я описал. Но понимаю, там очередной шаблон надо рвать, а они рвутся ой как нелегко.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 31 августа 2018 14:48:31
ЦитироватьНу а если не все, а, например, только одно, тебя такое положение устроит?
Ага. Вряд ли это будет именно тот самый параметр, отвечающий за расположение окошек в меню.
А вообще средний пользователь обычно рассуждает так: "Понятно. Здесь выдернуть, там вставить, найти этот файл, не спутать с другими, после игры не забыть, какие строки вставил, и вычистить их обратно... скачаю-ка я лучше что-нибудь другое, попроще, без заворотов".
Хотя ничего не могу сказать, твой метод идеален для аналогичного общества.
А что говорит статистика, у скольких людей за всю 20-летнюю историю были проблемы, подобные описанным выше?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 31 августа 2018 18:31:20
Цитата: Zontik от 31 августа 2018 14:48:31
Вряд ли это будет именно тот самый параметр, отвечающий за расположение окошек в меню.
Авось.

Цитата: Zontik от 31 августа 2018 14:48:31
А вообще средний пользователь обычно рассуждает так: "Понятно. Здесь выдернуть, там вставить, найти этот файл, не спутать с другими, после игры не забыть, какие строки вставил, и вычистить их обратно... скачаю-ка я лучше что-нибудь другое, попроще, без заворотов".
Так, следующий рубеж обороны пошёл.
Во-первых, при таком ничтожном количестве требований это фантазии. Если юзер преодолел инструктаж по установке оригинала (да ещё, возможно, с русиком и модами), то ему эти ФМ-ные требования в ридми -- это смех. Поэтому я вполне могу нафантазировать в противоположную сторону -- "ух ты, какая сложная в установке ФМ, наверно она и на более высоком уровне абстракции такая же навороченная, и в неё будет интересно играть".
Во-вторых, копирование файла и вставка нескольких строк текста из одного текстового файла в другой -- это настолько элементарные операции, что с ними легко справляется любая секретутка, для которой весь компьютер это Ворд и ничего больше. Поэтому отпугнуть данные требования никого не могут в принципе.
В-третьих, всё после слова "вставить" высосано из пальца. Разбираю конкретно:

Цитата: Zontik от 31 августа 2018 14:48:31
найти этот файл, не спутать с другими
Не надо ничего искать. Сгодится любой файл (ну или как минимум большинство), необязательно user.cfg.

Цитата: Zontik от 31 августа 2018 14:48:31
после игры не забыть, какие строки вставил, и вычистить их обратно
Это зачем?? Файлы в ФМ-ной папке влияют только на данную ФМ. Этим ФМ-ки отличаются от модов. Иначе играть в оригинал при установленных ФМ-ках было бы затруднительно.
Если же надо удалить ФМ, то она удалится вместе со своим *.cfg и вообще вместе со всей своей папкой.
Даже мастдайного ДаркЛоадера это не коснётся, если сначала внедрить свой user.cfg в архив с ФМ, потом установить, а потом вставить параметры.

Цитата: Zontik от 31 августа 2018 14:48:31
А что говорит статистика
По статистике ничего не могу сказать, тем более что на ttlg меня нет. Знаю только, что здесь попадались несколько человек, которым говоришь за-/раскомментировать такой-то параметр, и никакого эффекта это не давало, потому что у них по сусекам с более высокими приоритетами сидел ещё с десяток копий этого параметра, а меняли они его только там, где он сидит по умолчанию. Но это были не параметры меню, нет. Хотя тебя это не спасёт -- ведь ты, совершив одну ошибку (воткнув в ФМ конфиг), тут же совершаешь и вторую:
Цитата: Zontik от 27 августа 2018 10:45:37
Звуки уж заодно.
Типа, раз уж всё равно придётся втыкать dark.cfg, дай-ка я теперь и всё остальное наверну с его помощью. В итоге вероятность того, что ты всё-таки в чём-то обломаешься, резко возрастает.

