Как разрабатываются компьютерные игры/модификации

[HellRaiser]

MoroseTroll ну вот, вроде пришли к консенсусу 

Ну а что, собственно дальше? не закрывать же тему
Допустим, сели за стол, всё обсудили(и да, на на начальных этапах 100% не обсудишь, каким бы подробным ни был план),  раздал "нацайника" задания, авторы кинулись делать десяток разрозненных локаций. Пока возьмём в поле зрения только локации: архитектуру, гамму и общий дизайн, так как миссии в целом, цели и головоломки в них должны и обязаны быть разнообразными. Что надо сделать команде, чтобы не получилось каши, о которой говорил Zontik?

Хотя мне очень интересно, кто бы на Dark Fate мог сыграть роль координатора. Это даже теоретически интересно.

Надо начать с вычёркивания тех,  кто точно не может

[MoroseTroll]

MoroseTroll, какие 10-15 лет?

Мы же ведь говорим о теоретической ситуации, если бы над T2X работал один человек? Если да, то 10-15 лет - слишком высокая цена.

T2X был сделан довольно быстро (для своих масштабов).

Помнится, его планировали выпустить уже в 2003-м, но припоздали на пару лет.

Как раз вот за 10-15 лет мог бы справиться и один человек. И я бы не сказал, что он бы сильно опоздал.

Возможно. Но это всё теория. Надеюсь, на практике никто не станет тратить в одиночку столько времени даже на такой достойный проект. Такие вещи лучше делать сообща.

Я согласен, что ответственные люди существуют в природе. Я даже несколько раз их встречал живьем. Более того - они есть и здесь, на Dark Fate. Но вот набрать нужное количество, причем не просто так набрать, а выбрать из авторов FM...
Это я не к тому, что надо сидеть ровно и не дергаться. Попытка вполне может оказаться успешной. Но только благодаря чуду. Что ж, иногда они все же случаются.

Повторюсь: выбирать, кто будет в команде, а кто - нет, решает сама команда путём обычного голосования.

Сам я отношусь к этой идее нейтрально. Пока не закончил собственный проект, о чем-то другом не могу даже думать.

Разумно, даже очень.

А это еще - по пессимистичному прогнозу - лет пять.

Мама миа !

И не исключено, что за это время появится новая идея, перед которой невозможно будет устоять.

Да, такое случается сплошь и рядом в жизни - одни идеи уходят, другие приходят.

А так - в принципе, был бы готов терпеть над собой разумный диктат. Если это не на всю жизнь.

Зачем же диктат ? Скорее, помощь в планировании.

Хотя мне очень интересно, кто бы на Dark Fate мог сыграть роль координатора. Это даже теоретически интересно.

Дон? С переводом субтитров координация у него получается.

[MoroseTroll]

Допустим, сели за стол, всё обсудили(и да, на на начальных этапах 100% не обсудишь, каким бы подробным ни был план)

Чем подробнее будет план, тем меньше будет проблем в будущем. Если будет возможность, было бы здорово сделать прототип, чтобы проверить в нём основные идеи: скажем, нарисовать уровень с минимальной и топорной выполненной архитектурой и приблизительным маршрутом с табличками, в которых написано, что и как здесь будет происходить. Замерить время прохождения, добавить предполагаемое время на обход и/или устранение вражеского ИИ, плюс время на обыск в поисках лута и решение загадок. Попробовать понять, будет ли соблюдён баланс и, в случае его несоблюдения, попробовать его исправить тем или иным образом.

раздал "нацайника" задания

В данном случае, "насяльника" не раздаёт, а лишь выставляет задания на этакий аукцион: если сценарий кампании со всеми утрясён, то любой желающий выбирает ту миссию, что ему по душе. Если кандидатур на создание миссии несколько, то все желающие создают прототипы в течение ограниченного промежутка времени (неделя/месяц) и выставляют их напоказ команде, которая путём тайного голосования выбирает лучший.

авторы кинулись делать десяток разрозненных локаций. Пока возьмём в поле зрения только локации: архитектуру, гамму и общий дизайн, так как миссии в целом, цели и головоломки в них должны и обязаны быть разнообразными. Что надо сделать команде, чтобы не получилось каши, о которой говорил Zontik?

Ты про какую именно кашу говоришь? Когда происходит столкновение интересов двух авторов? Ну, такое произойдёт лишь в случае выбора лучшего прототипа. Во всех остальных случаях все работают независимо друг от друга, каждый над своей миссией.

[HellRaiser]

Ты про какую именно кашу говоришь? Когда происходит столкновение интересов двух авторов? Ну, такое произойдёт лишь в случае выбора лучшего прототипа. Во всех остальных случаях все работают независимо друг от друга, каждый над своей миссией.

