Оффтопик

[Maxim]

Xionus Отписывал в ЛС. Ответа нет. Так же как и Элвис.

[HellRaiser]

Наш Дед тоже уже не в первый раз пропадает более чем на месяц. Не стоит панику разводить раньше времени. Надеюсь, что всё у него хорошо.

[Xionus]

Чертушка, смотались бы до Винницкой области и все бы точно разузнали - ну что Вам стоит, одно копытце здесь, другое - там? 

[DJ Riff]

Мне никогда не было и не будет "хорошо" и не буду я счастлив если кто-то подскользнётся и ударится. Я так же никогда не находил это смешным. Ну только если это легко и в какой-то смешной форме происходит. Ты знаешь эти ситуации.
А у тебя как? Неужто так, как написал ты?

У меня тоже. Нам в этом очень повезло (именно повезло, никакой нашей с тобой заслуги в этом нет), мы входим в 60%, которые живут в коллективе и получают от этого удовольствие. Но это не значит, что у всех так же. Посмотри рейтинг видюшек "смешные падения", "подборка аварий". Там люди калечатся вообще-то. А люди смотрят и ржут. И ты сам их нашёл:

А ещё вспомни кучу россиян, уехавших в ИГИЛ. Это что, от перенаселённости России? Какой у них там гормон выработался? Гормон тупости, наверное )))

Вот они — из тех 30%. Всю жизнь жили под палкой, и вдруг увидели: опа! а вот там палки нет! Или тебя удивляет, что в России плотность населения высокая? Она действительно высокая в городах.

Я продолжаю настаивать о том, что это зависит от индивидуальной зрелости или нравственности. Мне не нужно читать и уж тем более писать тонны бумаги, чтобы это понимать.

Тебя воспитали родители и ты жил в обществе, с горем пополам построенном на основе вот этих тонн бумаги. Ты впитывал устройство этого общества каждую секунду своего существования, имея к этому генетическую предрасположенность (случайную, не наследуемую, а то вечно путают гены вообще и наследственность в частности).

Тут, конечно, опять же можно вспомнить существование случаев, когда люди из образцовых благополучных семей, а становились то маньяками, то другими какими-то ужасными поступками засветились. Но мы же говорим глобально, да?

Гитлеровская Германия, глобальнее некуда. Избитый пример, конечно, но уж очень показательный. Да любая быстрорастущая захватническая империя под это подходит, просто Германия нам ближе и хорошо задокументирована.

Я так же не поддерживаю твою теорию насчёт перенаселённости и агрессии в этом плане.

Да я не настаиваю на перенаселённости на самом деле. Просто есть факт, что в каждом поколении есть 30% условно агрессивных людей (которых можно палкой затолкать в рамки общежития) и 10% безусловно агрессивных (которые будут пакостить даже в ущерб себе). Даже не агрессивных, а предрасположенных к агрессии. Причин может быть несколько, перенаселённость (а точнее, повторяю, плотность населения в момент становления характера) может быть только одним из факторов, активирующих имеющуюся предрасположенность.


[

Посмотри на Китай. Страна живёт в условиях плотности населения. А теперь вспомни когда у них последний раз был терракт.

Сам же себе и ответил:
[

Посмотри на Японию. Страна живёт вообще на мелком острове, крупные города заселены сильно, но серединка (такая же комфортная, кстати) мало. Там дух корпоративного роста развит неимоверно. Люди с малых лет приучаются к культуре построения карьеры. Работают с утра до ночи. Учатся почти так же. Провал неприемлем или позорен. Постоянная борьба в условиях картиночно красивой нам традиционности их культуры.

Палка там. Тяжёлая, беспощадная, достающая всех и каждого. Вот этот самый позор, который настигнет неминуемо, стоит лишь оступиться. Так что 90% сидят и не высовываются. Но вот 10% идут в "Аум сенрикё". В Китае с этим проще, таких там убивают до того, как они успеют что-то сделать. Просто убивают, тихо и неотвратимо.

Мысль тоже хорошая, но опять же - любому более-менее образованному человеку понятно, что Сирия и вообще Восток это не те места, где не дадут сдачи. Там люди костьми лягут, но будут стоять за своё. Без ПЗРК, так с луком и стрелами.