И вообще, ты знаешь, почему файл user.cfg называется "user" и имеет наивысший приоритет среди всех конфигурационных файлов? Да потому что он по определению предназначен для того, чтобы юзер копировал в него параметры из других файлов и менял значения именно этих копий. Таким образом, у юзера получится неизменный умолчанский конфиг, в котором находятся ВСЕ параметры в своих умолчанских значениях, плюс файл user.cfg, в котором находятся копии лишь тех параметров, значения которых были изменены. Делать так -- весьма разумно и практично. Поэтому нет ничего удивительного, если ты обнаружишь в чьём-то user.cfg абсолютно любой параметр из остальных конфигурационных файлов. Например, вот эта упоминавшаяся "мелочь":
Цитата: Zontik от 27 августа 2018 10:45:37
; object counts
obj_min -10000
obj_max  5000
max_refs 28000
вполне может сидеть в user.cfg.

Так что пихание в ФМ конфигов идёт вразрез ну абсолютно со всеми нормальными практиками, юзабилити и т. д.

Цитата: Zontik от 31 августа 2018 14:48:31
твой метод идеален для аналогичного общества
Идеальный метод -- это микширование конфигов движком, а не отбрасывание их. Мой же метод -- это не метод, а такой же костыль, как и пихание конфига в ФМ. Вот костыль он да, идеальный, в отличие от последнего.

Ну и сложнейшая логическая задачка -- какой из двух костылей выбрать:
1) первый идеален для идеального общества, но неидеален для неидеального
2) второй неидеален вообще ни для какого общества
Какой же из них выбрать? Задачка на пятёрку по логике на ЕГЭ.

Что же касается неидеального общества, то в нём идеальные костыли просто принимаются в добровольно-принудительном порядке, вот и всё. Инструкций, оне, видити ли, не читаютЪ. Пффффффффффф... Зонтик, а ты знаешь, что есть те, кто не только инструкций с книгами не читают, но и вообще в ФМ не играют. И вообще в Вора. Причём таких большинство на планете. Тебя это не беспокоит? Надо бы тебе придумать, как инсталлировать им свои ФМ-ки прямо в мосссск.

А что касается микширования движком, думаю, у разрабов всё же дойдут до этого руки. Поэтому с кое-какими спинномозговыми рефлексами вам таки придётся расстаться, а конкретно -- с пиханием в свой dark.cfg вообще всего содержимого этого файла. Надо будет пихать только те параметры, которые ты хочешь поменять/застолбить. Так что можешь уже сейчас начинать тренироваться, чтобы рефлексы к часу Х были наточены и спинной мосск не возбухал почём зря и не мешал головному.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Привидение от 31 августа 2018 21:25:02
Давайте без тоталитаризма,каждый будет ломать свою сборку  чужими конфигами как хочет :sleep: Пусть каждый просто пишет в ридми к ФМ "Мой ФМ шатал Ваш сборка",раз так сложно или идеологически невозможно, не сломать файлы игроков.И все будут довольны.Никто ведь не будет есть соду,если на ней будет написано что она несъедобна? :lol:
[off]Но некоторые комментарии полезные очень,это да.[/off]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Привидение от 31 августа 2018 22:03:37
Читать ридми,это как ехать по навигатору.С самого начала миссии,начинает отдавать душком сдохшего енота,заплутавшего между пунктом А и гипотетическим пунктом Б,и уже свобода воли,оказывается не полной,и ты играешь,играешь и постоянно думаешь об этом чертовом ридми ,нависшим над тобой дамокловым мечем.И уже никакого удовольствия от игры.Идеальное вмешательство в игру фм-создателем,по моему скромному мнению,должно быть максимально незаметным и беспроблемным,а не гореть огненными буквами на горизонте,опаляя брови рискнувшему окунуться в такое 'замечательное' путешествие.
Самое главное в ФМ,ни в коем случае не делать заскриптованные события,проваливающие ВСЁ..потому-что,сохранения делаются обычно в неподходящие моменты,или в подходящие,но редко.И если убежать от стражи не является проблемой..то,[off]чисто для примера[/off],вовремя не поднятый крысиный хвост,который нужно было покрасить в розовый цвет ровно в 12.00,может испортить всю игру.И ты бежишь такой себе спокойно,и тут бац! миссия провалена!обидно..особенно если сохранение сделано часа 2 назад,и пройдены какие-то сложные моменты.Ну а отрубленные конфиги,по-сравнению с этим-ничто.
Играть по инструкции,пусть и частичной-Ужасно!
В игре пропадает нечно важное,и ты уже не можешь чувствовать себя первооткрывателем фм,в ридми четко написано,где топтаться стоит а где нет.
Уже нельзя,с интересом влипать в стены,баговать нпс,все-это уже описано.Ну и зачем играть,если в миссии нет никаких особенностей,и она просто является еще одной -" Выполни цель,вернись на базу".
Все эти попытки уберечь игроков от ошибок,вполне присутствуют в нынешних ААА играх.Не нужно вести игроков за ручку.
Не нужно добавлять свои конфиги,просто нужно написать что нужна оригинальная игра,иначе будут баги,вот и все.
А дальше,на свой страх и риск.
На мой взгляд,стоит напротив,создавать интересные решения поставленных задач,пусть и использующие нечестные методы,и даже создавать несерьезные баги,так просто интереснее.Кто-то пойдет по ридми,а кто-то будет залипать в непредусмотренных местах=)
Совершенство кроется в несовершенстве.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: nemyax от 31 августа 2018 23:13:38
В движке нету чёткой системы оверрайда настроек штоле?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 01 сентября 2018 12:09:18
Цитата: Привидение от 31 августа 2018 21:25:02
Мой ФМ шатал Ваш сборка
Ты немного не понял (или я не понял, что ты понял). ФМ не может ушатать сборку, ФМ может ушатать только саму себя. Чего б там автор ни напихал в свою ФМ, это отразится только на его ФМ, а оригинал вместе со своими модами и все остальные ФМ, в которых нет конфигов, будут работать нормально. Просто мы тут все те проблемы, которые могут возникнуть с какой-либо конкретной ФМ-кой, условно поделили на 2 типа, классифицировав их по непосредственным причинам их возникновения:

1) так называемые "проблемы пользователя" -- это те проблемы с данной ФМ, которые возникают из-за того, что ФМ-ный dark.cfg отключает пользовательский dark.cfg. Но это отключение имеет место быть только для данной ФМ.

2) так называемые "проблемы автора ФМ" -- это те проблемы с данной ФМ, которые возникают из-за того, что параметры из пользовательского user.cfg/cam.cfg/и т. д. перекрывают параметры из ФМ-ного dark.cfg

Но, повторюсь, и то и другое отражается только на той ФМ, в которую запихали dark.cfg, и ни на чём больше.

Цитата: Привидение от 31 августа 2018 21:25:02
Читать ридми,это как ехать по навигатору.С самого начала миссии,начинает отдавать душком сдохшего енота,заплутавшего между пунктом А и гипотетическим пунктом Б,и уже свобода воли,оказывается не полной,и ты играешь,играешь и постоянно думаешь об этом чертовом ридми ,нависшим над тобой дамокловым мечем.И уже никакого удовольствия от игры
Зонтику далеко до тебя по фантазированию. Мы тут говорим всего лишь об установке ФМ, а не об игре в неё. А для этого сам бог велел иметь мануал. Ты никогда не видел мануалов к играм? И как ты вообще в Вора-то теперь играешься после прочтения и выполнения инструкция по его установке? А перед этим ведь надо ещё и Виндоус поставить... В общем, давай без уж совсем левых загонов. Разные уровни абстракций в кучу не мешаем.

Если говорить языком твоей аналогии с навигатором, то пытаться поставить ФМ без чтения ридми и поиграться в неё -- это всё равно что выйти из дома не то что без навигатора, а вообще без всего, в трусах и тапочках, и даже не узнав, куда идти-то вообще надо.

И ты определись -- либо "давайте без тоталитаризма", но тогда придётся самостоятельно учить матчасть, либо "ничего не читаю, ничего не знаю и знать не хочу", то тогда за тебя сделают то, что нужно, другие в добровольно-принудительном порядке.
Вся тоталитарная аргументация Зонтика выстроена на том, что народ не читает ридми. Поэтому у тебя тут явно взаимоисключающие параграфы. Либо читаешь и делаешь сам с полной свободой действий, либо за тебя это сделают другие насильно.


Цитата: nemyax от 31 августа 2018 23:13:38
В движке нету чёткой системы оверрайда настроек штоле?
В смысле чёткой? К генератору случайных чисел они ещё не догадались привязаться, слава богу. Система чёткая, проблема в том, что она неадекватная, как будто сделанная наспех. Как будто просто оставили то, что досталось в наследство от старого движка, и по самому минимуму добавили того, что нужно Нью-Дарку. А более глубокой и детальной переработкой не занимались.
Проблемы две:
1) В случае нескольких конфигурационных файлов с одинаковыми именами оверрайд происходит на уровне файла, а не на уровне параметра. Как будто это какой-нибудь файл текстуры, который нет смысла разбирать на пиксели.
2) Приоритет файлов главнее приоритета папок.

