Thief: the Dark Fate Forum

https://openai.com/blog/chatgpt/

Всего пару недель назад промелькнуло в новостях что какой-то ушлый студент написал дипломную студенческую работу с его помощью и система антиплагиата показала 82% оригинальности.

А сегодня, гляжу, что только с ним не выделывают. Заставляют писать программы, стихи, песни с аккордами, рассказы на заданную тему, веб-страницы, простые игры... Впечатляет, должен заметить.

Работает просто: говоришь, типа: напиши игру на питоне, типа тетриса, но с фигурами из 5 кирпичиков. И оппаньки - тут же появляется готовый код (проверить работоспособность сразу сложно).
А вот что просто: Говоришь: Придумай короткий смешной рассказ про вдову у которой на балконе росли грибы. И пжалста:

"ChatGPT: Вдова долго не могла сообразить, почему на ее балконе каждый раз вырастают грибы. Однажды, утром, она подошла к балкону и заметила мышь, которая пряталась там. Она подошла ближе и спросила: "Почему ты кладешь грибы на мой балкон?". Мышь ответила: "Я думала, что ты одинокая вдова, поэтому я решила подарить тебе немного грибной пищи"."

Вот (https://ru.wikipedia.org/wiki/ChatGPT) статейка на вики.
Вот (https://habr.com/ru/company/mtt/blog/711052/) на хабре обзорчик.

Видосы от инфлюэнсеров сами найдёте. Уже много кто хайп поднял.

В России пока сложно проверить, т.к. заблочено, но народ вроде нашёл пару решений (https://hi-tech.mail.ru/review/61825-kak-polzovatsya-chatgpt-iz-rossii/#a02_61825).

Есть (https://chatgptbot.ru/chat/) типа русский вариант, не знаю он или не он. Но денег начинают просить со второго запроса.

Что думаете? Ожидаем наплыва контента написанного ИИ?

(https://mirfactov.com/wp-content/uploads/2013/08/kino-05.jpg)

Ну уж так-то пока не надо, но подозреваю что проблема со школьными сочинениями, студенческими программами, сценариями к голливудскими фильмам и прочим графоманством - канет в лету.  :devil:

SkyNet зачем-то сменила своё название... Не к добру это.

Так вот чем вдохновлён сюжет Меган

Тексты для фмок можно писать. Надо все проверить :)

Любая нейросеть, имитирующая человека, учится на выборке, созданной человеком.
Следовательно нейросеть не может создать что-то лучше чем уже создал человек, лишь приблизиться.
Если речь не идет просто о вычислениях. Человек, по сравнению с компьютером, вычисляет безумно медленно. Соб-но для этого и была создана ЭВМ.

Цитироватьтворить по запросу

Творить — громковато сказано. Просто продвинутый копировальный аппарат.

Черт, Флора удружил...Были у меня другие планы, но теперь придется играть в это ;D

Казахстан из примера оказался недоступным, пришлось немного раскошелится, но иначе никак, ибо надо разобраться.

Есть у меня одна фан-миссия, которая с момента создания в 2016 году зависла под названием miss22e. Miss22 - одна из моих карт, на базе которой я сделал новую, но фантазии кроме как на букву e не хватило. Буквально на днях я-таки попыхтел, покряхтел, и назвал файл Dark Castle City.

И вот я спросил мистера Ская:

ЦитироватьQ: I'm working on a stealth and action computer game. The action takes place in a gloomy pseudo-medieval city. The architecture of the city is a high castle-shaped buildings, standing tightly to each other. I have a city, but I can't think of a name. Can you help me with the name of the project? The name should be simple, but at the same time bright and interesting.

A: Sure! Here are a few suggestions:

Shadowfort
Nightwatch
Ironclad
Darkhold
Mysthaven
Ravenwatch
Gloomfort
Shadowgate
Dreadhold
Nightshade.
I hope one of these names will fit your needs!

Эти названия появились в течение пары секунд после отправки вопроса. На название проекта не тянет, но есть от чего отталкиваться.

Я конечно теперь буду с этим играться, но в то же время чувствую некоторую неловкость... А с другой стороны тратить время, на придумывание подобных слов - как-то бестолково. Но зато я сам придумал имя одному персонажу: Lord Raycastor :cool1: (кто в теме, тот конечно понимает, что оно не придумано).

Цитата: nemyax от 14 февраля 2023 01:47:17
Творить — громковато сказано. Просто продвинутый копировальный аппарат.

Он с тобой почти согласен :)

ЦитироватьQ: One user on the forum said that you are an advanced copier. What can you say to that?

A: As an AI language model developed by OpenAI, I am not a copier in the traditional sense. Instead, I have been trained on a vast corpus of text data from the internet, which allows me to generate human-like text based on the input I receive. This allows me to answer questions, engage in conversation, and provide information on a wide range of topics, but I don't have the ability to copy text or information verbatim. My responses are generated based on patterns in the data I was trained on and are not a direct copy of any specific source.

Игрушка - огонь :basketball:

Не знаю, где лучше писать, здесь или в своей теме миссии, но пусть будет в качестве примера. Вообще интересные перспективы. Можно узнать то, чего как бы не существует. Это как досматривать сны, которые навсегда развеиваются после пробуждения.

Отрывок из одного ридейбла моей миссии:

Вопрос:
Ниже приведен отрывок из дневника мага, который хочет овладеть тайными знаниями. Ты можешь продолжить эту мысль? Что будет дальше? Какие опасности ждут героев? Какие будут последствия?

Из дневника мага:
"Все получилось так, как описал житель, мэр, в своем письме, доставленном посыльным в Братство. В здании есть неизвестный источник голубого света. Ночью его столбы зловеще пронзают пространство вокруг. Определенно, этот свет имеет сверхъестественную природу.Что касается самих ученых, то скорее всего они мертвы или превращены во что-то.Даже если бы им удалось выжить, их разум был бы затуманен.

Чтобы узнать больше, нам нужно будет войти в здание, но это может быть слишком опасно: не исключено, что внутри кишат элементали неизвестного этому миру элемента.

Поэтому я отправил гонца с письмом к Архимагу с просьбой прислать по два мага каждой из стихий. Только тогда мы сможем нейтрализовать любую угрозу, если она есть, и выяснить подробности инцидента.

Ясно одно, что бы ни было внутри, овладей этой силой Братством - и мы обретем силу, которой позавидовал бы и сам Трикстер."

Ответ:
Однако с великой силой приходит и большая ответственность, и опасности, с которыми мы можем столкнуться, намного превосходят все, с чем мы сталкивались раньше. Вполне возможно, что мы столкнемся с существами и силами за пределами нашего воображения и контроля, и наших собственных стихийных способностей может быть недостаточно, чтобы защитить нас.

Предстоящее путешествие неясно, но я чувствую волнение и приключение в воздухе. Братство всегда стремилось к знаниям и силе, и теперь мы, возможно, наконец-то находимся на грани открытия чего-то поистине экстраординарного.

Когда мы отправляемся в путь, я не могу не задаться вопросом, что нас ждет в этом здании и что будет с нами после того, как мы уйдем. Вернемся ли мы героями, прославленными за нашу храбрость и знания, или нас навсегда изменит то, что мы найдем внутри?

Только время покажет, но одно можно сказать наверняка, это будет путешествие, не похожее ни на одно другое, и последнее, которое мы когда-либо предпримем. Независимо от исхода, я готов к вызову, к возможности раскрыть секреты неизведанного и овладеть тайнами вселенной.

Далее задаю вопрос под выданным текстом, и Скай отвечает, уже учитывая оба вопроса, ну и так далее.

Вопрос:
Маг пишет в своем дневнике, что хочет получить в подкрепление еще восемь магов. Достаточно ли этого, чтобы противостоять неизвестным силам?

Ответ:
Усиление из восьми дополнительных магов может помочь лучше противостоять неведомым силам, но нет гарантии, что этого будет достаточно. Неизвестные силы внутри здания могут быть слишком могущественными, чтобы с ними справилась даже объединенная сила группы магов.

Более того, стихийные способности этих восьми магов могут не обязательно дополнять друг друга, что может привести к проблемам в эффективной совместной работе. Одно только количество магов не обязательно означает силу и успех в такой опасной и неопределенной ситуации.

Магам важно работать вместе, эффективно общаться и быть готовыми к любым проблемам, которые могут возникнуть. Им нужно будет быстро соображать и приспосабливаться, так как ситуация может измениться в любой момент.

В конечном счете, это будет зависеть от индивидуальных сил и способностей магов, а также от их готовности работать вместе, что определит их шансы на успех перед лицом неизвестных сил.

Вопрос:
Сможет ли вор по имени Гарретт, герой одноименной игры, спутать планы магов и проникнуть в здание раньше них?