Так и легли. Там кучу народа поубивали, который не хотел сдаваться, когда ИГИЛ захватывали города. Лук со стрелами против газа и пулемёта плохо действуют, так что для владельца этих устройств захват был практически безнаказанным.

Так же вспомни о том, что богатые, живущие в достатке и власть имеющие могут почти праздно без всякой необходимости или угроз своему существованию играть в войны. Могут спонсировать других. Что им то угрожает?

Угроза не обязательно должна быть реальной. Достаточно какого-то случайного фактора, который запустит в мозгу механизм, который когда-то в природе был полезен, в нынешних условиях стал скорее вреден, но там не менее никуда не делся, а поэтому всё равно срабатывает. Если человек голодал в детстве, он всю оставшуюся жизнь будет объедаться, копить еду в больших количествах и воспринимать её как награду, а потерю еды — как трагедию. Он может запретить себе так поступать, как завязавший наркоман, но тянуть его к такому поведению его будет всегда, и ему придётся всю оставшуюся жизнь бороться с собой. Если его в детстве били, он будет переоценивать фактор физической силы противника, например, в словесном в споре. Агрессия и непослушание нормам закладывается на ещё более глубинном уровне, поэтому найти что именно запустило в конкретном человеке этот механизм, будет ещё сложнее, чем раскопать детские травмы. То, что в дальнейшем этот фактор перестал действовать, человека уже не изменит. Ему с этим всю жизнь жить и бороться. Или потворствовать желаниям и получать удовольствие за счёт других.

Повышенная плотность населения — это то, что было изучено на многих видах животных и доказано, что она влияет на поведение в сторону уменьшения численности тем или иным образом. Саранча формируется в перелётную форму, грызуны начинают драться между собой, птицы проклёвывают яйца, хищные млекопитающие убивают своих детёнышей и т.д. Естественно, это не доказывает, что агрессия у людей вызывается исключительно повышенной плотностью. Факт в том, что в любом обществе есть определённый процент агрессивных, и он довольно постоянный. А также в том, что этих агрессивных можно более-менее затолкать в приемлемые рамки, что они бы не мешали жить другим, и даже были бы почти счастливы. Но над этим надо постоянно работать и никогда не пускать на самотёк.

Я вообще себе не могу прдставить (или вспомнить из прошлого) такую ситуацию, когда DJ Riff где-либо сказал "Ну да, согласен" или пересмотрел какие-то свои взгляды

Я ж молчун. Я в таких случаях просто изначально не высказываюсь.

[Maxim]

Я ж молчун.

В смысле? По натуре?

[Dront]

Хорошая, годная, конструктивная беседа.
Не могу пройти вот мимо этого:

Агрессия и непослушание нормам закладывается на ещё более глубинном уровне, поэтому найти что именно запустило в конкретном человеке этот механизм, будет ещё сложнее, чем раскопать детские травмы. То, что в дальнейшем этот фактор перестал действовать, человека уже не изменит. Ему с этим всю жизнь жить и бороться.

Допускаю мысль, что не всё так плохо: бороться надо постоянно, но интенсивность борьбы будет волнообразно затухать. Т.е. сначала желание будет яростно сопротивляться, но потом его можно будет взять под контроль, и оно будет уже только временами напоминать о себе какими-то всплесками?

И вот что ещё интересно: есть ли хотя бы теоретическая возможность перевербовать кого-нибудь из 30% в оставшиеся шестьдесят на длительный срок без ущерба для личности? (Обратный процесс-то уж точно возможен.)

[Zontik]

Ну не вырабатывается гормон счастья, когда "вокруг все поют" и всё тут. А вырабатывается он тогда, когда кто-то поскользнулся и больно ударился

А у меня меня гормон счастья... ну, не совсем, это все-таки перебор... но мне приятнее, когда всем вокруг хорошо. Изредка я такое все-таки наблюдаю. Ну или не всем. Тогда тоже приятно, но уже меньше.
А когда я вижу вокруг хмурые, унылые рожи, принадлежащие людям, которым явно не хуже, чем мне - у меня вырабатывается гормон злости. Агрессии. Хм. М-да... Мне что, разорваться между 30 и 60?

есть ли хотя бы теоретическая возможность перевербовать кого-нибудь из 30% в оставшиеся шестьдесят на длительный срок без ущерба для личности?