И у них уже была недоработка с оверрайдами -- сквозное применение mtl-файлов в случае пирамиды нанизанных друг на друга модов, из-за которого mtl-файл из одного мода мог быть применён к текстуре из другого мода, что давало модам возможность конфликтовать друг с другом. Я об этом тут писал ещё до того, как они это исправили, так что ждём дежавю с конфигами.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 сентября 2018 11:19:53
Я придумал ещё костыль. Нет, без чтения ридми не обойтись. Но минус одно действие (копирование файла) и вставлять надо всего одну строчку.

Не все конфигурационные файлы запаяны в движок, для некоторых из них запаяна возможность эти файлы иметь. Исходя из содержимого cam.cfg, такими файлами являются user.cfg, dromed.cfg, darkinst.cfg, install.cfg. То есть это как бы условные, искусственно добавленные, файлы.
Так вот таких файлов можно понавтыкать сколько угодно. Соответственно, автор создаёт в своей ФМ файл с названием строго user2.cfg, засовывает в него ТОЛЬКО те параметры, которые он хочет поменять/застолбить (причём можно пихать любые параметры, не только dark.cfg-шные), а в ридми пишет, чтобы пользователь прописал в свой user.cfg (можно и в cam.cfg) одну строчку:
include_user2_cfg user2.cfg

Приоритет у user2.cfg получается самым высоким -- проверил. Если будет другое имя, то не выйдет -- приоритет будет ниже, чем у user.cfg.

Ещё один плюс такого метода -- когда пользователю приспичит что-то поменять в своём user.cfg (или какой он там файл бросит в ФМ согласно предыдущему методу), ему не придётся лезть ещё и ФМ-ную копию этого файла и проделывать соответствующие изменения и там. Т. е. метод этот -- это полностью "сделал и забыл".
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 сентября 2018 12:28:54
Проверил кое-чё и внёс изменения в предыдущий пост. Дополнительный конфигурационный файл должен иметь имя user2.cfg, чтобы у него получился самый высокий приоритет.

Заодно обнаружил, что fm.cfg -- это стандартный для движка файл. Его не надо никуда прописывать, а можно сразу использовать. Приоритет у него ниже, чем у user.cfg, но выше, чем у dark.cfg.
Зонтик, чуешь, чем дело пахнет?

Закономерный вопрос -- если вам плевать на вероятность того, что некоторые из интересующих вас параметров могут оказаться в пользовательском user.cfg и сломать ваши настройки, то какого хрена вы кидаете в ФМ dark.cfg, а не fm.cfg? Вам надо создавать в ФМ файл fm.cfg и помещать в него ТОЛЬКО те параметры, которые вы хотите поменять/застолбить, и тоже любые, не обязательно лишь из dark.cfg.

Итого, такой полукостыль:
1) Не требует ридми
2) Не отключает пользовательский dark.cfg
3) Уязвим со стороны пользовательского user.cfg