Ответ:
Да, вор по имени Гарретт может спутать планы магов и проникнуть в здание раньше них. В мире игры «Вор» Гарретт известен своими способностями к скрытности и хитрости, и он мог использовать эти навыки, чтобы проникнуть в здание незамеченным.

Тем не менее, важно отметить, что хотя у Гарретта есть преимущество в том, что он может передвигаться тихо и незаметно, у магов есть доступ к мощным стихийным способностям, которые могут помочь им защититься от любых угроз, с которыми они сталкиваются внутри здания.

Если Гарретт войдет в здание раньше магов, вполне возможно, что его действия могут изменить ситуацию внутри и подвергнуть магов еще большей опасности. Принесут ли действия Гарретта в конечном итоге пользу или вред магам, будет зависеть от обстоятельств и мотивов, стоящих за его действиями.

Также возможно, что маги и Гарретт могут в конечном итоге работать вместе, поскольку у них обоих есть общий интерес к раскрытию секретов здания и источника синего света. В этом сценарии их индивидуальные навыки и способности могут дополнять друг друга и повышать шансы на успех.

ЦитироватьНапиши стих в таком же стиле как пример ниже:

Котел - сердце твое.
Вентили - конечности твои.
Пар - кровь твоя.
Хвалите Карраса, что выковал котел.
Хвалите Строителя, что выковал вас

Книга - разум твой,
Листы - мысли твои,
Слова - дыхание твое,
Хвалите Писателя, что дал книге жизнь,
Хвалите Сотворца, что дал жизнь тебе.


Пожалуйста напиши еще один пример в таком же стиле

Меч - душа твоя,
Лезвие - острота мыслей твоих,
Рукоять - стойкость твоя,
Хвалите Кузнеца, что ковал меч,
Хвалите Жизнь, что дала тебе душу.


А еще мона?

Дом - твой уют,
Стены - твои границы,
Окна - твой взгляд на мир,
Хвалите Строителя, что построил дом,
Хвалите Мать-Природу, что дала место для твоего дома.

Прикольненько. Кажись дожили до нормальных ИИ.

Я тоже потыкал. По сути - это справочник, выдающий усредненные сведения на известные ему темы. То есть, это анализ заданной в запросе темы и выдача результата вида "обычно по этой теме люди пишут/делают..." Как итог - можно очень быстро получить срез интересующей информации. Но фактическая точность хромает. К примеру:

ЦитироватьВопрос: В чем самая интересная особенность фильма "Начало" Кристофера Нолана?

ChatGPT: Особенность фильма "Начало" Кристофера Нолана - это, во-первых, сложная и необычная сюжетная линия. Фильм основан на идее мультивселенной и демонстрирует неограниченные возможности выбора и последствия каждого из них. Во-вторых, для фильма Кристофер Нолан использовал необычные методы съемки, такие как использование пространственно-временных переходов и применение новых технологий для создания виртуальной реальности. Это делает фильм действительно необычным и интересным.

Бот почему-то сны называет то мультивселенной, то виртуальной реальностью. Да и описание настолько расплывчатое, что невольно создается впечатление, что бот вообще говорит про другое кино.

Зато в вопросах организации деятельности он может выдавать вполне дельные советы. К примеру, я решил предложить ему написать сценарий презентации Dark Engine Viewer:

Цитироватьсценарий для видео, с описанием программы, имеющей следующие возможности:
Просмотрщик ресурсов игрового движка Dark Engine. Показывает игровые модели, текстуры, воспроизводит звуки, анимации, загружает миссии с текстурами и объектами. Имеет режим свободного полёта камеры и режим симуляции, когда можно запустить игровой процесс, ходить по уровню и взаимодействовать с предметами окружения.

ChatGPT: Сценарий видео:

1. Кадр с логотипом программы.
2. Презентация основных функций программы: просмотр игровых моделей, текстур и звуков, анимаций, импорт/экспорт миссий.
3. Демонстрация режима свободного полёта камеры.
4. Демонстрация режима симуляции, просмотр уровня и взаимодействие с предметами окружения.
5. Вывод конечного результата работы программы.
6. Заключение с сообщением о доступности программы для загрузки.

Понятно, что никакого "конечного результата работы программы" быть в данном случае не может, но именно как срез того, как оно обычно бывает я и получил, что, в общем-то, и требовалось. :up:

Разумеется именно поэтому не стоит рассчитывать на написание ботом каких-то удивительных историй, захватывающих воображение. Там, так же как и в других ситуациях, вы получите только некий "усредненный результат" с подстановкой ваших изначальных данных. То есть, самые важные и цепляющие моменты своих историй вы должны придумать сами, бот может лишь дописать происходящее по аналогии с тысячами других произведений. Поэтому претендовать на некую новизну с ним точно не стоит. А вот получить первоначальную быструю справку по любой теме - пожалуйста:

ЦитироватьЧто такое Великая Тишина в космосе?

ChatGPT: Великая Тишина в космосе – это термин, который используется для обозначения почти полного отсутствия радиоволн и электромагнитных излучений в космическом пространстве. Этот явление приводит к тому, что космические аппараты очень трудно могут обмениваться радиосигналами и информацией.

После чего, конечно, следует искать более точную информацию уже самостоятельно, но уже более направлено.

Цитата: Force от 15 февраля 2023 12:12:54
...первоначальную быструю справку по любой теме - пожалуйста:

ЦитироватьЧто такое Великая Тишина в космосе?

ChatGPT: ...почти полного отсутствия радиоволн и электромагнитных излучений в космическом пространстве. Этот явление приводит к тому, что космические аппараты очень трудно могут обмениваться радиосигналами и информацией.

Вредная справка, к тому же первое ошибочное предложение никак логический не связана со вторым

тоже погонял, благо для регистрации достаточно импортного номера.

прикольненько. В принципе гораздо удобнее чем гуглинг, когда надо найти конкретный ответ на конкретный вопрос и не просматривать тонны мусорных статей и упоминаний близких по смыслу. Каждый новый чат является непрерывным продолжением диалога, поэтому уточнять и расширять первоначальный вопрос можно бесконечно.

===
В: что значит парадигма
О: Парадигма - это общее понимание или концептуальная модель, которая определяет способ мышления, подход к решению проблем и понимание мира. В более узком смысле, парадигма может относиться к набору предположений, правил и методов, используемых в рамках научной дисциплины или теории, чтобы определить, как проводить исследования и интерпретировать результаты.

Понятие парадигмы было введено философом Томасом Куна в 1962 году в его книге "Структура научных революций", где он описывал, как изменения в научных парадигмах приводят к революционным изменениям в науке и знании. С тех пор парадигмы стали важным понятием не только в науке, но и в других областях знания, таких как философия, социология и лингвистика.

В: а простыми словами?
О: Парадигма - это общее представление о том, как мы смотрим на мир и как мы решаем проблемы. Это набор правил, которые определяют, как мы думаем, работаем и исследуем в конкретной области знания. Парадигма влияет на то, как мы видим мир и как мы исследуем его, и может меняться с течением времени и развитием науки и технологий.
===

К сожалению интерес к проекту привел к практически полному параличу. Пробиться и добиться ответа стало ооочень сложно.

Вангую: За первой ласточкой чата натренированного на широких моделях придут узкоспециализированные ИИ. Появятся программистские, юридические, литературные, медицинские, финансовые, лингвистические, технические и прочие ИИ. Как, собственно и в человеческом обществе.

Flora

ЦитироватьК сожалению интерес к проекту привел к практически полному параличу. Пробиться и добиться ответа стало ооочень сложно.

Что это значит? Сервер тормозит?

Ну не знаю, перманентно это или просто вчера все ломанулись. У меня он что-то долго думал. Минут 10. Обычно отвечает в течение 5 секунд. И после нескольких запросов вообще отказался работать, вывесил ошибку сервера.

Об этом каждый раз предупреждают перед загрузкой чата.

Сайт хоть и американский, а на вопрос: "Кто победил во Второй мировой?" - дал правильный ответ: "США, Бритая и СССР". Согласно официальной версии врагов русского народа победили США, Британия и Франция.

ChatGPT вполне способен создавать квесты для TES V: Skyrim (https://3dnews.ru/1082971/entuziast-sozdal-kvesti-dlya-tes-v-skyrim-pri-pomoshchi-chatgpt-rezultat-prevzoshyol-ego-ogidaniya). Будущее наступило?

Писать книги может каждый. Читать эти книги - нет.

Zontik: Спешу тебя огорчить: писать книги может далеко не каждый. Многие современные школьники не в состоянии внятно сформулировать свои мысли даже вслух, не то что письменно. Это - одно из моих последних наблюдений за аудированием по литературе и русскому в 9-м классе.