Нет, я имел в виду вот это:

И все равно разница в архитектурных стилях буквально бьет по глазам. Одно дело - разнообразие, другое - ктовлесктоподрова.

Конечно же, всё это изначально обговаривается, сидя за круглым столом. Ровно, как и то, что все непримиримые споры можно логично связать хитрыми сюжетными поворотами. (ну для примера: почему в одной локации Города преобладает тёмное готическое настроение, а в другой околофэнтезийное; уж про ГГ с бластером базукой молчу - такие выверты надо сразу отсекать. Хотя и их при большом желании можно вполне логично обосновать ).

[MoroseTroll]

Нет, я имел в виду вот это:

И все равно разница в архитектурных стилях буквально бьет по глазам. Одно дело - разнообразие, другое - ктовлесктоподрова.

А-а... ты про разные подходы во внешнем оформлении. Интересный момент, но, считаю, не такой уж и критичный. Различия всё равно будут, как бы кто ни старался походить на другого или следовать одному стилю. Следовательно, с ними придётся либо смириться, либо доработать диздок так, чтобы эти самые различия, которые только ещё появятся, выглядели бы более-менее оправданно, либо поручить миссии одного типа одному и тому же человеку (но это совсем уж тяжёлый для исполнения вариант).

[HellRaiser]

Не хватает только годного оригинального сценария (пусть в нём будут штампы, только немного) и общей концепции.
Ах да, есть ещё интересный момент: тут некоторые постоянно верещат об "аутентичности" вселенной, чтобы кирпичи и трава были "как в оригинальном Thief", параллельно заявляя, что "такой большой луны не бывает" и пр. Эти замечания конечно хороши, и олдфаги щас начнут рьяно защищать эту точку зрения, жечь на костре всех еретиков, однако же разговор начинался о принципиально новой игре во вселенной, что подразумевает иной дизайн уровней, структуру игры в целом (структура уровень-ролик-уровень хороша, но немного устарела), наличие новых фракций и персонажей. А ведь это же всё не ТруЪ! Представьте, какой вой поднимется в сообществе - похлеще обсуждения ВорЧа и тумана в TDS. Гарантирую

[MoroseTroll]

Поверь, сценарий - самая маленькая из потенциальных проблем, что возникнут, если команда вдруг всё-таки соберётся и поставит перед собой задачу сделать кампанию.
Насчёт "аутентичности/ТруЪ" - это решается путём мозгового штурма и тайным голосованием. Если команда захочет, то сделает кампанию про приключения, скажем, Артемуса, а если захочет, то про приключения огненной элементали в недрах Плутона. Как команда скажет, так и будет. Все остальные нюансы решаются так же: команда собирается, преподносит идеи (размер и цвет луны, день или ночь в той или иной миссии, пол персонажа, цвет лака на его/её ногтях и т.д.) и голосует по ним.

[HellRaiser]

[off]Теперь мне всё стало ясно: в команде ВорЧа были пидарасы представители секс-меньшинств, которые голосовали за то, чтобы ню-Гаррет сверкал своим маникюром.[/off] 

[Dront]

HellRaiser

на голом энтузиазме далеко не уедешь, особенно, когда каждый участник проекта в принципе знает, что строгих временных рамок нет, а значит можно тянуть кота за ммм... хвост бесконечно долго, и в итоге так ни к чему и не прийти. А творческие личности чаще всего действительно "себе на уме" и вмешательство в их процесс со стороны может сильно тронуть, вплоть до посылания  вмешивающегося в/на ...

Я согласен с твоей точкой зрения. Но не надо забывать и о другом: творческая личность, когда находится в состоянии "хочу творить!", творить будет (и, грубо - чем более опытный человек, тем более плодотворным будет творчество). Но ясное дело, что такое состояние "хочу!" вечно длиться не будет, а временами будет пропадать. Задача координатора в этом смысле - поддавать ментальный пинок под зад, чтобы участнику "захотелось" снова. Примерно так. То есть вмешаться да, надо - но не в творческий процесс, а в перерыв между творческими процессами, когда "творцу" вздумается, что "я устал, я ухожу" (це).

Поэтому я всё-таки считаю, что должна быть жёсткая договорённость, субординация и чёткое понимание каждым участником того, на что он подписывается.

Согласен. Просто в иных случаях, когда проект начинается спонтанно, эта "жёсткая договорённость" сначала держится в головах на уровне "ну это же само собой разумеется", а уже только потом переносится на бумагу (и, по-хорошему, перед документированием тоже обсуждается, дабы никто не остался в обиженных или несогласных).

MoroseTroll

У состоявшихся, матёрых авторов FM особой нужды поддерживать энтузиазм со стороны не будет - они в состоянии поддерживать его в себе и сами.

Вот тут даже не знаю, поддержать или опровергнуть. На мой взгляд, у матёрого автора FM есть понятие дисциплины, которое тащит его сквозь создание уровня даже тогда, когда собственный энтузиазм угасает (для того, чтобы он зажёгся вновь ). То есть да - он поддерживается, но не сам собой, а в основном за счёт самодисциплины.

Сейчас уровень энтузиазма мог бы быть лишь немногим меньше, чем тогда: T2014 оказался ну_ты_понял, редактора к нему нет и не будет, неизвестно даже, будет ли вообще когда-нибудь пятая игра. Чем это всё не повод добавить ещё один мощный и красивый мазок к общей картине нашей любимой вселенной?

По нормальной логике - да. А по логике эмоций (на которой, на мой взгляд, и строится энтузиазм) - нет. Потому что именно из-за своего

Спойлер

низкого_качества

[свернуть]

Thief2014 не принёс практически никакого вдохновения в сообщество (исключение - Soul_Tear. ) А старое вдохновение, от которого и рождается энтузиазм, уже верно исчерпывается. Новый источник вдохновения себя не оправдал значит, - энтузиазма будет меньше. Единственная надежда - на мышление авторов, которые могут брать вдохновение из других источников.

Это размышления, исходя из моего опыта координаторства переводов.

[ReddeR]

HellRaiser
Боря Моисеев доволен Т2014.

[HellRaiser]

Боря Моисеев доволен Т2014.

Откуда такая инфа? 

[Zontik]

А старое вдохновение, от которого и рождается энтузиазм, уже верно исчерпывается.

Боюсь, что и тут Ворч может сыграть положительную роль. Меня, например, зацепило, что игра вышла такой хреновой. Стало ясно, что другие лучше не сделают, остается только надеяться на себя. Ну и соответственно возникает желание "показать кузькину мать". Пусть даже ее никто из прямых адресатов и не увидит.

[MoroseTroll]

Но ясное дело, что такое состояние "хочу!" вечно длиться не будет, а временами будет пропадать.

Безусловно. Есть один нюанс: чем быстрей проект будет закончен, тем меньше шансов столкнуться с синдромом "Что-то я устал с вами, пойду вернусь в режим соло". Иными словами, чем чётче и понятнее он будет выглядеть на бумаге, а также чем проще будет реализовывать все задуманные в нём вещи, тем лучше. Т.е. не надо браться за неподъёмный груз. Можно вообще будет сделать пробу пера, этакий сериал из эпизодов по две-три миссии за раз - просто чтобы оценить свои собственные силы и реакцию игроков.

Задача координатора в этом смысле - поддавать ментальный пинок под зад, чтобы участнику "захотелось" снова.

Я бы сказал по-другому: координатор мог бы быть этаким проводником пинка, но не его инициатором. Одно дело, когда тебя пожурил коллега, "который сам толком ничего не делает, а лишь командует", и совсем другое - когда журит весь коллектив.

То есть вмешаться да, надо - но не в творческий процесс, а в перерыв между творческими процессами, когда "творцу" вздумается, что "я устал, я ухожу" (це).

С этим согласен. Творчество - тонкий по своей сути процесс, ведь нечаянно можно и музу спугнуть.

Просто в иных случаях, когда проект начинается спонтанно, эта "жёсткая договорённость" сначала держится в головах на уровне "ну это же само собой разумеется", а уже только потом переносится на бумагу (и, по-хорошему, перед документированием тоже обсуждается, дабы никто не остался в обиженных или несогласных).

Вот почему нужен детальный план работ (диздок) и (тайное?) голосование по любым спорным моментам .

Вот тут даже не знаю, поддержать или опровергнуть. На мой взгляд, у матёрого автора FM есть понятие дисциплины, которое тащит его сквозь создание уровня даже тогда, когда собственный энтузиазм угасает (для того, чтобы он зажёгся вновь ). То есть да - он поддерживается, но не сам собой, а в основном за счёт самодисциплины.

Согласен, самодисциплина даже поважнее энтузиазма будет. А первое качество есть только у матёрых авторов .

Единственная надежда - на мышление авторов, которые могут брать вдохновение из других источников.

Если до сих пор к T1&T2 выходят миссии, в т.ч. и местного производства, значит, проблем с вдохновением не будет. Опять же, Zontik верно подметил с "показать EM кузькину мать" - чем не вариант ?

[Zontik]

А первое качество есть только у матёрых авторов

Более того: судя хотя бы по интервью со Sperry, далеко не у всех.

[MoroseTroll]

Zontik: Все мы люди, все мы несовершенны . Но кто менее несовершенен, чем другие. Такие и нужны для кампании.