То есть хотя бы одну из двух проблем кидания в ФМ файла dark.cfg такой полукостыль решает.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 04 сентября 2018 13:02:55
Boris3000, ты докопался до релиза, состоявшегося более 10 лет назад, автор которого ясно сказал, что править его не собирается. Ты когда-то вызвался протестировать релиз, который еще предстоит выпустить и который лежит у тебя на почте уже полторы недели. Если ты отказываешься заниматься более актуальными вещами, которые от тебя ждут, так и скажи.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 сентября 2018 13:16:15
Цитата: Force от 04 сентября 2018 13:02:55
ты докопался до релиза, состоявшегося более 10 лет назад
:bored:
Цитата: Boris3000 от 28 августа 2018 02:55:31
Ты думаешь, что в Патриоте будет по-другому? Или ещё где-то у кого-то?
Уж по-моему давно ясно, что это общая глобальная проблема. Данная ФМ лишь один из примеров, повод затронуть эту тему.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 04 сентября 2018 13:18:17
Цитата: Boris3000 от 04 сентября 2018 13:16:15
Цитата: Force от 04 сентября 2018 13:02:55
ты докопался до релиза, состоявшегося более 10 лет назад
:bored:
Дальше, надо полагать, ты не читал. Ну что ж, воспринимаю это как отказ от сотрудничества.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 сентября 2018 13:47:39
Цитата: Force от 04 сентября 2018 13:18:17
Дальше, надо полагать, ты не читал. Ну что ж, воспринимаю это как отказ от сотрудничества.
(https://c2n.me/2yOPP.gif)
А что там написано-то было? Ведь я же не читал. От чего я отказался? А, всё, прочёл -- там написано, что я должен сказать, если передумал тестить. Но я ничего не сказал. Что всё равно, оказалось, значит отказ...
Господи, за что мне такое наказание, почему все выносят мне моск?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Force от 04 сентября 2018 14:18:55
Boris3000, потому что жизнь сложнее, чем тебе кажется, и в ней есть не только ты, представляешь? :biggrin:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 04 сентября 2018 14:48:32
Цитироватькакого хрена вы кидаете в ФМ dark.cfg, а не fm.cfg?
А такого хрена, что ты сам выяснил это только сейчас. И я думаю, что в Old Dark этого не было (могу ошибаться, но маловероятно). Других препятствий вроде бы нет. Но нужно проверить все более тщательно, и не на одной системе.
ЦитироватьУязвим со стороны пользовательского user.cfg
Эта проблема сильно надуманная. Людей, которые бы перетащили все данные из dark.cfg в user.cfg, можно по одному большому пальцу пересчитать.
Хороший полукостыль, и если тестирование подтвердит его работоспособность - возьму на заметку. Пока, правда, остается открытым вопрос, работает ли он с Dark Loader. Со старым - маловероятно, с новым - не знаю.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 сентября 2018 15:31:17
Цитата: Zontik от 04 сентября 2018 14:48:32
нужно проверить все более тщательно, и не на одной системе.
Логика движка от системы не зависит.

Цитата: Zontik от 04 сентября 2018 14:48:32
Людей, которые бы перетащили все данные из dark.cfg в user.cfg, можно по одному большому пальцу пересчитать.
Не надо все. Чтоб что-нибудь сломать, достаточно и одного. Про obj_min, obj_max и max_refs уже писал.

Цитата: Zontik от 04 сентября 2018 14:48:32
остается открытым вопрос, работает ли он с Dark Loader
ДаркЛоадер всего лишь ставит ФМ, никак не модифицируя логику работы движка. И учитывая, что на данный момент приоритет файлов главнее приоритета папок, то нет никакой разницы, где будет лежать fm.cfg -- в папке с ФМ (при установке ФМ-селектором) или в корне (при установке ДаркЛоадером). В любом случае он будет приоритетнее, чем пользовательский dark.cfg, но менее приоритетен, чем user.cfg.

ЗЫ.
А в целом ДаркЛоадер мы уже обсудили тогда, в личке. Резюме -- старый ДаркЛоадер с выходом Нью-Дарка умер. Использовать его с Нью-Дарком -- всё равно что колёса от велосипеда прикручивать к автомобилю. И принимать в расчёт тех, до кого никак не может дойти эта простая истина, -- это ещё больший маразм, чем принимать в расчёт нечитающих ридми.
И уж совсем маразм -- это сокрушаться по поводу нежелания данных товарищей исправляться, но при этом подлаживаться под них, делая всё, чтоб они никогда и не исправились.
Только перечитай личку сначала, если захочешь разлиться мыслию по древу на эту тему.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 04 сентября 2018 15:38:22
Windows XP тоже считается умершей, однако... Вас прямо сейчас закопать или вчера?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 сентября 2018 16:31:48
Цитата: Zontik от 04 сентября 2018 15:38:22
Windows XP тоже считается умершей, однако... Вас прямо сейчас закопать или вчера?
Я ж не пытаюсь ставить её на комп, на котором она будет работать некорректно, и не пытаюсь заводить на ней современный 64-битный софт. У меня ХР-шке соответствует всё, а не только она сама, как вещь в себе. А для того, что не соответствует, имеется Семёрка.
Так что согласно аналогии с ХР, любители ДаркЛоадера должны и всё остальное подогнать под него -- читай, забыть про Нью-Дарк и современные ФМ-ки (и уж тем более не прибегать сюда с вопросами, почему у них что-то поломалось). А для Нью-Дарка иметь отдельную копию игры, в которой никаких ДаркЛоадеров не будет.
Пожалуйста, пусть делают так, кто против? Но в итоге для разработки современной ФМ ничего не меняется -- ДаркЛоадер в её случае в расчёт не берётся. А чтоб брался, надо делать ФМ под Old Dark.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 14 сентября 2018 10:04:20
ЦитироватьВам надо создавать в ФМ файл fm.cfg и помещать в него ТОЛЬКО те параметры, которые вы хотите поменять/застолбить, и тоже любые, не обязательно лишь из dark.cfg.
На TTLG тоже, кстати, советуют. И точно так же, не проверив, сомневаются в работоспособности с OldDark и DarkLoader. Но это просто пока ни у кого руки не дошли. Возможно, я буду первым, кто это попробует.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 14 сентября 2018 13:51:16
Цитата: Zontik от 14 сентября 2018 10:04:20
И точно так же, не проверив, сомневаются в работоспособности с OldDark и DarkLoader.
В OldDark скорее всего да, этого файла нет. А непосредственно к ДаркЛоадеру он отношения не имеет и никак от него не зависит. Пока. При текущих приоритетах папок и конфигурационных файлов.

