Thief: the Dark Fate Forum

Thieves Connection => Fan-Миссии => Thief II: The Metal Age => Тема начата: Soul_Tear от 18 апреля 2013 15:35:42

Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Soul_Tear от 18 апреля 2013 15:35:42
Не ожидал, что шахматы в представлении Thief будут так захватывать. Думал зайти на пару минут, лишь проверить, как работает. До этого никогда не играл в шахматы на компе, предпочитаю живьем. В итоге всю ночь бился с AI. :) Очень качественно сделано.  :up:
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Fernan от 18 апреля 2013 15:53:19
И какой из компьютера соперник? По сложности, в смысле.
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Zontik от 18 апреля 2013 15:56:21
Еще не запустил, позволяю себе немного помучиться догадками: где вообще расположен игрок - летает над полем, чтобы все видеть, что ли?
Не отвечайте, это не вопрос. Через неделю прочитаю - самому будет смешно.
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Zontik от 19 апреля 2013 09:38:01
Ну как, кто-нибудь сумел обыграть противника? Я - нет. Более того, наконец-то испытал давно забытое ощущение паники, когда чувствуешь, что ситуация выходит из-под контроля, а сделать ничего не можешь.
Сделано потрясно. Но без ложки дегтя не обошлось. У меня возникла проблема со шрифтами (textfont.fon из папки Intrface). Вместо предложений он показывает полоски того цвета, какого должны быть буквы. Прочитать, соответственно, ничего невозможно, так как букв нет. Проверил на двух других компьютерах - там все нормально, стало быть, проблема в одной конкретной машине, но в чем именно? Нет никаких идей.
Установил русскую версию, проблема решилась (русский шрифт показывает все без проблем), но заноза осталась. Попутно возник странный, быть может, вопрос: в чем логика добавления одного из множества используемых игрой шрифтов в русский архив? Остальные пришлось добавлять вручную из своих старых запасов, но я далеко не сразу сообразил это сделать - был слишком растерян, когда вдруг пропали все буквы в меню.
Ну и слово "фробните" просто ужасно режет взгляд. Ничего не могу с собой поделать, это единственная претензия к переводу. Представляю, как воспринимается это слово людьми, знающими шахматы, но не знающими Thief. Все остальное просто прекрасно. Выделил отдельную инсталляцию Thief для этой игры, так как чувствую, что буду к ней возвращаться снова и снова.
Если кто не заметил - автор применил в своей FM одно совершенно революционное решение, но сделал это так скрытно, что в глаза не бросается. А ведь это действительно революция, то, о чем многие авторы мечтали, но не могли получить.
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Fernan от 19 апреля 2013 11:05:16
ЦитироватьА ведь это действительно революция, то, о чем многие авторы мечтали, но не могли получить.
А в чем именно она заключается?
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Zontik от 19 апреля 2013 11:10:29
Там на самом деле четыре миссии в комплекте. Причем какая запустится после первой - выбирается в ходе игры. Это ли не революция?
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Burrick от 19 апреля 2013 14:09:35
Интересно, а компьютера-соперника можно сознательно отключить? Тогда, наверное, получилось бы сыграть с другом в мультиплеере.
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Zontik от 19 апреля 2013 15:36:59
Отключить не получится, все действия жестко заскриптованы и управляются внешней подпрограммой. Ну то есть можно взять миссию и полность переделать ее, но никак иначе.
Так что, ни у кого не было похожей проблемы со шрифтом, хотя бы в других FM?
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Shaver от 19 апреля 2013 15:39:54
Ура, революция!