MoroseTroll, увы, знание языка не имеет никакого отношения к способности писать книги. Я же не говорил про издание. Сейчас есть и другие способы поделиться своей нетленкой. И совершенно без цензуры.
Да, есть определенный процент людей, которые способны осознать свою ограниченность по части владения языком и удержаться от писательства. Но общую картину это не меняет. Спасение только в том, что не каждый, кто может писать, захочет делать это.
Собственно, я к тому, что нейросеть вряд ли способна преодолеть даже планку среднего уровня. Она может писать грамотно, она может сочинять интересные сюжеты, но она - не личность, у нее нет никаких убеждений, а значит, ничего своего в написанное вложить не сможет.
Для непритязательных игроков, конечно, покатит, но не более того.

Ну, вообще-то уровень потребления сейчас тоже не сильно высок. На каждый день и макарошки с пюрешкой зайдут, высокая кухня не нужна. А такой контент как раз без проблем и генерирует ИИ. Вообще, у меня давно сложилась мысль (и я уже её излагал не раз), что как минимум в области кино уже давно половина сценариев сгенерирована нейросетью.

Цитироватькак минимум в области кино уже давно половина сценариев сгенерирована нейросетью

Я смотрю, конечно, гораздо меньше тебя, но с этим утверждением готов согласиться.
И все же предпочитаю обращаться к другой половине.

ЦитироватьИ все же предпочитаю обращаться к другой половине.

Ни у этой, ни у той половины нет штампика "Сделано человеком", к тому же сделанное человеком не равно гениально, а сделанное нейросетью не равно примитивный отстой. С тех пор как интернет заполонила куча мусорной, искажённой, не верной, не актуальной или попросту ложной информации мы научились фильтровать это дело (в какой-то степени, разумеется). Теперь пора учиться фильтровать контент и по авторству.

А может не за горами время, когда кроме взрослого рейтинга у контента добавится ещё и этот штампик: "Создано человеком".  :devil:

Штампика, конечно, нет, но все шедевры созданы исключительно людьми. Сильно ниже этого уровня уже возможны варианты, но там и авторство особого значения не имеет. И если унылый отстой будет когда-нибудь выпускаться со штампиком Human Made, это не сделает такую продукцию чем-то иным.
В общем, фильтровать по-прежнему будем по качеству, а не по авторству. Если когда-нибудь шедевры начнет создавать искусственный интеллект, то и фиг с ним. Но пока никаких предпосылок к этому нет.

Ну как же нет? Вообще-то новые антибиотики уже только нейросетями находятся. А это, с научной точки зрения, безусловный шедевр.

Всё дело в правильно поставленном вопросе.  :devil:

Гм, я вообще-то об искусстве говорил... А так-то можно и шахматы приплести сюда.
Наука прекрасно поддается дегуманизации. Для продвижения в ней вполне достаточен быстрый мозг, а разум совершенно не обязателен. Разум в науке скорее нужен для того, чтобы вовремя прикрывать некоторые открытия, но он даже так, по-моему, не очень-то используется...

Ну, дело же не в области применимости, а в общем подходе. Шедевром назначает целевая аудитория, это не какой-то генетический код. Тест Тьюринга ИИ уже проходит, значит с точки зрения конечного пользователя уже нет никакой разницы. Ну и конечно всё зависит от массива на котором нейросеть обучали. Если там будут сплошь одни шедевры, то и результат её работы будет точно такой же.

Что касается искусства, то тут вообще вопрос спорный. Вот "Чёрный квадрат" - это шедевр? А "Аватар"? А фуга Баха какая-нибудь? Может быть "Му-му"?

Отвечу как сам понимаю.
"Черный квадрат" - безусловный шедевр пиара.
"Аватар" в качестве кино на шедевр не тянет, хотя с технической стороны мог бы.
Бах - сам по себе один сплошной шедевр.
"Му-му" - не знаю, давно читал, но, по-моему, все-таки нет.
Но я не целевая аудитория, так что наши с ней мнения могут расходиться.
А насчет массива для обучения - слишком уважаю искусство, чтобы допустить возможность перехода количества в качество. В шедевре обязательно должно быть что-то новое, а простой перекомпоновкой старого этого не добиться.
Тот же тест Тьюринга - это что-то вроде ЕГЭ. Можно специально натаскать учащихся на сдачу, но знаний им это прибавит мало.
Короче, пока ИИ не обретет самосознание - я не признаю за ним право творить. Потому что акт творения - это всегда что-то очень личное, а что может быть личного, если нет самой личности?

Как это не допускаешь? Не веришь в диалектику? Что касается новизны - это просто некая случайность, появляющаяся из рекомбинации элементов. Ну что можно нового придумать из букв, нот, цветов и слов, которые уже придуманы 5000 лет назад? Тест Тьюринга - это вовсе не ЕГЭ. Погугли. Самосознание тоже вопрос спорный. Этот факт никак не проверить снаружи черного ящика. Для этого тест Тьюринга и придуман.

Zontik

ЦитироватьВ шедевре обязательно должно быть что-то новое, а простой перекомпоновкой старого этого не добиться.

Ключевой момент в этой фразе: новое для кого? Для воспринимающего или для творящего? Тут мы вплотную подходим тому, что новое - это перекомпоновка всех известных единиц знаний в попытке найти такую комбинацию, которой "в базе знаний ещё не было". Допустим, добавив все возможные области знаний в нейросеть, автоматически получим "редкие сочетания", которые можно будет назвать "новшествами". Именно так и рождались современные шедевры "коты-рыцари", Гарри Поттер от лица Достоевского и т.п. А если добавить в базу новую область знаний, тут же получаем целую вереницу комбинаций-шедевров, типа "рыцари-вомбаты и генетические модификации клонов плутониан" :lol:. Да, машине всё равно что "придумывать", но человек, в связи со своей природой, тяготеющей к знакомым образам, способен выбрать из этого многообразия вариантов то, что ему показалось интересным, а дальше - развить эту тему хоть при помощи такого же способа поиска новых комбинаций.

И тут назревает вопрос, а сможет ли машина иметь способность оценивать то, что сама "придумала", аналогичную человеку? Нет, поскольку для этого нужен эмоциональный опыт, аналогичный человеческому. Пока машина "сидит в железном ящике, подключенному к сети", она этот опыт сама получить не сможет, только эмулировать, анализируя чужой опыт, запечатленный на видео или фото, а это, заметьте, даже у человека не вызовет тех же эмоций, как у автора этих снимков и видео. Поэтому приходим к выводу, что заменой человеку в эмоциональной полноте машина может стать только в том случае, когда у неё появится возможность воспринимать весь спектр эмоций, какой доступен человеку, анализировать его, и по некоему алгоритму "новизны" оценивать эмоциональный приоритет этой информации.

При этом уже давно появились приборы, способные воспринимать то, что не способен воспринять человек: цвет, звук и т.п. Таким образом, создать существо, которое бы было намного более "чувствительным" мы в теории можем, оно даже думать будет быстрее человека в миллионы раз. Говорят, что это может стать даже, в некоторой степени, эволюционной ступенью человечества. Хотя, что там будет от человека, кроме знаний, лично мне - не понятно. Думаю, многие художественные произведения уже исследовали этот вопрос, попытавшись смешать человеческие эмоции и голую логику машинного интеллекта. Получилось у них то, что таким существам человек сам по себе ни для чего и не нужен.

ЦитироватьЧто касается новизны - это просто некая случайность, появляющаяся из рекомбинации элементов.

Сам этот подход больше подходит искусственному интеллекту, чем человеку. Нет, в принципе верно. Но не будем путать необходимое условие с достаточным. "Чужой против Хищника" - на мой взгляд, классический пример такой рекомбинации, не несущей в себе абсолютно никакого смысла.
Под новизной я все же подразумевал нечто иное, что не получишь, как в квесте, тупым перебором элементов.
Самосознание вполне успешно можно имитировать, но в данный момент беспокоиться об этом преждевременно. "Думать", машины, может, и научатся (или уже научились). Остались пустяки: научиться чувствовать.

ЦитироватьОстались пустяки: научиться чувствовать.

Нафига? Это же просто инструменты. Хотя, наверное можно и такой сделать. Лекарства там на них тестировать или технику безопасности какую... Или вот даже шедевры показывать, ну чтобы целевую аудиторию заменить... Думаю вполне можно натаскать.

В принципе что мы такое есть? Просто совокупность переработанных впечатлений. Ну плюс ещё тараканы в голове, конечно.  :devil:

ЦитироватьВ принципе что мы такое есть?

Хороший вопрос, базовый. А что, ответ на него уже получен? Если же нет, то можно сколько угодно собирать детскую коляску, а все равно получится пулемет.