Цитата: Zontik от 14 сентября 2018 10:04:20
Возможно, я буду первым, кто это попробует.
Дерзай. Только не забудь, что пихать в него надо лишь необходимые параметры, а не весь dark.cfg, иначе получатся почти те же яйца, только под другим именем.

Кстати, в документации к Нью-Дарку указан этот fm.cfg. Правда, практически ничего толкового про него не написано.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 14 сентября 2018 14:16:20
Old Dark меня вообще не должен беспокоить, поскольку кампания у меня под New Dark. Это было так, к слову.
ЦитироватьТолько не забудь, что пихать в него надо лишь необходимые параметры
Разумеется.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: BenDer от 12 октября 2018 22:28:15
В общем, решил я забить болт на современные игры и окунуться обратно в мир фмок. :yay: Ну их нах со современным, упрощенным (на мой взгляд) геймплеем. А вот за фмки я в последний раз серьезно брался давненько, лет эдак пять или шесть назад.
По теме.
Прошел я две миссии из трех в компании Golden Book на уровне эксперт, очень понравились, но довольно хардкорно для меня, если честно. :cool: В пол шестого утра побегал по канализации третьей миссии и записался, таки через три часа вставать на работу. :sleep: ;D Полностью проходил не очень большое количество фмок (20-30), но никогда не заходил в солюшен, дабы понять куда дальше путь держать. В первой миссии два или три раза подглядел, во второй же миссии раз пять смотрел точно. По большей части из-за очень хорошо спрятанных рычагов и кнопок. А так, старался сначала все полностью "пронюхать", каждый закуток исследовать. Но все равно хардкорно.
Самый смак - компания сделана в Thief Gold, а к нему прямо какие-то ностальгические чувства тянут. Миссии интересные и есть атмосфера. :applause:
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Soul_Tear от 21 октября 2018 00:36:32
Самая хардкорная кампания для Вора 1.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Михаил А от 01 сентября 2020 20:36:24
Потихоньку начал проходить. Первая миссия оставила противоречивые впечатления - с одной стороны в ней есть то, что мне нравится в миссиях Thief: здесь сложно прятаться (особенно, если проходить, никого не оглушая); всё густо-мрачно. Я обычно не слишком вникаю в сюжет, но мне интересно, что там дальше. Ну а с другой стороны здесь полно того, что я как раз и не люблю: какое-то изобилие мини-переключателей, кнопок, причём на них завязаны множество заданий/промежуточных стадий их выполнения. К этому надо добавить то, что часто ключи и важные кнопки находятся в очень труднодоступных местах.

Иногда миссия начинает вести себя не совсем честно [spoiler]особенно тогда, когда надо применять огненные стрелы, что влияет на реакцию стражников неподалёку [/spoiler]. Иногда такое впечатление, что ИИ слишком чуткий, слыша тебя с нижних этажей. Мб это не так. Такое впечатление, что в одной миссии уживаются сразу две разные игры, одна из которых - интересный стелс-экшен с некотоыми прикольными загадками [spoiler]мне например, понравилось испытание в лабиринте[/spoiler], а другая - обычный скучный поиск рычажков и ключей, сильно снижающий впечатление от предыдущей ипостаси.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Михаил А от 01 сентября 2020 20:50:08
Посмотрим, как оно будет дальше...
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Михаил А от 02 сентября 2020 14:58:52
Я бы сказал, что вторая миссия продолжает похожий тренд. С одной стороны, мне нравится гостинг-стелс-геймплей и загадки[spoiler] от Повелителя Времени, а также финал с путешествием по лесу и применением Золотой Книги[/spoiler], вообще в этой миссии много интересных ситуаций [spoiler]например, путешествие во времени.[/spoiler] По-моему, изобретательно.