Думаю, ответ содержится в последнем уточнении. Теоретически это будет другая личность, какое уж там без ущерба.

[DJ Riff]

Допускаю мысль, что не всё так плохо: бороться надо постоянно, но интенсивность борьбы будет волнообразно затухать. Т.е. сначала желание будет яростно сопротивляться, но потом его можно будет взять под контроль, и оно будет уже только временами напоминать о себе какими-то всплесками?

И вот что ещё интересно: есть ли хотя бы теоретическая возможность перевербовать кого-нибудь из 30% в оставшиеся шестьдесят на длительный срок без ущерба для личности? (Обратный процесс-то уж точно возможен.)

Борьба не всплесками проявляется, а постоянным хождением по грани. Там в магазине какую-нибудь мелочь утащить, там взятку дать, тут морду набить кому-нибудь. Если человек за эти мелкие провинности получает соответствующие содеянному подзатыльники, он будет помнить, что дубинка всегда рядом, и грабить-убивать он не пойдёт. А чтобы не слинял в какой-нибудь ИГИЛ, куда дубинка не дотянется, нужно, чтобы ему здесь было что терять.

У буржуев, кстати, такая мысль как раз возникла сравнительно недавно, и они попытались выявлять эти отклонения в раннем детстве. Получилось довольно топорно, а главное, вместо исправления, они этим детям начали вписывать criminal record, т.е. навсегда записывать в потенциальные преступники со всем вытекающим из этого повышенным вниманием полиции и ограничением в выборе профессии.

Обратный процесс, кстати, столь же напряжный. В 90-е, когда образ жизни пришлось резко менять и подстраиваться под новые условия, это многие прочувствовали.

[Dront]

Борьба не всплесками проявляется, а постоянным хождением по грани. Там в магазине какую-нибудь мелочь утащить, там взятку дать, тут морду набить кому-нибудь.

Я так понимаю, это больше касательно тех 30%, в которых сильнее "животное начало". У оставшихся 60%, по идее, это не настолько запущено?

У буржуев, кстати, такая мысль как раз возникла сравнительно недавно, и они попытались выявлять эти отклонения в раннем детстве. Получилось довольно топорно, а главное, вместо исправления, они этим детям начали вписывать criminal record

Класс. Так и хочется ещё порассуждать на тему "квадратно-гнездовой способ мышления властей против многообразия человеческих отклонений". Когда такими топорными методами пытаются прогнуть под себя любую попытку нарушения порядка. Самое смешное, что ведь часто же это срабатывает...

[Zontik]

Это было бы смешно, если не учитывать нашу традиционную любовь к перениманию худшего. Причем в особо извращенных формах.
(ЕГЭ, например.)
Страшно подумать, что будет, если до наших властей дойдет, что можно ставить клеймо преступника прямо с рождения. Это ж сколько взяток можно будет содрать с несчастных родителей! Причем со всех подряд.

[ReddeR]

Что тут у вас? Все решаете глобальные проблемы человечества?     

[Xionus]

Дедунюшка, наконец-то!  Где так долго шайтан носил? А борода чего заиндевела? Блин, неужели... неужели Вы еще и тот самый знаменитый дед?  Или только по заместительству?
А, понял - только что из Винтерфелла. Вероятно, помогали скрыться Сансе и Вонючке, Вы ж добрый 

[ReddeR]

Xionus
Да, зима близко... Пилил дрова, был занят. Зачем вы Рифа достаете все?

[Xionus]

Да, зима близко...

Надеюсь, Рамси огреб или хотя бы получил по сопатке 

[DJ Riff]

Я так понимаю, это больше касательно тех 30%, в которых сильнее "животное начало". У оставшихся 60%, по идее, это не настолько запущено?

Оба этих начала "животные", только разные. Естественно, 60% установленные нормы будут соблюдать и без палки, им достаточно осознания необходимости. Если я правильно понял, что ты имеешь в виду. Разумеется, дурные правила вроде ограничения 40 км/ч на трассе исполнять будут гораздо меньше людей, т.к. его необходимость не очевидна. У 60% другая проблема — они чаще попадают под несправедливое наказание, поскольку до конца уверены, что "во всём разберутся и решат по справедливости", и избегать ответственности они не умеют.