ЦитироватьЭто же просто инструменты.

Ну да, для облегчения рутинной работы.

ЦитироватьХотя, наверное можно и такой сделать.

Сделать, собственно, что? Задать адекватную реакцию на эмоциональные раздражители? Какое это имеет отношение к чувствам? Чувства - это глубокая психологическая переработка полученной информации, причем с обязательным привлечением тараканьего труда.
Представил себе робота, имитирующего чувства... Это страшно.
Ну а по-настоящему чувствующий робот... не знаю, возможно ли это технически, но тут важнее то, что на самом деле такое никому не нужно. Примерно как к звездам полететь. Вроде бы и неплохо, но пока незачем.
P.S. Случайно упал взгляд на название темы. Перечитал. Осмыслил.
Вдумайтесь в смысл выражения "творить по запросу". Разве оно не в достаточной степени все объясняет?

ЦитироватьВдумайтесь в смысл выражения "творить по запросу"

Профессионалы только так и делают. Это любители творят что хотят.  ;D И тут мы опять приходим к понятию "умные инструменты".

Вот возьмем какого-нибудь эфэмкодела. У него есть идея эфэмки. Естественно гениальная. Осталось дело за малым - написать сценарий, создать модели, карту, архитектуру, прописать поведение, расставить свет и т.д. Он и рад бы, да навыков нет. И тут оппаньки: умные инструменты. Говорит им: "Сделай ка мне так, чтобы". Они делают. Он смотрит - не совсем то. Уточняет: "А теперь ещё чтобы и". Они делают. Он смотрит. Почти то что надо. Говорит: "А вот здесь по другому". Смотрит. Норм. Профит. Кто в итоге творец? На всё про всё неделя, вместо годов.

ЦитироватьПредставил себе робота, имитирующего чувства... Это страшно.

Т.е. робот имитирующий человека - это уже не страшно? И как ты отличишь имитацию чувства от реального чувства, если внешне всё будет выглядеть одинаково?

ЦитироватьНа всё про всё неделя, вместо годов.

Ты описал довольно продвинутый Дромед с сильно улучшенным интерфейсом. И что? Где здесь творчество? "Умный" инструмент выполняет чисто техническую работу, на которую банально жалко тратить время.
Все равно это не работает без человека в конце цепочки. Без того, кто не только ставит задания, но и оценивает результат.

ЦитироватьИ как ты отличишь имитацию чувства от реального чувства, если внешне всё будет выглядеть одинаково?

Ну, знаешь, среди людей тоже есть подобная проблема. Решают как-то. Порой ошибаются. Но в целом проблема скорее частная.
Но я бы совершенно не стал волноваться по поводу ИИ, поскольку одинаково это все равно выглядеть не будет, пока не станет одинаковым. А тогда будет уже все равно.

ЦитироватьНо я бы совершенно не стал волноваться по поводу ИИ, поскольку одинаково это все равно выглядеть не будет

Подозреваю что про тест Тьюринга ты так и не почитал.

ЦитироватьИ что? Где здесь творчество? "Умный" инструмент выполняет чисто техническую работу, на которую банально жалко тратить время.

Творчество здесь только в бесконечных вариациях реализации поставленной задачи. И это именно то творчество которым занимаются профессионалы.

Вот у нас отдел разработки игры. Вначале есть только концепция, но выходит начальник отдела и говорит: группа сценаристов - пишите лор, группа художников - рисуете живность, пейзажи, механизмы, группа моделеров - придумываете механики взаимодействий... И все пошли творить.

ЦитироватьПодозреваю что про тест Тьюринга ты так и не почитал.

Нет, я почитал, прежде чем отвечать. Правда, местами по диагонали. Результаты исследований меня убедили лишь в том, что ИИ дорос до уровня попугая. Но это не тот уровень, когда он реально может заменить человека. Не ввести в заблуждение исследователя, а именно заменить. Задачи немного разные. Я же не просто так вспомнил про ЕГЭ. Можно отлично разбираться в физике, а ЕГЭ завалить. Но можно и натаскаться на экзамен, а физику так и не понять...
Кстати, чтобы уточнить терминологию: ЕГЭ сейчас - это вовсе не тест с галочками, где нужно выбрать правильный ответ. Это давно уже не так. В той же физике, например, там задачи нужно решать. И довольно коварные.

ЦитироватьИ все пошли творить.

Наверно, нам действительно следовало начать с прояснения терминологии. А то говорим о разных понятиях, которые называем почему-то одним и тем же словом...
Не творить они пошли, нет! Не творить! А работать! Вкалывать! Пахать!
"Творить" - это когда ты сам ставишь себе задачу и сам же принимаешь или не принимаешь результат. Сам, а не дяденька с толстым кошельком.
Впрочем, если ты и есть этот дяденька, то тебе по карману любые умные инструменты, в том числе и биологического происхождения. И творишь в этом случае, получается, именно ты. А какими инструментами ты при этом пользовался - никому не интересно, кроме ответственного за финальные титры.

Цитировать"Творить" - это когда ты сам ставишь себе задачу и сам же принимаешь или не принимаешь результат.

Это ты про любительское самодеятельное творчество. Хочу стихи пишу, хочу картину рисую. А кому не нравится - я художник, я так вижу. А я про профессиональное творчество. Есть даже понятие такое "творческая профессия". И вот в этой то области у нас вполне справится ИИ, если поднатаскать.

Ну и разумеется каждый творческий профессионал в итоге сам себе ставит конкретную задачу и принимает или не принимает результат.

ЦитироватьРезультаты исследований меня убедили лишь в том, что ИИ дорос до уровня попугая.

Видимо совсем по диагонали. Там уже давно уровень 13-летнего подростка.

Я понял, к чему клонит Флора. Он устал писать рецензии к фильмам, и хочет, чтобы за него это делал искусственный интеллект.

Chuzhoi

Увы. Не получится. Этого бота натаскивали по контенту вплоть до 2021 года. А я там всё уже смотрел (ну естественно всё самое интересное).

Риторический вопрос, ИИ может отличить творение человека или ИИ от простой поделки.

Если принять как вы говорите ИИ за комбинатор то посмотрите на причуды природы и попробуйте решить творение это или нет.

ЦитироватьЕсть даже понятие такое "творческая профессия"

Да-да, кстати, вторая древнейшая также относится к этому разряду. Может, даже и первая (тут спорно).
Но я наконец понял, о чем ты. Поэтому закончим про творчество. У нас туннель под Ла-Маншем не сходится.

ЦитироватьТам уже давно уровень 13-летнего подростка.

Слушай, я помню себя в 13 лет. Какой там интеллект? Одна имитация.
И даже здесь, на форуме, школьники вычисляются на раз-два. Подозреваю, что по тем же самым признакам.

ЦитироватьИИ может отличить творение человека или ИИ от простой поделки.

Люди и те не могут в большинстве. А критерии именно они должны придумывать.
Но если бы могли - я бы первым делом подсунул "Черный квадрат".

ЦитироватьСлушай, я помню себя в 13 лет. Какой там интеллект? Одна имитация.

Ну не знаааююю.. Дело же не в интеллекте, а именно в том что мы понимаем под человечностью. Если ты не можешь отличить ИИ от подростка, то у нас проблема не в интеллекте, а в человечности. Для интеллекта есть IQ тесты.

Периодический на хабре выходят обзорные статьи, вот одна из интересных
https://habr.com/ru/company/ods/blog/722644/

Читаю про все "эти ваши" GPT, а в голове пульсирует мысль: "Писец подкрался незаметно"... :o
Раньше многие шутили про SkyNet, а теперь она или её аналог - дело времени.

Да блин, ну откуда эта паранойя? На мой взгляд ЧатГПТ - это наконец тот ИИ, который нам нужен, который понимает что от него хотят и не пытается притворяться человеком.

Цитата: Soul_Tear от 14 февраля 2023 02:01:56
Черт, Флора удружил...Были у меня другие планы, но теперь придется играть в это ;D

В смысле, вместо миссии теперь стоит ждать повесть?

Цитата: Flora от 14 марта 2023 09:38:16
Самосознание тоже вопрос спорный. Этот факт никак не проверить снаружи черного ящика.

Зато бессознательное можно. Нужно просто предложить ему лечь на кушетку и говорить все, что приходит в голову ;)

Цитата: Zontik от 17 марта 2023 10:43:17

ЦитироватьИИ может отличить творение человека или ИИ от простой поделки.

Люди и те не могут в большинстве. А критерии именно они должны придумывать.
Но если бы могли - я бы первым делом подсунул "Черный квадрат".

В новой версии ChatGPT мультимодален - если у кого есть доступ, наверное, можно это сделать. Но, думаю, для чистоты эксперимента нужно брать цифровые версии изображений, которых нет в сети, примерно одной тематики. Ради интереса можно разделить их на группы в зависимости от степени участия человека в создании изображения и применения цифровых инструментов.