С другой стороны я кажется определил главную для себя проблему обоих пройденных миссий: сложные здесь не сами пазлы (в них как раз нетрудно врубиться - в основном), гораздо тяжелее врубиться в то, что делать в миссии дальше. Миссия 1) порой редко даёт  хинты, что делать дальше (при это они иногда очень нечёткие/или ты о них забываешь) и 2) многие из них завязаны на различные рычажки, кнопки. Иногда они очень сильно отстоят во времени: про мастерскую я прочёл в самом начале миссии, а понадобилась она мне в конце. Без метагейминга очень сложно понять, как нужно раздобыть [spoiler]источник света в лесу, и как при этом попадать то в мастерскую то в кузницу[/spoiler] (при этом сам процесс [spoiler]создания ключа и меча[/spoiler] и т.д. очень лёгкий) или как попасть в [spoiler]покои Повелителя Времени (ага, очередной рычажок).[/spoiler] Во второй миссии, на мой взгляд больше всего удалась первая половина, в особняке, [spoiler]где ты сначала гОстишь, и ищешь его владельца, а потом решаешь его загадки[/spoiler] и отчасти в Храме [spoiler]после переноса во времени[/spoiler]

При этом мне не хочется сильно ругать миссию. Просто в ней есть разные вещи - одни нравятся, другие нет  (и при этом снижают впечатление от тех, что нравятся). Наверное, самая главная моя похвала - то, что всё-таки, любопытно посмотреть, что будет потом, в следующей городской миссии.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Михаил А от 02 сентября 2020 16:02:23
Просто прикольная вещь: всех ребят в Храме в первой миссии [spoiler]можно просто перебить с помощью той статуи, стреляющей огненными стрелами[/spoiler][spoiler] (и даже Хранителя Льда)[/spoiler]
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 02 сентября 2020 16:54:21
Отдельное спасибо за это открытие!
Всегда приятно, если игроки погружаются достаточно глубоко, чтобы отыскать какую-нибудь персональную фишку.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Михаил А от 03 сентября 2020 00:53:15
Мопед не совсем мой (хотя мысль проскальзывала - раз игра ведёт себя нечестно, то и платить ей надо бы также), один из пользователей дискорда показал (он же, кстати, и порекомендовал кампанию, хотя и с оговорками, и с его подачи я это всё и прошёл), а я потом поэкспериментировал. Тяжелее всего было, конечно, с голубым пуговкиным - плевался своим льдом.

Увы, [spoiler]настоящая (не поддельная) Вечная Свеча отказалась гаситься стрелами с талой водой (либо я не выполнил какое-то условие, либо заглючил какой-то скрипт),[/spoiler] так что пришлось закончить миссию (и кампанию) комбинацией клавиш. В принципе, про третью миссию можно сказать почти то же самое, что и про предыдущие две, хотя она в целом попроще. То же не всегда понятно, куда идти, а некоторые задания требуют умения искать переключатели там и сям вместо нормальных головоломок. Тут, наверное, надо было бы сказать что-то о кампании в целом, но я устал после трёх трёхчасовых миссий, да и вряд ли что-то смогу добавить к вышесказанному мной в предыдущих постах. Неплохо, но все эти неприятные вещи, упомянутые мной, тянут её вниз. В итоге маленькая "Вверх дном" оказывается гораздо интереснее, и в ней просто больше драйва и меньше балласта, чем в этих трёх громадинах.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Михаил А от 03 сентября 2020 01:41:34
Ага, понял, я раньше [spoiler]не прервал связь Свечи с её владельцем. [/spoiler]Теперь всё сработало, как надо.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 03 сентября 2020 08:37:50
Из всего перечисленного я отметил для себя два важных пункта.
1. Переключатели нарушают баланс. Когда ставишь их на видное место, все внутри протестует. Еще бы, ведь ты-то знаешь, что он именно здесь, поэтому подсознательно хочется запихнуть его с глаз долой. Очень трудно абстрагироваться и представить себя на месте игрока с абсолютно пустой (в смысле инсайдерской информации) головой.
2.  Последовательность действий следует прописывать более жестко. Не в смысле линейности, а в смысле информирования игрока о том, что настало время сделать следующий шаг. Или один из шагов - на выбор. Конечно, это делалось и раньше. Но, видимо, не в достаточной степени.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Михаил А от 03 сентября 2020 12:58:11
Exactly those. Все эти вещи и по отдельности раздражают, а вместе тем более здорово выбивают из погружения и часть времени проводишь в текстовых прохождениях или на форумах. Из обычных пазлов (типа примени объект или разложи последовательность, и т.д.) в большинстве случаев у меня проблем здесь не было, разве что с [spoiler]"Огонь иди со мной"  (решается путём подбора комбинаций в общем-то)[/spoiler] и [spoiler]статуя в начале второй миссии (не сообразил, что там так просто - но это больше моя ошибка, наверное)[/spoiler] В остальном всё было в порядке - именно с обычными пазлами.