Интересно, а как, например, это можно использовать? Насколько вообще это ценно?
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Fernan от 19 апреля 2013 16:00:01
ЦитироватьЭто ли не революция?
Zontik, я правильно понимаю, что это доказывает возможность создания кампании с нелинейным сюжетом и/или различными вариантами концовок?
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Zontik от 19 апреля 2013 16:10:17
Различные варианты концовок были доступны и ранее, здесь вещь посерьезнее - нелинейное развитие сюжета, бонусные миссии и т.п. Но пока это всего лишь разовая реализация без подробностей, хотя автор обещал поколдовать и сделать скрипт общедоступным. Не факт, впрочем, что это случится быстро. И, оказывается, на старом движке такой возможности не было в принципе.
Эх, жаль, я не программист. В FM даже вложены исходники. На C++.
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Shaver от 19 апреля 2013 19:23:54
Цитата: Zontik от 19 апреля 2013 16:10:17
Различные варианты концовок были доступны и ранее, здесь вещь посерьезнее - нелинейное развитие сюжета, бонусные миссии и т.п.
Это понятно.
Как эта нелинейность (ветвистость) должна быть реализована? Вернуться же в "точку выбора" и продолжить дальше этот скрипт не позволяет? Даже если предположить раздвоение сюжетной линии и потом возврат в некую общую точку, из которой сценарий идёт к финалу, то это что же - 4 уровня!? Один из которых, при первом прохождении окажется незадействован. Так это самый простой вариант нелинейности. Проще только различные концовки, доступные и ранее.
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Soul_Tear от 19 апреля 2013 19:51:18
Цитата: Zontik от 18 апреля 2013 15:56:21
Еще не запустил, позволяю себе немного помучиться догадками: где вообще расположен игрок - летает над полем, чтобы все видеть, что ли?
Не отвечайте, это не вопрос. Через неделю прочитаю - самому будет смешно.

Не могу сказать, какой там уровень, но точно выше моего. На легком три раза продул. АИ не тупил как я, разве что пешек отдавал за топ-фигуры. Надо потренироваться. :)
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Soul_Tear от 19 апреля 2013 19:57:37
Цитата: Zontik от 19 апреля 2013 16:10:17
Различные варианты концовок были доступны и ранее, здесь вещь посерьезнее - нелинейное развитие сюжета, бонусные миссии и т.п. Но пока это всего лишь разовая реализация без подробностей, хотя автор обещал поколдовать и сделать скрипт общедоступным. Не факт, впрочем, что это случится быстро. И, оказывается, на старом движке такой возможности не было в принципе.
Эх, жаль, я не программист. В FM даже вложены исходники. На C++.

Хотелось бы в своей фм забацать нелинейность по этому скрипту. Тогда игрокам будет интересно проходить снова.
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Burrick от 20 апреля 2013 04:21:02
Что-то пока ни разу не обыграла, с живыми противниками больше шансов было :joke:
Но сама реализация понравилась, еще бы шашки такие :rolleyes:
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Zoro от 20 апреля 2013 07:42:28
Очень оригинальная идея, качественно смастерено, атмосфера каждой из трех местностей просто шикарное. :applause: :up:

Лично я бы советовал ее на Top Non-standard FMs of 2013.

ЦитироватьТам на самом деле четыре миссии в комплекте. Причем какая запустится после первой - выбирается в ходе игры. Это ли не революция?