Например:
1) реальная картина художника
2) фотография, сделанная на пленочный фотоаппарат
3) фотография, сделанная на цифровой фотоаппарат
4) изображение, нарисованное художником с использованием ПО
5) скриншот какой-либо игры (или лучше мода)
6) то же, но с использованием фильтра «картина маслом»
7) изображение, сгенерированное нейросетью

Все эти "игры" с разработками сильного A. I.   я думаю не приведут ни к чему хорошему... Важно вовремя остановиться...Как только нейросеть станет конкурентоспособной в сфере творческих и айтишных специальностей, куча людей останется без работы... Там где работало 10 программистов будет работать один...Пойдет ли бывший айтишник  или инженер в дворники? Думаю нет... А вот создать  устройства и программы, обманывающие  банковские системы и системы слежения ему придется... И мы перейдем в новую интересную фазу человечества... Когда на банки  и особняки олигархов будут уже смело нападать профессиональные воры , оснащенные техникой, способной сделать вора невидимым для умных камер и взламывать сейфы  и банкоматы любой сложности...
Будет очень актуальна связка  вор + хакер. Хакер взламывает удаленно систему защиты  банка или особняка,  пытается получить доступ к серверам с биометрией и если не может снять не заметно деньги с счетов  олигархов, то в бой идет уже его напарник - вор, залезающий в особняк и крадущий банковские карты и сим карты богатеев, персональные данные для вывода денег  с этих карт...

Цитироватьи говорить все, что приходит в голову

Всегда впадаю в ступор, когда девушки просят рассказать "что-нибудь".  :furious3:

ЦитироватьВсе эти игры с разработками сильного A. I.   я думаю не приведут ни к чему хорошему...

Не вижу ничего плохого в том чтобы нпц вместо заранее прописанного набора маршрутов и фраз начали выдавать нормальную симуляцию жизни и беседы.

Цитата: Flora от 20 марта 2023 08:47:51

Цитироватьи говорить все, что приходит в голову

Всегда впадаю в ступор, когда девушки просят рассказать "что-нибудь".  :furious3:

ЦитироватьВсе эти "игры" с разработками сильного A. I.   я думаю не приведут ни к чему хорошему...

Не вижу ничего плохого в том чтобы нпц вместо заранее прописанного набора маршрутов и фраз начали выдавать нормальную симуляцию жизни и беседы.

ты почувствуешь это ( не дай бог),когда тебя попросят написать заявление на увольнение, так как не нужен... Уже в азии есть роботы,  заменяющие официантов .. В Китае есть виртуальный электронный диктор новостей... Да , это не скоро, но тенденция к этому прлслеживается... Удовлетворить потребности олигархов, чтобы им как можно меньше платить за работу живым людям. Или даже вообще не платить...

ЦитироватьЕсли ты не можешь отличить ИИ от подростка

Если брать очень усредненно, то подросток обычно неопытен, но самоуверен. Создавать ИИ с подобными характеристиками, очевидно, имеет смысл только в том случае, если он заточен на введение в заблуждение собеседников.
Кстати, судя по некоторым ответам того самого GPT, он примерно так себя и ведет. "Что не знаю - придумаю, авось прокатит!" То есть он не столько ИИ, сколько ИЗИ (искусственно заниженный интеллект). Да, в определенных случаях это может создавать иллюзию человечности.

Trikster

Цитироватьты почувствуешь это ( не дай бог),когда тебя попросят написать заявление на увольнение, так как не нужен...

Ну началось... Ещё можно луддитов вспомнить. Тоже панику наводили. Человек всё равно найдёт где лучше (свои усилия приложить).

А с другой стороны, если эта революция настолько изменит уровень жизни, так только лучше! Просто будет достаточно работать 3 дня в неделю, а остальное время посвящать семье, детям и собственному самосовершенствованию.

Flora, очевидно, подразумевается, что при работе 3 дня в неделю будут по-прежнему платить за 5?
Я тоже хочу такие очки!
А пока можно сказать, что на многих заводах роботы уже сильно потеснили людей на конвейерах. И... ничего не произошло. Ни массовой безработицы, ни перехода к 3-дневной неделе (или хотя бы 4-дневной, или, на худой конец, к 7-часовому рабочему дню). Адаптировались как-то.
В общем, страхи преувеличены. И надежды - тоже.

Спойлер

Вспомнилось введение электронного документооборота в одной государственной организации. На практике это усовершенствование обернулось тем, что объем работы вырос примерно вдвое.

[свернуть]

Писали что чатджипити понерфили временно что бы он не разошелся совсем.

Проверили не может ли она себя закачать в интернет и там бесконтрольно распространяться, пока нет.

В статье приведены три истории:
Вкратце выяснили что он может создавать не только лекарства но и делать обратное.
Потом модель обманула фрилансера который спросил почему он не может решить капчу сказав что он плохо видит

Надеемся ии не возьмется за терраформирование всей Земли пытаясь решить проблему голода )

Не понимаю в чем страх остаться без работы. Не хочешь учиться - иди в дворники. Ведь эти ваши ИИ и роботов тоже надо уметь программировать и настраивать.
Почему-то все забывают что чем меньше человекочасов вложено в продукт - тем он дешевле.
Нет, пускай люди вручную как азиаты будут делать то, с чем лучше справятся роботы. Путь лучше эта штука будет стоить в 2-3 раза дороже, но зато люди не останутся без работы.
Я вообще за удешевление и упрощение изготовления всего, чего только можно (без ущерба для качества). Разве не за этим человек взял палку и камень в руки? Разве не за этим он начал выращивать культуры и одомашнивать скот, вместо того чтобы собирать ягоды и гоняться за мясом самому?

И, кстати, дворники тоже роботами хорошо заменяются (ну или будут заменяться в будущем). Просто им все равно платят и так очень мало, так что всем пофиг.

Zontik
Введение электронного документооборота без устранения бумажного - это просто еще одна лишняя работа. Толк от нее только в том чтобы послать документ по почте вместо того что нести его ногами.

Цитироватьпри работе 3 дня в неделю будут по-прежнему платить за 5?

Неважно сколько тебе будут платить, важно то, на что тебе будет этого хватать (а хватать будет на большее, т.к. сам товар будет дешевле). Ещё 150 лет назад обычный крестьянин (и вся его семья, за исключением грудничков) вкалывал каждый день от рассвета до заката (за редкими праздниками), только чтобы накормить свою семью. И кормежка была не ахти. Пустые щи да каша, пареная репа да капуста. Мясо и фрукты - по праздникам. И у них было на всю семью 100 вещей, 80 из которых достались от дедов. И так было столетиями.

Цитироватьпонерфили временно что бы он не разошелся совсем.

А как бы он "разошёлся"? Просто так дать возможность впитывать все что найдёт на просторах сети - нельзя, там помойка. Если ИИ на этом учить, так она будет просто бредогенератор, который никому не сдался. То что порезали возможность отвечать на вопросы, типа: "Как убить соседа и уйти от ответственности" - это да.

Цитата: Flora от 20 марта 2023 19:24:53
...
А как бы он "разошёлся"? Просто так дать возможность впитывать все что найдёт на просторах сети - нельзя, там помойка. Если ИИ на этом учить, так она будет просто бредогенератор, который никому не сдался. То что порезали возможность отвечать на вопросы, типа: "Как убить соседа и уйти от ответственности" - это да.

Пишут что модели на которых обучался этот ии доступны только разработчикам и особо не хотят распространится об этом. Мало ли там цельной литературы в интернете найдется.

Цитата: Trikster от 20 марта 2023 08:39:25
Как только нейросеть станет конкурентоспособной в сфере творческих и айтишных специальностей

Можно будет подумать о законодательной базе, регулирующей трудовые отношения.
Или нет, т.к. формально доступ к ChatGPT в нашей части планеты отсутствует.

Цитата: Flora от 20 марта 2023 19:24:53
А как бы он "разошёлся"?

Особенно если система занимает весь жесткий диск под свои обновления, а без системы оно пока не работает.
Плюс при копировании битые сектора, и антивирус, который что-то удалит на всякий случай, и на выходе имеем не просто 13-летнего подростка, а подростка с отклонениями в развитии. Скорее всего доработают и выпустят лайт-версию как ПО или системный компонент, а премиум по подписке.

Нейросети вытесняют сотрудников - уже 44% крупных организаций России используют в своей работе ИИ-решения.

Это позволяет заменить нейросетями целый ряд "рутинных" профессий. И хотя в целом по рынку доля организаций, использующих нейросети, сравнительно невелика - 5,7%, по данным Росстата, она может существенно вырасти буквально за несколько лет.