Рычажки и т.д. по-моему, - лучше всего смотрятся, как часть слоёного пирога, и для разного опционала (дополнительные/необязательные задачи и т.д.). Когда их много и они в странных местах, то это начинает не только раздражать, но и утомлять (и труднее становится двигаться по сюжету/нормальным пазлам) - впрочем, тут влияют много факторов.  Потом люди (мб даже гостеры по склонностям) начинают гасить блекджеком всю миссию, чтобы охранники им не мешали искать это всё.

UPD. Наверное, это не очень очевидно, ведь больше текстового пространства в этих простынях я посвятил критике, тому, что меня не устраивает, но дело в том, что как я заметил - очень многие люди уже успели похвалить эту кампанию за разные вещи, и в т.ч. за те, за которые она мне нравится. Мне эти миссии нравятся именно за своё безумие в хорошем смысле: путешествие во времени, лабиринт, Свеча, отсылки к Линчу там и сям :) Вторая миссия в этом смысле самая необычная и интересная (и самая неровная, я бы добавил). Остались отдельные вопросы (как вариант - я не нашёл объясняющего текста/не связал головоломку верно): кто такой Повелитель Времени и каковы его мотивы в точности? Что сподвигло [spoiler]Хранителя Льда[/spoiler] сделать то, что он сделал? Кто такие [spoiler]Строители[/spoiler]? Альтернативная механистам фракция хаммеритов-раскольников? Или что-то другое?
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 29 сентября 2020 08:12:41
На первый вопрос ответа нет даже у меня. Просто загадочная фигура, которая в силу особенностей своего восприятия уже не может преследовать понятные человеку цели и... просто развлекается.
На второй ответ вроде была отсылка в каком-то из дневников. [spoiler]Он тоже долго сомневался, надо ли, но в конце концов решил отдать Книгу представителям перспективной, на его взгляд, фракции. Однако не успел.[/spoiler]

И третий - да, [spoiler]фракция альтернативная, но не раскольники, поскольку к хаммеритам отношения не имеют, да и религиозная составляющая у них крайне слабая. Скорее это что-то вроде тайного общества, которое решило выйти на поверхность и захватить власть в открытую.[/spoiler]

Прямого ответа на третий вопрос в кампании нет. Предполагалось, что все это будет восприниматься игроком на уровне ощущений.
Четвертый вопрос (который должен был быть первым) не прозвучал, и хорошо, потому что на него у меня ответа вообще нет.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Михаил А от 29 сентября 2020 10:40:44
Как-то я уже сильно выпал из контекста, но спасибо!
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 29 сентября 2020 11:08:15
Это я выпал из контекста. Сообщение было аж от 3 сентября,, но только сегодня тема почему-то отметилась как обновленная. А на дату я уже не посмотрел.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Chuzhoi от 10 января 2024 11:11:08
Прохождение первой миссии. Кто не понимает по-русски - есть субтитры.

Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Zontik от 10 января 2024 11:43:03
А ты времени не терял на каникулах, да?
Скачиваю.
Название: Золотая Книга (кампания)
Отправлено: Chuzhoi от 10 января 2024 11:45:31
Цитата: Zontik от 10 января 2024 11:43:03А ты времени не терял на каникулах, да?
Старался.