[off]По мне с такой революцией было бы здорово наверное сделать кампанию на Thief 2 с переходами как в System Shock 2.
Но эти ребята-тафферы кто делают ФМ, скрипты и обновление на DarkEngine действительно молодцы.[/off]
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Zontik от 22 апреля 2013 09:32:44
Еще одна проблема, в дополнение к шрифту.
На нетбуке постоянно минут через 5-10 после начала игры вдруг после моего хода появляется свиток, где написано, что шахматный движок не может больше играть со мной, и предлагается продолжить игру вдвоем. После чего можно делать ходы за обоих противников. Спасает QuickLoad, но записываться после каждого хода слишком утомительно и неизбежно ведет к поражению.
В чем может быть причина?
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Soul_Tear от 22 апреля 2013 16:30:20
В нетбуке? Переустанови на чистого Тифа, больше нечего посоветовать.
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Zontik от 22 апреля 2013 16:37:41
Чище не бывает.
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Zoro от 22 апреля 2013 17:19:56
Кто-нибудь вообще хоть одну партию выигрывал? Я замучался драться с этим всезнайкой, не Easy а какой-то Insane прямо :abuse:
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: DJ Riff от 22 апреля 2013 17:42:49
Цитата: STZoro. от 22 апреля 2013 17:19:56Кто-нибудь вообще хоть одну партию выигрывал? Я замучался драться с этим всезнайкой, не Easy а какой-то Insane прямо :abuse:
Берёшь любую другую шахматную программу, повторяешь в ней ходы AI из FM, и смотришь что комп на это отвечает.
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Shadowhide от 22 апреля 2013 19:35:22
кто-нибудь разобрался как это все сделано ?
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Zontik от 23 апреля 2013 09:40:55
Если очень надо, автор достаточно подробно описал в своей ветке на TTLG. Но описание, конечно, не настолько подробное, чтобы взять и сделать самому так же.
Zoro, у нас с тобой одна общая беда: мы просто не умеем нормально играть в шахматы. Поэтому Easy и кажется всезнайкой.
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: DJ Riff от 23 апреля 2013 09:48:54
Ничего, скоро компы дорастут до расчёта всех возможных комбинаций, и тогда играть с компьютером будет не интересно, т.к. выиграть будет даже теоретически невозможно. С шашками уже разобрались (http://www.sciencemag.org/content/317/5844/1518.abstract?keytype=ref&siteid=sci&ijkey=jVmVcXy2%2FNTnY), ждём-с.
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Zontik от 23 апреля 2013 10:38:13
А пока компьютеру неинтересно играть со мной.
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: qw от 24 апреля 2013 00:55:16
Блин, после того, как русифицировал, в начальной комнате на свитке на двери какие-то кракозябры. Как бы пофиксить?
Жалко, что нельзя выбирать сторону, я бы за нежить сыграл.
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Zontik от 24 апреля 2013 10:24:05
Установи ВСЕ шрифты. Сыграть за нечисть это не поможет, но хотя бы текст прочитаешь.
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Dront от 15 мая 2013 19:37:52
Цитата: Zontik от 19 апреля 2013 09:38:01
Ну как, кто-нибудь сумел обыграть противника?
Ухитрился выйти на ничью с четвёртой попытки :) Да, компьютерный противник по уровню сложности - мама не горюй. Я бы сказал, что уровни сложности сдвинуты в сторону сложности на один шаг :) То есть назови автор сложность Easy как Medium, это бы ещё соответствовало ожиданиям. А тут уже на лёгком уровне сложности надо думать головой очень хорошо, дабы не только не зевать, но ещё и предвидеть возможные ходы соперника (а вот это уже точно не Easy, особенно для тех, кто подзабыл шахматы). Но в целом очень понравилось, особенно возможность выбирать из трёх вариантов. Даже на ттлг по этому поводу отписался.
p.s. В первых трёх партиях комп отвечал сицилианской защитой (1. e4 с5). В четвёртый раз повезло - сыграли открытый дебют. Кому интересно, сейв в конце партии:
http://dfiles.ru/files/ejsxnqbsf
Можно разобрать ошибки сторон, благо откровенно слабых ходов было штуки по 3-4 с каждой стороны :)
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Zontik от 16 мая 2013 09:54:51
То есть он все-таки, бывает, делает слабые ходы?
Ладно. Сыграем еще.
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Dront от 16 мая 2013 22:28:03
Сегодня сыграл ещё пару раз. В первый раз опять выпала ненавистная сицилианская защита, которую я никак не запомню, а вот во второй раз повезло - французская. Итог - выигрыш. :)
http://dfiles.ru/files/okf8iz9p1
Откровенно слабых ходов вроде бы не было. Но и очень сильных, явно переламывавших моё преимущество, тоже практически не заметил. Были просто слабые - например, размен моей пешки на свою лёгкую фигуру или размен моей лёгкой фигуры на свою ладью. Так что, если копаться глубоко, сложность Easy действительно пытается быть лёгкой, по крайней мере. :)
Название: A Nice Game of Chess
Отправлено: Zontik от 28 марта 2014 14:58:49
Только что дочка позвонила. У нее сейчас каникулы, сидит дома одна, развлекается шахматами. Играть не умеет, ибо научить некому. Ну, знает разве что, как ходят фигуры. Но в этой игре их даже просто переставлять интересно, сами знаете.
Так вот: вся в радостных чувствах, говорит - выиграла. Партию Город против Блэкбрука.
Черт, я, кажется, завидую.