Российская газета

Как думаете, GitHub, GitLab и прочие бесплатные сервисы по хранению исходников в Сети, создавались в своё время без задней мысли?

В мысли "хочу заработать денег" нет ничего заднего.

Цитата: MoroseTroll от 17 мая 2023 17:16:34
Как думаете, GitHub, GitLab и прочие бесплатные сервисы по хранению исходников в Сети, создавались в своё время без задней мысли?

Типа обучать потом ИИ?

Trikster

Нейросети - это конечно хорошо и замечательно, но у тебя ник неправильно написан, ты бы хоть матчасть подучил али нейросеть спросил. The TriCkster - Обманщик. От слова trick - это и существительное "обман", и глагол "обманывать". Стыдоба, как у нас тут принято говорить.

nemyax: Предоставляя свои услуги бесплатно и зарабатывая только на премиум-подписках и рекламе? Возможно. Но зачем тогда в это дело влезла Microsoft? С её-то деньгами, Git-рынок - сущая мелочь.

Цитата: Soul_Tear от 17 мая 2023 17:39:56Типа обучать потом ИИ?

Я склоняюсь именно к этому варианту. Не боишься, что однажды пользователи попросят ИИ создать настоящую FM для Thief, а она возьмёт и сделает, используя уже имеющиеся в общем доступе ресурсы, в т.ч. и твои наработки ;)?

MoroseTroll
Но гитхаб с гитлабом не "бесплатные сервисы по хранению исходников" =)
Это продавцы хранилища кода и сервисов разработки, и клиенты у них коммерческие. Мои работодатели хостились и хостятся и там и сям, и таких реп конечно же никогда не увидят ни ты, ни нейросетки. То, что они бесплатно дают подержаться — ну рассматривай это как пробник или как рекламу.

Цитата: nemyax от 17 мая 2023 18:34:11таких реп конечно же никогда не увидят ни ты, ни нейросетки.

Я - да, но насчёт нейросетей ты уверен на 100%?

Откуда такой сильный интерес на форуме к нейросетям? Я давно уже наблюдаю. как эта тема разрывается от постов. Для меня нейросеть глупа, пока она не докажет. что она умна. Например, пока не создаст по моему запросу кампанию для Thief. Или хотя бы мод. Вот тогда они эти нейросети стоят внимания.

А генерацией картинок по запросу уже сейчас никого не удивишь.

Цитата: MoroseTroll от 17 мая 2023 19:57:00
насчёт нейросетей ты уверен на 100%?

Клиент платит поставщику сервиса за то, чтобы никакая сука не имела доступа к его приватным репам, включая электронную. Если она доступ получает, то зачем нужен такой сервис.

Это понятно. Ты-то сам уверен в этом на все 100%: да/нет?

MoroseTroll
Уверен в чём? Что поставщики сервисов контроля версий по крайней мере стараются обеспечить безопасность данных клиента? Абсолютно убеждён.

Т.е. ты уверен на 100%, что никакой ИИ не тренируется на закрытых репозитариях кода того же GitHub? Хорошо. А я пока вот сомневаюсь в чистоте помыслов той же Microsoft, купившей GitHub, потому что одних только стараний обеспечить должную приватность может оказаться мало. Как это часто бывает, где-то всплывает заметная утечка, и все вокруг начинают виновника упрекать: "Вы же обещали! Мы же соглашение подписали!! А вы всё это время тренировали свой ИИ на нашем коде!!!" И что твои работодатели сделают Microsoft, когда увидят, что её ИИ создаёт код, подозрительно похожий на их собственный? Затеют судебный процесс с непредсказуемым исходом? Кто вообще может хоть что-то сделать Microsoft в этом плане? Безнаказанность провоцирует преступление.

Цитироватьникакой ИИ не тренируется

Никакой ИИ вообще сам не тренируется нигде. При обучении ему скармливают тщательно подготовленный и выверенный на непротиворечивость объём информации. Если ИИ начнёт просто тупо хавать всё что найдёт в сети, то на выходе будет обычный бредогенератор.

Вот кстати то о чём я уже говорил: В России призвали ввести новый вид маркировки в интернете (https://lenta.ru/news/2023/04/27/intelekt_zakon/)

Цитата: Flora от 10 марта 2023 19:07:15
А может не за горами время, когда кроме взрослого рейтинга у контента добавится ещё и этот штампик: "Создано человеком".  :devil:

Flora: Частные репозитории создаются не просто так, а потому что тамошний код представляет довольно большую ценность для его владельцев. Следовательно, именно такой код можно и нужно скармливать (после должной предварительной обработки) ИИ, если отбросить в сторону все морально-этические и юридические вопросы.

Если использовать ИИ выгоднее будет то что ты сделаешь против корпораций. Исследовать, протестировать, отрегулировать. 


... В России призвали ввести новый вид маркировки в интернете (https://lenta.ru/news/2023/04/27/intelekt_zakon/).
А вот РПцная чепуха должна не вмешиваться в госрегулирование в этой области.

ЦитироватьНе боишься, что однажды пользователи попросят ИИ создать настоящую FM для Thief, а она возьмёт и сделает, используя уже имеющиеся в общем доступе ресурсы, в т.ч. и твои наработки ;)?

А почему этого надо бояться? Это так страшно?

Цитата: MoroseTroll от 18 мая 2023 09:00:40именно такой код можно и нужно скармливать (после должной предварительной обработки) ИИ

Чтобы что?

EpicFail: Прости, в первом предложении у тебя там не хватает запятых, и я не совсем понимаю, что ты имел в виду.

Zontik: Ты - один из авторов FM, вот и скажи, если нетрудно, что бы чувствовал ты, выпусти ИИ FM на основе твоих наработок.

nemyax: В смысле: "Чтобы что?"? Чтобы пользоваться изученными наработками жалких людишек и тем опосредованно приносить прибыль владельцам ИИ.

Цитата: MoroseTroll от 18 мая 2023 17:31:19Чтобы пользоваться изученными наработками жалких людишек

Для этого логичнее украсть код и отдать его своим погромистам. При чём тут нейросетки.

Цитата: MoroseTroll от 18 мая 2023 17:31:19
EpicFail: Прости, в первом предложении у тебя там не хватает запятых, и я не совсем понимаю, что ты имел в виду.
...

Если использовать ИИ выгоднее будет[вместо программистов], то что ты сделаешь против корпораций. Исследовать, протестировать, отрегулировать.

P.s. Рыночек порешает.


Разбавим тему юмором,
НПС грабят друг друга)
https://youtu.be/xMuBW060yJs

Цитата: nemyax от 18 мая 2023 17:35:07Для этого логичнее украсть код и отдать его своим погромистам. При чём тут нейросетки.

Логично - только на первый взгляд. Воровство кода довольно легко определить, а значит, и легко привлечь вора к ответственности (см. Epic против Silicon Knights). В случае же с ИИ воровство кода можно будет легко замаскировать под особенности обучения, вроде: "Хз, как так вышло, что наш ИИ создал код, подозрительно похожий на ваш. Наверное, у гениев мысли сходятся! Опять же, что взять с железяки :)!"

EpicFail: Кажется, понял. Да, рынок решит сам.

MoroseTroll
Не понимаю, зачем воровать то, чего и так кругом как грязи. Тебе Путин что ли внушил, что без цап-царапа счастья в жизни нету?
По твоей конспирологии выходит, что нейросетка ничему такому особенному не в состоянии научиться по открытым исходникам мегапроектов типа ядра, постгреса, апача, петона, блендера, фаерфокса, либреофиса и т. д. Но тут вдруг тайком подглядела код приватной репки дяди васи, и наступила вожделенная сингулярность.

Цитата: nemyax от 18 мая 2023 18:44:22Не понимаю, зачем воровать то, чего и так кругом как грязи.

Код коду рознь - любой уважающий себя программист знает это.

Цитата: nemyax от 18 мая 2023 18:44:22Тебе Путин что ли внушил, что без цап-царапа счастья в жизни нету?

Это здесь причём? Что, воровство - чисто русское изобретение? Вон, индийцы насчитали, что Британия ограбила их на 45 триллионов долларов за время оккупации. В этом тоже мы, русские, виноваты?

Цитата: nemyax от 18 мая 2023 18:44:22По твоей конспирологии выходит, что нейросетка ничему такому особенному не в состоянии научиться по открытым исходникам мегапроектов типа ядра, постгреса, апача, петона, блендера, фаерфокса, либреофиса и т. д.

Как я уже говорил, код коду рознь. Попробуй как-нибудь поработать в LibreOffice последней версии на компе с не самым шустрым процессором (не обязательно Atom, сгодится и любой двухядерный Pentium), а затем попробуй сделать ту же задачу в MS Office 2016 - небо и земля! LibreOffice может тормозить просто так, даже без обращения к диску, т.е. памяти ему явно хватает.

Цитата: nemyax от 18 мая 2023 18:44:22Но тут вдруг тайком подглядела код приватной репки дяди васи, и наступила вожделенная сингулярность.

Любую идею можно довести до абсурда, так что, пожалуйста, не передёргивай мои слова. Недоступный для публики код по определению содержит больше интересного и важного (в т.ч. и оптимизации), чем доступный всем и каждому, что бы ты там ни говорил. Исключения возможны и наверняка есть, но они лишь подтверждают это правило.

Цитата: MoroseTroll от 18 мая 2023 19:12:26Недоступный для публики код по определению содержит больше интересного и важного (в т.ч. и оптимизации), чем доступный всем и каждому

Нет тут причинно-следственной связи. Открытость и закрытость исходника никак не обусловливаются квалификацией программиста. К тому же некогда закрытый код то и дело становится открытым и наоборот.

Хочешь сказать, что однажды та же Microsoft откроет исходники Windows и/или Office? Или же Adobe откроет свои Photoshop, AfterEffects, Illustrator, Lightroom и пр.? Когда именно? Когда они перестанут представлять из себя ценность?

Насчёт квалификации программиста: если созданный им код умеет что-то делать лучше/больше/быстрее, чем код других программистов, это автоматически свидетельствует о его, программиста, высокой квалификации. Программы той же Adobe до сих пор пользуются большой популярностью у создателей контента, несмотря на появление многочисленных конкурентов, а это значит, что код этих программ весьма хорош хотя бы в плане предоставляемых пользователю возможностей. Аналогов Windows на горизонте тоже не видно, их просто нет, потому что Linux и MacOS работают в других секторах рынка. Вывод: исходники продуктов Microsoft и Adobe представляют-таки собой большую ценность из-за того, что у конкурирующих продуктов таких возможностей/скорости/качества просто нет.

Да, среди открытых исходников встречается прекрасно оптимизированный и/или много чего умеющий код, но его чертовски мало, если сравнивать с долей остального кода. Будь это не так, мы бы давно уже купались в прекрасно работающих, много чего умеющих, почти ничего не весящих, бесплатных аналогах Windows, Office, Photoshop и пр.

Цитата: MoroseTroll от 18 мая 2023 21:55:10Хочешь сказать, что однажды та же Microsoft откроет исходники Windows и/или Office?

Я другое хочу сказать: открытое оно или закрытое — всего лишь модель распространения, разработки и бизнеса, выбранная авторами проекта. И причины выбора той или иной модели сильно разнятся от проекта к проекту.
Что там и когда откроет микрософт и адобе, я сказать конечно же не могу, и мне откровенно говоря всё равно.

MoroseTroll

ЦитироватьТы - один из авторов FM, вот и скажи, если нетрудно, что бы чувствовал ты, выпусти ИИ FM на основе твоих наработок.

Ну... я думаю, нечто похожее на гордость. А может, и превосходство. Смотря какая ФМ (но чудес я, как уже заявлял неоднократно, не жду).

Цитата: nemyax от 18 мая 2023 22:31:55Я другое хочу сказать: открытое оно или закрытое — всего лишь модель распространения, разработки и бизнеса, выбранная авторами проекта. И причины выбора той или иной модели сильно разнятся от проекта к проекту.

С этим не поспоришь.

Цитата: nemyax от 18 мая 2023 22:31:55Что там и когда откроет микрософт и адобе, я сказать конечно же не могу, и мне откровенно говоря всё равно.

А я бы вот взглянул, как там всё у них устроено.
Но мы немного отвлеклись: я по-прежнему считаю, что интерес той же Microsoft к исходникам всего мира (GitHub) и той же Google ко всё тем же исходникам всего мира (как там сейчас их проект называется: Cloud Source?) - "это ж-ж неспроста!". Включая исходники, закрытые для публики. Да, какая-никакая прибыль от этих дел есть, но, думаю, это лишь отмазка.

Zontik: Ясно-понятно. А что бы ты сказал, если б твои FM приносили тебе определённый доход, достаточный, чтобы уйти с твоей текущей работы и полностью посвятить себя именно им? Стал бы ты тогда испытывать гордость, если б ИИ начал ваять FM а-ля Зонтик, а тебе с этого не падало бы ни копейки? Знаю, ситуация чисто гипотетическая, но всё же.

Цитата: MoroseTroll от 19 мая 2023 16:17:15
Знаю, ситуация чисто гипотетическая, но всё же.

Ну, не очень "чисто". Я в поте лица своего тружусь, чтобы эта ситуация перестала быть гипотетической и любители сваять что-нибудь в DromEd смогли бы легально продавать свои творения (при условии, что они не используют ресурсы Thief). :yes: Вообще, надо сказать, многие люди живут именно за счет доходов от продажи собственных игр. Игры эти не слишком популярны, но доходов хватает, чтобы выпускать их со стабильной регулярностью - раз в год-два. Уж кто-кто, а Зонтик точно бы вошел в их число, если бы пошел по этому пути.

Прошу прощения за оффтоп.

Force: Хорошо, что ты подтянулся к обсуждению ;).

Зонтик, твой ход.

Цитата: MoroseTroll от 19 мая 2023 18:50:32
Force: Хорошо, что ты подтянулся к обсуждению ;).

Я его читаю, но мне больше нечего добавить к тому, что я уже говорил ранее.

ИИ уже неплохо себе конструирует 3D-уровни (https://dtf.ru/avi/1833322), просто опираясь на нарисованный руками на экране скетч. Понятное дело, что до полноценного уровня ещё ох как далеко, но ситуация, как говорится, сдвинулась.

MoroseTroll

ЦитироватьА что бы ты сказал, если б твои FM приносили тебе определённый доход

Я бы сказал, что пора проснуться. С надеждой, что сегодня хотя бы не понедельник.
Другими словами, сослагательного наклонения у истории нет, и это правильно.
Если тебе кажется, что я ухожу от ответа - это не так. На самом деле действительно трудно себе представить подобную ситуацию. А отдельные признаки похожих ситуаций в жизни встречаются сплошь и рядом. Это стихия. Не будет искусственного интеллекта - будет какая-нибудь компания-конкурент, или зловредный коллега, да мало ли что. И переживать по этому поводу можно только в порядке наступления повода.
Force

ЦитироватьУж кто-кто, а Зонтик точно бы вошел в их число

А года через три я бы вдруг с изумлением обнаружил, что работу-то я поменял, а вот удовольствия лишился. И стал бы искать себе новое.
Как только что-либо становится обязаловкой, оно перестает приносить радость. У меня, по крайней мере, так. Поэтому в какой-то момент я прекратил просмотр вакансий на DTF. Издать что-либо за плату было бы неплохо, но как разовое мероприятие, а не конвейер.
Вообще все эти страхи по поводу ИИ, по-моему, сильно надуманы. Отнимет у людей работу? Появится другая, не менее нудная. Поработит? Да нужны мы ему... У Крапивина даже сказочка есть на эту тему, довольно забавная: "Гуси-гуси, га-га-га". Не так интересен сюжет, как положенная в основу концепция: людьми управляет ИИ. То есть это люди так думают, а на самом деле этим ИИ управляют особенные люди...
вы и правда считаете, что может быть как-то иначе?
А сказочка, между прочим, довольно древняя. ИИ тогда даже печатные буквы различал с огромным трудом.

Цитата: Zontik от 22 мая 2023 09:18:16
...
вы и правда считаете, что может быть как-то иначе?
А сказочка, между прочим, довольно древняя. ИИ тогда даже печатные буквы различал с огромным трудом.

В большой перспективе ИИ может заинтегрироваться во все сферы жизнедеятельности так глубоко что какой нибудь сбой может привести к катастрофе, дуамю это более приземленная "теория" не менее опаснее "порабощения"

Да, это вполне вероятный сценарий. Более вероятный - только тот, при котором катастрофу устроят люди.

Zontik

ЦитироватьА года через три я бы вдруг с изумлением обнаружил, что работу-то я поменял, а вот удовольствия лишился. И стал бы искать себе новое.

Выходит и от создания ФМ ты удовольствия не получал. Либо ты настолько "порабощен" работодателями, что тебе доставляет удовольствие сделать что угодно лишь бы не по указке платящего? Многие сочтут за счастье заниматься любимым делом и получать за это деньги от поклонников своего творчества, но только не ты? Потому что ты считаешь, что тебя это чем-то обязывает? На самом деле ничем: в твоём нынешнем варианте ты пообещал выпустить миссию, сдержал слово - выпустил, поклонники Thief-FM поиграли, кое-кто написал отзыв. Не выпустил - никто не поиграл, и никто ничего не получил. В варианте с оплатой: ты пообещал, выпустил, народ со всей планеты, любящий проекты с душой, поиграл, написал отзывы, ты заработал денег. Народу не понравилось - заработал чуть меньше. Не выпустил - тоже не заработал. Имхо, ты ищешь своё удовольствие в каких-то собственных "воздушных замках", а не в реальном положении дел. Не говоря уже о том, что ты, выпуская мод для вора, изначально срезаешь потенциальную аудиторию, и ещё вынужден действовать в очень ограниченном пространстве заданного заранее сеттинга.

ЦитироватьДа, это вполне вероятный сценарий. Более вероятный - только тот, при котором катастрофу устроят люди.

Это в любом случае будут люди, потому что даже в случае с ИИ - это человеческая глупость доверить катастрофические возможности ИИ без человеческой валидации/верификации. Примерно как в той истории, когда чуть ли не рядовой СССР предотвратил ядерную катастрофу, нарушив регламент и логически поняв, что это ошибка, когда отказали датчики и показали, что американцы запустили ракеты в нашу сторону.

Force, много справедливых слов. Но все люди индивидуальны. Надеюсь, ты это понимаешь.
Я уже не один раз говорил: свобода - это выбор зависимости. Никакой другой свободы не существует. Ты свободен взять на себя любые обязательства. В некоторых случаях ты даже свободен решать - а выполнять ли их. Но при коммерческих отношениях творческой свободы значительно меньше - ты уже больше думаешь о том, как угодить клиентам, чем о путях самореализации. При сильно коммерческих отношениях творческой свободы нет вообще. А при отсутствии оплаты - авансовой либо по факту - ты всегда можешь принять решение, ни на кого не оглядываясь.
Естественно, существуют люди, у кого это не так, и они с легкостью подчиняются чужому выбору. Но решение подчиняться - это ИХ выбор. Их свобода.

Zontik
Я предполагал, что ты никак не будешь "прогибаться" под термин "коммерческий" и продолжишь делать именно то, что нравится тебе самому. Только добавить к этому "монетизацию" и избавиться от рамок Thief. Потому что считаю достойным творчество "как для себя". Но да, люди разные... и кому-то нравится что-то ну совсем нишевое...

Ещё сразу обращу внимание, что я не предлагал сделать разработку единственным заработком в жизни при таком подходе к творчеству. Потому что позывы сделать "максимально для всех", а не для себя, возникают чаще у тех, у кого это единственный источник дохода и он делает сильный акцент именно на доходе.

Force, мы сейчас рассуждаем в общем, а ты сворачиваешь на частности. На самом деле в качестве разового эксперимента можно много чего попробовать. Можно, в конце концов, даже разочек прогнуться под термин "коммерческий" и либо убедиться, что это не мое, либо осознать свои заблуждения.
Совсем игнорировать интересы потребителей не получится при любом раскладе. Другое дело - в каких рамках их можно игнорировать.

Раз уж тут такая потребность понять что куда движется, ребята из Vert Dider выпустили видео где много времени уделили всяким ИИ.
Интересно для общего познания.

https://youtu.be/cMDpWf-aSrs

По существу.
У кого есть  ссылка на бесплатную версию  ChatGPT или похожую нейросеть? Хотелось бы узнать, способна ли она работать с текстом. Например переводить с английского на русский.  Или исправлять  ошибки в русском тексте. Это было бы очень востребованно теми , кто делает перевод миссий воров на русский.

prabhu
А в чём проблема подключиться к обычной версии? Цена вопроса - 40 рублей за единоразовую аренду зарубежного мобильного номера. После авторизации всё работает через любой впн.

(https://i.ibb.co/ZgLMLHJ/Shooter-Screenshot-0-27-05-23.png) (https://ibb.co/c8grgbv)

Надеюсь, все оценили что ИИ исправил даже смысловую ошибку?  :sly:

Цитата: Flora от 27 мая 2023 16:21:15
Надеюсь, все оценили что ИИ исправил даже смысловую ошибку?  :sly:

И добавил синтаксическую. Но почему ты решил, что "в русском тексте" — ошибка? Бот ляпнул лютую отсебятину. В английском оригинале у нас ошибки какие-то?

Цитата: Flora от 27 мая 2023 16:21:15
prabhu
А в чём проблема подключиться к обычной версии? Цена вопроса - 40 рублей за единоразовую аренду зарубежного мобильного номера. После авторизации всё работает через любой впн.

(https://i.ibb.co/ZgLMLHJ/Shooter-Screenshot-0-27-05-23.png) (https://ibb.co/c8grgbv)

ты меня ложанул ) Я часто не попадаю пальцами в маленькие клавиши смарта и только после поста исправляю уже вручную. А ты подсунул ии нередактированный мной пост )

prabhu
Зато ты получил ответ на свой вопрос. Сам теперь видишь, чего оно тебе способно наработать и напомогать.

Flora

А ссылку именно на эту версию не дашь? А то без программы наш разговор бесполезен. нужна программа

prabhu

Версия одна. https://chat.openai.com/

На Nexusmods вышла модификация Herika — The ChatGPT Companion. Главной особенностью этого мода является интеграция Skyrim с чат-платформами, основанными на языковых моделях искусственного интеллекта, таких как ChatGPT.

Помните недавнюю новость об модификации для Skyrim VR, которая позволяет игроку взаимодействовать с NPC  с помощью полноценных диалогов? Так вот моддер tylermaister пошел чуть дальше и сделал полноценного компаньона, с которым можно взаимодействовать посредством диалогов и получать ответы в реальном времени. Впрочем, небольшая задержка все-таки есть, AI нужно время, чтобы обработать запрос.

С помощью Херики игроки могут иметь настоящие разговоры во время игры. Благодаря контекстуальным ответам и комментариям, Херика может вести диалоги обо всем, что происходит в игре, включая события, персонажей и местоположения. Она станет вашим верным спутником, который всегда готов помочь и поделиться своими знаниями.


https://youtu.be/ztAhbJT5Diw

Кто-нибудь заказывал у ИИ код? Пишет он легко, но без знаний применить не получается, так что не могу сказать: работает или нет. А так заманчиво.

Цитата: Soul_Tear от 13 июня 2023 15:21:29
Кто-нибудь заказывал у ИИ код? Пишет он легко, но без знаний применить не получается, так что не могу сказать: работает или нет. А так заманчиво.

Я поспрашивал у коллег, они говорят что пишет на уровне джуниора или лучше, но самому нужно потом прошерстить и откорректировать.

Не совсем в тему. Я больше увлекаюсь рисовальным ИИ, хорошо научился отличать реальность от фейка. Очевидно, что ИИ еще не скоро сможет заменить человека в этом секторе, о чем кричат разные параноики.

Никита Сергеевич в новом "Бесогоне" показал картинки чуваков в костюме дьявола с детишками, и детишек в балахонах, сидящих вокруг пентаграммы, чем подорвал к себе мое доверие. Я конечно понимаю, что он за "наших", но фейки выдавать за чистую монету непорядочно.
Причем картинки "сырые", без фотошопа.
Вообще везде, где выкладываются иишные картинки, надо это указывать. На серьезных сайтах вроде ArtStation или нашем фотостоке Lori это обязательное требование.

[off]

Цитата: Soul_Tear от 28 июня 2023 16:44:39
...
Никита Сергеевич в новом "Бесогоне" показал картинки чуваков в костюме дьявола с детишками, и детишек в балахонах, сидящих вокруг пентаграммы, чем подорвал к себе мое доверие. ...

Ты только что описал всю новостную схему построенную в стране[/off]

Кто-нибудь пользуется озвучкой бота? И что сейчас в топе? Нашел сайт Robivox, один голос понравился, но есть косяки, местами проскальзывает акцент птицы Говоруна.

Лексус и Вован.  ;D

Я как-то не задумывался, как они это делают, но, похоже, на правду.

Наш текстовый ИИ robotext.io лучше или хуже ChatGPT?

Сходу можно сказать, что наши жадные. ChatGPT не имеет ограничения на символы без подписки. Наши дают 1000 символов для теста

Знакомьтесь - Devin (https://3dnews.ru/1101626/sozdan-perviy-v-mire-ingenerprogrammist-cognition-devin-na-osnove-ii). Он - программист.

А ещё ИИ весьма неплохо справляется с управлением поездов в Китае - лучше, чем люди (https://3dnews.ru/1101627/v-kitae-iskusstvenniy-intellekt-navyol-poryadok-na-geleznoy-doroge).

Слушайте, а тут запрещено распространение "пиратского" софта? Просто у меня есть полностью бесплатный GPT 3.5 для Андроид  :embarassed: