Thief: the Dark Fate Forum

Общение Tafferов => Общение => Тема начата: clearing от 21 апреля 2006 08:21:15

Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 21 апреля 2006 08:21:15
Это только маленькая часть, что уже в реальной жизни. Что будет дальше? Когда люди поймут, что то, что приемлемо в инете не приемлемо в реальной жизни?
Рекламная акция на доске в универе:
(http://clearingthief.strana.germany.ru/internet_kultura.jpg)
(http://clearingthief.strana.germany.ru/internet_kultura1.jpg)
Ещё реклама:
(http://clearingthief.strana.germany.ru/internet_kultura2.jpg)
Объявление в магазине:
(http://clearingthief.strana.germany.ru/internet_kultura3.jpg)
На стадионе "Локомотив". Глумление над ЦСКА:
(http://clearingthief.strana.germany.ru/internet_kultura4.jpg)
Комикс в нормальной газете:
(http://clearingthief.strana.germany.ru/internet_kultura5.jpg)
Давал ссылку в Offtopic-е:
«Единая Россия» разрабатывает новую пиар-акцию «Превед, Медвед!!!» (http://www.nr2.ru/61364.html).
Говорят, что сейчас в главном штабе «ЕР» разрабатывают плакаты, футболки и прочую рекламную продукцию с изображением Медведа и с использованием различных слоганов из серии: «Превед, рассийане!!!», «Превед учаснегам партии!!!», «Стань учаснегом партии!!!» и т.д.

Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 21 апреля 2006 10:07:02
clearing Если ты о русском языке, то язык за последние 100 лет изменился очень сильно и будет меняться дальше, процесс естественной эволюции, так сказать. А если по поводу брожения в умах - так это и подавно процесс естественный. Перебесятся быстро, если не давить. Я лично не считаю, что происходящее может глобально изменить нашу жизнь. В зарубежных странах такое началось с появлением СМС-ок. Упрощение языка... :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 21 апреля 2006 10:42:17
Чисто случайно зашел сегодня на Dark Fate и увидал эту тему. Будучи человеком тесно связанным с рекламой, не смог удержаться и решил писануть тут пару строк.
Такая уж дурная традиция повелась, что в большинстве (более 90%) российской рекламы преобладающим качеством является ее шизофреничность! Дело это поправимое, но так как это самое дело зашло у нас несколько далеко, то поправить его будет не так уж просто. О возможных методах потом, а сечас поделюсь яркими примерами маразмов в рекламе оренбургской.
Есть у нас в области такой город Бузулук. Не знаю откуда там появились такие пошляки-дизайнеры, но дела там у них еще похлеще, чем в областном центре: (http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/0ab1c4afcaed583dd083e098daf9876a.jpg)
Вот висел к верху пятками некоторое время в городе такой сити-формат:
(http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/2f249b9fa45fe002812762cb2f2a28aa.jpg)
Центральный Рынок Оренбурга. Вот такая страшная вывеска:
(http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/4b373126e7f59f2f564e2871b81c49ab.jpg)
А вот из разряда неправильной «арфаграфии». Ошибка в слове «погонаж»:
(http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/4d8d8d42ae83316854f53d4d6cd17746.jpg)
Не совсем маразм, но есть у нас такая улица имени человека со смешной фамилией:
(http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/9eb8b8b029e8a5794e1d7e264d976178.jpg)
Кстати, о указателях! Ходят слухи, что где-то на дорогах СНГ области попадался дорожный указатель следующего содержания:
«Социализм - 15км
Коммунизм - 20км»
А вот объявление на столбе. Главное ни тебе отрывных купонов (проверено), ни контактного телефона:
(http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/58f543a65a32671d44afb566ee7a8c2b.jpg)
А вот, видимо апогей всего нашего российского идиотизма, выраженный в этой нелепой фразе. Коротко об объекте восхищения и верчения пальцем у виска: находится ЭТО в городе Бузулуке и написано на автомобильном мосте. Как это сделано? Кем? С какой целью? Карнизов там никаких нет. Стоять неначем. Буквы метра по два высотой! Одна загадка! Любуйтесь:
(http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/425dd4b0da5701ab34baff2f61573766.jpg)
[Исправлено: Nalex, 21 апр. 2006 10:17]
Добавлено позже
Еще и еще маразмы! И это не копи/паст с сайта Артемия Лебедева, а именно что НАШИ, оренбургские маразмы!
Недавно открылся у нас компьютерный гипермаркет. Поработал, поработал и начал потихоньку хиреть и деградировать. Вот, например, стойка с детскими играми. Если присмотреться, то можно увидеть рассыпанную по полкам порнуху.
(http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/964c0b074ec5adf0852c09d978eb539a.gif)
Далее отсылка к цитате Царя Маразма В. Жириновского «Мама - русская,папа - юрист»:
(http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/2389d11dd93cabf1830bd3d68a702f1c.jpg)
Объявление в маршрутной газели:
(http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/4767b17d811fdff4ca2cd2a6498eb6af.jpg)
Тот самый мост, но более крупным планом:
(http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/5347d39148ef3fabd805ea4641350751.jpg)
Про надписи. Есть у нас такой район «Форштадт». Может, наверное, понять только оренбуржец:
(http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/43999d87cf8e55e70fe2619a750efece.jpg)
Помните, как у Задорнова «среди глуши стоит реклама «Мартини», так вот и здесь, в холмах величаво сияет бессмысленная надпись:
(http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/163790b6159ae9402a2215246b946ab2.jpg)
Регулярно радуют отмороженные из НБП:
(http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/227300571f4482756f90649e34d2a9f2.jpg)
В самом сердце Оренбурга стоит памятник герою Советского Союза Чкалову. С определенного ракурса поза этого героя становится непристойной. Старожилы говорял, что раньше Чкалов Держал в руке кепку, таким образов иллюзия «причинного места» усиливалась в разы.
(http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/b82081b30d3c51f35d9e7847e13c2a0f.jpg)
Надпись на парапете, недалеко от памятника Чкалову:
(http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/bc24961b7c81ceef8ad36a4138bbbcfd.jpg)
Странный сырок:
(http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/c8c1768dfdf5ceb3eaf5a44798257454.jpg)
Еще из разряда бессмысленностей. Видимо, люди ошибочно полагают, что если в степи никто не втыкает рекламные щиты, то это бесхозное место срочно надо застолбить, а то еще конкурентов-рекламщиков набежит!
(http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/c22844015e10adc1c293324a73ce1501.jpg)
Это так... мелочи. Пропущена запятая в обращении:
(http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/d390b36a0adfd29ff23bbae99dc0fff3.jpg)
Есть у нам такая фирма «Фора». В новом корпоративном стиле ведущий дизайнер этой организации допустил смысловую ошибку. Попробуйте догадаться какую?
(http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/e0a233619351875558b1c05fe03c3011.jpg)
Цитата из Миста Малого. Во! До чего дошло!
(http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/e600a5f3883ab8529b578d372e6ac7ff.jpg)
Бред:
(http://www.avtomenu.ru/downloads/marazm/e593967d674fa529173a1f9c9f2abebc.jpg)

Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 21 апреля 2006 12:16:38
Flora, настораживает подрастающее поколение, которые по другому уже не могут! Не обучены. Лексикон Эллочки людоедки.

Название: Куда катится мир
Отправлено: dSpair от 21 апреля 2006 18:45:04
Фтопку.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 21 апреля 2006 19:14:09
clearing Да ну, я бы не стал хвататься за сердце и писать в спортлото. :) Сеть развивается такими темпами, что просто не мог не выработаться своеобразный язык сетевого общения. Новая культура сетевого общения. Странно что только сейчас это стало расти как снежный ком. Можно подумать о том, что же мы получим в пределе? Коверкать язык нельзя бесконечно, тебя просто перестанут понимать. Так что на некотором этапе все остановится и стабилизируется, а потом всем это надоест, новизна потускнеет и все вернутся к нормальному языку. Если конечно не придумают что-нибудь новенькое. А ведь наверняка придумают!
А подрастающее поколение очень быстро взрослеет и становится современным поколением, а потом и старшим поколением. Кто не может по-другому, тот так и останавливается в своем развитии, а остальные идут дальше. Вспомни - разве в детстве ты с друзьями язык не коверкал, чтобы вас никто не понимал? Мы, помнится, добавляли -сла после каждого слова, получалось смешно и тем кто не не понимал было совершенно непонятно о чем речь. :) Обычный конфликт отцов и детей.
Кстати я бы на твоем месте задумался как раз о другом: А не старею ли я? А не становлюсь ли старым брюзгой, хающим молодежь направо и налево? А не закоснело ли мое мышление? Не перестал ли я воспринимать все новое в штыки? ;) Я сам порой бываю занудно нравоучительным. Что поделать... Энтропия замкнутой системы всегда возрастает, если нет притока энергии извне. Главное не убедить себя в том, что ты такой и есть. :)
Главное ребята - сердцем не стареть! Кстати, тут в "Добром утре" показывали старичка БГ, так он без ума от "превед", даже свой концерт, посвященный выходу нового альбома назвал в таком же стиле. :)
Nalex Ничто так не привлекает, как нестандартность. :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 21 апреля 2006 19:19:05
Flora, поднял мне настроение :up: Хотя по натуре я оптимист. Сенкс за отличные слова ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 21 апреля 2006 19:38:16
clearing Да наздоровье. А тему надо было назвать: "Куда всё катицца". ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 22 апреля 2006 06:34:42
Цитировать"Куда всё катицца".
:lol::lol::lol:
Тогда и Thief: the Dark Fate какнить... :lol:
Интересно, в английском языке есть такое (албано-падонский сленг в написании)? Или это только в великом могучем?  
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 22 апреля 2006 11:07:38
clearing
ЦитироватьИнтересно, в английском языке есть такое
Разумеется. Даже Джон Леннон экспериментировал с языком. Пытался я почитать его книжку "A Spaniard In The Works", только быстро понял, что тут надо быть носителем языка, чтобы понять все нюансы. Попробуй хотя бы название адекватно перевести. ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 23 апреля 2006 04:05:09
Я тоже согласен с Flora, просто так красиво сформулировать не могу. Не вижу в этом ничего плохого. Я, кстати, и мат считаю уместным, просто всему своё место и время. Я считаю, что надо общаться на том языке, на каком происходит общение в данном обществе. Бороться с этим не только глупо, но и невежественно.
Я предпочитаю вообще не заморачиваться - как мне комфортнее, так и общаюсь, но на работе сленг употребляю редко, дома не матерюсь. И это не потому, что слежу за своей речью - просто естественно так выходит - говорить на языке окружения. Если ты не хочешь "опускаться" до уровня людей, говорящих "превед", тогда зачем ты с ними общаешься? А если не общаешься, так на что жаловаться? Я, наверное, даже больше "за". За субкультурное общение.
И вообще, не заморачивайтесь, а пишите, как хотите и получайте удовольствие.
dSpair
ЦитироватьФтопку.
Готично :biggrin:
Буденный выступает перед школьниками с воспоминаниями:
- Выезжаю это я на белом коне. Гляжу налево: еб твою мать! Гляжу направо: еб твою мать!
Дети:
- Во, бля, память!
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 24 апреля 2006 09:26:54
Среда разработки бизнес приложений - ПРЕВЕД! :lol: Можно скачать дистрибутив: http://www.iq-soft.ru/preved/preved.htm

Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 24 апреля 2006 10:06:18
Nalex
ЦитироватьНичто так не привлекает, как нестандартность. :)

Нестандартность? Да. Но нужно быть матерым профи, если експерементируешь с нестандартностью, так как прием этот уж очень тонок и легко обращается антирекламой. Вполне может получится полный маразм (те случаи, что я привел выше). Можно симпатичный рекламный модуль тупо перевернуть вверх тормашками, в надежде, что это привлечет внимание, но это грубая ошибка! Проверено! Сколько таких эксперементаторов было! Все потом разворачивали свои баннеры и модули на 180 градусов.
А вот коверкание языка!.. Если дело касается рекламы... Текст должен быть понятным! Простым. Глаз не должен спотыкаться о «медведы» и «преведы»! Когда уже у нас перебесятся все эти генераторы квасного креатива? Люди тратят бешеные деньги, выпуливая их на ветер, снабжая рекламу абстрактными и непонятными слоганами типа «Сникерсни со вкусом». К чему стараются побудить человека? Он ведь нихрена не понимает о чем речь! Я что хочу сказать-то. Доморощенных маркетологов и копирайтеров (тех, кто тексты пишет), отправить работать по специальности, т.е. в институты филологии, а дизайнеров бить розгами! Ведь пишут всю эту бредятину люди с высшим образованием, гуманитарии. Вот, что страшно-то! А простые люди походят-походят ничего не понимая, а потом РАЗ! Приспособятся к этому птичьему языку и заговорят на нем! Вот тогда и польется отовсюду «Превед, медвед!»
[Исправлено: Nalex, 24 апр. 2006 10:09]

Название: Куда катится мир
Отправлено: Arlett от 24 апреля 2006 11:12:23
ЦитироватьВот тогда и польется отовсюду «Превед, медвед!»
Уже льётся.
Открываю сегодня почту на мейле, и над папками с письмамо крупно написано:
ПРЕВЕД, КРОСАВЧЕГИ!
КТО ВЫ В ЭНТЕРНЕДЕ? АНУКО ПРОЙДИ ТЕЗД!
ну чем не дебилы?

Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 24 апреля 2006 12:00:11
22 апреля в Киеве выступал Armin Van Buren. Вот такую футболку ему подарили:
(http://clearingthief.strana.germany.ru/armin_preved.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: dSpair от 24 апреля 2006 16:43:16
всем превед
кросавчеги
убейте себя
p.s. А вам не пох?)
Название: Куда катится мир
Отправлено: V Raptor от 24 апреля 2006 17:19:09
Пох... :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 24 апреля 2006 20:24:08
Цитироватьнепонятными слоганами типа «Сникерсни со вкусом». К чему стараются побудить человека? Он ведь нихрена не понимает о чем речь! Я что хочу сказать-то. Доморощенных маркетологов и копирайтеров (тех, кто тексты пишет), отправить работать по специальности, т.е. в институты филологии, а дизайнеров бить розгами! Ведь пишут всю эту бредятину люди с высшим образованием, гуманитарии. Вот, что страшно-то! А простые люди походят-походят ничего не понимая, а потом РАЗ! Приспособятся к этому птичьему языку и заговорят на нем! Вот тогда и польется отовсюду «Превед, медвед!»
При этом понятных слоганов я вспомнить что-то не могу, даже если напрячься, а вот "сникерсни...", "тормазнуть поезд..." и т.п. вспоминаются легче. А простые люди ходют, ядры катают, да ни во что не врубаются, и это правильно. Я вот тоже не врубаюсь, что за "сникерсни" или в "загадочную" крутизну "овип локос", но помню-же.
ЦитироватьВполне может получится полный маразм (те случаи, что я привел выше).
Из случаев, что привёл выше: на перевернутую девушку, кстати, сразу обращаешь внимание - просто сразу интересно прочитать, что написано, а вот другие случаи, как безадресные объявления с предложениями помочь с потенцией и провинциальные плакаты с орфографическими ошибками явно ждут твоего квалифицированного вмешательства.
[Исправлено: Stanislav49, 24 апр. 2006 20:25]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 25 апреля 2006 09:32:49
Вот именно, что почти всем все пох!
Жрете «Овип-Локос» со сникерсами и ходите в макдональдсы, смотрите «Дом-2». Ё-моё! А потом, в патриотическом припадке орете: «Тупые америкосы!!!»
Мне за все это обидно! У меня от этого мировая скорбь! Можете считать таких как я придурками и презирать:littlecrazy:, а вот тут уж мне уже... ПОХ!!!
Дедушка Лукич, когда-то сказал: «Пока население безграмотно, наиважнейшими из искусств у нас являются кинематограф и цирк». Первую часть фразы забыли, а вторая прочно вписалась в нашу жизнь, как некий незыблимый закон. Вроде из великой депрессии всей страной выходим потихоньку, так пора бы уже и книжки начать читать и развивать в себе чувство вкуса, по иному говоря «Учиться! Учиться! И еще раз учиться!», а не класть на все с прибором, пожив немного на этом свете и достигнув некой стабильности в быту!
Название: Куда катится мир
Отправлено: dSpair от 25 апреля 2006 11:25:27
ЦитироватьЖрете «Овип-Локос» со сникерсами и ходите в макдональдсы, смотрите «Дом-2». Ё-моё! А потом, в патриотическом припадке орете: «Тупые америкосы!!!»
Ай-ай-ай, какой я плохой, ужас!
А что такое "Овип-Локос"? :confused:
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 25 апреля 2006 11:35:24
ЦитироватьА что такое "Овип-Локос"?
:biggrin: Я тоже не знал, пока жена мне не сказала
Десп:
[spoiler]прочитай наоборот[/spoiler]
Nalex, если ты работаешь в рекламе, то ты должен понимать, что это очень продуманный ход. Примерно: ПРЕВЕД, Вирусный маркетинг! (http://www.spbnet.ru/about/news/24). Креативщикам наплевать каким способом - их цель заработать по больше бабла для заказчика. А вот что последствия их не волнуят - это плохо. Многие конечно и понимают, но деньги в семью надо ведь?

Название: Куда катится мир
Отправлено: Arlett от 25 апреля 2006 12:26:25
ЦитироватьА что такое "Овип-Локос"?
ОФИГЕТЬ. Я тоже не знала, хотя и слышала где-то это слово.
Странный рекламный ход. Меня этот сленг несколько бесит, и я просто из вредности, назло не стану кликать по падонковскому баннеру. Неужели реклама рассчитана на тупых малолеток? Какой доход с них?

Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 25 апреля 2006 12:33:03
ЦитироватьНеужели реклама рассчитана на тупых малолеток? Какой доход с них?
Arlett, значит есть доход. И совсем не обязателно малолетки. Эти креативщики хитрые психологи (хотел написать хитрые собаки). Целые штаты сотрудников с этим преведом возяться. Я ссылку выше дал. Чужая душа потёмки ;)
р.с. Я тоже не тычу в баннеры с преведом.

Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 25 апреля 2006 13:50:47
ЦитироватьNalex, если ты работаешь в рекламе, то ты должен понимать, что это очень продуманный ход. Примерно: ПРЕВЕД, Вирусный маркетинг!
То что, продуманный - это еще вопрос спорный. Оригинальный - это да! Если не маразматичный. Я не думаю, что самый разумный ход для правящей партии заниматься глумлением над Родным языком. Пусть Сорокин с Пелевиным глумятся.
А про маркетинг. Да нет его. Не существует. Это наука сродни астрологии. Есть какие-то явления в нашей жизни, которые могут трактовать экономика или психология, но не маркетинг. Поэтому верить ему нельзя, ибо это ШАМАНИЗМ!!! Это я вам говорю как именно тот человек, что связан с этой гнусной рекламой.
Вывод: реклама всегда врет! ВСЯ!!! Не верьте ей! А та, что не врет - это не реклама - это так... понты просто (например, основная масса роликов «БиЛайна», типа, посмотрите какие мы классные, какие у нас клёвые полосатые шмотки, даже название придумали для такого явления - «имиджевая реклама»). Но, покуда не все еще предрассудки из нашей жизни ушли в небытие и надо, к тому же, зарабатывать деньги (в том числе и мне) будем смотреть рекламу и делать ее, а какой она будет это зависит от нашего вскуса, а это уж... как воспитали, такой и вкус. Так, что будьте внимательны хотя бы к своим детям. Пусть они строят счастливое будущее на костях нащих ошибок и маразмов!
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 25 апреля 2006 14:01:02
Цитироватьа какой она будет это зависит от нашего вскуса, а это уж... как воспитали, такой и вкус. Так, что будьте внимательны хотя бы к своим детям. Пусть они строят счастливое будущее на костях нащих ошибок и маразмов!
:up: С этими словами не могу не согласиться :up:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 25 апреля 2006 14:05:27
ЦитироватьЯ тоже не тычу в баннеры с преведом.
Кстати! К вопросу о необычности. Все обращают внимание на перевернутый плакат, все спорят об этом «медведэ», но НИКТО не задержится у такого плаката и НИКТО не нажмет на баннер. Оригинальность ради оригинальности привлекает внимание, но не к чему не обязывает. Вот почему потом все эти чудо-креативщики набаловавшись возвращаются к традиционным рекламным ходам.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 25 апреля 2006 14:11:06
Цитироватьнабаловавшись
Ага, меткое слово. Баловство.
Ну кто это купит?
(http://clearingthief.strana.germany.ru/internet_kultura6.jpg)
(http://clearingthief.strana.germany.ru/internet_kultura7.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 25 апреля 2006 14:29:52
Вот имбецилы! Это уже зовется банальной пошлятиной!
Завтра еще маразмы выложу. Врага надо знать в лицо!
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 25 апреля 2006 14:49:57
По большому счету вне инета это смотрится как-то убого. :undecided:
Лучше "срать ф каментах", чем на стенах детских садов.

Название: Куда катится мир
Отправлено: Arlett от 25 апреля 2006 15:04:00
Может это какой-нибудь "малолетка" в фотошопе сделал? Потому что это позор... позор в целом и для этой фирмы в частности
Название: Куда катится мир
Отправлено: dSpair от 25 апреля 2006 19:36:31
ЦитироватьЯ тоже не тычу в баннеры с преведом
Я вообще не тычу в баннеры. И никому не советую.
clearing - а этот самый локос - это просто пиво-сокол, или что-то другое?)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 25 апреля 2006 21:16:32
А я вам не советую не только не тыкать в баннеры и не пить "локос", но и не заморачиваться. Мне реклама ВООБЩЕ не мешает - хорошие фильмы я смотрю на DVD, если приспичит послушать радио, то слушаю инет-радио или спокойно терплю, понимая, что реклама - их заработок, баннеры у меня фильтруются, спама проходит не больше письма в месяц - удалить не лениво. Если хочу что-то приобрести что-то дорогостоящее, то изучаю продукт по отзывам, пользуюсь интернетом или мнением специалистов. Так что бить тревогу и возмущаться? По поводу упадка культуры? - Да срал я. Массы есть быдло, и я не вижу причин, зачем мне тратить своё время на их перевоспитание.
По поводу вкуса в рекламе - у дерьма, наверное, тоже может быть вкус, только зачем опускаться до выяснения этого?
Хотя в рекламе бывают положительные моменты - например, реклама пива "Fosters"в метро. (Женщинам нужно уступать место - закон зизни. Красивых можно сажать на колени - закон Fosters) Посмеялся, запомнил... Правда, эту дрянь я всё равно пить не буду.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 25 апреля 2006 23:31:05
Stanislav49 Кстати, пиво Fosters выпускается пивовареной компанией "Балтика". Это я как акционер говорю. :)
[Исправлено: Flora, 25 апр. 2006 23:42]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Elegarret от 26 апреля 2006 00:13:53
clearing
ЦитироватьИнтересно, в английском языке есть такое (албано-падонский сленг в написании)?
Конечно. Падонкаффский язык - деццкий лепет по сравнению с нигерским языком.
Честно говоря, мне всегда казалось, что все эти преведмедведы и первонахи - это социальные эксперименты. Посмотрел сегодня "V - значит Вендетта", взглянул на это с новой стороны. Ведь вполне возможно, что это просто способ, которым наше правительство закрываетм нам глаза, отвлекает от реальных проблем и действительности!
Были скины(впрочем, и есть). Они выгодны власти - пусть молодежь лучше черных мочит понемногу, а не революции устравиет. Но скинами в основном становилась гопота. Молодежь более высокого уровня оказалась не у дел. А что делать с более разумными ее представителями? Ура, на помощь приходит интернет. И студенты дружно ведутся на это, живут в ЖЖ, общаются на албанском - они увлечены, им есть чем заняться. Им накласть, что отменяют уйму отсрочек, что стипендия мизерно мала и на прочее.
Кстати,
ЦитироватьНеужели реклама рассчитана на тупых малолеток? Какой доход с них?
- ерунда. Основная часть Жжистов отнюдь не малолетки, а люди старше 18.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 26 апреля 2006 07:12:40
Цитироватьа этот самый локос - это просто пиво-сокол, или что-то другое?)
Да. Пиво Сокол. Ролик по тыщу раз за день гоняют. Замордовали уже. Вчера, выбирая бутылочку пива после работы, увидев пиво Сокол, читая этикетку, поймал себя на мысли, что в голове у меня играет музыка ОВИП ЛОКОС. Вот такой рекламный вирус. http://www.adme.ru/creativity/2006/03/23/5665.html
Название: Куда катится мир
Отправлено: Elegarret от 26 апреля 2006 18:39:03
clearing да кстати неплохая реклама у них... пиво не знаю, не пробовал, но рекламу приятно смотреть и слушать. Это тебе не фигня про памперсы, которые теперь впитывают в два раза больше дерьма, чем раньше...
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 26 апреля 2006 18:59:22
Киевская дизайн-студия Allberry закончила работу над оформлением серии слабоалкогольных напитков под названием «ЙАД».
Линейка коктейлей представлена четырьмя напитками: «Йад опильсинавый», «Йад йаблака», «Йад минтолавый», и, пожалуй, самое забойное название — «Йад калбасный».
Посмотреть (http://adme.ru/creativity/2006/04/26/6079.html).
Название: Куда катится мир
Отправлено: p4ch от 27 апреля 2006 05:23:34
   да...что-то изменить -не в наших силах, просто народ насытится этим тупым сленгом и его начнет воротить от подобных комментов...   а вообще, иной раз кажется, что такие записи не оставляют люди, а генерируют роботы (наподобие генератора ругательств), заходишь - 10 каментов и ни одного адекватного.. нет чтоб отписаться по поводу игры, которую выложили, или альбома.. да куда там, малолетки инет осваивают, надо ведь засветиться... Можно даже предугадать, что будет там написано - если выложили многотомный архив на Рапиду, то вопли " не качается", просьбы "переложите!!1"...если видео, то "как скачать?" , если какой-то рассказик, то "баян"  о грамотности в инете можно говорить бесконечно, так что не буду лить воду, но одно мне не понятно - на какие оценки надо было учиться в школе, чтобы писать "ложи", "можеш", "думаеж", "извени", а также не ставить запятые в принципе..
короче, http://gramota.ru/ таким людям стартовой страницей надо ставить..  а уж про скрипт с Redtram.ru, который таскает новости с разных сайтов, и говорить не хочется - одна порнография...
 но странно - читал я читал такие каменты, потом в одночасье мне стало на все это глубоко пофиг, так что я уже к таким каментам отношусь как к рекламным объявленим -мол, висит там че-то маловразумительное, но мне не мешает...
в общем, надо стараться не обращать внимание на мусор и общаться только с теми, кто вам интересен, в жизни не всегда есть такой выбор, а в инете-пожалуйста, так что деградация пройдет стороной :)  все, спать...
[Исправлено: p4ch, 27 апр. 2006 5:30]
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 27 апреля 2006 12:02:25
p4ch, согласен про интернет. Но ведь речь идет про "реал".
Ну вот нафиг мне квартира с такой рекламой:
(http://clearingthief.strana.germany.ru/prodberlogi.jpg)
Обьявление в газете "От и До" о купле, продаже.

Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 27 апреля 2006 16:56:15
Не "берлоги", а "бирлоги", грамотеи, блин. :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: p4ch от 28 апреля 2006 02:28:50
clearing
а в реале еще проще-  если в инете использование этого сленга еще может быть оправданным, то в реальной жизни цель его употребления весьма сомнительная ... ну неужели нормального человека такое рекламное объявление всерьез заинтересует? так, поржет максимум и мимо пройдет... так что не имеет такая реклама никакого будущего
кстати, несколько раз слышал в институте "афтар жжот" и "первый нах" .. дочего же нелепо звучит..
Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 29 апреля 2006 00:39:44
Цитироватьну неужели нормального человека такое рекламное объявление всерьез заинтересует?
Если ему нужна квартира и стоимость в объявлении устроит, то да.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Arlett от 30 апреля 2006 16:14:53
Может ты и ошибаешься.
Это - несолидно. А с квартирами как только не обманывают несчастных покупателей.. Нормальный человек ценит свой труд и свои заработанные деньги и не станет обращаться в контору такого пошиба. Это всё равно что нарываться и самому лезть в неприятности. как говорится, с говном свяжешься - говно и получишь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 01 мая 2006 02:20:31
Дизайн не при чём. И достаточно солидные кампании зачастую показывают отсутствие вкуса. Но про несолидность ты права, иной раз и меня отпугивает "плохая обёртка".
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 01 мая 2006 16:56:56
(http://clearingthief.strana.germany.ru/army_preved_01.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 02 мая 2006 16:02:47
ЦитироватьStanislav49 написал(а) 1 мая 2006 2:20
Дизайн не при чём. И достаточно солидные кампании зачастую показывают отсутствие вкуса. Но про несолидность ты права, иной раз и меня отпугивает "плохая обёртка".
Позвольте, граждане! Я уж тут не смолчу!
Что значит дизайн не причем?
Дизайн есть форма всего рукотворного и без дизайна человек никуда! Сам себе противоречишь, если пишешь далее, что тебя отпугивает «плохая обертка» - это, суть, плохой дизайн. Не бывает модного или современного дизайна! Он либо хороший, либо плохой!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 02 мая 2006 19:09:52
Nalex Дизайн - это искусство. Надеюсь ты не будешь утверждать, что искусство не бывает модным/старинным, современным/классическим, а бывает только хорошим или плохим?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 02 мая 2006 19:46:49
Аудио-визуальный дизайн - искусство + наука. Но есть множество использования слова "дизайн" где искусство вообще никакой роли не играет. Например дизайн баз данных.
[Исправлено: 242, 2 мая 2006 18:48]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 02 мая 2006 21:11:16
242  
ЦитироватьНо есть множество использования слова "дизайн" где искусство вообще никакой роли не играет. Например дизайн баз данных.
У-у-у-у-у-у голубчик. Сразу видно, что дизайном баз данных не занимался. Это, брат, целое искусство, поверь моему слову. :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 02 мая 2006 21:44:56
ЦитироватьЧто значит дизайн не причем?
В частном конкретном и подобных случаях. Читай, вникай...
[off]Народ, вы реально зае.. своим преведом. Ну сколько можно тыкать пальцем и возмущаться? Просто смешно. Через пару месяцев "превед" канет в прошлое, а вы будете продолжать негодовать? В мире много глупостей - я вот в школе и в "фантики" играл, и от "трансформеров" тащился, и что? Глупость, она оправдана, когда кому-то доставляет удовольствие, если вам не доставляет, идите лесом. Спрашивается, зачем ненавистнику клоунов идти в цирк?[/off]

Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 02 мая 2006 22:00:45
ЦитироватьУ-у-у-у-у-у голубчик. Сразу видно, что дизайном баз данных не занимался. Это, брат, целое искусство, поверь моему слову. :)
Ну если в этом смысле, то тогда под любой вид деятельности можно подвести определение "искусство".  Продажа колбасы там, или уборка туалета. :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 02 мая 2006 22:45:05
242
ЦитироватьПродажа колбасы там, или уборка туалета.
Не совсем согласен. Превратить любой вид деятельности в искусство можно. А вот
Цитироватьподвести определение
нельзя. Тут все в наших руках. Можешь делать работу творчески - значит творишь искусство. Если просто выполняешь последовательность действий - увы. Можно добавить, что есть виды деятельности предрасположеные к творчеству, а есть не предрасположеные.
PS: Так что ты там говорил насчет дизайна продажи колбасы? ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 03 мая 2006 01:05:13
Цитироватьнасчет дизайна продажи колбасы?
Насчёт искусства продажи колбасы :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 03 мая 2006 09:00:50
Люди! Дизайн - вещь самобытная и к Искусству имеет отношение прикладного характера, т.е. служит человеку. С пользой или без пользы - это уже от дизайнера зависит. Раз уж поднялся такой спор, то расскажу вам кое-что.
Вы правы, есть различные виды искусства: салонное искусство, оперативное, искусство продажи колбасы и еще Бог знает какие. Это некая степень профессионализма в какой-либо области, к которой нужно решительно стремиться! А есть Искусство с большой буквы И, куда ты, Flora, так смело занес и Дизайн! Это не правильно!
Слышали, наверное, поговорку «Искусство ради искусства»? Был такой дяденька Оскар Уайлд, который это утверждал. Хотя его чрезмерные упражнения в эстетстве довели до педерастии, но в этом он был все-таки прав. И прав тогда, когда говорил, что «Всякое искусство бессполезно!» Бесполезно само по себе, т.е. чистое Искусство, без всяких там продаж колбасы и печатания СМС-ок на скорость. Какая польза от картины известного художника, кроме того, что ее можно продать подороже? НИКАКОЙ! Может быть затронет какую-нибудь струну в душе. Но что такое душа? Кто ее видел? Вот и получается, что материальной пользы никакой! А с Дизайном наоборот!
Дизайн - это та точка которая соединяет человека и суть предмета (любого). Но не просто соединяет, а соединяет рационально, т.е. так, чтобы человеку было удобно пользоваться предметом. Поэтому Дизайн, и правда, в отличие от Искусства, не может быть модным или современным.
Что может быть модного или современного в чашке, у которой ручка идеально совпадает с формой человеческой ладони? Это уже вне моды и неизменно до тех пор пока не поменяется форма самой ладони. Так что если слышите в телевизоре, что кто-то вопит: «У нашей крутой тачки теперь продвинутый и модный дизайн кузова!», то приглядитесь к самой «тачке», может форма кузова не соответствует законам аэродинамики и будет только мешать при езде. Вывод: плохой дизайн, а упоминание о моде - окончательная и бесповоротная ХЕРНЯ!!!
ЦитироватьМожешь делать работу творчески - значит творишь искусство. Если просто выполняешь последовательность действий - увы. Можно добавить, что есть виды деятельности предрасположеные к творчеству, а есть не предрасположеные.
Чертовки верно!

Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 03 мая 2006 19:57:04
Nalex Дизайн, как любое искусство - прежде всего должен радовать глаз. А то, что ты имеешь ввиду, когда говоришь
ЦитироватьЧто может быть модного или современного в чашке, у которой ручка идеально совпадает с формой человеческой ладони?
- это называется эргономика. И дизайн может быть как эргономичным, так и неэргономичным, но главное все же - он и при том и при другом раскладе должен радовать глаз. А кружка с модным, современным дизайном может быть абсолютно непригодной к своему основному применению, что совершенно не умаляет ее ценности, как предмета стильного и модного. И модный и современный дизайн кузова может обладать плохой аэродинамикой по сравнению с каплевидной формой конечно, которая при минимальном аэродинамическом сопротивлении - совершенно непригодна по эргономике.
Чтобы тебя окончательно убедить:
Толковый словарь Ефремовой
дизайн [дизайн] Оформление интерьеров, художественное конструирование предметов и проектирование изысканного облика промышленных изделий.

Так что никакого удобства, только красота. ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 04 мая 2006 10:11:23
Цитироватьдизайн - Оформление интерьеров, художественное конструирование предметов и проектирование изысканного облика промышленных изделий.
Так что никакого удобства, только красота.
Определение, конечно, неполное. Может оно и верно, но только для тех, кто понимает дизайн в узком смысле.  Нельзя понимать под дизайном лишь проектирование эстетических свойств промышленных изделий. Да и нельзя пользоваться только одним словарем! Да и не только словарем.
В широком смысле дизайн - это процесс проектирования мира вещей, которыми мы пользуемся каждый день, от которых мы, не замечая того, зависим. И чем проще и удобнее будут эти вещи, тем проще будет наша жизнь! Само собой каждый предмет должен быть идеален не только с эргономической точки зрения, но и с эстетической. На кой мне страшная глиняная тарелка, будь она хоть тысячу раз удобная? Я предпочту ей такую же, но фаянцевую и с приятным для глаз узором. Это все само собой разумеется.
А представьте себе тарелку, но со стильным и революционным дизайном - с большими дырками по всему радиусу. Может оно и квыглядит красиво, но пользы от этого будет ноль! Я почему про такую тарелку вспомнил? Да потому, что она у моей бабушки в серванте стоит и НИКОМУ в голову не пришла мысль из нее поесть. Все расценивают ее как предмет Искусства.
Поэтому, товарищи, вовсе не Красота спасет Мир, а...
ДИЗАЙН СПАСЕТ МИР!!!
http://www.artlebedev.ru/studio/slogan/
Что пользы от красоты, которая самодостаточна, замкнута сама на себе и стоит себе в серванте?
ЦитироватьА кружка с модным, современным дизайном может быть абсолютно непригодной к своему основному применению, что совершенно не умаляет ее ценности, как предмета стильного и модного. И модный и современный дизайн кузова может обладать плохой аэродинамикой по сравнению с каплевидной формой конечно, которая при минимальном аэродинамическом сопротивлении - совершенно непригодна по эргономике.
Этими словами ты только подтвердил то, о чем я тут распинаюсь! Ты сам разделил Дизайн и Искусство (чистое Искусство). У ценной, модной и современной кружки не лады с эргономикой, у нее отвратительный дизайн, тогда ей дорога на сервант к собратьям!!!
Добавлено позже
Возвратившись к теме топика.
Решил недавно сходить в кинотеатр, отдохнуть... Нет, блин!!! Вездесущий, теперь уже, медвед дал о себе знать со стены этого заведения:
(http://www.rgo.com.ru/downloads/medved.jpg)
Вот если бы не знал, что ЭТО и ОТКУДА, то прошел бы мимо и не заметил!

[Исправлено: Nalex, 4 мая 2006 10:13]
Название: Куда катится мир
Отправлено: RDS1976 от 04 мая 2006 13:30:33
Уже на футболках!
http://mymaika.ru/catalog.php?id=176
Футболки с Преведом
Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 04 мая 2006 18:58:53
Дизайн это нахождение компромися между юзабилити и эстетикой. По большей части дизайн относится не к искусству, а к технологии.
Проблема дизайна кроется в ущемлении юзабилити с целью порадовать глаз.
Достоинство дизайна в том, что вещи, которые окружают нас не просто функциональны, но и на них приятно смотреть.
В общем, каждому своё. А вот от мнения, что дизайн спасёт мир стоит воздержаться, ибо дизайн не приносит в нашу жизнь почти ничего нового, только формы, а концепция предметов та-же. Я считаю, что технологи спасут мир. Про красоту вообще лучше не говорить - очень кушать хочется, а нас тут красотой спасать собираются. :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 04 мая 2006 19:16:00
Nalex Ладно, попробуем с другой стороны. Я просто тебе пытаюсь доказать, что понятия плохой/хороший - субъективны (что русскому хорошо, то немцу - смерть), а понятия модный/современный - объективны. Поэтому, заявления, что этот дизайн хороший, а тот плохой - имеют отношение только к твоему личному восприятию данного дизайнерского творения, а вовсе не к самому творению дизайнерской мысли. Поэтому и говорить так - некорректно, даже более того - не несет никакой объективной оценки. А вот сказать - что у этого телефона модный дизайн - вполне справедливо. Пусть у него при этом такая клавиатура, что пальцем в кнопку не попасть, кого это волнует, если эта вещь - модная и сразу бросается в глаза, стоит тебе только ее достать из кармана, в отличии от массы одинаковых, но эргономичных моделей, с большими, удобными кнопками?
ЦитироватьПоэтому, товарищи, вовсе не Красота спасет Мир, а...
ДИЗАЙН СПАСЕТ МИР!!!
Что пользы от красоты, которая самодостаточна, замкнута сама на себе и стоит себе в серванте?
Ты странный человек. Если поставить все в угоду функциональности, то ты давно бы уже питался жидкой кашицей, неопределенного цвета, но богатой необходимыми белками, микроэлементами и витаминами, ходил в ортопедических ботинках, спал в прокрустовом ложе, а по выходным вместо Эрмитажа ходил бы на выставку флакончиков от шампуня.
Дизайн - дизайном, но человека всегда будет тянуть к прекрасному, пусть даже и не несущему никакой пользы. Красота - страшная сила! :lol: :lol: :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 05 мая 2006 09:04:21
Что же вы все мной сказанное так однобоко воспринимаете?
Flora, если хочешь пользоваться неудобными, но модными вещами, пользуйся! Помучаешься, помучаешься и привыкнешь! А я лично предпочитаю вещи с интуитивно понятной формой, с «прозрачным» и необращающим на себя внимания ХОРОШИМ дизайном. Это вовсе не значит, что такая вешь должна иметь уродливый и утилитарный вид.
ЦитироватьТы странный человек. Если поставить все в угоду функциональности, то ты давно бы уже питался жидкой кашицей, неопределенного цвета, но богатой необходимыми белками, микроэлементами и витаминами, ходил в ортопедических ботинках, спал в прокрустовом ложе, а по выходным вместо Эрмитажа ходил бы на выставку флакончиков от шампуня.
А ты сам бы стал питаться «жидкой кашицей»? Мне все тобой описанное очень сильно напоминает Совесткий Союз годов этак тридцатых. Не все, конечно, было удобно для человека, но в общих чертах очень похоже! Мне такого не надо!
Я не за безликие и функциональные формы! Я за полезные, удобные и приятные для человеческого глаза предметы, каждый из которых ИНДИВИДУАЛЕН и НЕПОВТОРИМ!!!
Я не против Красоты или Искусства. Если у человека есть Душа, то он непременно должен тянуться к прекрасному, даже если от прекрасного нет никакой практической пользы. А главное проявление Красоты в Дизайне - это его (Дизайна), интуитивность, удобство и прозрачность для понимания!
ЦитироватьВ общем, каждому своё. А вот от мнения, что дизайн спасёт мир стоит воздержаться, ибо дизайн не приносит в нашу жизнь почти ничего нового, только формы, а концепция предметов та-же. Я считаю, что технологи спасут мир. Про красоту вообще лучше не говорить - очень кушать хочется, а нас тут красотой спасать собираются.
А что плохого в предмете, дизайн которого проверен временем? Выбросить его, только потому что надоел? И придумать новый?
Технологии может и спасут мир, но через что? Ученые придумают какой-нибудь полезный прибор, снабдят его функцией спасения Человечества, но не позаботятся о его интерфейсе. В итоге некомпетентный пользователь натворит с таким прибором дел. Тут уже на помошь придет Дизайн, который поправит недоработки интерфейса, чтобы любой чайник смог спасти мир!
Но в одном вы может и правы. Каждому свое!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 05 мая 2006 20:03:45
ЦитироватьА я лично предпочитаю вещи с интуитивно понятной формой, с «прозрачным» и необращающим на себя внимания ХОРОШИМ дизайном.
Что ж это за ХОРОШИЙ дизайн такой, если он не обращает на себя внимание? Это как раз отсутствие дизайна, или НИКАКОЙ дизайн. По-твоему выходит, что автомобиль с ХОРОШИМ дизайном - это отсутствие автомобиля. Просто человек вдруг оказывается в нужном ему месте. Просто, прозрачно, понятно, удобно, функционально.
ЦитироватьЯ не за безликие и функциональные формы! Я за полезные, удобные и приятные для человеческого глаза предметы, каждый из которых ИНДИВИДУАЛЕН и НЕПОВТОРИМ!!!
Как будто кто-то против. Сплотимся под лозунгом: "Каждому человеку по персональному дизайнеру! Даешь хороший дизайн!!!" :lol: :lol: :lol: Только это экономически не оправдано. Проще ориентироваться на моду, эргономику и красоту.
ЦитироватьА главное проявление Красоты в Дизайне - это его (Дизайна), интуитивность, удобство и прозрачность для понимания!
Ты упорно подменяешь дизайн - эргономикой. Дизайн - более широкое понятие.
ЦитироватьУченые придумают какой-нибудь полезный прибор, снабдят его функцией спасения Человечества, но не позаботятся о его интерфейсе.
Плохой интерфейс просто увеличивает время на освоение прибора и снижает уровень комфорта при работе с ним. И уж никак не
ЦитироватьВ итоге некомпетентный пользователь натворит с таким прибором дел.
ЦитироватьНо в одном вы может и правы. Каждому свое!
Всем надо одно и то же. Красивые и удобные вещи. :biggrin:
[Исправлено: Flora, 5 мая 2006 20:44]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 06 мая 2006 11:15:51
Flora, мы с тобой покругу спорим уже. Теперь ты мне доказываешь, что понятие Дизайна глубже и ширше. Смех да и только!
ЦитироватьКаждому человеку по персональному дизайнеру! Даешь хороший дизайн!!!
Ну, что ты чушь порешь?
ЦитироватьВсем надо одно и то же. Красивые и удобные вещи.
А я тебе про что говорю?
Если я создаю Дизайн для чего-то, то руководствуюсь именно теми принципами, которые выше тебе изложил. Пока они меня не подводили и люди моей работой вроде довольны. Я бы не стал тут так яростно спорить, если бы не приобрел кое-какого опыта в этом деле.
Добавлено позже
Сегодня надо было в газету заверстать анекдоты. За свежими, естественно полез на //www.anekdot.ru и наткнулся там на такой:
«Сегодня был в г. Долгопрудном, налетел на огромных размеров лежачего полицейского, сделанного из асфальта. Последнее что успел заметить перед полетом - огромными буквами ярко-белой краской на нем было написано жизнеутверждающее «ПРЕВЕД». Даже материться расхотелось!»
В тему, что называется.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 06 мая 2006 12:02:26
ЦитироватьНу, что ты чушь порешь?
Просто развиваю твою мысль о неповторимых и индивидуальных вещах. Это возможно только когда каждый будет сам себе делать хорошо. А дизайнер, если только он не приставлен к каждому персонально, может оперировать только усредненными понятиями об удобстве. А вот понятие красоты и гармонии - оно-то как раз поддается строгим математическим расчетам. Про золотое сечение слышал, надеюсь? А про Фэн-шуй? Что касается моды и стиля, то тут тоже вполне можно оперировать какими-то устоявшимися понятиями.
ЦитироватьА я тебе про что говорю?
Ты мне говоришь, что дизайн может быть только плохим или хорошим, и никак не модным/старомодным, современным/архаичным, эргономичным/неэргономичным, красивым/уродливым и т.д. Т.е. подменяешь атрибутивные признаки понятия признаками его субъективного восприятия потребителем.
ЦитироватьЕсли я создаю Дизайн для чего-то, то руководствуюсь именно теми принципами, которые выше тебе изложил. Пока они меня не подводили
Если ты всегда точно знаешь, что хорошо, а что плохо - то ты господь бог, не иначе. :biggrin:
ЦитироватьПока они меня не подводили и люди моей работой вроде довольны.
Особенно мне понравилось "вроде". :) Как в анекдоте: А у вас парашюты хорошие? Да вроде пока никто с жалобами не обращался. :joke:
Все мы хорошие дизайнеры, когда делаем что-то для себя, так как точно знаем чего хотим. Хотя бывают, конечно, исключения. :) А вот когда делаем что-то для других, то тут лучше оперировать другими понятиями, от которых ты упорно отбрыкиваешься. И понятия эти - красота, удобство, стиль, мода, оригинальность и т.д. По этим понятиям будут оценивать. И каждый решит - хорошо это ему или плохо. А вовсе не ты, как дизайнер.
Возвращаясь к теме могу сказать что дизайн рекламы в стиле "Превед" - не является плохим или хорошим. Он является оригинальным и наверняка найдет своего потребителя.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 08 мая 2006 10:12:32
По моему этот спор несколько затянулся. Flora, ты вообще внимательно мои посты читал? С чего ты вдруг взял, что я отбрыкиваюсь от красоты, стиля, моды и оригинальности? Я так где-то написал?
Так уж получилось, что дизайн стал моим хлебом и кормить меня он будет, видимо, еще долго! Самое главное, что мне пришлось усвоить за время работы - это то, что дизайн должен быть простым! И в его описании нужно не заморачивать себе мозги рыночными бирками типа «модный/старомодный», «современный/архаичный». Ты не прав, когда пишешь, что потребитель руководствуется признаками «хороший/плохой». Разве не слова «модный», «современный» и прочие яркие эпитеты привлекают его внимание? А ведь это уже уловки маркетологов с их лженаукой!
Не дизайнер клеит эти бирки, но именно он должен понимать, что человеку нужно, исполнять его желания и сделать все так, чтобы этому человеку было удобно! Ну, а если о дизайн спотыкаются и из-за него не видно идеи, которую хотел выразить дизайнер, то дизайн плохой и его нужно... упростить! Вот и все! И не важно какими средствами к положительному результату придет дизайнер, хоть через не в меру забитое и затюканное Золотое сечение, хоть через этот идиотский Фэн-Шуй! Дело вкуса.
Не обязательно приставлять к каждому личного дизайнера. Если у людей есть потребность в чем-то и они ее каким-либо образом выражают - это работа для дизайнера и прямая материальная выгода, т.е. стимул делать все быстро, качественно и, если у руля профиссеонал, индивидуально и неповторимо! Невозможно, думаешь? Когда жить негде и жена пилит, то все возможно!!!
Я не случайно написал это слово «вроде». Я никогда до конца не уверен в своей работе, даже если отдал ей все силы! Даже глядя на счастливоей лицо удовлетворенного заказчика я буду искать возможные недочеты!
В общем, Flora, переубедить меня ты не сможешь! Даже не пытайся! Вот мой окончательный ответ:
(http://www.rgo.com.ru/downloads/Gni.jpg)
Если хочешь, чтобы дизайн был модным, пусть он для тебя будет модным! Я могу только посочувствовать!
P.S. Об оригинальной рекламе типа «Превед, медвед!» читай выше!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 08 мая 2006 14:02:55
Nalex Ты странный человек, перечитай свой пост:
http://www.darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=6&topic=153&start=45
Там русским по-белому написано:
ЦитироватьНе бывает модного или современного дизайна! Он либо хороший, либо плохой!
Собственно меня только эта твоя фраза и сподвигла поспорить.
К тому же я не писал что
ЦитироватьТы не прав, когда пишешь, что потребитель руководствуется признаками «хороший/плохой». Разве не слова «модный», «современный» и прочие яркие эпитеты привлекают его внимание?
А писал я что
ЦитироватьИ понятия эти - красота, удобство, стиль, мода, оригинальность и т.д. По этим понятиям будут оценивать. И каждый решит - хорошо это ему или плохо.
Тяжело переубедить человека, который мало того что не понимает о чем речь и не помнит о чем сам говорил, да еще и посты не читает. Я свои выводы сделал. Спасибо за занимательную дискуссию.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Arlett от 23 мая 2006 14:38:27
вСЕ уже наверное слышали польку.. ту самую..
вот народ попытался спеть САМ :eeeh:
http://fishki.net/comment.php?id=9974
Еще одна мечта идиота: http://skeeper.spb.ru/ra-tsa-tsa.html
[Исправлено: Arlett, 23 мая 2006 14:50]
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 26 мая 2006 11:40:59
Л. Парфенов http://www.sostav.ru/news/2006/05/25/r5/
(http://www.sostav.ru/articles/rus/2006/25.05/news/images/1preved_2.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 02 июня 2006 11:57:33
А я вот нашел уже стеб:
http://www.rgo.com.ru/downloads/footman_vs_medved.gif
А вот эта шедевриальная акварель как нельзя лучше показывает «КУДА ВСЕ КАТИЦА»:
http://www.rgo.com.ru/downloads/medok-1-1.jpg
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 05 июня 2006 08:59:37
А вот это видели:
http://www.cards.akzia.ru/1april/1april.swf
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 06 июня 2006 08:50:23
Как трогательно :suspect: на запрос в яндексе слова "превед" вылазит реклама магазина медведей http://www.badbears.ru

Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 12 июня 2006 23:38:06
Если вы сейчас включите MTV, то сможете увидеть главного падонка страны.
Название: Куда катится мир
Отправлено: dSpair от 13 июня 2006 01:28:09
ЦитироватьЕсли вы сейчас включите MTV, то сможете увидеть главного падонка страны.
UrZeit, зоразо, как умудрился?)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 13 июня 2006 17:21:49
Не понял, при чем тут UrZeit? Он присутствовал на передаче?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 13 июня 2006 22:58:14
Chuzhoi Аналогично.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 13 июня 2006 22:58:18
Chuzhoi, это юмор такой... Они уже докатились :cheesy:...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Miakhano от 14 июня 2006 16:50:32
Насчёт дизайна - забавное дело, только что прочитал "ководство" Артемия Лебедева. И правда, к каждому сайту лучше подходить индивидуально, с индивидуальным набором параметров для оценки. И результат, если подумать - и правда стоит оценивать по шкале "хорошо-плохо".
Другое дело что не все пользователи Сети с этим согласны. И тут уже вопрос ставится так - хотим сделать классный сайт, или сыграть на "модной" лапше, навешанной на уши публике и вбитой ей в головы маркетологами.  
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 14 июня 2006 17:51:56
http://www.corporacia.ru вроде сайт такой нормальный, а реклама зачем такая:
(http://83.222.3.196/banners/0000224/0000224300/0.gif)
Название: Куда катится мир
Отправлено: XendroX от 14 июня 2006 21:00:11
Интересно узнать, а что вы думаете о футболках и кофтах и др от PutaMadre? что в переводе значит СукаМать. Я про надписи Fuck Barby, Kill barby? serial fucker and other. Я считаю что это деградация, но прикольная, прикольней чем превед.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 15 июня 2006 09:36:18
Scourge, молодец! Лебедев наш рулевой! И, что самое главное, рулевой в нашей же Отечестве! Но на одном Артемии Батьковиче свет клином не сошелся. Если тебе эта тема интересна, то можешь ознакомиться с творчеством и взглядами на мир еще одного русского дизайнера Алексея Соловьева: http://solo.design.ru/. Каждый хоть раз, дам видел его работы, но, возможно, не знал кто автор.
XendroX, хотел бы заиметь майку с надписью типа: «Fuck You, You Fucking Fuck!» Было бы здорово! Уж, конечно, лучше чем «Превед».
[Исправлено: Nalex, 15 июня 2006 9:38]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 15 июня 2006 13:09:30
Для тех, кому интересна тема дизайна и не только, предлагаю несколько ссылок:
http://miu-mau.org - сайт Яны Франк,
http://yuricle.tululuka.net/ - Юрия Матросовича,
http://www.theatre.ru/ - Игоря Овчинникова,
http://www.moko.ru/ - Константина Моршнева,
http://ili.design.ru/ - Ильи Михайлова :biggrin:,
http://www.artgorbunov.ru/ - Артема Горбунова,
http://www.narisoval.ru/ - Ромы Воронежского,
http://cmart.design.ru/ - Олега Пащенко,
http://www.donbarnett.com/ - Дона Баррета,
http://www.beksinski.pl/ - Здислава Бекшинского,
http://www.kirsanov.com/archive.html - Дмитрия Кирсанова,
http://joesorren.com/ - Джо Соррена,
http://jeffsoto.com/ - Джеффа Сотто,
http://yukoart.com/ - Юко Шумидзу,
http://paulpope.com/ - Пола Попа,
http://www.revision.ru - Re: Frash,
http://typo.mania.ru/ - Типомания,
http://designcollector.ru/ - DesignCollector,
http://fingertips.newdamage.com/ - Fingertips,
http://icontown.de/ - Icon Town,
Ну и упомянутое выше Ководство Лебедева:
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/
Название: Куда катится мир
Отправлено: XendroX от 15 июня 2006 20:49:43
Я себе заимел майку с надписью Serial Fucker,но пока решил в ней в универ не приходить, все-таки там сессия :embarassed:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Arlett от 19 сентября 2006 15:40:29
Нда..
может и не в тему -
но давно хотела написать.
То один @#%$@# пишет как он удовлетворяется в пентаграммах, то еще второй картинки с минетом вешает.. (да-да, вороб, это про тебя.)
фу господа. ну надоело.
Несмотря на то что есть мужской отдел, куда я тактично не захожу. А что подумают гости этого форума? Захотят ли регистрироваться? мало порносайтов в сети?
Зачем превращать замечательный форум в общение озабоченных?

Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 19 сентября 2006 15:42:32
Arlett, золотые слова! В эти минуты идут жаркие дискуссии по этому поводу в теме Оффтопик. :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 19 сентября 2006 20:53:26
Поддерживаю
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 31 января 2007 19:02:54
Российских форумщиков будут судить за клевету
29.01.07, Пн, 19:38, Мск
Руководство Владимирской области продолжило борьбу с одним из интернет-форумов, на страницах которого якобы публиковалась ложная информация об областной администрации. Против пользователей веб-ресурса был подан иск за клевету и оскорбления. Первое слушание по делу состоится 30 января 2007 года.
Губернатор Владимирской области Николай Виноградов ранее объявлял о том, что он тщательно изучил записи пользователей форума Kovrov.ru и нашел в них негативную оценку своей деятельности, пишут «Новые известия».
Напомним, год назад областной губернатор подал заявление о клевете в свой адрес и оскорблениях в прокуратуру, милицию и ФСБ. Сотрудники УВД рассмотрели вопрос и сочли, что факта клеветы не было, но имело место «оскорбление представителя власти», в связи с чем было возбуждено уголовное дело по ст. 319 УК РФ.
После этого был произведен обыск в квартире одного из форумчан, внештатного обозревателя газеты «Владимирский край» Дмитрия Ташлыкова, во время которого у него была отобрана компьютерная техника. Это был один из первых случаев, когда борьба представителей власти с неугодными им веб-ресурсами начала вестись судебными методами.
По словам одного из участников форума, вынести обвинительный приговор по этому делу будет достаточно сложно, так как следствие опирается на отдельные слова, вырванные из контекста. Впрочем, полагают юристы, действия властей могут быть вполне правомерными. «Если то или иное лицо распространяло недостоверную информацию, оно должно нести ответственность, — считает Виктор Наумов, партнер в сфере правовой защиты ИС и ИТ юрфирмы Beiten Burkhardt. — В общем, подача подобных исков вполне правомерна. Что касается интернет-форумов, то здесь можно выделить категории пользователей: владелец веб-ресурса, предоставляющий возможность распространять ту или иную информацию, пользователь, который ее распространяет, а также пользователь, который ее цитирует. С недавних пор в связи с принятием в августе 2006 года нового закона ,,Об информации, информационных технологиях и защите информации" случаи привлечения к ответственности владельцев форумов оговорены в законе. С двумя другими категориями форумчан пока сложнее».
Заметим, что руководство области далеко не первый раз пытается бороться со «свободой слова» такими методами. Только в 2004 г. губернатор Владимирской области и его администрация предъявили к местным негосударственным печатным изданиям более 20 судебных исков. Но судебные решения оказались не в пользу чиновников, и губернатору пришлось искать иные методы воздействия.
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/01/29/233259
И еще похожая статья по теме:
http://www.rambler.ru/news/it/0/9602498.html
Добавлено позже
Так что поаккуратнее, господа... Пишите лучше про Украину или Белоруссию :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 31 января 2007 23:47:24
Chuzhoi, это ты к чему? У нас вроде никто никого не... Хотя в полит. темы я почти не хожу...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 01 февраля 2007 00:17:14
Force
Я так, на всякий случай...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 02 февраля 2007 19:33:46
"Главный пират страны"
Директор сельской школы в Пермском крае попал под суд за использование нелицензионных программ Microsoft в компьютерном классе.
http://www.izvestia.ru/russia/article3100534/
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 02 февраля 2007 21:36:22
Chuzhoi, да, я по телеку репортаж смотрел. Жаль мужика, на редкость адекватный чел.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 02 февраля 2007 22:30:42
ЦитироватьChuzhoi написал(а) 31 янв. 2007 23:17
Force
Я так, на всякий случай...

Всё правильно. Начальство критиковать нельзя.
Всяк сверчок знай свой шесток :) Лучше гнобить тех, кто в твоём подчинении - старый проверенный обычай.
[Исправлено: 242, 2 фев. 2007 21:32]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 03 февраля 2007 03:23:21
ЦитироватьForce написал(а) 2 фев. 2007 21:36
Chuzhoi, да, я по телеку репортаж смотрел. Жаль мужика, на редкость адекватный чел.
Забавно, что Microsoft заявила, что она тут вообще не причем и денежных претензий к директору не имеет. Все это местная прокуратура раскрутила.
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 03 февраля 2007 17:29:48
Насчет жалости к мужику... Вроде как он стрёс с руководства деньги на лицензионное ПО, а сам поставил все пиратское.
Стоит ли жалеть вора? :embarassed:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 03 февраля 2007 20:02:49
Да нет же.
К нему пришли компы с предустановленными Windows и Office. Они оказались пиратскими. На него наехала прокуратура и дело дошло до суда. После чего он уже выбил деньги и купил лицензионное - в рассрочку. По крайней мере так описано в статье.

Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 04 февраля 2007 18:41:21
Chuzhoi, угу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 11 апреля 2007 17:07:39
Дмитрий Соколовский, он же и есть Удафф, — человек, которого по праву можно считать пионером языка "падонков" дает интервью (http://5news.ru/article.php?aid=99).
Узнай откуда все покатилось! :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 11 апреля 2007 20:57:57
Flora, tnx. Интересно было почитать. Я, кстати, об этом сайте от мамы узнал - вместе читали вслух про "Собаку Клёпу", но не произнося "грязные" словечки. Смеялись до слёз. Эх, не всё на свете есть зло что кажется...
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 12 апреля 2007 00:29:18
Flora не стоит поспешно называть Соколовского пионером языка падонков. Он сам себя таковым не считает.
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 26 апреля 2007 08:10:32
http://www.compulenta.ru/316313/
Не знаю: смеяться или плакать...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 26 апреля 2007 08:51:50
xxThief Я от этого тоже ужастнулся, когда прочитал... Но с другой стороны если опрос проводился среди всего населения, а не только в крупных городах, то вполне возможно...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 26 апреля 2007 13:53:43
55% российских граждан утверждают, что верят в Бога,
42% верят в судьбу,
23% верят в приметы,
19% - в воздаяние за грехи,
16% - в сверхъестественные силы,
10% - в гороскопы...
55 + 42 + 23 + 19 + 16 + 10 = 165%
Цитировать28% россиян сочли, что именно Солнце вращается вокруг Земли
Теперь меня такая странная статистика не удивляет :lol::lol::lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 26 апреля 2007 14:07:30
Force, не будь так категоричен. Очень многие верят и в Бога, и в судьбу, и в гороскопы, и в приметы и в другую ерунду.
Добавлено позже
Одновременно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 26 апреля 2007 14:21:53
xxThief, я не о том СКОЛЬКО и ВО ЧТО кто верит, а в то, что эти "исследователи" даже проценты подсчитать нормально не могут, что уж говорить об их ГРОМКИХ заявах, если не сказать предъявах. Через что они там считали и кого опрашивали - тоже весьма сомнительно. И вообще, это как раз их мотороллер, похоже.
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 26 апреля 2007 15:13:38
Force... :biggrin:
Опрос проводится так. Дают анкету. Там вопросы:
1. Верите в Бога: да-нет
2. Верите в судьбу: да-нет.
...
n. Верите в гороскоп: да-нет.
Если многие ответят "да" на большинство вопросов, то получим, к примеру:
1. В Бога верят 60 человек из 100 = 60%
2. В судьбу верят 30 человек из ста = 30%
...
n. В гороскоп верят 70 человек из 100 = 70%
Никто не просит ничего суммировать. Каждый показатель важен в отдельности. Никто не ставит вопрос так - "во что вы верите больше?" - чтобы разделить людей на разные группы по вере. Вопрос стоит так: "во что вы вообще верите?"
Так что тут ты не прав. :yes:
[Исправлено: xxThief, 26 апр. 2007 17:15]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 26 апреля 2007 15:20:18
xxThief, то есть ты думаешь, что тут возможна смесь понятий? То есть можно выбрать несколько вариантов??? Но это, по моему, ещё более бредово, поскольку каждое это верование отрицает все другие! :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 26 апреля 2007 15:21:41
Интересно другое:
55% российских граждан утверждают, что верят в Бога, но только
19% - верят в воздаяние за грехи.
В связи с отсутствием корреляции могу предположить что либо 55-19=36% врут, либо верят как-то очень уж странно. :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 26 апреля 2007 15:27:05
Flora, вера в воздаяние за грехи - это не вера в Бога. Это вера в карму, именно поэтому эти понятия раздельны. Ибо сама вера основывается совершенно на разных принципах. К сожалению, голосовавшие люди тоже не особо разбираются в этом. Но не думаю, что нам стоит это обсуждать. Правда как раз возможность выбрать несколько вариантов голосования указывает на некомпетентность "исследователей" в этом вопросе. Поэтому я и считаю всё это "исследование" не более чем бредом какого-нить журналюги московского комсомольца...
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 26 апреля 2007 15:46:29
Force, Всероссийский центр изучения общественного мнения
Вера во что-то одно не отрицает веру в другое. Я же говорю: ты слишком категоричен. Максималист. ;)
Flora, Боги разные бывают. У каждого свой Бог, свое представление о нем...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 26 апреля 2007 16:06:13
ЦитироватьЯ же говорю: ты слишком категоричен. Максималист.
Истинно так... Откуда мне сие?
ЦитироватьУ каждого свой Бог, свое представление о нем...
Согласен только со второй частью.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 26 апреля 2007 18:26:43
Force Да парень, подкован ты плоховато... Даже я знаю больше. Вот почитай (http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/ogrehe.htm) про грех. Это как раз основа веры в Бога. В буддизме Бога нет, так что и понятия такого нет.
Если моя мысль была не доходчива, поясню: Ни в одной религии нет возможности грешить и не получать за это воздаяния. Это основополагающий принцип!

[Исправлено: Flora, 26 апр. 2007 18:30]
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 26 апреля 2007 19:24:40
По-моему тут договаривались не спорить на такие темы!!!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 26 апреля 2007 19:40:50
DimaS, точно! :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 12 июня 2007 23:48:20
Небольшое исследование по феномену "Йа креведко!" (http://sperli.net/2007/06/07/jja_krevedkoa_ty.html)
Название: Куда катится мир
Отправлено: GOW от 13 июня 2007 17:14:09
ЦитироватьНебольшое исследование по феномену "Йа креведко!"
:up:как раз в тему! то что надо! теперь я знаю что это за люди:biggrin: раньше правда считал совсем наоборот! Удивительно просто...как человек быстро "развивается", правда самое интересное еще впереди! Человек разумный себя ещё покажет!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Gunslinger от 15 июня 2007 23:13:07
ЦитироватьFlora написал(а) 12 июня 2007 23:48
Небольшое исследование по феномену "Йа креведко!" (http://sperli.net/2007/06/07/jja_krevedkoa_ty.html)
Хех, башорг в последнее время как я наблюдаю стал официальным законодателем мод. А для раскрутки как и раньше потребовалась блогосфера российского ЖЖ. Интересно о каком количестве мемов, популярных и не очень, рожденных в сети,  мы так никогда и не узнаем? :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 15 июня 2007 23:49:07
Угу, раньше пример брали с выдающихся личностей, а сейчас... В общем-то тема себя исчерпала, уже докатились :cheesy:.
Название: Куда катится мир
Отправлено: GOW от 16 июня 2007 09:03:24
Force
Сейчас у маленьких детей пример для подражания - спайдермэн , а у взрослых - крёстный отец!:biggrin:
[Исправлено: GOW, 16 июня 2007 9:03]
Название: Куда катится мир
Отправлено: V Raptor от 16 июня 2007 22:49:53
Докатились-докатились... вон, я даже насочинял чего:
Подо мнойу глубена,
Толька мне анна дона.
Соль праходыт сквось миня.
И йа плыфу дамой.
Под дыханые глубын
Йа запуталсё в сети.
Нед назад уже пути
Такофф удел ушъ мой.
Закусгой стадь к пыфу,
Под Неффское иль Балтигу...
Йа криветко, словно лоппстер на стале.
Йа криветко, йа забыл што значед стахъ.
Йа криветко, с горкым пывом наравне.
Йа криветко!!! Наиву, а нивасне!
Йа б могло плангтон метадь,
Йа б могло детей рожадь,
Йа б могло фсе поедадь...
Но эта фсе прашло.
Ф шуме ветра ф древесах
Йа сламалсё папаламъ,
Чтопы мясо моиго
Магли атведадь вы.  
И йа изчез саффсем,
Чтоп фкус пыфка
Смаглии почуффствовать спална.
Йа криветко!
Бес врожды и бес молвы,
Бес обгрызанных усофф и бес фтарых трусофф.
Йа криветко, словно лоппстер на стале.
Йа криветко, йа забыл што значед стахъ.
Йа криветко, с горкым пывом наравне.
Йа криветко!!! Наиву, а нивасне!

Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 16 июня 2007 23:10:40
V Raptor
Цитироватьвон, я даже насочинял чего:
А ты уверен насчет своего авторства? ;) А то по ссылке мною приведенной как раз оно самое... Неужели твое?! :o Так вот откуда растут ноги интернет орфографии... :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: GOW от 16 июня 2007 23:14:21
V Raptor
Очень своеобразное сочинение! Именно через него можно уловить некую связь, даже путь, по которому идёт человек! а идёт он не туда...куда надо...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 16 июня 2007 23:19:25
V Raptor Супер :up: "Знамение Красной Луны", как я понимаю, в том же духе написано? :joke:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 16 июня 2007 23:44:43
Chuzhoi :lol::lol::lol::laff: ААААА, я валялся :cry::up:
Название: Куда катится мир
Отправлено: V Raptor от 16 июня 2007 23:48:24
Flora
Нет, я оттуда идею взял. И развил. И даже куплет изменил. Кстати! Окромя содержания стих должн шокировать и формой! - ритмикой рифмосложения...
Chuzhoi
Безусловно! RMO написан исключительно чистым "подонским слогом".
:writer:

Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 16 июня 2007 23:55:28
ЦитироватьRMO написан исключительно чистым "подонским слогом".
А кто такие "подоны"?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 16 июня 2007 23:56:49
Force Носители олбанского языка :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 17 июня 2007 00:01:32
Ага, значит есть такая.... такое место "Олбания" и там живут подоны, или подонцы... Подонский - подонцы... да. кажется так. Ля ля ля, а креветки где живут? :cranky:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 17 июня 2007 00:04:19
Force Там же
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 17 июня 2007 00:05:04
Vorob, а кто кого ест?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 17 июня 2007 00:06:00
Олбанцы
Название: Куда катится мир
Отправлено: GOW от 17 июня 2007 00:07:40
Так какая связь между подонами и олбанцами?!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 17 июня 2007 00:12:03
GOW, олбанцы - коренные жители Олбании, туземцы, они едят подонов, а подоны креветок.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 17 июня 2007 00:12:19
На нашем высокоинтеллектуальном форуме проводится день сверхвысокого интеллекта :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: GOW от 17 июня 2007 00:12:57
Force
Chuzhoi
:embarassed: Познаю науку!
[Исправлено: GOW, 17 июня 2007 0:13]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 17 июня 2007 00:14:28
GOW, будь как мы, ничего кроме пламени, всё в огне........
Волки едят олбанов.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 17 июня 2007 00:21:02
GOW подонки говорят на олбанском
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 17 июня 2007 00:22:24
Vorob, а подонки живут в Подонии? Потому что подоны живут Олбании... да?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 17 июня 2007 00:24:08
К сожалению, картинка уже несколько устарела:
(http://hedonism.nm.ru/images/forcebiorithm.gif)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 17 июня 2007 00:26:17
Chuzhoi, эй! да я силач!!!!!!!!! :yes::up:
Название: Куда катится мир
Отправлено: GOW от 17 июня 2007 00:27:05
Vorob
я на олбанском не говорю! даже слова одного не знаю!
...биоритмы странные!
[Исправлено: GOW, 17 июня 2007 0:28]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 17 июня 2007 00:29:41
Force Ты на зеленую кривую посмотри, на зеленую! ;):biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: GOW от 17 июня 2007 00:33:20
ЭЭЭ!!! с линиями что-то не так! Это точно!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 17 июня 2007 12:51:33
Chuzhoi  Впечатляюще! :up:
(http://img508.imageshack.us/img508/8190/bioek2.png) (http://imageshack.us)
То-то я смотрю мы с Форсом в постоянной интеллектуальной и эмоциональной противофазе... :)
Надо бы биоритмы встроить в форум, тогда сразу будет ясно что с человеком творится... :)
[Исправлено: Flora, 17 июня 2007 12:53]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 18 июня 2007 02:06:06
ЦитироватьТо-то я смотрю мы с Форсом в постоянной интеллектуальной и эмоциональной противофазе...
Я помню, в школьной работе по литературе я написал, что у Онегина и Татьяны постоянно не сходились биологические ритмы. Естественно, учительница поставила мне двойку. Топик "Куда все катится" можно было начинать уже тогда :biggrin:
[Исправлено: Chuzhoi, 18 июня 2007 2:08]
Название: Куда катится мир
Отправлено: V Raptor от 18 июня 2007 02:23:20
Ага... когда Онегин хотел, Татьяна не могла... :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 18 июня 2007 06:49:35
Жжоте. Йа креведго! :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Pier от 19 июня 2007 15:47:03
А когда вообще появился этот подоновский жаргон? И кто его вообще придумал? Это известно? И главное: нафига? Он же вообще не красивый и не удобный. У меня инет с 2004 года, а тогда он уже был по-моему распостранён
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 19 июня 2007 16:26:23
Pier Он смешной и появился от удафф.ком
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 19 июня 2007 16:46:06
Смешной???
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 19 июня 2007 17:40:50
Zontik, ну сам подумай. Это новый молодежный сленг. Вроде слова "клёво!", только еще новей.
Попробуй раньше (да и щас) сказать "Я креветка"
А вот "Йа криведго!" звучит прекольна... :biggrin:
[Исправлено: xxThief, 19 июня 2007 19:41]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 19 июня 2007 18:07:52
xxThief +1
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 19 июня 2007 18:23:07
Типа анекдот в тему:
Работаю в фирме которая занимается печатью на тканях.
Пришел парень, заказал "Йа криведго" на футболке.
Заказ приняли. Записали на бумажке что бы не забыть пока печатника не было (до вечера не было).
Потом пришла тетя из детсада и заказала много маленьких футболок с надписями "Ежик, котик, собачка, мышка и т.д" Записали.
Приходим на след день, видим спящего печатника и пачку футболок - читаем:
Йа криведко
Йа йожег
Йа собатчга
Йа мыжга...

Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 19 июня 2007 23:43:46
xxThief
ЦитироватьТипа анекдот в тему:
Что-то у тебя урезанный вариант, вот полная версия:

Сотрудник реальную историю рассказал:
У него есть знакомый в типографии, они там делают, в частности, печать любых картинок на футболках. Ну и приходит к ним вчера чиста падонак. И заказывает себе футболку с надписью «Йа креведко» (типа прикольно сейчас так). Ну записали всё побуквенно, записали в журнал.
Сразу после него приходит воспитательница из детсада и заказывает целую пачку футболок с надписями типа «я зайчик, я белочка, я медведь, я лягушка». Ну записали в журнал и этот заказ.
А печатник у них работает по ночам. Он смотрит журнал заявок и клепает заказы. Утром клиенты забирают. Утром пришел падонаг, забрал свою футболку с «креведко». Смотрят — а на футболках для детсада написано «йа медвед, йа белочго, йа зачег, йа лягушго» и т.п.
Звонят печатнику, типа «ты чё наделал?» А он — «а я думал это один заказ, первая надпись — образец... Всю ночь по падонковским сайтам лазил искал как правильно всё это писать...»"
==============
Собственно эта самая история и заставила меня начать поиск "корней"... :lol:

Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 июня 2007 14:25:32
XXThief, я подумал. Нет, это не смешно. Не так уж много в России хорошего, и тем обидней, когда видишь, как издеваются над тем немногим, что еще осталось, конкретно - над языком. Причем происходит все это, как правило, не от большого ума. Думаю, что подавляющая часть использующих этот так называемый "язык" используют его в силу необходимости, поскольку не знают никакого другого.
Вообще с языком творятся страшные вещи. Сначала с легкой руки Сталина он "обогатился" тюремным жаргоном, который до сих пор никак не удается изжить. Затем - отдельная история: в язык плотно вошел мат. Если до этого относительно счастливого момента матом только ругались, то теперь на нем начали говорить. А знаете, к чему это привело? Теперь, когда эмоции зашкаливают, хочется выругаться, а... нечем! Нет более грязных слов, чем те, что используются в повседневной жизни. А когда язык бессилен, в ход идут кулаки. Так что вместо относительно безвредной ругани приходится просто бить морду.
Наконец - новая зараза. Язык без правил. Утешает только одно: на этом языке нельзя говорить, только писать. Так что большого и светлого будущего у этого уродства нет.
А если у кого-то еще остались сомнения, попытайтесь себе представить, что кто-то, да хоть бы тот же "Новый диск", выпустил "Вора" в переводе на... на... это. Как, все еще смешно?
Название: Куда катится мир
Отправлено: snowworm от 20 июня 2007 15:16:17
вор - не массовая игра... ее падонки покупать не будут... так что эта напасть нам точно не грозит...
но вот другой пример... замечательная игра rayman's ravin' RABBIDS... ну как можно было перевести если не КРОЛЕГИ ??? я когда увидел КРОЛИКИ - покупать не стал... и многие я думаю тоже оскорбились... в том числе и не падонки...
перевод должен быть адекватным... дико когда в фильме fuckin' shit переводят как о боже мой ...
конечно достоевского нельзя переводить на падонкский - и даже если перевести - падонки все равно его не станут читать...
но и пытаться облагородить лагерную феню или там ниггерский сленг - не нужно... да и не получиться...
о ненормативной лексике я вообще не говорю... это вообще отдельная тема... тем более что и обсудить ее не получится - форум такую лексику не пропускает... (и слава богу :yes:)

Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 20 июня 2007 15:36:31
snowworm +1
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 июня 2007 17:04:03
Цитироватькогда в фильме fuckin' shit переводят как о боже мой...
Особенно когда слышен оригинальный голос за кадром...
Ну да, о чем я и говорю - всему свое место. Матом - ругаться, причем в исключительных случаях. Языком - говорить. А "языком" - писать... в Интернете...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 20 июня 2007 17:40:37
Цитироватьперевод должен быть адекватным... дико когда в фильме fuckin' shit переводят как о боже мой ...
Конечно должно быть, ё*ана в рот... Что за идиотизм? Нет извольте, тут и так всюду матерятся, осточертело уже, к тому же только в 1 случае из 5 англ мат, матом переводится.

Название: Куда катится мир
Отправлено: GOW от 20 июня 2007 18:18:37
Достоевский - святое, он тут совершенно ни при чём...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 20 июня 2007 23:20:09
Цитироватьк тому же только в 1 случае из 5 англ мат, матом переводится.
Это все потому что в английском языке нет матерных слов. fuck, shit, beech... - это все слова, допустимые в обществе.
Это в России тройные стандарты.
1. Церковный язык
2. Просторечный язык
3. Матерный язык
Уникальная языковая среда... Тут только радоваться надо. :joke:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 21 июня 2007 09:24:24
4. Язык бюрократов. Особый стандарт.
5. Литературный язык. Кто сказал, что его нет?
Flora, ты имел в виду bitch? Beech - это совершенно безобидный бук.
Вот, кстати, вспомнил: [off]один мой друг пытался написать по-английски "сукин сын" (допустимое в русском языке выражение). У него получилось "Sun of a beach". Вполне адекватный перевод, в духе "О боже мой..."[/off]
[Исправлено: Zontik, 21 июня 2007 9:25]
Название: Куда катится мир
Отправлено: false от 21 июня 2007 10:21:55
А не Son?
Sun-это совершенно безобидное солнце.:biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 21 июня 2007 10:47:15
false, дословно переводится как Пляжное Солнце.
Zontik, :yes::up: согласен во всём почти ;).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 21 июня 2007 10:51:10
[off]Без этого "почти" была бы диктатура.[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Pier от 21 июня 2007 13:53:17
ЦитироватьVorob написал(а) 20 июня 2007 1:26
Pier Он смешной и появился от удафф.ком
- только что сходил на него. Такого дерьма и бесполезной инфы я в жизни не видел, как можно держать такого вида отстой?
P.S. Раньше я думал, что И-нет - это привелегия умных, интеллектуальных людей. Теперь инет у меня ассоциируется с всеобщей помойкой/сливом
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 21 июня 2007 14:05:17
ЦитироватьРаньше я думал, что И-нет - это привелегия умных, интеллектуальных людей.
Наверное, так и было когда-то. А сейчас - да, действительно, помойка. Хотя еще не до конца разоренная. Попадаются в этом мусоре и вполне нужные вещи - DarkFate хотя бы...
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 21 июня 2007 14:23:38
Pier, интернет очень давно стал помойкой. Душевной помойкой...
Zontik, более правильный перевод такой: Son of the Bitch. Такое выражение частенько звучит в фильмах... :joke:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 21 июня 2007 14:25:44
А по мне, так "Пляжное солнце" куда веселее звучит! Особенно интересно посмотреть, как это произносится в бешенстве, с пеной у рта...
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 25 июня 2007 09:42:50
[off]Восстановленно. Вспоминаем ещё темы, которые пропали.[/off]

Название: Куда катится мир
Отправлено: snowworm от 25 июня 2007 11:05:14
xxThief    a bitch...
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 25 июня 2007 19:31:49
snowworm, ну да. :) Я ж плохо знаю все эти артикли...
Название: Куда катится мир
Отправлено: GOW от 25 июня 2007 20:57:10
Народ вы точно уверены, что Bitch это пляж?!!! А может beach?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Elegarret от 25 июня 2007 23:07:35
GOW звучит-то одинаково почти:)
Название: Куда катится мир
Отправлено: GOW от 25 июня 2007 23:11:48
Elegarret
Только пишется по-разному:) а то ведь получится как в одном известном анекдоте!
Название: Куда катится мир
Отправлено: snowworm от 26 июня 2007 15:42:17
xxThief насчет артиклей - зайди в тему анекдоты...
Название: Куда катится мир
Отправлено: false от 04 июля 2007 11:28:23
Наши "Гуси  в галстуках" провели Оптимизацию маршрутов общественного транспорта. Все получилось по Черномырдинскому принципу.
Вся идея заключалась в разгрузке основных автомагистралей.  этого решили добиться уменьшением кол-ва одинаковых маршрутов.
Как следствие что бы мне доехать до института нужно два раза пересаживаться. Да еще все автобусы забиты под завязку. Все номера автобусов сменили, теперь никто не знает, на чем можно доехать...
Сегодня на работу шел пешком, т.е 30 мин пешком до метро, 10 мин на метро, и от метро до работы еще 20 мин. Вообще добирался до работы в 2 раза дольше чем раньше.
ЗЫ: А пробки на дорогах как были, так и остались.
Название: Куда катится мир
Отправлено: GOW от 04 июля 2007 11:47:11
Такая проблема по всей стране! Про Москву я уже молчу - здесь человек на человеке сидит...ни пройти не проехать уже, а как следствие всего этого стало выступление Лужкова, в котором он рассказал, что введёт запрет на строительство новых жилых домов! Одумался наконец-то дядя!
Название: Куда катится мир
Отправлено: dSpair от 04 июля 2007 18:44:26
нюню, и цены на жилье продолжат расти ЕЩЕ дальше
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 31 июля 2007 14:14:44
(http://thedarkfate.strana.germany.ru/marazin.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 31 июля 2007 15:11:44
А у нас рядом с домом в этом году появился магазин, который несколько месяцев только так и назывался: "Мы открылись!" То есть больше ничего ни над входом, ни на двери написано не было. Потом наконец появилось настоящее название, но все уже успели привыкнуть к этому...
Вообще - удивительная фраза. Самонадеянная до опупения.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 15 августа 2007 13:19:13
Блин...как мне херово :eeeh: посмотрел видео Сколько в мире жестокости (http://sasisa.ru/2007/08/15/skolko_v_mire_zhestokosti__vsem_smotret_obyazatelno_.html) про дельфинов... Неужели у людей такое равнодушие, которые работают там убийцами? :no:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 15 августа 2007 14:14:43
ЦитироватьСколько в мире жестокости
Была, есть и будет. На то он и мир.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 15 августа 2007 15:45:15
А что насчет опытов над животными?
А в КОСМЕТИЧЕСКОЙ промышленности?
О некоторых вещах лучше даже не догадываться.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 15 августа 2007 22:54:44
clearing Наоборот, сколько нужно сострадания, чтобы делать такую работу и оставаться человеком...
Название: Куда катится мир
Отправлено: snowworm от 16 августа 2007 16:23:28
думаете коров и свиней как-то иначе убивают ?
отрадно что хоть людей убивают быстро... хотя и тут исключения бывают...
[Исправлено: snowworm, 16 авг. 2007 18:26]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 16 августа 2007 17:22:24
Ну, коров и свиней хотя бы не мучают специально перед смертью.
Только при жизни.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Gunslinger от 20 августа 2007 12:03:28
На прошлой неделе днем была сильная гроза. Поскольку был в это время на работе, сетевой шнур остался включенным. Сгорела сетевая карта, после замены заметил что комп подглючивает (через каждые 15 секунд работы зависает на секунду.) Переставил винду, ничего не изменилось, хотя с live linux комп работает как надо. Попробовал настроить сеть, оказалось вместе с сетевухой выгорела и вся IDE шина. Вобщем мать на свалку :( Что же мне делать люди :cry:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 20 августа 2007 12:18:45
Может есть способ настроить БИОС  и не опрашивать этот слот по IRQ?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Gunslinger от 20 августа 2007 12:29:30
Force, вообще это идея, при том что сетевухи нынче бывают USB. Если получится, и глюки с торможением действительно были от сгоревшего IDE, с меня ящик пива.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 20 августа 2007 12:32:58
ЦитироватьЕсли получится, и глюки с торможением действительно были от сгоревшего IDE, с меня ящик пива.
Нет, лучше тогда блог раскрути по-полной :).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Gunslinger от 20 августа 2007 12:50:32
Force, Да уж за него и переживаю :(
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 21 августа 2007 09:20:48
ЦитироватьНа прошлой неделе днем была сильная гроза. Поскольку был в это время на работе, сетевой шнур остался включенным.
Имеется в виду - именно шнур к сетевой карте? Витая пара?
А сам комп выключен был?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 22 августа 2007 20:45:23
Gunslinger
Цитироватьвыгорела и вся IDE шина
Сам то понял, что сказал? :laff: Как же у тебя винчестер вообще работает с выгоревшей шиной? При чем тут сетевушка? Шина или контроллер, все-таки? Шину убить тяжело, там только контакты...
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 23 августа 2007 02:26:20
Flora, ага или СиДюк/ДивиДюк? Может он про PCI хотел сказать?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Gunslinger от 23 августа 2007 10:27:36
Flora, сорри действительно хотел сказать PCI
ЦитироватьForce написал(а) 20 авг. 2007 12:18
Может есть способ настроить БИОС  и не опрашивать этот слот по IRQ?
:kiss: IT`S ALIVE!!! :yay:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 24 августа 2007 13:13:46
О наболевшем.
Сегодня утром Оренбург проснулся с головной болью, осозновая, что весь город провонял тухлыми яцами. Сразу стало понятно — газзавод выделил порцию бесплатного газа. Уроды! Уже второй раз за лето! Нет, конечно, понятно, газовые месторождения нашего края кормят не только нас, Москву и всю Европу, но сколько можно травить людей. Это мы тут уже принюхались, а когда в Оренбург приезжают гости, то первое время их мутит от запаха пропана, к которому жители города уже безнадежно привыкли.
Оренбургская рублёвка — это поселок газовиков. По существу — другая планета. Когда туда попадаешь, становиться не по себе от роскоши и чистоты. Вот так вот. А еще говорят, что русские недра — собственность народа. Так уж в России заведено, что там где денежные места, там блат и дебилы (не все конечно, но те, кто строил и работал с момента основания, уходят на пенсию). Это относиться и к Газпрому.
Недавно у нас горел гелиевый завод, тесно связаный с газодобычей.
(http://pics.rbc.ru/img/top/2004/08/01/belgium_b.jpg)
Аналог в мире только один (где-то в США). Это связано с трудностью получения гелия. Когда освещали пожар в новостях, люди не компетентные в области газодобычи, пропустили это событие мимо ушей. А я уже прощался с жизнью и готовился отползать на кладбище, так как нам в институте препод поведал, что если бабахнет гелиевый завод, то Оренбургской области — пипец! Спаслись чудом. Родственники тех, кто работает на этом заводе рассказывали, что виной всему некомпетентный дебил-оператор, трудоустроенный по блату. Спас положение вовремя возникший мастер, который перекрыл какой-то важный вентиль.
Так что, буду вот что всмем сказать:
http://i51.photobucket.com/albums/f390/Massad/Gas-1.jpg
Добавлено позже
Вот, кстати, еще, в тему:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/30/sankcii_protiv_gazovyh_fakelov/print
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 24 августа 2007 18:07:04
Цитироватьпервое время их мутит от запаха пропана, к которому жители города уже безнадежно привыкли.
Ты что-то путаешь!
Из вики:
Пропан, C3H8 — газ, представитель класса алканов. Содержится в природном газе, образуется при крекинге нефтепродуктов.
Физические свойства
Бесцветный газ, без цвета и запаха. Растворим во многих органических растворителях...

[Исправлено: Flora, 24 авг. 2007 18:08]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 24 августа 2007 18:47:49
Flora Насколько я знаю, в пропан-бутан подмешивают какую-то добавку, специально для запаха, из соображений безопасности.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Gunslinger от 25 августа 2007 15:35:26
Flora, Для проведения эксперимента достаточно открыть газовую камфорку и сделать глубокий вдох ;)
З.Ы. Непосредственно перед проведением эксперимента рекомендуется написать завещание, вызвать скорую помощь, и на всякий случай пожарных. ;)
---------------------------------------------------------------------------------------------
Про полное падение нравов среди американских космонавтов:
http://news.ntv.ru/115679/
[Исправлено: Gunslinger, 25 авг. 2007 15:57]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 25 августа 2007 16:10:38
Chuzhoi
ЦитироватьНасколько я знаю, в пропан-бутан подмешивают какую-то добавку, специально для запаха, из соображений безопасности.
Именно! Вот этой вонючкой там все и пропахло!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 27 августа 2007 08:25:19
Flora, Chuzhoi прав. Чтобы хотя бы знать от чего околеешь, в пропан, который и правда не имеет цвета и запаха добавляют примесь, которая и воняет. Мне кажется это сероводород, потому что при сильных выбросах с газзавода воняет тухлыми яйцами.
Название: Куда катится мир
Отправлено: S.Siamsky от 27 августа 2007 08:38:52
Это этилмеркаптан.
ЦитироватьПрименение - в качестве одоранта природного газа, пропан-бутановой смеси, а также других топливных газов. Практически все топливные газы почти не имеют запаха, добавка этилмеркаптана позволяет вовремя обнаружить утечку газа.
Вспомнил, чему меня когда-то учили. ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Gunslinger от 16 сентября 2007 11:42:03
Боян конечно, но может еще ктото не слышал.
В России принята концепция электронного правительства (http://blog.antilab.ru/index.php/news/2007/08/31/v-rossii-prinyata-koncepciya-elektronnogo-pravitelstva/) :russia:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 25 сентября 2007 14:20:00
Все ищут национальную идею.
Осенило!
Русская национальная идея — уехать в Москву.
Название: Куда катится мир
Отправлено: false от 25 сентября 2007 14:43:12
Nalex, Не у всех, у некоторых в США.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 25 сентября 2007 14:48:15
false, это уже американская мечта получается.
Название: Куда катится мир
Отправлено: false от 25 сентября 2007 15:13:08
Америкосовая мечта - эта двух этажный домик с гаражом и зеленой лужайкой.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 25 сентября 2007 15:36:42
false, я имею ввиду, конечно, не сам факт убытия в Москву или США, а то, что решившись на переезд придется попыхтеть и заработать себе на щитовой домик с гаражиком или же, в случае со столицей, на квартиру. Я просто попытался выразить мысль в трех словах.
Название: Куда катится мир
Отправлено: false от 25 сентября 2007 16:47:02
Ну, если для переезда в столицу достаточно заработать, то для переезда в США нужно еще попыхтеть, чтобы получить гражданство.
А по поводу нац. идеи: посмотришь как местные чиновники или блатное начальство себя ведет, и то, что тебе при них практически ничего не светит, так действительно хочется удрать за границу или в Москву, т.е туда, где у тебя есть надежда чего-то добиться, а не сидеть под блатным (как правило, татарином) который без тебя сделать ничего не может, не за что не отвечает, но зарплата у него в 5 раз выше.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 25 сентября 2007 17:06:34
Я наверно не русский. Потому что я не хочу ни в Москву, ни за границу.
Ах да, вспомнил: я же татарин. У меня прабабка была татарка :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Gunslinger от 01 октября 2007 13:43:00
false, а что там у вас национальный вопрос тоже стоит да?
Название: Куда катится мир
Отправлено: false от 01 октября 2007 13:57:18
Gunslinger, Национальный вопрос стоит всегда.
З.Ы.
То что я написал в скобках - это так мои личные наблюдения. Расписывать их здесь не буду. Напишу только то, что с нац. вопросом это не сильно связано.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 02 октября 2007 12:36:14
Где-то тут V-Raptor хорошо сказал по этому поводу, что мол есть армяне, а есть чОрные (слово армяне заменить на нужную национальность).
[Исправлено: Nalex, 2 окт. 2007 12:36]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 03 октября 2007 11:58:51
И вновь, про нацидею:
http://www.rbcdaily.ru/2007/10/02/focus/296297
Путин навсегда, тысызыть!
Название: Куда катится мир
Отправлено: snowworm от 03 октября 2007 14:28:19
к вопросу о национальном вопросе... :lol::lol::lol:
[off]Русские скинхеды пишут письмо немецким друзьям:
"Здравствуйте, дорогие немецкие скинхеды. Пишут вам русские скинхеды. Мы
тоже у себя в Москве мочим хачей, негров и жидов, потому что да здравствует
великая белая раса".
Немецкие скинхеды ответили:
"Здравствуйте, дорогие русские скинхеды. Это очень хорошо, что вы мочите там
у себя хачей, негров и жидов, только вот про великую белую расу вы не
завирайтесь. Потому, что какая же вы белая раса? Вы - славянское дерьмо. И
мы, в свою очередь, как только перебьем у себя в Германии негров, хачей и
жидов, станем бить вас, славянскую сволочь".[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 03 октября 2007 18:10:52
snowworm Класс! :up:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 05 октября 2007 08:36:11
Как то я среди толпы наших скинхедов на трибунах стадиона увидел... казаха. Бритый такой, морда злобная. Жаль тогда не было телефона с камерой, чтобы этого арийца запечатлеть.
Название: Куда катится мир
Отправлено: false от 05 октября 2007 13:01:14
Я недавно в автобусе видел мужика со свастикой на руке.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 05 октября 2007 15:14:19
false, если татуировка, то это значит кто-то из сидевших. Свастика в символике уголовного мира означает «Смерть коммунистам!» или же смерть представителям этой самой власти, ментам, то есть.
Кстати! Сегодня, 5 октября, помимо Дня учителя, еще и День уголовного розыска. Так, что с праздником, товарищи!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 21 октября 2007 04:12:56
Оказывается, Луна (как и остальные планеты Солнечной системы) уже принадлежит конкретному человеку, который распродает на ней участки.
C официального сайта Лунного Посольства в России (http://www.luna.ru (http://www.luna.ru)):
ЦитироватьХотите стать владельцем участка на Марсе или Луне?
Это стало возможным, когда в 1980 году американский гражданин Деннис Хоуп, воспользовавшись законами своей страны и огромными пробелами в мировом законодательстве, совершенно законно зарегистрировал право собственности на Луну, Марс, Венеру и другие астрономические тела в Солнечной системе, кроме Земли и Солнца. Этому факту можно удивляться, возмущаться, смеяться, но факт остается фактом.
В 2007 году собственников уже более ДВУХ МИЛЛИОНОВ человек, и каждый день это число увеличивается. Среди владельцев есть много знаменитостей: Рональд Рейган, Джимми Картер, Мик Джеггер, Джон Траволта, Том Круз, Николь Кидман, Клинт Иствуд, Арнольд Шварценнегер, Рональдо, Деннис Хоппер и еще около 250 известных всему миру людей. Корпорации Хилтон и Мариотт, более 30 компаний из Силиконовой долины также имеют собственность на Луне, Марсе и Венере.
В России владельцами стали 7826 человек. Среди них: Семен Альтов, Александр Розенбаум, Лайма Вайкуле, Юрий Шевчук, Олег Гаркуша, Юрий Гальцев, Дмитрий Нагиев, Юрий Стоянов, Илья Олейников, Артемий Лебедев, Илья Лагутенко, Алена Свиридова, Валерий Меладзе, игрок петербуржского "Зенита" и сборной России Андрей Аршавин, актер Александр Пороховщиков, Российский Космонавт Виктор Михайлович Афанасьев, так сказать первый русский космонавт на Луне, и еще много замечательных людей. Хорошая компания, не правда ли?
Кстати, лунная поверхность стоит не так уж и дорого - 3960 руб. за акр (40 соток). На Марсе за эти же деньги можно купить аж 200 акров (почти квадратный километр). Может, прикупить себе участочек, пока все не разобрали?
[Исправлено: Chuzhoi, 21 окт. 2007 4:19]
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 22 октября 2007 06:58:35
Chuzhoi, лучше купи участок на чем-нибудь более пригодном для жизни. :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 22 октября 2007 08:20:32
xxThief Он будет раз так в 20 дороже :) Хотя можно купить где-нить в Сибири и когда туда доползет прогресс и на твой участок у кого-нить будут взгляды, они могут твоему сыну/внуку/правнуку, прийти дабы договориться, по братски :) Мол вот тебе У.Е. Будущего а ты сдайка участок. А чо? Выгодно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: false от 22 октября 2007 08:29:31
А есть ли жизнь на Марксе?
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 22 октября 2007 14:09:33
Путин и так был навсегда. :joke: (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=811978)
Добавлено позже
false, на Марксе уже нет. Вот если бы он недавно умер, то и на нем и в нем была бы жизнь. А так - трухлявые косточки. Если они ваще остались еще... :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: false от 22 октября 2007 14:26:23
xxThief, значит участки на нем тоже продаются.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Nalex от 03 декабря 2007 12:32:07
Я пока в шоке: http://trinixy.ru/bbc.php
Верить или нет? Сейчас на сайте самой ЕР ни слова.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 03 декабря 2007 12:47:26
[spoiler]Объяснялка. Эта страница является обычной шуткой. Одним из тысячи приколов сайта Триникси.ру. Она не имеет никакого отношения к реальной политической ситуации в России и, тем более, к компании BBC.[/spoiler]
Название: Куда катится мир
Отправлено: GOW от 03 декабря 2007 13:31:53
ЦитироватьПутин и так был навсегда.
:down::down::down:
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 03 декабря 2007 14:36:58
GOW, :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: GOW от 03 декабря 2007 22:09:07
xxThief
Я про то, что такой ход вещей как
ЦитироватьПутин и так был навсегда.
меня не устраивает! если что! :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 04 декабря 2007 08:31:58
GOW, а кого он устраивает? В смысле - ход вещей... ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 19 ноября 2008 21:46:20
Поговаривают, сегодня в москве особенный трындец с пробками.Так оно? :tonguewink:
[Исправлено: xxThief, 19 нояб. 2008 23:46]
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 20 ноября 2008 09:52:46
Нет, все испугались трындеца с пробками и устроили трындец в метро.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Freya от 21 ноября 2008 17:52:25
DJ Riff :biggrin:
А я на метро вообще теперь почти не езжу, электрички для всего хватает :jump:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Arlett от 22 ноября 2008 14:00:34
да, трындец в среду был сильный, я с работы в течение трех часов добиралась, по дороге выучила все что задали :)
а в метро трындец каждый день и так... по крайней мере на избранных станциях он всегда. моя последняя раборта на шаболовке 31, это просто ужас - если уходить попозже, еще можно влезть в вагон, а если в 6 вечера - в метро, а особенно в вагон - не войти. ахтунг полный.
Зато сегодня в москве обещали страшный ураган. сижу, пока не вижу урагана. И ветра нет.. совсем..
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 24 ноября 2008 02:55:22
Я тут глянул схему московского метро (http://maps.yandex.ru/metro.xml?mapID=2000) (давно не рассматривал)...
А что за аппендикс возник посреди голубой линии (Международная - Деловой центр)? Как по такому аппендиксу поезда ходят?
[Исправлено: Chuzhoi, 24 нояб. 2008 2:56]
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 24 ноября 2008 09:35:34
Chuzhoi
Так же, как по отрезку Каширская — Каховская. Ходят по очереди поезда Александровский сад — Кунцевская и Александровский сад — Международная.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 14 декабря 2008 17:37:49
Опубликован список "пыточных" рок- и поп-песен для узников Гуантанамо (http://lenta.ru/news/2008/12/14/folter/)
К 60-летию со дня принятия Всемирной декларации прав человека британская правозащитная организация Retrieve опубликовала список из 33 песен, которыми сотрудники американских спецслужб пытали узников в Гуантанамо.
...........
Так британец Биньам Мохаммад (Binyam Mohammad) рассказал, что на протяжении 20 дней его заставляли непрерывно слушать песни Эминема и Доктора Дре. "Многие просто сходили с ума, - рассказал Мохаммад. - Я слышал, как люди бились головой об стену и кричали"...
====================
Интересное дело. А если добавить еще видеоряд, то будет настоящая мультимедийная пыточная система! :littlecrazy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 15 декабря 2008 14:08:52
Лично мне хватило бы 20 минут, чтобы головой об стену. Хорошо, что там не здесь. А впрочем...
Интересно, когда будет опубликован список песен, которыми российские перевозчики пытают своих пассажиров?
P.S. Настоящая мультимедийная пыточная система была в "LOST" - третий сезон, если не ошибаюсь. В точности, как описано.
[Исправлено: Zontik, 15 дек. 2008 14:10]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 15 декабря 2008 18:17:09
Я думаю, от любой музыки можно сойти с ума. Время может варьироваться в зависимости от громкости, разнообразия плейлиста и привычности (вернее, непривычности) индивида к данному жанру.
Вообще, жестоко.
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 15 декабря 2008 19:17:20
да в луп поставить любую мелодию на 2 дня, и дело в шляпе
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 16 декабря 2008 09:31:18
Но у таксистов - стойкий иммунитет. Хоть на 2 месяца ставьте "в луп".
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 16 декабря 2008 13:01:51
Угу. Я заметил, что у некоторых из них ежедневная доза блатняка - нечто вроде мантры. Если не прослушал - день не заладится.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 21 декабря 2008 16:18:43
Медвед привет от ABBYY Lingvo (http://handy.ru/a/2008/12/11/7611.html)
...
ABBYY Lingvo X3 ME — это специальная версия популярного электронного словаря ABBYY Lingvo, содержащая словари сетевой и компьютерной лексики, ICQ-сокращений, смайликов, женско-мужской словарь, словарь новых слов журнала «Большой город», а также авторские словари одесского и американского сленга и словарь «Языки городов»...
===========
Если это продается - значит востребовано? :joke:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 21 декабря 2008 21:12:52
Цитироватьженско-мужской словарь
:lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 23 декабря 2008 09:27:52
Действительно странно. Ведь использующие все перечисленные категории, как правило, не испытывают нужды в словарях.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 30 декабря 2008 00:48:52
Zontik, Я с тобой полностью согласен... На кой (вставить любимое слово) им словарь, они целый "язык"  освоили... :littlecrazy:  :lol:
Хотя, чего тут говорить. Посмотрите, что в Израиле творится: С сектора газы уже 8-й год, обстреливают ракетами Израильские города, а когда им все же ответили, точечным уничтожением складов с теми самыми ракетами - они стали вопить: "Помогите! Геноцид палестинского народа!" - и призывают подать на глав государства (Израиля) в международный суд - утверждая, что они военные преступники.... Да к тому же, не стесняются заявить, что: "Их цель, стереть Израиль с карты мира". Да при этом еще и заявляют, что усилят ракетный обстрел (типа Касамами "закидают")... - Маразм... :littlecrazy:
А про "Скинхедов" кавказской национальности, не говоря уже о тех, у кого деды или другие близкие сложили головы на 2й мировой....
А дебильная реклама или абсолютно абсурдные и ненужные словари, которые уродуют язык, можно сказать только одно: (сильно не пинать) В сибирь их всех на ***... На общественно полезные работы в урановых рудниках и угольных шахтах, вместо нормальных людей - Горняков, гибнущих в угольных шахтах! (про урановые незнаю. :biggrin:)...
Может быть это все и оффтоп, но я считаю, что эти события, как ничто другое охарактеризовывает, куда все же катится наш мир...
Кажется, я все сказал... ;)
[Исправлено: HellFier, 30 дек. 2008 0:55]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 17 января 2009 22:16:09
(http://interfax.ru/ftproot/photos/PhotoReport/2009_01_14/267kul2.jpg)
Картина на букву "У" - "Узор на заиндевевшем окне", нарисованная премьер-министром РФ Владимиром Путиным в рамках рождественской благотворительной акции "Азбука", была продана за 37 миллионов рублей...
================
Что еще раз доказывает, что стоимость картины вовсе не определяется ее художественной ценностью. :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Martiy от 17 января 2009 22:28:40
Оказывается путин тоже умеет рисовать окна :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ssanek от 17 января 2009 22:50:04

[Исправлено: Ssanek, 17 янв. 2009 23:41]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Martiy от 17 января 2009 22:52:44
Ssanek зря ты так. Может человек в душе художник, а в децтве в изостудию ходил. Да и вора обидел. Там же главное не графика, а игровой процесс :yes:.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ssanek от 17 января 2009 23:19:40
ЦитироватьТам же главное не графика, а игровой процесс .
Ясен пень, что не графика. Я просто к тому, что нам не суждено былобы стать фанатами. Неужели шутка неудачная?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Martiy от 17 января 2009 23:38:19
Ssanek точно, шутка не удалась. Я к примеру в современные игры вообще практически не играю ибо там кроме графики ничего в общем-то и нет. То ли дело старина Thief, X-Com, Majesty, Pirates и другие отличные игры в которые не грех сыграть и сейчас!
Добавлено позже
ЗЫ В Thief'a я начал играть не так уж и давно когда графика по современным стандартам уже выглядела просто убого! Но это не помешало игре меня покорить своей глубиной.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ssanek от 17 января 2009 23:43:58
[off]Я вообще в комп почти не играю, ибо недавно (ну пару месяцев назад :joke:) появился инет и все с ним вытекающие [/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Martiy от 17 января 2009 23:46:08
[off]а в комп играть только и можно что на калькуляторе, ибо обычно играют НА компе :joke:[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ssanek от 18 января 2009 02:55:47
[off] Нифига, да ты нам америку открыл ! [/off]
[Исправлено: Ssanek, 18 янв. 2009 2:58]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Martiy от 18 января 2009 03:10:50
[off]А вот так вот :biggrin:! Америку я открыл только для тебя, все остальные и так уже давно в курсе :yes:.[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 18 января 2009 10:29:07
Осталось Путину подмять microsoft с их "окнами". :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Martiy от 18 января 2009 10:39:16
xxThief Да, он это дело любит - подминать под себя :joke:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ssanek от 18 января 2009 14:19:09
[spoiler]
ЦитироватьДа, он это дело любит - подминать под себя :joke:
То-то вы с ним знакомы ;)[/spoiler]
[Исправлено: Ssanek, 18 янв. 2009 19:50]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Martiy от 18 января 2009 21:34:15
[spoiler]Ssanek просто я его прекрасно понимаю в этом плане ;).[/spoiler]
[Исправлено: Martiy, 18 янв. 2009 20:34]
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 03 февраля 2009 12:19:00
Интересно, что в проекте постановления правительства «о порядке инвестирования средств Стабфонда» Минфином было предложено, что средства Фонда можно будет вкладывать в ценные бумаги «правительств Австрии, Бельгии, Финляндии, Франции, Германии, Греции, Ирландии, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Португалии, Испании, Великобритании и США». Интересен тут даже уже не смысл постановления, а порядок стран. Страны перечислены в порядке алфавита, только не русского, а ... английского. Соответственно проект постановления в оригинале был написан на английском языке, а Минфином был выдан на подпись Фрадкову только перевод. Переводчик Минфина не стал переставлять страны в порядке русского алфавита. Соответственно и само подписанное Фрадковым 21 апреля сего года постановление содержит вполне прозрачные улики - постановление готовилось явно не в Минфине. В Минфине сидит лишь не очень умный переводчик. Текст постановления широко цитировался прессой, а его следы вместе с ошибкой переводчика есть и на сайте Минфина.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 03 февраля 2009 12:27:10
Прикольно.
xxThief, сам это увидел?
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 03 февраля 2009 12:44:43
Ето из проекта 2005 года. Сейчас ужо поправили енто дело.
clearing, не. По аське притаранили инфу

[Исправлено: xxThief, 3 фев. 2009 14:47]
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 04 февраля 2009 19:46:49
Если это правда, то через пару лет и в России такой звездец будет...:confused:
http://smi.marketgid.com/news/2944/partner/5704?partner=5704
больше добавить нечего... :littlecrazy:
[Исправлено: HellFier, 4 фев. 2009 19:47]
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 05 февраля 2009 07:20:21
HellFier, если моим детишкам такую хрень будут преподавать, я их в частную школу определю или дома самостоятельно обучать буду. :angry:
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 18 марта 2009 10:23:21
Не далее, как вчера у нас в городе произошло серъезное ДТП.
Чувачки на крайслере низко летели и не заметили газель.
Видео (последние секунды):
http://www.youtube.com/watch?v=A2HBs78fHLk
Статья с дополнительными фото и видеоматериалами:
http://autochel.ru/service/advice/66236.html
Название: Куда катится мир
Отправлено: false от 18 марта 2009 10:43:09
Весьма показательный случай.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Freya от 19 марта 2009 01:12:22
xxThief было в программе Чрезвычайные происшествия на НТВ
на такой скорости они бы, пожалуй, и фуру бы не заметили
а водитель Газели в рубашке родился
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 19 марта 2009 04:29:36
челябинские водители настолько суровы, что..
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 19 марта 2009 15:31:48
Цитироватьfanatic написал(а) 19 марта 2009 4:29
челябинские водители настолько суровы, что..
Сами напросились.....
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 20 марта 2009 07:41:53
Цитироватьчелябинские водители настолько суровы, что..
...продолжают гонять даже в аду.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 20 марта 2009 22:08:24
Обитатели МКС поделят имущество (http://lenta.ru/news/2009/03/20/separate/)
С мая 2009 года, когда к МКС пристыкуется космический корабль "Союз ТМА-15", обитатели станции начнут придерживаться новых правил. Космонавты и астронавты из разных стран будут использовать свое имущество, включая скафандры и еду, отдельно...
...Выполнение новых правил будет контролироваться комиссией по балансам вкладов. В случае, если какая-либо из сторон нарушит правила, ей будет выставлен счет. Падалка уточнил, что в экстренных случая астронавты смогут использовать чужое имущество, выходить в космос вместо коллеги из другой страны или в "чужом" скафандре, а также помогать соседям по МКС в проведении ремонтных работ. Однако после возвращения космонавтов и астронавтов на Землю комиссия будет учитывать все это.
В общем пользовании на космической станции останутся только медицинские ресурсы и ресурсы, необходимые для преодоления аварийных ситуаций.
===================
Что называется: "Не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок!"  :lol:
[Исправлено: Flora, 20 марта 2009 22:08]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 20 марта 2009 22:40:20
the question is who cares? Помоему все этим сказанно:yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 21 марта 2009 01:26:36
Даже на орбите кризис, однако :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 26 марта 2009 12:53:59
После мелкого ДТП обезумевший водитель чуть не убил своих обидчиков (http://www.5-tv.ru/news/17811/)
Название: Куда катится мир
Отправлено: false от 31 марта 2009 13:14:27
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/798/11.html
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 01 апреля 2009 08:48:12
false, все это очередная муть с попытками выбить из государства денежек. Кто мешал покупать станки и оборудование до "кризиса"? А теперь, видите ли, дорого.
Посмотрите отчеты о создании "технопарков" (http://www.ibusiness.ru/markets/414723/). Миллионы и миллиарды рублей растасканы без внятных результатов.
Ворье угробило страну.
Выход, как видится, один: либо конфискация всего имущества у ворья и их родственников вплоть до третьего колена родственных связей, чтобы все родственники знали, по чьей вине они пострадали.
Либо расстрел.
По другому, похоже, в этой стране не получится... :(
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 01 апреля 2009 10:39:46
false
ЦитироватьЧерный зонтик кризиса
- понравилось! :up: :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 08 апреля 2009 10:35:06
Ветер с моря дул (http://lenta.ru/articles/2009/04/08/ship/)
Судно, стоящее на якоре в 20 километрах от Керченского порта, журналисты уже окрестили "вонючим голландцем". Определение грубое, но точное: как легендарный корабль-призрак, украинский "Берикс" не может пристать к берегу, а распространяемый им запах приятным никак не назовешь.
В декабре 2008 года приписанное к порту Мариуполя судно вышло из грузинского Поти. На борту рефрижератора находились почти 230 тонн мяса: просроченного, но замороженного. Это мясо птицы из Бразилии, китайская крольчатина, а также свинина неизвестного происхождения. По словам санитарных врачей, дата производства мяса – 2005 год, а срок годности истек еще в 2006. Куда конкретно направлялось судно, установить уже сложно: в пути сломались рефрижераторы, и экипаж попытался пристать к берегу в Одессе, Николаеве, Евпатории и Феодосии, но везде получил отказ...
...Экипаж судна состоит из 12 человек, все они – граждане Украины. Сообщается, что ни в каютах, ни на палубе нормально дышать невозможно, поэтому все ходят в респираторах и противогазах. В украинских СМИ даже появлялись сообщения о том, что члены экипажа неоднократно пытались бросить судно, покинув его на шлюпках, но пограничники не разрешали им пристать к берегу, и моряки буквально под дулами автоматов вернулись на борт "Берикса". Говорили также, что на борту заканчиваются запасы питьевой воды и годного в пищу продовольствия, поэтому положение экипажа бедственное...
===========================
Кстати отличный сюжет для комедии в духе "День Радио"... :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 09 апреля 2009 14:10:03
Да, пля, определенно мир катится куда-то не туда...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Natmira от 11 апреля 2009 02:06:49
Атас (http://mk.ru/health/253672.html?phrase_id=943948)! :littlecrazy:
[spoiler]Хорошо хоть не настоящую "тракторную" зашили.[/spoiler]

[Исправлено: Natmira, 8 июня 2009 16:09]
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 17 апреля 2009 08:49:37
http://lenta.ru/news/2009/04/16/valuev/
:lol:
Кто видел эту рекламу? Что там Валуев говорит? "Верни долг. По-хорошему прошу..."?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MrBors от 17 апреля 2009 09:45:12
:lol: ага... уже и цветочки на могилку приготовил...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 17 апреля 2009 10:45:36
ЦитироватьКто видел эту рекламу? Что там Валуев говорит?
Дык известно что: Покупайте лотерейные билеты ЖСК! А если не будете брать - отключим газ! :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 04 мая 2009 02:56:12
А тараканы-то похоже вымерли! Куда катится мир... :lol:
[Исправлено: Flora, 4 мая 2009 2:56]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 04 мая 2009 10:06:11
ЦитироватьА тараканы-то похоже вымерли!
Почему? От тебя что, тараканы ушли? Тогда я знаю, куда...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 04 мая 2009 11:04:28
Zontik Да тут чего-то обсуждали на работе, так короче никто не помнит когда последний раз видел таракана... Сошлись что где-то лет 5 назад... Сталбыть они все у тебя? :lol: Куда катится мир... :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 04 мая 2009 14:41:29
Не совсем так. Тараканы есть у соседей. А это означает...
В общем, если соскучились - могу прислать парочку на развод.
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 04 мая 2009 15:26:31
ЦитироватьFlora написал(а) 4 мая 2009 4:56
А тараканы-то похоже вымерли! Куда катится мир... :lol:
[Исправлено: Flora, 4 мая 2009 2:56]
Flora, от тебя ушли даже тараканы?! Куда катится Flora... :joke:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 04 мая 2009 19:00:54
ЦитироватьКуда катится Flora...
На вершину пищевой цепочки, вестимо... :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Arlett от 06 мая 2009 18:32:23
блин а у нас тоже лет 5-7 назад все тараканы исчезли, причем неожиданно. А были такие необычные, мутированные, прыгать могли и в прыжке крылья распушали. Даже альбиносы были.
Зато с их исчезновением в подъезде поселились крысы и пугают жильцов. Вывести их пытались неоднократно и безрезультатно - вся москва полна крысами.. Хотя страдают в основном нижние этажи, там они ходят в квартирах как дома, а у нас наверху благодать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 06 мая 2009 20:21:08
Цитироватьвся москва полна крысами
Никогда не видел.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Arlett от 06 мая 2009 21:02:04
тебе повезло.
вообще в подвалах под домами их кучи, в нашем уже не помещаются. дом старый.. может в новостройках нет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Natmira от 06 мая 2009 22:53:42
:suspect: В новостройках тоже не лучше. У меня на старом ПМЖ подъезд постоянно атаковали мыши, лезли там, где водосточные трубы, аж до седьмого этажа, а дальше в квартиры - из-под раковины. Пойдешь ведро вытряхнуть, а там такой подарок! Ко мне, правда, не наведывались; возможно, чувствовали присутствие кота, но к соседям - только так.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ssanek от 06 мая 2009 23:58:35
А у вас в Москве комаров много? В нашем городе они досаждают всех, нападая каждую ночь десятками...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 07 мая 2009 09:01:30
Ssanek На улице? После дождя? Думаю навалом. Особенно по вечерам.
Добавлено позже
Arlett
Ну какбэ тоже не новый, 74й год. Наверно просто дом нормальный :) А в подвалы я не хожу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Во Кшаа от 07 мая 2009 09:42:28
ЦитироватьА были такие необычные, мутированные, прыгать могли и в прыжке крылья распушали. Даже альбиносы были.
Не, летающие — то как раз вполне нормальный вид тараканов. А "альбиносы" они все, когда линяют.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 07 мая 2009 11:26:58
У нас зимой такое нашествие крыс и мышей было- ужас, из всех дыр лезли. Кто-то их ловил, обжигал и на подоконнике в подъезде раскладывал, типо чтоб другим неповадно было. Видимо, помогло, скоро они исчезли, но трофеи с подоконников никто убрать как-то не догодался :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Garr3t от 07 мая 2009 12:09:48
Я тоже ни разу не видел крыс в своём доме. Живу на 1 этаже. Дом 87 года.
Комары летом бывают, фумитокс помогает.
[Исправлено: Garr3t, 7 мая 2009 12:11]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ahimas Velde от 09 мая 2009 18:51:23
Про комаров вранье какое-то, в Москве уже вот года 3 не видел ни одного.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Arlett от 10 мая 2009 00:25:16
я выводила лет десять назад в доме комаров, за что получила по шее, когда через три месяца нашли мою банку и зацветшей водой и водорослями из аквариума, кишащую личинками. Комары были крупные.. но никто не проникся.
А вообще - заказываем и ставим сетки от комаров - и кот не вывалится наружу в погоне за птичками, и мошкара не лезет внутрь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 10 мая 2009 02:37:21
Тараканы, комары, крысы... Эй, москвичи! Дрыхните, а у вас газопровод горит! Факел - 200 метров...
(http://img.lenta.ru/news/2009/05/10/fire/picture.jpg)
[Исправлено: Flora, 10 мая 2009 2:51]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ssanek от 10 мая 2009 11:16:26
Это все бандеровцы! :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 10 мая 2009 12:11:57
http://www.youtube.com/watch?v=jNyVCE4NG2o&fmt=22
Название: Куда катится мир
Отправлено: Arlett от 10 мая 2009 17:58:35
Цитироватьhttp://www.youtube.com/watch?v=jNyVCE4NG2o&fmt=22
Ух, как красиво!

Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 10 мая 2009 22:56:30
Ssanek, а почему не власовцы?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ssanek от 10 мая 2009 23:35:36
Ну обычно винят в подобном (я про газ) бендеровцев, которые "желают зла" русским.
[Исправлено: Ssanek, 10 мая 2009 23:36]
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 10 мая 2009 23:41:34
Ssanek, тогда понятно. Но надо же расширять кругозор. Ведь были еще белофины, белополяки....
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 15 мая 2009 07:57:02
http://lenta.ru/news/2009/05/14/smile/
Шо, опять?!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 15 мая 2009 10:44:30
xxThief, ага! Только теперь все по-настоящему! Смайлик нарисовал - пожалуйте в кассу, оплатите. :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 15 мая 2009 13:08:27
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Эх, разгулялся я сегодня! Ну да ладно... Эй, офицьянт, выписывай счет! :joke:
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 15 мая 2009 13:14:39
Таки непонятно, что они зарегистрировали: графическое изображение или последовательность символов?
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 15 мая 2009 13:39:59
Я так понял, что нынче в расход пошел этот смайлик (последовательность символов):
;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 15 мая 2009 14:34:38
Тогда первая же попытка судиться с Вымпелкомом или подобной компанией повлечет отмену этой регистрации.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 24 мая 2009 12:35:01
Журналисты британского таблоида проникли в королевский гараж (http://lenta.ru/news/2009/05/24/outrageous/)
Репортерам британского еженедельника News of the World удалось подкупить одного из шоферов королевской семьи и проникнуть в лондонский гараж, где находятся автомобили и кареты королевы Елизаветы II. Статья об этом выходит в номере таблоида за 24 мая 2009 года.
Двое журналистов, выдававших себя за любопытных предпринимателей с Ближнего Востока, встретились с шофером Брайаном Сирджасингхом (Brian Sirjusingh) в пятницу. Как подчеркивает издание, выйти на 38-летнего выходца из Тринидада помогла его сожительница, литовская проститутка Виктория Воронова...
===============
У меня нет слов...

[Исправлено: Flora, 2 июня 2009 16:27]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Garr3t от 02 июня 2009 15:05:24
ЦитироватьФранция намерена искать пропавший самолет Air France, пока не найдет
В водах Атлантики продолжается операция по поиску самолета "Airbus-330" авиакомпании "Air France", который пропал вчера по пути из Бразилии во Францию и на борту которого находилось 228 человек.
Авиакомпания Air France и кризисный штаб не подтвердили информацию об обнаружении обломков Вторые сутки ищут пассажирский лайнер Airbus A330 авиакомпании Air France, пропавший в понедельник над Атлантическим океаном.
Как передает Associated Press, в них принимали участие французские и бразильские самолеты.
По словам вице-президента Бразилии Хосе Аленкара , "экипаж самолета бразильской авиакомпании ТАМ , как утверждается, видел с воздуха, как что-то горело на поверхности Атлантического океана".
На борту было 58 бразильцев, 61 француз, 26 немцев, 9 итальянцев, 9 китайцев, 6 швейцарцев и 1 россиянин. Cреди 216 пассажиров самолета 8 детей, 82 женщины и 126 мужчин. Общее количество пассажиров: 228.
Лайнер вылетел из Рио-де-Жанейро и должен был прибыть в Париж в 11:10 парижского времени (13:10 мск) в понедельник. Пропал с экранов радаров, когда находился над Атлантикой.
Хрен они его найдут, а если найдут - то подделку. Надеюсь, зрители Lost'а поняли, о чём я? =)
Что-то горело: то ли Уилдмор спалил Остров, то ли корейцы совсем охренели...
[Исправлено: Garr3t, 2 июня 2009 15:05]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 02 июня 2009 16:30:32
Аааа! Так это пиар-раскрутка нового сезона! :embarassed:
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 02 июня 2009 17:04:21
Нашли над чем смеяться. 228 человек погибло:eeeh:.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 02 июня 2009 17:36:31
Команданте пережил титаник, там было больше жертв...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 02 июня 2009 20:40:29
Команданте в расстерянности. С одной стороны отсутствие сострадания погибшим - плохо для кармы, но с другой стороны определенный параллели с лост прослеживаются...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 03 июня 2009 09:11:44
Нашли повод для смеха :nono: Человеконенавистники какие-то собрались...

Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 03 июня 2009 09:50:24
Цитировать228 человек погибло
Еще не факт.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 03 июня 2009 11:10:08
Zontik: Если действительно не случилось ситуации вроде киношной ("Lost") или игровой ("Bioshock"), эти люди погибли страшной смертью, все 228 человек.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 03 июня 2009 12:36:06
ЦитироватьЕсли действительно не случилось ситуации вроде киношной ("Lost") или игровой ("Bioshock"), эти люди погибли страшной смертью, все 228 человек.
Ключевые слова тут "киношный" и "игровой". В такой авиакатастрофе абсолютно невозможно выжить. Ну катапультироваться разве что, но у пассажиров для этого нет возможности, а экипажу строжайше запрещено.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Garr3t от 03 июня 2009 13:10:50
Жить захочется - и не через такие запреты пойдёшь. Хотя куда там посреди окияна катапультироваться...
А выжить возможно ;) Опять же, смотрите Лост, только не первые две серии. Нет ничего невозможного.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 03 июня 2009 14:32:04
Ситуации в жизни бывают похлеще киношных. И без привлечения потусторонних сил (наверное).
Никто же толком не знает, что случилось. Может, этот самолет вообще сел где-нибудь в Африке.
Кстати, вопрос: а что, разве бывают грозы на такой высоте?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 03 июня 2009 14:48:57
Zontik: Если кресла самолёта нашли в 650 км от Бразилии, то до Африки он едва ли дотянул. Насчёт гроз: по ящику сказали, что бывают, да такие, что огибать бесполезно. Тропики, океан, всё такое.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Arlett от 03 июня 2009 15:27:38
для самолета самое страшное не турбулентность, а именно молния. дождь тоже ерунда, а вот гроза очень опасна, именно из-за молнии.
Если в них попала молния, никто не выжил. я думаю, их найдут разве что в виде обломков или на дне океана, если смогут отыскать.
бывают ли на такой высоте грозы -
думаю, да. как нас учили в школе, отрицательно заряженные облака накапливают заряд, и потом достигают предела и разряжаются в землю. Или два заряженных облака сталкиваются и возникает молния..
а железный самолет над океаном - идеальная мишень для них.
самолет летит обычно на высоте 10-15 км (по моему пассажирскому опыту), а облака чуть ниже, 10 км.
скорее всего все погибли.
А в жизни киношные ситуации срабатыват крайне редко.

Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 03 июня 2009 15:38:06
ЦитироватьЕсли кресла самолёта нашли в 650 км от Бразилии
Я про это не слышал. Жаль. Была надежда...
Цитироватьжелезный самолет над океаном - идеальная мишень для них
А что такого притягательного в самолете? Он же не заземлен.
[Исправлено: Zontik, 3 июня 2009 15:38]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Arlett от 03 июня 2009 15:56:58
что конкретно в нем привлекательного я не знаю.
но из-за молнии выходит из строя аппаратура и всю электроника. включая радиосвязь.
итог - самолет неуправляем и падает.
по статистике раз в год один самолет попадает под удар молнии. мне пока везло :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 03 июня 2009 17:23:31
ЦитироватьА что такого притягательного в самолете?
Самолет вообще ни при чем. Вблизи разряда (по сути короткого импульса тока) образуется сильное электромагнитное поле. А дальше как повезет: мощность разряда, расстояние, качество экранирования, чувстительность аппаратуры...
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 03 июня 2009 21:21:15
ЦитироватьKrackly написал(а) 3 июня 2009 4:36
Ну катапультироваться разве что, но у пассажиров для этого нет возможности, а экипажу строжайше запрещено.
Ты видела на серийных пассажирских самолетах катапульты?
ЦитироватьArlett написал(а) 3 июня 2009 7:27
для самолета самое страшное не турбулентность, а именно молния. дождь тоже ерунда, а вот гроза очень опасна, именно из-за молнии.
Arlett, нельзя так обобщать. Переохлажденный дождь в определенных условиях может вызвать мощное обледенение со всеми вытекающими последствиями. Турбулентность тоже разная бывает.
По поводу грозы, да один из самых опасных факторов, но например на моей памяти молния попала в носовой кок Ан-24 и вышла через обтекатель киля, сделав только оплавленные отверстия. Самолет благополучно долетел. Потом только возились с размагничиванием рамы фонаря пилотской кабины.
Кому интересно рекомендую сайт http://www.avia.ru/news/?id=1244037842 и форум http://www.forumavia.ru/forum/5/6/7459770573615028589471243850156_1.shtml?topiccount=1007
На форуме много флейма, но народ достает иногда ценную инфу, так как туда заходят в основном настоящие проффи.


Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 04 июня 2009 14:42:48
Ну да, ну да. То есть молния в самолет попадет, только если он сам под нее случайно подставится. Если бы он стоял носом кверху в чистом поле - тогда другое дело...
Цитироватьэкипажу строжайше запрещено
ЦитироватьТы видела на серийных пассажирских самолетах катапульты?
По мне, так лучший способ запретить - это не давать возможности.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Garr3t от 04 июня 2009 16:36:50
Тем временем:
ЦитироватьКомандир самолета испанской авиакомпании Air Comet, выполнявший 1 июня рейс Лима-Мадрид, заявил, что видел в небе "сильную вспышку" в месте катастрофы французского аэробуса А-330. Рейс 974 испанского самолета проходил недалеко от места катастрофы аэробуса, следовавшего из Рио-де-Жанейро в Париж. По словам пилота, он увидел "мощную вспышку белого света" над районом Атлантики, в котором были обнаружены части рухнувшего самолета.
Эх... Чем дальше в лес, тем ближе к Lost'у... Хотя кто их знает, может просто слухи?
Самолёт всё никак не найдут, только мелкие части фюзеляжа, встречающиеся с интервалом ~100км, ещё нашли одно сиденье и спасательный жилет. Говорят, развалился в воздухе... Удивительно, что чёрный ящик ещё не нашли.
Маршрут полёта:
(http://i032.radikal.ru/0906/0a/c4e5e653a94c.gif)
[Исправлено: Garr3t, 4 июня 2009 16:41]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 05 июня 2009 14:23:08
ЦитироватьТы видела на серийных пассажирских самолетах катапульты?
Я никогда не летала на самолете. И не хочу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 05 июня 2009 20:03:00
Krackly, зачем же ересь писать :confused:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 07 июня 2009 14:10:11
И в чем же ересь? В том,  что невозможно спастись в подобной авиакатастрофе? А разве не так? В том, что я написала
Цитироватьстрожайше запрещено
вместо
Цитироватьнет возможности
? Во-первых, признаюсь, я не была уверена на этот счет, во-вторых, в итоге смысл тот же: не может никто катапультироваться, ни пасажиры, ни экипаж, а почему не могут- дело десятое. Может в том, что я не хочу летать на самолете? Это вобще личное дело каждого.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 07 июня 2009 15:00:00

[Исправлено: UrUkUs, 7 июня 2009 16:00]
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 07 июня 2009 16:58:13
Ну чо, трупики находят потихоньку... :undecided:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Garr3t от 07 июня 2009 18:41:05
Угу, пока что только два нашли, но личности их пока не установлены ;)
Кстати, эксперты заявили, что найденные до этого кресла, спасательные жилеты и мелкие части фюзеляжа вовсе не принадлежали этому лайнеру. Интересно, что будет с трупами?
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 07 июня 2009 19:36:34
ЦитироватьИнтересно, что будет с трупами?
Вроде как в карманах билетики на ентот рейс нашлись...
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 08 июня 2009 02:24:26
6 тел уже найдено.
http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Air-France-Plane-Crash-More-Bodies-Recovered-From-The-Atlantic-Ocean/Article/200906115297803?lpos=World_News_Top_Stories_Header_4&lid=ARTICLE_15297803_Air_France_Plane_Crash%3A_More_Bodies_Recovered_From_The_Atlantic_Ocean
Ну и до кучи
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20090601-0
http://avherald.com/h?article=41a81ef1&opt=0
[Исправлено: DimaS, 7 июня 2009 18:32]
Уже 17... Сайт (первая ссылка) постоянно обновляется.
Кстати по 1-му каналу показали как молнии прошивают японский боинг и небольшой частный самолет без фатального вреда людям.

[Исправлено: DimaS, 7 июня 2009 22:05]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Garr3t от 08 июня 2009 13:53:13
ЦитироватьxxThief написал 7 июня 2009 19:36
Вроде как в карманах билетики на ентот рейс нашлись...
А я всегда думал, что билетики перед входом в самолёт забирают, а на выходе дают какой-то талончик... :sly:
[Исправлено: Garr3t, 8 июня 2009 13:58]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 08 июня 2009 14:42:04
Garr3t Посадочный талон дают. И не на выходе, а при входе в самолёт.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Natmira от 08 июня 2009 16:15:55
Замуровали, демоны (http://mk.ru/social/296385.html#)! :littlecrazy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 09 июня 2009 23:39:17
Украинская милиция взяла под охрану сбор денег у чудотворной груши (http://lenta.ru/news/2009/06/09/guard/)
...Решение поставить возле груши и сейфа милиционеров, как отмечает издание, было принято после того, как в селе "вспыхнул конфликт между священниками, которые не поделили сук, отпиленный от груши, на котором также проявился образ Богоматери". Теперь милиция несет там круглосуточное дежурство.
Собранные пожертвования, как сообщается, планируется потратить на строительство небольшой церкви возле чудотворного дерева. Часть денег, возможно, получит семья, во дворе дома которой растет груша.
Сообщается также, что в селе уже торгуют фотографиями чудотворного дерева (по десять гривен за экземпляр).
===================
Бедное дерево... :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 10 июня 2009 10:13:13
Дубы дерутся за грушу. :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 26 июня 2009 07:04:20
Умер Майкл Джексон. Не буду петь ему дифирамбы. Мне просто нравились его песни. :(
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 26 июня 2009 10:04:00
Ага, я тоже в своё время не был равнодушен к оным, нравились.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 26 июня 2009 13:31:42
Вернемся к "птичкам" и молнияи... Вот тут немного инфы, что произойдет при попадение молний или любого иного высоковольтного разряда в закрытую металлическую коробку...
(Не совсем про самолет, но в принципе произойдет тот же эффект...)
http://www.physel.ru/content/view/362/31/
Команданте поправит меня, если я ошибаюсь, но:
1) самолет представляет из себя "Клетку фарадея" - молния при попадений остается на внешней обшивке...
2) Фюзеляж самолета представляет собой Эл. магнитный экран (ну до определенного уровня импульса)
3) Все "MEL (Перечень минимального оборудования)" оборудование дополнительно экранировано...
4) Самолетом можно управлять при полном/почти полном отключений электроники (Зависит от того, какие системы не имеют возможности ручного упр. (На  сколько мне известно, рули, рули высоты, закрылки и "газ" являются систепами, которые продолжают работать даже после ПОЛНОГО отключения Электроники...
[Исправлено: HellFier, 26 июня 2009 13:30]
Добавлено позже
Вот тут про это очень подробно написано (для желающих узнать, что и как с самолетами во время аварийных ситуаций)
http://www.amyat.narod.ru/theory/kysor_aircraft_in_distress/kysor_aircraft_in_distress.txt
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 26 июня 2009 16:01:49
Да-а... (я по-прежнему про Джексона).
Жалко его. Музыка тоже нравилась в своё время. Но как-то в последнее время и казалось, что он, как говорится, совсем куда-то не туда идёт.
Сейчас зашёл на сайт, где мп3 можно скачать... и офигел. ВЕСЬ топ 10 - песни Джексона. Вот ей-богу, хоть головой об стену бейся. Умер - и все бросились его качать. Грустно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 26 июня 2009 16:45:03
ЦитироватьDront написал(а) 26 июня 2009 16:01
Умер - и все бросились его качать. Грустно.
Так устроен человек и с этим не поспоришь. Смотрел "Rocknrolla" Гая Ричи? Если да, то помнишь, что сказал Печенюшка (он же Куки в официальном переводе) про мёртвого рокера, когда речь зашла о Джонни Фунте? То была настоящая правда, хоть фильм и комедийный.
[Исправлено: MoroseTroll, 26 июня 2009 16:45]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 26 июня 2009 17:20:54
Смотрел. :) Что говорил... дословно уже не помню, но идея да, та же.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Niks от 26 июня 2009 20:54:35
HellFierвидел видео, где по летевшему самолёту ударила молния, прошла сквозь него (по обшивке) и дальше в землю....
вопрос снимается
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 27 июня 2009 08:34:06
ЦитироватьNiks написал(а) 26 июня 2009 20:54
 сквозь него (по обшивке)
Две несовместимые вещи... :lol: Правильно будет прошла по общивке (фюзеляжу) :cheesy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Niks от 27 июня 2009 09:59:43
HellFier главное что ты меня понял......
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 27 июня 2009 19:26:46
Цитировать4) Самолетом можно управлять при полном/почти полном отключений электроники
Даже таким?
(http://xenomorph.ru/uploads/posts/2007-12/thumbs/1197020777_07.jpg)

Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 27 июня 2009 22:09:29
Ну честно, не знаю как можно управлять самолетом без электричества. Механических систем наверное уже совсем не осталось. Да и силенок все равно не хватит закрылки поднять...
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 27 июня 2009 23:12:36
Без электричества нельзя.
Очень сложно соершать аварийную посадку с отказавшим оборудыванием, так как никакие приборы не пашут.
Без приборов очень сложно контролировать скорость,
а если еще плохая видимость то высоту и угол атаки.
Я на тренажере ТУ-154Б сажал самолет в условиях практически
нулевой видимости с отказавшим авиагоризонтом и это было
уже практически невозможно. А если обрубить все питание,
то это уже полный краш так как ничего вообще работать не будет.
А на грозу лучше не летать хотя самолеты защищены от удара
молний всеравно это опасно. Я когда получая перед вылетом
сводку погоды и вижу что у меня по маршруту гроза, и мне её
не обойти, я откладываю вылет.
Chuzhoi
Это Airbus если там все отрубить, то он будет полностью не управляем.

[Исправлено: THIEF154, 27 июня 2009 23:13]
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 27 июня 2009 23:21:38
Основные системы, дублированы, а то и имеют по 2 запасные цепи, при отключений электроники, все поврежденные жизненно необходимые цепи отключаются, и управление завязывается на запасные (аварийный режим - дублирующие цепи)
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 28 июня 2009 00:31:44
Если вырубятся аккумуляторы и генераторы, то уже ничего не спасет. может помочь только ВСУ.
[Исправлено: THIEF154, 28 июня 2009 0:32]
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 28 июня 2009 00:46:03
ЦитироватьTHIEF154 написал(а) 28 июня 2009 0:31
Если вырубятся аккумуляторы и генераторы, то уже ничего не спасет. может помочь только ВСУ.
Ага, тут я с тобой полностью согласен...
Только вот о полном отключений электропитания, никто и не говорил, говорили о отказе электроники... :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Arlett от 28 июня 2009 01:55:12
сегодня наткнулась в новостях что майкл джексон умер.. но это цветочки, его жена оказалась дочь элвиса пресли, я почитала в новостях - и самое главное - элвис пресли тоже умер!
можете смеяться, но я почему-то думала, что он на пике карьеры просто исчез, может решил не видеть закат своего творчества, или была еще какая-то причина. Я была уверена, что он просто ушел, сбежал и живет где-то. А оказалось - умер, и уже давно. я в шоке. блин, куда катится мир...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 28 июня 2009 01:59:07
THIEF154
Цитироватьто Airbus если там все отрубить, то он будет полностью не управляем.
Интересно, пилоты вон к тем джойстикам прикасаются или это уже лишнее - самолет сам летит куда надо?

Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 28 июня 2009 02:02:55
HellFier, а компьютер это электроника?
(http://img43.imageshack.us/img43/7859/clipboard02bgv.th.jpg) (http://img43.imageshack.us/i/clipboard02bgv.jpg/)
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 28 июня 2009 03:05:08
Chuzhoi
По маршруту самолет летит сам, на автопилоте. Джойстики
это на Эирбасе, на ТУ-154 это штурвал он побольше и потяжелее
джойстика. На Эирбасе джойстик используется только при
взлете, посадка автоматическая. ТУ-154 приходится
сажать вручную.

Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 29 июня 2009 07:35:12
ЦитироватьНа Эирбасе джойстик используется только при
взлете, посадка автоматическая.
Хренасе. Я считал, что автопилоту доверяют максимум полет по маршруту, а посадку и взлет проводят пилоты...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 29 июня 2009 09:05:42
А я удивлен, что самолеты до сих пор не взлетают автоматически.
Кстати, по поводу джойстиков. Совершенно не представляю, как самолетом можно управлять джойстиком, который находится где-то сбоку, да еще и левой рукой. Если, конечно, не левша. К тому же, если второй пилот сядет в кресло КВС, то ему придется переучиваться с правой руки на левую. В общем, на мой дилетантский взгляд, штурвал на случай ручного управления все же практичнее. Не даром на Боинги, даже на самые современные, до сих пор ставят штурвалы. А вот на Сухой Суперджет почему-то поставили джойстики. THIEF154, хотелось бы услышать твое профессиональное мнение по этому поводу. Джойстик или штурвал?

Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 29 июня 2009 13:28:49
Джойстик стоит не совсем слева, а впереди и немножко сдвинут
в бок, и это не мешает левой или правой руке управлять
самолетом. К тому же он экономит рабочее место КВС и
2-го пилота. Штурвал удобен тем, что его можно брать не только
левой рукой, но и правой, и он всетаки у тебя перед носом.
А это очень удобно, когда все органы управления у тебя
перед глазами. Вообще это зависит от пилота, если
пилот больше 20 лет отлетал за штурвалом, то лучше его
оставить за штурвалом. А за джойстики сажать тех, кто
за штурвалом не летал, то есть новичков, но это невозможно.
Мне штурвал удобнее чем джойстик, потомучто я
летаю за штурвалом и никогда в реале с джойстиком
не летал. Джойстик будет удобнее тем, кто никогда
в реале не летал за штурвалом.

Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 29 июня 2009 14:02:35
THIEF154, скажи, а существует там возможность управления вручную в случае, если вырубился бортовой комп... (не надо говорить про то, что вся приборная панель отключается, и о нереальности вести эйробус в ручную ок. Меня интересует может ли пилот что то сделать если комп накрылся (ну, например запасная цепь с джойстика напрямую к рулям которая врубается при отказе электроники и дает возможность ручного упр. и.т.д...)
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 29 июня 2009 20:12:21
Эйрбасы не изучал, но если не ошибаюсь на А-320 (по А-330 нет инфы к сожалению), картина выглядит так. Отказ всех компов:
Управление по тангажу возможно только с помощью переставляемого в полете вертикального стабилизатора от специального штурвала в кабине пилотов (насколько этот режим отличается от штатного лучше спросить летчиков).
(http://img268.imageshack.us/img268/9569/clipboard02f.th.gif) (http://img268.imageshack.us/i/clipboard02f.gif/)
Управление по курсу осуществляется рулем направления с помощью гидро-механической системы от педалей в кабине пилотов.
(http://img91.imageshack.us/img91/6526/clipboard04q.th.gif) (http://img91.imageshack.us/i/clipboard04q.gif/)
Управление по крену возможно только косвенно, от того же руля направления.
(http://img268.imageshack.us/img268/3741/clipboard03v.th.gif) (http://img268.imageshack.us/i/clipboard03v.gif/)
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 29 июня 2009 21:08:42
DimaS, Следовательно, при отказе электроники, из за случайного мега удара молний, которому, всетаки посчастливилось вырубить электронику, если пилот не в сортире, самолетом можно управлять -  следовательно, самолет "приводнился" по другой причине... :biggrin:
[Исправлено: HellFier, 29 июня 2009 21:11]
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 29 июня 2009 22:27:23
Трудно сказать насколько эффективным будет такое управление тем более в сложных метеоусловиях.
Помню случай когда пилоты управляли самолетом используя только тягу двигателей, сумев довести борт до аэродрома (правда половина пассажиров погибла при посадке), но тогда метеоусловия были в норме.
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 30 июня 2009 00:02:00
В сложных метеоусловиях будет совсем не эффективно.
Если вся сразу электроника отказывает, то это значит,
что не работает ни один прибор, а значит в сложных
метоусловиях посадка или приводнение почти нереальны.
Отказ бортового компьютера может выражаться не только его
отключением, а выводом на приборную доску неправельных
данных, например реальная высота 6000 метров, а
высотомер показывает 10000. Чтобы все это осознать
пилоту нужно время которого порой может не хватать.
Такого рода отказ очень сложно распознать в плохих
метеоусловиях.
Также компьютер мог отказать неполностью,
достаточно отказавшего высотомера, чтобы начал дурить
автопилот, летчик мог сразу этого не понять и вовремя
не отключил автопилот, и вот тебе катастрофа.

Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 30 июня 2009 00:22:49
ЦитироватьHellFier написал(а) 29 июня 2009 6:02
Меня интересует может ли пилот что то сделать если комп накрылся (ну, например запасная цепь с джойстика напрямую к рулям которая врубается при отказе электроники и дает возможность ручного упр. и.т.д...)
Вот нашел. Если верить http://avherald.com/h?article=41a81ef1&opt=0
то такая возможность есть.
ЦитироватьDirect Law: The controls (sidestick) inputs are converted into direct movements of control surfaces without computations or checks.
Написано правда без подробностей, как это реализовано. Но, что есть, то есть.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Garr3t от 30 июня 2009 15:03:08
Ну вот, теперь "Крушение Airbus A310 над Индийским океаном".
Как всегда, причиной являются "неблагоприятные погодные условия" :sly:

[Исправлено: Garr3t, 30 июня 2009 16:24]
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 30 июня 2009 18:53:11
ЦитироватьНу вот, теперь "Крушение Airbus A310 над Индийским океаном".
Как всегда, причиной являются "неблагоприятные погодные условия"
Да, чего-то им не везет с Эирбасами, а на счет неблагоприятных
погодных условий, это всего лишь один из факторов приведших
к катастрофе.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 01 июля 2009 18:06:18
Ага, у меня знакомый летал на аэробусе, говорит во время полета, там странные звуки... самолет весь "скрипит\трещит" - даже не знаю, как охарактеризовать этот звук ...
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 01 июля 2009 21:29:32
Как вам это? "Мэром Риги утверждён Нил Ушаков" (http://www.vesti.ru/doc.html?id=297922&cid=9). Моя ваще нихьт ферштейн:o!
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 01 июля 2009 22:03:08
http://www.youtube.com/watch?v=_w-9G8z4RCI
Название: Куда катится мир
Отправлено: Natmira от 01 июля 2009 22:56:46
Пардон, НО
ЦитироватьDront написал 26 июня 2009 16:01
Сейчас зашёл на сайт, где мп3 можно скачать... и офигел. ВЕСЬ топ 10 - песни Джексона. Вот ей-богу, хоть головой об стену бейся. Умер - и все бросились его качать. Грустно.
Думала, меня не коснется... Ага, щаз! Позавчера папа тоже попросил скачать. :Durak: Ну, что ж я папе откажу, что ли? :Durak: :Durak: :Durak:
Продолжайте про самолетики. :cheesy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 02 июля 2009 00:11:22
ЦитироватьАга, у меня знакомый летал на аэробусе, говорит во время полета, там странные звуки... самолет весь "скрипит\трещит" - даже не знаю, как охарактеризовать этот звук ...
Смотря какой авиалинией летать, может самолетик старенький,
а вообще все это зависит от обслуживания самолета.
Например, в авиалинии Sky express обслуживание самолетов
плохое, самолеты там трещат и у них столики в воздухе
отваливаются, но за то цены на билеты низкие.
ЦитироватьКак вам это? "Мэром Риги утверждён Нил Ушаков". Моя ваще нихьт ферштейн
Моя если честно тоже nicht verstehe, как это прибалты
ненавидящие русских, избирают себе русских в мэры. :biggrin:
xxThief
Не хотел бы я купаться там, где Боинги садятся.
[Исправлено: THIEF154, 2 июля 2009 0:11]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 02 июля 2009 05:23:48
ЦитироватьСмотря какой авиалинией летать, может самолетик старенький
Это точно!
Я прошлым летом на Ту-134 летал (Аэрофлот-Норд), дак там что-то как запищало в районе запасного выхода, так и пропищало почти весь полет. Причем запищало не сразу, а на определенной высоте. Никто из пассажиров на этот писк не обращал внимания.
- Вы не знаете, что это пищит? - спросил я у мужика через проход.
- Падаем, наверно, - невозмутимо ответил мужик.
А потом, при снижении, на той же высоте писк прекратился. Интересно, что это было?
И вообще, самолет весь полет раскачивало, как лодку на волнах, а потом неслабые воздушные ямы пошли. Молодежь в салоне вопила на ямах - хотя скорее для понту, а не от страха. Я завидовал тетке в соседнем кресле, которая весь полет читала газету и ни на что не обращала внимания. Счастливые есть люди :)

ЦитироватьxxThief написал(а) 1 июля 2009 22:03
http://www.youtube.com/watch?v=_w-9G8z4RCI
Офигеть!
ЦитироватьНе хотел бы я купаться там, где Боинги садятся.
А еще летчик! (с) :joke:

Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 02 июля 2009 08:39:53
ЦитироватьЯ прошлым летом на Ту-134 летал (Аэрофлот-Норд), дак там что-то как запищало в районе запасного выхода, так и пропищало почти весь полет. Причем запищало не сразу, а на определенной высоте. Никто из пассажиров на этот писк не обращал внимания.
- Вы не знаете, что это пищит? - спросил я у мужика через проход.
- Падаем, наверно, - невозмутимо ответил мужик.
А потом, при снижении, на той же высоте писк прекратился. Интересно, что это было?
Уплотнение двери (обычно резиновый профиль) уже поизносилось и воздух с писком просачивался через него.
ЦитироватьИ вообще, самолет весь полет раскачивало, как лодку на волнах, а потом неслабые воздушные ямы пошли.
Ну лайнер тут не виноват. Природа-матушка.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 02 июля 2009 13:38:24
Сегодня к нам в город приехал Медведев. Обычно, когда приезжает президент, в городе заранее асфальтируются дороги, по которым он едет. В этот раз дороги не асфальтировались, зато на них нанесли красивую яркую дорожную разметку. Истина открылась довольно скоро - президент прилетел на вертолете :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: MrBors от 02 июля 2009 13:49:59
Да, даже без Буша США продолжает удивлять...
http://www.inosmi.ru/translation/249596.html
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 02 июля 2009 17:15:29
А нам и прятать уже все бесполезно. В ельцинские времена кому что надо узнали.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 07 июля 2009 13:31:38
Chuzhoi
ЦитироватьИстина открылась довольно скоро - президент прилетел на вертолете
:lol: Это надо в юмор!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 26 июля 2009 16:59:36
Стала свидетельницей взрыва бытового газа и большого пожара. В 22:11 сидела себе в инете, как раз повернулась к окну, задумавшись о чем-то, и тут- взрыв. Я уже слышала взрыв однажды (в подьезде соседнего дома взорвалась граната), так что сразу поняла, что это за звук. В окнах дома напротив отразилась яркая вспышка, и в начале я подумала, что взорвалось что-то во дворе. Но оказалось-  в моем же доме, в соседнем подъезде. Пошла на улицу- глазеть (знаю, не хорошо это, смотреть на чужое горе, но любопытство все-таки сильней :undecided:). Вся квартира на третьем этаже была уже полностью в огне, а верхние две квартиры- в дыму. От соседей выяснилось вот что: мужик-наркоман, недавно вышедший из тюрьмы, выпрашивал у престарелой матери на дозу, у той денег не было, она в свою очередь выпрашивала у соседей. Наркоман буянил, выкидывал из окна мебель, выкинул деже телик (это я видела сама, когда вечером гуляла с собакой), грозился себя убить, резал вены. Соседи вызвали милицию, его забрали, выписали штраф и отпустили. Вернувшись, чертов придурок выгнал из квартиры мать, заперся и напустил газу. Соседи вызвали Горгаз, те обесточили подъезд. Тут нарик наконец решился и зажег-что то, от чего, естесственно, газ взорвался, тут же начался пожар. Ошалевшие соседи выбежали на улицу, вызвали пожарных, которые, к счастью, приехали очень быстро. Тушить, правда, они не могли, пока не отключат электричество. Подъезд обесточили, но у магазина, который находится на первом этаже здания, отдельный кабель, и отключать электричество у себя они отказались. Пожарным пришлось начать все заливать на свой страх и риск - вода с третьего этажа на первый наверняка попадала. Тем временем подъехало телевидение, поснимало все со всех сторон. Соседи жаждали дать интервью, пожаловаться на милицию, которая отпустила явно неадекватного наркомана, но тут объявилась какая-то ментовская шишка и разогнала журналистов. Кому-то стало плохо, кто-то поранился, в торопях спускаясь в темноте по лестнице, в общем, подоспевшая "скорая" без работы не осталась.  Нарику, правда, помощь уже не понадобилась, думаю, он умер сразу. Огонь чуть было не перекинулся на 2-й этаж (странно), пожарным пришлось спиливать решетку на окне и хорошенько залить все еще и там. В итоге- одна квартира абсолютно сгорела, две верхние полностью прокоптились (даже угол дома весь черный), квартира второго этажа и магазин- залиты. И все из-за придурошного наркомана! Но даже не это меня бесит больше всего, нашлись ведь люди, глазевшие на пожар с криками "как уматно", "вот это шоу" и т.д., крутились возле оператора, лиж бы попасть в кадр, ликовали чуть ли не как на празднике. Просто бесит такое поведение :mad:
В общем, смотрите завтра "новости" или "чрезвычайное происшествие", полюбуйтесь...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 26 июля 2009 19:05:59
Ну а куда от больных на голову теперь денешься. :eeeh:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 27 июля 2009 02:21:55
Ну, черствость людей - это не новость.
Например:
http://www.livejournal.ru/themes/id/14786
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 27 июля 2009 05:28:40
Dront, а разве менты не должны об этом позаботиться? Конечно, никто не мог знать, что этот псих выполнит свои угрозы, но милиция в любом случае должна была принять меры, хоть бы психушку вызвали, чтоли.
Chuzhoi, нда, к сожалению. Но тут то помочь уже никому нельзя было, так что народ просто глазел на пожар, кое-кто снимал (я тоже, что греха таить, сфотала пару раз). Бесят те, кто делал из этого шоу, злорадствовал. И меня поразило, что нашлось таких очень много. И ладно бы радоваться себе молча, нет же, надо бурно это демонстрировать. Как их еще жильцы пострадавших квартир не поколотили...
Да, кстати, по всеросийским "Вестям" показали. Правда, кадры эти были сняты, когда все уже потушили, вначале все до пятого этажа в огне было.
И блин, в новостях сказали: " Предполагаемая причина взрыва- несанкционированное подключение газа" :angry:
[Исправлено: Krackly, 27 июля 2009 20:12]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 27 июля 2009 15:43:00
Цитировать" Предполагаемая причина взрыва- несанкционированное подключение газа"
Ну да, наверное, они должны были сказать: "Предполагаемая причина взрыва - халатность милиционеров, отпустивших угорожавшего поджогом наркомана на все четыре стороны".
Это же СМИ!!! Люди этой профессии должны быть патологическими врунами, в противном случае они профнепригодны.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 27 июля 2009 18:08:39
Цитироватьа разве менты не должны об этом позаботиться?
У них часто бывает логика вида "пока никого не убили - всё хорошо". Увы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 15 августа 2009 01:21:48
Мать его пристарелую жалко - без жилья по сути осталась:eeeh: Да и после тушения залило-то наверное и первый этаж здорово - вот из-за одного придурка столько хлопот - ремонт ведь не дешево:angry:
А народ всегда так - хлеба, да зрелищ подавай...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 15 августа 2009 03:12:42
ЦитироватьМать его пристарелую жалко - без жилья по сути осталась
Ага, она только окна целофаном затянула, а вставить новые вряд ли денег хватит.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 18 августа 2009 00:02:24
Деам... Командир "Витязей" разбился.. Я только сегодня узнал - ящик не смотрю. Позапрошлым летом они на нашем аэродроме авиашоу показывали - как раз моя смена была, я им еще медосмотр подписывал. И в первых рядах на выступлении стоял... Помню, больше всего "свеча" запомнилась...
[Исправлено: elvis, 18 авг. 2009 0:03]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 18 августа 2009 00:28:55
ЦитироватьКомандир "Витязей" разбился..
Не повезло. Пишут - катапультировался удачно, но у него парашют загорелся. :(
Название: Куда катится мир
Отправлено: Garr3t от 22 августа 2009 19:19:59
Сегодня ночью в городе у обувного магазина какой-то наркоман зарезал 4 человек лет по 24-27. Четверых! Двое скончались на месте (парень и девушка), двое других парней сейчас в больнице в коме лежат. Наркоман после резни хотел было уже и себя резать, но подоспела милиция, повязали. Хотят его на 20 лет, а то и на пожизненный посадить. В принципе, без разницы - и двадцати лет не просидит, подохнет...
Абсолютно не понимаю жертв - как можно вчетвером не спастись от придурка с ножом?

[Исправлено: Garr3t, 22 авг. 2009 19:23]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 23 августа 2009 09:23:44
Garr3t, ага, спасешься там. Наркоман- не значит хилый, с плохой координацией, ничего не соображающий. Если быстро и неожиданно напал- хрен там спасешься, если нет специальных навыков и отличной реакции.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Garr3t от 23 августа 2009 13:29:42
Krackly
Ну, это да, конечно. Там неподалёку ночной клуб, он там напился и стал с кем-то драться, его охрана помяла немного и выбросила. Он со злости домой пошёл, нож взял и первых четырёх встречных... Он к тому же и тюремщик бывший.

Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 31 августа 2009 12:44:49
Да что за....  http://news.tut.by/146255.html Марфицкого я знал лично.
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 31 августа 2009 13:43:39
Судьба у летчиков такая... :undecided:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 31 августа 2009 14:18:10
Что-то уж слишком часто.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 31 августа 2009 19:36:37
Добавлю немного веселых нот:
Для начала, введите вот это в гугле:
"Что будет, если на ходу в туалет поезда бросить лом"
После чего, можно кататся по полу от колличества идиотов...
оригинал (а оригинал ли это?!): http://humorland.org/images/8642-i-snova-gugl-rulit.html :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 31 августа 2009 21:42:50
HellFier
Это флешмоб был в свое время по форсированию в Гугле этой фразы. Неужто до сих пор болтается?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 01 сентября 2009 05:26:38
Цитировать"Что будет, если на ходу в туалет поезда бросить лом"
Ха-ха :lol: Да, читала я где-то в инете про это, отжиг необыкновенный :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 01 сентября 2009 10:48:34
Идея смешная, но считаю рассказ неправдой.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 01 сентября 2009 14:52:47
Конечно рассказ вымысел... :lol: Просто,этот вопрос заинтересовал!:joke:
П.С. Проведем следственный экперимент?    У нас то проблемы растворится нет... :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 03 сентября 2009 20:35:25
Ха-ха-ха-ха
Лужков зимой оставит Москву без снега (http://www.gzt.ru/megapolis/in_the_city/257995.html)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 03 сентября 2009 20:48:13
"Маразм крепчал"?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 03 сентября 2009 21:01:55
А что, неплохая идея.
В Москве всю зиму будет светить солнце. Земля будет хорошо прогреваться. Возможно, большую часть времени будет плюсовая температура. Москвичи круглый год по всей стране будут узнаваться по загару. Изменится растительность - пальмы, кипарисы там всякие. Заведется всякая живность, характерная для юга страны. Вот такая:
(http://hedonism.nm.ru/images/theodosia/IMG_0286.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 03 сентября 2009 21:33:01
Лужок магазинчик Бо посмотрел... :joke:
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 03 сентября 2009 22:19:26
А может, у него своя тарелка под Выборгом.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 04 сентября 2009 10:16:26
А вы еще смеялись над Ющенко... Куда ему, убогому, до нашего масштаба!
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 04 сентября 2009 12:25:15
ЦитироватьВ Москве всю зиму будет светить солнце.
Лужок еще и солнцем управлять может? :o Я думал только тучки разгонять...
Если бес шуток, то вымерзнет все в москве. Вся трава, все деревья. Земля будет сильнее промерзать, что может повлиять на фундаменты домов... Ужасть.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 04 сентября 2009 15:07:39
xxThief
Последние 3 года снег в Москве не лежит: все, что нападало, тает нафих за несколько дней и превращается в слякоть. На НГ петарды втыкать не во что, приходится из бутылок запускать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 04 сентября 2009 15:36:41
DJ Riff: Охренеть:o! Как вы там без снега зиму зимуете? У нас тут тоже потепление (арбузы, дыни, виноград растут в меру вкусные, хотя и не такие большие, как на юге), но со снегом перебоев практически нет, а мы поюжнее будем килОметров на пятьсот...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 04 сентября 2009 16:04:12
MoroseTroll В микроволновке снега не бывает, а в Москве поток микроволнового излучения просто офигительный... :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 04 сентября 2009 19:01:13
Flora: Выходит, Москва - одна большая микроволновка:biggrin:.
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 04 сентября 2009 22:42:00
ЦитироватьMoroseTroll В микроволновке снега не бывает, а в Москве поток микроволнового излучения просто офигительный...
А чо в микроволновке с мозгами проесходит? :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 05 сентября 2009 01:43:38
У вас какие-то проблемы с Москвой?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 05 сентября 2009 17:02:02
А как же? Столица нашей Родины. Мы переживаем :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Garr3t от 06 сентября 2009 18:47:08
А мой город в 126 км в восточном направлении от Москвы.
Снега достаточно много :)
Снега не было только один раз, года 3 назад.
А ещё помню удивительное событие в нашем городе. Лет 9 назад, в августе пошёл снег. Я тогда офигел просто))
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 07 сентября 2009 10:06:45
Продолжаем сводку с подмосковных фронтов. 60 км от Москвы. Снег еще бывает, но все меньше и меньше с каждым годом. Вся надежда на Лужкова.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 07 сентября 2009 11:24:15
Zontik, он тает, поэтому нету? Или просто не идет? У нас было, что мороз сильный, но снег за зиму 2 раза шел, и то чуть-чуть.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 07 сентября 2009 15:46:19
Иногда не идет. Иногда тает. Первое даже предпочтительнее, потому что поменьше грязи. Но настоящие глубокие сугробы, в которые можно провалиться, постепенно становятся редкостью.
Однажды до середины января снега не было вообще. Ну, выпал разочек где-то в ноябре на пару дней полежать - и все на этом.
Так что пускай Лужков порезвится. Москвичей, правда, жалко - он их без зимы оставит. Но себя все-таки жалко больше. В конце концов, не я за него голосовал.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 10 сентября 2009 21:30:14
В Нью-Йорке русский язык получил статус официального языка избирательных кампаний.
http://www.newsru.com/world/10sep2009/rusyork.html

Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 11 сентября 2009 09:32:55
DimaS, вау, в кои то веки в этой теме хорошая новость! Может быть, америкосы будут чуть больше уважать русских?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 11 сентября 2009 09:44:57
Да уж. Китайского аж 3 диалекта, а русского нет. :lol: Только вот думаю что у русоамериканцев еще меньше уважения к Родине и ее жителям, чем у американцев.
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 11 сентября 2009 10:55:30
Я канешна все понимаю, но...
(http://s58.radikal.ru/i160/0909/a7/0d0fd63fee9ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0909/a7/0d0fd63fee9f.jpg.html)
Добавлено позже
Это слишком круто... :biggrin:
Добавлено позже
А еще...
http://lenta.ru/news/2009/09/11/demidovich/
Эта песня - просто взрыф моска. Как такое могло пройти в финал? :o
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 11 сентября 2009 12:14:56
ЦитироватьТолько вот думаю что у русоамериканцев еще меньше уважения к Родине и ее жителям, чем у американцев.
Точно. Читала в инете заметки русской семьи, переехавшей в Америку. Расстроилась :eeeh:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 11 сентября 2009 12:44:05
ЦитироватьА еще...
http://lenta.ru/news/2009/09/11/demidovich/
Эта песня - просто взрыф моска. Как такое могло пройти в финал?
Бесвкусица какая-то. Этому мальчику 12 лет? Я думал, ему лет 7.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 11 сентября 2009 12:51:14
ЦитироватьDimaS написал(а) 11 сен. 2009 2:30
В Нью-Йорке русский язык получил статус официального языка избирательных кампаний.
http://www.newsru.com/world/10sep2009/rusyork.html
А причем здесь Куда катится мир ;)

Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 11 сентября 2009 21:00:30
ЦитироватьЧитала в инете заметки русской семьи, переехавшей в Америку.
Ага. Сцена в гастрономе: Вам наслайсать или одним чопом? :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 12 сентября 2009 20:06:11
ЦитироватьFlora написал(а) 11 сен. 2009 1:44
Да уж. Китайского аж 3 диалекта, а русского нет. :lol: Только вот думаю что у русоамериканцев еще меньше уважения к Родине и ее жителям, чем у американцев.
К какой из родин? :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 12 сентября 2009 21:01:09
вот *****. захожу на imagehack.us, а там.. а там надо региться, и еще можно в подписку за 8 баксов в месяц. за шо?
после третей попытки рега существующих имен на сайте, приготовился о нем забыть, но тут заметил кнопочку "олд версион". вот ****!
[Исправлено: fanatic, 12 сен. 2009 20:07]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 13 сентября 2009 01:25:07
Жесть, таким говном еще пользуются.

Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 13 сентября 2009 08:29:02
жестянка! а какой удобнее?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 13 сентября 2009 11:43:39
Можно накатить пикасу и через 2 клика автоматом сливать фотки в галерею. Можно через фликер. Можно открыть сайт на народе и туда кидать по фтп.
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 13 сентября 2009 21:12:40
а разве пикасу не надо инсталить? разве фликр не надо регить?
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 14 сентября 2009 11:45:50
ура)
кажтс, все вернулось, можно закидывать с главной.
лучше сайта для картинок я не видел)
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 15 сентября 2009 07:49:57
Умер Патрик Суэйзи.
Актер, сыгравший главные роли в таких фильмах, как "Грязные танцы", "На гребне волны", "Привидение" ("Призрак")...
:(
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 16 сентября 2009 16:22:18
fanatic, Vorob
Объясните невежественному тафферу, чем плох Radikal? А то пользуюсь им постоянно и даже не в курсе...
P.S. Спрашиваю без иронии.
[Исправлено: Zontik, 16 сен. 2009 16:22]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 сентября 2009 10:44:49
Никто не слышит. Ладно, забудем. Я здесь по другому поводу.
Пстоянно стал в последнее время встречать слово "Апостиль". В конце концов достало. Дай, думаю, разберусь, что за зверь такой.
Полез в Ожегова. Естественно, нет такого слова. (Я еще ни разу ни одного незнакомого слова в этом словаре не нашел. Самая бесполезная вещь в доме.) Хорошо. Беру словарь иностранных слов. Нету. Достаю с пыльной полки "Словарь редких и забытых слов". Нет апостиля. Черт с ним, нет так нет. А вообще-то такое слово существует? Достаю орфословарь на 100 000 слов (1991 или 1992 год издания). И там нет!!
Дошел до Интернета. Там - еще интереснее.
ЦитироватьОрфографический словарь
апостиль, -я (юр.)
Толково-словообразовательный
искомое слово отсутствует
Русское словесное ударение
искомое слово отсутствует
Словарь имён собственных
искомое слово отсутствует
Словарь синонимов
искомое слово отсутствует
Синонимы: краткий справочник
искомое слово отсутствует
Словарь антонимов
искомое слово отсутствует
Словарь методических терминов
искомое слово отсутствует
Словарь русских имён
искомое слово отсутствует
В конечном итоге значение слова все-таки прояснилось: удостоверяющий штамп. Оказывается, можно было и по-русски сказать. НО: какой чиновник в здравом уме использует понятное русское слово, если можно вместо него использовать красивое, непонятное, иностранное, поднимающее его убогое "Я" в собственных глазах на недосягаемую высоту?
Просто тошнит от этой спеси.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 25 сентября 2009 11:53:43
А еще на водительском удостоверении пишут PERMIS DE CONDUIRE — ужас какая спесь...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 сентября 2009 15:16:19
На международном или на обычном?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 25 сентября 2009 15:30:14
Zontik
Прикол в том, что с тех пор как Россия ратифицировала Женевскую конвенцию, любое ВУ должно быть международным.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 сентября 2009 16:06:23
А, так это не спесь. Просто завышенная самооценка.
Вот если бы там было написано по-русски "Интернациональный квалификационный сертификат драйвера" - тогда это была бы спесь. Хуже того: непереводимая спесь. То есть перевести-то можно, но тогда все благородство из этой фразы пропадет.
А, чуть не упустил:
Цитироватьс тех пор как Россия ратифицировала Женевскую конвенцию
Именно так. Какая-нибудь другая, скромненькая страна типа Швейцарии могла бы просто подписать конвенцию. Но великие страны могут только ратифицировать!
Вот что я называю спесью.
[Исправлено: Zontik, 25 сен. 2009 16:10]
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 25 сентября 2009 16:29:48
Zontik
Подписать в данном случае — это обозначить намерение. А ратифицировать — значит привести свое законодательство в соответствие с ней, т.к. сама по себе конвенция не есть закон прямого действия.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 сентября 2009 16:51:21
Не уверен.
ЦитироватьРатификация (лат. ratificatio от ratus — решённый, утверждённый + facere — делать) — процесс придания юридической силы документу (например, договору) путем утверждения его соответствующим органом каждой из сторон. До ратификации такой документ, как правило, не имеет юридической силы и не обязателен для нератифицировавшей стороны.
ЦитироватьРатифицировать - утверждать (утвердить) высшим законодательным органом государственной власти, придавая (придав) юридическую силу
Хорошо, согласен, "подписать" - не самое точное значение. "Утвердить", "принять" было бы лучше.
Однако ни в одной формулировке и речи нет о приведении законодательства в соответствие. Увы.
Возможно, имелось в виду
ЦитироватьА ратифицировать — значит пообещать привести свое законодательство в соответствие с ней
Вот это уже по-нашему. Спрятаться за красивым словом... и снова всех чисто по-русски надуть.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 25 сентября 2009 20:08:55
Как раз с точностью наоборот. "Утвердить", "принять" и прочие слова, имеющие общеупотребительный смысл, можно вертеть как угодно, в результате чего можно всем доказать, что вроде как ничего не обещал и не должен. А вот у юридического термина есть четкое определение в юридических же рамках, которое не позволяет двоякого толкования.
Кстати, Женевская конвенция у нас все-таки исполняется.
[spoiler]Кроме разве что категорий прицепов, с которыми как раз могут чисто по-русски надуть.[/spoiler]
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 25 сентября 2009 22:58:57
Любой договор - это обещание. Не надо прикапываться к словам.
Ратификация имеет вполне четкое определение (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00065/24500.htm).
Россия обязуется исполнять условия договора/конвенции. Но, как всегда бывает, может и не выполнять условий. И за нарушением может последовать наказание.
В данном случае, "ратифицировала" - это означает "приняла обязательсва по выполнению положений конвенции/договора".
Меньше слов, больше дела.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 29 сентября 2009 09:29:52
Недавно обменялся письмами с талантливым немцом, зовут Пауль Мадер. Он профессиональный дизайнер уровней в играх и в свои 26 (двадцать шесть) лет уже успел официально засветиться в разработке пяти игр: Neocron 1&2, Gears of War 1&2, Unreal Tournament 3. Два последних названия явно всем знакомы, верно?
Ну так вот, он обратил на себя моё внимание после того, как опубликовал на своём блоге картинки (http://paulmader.blogspot.com/2009/04/first-screenshots.html) обалденной, я считаю, красоты из своего UT3-мода (http://www.fileplanet.com/files/190000/199206.shtml). Скачав мод, я осмотрел его в режиме облёта и восхитился ещё больше. На TTLG народ тоже был в восторге. Скачайте и посмотрите сами.
К чему я всё это? В своём письме к нему я спросил его, а не желает ли он сотворить нечто столь же прекрасное и для Thief-сообщества? Оказалось, что та же Eidos Montreal уже звала его к себе для работы над Thief 4, но парню почему-то не дали рабочую визу для Канады. Узнав это, я просто обалдел:o. Похоже, в Канаде кто-то боится талантливых дизайнеров из Германии. Может, считает их пособниками Бен Ладена? Абсурд какой-то:mad:!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 29 сентября 2009 09:36:43
MoroseTroll, да, обидно, а к чему ты это?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 29 сентября 2009 10:21:40
Рабочая виза - это серьезно. Не обязательно здесь дело во всемирном заговоре против Европы. Скорее всего, просто придрались к какой-нибудь мелочи в документах. Не думаю, что причина в его профессиональном уровне. Это было бы слишком... по-книжному.
Что ж, есть и ложка меда: значит, не только русским отказывают в визе.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 29 сентября 2009 10:39:21
А это к тому что на пути к великой цели его какая-то сраная визка, канцелярская хня, остановила.
[Исправлено: Vorob, 29 сен. 2009 10:42]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 29 сентября 2009 13:57:08
Я к тому, что теперь тут будут мусолить эту тему до полного её растворения в слюне? Сделать-то ничего с этим нельзя :).
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 29 сентября 2009 15:26:28
Force: Просто к сведению остальных.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 29 сентября 2009 15:29:43
MoroseTroll, угу, жалко.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 29 сентября 2009 15:37:55
Force: На наших глазах уже творится история Thief 4. Кому-нибудь когда-нибудь в будущем, когда он выйдет, будет интересно сопоставить то, что получилось, с тем, что могло бы получиться. Понятное дело, что это из серии "если б да кабы", но всё же...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 29 сентября 2009 16:04:52
Это все происки Хранителей, неусыпно стоящих на страже баланса между красивыми декорациями и интересным геймплеем в Thief IV. Баланс был слегка нарушен в T3, поэтому его чуть-чуть нужно подправить...
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 29 сентября 2009 16:06:54
Если б всё так просто было...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 29 сентября 2009 17:10:33
MoroseTroll, не обращай внимания, Zontik живет фантазиями :sly:.
ЦитироватьКому-нибудь когда-нибудь в будущем, когда он выйдет, будет интересно сопоставить то, что получилось, с тем, что могло бы получиться.
Надеюсь, ты не имеешь ввиду наш форум. Потому что найти на нем что либо полезное довольно затруднительно ввиду огромного пласта флуда и пустой болтовни :). Именно по этой причине я предпочитаю всё важное выносить в отдельные документы на сайте, но главный продвижник сайта клиринг идею не поддерживает и всё кладет на форуме.
Так, камни заброшены, пойду спать спокойно. :cheesy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 29 сентября 2009 17:30:37
А чо, надо было обязательно ехать в Канаду? Дистанционная работа в таких случаях рулит...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 29 сентября 2009 17:48:35
xxThief, не всех она устраивает.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 30 сентября 2009 13:06:34
Ну что, похоже Медведев посетил мой забытый Создателем городок :embarassed:
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 30 сентября 2009 14:34:06
ЦитироватьForce написал(а) 29 сен. 2009 19:48
xxThief, не всех она устраивает.
Ну я тож хочу жить где-нить на Мальдивах. Меня не устраивает Россия. :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 30 сентября 2009 17:27:13
Я про дистанционную работу :). Чаще всего она не устраивает работодателя.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 03 октября 2009 04:57:40
ЦитироватьMoroseTroll написал(а) 29 сен. 2009 1:29
парню почему-то не дали рабочую визу для Канады. Узнав это, я просто обалдел:o. Похоже, в Канаде кто-то боится талантливых дизайнеров из Германии. Может, считает их пособниками Бен Ладена? Абсурд какой-то:mad:!
Одним из вариантов отказа, могло быть банальное правило, что работодателю нужно было доказать иммиграционным чиновникам, что никто из канадских специалистов не сможет справится с этой задачей, кроме как этот немец. Защита рынка труда.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 03 октября 2009 10:25:36
DimaS: Я тоже об этом думал, но, блин, не до такой же степени защищать свой рынок труда, ведь он же не какой-нибудь гастарбайтер. Ну да ладно, завязываю.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 11 октября 2009 00:26:42
Компьютер не позволит считать карты в казино (http://lenta.ru/news/2009/10/09/blackjack/)
Ну, в качестве развития ситуации предлагаю вообще запретить выигрывать в казино. Не, ну действительно! Если выигрываешь - значит что-то где-то мухлюешь! :joke:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 11 октября 2009 00:44:52
Я, конечно, кроме дурака ни во что не играл, но по-моему, стратегия любой карточной игры включает в себя запоминание выбывших карт... Или я чего-то не понимаю?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 13 ноября 2009 12:09:48
Intel и AMD отказываются от взаимных претенций (http://www.overclockers.ru/hardnews/35086.shtml). При этом Intel выплатит AMD отступных на сумму 1,25 миллиарда зелёных. Вот в AMD будет пьянка по такому поводу:biggrin:!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 23 ноября 2009 15:50:15
Никогда не покупал билетов в автобусе (не подумайте плохого - у меня проездной), но вот случайно увидел у других...
(http://s61.radikal.ru/i172/0911/b8/e0968d11c81d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Видимо, ближайшая к Московской области типография.
Для любителей посчитать: с учетом тиража длина ленты - примерно 666 километров. Вот сижу и пытаюсь представить себе: хватит ли этого, чтобы дотянуть отсюда до Бобруйска?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 23 ноября 2009 19:28:46
Тему можно переименовать в "Куда катится Zontik", и главное на чем! :joke:
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 23 ноября 2009 20:18:45
ЦитироватьВот сижу и пытаюсь представить себе: хватит ли этого, чтобы дотянуть отсюда до Бобруйска?
Зачем думать?
Лучше проверь сам.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 23 ноября 2009 21:52:01
Zontik welcome! :biggrin: Правда, Бобруйск и для меня - не самый ближний свет, но бывал неоднократно. Там в 5 км есть небольшой поселок - Курск (:yes::biggrin:), я за призывниками в военкомат ездил.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 24 ноября 2009 07:50:31
Куда съезжает крыша?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 24 ноября 2009 09:47:23
ЦитироватьЗачем думать?
Лучше проверь сам
У меня денег не хватит выкупить весь тираж!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Natmira от 28 ноября 2009 16:08:21
Как вам это нравится? :mad: http://lenta.ru/story/nevexpress/
[Исправлено: Natmira, 28 нояб. 2009 16:09]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 28 ноября 2009 18:45:49
ЦитироватьКак вам это нравится?
Никак. Я на нем совсем недавно ехал...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Lakor от 29 ноября 2009 09:30:37
Да уж...
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 02 декабря 2009 02:36:47
ЦитироватьМЧС РФ сообщило, что, по уточненным данным, жертвами крушения поезда "Невский экспресс" стали 26 человек, а не 27, как сообщалось ранее. "При опознании возникла ошибка, но в ходе дальнейших мероприятий по идентификации тел погибших в результате крушения поезда она была устранена"
Может быть, это и неправильно, но я долго ржал над этой статьей...
источник: http://lenta.ru/story/nevexpress
По их словам получается, что один труп - оказался там случайно... Или-же они случайно приняли кого-то за мертвого... :lol:
[Исправлено: HellFier, 2 дек. 2009 2:41]
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 02 декабря 2009 09:17:13
HellFier: Я не спец в таких делах (уверен, elvis может просветить тебя во всех деталях), но лично мне кажется, что ошибка в количестве тел могла возникнуть по той лишь причине, что очень трудно идентифицировать мешанину из костей и мяса, мало что имеющую общего с целым человеческим телом после этого теракта. Извини, но это не смешно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 02 декабря 2009 12:21:17
[off][spoiler]позавчера после пожара нашли кости локтевого сустава(?). Отправили на экспертизу уточнить, человечьи ли это вообще.  [/spoiler][/off] а вы говорите.. :undecided:
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 06 декабря 2009 21:56:32
Смотрю сейчас репортаж про клуб в Перьми
Нас после дежурства, невзирая на звание и возраст, зачастую отправляют на мероприятия, где возможно массовое скопление людей. На любые - от детских утренников до бродячего цирка. Ну а уж если фейверк предвидится - то и машину с расчетом (за счет организатора). Отгул не всегда можно потом выцарапать, но это не критично.
Очень нравятся заявления Шойгу:
сгорел Дом престарелых - всем проверить дома престарелых!
сгорел слад боеприпасов - всем проверить склады боеприпасов!!
сгорел клуб - проверить все клубы!!!
МЛЯ, ЧТО ЕЩЕ ДОЛЖНО СГОРЕТЬ, ЧТОБ ПОЯВИЛСЯ ПОРЯДОК???
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 07 декабря 2009 07:20:20
Квартира Путена или Медведа должна сгореть...
Но с клубом полная идиотия получилась. Ни пожарных на мероприятии, ни даже огнетушителей... Да еще и в закрытом помещении.  :littlecrazy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 07 декабря 2009 10:24:06
elvis, xxThief
ЦитироватьМЛЯ, ЧТО ЕЩЕ ДОЛЖНО СГОРЕТЬ, ЧТОБ ПОЯВИЛСЯ ПОРЯДОК???
Не, ну вы странные ребята. К стоматологу ходите если зубы не болят? А телевизор в ремонт таскаете, если нормально работает? Порядок - такая вещь, которая существует до тех пор, пока кто-нибудь не заметит что его нет. :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 07 декабря 2009 10:52:47
Я до сих пор в шоке. Сидели в пятницу вечером на работе, часов в десять пришли девчонки, стали звать в "Лошадь". Мне с шефом было лень, отказались. А девчонки пошли. Спаслись чудом - минут за пять до пожара пошли в машину туфли сменить. Когда вышли уже всё пылало и народ валом обгоревший шёл. Собровцев пригнали в оцепление, они даже стоять не могли, сознание теряли и переблевались все. Щас сидим на работе, считаем знакомых, кто был там. До сих пор потрясывает.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 07 декабря 2009 12:27:04
elvis: Менталитет народа просто так не переделаешь. У людей так или иначе должен сформироваться этакий предохранитель в мозгу, который бы им сигналил о потенциальной опасности. Если владельцы "Хромой лошади" сэкономили на спринклерах, но раскошелились на фейерверк в огромном закрытом помещении всего с одним выходом -  это явный сигнал о том, что им глубоко наплевать на всё, кроме денег. Значит, в подобные заведения ходить не стоит. Но, похоже, это мало кого побеспокоило. Словом, пока гром не грянет, мужик не перекрестится:eeeh:...
Soldi: Можно сказать, родился заново:o.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 07 декабря 2009 12:59:55
я фигею что в России происходит.:nono: Держитесь братцы, нас не возмешь!
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 07 декабря 2009 14:09:00
UrUkUs: Трагедии случались и будут случаться всегда и везде.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 07 декабря 2009 16:48:56
ЦитироватьК стоматологу ходите если зубы не болят
Просто к сведению: у стоматолога необходимо проверяться раз в полгода. Именно затем, чтобы не бежать вприпрыжку, когда заболит... или сгорит.
Другое дело, что никто здесь этого (и другого тоже) не делает... по понятным причинам. Но вовсе не факт, что это есть правильно.
Трагедии случались и будут случаться. Но я думаю, что у не проверяющихся раз в полгода зубы будут болеть если и не чаще, то уж наверняка сильнее.
И уж совсем в скобках... это каким же нужно быть идиотом, чтобы остаться смотреть фейерверк в закрытом помещении?! Это в России-то!!!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 07 декабря 2009 19:19:25
ЦитироватьПросто к сведению: у стоматолога необходимо проверяться раз в полгода. Именно затем, чтобы не бежать вприпрыжку, когда заболит... или сгорит.
Ты все правильно говоришь, только я зубы взял в качестве примера. А ведь еще есть 100 других органов, которые тоже надо проверять раз в полгода, каждый, а это деньги и время. И если все делать правильно, то конечно болеть будешь реже, но от голода помрешь раньше, т.к. не успеешь столько заработать, чтобы прокормить себя и свою семью, ибо будешь только и делать, что бегать по врачам.
Что касается трагедии в клубе, то по-моему, обсуждать тут нечего, надо просто принять к сведению. И учиться, учиться и еще раз учиться на чужих ошибках... (с)
[Исправлено: Flora, 7 дек. 2009 19:39]
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 07 декабря 2009 22:00:58
Я принял к сведению сразу: если тесно, если что-то горит, если нет огнетушителя и воды - вали быстрей оттуда нахрен! :angry:
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 07 декабря 2009 22:01:53
ЦитироватьFlora написал(а) 7 дек. 2009 18:19
т.к. не успеешь столько заработать, чтобы прокормить себя и свою семью, ибо будешь только и делать, что бегать по врачам.
не хочу загонять себя в краску, но зачем заводить семью, если не можешь ее прокормить.
ожидая один из вопросов, сразу даю на него ответ:
(http://images.icanhascheezburger.com/completestore/2008/6/10/yesiamarobot128576035123735736.jpg)

[Исправлено: fanatic, 7 дек. 2009 21:03]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 07 декабря 2009 22:05:09
Всё зависит от зубов. Из реальной жизни пример, кто-то постоянно проверяется, чистит зубы, ниткой грязь выдирает, а всё равно крошатся, дырки и т.д.
Я за всю жизнь был у стоматолога все пару раз, когда молочный зубы не вываливались и мешали коренным. Ну и где-то год назад, чищу через раз, когда нужно с кем-то встречаться или идти куда-то. И ничего, не болит, и врач сказала что всё замечательно. Такие дела.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 08 декабря 2009 01:32:12
fanatic Не боись такого вопроса не будет, будет другой: А ты совершенно точно знаешь сколько тебе нужно, чтобы прокормить семью, которую тебе хочется завести? С учетом форс-мажорных обстоятельств, мировых финансовых кризисов, банального невезения и еще очень многих факторов которые, как могут поспособствовать, так и наоборот?
Кто хочет завести - заводит невзирая на доходы...
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 08 декабря 2009 07:12:26
ЦитироватьКто хочет завести - заводит невзирая на доходы...
И это правильно. Главное, чтобы были накормлены и одеты-обуты. Всё остальное наверстают, когда вырастут...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 08 декабря 2009 10:14:39
Применяя все вышесказанное о зубах к ситуации в Перми, приходим к выводу о полном служебном несоответствии некоторых товарищей. Завели себе семью (народ)? Прокормить не могут? Развод!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 08 декабря 2009 11:09:08
Zontik, неправильный вывод ты сделал, товарищ, не правильный... Должен был сделать такой: "Пока жареный петух не клюнет, мужик не перекрестится"
Кстати слыхали, что по Перми как раз до трагедии ездил троллейбус с социальной рекламой: "Зажигай в клубе, а не в лесу"? Не в бровь, а в глаз, что называется...
[Исправлено: Flora, 8 дек. 2009 10:42]
Добавлено позже
Чтобы немного разбавить негативную тему, вот немного юмора по сабжу:
Виктору Ющенко подарили ледоруб (http://www.lenta.ru/news/2009/12/08/iceaxe/)
====
Я вот одного не понял: Это ледоруб такой дорогой, звание "Герой Украины" такое дешевое или нам просто чего-то не договаривают? :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 08 декабря 2009 11:51:55
Flora Есть такая должность - инспектор госпожнадзора, за ним закреплены определенные объекты. Проверил раз объект, если недостатки не вопиющие - месяц на устранение с перепроверкой. (А не год) Если не устранили недостатки - объект закрывается. Я знаю случай  закрытия мелкого магазина за неразработанный вовремя план эвакуации. Всего один торговый зал. Маразм? Возможно. Но порядок.  
Теперь для справки: инспектора получают стабильную зарплату, их практически не касается кризис, работа не пыльная (по сравнению с той же армией) и в 45 - пенсия
Коррупция? Есть система взаимного контроля (выборочно) плюс проверка вышестоящим инспектором - на всех взяток не напасешься. По крайней мере так у нас. За гораздо меньшее проишествие "слетела" бы вся руководящая ветвь до министра включительно плюс кадровый отдел. Все наши "бугры" это знают - и работают соответственно.
Диктатура? - фиг с ним. Зато люди живы.
[off]Эх, Русь православная.. В пост да по клубам.. Как же, хозяину денежку принести надо было[/off]

Добавлено позже
Да, тот мой друг, у которого я гостил в Москве, обязательно раз в год в Белоруссии проходит с женой диспансеризацию..

[Исправлено: elvis, 8 дек. 2009 10:55]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 08 декабря 2009 12:25:48
http://rutube.ru/tracks/2680175.html?confirm=7fa889dbbd3765a647cda94b30f44c83&v=bda1144bb4fe6418aef9cbe8ec8f9462 я пирдолю...:mad:
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 08 декабря 2009 12:38:19
ЦитироватьFlora написал(а) 8 дек. 2009 0:32
fanatic
Кто хочет завести - заводит невзирая на доходы...
об этом я и говорю.. робот так не поступит.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 08 декабря 2009 19:52:41
elvis, ты все правильно говоришь, и я уверен что в большинстве случаев все так и обстоит. Т.е. честный и неподкупный инспектор госпожнадзора, которому честь и служба дороже денег, регулярно проверяет вверенные ему объекты и неукоснительно закрывает их за малейшее правонарушение. Я могу поверить даже в то что есть водители, которые ни разу не нарушили правила дорожного движения, и зачем далеко ходить, у нас на форуме есть люди, честно купившие весь софт, который стоит на их компах. Но все это скорее исключение, чем правило.
А что касается той самой лошади, то уж тут то полетят головы снизу до верху. Зуб даю.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 08 декабря 2009 20:59:32
Flora Зря иронизируешь ;) я описал не эфeмерную модель, а реально действующую. Здесь и сейчас.
Мне тут на днях всучили набросать план эвакуации для автошколы. Через два дня директор сего заведения все телефоны оборвал, упрашивая скорее сделать - едет начальство из Минска, а у него какая-то бумага ИГПН не подписана.
Брать на лапу опасаются не из-за возможного пожара с последующим расследованием, а из-за залета при вполне вероятной проверке. Как планово, так и внезапно - сигнализацию иногда глючит, и туда, помимо расчета, едет оперативный дежурный, абсолютно не зависящий от инспекторов. К тому же зависть коллег и стукачество никто не отменял.
Цитироватькоторому честь и служба дороже денег
:biggrin: так как раз и дорожат стабильной зарплатой и ранней пенсией. Не все могут быть ИП в наших условиях ;) поэтому и бегают ко мне за валерианкой после квартальных собраний ;)
Добавлено позже
В таких условиях коррупция возможна, но только в тотальных масштабах.
Добавлено позже
Цитироватьобсуждать тут нечего, надо просто принять к сведению. И учиться, учиться и еще раз учиться на чужих ошибках...
То-то и оно, уроков уже много было, да толку...
Порядок наводить надо!

[Исправлено: elvis, 8 дек. 2009 21:39]
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 09 декабря 2009 01:51:36
(http://www.e-generator.ru/images/fckeditor/plan_evakuacii(1).jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 09 декабря 2009 14:25:28
Глава администрации Перми Аркадий Кац подал в отставку в связи с пожаром в местном клубе "Хромая лошадь". (http://www.lenta.ru/news/2009/12/09/katz/)
Во, уже началось!
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 09 декабря 2009 14:33:56
fanatic:biggrin::up: Самый правдивый план из всех, что я видел. Нет, честно, было бы очень смешно.. не будь так печально.. нда. Но на работе обязательно покажу ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 09 декабря 2009 15:38:04
ЦитироватьА что касается той самой лошади, то уж тут то полетят головы снизу до верху. Зуб даю.
Ох, Флора, не ценишь ты свои зубы.
Или "до верху" в данном контексте означает "до старшего помощника младшего менеджера"?
Инетересно, куда теперь несчастный отставной чиновник подастся. Застрелится, не иначе. Кто ж его с таким послужным списком теперь на работу возьмет, а?
Нас спасет только здоровый цинизм.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 09 декабря 2009 16:01:50
Zontik, не, в данном контексте это означает "вдоль всей вертикали власти". А вот куда они полетят, не могу предсказать. Могу только предположить что уж запасное тепленькое местечко в бизнес-структуре на время шумихи у каждого чиновника быть должно. И соломка свежая там лежит. А как все уляжется, можно и снова во власть выползать...
ЦитироватьНас спасет только здоровый цинизм.
Именно. К слову: Семьям погибших будет выплачено по 500 000 рублей, а лицам пострадавшим от пожара - 400 000. Без комментариев.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 10 декабря 2009 09:41:29
Хочу к Элвису, в диктатуру.
У них по крайней мере один диктатор. А у нас - сотни маленьких.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 12 декабря 2009 18:49:33
Московские пожарные потребовали закрыть 54 московских клуба (http://lenta.ru/news/2009/12/12/close/)
А вот это уже можно назвать: Как жареный петух клюнет, так мужит лоб себе разобьет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 13 декабря 2009 09:24:57
Доверь дураку стеклянный уй...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 13 декабря 2009 10:12:12
http://smi.marketgid.com/news/8127#1 мир катится к глобальному контролю!:yes::up:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2175173 качаю Правда об ангелах и демонах. Иллюминаты, которые правят миром
[Исправлено: UrUkUs, 13 дек. 2009 10:29]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 14 декабря 2009 21:14:55
В немецком супермаркете произошла драка на салями (http://lenta.ru/news/2009/12/14/salami/)
========
Идеальное конфликтное сочетание.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Lakor от 18 декабря 2009 12:09:34
Житель Японии взял в жены персонаж компьютерной игры (http://www.1tv.ru/news/techno/157706)
Интересно, а детей они как делать будут:lol:? Или они усыновят виртуальных?

[Исправлено: Lakor, 22 дек. 2009 8:18]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 21 декабря 2009 22:24:15
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко получила степень почетного профессора Тернопольского государственного медицинского университета имени академика Ивана Горбачевского (http://lenta.ru/news/2009/12/21/profie/)
я вот одного не пойму: им самим-то не смешно?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 21 декабря 2009 22:34:48
извеняюсь за грубость, профессор по минетам?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 22 декабря 2009 10:23:11
Flora ты правильно догадываешься
UrUkUs скорее ей все лижут :)

Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 25 декабря 2009 01:14:54
Флора, что случилось?
(http://failblog.files.wordpress.com/2009/11/epic-fail-sailing-fail.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 25 декабря 2009 01:31:35
(http://www.bookstoread.co.nz/wp-content/uploads/2009/08/who-sank-the-boat.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 04 января 2010 00:40:58
Недавно опубликованное немного провокационное сравнение стоимости различных жидкостей, опубликованное ресурсом Consumerist, говорит о том, что стоимость чернил для струйных принтеров HP уже находится за гранью здравого смысла.
(http://nvworld.ru/files/news/new-1251/inkblood.jpg)
График показывает, что чернила HP являются практически самой дорогой жидкостью на планете, обходя почти вдвое даже стоимость человеческой крови, которая тоже стоит немало — 0,39 $ за миллилитр. Миллилитр пенициллина, который сделал для человечества куда больше, чем чернила HP, стоит менее 10 центов, а миллилитр нефти стоит пока 1 цент.
Постоянной политикой HP, как, впрочем, и многих других производителей, является непрерывное уменьшение стоимости принтеров, которое делается за счёт такого же непрерывного повышения стоимости чернил. Такая политика привела в итоге к довольно абсурдной ситуации.
=============================
А ведь в этих чернилах наверное еще 90% воды... ;) Сталбыть само жидкое красящее вещество еще в 10 раз дороже!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 04 января 2010 04:07:06
за водку обидно только
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 08 января 2010 19:40:45
Цитироватькоторый сделал для человечества куда больше, чем чернила HP, стоит менее 10 центов, а миллилитр нефти стоит пока 1 цент.
Нда .. А Пушкин был бы жив...
Друзья, у меня очередное "веселое" дежурство. Междугородняя маршрутка в период рождества. Лобовое столкновение... Все, что хочу пожелать  - цените жизнь. Таковой какая есть у вас в данный момент. Полнейшая нелепость - и вы вне игры... Не скупитесь на поздравления и любые выражения искренних чувств. В любой момент может оказаться поздно.. Живите здесь и сейчас!!!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 15 января 2010 16:21:17
Обвиняемый в убийстве снегоуборщика выбросил пистолет (http://lenta.ru/news/2010/01/15/gun/)
=====
Особенно внушает вот это: "12 января Маурина задержали (по некоторым данным, он сам сдался следователям по рекомендации своих коллег). Однако журналистам о поимке подозреваемого сообщили только 14 января. Одновременно было объявлено, что 11 января 39-летний подполковник уволился из главного управления МВД РФ по Центральному федеральному округу по выслуге лет."
и это: "в момент столкновения со снегоуборщиком в машине вместе с Мауриным находилась его третья супруга - уроженка Молдавии Наталья, на которой милиционер женился 16 декабря 2009 года. 14 января адвокат полковника объявил в суде, что 26-летняя Наталья беременна, и на этом основании попросил избрать для подсудимого меру пресечения, не связанную с лишением свободы."
===========
Какой интересный человек, этот подполковник.
Добавлено позже

А вот еще:
Высший админсуд Украины раздвоился (http://lenta.ru/news/2010/01/14/sud/)
=============
Честно сказать, когда прочитал, меня просто дикий смех разобрал. Ну это уж вообще ни в какие ворота не лезет.

Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 15 января 2010 16:26:56
Цитироватьelvis написал(а) 8 янв. 2010 19:40
Цитироватькоторый сделал для человечества куда больше, чем чернила HP, стоит менее 10 центов, а миллилитр нефти стоит пока 1 цент.
Нда .. А Пушкин был бы жив...
Друзья, у меня очередное "веселое" дежурство. Междугородняя маршрутка в период рождества. Лобовое столкновение... Все, что хочу пожелать  - цените жизнь. Таковой какая есть у вас в данный момент. Полнейшая нелепость - и вы вне игры... Не скупитесь на поздравления и любые выражения искренних чувств. В любой момент может оказаться поздно.. Живите здесь и сейчас!!!
безовсякой иронии спрошу, ведь это как-то откладывается в подсознании, постоянно иметь дела с авариями, поколеченными людми/трупами. Что позволяет делать свою работу, а не сказать к чертям все это, не могу больше все это видеть и т.д. и бросить эту работу (кроме денег конечно)? Это хладнокровие, или стальные нервы? Что, как?
[Исправлено: UrUkUs, 15 янв. 2010 16:27]

[Исправлено: UrUkUs, 15 янв. 2010 16:44]
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 15 января 2010 17:26:14
ЦитироватьОсобенно внушает вот это: "12 января Маурина задержали (по некоторым данным, он сам сдался следователям по рекомендации своих коллег). Однако журналистам о поимке подозреваемого сообщили только 14 января. Одновременно было объявлено, что 11 января 39-летний подполковник уволился из главного управления МВД РФ по Центральному федеральному округу по выслуге лет."
Стандартная ситуация. Как только кто-то из НИХ совершает преступление, то тут же оказывается, что "вчера он уволился по собственному желанию".
Они что, такими тупыми вещами пытаются сделать так, чтобы на Органы не пала тень? Глупо. Все всё понимают.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 15 января 2010 20:31:07
ЦитироватьОни что, такими тупыми вещами пытаются сделать так, чтобы на Органы не пала тень?
На тень им пофиг. А вот разные палки, показатели и прочие формальности стоят реальных денег.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 26 февраля 2010 00:10:49
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/71/Studio_54_logo.svg)
http://en.wikipedia.org/wiki/Studio_54
http://friends.kz/2007/11/26/page,1,2,studio-54.html#comment
Такое место было, а закрыли, чертовы налоговики власти всегда поднасирают. Закрыли культурое заведение, вы посмотрите какие сливки там были:
Michael Jackson,Yanique & Chantal, Rudolf Nureyev, Elton John, Truman Capote, Margaret Trudeau, John Travolta, Jackie Onassis, Elizabeth Taylor, Björn Borg, Gloria Swanson, Mae West, Farrah Fawcett, Telly Savalas, Salvador Dali, Olivia Newton-John, Cher, Muhammad Ali, Sylvester Stallone, Chuck Berry, Keith Richards, Lorna Luft, John Lennon and Yoko Ono, Divine, Rod Stewart, Alice Cooper, Suzanne Somers, Bette Davis, Al Pacino, the Zsa Zsa and Eva Gabor, Bette Midler, Ann-Margret, Dolly Parton, Pelé, Hugh Hefner, Sophia Loren, Diane von Fürstenberg; Gloria Vanderbilt and her 10-year-old son, Anderson Cooper; John F. Kennedy Jr., Princess Grace, Prince Albert, Eartha Kitt, Vladimir Horowitz, Rev. Sun Myung Moon, Moshe Dayan, Fred Astaire, Christie Brinkley, Grace Jones, Diana Ross, Barry Diller, Betty Ford, Rudolf Nureyev, Arnold Schwarzenegger; and Lillian Carter, then-president Jimmy Carter's mother.
[Исправлено: Vorob, 26 фев. 2010 0:11]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 26 февраля 2010 00:55:52
особенно Элтон Джон, любитель "сливок":biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 26 февраля 2010 19:57:44
ЦитироватьТакое место было, а закрыли, чертовы налоговики власти всегда поднасирают.
Шо, опять? :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 06 марта 2010 14:00:16
Фильм о чернокожей девочке-подростке стал триумфатором премии независимого кино (http://lenta.ru/news/2010/03/06/precious/)
...Фильм рассказывает о жизни 16-летней негритянки с избыточным весом, беременной вторым ребенком...
==================
Такое кино в Америке просто не могло не победить. Поразительное лицемерие.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Black Diamond от 07 марта 2010 08:49:32
Кстати  Донна Каран, т.к у той самой были проблемы с избыточным весом, решила выпустить линию одежды специально для Гэбби Сидибе (сыгравшая главную героиню, ее вес 150 кг!!!).
Хороший фильм, а то все худеют, худеют...:biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 15 марта 2010 12:34:58
http://www.rg.ru/2010/03/15/gruzia.html
ЦитироватьШок в Тбилиси
Провокационный сюжет канала "Имеди" потряс всю Грузию
Максим Макарычев
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5131 (52) от 15 марта 2010 г.
Версия для печати / сохранить материал

Глава оппозиционной партии "Демократическое движение - Единая Грузия", экс-спикер парламента Нино Бурджанадзе намерена в понедельник обратиться с иском в суд к руководству телеканала "Имеди" за показ программы, вызвавшей шок у населения страны.
"РГ" удалось узнать, что лидеры грузинской оппозиции также планируют обратиться в ООН с требованием созыва чрезвычайной сессии Совета Безопасности, посвященного "анализу преступлений режима Саакашвили".
Вечером в субботу телеканал "Имеди", находящийся под контролем окружения Саакашвили, показал 40-минутный сюжет, в котором говорилось о гибели президента и вторжении российских войск в страну. Лишь короткие сопроводительные кадры в начале репортажа предупреждали о том, что так, "возможно", будут развиваться события в июне этого года, если на местных выборах победит "пророссийская оппозиция". Дескать, тогда в стране прольются реки крови, погибнут президент и другие "невинные".
Но большинство населения восприняло всерьез эти постановочные кадры. По всей Грузии начался "обрыв" телефонных линий, люди в панике звонили родственникам, собирали вещи... Рекордное количество звонков было зафиксировано в экстренные службы. Сотням грузин, особенно пожилого возраста, потребовалась неотложная помощь. "Сценарий этого фальшивого спецвыпуска написан Саакашвили, так как никто на телеканале без его ведома на такую провокацию не пошел бы, - заявила журналистам Нино Бурджанадзе. - Власти желают держать в панике население Грузии, чтобы сохранить свои кресла.
Людей хотят запугать российской угрозой, чтобы скрыть полный крах своей политики".
Как "бессовестный" и направленный на "запугивание грузинского народа" оценили этот сюжет ведущие оппозиционные политики и видные деятели грузинской культуры. Они потребовали отстранения от должности гендиректора "Имеди" и запрета на журналистскую деятельность авторов передачи.
В мировой истории уже был подобный шокирующий случай. В 1938 году в США одна из радиостанций инсценировала спектакль по роману Герберта Уэллса "Война миров". Он был выдержан в жанре репортажных сводок. И Америка поверила во вторжение марсиан. Видимо, боссы "Имеди" мало знакомы с историей журналистики.
прямая речь
Дмитрий Рогозин, постоянный представитель России при НАТО:
- Я намерен привлечь внимание руководства Североатлантического альянса к телесюжету о нападении России на Грузию, за фабрикацией которой, уверен, стоит президент Грузии Михаил Саакашвили. Путем лжи и шокирующих провокаций Саакашвили продолжает стравливать братские грузинский и русский народы. Это тяжелобольной и опасный человек, его действия преступны. В пятницу в Брюсселе состоялось заседание комиссии Грузия - НАТО, участие в которой принял министр по делам евроатлантической интеграции грузинского правительства Георгий Барамидзе. Возможно, грузинам со стороны НАТО было сказано нечто такое, что и привело к подобному эмоциональному срыву Саакашвили.
комментарий
Шалва Нателашвили, глава лейбористской партии Грузии:
- У меня нет никаких сомнений в том, что этот сюжет - очередной "прорыв бессознательного", очередное "произведение" Саакашвили, неуравновешенного президента, борющегося со своим собственным народом. На этот раз они переступили через все границы, погрузив Грузию в состояние психологического террора. Представьте, в субботу я встречаюсь с экс-премьером Зурабом Ногаидели, мы обсуждаем планы оппозиции.
А уже через час я вижу из передачи, что он якобы находится в Южной Осетии, где руководит восстанием оппозиции. Это не было бы так смешно, если бы не было так трагично. Этот сюжет - оскорбление всех грузин, оскорбление грузинской армии, которая якобы предала свой народ. По поступившим в наш штаб данным, в Грузии после выхода передачи несколько пожилых людей, напуганные показанным, скончались от инфарктов.
В частности, от сердечного приступа умерла мать военнослужащего, которая увидела своего сына на экране. Лидеры оппозиции намерены обратиться в Совбез ООН, чтобы довести всю информацию о преступлениях режима Саакашвили, который, на наш взгляд, остается последним "патологическим диктатором" в мире.
Не, ну какой же всё таки больной на голову этот Саакашвили, только чтобы вылить грязь на Россию, готов на такие шутки, даже шутя с собственной жизню. Но в результате погибло несколько мирных жителей, которые не выдержали увиденного. Ему оказывается мало того, что в августе 2008 года в Цхинвали погибло около 1000 невинних абхазцев и осетинцев. Бедные грузины, им наверное тяжелее всех сейчас в мире с таким диктатором.
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 15 марта 2010 15:12:43
пофик
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 15 марта 2010 16:22:52
Winter Cat: Саакашвили, надеюсь, аукнутся все его дела, если не на этом свете, то на том уж точно. Вроде православный человек, а такого натворил:eeeh:...
А вообще, конечно, жаль грузинский народ: вот уже восемнадцать лет как сам по себе, а, по-моему, чуть ли ни каждый раз власть от одного президента к другому переходит лишь при помощи переворота. Может, им не президентская демократия нужна, а конституционная монархия?
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 15 марта 2010 19:27:00
Цитироватьправославный человек, а такого натворил
Гитлер тоже был верующий. Когда человек мнит себя великим, то
ему религия по боку.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 11 апреля 2010 20:11:07
господа, форс владимир семеренко сегодня обвенчался. а вас тут не было! даже раптор был.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 11 апреля 2010 21:44:55
на форуме обвенчался? С кем?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 11 апреля 2010 21:45:25
Цитироватьфорс владимир семеренко сегодня обвенчался
Это как понимать? Женился?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 11 апреля 2010 21:57:55
ну не замуж же вышел.:biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 11 апреля 2010 22:15:29
UrUkUs
ЦитироватьВвиду того, что действующее в РФ и других странах канонической территории РПЦ законодательство признаёт только гражданский (а не церковный) брак, в Русской Церкви браковенчание, как правило, совершается только для пар, уже состоящих в гражданском браке.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ndk от 11 апреля 2010 22:17:13
-1 :)
Добавлено позже
Flora
Я не удивлюсь, если ещё знаешь разницу между пропиской и регистрацией. :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: V Raptor от 11 апреля 2010 22:22:27
Раптор был. Мед и пиво не пил, зато пил чай и ел торт.
Усов у Раптора нет, а потому всё в рот попало, с понедельника - на диету.
Форсу долгой и счастливой семейной жизни в здравии и согласии!
Гип-гип ура! :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 12 апреля 2010 00:33:03
(http://dl.dropbox.com/u/5020311/Permanent/faildsp.jpg)
(http://dl.dropbox.com/u/5020311/Permanent/fail.jpg)
Кстати, 242 и флора тоже участвовали в поздравлениях

[Исправлено: Vorob, 12 апр. 2010 0:40]
Название: Куда катится мир
Отправлено: V Raptor от 12 апреля 2010 00:42:50
Как хорошо, что у Форса есть дебилы-друзья, которые обязательно приедут и испортят ему день! :cheesy:
(http://photofile.ru/photo/v-raptor/135109144/large/159302694.jpg) (http://photofile.ru/photo/v-raptor/135109144/159302694.jpg)

Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 12 апреля 2010 01:37:50
Фигасе! Ну раз я тоже участвовал,
ПОЗДРАВЛЯЮ НОВОБРАЧНЫХ!
Название: Куда катится мир
Отправлено: V Raptor от 12 апреля 2010 01:49:19
Flora ещё как! Неужели не помнишь???
Ты же потом Молодых на яхте катал по Москве-реке! :o
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 12 апреля 2010 01:55:10
пьяный на яхте далеко не уедешь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 12 апреля 2010 01:55:23
ЦитироватьНеужели не помнишь???
Ничего не помню! Значит - отлично погуляли! :up: :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: false от 12 апреля 2010 08:53:53
Force, Поздравляю!!!
PS: А почему в теме: Куда катится мир?
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 12 апреля 2010 09:17:18
Force, мои поздравления !!!
Да. Причем тут "Куда катится мир?"
А с UL-ом не встречаетесь?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 12 апреля 2010 09:34:45
Поздравления от нас с Ярой и наилучшие пожелания!
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 12 апреля 2010 12:14:46
Force: Мои поздравления :beer1:!
Название: Куда катится мир
Отправлено: V Raptor от 12 апреля 2010 13:22:19
ЦитироватьА с UL-ом не встречаетесь?
Встречаемся! На свадьбу всех позовём, как решимся.
Это дело уже решенное! :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 17 апреля 2010 20:00:25
Поздравляю! :beer1: :up:
[Исправлено: HellFier, 17 апр. 2010 20:20]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 22 апреля 2010 16:36:53
http://www.youtube.com/watch?v=1MLVkasLbKU&NR=1
давно не видел искренне улыбающихся людей, вот что природа с человеком делает!
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 27 мая 2010 13:37:25
Очередные "веселые" сутки. Люди! Увидите, кто "под градусом" садится за руль - сломайте ему руки сразу! Убедительная просьба.:undecided:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 27 мая 2010 14:05:46
Он и без рук поедет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 27 мая 2010 14:55:10
Цитироватьelvis написал(а) 27 мая 2010 13:37
Очередные "веселые" сутки. Люди! Увидите, кто "под градусом" садится за руль - сломайте ему руки сразу! Убедительная просьба.:undecided:
а что опять было?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 27 мая 2010 14:59:47
UrUkUs: Думаю, очередная порция ирландского рагу из мяса, костей, асфальта и металла :(.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 27 мая 2010 18:26:53
И еще зелени немного. Точнее, дерево.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 27 мая 2010 18:40:20
ну вы прям как из рубрики кулинарии.:lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 28 мая 2010 08:56:58
UrUkUs: Наверное, ты просто давно не бывал в морге, вот и веселишься :(.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 28 мая 2010 12:56:50
давно? Меня туда 7-ю конями не затащишь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 28 мая 2010 14:26:05
А я был несколько раз. Сам понимаешь, не для веселья. Считаю, что для некоторых особо резвых водителей было бы полезно устроить экскурсию в такие места, дабы поприсутствовали при вскрытии/сборке жертв ДТП.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 28 мая 2010 14:28:01
через неделю бы всеравно все забыл, и после пъянки всеравно за рудь сядет, некоторые люди, никогда не учатся.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 28 мая 2010 14:34:58
UrUkUs: Некоторые, может, и не учатся, но, уверен, не все водители начисто лишены как мозгов, так и души. Я, конечно, могу фантазировать сколь угодно, но вот почему-то мне кажется, что для обычного человека, даже если он и "всадник-без-головы", визит в морг, присутствие при вскрытии/сборке жертвы с последующим обмыванием и укладыванием оной в гроб собственными руками, запомнится надолго. Просто никто ещё так не наказывал за ДТП. А надо бы!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 28 мая 2010 14:37:23
можно еще воров наказывать, рукоотрубанием, как в некоторых странах востока.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 28 мая 2010 14:41:45
UrUkUs: Ты путаешь мягкое с тёплым. В моём предложении водителю, виновному в ДТП, не наносится никаких телесных повреждений. А ещё, похоже, ты никого не терял из-за ДТП...
[Исправлено: MoroseTroll, 28 мая 2010 14:42]
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 28 мая 2010 15:53:14
ЦитироватьВ моём предложении водителю, виновному в ДТП, не наносится никаких телесных повреждений
Так в этом и проблема. Ему ведь может и понравиться.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 28 мая 2010 16:10:10
MoroseTroll, кто тебе сказал что твой способ как-то поможет?
Большенство из них ЗНАЕТ что за руль пьяным нельзя, но когда ты сам пьяный, тебе на это наплевать. Ибо твое сознание почти что в отключке.
И как кто-то ему запретит, сесть за руль, если на пьянке, практически каждый подвыпивший?
Самый реальный способ запретить продажу/питье алкоголя, тогда как не крути, случаев ДТП в не трезвом состоянии, сокаратится.
Есть-ли статистика, сколько процентов ДТП связанно с алкоголем, или например с употребленимем наркотических веществ? Я уверен что, случаев с алкоголем, в разы больше чем например с наркотой. Ибо наркота запрещена, а алкоголь нет, и является свободно доступным.
Конечно все это мое имхо, ну думаю в чем-то я прав.
http://www.earthlingsfilm.ru/
мясоедам и не только, советую посмотреть.

[Исправлено: UrUkUs, 28 мая 2010 16:12]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 28 мая 2010 20:21:02
ЦитироватьСамый реальный способ запретить продажу/питье алкоголя
Лучше всего запретить автомобили. Масса плюсов:
- ДТП вообще не будет
- воздух станет чище
- люди станут ходить пешком, будут физически развиты и здоровы, исчезнет ожирение и связанные с ним болезни.
Скорая помощь и т. п., конечно, пусть ездит. Но личные - запретить!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 28 мая 2010 20:49:32
ЦитироватьНо личные - запретить!
Точняк! Пущай на велосипедах на работу/в магазин ездят! Как во Вьетнаме! :lol: :joke:
[Исправлено: Flora, 28 мая 2010 20:49]
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 28 мая 2010 22:11:24
И тогда, можно будет официально переименовать "ВАЗ" в Вьетнамский Авто Завод... :lol:
[Исправлено: HellFier, 28 мая 2010 22:11]
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 29 мая 2010 00:56:59
ЦитироватьПущай на велосипедах на работу/в магазин ездят! Как во Вьетнаме!
Почему как во Вьетнаме? Как во всей цивилизованной Европе.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 29 мая 2010 01:29:15
Правильно, даёшь велосипеды в массы! А желание приобрести личный автомобиль приравнять к желанию приобрести наркоту!!! :joke:
:tonguewink:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shaver от 29 мая 2010 01:41:27
Раз уж пошла такая пьянка, то, как грица +1
А с другой стороны, я от вождения удовольствие получаю, а велик-то рядом с авто посасывает, так сказать...
Во делема!.. была бы... если б завтра референдум...
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 29 мая 2010 10:53:59
ЦитироватьDJ Riff
Так в этом и проблема. Ему ведь может и понравиться.
Такое не может понравится ни одному человеку. Разные люди могут тяжело или легко это переносить, но если всё-таки такое человеку понравится, то ему самое место в больнице для душевнобольных.
ЦитироватьUrUkUs
кто тебе сказал что твой способ как-то поможет?
Моя интуиция. Если хочешь, опроси кого-нибудь из своих знакомых водителей, задав им вопрос: пойдут ли они на описанную мной процедуру, если окажутся виновными в смерти других людей? Многие, уверен, отшутятся, но те, кто по-серьёзнее, ответят отказом.
Насчёт запрета торговлей алкоголем: подобными мерами едва ли что-то можно улучшить.
Chuzhoi: Речь не идёт о запрете автомобильного транспорта.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 29 мая 2010 12:30:08
лично сам как водитель, лишь могу сказать, что вообще пью редко, а если за рулем, темболее. Да и бывал на разных пьянках, и не припомню чтобы кто-то пытался не трезвым за руль сесть, либо кто за рулем не капли в рот, либо остается с начевкой, коли выпил.
[Исправлено: UrUkUs, 29 мая 2010 12:54]
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 29 мая 2010 14:49:07
На самом деле, за управление Т.С. в состояний алкогольного или нарк. опъянения, нужно ввести смертную казнь. Как это сделали кажется в Китае...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 29 мая 2010 16:56:27
Все такие гуманные, куда бы деться...
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 29 мая 2010 19:42:29
Я считаю, что в ЭТОМ вопросе нельзя проявлять гуманность! Если бы только пьяных идиотов размазывало по асфальту - фиг с ним... Но из-за таких выродков гибнут или становятся инвалидами другие абсолютно нормальные люди (в пример: пьяный му**к(!) вылетел на красный со скоростью больше 100 и врезался в другую машину - итог: Семья из 5 человек 2 из них дети погибли на месте. А вот выродок, отделался несколькими переломами...)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 29 мая 2010 20:10:16
если он остался, такова воля бога, может он в скоре "отрезвеет", поймет что совершил, и станет не хило мучаться, а так ну убили бы его, он бы в новом теле воплотился.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 29 мая 2010 23:02:29
Без обид, но мне реально наср*ть, что там у него потом "проснется, отрезвеет или будет мучить его" - мне семью жалко - особенно детей - воля бога говоришь? Невинные жизни отнимать? Иди ***** с таким богом! И его волю забери туда же! - мне больше добавить нечего... может быть этот пост и немного грубый (что надо подотрут ;) ) но иначе ответить на твой пост я немогу особенно про чушь с реинкарнацией.....
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 29 мая 2010 23:26:21
ЦитироватьHellFier написал(а) 29 мая 2010 23:02
Иди ***** с таким богом!
это что, наезд?
Тебе, мне возможно никогда не познать в этой жизне, причины, почему такое допускается, что прележная семья погибает, по вине безмозглово пьяницы, а тот отделывается лишь царапинами. Видимо на то есть причины.
Вспоминается фраза: Многие кто достойны жизни, мертвы, а многие кто заслуживают смерти, живы.

[Исправлено: UrUkUs, 29 мая 2010 23:33]
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 30 мая 2010 00:06:59
Нет, это не наезд.... Это мое мнение....
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 30 мая 2010 00:10:13
:zzz:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 30 мая 2010 01:13:23
ЦитироватьHellFier написал(а) 30 мая 2010 0:06
Нет, это не наезд.... Это мое мнение....
ты меня послал куда подальше, какое тут может быть мнение:joke:

Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 31 мая 2010 10:05:33
UrUkUs: Можно нескромный вопрос: что, если, упаси господь!, твоя семья погибнет в ДТП по вине пьяного или просто неадекватного водителя? Ты тоже скажешь, что это воля бога?
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 31 мая 2010 11:09:32
Не хотел писать этот вопрос, надеялся, что защитники хмеля сами его себе зададут.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 31 мая 2010 12:38:22
ЦитироватьНе хотел писать этот вопрос, надеялся, что защитники хмеля сами его себе зададут.
Надеюсь, что сторонники репрессивных мер зададут себе симметричный.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 31 мая 2010 13:23:35
ЦитироватьMoroseTroll написал(а) 31 мая 2010 10:05
UrUkUs: Можно нескромный вопрос: что, если, упаси господь!, твоя семья погибнет в ДТП по вине пьяного или просто неадекватного водителя? Ты тоже скажешь, что это воля бога?
я об этом не думаю, и тебе не советую.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 31 мая 2010 14:31:26
Ладушки, завязываю с автомобильной тематикой, ибо вижу, что время ещё не пришло.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 31 мая 2010 16:41:59
MoroseTroll
ЦитироватьТакое не может понравится ни одному человеку
Да вот уже очередь из желающих расстреливать собралась.
Цитироватьвремя ещё не пришло
Время придет, когда:
1. Законодатели будут понимать, что принимаемые ими законы к ним самим тоже относятся.
2. Основной задачей исполнительных органов будет обеспечение правопорядка, и именно это от них и будут требовать.
3. Суд будет... Ну хотя бы просто будет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 31 мая 2010 17:30:16
На мой взгляд, запрет личного автотранспорта мог бы заметно оздоровить общество. Хотя, конечно, это общество скорее самоуничтожится, чем откажется от четырехколесных инвалидных колясок.
[Исправлено: Zontik, 31 мая 2010 17:30]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 31 мая 2010 17:40:59
Zontik
Интересно как бы ты пёр пару тележек хавчика из-за мкада до дома в мск.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 31 мая 2010 17:42:30
ЦитироватьМожно нескромный вопрос: что, если, упаси господь!, твоя семья погибнет в ДТП по вине пьяного или просто неадекватного водителя? Ты тоже скажешь, что это воля бога?
MoroseTroll, что за вопросы? Естесственно, любому в такой ситуации захочется максимально наказать виновного, это не вопрос даже... Но в такой ситуации люди руководствуются лишь эмоциями. Резонными, да... Но разве можно полагаться на эмоции в решении судеб? И разве месть - путь к правосудию?

Я просто не совсем понимаю, почему в спрорах о преступлениях предложение поставить себя на место потерпевшего считается... хорошим тоном, что ли. Ведь это напрочь убивает даже зачатки объективности...
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 31 мая 2010 17:47:59
ЦитироватьИнтересно как бы ты пёр пару тележек хавчика из-за мкада до дома в мск.
Заказывал бы с доставкой, скорее всего.
ЦитироватьВедь это напрочь убивает даже зачатки объективности
The essence of balance is detachment :rolleyes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 31 мая 2010 18:29:41
DJ Riff
Желание купить многие продукты приходит во время посещения магазина + никто тебе с доставкой не будет париться чтоб было твёрдое, длинное, спелое. Покидают и всё. И потом это денежку стоит, доставка.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 31 мая 2010 22:29:10
Цитироватьсторонники репрессивных мер зададут себе симметричный.
Т.е. , к примеру, если бы мой брат пьяным сел за руль и получил за это пять лет колонии (минимальное наказание, на мой взгляд) общего режима?
Воспринял бы как должное. В неадекватном состоянии можно и в речке утонуть, и в трансформаторной будке сгореть, и с балкона упасть. Закон есть закон. Только вот
1. Такой закон к моему глубочайшему сожалению не принят.
2. Мой брат никогда не совершит такой проступок.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 31 мая 2010 22:51:05
никогда не говори никогда.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 31 мая 2010 22:57:31
elvis
Наступил на ногу менту и
Цитироватьполучил за это пять лет колонии
и это
ЦитироватьМой брат никогда не совершит такой проступок.
ему не поможет. В России вовсе не обязательно пить за рулем, чтобы получить соответствующую статью. А также есть те, кто может пить, давить и убивать, и ничего им за это не будет, какое бы ни было предусмотрено наказание. Чтобы получали по заслугам действительно виновные, а законопослушные не боялись попасть под раздачу, я написал выше что должно быть.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 31 мая 2010 23:42:06
Цитироватьникогда не говори никогда.
удобная лазейка для слабохарактерных людей. Есть факторы внешние, о которых нельзя зарекаться, и есть твои собственные поступки.
DJ Riff Гм.. ну если так, то любой закон может служить лишь инструментом для коррупции. О способах ментовской подставы можно писать фолианты, их арсенал и без того достаточно широк. Однако порядок наводить надо. И порядок начинается с закона.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 01 июня 2010 09:42:35
ЦитироватьDJ Riff написал(а) 31 мая 2010 12:38
Надеюсь, что сторонники репрессивных мер зададут себе симметричный.
Пардон, а как бы, по-твоему, звучал этот самый симметричный вопрос?
Кстати, говоря о том, что время ещё не пришло, я имел ввиду немного другое, а именно: когда трагедия случится с кем-то из ваших близких. О таких вещах я стараюсь никогда не говорить, но, похоже, мои намёки просто мало кто понял. Я потерял в ДТП трёх близких мне людей: двух родных сестёр (их сбил туристический автобус, которым управлял уснувший водитель) и женщину, которая могла стать моей женой, но так и не стала (она сидела в салоне легковушки, водитель которой превысил скорость и не справился с управлением).
Krackly: Кто говорит о мести? Месть - это когда виновных в гибели находят бездыханными с признаками насильственной смерти. Я же имею ввиду всего лишь профилактику неадекватности отдельных водителей.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 01 июня 2010 10:07:36
Vorob, поверь, без многих вещей в этой жизни ОЧЕНЬ ЛЕГКО можно обойтись.
В конце концов, ноги еще не атрофировались, а общественный транспорт не упразднен. Пока.
Но точку зрения я уловил, можешь не сомневаться.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 01 июня 2010 10:07:37
ЦитироватьЕсть факторы внешние, от которых нельзя зарекаться, и есть твои собственные поступки.
Добро пожаловать в Россию. Здесь избежать встречи с пьяным придурком несколько проще, чем с пьяным или жадным придурком в погонах.
ЦитироватьОднако порядок наводить надо. И порядок начинается с закона.
Кому надо? ;) В этом-то и парадокс. Цели у тех, кто желает изменения законов и тех, кто их принимает, изрядно различаются. Пока это различие существует, законы будут приниматься "с подтекстом", и работать совсем не так, как декларируется. В Беларуси водитель имеет право рассчитывать на то, что другие водители соблюдают ПДД. В России — нет. Догадываешься, почему?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 01 июня 2010 10:12:41
[off]"Пьяный придурок в погонах" - подмножество "пьяного придурка", так что первое не может быть чаще по определению.[/off]
А кстати, действительно интересный вопрос: почему? Чем Беларусь так уж сильно отличается? А ведь отличается, это факт.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 01 июня 2010 10:27:30
вот из заповеди богов наших:
ЦитироватьЗАПОВЕДИ ЧИСЛОБОГА
10. Каждое событие в Природе и жизни вашей происходит в определенное Богами время и в свои сроки, и как бы вы ни отвергали сие, то, чему суждено случиться, обязательно произойдет.
какбы не была горькой правда, чему суждено случится, то случится
http://www.chudi.ru/page.php?17 Почитайте на досуге, заповеди богов наших.

[Исправлено: UrUkUs, 1 июня 2010 10:41]
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 01 июня 2010 12:42:00
Zontik
[off]Вопрос не в количестве, а в вероятности. Наличие погон сильно снижает вероятность избежать неприятных последствий. Подмножества жадных это касается даже в большей степени.[/off]
ЦитироватьА кстати, действительно интересный вопрос: почему?
Чтобы виновным можно было назначить любого участника ДТП. Нельзя ехать на красный свет, но при повороте налево нужно пропускать встречных. Нужно пропускать едущих по главной, но едущий по главной должен выбирать скорость в зависимости от обстановки и т.д.
MoroseTroll
Ты сам его задал уже.
Цитироватькогда трагедия случится с кем-то из ваших близких.
Трагедии ведь разные бывают. Кто-то в ДТП попал, кто-то в СИЗО умер. Можно легко создать видимость деятельности, перераспределив количество трагедий в менее резонансную область. Народ доволен, можно доить дальше.
Добавлено позже

Из свеженького о том, какие у нас принимают законы. По новым ПДД вот этот товарищ ничего не нарушает. Кто не спрятался — будет виноват.
(http://pics.livejournal.com/www_fototysa_ru/pic/00054b3t/s320x240)
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 02 июня 2010 12:09:26
По поводу тележки продуктов. Разницу почувствовал. В Москве, как я понял, закупку производят не чаще 1\нед. (а то и в месяц), но при  этом основательно. Здесь же в каждом квартале по 2-3 продовольственных магазина, плюс крытые рынки (и цены везде примерно одинаковые), т.ч. такая практика существует только в Минске, где гипермаркеты, да и то пока в начальной стадии.
MoroseTroll Мои искренние соболезнования. Могу представить, что довелось пережить.
Zontik Кстати, подписан договор, по которому Беларусь и Россия обменяются гаишниками. Интересно, что из этого выйдет.
DJ Riff Гм.. тогда я не знаю..
Кста, просто мысли вслух. Пьяный водила получает три года, т.к. это неумышленное, хоть и с отягчающими (и на этом спасибо). Люди, учинившие самосуд (ибо законная власть проявила бессилие\равнодушие) над маньяком-педофилом или дебилом-поджигателем получат от 7 до 10 лет зоны. Т.е. "умышленный" убийца признается более опасным для общества и, соответственно, изолируется на более длительный срок. Забавно.Предлагаю рассмотреть следующую ситуацию: я сижу в уютном баре, потягиваю коктейль, т.с. расслабляюсь. И тут на пороге появляется чел в сильном возбуждении и с пушкой в руке.
Вариант А - он пришел конкретно разобраться с барменом, переспавшим с его женой (умышленное убийство)
Вариант Б - парень переборщил с марочками, и в данный момент он не в баре, а на первом уровне Doom-3.
Вопрос: мне, как представителю социума, в какoм случае стоит "очковать" больше?

[Исправлено: elvis, 2 июня 2010 11:16]
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 02 июня 2010 12:11:40
Цитироватьelvis написал(а) 2 июня 2010 11:09
В Москве, как я понял
да и не только в москве.. просто зависит от того холостяк ли ты или у тебя семейство.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 02 июня 2010 13:42:14
ЦитироватьВопрос: мне, как представителю социума, в какoм случае стоит "очковать" больше?
Вариант С - парень — сын прокурора.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 02 июня 2010 15:44:13
[off]elvis: Спасибо :(. Это было давно, в 1997-м и 2001-м годах, соответственно.[/off]
В любом случае человек с пушкой опасен для всех окружающих, без исключения. Его гнев, кем бы он ни был (сынком ли прокурора или какого-нибудь "авторитета"), легко может перекинуться с изначального объекта на любого встречного-поперечного (не там сидишь, не так выглядишь, не так смотришь и пр.), поэтому универсального рецепта спасения просто нет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 02 июня 2010 23:39:04
ЦитироватьMoroseTroll написал(а) 2 июня 2010 15:44
 поэтому универсального рецепта спасения просто нет.
Как нет?  - иметь свой ствол.... ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 03 июня 2010 00:27:18
ЦитироватьHellFier написал(а) 2 июня 2010 23:39
ЦитироватьMoroseTroll написал(а) 2 июня 2010 15:44
 поэтому универсального рецепта спасения просто нет.
Как нет?  - иметь свой ствол.... ;)
так у кого его нет, если только человек не мужкого пола?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 03 июня 2010 11:15:21
HellFier: Я категорически против ношения огнестрельного оружия обычными людьми, и даже травматического. Статистика показывает, что вреда от этого куда больше, чем пользы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 03 июня 2010 22:18:49
Оружие это зло. Я только за этот год два раза попадал в
перестрелки. в прошлом году в поликлинике какого-то
барыгу омон накрыл, так тот из травматики стал по всем палить.
На стоянках уже место поделить не могут, тоже палят.
Маршрутка мента не пропустила, он ее в упор из травматики.
Если народ не может нормально пользоваться оружием, то
нечего ему его давать. А самозащита, этому учить надо,
если умеешь, то и ствол тебе ни к чему. А против настоящего
ствола с пневматикой или травматикой далеко не уйдешь.

Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 04 июня 2010 16:16:09
Када пушки будут у всех - смельчаков и борзых сильно поубавится. Я просто уверен.
Если разрешить всем носить огнестрел - первоначальный процесс с кучей смертоубийств будет - не сомневаюсь даже. Но затем все войдет в нормальное русло и жить станет немножко проще и лучше.
ЦитироватьВариант А - он пришел конкретно разобраться с барменом, переспавшим с его женой (умышленное убийство)
Вариант Б - парень переборщил с марочками, и в данный момент он не в баре, а на первом уровне Doom-3.
И тот и тот вариант - умышленные. Неумышленное - это если он нес пистолет в кармане и он нечаянно выстрелил.
Бояться надо одинаково и того и того варианта. Пришел умышленно убить - не захочет лишних свидетелей оставлять (как вариант).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 04 июня 2010 19:19:13
ага, напичкать всех людей оружеем, так и до революции не далеко, нафига это гос-ву надо?
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 04 июня 2010 21:13:10
Государству не нать, а нам - нать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 04 июня 2010 22:04:25
а чито это значить па русскы?
Название: Куда катится мир
Отправлено: SG от 04 июня 2010 23:25:03
ох, вот мне ни в коем случае нельзя носить оружие - у меня в голове выстраиваются страшные антигуманные планы.
вот возле нашего поселка уже два года у шоссе стоят шлюхи - страшные как баба из бэтмена. каждый божий день проезжая мимо вижу этих обдолбанных сучек и джихад-такси неподалеку. уже столько ненависти накопилось. и все знают, и никто ничего не делает. как будто всем извините пойух. иногда думаю достать бы где нибудь короткоствол и перестрелять всю эту мразоту, без пощады. блин. мочи уж нет. :mad:
вот как еще бороться с этим? а? :no:

[Исправлено: SG, 4 июня 2010 23:25]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Arlett от 04 июня 2010 23:25:55
легализовать, однозначно :)
ни к чему бороться с тем, что неизбежно как снег в январе. Пока есть спрос, будет и предложение :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: SG от 04 июня 2010 23:52:37
Цитироватьни к чему бороться с тем, что неизбежно как снег в январе
ну с такими суждениями можно сразу, досрочно, в гроб ложиться. :tonguewink:
...блин, пошли бы работать уборщицами, дворниками, да кем угодно, но не проституцией заниматься. блин. что ж это такое то? :eeeh: всё эти долбанные хачики, гнусные бандитские хари..а потом еще спрашивают откуда расизм и столько ненависти. :mad:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Arlett от 05 июня 2010 00:13:27
эти дамы - порождение нашего больного общества. Чего их стрелять...
в гроб мне еще рано пока, мерси за предложение :)
а некоторые вещи в нашем обществе неизбежны. ты и сам это понимаешь.
к тому же я слышала, что у таких девушек перво-наперво отбирают документы и подсаживают на наркоту, и после этого они сами никуда не в состоянии сбежать. Это пардон "конченные люди".
попробуй заявить на них в милицию. Даже это ни к чему не приведет... такая у нас система. стрелять надо всех, а не только их. Я вот работников ЖЭКа гадов терпеть не могу. хуже любой проститутки, ей-богу не преувеличиваю. предлагаю начать с них :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 05 июня 2010 14:18:52
SG
Если ты понимаешь, что тебе нельзя носить оружие - значит, не станешь и стрелять. Планы можешь строить сколько угодно, но как только дойдет до дела - не станешь.
Я бы тоже многих грохнул... на словах.
А на практике - или мы их, или они нас. Причем первое заведомо исключается, так как "мы - хорошие" (с).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Arlett от 05 июня 2010 14:56:29
мы конечно хорошие, но добро должно быть страшным, чтобы зло боялось :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: SG от 05 июня 2010 15:32:16
Цитироватьно как только дойдет до дела - не станешь
я не боюсь смерти, мне нечего терять, во мне тонны ненависти, темная сторона силы бьет ключом, темная энергия излучается на километры, ><'.. но при этом я законопослушный гражданин и порядочный человек. интересно, смогу ли я при таких раскладах произвести выстрел в живого человека? надо бы подумать над этим..(а точнее подготовится, по принципу древних самураев)
нет..все таки "мы - плохие" (с)
и вообще - humanity must be eliminated! :mad:


[Исправлено: SG, 5 июня 2010 15:32]
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 06 июня 2010 11:21:58
SG, если ты еще никого не грохнул, то врядли при своем количестве ненависти это сможешь сделать. Ты сейчас
тут пишешь, что готов убить доставших тебя проституток, но
ты этого еще не сделал. Или тебе чтобы кого-нибудь
пришить нужен обязательно ствол? Врядли ты сможешь выстрилить,
или даже просто зарезать, вообщем убить.

[Исправлено: THIEF154, 6 июня 2010 11:22]
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 06 июня 2010 13:18:18
xxThief: В США покупка и ношение оружия - пара пустяков. И что, сильно там убавилось смельчаков и борзых за всё время существования этой страны? Может, ты просто пропускаешь мимо себя регулярно появляющиеся новости из этого оплота демократии, рая на земле, когда очередной тамошний ангел съезжает с катушек, достаёт пушку и десятками валит народ, который видит чуть ли ни в первый раз? Взять хотя бы Вирджинский политех - 33 трупа, почти все студенты, несколько преподавателей, т.е. никаких отбросов общества (проституток, наркоманов и пр.). Так что не фиг на фиг: никакого оружия, даже травматики, не говоря уж об огнестрельном.
SG: Пока есть спрос, будет и предложение. В случае с проституцией я за легализацию. Надеюсь, наш народ и его руководство рано или поздно избавится от определённой доли ханжества и решит эту проблему году этак к 2050-му. Опять же, раньше-то проституция в России была легальной, достаточно почитать Ф.М. Достоевского.
По поводу бурлящей в тебе тёмной энергии: подобные вещи характерны для молодых, полных жизни людей (сам такой был). Думаю, тебе надо найти какой-то способ выплеснуть её или хотя бы контролировать. Если уж заговорили о самураях, то, может, попробуешь следовать бусидо, а заодно изучишь какое-нибудь восточное единоборство?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 06 июня 2010 15:23:50
ЦитироватьВ случае с проституцией я за легализацию.
А разве она нелегальна? Я открываю местную газету - куча объявлений, по которым можно вызвать проститутку. Конечно, там не написано: "проституция", но содержание объявлений совершенно недвусмысленно (два года назад хоть писали: уборка квартир :) ) Кстати, не имею ничего против - придумали же люди какую-то чушь, что это неправильно.
Что касается оружия - то я против. Учитывая тотальное пьянство, широту русской души, и вообще русскую склонность к безответственности, которая, похоже, сидит глубоко в генах, ни к чему хорошему это не приведет.
SG, ты вообще откуда такой?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 06 июня 2010 15:32:19
ЦитироватьChuzhoi написал(а) 6 июня 2010 15:23
 вообще русскую склонность к безответственности, которая, похоже, сидит глубоко в генах, ни к чему хорошему это не приведет.
ой ли тебе о наших генах судить, ой ли!
[Исправлено: UrUkUs, 6 июня 2010 15:32]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 06 июня 2010 16:44:35
Вот видите? Если б у UrUkUs'а было оружие, то он бы меня - широчайшей души человека, по пьяному делу безответственно написавшему эту хрень, не задумываясь пристрелил бы :joke:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 06 июня 2010 17:05:34
ЦитироватьChuzhoi написал(а) 6 июня 2010 16:44
Вот видите? Если б у UrUkUs'а было оружие, то он бы меня - широчайшей души человека, по пьяному делу безответственно написавшему эту хрень, не задумываясь пристрелил бы :joke:
слижком честь велика, тебя к праотцам отправлять.:cheesy:
[Исправлено: UrUkUs, 6 июня 2010 17:10]
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 06 июня 2010 17:34:20
надо снимать вип шлюх и все будет ок
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 06 июня 2010 19:32:18
ЦитироватьВ США покупка и ношение оружия - пара пустяков. И что, сильно там убавилось смельчаков и борзых за всё время существования этой страны? Может, ты просто пропускаешь мимо себя регулярно появляющиеся новости из этого оплота демократии, рая на земле, когда очередной тамошний ангел съезжает с катушек, достаёт пушку и десятками валит народ, который видит чуть ли ни в первый раз? Взять хотя бы Вирджинский политех - 33 трупа, почти все студенты, несколько преподавателей, т.е. никаких отбросов общества (проституток, наркоманов и пр.). Так что не фиг на фиг: никакого оружия, даже травматики, не говоря уж об огнестрельном.
Сколько случаев таких слетов с катушек и сколько убийств у нас на бытовой почве и грабежей?
Посмотри...
(http://palm.newsru.com/crime/09feb2009/rfsecondmurdstat.html)
ЦитироватьРоссия по уровню убийств (на каждые 100 тысяч жителей) находится на втором месте в мире после Южной Африки", количество подобных преступлений в 3 раза превышает аналогичную статистику в США и в 19-20 раз страны Евросоюза".
[/url]

Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 06 июня 2010 21:46:27
:littlecrazy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 07 июня 2010 06:40:00
ЦитироватьSG написал(а) 5 июня 2010 7:32

и вообще - humanity must be eliminated! :mad:
Ты че ваще тут сказал?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 07 июня 2010 10:21:25
DimaS хочет чтобы миром правили амебы :joke:
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 07 июня 2010 10:24:05
xxThief: Не верю я в таких разгромные цифры (в три раза больше, чем в США, и в 20 раз - чем в Европе). Если бы всё так и было, мы бы давно друг друга поубивали.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 07 июня 2010 16:02:40
http://rutube.ru/tracks/3297461.html?v=511e4ae191681bb2b1f589ee2508033a для тех кто не знает фильмы "Игры Богов".
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 07 июня 2010 17:02:10
ЦитироватьНе верю я в таких разгромные цифры (в три раза больше, чем в США, и в 20 раз - чем в Европе). Если бы всё так и было, мы бы давно друг друга поубивали.
Ты по ссылочке-то пройди. (http://palm.newsru.com/crime/09feb2009/rfsecondmurdstat.html)
[Исправлено: xxThief, 7 июня 2010 19:03]
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 08 июня 2010 11:17:14
xxThief: Бывший начальник российского бюро Интерпола:sly:?.. Откуда у него сведения, которые ему знать по статусу не положено? Его задача - координировать поиски международных преступников на территории России и сообщать о них своим коллегам по Интерполу в других странах, не более. Я не говорю о том, что у нас криминогенная обстановка лучшая в мире, и уж совсем не считаю нашу милицию ангельски чистой и непорочной, отнюдь. Просто это заявление бывшего начальника российского бюро Интерпола очень уж похоже на прощальный "пук" уходящего сотрудника, решившего напоследок громко хлопнуть дверью. Если он настолько уверен в своих словах, пусть приведёт соответствующие доказательства: тут - столько, там-то столько; иначе же это просто громкие, но мало что значащие слова.
Название: Куда катится мир
Отправлено: hard thief kyd от 08 июня 2010 12:09:02
Цитироватьи вообще - humanity must be eliminated!
типуля на солнце перегрелся
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 08 июня 2010 15:18:20
а потом, из таких всякие Адольфы Гитлеры вырастают...:nono:
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 08 июня 2010 17:09:45
ЦитироватьОткуда у него сведения, которые ему знать по статусу не положено?
Наивный ты человек. "Бывших" силовиков не бывает.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 09 июня 2010 10:42:23
xxThief: Может, и не бывает, да только какой с него спрос? Завтра он скажет, что в Нью-Йорке, Лондоне и Москве иллюминаты организовали для инопланетян кафешки, где в качестве закуски подаются человеческие младенцы, а в качестве выпивки - царская водка. И что, ты ему поверишь? Человек, который ушёл с официальной должности, даже силовик, по определению не может являться источником достоверных сведений. Непроверенных, неподтверждённых сведений, слухов - да, но не более. А всё потому, что он за них не отвечает.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ubermensch от 12 июня 2010 22:36:52
MoroseTroll
А послезатра он скажет, что MJ12 существует, что бегемоты нчали массово трахать младенцев, и заражать и бегемотинской оспой, и то, что все мужчины при рождении получали вакцину от гомосексуализма.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 12 июня 2010 23:46:04
ЦитироватьUbermensch  и то, что все мужчины при рождении получали вакцину от гомосексуализма.
к сожелению не все.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ubermensch от 13 июня 2010 01:19:45
UrUkUs
К огромному сожлению.
А также мне интересно - почему новое поколение тупеет? Я в 4 года знал все на уроне первоклассника. А брату моего друга 6 - и он ниера не знает.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 13 июня 2010 01:32:29
как ты думаешь, кем лучше управлять, тупым стадом, или очкастыми пятерочниками. Кто из них не поймет, кто их пастух?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ubermensch от 13 июня 2010 01:40:25
стадом...
но видя новое поколение у меня пропадает желание заводить детей в семье...
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 13 июня 2010 01:45:20
Ubermensch, не согласен с тобой.
1. И в твое и мое время были люди, которые ничего не знали в 6.
2. Я уверен, что твой ребенок будет таким, каким ты его воспитаешь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ubermensch от 13 июня 2010 01:48:02
DimaS
Мне главное одно: не повторять ошибки свои родителей.
Лично с лично жизнью у меня проблем нет - есть девушка, которой я смогу посвятить свою жизнь.
По-моему, это единственная радость для меня из всего, что есть среди всех этих туч дерьма.
[Исправлено: Ubermensch, 13 июня 2010 2:01]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Garr3t от 25 июля 2010 21:59:15
Что за день вчера был! Деревья повырывало, машины поразбивало, 10 человек получили травмы сильной и тяжёлой тяжести, на 19-летнюю девушку упало дерево, здоровенная сосна пробила крышу в роддоме, а знакомый 20-летний сосед утонул :undecided:
Как вам лето вообще? +37 каждый день не есть хорошо. Жду похолоданий :sly:
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 25 июля 2010 23:34:41
Да, денек еще тот был, 4 часа сидения в аэропорту из за
отказа двигателя, дома заместо 6 утра оказался в 12 дня.
Попробовал поспать и нифига не получилось. А
сегодня в 3 часа ночи лететь и я даже не спал. Эти
чартерные рейсы меня совсем с ума сведут, и куда катится мир?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 26 июля 2010 06:43:21
Мда, все лето только и слышно про ужасы погоды на западе :( Сочувствую...
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 26 июля 2010 06:49:51
ЦитироватьКак вам лето вообще? +37 каждый день не есть хорошо. Жду похолоданий  
+10 с утра. Жары так и не было.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 26 июля 2010 11:19:37
Цитировать+10 с утра. Жары так и не было.
У нас тоже уже слегка похолодало. А тебе вообще классно. Хорошо, что не было жары, иначе Ханты и Манси уже эммигрировали бы, как и родственные им мадьяры. Ты с ними общался, ну как?
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 26 июля 2010 14:48:38
Да нету тут хантов :joke: Они все в тайге.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 июля 2010 15:13:30
И в катакомбах...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Garr3t от 26 июля 2010 16:02:17
Цитировать+10 с утра. Жары так и не было.
Вот в моём городе бы так! У нас сегодня утром +30 было :undecided:
ЦитироватьИ в катакомбах...
И, как я однажды сказал, в подвалах ханты-мансийских домов :biggrin:
[Исправлено: Garr3t, 26 июля 2010 16:08]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Arlett от 27 июля 2010 01:22:15
сегодня знакомый рассказал, что в германии куча народу на лав-параде была затоптана/раздавлена. совсем они там офигели..
хотя чего ожидать. когда-то и я думала что европейцы в большинстве культурные люди, в отличие от наших бумажки на улицах не бросают. а потом посмотрела как дико пьют английские чавы (русским их не догнать), татуированные с головы до ног, или как нечистоплотны французы.. одно слово, загнивающий капитализм :)
а людей, затоптанных в толпе, жалко все-таки...

Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 27 июля 2010 02:13:39
ну незнаю, там всеравно только любители потусить всю жизнь были, фэйлпарад.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 27 июля 2010 12:05:50
Arlett: Кто такие английские чавы? И в чём, если не секрет, проявляется нечистоплотность французов?
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 27 июля 2010 14:53:49
ЦитироватьИ в чём, если не секрет, проявляется нечистоплотность французов?
Наверное в том, что Париж как большая помойка.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 27 июля 2010 15:29:16
ЦитироватьArlett
татуированные с головы до ног,
Это я так понимаю признак бескультурья.
А когда все в пилотках и пионерских галстуках - вот это культура :cool:
ЦитироватьКто такие английские чавы?
типа совковых гопников, ну то есть совковые гопники это можно сказать сельский вариант английских чавов :))
[Исправлено: 242, 27 июля 2010 14:31]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Arlett от 28 июля 2010 22:06:25
MoroseTroll
чавы - да, это такое быдло. одеты в синтетические спорт костюмы или в одежду якобы от кутюрье (например барберри) с многочисленными татуировками и бижутерией, цепочками-голдами, пьяные и очень агрессивные... Такого добра и у нас хватает в россии :) Есть одна деталь - английское быдло семечки не грызет :) но это они пока не додумались.
а насчет французов - ужасно грязные люди. они вообще не понимают что жопой на пол в метро садиться не стоит. Или могут опираться подошвой одной ноги на колено другой ноги. быстро поднятая еда не считается упавшей :) А про белье в отеле - отдельный цирковой номер. Чистое белье в 4* отеле перед тем, как его застелить, кладется на грязный пол, сама видела, была в ужасе.  Это такой специфический французский менталитет...
242
татуировки конечно не так ужасны и не являются признаком безкультурья, просто те которые я видела на англичанах были дурацкие и слишком много. Это уже дурной вкус - все равно что, например, девушка оденет на себя абсолютно все свои украшения, все два сундука. и будет как дура :). А на старушке татуировки вообще жутко смотрелись.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 29 июля 2010 13:48:01
THIEF154: При желании любой город можно назвать грязным, если обращать внимание на самые неприглядные его стороны.
242, Arlett: Гопники? Я бы тогда назвал проще: сброд. Насчёт татуировок: лично я от них не в восторге. Понятное дело, это считается украшением тела, но тут я согласен с Arlett по поводу двух сундуков - одна-две ещё куда ни шло, но не больше. Может, я просто ретроград?..
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 29 июля 2010 15:09:15
MoroseTroll,
ЦитироватьГопники? Я бы тогда назвал проще: сброд.
ну можно и так, ибо гоп-стоп не их профиль.
Цитироватьпо поводу двух сундуков - одна-две ещё куда ни шло, но не больше. Может, я просто ретроград?..
Пусть хоть всё цепляет лишь бы груди не увеличивала с губами. Бррр.
А в лондОне, если кто не хочет чтобы дистанционно просекли что из совка, - ни в коем случае не надевать шпильки :))
Название: Куда катится мир
Отправлено: Garr3t от 29 июля 2010 16:47:12
На улице - эффект сепия. В некоторых частях города, говорят, освещение вообще зелёное :o А где-то темень непроглядная...
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 29 июля 2010 17:01:59
Грязнозелёная темень как в Т1? :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Garr3t от 29 июля 2010 17:15:39
Да-да! На одной из улиц именно так.
А у моего дома ржавь сплошная.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 29 июля 2010 17:29:21
Garr3t
У вас как бы эпицентр?
К нам только ветер от вас, и то уже заметно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 29 июля 2010 17:36:19
ЦитироватьTHIEF154: При желании любой город можно назвать грязным, если обращать внимание на самые неприглядные его стороны.
Это да, но когда этих неприглядных сторон очень много, то
волей не волей ты внимание свое на них обратишь.
Когда в московском метро еще использовали магнитные
карты, то все вестибюли метро были замусорины этими
картами. И это сразу же бросалось в глаза. Так и в Париже на
фоне всех его красот бросается в глаза большое количество
мусора.
[Исправлено: THIEF154, 29 июля 2010 17:36]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Garr3t от 29 июля 2010 17:40:47
Zontik
Похоже, что да. Адская картина на улице )
Где-то в Московской области деревня Середняково, говорят, горит, вот и идёт зарево...

[Исправлено: Garr3t, 29 июля 2010 22:10]
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 29 июля 2010 23:39:13
Я удивляюсь как у нас в Питере ничего еще не горит.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 29 июля 2010 23:44:31
Чему гореть на болотах?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 29 июля 2010 23:48:43
Vorob
ЦитироватьЧему гореть на болотах?
Как ни странно, в Подмосковье горят именно болота. Осушенные.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 30 июля 2010 00:42:15
ЦитироватьЧему гореть на болотах?
Торфу.

Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 30 июля 2010 00:47:44
В питере все свеженькие
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 30 июля 2010 09:07:57
Vorob, как всегда, нет проблем? С болотами?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 30 июля 2010 11:56:49
THIEF154: Что Париж! По ящику несколько раз Неаполь показывали, когда там местная мафия блокировала работу перерабатывающих мусор заводов - вот где полный бардак:biggrin:!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 30 июля 2010 11:58:14
http://video.mail.ru/corp/hitech/86/493.html роботы атакэ! Берегитесь работники отелей, ресторанов, скоро вас выкинут на улицу за ненадобностью!
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 30 июля 2010 12:01:07
UrUkUs: Да ладно тебе! А кто будет обслуживать всех этих роботов?
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 30 июля 2010 12:02:44
Дети Карраса воплощены в жизнь. :joke:
[Исправлено: Winter Cat, 30 июля 2010 12:03]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 30 июля 2010 21:19:13
ЦитироватьЯ удивляюсь как у нас в Питере ничего еще не горит.
У нас, передавали, кусочек набережной в воду ухнул. Говорят, именно из-за аномальной жары.
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 31 июля 2010 10:58:43
ЦитироватьTHIEF154: Что Париж! По ящику несколько раз Неаполь показывали, когда там местная мафия блокировала работу перерабатывающих мусор заводов - вот где полный бардак!
Да, помню это, как они там живут вообще не знаю, наверное
в противогазах выходят на улицу.
ЦитироватьУ нас, передавали, кусочек набережной в воду ухнул. Говорят, именно из-за аномальной жары.
Ну, кусочек набережной это еще не страшно, главное чтобы
вся набережная не ухнула.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 01 августа 2010 02:30:33
Москва, вчера.

(http://img.nr2.ru/pict/arts1/r89/dop1/10/07/42.jpg)
(http://www.pn.mk.ua/images/upload/2010/08/2/2.jpg)
(http://www.pn.mk.ua/images/upload/2010/08/2/3.jpg)
(http://www.pn.mk.ua/images/upload/2010/08/2/4.jpg)

Лондон, 31 марта.
(http://mylondondiary.co.uk/2010/03/31/20100331-d0243-2.jpg)
Лондон, 20 марта.
(http://mylondondiary.co.uk/2010/03/20/20100320-d1074.jpg)
Лондон, 13 марта.
(http://mylondondiary.co.uk/2010/03/13/20100313-d0278.jpg)
Лондон, 6 марта.
(http://mylondondiary.co.uk/2010/03/06/20100306-d0528.jpg)

.....
[Исправлено: 242, 1 авг. 2010 1:53]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 01 августа 2010 03:46:51
В Москве веселее :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 01 августа 2010 06:04:01
Братья славяне от нас не отстают, не то что саксы.
Киев
(http://media.win.online.ua/d1/001/194/201/48fb0d63eb066.jpg)
(http://www.ljplus.ru/img4/a/n/andersch/Berkut02.jpg)
(http://media.win.online.ua/d1/001/194/201/48fb0d646273a.jpg)

Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 01 августа 2010 10:35:25
А чё было-то в Москве вчера? Немцов вон засветился. По ТВ - ноль.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 01 августа 2010 11:39:28
Дело не в "беспределе" милиции. Дело в нашем народе, который в отличие от европейского не умеет спокойно выступать на митингах. У нас митинг считается дебютом погрома. Так сказать от слов к делу.
Есть еще обратная связь. Милиция, зная, что где митинг - там погром, всегда обращает внимание на выступления. В результате, увидив милиционеров, наши сограждане начинают погром. В Европе привыкли, что если пришли "люди в форме", то не для того, чтобы надавать по морде, а чтобы следить за состоянием выступления. У нас, к сожалению, наоборот.
[Исправлено: LongShad, 1 авг. 2010 11:42]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shadowhide от 01 августа 2010 11:47:35
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/86769.html
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 01 августа 2010 13:26:32
Soldi, ты случайно не агент ФСБ? Вон про возраст у всех разузнал, а свой скрыл. Теперь про митинг хочешь узнать :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 01 августа 2010 13:49:06
Цитироватьclearing написал(а) 1 авг. 2010 5:04
Братья славяне от нас не отстают, не то что саксы.
Я с тобой согласен, с приходом к власти овоща в этом плане почти не отстаём, немного разве что.
Народ, который не борется за свои права уважения не достоин, и наоборот достоин того что с ним обращаются как с быдлом.
Я могу поддерживать или неподдерживать конкретных протестующих (допустим, половина программных целей Лимонова от меня бесконечно далеки), но я их уважаю за гражданскую позицию.
Власть должна [зачёркнуто]понимать[/зачёркнуто] ощущать что они временные наёмные работники, служащие за солидную зарплату выплачиваюмую из налогов уоторые платят в том числе протестующие. А понимать это должно 100% граждан, а не 5% как в России сейчас, а остальные видимо считают что власть это каикие-то высшие, недостижимые, небесные силы. И немудрено, ни одной нормальной политической передачи где можно было бы поспорить без табу, одни петросяны и домы2, и театрально поставленный PR.
Особенно бесят граждане издевающиеся и смеющиеся над протестующими, а на кухнях потом или между собой тихонько выражающие недовольство чем-либо, вот это истинное быдло.


[Исправлено: 242, 1 авг. 2010 13:22]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 01 августа 2010 18:25:38
Chuzhoi,
ЦитироватьВон про возраст у всех разузнал, а свой скрыл
.
Неправда ваша, дяденька. Возраст свой я озвучил. Не в первый заход, конечно,  а во второй.
А про митинг, (а это "митинг" был?), действительно интересно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 01 августа 2010 19:44:26
Soldi
ЦитироватьВозраст свой я озвучил. Не в первый заход, конечно,  а во второй.
Не вижу. Ни в первый заход, ни во второй, ни в третий!
ЦитироватьА про митинг, (а это "митинг" был?), действительно интересно.
http://drugoi.livejournal.com/3313961.html#cutid1

Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 01 августа 2010 19:53:16
про тему европейцы и мы,
сегодня после работы домой шел, и рядом футбольный стадион, команда нашего города играла против другой, вообщем они друг-друг ненавидят, часто драки возникают, ментов понаехало ойой... шел мимо стадиона, толпа фанатов, стоит возле забора, смотрит, (тех кого не пустили, много хулиганов было, здоровые быки)... я постоял рядом, посмотрел как играют команды, с пригорка все видно было, постоял и пошел, рядом идет толпа фанатов, шли через безлюдный переулок, я один, их много никто не разу косо не глянул, не рыпнулся, не докапался, подошел к остановке, там тоже была группа фанатов, что-то там свои командые лозунги выкрикивали, на меня 0 внимания, конечно не уютно быть рядом с такой компанией, сел с ними в трамвай, они сели рядом, балакали о своем, меня вообще не замечают...
Так я к чему, было бы это у нас (в России или там где полно наших) уже бы до меня раз 200 докапались, и возле стадиона, на остановке, в трамвае... Вопрос, что с нашими не так? Почему они не могут так-же мирно тусить между собой, им нужно обязательно до когонить докапаться, подраться??:nono:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 01 августа 2010 20:33:37
Chuzhoi,
хе-хе, нас уже четверо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 02 августа 2010 07:12:53
ЦитироватьА понимать это должно 100% граждан, а не 5% как в России сейчас
Согласен. И об Украине также не забывай.
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 02 августа 2010 13:39:27
ЦитироватьВопрос, что с нашими не так?
Это все из за темперамента, большинство русских, когда
нажрутся, делаются не управляемыми. Сразу начинает
тянуть на подвиги, а врезать "мусору в табло", так это
вообще милое дело. У нас если видишь пьяную компанию,
то лучше пройти по другой улице. А если футбол, то
в том районе лучше на улицу совсем не выходить.
Помню, как в метро болельщики Зенита решили прокатиться
в кабине машиниста, так они высадили туда дверь и стали
там все нажимать, хорошо там все было отрублено и с поездом
ничего не случилось.
[Исправлено: THIEF154, 2 авг. 2010 13:40]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 02 августа 2010 14:14:39
Южане, блин.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 17 августа 2010 14:25:06
Минобороны РФ подтвердило факт лишения Бооса воинских званий (http://www.lenta.ru/news/2010/08/16/boos3/)
Министерство обороны РФ признало "технической ошибкой" присвоение званий подполковника и полковника губернатору Калининградской области Георгию Боосу...
... По словам представителя ГУК Минобороны, установить лицо, допустившее техническую ошибку, уже не представляется возможным, так как "прошло уже 13 лет, несколько раз сменился весь состав московского горвоенкомата". Представитель Минобороны также заявил, что, на его взгляд, ошибка была допущена "не намеренно, а совершенно случайно"...
=============================
Вот не могу понять, они что держат нас всех за идиотов?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 17 августа 2010 15:57:41
ЦитироватьВот не могу понять, они что держат нас всех за идиотов?
Cкорее за назойливых мух, от которых иногда все же приходится вяло отмахиваться.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 17 августа 2010 16:23:00
Кстати насчёт мух http://www.youtube.com/watch?v=XeG4l7gdgFE
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 01 сентября 2010 18:47:55
Вчерашняя демонстрация в Москве, вернее её разгон:
http://www.youtube.com/watch?v=pV7n5GJHal4&feature=player_embedded#!
[Исправлено: 242, 1 сен. 2010 17:48]
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 01 сентября 2010 19:39:52
Ты не устал?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 01 сентября 2010 20:00:26
скорее они не устали? Толку от их демонстрации, всеравно всех как загребали так и загребают в мусарню. Вот вам и дерьмократия.:biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 01 сентября 2010 22:46:58
Цитироватьclearing написал(а) 1 сен. 2010 18:39
Ты не устал?

Устал.
Но ты как бы намекаешь что это неинтересная тема? Что тогда интересно гражданам Росcии если внутрення политика их не волнует?
На ttlg тема о парламентских выборах в Великобритании заняла надцать страниц, на российских форумах подобные темы именно о ВНУТРЕННЕЙ политике) почему-то крайне непопулярны, или тут уже все смирились что никакого влияния на внутреннюю политику рядовые граждане не имеют и в принципе иметь не могут?  


[Исправлено: 242, 1 сен. 2010 21:55]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 01 сентября 2010 22:59:46
возможно русским геймерам, интереснее простое общение и обсуждение игр, ежели всем уже осточертевшая политика?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 01 сентября 2010 23:45:52
ЦитироватьUrUkUs написал(а) 1 сен. 2010 21:59
возможно русским геймерам, интереснее простое общение и обсуждение игр, ежели всем уже осточертевшая политика?
Для обсуждения игр есть отдельный раздел.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 01 сентября 2010 23:46:58
Президент (http://twitter.com/KremlinRussia) ставит смайлы одной скобкой. Несолидно как-то.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 02 сентября 2010 00:48:44
Цитироватьвозможно русским геймерам, интереснее простое общение и обсуждение игр, ежели всем уже осточертевшая политика?
Ага. В политике разбираться - это надо знать как минимум историю, политические программы и чёрт знает что ещё.
То ли дело игры - графика, сюжет, производитель, что там ещё?
Вывод: политика - те же игры, только для более зрелых :biggrin: :tonguewink:
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 02 сентября 2010 09:48:30
242 придет ФСБ и закроет сайт как экстремистский :joke:
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 02 сентября 2010 10:03:50
Он пока ничего экстремистского не сказал.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 02 сентября 2010 10:24:21
DJ Riff та много нужно для ФСБ)
Накатает офицер заяву хостеру, что прикрыть до окончания разбирательств, и закроют)
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 02 сентября 2010 12:24:06
Он говорит совсем не то, на что обращают внимание и закрывают.
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 02 сентября 2010 14:19:25
сва-бо-ду!
сва-бо-ду!
сва-бо-ду!
:faq: :help::furious3::exactly::ban::guard::badidea::surrender::nothatway::yay::offtopic::super::oops::sgofftopic::welcome:
Добавлено позже
думаю, теперь достаточно экстремистско
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 07 сентября 2010 15:12:00
Единоросы заменят бумагу планшетами iPad (http://lenta.ru/news/2010/09/06/nopaper/)
Президиум генсовета партии "Единая Россия", запланированный на среду, 8 сентября, пройдет без использования бумаги, пишет 6 сентября газета "Ведомости". Члены президиума должны явиться на заседание со своими планшетами iPad и ноутбуками...
==============
А Петр 1 бороды боярам стриг... Времена меняются... :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 07 сентября 2010 15:39:27
ЦитироватьЕдиноросы заменят бумагу планшетами iPad
У нашего правительства обратная связь идет 2-3 года.
Когда читаю "в России начинают использовать новые технологии", вспоминаю, сколько лет назад я уже знал об этих технологиях.
И еще потом откажутся "неудобно, че нажимать-то, не понятно, мы ламеры".
[Исправлено: LongShad, 7 сен. 2010 15:40]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 07 сентября 2010 15:51:17
ЦитироватьFlora написал(а) 7 сен. 2010 15:12
Единоросы заменят бумагу планшетами iPad (http://lenta.ru/news/2010/09/06/nopaper/)
какая разница чем зад подтирать, да хоть газетой!
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-59995.html
"весело у нас" я не совсем врубился что к чиму, но демострация была против порубки деревьев, для какого-то проетка "Штутгарт 21" Демонстрантов облили из водометов, избили, среди них были дети.
[Исправлено: UrUkUs, 30 сен. 2010 23:19]
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 28 октября 2010 14:04:27
Дорогие россияне, признавайтесь, кто побил Вована ??
Давеча в новостях туташних его показывали, гематома под левым глазом хоть и заретушированна, но видна.

Собственно вот:
(http://s010.radikal.ru/i312/1010/e6/f2048d781ae5.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 28 октября 2010 14:24:42
242, это загар аквалангиста! :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 28 октября 2010 14:56:26
ЦитироватьFlora написал(а) 28 окт. 2010 13:24
242, это загар аквалангиста! :)
Маска-пенсне? :)

PS:
Пресс-служба Владимира Путина опровергает сообщения СМИ о том, что во время визита в Украину у российского премьера под глазом был синяк, тщательно замазанный гримом.
Об этом в четверг заявил пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков.
"Журналисты неправы, наверное, так падал свет. Но то, что премьер-министр устал, это правда, в последнее время он очень много работает и все время в разъездах", - сказал Песков.

:biggrin::biggrin: я как бы больше своим глазам верю.

[Исправлено: 242, 28 окт. 2010 14:50]
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 28 октября 2010 16:04:19
Видно, что синяк. Путин, как и Медведев, ведёт сильную антиукраинскую пропаганду в России, вот и получил должное. :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 28 октября 2010 16:18:48
Цитироватья как бы больше своим глазам верю.
Так это ж фото, а не глаза. А фото и подделать можно!
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 28 октября 2010 16:29:15
ЦитироватьFlora написал(а) 28 окт. 2010 15:18
Цитироватья как бы больше своим глазам верю.
Так это ж фото, а не глаза. А фото и подделать можно!

Я по ТВ видел, "в движении" ). Ну вот ещё "подделка", фото пресс-службы нашего Проффэсора кстати:
(http://img.pravda.com.ua/images/doc/7/4/7452fc9-1.jpg)

[Исправлено: 242, 28 окт. 2010 15:32]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 28 октября 2010 16:48:06
пилять вы же знаете он самбист, на тренеровке возможно кто случайно засадил в спорт зале...:zzz:
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 28 октября 2010 17:27:03
ЦитироватьUrUkUs написал(а) 28 окт. 2010 15:48
пилять вы же знаете он самбист, на тренеровке возможно кто случайно засадил в спорт зале...:zzz:
Не, пресс-служба ВВП сказала что синяка нет. Это от усталости.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 28 октября 2010 17:31:02
а зачем им его болячки офишировать? Он же не боец ММА.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 28 октября 2010 18:08:51
ЦитироватьUrUkUs написал(а) 28 окт. 2010 16:31
а зачем им его болячки офишировать? Он же не боец ММА.
Он публичное лицо - высший руководитель. Посему афиширование болячек - обязательно.
[Исправлено: 242, 28 окт. 2010 17:09]
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 28 октября 2010 18:42:42
Действительно, скрывать это не нужно. Ющенко же не скрыл своё отравление.
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 28 октября 2010 19:28:37
ЦитироватьЮщенко же не скрыл своё отравление.
как бы он его скрыл? :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 28 октября 2010 21:29:49
Уже Гардиан освещает тему про то кто набуцкал :biggrin:
http://www.guardian.co.uk/world/2010/oct/28/vladimir-putin-bruise-make-up

PS: Специально не искал, Гардиан просто читаю ;)

[Исправлено: 242, 28 окт. 2010 20:30]
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 28 октября 2010 23:43:43
Реально бы отмазались что на тренировке синяк получили. Все бы поверили :yes:.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 29 октября 2010 00:34:01
а может все еще проще, решил Путин вечерком в ларек за сигами сбегать, а тут в переулке к нему подошли добрые молодцы, и вежлево попросили закурить, вообщем слово за слово и в результате синяк.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 29 октября 2010 09:21:28
Цитироватьподошли добрые молодцы
Он сам добрый молодец...
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/178962.html
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 31 октября 2010 21:06:38
Медвед его поколотил. :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 31 октября 2010 21:07:30
КАГ?:o Он знает кунг-фу?
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 31 октября 2010 21:36:23
Путин научил и сам же получил. :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 31 октября 2010 21:37:42
Это значит, что ученик превзашел своего мастера!
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 01 ноября 2010 11:31:18
Медведев, будучи президентом РФ, назначенным премьер-министром РФ, вполне может и должен превзойти предшественника своего.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 09 ноября 2010 15:36:14
Луценко запретили покидать Украину (http://news.gala.net/?cat=1&id=373438)
ЦитироватьПо словам Ю.Луценко, уголовное дело в отношении него сейчас переквалифицировано, руководство ГПУ создало "специальную мобильную группу из следователей по особо важным поручениям", а с него была взята подписка о невыезде. "Несмотря на полнейшую абсурдность подозрений, это стало уголовным делом N1 в Украине", - заявил экс-министр.
"Примерно десять дней назад один из руководителей Партии регионов предупредил меня: если я не перестану публично поддерживать БЮТ и ее лидера, у меня возникнут проблемы. И эти проблемы действительно возникли...", - подчеркнул лидер "Народной самообороны".
Вместо того, чтобы улучшить жизнь в стране, новое правительство занимается репрессиями.  Вот она диктатура проФФесора. :mad:
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 09 ноября 2010 18:20:36
Та это маленький эпизод, некоторые (в основном в недоразвитых странах) просто ну жить не могут без абсолютной власти. Прессуют политических оппонентов да, хоть и мягче чем у вас (они б может и рады покруче, но увы, опускающийся рейтинг не позволяет), но кто у фёдорыча учитель и кумир понятно. Он даже также показательно беседует с подчинёнными на камеру за столиком, ну прям 1:1 скоммуниздил ;)
Интересней что Гепа (тот улыбающийся товарищ с монументального панно "Украина для людей" и соавтор мегапопулярного блокбастера-комедии "Миша всё х%йня, давай по новой") таки стал мэром Харькова (Миша кстати губернатор). Непростой путь от простого крутильщика напёрстков в начале 90-х до мэра одного их крупнейшийх городов. Насчитали победу с отрывом в 1%, хотя экзитполы всеукраинских компаний показывали 5% отрыв Авакова, и такие экзитполы никогда не ошибаются более чем на 3%.

[Исправлено: 242, 9 нояб. 2010 17:34]
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 09 ноября 2010 18:37:27
Несмотря  на то, что новое правительство у власти всего полгода с лишним, уже наблюдаются разногласия среди единомышленников. Вот например Янукович сказал, что вибори відбулися чесно, но согласно Хазарову они - відбуліся. :lol: Сколько Янович не пытается говорить по-нашему, всё по-хазарски получается. :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 10 ноября 2010 08:30:41
А что такое "відбуліся"?
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 10 ноября 2010 09:29:31
Soldi
Состоялись и "состоялысъ"
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 10 ноября 2010 09:52:30
та понятно, что нынешняя власть пришла на долго
даже если ее выбирать не будут - она сделает все, чтобы типа быть избранной
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 10 ноября 2010 11:02:46
Все власти одинаковы: стадо овец выбирает себе из стаи волков одного волка. Регионы грозят судом Тимошенко, придет Тимошенко - будет грозить судом Яныку. Они себе рубятся в Симс, не обращая внимания на народ.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 10 ноября 2010 11:49:02
Цитироватьстадо овец выбирает
Взаимоисключающие...
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 10 ноября 2010 13:30:49
ЦитироватьReddeR написал(а) 10 нояб. 2010 10:02
Все власти одинаковы: стадо овец выбирает себе из стаи волков одного волка.
Не все.
Ты жену себе выбирал или выбираешь? А зачем? Они же все женщины с двумя грудями, ногами, руками, одной головой и т.д., все одинаковые. Все жрут, спят, ходят и т.д.
Каждый народ обычно достоин своего правительства. Я кстати не тешу себя иллюзиями по поводу хорошего народа и плохого правительства. Не тупой народ никогда бы не выбрал такое во-первых, во-вторых избранники не из космоса прилетают. Ну это примерно как критиковать дедовщину в армии, не понимая её причин и думая что виноваты только военные. Вот из Новодворской дуру сделали, а между тем бОльшая часть из того что она говорит - ПРАВДА, а готово признать в открутую это только мизерное количество людей даже если и понимает что это так. А Михалков пользуется всеми благами (и мигалкой в том числе) оттого что несёт чушь и поёт сладостные оды. Такое впечатление что это какой-то дурдом.

Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 10 ноября 2010 16:12:50
Сейчас уже такая ситуация (везде на просторах СНГ, а также в Америке), что принцип
ЦитироватьНе тупой народ никогда бы не выбрал такое
больше не действует. Просто потому, что в реальности народ никого не выбирает. (Или кто-то еще тут верит в честные выборы? Или хотя бы просто в выборы?)
И это даже хорошо. Потому что в массе своей люди деградировали до такой степени, что дай им сейчас реальную возможность выбора - и вы поймете, как было хорошо в 2010-м. Да. Но будет поздно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 10 ноября 2010 17:30:44
Цитироватьв массе своей люди деградировали до такой степени
Да никуда они не деградировали. Просто говно всплывает, а железо тонет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Schelfia от 10 ноября 2010 20:39:09
И те, кто выживут, назовут это старым добрым временем...
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 10 ноября 2010 21:29:05
ЦитироватьZontik написал(а) 10 нояб. 2010 15:12
Сейчас уже такая ситуация (везде на просторах СНГ, а также в Америке), что принцип
ЦитироватьНе тупой народ никогда бы не выбрал такое
больше не действует. Просто потому, что в реальности народ никого не выбирает. (Или кто-то еще тут верит в честные выборы? Или хотя бы просто в выборы?)
Разумеется выбирает.
Просто когда большинство считает что оно не может никак влиять на правительство, не может его поменять по своему желанию, это говорит о качестве народа.  
Цитировать
(Или кто-то еще тут верит в честные выборы? Или хотя бы просто в выборы?)

Вообще известный эффект или психологический приём - когда что-то не получается  у самого, появляется потребность опошлить, опустить тоже самое, что получается у других. Для психологического кофморта и самоуспокоения.
Возможно ты считаешь что у вас основные выборы были сфальсифицированы?
Я лично уверен выборы что и Президент и Парламент ваш были выбраны подавлющим большинством, никаких фальсификаций и не нужно было. Другое дело что созданы такие условия при которых существование хоть сколько-нибудь влиятельной политической конкуренции и доступ её к общегосударственным СМИ невозможен.
У нас выборы Презика и Парламента тоже были честными (только в дополнение к неискажению волеизъявления присутствовали ещё и равные возможности агитации), последние местные - нет, главным образом касается этапа подготовки и законодательного обеспечения, но на самих выборах прям глобальных нарушений не было.
Так что за все дурацкие законы, за все неудобства которые вы терпите, за хроническое отставание в качестве жизни отвечаете в основном только вы сами, ваш похренизм и нигилизм всего и вся вокруг. Глупо винить инопланетян и происки мировой закулисы.
Если терпилы - терпите.
ЗЫ: для специальных товарищей: слово "вы" употреблено не в смысле сегрегации по национальному признаку ;)

ЗЗЫ: Не совсем в тему, но понравилось как тут нашего Мыколу Яновича (он же кровосись, он же Премьер) на место поставили :  http://www.youtube.com/watch?v=IF95XR71HeE (это просто ПЯТЬ )
И вот ещё: http://www.youtube.com/watch?v=J-hN-xUkaXU (ну это так себе)

Учитесь как с правителями грамотно разговаривать надо :)


[Исправлено: 242, 10 нояб. 2010 21:13]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 11 ноября 2010 08:35:48
Как говорят "какие-то" врачи: "Хотите об этом поговорить?"
Интересно, а какое соотношение на форуме граждан России и Украины?
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 11 ноября 2010 10:20:34
На всех последних выборах я был членом комисии, жена в основном секретарем. я ЗНАЮ, как проходят выборы. Сам в этой каше варился.
Например, на последних местных выборах: был дан местными влиятельными людьми указ (если хотите "проводили агитацию") сделать все возможное и невозможное, чтобы Регионы прошли, иначе будут урезать денюжку на районы, область, щемить во всех вопросах. Нашу область и так обижают (на президентских выборах здесь большинство набрала Тимошенко). Поэтому народ в добровольно-принудительном порядке голосовал за Регионы. Вот тебе и
ЦитироватьРазумеется выбирает.
Это я к тому, что народ никогда не голосовал, сам подумав головой. Народом, как стадом, всегда управляли. И была видимость "выбора народа". Но народ делал все по указке влиятельных сего мира. И сидя в членах комисии я просто отрабатываю деньги (где-то подправляем, гдето недосчитываем, делаем черное дело ;) ). И главное в этом участвуют все: и наблюдатели от других партий и все члены комисии. Потому что мы все местные люди, и хотим хорошо жить при нынешней (которою никуда не денешь) власти в своем регионе. Нужно плясать под музыку, которая сейчас играет.
Мы охмуряли народ пачками. Вот человек поклоняется Тимошенко, 10 минут - и он в рядах Яныка. Народу на период выборов отключают мозги. "Сами выбирают" - очень мелкий процент, который пофигу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 11 ноября 2010 11:11:23
ЦитироватьИнтересно, а какое соотношение на форуме граждан России и Украины?
Мне почему-то совсем не интересно.
ЦитироватьВозможно ты считаешь что у вас основные выборы были сфальсифицированы?
Думаю, нет. И вот почему.
15 лет назад у нас выбирали одного местного князька. И народ (к тому времени еще не окончательно одуревший) имел наглость проголосовать неправильно. В результате избирательной комиссии понадобились целые сутки дополнительного времени, чтобы путем тщательного пересчета бюллетеней установить-таки истину.
Последние выборы того же уровня прошли меньше месяца назад. Результаты были опубликованы мгновенно: 80% населения послушно проголосовали за того же кандидата (много чего успевшего наворотить за 15 лет). Фальсификация не понадобилась!
Именно по этой причине сам я уже давно на выборы не хожу, ибо глупо бодаться в одиночку со стадом баранов.
Можно, конечно, продолжать утверждать, что население не деградировало. Но глаза при этом лучше держать закрытыми.

Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 11 ноября 2010 11:50:44
Яркий пример "честных" выборов - Белоруссия. Народ уже давно не верит Лукашенко. Однако, почему-то в последний раз за него проголосовало 93,5%!  Это явная фальсификация, не может столько народа(если конечно из него полностью не сделали послушное стадо) голосовать за человека, у которого хватает "ума" называть национальный язык бедным, который закрыл все школы с преподаванием на этом языке, и заполитизировал языковый вопрос так, что народ уже 16 лет боится говорить на своём языке, иначе примут за сторонника оппозиции и посадят. :littlecrazy:
Посмотрим, что будет на этих выборах, наверняка батька опять найдёт способ одурачить избирателей.
Цитировать15 лет назад у нас выбирали одного местного князька.
Для уточнения 18 лет назад. Но этого князька, в кепке, уже наконец-то отстранили. :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 11 ноября 2010 13:03:27
ЦитироватьWinter Cat написал(а) 11 нояб. 2010 10:50
Яркий пример "честных" выборов - Белоруссия. Народ уже давно не верит Лукашенко. Однако, почему-то в последний раз за него проголосовало 93,5%!  Это явная фальсификация, не может столько народа(если конечно из него полностью не сделали послушное стадо) голосовать за человека, у которого

Может.
Ты слишком высокого мнения о народе. ну хорошо, пусть не 93,5, но процентов 80 точно голосовало за. Ну вспомни СССР, там 100% голосовало за, вспомни северную корею или таджикистан, там тоже 100% за. Реально голосуют за, без никаких фальсификаций.
ЦитироватьПоэтому народ в добровольно-принудительном порядке голосовал за Регионы.
Ну зачем за всех расписываться. Ты видел что-ли как каждый голосовал? Ну чиновники какие-то и подчинённые головали возможно под принуждением, но они общей картины не делают. Я знаю что Регионы пока на самом деле набирают уверенное большинство (точнее у них как было 33-38% 5 лет назад, так и осталось), набирают большинство правда потому что все остальные раздроблены

[Исправлено: 242, 11 нояб. 2010 12:03]
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 11 ноября 2010 13:12:31
ЦитироватьРезультаты были опубликованы мгновенно
ЦитироватьФальсификация не понадобилась
Одно из другого не следует. Скорее даже наоборот.
ЦитироватьМожно, конечно, продолжать утверждать, что население не деградировало. Но глаза при этом лучше держать закрытыми.
О деградации говорят уже несколько тысяч лет. Только вот все никак...
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 11 ноября 2010 13:19:59
ЦитироватьТы слишком высокого мнения о народе. ну хорошо, пусть не 93,5, но процентов 80 точно голосовало за. Ну вспомни СССР, там 100% голосовало за, вспомни северную корею или таджикистан, там тоже 100% за. Реально голосуют за, без никаких фальсификаций.
То, что в СССР все ставили одну и ту галочку - это не фальсификация, а реальное запугивание населения, и угроза преследованием, если не проголосуют за единый культ личности. Белоруссия по сей день продолжает ту же политику, также ассимилируя по языку и культуре, как это делалось и на Украине в период советского режима оккупационного, особенно в 30-тые годы, когда Сталин голодомором устроил геноцид народа украинского,  тщательно скрывая этот факт от остальных стран СССР и зарубежья.  
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 11 ноября 2010 13:45:38
ЦитироватьWinter Cat написал(а) 11 нояб. 2010 12:19

То, что в СССР все ставили одну и ту галочку - это не фальсификация, а реальное запугивание населения, и угроза преследованием, если не проголосуют за единый культ личности.
Вынужденно голосовало "за" только минимальное количество граждан. Ну до 5 процентов скажем. Которые что-то понимали. Система была выстроена так что никакой альтернативы граждане не видели и жили в виртуальном мире исренне веря во всё что им рассказывали по ТВ и в газетах, и искренне голосовали же.
Цитироватьв 30-тые годы, когда Сталин голодомором устроил геноцид народа украинского
Не было геноцида украинского народа в целом, был геноцид интеллигенции, жителей Западной Украины, всех кто что-то понимал, мог сравнить, и мог сопротивляться режиму. По поводу Голодомора - был конечно и жуткий, но я не думаю он был специально направлен против украинцев, просто тут было что отобрать для доведенного до ручки государства в плане жратвы.

[Исправлено: 242, 11 нояб. 2010 12:47]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 11 ноября 2010 14:29:31
ЦитироватьДля уточнения 18 лет назад. Но этого князька, в кепке, уже наконец-то отстранили
Winter Cat, ты бы хоть под аватар ко мне заглянул, что ли. Какой парень в кепке? Это вообще в другой стране по имени Москва.
ЦитироватьО деградации говорят уже несколько тысяч лет. Только вот все никак...
Да, есть такой эффект. В некоторой степени. Но что "никак" - это уж чересчур, на мой взгляд, пессимистично. Нет, процесс идет, а сейчас он ускорился. По крайней мере, в некоторых местах. Возможно, это временные девиации... хотелось бы надеяться.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 11 ноября 2010 14:59:27
Цитировать242 написал(а) 11 нояб. 2010 13:45
просто тут было что отобрать для доведенного до ручки государства в плане жратвы.
Так таки жратвы?
ЦитироватьZontik написал(а) 11 нояб. 2010 14:29
Нет, процесс идет, а сейчас он ускорился. По крайней мере, в некоторых местах. Возможно, это временные девиации... хотелось бы надеяться.
Да не, просто плотность населения повысилась и за счет этого, а также роста инфраструктуры и мобильности — количество встреч с себе подобными. Говно выше всплывать стало.
[Исправлено: DJ Riff, 11 нояб. 2010 15:00]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 11 ноября 2010 15:23:56
Рад бы согласиться (тем более что это верно насчет плотности населения), но не могу. Особенно вот с этим:
Цитироватьколичество встреч с себе подобными
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 11 ноября 2010 15:57:54
ЦитироватьDJ Riff написал(а) 11 нояб. 2010 13:59

Так таки жратвы?
Не понял.
ЦитироватьНет, процесс идет, а сейчас он ускорился. По крайней мере, в некоторых местах. Возможно, это временные девиации... хотелось бы надеяться
Если рассматривать ситуацию долговременно и глобально, то это явно эволюция если речь идёт оо общественном устройстве, но бывают флуктуации, ака временное движение вспять в отдельных местах. Если брать ситуацию на территории бывшего СССР, то значительного успеха за короткий период добились только прибалты, в частности Эстония, ну народ  в целом существенно качественнее просто. В Грузии очень много хорошего сделано, например то что они сделали за короткий период с милицией/полицией, коррупцией, и радикальной либерализацией экономики это просто чудо.
[Исправлено: 242, 11 нояб. 2010 14:59]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 11 ноября 2010 16:26:35
Как же нам повезло наблюдать такую флуктуацию.
Я только не пойму - ЗА ЧТО? Что я такого сделал в прошлой жизни, что в этой я не грузин?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 11 ноября 2010 16:28:50
242
Там вроде голодающему населению выдавали талоны на еду в обмен на золото и прочую ювелирку, которую потом за рубеж продавали, или я путаю?
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 11 ноября 2010 16:39:23
242
ЦитироватьНу чиновники какие-то и подчинённые головали возможно под принуждением, но они общей картины не делают
Вот как раз общую картину и делают.
Ты бы увидел КАК происходит процес обработки голосов.  
Не хочу спорить и что-то доказывать, но народ избирает "того, кого нужно". Неважно как, по указанию, или под дурманом. В этой борьбе все средства хороши.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 11 ноября 2010 16:41:38
ЦитироватьDJ Riff написал(а) 11 нояб. 2010 15:28
242
Там вроде голодающему населению выдавали талоны на еду в обмен на золото и прочую ювелирку, которую потом за рубеж продавали, или я путаю?
Забирали просто всё что жрать можно было под чистую до последнего колоска. Спецбригады приезжали и забирали, причём не единоразово, а регулярно.
[Исправлено: 242, 11 нояб. 2010 15:43]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 11 ноября 2010 16:54:48
ЦитироватьВ этой борьбе все средства хороши
Однако существуют градации дозволенности средств.
Охмурение - вообще стопроцентно честный способ обмана. Не хочешь - не охмуряйся. Охмурился - сам дурак.
Подтасовка бюллетеней - относительно нечестный способ; применяется, когда результаты близки к желаемым или когда власть еще чего-то боится или стесняется. (Давно пройденный этап.)
Подтасовка результатов без оглядки на бюллетени - бесчестный способ. Применяется, когда власти уже на все начхать, кроме своей победы. При хорошем охмурении необходимости в нем не возникает, так вот и рождается демократия.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 11 ноября 2010 16:57:41
Цитировать
Не хочу спорить и что-то доказывать, но народ избирает "того, кого нужно". Неважно как, по указанию, или под дурманом.
Опять всё обощил. Когда-то где-то избирает, а когда и не избирает. Предметно можно говорить только о конкретных выборах. Прошедшие недавно местные? Я писал что в общем они были проведены нечестно, главным образом это касается этапа подготовки, когда отделения определённых партий просто были отстранены решениями судов от выборов, когда ПР получила почему-то 1-й номер в списках, и главное - повсеместное давление на оппозицию ("проифилактические" вызовы в СБУ, открытие дел строго по политической окраске и т.д.), условия предвыборной агитации,  и доступ к СМИ. А результат по-моему в целом отвечает волеизъявлению пришедших. Если не ошибаюь пришло голосовать 40-60% по Украине (очевидно что из непришедших большинство - не сторонники ПР, кто не голосовал сами себе буратины), из пришедших 35 или около того проголосовало за ПР. Вполне укладывается в соцопросы. Более 10% намухлевать в Украине в целом при подсчёте практически нереально, вполне реально - 2-5%. Выборы проводившиеся прошлой властью были конечно намного честнее, как и отношение к оппозиции, в том числе прошлые выборы Гаранта.


[Исправлено: 242, 11 нояб. 2010 16:02]
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 11 ноября 2010 17:14:39

ЦитироватьНе было геноцида украинского народа в целом, был геноцид интеллигенции, жителей Западной Украины, всех кто что-то понимал, мог сравнить, и мог сопротивляться режиму. По поводу Голодомора - был конечно и жуткий, но я не думаю он был специально направлен против украинцев, просто тут было что отобрать для доведенного до ручки государства в плане жратвы.
Сталин считал Украину слабым звеном СССР, потому что многие украинцы хотели обрести независимость, всеми силами борясь за язык, национальное самоопределение, культуру, самобытность. Сталину это не нравилось, и он решил устроить голодомор с целью геноцида. А поскольку большинство самосознательных украинцев жили в сёлах, проводилась коллективизация именно там. Нежелание отдавать урожай считалось похищением социалистической собственности. Поставив селян в такую безвыходную ситуацию, Сталин рассчитывал искоренить нацию украинскую, как таковую, чтобы потом колонизировать территорию Украины и сделать её частью России.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 11 ноября 2010 17:26:48
У меня все больше складывается впечатление, что русских он тоже пытался искоренить, ну разве что сохранив название.
И в чем-то он здорово преуспел.
Этакий терминатор.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 11 ноября 2010 18:50:25
Winter Cat, как я уже писал, не думаю что голодомор был устроен с целью геноцида, банально жрачки для великой страны советов не хватало - отбирали всё что было. И Сталин рассчитывал не "искоренить нацию", а искоренить право и любые поползновения направленные на самоопределение, естественно проводилась зачистка "слабых мест" в первую очередь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 11 ноября 2010 19:30:22
242
ЦитироватьСталин рассчитывал не "искоренить нацию", а искоренить право и любые поползновения направленные на самоопределение, естественно проводилась зачистка "слабых мест" в первую очередь.
Так я ж об этом и говорю. В "слабом месте" Сталин геноцидом решил искоренить стремления к национальному самосознанию, поэтому  забиралась вся жратва и проводилась тотальная русификация, украинский язык был запрещён. Целью было именно уничтожение украинцев и ихней культуры. Это - факт, также как и холокост евреев Гитлером.
Но Германия признала ошибки Гитлера и его пропаганду запретила законом. Россия же не осудила преступление Сталина, и пой сей день есть сторонники сталинизма, которые открыто этим хвалятся. А антиукраинская пропаганда начавшаяся ещё со времён Российской Империи и сейчас осталась, как среди политиков, так и среди обычного населения.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 11 ноября 2010 20:24:45
Winter Cat, под зачисткой я не имел ввиду голодомор, ну это обычные метОды были - репрессии.
[Исправлено: 242, 11 нояб. 2010 19:26]
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 12 ноября 2010 13:03:25
Winter Cat: Я так понимаю, миллионы погибших голодной смертью русских, татар, мордвин, казахов в то же самое время на Поволжье и в Казахстане - это тоже происки Сталина по искоренению украинцев, как нации?
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 13 ноября 2010 19:41:53
MoroseTroll Ты наверное про голодомор 1946 года от засухи. Ну этот да, поразил весь СССР, также послевоенная разруха дала свой след. Но речь шла о голодоморе 1932-1933 годов исключительно на Украине, и исключительно против украинцев за ихнее инакомыслие. Если и российские селяне пострадали, то это их слегка задела "ударная волна" голодомора, так как в то время не было чётких границ стран.
[Исправлено: Winter Cat, 13 нояб. 2010 19:43]
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 13 ноября 2010 20:04:05
Winter Cat: Не-а, я как раз про голод 1932-33 годов. Да, большая часть погибших в те годы была украинцами, но, извини, не все. Так вот я и спрашиваю: как насчёт остальных нескольких миллионов не-украинцев, которые тоже умерли от голода в то же самое время? Это ты называешь "задела ударная волна"?
[Исправлено: MoroseTroll, 13 нояб. 2010 20:04]
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 13 ноября 2010 21:12:38
MoroseTroll Независимо от национальности, смерть всех умерших в то время от голодомора висит на Сталине. Так что это вопрос к российским властям, о том, почему они не признали преступление Сталина, что даже сегодня некоторые чудаки не стесняясь его хвалят, несмотря на миллионы пострадавших по его вине,  как от голода, так и от репрессий.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ivan от 14 ноября 2010 14:13:18
Как человек, закончивший истфак, считаю должным напомнить, что начало "культа личности", т.е. - полновластия, Сталина датируют 1934-ым годом, 17 съездом партии. Это значит, что обвинять в Голодоморе Сталина, как минимум, некорректно. Он, в те времена, ещё не полностью всё контролировал. Это (что Сталин был совсем не "за" Голодомор) доказывается также тем обстоятельством, что в 1937 - 38 г.г., т.е. - во время действительного полновластия Сталина, организаторы Голодомора были расстреляны.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 14 ноября 2010 16:30:51
Конечно же организовали голодомор, а Сталин и не при чём. Впрочем, чего удивляться пророссийской истории, где даже не хотят признать очевидное.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ivan от 14 ноября 2010 17:35:34
Извиняюсь, но это - какой-то "культ личности наоборот". Сталин был руководителем страны, но это же не значит, что он был неким всезнающим и всепроникающим демоном, который ответственен за всё, что в этой стране происходило! Были же люди, (тот же Постышев, или - Яковлев) которые НЕПОСРЕДСТВЕННО, САМИ, ЛИЧНО всё это (Голодомор) организовывали. И - поскольку они были расстреляны (Яковлев - в 1938, Постышев - в 1939), можно сделать вывод, что в "команду Сталина" они не входили, т.е. - действовали не по его воле.
P.S. Постышев - секретарь ЦК Компартии Украины, Яковлев (Эпштейн) - нарком земледелия СССР.
[Исправлено: Ivan, 14 нояб. 2010 17:49]
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 14 ноября 2010 17:57:33
Сталин недолюбливал Украину из-за инакомыслия, распространённого в основном в сёлах. Ему лично был выгоден голодомор, чтобы искоренить любые зачатки украинского национального самосознания, и в итоге колонизировать Украину. Даже сегодня в России многие не признают Украину как страну, а уж в то время тем более. Ведь Сталина тогда все очень сильно боялись, и без его ведома никто бы не рискнул организовывать подобное, поэтому Сталин сам организовал голодомор. Но только организовал, а всю остальную грязную работу поручил своим подельникам, которых позже и расстрелял, чтобы его не сдали. Позже после голодомора проводилась русификация, украинский язык запретили и всё для того же, чтобы уничтожить украинскую культуру.
Также во время ВОВ Сталин был в сговоре с Гитлером, и в тайне от других обсуждал план раздела Европы, кому какие земли достанутся. Это уже известной факт в украинской истории, но не удивлюсь, если в российской о таком и близко не сказано. Там вообще и про многое другое замолчано. Наверняка не написано о том, что в 1964 году на Украине в библиотеке Шевченко был устроен пожар, причём на том этаже, где были именно украинские книги. Без сомнения всё это варварские пакости СССР, за которые Россия до сих пор не ответила.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ivan от 14 ноября 2010 18:29:28
А миллионы пострадавших от "красного террора" в Гражданскую, миллионы пострадавших от коллективизации, т.е. - те же носители инакомыслия, по всей России Сталина не волновали? Конечно, инакомыслие было и на Украине, но - не только же!
По поводу русификации Украины - несерьёзно. По всему СССР насаждалась т.н. "советская культура", а это - столь же русская культура, сколь и - украинская, или - грузинская. Её основным принципом был интернационализм, т.е. - уничтожалось всякое национальное чувство, украинское или русское - без разницы. А то, что за основу этой интернациональной "советской культуры" была взята русская, в первую очередь, и - самым болезненным образом, по ней же (по русской культуре) и ударило. Например: чтобы сделать из русского "язык межнационального общения", т.е. - доступный любому, его пришлось самым варварским способом упростить.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 14 ноября 2010 18:59:05
Ну если смотреть за весь период правления Сталина, то по всему СССР люди страдали от его репрессий, в основном интеллигенция. Украине досталось больше всего, причём не только при Сталине, а вообще за весь период советского режима оккупационного. Ущемлялась любая другая нерусская культура, навязывалась советская, основой которой была именно русская. Культурные и национальные особенности народов не учитывались и всех приравнивали к мифическому "советскому народу".
А русский и был языком общения межнационального, потому что люди просто боялись говорить на своём языке, разве что в узком кругу тех же носителей. А упрощения, увы, есть, например ущемляют причастие будущего времени безосновательно, убрали звательный падеж, хотя он и сейчас устно присуствует в языке.
И хоть к счастью совка уже нету, но по сей день Россия пропитана, берущим начало ещё со времён Российской Империи, великодержавным шовинизмом, как среди политиков, так и среди подавляющего большинства обычных граждан.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ivan от 14 ноября 2010 21:21:13
1. До Сталина, точнее - до большевиков, Россия была крестьянской страной, большинство населения в ней составляли крестьяне. Поэтому от репрессий в основном пострадали крестьяне, а украинские или русские - без разницы.
2. Ущемлялись в СССР не нерусские культуры, а - НАЦИОНАЛЬНЫЕ. То, что противопоставлялось национальным культурам, русской культурой не было. Молоко из магазина и молоко "с под коровы" это одно и то же? По тому же основанию "русскоязычная" "советская культура" русской НЕ БЫЛА. Русская культура появилась естественно - "советская культура" была создана искусственно. Поэтому "советская культура" уничтожала русскую культуру ничуть не меньше, чем - украинскую.
3. Про звательный падеж - не понял. В русском языке он, к сожалению, исчез "естественно", - задолго до "Декрета об орфографии" 1918 г. "Чего тебе надобно, старче?" уже во времена Пушкина было архаизмом. В современном разговорном русском он если и остался, то - только в вульгарном виде, в качестве "пап!", "мам!", "Вань!" и т.д.
4. Если носителями великодержавного шовинизма, берущего начало ещё со времён Российской империи, были грузин Сталин и еврей Каганович, какое отношение к русским национальным чувствам он имеет?
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 15 ноября 2010 11:02:19
ЦитироватьПро звательный падеж - не понял. В русском языке он, к сожалению, исчез "естественно", - задолго до "Декрета об орфографии" 1918 г. "Чего тебе надобно, старче?" уже во времена Пушкина было архаизмом. В современном разговорном русском он если и остался, то - только в вульгарном виде, в качестве "пап!", "мам!", "Вань!" и т.д.
Вот именно, в устной форме он есть. Но кое-где остался и в написании, "Боже", "Отче". Не ясно только зачем умышленно обеднять язык. Звательный падеж есть в других славянских языках, а также и неславянских (румынский, греческий).
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 15 ноября 2010 13:05:33
b]Winter Cat[/b]: Что-то я тебя не пойму. То ты говоришь, что голодомор - трагедия только украинского народа, то ты говоришь, что "Независимо от национальности, смерть всех умерших в то время от голодомора висит на Сталине". Понятное дело, что Сталин, без сомнения, виновен в этой огромной трагедии, но если мы включим логику, то получается, что голод 1932-33 гг. - трагедия общая для СССР. Да, большая часть погибших была этническими украинцами, но далеко не все. А это значит, что не было целенаправленного геноцида именно украинцев (геноцид (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4) - намеренное умерщвление по определённому признаку), а был гигантский голод в хлебных краях СССР: Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири, Казахстан, Украина, Белоруссия.
Насчёт непризнания властями России факта голода упомянутых годов: ошибаешься (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%94_%D0%A0%D0%A4_%22%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0_30-%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%22).
Насчёт того, что кое-кто до сих пор восхищается Сталиным: думать людям не запретишь, равно как и высказывать своё мнение. В Германии (и не только в ней), к примеру, полным-полно неофашистов, чей идол - Гитлер. А кое-кто до сих пор восхищается тем же Трумэном, который подписал приказ на бомбардировку Хиросимы и Нагасаки, жертвами чего стало почти полмиллиона мирных жителей.
[Исправлено: MoroseTroll, 15 нояб. 2010 13:12]
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 15 ноября 2010 16:07:47
Украинцев ещё с Российской Империи не признавали отдельным народом, так большинство россиян и сейчас мыслят. Сталин же устроил голодомор именно с целью геноцида украинской нации, но "ударная волна" задела селян и за пределами Украины. Но изначально это делалось против Украины, а позже для сильнейшего угнетения навязывали российский язык.
Да, в Германии есть поклонники Гитлера, но они публично это не заявляют, поскольку пропаганда Гитлера вне закона. Сталинисты же российскими властями и сегодня приветствуются, несмотря на невообразимое количество пострадавших от сталинских репрессий.
А вообще спорить об этом можно сколько угодно, к единому знаменателю не прийти. Я сказал и всё. А вы начали бунт по этому поводу. Я понимаю, в России преподносится многое не так, как есть, и люди там в большинстве своём привыкли жить мифами, которыми кормит власть. Это международный форум или только пророссийский? Если второе и здесь не допускаются мнения, отличные от позиции Путина и Медведева, то пропишите это в правилах форума и вопрос будет снят.

Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 16 ноября 2010 00:09:25
Winter Cat
Лично я признаю украинцев как нацию. Может, хотя бы это тебя немного успокоит? :lol:
Цитироватьпричастие будущего времени
Что за причастие такое?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 16 ноября 2010 09:24:21
Winter Cat: Что ты заладил: "не признавали отдельным народом"! Есть понятие "украинский язык"? Есть и всегда было! А раз есть, то есть и понятие "украинский народ", ибо не бывает языка без народа.
А вообще мне твой стиль ведения дискуссии не очень нравится: я тебе факты, ты мне шарманку "не признавали, голодомор, другая правда, Медведев, Путин". Так кто из нас двоих живёт мифами? Если есть факты - говори, а не уходи в сторону.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 16 ноября 2010 10:14:51
Цитироватьмеждународный форум или только пророссийский
[off]DonSleza4e, было бы неплохо прописать в правилах (которые всеравно никто не читает) запрет на обсуждение политики и отношений Украины и России. А то люди ср..тся между собой. Так до выхода Ершуа все перегрыземся.[/off]
Winter Cat
Я украинец и полностю разделяю твои мысли. Форум не в ответе за всю Россию.
Цитироватьпропишите это в правилах форума и вопрос будет снят
Я вот ооже недавно хотел уйти из форума, но умные люди наставили на путь истинный. Просто не бери все так близко к сердцу. Даже если тебя поддержит весь форум, все равно в отношениях (не очень хороших) России и Украины ничего не изменится.
Это большая полика.
MoroseTroll
ЦитироватьЕсть понятие "украинский язык"? Есть и всегда было! А раз есть, то есть и понятие "украинский народ", ибо не бывает языка без народа.
Табачник (министр образования) в это не верит :))

Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 16 ноября 2010 11:59:52
Chuzhoi
ЦитироватьЧто за причастие такое?
причастие будущего времени (http://miresperanto.narod.ru/o_russkom_jazyke/bud_prich.htm)
Стоит почитать также ЭТОТ УДИВИТЕЛЬНЫЙ РУССКИЙ ЯЗЫК (http://www.zabaznov.ru/rusyaz.html)
ЦитироватьЕсть понятие "украинский язык"? Есть и всегда было! А раз есть, то есть и понятие "украинский народ", ибо не бывает языка без народа.
Табачник (министр образования) в это не верит )
в связи с чем началась антитабачная кампания (http://www.youtube.com/watch?v=PvYRPWRX0Nc)
ЦитироватьФорум не в ответе за всю Россию
Пожалуй правда. Не стоит по политикам всю страну судить, не все же в России медвепуты, как последним хочется думать. И чудаки всегда есть вроде Лужкова или Вассермана, но это единицы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 16 ноября 2010 13:13:39
ЦитироватьReddeR
[off]DonSleza4e, было бы неплохо прописать в правилах (которые всеравно никто не читает) запрет на обсуждение политики[/off]

[off]Ну да, сиськи Арни обсуждать будем.[/off]

[Исправлено: 242, 16 нояб. 2010 12:14]
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 16 ноября 2010 13:15:03
ReddeR, Winter Cat: Робяты, Табачник - ваш, украинский министр образования, а не российский. Так зачем винить россиян в том, что они, дескать, украинский не считают за язык? Если есть доказанные примеры, приводите, а от голословных утверждений попрошу воздержаться. И не потому, что здесь т.н. "пророссийский" форум или ещё какая-нибудь муть, а по одной лишь причине: если что-то утверждаешь, докажи, что это так.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 16 ноября 2010 13:28:57
Почему-то никто не просит доказать, что норвежский не диалект датского, несмотря на происхождение от последнего. Чешский и словацкий языки очень похожи. Тем не менее никто не смеет заявлять, что один язык диалект другого, хотя схожести в них намного больше чем у украинского и российского.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 16 ноября 2010 13:50:28
Winter Cat: Вот я и говорю: докажи, что в России считают, будто украинский язык языком якобы не является. Сколько помню себя, никогда не встречал людей, которые так говорили. Да, говорили, что украинский язык похож на русский, но абсолютно никто не называл его диалектом русского. Ты же вешаешь собак на всю Россию, утверждая обратное. Доказывай или забирай свои слова назад!
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 16 ноября 2010 14:37:05
MoroseTroll
Никто не вешает собак. Да, есть ненормальные вроде Лужкова или Вассермана, но таких к счастью мало, и они не играют ведущую роль в политике, хотя и пытаются всеми силами промыть народу мозги своей ересью.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 16 ноября 2010 14:37:41
Мне всегда казалось, что украинский - это искаженный русский. Это я не для того, чтобы масла подлить в огонь, а просто всегда было интересно спросить у украинцев: им тоже кажется, что русский - это искаженный украинский?
Пользуясь поводом, спрашиваю.
P.S. Термин "кажется" прошу всерьез не принимать. Речь идет об ощущениях, а не об утверждении.
P.P.S (специально для Winter Cat). Я не утверждаю, что украинский - это искаженный русский. Более того, я так не считаю.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 16 ноября 2010 15:57:48
Zontik Украинский и русский воспринимаю одинаково свободно, какими они есть, не чувствуя никакой искажённости. Языки разные и похожие одновременно. Из других славянских языков на украинский наиболее похож польский (http://www.youtube.com/watch?v=tSy1FQOrIiI), который без труда разберёт любой украинец и русский.

[Исправлено: Winter Cat, 16 нояб. 2010 16:45]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 16 ноября 2010 16:42:44
Я понял: Winter Cat читает ЖЖ Вассермана, а затем идет сюда и сливает гнев по поводу прочитанного.
Winter Cat, успокойся. Вассерман не зарегистрирован на этом форуме. Поклонники Thief никак не в ответе за то, что написал Вассерман :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 16 ноября 2010 16:52:39
Chuzhoi Не знаю, про какой гнев ты говоришь, но спор был по поводу голодомора, а не языка. Вассермана не читаю, мне уже противен один вид этого страшного бородатого дядьки. :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 16 ноября 2010 17:03:22
Честно говоря, было бы интереснее мнение человека, для которого украинский - родной, а русский - нет.
Хотя, наверное, здесь таких не слишком много.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 16 ноября 2010 17:07:52
Winter Cat: Т.е. как это ты не вешаешь собак, когда буквально на предыдущей странице ты лично заявил:
Украинцев ещё с Российской Империи не признавали отдельным народом, так большинство россиян и сейчас мыслят.
Твои слова? Если да, то как их тогда понимать? Приглядись к выделенному мной в твоей фразе: ты обвиняешь весь российский народ в шовинизме по отношению к украинскому народу!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 16 ноября 2010 17:09:22
ReddeR
ЦитироватьОффтопик: DonSleza4e, было бы неплохо прописать в правилах (которые всеравно никто не читает) запрет на обсуждение политики и отношений Украины и России. А то люди ср..тся между собой. Так до выхода Ершуа все перегрыземся.
Зачем? Не надо ничего запрещать. Все так интересно! Даже я начал интересоваться.
Winter Cat
ЦитироватьНе знаю, про какой гнев ты говоришь, но спор был по поводу голодомора, а не языка. Вассермана не читаю, мне уже противен один вид этого страшного бородатого дядьки.
Не прикидывайся. Многократно цитируемые тобой идеи о том, что Украина - недострана, а украинский язык - диалект русского, продвигает единственный человек в мире, а именно Вассерман. Только ты почему-то считаешь, что так тут думают все. Ты в России-то хоть раз был?
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 16 ноября 2010 17:44:17
MoroseTroll
Цитировать
Украинцев ещё с Российской Империи не признавали отдельным народом, так большинство россиян и сейчас мыслят.
Твои слова? Если да, то как их тогда понимать? Приглядись к выделенному мной в твоей фразе: ты обвиняешь весь российский народ в шовинизме по отношению к украинскому народу!
Большинство - это далеко не все. Шовинизм исходит больше на политическом уровне, но никак не со стороны обычных граждан.
Chuzhoi
ЦитироватьНе прикидывайся. Многократно цитируемые тобой идеи о том, что Украина - недострана, а украинский язык - диалект русского, продвигает единственный человек в мире, а именно Вассерман.
Увы, но не единственный, те же медвепуты регулярно кидают камень в огород  Украины. Зачем-то намекают сделать российский язык вторым государственным, хотя это совсем не нужно.
Опять же диалект или самостоятельный язык - вопрос больше политический, чем языковеднический. Ярким примером может быть молдавский язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA), государственный согласно конституции Молдавии. Однако в молдавских школах изучают румынский, который переведен на кириллицу в непризнанном Приднестровье. Сторонники и противники молдавского языка есть и среди политиков и обычных граждан.
[Исправлено: Winter Cat, 16 нояб. 2010 17:46]
[Исправлено: Winter Cat, 16 нояб. 2010 19:17]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 16 ноября 2010 19:01:04
ЦитироватьУвы, но не единственный, те же медвепуты регулярно кидают камень в огород  Украины.
Ну хорошо, Вассерман и некие медвепуты. Но мы-то, русскоязычное Thief-комьюнити, тут при чем? Ты развел тут такую кампанию, как будто мы - источник всех твоих бед.
ЦитироватьЗачем-то намекают сделать российский язык вторым государственным, хотя это совсем не нужно.
А хотя, в принципе, что в этом плохого? Ты же говоришь по-русски. И большинство украинцев говорит по-русски. Никакого вреда от второго государственного не будет. Только польза.
Лично я завидую любому, кто может свободно говорить на двух языках.

[Исправлено: Chuzhoi, 16 нояб. 2010 19:01]
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 16 ноября 2010 19:15:14
ЦитироватьА хотя, в принципе, что в этом плохого? Ты же говоришь по-русски. И большинство украинцев говорит по-русски. Никакого вреда от второго государственного не будет. Только польза.
А смысл? Кто-то говорит на украинском, кто-то - на русском. Проблем языковых никаких нет. Большинство книг на русском, большая часть газет выходит на русском, в новостях ведущие тоже часто говорят на русском. Поэтому нет никакой надобности делать русский язык вторым госудерственным, он итак нормально прижился на Украине.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 17 ноября 2010 08:58:24
Winter Cat: Слушай, давай поменяемся половинками своих ников на форуме! Ты будешь "Winter Troll", а я - "Morose Cat". Как тебе идейка? Я к тому, что у тебя неплохо получается троллить, а я, простак, повёлся на очередной твой развод. Мне стыдно, честно! На сём завязываю про российско-украинские отношения навсегда.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 17 ноября 2010 10:32:25
MoroseTroll
ЦитироватьТак зачем винить россиян в том, что они, дескать, украинский не считают за язык?
Я НЕ ВИНЮ, а если и виню, то нашу украинскую власть, а не Россию. Если народ не любит свой язык, то как его могут любить другие.
242
[off]Ну сиськи есть сиськи. На худой конец сойдут даже Арни ;)[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 17 ноября 2010 12:25:25
ReddeR: Извини, я завязал ;).
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 17 ноября 2010 15:00:38
MoroseTroll Молодец, что завязал! Вот бы ещё политики перестали троллить, и было бы отлично - настал бы баланс.
[Исправлено: Winter Cat, 17 нояб. 2010 15:01]
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 17 ноября 2010 15:39:54
Есть ли на самом деле цивилизационный разлом между т.н. латинским и русским миром?
Основная предполагаемая особенность "русского мира" - коллективизм и строгая вертикаль ("государство важнее я"), латинского, или другими словами, "западной цивилизации" - соотв. явно выраженный индивидуализм и острое неприятие лишения индивидуальных прав и свобод ("сначала я, потом государство").
К какому "миру" вы ближе ментально, "в глубине души"?

[Исправлено: 242, 17 нояб. 2010 14:43]
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 17 ноября 2010 16:02:51
К "западной цивилизации" конечно, где учитываются права человека, а в государстве хозяином является прежде всего народ, а не шайка олигархов.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 17 ноября 2010 16:07:27
А что, кто-то здесь считает, что государство важнее "я"? Кроме, понятное дело, самого этого государства?
(Полагаю, что косвенно ответил на вопрос о ментальности.)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 19 ноября 2010 10:47:43
Куда делся мой стих? Кто его удалил?
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 19 ноября 2010 11:37:17
Vorob, вчера были технические работы на сервере, скорее всего из-за этого некоторые сообщения пропали.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 19 ноября 2010 15:41:30
Vorob Да не расстраивайся ты так! ;) Мои посты про Олю тоже удалили, если тебе от этого станет легче. :)
[Исправлено: Winter Cat, 19 нояб. 2010 15:42]
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 19 ноября 2010 18:02:59
Возможно это уже было здесь:
http://navalny.livejournal.com/526563.html
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 20 ноября 2010 10:08:39
В том сообщении, которое умерло судного 18 числа я задавал важный для меня вопрос:
нашли ответ на вопрос Куда катится мир?

Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 20 ноября 2010 10:52:02
ЦитироватьКуда катится мир?
Туда, откуда оно начало катиться. Земля же круглая.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 21 ноября 2010 14:04:06
Цитата: ReddeR от 20 ноября 2010 10:08:39
В том сообщении, которое умерло судного 18 числа я задавал важный для меня вопрос:
нашли ответ на вопрос Куда катится мир?

Оно не умернло, его удалили как спам ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 24 ноября 2010 15:07:42
Повышение зарплаты новгородского губернатора объяснили ошибкой (http://www.lenta.ru/news/2010/11/24/salary/)

...Как выяснилось, сотрудник комитета финансов случайно назначил Митину зарплату в 3 миллиона 506 тысяч рублей. На самом деле, утверждает Минина, затраты на него в следующем году даже снизятся. Вместо 2,6 миллиона рублей он будет получать 2 миллиона 412 тысяч рублей.

=================

:lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 24 ноября 2010 15:17:29
ЕСТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ В ЭТОМ МИРЕ!
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 24 ноября 2010 15:39:18
Я думаю ему хуже не будет, он всеравно эти 3 миллиона где-нибудь сварует.
Одни Гарреты в правительстве сидят. :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 25 ноября 2010 05:36:02
еще и форум куда-то переехал.. как трудно стало жить
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 25 ноября 2010 13:44:50
Цитата: домушница от 25 ноября 2010 05:36:02
еще и форум куда-то переехал.. как трудно стало жить
Фанатик, не прячься, мы тебя видим!  :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 25 ноября 2010 18:53:14
Президент Виктор Янукович станет почетным профессором Московского государственного университета.

Об этом сообщает Газета.ru со ссылкой на пресс-службу МГУ.

В ходе визита в Россию президент Украины прочтет студентам и преподавателям МГУ лекцию, после чего ему вручат диплом и медаль почетного профессора.

Как известно, Янукович уже является доктором экономических наук и профессором, что не помешало ему во время предыдущей избирательной кампании вписать в свою автобиографию слово "проффессор" с двумя "ф".

Курьезы, связанные с оговорками и опечатками Януковича многочисленны, напоминает Газета.ru.

Так, он называл поэтессу Анна Ахматову - Ахметовой, русского прозаика Антона Чехова - великим украинским поэтом, путал Северную и Южную Осетии, Черногорию с Косово, гору Афон один раз поместил в Палестину, а Израиль назвал европейской страной.


:lol: :lol: :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 25 ноября 2010 19:28:56
Также премьер-министра Канады Стивена Харпера назвал "Хайпером", Хиллари Клинтон назвал "генсеком", итальянского политического деятеля Романо Проди посчитал ирландцем, украинского поэта Гулака-Артемовского назвал Гулак-Артёмовским.

Впрочем, что ещё можно ожидать от "проФФесора", назначившего премьер-министром кровисисю, неумеющего даже с бумажки читать правильно.  :littlecrazy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: NuwXP от 25 ноября 2010 21:05:45
Интересно, о чём будет  лекция, после которой  вручают диплом и медаль почетного профессора МГУ?
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 25 ноября 2010 21:25:33
Все уже давно знают, что президент Украины скоро обгонит Джорджа Буша по количеству тупостей. Все видели покушение с куриным яйцом?
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 25 ноября 2010 22:35:14
По этой же причине не любят русских зарубежом.
Где-то была на DarkMod-форуме аналогичная тема, не могу найти.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 25 ноября 2010 22:50:58
Vorob
Не нужно по президенту, и политикам вообще, судить о всём народе. Если кто-то написал по-украински, это не повод поливать человека грязью. Да и самих русских не вводит в недоумение украинский язык, который они без труда могут понять, также как и польский или сербский.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 25 ноября 2010 23:05:17
Теоретически может быть я и могу понять что там написано, но я не трачу время на набор символов будь то украинский или транслит. Зачем?

А уж польский и сербский вообще не реально понять без знания.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ubermensch от 25 ноября 2010 23:17:21
>>А уж польский и сербский вообще не реально понять без знания.
Нифига. Я понимаю примерно половину из того, что говорят/пишут.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 25 ноября 2010 23:42:22
Согласен, общий смысл уловим. Братья-славяне как никак. А вот болгар трудновато понять, может манера речи особая, так как на письме половина смысла ясна. Ну у болгар кровь больше тюркская.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 26 ноября 2010 13:47:12
Цитата: Vorob от 25 ноября 2010 22:05:22
У некоторых еще вопросы возникают, почему хохлов не любят...

Уточни кто не любит, конкретно. Ну чтобы знать. Вот я тебя например не люблю.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 26 ноября 2010 14:16:54
ЦитироватьУ некоторых еще вопросы возникают, почему хохлов не любят...
Вороб
Твоему хамству нет предела. Ты знаешь русский и немного английский язык. Большинство хохлов на этом форуме знает украинский (тарабарский), русский и немного английский. Так что большинство хохлов поумнее тебя будет, хотя бы в плане познания языков.
Цитироватьна набор символов будь то украинский или транслит
Ну да, русский это великий и могучий, все остальные - набор символов.
Куда катится мир выяснили. Теперь еще выяснили кто его туда катит...
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 26 ноября 2010 15:08:57
Vorob
Тебя уж точно никто любить не будет из-за твоего великодержавного шовинизма, заставляющего тебя считать другие языки набором символов. Только вот ненавидимые тобой хохлы понимают и другие славянские языки, как раз благодаря украинскому.
Транслит - это извращенство над языком. Ты сразу поймёшь, что лучше уж прочесть абзац на польском или сербском без предварительного изучения, если почитаешь хотя два, три предложения транслита. Хотя ладно, не читай, не могу быть так жесток. В любом случае, все языки полноценны, кроме мата и транслита.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 26 ноября 2010 15:32:52
Может пора переименовать тему в "Куда скатился мир"?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 ноября 2010 15:38:24
Цитироватьвсе языки полноценны, кроме мата и транслита.
Аплодирую. Ты, правда, не упомянул еще один неполноценный... но его мы и считать не будем, он вообще не язык. На нем говорят на некоторых других форумах (или - изредка и в шутку - даже здесь.)
Не называю намеренно, ибо не признаю за этим явлением даже права на название.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 26 ноября 2010 16:03:21
ЦитироватьМожет пора переименовать тему в "Куда скатился мир"?
или "Кто мир туда скатил".
ЦитироватьТы, правда, не упомянул еще один неполноценный... но его мы и считать не будем, он вообще не язык. На нем говорят на некоторых других форумах (или - изредка и в шутку - даже здесь.)
Да ясно, ты о неязыке, который названием похож на другой язык.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 27 ноября 2010 19:31:58
А уж польский и сербский вообще не реально понять без знания.
Да ладно, Вороб, не перегибай. Если досконально знать русский, то все славянские языки становятся понятны. Вот белоруское слово "сняданок". Вроде как звучит загадочно, а означает завтрак. Произошло от слова "снедь", что есть "еда" Только шевельнуть мозгой надо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Black Diamond от 27 ноября 2010 20:37:52
ЦитироватьБольшинство хохлов на этом форуме знает украинский (тарабарский), русский и немного английский
А зачем вообще украинцам сидеть на чисто русскоговорящих форумах например? (без разделов по разным языкам)
И гордиться знанием русского, никто ж вас не заставляет, есть международные форумы, на случай отсутствия национального. Это все равно что зайти на итальянский или французкий или китайский форум, нэ?
Откуда может быть  чувство, что русскоязычный чем-то отличается от выше перечисленных. :littlecrazy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 27 ноября 2010 21:36:56
Цитата: Black Diamond от 27 ноября 2010 20:37:52
И гордиться знанием русского, никто ж вас не заставляет, есть международные форумы, на случай отсутствия национального.

А это разве национальный форум? Я всегда считал что он международный. Ну со своей спецификой, учитывая что большиснтво русскоязычных проживает в России.

Цитировать
Это все равно что зайти на итальянский или французкий или китайский форум, нэ?
Откуда может быть  чувство, что русскоязычный чем-то отличается от выше перечисленных. :littlecrazy:

По сути ничем. Единственное отличие - китайский, итальянский, и фр. я не понимаю и не могу на них писать, в отличии от.


Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 27 ноября 2010 22:13:33
ЦитироватьА зачем вообще украинцам сидеть на чисто русскоговорящих форумах например ?
Сидеть то можно, и это касается не только украинцев, но и самих русских, китайцев и других. Главное, чтобы они следовали Правилам форума (язык общения, как правило - одно из главных правил).

ЦитироватьЕсли досконально знать русский, то все славянские языки становятся понятны.
Спорное утверждение. Например, известное слово "бульба": не зная точного значения, только лишь методом логики и аналогии лично я вряд ли дошел бы до истинного значения этого слова. Так что, на мой взгляд, людям следует ориентироваться на уровень знаний у окружающих при использовании иностранных слов, терминов и т.п. вещей, ну или же не обижаться на возможное непонимание.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 29 ноября 2010 10:33:06
Elvis
"сняданок" - из контекста, может, и догадаешься, а вот как отдельное слово... версий может быть как минимум несколько.
И это еще смотря из каких слов состоит контекст.
"Чыгунка" - тоже вполне может показаться утюгом или гирей для весов. Железная дорога приходит на ум в последнюю очередь. Что там чугунное-то?
Так что понять легко, а попасть впросак еще легче.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 29 ноября 2010 12:07:00
Vorob - тролль. И своё провокационное сообщение он сюда засандалил с одной лишь целью - посмеяться втихомолку над теми, кто на это поведётся. Не питайте троллей, они от этого становятся ещё жирнее и троллистей.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 29 ноября 2010 12:47:18
Где тролль? Я сидел на форуме и увидел украинский фэйл, посмешил высказать недоумение. Троллю я из-под уркуруруса.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 29 ноября 2010 13:00:34
http://www.youtube.com/watch?v=9uZ3gnyFSDg
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 29 ноября 2010 13:01:33
[off]За что Воробу спасибо сказали?[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 29 ноября 2010 13:05:30
Vorob: А ещё есть такая статья № 282 в уголовном кодексе РФ, где как раз упоминаются слова "разжигание межнациональной розни" и прочие малоприятные вещи. Тебе, как, не стыдно такой х3рнёй заниматься?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 29 ноября 2010 13:24:03
разжигание межнациональной розни

Статья актуальна когда "злые" русские обижают "мирных" чеченцев, лол.

http://www.youtube.com/watch?v=6kmxXOtMsw8
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 29 ноября 2010 21:35:26
Парфёнов.

http://www.youtube.com/watch?v=bRempIeS40o&feature=related


Цитировать24 года не телевидении... и он волнуется!!!
Вдумайтесь:
журналист, интервьюер, телеведущий, публичный человек!
А волнуется как школьник на экзамене!!!
Это что же за система у нас такая в государстве, при которой уважаемый состоявшийся человек заикается и волнуется как на расстреле ...


ЗЫ:

Цитироватьвыступление Парфенова цензуру на федеральных каналах не прошло. В репортаж Вестей с церемонии вручения речь Парфенова вообще не вошла. На Первом канале оставили только его слова про Влада Листьева. А на НТВ сказали, что Леонид произнес "нетрадиционную для таких случаев" речь, оставив из нее только фразу: "За тележурналистику вдвойне обидно при очевидных достижениях масштабных телешоу и отечественной школы сериалов. Наше телевидение все изощреннее будоражит, увлекает, развлекает и смешит, но вряд ли назовешь его гражданским общественно-политическим институтом. Убежден, это одна из причин драматичного спада телесмотрения у самой активной части населения, когда люди нашего с вами круга говорят: чего ящик включать, его не для меня делают".

...................................

Информация с сайта первого канала
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5817&fi=6237
--------------
Прямая трасляция церемонии вручения премии им. Владислава Листьева осуществлялась 25 ноября на сайте Первого канала, а также на сайтах www.vesti.ru , www.tefi.ru . Интернет-партнер трансляции — видеохостинг RuTube .
--------------
Там же краткое "содержание" его выступления:
------
Леонид Парфенов поблагодарил за награду и заявил, что разделяет профессиональную премию со своими коллегами: Владимиром Каптуром, Иваном Скворцовым, Андреем Лазаревым, Игорем Жариковым, Сергеем Нурмамедом. "Это люди, которых я могу называть соавторами", — подчеркнул он.

Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 30 ноября 2010 09:39:45
Как бы лет через десять не состоялось первое вручение премии имени Леонида Парфенова.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 30 ноября 2010 10:49:57
Документальная тележурналистика уже никому не нужна. И не потому что власть всех нагибает, а потому что любой блогер с мобильником вполне способен раскопать и заснять такое, что профессиональному тележурналисту и не снилось. А постановочные интервью и кадры нафиг никому не сдались.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 30 ноября 2010 14:49:25
Цитата: Flora от 30 ноября 2010 10:49:57
Документальная тележурналистика уже никому не нужна. И не потому что власть всех нагибает,

Не согласен.
Хотя бы потому что в странах где власть не нагибает, она востребована и рейтинги у полтических шоу и аналитических программ высокие, вплоть до прайм-тайма доходит. Вспомнить ваше же ТВ ельцинской эпохи хотя-бы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 30 ноября 2010 14:54:02
Цитироватьваше же
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 30 ноября 2010 15:10:53
Цитироватьрейтинги у полтических шоу и аналитических программ высокие
Дык это не тележурналистика ни одним местом. Это та же самая смачная развлекуха для широких народных масс...

С развитием интернета информационная составляющая телевидения сходит на нет, зато развлекающая и коммерческая - занимает освобождённые ресурсы. Свято место - пусто не бывает. И правительство тут не при чём. Просто народу это не нужно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 30 ноября 2010 18:47:08
Цитата: clearing от 30 ноября 2010 14:54:02
Цитироватьваше же

Я не являюсь гражданином РФ, не понимаю что тут может быть обидного.


ЦитироватьС развитием интернета информационная составляющая телевидения сходит на нет, зато развлекающая и коммерческая - занимает освобождённые ресурсы. Свято место - пусто не бывает. И правительство тут не при чём. Просто народу это не нужно.


Ну как угодно. 
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 30 ноября 2010 19:05:14
ЦитироватьЯ не являюсь гражданином РФ
Я знаю.
Просто постоянно акцентом сквозит об этом.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 30 ноября 2010 19:52:07
А ще дивуються чому я цих українців неполюбляю.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 30 ноября 2010 20:13:28
Горобе. Українці та їх співуча мова тут ні до чого. Мова йде про те, що у Росії обмежують свободу слова. Саме через це і зачинили програму "Намедни". А справу вбивства Лістьєва так і не розкрили, бо російській владі це ж звичайно невигідно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 30 ноября 2010 21:40:01
ЦитироватьМова йде про те
Недопонял, даешь перевод!:)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 30 ноября 2010 22:56:03
Используй перекладач!
http://pereklad.online.ua/
Название: Куда катится мир
Отправлено: hard thief kyd от 30 ноября 2010 22:59:58
Fernan
ЦитироватьНедопонял, даешь перевод!
Украинцы и их поющий язык здесь не при чем. Речь идет о том, что в России ограничивают свободу слова. Именно из-за этого и закрыли програму Намедни. А дело об убийстве Листьева так и не раскрыли, потому что российской власти это конечно невыгодно.
Вроде так. Если нет, Cat подправит.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 01 декабря 2010 00:48:41
Цитата: Vorob от 30 ноября 2010 19:52:07
А ще дивуються чому я цих українців неполюбляю.

Кто этому удивляется то?  Тут нет ничего удивительного, - просто у украинцев с тобой весьма разные мировоззрения. Да и к тому же, ты не уважаешь - тебя не уважают. Законно.

И вообще удивительно, вот написал я по делу, то что должно тебя волновать по идее, ты живёшь в этой стране. Но тебя это не волнует, на хню опять стрелы перевёл. С такими русскими как например Парфёнов или Шевчук что-то общее иметь хочется, а с тобой -- нет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 01 декабря 2010 14:13:33
Парфенов не сказал мне ничего нового.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 01 декабря 2010 14:27:33
ЦитироватьА ще дивуються чому я цих українців неполюбляю
:o  :o  :o
Это Вороб написал???
Ну, за такое не грех Воробу и карму поднять. Это же как человек через себя переступил и столько усилий приложил чтобы написать на тарабарском ...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 01 декабря 2010 16:12:22
Вы невнимательны

Куда катится мир
« Ответ #870 : Вчера в 22:56:03 »
Цитировать
Изменить
Используй перекладач!
http://pereklad.online.ua/
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 01 декабря 2010 21:45:09
а что у нас на форуме есть кавказцы? в стальной эре были, а тут что-то не заметил :confused:
асса!
парфенов чего-то ноет.. а чего ноет. тв кроме бабушек никто не смотрит. ну деревенские может смотрят криминальные хроники, ну мтиви школьники. признавайтесь, кто тут смотрит?
и кто тут вконтакте

Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 01 декабря 2010 23:38:37
Цитата: домушница от 01 декабря 2010 21:45:09
парфенов чего-то ноет.. а чего ноет. тв кроме бабушек никто не смотрит. ну деревенские может смотрят криминальные хроники, ну мтиви школьники. признавайтесь, кто тут смотрит?
и кто тут вконтакте

А кто составляет основную массу голосующих? Те кто здесь сидят? Абсолютное большинство смотрит ТВ, и естественно для большинства из них такие понятия как "спутниковое тв" или там иностранный язык бесконечно далеки (на родном то разных точек зрения по множеству вопросов не услышишь по ТВ).

А вкусы, поведение, мировоззрение, - всё это отлично воспитывается через пропаганду. Посмотрите на Сев. Корею если не верите, люди исренне убиваются если вождь приболел, прямо истерика, вспомните ссср при сталине и т.д. Люди внушаемы, большинство. При желании, из адекватного человека можно сделать дебила или маньяка вдалбливая ему год за годом определённые установки.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 02 декабря 2010 00:11:38
Когда Сталин умер, его разумеется оплакивали, но есть версия, что притворялись, что были расстроены его смертью, а на самом деле тихо радовались, что нет больше вождя, репрессирующего интеллигенцию. Боялись противоречить принятым взглядам. Однако и сегодня российские власти установками хотят из нормальных людей сделать послушный скот, тем же шовинизмом с намёками, что украинцы якобы не народ, а ихний язык всего лишь диалект, и саму Украину надо присоединить к России, как и Белоруссию, где народу ещё похлеще промыли мозги.
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 02 декабря 2010 09:00:45
хорошо быть товарищем сталиным
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 02 декабря 2010 10:22:11
Цитироватьтихо радовались, что нет больше вождя, репрессирующего интеллигенцию
Скорее, оставшиеся тихо радовались, что интеллигенции больше нет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 02 декабря 2010 10:27:34
Цитата: Winter Cat от 02 декабря 2010 00:11:38Однако и сегодня российские власти установками хотят из нормальных людей сделать послушный скот, тем же шовинизмом с намёками, что украинцы якобы не народ, а ихний язык всего лишь диалект, и саму Украину надо присоединить к России, как и Белоруссию, где народу ещё похлеще промыли мозги.
Чьёрт побьери, а я и не знал этой страшной "правды"!
А теперь серьёзно: перестань, ибо в твоих словах я вижу разжигание межнациональной розни. Какая там в украинском уголовном кодексе за это светит статья?
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 02 декабря 2010 14:59:01
Я лишь высказал факт, которые многие отказываются признавать, благодаря тем же установкам властей. А межнациональную рознь разжигает старпёр в кепке и толстый бородач.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 02 декабря 2010 15:33:42
Ссылки, пожалуйста. И желательно не на тексты, а на видео. Потому как в блоге или каком-нибудь левом новостном сайте можно написать всё что хочешь, а на экране федерального канала заявить такое, о чём говоришь ты, смелость или даже наглость надобна.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 02 декабря 2010 16:01:21
Ссылки на антиукраинские высказывания? Ну так они кругом на телевидении, и это даже приветствуется медвепутами.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 02 декабря 2010 16:07:57
Я огляделся кругом и, честно говоря, не нашёл ни одной ссылки. Есть мой рабочий стол, компьютер, телефон, органайзер, пачка каких-то бумаг, вешалка с моими зимними курткой, шапкой и шарфом. Так что, если не трудно, покажи, пожалуйста.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 02 декабря 2010 16:21:49
Нету?  :o А ваш Лужков как же?  :mad:
http://www.youtube.com/watch?v=fGzmH7zqQ-k
а этот ваш чудак?
http://www.youtube.com/watch?v=JrJUE3PwkpM
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 02 декабря 2010 18:33:14
А кто такие граждане Лужков и Вассерман???)) Это несерьезно же:)
Winter Cat
Все равно, проблема не в этом, не в языке. Вот ваше украинское правительство просто не знает такого правила, что если что-то берешь, то надо за это что-то когда-то отдать. А ваши чинуши хотят сразу и пролезть на запад через форточку, и сделать Украину независимой до мозга костей, и после этого не понимают претензий со стороны соседей (и здесь неважно, все ли они обоснованные. Главное - принцип усидеть на 3 стульях, даже если эти стулья находятся в разных закрытых комнатах). А язык - это мелочь, заостряя внимание на которой, можно успешно скрыть другие более существенные проблемы.

Кстати, а в Украине разве политики не промывают населению мозги в отношении России, россиян?:)
Название: Куда катится мир
Отправлено: NuwXP от 02 декабря 2010 19:11:28
Мы катимся в 2018! Чемпионат мира по футбола 2018 проведут в Росии!
Сменим коньки на бутсы :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ubermensch от 02 декабря 2010 19:13:07
>>политики промывают населению мозги в отношении России, россиян?:)
Лично я такого не видал, и не слыхал. Паранойя у вас, пациент, за Родину вашу  :biggrin:
Недавно мы всем курсом ехали в планетарий. А вместо интересных вещей я увидел сплошную антифа пропаганду. А сегодня на истории дорогой товарищ препод пытался тихо промыть нам мозги в отношении к Польше.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 02 декабря 2010 19:31:42
Fernan
Цитироватьязык - это мелочь, заостряя внимание на которой, можно успешно скрыть другие более существенные проблемы.
У народа может не быть страны и своей территории, но язык и традиции - это святое, то, что характеризует его самобытность. Другие народы кровь проливали за то, что для тебя мелочь. И только в СССР было к языку шовинисткое отношение, которое осталось в нынешней России. И твои слова очередной раз подтверждают, что в России активная антиукраинская пропаганда.
Цитироватьправила, что если что-то берешь, то надо за это что-то когда-то отдать
Россия столько лет финансировала бюджет Белоруссии, не интересуясь распределением денег. Но как речь зашла о возврате долгов, батька заговорил об агрессии со стороны России. Так что все претензии ему.

Цитироватьв Украине разве политики не промывают населению мозги в отношении России, россиян?:)
Не надо судить по себе. Ни разу не наблюдал, скорее внушают обратное, с Россией развиваются отношения, иначе бы Федорыч не продлил бы срок оккупации вашего флота.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 02 декабря 2010 20:24:00
Цитата: Winter Cat от 02 декабря 2010 16:21:49
а этот ваш чудак?
http://www.youtube.com/watch?v=JrJUE3PwkpM
Почему это наш? Он очень даже ваш.
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 02 декабря 2010 21:26:28
онотоле одэссит. хотя он и еврей. но все равно, онотоле это лучик света. лучи поно.. пышь-пышь :cheesy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 02 декабря 2010 21:28:48
пора этот топик перенести в топик про языковую проблему, эти нацыки (москали и хохлы) уже задолбали  :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 02 декабря 2010 21:35:23
и по поводу наших и ваших. :lol:
вот русь мне нравится. языческая :lol:. ссср тоже ничего.
а вот нынешние рф и хохляндия это убогие страны  :zzz:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Kievan_Rus_en.jpg)



Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 02 декабря 2010 21:54:03
ЦитироватьЛично я такого не видал, и не слыхал. Паранойя у вас, пациент, за Родину вашу
Лично я не видел и не слышал, ну... блажен, кто верует. На счет шизофрении:) один из явных её симптомов является мания преследования и теории заговоров)).
ЦитироватьА вместо интересных вещей я увидел сплошную антифа пропаганду.
Ну а чем такая пропаганда плоха?
ЦитироватьУ народа может не быть страны и своей территории, но язык и традиции - это святое, то, что характеризует его самобытность. Другие народы кровь проливали за то, что для тебя мелочь. И только в СССР было к языку шовинисткое отношение, которое осталось в нынешней России. И твои слова очередной раз подтверждают , что в России активная антиукраинская пропаганда.
Во-первых, я не знаю ни одну войну из-за языка, кроме информационных.
Во-вторых, сам язык для меня не мелочь, а вот ЯЗЫКОВАЯ ПРОБЛЕМА да, действительно, не первостепенна.
В-третьих, по поводу СССР. Вот смотрю я на список Генсеков и других первых лиц - прям одни русские фамилии и лица.
В-четвертых, по мне не стоит судить о всех россиянах. Я же не сужу по вашим политикам и вам конкретно о всем братском украинском народе.

ЦитироватьНе надо судить по себе. Ни разу не наблюдал, скорее внушают обратное, с Россией развиваются отношения, иначе бы Федорыч не продлил бы срок оккупации вашего флота.
Ну ничего себе налаживание отношений:-D.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 03 декабря 2010 00:27:01
Цитироватьсам язык для меня не мелочь, а вот ЯЗЫКОВАЯ ПРОБЛЕМА да, действительно, не первостепенна.
Противоречишь сам себе.  Языковая проблема есть в Ирландии и там активно пытаются её решить. Проблема есть в Белоруссии, но бацька намеренно её усугубляет.  :mad:  Если язык вымрет - его не возродить. Поэтому языковая проблема как раз первостепенна.
Цитироватьне знаю ни одну войну из-за языка, кроме информационных.
Вот в России как раз пытаются внушить, что якобы на Украине русский язык ущемляют, хотя никаких ущемлений и близко нет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 03 декабря 2010 10:39:34
ЦитироватьВот в России как раз пытаются внушить, что якобы на Украине русский язык ущемляют
Ну а чего ты хотел? Это называется "переводить стрелки". Украина тут ну совершенно ни при чем, она просто играет роль громоотвода. На ее месте спокойно могли оказаться Литва, Польша, Израиль или Америка. Главное, что внимание отвлекается от внутренних проблем.
Если это и заговор, то против русского народа, а не украинского. Заговор молчания.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 03 декабря 2010 12:07:11
Winter Cat: Ни Лужков, ни Вассерман никогда не были людьми, определяющими политику РФ. Лужкова так вообще сняли (отрешили). И ты из-за пары горлопанов, не имеющих никакой власти, решил, что вся Россия думает так же, как и они? А если я приведу тебе пример какого-нибудь западноукраинского их аналога, который считает, что абсолютно во всех бедах виновата Россия, и что на самом деле это русский - диалект украинского, то, что, я должен буду поверить, что и вся Украина так же думает? Да ни в жисть! Посему мой тебе совет: не обращай внимания на горлопанов, ибо их задача мутить воду и что-нибудь там поймать, а вовсе твое, моё или чьё-либо ещё благоденствие.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 03 декабря 2010 12:46:56
Да я и не парюсь. Просто высказал своё мнение, а начались споры. Значит эта тема так важна и для украинцев, и для русских. А то, что сняли Лужкова - правильно. Этот шкодливый гремлин всё время портил украинско-российские отношения.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ubermensch от 03 декабря 2010 13:35:07
ЦитироватьЛично я не видел и не слышал, ну... блажен, кто верует. На счет шизофрении:) один из явных её симптомов является мания преследования и теории заговоров)).
У кого как.
ЦитироватьНу а чем такая пропаганда плоха?
Её слишком много. У меян свои взгляды, и навязывать чужие - это уже слишком. Война закончилась 65 лет назад, а люди до сих пор языками телепают.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 03 декабря 2010 15:09:08
ЦитироватьПротиворечишь сам себе.
Слава богу, ни украинский, ни русский язык не вымирают. Масштаб проблемы не тот.
Вместо того, чтобы просто не мешать распространению и использованию обоих языков (и для этого необязательно делать их вторыми государственными) как в Украине, так и в России, и заняться решением действительно серьезных экономических, политических и социокультурных противоречий, которые уже возникли и могут возникнуть, некоторые политические и общественные деятели лишь раздувают масштабы языковой проблемы. Хочешь скрыть крупное -  заставь других смотреть на меньшее.

ЦитироватьВойна закончилась 65 лет назад, а люди до сих пор языками телепают.
Война закончилась ВСЕГО ЛИШЬ 65 лет назад, и хорошо, что про нее не забывают, точнее стараются не забывать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 03 декабря 2010 16:33:31
ЦитироватьВойна закончилась ВСЕГО ЛИШЬ 65 лет назад, и хорошо, что про нее не забывают, точнее стараются не забывать.
Почему-то про Первую Мировую не вспоминают.
Цитироватьни украинский, ни русский язык не вымирают. Масштаб проблемы не тот.
А вот с белорусским дела не очень. Батька называет его бедным. Скоро скажет, что вообще нет белорусского народа, а ведь белорусов даже фашисты не истребили. Кроме того, исчезновения оппозиционеров и журналистов имеют несомненно политический мотив. Бедные братья-белорусы. Выборы подтасуют и опять прийдёт тиран, с которым договориться никто не может. Ну как можно договориться вот с таким?

(http://www.gazeta.ru/2001/01/15/images/0evilukas.jpg)
(http://myrt.ru/news/uploads/posts/2008-06/1214129163_lukashenko.jpg)
(http://gogetnews.ru/wp-content/uploads/2010/06/156-300x300.jpg)
(http://supol.narod.ru/archive/humor/images/Lukashenko.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 03 декабря 2010 17:47:05
кстати недавно такси пересматривал, так там комисар. вылитый батька. :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 03 декабря 2010 18:06:17
Неее, батька  шайбу больше катать любит)))
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 03 декабря 2010 20:36:16
...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shadowhide от 03 декабря 2010 20:38:16
Лукашенко-нормальный пацан  :biggrin:

по крайней мере лучше чем янукович,ющенко,кучма и буш тд
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ubermensch от 03 декабря 2010 21:37:08
Shadowhide
Ты жил на Украине, чтобы так говорить? Лично мне кажется, что во времена Кучмы все было намного лучше.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 03 декабря 2010 21:46:29
ЦитироватьЛично мне кажется, что во времена Кучмы все было намного лучше.
Лучше, чем сейчас?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ubermensch от 03 декабря 2010 21:49:26
ЦитироватьЛучше, чем сейчас?
Верно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 04 декабря 2010 13:30:11
(http://forum.chrysler-dodge.ru/style_emoticons/default/crazy.gif)
Название: Куда катится мир
Отправлено: hard thief kyd от 04 декабря 2010 15:27:21
(http://yoursmileys.ru/tsmile/smoke/t4321.gif) (http://yoursmileys.ru/t-smoke.php?page=1)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shadowhide от 04 декабря 2010 15:36:05
 :littlecrazy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 04 декабря 2010 15:58:36
Часы на правой руке, как у Путина:biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shadowhide от 04 декабря 2010 16:02:16
Цитата: Ubermensch от 03 декабря 2010 21:37:08
Shadowhide
Ты жил на Украине, чтобы так говорить? Лично мне кажется, что во времена Кучмы все было намного лучше.

а сколько тебе лет было во времена кучмы ?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Ubermensch от 04 декабря 2010 21:10:20
Цитироватьа сколько тебе лет было во времена кучмы ?
Я родился в год, когда он стал президентом (1994 же). И вот.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 05 декабря 2010 13:33:50
Цитата: Shadowhide от 03 декабря 2010 20:38:16
Лукашенко-нормальный пацан  :biggrin:
по крайней мере лучше чем янукович,ющенко,кучма и буш тд

А путиномедведев где? ;)
Конечно же хуже чем все вышеперечисленные. Лукашенко не просто лубяной совок времён развитОго застоя, а вообще политический неандерталец.
По поводу Кучмы, -- оный лучше чем Януковощ, да. Если пАкращення нашого жыття и далее пойдёт такими же темпами, то он я чувствую скоро доиграется.
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 05 декабря 2010 15:46:54
да тут не о чем говорить. давайте о северной корее поболтаем
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 05 декабря 2010 18:00:09
Мне жаль северокорейцев. Запёрлись там у себя от всего мира и варятся в собственном соку. Надеюсь, с уходом нынешнего их начальника и с приходом нового, его сына, обстановка пойдёт на поправку. А то ведь и массовый голод не редкость, и проблемы с элементарными человеческими условиями жизни (почти весь день нет электричества, талоны на продовольствие и пр.).
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 19 декабря 2010 20:12:30
ЦитироватьВ Минске отключены все социальные сети, через которые осуществлялась координация протестующих против фальсификации выборов президента.

Не работают практически все почтовые сервисы и LiveJournal.

Кроме того, отключены сайты некоторых оппозиционных кандидатов в президенты.

"Единственный провайдер "Белтелеком", который контролирует весь поток Интернета в стране", - уточнил журналист.

Как известно, 19 декабря в Белоруссии проводяться выборы президента.


Из-за извратов ОДНОГО мудака страдать почему-то должны тысячи (овец). Захотелось - отключил, захотелось - включил. А стадо покорно слушается.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 19 декабря 2010 20:38:19
И че?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 19 декабря 2010 20:46:59
elvis, кстати! Выбрал уже батьку? ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 19 декабря 2010 21:23:01
Цитата: elvis от 19 декабря 2010 20:38:19
И че?

Ничё. Всё правильно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 19 декабря 2010 21:45:14
Сегодня 12 часов провел на выборном участке как представитель МЧС. Народу было много, молодежи (к коим я отношу людей до 30 лет) - от силы 10%. Почему было не выразить свою позицию цивилизовано?
Flora см. "клипы, которые вы сечас слушаете"  :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 27 декабря 2010 13:00:45
После второго обыска единственная на территории России Библиотека украинской литературы в Москве опечатана и закрыта.

Об этом сообщила директор этого учреждения Наталья Шарин, передает УНИАН.

По ее словам, 24 декабря в библиотеке состоялся второй обыск, в результате которого были изъяты жесткие диски из компьютеров, а также читательские билеты.

Директор подчеркнула, что обыск проводили на основании соответствующего постановления следственного отдела по борьбе с экстремизмом Центрального административного округа МВД России по городу Москве Павел Тимофеев и Ацамаз Багдаев.

Кроме того, руководитель сообщила, что эти сотрудники МВД России во время ежегодного вывоза мусора из библиотеки - старых буклетов, вывесок, стульев - с участием российских телеканалов: Первого канала и Вестей пытались подбросить в этот мусор принесенные с собой издания.

По словам Шариной, сначала Тимофеев пытался положить эту литературу на книжные полки внутри библиотеки, однако после того, как это заметили сотрудники, и "выгнали его из здания", он бросил сверток в мусоровоз.

Директор библиотеки сообщила, что после того, как сверток достали из мусора, сотрудники МВД закрыли его в автомобиле.

Шарин также сообщила, что после того был составлен протокол, куда было внесено всю эту информацию, позже на место прибыла замначальника Управления культуры Центрального административного округа Москвы Оксана Гришина и заявила, что библиотека должна быть закрытой на основании ранее якобы отправленного факса в адрес Шариной.

Она отметила, что библиотека была закрыта и опечатана 24 декабря.

Директор библиотеки подчеркнула, что следователи вели себя неподобающе и угрожали ей.

В частности, они заявляли: "Вы ухудшаете свое положение".

Шарин сообщила, что в понедельник намерена по данному факту обратиться в прокуратуру и службу собственной безопасности МВД России.

Отвечая на вопрос, с чем связаны такие действия российской власти против Библиотеки украинской литературы, Шарин сказала: "Это не связано со зданием. Это связано с чем-то серьезнее - с последними событиями в Москве (с беспорядками на Манежной площади). Президент России сказал бороться с экстремизмом и национализмом - вот они и борются".

Как известно, 23 декабря отдел по борьбе с экстремизмом МВД России изъял из Библиотеки украинской литературы в Москве более 50 книг для проведения психолого-лингвистической экспертизы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 27 декабря 2010 16:43:56
Путин признал работу судов присяжных неэффективной (http://www.lenta.ru/news/2010/12/27/jury/)

... По статистике, присяжные оправдывают примерно 20 процентов подсудимых, а профессиональные судьи - менее одного процента...

==============

Так и хочется воскликнуть: А судьи кто?
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 28 декабря 2010 13:34:27
242
Украину ждут события Беларуси. Нам хана. ПеРдуны даже на это (твой пост) никак не реагируют. Даже если весь мир придет и насрет им в верховной раде, все будут ходить, как будто ничего и не случилось. Проблемма не в действии России а в бездействии Украины.

Спасайся кто может...
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 28 декабря 2010 18:56:20
Цитата: ReddeR от 28 декабря 2010 13:34:27
242
Украину ждут события Беларуси.

Согласен до некоторой степени, и не ждут а уже давно происходят эти события. Только Лукашенко и Янык это совсем разные люди, хотя оба мстительны, провинциальны, и темны. Лукашенко - идейный идиот диктатор, Янык - безыдейный гопник, котрый кроме как тупо копировать действия своих кумиров больше ничего не умеет.
Была бы возможность - эмигрировал бы из этой кучи навозного дерьма под названием СНГ без раздумий.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 29 декабря 2010 09:36:43
242: Если не секрет, куда именно хотел бы эмигрировать? И почему это у тебя нет возможности? По-английски изъясняешься вполне прилично, руки, надеюсь, растут, откуда надо, а значит, без особого труда можешь устроиться там, где захочешь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 29 декабря 2010 10:14:55
MoroseTroll
Это идеализм в чистейшем виде. 242 - реалист и прекрасно понимает, что его руки и голова на фиг никому не нужны на Западе.
Я тоже реалист. И тоже сплю и вижу, как бы эмигрировать отсюда. Но не любой ценой. В этом все дело. Устроиться куда-нибудь в Турцию убирать постельное белье - это без проблем (особенно если устраиваться нелегально - тогда можно даже в Европе осесть). Проблема только в том, что нас с 242 такое решение не устраивает.
Видимо, просто еще не приперло по-настоящему. У нас какое-то патологическое терпение.
Хотя в последнее время начал всерьез задумываться о том, чтобы "эмигрировать" куда-нибудь в Тамбовскую область. ЗДЕСЬ жить нельзя. Может, там еще можно?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 29 декабря 2010 13:25:17
Zontik: Лично я всегда считал (и считаю), что настоящих специалистов в любой области человеческой деятельности всегда не хватает (речь, конечно же, не идёт о подметании улиц и пр.). Если человек на самом деле спец в своём деле, его ждут абсолютно везде, по крайней мере, в развитых странах. Взять, к примеру, тебя. Ты мог бы превратить своё хобби в основную работу, причём даже не покидая пределов не только страны, но и области. DTF.ru второе десятилетие подряд просто изобилует объявлениями о найме дизайнеров уровней. Понятное дело, что далеко не каждому из них можно и нужно верить, но ведь есть же приличные конторы, где ценятся специалисты вроде тебя. Если хочешь заграницу - вперёд, тот же Crytek зовёт к себе в любой город на выбор: Киев, Будапешт, Франкфурт-на-Майне, Лондон.
Насчёт переезда в Тамбовскую область: надеюсь, ты пошутил. В бытность свою, когда я ещё работал в Сбербанке, один мой коллега, вернувшись из служебной командировки в Москву (это было в 1999-м), рассказал забавный случай. Там, в одном из московских отделений, его кто-то спросил, откуда он. Он сказал, что с Тамбова. В ответ на это его спросили: "Тамбов... А где это?" Так вот, если ты ищешь глухое, промышленно малоразвитое, изобилующее взяточниками и ставленниками мафии во власти место, то милости просим.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 29 декабря 2010 13:27:45
Цитата: MoroseTroll от 29 декабря 2010 09:36:43
242: Если не секрет, куда именно хотел бы эмигрировать?

UK, но нереально. А так почти куда угодно: Польша, Словакия, Болгария, Прибалтика, Канада, США, Австралия. Чувствую что скоро и Грузия будет за счастье, там сейчас с принятием нового Нал. законодательства бизнес вести это просто праздник какой-то, особенно для микро-, малого и среднего бизнеса.

Цитировать
И почему это у тебя нет возможности? По-английски изъясняешься вполне прилично, руки, надеюсь, растут, откуда надо, а значит, без особого труда можешь устроиться там, где захочешь.

Zontic ниже правильно написал. Я не супер-спец, у меня средний уровень знаний. Сидя перед монитором кажестя что всё просто и реально, а на самом деле... Иначе тут бы уже кроме пенсионеров, алкашей, нуворишей, и скучающих по СССР и очередям за колбасой никого не осталось.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 29 декабря 2010 14:30:53
ЦитироватьТак вот, если ты ищешь глухое, промышленно малоразвитое, изобилующее взяточниками и ставленниками мафии во власти место, то милости просим.
Получается, эту мысль можно оставить. Все один в один.
Нет, я не шутил. В глубинке в людях (обычных людях, которых большинство) еще могло остаться что-то человеческое. Здесь я этого уже практически не наблюдаю. Редко-редко. Все задавлено агрессивным большинством.
Мне не бизнес вести, а просто жить среди нормальных людей хочется.
ЦитироватьТы мог бы превратить своё хобби в основную работу
Я боюсь, что для людей моего склада это означает всего лишь конец хобби. Но это эзотерическая сторона, а есть еще и практическая: если я и спец, то довольно узкий, опыта работы с чем-либо более-менее современным у меня нет никакого.
Впрочем, про DTF.ru никогда и не слышал. Надо глянуть, что там такое.
А впрочем, не ты ли рассказывал, как у одного талантливого дизайнера обломилась хорошая работа только из-за того, что ему не дали визу? Для меня это звучит почти как рассказ про выход в астрал, потому что для русского даже обычную туристическую визу получить - и то надо очень постараться.
Впрочем, в одном ты безусловно прав: если ничего не делать, то ничего хорошего и не случится.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 29 декабря 2010 15:05:12
ЦитироватьВ глубинке в людях (обычных людях, которых большинство) еще могло остаться что-то человеческое. Здесь я этого уже практически не наблюдаю. Редко-редко. Все задавлено агрессивным большинством.
Значит тебе просто не повезло с кругом общения. Или мне повезло. В любом случае все это субъективно.

242, Zontik  - странные вы ребята. Как известно, хорошо там где нас нет. Обычная психология. Просто некоторые люди не могут быть счастливы здесь и сейчас. Или не умеют. Или не хотят.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 29 декабря 2010 15:51:25
Мы все здесь немного странные... или нет? Раз у нас обычная психология, то какие же мы тогда странные?
С кругом общения мне, я считаю, повезло. Но за пределы этого круга лучше не выходить.
Субъективно... да, пожалуй. Но это такая субъективность, которую вполне можно измерить.
Что можно сказать о людях, жизненное кредо которых заключается в том, чтобы припарковать свою тачку как можно плотнее к первой ступеньке подъезда? Субъективно только отношение к таким людям, а само их поведение очень даже объективно...
Но это не входит в круг общения.
Я могу быть счастливым, несмотря ни на что. Но уровень этого "несмотря" уже начинает пугать. Нежелание жить в стране, где при полной занятости можно скатиться почти до нищеты и где нормальные люди (не бомжи, не хронические алкоголики) писают в собственном лифте, не имеет отношения к счастью или несчастью. По крайней мере, пока мне удается как-то разделять эти вещи.
И я не идеализирую европейский образ жизни. Просто он соответствует лично мне больше, чем русский. Вот и все дела.
А уровень жизни - это еще не главное (до определенного предела, который неотвратимо приближается, впрочем).
Flora, путешествовать по России и жить в ней - это разные вещи. Первое может вдохновить аж на приступ патриотизма. (Особенно в безлюдных местах.) Даже мне пару раз посчастливилось попасть в очаги сопротивления, где не все так плохо, за исключением уровня жизни... или, может, это и есть причина?
Путешествовать по Европе и жить в ней - это тоже разные вещи. Такие же разные, как эмиграция и иммиграция. Если ты не готов ко второму, нечего и думать о первом.
Так что же во мне странного, за исключением того, что мне не по пути с большинством?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 29 декабря 2010 16:16:41
242: Раз Великобритания пока недостижима, попробуй пробраться куда-нибудь в более доступное место, раз решил, что тут тебе плохо. Хотя бы в Польшу - и рядом с домом, и Евросоюз.

Zontik: Честно говоря, я не общался с москвичами лично уже много-много лет, поэтому не могу знать, насколько изменилось их сознание. Но не думаю, что у нас, в Тамбовской области, процент людей, у которых в душе, как ты говоришь, осталось что-то человеческое, выше, чем в среднем по России. Так же, как и везде, у нас есть зависть, злоба и прочие, не сильно красящие человека качества атрибуты характера. Может, только жизнь не такая быстрая и насыщенная, как в мегаполисах, но это и так очевидно.
Насчёт твоего хобби повторюсь: Purah и Digital Nightfall (а может, кое-кто ещё) начинали, как поклонники Thief, а теперь профессионально работают и зарабатывают на своём увлечении. Так что я тебе всё-таки рекомендую заглянуть на DTF.ru и посмотреть на имеющиеся вакансии. Там сейчас много всякого, связанного с казуальными играми, но есть и вполне приличные места (той же питерской Saber Interactive, создателю Will Rock и Time Shift, нужны дизайнеры уровней).
Насчёт Питера Мадера не переживай: ещё неизвестно, кто проиграл от того, что канадские власти не дали ему визу. Вполне возможно, что проиграли твердолобые канадские власти, а из-за них - и Eidos Montreal.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 29 декабря 2010 16:27:51
Цитата: Flora от 29 декабря 2010 15:05:12
242, Zontik  - странные вы ребята. Как известно, хорошо там где нас нет. Обычная психология. Просто некоторые люди не могут быть счастливы здесь и сейчас. Или не умеют. Или не хотят.

Это всё равно что жениться на истеричной одноногой и одноглазой уродине и потом сказать: "некоторые люди не умеют быть счастливы в браке". В то время как вокруг есть незамужние женщины не инвалиды и к тому же не истерички.

Хорошо там где нас нет - это неприменимо к конкретному случаю. Я не могу быть счастлив в обществе где нет достаточных мне гарантии соблюдения Конституционных прав, демократии, и независимости от государства. Где выбранных раз правителей невозможно честно переизбрать и т.д. Эта муть никак не вдохновляет на занятие честным бизнесом или честную работу, она вдохновляет только на то чтобы мутить, грубить, обманывать, выкручиваться, и воровать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 29 декабря 2010 17:18:42
Цитата: MoroseTroll от 29 декабря 2010 09:36:43
242: Если не секрет, куда именно хотел бы эмигрировать? И почему это у тебя нет возможности? По-английски изъясняешься вполне прилично, руки, надеюсь, растут, откуда надо, а значит, без особого труда можешь устроиться там, где захочешь.
Без труда - это вряд ли. Разве, что повезет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 29 декабря 2010 20:42:18
DimaS: Каждый год в западные страны приезжают на работу и даже жительство многие миллионы людей. Не может быть, что бы им всем поголовно везло. Понятное дело, что многим дают от ворот поворот задолго до получения визы, но, блин, не боги же горшки обжигают! В одном Лондоне живёт как минимум тысяч двести русскоязычных эмигрантов (Лондон даже прозвали из-за этого Лондонградом), так при определённых усилиях если не Великобритания, то уж Ирландия или даже Польша вполне достижимы, если на самом деле хочется.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 29 декабря 2010 21:15:36
ЦитироватьКаждый год в западные страны приезжают на работу и даже жительство многие миллионы людей.

Легально? Многие миллионы?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 30 декабря 2010 09:50:30
ЦитироватьЧестно говоря, я не общался с москвичами лично уже много-много лет, поэтому не могу знать, насколько изменилось их сознание.
Если бы речь шла только о москвичах! Я из Подмосковья.
ЦитироватьТак что я тебе всё-таки рекомендую заглянуть на DTF.ru и посмотреть на имеющиеся вакансии. Там сейчас много всякого, связанного с казуальными играми, но есть и вполне приличные места (той же питерской Saber Interactive, создателю Will Rock и Time Shift, нужны дизайнеры уровней).
Спасибо, заглянул. Буду поглядывать и дальше, но тенденция уже понятна: всем нужна полная занятость и 8-часовая работа в офисе (и в принципе я согласен - так оптимальнее). То есть Петербург исключается (а жаль, предложения интересные), Москва тоже исключается (за сутки добраться туда/обратно в последнее время становится практически нереально). Ну и... все?
ЦитироватьНасчёт Питера Мадера не переживай: ещё неизвестно, кто проиграл от того, что канадские власти не дали ему визу.
Канадцы-то проиграли, но вот и Питер не выиграл, к сожалению.
ЦитироватьВ одном Лондоне живёт как минимум тысяч двести русскоязычных эмигрантов
Есть статистика и есть реальные судьбы. Инфляция в России в этом году на уровне 8%, потому что яхты подешевели.
Я хочу сказать, что из этих 200 000 часть - беглые олигархи, еще часть - будущие олигархи (пока не беглые), ОГРОМНАЯ часть - посудомойки и уборщики... ну, может, с сотню наберется ученых. Еще довольно много людей младшего поколения, которых перетащили туда родители. Что остается на долю узких специалистов? Единицы...
А вообще надо еще поспорить. Может, всплывет какая-нибудь интересная информация (как про DTF).
Кстати, 242, сравнение с женитьбой неправомерно. Я понимаю, что ты хотел сказать, но все же когда ты женишься, у тебя есть свобода выбора. Когда рождаешься - нет.
При этом со страной ты проводишь всю свою жизнь, а с женой - только ее часть.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 30 декабря 2010 10:35:46
Цитата: DimaS от 29 декабря 2010 21:15:36Легально? Многие миллионы?
А шут его знает, легально или нет. Но если поискать по фразе "immigration statistics", то можно будет найти не только статьи из Википедии, которым иногда нет доверия, но и материалы профильных ведомств Евросоюза, США, Канады и пр. И счёт идёт на многие миллионы каждый год.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 30 декабря 2010 10:46:02
Zontik: Насчёт работы: прекрасно понимаю, но, как говорится, ещё не вечер. Как знать, может, в один прекрасный момент ты просто скажешь себе: "А пошло оно всё к чёрту! Жизнь коротка, и её остаток я твёрдо намерен провести так, как хочу я, а не обстоятельства. Кто там искал дизайнера уровней?"
Насчёт Пауля Мадера (он Пауль, Питером я его обозвал по ошибке): он сейчас занят в производстве какого-то компьютерного мультика и вполне возможно, что улыбается себе, радуясь, что не устроился на работу в Канаде.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 30 декабря 2010 11:23:05
Ну да, разумеется, нельзя исключать, что в один прекрасный день я вдруг проснусь не в 60 км пробок от Москвы, а в Петербурге. И тогда я скажу себе... (далее по тексту)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 30 декабря 2010 14:07:48
Цитироватья вдруг проснусь не в 60 км пробок от Москвы
А в 600 км пробок от Москвы!  :lol:

Ты про климат не забываешь? Не все приезжие у нас выдерживают...  :yes:  ;)

И вообще. Ежели бы было на Земле идеальное место, где всем было бы хорошо, то все давно были бы там (ну одно-то есть и все там будем, но речь не об этом). А так, просто не всем везет родиться в подходящем месте и в своё время. И ни место ни время здесь не виноваты. Человек таков.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 30 декабря 2010 14:14:20
ЦитироватьНе все приезжие у нас выдерживают...
У нас тоже.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 30 декабря 2010 14:33:24
ЦитироватьТы про климат не забываешь?
А ведь забыл, правда.
Раньше после каждой поездки в Петербург заболевал простудой. Потом вроде притерпелся. Но это всего лишь короткие поездки. А жить... Наверное, привыкнуть можно. Но лучше все-таки с детства.
ЦитироватьЕжели бы было на Земле идеальное место, где всем было бы хорошо, то все давно были бы там (ну одно-то есть и все там будем, но речь не об этом).
Так это ж не на Земле!
А вообще такого места быть не может по определению. Да хотя бы из-за того же климата.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 30 декабря 2010 19:34:46
Zontik
Раз уж ты собрался эмигрировать, то тебе, как фм-строителю для вдохновения, могут быть интересны музеи Будапешта, считающиеся одними из красивейших в Европе. Как насчёт фм-ки с такой тематикой? Например:

Национальный музей
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Nemzeti_M%C3%BAzeum.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Interiors_of_Hungarian_National_Museum.jpg)

Музей прикладных искусств
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Museum_of_Applied_Arts_%28Budapest%29.jpg/771px-Museum_of_Applied_Arts_%28Budapest%29.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b2/Budapest.Kunstgewerbemuseum.Halle.wmt.jpg/449px-Budapest.Kunstgewerbemuseum.Halle.wmt.jpg)

Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 31 декабря 2010 09:21:52
Во-первых, никуда я не собрался, а только мечтаю о возможности. А во-вторых, мне это и без эмиграции интересно.
Кстати, первый скрин - вылитая 3 Distinct Adventures (миссия с египетскими головоломками). По крайней мере, по ощущениям.
Будапешт вообще один из немногих городов, построенных по заповедям создателей Календры ("Каждый вид должен быть достоин скриншота").
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 23 января 2011 22:12:23
Бацька на русском говорит нормально, а на чтении присяги, на белорусском, запинается через каждое слово. Кошмар, до чего он загнобил родной язык народа. Такими темпами белорусы его скоро забудут.
Инаугурация Президента Беларуси (http://www.youtube.com/watch?v=U7EfacBI_gE#ws)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 23 января 2011 22:24:45
По одной записи таких радикальных выводов я бы не делал.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 23 января 2011 23:31:39
в украине янукович такой же, через задницу говорит на украинском вместе с премьер-министром

йолка блин
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 24 января 2011 00:18:17
Оговорки всем свойственны, так что "йолкой" Януковича можно не упрекать. Он вполне нормально говорит, по сравнению с другими политиками, говорящими на суржике. А вот Азарову надо ещё учиться и учиться... Не понимаю, как можно не научиться хотя бы правильно с листа читать, тем более за 20 лет проживания в Украине.
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 24 января 2011 02:37:06
то ли дело юля с ющенко. хоть говорить умеют :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 24 января 2011 09:54:41
ну они с других регионов украины, где на укр языке все говорят просто

ну я вырос в одессе, все вокруг говорят на русском. но это не мешает мне говорить на украинском в случае необходимости... а не читать украинский текст, написанный транскрипцией по русски
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 24 января 2011 14:35:44
Цитата: DonSleza4e от 23 января 2011 23:31:39
в украине янукович такой же, через задницу говорит на украинском вместе с премьер-министром

Янукович хорошо говорит, с учётом того где он вырос, что впрочем немногим его отличает от Лукашенко. А Азаров -- это клиника, да и некогда ему, сейчас занят вопросом почему гречка подорожала и обвинил супермаркеты (до этого опекался капустой).
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 24 января 2011 16:30:03
Цитата: DonSleza4e от 24 января 2011 09:54:41
ну я вырос в одессе, все вокруг говорят на русском.
Бывал я у вас. Вы там на одесском говорите. ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 25 января 2011 07:31:45
Москвичи, все живые? :(
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 25 января 2011 10:19:15
А я думал так и будут хохлов обсуждать...

Как раз завтра улетаю, не задача.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 января 2011 10:48:54
Теперь пару месяцев можно будет летать, не опасаясь за свою жизнь.
Вообще удивительно, что это не случилось давным-давно. Я летел через Домодедово в начале осени. Проходил досмотр в 4-5 часов утра. Так вот, проверяющие в буквальном смысле спали! У некоторых из нас просто не стали проверять вещи - а, чего там, все мы рано или поздно умрем.
Поэтому все закономерно. Это должно было случиться именно там.
Звучит ужасно, но это правда. О безопасности пассажиров в Домодедове никто, похоже, всерьез не задумывался. Теперь задумались. Но уже поздно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 25 января 2011 11:22:21
Кто-то должен ответить за такую преступную халатность...
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 25 января 2011 11:29:22
ЦитироватьА я думал так и будут хохлов обсуждать...
Оказывается важна национальность обсуждаемых. Кого тогда будем обсуждать, отчаянного эмигранта в США, строчящего указы?
ЦитироватьБывал я у вас. Вы там на одесском говорите.
Таки да. Когда тудой приезжаешь, аж многого не понимаешь, и это делает беременную голову.
ЦитироватьКто-то должен ответить за такую преступную халатность...
О какой ответственности можно говорить, если заранее знали о терракте, но ничего не предприняли?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 25 января 2011 11:37:54
Цитата: winter cat от 25 января 2011 11:29:22
О какой ответственности можно говорить, если заранее знали о терракте, но ничего не предприняли?
Откуда дровишки?
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 25 января 2011 11:55:25
Читай пост Зонтика. А если серьёзно, то это уже не удивляет. В прошлом году взрыв в метро, теперь в аэропорту. В России всё время проблемы национального характера. Доигрался ваш Путин с мочиловом в сортире.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 25 января 2011 13:03:18
Что за мчудак там запостил http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=134675&page=1 (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=134675&page=1)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 января 2011 14:13:18
Winter Сat, что еще ты прочитал у меня между строк? Может, я сам все это и организовал?
Название: Куда катится мир
Отправлено: S.Siamsky от 25 января 2011 14:16:31
Странно, почему Кэт до сих пор не обвинил в этом антивинтеркэтовскую коалицию.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 25 января 2011 14:24:04
Наверное этот мчудак наигрался в Морден Вафляр 2.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 25 января 2011 14:33:36
Цитата: Vorob от 25 января 2011 10:19:15
А я думал так и будут хохлов обсуждать...

Как раз завтра улетаю, не задача.

Вороб, слово незадача пишется слитно.

ЦитироватьЧто за мчудак там запостил

Я вообще думал сначала что это Вороб, может  и он. И почему мчудак? Фраза может воприниматься неоднозначно.

Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 25 января 2011 16:44:08
ЦитироватьСтранно, почему Кэт до сих пор не обвинил в этом антивинтеркэтовскую коалицию.
Чего? Слюшай, дарагой, ты какую травку курил?! 
ЦитироватьВороб, слово незадача пишется слитно.
Что уж тогда говорить про Деспа, который смылся в США и родной речи не слышит.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 25 января 2011 17:14:40
Десп в США? Ок.

На ттлг запостились? И что? Думаете не чечены? А кто? Тема Лебедев?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 25 января 2011 17:19:52
Да и еще, если видите в интернетах что то противоречащее вашему мировоззрению то знайте, это я.

242 поищи еще ошибки у меня. Мне важно знать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 25 января 2011 18:09:34
Цитата: Vorob от 25 января 2011 17:19:52
Да и еще, если видите в интернетах что то противоречащее вашему мировоззрению то знайте, это я.

242 поищи еще ошибки у меня. Мне важно знать.


Что-то пишется через дефис.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 25 января 2011 18:22:23
Спасибо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 25 января 2011 18:30:14
Ну что? Начинаем потихоньку грохать сообщения?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 25 января 2011 18:32:04
Зачем? Никакого оффтопа.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 25 января 2011 18:43:20
ЦитироватьДесп в США? Ок.
Разве нет? Где-то на форуме говорилось, что он живёт(жил) в США.
ЦитироватьНа ттлг запостились? И что? Думаете не чечены? А кто? Тема Лебедев?
Понятно, что взрыв устроили чечены, особенно учитывая  национальную проблему в последнее время.
Цитировать
Ну что? Начинаем потихоньку грохать сообщения?
Нет, лучше оффтоп тут чем где-то ещё. И почему оффтоп? Это же оффтопик.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 25 января 2011 20:03:01
ЦитироватьДоигрался ваш Путин с мочиловом в сортире.
Дело не в Путине. И такую проблему за 10 лет полностью решить нельзя. Да и метод, на мой взгляд, выбрали неправильный - якобы обиженных деньгами задобрить.

А в Украине всегда спокойно?

ЦитироватьПонятно, что взрыв устроили чечены, особенно учитывая национальную проблему в последнее время.
У нас проблемы не только с чеченцами, так что не факт.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 25 января 2011 20:29:03
А с кем у нас еще проблемы? Не уж то происки сааки?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Unemployed от 25 января 2011 20:52:02
неужто пишется слитно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 25 января 2011 21:02:24
ЦитироватьНу что? Начинаем потихоньку грохать сообщения?
Кошмар! Куда катится этот мир?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 25 января 2011 21:26:47
В Украине все нормально в этом плане
Имхо то что было в Макеевке - чистая политика
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 25 января 2011 22:08:58
ЦитироватьВ Украине все нормально в этом плане
Искренне рад. Но у вас, я думаю, нет такой чумовой внутренней миграции. А в России с этим беда (сам учусь в другой области, хоть и соседней).
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 25 января 2011 22:20:54
ЦитироватьА с кем у нас еще проблемы? Не уж то происки сааки?
Угу. Давай во всём винить Саакашвили теперь, всё равно Россия ж испортила отношения с Грузией. Только вот там нет подобного бардака.
ЦитироватьУ нас проблемы не только с чеченцами, так что не факт.
Ничуть не удивляюсь. У вас со всеми народами проблемы, не говоря уже про оные из соседних стран. А вина всему этому политика ваших властей.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 25 января 2011 22:48:50
Кот не тупи. Речь о том что только хачи трюкачи могут быть заинтересованы в теракте.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 25 января 2011 23:12:50
Vorob прав.
winter cat, спорить с тобой не буду: ответь только, а И.Сталин - это чья власть??
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 25 января 2011 23:56:54
Значит по-вашему Саакашвили организовал терракт. Ну и какой мотив? То, что  Путин пообещал его повесить за одно место? Да Саакашвили ложил глубоко на это, как и  на ваше признание независимости Абхазии и Южной Осетии, в которые российские войска сами же вторглись.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 26 января 2011 02:05:09
Цитата: winter cat от 25 января 2011 23:56:54
Значит по-вашему Саакашвили организовал терракт. Ну и какой мотив? То, что  Путин пообещал его повесить за одно место? Да Саакашвили ложил глубоко на это, как и  на ваше признание независимости Абхазии и Южной Осетии, в которые российские войска сами же вторглись.
Во-первых, "клал". Во-вторых, причём здесь Саакашвили (он для меня как политик не существует). В-третьих, ответь на мой вопрос, пожалуйста (мне интересно знать, твое ЛИЧНОЕ мнение).
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 28 января 2011 14:15:37
Цитата: Vorob от 25 января 2011 22:48:50
Кот не тупи. Речь о том что только хачи трюкачи могут быть заинтересованы в теракте.


Ты в очередной раз грубо нарушаешь правила форума.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 28 января 2011 14:27:42
У Кошара, враг ты. "У вас там" тебе видно изрядно доставляет, особенно когда плохо, да? Либо объясняйся, а то напросишься на операцию принуждения к доброте... Никто не любит шакалов.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 28 января 2011 14:39:36
Все в рамках, к чему эскалация?

"Калининский районный суд Санкт-Петербурга постановил назначить повторную комплексную судебно-лингвистическую экспертизу по фразам "Убивай хача, мочи хача", "Бей чурбанов", "Бей черных, бей хачей", "Крысам - крысячья смерть" и "Россия для русских".
Первая психолого-лингвистическая экспертиза, проведенная центром судебных экспертиз Северо-Западного округа, не нашла в фразах "Бей хача!" и "Россия для русских" признаков разжигания межнациональной розни." РИА Новый Регион

Униженных и оскорбленных тоже не вижу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 28 января 2011 14:46:25
Насчет терракта. Минимум информации о событии, максимум пропаганды и последствий. Ни одна из террористических группировок не заявила о себе. Ни одна страна (Чечня, Грузия) не сообщила о причастности к взрыву. Никаких требований от "террористов" выдвинуто не было. Просто взрыв.
Вывод: Россия повторяет подвиг 11 сентября.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 28 января 2011 14:59:01
Цитироватьэкспертиза, проведенная центром судебных экспертиз Северо-Западного округа, не нашла в фразах "Бей хача!" и "Россия для русских" признаков разжигания межнациональной розни."
А как же иначе, ведь Россия никогда не хотела исправлять свои ошибки, даже признать их не хочет. Отсюда и конфликты с народами со всеми вытекающими бедами. Вот, например, что мешает России извиниться перед странами Прибалтики за оккупацию? Только большая гордыня.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 28 января 2011 15:11:50
Цитата: LongShad от 28 января 2011 14:46:25Ни одна из террористических группировок не заявила о себе. Ни одна страна (Чечня, Грузия) не сообщила о причастности к взрыву.
Давно Чечня стала страной?
Цитата: winter cat от 28 января 2011 14:59:01Вот, например, что мешает России извиниться перед странами Прибалтики за оккупацию? Только большая гордыня.
Если Прибалтика извинится за своих стрелков и уничтожение нашего монарха, а также вернет обратно земли, которые ей ПОДАРИЛИ русские правители, то в принципе можно и извиниться))
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 28 января 2011 15:20:23
ЦитироватьЕсли Прибалтика извинится за своих стрелков и уничтожение нашего монарха, а также вернет обратно земли, которые ей ПОДАРИЛИ русские правители, то в принципе можно и извиниться))
Вот я о том и говорю, вы не можете признать ошибки. Зачем же унижаться перед малыми народами большой России? Поэтому если Прибалтика негативно относится к России, то это заслуга исключительно последней.
ЦитироватьДавно Чечня стала страной?
Если бы стала, терракты уже бы прекратились.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 28 января 2011 15:49:21
А если оставить в сторону линию партии и подумать головой, то станет ясно, что отношение складывается обществом из его мнений, и зачастую люди просто рефлексируют собственные переживания, унижения и чувство неполноценности в призме исторических масштабов и формулируют агрессивное и недоброжелательное отношение к другим, а исторические события и "обиды" превращаются во флаги для опущенных обиженцев. Продолжая в том же духе человек лишается нормального общения и друзей, а новых находит в одном из таких стад. Сложно смириться с тем, что собственный голос и мнение - лишь писк среди миллионов, хочется быть больше, хочется стоять под флагом и блеять с остальными, чтобы быть громче. Так, не замечая этого, люди превращаются в шакалов и баранов, не способные рассматривать ситуации без предубеждений, не способные к восприятию альтернативных мнений, живущие в рамках стереотипов и убеждений.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 28 января 2011 16:06:42
LongShad, а были случаи, когда страны сообщали о причастности к терактам  :confused:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 28 января 2011 16:35:29
Цитата: winter cat от 28 января 2011 15:20:23Вот я о том и говорю, вы не можете признать ошибки. Зачем же унижаться перед малыми народами большой России? Поэтому если Прибалтика негативно относится к России, то это заслуга исключительно последней.
Дело не в том, что мы не ЖЕЛАЕМ извиняться, а мы не желаем быть слизняками и просить прошение у тех, кто САМ не признает ошибок в отношении нашей страны. Заметь, факты, которые я назвал, по хронологии были значительно раньше. Причем замечу, ни я лично, ни международное сообщество не признали факта оккупации.
Если заметишь, то Россия уже давно не лезет в тот регион, лишь отвечает на некоторые противорусские и фашистские действия там.

ЦитироватьЕсли бы стала, терракты уже бы прекратились.
ПОЛНАЯ ЧУШЬ.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 28 января 2011 16:38:16
Цитата: Stanislav49 от 28 января 2011 14:39:36
Все в рамках, к чему эскалация?

"Калининский районный суд Санкт-Петербурга постановил назначить повторную комплексную судебно-лингвистическую экспертизу по фразам "Убивай хача, мочи хача", "Бей чурбанов", "Бей черных, бей хачей", "Крысам - крысячья смерть" и "Россия для русских".
Первая психолого-лингвистическая экспертиза, проведенная центром судебных экспертиз Северо-Западного округа, не нашла в фразах "Бей хача!" и "Россия для русских" признаков разжигания межнациональной розни." РИА Новый Регион

Униженных и оскорбленных тоже не вижу.


Иди в жопу фашик.

У вас вообще судов нет. Или ты не в курсе до сих пор ???

И что самое интересное, русских в РФ дай Бог чтобы процентов 20% набралось. А каждый второй тем не менее мнит себя белой костью :))
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 28 января 2011 16:51:32
Не вижу ничего предосудительного во фразе "Россия для русских". Просто нужно отличать её от "Россия только для русских".
"Бей хача" - уже более серьезный, по-моему, лозунг. В нем кстати есть состав для признания его расжигающим межнациональную рознь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 28 января 2011 17:05:03
Цитата: Fernan от 28 января 2011 16:51:32
Не вижу ничего предосудительного во фразе "Россия для русских". Просто нужно отличать её от "Россия только для русских".

А в лозунге "Украина для украинцев" или "Эстония для эстонцев" видишь?

Правители РФ почему-то видят, а вот в лозунге "Россия для русских" почему-то нет (судя по вышепроцитированной "экспертизе").
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 28 января 2011 17:09:28
Цитироватьмы не желаем быть слизняками и просить прошение у тех, кто САМ не признает ошибок в отношении нашей страны
Интересно, какой ущерб вам нанесли маленькие страны. Тем, что говорят на своих языках и требуют того же от  русских? Это не ошибки, все люди для полноправия должны владеть языком государства, в котором они живут. Никто при этом не запрещает общаться на других языках. Если хочешь ходить на выборы и иметь достойную должность, надо знать язык. Так во всех странах и ничего в этом унизительного нет.
ЦитироватьЕсли заметишь, то Россия уже давно не лезет в тот регион, лишь отвечает на некоторые противорусские и фашистские действия там.
Какие фашистские действия? Они развитые страны, входящие в ЕС. Им пофиг на вас.

ЦитироватьНе вижу ничего предосудительного во фразе "Россия для русских". Просто нужно отличать её от "Россия только для русских".
А ты скажи кому-то из кавказцев такое. Врядли будут думать, сказал ли ты "только" или нет. С этого всё начинается. Тоже самое было с Украиной в 30-х годах, когда Сталин устроил голодомор с целью искорения украинцев и заселения Украины русскими. По сей день вы считаете себя лучши других, поэтому и проблемы у вас. Перестаньте мыслить имперски и относитесь ко всем народам равноценно, не возвышая себя. Тогда и к вам изменится отношение.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 28 января 2011 17:18:14
[off]Только на личности не переходите.[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 28 января 2011 17:19:52
ЦитироватьПерестаньте мыслить имперски
К Штатам эта фраза интересно относится?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 28 января 2011 17:24:21
Цитата: winter cat от 28 января 2011 17:09:28
[Тоже самое было с Украиной в 30-х годах, когда Сталин устроил голодомор с целью искорения украинцев и заселения Украины русскими. По сей день вы считаете себя лучши других, поэтому и проблемы у вас. Перестаньте мыслить имперски и относитесь ко всем народам равноценно, не возвышая себя. Тогда и к вам изменится отношение.

сколько много желчи, будто велика разница между русскими, украинцами и белорусами, кроме диалектов языка, особо ничего нас и не различает. А то что делают люди стоящие к власти, той или иной страны, не сосвем относится на прямую к народу.

И да, разве это не грустнаая тема, как ты утвержал с теме оффтопик? Конечно ведь письками мериться, куда веселее чем о жизни и бытие размышлять!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Schelfia от 28 января 2011 17:25:23
ЦитироватьК Штатам эта фраза интересно относится?
У них федеративное устройство. Как и у нас. :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 28 января 2011 17:38:50
Цитата: Alex-X-x от 28 января 2011 17:24:21

сколько много желчи, будто велика разница между русскими, украинцами и белорусами, кроме диалектов языка, особо ничего нас и не различает. А то что делают люди стоящие к власти, той или иной страны, не сосвем относится на прямую к народу.
Ну вот и сам разжигаешь вражду. Украинцев и белорусов народами не считаешь, а вместо языков у них по-твоему диалекты. Только заметь, датчане, шведы и норвежцы тоже имеют очень похожие языки, но никто в Европе не смеет называть их диалектами, потому что только Россия мыслит имперским стилем.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 28 января 2011 17:59:38
ты так и не ответил, чем эта тема веселее, чем беседа о жизни?
Хорошо, пусть будет так: языки у нас хоть и разные но очень близки. Власти у вас разные, вот они и стравливают народы друг с другом, намеренно ли, или им по барабану, не знаю.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 28 января 2011 18:17:19
Является язык самостоятельным или диалектом, вопрос политический. Если у народа своя страна, значит и язык свой. Хоть очень похожи между собой чешский и словацкий языки(намного больше чем украинский с русским), но никто не заявлял, что один диалект другого, даже во время Чехословакии. Выходит, что Россия своей политикой сама стравливает народы. В Украине порядок, а вот в Белоруссии до сих пор не отпустили задержанных с митинга на выборах, но Россия про этот беспредел молчит, зато выдумавает всякие гадости про Украину и всем втирает.
Цитироватьты так и не ответил, чем эта тема веселее, чем беседа о жизни?
Я не говорил, что она веселее.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 28 января 2011 18:19:38
Я не против фраз вида "Россия для русских", "Украина для украинцев" и т.д. Можно жить хорошо просто так, необязательно эксплуатируя других людей, другие народы. А вы признаете только хищнический характер благосостояния, поэтому и не признаете такие лозунги, имхо. То, что они могут не понравиться другим людям, это уже другая проблема - проблема необразованности, недалекости ума, закомплексованности. В некоторых местах можно отхватить и за "не курю".

Фашизм в Прибалтике имеет место (слава богу, там полно и адекватных людей), даже пускай он открыто и не декламируется властями. Перенос памятника неизвестному солдату, марши СС-цев, "справедливые" суды - это самое известное.

ЦитироватьИнтересно, какой ущерб вам нанесли маленькие страны.
Не хочу влезать в детали, вопрос ведь состоял в другом. Не должна Россия/Украина/Андорра/Чад идти на ОДНОСТОРОННИЕ уступки, помощь, такое сотрудничество на долгую неконструктивно. Но, если интересны конкретный пример, то, пожалуйста, "загадочное" исчезновение российского газа из труб пару лет назад)).


А украинское правительство по ситуации в Белоруссии высказывалось?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 28 января 2011 18:48:02
Цитата: Fernan от 28 января 2011 18:19:38
Фашизм в Прибалтике имеет место (слава богу, там полно и адекватных людей), даже пускай он открыто и не декламируется властями. Перенос памятника неизвестному солдату, марши СС-цев, "справедливые" суды - это самое известное.

По сравнению с РФ при Путине там нет фашизма. Эстонцы не претендуют на другие территории и другие народы, ИНОСТРАНЦЕВ ИЛИ ИНОКАМЫСЛЩИХ ИЛИ ЛЮДЕЙ ОТЛИЧАЮЩИХСЯ ПО ВНЕШНЕМУ ВИДУ НЕ УБИВАЮТ, не палят им машины и квартиры и тому подобное, они только защищают свою независимость. Тебе было бы приятно если бы в центре Москвы стоял памятник павшим бойцам чужой армии той страны, которая оккупировала в своё время вашу территорию?? Вы бы перенесли такой памятник моментально, никого не спрашивая (скорее всего просто разрушили бы с концами). Пойми что что них это ЧУЖАЯ армия, ЧУЖИЕ герои.



Цитировать
А украинское правительство по ситуации в Белоруссии высказывалось?

Да. Виктор Фёдорович Янукович поддерживает Лукашенко. Во всём. Судя по заявлениям. Было бы странно если бы президент одной страны с полуавторитарным  режимом не поддерживал президента страны с полностью автортарным режимом. По одиночке тяжело с демократией бороться. А так вроде как и друзья в мире есть... немножко, хоть и недоразвитые.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 28 января 2011 21:57:00
242,
ЦитироватьПо сравнению с РФ при Путине там нет фашизма. Эстонцы не претендуют на другие территории и другие народы, ИНОСТРАНЦЕВ ИЛИ ИНОКАМЫСЛЩИХ ИЛИ ЛЮДЕЙ ОТЛИЧАЮЩИХСЯ ПО ВНЕШНЕМУ ВИДУ НЕ УБИВАЮТ, не палят им машины и квартиры и тому подобное, они только защищают свою независимость.
Срочно надо переезжать в этот земной рай)). Да, в России не полный порядок, не все идеально, но не хуже, чем у многих. Тот же Евросоюз - это не территория молочных рек с кисельными берегами, там есть такие же националисты, неонацисты, политические убийства, продажная пресса.

ЦитироватьПойми что что них это ЧУЖАЯ армия, ЧУЖИЕ герои.
Невероятно, но в самой Германии полно памятников ЧУЖИМ СОЛДАТАМ, например, в знаменитом Трептовер Парке, которые никто и не думает сносить.

ЦитироватьВиктор Фёдорович Янукович поддерживает Лукашенко. Во всём. Судя по заявлениям. Было бы странно если бы президент одной страны с полуавторитарным  режимом не поддерживал президента страны с полностью автортарным режимом.
Вот всегда удивляли эти двойные стандарты в мышлении, которыми пытаются заткнуть логические неувязки. Если гос.деятели России не осудили белорусскую ситуацию, то только потому, что мы все имперцы и хотим захватить весь мир. Если президент братского государства ничего не говорит по этому же поводу, то только из-за того, что такая у них власть нехорошая.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 29 января 2011 15:44:38
ЦитироватьА украинское правительство по ситуации в Белоруссии высказывалось?

Да
Так, мимоходом.. Как раз от украинского правительства не было никаких  коментов по поводу прошедших выборов..
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 29 января 2011 15:46:31
Цитата: Fernan от 28 января 2011 21:57:00
Срочно надо переезжать в этот земной рай)). Да, в России не полный порядок, не все идеально, но не хуже, чем у многих. Тот же Евросоюз - это не территория молочных рек с кисельными берегами, там есть такие же националисты, неонацисты, политические убийства, продажная пресса.

Есть, есть, только это как сравнивать красивую молодую женщину и некрасивую старую, вроде как обе женщины и у той и другой груди есть и всё остальное, а жить почему-то с некрасивой не хочется.


Цитировать
Невероятно, но в самой Германии полно памятников ЧУЖИМ СОЛДАТАМ, например, в знаменитом Трептовер Парке, которые никто и не думает сносить.

Германия развязала войну, это своеобразная дань которую они платят за свои ошибки, хотя СССР и оккупировал территорию Германии после войны. Эстония войну не развязывала, поэтому терпеть памятники содатам армии оккупировавшей их территорию (я это уже подчёркивал кажется), не представляется правильным или возможным, тем более в центре столицы.


Цитировать
Вот всегда удивляли эти двойные стандарты в мышлении, которыми пытаются заткнуть логические неувязки. Если гос.деятели России не осудили белорусскую ситуацию, то только потому, что мы все имперцы и хотим захватить весь мир. Если президент братского государства ничего не говорит по этому же поводу, то только из-за того, что такая у них власть нехорошая.

Не понял.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 29 января 2011 16:27:49
эх, старая добрая фраза всплывает, читая некоторые посты: "Сталина на вас нет!!!" :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 29 января 2011 16:43:24
Цитироватьв знаменитом Трептовер Парке, которые никто и не думает сносить.
тоже не комент, а так, мысли вслух. Проезжали на автобусе вплотную к парку. Я и еще пару человек попросили остановку. Не положено! Зато потом с энтузиазмом более получаса показывали памятник Карлу Марксу и иному фуфлу.. Значительно позже, на подъезде к Франции, доверительно сообщили, что те же японцы при пребывании в любой стране в первую очередь почитают памятники погибших соотечественников, а уж затем любуются красотами..  у меня не было слов...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 29 января 2011 18:50:18
ЦитироватьЕсть, есть, только это как сравнивать красивую молодую женщину и некрасивую старую, вроде как обе женщины и у той и другой груди есть и всё остальное, а жить почему-то с некрасивой не хочется.
Верно. Только здесь надо сделать замечание, что одну женщину есть возможность наблюдать раз в неделю в журнале, а другую ежедневно на одной кровати-диване.. У кого проще заметить маленький прыщик на ножке? Между прочим, по самоубийствам, наши страны (Россия и прибалтийские республики) не особо отличаются, а, на мой взгляд, это хороший показатель, говорящий о качестве жизни.

Ещё раз повторюсь, факт оккупации Эстонии советскими войсками НЕ УСТАНОВЛЕН международным сообществом, это всего лишь МНЕНИЕ одной страны. А как ты лично отнесешься к человеку, который настаивает на своем мнении, не прислушиваясь к чужим?
Данных у меня нет, но интересно было бы узнать, как сами эстонские граждане относятся к факту оккупации, а не как их правительство.

ЦитироватьНе понял.
Перечитай внимательно последние посты winter cat-а. В отношении России не разделяете мотивы и поступки государственных деятелей и народа (из-за чего у нас страна чудаков и высокомерных Ымперцев), а в отношении Украины - во всем виновата тупая власть.

И забыл самое главное сказать - Сталина на вас нет! :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 29 января 2011 21:07:43
Джугашвили - грузин.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 29 января 2011 21:57:20
ЦитироватьФашизм в Прибалтике имеет место (слава богу, там полно и адекватных людей), даже пускай он открыто и не декламируется властями. Перенос памятника неизвестному солдату, марши СС-цев, "справедливые" суды - это самое известное.
Защищать собственные права и нарушать чужие - две разные вещи. Прибалтика делает первое, Россия - второе. А то, что сносят памятники, так это их дело. Они для них как тяжелый воспоминания об оккупации. В Украине тоже не одобряют памятники Сталину, и упоминания о нём не любят, хоть в его честь одна легендарная широкоиспользуемая книга названа "сталинской".
ЦитироватьЕщё раз повторюсь, факт оккупации Эстонии советскими войсками НЕ УСТАНОВЛЕН международным сообществом, это всего лишь МНЕНИЕ одной страны. А как ты лично отнесешься к человеку, который настаивает на своем мнении, не прислушиваясь к чужим?
Данных у меня нет, но интересно было бы узнать, как сами эстонские граждане относятся к факту оккупации, а не как их правительство.
Истина остаётся истиной, нравится она кому-то или нет. Оккупацию Эстонии признают как политики, так и обычные граждане. Всё российское для них чужое.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 29 января 2011 22:41:11
ЦитироватьЗащищать собственные права и нарушать чужие - две разные вещи. Прибалтика делает первое, Россия - второе.
А в чем второе проявляется? Примеры, конкретные факты (времена Княжества Литовского не брать)) )... Да, они имели законное право так сделать, но этично ли это, большой вопрос. Я вот winter cat, тебя не понимаю перенесли памятник советским, а не российским воинам, а ты оправдываешь это действо (про фашистские марши уж молчу).

ЦитироватьИстина остаётся истиной, нравится она кому-то или нет. Оккупацию Эстонии признают как политики, так и обычные граждане. Всё российское для них чужое.
Это не истина, а частное мнение.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 29 января 2011 22:45:11
Цитироватьодна легендарная широкоиспользуемая книга названа "сталинской".
Что за книга?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 29 января 2011 23:12:22
ЦитироватьОккупацию Эстонии признают как политики, так и обычные граждане. Всё российское для них чужое.

живут себе два народа бок о бок, а оказывается один другого оккупировал.
Значит Узбекистан, Казахстан, Татарстан и другие страны, где есть русскоязычное население, также оккупированы Русскими! Ай-яй-яй, эти злые русские, оккупировали пол мира, и еще у них колонии в Африке были, они негров эксплуатировали, угнитали их, а так-же другие малые народы России, как Американцы уничтожали коренное население Америки, индейцев и остальных, все мировые войны были развязыны русскими. Вообще эти русские и Россия обнаглели!





вслучае если кто не понял что это ирония, я пишу, все написанное мной выше, не воспринимать в серьез
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 29 января 2011 23:15:15
del.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 30 января 2011 01:42:27
ЦитироватьЗначит Узбекистан, Казахстан, Татарстан и другие страны, где есть русскоязычное население, также оккупированы Русскими! Ай-яй-яй, эти злые русские, оккупировали пол мира
Во-первых Татарстан ещё пока не страна. Во-вторых русских оккупантами в Прибалтике никто не считает. Они в ЕС вошли, там европейского уровня экономика и как в развитой стране, там не допускается национальная вражда. Русским никто не запрещает говорить на русском. Власти лишь требует чтобы все, независимо от национальности, знали местный язык. А ведь это нужно первым делом самим русским, чтобы их понимали. Но они почему-то считают выучить язык унизительным и в результате остаются в категории "неграждане". Если бы не выли, а выучили язык, давно бы жили полноправно.


ЦитироватьЯ вот winter cat, тебя не понимаю перенесли памятник советским, а не российским воинам, а ты оправдываешь это действо (про фашистские марши уж молчу).
Советский или российский, им пофиг. Для них чужое, поэтому они имеют право переносить это чужое, и в этом нет ничего фашисткого.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 30 января 2011 02:05:56
Цитата: winter cat от 30 января 2011 01:42:27
ЦитироватьЗначит Узбекистан, Казахстан, Татарстан и другие страны, где есть русскоязычное население, также оккупированы Русскими! Ай-яй-яй, эти злые русские, оккупировали пол мира
Во-первых Татарстан ещё пока не страна. Во-вторых русских оккупантами в Прибалтике никто не считает.

так а  чего ты говорил, что русские оккупировали Эстонию?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 30 января 2011 02:51:17
ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык_в_Эстонии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B2_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8)
Это касательно языка. Какая же все-таки демократичная страна-рай (эх, английским не владею - не могу посмотреть оригиналы представленных документов).
И я же уже пояснил, что сам перенос памятника, как отдельный эпизод - это вопрос этики и морали, а не права; но полно других событий, которые говорят о том, что некоторые влиятельные люди+часть простого населения гордятся тем, что эстонцы (не все!) выступали на стороне фашистов, что автоматически можно приравнять к пропаганде той идеологии. Понимаешь, можно не любить Сталина, не любить Россию, не любить гуманоидов, но нельзя демонстрировать это ЛЮБЫМ способом. В истории той же самой Эстонии, были другие более яркие моменты, которые могут усилить их самосознание, а вместо этого видим марширующую в немецкой форме толпу, которую даже никто и не думает разгонять.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 30 января 2011 14:34:39
Цитата: Fernan от 30 января 2011 02:51:17
ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык_в_Эстонии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B2_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8)
Это касательно языка.

По поводу языка ОЧЕНЬ полезно сначала на себя в зеркало внимательно посмотреть прежде чем критиковать других. Несмотря на огромное количество народов проживающих в РФ, едичснтвенным гос. языком является русский, и именно его необходимо знать при поступлении на гос. службу. Более тго, практически нет крупных СМИ издающихся, вещающих на языках народов РФ, школы и ВУЗы все тоже русскоязычные. Будешь отрицать?

Цитировать
И я же уже пояснил, что сам перенос памятника, как отдельный эпизод - это вопрос этики и морали, а не права; но полно других событий, которые говорят о том, что некоторые влиятельные люди+часть простого населения гордятся тем, что эстонцы (не все!) выступали на стороне фашистов

ДА.
Для них немецкие фашисты более привлекательны чем сталинские коммунары. Совершенно не вижу тут ничего удивительного.

Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 30 января 2011 21:30:05
ЦитироватьПо поводу языка ОЧЕНЬ полезно сначала на себя в зеркало внимательно посмотреть прежде чем критиковать других.
Вообще-то я и вел к этому, а язык лишь был взят в качестве примера.

ЦитироватьНесмотря на огромное количество народов проживающих в РФ, едичснтвенным гос. языком является русский, и именно его необходимо знать при поступлении на гос. службу.
Более тго, практически нет крупных СМИ издающихся, вещающих на языках народов РФ, школы и ВУЗы все тоже русскоязычные. Будешь отрицать?
И не собираюсь)). Только для начала следовало бы уточнить, что доля нерусскоязычного населения в России в разы меньше русскоязычного в Эстонии. К тому же, в республиках есть СМИ на национальных языках. Смысла в крупных тиражах и вещании не вижу по той же причине (читателей вряд ли наберут в "несвоих" регионах).
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 30 января 2011 22:43:43
Цитироватьтак а  чего ты говорил, что русские оккупировали Эстонию?
Любий друже, я такого не говорил, и в Эстонии их не считают оккупантами. Оккупантом там считается совковый режим.
ЦитироватьТолько для начала следовало бы уточнить, что доля нерусскоязычного населения в России в разы меньше русскоязычного в Эстонии.
Ну и что? От русских лишь требуют знать язык страны, в которой они живут. Так во всех странах.
ЦитироватьК тому же, в республиках есть СМИ на национальных языках. Смысла в крупных тиражах и вещании не вижу по той же причине (читателей вряд ли наберут в "несвоих" регионах).
Я даже не удивлён. Все ли в Татарстане знают татарский, или в Удмуртии удмуртский? Нет. Их даже не во всех местных школах преподают, отношение к ним второстепенное, зато английский знают, так как его преподают, а на местные языки забили.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 31 января 2011 00:49:04
ЦитироватьНу и что? От русских лишь требуют знать язык страны, в которой они живут. Так во всех странах.
Я валяюсь. Ну что за бред. Одно дело, эстонский язык должен быть языком официальных документов, даже соглашусь, что чиновники должны знать его, но нельзя подавлять повсеместное использование других языков, одним из которых владеет фактически 30 процентов населения. Без примеров дальше продолжать  говорить на эту не собираюсь (везде так.., они имеют право.., оккупированные.. - ну уже неинтересно даже).

ЦитироватьВсе ли в Татарстане знают татарский, или в Удмуртии удмуртский? Нет. Их даже не во всех местных школах преподают, отношение к ним второстепенное, зато английский знают, так как его преподают, а на местные языки забили.
Понравилось в Татарстане и Удмуртии??))

winter cat, ты так про книгу и не ответил, а мне интересно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 31 января 2011 01:58:23
ЦитироватьЯ валяюсь. Ну что за бред. Одно дело, эстонский язык должен быть языком официальных документов, даже соглашусь, что чиновники должны знать его, но нельзя подавлять повсеместное использование других языков, одним из которых владеет фактически 30 процентов населения.
Какое подавление? Русским никто не запрещает общаться на русском, также как и другим народам на своих языках. Просто требуется, чтобы все жители, независимо от национальности, знали эстонский язык. Это логично, поскольку они живут в Эстонии.  Живёшь в стране - обязан знать её язык. Первым делом это нужно не властям, а самому человеку, чтобы понимать местных и чувствовать себя чужим.

Цитироватьwinter cat, ты так про книгу и не ответил, а мне интересно.
Я думал, нетрудно догадаться http://prodam.slando.ru/moskva/kulinariya_1955_g_P_23216075.html (http://prodam.slando.ru/moskva/kulinariya_1955_g_P_23216075.html)
Название: Куда катится мир
Отправлено: false от 31 января 2011 09:39:41
Кто тут упомянул Миниханию в суе?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 31 января 2011 14:56:45
Что вы тут трёте уже 100 лет? У России прекрасные отношения со всеми. С батькой вот щас наладилось, в свете переизбрания и полного хуепокладания ЕС на белорашку. Мы сразу стали лучшими друзьями.

На Украине сейчас нормальный президент, друг. Не то что раньше был, мусор.

Саака? Незачем было нападать, щас сидит жует галстук.

Хачи? Ну это мусор, их можно в утиль спустить. Еще пара убитых фанатов и грозного камня на камне не останется.

Все ок в общем.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 31 января 2011 15:47:17
Ха, точняк, Вороб! А то распереживались все, сопли до колен висят, споры до слюней... Хотя, думаю, ты в душе на это все болт клал - за высокое тот радеет, у кого своего ничего ни за душой, ни за пазухой нет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 31 января 2011 15:49:48
Цитата: Vorob от 31 января 2011 14:56:45
Что вы тут трёте уже 100 лет? У России прекрасные отношения со всеми. С батькой вот щас наладилось, в свете переизбрания и полного хуепокладания ЕС на белорашку. Мы сразу стали лучшими друзьями.

На Украине сейчас нормальный президент, друг. Не то что раньше был, мусор.

Саака? Незачем было нападать, щас сидит жует галстук.

Хачи? Ну это мусор, их можно в утиль спустить. Еще пара убитых фанатов и грозного камня на камне не останется.


Иди на хуй.


PS: Это чтобы сопли не жевать. Коротко и по сути.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 31 января 2011 15:54:53
ЦитироватьУ России прекрасные отношения со всеми. С батькой вот щас наладилось, в свете переизбрания и полного хуепокладания ЕС на белорашку. Мы сразу стали лучшими друзьями.
Со всеми? И с Грузией, Украиной, Эстонией и Латвией тоже?  Их ещё воспринимают, в отличии от Белоруссии, которую в мире вообще нормальным государством не считают. Вашего батьку ни в обной стране видеть не хотят. Права белорусов нарушаются при первой возможности, но вам плевать, у вас же дружба, ведь сами же немногим лучше. 
ЦитироватьНа Украине сейчас нормальный президент, друг. Не то что раньше был, мусор.
В Украине. Нормальный тем, что всё делает по указам Кремля? Ну для вас может и нормальный, вы ж никак не успокоитесь, что Украина отдельная страна.
ЦитироватьСаака? Незачем было нападать, щас сидит жует галстук.
Нечего гнать на Саакашвили, он хотя бы коррупцию пресёк, тем самым приблизив Грузию к европейскому уровню. Ни на кого он не нападал, а дал лишь ответный удар. Это Россия всюду первая лезет.
ЦитироватьХачи? Ну это мусор, их можно в утиль спустить. Еще пара убитых фанатов и грозного камня на камне не останется.
Это по-вашему "прекрасные" отношения. Даже неудивительно, что у вас там бардак. Сами разжигаете национальную войну.

Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 31 января 2011 16:06:26
Цитата: winter cat от 31 января 2011 15:54:53

Нечего гнать на Саакашвили, он хотя бы коррупцию пресёк, тем самым приблизив Грузию к европейскому уровню. Ни на кого он не нападал, а дал лишь ответный удар. Это Россия всюду первая лезет.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :up: :up: :up: :up: :up:

одно из двух, этот парень совсем с головой не дружит, что все больше я начинаю подозревать, либо он просто пытается потролить от скуки, человек в здравом уме, такого не напишет.

ты еще скажи, что Россия пыталась захватить Грузию, но бравые грузинские солдаты (которые в панике бросали оружие и бронитехнику) дали отпор, тем самым прогнав с позором российских солдат с Грузинской территории.

Как там у Задорнова было: "Бежали храбрые грузины..."

Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 31 января 2011 16:17:26
Янукович нигде не гнется, он союзничает с родным государством. А вот ющенко гнулся так под сша что аж врага народа признал героем, но ничего, своё огреб.

Черт, банально на лица посмотрите:

Нормальный человек:
(http://1.bp.blogspot.com/_8rp5YAM2IOM/TKXohZFK_fI/AAAAAAAACNE/8E49mkgFjl0/s1600/%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%875enmvvrwd6s1.jpg)

Ужос:

(http://www.rusimperia.info/files/news/new_news/sinyae_putina_2.jpg)

Эстониея и Латвия это два печальных государства которые пытаются выстроить свою политику на отрицании всего русского. И уж давно людей то нет которые их притесняли, а власть там все равно выстраивает отношения словно роисся спит и видит как бы их поработить. Их власть настолько бессмыслена насколько бессмыслены русские фашисты и украинские националисты. Все эти товарищи могут сразу в печь идти ибо борятся за комичные вещи.

Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 31 января 2011 16:21:35
Ну конечно, кто угодно виноват, но только не Россия. А натянутые отношения по всеми почему-то именно у вас. Ну жевал Саакашвили галстук и что? Он полностью реорганизовал милицию, превратив её по сути в полицию, как в продвинутых странах. А в России до сих пор милицейский беспредел и взяточничество.
Цитироватьты еще скажи, что Россия пыталась захватить Грузию
Развалить точно пытается. Вот нахрена было оглашать независимость Абхазии и Южной Осетии? Россия сама навязывается в враги. Только вот Чечню с Дагестаном признавать не хотят. У вас во всём двойными стандарты.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 31 января 2011 16:34:20
ЦитироватьЧерт, банально на лица посмотрите:
Судят не по лицу, а по поступкам.
ЦитироватьЯнукович нигде не гнется, он союзничает с родным государством.
Скорее с Кремлём у него союз. У нас кстати он далеко не всех устраивает.
ЦитироватьА вот ющенко гнулся так под сша что аж врага народа признал героем, но ничего, своё огреб.
Для России может и враги Шухевич и Бандера, но не для Украины точно. Но вы же возомнили из себя большого брата, и не признаёте право страны на свою историю, любите, чтоб под вас все плясали.
ЦитироватьЭстониея и Латвия это два печальных государства которые пытаются выстроить свою политику на отрицании всего русского.
Они строят политику на основе своего, а всё русское для них чужое. Борьба за самобытность это нормально. У них и уровень жизни выше, меньше коррупции, поэтому их взяли в ЕС. Так что не надо. Если политику Эстонии и Латвии я как-то ещё разделяю, то политику Белоруссии или России совершенно никак.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 31 января 2011 16:47:31
Цитата: Vorob от 31 января 2011 16:17:26
Черт, банально на лица посмотрите:
Нормальный человек:
Ужос:

Ющенко на порядок красивее. Янукович на сельского гопника похож. Тем более ты как всегда как можно объективнее фотки выбрал.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 31 января 2011 17:56:08
winter cat, тебе тоже поздравления - мощный ты вентилятор, на тебя закидывать одно удовольствие, до третьего этажа разлетается. Положительную программу можешь предложить или ты чисто по части комментариев и нагнетания? Ты мне уже не нравишься, я тебя уже не люблю, я испытываю по тебе яркие агрессивные эмоции, хоть лично и не знаю. Знаешь, почему? За постоянные "у вас там", "вы сами", "вашего" и прочие обобщенные обвинения. И ты сам в этом виноват, попадись мне на пути, унижу, уйдешь без чести.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 31 января 2011 18:17:26
Цитата: Stanislav49 от 31 января 2011 17:56:08
winter cat, тебе тоже поздравления - мощный ты вентилятор, на тебя закидывать одно удовольствие, до третьего этажа разлетается. Положительную программу можешь предложить или ты чисто по части комментариев и нагнетания? Ты мне уже не нравишься, я тебя уже не люблю, я испытываю по тебе яркие агрессивные эмоции, хоть лично и не знаю. Знаешь, почему? За постоянные "у вас там", "вы сами", "вашего" и прочие обобщенные обвинения. И ты сам в этом виноват, попадись мне на пути, унижу, уйдешь без чести.

Чёрт, да ты страшОн. А унижать плёткой будешь весь в коже и фашистcкой фуражке?
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 31 января 2011 19:18:06
ЦитироватьНечего гнать на Саакашвили, он хотя бы коррупцию пресёк, тем самым приблизив Грузию к европейскому уровню. Ни на кого он не нападал, а дал лишь ответный удар.
Ответный удар? Да уж  :littlecrazy:  :eeeh:
Название: Куда катится мир
Отправлено: hard thief kyd от 31 января 2011 19:40:11
Изза таких тем Darkfate загнивает. Реально, это ж политический оффтопик.. 70 страниц флуда блин
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 31 января 2011 19:47:07
Вспомните первое сообщение этой темы. Типа того, а не политику хотелось бы... Эх...
Итак нас политики стравливают, так ещё и тут на форуме ещё и сами...
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 01 февраля 2011 15:18:07
Цитата: Vorob от 31 января 2011 16:17:26
Янукович нигде не гнется, он союзничает с родным государством. А вот ющенко гнулся так под сша что аж врага народа признал героем, но ничего, своё огреб.

Отвечаю без мата, причём не столько Воробу, сколько адекватным.

Государство и народ -- это бывают две огромные разницы. Янукович гнётся конкретно перед путинским режимом, который любит. Был бы в РФ нормальный демократический строй, Янукович бы относился к такому полит. руководству с большой прохладой. Про прогибание Ю. перед США -- это давняя и бородатая сказка путинской пропаганды, относился он к США ровно, как и ко всем другим демократическим странам. О более подходящих м-х при власти чем Янукович, Лукашенко, и Медведопутин экономическим конкурентам РФ, Украины и Белоруси и мечтать не приходится. 3 вышеуказанные страны в обозримом будущем при 3-х вышеуказанных м-х, точнее при внутренней политике которую они проводят, не смогут конкурировать по-настоящему с ЕС или Сев. Америкой или даже с развитыми восточно-азиатскими странами.

Дело в том, что эти господа если их можно так назвать, как впрочем чего греха таить и значительная часть населения вышеуказанных стран (даже на этом форуме их много), не любят, не понимают свободу и демократию, и даже презирают их. А их наличие, причём реальное, а не декларативное (как и реальная политическая конкуренция) это НЕОБХОДИМОЕ, хотя и недостаточное, условие дальнесрочного процветания и развития любой страны.
Страна сильная только когда каждый гражданини по отдельности инициативен и независим, и занимает гражданскую позицию. А это возможно только в свободном обществе с реальной конкуренцией во всех областях, где множество независимых от государства частных торговцев, строителей, игроделов, адвокатов, врачей, политологов, производителей машин и техники, мебели, СМИ и т.д. и т.п. и как можно меньше государственный аппарат, жрущий деньги собираемые реальным сектором.


Не премьер должен дорогу ездить на калинах "проверять" и пиарится, а её качество без никаких проверок "царём" должно быть результатом конкурентной борьбы дорожностроительных компаний, а суды и прокарутуры вместо того чтобы по указке политических конкурентов мочить должны осуществлять контроль над добросовестностью и законностью этой конкуренции (и между строительными компаниями и между политическими конкурентами).


   

Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 02 февраля 2011 09:32:12
242
Одних свободных инициативных граждан мало, а разумное вмешательство (не только контроль) государства в социально-экономическую жизнь общества просто необходимо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 02 февраля 2011 14:49:43
Цитата: Fernan от 02 февраля 2011 09:32:12
242
Одних свободных инициативных граждан мало, а разумное вмешательство (не только контроль) государства в социально-экономическую жизнь общества просто необходимо.


Чем его меньше - тем лучше. То что ты назывешь государство, в наших условиях (СНГ) это как правило грубо узурпируемая власть одного или Семьи, а не как ни коллективное управление избираемых на честных выборах представителей. Милиция и суды  превращены в полумафиозные организации. Поэтому чем меньше контроля такого государства, тем лучше.
И в принципе, это правило распространимо на большиснтво случаев, даже когда государство более демократично, -- общество самоорганизуется и это НАМНОГО лучше чем когда его строит один центр власти (человек или Семья).

Но на самоорганизацию нужно время, каковой период поклонники "железной руки" и "марширования строем" считают обычно "бардаком". Например любят 10-е Путина сравнивать с 10-ем Ельцина, "забывая" что 90-е был наиболее тяжёлый период  для самоорганизации ввиду объективных причин (т.е. даже без учёта всех недостатков лично Ельцина) - смена политической модели и сопутствующие кардинальные изменения, например практически неизбежный в такие моменты временный экономический упадок, и почему-то отождествляют демократию с "бардаком" 90-х и пьющим Ельциным. Это всё равно что если какой-то хирург во время операции убьёт пациента, или даже хороший хирург ну просто ввиду запущенного случая болезни, перестать доверять врачам и начать лечиться у мужика который геморрой огурцами лечит, а рак головного мозга глиняным шлемом замоченным на ослиной моче.

Читал тут исторический эксурс, в 12-13 веке Русь намного меньше отличалась от Европы чем теперь. Татаро-монгольское иго скорее всего и было поворотной точкой когда пути разошлись, и до сих пор его последствия сказываются наверное ввиду тогдашнего смешания народов.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 02 февраля 2011 16:25:21
ЦитироватьИ в принципе, это правило распространимо на большиснтво случаев, даже когда государство более демократично, -- общество самоорганизуется и это НАМНОГО лучше чем когда его строит один центр власти (человек или Семья).
Это хорошо, когда все стабильно и спокойно. В периоды кризисов и спадов авторитарные режимы проявляют себя эффективнее, а за 20 лет стабильный рынок не создать, менталитет не поменять. В этом и был главный просчет властей в 90-ые - дали неограниченную свободу, забыв про хищническую природу людей, в результате самые хитрые и сильные задавили остальных и обогатились за их счет.

ЦитироватьЧитал тут исторический эксурс, в 12-13 веке Русь намного меньше отличалась от Европы чем теперь. Татаро-монгольское иго скорее всего и было поворотной точкой когда пути разошлись, и до сих пор его последствия сказываются наверное ввиду тогдашнего смешания народов.
Да уж, 300 лет ига бесследно не проходит. Хотя я бы отметил в качестве еще одной причины отличия нас и Запада - это различие в религии. Все-таки помимо Византии мощных православных стран-партнеров тогда не было.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shadowhide от 02 февраля 2011 22:04:00
(http://i17.photobucket.com/albums/b85/cool_dude100/popcorn.gif)

Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 03 февраля 2011 14:35:43
Герой России Рамзан Кадыров о том как надо одеваться женщинам.

"Вы не соблюли, Вы слишком вызывающе одеты". Главное он её на ты, а она его уважительно так, на Вы, по имени-отчеству. Как и в беседе с жириком обычно бываеет. А как же ж -- уважаемые люди, не просто шушера панимаешь какая-то.

http://www.youtube.com/watch?v=3egoDNYr6Ds&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=3egoDNYr6Ds&feature=player_embedded#)

Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 07 марта 2011 01:06:59
имагехак запретил директлинк без сигн апа.
все просто подурели.. теперь нужно иметь несколько левых ящиков чтобы пользоваться сервисом..
зы. таки зарегил ГА.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 07 марта 2011 11:50:34
Как можно пользоваться этим говном в наше время? Тонна спама и нулевая скорость. Дропбокс только.
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 09 марта 2011 13:36:59
попробуем
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 09 марта 2011 20:45:37
(http://img508.imageshack.us/img508/1797/test1sc.gif)
ЩИТО?
http://img508.imageshack.us/img508/1797/test1sc.gif
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 14 марта 2011 22:49:20
В связи с последними событиями в Японии нашел статейку по Курилам.
5 ноября 1952. Мощное цунами обрушилось на всё побережье Курил, сильнее всего пострадал Парамушир. Гигантская волна смыла город Северо-Курильск.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/05_05/KURILY.HTM
http://www.youtube.com/watch?v=Q0xN5x4pYUs
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 15 марта 2011 17:59:54
В связи с кошмарными событиями в Японии ожидается наплыв "умников", которые будут орать о вреде атомной энергии, хватать вилы и факела. Обязательно вспомнят Чернобыль (и никому не интересно, что это было полвека назад). О вреде сжигания угля, конечно, никто говорить не будет.
Меня одно удивляет... Почему до сих пор никто не трясет реальными цифрами погибших в автокатастрофах и не требует избавиться от автомобилей? Я уж не говорю о вреде, который наносят выхлопы. Но это - доходный бизнес, и сколько бы человек он не убил, продолжит существовать и развиваться. :mad:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 15 марта 2011 18:20:39
ЦитироватьВ связи с кошмарными событиями в Японии ожидается наплыв "умников", которые будут орать о вреде атомной энергии, хватать вилы и факела.

Да, меня тоже умиляют такие античные люди.

(http://shoki.ru/wp-content/uploads/2008/06/file.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Lolkab от 15 марта 2011 19:07:21
[off]Жаль сам Тьюринг так не думал.[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 15 марта 2011 20:19:04
CRC Error
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 15 марта 2011 20:40:11
Почему заговор? Выгоду! Ну и глупость. Ну и привычку.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 15 марта 2011 21:17:04
ЦитироватьЯ уж не говорю о вреде, который наносят выхлопы. Но это - доходный бизнес, и сколько бы человек он не убил, продолжит существовать и развиваться.
Ты действительно веришь в то, что мы до сих пор не пересели на гибриды из-за вмешательства автогигантов и топливных компаний?:)
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 15 марта 2011 21:24:52
CRC Error
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 16 марта 2011 11:00:55
Fernan, почти уверенна. Иначе как объяснить все эти вопли вокруг "глобального потепления", выдутого из пальца, и молчанку вокруг топливных автомобилей, которые гробят каждый день уйму народу, да еще и окружающую среду засоряют так, как атомным станциям в страшном сне не снилось?
DJ Riff, чет я не прекрасно поняла.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 16 марта 2011 11:24:54
ЦитироватьИначе как объяснить все эти вопли вокруг "глобального потепления", выдутого из пальца,
Так вопят то об этом в основном "защитники" природы.

Если я правильно понял Риффа, то, проще говоря, человек как биологический вид более рискован, чем другие.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 16 марта 2011 11:54:31
Рифф, а я не понял, можешь про риски расписать поподробней?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 16 марта 2011 14:36:46
CRC Error
Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 16 марта 2011 14:50:01
Ох, извини, все равно не понял. Кем гибель 100 человек на самолёте воспринимается эквивалентно смерти 3628800 людей разрозненно в своих квартирах? И эквивалентно с какой точки зрения, в смысле, с точки зрения риска? И как это связано с тем, сколько товарищей по несчастью человек видит перед смертью?

Начинает потихоньку доходить, но смутно, может, просто скажешь, что прочитал? =) Тема на мой взгляд интересная.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 16 марта 2011 14:53:52
Чет я по-прежнему не понимаю....

У меня, кстати, есть монолог одного моего персонажа (девушка из будущего нашей реальности). Могу выложить - будет картина мира, как я ее вижу. Под тему вполне подходит.

Ах да, Fernan, проблема, насколько мы помним, была раздута Албертом Гором, не имеющим к экологии, прямо скажем, никакого отношения. Орут об этом не только "защитники" природы, а все, кому не лень. Зато специфические налоги "за вредность" вводят отнюдь не зеленые...
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 16 марта 2011 15:37:09
CRC Error
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 16 марта 2011 15:43:48
Это как-нибудь связано с тем фактом, что на самолете люди летать боятся, а в машине ездить - нет? Хотя шансы погибнуть во втором случае неизмеримо выше. А покалечиться, пожалуй, еще вероятнее и еще хуже.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 16 марта 2011 15:53:34
Спасибо, теперь ясно. DJ Riff, может, таки скажешь откуда вычитал? =)

Кстати да, по статистике нервничать надо в машине, но сам, конечно, подставы больше жду от самолета. =) На днях отец летел в Сибирь, так на высоте треснуло лобовое стекло. Если бы разбилось - пилоты бы погибли. Подносы на пол, мордой в коленки, все очумевают при аварийном снижении на грани сваливания и посадке. Божежемой, короче. Приятных всем полетов. )
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 16 марта 2011 15:55:32
Цитировать"Разбился самолёт, погибло 100 человек" — "Бл.., в этом году на самолётах не летаю"
"Бл.., в этом году летаю только на маленьких самолетах".

Вообще, в этой теории что-то есть, но ход рассуждений какой-то странный и не совсем очевидный. Особенно с математической точки зрения.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 16 марта 2011 15:58:56
ЦитироватьОсобенность мышления человека. Видеть, как другой человек умирает и знать, что тебе уготована такая же судьба — один из мощнейших факторов субъективного восприятия опасности.
НЕ вижу связи с рисками. Вообще не пойму куда ты клонишь.

ЦитироватьС радиационным заражением как раз такая же фигня: множество людей в зоне заражения общаются друг с другом, и при этом опасность появляется задолго до того, как её могут обнаружить.
Это называется паника. Никто ничего не знает, не понимает, но все друг-друга пугают и рассказывают страшилки. Эдак можно на пустом месте запугать друг-друга до смерти. Риск радиационных аварий и вред от них же - ничто по сравнению с риском умереть в автокатастрофе или от курения. От болезней связаных с облучением и его последствиями при Чернобыльской аварии за всё время наблюдений умерло около 200 человек.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 16 марта 2011 16:33:15
CRC Error
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 16 марта 2011 16:54:21
Clopik, Альберт раздул, чтобы бюджет больший освоить под это дело :).
ЦитироватьЗато специфические налоги "за вредность" вводят отнюдь не зеленые...
а платят их автоконцерны, ну и опосредованно покупатели. Тогда по логике получается, руководителям скорее выгодней перейти на выпуск гибридов, и это несовсем вяжется с
ЦитироватьИначе как объяснить все эти вопли вокруг "глобального потепления", выдутого из пальца, и молчанку вокруг топливных автомобилей, которые гробят каждый день уйму народу, да еще и окружающую среду засоряют так, как атомным станциям в страшном сне не снилось?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 16 марта 2011 17:04:26
ЦитироватьНЕ вижу связи с рисками. Вообще не пойму куда ты клонишь.
Риск один для всех, а его восприятие у каждого свое. Вот для вас риск разбится на самолете, который к примеру равен 5%, высок или низок? :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 16 марта 2011 17:44:14
Fernan, Вы еще из других тем повыуживайте отдельные фразы. ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 16 марта 2011 21:29:31
ЦитироватьFernan, Вы еще из других тем повыуживайте отдельные фразы. ;)
Эх, то есть это я зря значит в недрах форума 3 часа лазал :D

[off]Обращайся ко мне, пожалуйста, на ты, а то я не сразу понимаю, что отвечают именно мне :) я ещё слишком молод :)[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 17 марта 2011 00:20:47
Согласен, "вы" старит человека, "ты" подразумевает равность. Не удивительно, что европейцы не выкают друг другу. Это у нас почему-то не могут без этого.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 17 марта 2011 00:32:18
[off]Не у всех есть разница в обращении на "вы" и "ты". В том же английском, например...
И потом, Вы - это в первую очередь знак уважения, а не намёк на старость.[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: маляр от 17 марта 2011 00:45:26
winter cat, а, может, они не "тыкают" друг другу
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 17 марта 2011 01:15:31
Европейцы даже с начальником на "ты", для них это символизирует близость, равность, дружбу. А "вы" расценивается как отчуждённость, нежелание быть искренним, и даже неуважение. На "вы" принято обращаться разве что к пожилым людям, да и те предпочитают "ты".

Что касается английского, то там пишут "вы" и "Я", у нас "Вы" и "я". Значит англичане себя выше собеседника ставят, в отличии от нас.

Название: Куда катится мир
Отправлено: маляр от 17 марта 2011 01:24:19
дык... у всех народов свои традиции и правила. У нас, вот, тоже есть.
Надо же, как порой отличаются языковые нормы в разных странах! В Европе, например, - как я только что узнала - обращение на "вы" признак отчужденности и неискренности, а в России - вежливого и уважительного отношения. Главное теперь не перепутать, где живешь, а то выйдет конфуз
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 17 марта 2011 01:32:30
[off]В некоторых европейских странах (мелких, каких - точно не помню сейчас) обращение от 2-го лица вообще считается невежливым, вместо него используется обращение от 3-го лица. Т.е. вместо "не хочешь/хотите мне помочь?" уважительнее обращаться "не хочет ли доктор мне помочь?". Опять-таки, "на вкус и цвет все фломастеры разные" ;)[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 17 марта 2011 09:54:33
Насколько я понимаю, в английском нет ни "ты", не "вы", а есть универсальное обращение второго лица. В тысячу раз удобнее, чем у нас. Никогда нет этих комплексов - "А вот как к нему/ней обращаться - "ты" или "вы"?" Если ответ неизвестен, приходится изобретатьужасные конструкции как раз такого вида: "Не хочет ли доктор мне помочь?"
Меня всегда умиляет, когда в переведенных с английского текстах попадаются фразы примерно такого содержания: "Ну что, перейдем на "ты"?"
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 17 марта 2011 10:05:45
Правдин. Ваше обхождение. ..
Стародум. Ему многие смеются. Я это знаю. Быть так. Отец мой воспитал меня по-тогдашнему, а я не нашел и нужды себя перевоспитывать. Служил
он Петру Великому. Тогда один человек назывался ты, а не вы. Тогда не знали еще заражать людей столько, чтоб всякий считал себя за многих.


Д. И. Фонвизин. Недоросль
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 17 марта 2011 10:13:00
Только и слышу из уст некоторых: "Европа то, Европа сё". Это ли ни признак того, что человек, злоупотребляющий постоянным приведением примеров про эту самую Европу, не уважает или не любит свой собственный язык, собственную культуру и страну? Лично мне наср.. всё равно, как там в Европе народ обращается друг к другу. Более того, насколько мне известно, такой страны, как Европа, на самом деле нет: под этим именем значатся восточная часть континента, на которым мы все живём, античная богиня и один из спутников Юпитера. Я клоню к тому, что в той же самой Европе есть Исландия, а есть Греция; есть Португалия, а есть Румыния. Уверен, в разных странах Европы обращение людей друг другу весьма различается.
Касательно удобства обращения к другому человеку в английском языке: за всякое удобство приходится платить. В случае с английским лично мне, например, видится сравнительная бедность оного в выражении самых разных оттенков чувств по сравнению с русским языком.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 17 марта 2011 10:51:17
Это слишком суровое обобщение. Я же не утверждаю, что английский лучше русского только потому, что одна-единственная вещь мне кажется в нем более удобной.
Я просто заметил, что необходимость постоянного выбора между "ты" и "вы" порой способна серьезно напрягать. Конечно, после того, как я прочитал про корейский язык с его шестью степенями вежливости, я понял, что у нас еще далеко не самый страшный вариант.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 17 марта 2011 11:27:39
А зачем напрягаться? Ты - обращение для тех, с кем хочешь сблизиться, вы - к тем, с кем хочешь держать дистанцию. На мой взгляд, это очень удобно. Единственное, тяжело называть старших на ты, даже если сами просят - в детстве вдолбили, поэтому порой глуповато выходит и некоторых смущает.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 17 марта 2011 12:46:27
Zontik: Не принимай ты слова близко к сердцу, ибо у меня и в мыслях не было тебя как-то задеть. А насчёт дилеммы "вы" или "ты" я согласен со Stanislav49: "ты" - для более-менее близких людей, "вы" - для чужих.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 17 марта 2011 13:49:54
"В этих ваших интернетах" давно забыли, что такое приличие. Даже запятые в предложениях разучились ставить, что я тоже считаю неуважением к окружающим и к собственному языку. И тыкают друг другу не потому, что хотят быть ближе, а потому, что ВЫ писать слишком сложно, приходится склонять последующие слова. Лично меня бесит, когда какая-нибудь школота начинает писать в каких-нить контактах или на форумах: "Что ты гонишь на диааблааа это супер игра классика рпге!". Хочется взять и... ну вы знаете.
Хотя в аське я предпочитаю общаться на "ты". Аську я приравниваю к личному общению. Ну и если специально просят обращаться на "ты".
Сдается мне, что весь этот диспут выкинут в отдельную тему, и это правильно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 17 марта 2011 14:17:12
MoroseTroll, я вовсе не чувствую себя задетым. И тебе того же желаю. Давай не будем переходить на "вы", хорошо?
ЦитироватьТы - обращение для тех, с кем хочешь сблизиться, вы - к тем, с кем хочешь держать дистанцию. На мой взгляд, это очень удобно.
Конечно, удобно. Было бы еще удобнее, если бы жизнь так же легко вписывалась в наше представление о ней. А она, зараза, так и норовит вылезти по углам.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 17 марта 2011 14:20:39
Собственно, обещанный фрагментик. Диалог моей героини из нашего мира с... индейцем. Слова индейца не приведу, ибо их защищают авторские права. Он спрашивал, что будет, если умы образованных людей захватят злые духи.

- На самом деле, у нас довольно часто обучают детей грамоте. Шаманы, конечно, своих секретов не раскрывают, но мудрейшие обучают. Не только грамоте, но и другим полезным и бесполезным вещам: математическому анализу, технической механике, инженерной графике, прикладной химии... Нет, не всех, но ведь злые духи не только в ученых вселяются. В нашей истории мудрость победила злых духов... Правда, было слишком поздно... Злой дух запустил чудовищную машину разрушения, а пока мы были заняты этой святой борьбой за наши умы и земли, пришел к нам нежданно-негаданно внешний враг. И увидел, что людям свойственно насилие. И сам решил нас уничтожить... И мудрым пришлось переключиться на другого врага. Да и тем, чьи умы захватили злые духи, завоеватель был не нужен. И объединились два бывших противника ради борьбы против общего врага. Да только, обернувшись, можно увидеть результаты борьбы этих противников. Наша планета, как девка румяная, имеет теперь две ядерные проплешины по обоим сторонам лица... Да, ты прав, Вагош, великие знания порождают великую скорбь.
Ева мысленно ужаснулась, что бы было, если бы "злой дух" захватил умы всех мудрых. Скорее всего, мудрые (под руководством злого духа)  остальных необразованных просто продали бы в рабство пришедшему врагу-завоевателю. Девушку передернуло, она сплюнула на землю и потянулась за высохшими наконец сигаретами.
- Люди не хотят охотиться, не хотят пахать земли. Они хотят, чтобы за них все делали неживые автоматы. Мудрейшие придумывают эти автоматы, а люди хотят делать все меньше и меньше. Теперь они не хотят ходить в магазин, а хотят, чтобы еду приносили им прямо домой. А потом хотят, чтобы еда была такая, чтобы ее не пришлось готовить. И им приносят еду, которую никто не выращивал, на которую никто не охотился. Еду, которую тоже сделали мудрейшие... Такие, как Алхимик. В пробирках. А потом люди болеют, и мудрейшим приходится придумывать лекарства, чтобы лечить новые и новые болезни. А болезни возникают из-за материалов, которыми пользуются люди; из-за той дряни, которую люди едят; из-за лекарств, которыми люди лечатся. А еще люди толстеют, и мудрейшие придумывают лекарства от ожирения! - Ева спотыкнулась, и чуть не подавилась сигаретой, - Черт! Представляешь, как нелепо?! Люди толстеют от того, что ничего не делают, а медики предлагают им делать еще меньше! Но весь этот круговорот бреда не действовал бы, если бы не злой дух Деньги. Проклятый дух был в юности мудр, и облегчал жизнь людям. Потом его перекормили или переласкали, и он решил захватить мир. Теперь те, чьи умы заняты Деньгами, ищут день за днем способы наживаться на людских страхах, надежде и - главное - лени. Наши люди забыли своего Создателя. Отошли от него, закопались в своих изобретениях, поглотила их гордыня. И Создатель закрыл глаза на нас... Мы - поганое дитя в семье, которого убить жалко, и вспоминать о котором стыдно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 20 марта 2011 04:21:06
Цитата: Flora от 16 марта 2011 15:58:56
От болезней связаных с облучением и его последствиями при Чернобыльской аварии за всё время наблюдений умерло около 200 человек.
А откуда такая цифра?
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 20 марта 2011 13:46:39
Цитата: Flora от 16 марта 2011 15:58:56
От болезней связаных с облучением и его последствиями при Чернобыльской аварии за всё время наблюдений умерло около 200 человек.
Вот уж не ожидал от физика-ядерщика услышать такую чущь.  :\ 200 человек погибло может в первые месяцы после аварии. За всё время погибло очень много людей, среди тех же ликвидаторов, которых было 600 000. Также облучение людей отразилось и на ихнем потомстве. Бывают, что школьники на физкультуре умирают от пробежки. Хотя тут возможно замешаны и другие факторы. Но ужасно, что сейчас организовывают экскурсии в Чернобыль, мол за 20 лет радиация прошла. Бред. Полураспад урана длится 4,468×10^9 лет. Что же делает с людьми злой дух Деньги.  :mad:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 20 марта 2011 14:09:24
О еще физру терпеть не мог в школе и солидно офигел когда узнал что она и в вузе будет. Правда за символическое вознаграждение вопрос с вузом был решен.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 20 марта 2011 16:13:22
Физра обязательно нужна, особенно при современном сидячем образе жизни, чтобы народ не зачах.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 20 марта 2011 16:15:43
Цитироватьсреди тех же ликвидаторов, которых было 600 000
Какая-то нереально огромная цифра.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Lolkab от 20 марта 2011 16:54:14
Цитата: Vorob от 20 марта 2011 14:09:24
О еще физру терпеть не мог в школе и солидно офигел когда узнал что она и в вузе будет. Правда за символическое вознаграждение вопрос с вузом был решен.
+1

Хотя согласна с winter cat, она действительно нужна. Тем более мне, как толстяку и будущему программисту.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 20 марта 2011 17:00:24
Lolkab
Фотку в студию!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 20 марта 2011 17:09:22
Касательно толстяков
http://cs12893.vkontakte.ru/u17374413/video/a249ec2ded.240.mp4?dl=1

Просто сказка, добро побеждает зло :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 20 марта 2011 17:25:21
ЦитироватьО еще физру терпеть не мог в школе и солидно офигел когда узнал что она и в вузе будет.
Как предмет меня физра устраивала, но вот школьные нормативы - это вообще неописуемая чушь (в универе, как ни странно, с ними было все более объективно).
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 20 марта 2011 18:32:29
Да какие там нормативы. И в школе, и в вузе одно и тоже. Лёгкая разминка, подтянуться 10 раз, отжаться 30 раз, пробежать кросс. Ничего особенного.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Lolkab от 20 марта 2011 19:02:46
Цитата: winter cat от 20 марта 2011 17:00:24
Lolkab
Фотку в студию!
Ну только по Вашей просьбе )
http://forum.darkfate.ru/index.php/topic,315.msg126373.html#msg126373

Цитата: Vorob от 20 марта 2011 17:09:22
Касательно толстяков
http://cs12893.vkontakte.ru/u17374413/video/a249ec2ded.240.mp4?dl=1

Просто сказка, добро побеждает зло :)
404 (

Но тоже к слову о толстяках
(http://lolkab.nxt.ru/DiffScreens/x_d917cfb4.jpg)
Но это уже нехороший юмор. ;D
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 20 марта 2011 20:01:15
ЦитироватьДа какие там нормативы. И в школе, и в вузе одно и тоже. Лёгкая разминка, подтянуться 10 раз, отжаться 30 раз, пробежать кросс. Ничего особенного.
Не знаю как у других, но сужу по своему вузу и ещё парочке, где учаться мои друзья.
В школе ставили оценки, в универе - балльная система (таким образом, нивелируется негативное влияние одного из упражнений), кроме того существуют альтернативные способы сдачи, то есть замена подтягивания на, допустим, подъем штанги (коньяк не берем в расчет! :) ). В универе меньше общей работы, полно групп, у каждой из которых своя программа упражнений (разрядники, группа А, группа Б, обычные).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 20 марта 2011 21:10:22
Охренеть, лолкэб оказывается девушка.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 20 марта 2011 21:15:56
ЦитироватьОхренеть, лолкэб оказывается девушка.
:boggled: Нужно броситься под машину.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Lolkab от 20 марта 2011 21:21:05
Цитата: Vorob от 20 марта 2011 21:10:22
Охренеть, лолкэб оказывается девушка.
Ну у меня это в профиле написано )
А что Вас смущало?)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 20 марта 2011 23:43:31
Школьную физру вспоминаю с двоякими ощущениями. Во-первых, физически не шибко развит - из всей кучи нормативов нормально сдавал единицы, но во-вторых - в старших классах физрук разрешал парням рубиться в футбол на всех занятиях :cool: Как праздник прямо вспоминаю. Но всё же - как ничего не умел, так и не умею.
В универе зато дали наконец сообразить тупым головам, что для достижения хороших результатов нужна тренировка. Вот тут-то пруха и пошла. В начале еле-еле 1.5 км пробежать мог, а летом после второго курса сумел одолеть 7.5 км. И так же с остальными нормативами.
Просто физ-культ. образования толкового нет. Как и многих других, впрочем...

ЗЫ
ЦитироватьWinter Cat: среди тех же ликвидаторов, которых было 600 000
Chuzhoi: Какая-то нереально огромная цифра.
Тоже не поверил. Википедия, однако, утверждает, что действительно порядка 600 тыс.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 21 марта 2011 00:10:40
Цитироватьфизически не шибко развит
Какой у тебя рост и вес?
Цитироватьв старших классах физрук разрешал парням рубиться в футбол на всех занятиях
Тоже было. Но лично я не научился играть. Не моё. Поэтому упражнялся на площадке, пока другие мяч гоняли.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 21 марта 2011 00:39:21
Я худой. Рост 185 см при массе, едва дотягивающей до 60 кг с одеждой. Лёгкая атлетика - наше всё. =)))
ЦитироватьПоэтому упражнялся на площадке, пока другие мяч гоняли.
Ага, у нас тоже было что-то подобное поначалу - для тех, кто не любит. Потом все не любители просто отсеялись и перестали ходить вообще, как я помню.
К слову, я тоже не сильно умел в футбол играть. Просто как-то раз встал на поле в защиту - и всё пошло как будто само собой.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 21 марта 2011 00:56:11
Тут похоже все высокие.  :sly: Кроме меня и Клопика.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 21 марта 2011 01:23:44
Да, я тоже 183. Только вешу 85. Все ок.

Кот, пора бы и тебе засветиться. Уже и уркурурус выкладывал фотки.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 21 марта 2011 09:16:29
Я тож в школе ненавидела физру, особенно до 10 класса, когда еще одноклассники были злые дети и издевались, если у других что-то не получалось. А у меня много чего не получалось, бегать и до сих пор не могу помногу - мне прям таки плохо становится. А вот в универе полюбила физру, даже очнь. Во-первых - хорошие отношения с однокурсниками, а значит, уже веселее, во-вторых - преподы хоть и весьма строгие (и страшные в гневе), но адекватные - разрешают отдыхать, когда нужно, и т.д. Физры две пары в неделю, на одной - небольшая разминка и волейбол. Не знаю, кому как, но мне, в принципе, интересно это, и даже получается неплохо. В другой раз в тренажерке занимаемся, ну, этому, обычно, все рады, ибо халявный фитнес. Но можно вместо этого в пин-понг играть в соседнем зале. Никаких разрешений, никакого надзирательства - договориваешься с другом, пошли, поиграли, сколько угодно, вернулись в тренажерку, поделали что угодно и т.д. Нормативами в основном на первом курсе гоняли, но и сами нормативы были не суровые, и сдача их. А всего их было пять - отжимания, жим пресса, "пистолетик" (вот это адское упражнение, правда), 15 передач мячем над собой, 20 - с партнером (на двоих 20). Никаких школьных прыжков в длину, в высоту, эстафет, подтягиваний и т..д. и т.п. Ну, короче, вот адекватная физра, и для здоровья хорошо, и никаких негативных эмоций из-за того, что тебя строят, как солдата.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 21 марта 2011 10:10:32
Физкультура в школе - такой же бред, как и... как и...
Задумался в поисках подходящего сравнения. А потом оно неожиданно нашлось:
...как и вся наша жизнь!
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 21 марта 2011 13:23:40
У нас в общем-то ходить на занятия по физре в институте было необязательно, главное зачёты сдавать, туда больше половины и появлялись только ближе к зачётам, что-то там какие то баллы ставили за посещения, но я в это не вникал, за разные нормативы тоже баллы ставили.

Типичный диалог: -ну что на физру идём сегодня -ты что дурак? Я с товарищами на пиво ходили в это время :) А физру вела у нашей группы толстая тётя бывшая гандболистка :) Запомнилась сдача норматива метания ядра, по правилам (одной рукой без разбега) сдали меньше половины, в результате было разрешено метать его как угодно лишь бы долетало до норматива, в результате было разбито стекло спортзала и чуть не убита гандболистка :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 21 марта 2011 23:03:26
 :lmao:
Классно!
А у меня физра вообще халявой была. Я была единственной девушкой в группе, так что мне многое прощали. Мне можно было не играть в футбол, хотя футбол я любила. К тому же, я тогда активно занималась. Помню удивление на лицах экокномистов (экономисток), когда я сдала отжимания 30 штук и после этого побежала еще заниматься. Короче, физрук меня любил, нормативы я сдавала. Но по весне... Ну не прикалывало меня по весне ходить на физру, отсюда все трения с физруком.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 21 марта 2011 23:12:35
Цитировать"пистолетик" (вот это адское упражнение, правда)
Согласен. Из всех универских нормативов сдавал его последним и со страшным скрипом (хорошо, не в буквальном смысле  :tonguewink:)
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 24 марта 2011 19:52:42
Новая форма российской полиции. Ужос летящий на крыльях ночи :

(http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/013rt8qx.jpg)

(http://pics.livejournal.com/warsh/pic/00ar9ps5)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 24 марта 2011 20:37:26
Мне вот не о чем она не говорит. Не вижу особой разницы с любой другой формой :) Не понимаю как некоторые ёё лихо классифицируют как говно. Может и говно, я не знаю.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 24 марта 2011 21:23:23
Цитата: Vorob от 24 марта 2011 20:37:26
Мне вот не о чем она не говорит. Не вижу особой разницы с любой другой формой :) Не понимаю как некоторые ёё лихо классифицируют как говно. Может и говно, я не знаю.

О вкусах не спорят, но по-моему это колхоз и старпёрство.
Молодым людям будет просто неловко в таком ходить, по крайней мере мне было бы точно. Такое впечатление что форма для пенсионеров, и то советских.

Почувствуйте разницу:

(http://www.woodlands-junior.kent.sch.uk/customs/questions/london/images/poli.jpg)

(http://www.woodlands-junior.kent.sch.uk/customs/questions/london/images/pol.jpg)

(http://www.woodlands-junior.kent.sch.uk/customs/questions/london/images/policecycl.jpg)

(http://i698.photobucket.com/albums/vv341/sufficientmpnet/March/Fpol/5e4951d6.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 24 марта 2011 22:01:47
Осталось вернуть балалайку и медведей.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 24 марта 2011 22:10:12
Цитата: Zontik от 21 марта 2011 10:10:32
бред,
...как и вся наша жизнь!

ну что-же ты живешьбредишь тогда?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 25 марта 2011 04:26:31
Форма антисексуальна. Мужской не показали, но по женской видно сразу: не женщины у нас служат, а автоматы. Слава богам, наши автоматы заработали репутацию.
На самом деле, раз уж у нас полиция, надо сделать соответствующую форму, как в голливудских боевиках. И как даже на отдельных фан-артах. Чтоб  сиськи выделялись из общего массива человека, чтоб было, ЧЕМ останавливатьпреступника. И с двумя пулеметными лентами крест-накрест, непременно!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 марта 2011 09:21:12
Не так ужасна форма, как ее носители.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 25 марта 2011 09:58:18
Форма как форма. Опять же, надо помнить о том, что нам показали в основном зимние и осенне-весенние варианты. По-моему, кое-кто забыл, что в столь обожаемой им Европе (конкретно - в Великобритании) зима со снегом - скорее исключение, чем норма. Тогда как у нас это время года - самое настоящее испытание для здоровья любого европейца, ибо минус 30 по Цельсию - самое обычное дело.
Касательно летних вариантов скажу следующее: давайте подождём лета и посмотрим, как оно всё будет не на демонстрации, а в настоящей жизни.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 25 марта 2011 11:26:23
Да, на данной фотке форма - однозначно УГ, ни стиля, ни удобства не просматривается. Можно сделать и тепло, и красиво. Да хотя бы по аналогии со спортивными зимними куртками, ИМХО, неплохо было бы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 25 марта 2011 11:59:31
Содержание важнее формы - во всех смыслах:)
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 25 марта 2011 12:27:08
Цитата: MoroseTroll от 25 марта 2011 09:58:18
Форма как форма.

Странные вкусы, но хорошо что хоть кому-то нравится.

Милиция/полиция должна выглядеть спортивно, а не так что на Мавзолее впору стоять.
Смотря на такую форму хочется спросить - КТО УМЕР ?? И впоминаются голливудские фильмы о русских, видимо создатели хорошо их проштудировали:

(http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/013rw8y4.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 25 марта 2011 12:35:14
Не то что бы мне новая форма понравилась... Я лишь предложил подождать и посмотреть её, так сказать, в действии. Одно дело - показ на истуканах, и совсем другое - в жизни.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 25 марта 2011 12:46:52
242

Я смотрю drugoi тут зарегистрировался?

Кстати форма отменная на фотке.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 25 марта 2011 12:53:09
Цитата: Vorob от 25 марта 2011 12:46:52
242

Я смотрю drugoi тут зарегистрировался?

Не понял. 

Цитировать
Кстати форма отменная на фотке.


Мне тоже нравится. В фильме.

Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 27 марта 2011 03:31:13
Совсем забыл, что у нас отняли целый час. И уже никогда не вернут.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 27 марта 2011 03:56:25
В сутках как было 24 часа так и осталось. Хератенью занимались только, а теперь всё на свои места встало.

Еще бы убрать помойный високосный год и перестать двигать дни каждый год и все ок будет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 27 марта 2011 14:51:26
Цитата: Vorob от 27 марта 2011 03:56:25
В сутках как было 24 часа так и осталось. Хератенью занимались только, а теперь всё на свои места встало.

Не на свои, а на новые. Стандартное Московское время было UTC+3, теперь будет UTC+4. Кучу софта перенастраивать придётся.

Високосный год -- это если только землю подразогнать или притормозить, ну некратны у неё периоды обращения вокруг земли и вокруг своей оси, и всё тут. Чтобы убрать перенос дней недели в году, придётся учредить 5-дневную неделю с 1 выходным.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 27 марта 2011 17:06:44
ЦитироватьЧтобы убрать перенос дней недели в году, придётся учредить 5-дневную неделю с 1 выходным.
И все равно чз 50 лет то же цветение начнется где-то в декабре.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 27 марта 2011 19:33:59
Цитата: DJ Riff от 27 марта 2011 14:51:26
Не на свои, а на новые. Стандартное Московское время было UTC+3, теперь будет UTC+4.


А не наоборот?? Я думал теперь будет летом EET (Киев, Минск, и т.д.) , а зимой EET+1. Зимой теперь будет вообще EET+2 что-ли ?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 27 марта 2011 19:48:43
Цитата: 242 от 27 марта 2011 19:33:59
А не наоборот?? Я думал теперь будет летом EET (Киев, Минск, и т.д.) , а зимой EET+1. Зимой теперь будет вообще EET+2 что-ли ?
Всегда будет EET+2.
http://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_Time

Цитата: elvis от 27 марта 2011 17:06:44И все равно чз 50 лет то же цветение начнется где-то в декабре.
Почему? Количестве дней не меняется. В високосный год в одной из недель будет 6 дней и всё.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 28 марта 2011 02:09:44
Хорошо, пусть двигают дни. А вот стрелки крутить - тупичок.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 28 марта 2011 09:49:23
Я против 5-дневной недели с одним выходным. Лучше пусть будет неудобно считать!
Впрочем, 5-дневную с двумя выходными готов рассмотреть.
И я почти уверен, что если это случится, то в России все сделают как обычно. То есть неделя будет начинаться со среды.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 31 марта 2011 22:22:29
Бизнес по русски:

(http://dl.dropbox.com/u/5020311/Permanent/rusbiz.png)
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 31 марта 2011 23:05:49
Сколько народ платит, за столько и продают.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 01 апреля 2011 10:53:01
Ух...
Неужели жадности действительно нет предела?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 01 апреля 2011 11:32:48
Жадности таможенников, сертификаторов и эпидемиологов — нет предела, это точно. Особенно, если ввоз такого товара формально незаконен.
Название: Куда катится мир
Отправлено: zireal от 01 апреля 2011 21:20:17
Вот они откуда, русские цены на гаджеты?
Придется ждать, когда каждый сам себе будет ноутбук и мобильник:
www.2045.ru (http://www.2045.ru)

Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 03 апреля 2011 21:33:50
Цитата: Dront от 21 марта 2011 00:39:21
Я худой. Рост 185 см при массе, едва дотягивающей до 60 кг с одеждой. Лёгкая атлетика - наше всё. =)))
Ого. Я думал худее меня нет. 174 см - 57-60 кг (лето-зима).
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 07 апреля 2011 17:59:54
Кортеж Азарова провожают позорными клаксонами (http://www.youtube.com/watch?v=8e6S8I1YAM4&feature=player_embedded)

А торопылся премьер на заседание под руководством Януковича в Киеве, ради чего по народной азиатской традиции поперекрывали всё вокруг. Хотя там за 5 минут дойти можно из Кабмина в Администрацию.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 07 апреля 2011 20:19:49
Также
Янукович накричав на Азарова (http://www.youtube.com/watch?v=-KdHpML-hTM)

Странно, что он не говорит ему подучить мову, а то віявляється, що кріза в Україні, бо завєліся бюджетні кровосісі.  :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 07 апреля 2011 22:00:33
кровосісі - это сильно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 11 апреля 2011 20:33:33
Взрыв в Минском метро. Жертвы уточняются
Название: Куда катится мир
Отправлено: Serge от 11 апреля 2011 22:57:34
11 погибших, более 100 раненых
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 11 апреля 2011 23:17:45
ЦитироватьВзрыв в Минском метро. Жертвы уточняются
Опять наше правительство развлекается. Старается перенять фишку США.
elvis, ты уже выехал?
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 11 апреля 2011 23:30:10
Там своими силами справятся. Но, конечно, шок. Уже всех обзвонил
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 11 апреля 2011 23:40:43
Вот до чего довёл батькин режим.  :mad:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shadowhide от 11 апреля 2011 23:42:21
Причём тут режим ? в Домодедово тоже был взрыв из-за режима ?
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 12 апреля 2011 00:25:45
В России из-за кавказцев, в Белоруссии чтобы тень кинуть на оппозицию, мол мстит за проигранные выборы. Вот увидишь, у батьки все виноваты будут, только не он сам.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 12 апреля 2011 00:32:00
Если - не дай бог, конечно - в киевском метро такое же произойдёт, на кого тогда бочку катить будем? ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 12 апреля 2011 01:08:16
Если бы... Речь идёт о метро минском, и валить начнут конечно же на оппозицию, а батька как всегда чистый и не при чём.  Поэтому меня ничуть не удивляет, что усатый хлыщ ради своего поста очередной раз решил пойти по трупам собственного народа. А ведь белорусов даже фашисты не исстребили.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 12 апреля 2011 01:13:00
Невероятно, Белоруссия была для меня оплодом мира и спокойствия. Батька самый лучший, оппозицию жечь в печи.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 12 апреля 2011 08:52:00
Коте, я в курсе про весеннее обострение, но лучше помолчи. Люди погибли...
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 12 апреля 2011 09:21:39
winter cat, действительно, думай, что пишешь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 12 апреля 2011 10:57:51
Надеюсь, скотов, устроивших эту бойню, найдут и оторвут им яйца!
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 12 апреля 2011 11:38:33
Господа, вот вам бы только поносить кота, а очевидное замечать не хотите.

Вашего любимого Лукашенка, который "самый лучший", ни в одну страну не пускают, а с Белоруссией, "оплодом мира и спокойствия" как в Северной Корее, не хотят иметь никакого дела. И дело тут не во взрыве, Лукашенко уже до этого беспредельничал по-чёрному. Сколько в Белоруссии политзаключённых среди обычных граждан, с предвыборных митингов до сих пор никого не выпустили, не дав даже право на звонок, право предусмотренное для задержанных в любой нормальной стране. Сколько дел о пропавших оппозионерах и журналистах, но об этом ни слова, расследовать даже сами следователи боятся, иначе они тоже пойдут вслед за пропавшими. Таковы методы вашего любимого батьки, для которого мокруха стала нормой, а вы по-прежнему его боготворите.

Впрочем, что с вас взять, если вы поддерживаете больного на всю голову агрессора, похвалившего Гитлера и назвавшего белорусский язык бедным, и всерьёз думаете, что взрыв организовала оппозиция.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 12 апреля 2011 12:10:14
-- удалить --
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 12 апреля 2011 12:10:25
Блия, Котэ, мы не про Лукашенко. Мы про взрыв и про погибших людей.
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 12 апреля 2011 12:22:35
Этот взрыв имеет политический мотив, цель которого очернить оппозицию, и поднять рейтинг Лукашенко, который  держа всю страну в кулаке уже столько лет своим военным режимом мучит бедных белорусов. 
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 12 апреля 2011 12:56:33
А может это оппозиция пытается очернить режим лукашенко? Мол смотрите как, у батьки то не всё ладно. Как тебе такой расклад?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 12 апреля 2011 14:32:22
Цитата: Vorob от 12 апреля 2011 01:13:00
Невероятно, Белоруссия была для меня оплодом мира и спокойствия. Батька самый лучший, оппозицию жечь в печи.


Понедельник. Минск. Ещё до взрыва. Штурм обменника:

http://www.youtube.com/watch?v=zOGOtomXoog&feature=player_embedded
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 12 апреля 2011 14:42:42
Куда смотреть? Такое даже в Европе происходит в дни распродаж и массовых мероприятий.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 12 апреля 2011 14:44:50
Цитата: Vorob от 12 апреля 2011 14:42:42
Куда смотреть? Такое даже в Европе происходит в дни распродаж и массовых мероприятий.

Поинтересуйся что сейчас в Беларуси с валютой (взрыв тут не причём, кризис начался до него).
На видео - люди в торговом центре бегут в открывшийся обменник валют.
Причём нет не только долларов или евро, а даже валют СНГ.

Кстати, меня всегда удивляло почему так мало людей на форумах встречается из Беларуси. Я конечно понимаю что население относительно небольшое, но как-то уж слишком.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 12 апреля 2011 15:33:41
На сайте ari.ru есть другая версия теракта в Минске - это сделали арабы, недовольные помощью белорусских ГРУ-шников армии Каддафи.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Serge от 12 апреля 2011 21:22:37
Цитата: 242 от 12 апреля 2011 14:44:50
На видео - люди в торговом центре бегут в открывшийся обменник валют.
;D Вопрос первый с чего вы взяли что это Беларусь? Вопрос второй  где на видео обменник, просто его не видно, а даже если он и есть то где конкретно он находится? Просто треть бежит прямо, треть налево, а треть направо. У них что 3 обменника в зале.

Касательно валюты ее действительно нет. Поэтому и смысла бежать в только что открывшийся обменник нет никакого. Ее там нет, не завозят. Если уж кому-то срочно нужна валюта, то он стоит и ждет пока кто-то придет сдать ее. Чтобы затем выкупить. И стоит там где ее сдают на жд, авто вокзалах и т.д., а не в каких-то супермаркетах.

А нету ее по объективной причине, так совпало что с 1 июля пошлины на иномарки повышают в 5 раз. Поэтому каждый стремиться до обозначенной даты (а не через год, или полтора как планировал) пригнать машину из-за Европы, чтобы потом кататься самому, или выгодно перепродать в Россию. У меня счас парковка перед домом какойто парк дружбы народов, сплошь литовские, немецкие, французские и т.д. номера.

Цитата: 242 от 12 апреля 2011 14:44:50Кстати, меня всегда удивляло почему так мало людей на форумах встречается из Беларуси.
Открою тебе эту страшную тайну. Не секрет, что наша экономика рыночной не является, для чего-то это хорошо, для чего-то плохо. Так вот, как следствие этого есть у нас монополист в области стационарной телефонной связи и интернета Белтелком.  Если для телефонной связи это хорошо, то для интернета долгоее время было плохо - он слабо развивался. Поэтому в те времена когда виходил Thief с интернетом был большой напряг, как следствие белорусские геймеры не могли присоедениться к thief сообществу, а теперь когда с нетом дела обстоят получше, никого уже не интересует кто такой Гаррет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 12 апреля 2011 21:48:02
Опять 2 местечковых украинских нациста (котэ и циферки) устроили пляску на костях.
Забанить обоих.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 12 апреля 2011 22:56:29
Цитата: DimaS от 12 апреля 2011 21:48:02
Опять 2 местечковых украинских нациста (котэ и циферки) устроили пляску на костях.
Забанить обоих.

Пиши предложение/требование и обоснование модератору.

Вообще-то я интернационалист и глобалист, только не в отношении узкого круга отдельно взятых стран во главе с отдельно взятой страной разумеется, а в отношении мирового сообщества вообще ;) Посему не приемлю "русский мир", это да, признаю.

ЦитироватьВопрос первый с чего вы взяли что это Беларусь?

Прочитал (не только в описании ролика, в других источниках про ситуацию с валютой).
Но в принципе, если так легче, то можно считать что ролик выложен каким-то злобствующим врагом Беларуси, а на самом деле это Украина - сало свежее в гастрик завезли :)))
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shadowhide от 12 апреля 2011 23:10:11
Цитата: DimaS от 12 апреля 2011 21:48:02
Опять 2 местечковых украинских нациста (котэ и циферки) устроили пляску на костях.
Забанить обоих.
а почему они фашисты ? вот где-то на форуме лежит сообщение написанное Господином :
ЦитироватьРоссия для русских
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 12 апреля 2011 23:30:35
Цитата: Shadowhide от 12 апреля 2011 23:10:11
а почему они фашисты ?

Эээ, будь внимательней.
Этого звания нас (пока ещё) не удостоили, пока что дослужились до нацистов. То есть силой навязываем всем свою украинскую мову, мировоззрение, гнобим, унижаем на каждом шагу иностранцев и чем-либо отличающихся от нас, лишаем их прав, прям на форуме.

Цитировать
вот где-то на форуме лежит сообщение написанное Господином :
Россия для русских

А это интернационализм, потому что я уверен автор под русскими имел ввиду все национальности проживающие на территории РФ и заодно потенциальных гостей страны, как и прибывающих на ПМЖ, это своеобразное приветствие, типа Добро Пожаловать, чувствуйте себя как дома :))
Название: Куда катится мир
Отправлено: winter cat от 14 апреля 2011 16:02:23
Цитироватьесть другая версия теракта в Минске - это сделали арабы, недовольные помощью белорусских ГРУ-шников армии Каддафи.
Арабы тогда бы как смертники сами бы себя подорвали, как в России. А тут сработало дистанционное устройство. Нет, не арабы это. Это наверняка сделано по указу Лукашенко. Да и мотив есть: очернить оппозицию и тем самым избавиться от конкурентов к следующим выборам. Эти прошли итак с большим скандалом да и батьки рейтинг с каждым годом падает.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 15 апреля 2011 08:30:39
Немного про теракт в Минске:  http://ari.ru/news/3693/
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 15 апреля 2011 08:58:50
242, почему ты перестал заходить в раздел фан-миссий, а видно тебя только в основном в политических сообщениях? Тебе это надо? Что случилось?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 16 апреля 2011 14:07:52
Цитата: clearing от 15 апреля 2011 08:58:50
242, почему ты перестал заходить в раздел фан-миссий, а видно тебя только в основном в политических сообщениях? Тебе это надо? Что случилось?

Да утратил интерес пока...
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 02 мая 2011 18:18:43
(http://blacky12.users.photofile.ru/photo/blacky12/96586072/xlarge/123629332.jpg)


А чего так мало полицаев?
Как колонну пленных в 45-м ведут.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 02 мая 2011 18:23:09
очкуют, очкуют политики :sly:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shadowhide от 02 мая 2011 18:25:45
Цитата: 242 от 02 мая 2011 18:18:43
(http://blacky12.users.photofile.ru/photo/blacky12/96586072/xlarge/123629332.jpg)


А чего так мало полицаев?
Как колонну пленных в 45-м ведут.
кому это интересно ? Бин Ладена убили,вот что надо обсуждать
Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 07 мая 2011 19:59:45
Запомните, пройдет она,
Так называемая гласность.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит ваши имена.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Thief Holy Thief от 07 мая 2011 20:19:19
 ;D
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 11 мая 2011 15:53:52
Всегда этого не понимал, почему русских меньше становится, а народ китайцев наоборот прибавляется на дальнем востоке. Думаю, они че, всю восточную часть заполнят?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 11 мая 2011 16:01:31
ЦитироватьВсегда этого не понимал, почему русских меньше становится, а народ китайцев наоборот прибавляется на дальнем востоке. Думаю, они че, всю восточную часть заполнят?
Природа не терпит пустоты.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 24 мая 2011 16:16:47
В Беларуси паника.
Сегодня Нацбанк официально девальвировал рубль на 56% и опять установил жёсткий обязательный курс в пределах 2%. Валюты даже на межбанке нет.
Проложение безусловно последует, - курс взят с потолка и продолжает регулироваться вручную. Правильно Лукашенко сказал - белорусы сами виноваты, правда вот в чём, это уже другой вопрос ;).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 24 мая 2011 16:32:32
Цитата: 242 от 24 мая 2011 16:16:47
В Беларуси паника.
Сегодня Нацбанк официально девальвировал рубль на 56%

о как, а я уже неско дней не сплю, все думаю НУ ЧТО ТАМ С РУБЛЕМ в Буларуси!!!11
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 24 мая 2011 17:05:23
Цитата: Alex-X-x от 24 мая 2011 16:32:32
о как, а я уже неско дней не сплю, все думаю НУ ЧТО ТАМ С РУБЛЕМ в Буларуси!!!11

Это хорошо, значит тебе не безразлична судьба белорусов.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 24 мая 2011 17:38:03
Цитата: 242 от 24 мая 2011 17:05:23
Цитата: Alex-X-x от 24 мая 2011 16:32:32
о как, а я уже неско дней не сплю, все думаю НУ ЧТО ТАМ С РУБЛЕМ в Буларуси!!!11

Это хорошо, значит тебе не безразлична судьба белорусов.

ты скажи, а как там дела в Удмуртии?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 24 мая 2011 18:07:55
Цитата: Alex-X-x от 24 мая 2011 17:38:03
ты скажи, а как там дела в Удмуртии?

В Удмуртии не знаю товарищ.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 24 мая 2011 18:10:10
Цитата: 242 от 24 мая 2011 18:07:55
Цитата: Alex-X-x от 24 мая 2011 17:38:03
ты скажи, а как там дела в Удмуртии?

В Удмуртии не знаю товарищ.
странно
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 24 мая 2011 18:34:13
Цитата: Alex-X-x от 24 мая 2011 18:10:10
странно

Про Удмуртию очень мало пишут, не встречается.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 26 мая 2011 19:29:30
Не понял. А где сообщение от 242 по ситуации в Грузии?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 27 мая 2011 09:04:18
clearing: Тонкий такой намёк  ;D :up:!
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 27 мая 2011 15:04:02
Цитата: clearing от 26 мая 2011 19:29:30
Не понял. А где сообщение от 242 по ситуации в Грузии?

А что в Грузии? Я ж рос. ТВ не смотрю и не читаю рос. газет (в том что касается политики), так что я не знаю что там увас набрехали. Разогнали незаконно продолжавшийся митинг. Демонстрация была разрешена -- ВНИМАНИЕ -- в течении 4-х дней (!), на 5-й разогнали, так как вчера был День Независимости Грузии и должен был проходить парад и народные гуляния.

И, кстати, то не та оппозиция ради которой вам стоит напрягаться, они (Бурджанадзе) тоже не "за Россию", чисто внутиполитические дела, и их там процентов 10 что-ли.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 27 мая 2011 16:21:42
Я смотрел и Евроньюс тоже. Материал совпадает с тем, что показали на "Россия 24", практически во всём.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 27 мая 2011 17:02:02
ЦитироватьРазогнали
Но как разогнали. Я ждал от тебя фоток.
Цитироватьоппозиция ради которой вам стоит напрягаться
Опять не понял. Кто именно напрягается?
Ты помимо, что не смотришь рос. ТВ, и не смотришь, допустим, nocomments по Евроньюс?

Ты серъезно это пишешь или всё же чуток есть прикола?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 27 мая 2011 17:07:12
Цитата: MoroseTroll от 27 мая 2011 16:21:42
Я смотрел и Евроньюс тоже. Материал совпадает с тем, что показали на "Россия 24", практически во всём.

Какой Евроньюс ? ;)
Редакционная политика русскоязычного Евроньюса подконтрольна Кремлю. Доходило до того что сюжеты на одну и ту же тему у рос. Е-н и Е-н на англ. несли буквально противоположные оценки, точнее не оценки, а окраски.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 27 мая 2011 17:11:35
Вот? У меня каналы со спутника, у тебя нет английского Евроньюса? А ты судишь ситуацию в Грузии по каким каналам?

Дай ссылку просто ради интереса по, что
ЦитироватьРедакционная политика русскоязычного Евроньюса подконтрольна Кремлю
Мне интересно почитать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 27 мая 2011 18:13:39
Цитата: 242 от 27 мая 2011 17:07:12
Цитата: MoroseTroll от 27 мая 2011 16:21:42
Я смотрел и Евроньюс тоже. Материал совпадает с тем, что показали на "Россия 24", практически во всём.

Какой Евроньюс ? ;)
Редакционная политика русскоязычного Евроньюса подконтрольна Кремлю. Доходило до того что сюжеты на одну и ту же тему у рос. Е-н и Е-н на англ. несли буквально противоположные оценки, точнее не оценки, а окраски.


а еще говорят телевизор не съедает мозК. :nosympathy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 27 мая 2011 21:52:16
Цитата: clearing от 27 мая 2011 17:02:02
Но как разогнали. Я ждал от тебя фоток.

Адекватно. Митингующие 3 дня с трубками пластиковыми ходили (и их никто не трогал, потому что демоснтрация была разрешена), а на День Независимости извините-подвиньтесь. Я думаю в Москве при появления хотя бы 2 таких товарищей около правительственных заведений через минуту замели бы.

Цитироватьоппозиция ради которой вам стоит напрягаться
Опять не понял. Кто именно напрягается?
Ты помимо, что не смотришь рос. ТВ, и не смотришь, допустим, nocomments по Евроньюс?

Неа.

Цитировать
Ты серъезно это пишешь или всё же чуток есть прикола?

Серьёзно вообще-то.

ЦитироватьВот? У меня каналы со спутника, у тебя нет английского Евроньюса? А ты судишь ситуацию в Грузии по каким каналам?

Онлайн грузинское ТВ (видел как разгоняли, что говорили не знаю), youtube, и электронные СМИ.

Цитировать
Дай ссылку просто ради интереса по, что
Мне интересно почитать.

Материал о русском Евроньюсе я читал год-два назад, были преведены факты когда перевод целенаправленно не соответствовал оригиналу. Насколько я знаю журналисты в российской команде Евроньюса граждане России, и берут туда не на конкурсной основе, а по направлению от страны, что как-бы намекает. Но пожалуй не буду ничего утверждать.
-----------------------------------------------------

PS: Новости из свободной Беларуси:

Президент Беларуси Александр Лукашенко поручил задерживать граждан, которые в рабочее время скупают товары в магазинах

Об этом сообщает Интерфакс-Запад.

«Половина министерств на улице в Минске болтается. Поймали - сразу метлу в руки», - потребовал Лукашенко в пятницу, 27 мая, на совещании по текущей ситуации на потребительском и валютном рынках.

«Прошу не обращаться ко мне с жалобами, что Комитет госконтроля, милиция, органы власти, контролируя дисциплину труда, кого-то застукали в магазине, когда он должен быть на заводе, фабрике, строительной площадке», - сказал белорусский президент.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellFier от 29 мая 2011 01:45:06
http://hellfier.livejournal.com/9089.html (http://hellfier.livejournal.com/9089.html)....... И этим всё сказано
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 30 мая 2011 10:30:26
242: Свободных СМИ, как таковых, уже давно не существует (если вообще были). Все они обслуживают ту или иную прослойку власти. Мы, обычные люди, можем лишь выбирать то или иное СМИ по тем или иным критериям, но верить на все 100% ни одному из них нельзя в принципе.
Ты имеешь претензии к русской версии Евроньюс и считаешь, что она обслуживает Кремль? Вполне возможно! С таким же успехом и я имею претензии, скажем, к англоязычной версии Евроньюс только потому, что она обслуживает Брюссель (ЕС и/или НАТО). Так что, получается, каждый решает сам для себя, кому верить, а кому - нет. Судя по тому, насколько иногда нелестную оценку даёт всё та же русская версия Евроньюс действиям России, я почему-то сомневаюсь, что она на самом деле обслуживает интересы Кремля. Нет, я не отрицаю эту идею полностью, но и впечатление есть впечатление. Евроньюс смотрю уже шесть лет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 30 мая 2011 11:10:02
ЦитироватьСвободных СМИ, как таковых, уже давно не существует (если вообще были). Все они обслуживают ту или иную прослойку власти. Мы, обычные люди, можем лишь выбирать то или иное СМИ по тем или иным критериям, но верить на все 100% ни одному из них нельзя в принципе.
Первая здравая мысль за много страниц в этой теме.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 01 июня 2011 06:50:37
Интересно, ходят слухи что в Августе будет что-то типа катаклизма...или кризиса... Кто знает, может будет что-то подобное... Тогда пиши пропало...
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 01 июня 2011 12:59:40
Собственно говоря, катаклизм или апокалипсис уже произошёл, а вернее - идёт, достаточно только приглядеться и прислушаться к тому, что происходит вокруг нас. Так что давайте без паники ;).

А жизнь идёт своим чередом. Вчера я по центральному телевидению видел одного своего одноклассника. Он теперь управляющий какой-то финансовой компанией в Москве. А вот другой мой одноклассник, который учился, как и первый, почти на одни пятёрки, сейчас стал алкашом. Его я регулярно вижу на своём по пути на работу или с работы, и почти так же часто он спрашивает у меня десять рублей на опохмел, в чём я ему отказываю. Такие вот дела...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 01 июня 2011 13:49:21
Чтобы не случилось, но конец света произойдет только для идиотов...

Так что...Жить будем...если захотим...наверное...главное захотеть
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 01 июня 2011 14:58:18
Я думаю, что у идиотов как раз больше шансов выжить при конце света.
А тот локальный конец света, что сейчас в Беларуси, видимо, просто промахнулся. По всем признакам это должно было случиться у нас.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 01 июня 2011 15:01:38
У нас, в России, уже было такое, что сейчас в Беларуси, в 1992-м. Да и 1998-й из той же оперы. Так что мы свою норму по всяким кризисам выполнили на долгие-долгие годы вперёд.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 01 июня 2011 15:34:16
Но с тех пор мы уже так понадстроили этот карточный домик под названием "экономика", что уже давно снова есть чему и куда падать.
Тем более что кризис, подобный 1992 или 1998, крайне выгоден как раз тем, кто сегодня все и определяет. Я не про правительство, а про тех, у кого оно на содержании.
Нет, я в этом смысле законченный оптимист: может, может быть хуже!
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 01 июня 2011 16:24:54
Я не экономист, но за новостями экономики слежу давно и могу тебе сказать следующее: сейчас нет предпосылок для кризисов в стиле 1992-го или 1998-го годов: у страны более полутриллиона долларов золотовалютных резервов, минимальный внешний долг и просто крохотный дефицит бюджета на фоне других стран. Понятное дело, что всё это базируется в основном на экспорте полезных ископаемых, и что в случае резкого падения цен на оные нам придётся затянуть пояса, но в момент недавнего кризиса мы это уже делали, и ничего особо страшного не случилось. Хотя, конечно, я не говорю, что имеющаяся сейчас ориентация экономики - это хорошо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 02 июня 2011 11:17:13
Цитироватьза новостями экономики слежу давно
Я не сильно доверяю новостям, но вот что я вижу собственными глазами: кроме торговли, в стране не развивается практически ничего. И конец у этого может быть только один.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 02 июня 2011 11:47:08
Цитироватьза новостями экономики слежу давно

По зомбоящику?  :cool1:
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 02 июня 2011 12:53:57
По каналам EuroNews и Вести 24. Сэры, я понимаю вашу точку зрения этакого нигилизма, что, дескать, ничему и никому нельзя верить, особенно зомбоящику, но, поверьте, эти два канала - единственное, что я смотрю. Вообще. Так что о зомбировании меня лично речи просто не идёт.
Далее. Когда по одному из этих каналов передают те или иные новости экономики, будь то хорошие или плохие, я им доверяю. Ничему не верить, кроме своих собственных глаз, легко, но недальновидно, на мой взгляд. Я знаю, что живу в т.н. Красном Поясе. Я знаю, что живу в дотационном регионе. Но значит ли это, что и по всей стране точно такая же картина, как в моём регионе? Вовсе не обязательно. Само собой, я вовсе не обеляю власти за ту экономическую ситуацию, что мы сейчас имеем, но я пытаюсь быть реалистом.
Очевидно, что торговля - чуть ли ни единственная отрасль нашей экономики, которая растёт, как на дрожжах. И для этого есть простое объяснение - этому сектору рынка есть куда долго и упорно расти в силу того, что он у нас далеко не так развит, как в других странах. Я знаю, что с промышленностью у нас туговато, и для этого есть объективные причины - мы до сих пор не вступили в ВТО, что очень сильно сужает наши возможности по промышленному экспорту.
Всё это мне рассказал зомбоящик. Что, он что-то приукрасил?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 02 июня 2011 15:20:05
MoroseTroll, мне понравилась твоя позиция. Очень взвешенно. В принципе, верно: и из дезы можно извлечь достоверную информацию, если относиться критически.
Жаль только одно: ты меня так и не убедил.
Как-то очень слабо верится в объективные причины, связанные с ВТО. Возможно, именно это ящик и приукрасил: я думаю, причины действительно объективные, но совершенно другие, о которых как-то неудобно говорить вслух.
А что до торговли - так она не просто недоразвита (хотя на мой взгляд - скорее гипертрофирована), она мутировала. Самые совестливые из продавцов имеют наценку порядка 100%, а таких достаточно мало. Я не понимаю, искренне не понимаю, как, за счет чего может существовать страна, где на 1 км городской улицы приходится 10 аптек, 5 банков, 8 обувных магазинов и 0.3 булочной. Мне это представляется этакой балансирующей на острие пирамидой, или, скорее, волчком, у которого вот-вот инерция кончится. Это ни в какой мере не объективный взгляд, просто ощущение.
И полтриллиона в валютных резервах меня как-то не греют, потому что я прекрасно знаю: в любой момент их могут просто "потерять" или еще лучше - подарить какому-нибудь абрамовичу, чтобы не скучал.
Так что субъективное ощущение медленно надвигающейся катастрофы у меня лично остается очень сильным. Не такой легкой катастрофки, как в 1998, когда пострадали всего лишь 90% наименее обеспеченных слоев населения, а хорошей такой, глобальной, после которой рухнет действительно ВСЁ.
Но ключевое слово здесь, пожалуй, "медленно". На лжи, нефти, обувных магазинах и золотовалютных запасах, вполне возможно, страна продержится еще поколение-два.
А потом жизнь в долг закончится, и нагрянут кредиторы.
Пожалуйста, переубедите меня, я хочу спать спокойно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 02 июня 2011 15:37:59
Главная причина торможения разностороннего развития экономики - анти-либеральная политическая модель государственного устройства -- "жёсткая вертикаль", отсутсвие политической конкуренции, -- и как следствие отсутствие гражданского общества.

Для расцвета экномики нужен расцвет бизнеса. Для расцвета бизнеса расцвет предпринимательства. Для предпринимательсва нужны инициативные граждане, гражданское общество. Граждане не могут быть инициативны в общей массе в нелиберальном окружении.

Элементаренейшие вещи в общем-то. Но кое-кто предпочитает изобретать колесо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 02 июня 2011 16:56:29
ЦитироватьГлавная причина торможения разностороннего развития экономики - анти-либеральная политическая модель государственного устройства -- "жёсткая вертикаль", отсутсвие политической конкуренции, -- и как следствие отсутствие гражданского общества.
Ну с точностью до наоборот.
Из-за отсутствия гражданского общества мы и имеем всякие там "вертикали". Это как раз и есть те причины, о которых неудобно говорить вслух. Ну все равно что в зеркало плевать.
ЦитироватьГраждане не могут быть инициативны в общей массе в нелиберальном окружении.
Не надо путать инициативных граждан и гражданское общество. 10% инициативных граждан у нас уже есть, а общество в целом так и остановилось на уровне развития крепостных крестьян.
Я думаю, хоть это и противоречит экономическим теориям, что из одной инициативы, из одного предпринимательства (другими словами - нахапать, а потом нахапать еще, и хоть трава потом не расти) никакого гражданского общества не появится никогда. Поскольку гражданское общество подразумевает несколько иной тип ответственности - не только перед партнерами по бизнесу, но хотя бы на пару градусов шире.
Но это мое личное мнение.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 02 июня 2011 18:38:18
Zontik: Членство в ВТО, кроме положительных сторон, имеет, конечно, и отрицательные. Но в общем и целом экономике станет лучше, ибо исчезнет множество барьеров для сбыта отечественной продукции, а иностранному капиталу будет проще вкладывать в нас деньги. Можно, конечно, сколько угодно слушать антиглобалистов, пинающих ВТО, но в этой организации состоит 153 страны, на долю которых приходится 97% мирового торгового оборота, и пока что-то не слышно о тех, кто, вступив в ВТО, вдруг вздумал покинуть её ряды.

Насчёт торговых наценок скажу вот что. Ты наверняка в курсе, что даже в такой высокоразвитой стране, как Япония, тоже есть своя мафия. Так вот, доподлинно известно, что эта самая якудза весьма жёстко контролирует рынок морепродуктов чуть ли ни всей страны, завышая цены на пути от производителя к покупателю чуть ли ни на порядок. И ничего - японцы исправно покупают всё это добро, особо не жалуясь. А казалось бы, такая образцовая почти во всех отношениях страна.

Насчёт долга и кредиторов. Как это ни странно, но внешний государственный долг России составляет всего 2,5% от ВВП. А в США он равен 96,5%. Понятное дело, что упади сейчас нефть и газ до минимальных значений, и всё, мы сдуемся, как воздушный шар, которому освободили горлышко. И, честно говоря, у меня давно уже появилось такое желание, чтобы те полезные ископаемые, за счёт которых мы живём, начали бы дешеветь. Не резко и сразу, а постепенно. Чтобы вся страна поняла, что всё, хватит играть в бирюльки и пора начинать работать. Но, увы, прогнозы говорят обратное: до конца года нефть марки Brent легко может достичь планки в 150$. И тогда мы будем просто купаться нефтедолларах, в который раз разбрасывая их налево и направо вместо того, чтобы вкладывать их в модернизацию. Увы и ах...

242: Бизнесу глубоко плевать на всякие там политические свободы и прочие гей-парады. Самое главное для него - возможность без опаски вкладывать деньги и извлекать максимальную прибыль. Посмотри на Китай: вся страна находится за гигантским брандмауэром (политически неугодные руководству страны сайты просто не открываются), список доступных демократических свобод немногим лучше, чем в какой-нибудь банановой республике, страна плевать хотела на всякие там HRW и запреты на смертную казнь. И что, кого-то из иностранных бизнесменов это остановило? Да ни в жисть! Просто вспомни, где сейчас производится практически вся бытовая электроника, обувь, тряпки и прочий ширпотреб. Так что твои демократические свободы как реальная необходимость для развитой экономики - просто мантра либералов-демократов. Да, с этими свободами живётся приятнее - спору нет, но примеры Китая и Вьетнама, стран с коммунистическими режимами и невероятно успешной экономикой, говорят, что можно жить и без них.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 03 июня 2011 09:44:04
Цитироватьчто-то не слышно о тех, кто, вступив в ВТО, вдруг вздумал покинуть её ряды.
Вот это, правда, не аргумент. Из КПСС тоже выходили в основном только ногами вперед. И про добровольно завязавших наркоманов мне лично мало что известно. Но это также ничего не значит.
Весь этот диалог убедил меня только в одном: раз вся эта конструкция стоит и падать не собирается, значит, для выживания нужно совсем мало. А всякая там скорлупа значения по большому счету не имеет.
Вот те же японцы: раз покупают и не жалуются, значит, на жизнь им хватает. Значит, себестоимость добытых морепродуктов вообще смехотворна. Так же и все остальное. Рухни сейчас нефть - найдется какой-нибудь другой невосполнимый, но объемный ресурс.
Где-то вычитал на днях, что если вдруг с планеты одномоментно исчезнет вся растительность, человечество не задохнется немедленно - вовсе нет, у него будут еще годы (!), чтобы найти способ получать кислород каким-то иным способом.
Так что запас прочности огромен, и не только по части кислорода. Возможно, поэтому мы и можем себе позволить жить среди аптек и обувных магазинов. Это - скорлупа, а какого она там цвета снаружи - птенцам все равно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 03 июня 2011 12:25:14
Вступление в ВТО, к сожалению, скорее всего окончательно добьет российского крестьянина. А страна без собственного "огорода" рискует очень-очень многим.
Кстати, самый большой колосс на глиняных ногах - это США (самые большие долги, их покрытие за счет простого печатания денег (без какого-либо товарного обеспечения)). Так что нам бояться не стоит.
Вообще многие перегибы и перекосы связаны с переходным периодом, который не закончился 1 января 2000 года :) так что надо ещё потерпеть лет 50 :).
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 03 июня 2011 12:30:38
Zontik: Твоя аналогия насчёт КПСС, кстати, неплоха, но есть определённая разница. КПСС в качестве цели имела несбыточные мечты, превращённые в догмы давно почившими вождями. ВТО несколько отличается от КПСС, потому что её цели куда приземлённее, а значит, достижимы в обозримом будущем. От членства в КПСС выигрывала, как правило, только часть партии, которую было принято называть верхушкой. От членства же в ВТО выигрывают абсолютно все.
Твоя аналогия насчёт наркоманов вообще мимо кассы. Мы все знаем, как много умирает этих бедолаг, но много ли ты назовёшь стран, чьи экономики если не умерли, то хотя бы серьёзно пострадали от членства в ВТО? Пострадавшие, возможно, есть, но мёртвых нет абсолютно.

Fernan: А-у! Российский крестьянин уже давно в пролёте, потому что в абсолютном большинстве случаев все овощи и фрукты на прилавках сетевых магазинов импортные уже тысячу лет в обед. Есть, конечно, и исключения, но на то они и исключения, что подтверждают собой правило. Так что членство России в ВТО особо российскому крестьянину не навредит, ибо он и так практически вытеснен с основных рынков сбыта своей продукции.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 03 июня 2011 14:23:00
Я думаю, что лично мне и моей семье ближайшие лет 50+ можно не беспокоиться о ВТО. Будет оно или не будет - для нас это в любом случае выльется в очередное повышение цен. Ничего более.
А что у экономики появится шанс - так это, во-первых, для последующих поколений, во-вторых, не для моих поколений, а для ихних, а в-третьих, это всего лишь шанс, с которым уже понятно что будет.
ЦитироватьОт членства же в ВТО выигрывают абсолютно все.
ЦитироватьПострадавшие, возможно, есть, но мёртвых нет абсолютно.
По мне, так лучше проигрыш, чем такой выигрыш. Но это пустой разговор. Меня никто не спрашивает, а спросили бы - так я бы просто послал вместо ответа, поскольку живу со спрашивающими в разных измерениях.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 03 июня 2011 14:34:40
Говоря о пострадавших, я имел в виду не сколько страны, сколько отдельные отрасли производства конкретных стран. Очевидно, что если китайская электроника при сравнимом или даже лучшем качестве дешевле, чем наша собственная, то нам, отечественным покупателям, лучше покупать китайскую. Столь же очевидно, что отечественные производители будут далеко не в восторге от того, что народ предпочитает покупать китайскую электронику. Как тут рассудить, хорошо это или плохо? Для кого-то хорошо, а для кого-то - плохо.
Членство в ВТО - неизбежность, потому что альтернатива этому - закрытая экономика наподобие северокорейской или кубинской, с вечным дефицитом самого необходимого и даже массовым голодом (в КНДР бывало и такое). Всё это мы уже проходили, когда были социалистическим государством.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 03 июня 2011 16:02:25
Сейчас не голод и не членство. И не альтернатива?
Но это я так, по привычке ловлю на слове.
Для меня все просто: я хоть и понимаю, что кое-кто выиграет от того, что отечественная электроника будет развиваться, но продукцию ее пускай покупает лучше кто-нибудь другой. Вот патриотов много? Им и барабан на голову. Электронный.
Сомневаюсь, впрочем, что в ВТО кто-то будет рассуждать иначе.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 06 июня 2011 10:30:48
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=193186
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 06 июня 2011 10:37:45
Хэппиэнд
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 06 июня 2011 11:34:51
http://newsru.com/russia/06jun2011/mercedes.html
ЦитироватьНа севере Москвы сотрудники ГИБДД вынуждены были открыть стрельбу по пассажирам автомобиля Mercedes, который грубо нарушал правила дорожного движения. Сначала сообщалось о том, что один человек погиб, однако в управлении информации и общественных связей ГУ МВД России по столице эту информацию опровергли, отметив, что мужчина лишь получил огнестрельное ранение в ногу. Трое находившихся в машине мужчин оказались уроженцами Чечни.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 06 июня 2011 12:12:52
Цитироватьмужчина лишь получил огнестрельное ранение в ногу
Круто. Это что значит, бронебойными что-ли стреляли?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 06 июня 2011 12:21:32
Это значит, что выскочил из машины и попытался сбежать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 06 июня 2011 12:37:40
Здесь уже 83 страницы, туманное предположение появилось куда мир катится?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 06 июня 2011 13:42:36
Цитата: Zontik от 03 июня 2011 16:02:25Для меня все просто: я хоть и понимаю, что кое-кто выиграет от того, что отечественная электроника будет развиваться, но продукцию ее пускай покупает лучше кто-нибудь другой.
Отечественная электроника не шибко напрягается, чтобы конкурировать хотя бы с китайской, не говоря уж о японской. Слыхал историю про то, как наши "нано"-предприниматели купили устаревшее оборудование у AMD на 130 нм и не могли установить и заставить его работать несколько лет? Зато какой-то директор одного из наших электронных предприятий, который лично оформлял куплю-продажу для родного завода, обогатился на несколько сотен миллионов евро. А мы всё удивляемся, почему это GPS-микросхемы иностранного производства имеют размер меньше ногтя, а ГЛОНАСС-аналоги - размером с буханку хлеба. Вот такое отечественное производство нам точно на хрен не нужно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 06 июня 2011 14:01:13
Предупреждали что в Японии когда-нибудь что-нить бабахнет... Нет, быдло все твердило "Ох, Япония, ох какая...Непобедимая..."


Если бы не были они тупыми, давно бы догадались что в стране где частые землетрясения, рано или поздно произойдет катастрофа... Там же ведь атомные станции... И не одна причем...  :sleep:

Если б не землетрясения, то теракт какой-нить точно устроили...
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 06 июня 2011 14:18:08
Цитата: Zoro от 06 июня 2011 14:01:13
Предупреждали что в Японии когда-нибудь что-нить бабахнет... Нет, быдло все твердило "Ох, Япония, ох какая...Непобедимая..."


Японские гопники твердили?

http://kiwi.kz/watch/7pqwtlol88yy
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 06 июня 2011 14:35:56
Цитироватьтуманное предположение появилось куда мир катится?
Конечно. Вниз он катится. Вниз. Где-то странице к 82-й все это поняли окончательно, но что же теперь, молчать, что ли? Надо успеть повыступать, пока не докатились.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 07 июня 2011 12:37:26
Zoro: Японские электростанции Фукусима строила американская General Electrics в семидесятых годах. И уже тогда часть американских специалистов отказалась подписывать акт приёмки из-за потенциальной опасности затопления в случае цунами, но всё было спущено на тормозах. Дело в том, что особого выбора у японцев тогда не было: нефть в те годы вздорожала в разы, газ тоже, так что атом казался единственным разумным выбором.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Schelfia от 07 июня 2011 13:04:10
Цитироватьтуманное предположение появилось куда мир катится?
К этому, может? (http://tomsk.fm/watch/151209) Посмотришь, так вообще полная деградация.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 07 июня 2011 13:18:08
Zoro

Как можно поставить себе аватар с прототайпом? Говнище, а не игра.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 07 июня 2011 16:48:03
Цитата: Vorob от 07 июня 2011 13:18:08
Zoro

Как можно поставить себе аватар с прототайпом? Говнище, а не игра.

Не в ту тему написали) Здесь вообще-то про обсуждают куда же катится мир  ;D

Если хотите, можете создать отдельную тему и назвать ее типа "Аватарка Zoro"  :lol:

p.s. аву все равно я уже сменил...но эта ава не лучше предыдущей
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 07 июня 2011 17:22:12
Здесь джаз, лучшая аркада века.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 07 июня 2011 18:26:11
Цитата: Vorob от 07 июня 2011 17:22:12
Здесь джаз, лучшая аркада века.

О да, эта игра меня втянула...

До сих пор фан-карты делаю на JCS для jazz2online.com...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 09 июня 2011 10:24:27
Что, подкинем дровишек в костер ксенофобии?

http://www.youtube.com/watch?v=I_PHorO5G2A&feature=player_embedded
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 09 июня 2011 11:21:21
Американцы - трусы...

Как бабахнула ядерная станция, так сразу сбежали... Отказали в помощи....
А В новостях над японцами они там угарали .. Аж усы***ись...

И слава богу торнадо налетел, будут знать как ржать над чужой бедой... Правда хорошие люди тоже пострадали,
ну по крайней мере надеюсь это научило американцев хоть чему-нибудь...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Кстати, понравилось недавное событие когда гей-парад разогнали... Давно пора...
А лучше бы вообще избили, хватит совращать наш народ... Хороших людей в России и так мало осталось...

Название: Куда катится мир
Отправлено: Stanislav49 от 09 июня 2011 15:31:05
http://kundakchyan.livejournal.com/418136.html
А девушек будем отдавать? Чтоб все толерантно было?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 09 июня 2011 18:16:38
Цитата: Zoro от 09 июня 2011 11:21:21

Кстати, понравилось недавное событие когда гей-парад разогнали... Давно пора...
А лучше бы вообще избили, хватит совращать наш народ... Хороших людей в России и так мало осталось...



Согласен. У вас так лучше. Избивать и запрещать. Всех кто оличается от хороших людей - к ногтю с$к.
Батьку б вам, d'Spair об этом давно мечтал.
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 09 июня 2011 19:29:48
я за гарем. это природно. а природа всегда побеждает
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 10 июня 2011 11:00:16
Еще природно срать где приспичило.
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 15 июня 2011 00:58:54
а сфинктор тебе зачем от природы
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 15 июня 2011 14:14:34
Крокочел как раз этим и занимается  :abuse:  :rolleyes:  :depress:  :evil: :wink2:
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 17 июня 2011 13:30:38
Туркменистан – страна народного счастья:
http://hvylya.org/analytics/geopolitics/11175-turkmenistan-strana-narodnogo-schastja-fotoreportazh.html (http://hvylya.org/analytics/geopolitics/11175-turkmenistan-strana-narodnogo-schastja-fotoreportazh.html)

Интересно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 17 июня 2011 13:40:37
Живут так, как хотят. Чего лезть со своим уставом в чужой монастырь?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 17 июня 2011 13:50:43
Цитата: MoroseTroll от 17 июня 2011 13:40:37
Живут так, как хотят. Чего лезть со своим уставом в чужой монастырь?

В очерке есть указания?

И "хотят" вряд-ли уместно, скорее "хочет".
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 17 июня 2011 14:00:39
В очерке явно прослеживается насмешка как над строем, так и над страной в целом.
А насчёт "хочет" скажу вот что: понятное дело, что для человека, исповедующего западные ценности, это покажется каменным веком, отсталостью и всё такое, но ситуация такова, что менталитет среднеазиатских народов веками, если не тысячелетиями основывался на том, что есть бай/бей, то бишь большой господин, который решает, как быть всем и вся. Можно сколько угодно над этим потешаться и даже издеваться, но дело обстоит именно так. На взгляд исповедующих западные ценности, это, уверен, плохо. Но народ живёт и не свергает своего правителя, а это значит, что его (народ) такая жизнь устраивает. И будь это не так, никакая армия и полиция/милиция не помогла бы остаться нынешнему правителю у власти. Так что нужно уважать выбор туркменского народа, каким бы смешным и отсталым этот выбор кое-кому ни казался.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 17 июня 2011 14:19:29
Цитата: MoroseTroll от 17 июня 2011 14:00:39
Но народ живёт и не свергает своего правителя, а это значит, что его (народ) такая жизнь устраивает.

Коренная ошибка.

Если бы для народа был выбор и возможность личного сравнения, или хотя-бы информационная свобода, и после этого он (народ) не пожелал свергнуть своего правителя, то только тогда я бы согласился. Устраивать может только потому что а) ничего другого они не видели и не испытывали и не представляют как может быть по-другому (инофрмационная и культурная блокада) и/или б) публичное недовольство баем возведена искуственно в ранг чего-то совершенно выходящего за рамки (страх).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 17 июня 2011 14:31:46
ЦитироватьНо народ живёт и не свергает своего правителя, а это значит, что его (народ) такая жизнь устраивает.
А примерим-ка ситуацию на себя.
Ну что, будем уважать собственный выбор?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 17 июня 2011 15:40:14
Сэры, есть такое выражение, сказанное каким-то политиком, и уже давно ставшее поговоркой: "Народ имеет такое правительство, которого заслуживает". В этом смысле я уважаю любую законную власть в любой стране, будь то Туркменистан, Россия или США. Можно бесконечно спорить о том, что "всё плохо, всё куплено, честных людей во власти нет совсем" и т.п., но сути дела, на мой скромный взгляд, это не меняет. Не нравится власть - делай так, чтобы она сменилась, но делай это в рамках закона. И упаси боже всех нас от революций, ибо та, что произошла в начале прошлого века, ещё долгие десятилетия будет аукаться и нам, и нашим детям, и даже внукам.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 17 июня 2011 16:40:32
ЦитироватьИ упаси боже всех нас от революций
Вот под этим подпишусь дважды. Правительство - да, мерзкое, пакостное, подлое, словом, такое, какого и заслуживает народ. Но...
На дня посмотрел "Адмирал" (наконец-то). После фильма поймал себя на мысли: случись такое сегодня - на чьей я был бы стороне?
Не нашел ответа.
Зато обнаружил интересную мысль в одной книге (в жанре НФ, кстати): мы, живущие сегодня - потомки негодяев. Потому что при том отборе, который осуществлялся веками, выжить имели возможность только самые грубые, наглые и подлые.
Странно, что совесть еще не окончательно умерла. Какзалось бы, если этот автор прав - такому атавизму давно должен был настать естественный конец. Однако этого не случилось, что дает повод для крайне осторожного оптимизма.
Ну и... я буду не я, если не возражу. По поводу законности любой власти. Поосторожней надо с уважением, да. После февральской революции законной властью было Временное правительство, так? А после октябрьской?
Так можно доуважаться бог знает до чего. Законы уважать надо, а не власть.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 18 июня 2011 00:55:10
ЦитироватьНо народ живёт и не свергает своего правителя, а это значит, что его (народ) такая жизнь устраивает.
Один известный политик (почему-то я на Бисмарка грешу) как-то выразился в следующем духе: если в верхах есть единство. то низы ничего не смогут изменить и противопоставить этим верхам.

ЦитироватьЗато обнаружил интересную мысль в одной книге (в жанре НФ, кстати): мы, живущие сегодня - потомки негодяев. Потому что при том отборе, который осуществлялся веками, выжить имели возможность только самые грубые, наглые и подлые.
По такой же логике большинство из нас потомки трусов и немощных, так как смертность на охоте была немаленькая - попробуй с дубиной тигра саблезубого добыть :)

ЦитироватьТак можно доуважаться бог знает до чего. Законы уважать надо, а не власть.
Цитату распечатать и в рамку :up: :up: :up:
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 19 июня 2011 12:05:53
Насчёт верхов соглашусь: если они (верхи) более-менее точно знают, как держать в повиновении свой народ, то последнему, действительно, особо ловить нечего. Но даже этот пример подтверждает уже упомянутое правило про то, что каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает.

Насчёт уважения законов, а не власти. Законы довольно легко поменять под себя: возьмём Сильвио Берлускони, премьера Италии и миллиардера, которого ненавидит половина Италии, - явный тому пример. Да, последний его референдум провалился, но сколько до этого им было одержано маленьких, но важных для него побед, позволивших ему достаточно долго оставаться у руля власти крупной европейской страны, несмотря на "любовь" избирателей!
Поэтому ещё раз скажу: я уважаю любую законную власть в любой стране, даже если она пользовалась незаконными методами для достижения своих целей. Если народ терпит эту власть, значит, она законна, ибо в конце концов, только народ определяет, что законно, а что - нет. Вспомните фашистские режимы в Греции, Португалии и Испании, которые правили вплоть до середины семидесятых годов. И это в Европе, колыбели Западной цивилизации, освобождённой от коричневой чумы! Почему такое было возможно? Потому что народы этих стран это устраивало.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 июня 2011 10:57:42
Цитироватья уважаю любую законную власть в любой стране, даже если она пользовалась незаконными методами для достижения своих целей
Нет ли тут противоречия?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 20 июня 2011 12:50:40
Как я уже говорил, законы легко меняются под себя. Можно прийти к власти не совсем законным путём, поменять под себя законы, и вуаля - только что власть, бывшая незаконной, становится законной. Если в результате данной манипуляции народ не идёт на демонстрации, забастовки и прочие формы протеста, то, стало быть, эта власть является законной.
Я прекрасно понимаю, насколько цинично звучат мои слова, но если призадуматься и вспомнить, то так и только так поступала любая власть в любой стране. И именно поэтому я заявлял и заявляю: законность или незаконность той или иной власти в отдельно взятой стране определяет народ; если он её терпит, значит, она законна.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 июня 2011 14:10:27
В таком контексте слово "законность" обрело для меня новый, не известный ранее смысл.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 20 июня 2011 15:58:16
Пойми меня правильно: я не люблю цинизм ни в каком виде, и сам стараюсь не быть циником. Но в случае законом, государством и народом по-другому у меня почему-то не получается. Посуди сам: откуда берутся законы? Кто их пишет? Кто их исполняет и почему?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 июня 2011 16:42:37
Мне кажется, я понимаю тебя правильно. Цинизм плох сам по себе, но, к сожалению, входит в стандартный набор для выживания.
И мой приобретенный цинизм подсказывает мне, что в ряду твоих вопросов не хватает еще одного: "Кто их НЕ исполняет и почему".
Цитироватьесли он её терпит, значит, она законна.
Монархия ведь не стала в один момент незаконной из-за того, что наиболее озабоченная часть народа взбунтовалась?
Ну ладно. Я уже понял, что означает провозглашенное тобой уважение к законной власти. Просто я имел глупость сначала понять это буквально. Не уважение, а добровольное подчинение (а в случае с чужим государством - устойчивый нейтралитет). Не законной, а имеющей реальные рычаги для удержания власти. С таким рядом поправок предложение принимается.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 21 июня 2011 14:08:59
Можно и так сказать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 11 июля 2011 17:01:00
ЦитироватьТакже очевидцы сообщают, что сразу два судна, проходившие мимо "Булгарии" в момент катастрофы, не остановились, чтобы помочь терпящим бедствие, а только снимали трагедию на камеры мобильных телефонов.
Без комментариев.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 11 июля 2011 17:33:10
Как водится, журналюги переврали. Те, что не остановились — это две грузовые баржи, а тот, где снимали — это который как раз остановился, пассажирский. Пассажиров, естественно, к спасению не допускали — им ничего и не оставалось, кроме как снимать. Ну, по крайней мере, пока пострадавших на борт не доставили.
Название: Куда катится мир
Отправлено: false от 12 июля 2011 09:08:28
Позор. Столько людей погибло. Абсурд. Как так можно наплевать на ТБ. 

При этом в новостях уже твердят, что теплоход использовало куча субарендаторов, я так понимаю как дело запахло жаренным владельцы кинулись заметать следы. И все эти субарендаторы - подставные конторы. И как всегда истинные виновники выйдут сухими.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 12 июля 2011 15:47:34
А баржи что, не могли подобрать тонущих людей? У них бизнес-план срывался?
Короче, со времен "Титаника" (почти сто лет) так ничего и не изменилось. Тот тоже потонул из-за глупости, жадности и упрямства. И тоже нашлось место как подлости (в большей степени), так и подвигу (в гораздо меньшей).
Но, конечно, суметь утопить теплоход в реке - это чисто русское ноу-хау.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 12 июля 2011 16:48:10
Цитата: Zontik от 12 июля 2011 15:47:34
Но, конечно, суметь утопить теплоход в реке - это чисто русское ноу-хау.


Не, рекорд был поставлен почти полтора века назад:

Цитировать27 апреля 1865-го года на реке Миссисипи близ Мемфиса вследствие взрыва парового котла затонул колесный пароход «Султанша», который вёз на север освобождённых пленных солдат северян. Погибли 1653 человека, спаслись в катастрофе 741 человек. Более семидесяти скончались чуть позже. Это кораблекрушение по сей день удерживает печальный рекорд по числу жертв на речном транспорте и является (по числу жертв) самой масштабной катастрофой века
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 12 июля 2011 17:09:53
Теплоход, пароход... не буду цепляться к словам. Значит, не наша идея. Обидно.
А вообще цифры из цитаты вызывают некоторую оторопь. Почти 2400 человек на речном пароходе, и это полтора века назад?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 12 июля 2011 17:23:40
Цитата: Zontik от 12 июля 2011 17:09:53
Теплоход, пароход... не буду цепляться к словам. Значит, не наша идея. Обидно.
А вообще цифры из цитаты вызывают некоторую оторопь. Почти 2400 человек на речном пароходе, и это полтора века назад?

ну так он переполнен судя по всему был. освобождённые пленные же (лучше б не освобождали).
Название: Куда катится мир
Отправлено: false от 13 июля 2011 08:44:26
Реке Миссисипи очень широкая и глубокая, в момент прилива туда даже океанские крупные корабли могут заплывать. Так что затонувший пароход просто был не речным, поэтому мог везти так много народу. Ну и надо думать, что это был на пассажирский / туристический корабль, люди там находились с минимальными удобствами явно. За счет этого вместимость была больше.


Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 13 июля 2011 09:23:25
Цитата: Zontik от 12 июля 2011 15:47:34
А баржи что, не могли подобрать тонущих людей?
Не могли. Ну не может баржа брать людей с воды. С палубы на палубу ещё кое-как может, а с воды нет. На грузовой барже из средств спасения только индивидуальные жилеты для экипажа, да швартовочные канаты. Винты только на корме, и вблизи людей их даже включать нельзя, т.к. затянет. Шлюпок нет. Сильный ветер. Слон в посудной лавке. При этом, за ними шёл пассажирский теплоход со всеми положенными по классу средствами спасения и водомётными движителями по бортам, который к тому же их сам попросил отойти (капитан давал интервью).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 13 июля 2011 10:35:41
Значит ли это, что если с баржи свалится матрос капитан - его не будут вытаскивать, поскольку нет технической возможности это сделать?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 13 июля 2011 11:12:59
Остановят двигатели. Бросят якорь, швартовочный трос. Капитан / матрос это подготовленный член команды, сам упал — сам и заберётся, в крайнем случае случай матрос по канату спустится и поможет. Если тем же способом попытаются поднять несколько десятков человек — одного поднимут, десяток подавят. В море, когда помощи ждать больше неоткуда, может и стали бы изворачиваться, но на реке в присутствии более маневренных судов такой неповоротливой дуре лучше отойти подальше.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 13 июля 2011 11:15:52
Понял. Снимаю обвинения.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 13 июля 2011 17:20:58
Куда же катится, куда же?
Этот проклятый безумный мир.

И пусть многое в жизни случается.
Так давайте устроим все-таки пир...

P.S. О чем это я?  :laff:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Thief Holy Thief от 13 июля 2011 17:50:51
 :doh:
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 25 июля 2011 19:24:08
Вчера вызов на ДТП. Трасса Москва - Брест. Машина в хлам - до лобовухи все стесано, колеса от осей отлетели, плюс пару кульбитов - крыша на уровне зеркал заднего обзора. Водитель - женщина, 45 лет. Мелкий порез на мезинце кисти и на пальце стопы. Поздравил со вторым днем рождения. Чудеса бывают.  :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 июля 2011 09:13:52
ДТП с одной машиной? Никогда этого не понимал.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 26 июля 2011 09:20:35
Цитата: Zontik от 26 июля 2011 09:13:52
ДТП с одной машиной? Никогда этого не понимал.
1. Не справился (-лась) с управлением, отбойник/столб/кювет. Виновником вовсе не обязательно может быть сам водитель.
2. Грузовик уехал
3. Второй участник не должен попадать в сводки ДТП ни при каких обстоятельствах.

Что непонятного?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 июля 2011 13:58:03
1 - непонятно, что делает столб посреди дороги или кювет поперек.
Не справился с управлением - вдвойне непонятно. Какого хрена тогда садишься за руль? И кто тогда виновник - управление?
2 - вообще не понял, о чем речь.
3 - это как раз на редкость ясная и прозрачная версия.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 26 июля 2011 15:45:36
Цитата: Zontik от 26 июля 2011 13:58:03
И кто тогда виновник - управление?
Яма глубиной 5 см на дороге, которую не видно в луже (допускается ГОСТом), выскочивший пешеход, встречный джип с включённым рабочим светом (в простонародии "люстрой"), технари в сервисе, заменившие тормозные шланги только на бумаге... Да, формально правила предписывают тормозить в своей полосе, а правила страхования — бить/давить виновника, но не у всех на это духу хватает.
Цитата: Zontik от 26 июля 2011 13:58:032 - вообще не понял, о чем речь.
47 тонн "живого веса". Спихнул в кювет и уехал, даже не заметив.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 июля 2011 16:38:32
Про грузовик понял. Это как ДТП с одним пешеходом, без сбившей его машины. Просто человек споткнулся, упал, покалечился/умер.
А что, яма в 5 см настолько критична, что переворачивает автомобили? Я в этом ничего не понимаю, просто мне кажется, что видел куда более глубокие.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 26 июля 2011 17:10:06
Цитата: Zontik от 26 июля 2011 16:38:32
А что, яма в 5 см настолько критична, что переворачивает автомобили? Я в этом ничего не понимаю, просто мне кажется, что видел куда более глубокие.
Не так страшна яма, как неожиданность её появления. Если дорога вся в ямах, водители матерятся, но ползут осторожно. А вот когда посреди ровной трассы обнаруживается кусок вырезанного асфальта, который "после обеда заделают", тут ещё как закрутить может.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 июля 2011 17:26:25
Понял. Такие "ямы", как правило, под одно колесо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 26 июля 2011 17:37:07
ЦитироватьНе справился с управлением - вдвойне непонятно. Какого хрена тогда садишься за руль?

У меня аналогичный вопрос к тебе когда очередная тема про твои железные проблемы появляется. Не умеешь пользоваться, фигли лезешь ноуты настраивать, харды тыкать?

Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 26 июля 2011 19:24:10
Почему у нас ограничение скорости в 40 км/ч, а не 60, как во всем нормальном мире?
Ответ - дороги. Наедешь на яму и капут.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 26 июля 2011 19:51:34
Это где такое ограничение? В мск 60.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 26 июля 2011 20:03:45
ЦитироватьЭто где такое ограничение? В мск 60.
Сними очки и приезжай к нам. К тому ж сомневаюсь что в Москве хотя бы раз получится набрать такую скорость.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 26 июля 2011 20:21:12
Куда приезжать то
Название: Куда катится мир
Отправлено: false от 26 июля 2011 20:23:53
Еще как набирают и не только в Москве у нас в Казани умудряются. Хотя в некоторых местах дорог можно сказать нет.
Вот кстати ссылка в тему www.rosyama.ru (http://www.rosyama.ru)
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 26 июля 2011 20:38:05
Цитата: VorobКуда приезжать то
Пиши в личку - все обсудим.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 26 июля 2011 20:40:11
ЦитироватьПиши в личку - все обсудим.
А что так?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 26 июля 2011 20:47:45
Чувак, походу, сцыт за анонимность.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shadowhide от 26 июля 2011 23:26:13
Цитата: Vorob от 26 июля 2011 17:37:07
ЦитироватьНе справился с управлением - вдвойне непонятно. Какого хрена тогда садишься за руль?

У меня аналогичный вопрос к тебе когда очередная тема про твои железные проблемы появляется. Не умеешь пользоваться, фигли лезешь ноуты настраивать, харды тыкать?
от этого никто не погибнет
Цитировать
Цитата: Vorob от 26 июля 2011 20:47:45
Чувак, походу, сцыт за анонимность.
так вроде ЛонгШад спрашивал в теме про поинтвовки,мол нет ли кого-то из какого-то города...
А вообще,мне ЛонгШад нравится.Он потешный.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 26 июля 2011 23:38:29
Цитата: VorobЧувак, походу, сцыт за анонимность.
Не, просто ты никуда не приедешь, знаю тебя.
А спросил просто так, чтобы парировать мое преложение.

Цитата: мудакА вообще,мне ЛонгШад нравится.Он потешный.
Так, опять троллиииииииииии-нг затеяли? Хитрый план задумали? :sly:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 27 июля 2011 00:03:01
Я хоть где-то сказал, что собираюсь приехать? Я поинтересовался где это 40кмч ограничение. Если я куда-то и поеду то только на море.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shadowhide от 27 июля 2011 00:09:24
Vorob,у тебя ошибка в подписи
глаз пишется с буквой з
ЦитироватьТак, опять троллиииииииииии-нг затеяли? Хитрый план задумали?
планы только у тебя
у меня чистый троллинг
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 27 июля 2011 09:32:04
ЦитироватьНе умеешь пользоваться, фигли лезешь ноуты настраивать, харды тыкать?
Две причины.
1. Никто за меня этого не сделает.
2. Никто меня за это не убьет.
А вот в электрощиток, например, не полезу, потому что там обе эти причины не действуют. И за руль автомобиля не сяду по тем же соображениям.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 05 августа 2011 14:15:05
Тимошенко перестала понимать русский язык.
Экс-премьер Украины Юлия Тимошенко заявила в пятницу на суде, что не поняла ни слова из свидетельских показаний главы правительства Украины Николая Азарова, говорившего по-русски, и потребовала переводчика, передает корреспондент РИА Новости.
Известно, что Тимошенко в совершенстве владеет русским языком.

«Я хочу сказать, что ничего не поняла из того, что сказал Азаров. Ни одного слова. Я русского не понимаю», — сказала Тимошенко.

Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 05 августа 2011 14:18:28
Не, эт у вас новость просто перекрутили ))

Это очередной пинок в сторону премьер-министра Украины, который не умеет говорить на родном языке (!)

имхо эт нонсенс. да, каждый может общаться на том языке, на котором ему нравится - но работать на таких должностях, и устраивать цирк каждый раз пытаясь выдавливать из себя украинский язык - это ужос

Ну и кроме того, Тимошка затягивает процесс как может )
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 05 августа 2011 14:22:31
Его вообще непросто понять, зато по капусте большой спец (если верить тому что люди говорят)
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 08 августа 2011 12:31:05
А чего никто не пишет про погромы в Лондоне: про сожжённые машины, автобусы, магазины, и более чем сотню арестованных?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 08 августа 2011 12:34:35
Цитата: MoroseTroll от 08 августа 2011 12:31:05
А чего никто не пишет про погромы в Лондоне: про сожжённые машины, автобусы, магазины, и более чем сотню арестованных?
А кого волнует? Жертв нет, барахло застраховано.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 08 августа 2011 13:26:34
Мне, в общем-то, тоже не шибко важно, что там и как. Просто интересно, как полиция виляет попой, меняя свои показания об истоках инцидента, послужившего причиной всех этих беспорядков. Как-никак, Великобритания - страна с устоями, поголовная честность, демократия и всё такое. Да ещё недавно глава Скотленд-Ярда даже подал в отставку, как только почуял, что запахло жареным в связи со скандалом о подслушивании журналюгами из News of the World телефонных разговоров чуть ли ни десятков тысяч своих сограждан. Вот это я понимаю - демократия ;D.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 09 августа 2011 22:53:41
ЦитироватьМинистр иностранных дел РФ господин Лавров выразил серьезную озабоченность России нарастанием расовой нетерпимости в Англии. "Неадекватные действия полиции в отношении некоренногго населения могут нарушить и без того хрупкий межэтнический мир на Британских островах, Россия не может безучастно наблюдать как нарушаются права некоренных граждан Британии. Мы готовы по первой же просьбе английской стороны помочь разрешением конфликта и направить в помощь братскому английскому народу собственных специалистов- миротворцев, имеющих богатейший опыт улаживания подобных конфликтов в Чечне.", сказал Лавров на брифинге журналистов в МИД в понедельник 8 августа.


Чуть не уписялся. Было такое или это перекрутили? Не мог же он такое сказать...
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 09 августа 2011 23:26:45
ЦитироватьМинистр иностранных дел РФ господин Лавров выразил серьезную озабоченность России нарастанием расовой нетерпимости в Англии. "Неадекватные действия полиции в отношении некоренногго населения могут нарушить и без того хрупкий межэтнический мир на Британских островах, Россия не может безучастно наблюдать как нарушаются права некоренных граждан Британии. Мы готовы по первой же просьбе английской стороны помочь разрешением конфликта и направить в помощь братскому английскому народу собственных специалистов- миротворцев, имеющих богатейший опыт улаживания подобных конфликтов в Чечне.", сказал Лавров на брифинге журналистов в МИД в понедельник 8 августа.

Нужно было в этом году день ВДВ провести в Англии.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 09 августа 2011 23:29:37
Закономерная расплата за дешевую рабсилу. Обезьянам место в Африке. Завезли в Европу - получите..
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 10 августа 2011 02:46:16
Цитата: elvis от 09 августа 2011 23:29:37
Закономерная расплата за дешевую рабсилу. Обезьянам место в Африке. Завезли в Европу - получите..

Опять гомофобия на форуме?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 10 августа 2011 10:09:32
Не гомофобия, а констатирование факта, всем и и так ясного.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 10 августа 2011 13:58:10
Цитата: Soldi от 10 августа 2011 10:09:32
Не гомофобия, а констатирование факта, всем и и так ясного.

Нет уж, мне не ясного. Расизм не переношу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 10 августа 2011 14:48:41
242 у тебя гомофобия это тоже самое что расизм?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 10 августа 2011 15:43:24
Цитата: Vorob от 10 августа 2011 14:48:41
242 у тебя гомофобия это тоже самое что расизм?

Почти, родственные вещи.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 10 августа 2011 15:44:28
А воровство и ложь?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 10 августа 2011 17:06:36
Ну ты понял. И расизм и гомофобия - это проявление нетерпимости к тем кто отличается от тебя и при этом никак не ущемляет твои права, результат дурного воспитания.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 10 августа 2011 17:24:21
Ну гомосеки могут пагубное влияние оказывать когда шастают в латесе с дилдами. А так они меня не беспокоят.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 10 августа 2011 17:55:40
242,
Чтобы разговаривать на одном языке, надо определиться в понятиях. Как ты определяешь понятие "расизм"? Я расизм определяю как учение о расах, внутривидовых различиях одного вида - человека. Так как различия есть, то их надо изучать, делать какие-то выводы для совместного проживания всех на нашей земельке (планете). Может ты в понятие "расизм" вкладываешь смысл другого понятия "нацизм"? Потому что, то что творили англы в Индии в 19 веке - это нацизм, а не расизм.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 10 августа 2011 19:32:19
Ксенофобия и нетерпимость к друргим национальностям и их культуре.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 10 августа 2011 20:08:24
Ксенофобия - это боязнь чужого. Абсолютно естественное животное чувство в человеке. Было, есть и будет всегда. Своё и понятное (что тебя окружает) всегда ближе и роднее, чем всё остальное. Человек в своей среде спокоен и предсказуем, в чужой - агрессивен и неадекватен. Относится к ЛЮБЫМ национальностям. 
Нетерпимость к другой культуре. А конкретнее можно?  Как тебя волнует культура маленького малайского племени в джунглях Борнео? Да никак! И меня тоже никак. Пусть они там у себя сидят на пальмах и делают, что хотят. Я им не указываю, что им у себя дома делать.  Так что ксенофобия ксенофобией, а расизм расизмом, не надо мешать котлеты с мухами, как сказал кто-то из наших.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 10 августа 2011 20:46:20
ЦитироватьБольшинство россиян (53%) считает, что порядок в стране важнее, чем соблюдение прав человека. Таковы результаты опроса, проведенного Аналитическим Центром Юрия Левады (Левада-Центр).

В защиту прав человека высказались 42% опрошенных, еще 5% затруднились ответить.

При этом подавляющее большинство опрошенных (74%) считает, что в России достаточно (51%) и даже слишком много свободы (23%). На недостаток свободы посетовали только 18% россиян. 8% затруднились ответить.

Брать на себя инициативу и прилагать какие-то усилия россияне не хотят. Абсолютное большинство опрошенных уверены, что заботиться о людях должно государство (80%), а без его опеки люди прожить не смогут (79%).

Также каждый третий россиянин (32%) считает, что демократия России не нужна.

Опрос был проведен 15-19 июля по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1600 человек в возрасте 18 лет и старше в 130 населенных пунктах 45 регионов страны. Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%.


Смешно пытаться с таким населением кого-то нагонять кроме зимбабвы и "вставать с колен". Это утопия.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 10 августа 2011 20:57:54
Э-э-э-э, 242, а при чем тут расизм итд? И вообще, разговор про смешение гомофобии с расизмом зашел. Причем тут соцопросы? Это и так было понятно, никакой соцопрос не нужен, что подавляющая масса населения - стадо, которое надо вести в "светлое откормленное будущее". Это стадо, оно и в Германии такое же, насмотрелся. Оно вообще, в каждой стране есть, надо только смотреть "широко открытыми глазами".
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 10 августа 2011 21:15:39
ЦитироватьКсенофобия - это боязнь чужого.
Теперь понял почему Чужого по научному называют ксеноморфом.
Chuzhoi, я не про тебя.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 10 августа 2011 21:38:37
Цитата: Soldi от 10 августа 2011 20:57:54
Э-э-э-э, 242, а при чем тут расизм итд? И вообще, разговор про смешение гомофобии с расизмом зашел. Причем тут соцопросы?

То что я привёл не связано с предыдущим обсуждением.

Цитировать
Это и так было понятно, никакой соцопрос не нужен, что подавляющая масса населения - стадо, которое надо вести в "светлое откормленное будущее". Это стадо, оно и в Германии такое же, насмотрелся. Оно вообще, в каждой стране есть, надо только смотреть "широко открытыми глазами".

Ты сам прекрасно понимаешь что где-то стадо больше, где-то меньше, где-то существенно больше, а где-то существенно меньше.
А если бы было так как ты говоришь то все страны и народы были бы совершенно одинаковые. Конечно если человек не инвалид то у каждого писюн есть и т.д., но кроме биологических особенностей присущих каждому представителю вида есть ещё много чего индивидуального.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 10 августа 2011 21:40:53
А-а-а, ну тогда ладно.  :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 10 августа 2011 21:46:33
И самое страшное (для будущего России) пожалуй вот это:

ЦитироватьАбсолютное большинство опрошенных уверены, что заботиться о людях должно государство (80%), а без его опеки люди прожить не смогут (79%).
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 10 августа 2011 23:33:13
Цитата: 242 от 10 августа 2011 21:46:33
И самое страшное (для будущего России) пожалуй вот это:

ЦитироватьАбсолютное большинство опрошенных уверены, что заботиться о людях должно государство (80%), а без его опеки люди прожить не смогут (79%).

Это потомучто в России многие думать не хотят, а думают что за них кто-то должен подумать.
А участвовать в жизни государства мало кто хочет, проще на него забить мотивируя это тем,
что там одни взяточники и казнокрады. Это как у Высоцкого в песни: "жираф большой, ему видней".
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 11 августа 2011 06:15:02
ЦитироватьИ самое страшное (для будущего России) пожалуй вот это:
Чуть не так, ты забыл: И самое страшное (для будущего России и Украины) пожалуй вот это

И зачем в той же Англии так заботятся о людях? Такие пенсии, если безработный, на тебе офигенное пособие, соезмеримое с моей зарплатой и т.д. Пусть сами живут, как у нас, с маленькой пенсией и пособиями и т.д.
А у нас сами выживай. Просто отлично.

Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 11 августа 2011 19:02:27
Цитата: clearing от 11 августа 2011 06:15:02
Чуть не так, ты забыл: И самое страшное (для будущего России и Украины) пожалуй вот это

У нас значитеьно меньше процент не полагающихся на себя, а все надежды возлагающих на государство.


ПОЗОР НЕВОЗВРАЩЕНЦУ БАСКОВУ!

В последнее время среди части российской творческой интеллигенции, спортсменов, ученых стали распространяться настроения низкопоклонства перед западом, стремление любой ценой перебраться за океан.

Подобные уродливые отклонения от нормы жизни - любви к родной земле - наблюдались порой и в советское время. Однако тогда выбившийся из стройного ряда мастеров культуры отщепенец тщательно скрывал свои намерения и заявлял о переходе на сторону врага, лишь оказавшись на гастролях в капстране.

Сегодня , благодаря климату вседозволенности, практикуемому капиталистической властью, перебежчики потеряли всякий стыд и осторожность.

Представители филиала ЦРУ, скрывающегося под маской некоей саунд-компании , предоставят в распоряжение беспринципного певуна роскошный пентхаус площадью 150 кв. м., одна из комнат которого переоборудована под мини-студию со звукоизолирующими стенами, чтобы певец-перебежчик не слышал стонов угнетенных негритянских масс и истребляемых индейцев в южных штатах США.
(http://kplo.ru/content/view/2218/5/)

Это они стебутся или реально такие люди есть до сих пор на полном серьёзе это сочиняющие интересно. Не могут же выжившие из ума старики сайт вести...
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 11 августа 2011 19:10:12
ЦитироватьУ нас значитеьно меньше процент
Ого. А откудова правдивые сведения?

Повторяю. В Англии людей не обеспечивает государство? Да только слух там подай, что пенсии урежут, там такие забастовки пойдут. Это у нас люди сами выживают, только на себя надеются. С мизерной пенсией.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 11 августа 2011 19:23:47
ЦитироватьЭто они стебутся или реально такие люди есть до сих пор на полном серьёзе это сочиняющие интересно. Не могут же выжившие из ума старики сайт вести...

Лучше пусть такой сайт, чем такой http://www.banderivets.org.ua
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 11 августа 2011 20:07:00
ЦитироватьПОЗОР НЕВОЗВРАЩЕНЦУ БАСКОВУ!
Смехота. Напомнило "Позор тунеядцу и алкоголику Горбункову!"
ЦитироватьНе могут же выжившие из ума старики сайт вести...
Могут :yes:. У вас возрастные предрассудки.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 11 августа 2011 21:02:38
Да нет же, стеб чистой воды. Почитайте другие "новости".
Меня поражает, что у кого-то есть время и желание придумывать этот бред. Или кто-то за это платит?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 11 августа 2011 21:43:11
Цитата: clearing от 11 августа 2011 19:23:47
Лучше пусть такой сайт, чем такой http://www.banderivets.org.ua

Ну здрасти, сравнил йух с пальцем, то что ты привёл сайт адекватной национальной организации.

ЦитироватьОго. А откудова правдивые сведения?

Это очевидно даже без опроса, хотя бы по количеству самозанятых людей на душу населения.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 11 августа 2011 21:59:44
Цитироватьадекватной
Адекватной? Ну тогда я пошел в другую тему. Бесполезно. Для многих это такая же адекватная как ты привел выше.
И на том и на этом сайте "адекватные" отморозки.
ЦитироватьЭто очевидно даже без опроса, хотя бы
Это не очевидно. "Хотя бы" в таких темах не прокатывает.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 11 августа 2011 23:05:15
Националисты и фашисты это душевно больные люди. Их нужно сжигать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 12 августа 2011 00:37:34
Ага, на кострах из книг.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 12 августа 2011 02:27:51
Цитата: Vorob от 11 августа 2011 23:05:15
Националисты и фашисты это душевно больные люди. Их нужно сжигать.

Ты не националист вместе с Деспом? Не? Вы не против распространения в России мусульманства, иудаизма, или хотя бы других ветвей христианства? Не против распространения чуждых вам ценностей?


ЦитироватьЭто очевидно даже без опроса, хотя бы
Это не очевидно. "Хотя бы" в таких темах не прокатывает.

Зря концовку опустил. Сомневаешься что по ответам на ряд вопросов между украинцами и россиянами есть существення разница? По тому же Сталину, СССР, и т.п. В том числе и по этому.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 12 августа 2011 06:06:22
ЦитироватьВы не против распространения в России мусульманства, иудаизма, или хотя бы других ветвей христианства? Не против распространения чуждых вам ценностей?
Спроси тоже самое, например, у шведа, там тоже много против распространения чуждых им ценностей. Странно ты рассуждаешь, как будто это только в России.
ЦитироватьСомневаешься что по ответам на ряд вопросов между украинцами и россиянами есть существення разница?
Конечно сомневаюсь, нет существенной разницы, по тому же Сталину, СССР, и т.п. По газу да, может быть, но и то потому что, украинцы на севере не живут, и не видят в каких условиях добывается газ, им это чуждо. Поэтому судят не совсем правильно, реально.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 12 августа 2011 14:16:51
А вообще зачем я что-то пишу.. кому что хочу доказать...
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 13 августа 2011 16:09:09
Цитата: clearing от 12 августа 2011 06:06:22
Спроси тоже самое, например, у шведа, там тоже много против распространения чуждых им ценностей. Странно ты рассуждаешь, как будто это только в России.

Как раз я и хотел показать что Вороб, Десп, и наверное ты не отличаетесь в своём патриотизме и стремлении защищать свои ценности от ВО "Тризуб", и если они националисты и фашисты, то и вы тоже.

ЦитироватьКонечно сомневаюсь, нет существенной разницы, по тому же Сталину, СССР, и т.п.

Я видел цифры многих опросов за прошлые годы, знаю что есть, и не 3 и не 5 и не 10 процентов.

ЦитироватьПо газу да, может быть, но и то потому что, украинцы на севере не живут, и не видят в каких условиях добывается газ, им это чуждо.

Непонятно только почему за это незнание украинцы должны платить больше чем платят многие страны-члены НАТО, ещё вдобавок находящиеся дальше от места добывания оного газа.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 13 августа 2011 17:27:48
ЦитироватьНепонятно только почему за это незнание украинцы должны платить больше чем платят многие страны-члены НАТО, ещё вдобавок находящиеся дальше от места добывания оного газа.
Сразу встречный вопрос. А почему украинцы должны платить меньше многих других стран (про расстояние говорить не стоит, трубопроводы строят не только российские компании)??
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 13 августа 2011 17:35:56
ЦитироватьНепонятно только почему за это незнание украинцы должны платить больше чем платят многие страны-члены НАТО
Какая у вас цена на газ? Насколько я знаю на Украине газ дешевле чем в России.
Если это не так, то бензин и керосин точно дешевле. Цены на ЖД и авиа билеты тоже дешевле чем в России.
При этом Россия добывает газ, производит бензин и керосин, но стоит в России топливо дорого.
Ладно если бы еще цена, так у нас в мае с заправок исчез бензин, а там где он был его цена была запредельна.
Может все не так плохо?

ЦитироватьКак раз я и хотел показать что Вороб, Десп, и наверное ты не отличаетесь в своём патриотизме и стремлении защищать свои ценности от ВО "Тризуб", и если они националисты и фашисты, то и вы тоже.
Разве кто-то из них написал что он поддерживает Гитлера или Сталина?
У меня Бандера ассоциируется именно с Гитлером. Если ты поддерживаешь Бандеру, значит
поддерживаешь Гитлера или Сталина. У меня язык не повернется назвать Бандеру героем,
также как Сталина или Гитлера. Эти люди из за своих идей угрохали достаточно народу,
зачем их восхвалять? Ведь уже давно известно, что коммунизм не построить, и также невозможно построить страну из одной национальности.
В любой стране, всеравно, будет жить какой-то процент приезжих.
Может пора закончить предварять в жизнь всякий абсурд?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 14 августа 2011 14:50:10
Цитата: Fernan от 13 августа 2011 17:27:48
Сразу встречный вопрос. А почему украинцы должны платить меньше многих других стран (про расстояние говорить не стоит, трубопроводы строят не только российские компании)??

Например? Про расстояние говорить стоит, расстояние прямо и существенно влияет на стоимость газа на границе.
И что характерно, на мой вопрос ты не ответил.
Т.е. я так понимаю для снижения цены Украине надо срочно вступать в НАТО.

ЦитироватьКакая у вас цена на газ? Насколько я знаю на Украине газ дешевле чем в России.

Для населения? Какая разница, это внутригосударственные дела, речь идёт о стоимости газа на границе для государства.


ЦитироватьРазве кто-то из них написал что он поддерживает Гитлера или Сталина?
У меня Бандера ассоциируется именно с Гитлером. Если ты поддерживаешь Бандеру, значит
поддерживаешь Гитлера или Сталина.

Я не "поддерживаю" Бандеру, я к нему нормально отношусь. С Гитлером он у меня никак не ассоциируется. Ты "поддерживаешь" Петра 1-го или Екатерину 2-ю? Вот я точно также "поддерживаю" Бандеру. В истории очень много политики, мифологии и тумана. Вам выгоден Бандера как Гитлер, то хай так и будет. У меня другой взгляд на историю. Причина ненависти к Бандере какая? Да очень простая - костью в горле до сих пор сидит независимость Киева. И кто бы ни был тут Президентом, отношения не потеплеют пока Кремль и обычные россияне не станут (не формально, а искренее) воспринимать нашу страну как равноправного партнёра, а не мелкого подчинённого, отбившихся от хозяйских рук зазнаек.
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 14 августа 2011 16:09:29
ЦитироватьДля населения? Какая разница, это внутригосударственные дела, речь идёт о стоимости газа на границе для государства.

Тебе не всеравно, какую цену платит государство? Главное что ты получаешь этот газ по приемлемой цене.
За государство не волнуйся, оно себя обокрасть не даст, оно лучше народ обдерет, но не себя.

ЦитироватьУкраине надо срочно вступать в НАТО.
Это сейчас невозможно, пока в Севастополе находится российский флот, и за стоянку этого флота Россия платит Украине.


ЦитироватьЯ не "поддерживаю" Бандеру, я к нему нормально отношусь. С Гитлером он у меня никак не ассоциируется. Ты "поддерживаешь" Петра 1-го или Екатерину 2-ю?
Согласен, насчет истории спорить бесполезно. Моя причина ненависти к Бандере не независимость Киева, а национализм.

Цитироватьотношения не потеплеют пока Кремль и обычные россияне не станут (не формально, а искренее) воспринимать нашу страну как равноправного партнёра, а не мелкого подчинённого, отбившихся от хозяйских рук зазнаек.
Уходите из СНГ, как это сделала Грузия, которую теперь всерьез не только Россия не воспринимает, но и НАТО.
Выдворите наш флот из Севастополя, только вот вопрос кому от этого будет лучше?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 14 августа 2011 18:48:41
http://youtu.be/XLKKbz2mNyo (http://youtu.be/XLKKbz2mNyo) скоро футболисы останутся без работы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 14 августа 2011 20:16:40
Пока что-то скучный футбольчик, забавно они сталкиваются друг с другом и падают.
Может в следующем патче они научатся бегать?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 15 августа 2011 02:48:37
Что-то японцы валятся штабелями, чуть что - брык.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 15 августа 2011 10:39:45
Цитата: THIEF154 от 14 августа 2011 20:16:40
Пока что-то скучный футбольчик, забавно они сталкиваются друг с другом и падают.
Может в следующем патче они научатся бегать?

а ты возми, и сделай лучше. :up:
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 16 августа 2011 00:18:37
Цитироватьа ты возми, и сделай лучше.
Зачем у людей хлеб отбирать, их разработка, пусть и модифицируют.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 16 августа 2011 00:54:25
Цитата: THIEF154 от 16 августа 2011 00:18:37
Цитироватьа ты возми, и сделай лучше.
Зачем у людей хлеб отбирать, их разработка, пусть и модифицируют.
как у тебя все просто оказывается. :cheesy:

мне показалось это очень забавным, как неживые сущетсва играют в мяч. И то что эти сущетва, пользовались всторенным интелектом, как писалось, ими никто дистанционно не упралял.
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 16 августа 2011 17:33:41
Цитироватьмне показалось это очень забавным, как неживые сущетсва играют в мяч.
Это действительно очень забавно, может эти роботы, через несколько лет, будут играть не хуже людей.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 16 августа 2011 18:18:58
Осталось только понять зачем. Мне на потных мужиков гоняющих мяч не интересно смотреть, а на консервные банки и подавно. Единственное предназначение роботов, это дать им пулемет и пустить в Чечню. Или Ирак. Ну между делом можно их отправлять затыкать дырки в океане и залатывать атомные электростанции. А ёбот который подносит чашку 2 часа или мучительно пинает мяч это пустая трата времени.
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 16 августа 2011 18:30:08
Для любых роботов найдется место, и для тех которые бегают с пулеметом и для тех
которые гоняют мяч. А каких будет больше, зависит от спроса на них.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 16 августа 2011 18:35:20
думаю роботы для сексуальных утех, будут однозначно наиболее популярны.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 17 августа 2011 00:57:08
Пока люди дёшево обходятся, это не актуально. Даже если китайцы вдруг коллективно затребуют прибавку к зарплате, у нас ещё Африка не освоена. Так что роботы ещё не скоро выйдут из разряда дорогих игрушек.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 17 августа 2011 10:21:27
Цитироватьдумаю роботы для сексуальных утех, будут однозначно наиболее популярны.
:confused:
Кошмар! Я на такое никогда не соглашусь!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 17 августа 2011 10:50:25
Цитата: LongShad от 17 августа 2011 10:21:27
Цитироватьдумаю роботы для сексуальных утех, будут однозначно наиболее популярны.
:confused:
*прячет робота в шкаф*

Кошмар! Я на такое никогда не соглашусь!

Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 17 августа 2011 11:11:08
Для жаждущих роботов-секс-рабынь. Посмотрите на первые модели. Ещё не умеют двигаться, но, наверное, скоро научатся:
http://realdoll.com/   ;D
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 17 августа 2011 11:20:46
ЦитироватьПока люди дёшево обходятся, это не актуально. Даже если китайцы вдруг коллективно затребуют прибавку к зарплате, у нас ещё Африка не освоена.

Меня как-то не прельщает тыкаться в черную дыру или в узкоглазых азиаток...
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 17 августа 2011 20:40:38
Цитата: Vorob от 17 августа 2011 11:20:46Меня как-то не прельщает тыкаться в черную дыру или в узкоглазых азиаток...
Я имел в виду рабочую силу, солдат, вредное производство и т.п. Пока люди на этих местах обходятся дешевле роботов, и конца-края этому не видно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 07 сентября 2011 18:00:28
Чартер ярославского «Локомотива» разбился при взлете В ярославском аэропорту Туношна при взлете упал самолет ЯК-42 с командой хоккейного клуба «Локомотив», выполнявший чартерный рейс на Минск. Всего на борту было 37 человек, пока известно только об одном выжившем. На месте работают спасатели. На борту находился основной состав «Локомотива». Как сообщают очевидцы с места трагедии, самолет представляет собой груду обгоревшего железа. Выживших, скорее всего, будет немного. Сейчас на месте работают сотрудники правоохранительных органов, сообщают Ярновости.(с)

Я в шоке. Трагедия масштаба манчестерской и пахтакорской. Вечная память!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shadowhide от 07 сентября 2011 23:14:50
 :\ мои соболезнования

Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 08 сентября 2011 08:51:38
Мои искренние соболезнования родным и друзьям погибших, а также болельщикам клуба...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 08 сентября 2011 10:41:14
В Москве разрешили парковку на тротуарах.
В планах московского правительства - расширение дверей подъездов жилых домов, чтобы туда можно было проехать на автомобиле и припарковаться прямо на лестничной площадке.
В дальнейших планах - законодательный запрет на хождение пешком.
А теперь угадайте, какое из этих трех утверждений не является шуткой.
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 08 сентября 2011 15:09:45
Мои искренние соболезнования.
Zontik, у нас нельзя парковаться, но всеравно паркуются.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 08 сентября 2011 15:34:15
У нас также нельзя употреблять наркотики и давать взятки. Давайте узаконим и это!
По поводу самолета... Я до сих пор с трудом верю, что такое может случиться во второй раз.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 08 сентября 2011 15:50:10
ЦитироватьПо поводу самолета... Я до сих пор с трудом верю, что такое может случиться во второй раз.
Не понял... Что именно случилось во второй раз?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 08 сентября 2011 15:52:35
Цитата: Chuzhoi от 08 сентября 2011 15:50:10
ЦитироватьПо поводу самолета... Я до сих пор с трудом верю, что такое может случиться во второй раз.
Не понял... Что именно случилось во второй раз?

Он имеет ввиду Пахтакор, наверное.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 08 сентября 2011 16:10:24
ЦитироватьЯ до сих пор с трудом верю, что такое может случиться во второй раз.
Ты имеешь ввиду катастрофу под Смоленском, когда погиб польский президент?

Катастрофа в очередной раз подтвердила, что как минимум в нашей стране хоккейный болельщик разумнее и адекватней футбольного. Приходиться это признать, хотя сам люблю больше футбол.

Вчера был у Арены 2000. Народу тьма, приносят свечи-цветы, многие плачут, в том числе здоровые мужики (настроение и вправду паршивое). Все-таки город любил их, многих игроков спокойно можно было встретить на улице.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 08 сентября 2011 16:15:49
Именно Пахтакор имелся в виду. Хоть и давно, но все равно страшно.
А при чем тут польский президент? Там уже давно вроде выяснилось, что самолет не сам по себе упал. Просто некоторые люди в этом самолете оказались неспособны понять, что техника приказам не подчиняется.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 08 сентября 2011 21:35:02
Тогда (Пахтакор) было еще страшнее. Столкнулись два борта. Если не ошибаюсь - на высоте эшелона.
Про ярославский случай уточнили, что самолет пробежал всю ВПП (3 км) и даже оставил следы на траве. Сразу подумал о стабилизаторе. (Отказ/ забыли переложить???)
Вечная память погибшим.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 11 октября 2011 14:53:35
Известный телеманьякам телеканал ДТВ затеял ребрендинг. Видимо, руководство канала сочло, что три невзрачные буковки плохо отражают суть содержания телеэфира, поэтому меньше чем через неделю вы увидите на своих экранах (ну, те из вас, кто еще смотрит телевизор) их новый логотип:
(http://s014.radikal.ru/i328/1110/4f/e40057193f9e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я долго думал о том, как бы это прокомментировать, но все мои комментарии легко укладывались в шесть букв. Вы легко угадаете их сами, а если нет - продолжайте смотреть ДТВ.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 12 октября 2011 04:27:18
Кто-то косит под Артемия. Я бы не удивился, если б он сам руку к этому приложил - он любит такие штуки.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 12 октября 2011 09:18:49
Сделать такое ради дизайна - это все равно что построить атомную бомбу ради науки.
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 12 октября 2011 12:59:13
Хорошо, что у меня нет этого канала.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 12 октября 2011 14:00:21
Гыыы. Тоже поржал над этой рекламой. Только я решил что это новый канал будет, а оказывается ДТВ мозги крутит...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 20 октября 2011 19:32:55
Никак не могу понять, почему Youtube каждый раз при заходе на главную страницу предлагает послушать в качестве музыки русский рэп. Неужели в России так популярно это, пардон, направление? Или любой заходящий по умолчанию считается гопником?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 20 октября 2011 20:37:56
Chuzhoi Гугл тоже русский рэп ставит выше русского рока. Видимо так оно и есть, а мы - динозавры.

(http://s017.radikal.ru/i410/1110/b1/25ec2b2229b7.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 21 октября 2011 10:40:15
Chuzhoi
Будь оптимистом. Разве нет ничего хуже русского рэпа?
У меня, правда, звук на работе не подключен, так что нет звука - нет и проблемы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 21 октября 2011 13:46:10
ЦитироватьРазве нет ничего хуже
Есть. Оглохнуть вообще.

ЦитироватьУ меня, правда, звук на работе не подключен
Не переживай, у меня тоже. Приходится тратить на Ютуб нерабочее время.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 21 октября 2011 13:50:01
ЦитироватьОглохнуть вообще.

Это еще не трагедия...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 21 октября 2011 14:45:10
Ну дак и русский рэп тоже еще не трагедия.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 21 октября 2011 15:11:17
Рэп еще ничего... Есть и похлеще вандализм.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 21 октября 2011 15:22:32
ЦитироватьБудь оптимистом. Разве нет ничего хуже русского рэпа?
Русский блатняк, точнее российский
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 21 октября 2011 15:25:34
Точнее россиянский...а точнее НАВЯЗАНЫЙ...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 24 октября 2011 10:09:59
Ну что, поздравляю. Угадали правильный эталон вандализма!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 05 декабря 2011 09:43:18
Наконец-то откопал кое-что позитивное для данной темы.
Вы знаете, что говорит ребенок XXI века, играя в прятки? Это не анекдот, сам слышал. Ребенок из нормальной семьи, кстати, компьютер там, конечно, имеется, но компьютерных маньяков нет. Ребенок в сад не ходит, так что все, что он мог почерпнуть из окружающего мира - это только от родителей или из телевизора.
Итак, вы не знаете? А должны бы. Кому, как не вам, это знать...
[spoiler]Кто не сохранился - я не виноват![/spoiler]
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 05 декабря 2011 10:00:38
Да уж ;D... Времена меняются.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 13 декабря 2011 19:58:41
Думаю, игравшие в Thief-2 и смотревшие Терминатора поймут без комментариев:

(http://img836.imageshack.us/img836/5156/skydnsrobots.gif)
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 13 декабря 2011 21:07:08
Цитата: Zontik от 05 декабря 2011 09:43:18
[spoiler]Кто не сохранился - я не виноват![/spoiler]

Ну я как-то халву несколько лет тому назад думал есть или не есть когда побаливал зуб, и на полном серьёзе промелькнула мысль - НАДО СОХРАНИТЬСЯ!  (типа если заболит - считаться).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 14 декабря 2011 09:18:19
242
Мы не дети, а окончательно съехавшие люди. По нам судить нельзя.
Я долго вчитывался в твой пост, пытаясь понять, при чем тут Half-life. Только на третьей минуте до меня дошло, что халва - это просто продукт такой. В смысле, не программный продукт, а еда.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 14 декабря 2011 09:27:25
Кстати, могут некоторые социальные сети блокировать по причинам возможного поднятия революции...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 14 декабря 2011 10:25:11
Цитироватьсоциальные сети блокировать
:aaa:  :up:

ЦитироватьCirno
:doh: :doh: :doh: :doh: :doh:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 14 декабря 2011 10:46:21
Krackly в тему про смену имен, аватарки или подписи пиши пожалуйста в личку...Оттуда быстрее удаляется
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 14 декабря 2011 11:00:14
Zoro,
А ты зачем имя сменил? было хоть понятно, а сейчас... :confused:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 14 декабря 2011 11:00:45
Сырно, что не так? Это вполне подходит к теме "куда катится мир".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 14 декабря 2011 14:07:30
Я наконец понял, в чем тут прикол. Это медленно анимированная аватарка - 1 FPD (frame per day).
С именем пока не разобрался, но чувствую, истина где-то рядом.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 15 декабря 2011 10:17:50
Цитата: Zontik от 14 декабря 2011 14:07:30
Я наконец понял, в чем тут прикол. Это медленно анимированная аватарка - 1 FPD (frame per day).

:biggrin: 1 FPW (...week)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 01 января 2012 06:58:44

Вот какие сволочи это сделали?

(http://img408.imageshack.us/img408/7193/img0677hh.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 01 января 2012 13:09:01
Что именно? Обычный ёлочный базар.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 01 января 2012 13:20:04
Базар? Это больше похоже на вандализм...
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 01 января 2012 13:24:54
Пара ёлок упала из кузова при развороте и подавили колёсами. Короме того, некоторые ёлки просто разделывают на веточки — их тоже охотно берут. В общем, не прибрались ещё после бурного дня торговли, да и всё.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 05 января 2012 15:32:08
Кто тут из Беларуси, это правда? :


Лукашенко национализирует интернет.

Президент Беларуси Александр Лукашенко вводит беспрецедентные санкции в отношении пользователей интернета.

Об этом пишет итальянская газета La Stampa, передает Лiгабiзнесiнформ.

"Своим беспрецедентным решением белорусский президент Александр Лукашенко намерен де-факто национализировать интернет в своей стране", - пишет издание.

"С вступлением в силу "Изменений к кодексу об административных и процессуальных нарушениях" 6 января этого года, граждане маленькой республики не смогут посещать иностранные сайты, серверы которых расположены за пределами национальных границ. За нарушение закона предусмотрены штрафы до 96 евро", - сказано в материале газеты.

"Речь идет скорее о разубеждающей, нежели эффективной политике в отношении большей части населения", - пишет автор статьи.

"Новый закон Лукашенко коснется не только частных лиц: предприятиям, действующим на территории Беларуси, можно будет пользоваться только национальными доменами, все транзакции будут проводиться через местные интернет-ресурсы, а информация о них будет доступна как налоговым органам, так и службам безопасности", - подчеркивается в материале.



ЗЫ: Вот что прочитал:

Силовики вынуждены были комментировать введение с 6 января 2012 года административной ответственности за нарушение норм указа №60. Многие зарубежные СМИ по случаю введения такой ответственности действительно допустили ошибку и написали о том, что якобы теперь белорусов будут штрафовать за посещение зарубежных сайтов. На самом деле, административная ответственность предусмотрена только для белорусского бизнеса, в том числе интернет-провайдеров.

Это что получается, белорусскому бизнесу теперь нельзя посещать иностранные сайты?   :lol: :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 05 января 2012 15:48:47
Цитата: 242 от 05 января 2012 15:32:08Кто тут из Беларуси, это правда?
Сам-то понял, что написал? У нас хостинг зарубежный, так что если правда, то никто не ответит.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 05 января 2012 15:51:29
Цитата: DJ Riff от 05 января 2012 15:48:47
Цитата: 242 от 05 января 2012 15:32:08Кто тут из Беларуси, это правда?
Сам-то понял, что написал? У нас хостинг зарубежный, так что если правда, то никто не ответит.

Так ещё ж 5-е ;)

Вроде на самом деле это только для бизнеса. Но всё равно феерично  :lmao: Психбольной управляет страной.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 07 февраля 2012 17:15:49
Друзья, у нас собираются упереть еще один час.
http://news.mail.ru/politics/8029477/
Готовьте фонари! Через год все будем ходить на работу в ночную смену. А ученые примутся чесать репу и пытаться понять, как же так вышло.
Или я что-то не так понял, и сейчас у нас не летнее время, а какое-то еще?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 07 февраля 2012 17:24:02
Я думаю, все уже запутались. Никто толком не знает - ни президент, ни ученые.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 07 февраля 2012 17:25:06
PS. Я вот все жду, когда же Путин предложит переименовать полицию обратно в милицию.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 08 февраля 2012 09:40:18
Я буду голосовать за Путина, если он это предложит!!!
Не фига ментам претендовать на звание копов. Не доросли морально.
А по поводу перевода стрелок - я и правда испугался. Ведь с них станется, переведут еще на час! Они же не соображают, что делают.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 08 февраля 2012 09:58:00
Обещают обещать, не обращайте внимания.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 08 февраля 2012 10:01:35
Обычный предвыборный разговорный шум. Поговорят, поговорят и забудут, что на самом деле нужно было обсудить.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 23 марта 2012 16:08:49
Понадобилось мне найти изображение фотоаппарата. Недолго думая, написал в поисковой строке Google слово "мыльница". И знаете, не ошибся!
Из 21 картинки (дальше листать не стал), предложенных мне на выбор, на 12 были изображены фотоаппараты. Включая самую первую.
В невод попали также 8 настоящих мыльниц (для мыла) и 1 автомобиль.
Слова утрачивают свое значение. Пройдет еще лет пять, и для того, чтобы найти в Интернете изображение коробочки для мыла, придется попотеть, составляя поисковый запрос.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 23 марта 2012 17:16:38
Странно. Когда я набрал слово "мыльница" в Яндексе, из 20 мыльниц, изображенных на первой странице, 20 были... мыльницами. Для мыла.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 23 марта 2012 17:32:01
Ради смеха проверил Rambler. Он отстал от жизни чуть меньше: уже 15-я картинка была правильной. В смысле - на ней изображен фотоаппарат.
Проверил также Yahoo. Первый фотоаппарат обнаружился только в 10-м ряду.
Видимо, это все-таки с Google что-то не так. Похоже, он переусердствовал в накоплении ненужной информации.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 23 марта 2012 19:21:35
Всё правильно. Google весь из себя инновационный, по технологиям впереди планеты всей.
Вбил в Яндекс - первые 40 получились именно мыльницами. Только в одной из них (во второй десятке) под словом "мыльница" имелся в виду ф-аппарат, но на изображении была всё равно ванночка для мыла.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 24 марта 2012 02:43:18
ЦитироватьСлова утрачивают свое значение. Пройдет еще лет пять, и...

Zontik, тебе не надоело ныть пророчествовать.  :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 24 марта 2012 03:02:32
Кстати, Google предложил очень странный автомобиль в качестве мыльницы. Я думал, мыльница - это ЗАЗ-965. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%90%D0%97-965)
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 24 марта 2012 05:32:39
Не, мыльница он же ушастый это ЗАЗ-968 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%90%D0%97-968
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 24 марта 2012 06:39:00
Какая ж это мыльница? Разве он похож на мыльницу? Скорее на портсигар.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 марта 2012 10:31:27
DimaS
Цитироватьтебе не надоело ныть
Надоело. Но вообще-то я не ною. Я ворчу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 26 марта 2012 12:10:39
Цитата: Chuzhoi от 24 марта 2012 06:39:00Какая ж это мыльница? Разве он похож на мыльницу? Скорее на портсигар.
Мыльницей его (ЗАЗ-968М) назвали за решётку воздухозаборника, в отличие от ушастого.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 26 марта 2012 15:28:44
Вообще ничего не понимаю. У настоящих мыльниц есть решетки воздухозаборников?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 марта 2012 15:38:16
Может, я ошибаюсь, но мыльницы не все такие гладкие и скользкие, как фотоаппараты. У хорошей мыльницы обязательно есть места, за которые ее можно ухватить. А то и дырочки для проветривания... да-да, воздухозаборники.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 26 марта 2012 21:27:30
Почитал про пищевые добавки "E" в википедии. Кошмар, половина красителей запрещена в России, а практически все оранжевые и красные красители канцерогенны (т. е. повышают риск образования злокачественных опухолей). Ну и, наконец, практически все красители отрицательно действуют на ЖКТ.

С остальными добавками (консерванты, стабилизаторы, антиокислители) ситуация более спокойна.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 01 апреля 2012 19:27:45
Хоть одна хорошая новость: В Перми нашли мальчика, похищенного из детского сада. http://news.rambler.ru/13379664/
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 03 апреля 2012 13:06:37
Так получилось, что за последние дня 3 провела около телевижона (не смотря, но слыша) больше времени, чем эдак за год. И что я слышу? Чуть менее, чем весь эфир занимают новости. Чуть более, чем все новости плохие. Чуть больее половины плохих новостей касаются так или иначе пострадавших детей. Чуть менее половины - авиакатастроф, убийств, попыток убийств и прочего. Оно всегда так, или мне повезло в эти дни услышать самый смак?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 03 апреля 2012 14:42:20
На правах К.О.
Дети умирают каждый день. Попадание или непопадание этих событий на ТВ определяется множеством факторов.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 03 апреля 2012 14:42:57
Нет, перед выборами новости были получше.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 03 апреля 2012 15:25:50
Krackly: Ты запомнила лишь то, что на самом деле тебя волновало или было интересно по той или иной причине. Интересуй тебя, например, лишь экономика, ты бы запомнила историю экономического кризиса в Греции и знала бы, что LTRO это почти то же самое, что и QE, хоть и называется по-другому.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 03 апреля 2012 16:09:50
Krackly
Меня в этой всей новостной вакханалии добивает следующее.

Случается нечто. Например, пожар в клубе. Тут же все новостные ленты начинают об этом писать, президент требует разобраться и наказать виновных, в срочном порядке создаются комиссии по пожарам в клубах, на всех телеканалах идут теледебаты, посвященные пожарам... И тут, через некоторое время, случается нечто другое. Например, похищают ребенка. Тут же все забывают про пожар - новостные ленты начинают писать о похищении, президент требует разобраться, создаются многочисленные комиссии по похищению детей, в теледебатах уже обсуждаются похищения... И так до какого-нибудь следующего события.

Эти новостники всегда живут какой-нибудь свежей актуальной новостью, смакуя и обсасывая ее со всех сторон. Тем более что сейчас для этого не нужно прилагать особых усилий - есть интернет, и можно просто стырить новость с другого сайта, в лучшем переписав ее своими словами.

Вот вчера самолет упал - нетрудно догадаться, чем будет заполнены новостные ленты в ближайшую пару недель. А заодно умы у бабушек, сидящих у телевизоров.

Так что не переживай, все нормально.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 03 апреля 2012 16:54:01
Не хочется добивать тебя окончательно, но ты упустил еще один раздражающий фактор: заголовки на Mail.ru.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 03 апреля 2012 17:01:44
Да я не то чтобы переживаю, просто раньше мне телек не казался таким неиссякаемым потоком негатива, а сейчас с непривычки несколько прифигела.
И еще не понимаю, зачем все это столько раз в день повторять по всем каналам, да еще обмусоливать со всех сторон на различных передачах, слушать комментарии различных причатный лиц, которые так шаблонны, что трудно понять, слышишь их впервые или нет... Ну, я понимаю, сведения о том, что происходит в стране, должны доходить до людей, но тут уже не сведения, а какая-то комрежка острыми ощущениями, что ли...
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 03 апреля 2012 17:07:31
Цитата: Krackly от 03 апреля 2012 17:01:44
Да я не то чтобы переживаю, просто раньше мне телек не казался таким неиссякаемым потоком негатива, а сейчас с непривычки несколько прифигела.
Есть спрос, есть предложение.

Цитата: Krackly от 03 апреля 2012 17:01:44И еще не понимаю, зачем все это столько раз в день повторять по всем каналам, да еще обмусоливать со всех сторон на различных передачах, слушать комментарии различных причатный лиц, которые так шаблонны, что трудно понять, слышишь их впервые или нет...
Переориентировались на тех, кто телевизор больше часа в день не смотрит. Т.е. повторяют для разных людей, которые в разное время включают тел.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 03 апреля 2012 17:31:43
ЦитироватьПереориентировались на тех, кто телевизор больше часа в день не смотрит.
Неужели это и есть их целевая аудитория?
По-моему, тот, кто не смотрит ТВ больше часа в день, еще относительно нормален и над провокациями только посмеивается.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 03 апреля 2012 17:45:42
Цитата: Zontik от 03 апреля 2012 17:31:43Неужели это и есть их целевая аудитория?
По-моему, тот, кто не смотрит ТВ больше часа в день, еще относительно нормален и над провокациями только посмеивается.
Нужно, чтобы люди смотрели, желательно с рекламой. А посмеивается кто, или матерится, или в экран плюёт — телевизионщикам разницы нет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 03 апреля 2012 21:31:05
Цитата: Krackly от 03 апреля 2012 13:06:37
Так получилось, что за последние дня 3 провела около телевижона (не смотря, но слыша) больше времени, чем эдак за год. И что я слышу? Чуть менее, чем весь эфир занимают новости. Чуть более, чем все новости плохие. Чуть больее половины плохих новостей касаются так или иначе пострадавших детей. Чуть менее половины - авиакатастроф, убийств, попыток убийств и прочего. Оно всегда так, или мне повезло в эти дни услышать самый смак?

А кто мешает смотреть каналы, где нет новостей? Их не так и мало: Культура, Спорт, Моя планета, Animal Planet, Sony, 2х2, MTV, МузТВ и многие другие.
Плохие новости - это выгодный бизнес, выше всего рейтинги поднимаются на бедствиях и скандалах. Все, кто это понимают, смотрят как есть, или включают другие каналы. 
Что касается больных детей, благодаря 1-му и телезрителям собирают средства на лечение этих детей, а это уже не негатив.


Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 04 апреля 2012 07:44:48
Я чота вообще перестал телевизор смотреть. Иногда могу посмотреть передачи про животных, историю или путешествия... А так он мне нафек не нужен. В такую помойку превратился.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 04 апреля 2012 09:46:38
[off]Интересно, что мешает мне смотреть МузТВ?[/off]
IMHO, новости - самое безобидное, что еще осталось на ТВ. Ну, помимо Культуры.
А канал "Спорт" смотреть (ой, сейчас меня побьют) - это вообще последняя степень разложения. Конечно, если систематически и подолгу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 04 апреля 2012 11:21:18
ЦитироватьА кто мешает смотреть каналы, где нет новостей?
Так я не смотрела. Просто находилась рядом, когда другие смотрели, соответсно, слушала между делом.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 04 апреля 2012 13:13:26
Детские и развлекательно-познавательные передачи не забываем, хотя хороших и относительно мало.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 04 апреля 2012 15:29:40
Цитата: Zontik от 04 апреля 2012 09:46:38
IMHO, новости - самое безобидное, что еще осталось на ТВ.

Эта фраза настораживает, надеюсь, что я ошибся с ее пониманием :biggrin:

ЦитироватьА канал "Спорт" смотреть (ой, сейчас меня побьют) - это вообще последняя степень разложения. Конечно, если систематически и подолгу.

Со спортом соглашусь, так что пусть нас бьют двоих. Правда, двоих побить уже не так то просто ;D

Цитата: Krackly от 04 апреля 2012 11:21:18
Так я не смотрела. Просто находилась рядом, когда другие смотрели, соответсно, слушала между делом.

Тогда спешу тебя обрадовать, что каналов, где нет плохих новостей гораздо больше. Я смотрю американские каналы Animal Planet и Discovery, и как это не печально, но вынужден признать, что наше телевидение деградирует не по дням, а по часам. Из наших смотрю только Мою планету, но там очень часто повторы, иногда включаю Культуру, на предмет животных или классической музыки, а в остальном довольно нудно. Так что каналы есть, просто тебе не повезло  ;)

Что меня больше всего раздражает, или правильнее сказать "повергает в отчаяние", это русские сериалы. Уж лучше новости с утра до вечера только бы весь этот хлам перестали крутить.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 04 апреля 2012 15:51:37
ЦитироватьIMHO, новости - самое безобидное, что еще осталось на ТВ
ЦитироватьЭта фраза настораживает, надеюсь, что я ошибся с ее пониманием
ЦитироватьУж лучше новости с утра до вечера только бы весь этот хлам перестали крутить
Собственно, не ошибся, а скорее подтвердил. Просто все остальное - еще хуже. Ну, за очень редким исключением.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 04 апреля 2012 20:13:55
Последний раз ящик включал на Новый 2011-й или даже 2010-й год, уже не помню точно. Под старый Новый 2012-й случайно увидел повтор новогоднего "голубого огонька". Господи, как это можно смотреть?
Помнится, вначале нравились интеллектуальные передачи типа ЧГК, Своей игры и т.п. Потом переключился на аналитические типа "Красной стрелы" по НТВ (когда та ещё шла). Потом - на музыкальный VH1.ru. Когда и туда проникли "глянцевые" передачи, смотреть стало попросту нечего. После чего канал ещё и закрыли до кучи.
А если нужны новости - вперёд хотя бы на ту же Ленту, РИА-Новости, РБК и т.д. Вполне в достаточном объёме. Вместе со спортом.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 04 апреля 2012 20:33:16
Регулярно смотрю про животных или про инопланетян, да и новостями не брезгую, если они волнуют. Хотя больше интересно, чего хорошего в мире происходит, а не чего плохого.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 04 апреля 2012 23:18:56
Одно время у меня был своеобразный метод отдыха. Я брал лентяйку и листал каналы телевизора вверх и вниз, задерживаясь на каждом не более 2 секунд. И так до тех пор, пока глаз не зацепится за что-нибудь - тогда я останавливался и смотрел эту передачу дальше. Чаще всего это почему-то был "Секс с Анфисой Чеховой". Впрочем, еще чаще глаз вообще ни на чем не останавливался, и после нескольких таких пробежек я выключал телевизор.

Некоторое время я также перся от канала TV1000 (не тот, который Action или "Русское кино", а обычный, без всяких суффиксов). Там по вечерам показывали всякие нудные фильмы "с приветом" - я как раз такие люблю. Потом то ли фильмы поменялись, то ли я просто соскучился - в общем, этот канал я давненько уже не смотрел.

Научно-популярные каналы типа Discovery или Animal Planet убивают своей излишней популярностью, недостаточной научностью и какой-то убийственной предсказуемостью. Смотреть про какой-нибудь очередной конкурс экскаваторов или про то, как очередному лосю оперируют язву желудка, почему-то невыносимо скучно. Если уж смотреть что-нибудь из этой же серии - то каналы вроде History и National Georaphic, там хоть можно попытаться на какое-нибудь творчество вдохновиться. Впрочем, оные каналы также быстро наскучивают.

И вообще непонятно, зачем телевизор, если есть интернет, в котором можно найти все то же самое, но выбрать именно то, что тебе интересно в данный момент, а не то что выбрал для тебя редактор телеканала.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 05 апреля 2012 00:33:53
ЦитироватьЯ брал лентяйку и листал каналы телевизора вверх и вниз, задерживаясь на каждом не более 2 секунд. И так до тех пор, пока глаз не зацепится за что-нибудь - тогда я останавливался и смотрел эту передачу дальше.
...
Впрочем, еще чаще глаз вообще ни на чем не останавливался, и после нескольких таких пробежек я выключал телевизор.
По-моему достаточно одной пробежки. Вряд ли что-то поменяется за 1-2 минуты (максимум - реклама закончится)

ЦитироватьНекоторое время я также перся от канала TV1000
Да, приличные фильмы показывали, жаль у нас отключили.
Discovery и Explorer были любимыми каналами. Правда их все время меняли и отключали. В целом, по сравнения с ост. материалом передачи на этих каналах были самые познавательные.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 05 апреля 2012 00:52:41
ЦитироватьПо-моему достаточно одной пробежки. Вряд ли что-то поменяется за 1-2 минуты
Это было типа медитации. Постоянно меняющаяся с равным интервалом картинка успокаивала.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 05 апреля 2012 02:01:01
Где тут успокаиваться? Когда узнаешь что по телику опять нечего смотреть.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 05 апреля 2012 09:55:20
Сколько раз ловил себя на том, что иногда по вечерам засекаю какой-нибудь неплохой фильм по телевизору, отвлекаюсь от дел и начинаю его смотреть. И это несмотря на то, что такой же в точности фильм пылится рядом на кассете/на диске! Причем без рекламы! Но нет, сижу и смотрю, послушно отключая звук в нужные моменты.
В чем здесь фокус, а? Может, в том, что не надо напрягаться и делать выбор, что бы посмотреть (или даже смотреть ли вообще) - он уже сделан за тебя? Или какая-то разновидность социального гипноза? Я не знаю, но стабильно продолжаю дергать за поплавок.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 05 апреля 2012 14:00:01
Я телек включаю на 2 минуты, ровно столько надо чтобы прогрелся, сконфигурировался и подключился к домашней сети медиаплеер. Всё это время могу пощёлкать, поискать что-нибудь интересное. В 99% случаев ничего интересного не находится, а если находится интересное кино, то смотрю обычно до первого перерыва на рекламу, потом залезаю в сеть, скачиваю этот фильм в ХД качестве и дальше уже смотрю его. Потом переключаю на медиаплеер, выбираю кино/передачу из закачаного ранее в домашнюю видеотеку (думаю уже что-то около 500 фильмов/сериалов/передач в разном качестве, 2010-2012 года выпуска). Больше часа телек не смотрел уже наверное лет 10...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 05 апреля 2012 14:52:35
Лично я телик включаю только чтобы запустить DVD-плеер и посмотреть что-нибудь из того что есть. Ни один канал слава богу не показывает, ибо антенна у меня хоть и есть но чисто для красоты, чтоб на телевизор хоть похоже было.

Телевидение не смотрю уже 7-8 лет. Ну и слава богу, не очень то охота смотреть на все эти никчемные новости которые заставляют человека (зрителя) думать что в мире один кризис. :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 05 апреля 2012 16:10:55
А вот кстати, наврала немного на счет проводимого у тв времени. Бывает, смотрю детективные сериалы, типа "След". Несмотря на невысокое качество, во всех смыслах этого слова (и самих сериалов как кинопроизведений, и изображения по аналоговой антене с неслабыми помехами), умудряюсь получать от этого удовольствие. Не систематически смотрю, конечно, а просто когда замечу, что оно идет по тв (он включен у родни чуть ли не круглосуточно), и заняться ничем получше не планирую. Скачать и посмотреть на компе даже как-то в голову не приходило, знаю, что надоест через пару серий. Этож надо время выбирать, отвлекаться от более интересных дел, которых за компом всегда полно (что-то прочитать, глянуть видос на тюбе, с кем-то поболтать, что-то установить/удалить, нувыпонели).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 05 апреля 2012 16:39:44
Цитироватьнувыпонели
Некоторые тут уже точно опонели, но пока еще не все...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 05 апреля 2012 17:28:22
Цитата: Zontik от 05 апреля 2012 09:55:20
Сколько раз ловил себя на том, что иногда по вечерам засекаю какой-нибудь неплохой фильм по телевизору, отвлекаюсь от дел и начинаю его смотреть. И это несмотря на то, что такой же в точности фильм пылится рядом на кассете/на диске! Причем без рекламы! Но нет, сижу и смотрю, послушно отключая звук в нужные моменты.
Цитата: Flora от 05 апреля 2012 14:00:01
Я телек включаю на 2 минуты, ровно столько надо чтобы прогрелся, сконфигурировался и подключился к домашней сети медиаплеер. Всё это время могу пощёлкать, поискать что-нибудь интересное. В 99% случаев ничего интересного не находится, а если находится интересное кино, то смотрю обычно до первого перерыва на рекламу, потом залезаю в сеть, скачиваю этот фильм в ХД качестве и дальше уже смотрю его. Потом переключаю на медиаплеер, выбираю кино/передачу из закачаного ранее в домашнюю видеотеку (думаю уже что-то около 500 фильмов/сериалов/передач в разном качестве, 2010-2012 года выпуска).

Вот сразу видно: первый из цитируемых - весьма занятой человек!
Вот лично я, если фильм зацепил, посмотрю его в текущем качестве... Или уже не посмотрю никогда. Исключения крайне редки.

ЦитироватьЯ не знаю, но стабильно продолжаю дергать за поплавок.
Ну, возможно, корень этого поплавка идет в те времена, когда интернета еще не было в помине, а обычный магнитофон был редкостью. Услышать любимую песню по радио было зачастую настоящим праздником.
Вот нынешнее поколение сидит уже на другом поплавке - интернете.
Кстати, еще пару лет назад я искал музыку в lossless-качестве, сортировал ее по папочкам... Сейчас же, в 9 случаях из 10, если я что-то хочу послушать, я просто залезаю на Ютуб. Да, качество похуже, но зато а) быстро и б) не только споют, но еще и что-нибудь покажут (а при желании можно свернуть и продолжать работать / пинать сами-знаете-что, но под музыку).
С фильмами в моем случае прекрасно справляются онлайн-кинотеатры. Да, самое новое и кассовое в них зачастую не найти, но я совершенно не умру, если посмотрю этот фильм лет через восемь. Или вообще не посмотрю. Качать? Тащиться в кинотеатр? Да вы что.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 05 апреля 2012 20:24:40
Я с удовольствием посмотрю любимый фильм, что есть на компе, по телеку, потому что могу чем-нибудь заниматься на компьютере, параллельно поглядывая в телевизор, таким образом убиваю двух зайцев.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shadowhide от 05 апреля 2012 20:30:16
Цитата: Zontik от 05 апреля 2012 16:39:44
Цитироватьнувыпонели
Некоторые тут уже точно опонели, но пока еще не все...
а жаль,что не все
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 05 апреля 2012 21:55:08

(http://s002.youpic.su/pictures/1333569600/9250c3a0153888e2d834fe149ce3e840.jpg)


Обратите внимаение, там даже два динамика поставлено, во до чего севкорейское обучение дошло.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 06 апреля 2012 03:22:33
Цитата: Zontik от 05 апреля 2012 16:39:44
Цитироватьнувыпонели
Некоторые тут уже точно опонели, но пока еще не все...

Ты сделал им комплимент  :doh: Тут всего парочка опоневших.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shadowhide от 06 апреля 2012 04:16:53
Цитата: DimaS от 06 апреля 2012 03:22:33
Цитата: Zontik от 05 апреля 2012 16:39:44
Цитироватьнувыпонели
Некоторые тут уже точно опонели, но пока еще не все...

Ты сделал им комплимент  :doh: Тут всего парочка опоневших.
дорогой,хватит говорить об этом так,как будто это плохо
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 06 апреля 2012 04:54:37
Серге́й Алекса́ндрович Со́лнечников (19 августа 1980, Потсдам — 28 марта 2012, Амурская область) — российский офицер, майор войск связи, ценой своей жизни спасший подчинённых ему солдат при взрыве боевой гранаты. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Майор конечно герой, но что там у них конкретно произошло?
Меня тоже учили метать РГД. И тоже рядом был комбат, но только на огневом рубеже мы были вдвоем, что уже уменьшает риск. И самыми первыми словами комбата были: "Смотри сынок, чтобы граната в край окопа не попала, а то она к нам сюда, прамо под яйца отскочит". А до этого мы метали учебную гранату, но со штатным (боевым) запалом.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 06 апреля 2012 07:30:50
Уже отслужив 2 года в СА, после 4-ого курса поехали на сборы (военка оставалась). На огневой подготовке учили метать гранаты. Учебных на нас не хватило, после короткого инструктажа сразу дали боевые РГД-5. Что удивило - кольцо, предварительно не разжав усики, хрен вытащишь! А ты в этот момент, с автоматом, бежишь в атаку (упражнение такое). Рубеж броска - 25 м. НИКТО не успевал выдернуть кольцо и бросить на рубеже (хотя все отслужили в СА). А дальше уже бежать страшно - разлет осколков как раз на 25 м. А майор Назаров (наш огневик), орёт - "В атаку, мать вашу, двойку поставлю, бегом". Ну и начинаешь перебирать ногами на месте, зажав автомат между ног, пытаясь вырвать это чертово кольцо. И кидали все гранату не в окопчик (как положено), а как можно дальше, потому что дураков подставляться под осколки не было. Ну, я, как все, потоптался на месте, кинул гранату, скрючился, повернулся боком, прикрылся автоматом (СТРАШНО, стоишь в открытом поле, а окопчик-то - РЯДОМ!). Граната рвётся ОЧЕНЬ ГРОМКО, в кино намного тише. Уф-ф, всё, ушел к ребятам, которые катаются на траве от смеха, тыча пальцами в тех, кто только что откидался. И вот, следующий пацан, берет гранату, идёт на рубеж и бросает её в окопчик. Скрючивается боком (самый смешной момент!) и ждёт взрыва. А его нет! Минуты две все сидели и ждали. Затем майор Назаров пошел к окопчику, предварительно отогнав нас подальше. Подошел, взял аккуратно гранату и бросил её дальше в поле. Там она и взорвалась. После этого, мы как-то Назарова зауважали даже. Так что всякое бывает на боевых занятиях. На то она и армия. Печально, но куда денешься?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 06 апреля 2012 08:00:55
ЦитироватьТут всего парочка опоневших.

Dimas, замолчи наконец. Пожалуйста...
Я по-крайней мере не увлекаюсь пони так уж сильно, а если тебе так охота тролльнуть или намекнуть - то держи это все при себе лучше.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 06 апреля 2012 08:53:20
Цитата: Zoro от 06 апреля 2012 08:00:55
ЦитироватьТут всего парочка опоневших.

Dimas, замолчи наконец. Пожалуйста...
Я по-крайней мере не увлекаюсь пони так уж сильно, а если тебе так охота тролльнуть или намекнуть - то держи это все при себе лучше.

Заметь, что я не писал конкретно, кто есть та парочка  :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 06 апреля 2012 08:54:20
Но ты намекал.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 06 апреля 2012 10:52:00
(http://s019.radikal.ru/i633/1204/12/3b1ed982c16a.png) (http://www.radikal.ru)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Thief Holy Thief от 06 апреля 2012 10:55:27
 ;D
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 06 апреля 2012 11:01:18
Цитата: Zontik от 06 апреля 2012 10:52:00
(http://s019.radikal.ru/i633/1204/12/3b1ed982c16a.png) (http://www.radikal.ru)

:lmao:
Спасибо. Пробило на слезу
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 06 апреля 2012 12:55:54
Цитата: Soldi от 06 апреля 2012 07:30:50Затем майор Назаров пошел к окопчику, предварительно отогнав нас подальше. Подошел, взял аккуратно гранату и бросил её дальше в поле.

Ненормальный. Как считали в сов. командовании - бабы ещё нарожают в случае чего. Я к тому что по уму надо было взрывников в спецобмундировании вызывать в таком случае, как было бы сделано в нормальной армии.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 09 апреля 2012 13:21:50
Цитата: Soul_Tear от 04 апреля 2012 15:29:40Что меня больше всего раздражает, или правильнее сказать "повергает в отчаяние", это русские сериалы. Уж лучше новости с утра до вечера только бы весь этот хлам перестали крутить.
Если принять во внимание тот факт, что сериалы у нас начали массово делать гораздо позже, чем во всём остальном мире, то лично мне ничуть не удивительно, что их качество в общем и целом ниже. Я, кстати, их тоже не смотрю (предпочитаю скачивать западные), но вполне терпимо отношусь к тем, кому они по душе.

P.S. В качестве примера того, какими были западные сериалы не так давно, могу порекомендовать попробовать пересмотреть легендарный "Twin Peaks". Вроде бы культовая работа культового режиссёра, но сейчас смотреть его без улыбки я просто не могу. А ведь прошло всего лишь двадцать два года.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 09 апреля 2012 14:03:50
Дело не во времени, до развала социализма в России умели делать многое при смехотворных бюджетах (сериалов, правда, не было), но после почему-то все, что можно, опустилось ниже плинтуса. Может быть "Твин пикс" сейчас и вызывает улыбку, но уж точно не тошноту. И я лучше посмотрю его и буду скучать, но хотя бы соглашусь, что это художественное произведение, то бишь относится к разряду искусства. :doh:
Ни через десять, ни через двадцать лет лучше снимать/играть не научаться. Культура была утрачена и сама по себе она от времени не вырастет как одуванчик.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 09 апреля 2012 14:35:42
ЦитироватьВроде бы культовая работа культового режиссёра, но сейчас смотреть его без улыбки я просто не могу.
Наверное, ты имел в виду что-то совсем другое. Я вот тоже смотреть его без улыбки не могу, но тем он мне и нравится. Нормальный добрый сериал. Я бы даже отверг термин "сериал" и назвал это просто фильмом. Там есть актерская игра, есть интересный сюжет (местами даже слишком), есть какая-никакая идея. Улыбку он вызывает (и, возможно, именно такова задумка автора), но уж никак не отвращение или презрение.
Что касается российского кино, особенно сериалов, то оно начало вызывать отвращение как раз в тот же период, когда появился Twin Peaks. Другими словами, это произошло в момент, когда стало все можно. Плоды этой своеобразно понятой свободы мы пожинаем до сих пор. Можно ругаться матом с экрана? Ура, будем ругаться! Можно показывать кровь, сопли и испражнения? Ура, будем показывать! Даешь правду жизни! "Можно" вообще-то не означает "обязательно нужно". В любой другой стране. Но русский язык - особенный.
Об искусстве в этой вакханалии как-то позабыли. А теперь уже вырос зритель, воспитанный на свободе, которому это искусство на фиг не нужно.
Я не смотрю сериалы. Но иногда невольно оказываешься в месте, где их смотрят, поэтому я немного в курсе того, что под этим словом понимается. И еще - однажды я видел, как это снимают. После этого вопросов у меня к отечественному кинематографу не осталось. Ну разве что удивляет, когда раз в год откуда ни возьмись вдруг появляется какой-нибудь хороший фильм. И в очередной раз поражаюсь, видя, что, оказывается, еще не все русские актеры умерли.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 09 апреля 2012 16:50:47
Цитата: Soul_Tear от 09 апреля 2012 14:03:50
Дело не во времени, до развала социализма в России умели делать многое при смехотворных бюджетах (сериалов, правда, не было), но после почему-то все, что можно, опустилось ниже плинтуса. Может быть "Твин пикс" сейчас и вызывает улыбку, но уж точно не тошноту. И я лучше посмотрю его и буду скучать, но хотя бы соглашусь, что это художественное произведение, то бишь относится к разряду искусства. :doh:
Да, время было такое, что было совсем не до кино.

Цитата: Soul_Tear от 09 апреля 2012 14:03:50Ни через десять, ни через двадцать лет лучше снимать/играть не научаться. Культура была утрачена и сама по себе она от времени не вырастет как одуванчик.
Я, наверное, неисправимый оптимист-мечтатель, но почему-то думаю, что со временем дело пойдёт на поправку. Просто вырастет поколение тех, кто сейчас смотрит качественные западные сериалы, и поток низкокачественных отечественных сериалов пойдёт на убыль, ибо смотреть их будут всё меньше и меньше по вполне естественным причинам. Вот тогда и начнут появляться на отечественном небосклоне наши маленькие, но яркие звёзды.

Цитата: Zontik от 09 апреля 2012 14:35:42Наверное, ты имел в виду что-то совсем другое.
Я про ажиотаж, который царил во время его показа у нас. Лично знаю одного фаната, который до сих пор с восторгом вспоминает ту премьеру. А пример этот я привёл с одной лишь целью: подтвердить своё предположение, что со временем и у нас всё пойдёт на поправку. Слава Богу, Железный Занавес давно снят, и ничто (кроме нашего желания и кошелька) не мешает нам обмениваться культурой со всем остальным миром. Просто нужно подождать какое-то время.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 09 апреля 2012 17:18:16
Цитироватьно сейчас смотреть его без улыбки я просто не могу.

Так он изначально был рассчитан в том числе и на улыбку, там много нарочито комических моментов. Странно что ты раньше это не замечал (если смотрел когда-то раньше). Триллер с упором на эксцентрику и приправой юмора.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 09 апреля 2012 17:44:04
Я, наверное, неисправимый пессимист. Мне кажется, что сериалов (причем самых что ни на есть отвратных) с каждым днем в эфире все больше и больше. Откуда возьмется поколение с хорошим вкусом? Из пробирки? Из барокамеры? Из глуши таежной?
Да, кто-то смотрит качественные западные сериалы. Но явно не из этих людей состоят ближайшие поколения. В целом.
Но так не хочется расстраивать оптимиста... Ведь во мне он тоже еще не совсем умер, как и отечественное кино.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 10 апреля 2012 11:17:24
242: Я не про юмор, задуманный режиссёром и показанный актёрами (те же отношения Люси, секретарши в управлении шерифа, и высокого худого полицейского Энди, её дружка, которому Купер заехал камнем по морде во время гадания). Я про юмор, который вызывают у меня сейчас сцены, на это явно не рассчитанные (когда, например, на сеансе у доктора Джакоби расплакался Билли, любовник чуть не сгоревшей на лесопилке Шелли, жены Лео). Понимаю: это эксцентричный сериал, снятый эксцентричным продюсером и всё такое.
Упоминая Twin Peaks, я всего лишь хотел сказать, что, выйди он сейчас, на него никто уже не обратил бы внимания. Почему? Он был бы никому неинтересен, ибо с момента его реального выхода времени ушло очень много, и индустрия сериалов шагнула далеко вперёд. То же самое я хотел сказать и о наших отечественных сериалах: нынешнее состояние отечественного сериалопрома, думаю, можно смело назвать "задолго до Twin Peaks", ибо, как я уже говорил, времени на развитие у "них" было куда больше, чем у "нас".

Zontik: Специально для тебя попробую организовать минисоцопрос учеников у себя в школе, дабы узнать, кто и что смотрит ;).
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 10 апреля 2012 12:46:51
Цитата: MoroseTroll от 10 апреля 2012 11:17:24
Упоминая Twin Peaks, я всего лишь хотел сказать, что, выйди он сейчас, на него никто уже не обратил бы внимания.

Думаю ты очень ошибаешься.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 10 апреля 2012 13:29:37
242: Хорошо, специально для тебя тоже я могу устроить ещё один опрос, попросив своих учеников посмотреть Twin Peaks ;).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 10 апреля 2012 14:26:47
ЦитироватьУпоминая Twin Peaks, я всего лишь хотел сказать, что, выйди он сейчас, на него никто уже не обратил бы внимания. Почему? Он был бы никому неинтересен, ибо с момента его реального выхода времени ушло очень много, и индустрия сериалов шагнула далеко вперёд.
Другими словами: выйди Thief 2 сегодня, на него никто уже не обратил бы внимания? Игровая-то индустрия шагнула далеко вперед.
Ну, может, это и так. Только какой же ты тогда оптимист, если признаешь, что общество тяжело больно на всю голову?
А опрос устрой, если не слишком трудно, будет интересно. Надеюсь, уважение к личности преподавателя и желание выглядеть лучше, чем в реальности, не сильно исказит результаты.
Между прочим: мечтаю найти где-нибудь Twin Peaks на диске с нормальным качеством и хорошим переводом и пересмотреть с начала до конца. Пересмотреть-то уже пытался, но качество записи на кассете в режиме LP, да еще и с эфира, не дает по-настоящему насладиться просмотром.
А если кому-то этот сериал кажется скучноватым, советую посмотреть другие фильмы Линча. Сразу поймете, насколько Twin Peaks динамичен, логичен и прост в восприятии.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 10 апреля 2012 15:19:34
ЦитироватьДругими словами: выйди Thief 2 сегодня, на него никто уже не обратил бы внимания?
Увы, я склонен считать, что на 90% это именно так. По крайней мере, выйди Thief 2 сегодня в том же виде.

С другой стороны, я не совсем понимаю, в чем заключается бурное развитие кинематографа за последние 20 лет (в отличие от развития компьютерных игр). То есть, я понимаю, чем сегодняшний кинематограф отличается от оного времен братьев Люмьер, но что такого мегареволюционного произошло в кино за 20 лет? Объясните дедушке.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 10 апреля 2012 15:41:30
Цитата: Chuzhoi от 10 апреля 2012 15:19:34
ЦитироватьДругими словами: выйди Thief 2 сегодня, на него никто уже не обратил бы внимания?
Увы, я склонен считать, что на 90% это именно так. По крайней мере, выйди Thief 2 сегодня в том же виде.

Ну ты сравнил. В кино никаких революций за это время не произошло, текстуры как были высококачественные так и остались, мокап тоже, полигональность сцен тоже не выросла :) Сейчас того вора не заметили бы именно по причине крайней устарелости графики, физики, архитектуры, а не потому что сюжет уже неинтересен стал бы или сами миссии.


Цитировать
С другой стороны, я не совсем понимаю, в чем заключается бурное развитие кинематографа за последние 20 лет

Первый раз от тебя слышу про какое-то особое бурное развитие за 20 лет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 10 апреля 2012 15:50:30
ЦитироватьНу ты сравнил.
Так не я сравниваю, а 2 вышеотписавшихся вечно спорящих и вечно доставляющих своими спорами товарища.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 10 апреля 2012 16:38:47
Цитата: Zontik от 10 апреля 2012 14:26:47Другими словами: выйди Thief 2 сегодня, на него никто уже не обратил бы внимания?
Боюсь, что да. Уже вышли игры, в которых stealth занимает не первое место в игровом процессе (Deus Ex, Splinter Cell, Dark Messiah, Assassin's Creed и т.п.), и, выйди Thief 1/2/3 сейчас, ему/им пришлось бы очень туго в плане продаж. Как я уже не раз говорил, Thief - игра не для всех. В качестве подтверждения приведу статистику: полгода назад на консолях вышла игра Dark Souls. Так вот, поклонники оной накатали петицию с просьбой выпустить игру на ПК и поставили под ней более ста тысяч подписей. А вот поклонники всех трёх игры серии Thief поставили подо всеми петициями где-то в районе пяти тысяч подписей. Заметил разницу? Сейчас совсем другая ситуация, рынок игр просто перенасыщен, практически никто не хочет экспериментировать с игровым процессом, а каждый издатель спит и видит, что у него появляется собственная дойная корова в лице CoD, GTA или чего-то подобного. Выход Thief 1/2/3 в таких условиях просто не заметили бы. Да, активная реклама теоретически может помочь Thief 4, но лично я глубоко сомневаюсь, что тираж этой игры дотянет до тиража Deus Ex 3. Потому что Thief - это игра не для вс... Чёрт! Я это уже говорил :).

Цитата: Zontik от 10 апреля 2012 14:26:47Ну, может, это и так. Только какой же ты тогда оптимист, если признаешь, что общество тяжело больно на всю голову?
Это вопрос семантики. Подобные мысли возникают у многих думающих людей практически во все времена: на какой-то каменной пластине с клинописью, найденной в Междуречье и написанной чёрт знает сколько тысячелетий назад, археологи нашли надпись приблизительно с таким содержанием: "Что за времена настали! Дети перестали уважать своих родителей. Каждый мнит себя писателем и хочет написать свою книгу. Куда мы идём и что с нами будет?!" Это просто... очередной виток спирали развития цивилизации.

Цитата: Zontik от 10 апреля 2012 14:26:47А опрос устрой, если не слишком трудно, будет интересно. Надеюсь, уважение к личности преподавателя и желание выглядеть лучше, чем в реальности, не сильно исказит результаты.
Понятие "уважение к личности преподавателя" несколько... растворилось, что-ли. Дети сейчас пошли настолько невоспитанными и даже бессовестными, что многим из них это понятие просто незнакомо. Лично знаю одну учительницу, которую один маленький засранец, ученик пятого класса, оскорбил при всём классе, сдавая пустую контрольную работу: "Пошла на х#й, п#зда старая!" Впрочем, справедливости ради скажу, что это скорее исключение, чем правило.

Цитата: Chuzhoi от 10 апреля 2012 15:19:34
С другой стороны, я не совсем понимаю, в чем заключается бурное развитие кинематографа за последние 20 лет (в отличие от развития компьютерных игр). То есть, я понимаю, чем сегодняшний кинематограф отличается от оного времен братьев Люмьер, но что такого мегареволюционного произошло в кино за 20 лет? Объясните дедушке.
Рискую показаться в твоих глазах занимающимся вкусовщиной, но те же Lost, House M.D., Sopranos - одни из лучших, если ни самые лучшие представители сериалов. По своим качествам они как минимум на голову выше того, что выходило за одно-два десятилетия до них.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 10 апреля 2012 16:54:36
Цитата: MoroseTroll от 10 апреля 2012 16:38:47
Да, активная реклама теоретически может помочь Thief 4, но лично я глубоко сомневаюсь, что тираж этой игры дотянет до тиража Deus Ex 3. Потому что Thief - это игра не для вс...

Пока ничего сказать нельзя, все более менее объективные мысли появятся только после трейлеров и скринов. А сейчас с такой же фантазией я мог бы сказать, что Thief 4 наоборот вытеснит половину топовых игр, именно своей необычностью. Все зависит от разработчиков - им решать, будет ли игра одной из многих или завоюет сердца максимума игровой аудитории. Жанр здесь не причем.

А что касается старых игр, тоже оносится и ко всему остальному - книгам, фильмам, музыке.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 10 апреля 2012 17:20:27
Я, кажется, понимаю, о каких изменениях в кинематографе идет речь. Он наивность утратил, что ли. Мышление стало более клиповым, фрагментарным. С одной стороны это плохо, но с другой - теперь гораздо меньше разжевывают, больше оставляют зрителю додумывать самому. Просто нет времени в кадре на философию.
Это не революция, но изменения заметные.
Тот же LOST снят совершенно иначе, чем Twin Peaks. Не потому, что жанры разные. Сейчас и Twin Peaks сняли бы по-другому. И, если совсем честно, мне современный подход нравится несколько больше. Но... иногда тянет к старому. Все-таки не все было плохо. Иногда хочется и, как ни парадоксально, поскучать у экрана.
Но я бы не сказал, что LOST так хорош только потому, что он снят сегодня. Я больше чем уверен: такой подход в целом для сериалов и сегодня не характерен. Не думаю, что дальше будет все лучше и лучше, исключения так и останутся единичными. Ну нельзя шедевры поставить на поток, и не только потому, что их некому будет создавать в таких количествах, а просто рынок не выдержит.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 10 апреля 2012 17:21:35
Soul_Tear: Учитывая подход разработчиков к DX3 (т.е. сделать третью игру как можно ближе по духу к первой), логично, думаю, было бы предположить, что и T4 будет близок по духу к T1&T2. Хотя признаю, что до выхода DX3 я предполагал самое плохое и думал, что T4 будет хуже T3.
Кстати, от разработчиков в данном конкретном случае мало что зависит. Материнская компания Eidos явно дала чёткое и понятное задание: реанимировать серии Deus Ex и Thief. А, как известно, "кто девушку кормит, тот её и танцует". С реанимацией Deus Ex получилось вполне прилично (может, DX3 и не так крута, как DX1, но уж явно лучше, чем DX2). Следовательно, логичным было бы предположить, что та же самая студия сохранит тот же самый подход и к Thief 4. В результате мы получим игру, уступающую T1 и T2, но, почти уверен, гораздо лучше, чем T3.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 10 апреля 2012 17:28:15
ЦитироватьСледовательно, логичным было бы предположить, что та же самая студия сохранит тот же самый подход и к Thief 4
Дважды в одну реку... Да, иногда это у некоторых получается.
Остается надеяться, что подход будет сохранен в не слишком буквальном смысле. Если в Thief 4 будет такой же стелс от 3-го лица с перекатами, то... Нет, лучше об этом не думать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 10 апреля 2012 18:11:36
Цитата: Zontik от 10 апреля 2012 17:20:27
Я, кажется, понимаю, о каких изменениях в кинематографе идет речь. Он наивность утратил, что ли. Мышление стало более клиповым, фрагментарным. С одной стороны это плохо, но с другой - теперь гораздо меньше разжевывают, больше оставляют зрителю додумывать самому.

?? По-моему всё в точности наоборот. Авторское кино каким было в этом смысле, таким осталось, а популярное стало ещё популярней чем в 60-х или 70-х.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 10 апреля 2012 19:55:57
уверен пропустили бы)
представляю сколько отличных игр я уже прохлопал

сейчас я изредка могу поиграть в проекты, которые на слуху у мейнстрима. А такие люди зачастую пропускают специфические проекты, коим вор и является
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 10 апреля 2012 20:24:38
Вор и в 98-м был нишевой игрой.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 11 апреля 2012 09:57:47
Цитата: 242 от 10 апреля 2012 20:24:38Вор и в 98-м был нишевой игрой.
В общем, да. Но на тот момент у него не было конкурентов. Вообще. И это чертовски ему помогло привлечь к себе внимание, ибо практически вся уважаемая игровая пресса не только сделала обзоры по игре, но и дала ей очень высокие оценки. Это сейчас на подобные вещи уже можно не обращать внимания, а почти четырнадцать лет назад всё было несколько по-другому.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 12 апреля 2012 15:38:38
Данные обещанного мной соцопроса: (11-й класс, физмат-подгруппа):
1) Она: "Декстер", "Следствие по телу", "Остров ненужных людей".
2) Она: "Ой, я вообще редко смотрю телевизор и сериалы вообще."
3) Она: "Клиника".
3) Он: "Интерны", "Счастливы вместе".
4) Он: "Сверхестественное", "Интерны".
5) Он: "Мне по фигу все эти сериалы."
6) Она: "Изредка смотрю, но предпочитаю фильмы".
7) Он: что-то неразборчивое.
8) Он: "Ни за чем особенным не слежу."
Сразу скажу, что в момент опроса была лишь половина подгруппы, а привёл я только те ответы, которые успел запомнить. В общем и целом, конечно, данных откровенно мало, но, как говорится, всё же лучше, чем вообще ничего.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 12 апреля 2012 15:55:47
Так, судя по опросу, никуда этот мир не катится.
Хотя чувствую, опрос с Twin Peaks провалится. Не будут они его смотреть. Ну так это же не взрослые люди, это как бы нормально.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 12 апреля 2012 16:24:28
Zontik: Я, конечно, попробую "всучить" Twin Peaks своим ученикам, но, подозреваю, что результат будет именно такой, какой ты говоришь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 12 апреля 2012 17:33:28
Да ладно, кто же из нас оптимист? Попробуй. Если хотя бы одному человеку понравится - уже не зря.
Я вот сейчас повспоминал - да, смешной был фильм местами, и уютный такой, и загадочный... но почему-то забылось главное: этот фильм - страшный. До жути. Фигура длинноволосого Боба, со своей жуткой ухмылочкой вылезающая откуда-то из-за дивана, может нанести непоправимую травму неокрепшей психике.
Нет, не буду пока пересматривать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: S.Siamsky от 12 апреля 2012 18:22:17
А вот не отказался бы Линч в своё время от предложения Лукаса снять третьи "Звёздные войны" (Return Of The Jedi)...
Как бы оно всё повернулось в дальнейшем?
Или вышло бы что-нибудь навроде этого (http://www.youtube.com/watch?v=Sg3nSFNZY9Y)?
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 27 апреля 2012 15:12:49
242, ты как там? Что у вас творится?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 27 апреля 2012 16:39:50
а хз, взрывы какие-то )
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 27 апреля 2012 18:32:16
Ну 4 взрыва.
Но настоящими взрывами это назвать тяжело, такими хоть кого-то убить надо сильно постараться, не говоря о том чтоб что-то разрушить.
Название: Куда катится мир
Отправлено: shb от 27 апреля 2012 21:01:24
Больше похоже на создание информационного шума и повода ввести в стране ЧП, чтобы зажать тиски.
Оно еще и сюда приехало, чтобы быть во всем белом.

Вот только люди пострадали и центр города на пол-дня парализовали - это плохо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 27 апреля 2012 21:45:33
Не будет никакого ЧП и близко, а вот разблокировать Парламент пользуясь таким своевременным предлогом и своего омбудсмена под шумок к присяге привести рыги не постеснялись. Содом и Гоморра.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 28 апреля 2012 09:34:11
Что с родиной моей... что с моим народом...
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 01 мая 2012 20:03:50
Картинка старая, но актуальная:

(http://crazedfun.com/uploads/posts/2012-04/thumbs/1335638449_hfxlg39prug.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 05 мая 2012 17:27:45
В магазине:
ЦитироватьАлкоголь противопоказан детям и подросткам до 18 лет, беременным и кормящим женщинам, а также лицам с заболеваниями нервной системы, почек и других органов пищеварения.
:littlecrazy:
Это еще легкий случай.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Tichrus от 06 мая 2012 11:38:50
Простите, не могу сдержаться...  : http://novolitika.info/news/85645
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 06 мая 2012 12:43:43
Бездушная стерва.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 06 мая 2012 14:47:34
Tichrus, ржу и плачу одновременно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shadowhide от 06 мая 2012 14:58:49
это троллинг такой ?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 06 мая 2012 15:17:19
- Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет – не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И – боже вас сохрани – не читайте до обеда советских газет.
– Гм... Да ведь других нет.
– Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», – теряли в весе.
– Гм... – с интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина.
– Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетённое состояние духа. (c)

Классика вечна.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 11 мая 2012 17:58:28
Как врубилось в апреле +30С+ так и держится до сих пор. трындец. сегодня вообще 33, завтра 34 по прогнозу. Песка только не хватает - была бы Руб эль Хали.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 11 мая 2012 18:08:48
ЦитироватьКак врубилось в апреле +30С+ так и держится до сих пор. трындец. сегодня вообще 33, завтра 34 по прогнозу.
Да ладно, не хнычь - привыкните. Есть такая вещь как акклиматизация - то есть привыкание к любой температуре и природным условия. Главное соблюдать норму и находиться на жаре пока не начнешь чувствовать недомогание. Когда привыкнешь - потеть меньше не станешь, но вот чувствовать себя плохо перестанешь точно.
Помню летом в деревне гулял при +40. Сначала тошнило и голова кружилась, потом привык и спокойно катался на велике. Главное пить и ходить в туалет. Много пить не надо - иначе внутри включается маньяк-водопой и тебе все время будет хотеться пить.

Создай уж тему "Куда катится природа" и пиши там свои весенние жалобы. Под словом "мир" я понимаю "народ, люди", но никак не природу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 11 мая 2012 19:11:20
Какая акклиматизация, для меня и 25 жарко. Люблю холод.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 11 мая 2012 19:26:24
ЦитироватьСоздай уж тему "Куда катится природа" и пиши там свои весенние жалобы. Под словом "мир" я понимаю "народ, люди", но никак не природу.
Под словом "мир" следует понимать Вселенную, а люди - всего лишь маленькая ее часть :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 11 мая 2012 22:00:00
Тогда переименуйте тему в "Куда катится Вселенная". :sly:
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 11 мая 2012 23:01:40
Это одно и тоже facepalm.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 12 мая 2012 11:35:15
Оказывается, есть места с еще более дурацким климатом, чем у нас. Я удивлен.
Кстати, по поводу весенних жалоб. Куда пожаловаться, что в этом году у нас не было весны? Как в апреле снег сошел, так сразу настало лето. Кто-нибудь за это ответит?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 12 мая 2012 14:16:27
У нас так уже лет 10. Лето начинается в апреле и кончается в начале ноября. Причём как-то резко. Хорошо когда местностность более-менее на севере, но с морским климатом при тёплых водах (Гольфстрим напр.) - летом почти не бывает жарко (20-25) и зимой не бывает зверских морозов, нормальные вёсны и осени.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 12 мая 2012 19:01:43
ЦитироватьКуда пожаловаться, что в этом году у нас не было весны? Как в апреле снег сошел, так сразу настало лето.
Разве это плохо? Весна - самое ужасное время. Лужи, слякоть, мокрые ботинки...
Вот у нас сейчас не зима, не весна, не лето, а черт знает что. Я даже не берусь это описать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 13 мая 2012 13:56:31
ЦитироватьКуда пожаловаться, что в этом году у нас не было весны? Как в апреле снег сошел, так сразу настало лето.
+1 к Чужому. Товарищи, жалующиеся на излишки тепла, - добро пожаловать на север.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 13 мая 2012 14:18:51
Цитата: Dront от 13 мая 2012 13:56:31
+1 к Чужому. Товарищи, жалующиеся на излишки тепла, - добро пожаловать на север.

С удовольствием обменялся бы климатом.
Название: Куда катится мир
Отправлено: S.Siamsky от 13 мая 2012 16:50:36
Ну, при Советской власти это осуществлялось легко и непринуждённо.
Целыми эшелонами народец привозили куда-нибудь в район Котласа или Ухты. Например, из Средней Азии. Как есть, в халатах. И с малыми дитями.
Правда, многие не доезжали и не могли вкусить в полной мере всех прелестей северного климата. Ну и доехавшие тоже особо долго не заживались.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 13 мая 2012 17:16:18
Не, только климатом. Северный воздух сюда, а этот на север :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 14 мая 2012 11:06:43
У нас с утра +5. Весна пришла!
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 14 мая 2012 14:16:27
Цитата: Zontik от 14 мая 2012 11:06:43
У нас с утра +5.

Какая прелесть.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 14 мая 2012 15:39:19
Нормальная погода. В порядке исключения.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 16 мая 2012 21:29:11
Меня больше волнует не жара, а то, что в такую погоду продолжает работать отопление. Послезавтра у нас по прогнозу +28. Неужели батареи не выключат? Кто ответственен за такой садизм?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 16 мая 2012 21:58:58
Параллельно батарее врезать трубу и вентили. Прямая труба много не нагреет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 17 мая 2012 09:57:35
Я думал, во всей стране отопительный сезон заканчивается одновременно. Понимаю, что это глупо, но разве что-нибудь делается по-другому?
У нас, например, когда становится тепло, отопление не отключают (деньги-то надо сдирать с населения), но температуру воды в трубах снижают до минимума. То есть формально придраться не к чему: не жарко, но отопление работает. В этом случае параллельная труба не производит почти никакого эффекта.
А у вас что, и при +28 топят так же, как и зимой?
Да, кстати, отопительный сезон у нас заканчивается 30 апреля. Это означает, что 1 мая отопление отключат, даже если на улице будет -28.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 17 мая 2012 10:02:32
Цитата: Zontik от 17 мая 2012 09:57:35
Я думал, во всей стране отопительный сезон заканчивается одновременно. Понимаю, что это глупо, но разве что-нибудь делается по-другому?
По превышению среднесуточной температуры определённого порога в течение недели. В Москве данные собираются по районам.

Кстати, в прошлом году во время жары по батареям гоняли холодную воду.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 17 мая 2012 10:29:06
Во-первых, это в Москве, во-вторых, по документам у нас тоже так. Я описываю, как все реализуется на практике. 1 мая - и хоть трава не расти.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 17 мая 2012 10:51:55
У нас и на практике так же. Определяется районной администрацией по фактической погоде. Т.е. это:
Цитата: Zontik от 17 мая 2012 09:57:35
Я думал, во всей стране отопительный сезон заканчивается одновременно.
неверно. Это конкретно у вас самодурствуют и/или ленятся.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 17 мая 2012 14:08:50
Это не самодурь и не лень. Просто если отключить отопление хоть на день раньше (а, как правило, погода на это прозрачно намекает) - придется делать жителям перерасчет. Но никому же не хочется отдавать деньги, которые уже практически лежат в своем кармане. Вот и топят холодной водой.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 17 мая 2012 16:25:00
У нас, слава богу, отключили. Это был бы в прямом смысле ад, если б сегодня они продолжали работать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 22 мая 2012 19:00:42
В Донецке отреставрировали памятник Ленину:

(http://podrobnosti.ua/upload/news/2012/05/22/837879_3.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Thief Holy Thief от 22 мая 2012 22:12:26
 :laff:
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 22 мая 2012 23:16:31
как там еще вместо ленина яныка не нацепили)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 23 мая 2012 09:42:52
На картинке до реставрации или после?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 23 мая 2012 12:46:54
А у нас покорители (см. в конце (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=327.msg147930#msg147930)) на реставрации:

(http://hedonism.nm.ru/images/arkhangelsk/restoration.jpg)

Никак не могу понять: ветром, что ли, их так перекосило?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 23 мая 2012 22:23:14
Цитата: Zontik от 23 мая 2012 09:42:52
На картинке до реставрации или после?

"Киса, скажите мне как художник художнику, вы рисовать умеете?"

И чтобы окончательно покорить страждущую публику, ещё и перекрасили в золотой цвет.

Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 24 мая 2012 09:32:05
А скажите мне, Ося, как маляр маляру: на картинке - до перекраски или после?
P.S. На результат реставрации не похоже, и как художнику мне трудно признать этот цвет золотым. Так, что-то желто-розовое.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 24 мая 2012 11:13:58
Меня больше волнует форма его руки, а не ее цвет :o
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 24 мая 2012 13:42:24
Цитата: Zontik от 24 мая 2012 09:32:05
А скажите мне, Ося, как маляр маляру: на картинке - до перекраски или после?
P.S. На результат реставрации не похоже, и как художнику мне трудно признать этот цвет золотым. Так, что-то желто-розовое.

Таким он предстал перед глазами горожан после реставрации.
Не знаю, мне лично нравится. Созданный художником контраст с помощью художественной стилизации руки добавляет скульптуре глубину и заставляет думать. 

Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 24 мая 2012 14:17:06
Нормальный творческий подход. Переосмысление образа. Разве он не великий трансформатор? Вот и предстал перед вами в некотором смысле в образе трансформера.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 24 мая 2012 23:45:39
ЦитироватьРазве он не великий трансформатор?
Следующее поколение "творческих натур" поставит на месте памятника Ленину настоящий трансформатор, с катушками индуктивности. =))
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 мая 2012 09:41:08
На любого представителя нового поколения творческих натур найдется свой Церетели.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 29 мая 2012 18:49:29
Виктор Фёдорович про своё сотрудничество с самим собой:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Lp9OO2MPRPA

"Ну и после этого будет Президент Украины посещать Украину, и нам нужно усиливать наше сотрудничество, у нас очень и очень много есть общих дел."
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 30 мая 2012 20:24:50
http://www.facebookru.com/2012/05/hunger-games/

Чел все правильно сказал:
>Евгений Цымбал
>Вы бы стояли и смотрели ровно до той поры, пока из окон не начали выпадать купюры соответствующие вашей
>стоимости... и не надо говорить что такой суммы нет ))

И стало мне грустно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 30 мая 2012 22:39:54
Цитироватьи не надо говорить что такой суммы нет
Не знаю, кто такой Цымбал, но его высказывание здорово поднимает самооценку.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 31 мая 2012 09:39:38
Этот мсье Дурофф возомнил себя барином, коих в избытке водилось у нас ещё век назад, а всех остальных - быдлом. Его эксперимент наглядно показал, что он прав в своём предположении насчёт остальных хотя бы частично. Тем не менее, от всей души надеюсь, что ему ещё аукнется эта выходка.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 31 мая 2012 09:58:05
Цитата: Krackly от 30 мая 2012 20:24:50>Вы бы стояли и смотрели ровно до той поры, пока из окон не начали выпадать купюры соответствующие вашей
>стоимости... и не надо говорить что такой суммы нет ))
То, что у всех есть своя цена, вовсе не означает, что у всех она выражается деньгами.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 31 мая 2012 12:34:37
Цитата: MoroseTroll от 31 мая 2012 09:39:38
Этот мсье Дурофф возомнил себя барином, коих в избытке водилось у нас ещё век назад, а всех остальных - быдлом. Его эксперимент наглядно показал, что он прав в своём предположении насчёт остальных хотя бы частично. Тем не менее, от всей души надеюсь, что ему ещё аукнется эта выходка.

Нормальное развлечение. Просто ещё раз показал кто есть ху. Машины с мигалками же ездят - никто не протестует, штраф за митинги увеличили в 10 раз - тоже, ну и т.д.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 31 мая 2012 13:03:40
Единственное, что он показал, так это свою ущербность.
А насчёт машин с мигалками приведу такое сравнение: на западе у "шишек" есть свои персональные самолёты, и никто, как ты говоришь, не протестует. Слава богу, количество мигалок уменьшится (хоть и всего в два раза); да и надеяться на их полную отмену было бы, согласись, несколько наивно. Пусть, болезные, ездят с мигалками, дабы каждый видел, насколько ничтожны и жалки их владельцы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 31 мая 2012 14:25:33
Во-первых, из-за самолетов никто в пробках не стоит, да и по встречному эшелону они, как правило, не носятся. С чего протестовать?
Во-вторых, "дабы каждый видел" - это уж чересчур оптимистично. Люди видят-то совсем другое: не какие они ущербные, а как надо жить правильно. И делают соответствующие выводы.
Вы думаете, откуда в последнее время столько потенциальных убийц на дорогах? А это тот самый народ, которому мигалок не досталось.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 31 мая 2012 19:11:13
Цитата: MoroseTroll от 31 мая 2012 13:03:40
Единственное, что он показал, так это свою ущербность.

Ты преувелчиваешь качества народа клеймя Дурова. Вот это и есть та самая "уникальная духовность" о которой нам там много рассказывают Кирюха и прочие Михалковы, во всей красе. Убивать будут на улице - ещё очень повезёт если кто-нибкдь милицию вызовет, будут стоять и снимать на телефон. Когда несчастных Pussy Riot готовы растерзать за безвредный по сути поступок в храме или засадить за решётку как убийц и "врагов народа", и одновременно этих же людей абсолютно не волнуют убийства журналистов допустим и растранжирование бюджетных денег, то в такой обстановке трудно воспитать нормальных людей.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 31 мая 2012 20:35:00
Цитата: 242 от 31 мая 2012 19:11:13Убивать будут на улице - ещё очень повезёт если кто-нибкдь милицию вызовет, будут стоять и снимать на телефон.
Как ни странно, до сих пор по привычке звонят, и даже помогать пытаются. Вот только устоявшаяся последовательность "звонок -> ФИО на бочку -> свидетель -> обвиняемый" кого угодно отучит. http://www.youtube.com/watch?v=bu8brkbRWZo
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 31 мая 2012 22:51:19
ЦитироватьТо, что у всех есть своя цена, вовсе не означает, что у всех она выражается деньгами.
Так от того и грустно. Что ко всем это применимо, независимо ни от материального положения, ни от отношенияк материальному.
Мне просто сразу представились в роли охотников за "купюрами" уважаемые, авторитетные для меня люди.
Хотя, если только полная самодостаточность, свобода от страстей... то может быть... *нашла позитивный вывод, успокоилась*
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 01 июня 2012 00:03:17
Цитата: Krackly от 31 мая 2012 22:51:19Хотя, если только полная самодостаточность, свобода от страстей... то может быть...
Ну таких людей принято называть "пустоцветами" и всячески осуждать, разве нет?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 01 июня 2012 09:59:25
Погуглила для уточнения:
Цитироватьперен. Человек, не сделавший в жизни ничего полезного.
Не вижу прямой связи между полезностью действий человека и его свободой. Да и честно говоря, не знаю я таких людей, полностью свободных, это скорее недостижимый идеал. А те, кто к нему приблизился, делают куда больше полезного, чем какая-нить тетя Маня с 30-летним стажем на спиртзаводе, ну вы поняли.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 01 июня 2012 11:13:53
Цитата: Zontik от 31 мая 2012 14:25:33Во-первых, из-за самолетов никто в пробках не стоит, да и по встречному эшелону они, как правило, не носятся. С чего протестовать?
С одной стороны, верно. С другой стороны, пересядет эта братия с автомобилей с мигалками на вертолёты, избавив тем самым нормальных людей от своего присутствия, думаешь, людской злобы станет меньше?
Цитата: Zontik от 31 мая 2012 14:25:33Во-вторых, "дабы каждый видел" - это уж чересчур оптимистично. Люди видят-то совсем другое: не какие они ущербные, а как надо жить правильно. И делают соответствующие выводы.
Каждый делает вывод согласно своим собственным наклонностям. Тех, кто, глядя на "мигалки", считает их наличие нормой, уже, боюсь, ничем не исправишь.
Цитата: Zontik от 31 мая 2012 14:25:33Вы думаете, откуда в последнее время столько потенциальных убийц на дорогах? А это тот самый народ, которому мигалок не досталось.
Позволю себе не согласиться. Ты не поверишь, но в моём городке, где практически не осталось промышленности, а каждый второй занят в торговле (сам понимаешь, не из-за наличия предпринимательских способностей, а из-за отсутствия другой работы), примерно половина автомобилистов водит свой транспорт с угрозой для жизни других людей. Но, в отличие от Москвы, у нас нет ни мигалок (даже у мэра), ни пробок. Выходит, причина такого наплевательства в чём-то другом?

Цитата: 242 от 31 мая 2012 19:11:13Ты преувелчиваешь качества народа клеймя Дурова.
Возможно. Но, думаю, не стоит недооценивать народ. Можно, конечно, принять позу д'Артаньяна и считать самого себя, любимого (я не про тебя или себя, а про абстрактного наблюдателя выходки Дурака э-э... Дурова) единственным человеком не только внешне, но и внутренне. Но это было бы слишком наивно. Люди не так глупы, как это может казаться. А тот факт, что десяток-другой слабых духом ринулись биться за подачки Дурака Дурова, лично меня только радует. Почему? Потому что они были в меньшинстве.
Насчёт выходки Pussy Riots скажу вот что: безобидной она не является. По-моему, за надругательство над культовыми зданием и святынями есть соответствующая статья. И если она есть, то маленькие безбожницы обязательно должны получить по заслугам.
Насчёт воровства бюджетных денег: читал когда-нибудь книгу Гая Кавасаки "Богатый папа, бедный папа"? Мне её в своё время усердно советовал друг - мол, смотри, как можно делать деньги. Так вот, если ты не в курсе, то одним из советов этого "гуру" было вот что: познакомьтесь с каким-нибудь чиновником из мэрии вашего города, угостите его вкусным обедом, и а потом невзначай поинтересуйтесь, не сможет ли он помочь вам приобрести очень доходные городские займы. Если ты знаком со структурой долгов США, то должен знать, что совокупный долг муниципалитетов и штатов этой страны на порядок больше её государственного долга. Вряд ли надо говорить, что США уже давно живут за счёт остального мира, который от безысходности покупает казначейские treasuries. Вкратце: Гай Кавасаки советует: покупай долговые бумаги, и хрен с бюджетом муниципалитета, штата или всей страны, ибо арабы, японцы, китайцы и русские никогда не перестанут покупать долговые расписки Казначейства! Также тема "распила" бюджетных денег в США прекрасно показана в сериале "Sopranos". Так что воруют все и везде.
Насчёт того, что всем плевать на жизни журналистов: пожалуйста, не преувеличивай. Может, центральные СМИ недостаточно уделяют времени вопиющим фактам убийств журналистов, но это вовсе не значит, что народу всё равно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 01 июня 2012 11:29:41
ЦитироватьКогда несчастных Pussy Riot готовы растерзать за безвредный по сути поступок в храме
жесть..
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 02 июня 2012 03:05:26
Цитата: elvis от 01 июня 2012 11:29:41
ЦитироватьКогда несчастных Pussy Riot готовы растерзать за безвредный по сути поступок в храме
жесть..

Может быть они носят Брегет, а потом заявляют что их им пририсовали журналисты, или может это у них особнячки и машинки по сотне кусков бакинских в то время как судя по декларации о доходах им на всё это лет 1000 копить надо, может они украли что-то, убили кого-то или подорвали? Смотришь на что направлен гнев народный и что абсолютно как-бы не замечается (негласное табу) и понимаешь что это общество потеряно надолго.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 02 июня 2012 18:33:59
Цитата: Krackly от 01 июня 2012 09:59:25Не вижу прямой связи между полезностью действий человека и его свободой.
Мы таки рассматриваем таки человека, которого нечем и незачем шантажировать? Итак, у него нет семьи и вообще близких, которыми он бы дорожил, нет деловой репутации, нет сбережений, и собственное здоровье его не волнует. Плюс он ничего полезного не сделал и не может сделать, чтобы не быть ни для кого интересным с целью заставить его что-то сделать против его воли. Итого, имеем ту самую Маню-спиртзавод или человека, который умело под неё маскируется.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 02 июня 2012 21:41:50
ЦитироватьМожет быть они носят Брегет, а потом заявляют что их им пририсовали журналисты, или может это у них особнячки и машинки по сотне кусков бакинских в то время как судя по декларации о доходах им на всё это лет 1000 копить надо, может они украли что-то, убили кого-то или подорвали?
По-моему, здесь идет подмена понятий: священнослужителей и монахов - что не есть верно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 03 июня 2012 22:13:09
ЦитироватьМы таки рассматриваем таки человека, которого нечем и незачем шантажировать?
Кто говорил о шантаже? Изначально я имела в виду человека, который ни к чему не стал бы стремиться до такой степени, чтобы в погоне за этим потерять человеческий облик. А как средство к этому - отсутствие "страстей", сведение к минимуму зависимости внутреннего состояния от внешних условий и тэ пэ.
Впрочем, пожалуй, шантаж тоже может быть, как вариант угрожающей ситуации, создающей страстное желание из этой ситуации выйти. У того, кому не достаточно пофиг.
ЦитироватьИтак, у него нет семьи и вообще близких, которыми он бы дорожил
Дорожить - не значит быть готовым на все ради.
Цитироватьнет деловой репутации
Опять же.
Цитироватьнет сбережений
Опять же.
Цитироватьсобственное здоровье его не волнует
Опять же.
ЦитироватьПлюс он ничего полезного не сделал и не может сделать, чтобы не быть ни для кого интересным с целью заставить его что-то сделать против его воли.
И это тоже.
Дело же не в том, чтобы избегать возможности попасть в провоцирующую ситуацию, а в умении ей не поддаться. Наверное.
Впрочем, я не утверждаю свою правоту. Это сейчас мне кажется, что пофигизм и "сам себе счастье" -  это хорошо и правильно. Может, на самом деле это не так. Если, конечно, есть какое-то "на самом деле".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 03 июня 2012 22:39:27
ЦитироватьДорожить - не значит быть готовым на все ради.
Не факт. Смотря чем дорожить. Некоторым жизнь дорога, а некоторым, - например, вещи. И оба типа одинаково рьяно защищают своё "дорогое".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 04 июня 2012 07:33:52
Да, надо было сказать не "не значит...", а "не обязательно..".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 04 июня 2012 14:43:53
ЦитироватьВыходит, причина такого наплевательства в чём-то другом?
Ну, выходит, причина как минимум не одна.
ЦитироватьПо-моему, здесь идет подмена понятий: священнослужителей и монахов
Не, по-моему, здесь шире: подмена понятий "Вера" и "Религия". Кошки наезжали на вторую, попутно нечаянно задев первую. Уверен, что не намеренно, скажем, по глупости. С другой стороны, официальная религия настолько уже себя дискредитировала, что, может, и настало время делать глупости.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 04 июня 2012 16:53:35
ЦитироватьС другой стороны, официальная религия настолько уже себя дискредитировала, что, может, и настало время делать глупости.
Самое смешное, что больше всего об этом говорят атеисты. :)
Хотели, не хотели, но в итоге задели, а поэтому должны ответить.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 04 июня 2012 17:07:08
Есть атеисты, есть просто верующие, а есть ханжи и догматики (причем последние - с обеих сторон баррикады). Меня лично олигархические часы на патриаршей руке не удивили - я знал, чего от него ожидать. И к вопросам веры это не имеет никакого отношения. В отличие от Бенедикта, Кирилл даже не пытается утверждать, что назначен на это место не людьми, а кем-то высшим.
А кошечки, конечно, должны ответить. Разве в этой стране закон не одинаков для всех и не обязателен к исполнению для каждого?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 04 июня 2012 19:18:59
Цитата: Fernan от 04 июня 2012 16:53:35
Хотели, не хотели, но в итоге задели, а поэтому должны ответить.

По какой статье? Больше всего удивила позиция РПЦ, самыми злобными оказались верующие.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 04 июня 2012 21:56:12
ЦитироватьБольше всего удивила позиция РПЦ, самыми злобными оказались верующие.
Ну лично я считаю, что в этой злобе вина нескольких сторон. Девушки (или как их часто называют "девочки") покаялись, принесли хоть какие-нибудь извинения, просили о снисхождении?  Да я не хочу, чтобы их посадили, но вот условный срок пусть получат, для других будет пример.

ЦитироватьПо какой статье?
Статья 213 УК РФ Хулиганство, там санкции все прописаны конкретно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 04 июня 2012 23:07:52
Цитировать
Статья 213 УК РФ Хулиганство, там санкции все прописаны конкретно.
Цитировать1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)


Оооо, по ней любого практически засадить до 5 лет можно.




Кстати, как было до Путина, редакция от 1996-го года:

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества

То есть было обязательно насилие к гражданам или повреждение чужого имущества (для УГОЛОВНОЙ, а не административной отвественности), что безусловно правильно. А стала стаья по которой за политиечскую деятельность можно упечь любого, если она не совпадает с линией Партии.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 05 июня 2012 00:25:21
Могу ошибаться, но мне кажется, что статью изменили под международные законодательные стандарты (типа для защтты разных прав и свобод граждан, либерализмом так и дышит).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 05 июня 2012 09:55:02
Интересно (вопрос в воздух), а чувства хоть одного истинно верующего были задеты? Или они способны понять, простить и забыть?
По-моему (сейчас не о юридическом аспекте речь), оскорблены больше всех именно те, на кого и была нацелена акция: всякие там прицерковные бабки и генералы от РПЦ.
Да, это хулиганство. Злостное хулиганство. Но можно подумать, в этом есть что-то уникальное. Я такое же, если не хуже, вижу в среднем каждый третий день. Для меня, например, лес - это тоже своего рода храм. Оскверненный и поруганный.
[off]Fernan, сейчас 242 тебя по стенке размажет за "либерализм".[/off]
Вот, кстати, только что случайно обнаружил. Немного о сущности "оскорбленной стороны".
http://ehotodroid.livejournal.com/911026.html
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 05 июня 2012 13:28:14
Zontik: Я тоже люблю лес и, можно сказать, тоже считаю его этаким храмом природы. Но, думаю, надо чётко разделять понятия: храм, в котором набедокурили девчонки-безбожницы, явно подпадает (в отличие от храма-леса) под понятие здания, принадлежащего одному из религиозных культов, самого, кстати, многочисленного в России. Лес же, как бы ни любил его ты, я или Вася Пупкин, таковым зданием не является по определению. Вот появятся у нас, в России, друиды и заявят, что, мол, лес - тоже храм, то тогда даже им придётся договариваться с властями о выделении территории под свои храмовые здания (ибо выделить под это дело все леса будет слишком жирно). И когда это произойдёт, эти храмовые здания будут под защитой закона точно так же, как сейчас христианские церкви, мусульманские мечети, иудейские синагоги, буддийские дацаны и пр.
А пока что в случае с девчонками-безбожницами имеет место преступление, предусмотренное УК РФ.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 05 июня 2012 13:48:50
Цитата: Fernan от 05 июня 2012 00:25:21
Могу ошибаться, но мне кажется, что статью изменили под международные законодательные стандарты (типа для защтты разных прав и свобод граждан, либерализмом так и дышит).

Ошибаешься, статью изменили под видение российским руководством этих стандартов.

Хулиганство может (и должно) подпадать как под уголовную ответсвенность (в случае наненсения значимого физического или материального ущерба) , так и под административную (публичное оскорбление и т.п.). Закон был изменён таким образом что теперь всё это подпадает под уголовную ответственность. И даже просто "явное неуважение", и даже по политическим мотивам. Только ж например Жириновского почему то не приговоривают не только к уголовке, а даже и к административке, своих оппонентов он мягко говоря не уважал никогда. А Pussy Riot - это чистая административка=штраф.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 05 июня 2012 14:05:03
ЦитироватьА пока что в случае с девчонками-безбожницами имеет место преступление, предусмотренное УК РФ
Я разве спорю? Просто, может, не очень удачное сравнение. Действительно, в случае с храмом имело место разовая акция, а лес оскверняется постоянно. Может быть, как раз потому, что за это никто не должен отвечать.
Хотя по справедливости - осквернителей леса (постоянных, а не случайных) в случае доказанной вины следовало бы вешать прямо там же, на месте преступления. Друиды - не христиане, понятие милосердия не входит в их религиозную догму.
Но у нас-то государство основано на законе, а не на справедливости. Основание, правда, хреновое и все время шатается.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 05 июня 2012 15:39:23
ЦитироватьИ когда это произойдёт, эти храмовые здания будут под защитой закона точно так же, как сейчас христианские церкви, мусульманские мечети, иудейские синагоги, буддийские дацаны и пр.
Давайте пофантазируем. Если бы Pussy Riot совершили бы свой перформанс не в христианском храме, а в каком-нибудь буддийском дацане, или, там, в старообрядческой церкви... Мне почему-то кажется, что реакция гос. органов была бы совершенно другой. Если была бы вообще. Так же как и если бы "нанопыль" залетела в квартиру не к патриарху, а к обычному человеку.

Хотя чего тут странного? Судьи тоже люди и хотят в рай.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 05 июня 2012 16:07:29
Ну ясно же, в стране ЕСТЬ государственная религия. Несмотря на заявления об обратном.
Но уж фантазировать так фантазировать. А если бы выступление они устроили в театре, сорвав спектакль? Что тогда? Была бы реакция обманутой публики похожа на реакцию оскорбленных христиан? Был бы резонанс на государственном уровне? Было бы уголовное дело?
Была еще мысль про стадион и какой-нибудь матч, но не рискнул фантазировать так отчаянно. Ясно же, что со стадиона они бы просто живыми не ушли.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 05 июня 2012 17:07:28
Инцидент в храме - это следствие тотальной безнравственности в обществе. Судить надо не девок, они лишь продукт системы, а задуматься, как мы к этому пришли и как из этого выйти.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 05 июня 2012 17:31:14
Я просто думаю, что помимо девок задуматься следовало бы кое-кому еще.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 05 июня 2012 17:37:21
Вообще забавная ситуация. Я-то сам не религиозен, но если мыслить в религиозных категориях, то очевидно, что Господь решил проверить веру своих верующих, взял да и послал им ситуацию, причем прямо в главный храм.
А верующие-то его и подвели, тут же повелись на гнев, который является смертным грехом, а понятие грехов есть один из главных атрибутов этой религии. Ну или тоже самое, но с сатаной, дескать, сатана решил искусить верующих. Как ни смотри, а христиане замарали свою и религию, и веру еще больше, чем киски.  ;)

Вот интересно, кто из вышеотписавших истинный христианин, который желает наказания девчонкам? :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 05 июня 2012 20:20:45
ЦитироватьИнтересно (вопрос в воздух), а чувства хоть одного истинно верующего были задеты? Или они способны понять, простить и забыть?
Ну я может и не истинно верующий, но, мягко говоря, меня лично сей поступок возмутил. Ведь они же не просто сидели-сидели, и вдруг им стукнуло, они готовились, продумывали...
Я вот понять не могу, почему верующие и священнослужители ДОЛЖНЫ понять и простить того, кто не раскаивается. Добро должно быть с кулаками, а ненаказанное маленькое зло ведет к большому злу.

ЦитироватьТолько ж например Жириновского почему то не приговаривают не только к уголовке, а даже и к административке, своих оппонентов он мягко говоря не уважал никогда.
Так у него, наверное, депутатская неприкосновенность. :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 05 июня 2012 22:39:33
Цитата: Fernan от 05 июня 2012 20:20:45
Я вот понять не могу, почему верующие и священнослужители ДОЛЖНЫ понять и простить того, кто не раскаивается. Добро должно быть с кулаками, а ненаказанное маленькое зло ведет к большому злу.

По-моему добро и зло поменялись местами.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 05 июня 2012 23:42:08
ЦитироватьДобро должно быть с кулаками, а ненаказанное маленькое зло ведет к большому злу.
Это противоречит канону православия. Поэтому и ДОЛЖНЫ.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 06 июня 2012 02:46:19
ЦитироватьПо-моему добро и зло поменялись местами.
Возможно. Но просто каждый имеет право на защиту и использует его, а церковь (кстати не только православную) "прогрессивное" общество этого права почему то лишает. Кто сказал, что церковь должна быть отделена от общества и "мирских" дел?
Всепрощение - то, к чему христианин должен стремиться. К тому же, прощение, на мой взгляд, дело интимное, т.е. каждого человека, а значит выступать со словами прощения, например, патриарху от "лица всего православного люда" было бы неверно (призвать мог, показать личный пример тоже, но не более того). Тут опять приходим к понятиям Вера и Религия: любая организация должна стремиться к самосохранению, любой человек должен стремиться к самосовершенствованию, в т.ч. через прощение близких - и одно другому не противоречит.

Ну и все-таки нужно напомнить, что официального заявления от церковных властей не было, а засадить Кошек требуют ОТДЕЛЬНЫЕ лица.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Garr3t от 06 июня 2012 03:29:25
Сегодня мне странный звонок поступил. Первый раз не ответил, занят был.
Второй раз поднял - мало ли, вдруг у кого-нибудь из знакомых номер сменился. В трубку неадекватно орала какая-то баба лет пятидесяти:
- Алло
- ...
- Это кто?
- Вам какое дело? Я вам не обязана говорить.
- Вы откуда звоните?
- Как откуда? С мобильного [да уж, очень логично]
- По какому поводу?
- По поводу молодых людей
- Каких людей? Вы ошиблись
- Да что вы говорите?! Мне с этого номера вчера звонили
Потом пошёл какой-то бред про какого-то мужика, про деньги, ещё что-то.
Я и испугался даже в какой-то степени ) Надеюсь, всё же ошиблись =) Потому как после ещё одного прозвона, который я сбросил, звонить перестали.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 06 июня 2012 08:53:17
Garr3t
Не нужно было брать трубку. Теперь ты этой бабе денег торчишь.
Я никогда не беру неизвестные номера. Если знакомый сменил номер, пусть перезвонит с известного мне и скажет. 
ЦитироватьНадеюсь, всё же ошиблись =)
Надейся, надейся. Тебя щупали на лоховатость ).
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 06 июня 2012 11:14:34
Цитата: 242 от 05 июня 2012 13:48:50Ошибаешься, статью изменили под видение российским руководством этих стандартов.
В Англии посадили на четыре года двух особо революционно настроенных блоггеров только за то, что властями показалось, будто они призывали к беспорядкам через Twitter. Как думаешь, это правительство Кэмерона такое жестокое, или же всё-таки имеет место быть обыкновенная практика государства по защите правопорядка в частности и строя вообще? А как насчёт практики Израиля, когда даже простое сопротивление органам безопасности автоматически карается сроком на несколько лет? Что, там тоже нет демократии, а есть лишь жестокое и беспощадное правительство Нетаньяху?

Цитата: Zontik от 05 июня 2012 14:05:03Хотя по справедливости - осквернителей леса (постоянных, а не случайных) в случае доказанной вины следовало бы вешать прямо там же, на месте преступления.
Повешение - слишком жестокое наказание. Я бы предпочёл крупный штраф + принудительные работы по восстановлению испорченного места в лесу.

Цитата: Chuzhoi от 05 июня 2012 15:39:23Давайте пофантазируем. Если бы Pussy Riot совершили бы свой перформанс не в христианском храме, а в каком-нибудь буддийском дацане, или, там, в старообрядческой церкви... Мне почему-то кажется, что реакция гос. органов была бы совершенно другой. Если была бы вообще.
На тему "если б да кабы" можно размышлять сколько угодно. Если произойдёт нечто подобное, тогда и посмотрим. А пока лично я не стал возводить напраслину на власти за то, что ещё не произошло.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 06 июня 2012 14:02:35
Ну, во-первых, с точки зрения друидов повешение на дереве - самое оно.
Во-вторых, этих людей не исправят ни штрафы, ни принудительные работы. Просто станут осторожнее и хитрее, чтобы не попадаться.
В-третьих, мы же все равно это не всерьез, верно?
В-четвертых, вешать не обязательно за шею. Раньше в приговорах обязательно уточнялось, за шею или нет. Видимо, уже тогда предвидели появление сословия юристов.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 06 июня 2012 22:26:08
Цитата: MoroseTroll от 06 июня 2012 11:14:34
В Англии посадили на четыре года двух особо революционно настроенных блоггеров только за то, что властями показалось, будто они призывали к беспорядкам через Twitter. Как думаешь, это правительство Кэмерона такое жестокое, или же всё-таки имеет место быть обыкновенная практика государства по защите правопорядка в частности и строя вообще?

Ccылочку можно, желательно на британские СМИ, не могу найти что-то этого дела.


Цитировать
А как насчёт практики Израиля, когда даже простое сопротивление органам безопасности автоматически карается сроком на несколько лет?

Не могу сказать, совершенно не в курсе израильских дел.


Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 07 июня 2012 11:06:14
Цитата: 242 от 06 июня 2012 22:26:08Ccылочку можно, желательно на британские СМИ, не могу найти что-то этого дела.
Держи (http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3755913/Jordan-Blackshaw-and-Perry-Sutcliffe-Keenan-jailed-4-years-for-Facebook-riot-posts.html).

Цитата: 242 от 06 июня 2012 22:26:08Не могу сказать, совершенно не в курсе израильских дел.
Неделю или две назад на канале "Вести-24" об этом говорил русскоговорящий начальник пресс-службы министерства внутренних дел Израиля.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 07 июня 2012 13:30:59
Цитата: MoroseTroll от 07 июня 2012 11:06:14
Цитата: 242 от 06 июня 2012 22:26:08Ccылочку можно, желательно на британские СМИ, не могу найти что-то этого дела.
Держи (http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3755913/Jordan-Blackshaw-and-Perry-Sutcliffe-Keenan-jailed-4-years-for-Facebook-riot-posts.html).

Два человека осудили на 4 года не за хулиганство, а за намеренное подстрекание других к совершению уголовного преступления, а именно подстрекательство к бунту с насилием.

Цитировать
Blackshaw and Sutcliffe-Keenan pleaded guilty under sections 44 and 46 of the Serious Crime Act to intentionally encouraging another to assist the commission of an indictable offence.

Боюсь представить на  сколько бы осудили граждан РФ подстрекающих публично к вооружённому бунту в Чечне например, или к бунту с сжиганием машин и магазинов. Не на 4 года это точно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 07 июня 2012 14:38:56
Цитата: 242 от 07 июня 2012 13:30:59Два человека осудили на 4 года не за хулиганство, а за намеренное подстрекание других к совершению уголовного преступления, а именно подстрекательство к бунту с насилием.
Этот пример я привёл с одной лишь целью: показать, что любое государство борется с хулиганством так, как считает нужным. Те два британских ковбоя - наверняка не какие-нибудь идейные революционеры, а обычное хулиганьё из тех, что приходят на демонстрации в капюшонах и со скрытыми платками лицами, а потом, когда толпа начинает звереть, бьют витрины магазинов и воруют, до чего руки дотянутся (вспомни Тоттенхем). Есть такие ковбои и у нас, только наши предпочитают (пока) не воровать (может, потому, что МакФол уже выдал зарплату?), а кидать в полицию куски асфальта и прочее, что попадётся под руку. Против этих-то т.н. "демонстрантов" и будут применяться жёсткие меры, такие же, как и в других странах, ценящих общественный порядок и защищающих свой строй.

Цитата: 242 от 07 июня 2012 13:30:59Боюсь представить на  сколько бы осудили граждан РФ подстрекающих публично к вооружённому бунту в Чечне например, или к бунту с сжиганием машин и магазинов. Не на 4 года это точно.
За преступление, аналогичное совершённому упомянутыми британцами, в РФ положено до 5 лет (http://www.ukru.ru/code/10/280/index.htm). За вооружённый мятеж (http://www.ukru.ru/code/10/279/index.htm) или насильственный захват/удержание власти (http://www.ukru.ru/code/10/278/index.htm), само собой, дают больше - от 12 до 20 лет. А в столь любимой тобой и насквозь цивилизованной Великобритании до 1998-го года за такие вещи просто казнили. Потом, правда, вмешались вездесущие Human Rights, что привело к отмене смертной казни. Сколько сейчас там дают, думаю, не важно, но я абсолютно уверен, что наказание за такие дела куда жёстче, чем за подстрекательство.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 07 июня 2012 18:22:23
Цитата: MoroseTroll от 07 июня 2012 14:38:56
Цитата: 242 от 07 июня 2012 13:30:59Два человека осудили на 4 года не за хулиганство, а за намеренное подстрекание других к совершению уголовного преступления, а именно подстрекательство к бунту с насилием.
Этот пример я привёл с одной лишь целью: показать, что любое государство борется с хулиганством так, как считает нужным.


А у меня была цель показать что новая редакция статьи за хулиганство в РФ неадекватна. Извините 5 лет за призывы к вооружённому мятежу и столько же за оскорбление или неуважение без насилия и порчи имущества это неадекватно.


Цитировать
А в столь любимой тобой и насквозь цивилизованной Великобритании до 1998-го года за такие вещи просто казнили.

Смертная казнь в Велкикобритании официально отменена в 1969-м году, а последнее её применение было в 1964-м.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 07 июня 2012 22:33:26
ЦитироватьЭтот пример я привёл с одной лишь целью: показать, что любое государство борется с хулиганством так, как считает нужным.
Как нужно данному  правительству.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 07 июня 2012 23:45:01
Храм строился на пожертвования еще во времена СССР. После увиденного в новостях моя мама получила моральный ущерб. Не надо тюрьмы - пусть компенсируют каждому из жертвующих.  А еще я искренне желаю этим  ..лядям повторить свой "подвиг" в какой-нибудь мечети. Хотелось бы взглянуть, что от них останется... Меня не стошнит, я привыкши..
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 08 июня 2012 09:57:22
ЦитироватьНе надо тюрьмы - пусть компенсируют каждому из жертвующих.
А что, прекрасный вариант. Жаль, что нереальный. Но справедливый. Даже не деньги. Всем, кого реально задело - персональное "простите".
После этого их ни в мечеть, ни в театр уже не потянет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 08 июня 2012 10:42:32
Цитата: 242 от 07 июня 2012 18:22:23А у меня была цель показать что новая редакция статьи за хулиганство в РФ неадекватна. Извините 5 лет за призывы к вооружённому мятежу и столько же за оскорбление или неуважение без насилия и порчи имущества это неадекватно.
Что, думаешь в РФ наступают времена Пиночета, когда любого подозрительного типа на стадион или сразу к стенке ;D? Или, может, это российский вариант национал-социализма, с соответствующими атрибутами в виде гестапо, СС и прочих "прелестей" :devil:?
Цитата: 242 от 07 июня 2012 18:22:23Смертная казнь в Велкикобритании официально отменена в 1969-м году, а последнее её применение было в 1964-м.
Возможно. Но тут (http://en.wikipedia.org/wiki/Mutiny#United_Kingdom) написано (со ссылкой на соответствующий акт): Until 1998 mutiny, and another offence of failing to suppress or report a mutiny, were each punishable with death. Предъяви свои источники.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 08 июня 2012 14:12:49
Цитата: MoroseTroll от 08 июня 2012 10:42:32
Что, думаешь в РФ наступают времена Пиночета, когда любого подозрительного типа на стадион или сразу к стенке ;D? Или, может, это российский вариант национал-социализма, с соответствующими атрибутами в виде гестапо, СС и прочих "прелестей" :devil:?

Нет, это банально атократизм.


Цитировать
Возможно. Но тут (http://en.wikipedia.org/wiki/Mutiny#United_Kingdom) написано (со ссылкой на соответствующий акт): Until 1998 mutiny, and another offence of failing to suppress or report a mutiny, were each punishable with death.

Это в военное время.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Freya от 21 августа 2012 12:11:47
Цитата: elvis от 07 июня 2012 23:45:01
Храм строился на пожертвования еще во времена СССР. После увиденного в новостях моя мама получила моральный ущерб. Не надо тюрьмы - пусть компенсируют каждому из жертвующих.  А еще я искренне желаю этим  ..лядям повторить свой "подвиг" в какой-нибудь мечети. Хотелось бы взглянуть, что от них останется... Меня не стошнит, я привыкши..
Элвис, это ты про PR чтоль? Не против продолжить тему?
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 29 августа 2012 15:05:46
Мультфильм «Ну, погоди», теперь можно будет увидеть только ночью: http://www.echo.msk.ru/news/924491-echo.html
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 29 августа 2012 15:23:05
И что в нём, простите, такого, что является запрещённым для детей? Разве что курящий Волк.
Блин, это в советском эфире транслировалось, а тут, при якобы свободе - здрасьте пожалуйста.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 29 августа 2012 15:37:47
Ну и что, главное, чтобы поней не запретили.
Волк - растлевающий образ: а) симпатичный, б) харизматичный (слово-то какое!), в) порочный. Долой Волка!
А хуже всего то, что мультфильм имеет несомненную художественную ценность и прививает хороший вкус. Вот этого точно допускать нельзя. Вырвать с корнем!
Пускай рекламу смотрят. Когда мозги атрофируются окончательно, управление государством можно будет свести к нажатию одной кнопки.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 29 августа 2012 15:51:17
Штирлица уже раскрасили - теперь надо будет подфотошопить:

(http://www.omn.ru/wp-content/uploads/2011/05/shtirlic.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 29 августа 2012 16:15:00
Поней точно запретят. Они прививают нашим детям несвойственные унисекс-отношения. И вообще, они все разного цвета. Так до многого можно дойти.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shadowhide от 29 августа 2012 16:25:55
поней у нас показывают только на русском языке,так что пофиг,ценители будут все-равно будут на ютюбе смотреть
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 29 августа 2012 16:31:49
Да, что-то будет. Непонятно что, но будет. Поней жалко. Мои девчонки так радовались, когда я их им купил. Ни за что не сдам их в полицию, когда их будут изымать. Шэдоу, держись!
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 29 августа 2012 23:22:37
Хм, а я и не знал что смотреть "Ну, погоди!" вредно для детей.
Не то они удаляют. Лучше бы аниме удаляли и всякие покемоны. Разве дед-мороз волк не кашляет от дыма и не задыхается каждую серию?
:littlecrazy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 30 августа 2012 00:05:04
Запретили показывать, а не смотреть. Так что считайте бесплатной рекламой.

Цитата: LongShad от 29 августа 2012 23:22:37Разве дед-мороз волк не кашляет от дыма и не задыхается каждую серию?
Только в одной серии, где попытался выкурить всю пачку сразу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 30 августа 2012 12:27:53
Цитата: LongShad от 29 августа 2012 23:22:37
Хм, а я и не знал что смотреть "Ну, погоди!" вредно для детей.
Не то они удаляют. Лучше бы аниме удаляли и всякие покемоны.

Почему?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 30 августа 2012 14:23:41
Про аниме еще можно поспорить (только не с истинными ценителями, но вообще-то можно), поскольку это жанр, а не конкретный мультфильм. А в любом жанре есть представители разного уровня качества. Про "Ну, погоди!", я думаю, все держатся единого мнения. Даже Онищенко.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 18 сентября 2012 19:51:59
Компания Google в России получила предостережение прокуратуры РФ о недопустимости распространения экстремистских материалов.
"Поскольку российская компания Google не осуществляет администрирование сервиса YouTube, мы перенаправили предостережение в головной офис в США", - сообщили в Google.

Между тем, крупнейшие российские операторы связи Ростелеком и Мегафон также получили предостережения от Генеральной прокуратуры РФ по поводу блокирования доступа пользователей к фильму Невинность мусульман.



:doh:
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 18 сентября 2012 20:17:41
Не понял смайлик.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 18 сентября 2012 21:11:45
При чём здесь вообще гугл, они что хотят чтобы ютьюб по их претензии удалил загрузки этого фильма? Не нравится политика иностранных ресурсов - пусть закрывают к ним доступ, как в Китае и в Сев. Корее.
И вообще почему религиозные фильмы не запрещают, а антирелигиозные запрещают, в чём экстримизм опять же непонятно. Кто защитит права тех, кто получает моральные страдания от богослужений и религиозного мракобесия показываемых по ТВ например?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Odstavec от 18 сентября 2012 22:33:11
Главное, чтобы не тронули пони...
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 18 сентября 2012 23:04:03
публикуют комикс про иисуса христа. повоняли-повоняли и успокоились
публикуют комикс про пророка М. всемирные протесты, террористические акты, самоубийцы атакуют

выводы какие? кто нормальный, а кто нет?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 19 сентября 2012 00:47:55
А ещё есть поговорка: "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Я к тому, что у всех этих пародистов на Пророка Мухамеда и прочих исламофобов, вроде пастора Терри Джонса, публично сжегшего Коран, какие-то странные понятия. Нельзя называть одну из мировых религий террористической, а её последователей - террористами. Нельзя идти на поводу у современных политиков, которые умело взращивают и успешно используют предрассудки и страхи толпы. Только и слышно: Алькайеда то, Алькаеда сё. Но почему-то мало кто помнит, что Алькаеду взрастили сами американцы для борьбы с советскими войсками в Афганистане. Мало кто помнит, сколько народу погибло от рук христианина Гитлера, которым до сих пор тайком восхищается половина так называемой цивилизованной Европы. И уж совсем никто не знает, сколько погибло народу от рук синтоистов японцев во Вторую Мировую (в одном Китае 37 (всё верно, тридцать семь) миллионов, а ведь были ещё другие страны Юго-Востока Азии). А про авантюру США во Вьетнаме вообще говорить не принято, хотя там американцы убили несколько миллионов человек, "защищая" демократию такими способами, что, может, могли бы встать на одно "почётное" место с фашистами (вспарывали ножами и штыками животы беременным женщинам, распыляли над джунглями суперотраву под ласковым названием Agent Orange и пр.)
И что, теперь мы объявим христианство и синтоизм террористическими религиями, а их последователей - террористами?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 19 сентября 2012 11:02:17
Меня не интересует что было раньше, в 20м веке, или в средневековье.
Многие страны колонизировали другие, не брезговали работорговлей и прочее.

Меня интересует строго сегодняшняя ситуация
И я не считаю нормальной ее
И отнекиваться, мол америкосы или кто-то еще нас сделал такими - это ппц просто
Найдем любого виноватого, но только не себя
Убивать людей из-за какой-то сраной религии (христианства, либо каких-либо других) - это верх безумства
Людям позабивали в голову хрен знает что, и они как толпа безумцев следуют написанным кем-то доктринам
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 19 сентября 2012 11:17:14
Цитата: DonSleza4e от 19 сентября 2012 11:02:17Меня не интересует что было раньше
А зря. Не зная прошлого, мы так и будем пребывать в недоумении (удивлении, раздражении) относительно настоящего.
Название: Куда катится мир
Отправлено: S.Siamsky от 19 сентября 2012 12:46:58
Оччень правильное замечание.

Кстати, насчёт японцев в Ю.-В. Азии (и особенно, в Китае) - это да.
Про холокост все знают, а вот какое выпиливание местного населения там японцы проводили, немногие в курсе .
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 19 сентября 2012 12:52:11
Нет, я про то, что раньше были дикие времена, а сейчас значительно спокойнее

Но угадайте, откуда исходит самая большая опасность? От обезбашенных стран по моему мнению - Иран, КНР
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 19 сентября 2012 13:04:50
Китай?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 19 сентября 2012 13:12:52
Цитата: S.Siamsky от 19 сентября 2012 12:46:58а вот какое выпиливание местного населения там японцы проводили, немногие в курсе.
Согласен. Про Освенцим знают все, а про Нанкин - вернее, убитых там японцами практически голыми руками (ножами и штыками) триста с лишним тысяч мирных китайцев, - почти никто.

Цитата: DonSleza4e от 19 сентября 2012 12:52:11Нет, я про то, что раньше были дикие времена, а сейчас значительно спокойнее
Всё относительно. Если взять, скажем, христианство, то ему уже две тысячи лет. Т.е. было время поразмышлять над тем, что такое хорошо, и что такое плохо. Если взять ислам, то ему округлённо всего полторы тысячи лет, т.е. разница с христианством в половину тысячелетия. Напомнить, чем занимались те же христиане 500 лет назад в той же Франции? Резали друг другу глотки только потому, что читали молитвы на разных языках (я про Гугенотские войны вообще и Варфоломеевскую ночь в частности). Так что же мы хотим от ислама, который, судя по всему, ещё не дошёл до уровня зрелости христианства?

Цитата: DonSleza4e от 19 сентября 2012 12:52:11Но угадайте, откуда исходит самая большая опасность? От обезбашенных стран по моему мнению - Иран, КНР
Иран демонизируют западные СМИ. Он пытается создать ядерную бомбу вот уже лет двадцать, но всё никак. Думаешь, это произойдёт в ближайшем будущем? Сомневаюсь. Но даже если и произойдёт, то одно дело создать и испытать рабочий прототип, и совсем другое - наладить их промышленный выпуск. С таким состоянием экономики, как в Иране, это просто невозможно.
Насчёт Китая тоже можешь не беспокоиться: нынешние волнения по поводу спорных с Японией островов - всего лишь политическая игра руководства Китая. Никакой войны не будет, ибо это против интересов обеих стран.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 19 сентября 2012 13:18:12
Цитата: MoroseTroll от 19 сентября 2012 13:12:52
плохо. Если взять ислам, то ему округлённо всего полторы тысячи лет, т.е. разница с христианством в половину тысячелетия. Напомнить, чем занимались те же христиане 500 лет назад в той же Франции? Резали друг другу глотки только потому, что читали молитвы на разных языках (я про Гугенотские войны вообще и Варфоломеевскую ночь в частности). Так что же мы хотим от ислама, который, судя по всему, ещё не дошёл до уровня зрелости христианства?

Терпеть 500 лет, пока успокоятся?)
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 19 сентября 2012 17:04:21
Очень не хотелось бы ждать именно 500 лет, но, увы и ах, быстро такие процесс не происходят. Может, лет 50-70, т.е. когда уйдут нынешние поколения и вырастут те, что не мыслят себя без сотового, Facebook и Coca-cola.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 19 сентября 2012 18:57:42
Я чесн говоря сомневаюсь, там очень жестко с воспитанием, и в голову с дества вбивается все, что считают нужным
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 19 сентября 2012 22:18:46
Вполне возможно, что ты прав. С другой стороны, от Интернета (и прогресса вообще) никуда не деться, даже в самых строгих на этот счёт странах. Посему, думаю, можно довольно смело предположить, что следующее поколение мусульман будет менее строгим и закрытым от мира, чем нынешнее. Затем придёт очередь следующего, ещё менее строгого, а потом ещё. И в какой-то момент люди поймут, что стали более свободны в мышлении (а потом и в поведении), чем их предки.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 20 сентября 2012 17:56:43
Цитата: MoroseTroll от 19 сентября 2012 22:18:46
Вполне возможно, что ты прав. С другой стороны, от Интернета (и прогресса вообще) никуда не деться, даже в самых строгих на этот счёт странах.

Севкорея прекрасно обходится, отсутствие интернета, как мудрое решение Вождей, одобряют 100% населения. 99% искреннне.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 20 сентября 2012 20:42:45
Посмотрел вчера кусочек "Невиновности". Блин, из-за какого-то четверосортного плохо снятого и плохо озвученного любительского телеспектакля - столько шума...
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 20 сентября 2012 22:11:08
Цитата: 242 от 20 сентября 2012 17:56:43
Цитата: MoroseTroll от 19 сентября 2012 22:18:46
Вполне возможно, что ты прав. С другой стороны, от Интернета (и прогресса вообще) никуда не деться, даже в самых строгих на этот счёт странах.

Севкорея прекрасно обходится, отсутствие интернета, как мудрое решение Вождей, одобряют 100% населения. 99% искреннне.
Они все в своей матрице живут )
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 20 сентября 2012 22:54:42
Цитата: Chuzhoi от 20 сентября 2012 20:42:45
Посмотрел вчера кусочек "Невиновности". Блин, из-за какого-то четверосортного плохо снятого и плохо озвученного любительского телеспектакля - столько шума...
Да фильм тут вообще ни при чём. Людям внушили, что вот этих бить можно, и за это ничего не будет. Они и бьют. В Китае сейчас то же самое с японцами.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 20 сентября 2012 23:49:29
Цитата: 242 от 20 сентября 2012 17:56:43Севкорея прекрасно обходится, отсутствие интернета, как мудрое решение Вождей, одобряют 100% населения. 99% искреннне.
Далеко не все страны так закрыты от мира, как КНДР. Да и то в ней сейчас потихоньку начинают происходить перемены, внешне похожие на лёгкий вариант нашей перестройки. Перейдут лет за двадцать-тридцать к китайской модели (на словах - коммунизм, а на деле - наоборот), и слава богу! А там уж и до объединения недалеко. Может, даже ещё в этом веке.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 21 сентября 2012 13:40:14
Цитата: MoroseTroll от 20 сентября 2012 23:49:29
Цитата: 242 от 20 сентября 2012 17:56:43Севкорея прекрасно обходится, отсутствие интернета, как мудрое решение Вождей, одобряют 100% населения. 99% искреннне.
Далеко не все страны так закрыты от мира, как КНДР. Да и то в ней сейчас потихоньку начинают происходить перемены, внешне похожие на лёгкий вариант нашей перестройки.

Ты пошутил. Там ещё "оттепель 60-х" и не думала начинаться. Женщинам только штаны разрешили носить.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 21 сентября 2012 14:40:08
Преувеличил - да, возможно, но не пошутил. Учитывая молодость и западное образование северокорейского лидера, перемены могут последовать довольно быстро, всего в течение пары десятилетий.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 23 сентября 2012 12:21:22
Цитата: MoroseTroll от 21 сентября 2012 14:40:08
перемены могут последовать

А нужны ли они там.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 23 сентября 2012 14:07:35
Не будь таким циничным. Если помнишь, то когда мы жили в СССР за железным занавесом, то тоже считали, что на Земле лучше места не бывает. Ситуация в КНДР приблизительно такая же по своему составу, но сильнее по концентрации. И именно поэтому им придётся куда туже, чем нам в своё время, когда перемены начнут наступать. Но это неизбежно. А ответ на твой вопрос очевиден: сейчас не средневековье, чтобы прятаться ото всего мира за крепостной стеной. Да, раньше это было возможно и даже нужно, но сейчас - нет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 23 сентября 2012 16:35:21
Правительство и способ управления - отражение самого общества, как и армия например.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 23 сентября 2012 21:50:12
Цитата: 242 от 23 сентября 2012 16:35:21Правительство и способ управления - отражение самого общества, как и армия например.
Теоретически, ты прав. Фактически, ты высказываешься очень цинично. Правда, одно, увы, не исключает другого.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 25 сентября 2012 23:39:11
Если это (http://news.mail.ru/politics/10369150/?frommail=1) правда, то у меня нет слов :lmao:!
Название: Куда катится мир
Отправлено: S.Siamsky от 25 сентября 2012 23:46:27
Это лишь верхушка айсберга.
По невыясненной причине не открываются также окна в подводных лодках, во всяких там батискафах, в космических кораблях, наконец. С этим надо срочно что-то делать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 26 сентября 2012 14:28:55
Цитата: MoroseTroll от 25 сентября 2012 23:39:11
Если это (http://news.mail.ru/politics/10369150/?frommail=1) правда, то у меня нет слов :lmao:!

Он сказал что он не знает почему они не открываются, он не возмущался что они не открываются как почему-то в заголовок вынесено. Собственно если выйти на улицу и опросить 100 первых попавшихся  прохожих то правильно ответит дай Бог если 10-20. Если Президентом станет, то может и начнут открываться :) У Обамыча тоже перед Президентством 54 штата США было. С нашим всё равно по эрудиции не сравнятся, слабаки.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 26 сентября 2012 15:00:51
Цитата: 242 от 26 сентября 2012 14:28:55У Обамыча
Класс ;D!
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 27 сентября 2012 18:18:47
Эта картинка хорошо иллюстрирует мое мнение касательно религий )

(http://trinixy.ru/pics5/20120927/podborka_63.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 28 сентября 2012 14:12:01
Картинка зачётная. В Чечне пишут уже закрыли доступ к ресурсам на которых есть этот фильм, т.е. я так понимаю доступ к ютьюб например должен быть закрыт, если не блеф. Светское государство?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 28 сентября 2012 20:00:24
Цитата: 242 от 28 сентября 2012 14:12:01В Чечне пишут уже закрыли доступ к ресурсам на которых есть этот фильм
Если суд признал фильм соответствующим определению "экстремизм" и/или "нетерпимость на расовой, национальной или религиозной почве", то вполне возможен и запрет его просмотра. Всё по закону.
Цитата: 242 от 28 сентября 2012 14:12:01, т.е. я так понимаю доступ к ютьюб например должен быть закрыт, если не блеф.
Кому надо, найдут и с запретом.
Цитата: 242 от 28 сентября 2012 14:12:01Светское государство?
Государство, которое заботится о своём правопорядке. Германия, кстати, запретила (http://ru.euronews.com/2012/09/17/france-to-ban-anti-us-protests-as-film-fallout-spreads/) показ сего "шедевра". Что, и она теперь тоже не светское государство?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 28 сентября 2012 22:06:58
Цитата: MoroseTroll от 28 сентября 2012 20:00:24
Государство, которое заботится о своём правопорядке.

Ты наверное хотел сказать о спокойствии определённой группы граждан. А что деласть с теми гражданами, которые считают что это опасная секта и хотят обмениваться между собой соотв. информацией? Суд почему-то защищает только поклонников религии, а поклонников атеизма кто защищать будет ?  таких же граждан, с паспортом с двуглавым орлом.

Цитировать
Германия, кстати, запретила (http://ru.euronews.com/2012/09/17/france-to-ban-anti-us-protests-as-film-fallout-spreads/) показ сего "шедевра". Что, и она теперь тоже не светское государство?

Преувеличиваем насчёт запрета:
Между тем, министр внутренних дел Германии заявил, что не допустит открытого показа скандального фильма.
И это личное высказывание министра внутренних дел Германии, судебного запрета не было же.

А вообще, я вот что хотел вкинуть:

Янукович сообщил, что в США прошел "процедуру фотографирования" с президентом США Бараком Обамой.

"Состоялся короткий обмен информацией. Президент Обама поинтересовался, как идут поставки оборудования для лабораторий, которые мы строим в Харькове, которые будут работать на низко обогащенном Иране", - сказал Янукович.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7J6FU0_qsus#!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 28 сентября 2012 23:18:19
ЦитироватьСуд почему-то защищает только поклонников религии, а поклонников атеизма кто защищать будет ?
Вот я все понять не могу, а от чего атеисты просят защиту? Не веришь - не верь, в тюрьму за это не сажают сейчас.
Название: Куда катится мир
Отправлено: S.Siamsky от 29 сентября 2012 00:05:51
242, по поводу крылатой фразы Януковича сразу припомнилось вот это, из Венички Ерофеева:
Цитировать"Ну как, Нинка из 13-й комнаты Даян Эбан?" — "Куда же она, падла, денется? Конечно, Даян!"
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 29 сентября 2012 13:09:41
Цитата: 242 от 28 сентября 2012 22:06:58Ты наверное хотел сказать о спокойствии определённой группы граждан.
Нет, всей страны. Лично меня, как православного христианина, совсем не будет радовать, если, скажем, мои сограждане (неважно кто - православные, католики, протестанты, мусульмане, буддисты, иудеи, др.) выйдут на улицы и начнут вытворять бесчинства. Я уважаю право каждого человека на Земле верить в того бога, в которого он верит. Я так же считаю, что нельзя попустительствовать разного рода экстремистам, которые считают, что одна религия лучше, а другая хуже, ибо это оскорбительно для верующих, а значит, недопустимо.
Цитата: 242 от 28 сентября 2012 22:06:58А что деласть с теми гражданами, которые считают что это опасная секта и хотят обмениваться между собой соотв. информацией?
Стой! Я тебя правильно понял: ты считаешь, что ислам - опасная секта :o?!
Цитата: 242 от 28 сентября 2012 22:06:58Суд почему-то защищает только поклонников религии, а поклонников атеизма кто защищать будет ?
Не понял, а причём здесь атеисты? Если они верят в то, что никакого бога нет, какое им тогда дело до верующих?
Цитата: 242 от 28 сентября 2012 22:06:58таких же граждан, с паспортом с двуглавым орлом.
Не утрируй, пожалуйста. В твоих устах всё звучит так, словно в России наступил 37-й год, и по ночам чекисты в кожанках увозят на "воронках" неугодных власти. Кстати, а у тебя-то самого паспорт какой, если не секрет ;)?
Цитата: 242 от 28 сентября 2012 22:06:58Преувеличиваем насчёт запрета:Между тем, министр внутренних дел Германии заявил, что не допустит открытого показа скандального фильма. И это личное высказывание министра внутренних дел Германии, судебного запрета не было же.
Если бы министр внутренних дел заявил, что мюнхенским сосискам он предпочитает франкфуртские или наоборот, то да, согласен, это было бы личным заявлением. Когда же он, министр внутренних дел целой страны, заявляет о том, что не допустит открытого показа экстремистского фильма, то это заявление государственного человека, ибо напрямую относится к сфере его компетенции.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 30 сентября 2012 12:23:50
Кхм... Что-то не слышно стонов и воплей по поводу кишечной инфекции, которой заболели несколько тысяч (6,5 по данным Euronews) детей в самом сердце Европы, в Германии (http://ru.euronews.com/2012/09/28/search-continues-for-virus-source-in-eastern-germany/). Представляю, какая была бы вонь, если б нечто подобное произошло на территории СНГ :devil:!
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 30 сентября 2012 19:13:46
Цитата: MoroseTrollты считаешь, что ислам - опасная секта :o?!

Да.

ЦитироватьНе утрируй, пожалуйста. В твоих устах всё звучит так, словно в России наступил 37-й год, и по ночам чекисты в кожанках увозят на "воронках" неугодных власти. Кстати, а у тебя-то самого паспорт какой, если не секрет ;)?

C "тризубом".  А "37-й год" самое то для этой местности. "Перестройка", "гласность" и т.д.  это всё же не по народному требованию пришло, ну не было в народе такой инициативы, всё это пришло сверху, причём ладно бы это была массовая инициатива, но это же инициатива одного-двух человек.  За свои права тут не принято бороться, и даже наоборот - это презирается. Тут никогда не было буржуазии и нет предпосылок к демократии. Согласен с тем что по этому поводу Кончаловский говорил в блогах.

Цитата: 242 от 28 сентября 2012 22:06:58Когда же он, министр внутренних дел целой страны,

Немецкий министр - наёмный менеджер получающий зарплату от налогоплательщиков. Немецкий суд может фигурально выражаясь послать этого министра. К тому же, я специально выделил - публичного показа.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 30 сентября 2012 20:31:24
Цитата: 242 от 30 сентября 2012 19:13:46Да.
Спорим, что христиане за тот же двадцатый век убили на порядки больше людей, чем мусульмане? Сколько там погибло в Первую Мировую? Где-то 21,5 миллиона (хотя есть цифры и вдвое меньше). Сколько погибло во Вторую Мировую? Порядка 55 миллионов. Вместе будет около 76 миллионов человек. Японцы, конечно, старались приблизиться к этой цифре, терроризирую абсолютно всю Юго-Восточную Азию, но, сдаётся мне, они не смогли приблизиться к этому значению. Сколько погибло в Корейской войне? Сколько погибло во Вьетнаме? В Афганистане? В Ираке? И практически все эти жертвы на "счету" христиан. А сколько погибло от рук мусульман? На память приходит лишь геноцид армян турками в начале прошлого века (1,5-2,5 миллиона). Много? Безусловно! Но это не идёт ни в какое сравнение с примерно 100 миллионами душ, погибших от рук христиан.

Цитата: 242 от 30 сентября 2012 19:13:46C "тризубом".  А "37-й год" самое то для этой местности. "Перестройка", "гласность" и т.д.  это всё же не по народному требованию пришло, ну не было в народе такой инициативы, всё это пришло сверху, причём ладно бы это была массовая инициатива, но это же инициатива одного-двух человек.  За свои права тут не принято бороться, и даже наоборот - это презирается. Тут никогда не было буржуазии и нет предпосылок к демократии. Согласен с тем что по этому поводу Кончаловский говорил в блогах.
Как мне кажется, я всё-таки понимаю твою озабоченность насчёт общественного сознания в странах СНГ. Но, смею заметить, можно было бы эту самую заботу переживать и без ненависти к собственному народу. Да, ситуация, наверное, не самая благоприятная в смысле прав человека и прочей гомосятине, о чём так любят трубить в HRW и в PACE. Но люди таковы, каковы они есть. Можно долго тратить кучу сил и времени на подъём или даже реанимацию общественного сознания народа, народов, или отдельного форума, но, боюсь, результат если и будет, то, скорее всего, противоположный. Помнишь, что в фильме Кристофера Нолана "Inception" даётся любопытная мысль, что бороться против идеи невозможно (на самом деле она стара, как мир, но не в этом суть)? Так вот, когда общество какая-то мысль проймёт, то перемены в нём станут неизбежны. Пытаться как-то приблизить этот момент, на мой взгляд, это всё равно что торопить роды: сделать-то, если очень захотеть, можно, только вот результат...

Цитата: 242 от 28 сентября 2012 22:06:58Немецкий суд может фигурально выражаясь послать этого министра.
Вот когда пошлёт, тогда и будет видно, "кто, куды, чаво и как". А пока что, как ни говори, этот парень - человек государственный, то бишь при исполнении.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 30 сентября 2012 21:02:30
Цитата: MoroseTroll от 30 сентября 2012 20:31:24
Спорим, что христиане за тот же двадцатый век убили на порядки больше людей, чем мусульмане?

Вообще-т я атеист,  хотя считаю что христиане существенно менее опасны для разума и цивилизации чем мусульмане.


Цитата: 242 от 30 сентября 2012 19:13:46Но, смею заметить, можно было бы эту самую заботу переживать и без ненависти к собственному народу.

Какая ненависть, у меня просто нет к нему никакой любви, особо смешно когда говорят о какой-то местной особой "духовности". "Пиндосы" (или кто-то там - подставить) дескать бездуховны, зато тут такааааая духовность, что, как я уже писал, человек без сознания упадёт -- хрен кто поможет, любой неудаче соседа если он богаче или успешнее будут радоваться больше чем своей удаче. Наверное "духовность" в том, что гос. власть воспринимают как посланников небес.


Цитировать
Помнишь, что в фильме Кристофера Нолана "Inception" даётся любопытная мысль, что бороться против идеи невозможно (на самом деле она стара, как мир, но не в этом суть)? Так вот, когда общество какая-то мысль проймёт, то перемены в нём станут неизбежны. Пытаться как-то приблизить этот момент, на мой взгляд, это всё равно что торопить роды: сделать-то, если очень захотеть, можно, только вот результат...

А не пытаться, так он наступит куда позже. Хотя конечно тут многое от авторитета зависит. Одно дело Кончаловский, другое- я.


Цитата: 242 от 28 сентября 2012 22:06:58Немецкий суд может фигурально выражаясь послать этого министра.
Вот когда пошлёт, тогда и будет видно, "кто, куды, чаво и как". А пока что, как ни говори, этот парень - человек государственный, то бишь при исполнении.
[/quote]

ну я тоже могу сказать - вот когда и если будет официальный запрет к демонстрации фильма, тогда можно будет приводить как аргумент. Пока что это высказывание одного министра.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 30 сентября 2012 21:56:05
Цитата: MoroseTroll от 30 сентября 2012 20:31:24
Цитата: 242 от 30 сентября 2012 19:13:46Да.
Спорим, что христиане за тот же двадцатый век убили на порядки больше людей, чем мусульмане? Сколько там погибло в Первую Мировую? Где-то 21,5 миллиона (хотя есть цифры и вдвое меньше). Сколько погибло во Вторую Мировую? Порядка 55 миллионов. Вместе будет около 76 миллионов человек. Японцы, конечно, старались приблизиться к этой цифре, терроризирую абсолютно всю Юго-Восточную Азию, но, сдаётся мне, они не смогли приблизиться к этому значению. Сколько погибло в Корейской войне? Сколько погибло во Вьетнаме? В Афганистане? В Ираке? И практически все эти жертвы на "счету" христиан. А сколько погибло от рук мусульман? На память приходит лишь геноцид армян турками в начале прошлого века (1,5-2,5 миллиона). Много? Безусловно! Но это не идёт ни в какое сравнение с примерно 100 миллионами душ, погибших от рук христиан.

Причем тут мировые войны
Они что были под лозунгами религии?

Нацизм это не христианство, не удачный пример
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 30 сентября 2012 22:21:08
Цитата: 242 от 30 сентября 2012 21:02:30хотя считаю что христиане существенно менее опасны для разума и цивилизации чем мусульмане.
Стало быть, приведённые мной цифры тебя не убедили? Так какую же, по-твоему, опасность "для разума и цивилизации" представляет ислам?
Цитата: 242 от 30 сентября 2012 21:02:30Какая ненависть, у меня просто нет к нему никакой любви
Иногда это почти одно и то же - просто вспомни, сколько в этой и другой ветках ты приводил всякого негатива про свою страну и её соседей к северу и востоку, и как отчаянно ты борешься с попытками других (в т.ч. и моими) сказать тебе, что дерьма везде хватает, но что это ещё не повод для "плача Ярославны". А теперь вспомни, сказал ли ты хоть раз что-нибудь хорошее про наши три страны? Ты называешь это "нет никакой любви", а я проще - ненависть.
Цитата: 242 от 30 сентября 2012 21:02:30А не пытаться, так он наступит куда позже. Хотя конечно тут многое от авторитета зависит. Одно дело Кончаловский, другое- я.
Наша интеллигенция (не вся, конечно, но некоторая её часть) напоминает мне интеллигенцию XVIII-XIX веков, когда большая её часть прекрасно осознавала, что с Родиной не всё в порядке, и что на Западе всё куда лучше и т.п., но всё равно наотрез отказывалась понять, а что же нужно обычному, рядовому человеку. А простому человеку нужно, чтобы в магазинах было что купить, а в его кармане - было на что купить. Весь этот спектакль с демократией хорош лишь тогда, когда народ сыт и относительно беззаботен. Да, греки молодцы, что придумали её, но и римляне, оказывается, тоже были не промах, когда вводили у себя институт протектора. Богатым и сытым европейцам и американцам ни жисть не понять, почему экспортируемый ими продукт "демократия" приходится буквально впихивать в глотки жителей бывшего Союза. А всё потому, что эти самые "экспортёры" напрочь забыли, что такое нет денег, нет еды, нет много чего другого, без чего жизнь кажется жизнью в каменном веке. Может, забыли, а может, и не знали вовсе. Так какой смысл будить человека, чтобы показать ему красоту рассвета, если он только вчера нашёл себе плохонькую одёжку и перекусил наполовину сгнившим яблоком? Не лучше ли дать ему выспаться разок-другой, помочь (или хотя бы не мешать) ему в поисках приличной одежды и вкусной и полезной еды? Может, тогда, когда он удовлетворит свои обычные потребности, есть смысл приглашать его на декламацию стихов и любование рассветом?
Цитата: 242 от 30 сентября 2012 21:02:30ну я тоже могу сказать - вот когда и если будет официальный запрет к демонстрации фильма, тогда можно будет приводить как аргумент. Пока что это высказывание одного министра.
Вот, вот о чём я говорил несколько выше! Ты отчаянно не хочешь видеть ничего хорошего у себя дома, как бы мало его ни было, и так же отчаянно не хочешь видеть ничего плохого в происходящем на Западе, как бы мало этого ни было. Ты же ведь понимаешь, что, будь упомянутое высказывание министра просто его личным мнением, как гражданина, он бы так и сказал. Более того, если бы СМИ захотели бы порасспросить его насчёт этого дела, то он уже дал бы соответствующие комментарии. Но ничего этого пока нет, а значит, его слова - официальная точка зрения правительства Германии. Но для тебя, это, само собой, вовсе не так.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 30 сентября 2012 22:28:15
Цитата: DonSleza4e от 30 сентября 2012 21:56:05Причем тут мировые войны.
Война есть война. На ней убивают людей. И если это делают христиане (не важно, по какому поводу), значит, ответственность ложится на них.
Цитата: DonSleza4e от 30 сентября 2012 21:56:05Они что были под лозунгами религии?
Хуже. Евреев и славян, если ты не забыл, вообще не считали за людей.
Цитата: DonSleza4e от 30 сентября 2012 21:56:05Нацизм это не христианство, не удачный пример.
Некоторые фашисты с тобой не согласились бы. Гитлер не просто так суетился насчёт Копья Судьбы. А это значит, что он чётко ассоциировал себя с христианской церковью. Получись у него вовремя сделать бомбу и победи он в войне, вполне возможно, что образовалась бы новая секта христианства.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 30 сентября 2012 23:08:47
Не, ты путаешь одно с другим

люди так или иначе исповедуют какие-то религии. И если идет война страны со страной по не религиозным причинам, но не надо находить тут религиозный подтекст

Нужно отличать просто войны, и войны по религиозной причине, призванные искоренить инаковерцев

Мы говорим о том, что в современном обществе христиане не убивают за оскорбление религии, зато постоянно на слуху теракты, где смертники выпиливают не-мусульман, или "неправильных" мусульман
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 30 сентября 2012 23:10:10
Цитата: MoroseTroll от 30 сентября 2012 22:28:15
Цитата: DonSleza4e от 30 сентября 2012 21:56:05Причем тут мировые войны.
Война есть война. На ней убивают людей. И если это согласились бы. Гитлер не просто так суетился насчёт Копья Судьбы. А это значит, что он чётко ассоциировал себя с христианской церковью. Получись у него вовремя сделать бомбу и победи он в войне, вполне возможно, что образовалась бы новая секта христианства.

Гитлер считал арийцев идеальной расой, и выпиливал все остальное. Я не вижу тут связи с религией
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 01 октября 2012 14:45:51
Просто это тоже своего рода религия. Хотя к христианству это имеет не больше отношения, чем террористы-смертники - к исламу (религии как таковой).
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 01 октября 2012 19:13:52
Цитата: DonSleza4e от 30 сентября 2012 23:08:47Не, ты путаешь одно с другим
Формально, да. Фактически, думаю, нет, ибо считаю, что убийство есть убийство, и не важно, как оно произошло.

Цитата: DonSleza4e от 30 сентября 2012 23:08:47люди так или иначе исповедуют какие-то религии. И если идет война страны со страной по не религиозным причинам, но не надо находить тут религиозный подтекст
Моя знакомая была в Штатах где-то лет 8-10 назад. Так вот, она говорила, что, по её впечатлениям, тогда там всех мусульман вообще за людей не считали. Что это, как ни религиозная ненависть? Мы же ведь до сих пор толком не знаем, сколько американцы убили иракцев и афганцев под самыми что ни на есть благовидными предлогами (фильм "Reducted"): то и дело в новостях слышно, что самолёт НАТО (читай - американский, хотя и немцы тоже отличились разок) в Афганистане или Пакистане принял свадьбу за сборище талибов и покрошил в винегрет сотню-другую абсолютно невинных людей, включая и детей. Но нам всем это подают как неизбежные жертвы войны, и мы соглашаемся с этим и забываем на следующий день. Разве это нормально? Ведь если б аналогичные действия велись где-нибудь на территории Великобритании и с аналогичными потерями мирного населения, думаешь, СМИ нам подавали бы всё так же буднично? Это ли ни проявление (нашей, христиан) ненависти на религиозной почве?

Цитата: DonSleza4e от 30 сентября 2012 23:08:47Нужно отличать просто войны, и войны по религиозной причине, призванные искоренить инаковерцев
Как я уже говорил, война есть война, и не важно, кто и по какому поводу её начал. Главное, что там всегда гибнут люди. Мирные люди. И количество этих самых невинно убиенных наверняка где-то суммируется на весах жестокости той или иной конфессии. И мы, христиане, чемпионы в этой "дисциплине".

Цитата: DonSleza4e от 30 сентября 2012 23:08:47Мы говорим о том, что в современном обществе христиане не убивают за оскорбление религии, зато постоянно на слуху теракты, где смертники выпиливают не-мусульман, или "неправильных" мусульман
Нашим сознанием очень умело манипулируют власть предержащие. Статистику жертв я уже приводил, так что вывод может сделать каждый самостоятельно.

Цитата: DonSleza4e от 30 сентября 2012 23:10:10Гитлер считал арийцев идеальной расой, и выпиливал все остальное. Я не вижу тут связи с религией
Одно обязательно вытекает из другого. Основой его доктрины была его непоколебимая вера в то, что арийцы круче всех. С этого, как правило, и начинается создание новой конфессии.

Zontik: +1!
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 01 октября 2012 19:28:45
Цитата: MoroseTroll от 30 сентября 2012 22:21:08
Стало быть, приведённые мной цифры тебя не убедили? Так какую же, по-твоему, опасность "для разума и цивилизации" представляет ислам?

Не убедили, причём тут 1-я или 2-я мировая к христианству? А опасность прямая - в исламе по сравнению с христианством множество тупых ограничений прав и свобод гржадан. Кроме того, в мусульманских странах часто догмы религии официально становятся законом. Собственно факты говорят сами за себя, мусульманские страны в общем отсталы и неразвиты, и технологически и культурно, и как следствие - материально, единственное благодаря чему есть хоть какое-то благосостояние - нефть.

Цитата: 242 от 30 сентября 2012 21:02:30А теперь вспомни, сказал ли ты хоть раз что-нибудь хорошее про наши три страны?

Хорошее без меня есть кому говорить. А я вижу больше плохого, чем хорошего, и главную причину низких темпов развития. Это несамостоятельность граждан, зависимость во всём от государства, благодаря культивируемой политике и менталитету.

Цитировать
Ты отчаянно не хочешь видеть ничего хорошего у себя дома, как бы мало его ни было, и так же отчаянно не хочешь видеть ничего плохого в происходящем на Западе, как бы мало этого ни было.

Не мне критиковать более развитую цивилизацию, у них самих хватает критиков.



Цитировать
Ты же ведь понимаешь, что, будь упомянутое высказывание министра просто его личным мнением, как гражданина, он бы так и сказал. Более того, если бы СМИ захотели бы порасспросить его насчёт этого дела, то он уже дал бы соответствующие комментарии. Но ничего этого пока нет, а значит, его слова - официальная точка зрения правительства Германии. Но для тебя, это, само собой, вовсе не так.

Оставим предположения, факт на данный момент: в Германии фильм "Невинность мусульман" не запрещён.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 01 октября 2012 20:10:05
Цитата: 242 от 01 октября 2012 19:28:45причём тут 1-я или 2-я мировая к христианству?
Я привёл Первую и Вторую Мировые войны в качестве примера кровожадности христиан. Иными словами, глядя на количество убитых в этих войнах, любому станет понятно, что кровожаднее христиан нет.

Цитата: 242 от 01 октября 2012 19:28:45А опасность прямая - в исламе по сравнению с христианством множество тупых ограничений прав и свобод гржадан
Скажи, пожалуйста, как тебя, меня или вообще любого на нашем форуме эта самая "опасность" касается?

Цитата: 242 от 01 октября 2012 19:28:45Кроме того, в мусульманских странах часто догмы религии официально становятся законом.
Уверен, ты слышал эту пословицу: "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Я к тому, что как бы кому-либо (тебе, мне, кому угодно) ни казалось, что в какой-то стране что-то не так с религиозными догмами и свободой вообще, это внутреннее дело этой страны. И вмешиваться извне можно лишь только тогда, когда возникает угроза массового уничтожения мирных жителей. Если этой угрозы нет, то пусть разбираются сами.

Цитата: 242 от 01 октября 2012 19:28:45Собственно факты говорят сами за себя, мусульманские страны в общем отсталы и неразвиты, и технологически и культурно, и как следствие - материально, единственное благодаря чему есть хоть какое-то благосостояние - нефть.
Что насчёт Турции? Мусульманская страна, нефти и газа нет, уровень ВВП на душу населения даже выше, чем в некоторых европейских странах (Болгария, Румыния, может, и ещё кто). Да, не спорю, Ататюрк был большой фанат Европы вообще и европейских ценностей в частности. Но ведь турки сами сделали свой выбор в начале прошлого века! Так зачем Запад сейчас пытается ускорить процесс эволюции в исламских (и не только) странах, делая "роды" преждевременными? Не проще ли оставить их всех в покое, какими бы ни были странными для нас их порядки? Может, пусть всё идёт своим чередом?

Цитата: 242 от 01 октября 2012 19:28:45Хорошее без меня есть кому говорить. А я вижу больше плохого, чем хорошего, и главную причину низких темпов развития.
Прости меня за менторский тон, но одного "говорить" мало, надо что-то делать. Но то, что ты делаешь, например, на этом форуме (я про высказывания о политике), лично у меня вызывает отторжение. Может, ты всё правильно и верно говоришь, но, увы, слишком уж предвзято.

Цитата: 242 от 01 октября 2012 19:28:45Это несамостоятельность граждан, зависимость во всём от государства, благодаря культивируемой политике и менталитету.
Вполне возможно, что так оно всё и есть. Но, боюсь, ты несколько идеализируешь Запад. Безусловно, там с гражданскими свободами всё куда лучше, чем у нас, спору нет. Но, как я уже говорил, не каждому человеку эти свободы нужны, особенно если в его кармане дырка, а в животе - пустота.

Цитата: 242 от 01 октября 2012 19:28:45Не мне критиковать более развитую цивилизацию, у них самих хватает критиков.
Ну и зря. Со стороны прекрасно видно, что ты очень ангажирован в вопросах политики (про "них" - только хорошее, про "нас" - только плохое). Любой более-менее разумный человек, даже ни разу не бывавший на Западе, наверняка догадается, что верить подобным одноцветным заявлениям просто наивно, ибо везде, в любой стране мира, всегда найдётся что-то и хорошее, и плохое. В итоге, вместо того, чтобы расположить к себе и пропагандируемым тобой ценностям, ты, боюсь, делаешь ровно наоборот. Может, ты искусный российский агент ;D?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 01 октября 2012 21:08:54
MoroseTroll
ЦитироватьЯ привёл Первую и Вторую Мировые войны в качестве примера кровожадности христиан.
Тогда уж кровожадности не занимать и атеистам, коих было полно в каждой из армий. В этой части соглашусь с Доном, война есть война: "Войны ведут по двум причинам. Одна из них — власть, другая — деньги."(с) - связывать солдат с их вероисповеданием это все-таки перекос.
В остальном согласен, во всяком случае черно-белый взгляд на вещи не для меня.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 02 октября 2012 10:26:39
А я, как ни странно, во многом согласен с 242. Не по сути обсуждаемого вопроса, а в целом... У меня за последние годы сложилось стойкое впечатление, что русский менталитет нуждается в серьезном лечении у психиатра. Перекошено все, что только возможно. Может быть, даже проще выкинуть его вообще на фиг и создать новый. Утопия, да. Но иначе все так и будет продолжать катиться в известном направлении.
На Западе перекосы сознания тоже существуют, но они не настолько критические. И мне он, западный менталитет, с каждым днем становится все ближе. Наверное, я и сам им заражен. По крайней мере, некоторых вещей, считающихся в России нормой, я просто не понимаю. Так что будь у меня возможность уехать отсюда - не задумался бы ни на секунду. Но возможности нет, увы. Остается терпеть.
И вполне естественно, что любые изменения, происходящие в России, я воспринимаю в первую очередь негативно, потому что догадываюсь, что, как обычно, ни к чему хорошему они не приведут. И да, мне порой кажется, что здесь все плохо. За редчайшим исключением. Я только не трещу об этом на каждом углу, потому что от этого становится еще хуже.
И наоборот: Запад воспринимаю в положительном ключе. Да, я там всего лишь турист и иностранец. Но возьмем хотя бы этот раз: я общался с обычными людьми, кое-что про них узнавал. Да, у них свои трудности. Кризис, безработица, цены растут... Но это не превращает их в скотов! Да и над их ростом цен нам, счастливым жителям страны, в которой кризиса нет, остается только вежливо похихикать.
Наверное, это и есть черно-белый взгляд на вещи. Но когда вокруг все кажется черным, язык не поворачивается называть это серым. В лучшем случае я просто удерживаюсь от высказываний.
Возможности что-либо изменить я не вижу в принципе. Я не психиатр. И уж тем более не психиатр, способный вылечить целый народ. О, если бы менталитет действительно был заразен!..
Так что давайте хотя бы мы, относительно здоровые психически, будем держаться вместе. Плевать на мелкие разногласия, все равно мы сходимся в главном: так жить нельзя. И мы живем по-другому.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 02 октября 2012 11:25:11
А мне соответственно как украинцу - дико слышать крики быдла - ну него найух европу и евросоюз, в жопу америку, надо браться с Россией и странами СНГ
Народ как родился в совке, так и не пытается из него выбраться
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 02 октября 2012 14:05:56
Народ традиционно находится в поисках щуки, которая решит за него все проблемы. Одним ближе атлантические сардины, другим - русский карась. А суть одна: не делать ничего самим.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 02 октября 2012 14:17:04
Ну с таким правительством, что сейчас у власти - ничего хорошего ждать не приходится))
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 02 октября 2012 14:26:41
Цитата: DonSleza4e от 02 октября 2012 11:25:11
А мне соответственно как украинцу - дико слышать крики быдла - ну него найух европу и евросоюз, в жопу америку, надо браться с Россией и странами СНГ
Народ как родился в совке, так и не пытается из него выбраться

Англосаксы - геополитические враги славян. Как и Европа.

А народ на то и народ, чтобы жить спокойной жизнью, а не расхлебывать проблемы своих правительств.

Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 02 октября 2012 14:37:41
Цитата: MoroseTroll от 01 октября 2012 20:10:05
Прости меня за менторский тон, но одного "говорить" мало, надо что-то делать. Но то, что ты делаешь, например, на этом форуме (я про высказывания о политике), лично у меня вызывает отторжение. Может, ты всё правильно и верно говоришь, но, увы, слишком уж предвзято.

Что поделать, с самого детства я не любил советскую власть и местный менталитет, никогда не понимал этих парадов, "политинформаций", сборов макулатуры, линеек, пионеров, звёздочек и т.д. т.п. и особенно "борьбы с Западом". Бесил культивируемый "коллективизм", поощряемая одинаковость всех и вся, всё это изначально было для меня чуждым, из-за этого терпеть не мог школу. Когда я читал про пионеров-героев я не проникался симпатией, было как-то жутко и страшно, а когда позже про подвиги подводников, я не понимал как можно угрохать 50 жизней спасая плавающий гроб "для Родины" и после ещё и гордиться этим. Даже в советских фильмах про войну я иногда симпатизировал немцам, потому что даже в интерпретации советских режиссёров они ценили жизнь своих солдат куда выше, что впечатляло меня больше чем подвиги вроде бросания голой грудью на амбразуру. Позже, побывав несколько раз в Польше, я своими глазами убедился, что даже эта соседня страна это уже другая цивилизация куда более симпатичная мне, мне было там уютнее чем дома.



ЦитироватьАнглосаксы - геополитические враги славян. Как и Европа.

Во. Представитель менталитета, того самого, из-за которого я школу не терпел.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 02 октября 2012 14:38:46
Цитата: Zontik от 02 октября 2012 10:26:39
На Западе перекосы сознания тоже существуют, но они не настолько критические.

Здесь ты прав, маньяки-педофилы из благополучной Германии - святые по сравнению с нами...

ЦитироватьТак что будь у меня возможность уехать отсюда - не задумался бы ни на секунду. Но возможности нет, увы. Остается терпеть.

А как же патриотизм? За всеми этими безобидными плюсами Европы, которые ты указал, есть серьезные проблемы, например агрессивная внешняя политика, загрязнение окружающей среды и другие.

ЦитироватьИ вполне естественно, что любые изменения, происходящие в России, я воспринимаю в первую очередь негативно,

Я бы даже это изменениями не назвал, по сути со времен революции ничего грандиозного и не происходило, развал СССР, это именно развал, а не переход к новой жизни.

Цитироватьпотому что догадываюсь, что, как обычно, ни к чему хорошему они не приведут. И да, мне порой кажется, что здесь все плохо.

Хорошее есть, если хотеть его увидеть.

ЦитироватьВозможности что-либо изменить я не вижу в принципе. Я не психиатр. И уж тем более не психиатр, способный вылечить целый народ. О, если бы менталитет действительно был заразен!..

Зачем тебе думать о всем народе? У тебя есть дети, ты можешь воспитывать их в соответствии с собственными понятиями о правильной жизни. Если все будут этим заниматься - нация выздоровеет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 02 октября 2012 15:10:50
Цитата: 242 от 02 октября 2012 14:37:41
Что поделать, с самого детства я не любил советскую власть и местный менталитет

Любая система – дрянь. Так как не может несколько человек удовлетворить интересы миллионов. Но именно благодаря той галимой идеологии, что тебе так ненавистна, в СССР был и порядок, и взаимное уважение. При текущем демократическом строе, или как этот бардак называется, культура и нравственность опустились ниже плинтуса, всем стало наплевать друг на друга, а единственная цель обывателя - деньги. Ну да, зато у нас есть Интернет и свобода голоса.
И конечно же нафига сдавать макулатуру, когда проще оставить ее на сиденье в метро или выкинуть в лесу.

ЦитироватьПредставитель менталитета, того самого, из-за которого я школу не терпел.

Оставаться невежественным или знакомиться с фактами – каждый решает сам.
Официальные представители США при первом же удобном случае называют РФ агрессором или врагом. Даже наша самая грязная желтая пресса не позволяет таких вольных выражений в отношении других стран. А Россия ни одной международной войны не развязала.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 02 октября 2012 15:59:24
Цитироватьагрессивная внешняя политика, загрязнение окружающей среды и другие.
Насчет агрессивной политики - это меня как-то не трогает. Тем более что в той же Европе уйма стран, которые вообще ни в какой агресивности не замечены. А вот по поводу загрязнения окружающей среды - так это даже не смешно. Ну расскажи тем же норвежцам или финнам, какие они свиньи и как загадили все вокруг. Только нужна очень широкая спина, чтобы, пока рассказываешь, они за нее случайно не заглянули.
ЦитироватьУ тебя есть дети, ты можешь воспитывать их в соответствии с собственными понятиями о правильной жизни. Если все будут этим заниматься - нация выздоровеет.
К сожалению, набюлюдения подсказывают, что именно так и поступают окружающие: воспитывают детей в соответствии... далее по тексту. Вот только представления эти у нас с ними диаметрально расходятся.
А о народе я вынужден думать по одной простой причине: он окружает меня повсеместно. Если бы он остался от меня километрах так в 2000 - я бы с радостью перестал о нем думать. Как и происходит в течение примерно двух недель в году. Но есть еще 52 недели...
ЦитироватьА как же патриотизм?
О патриотах см. в соответствующей теме. В финальной миссии кампании будет сказано все, что я об этом слове думаю.
Цитироватьманьяки-педофилы из благополучной Германии - святые по сравнению с нами...
Ну тогда уж давай будем сравнивать адекватные вещи: маньяков - с маньяками. Нормальных немцев - с классическими русскими. В среднем.
Насчет макулатуры - налицо обычное недопонимание. Я сам ее сдавал, пока было куда. Добровольно. А стадный инстинкт до сих пор ненавижу. Тоже со школы. Когда хорошие, умные вещи насаждаются такими методами, они перестают быть и хорошими, и умными. Нельзя заставить людей любить классическую музыку, можно только привить некоторым из них отвращение к ней.
А вообще к чему эти возражения по мелочам? Мы все равно друг друга не переделаем. И войну мы из-за этого развязывать тоже не станем. Так, разве что просто поговорить...
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 02 октября 2012 19:53:25
Цитата: Fernan от 01 октября 2012 21:08:54связывать солдат с их вероисповеданием это все-таки перекос.
Солдаты делают то, что им велит начальство. То самое, которое, по большому счёту, и определяет, кто для народа "хороший", а кто "плохой". Когда Гитлер сказал: "В топку евреев и славян!", большая часть народа Германии (и практически вся армия) приняла этот лозунг как приказ (вернее, как официальное подтверждение искусно взращённой в них веры в то, что "арийцы круче всех"), а что было дальше, мы все знаем. В этом аспекте лично я воспринимаю подобное поведение масс как ненависть к другому народу. Кто-то скажет, что она не на религиозной, а на национальной почве - соглашусь, но добавлю, что в основе всё-таки лежит вера в то, что "мы самые-самые и делаем правое дело", что, по большому счёту, не так уж и далеко от веры религиозной.

Цитата: Zontik от 02 октября 2012 15:59:24Как и происходит в течение примерно двух недель в году. Но есть еще 52 недели...
Ты чуток ошибся в неделях ;), но твою мысль я понял. Тогда, получается, вариантов совсем мало: либо заграницу (но такой возможности, как ты говоришь, у тебя нет), либо куда-нибудь в научный городок, где относительно тихо и спокойно, а средний IQ населения несколько выше аналогичного показателя по области и городу. Дубна?

Цитата: DonSleza4e от 02 октября 2012 11:25:11А мне соответственно как украинцу - дико слышать крики быдла - ну него найух европу и евросоюз, в жопу америку, надо браться с Россией и странами СНГ
Народ как родился в совке, так и не пытается из него выбраться
Лично я не против сближения с Европой и Америкой. Я против их подчас весьма наглого поведения по отношению к нам. Думаю, определённая часть народа и у тебя, и у меня придерживается аналогичной точки зрения. Отсюда и наша ответная реакция.

Цитата: 242 от 02 октября 2012 14:37:41Что поделать, с самого детства я не любил советскую власть и местный менталитет
Это многое объясняет в твоих высказываниях насчёт политики. Я не говорю, что любил или люблю до сих пор советскую власть, законы, правила и прочие атрибуты. Ненависти, кстати, ко всему этому я тоже не испытываю. Для меня это сейчас просто история, любопытный отрезок времени.
Цитата: 242 от 02 октября 2012 14:37:41никогда не понимал этих парадов, "политинформаций", сборов макулатуры, линеек, пионеров, звёздочек и т.д. т.п. и особенно "борьбы с Западом".
Ты не поверишь, но я тоже никогда не любил парады и политинформации. Само собой, макулатурщик из меня тоже был далеко не самый ярый. Пионером я побывал, а вот комсомольцем - не успел, но не потому, что очень хотел, а наоборот, было глубоко плевать. А Запад я почти боготворил (по-мальчишески, конечно): всякие там Modern Talking, Depeche Mode и, само собой, кинематограф в лице Спартака, Атлантиды и прочих Звёздных Войн, Чужих и Терминаторов. А потом, не так давно (лет 8-10 назад), кстати, пришло осознание, что максималистский, т.е. "чёрно-белый" взгляд на мир, как минимум, наивен. Везде и всегда есть что-то хорошее и что-то не очень. Может, я когда-нибудь потом ещё раз поменяю свой взгляд на мир, но до тех пор твои "чёрно-белые" политические оценки меня нисколько не убеждают, ты уж прости :).


P.S. Вспомнился почему-то анекдот про эмиграцию (http://rwr-card.net/2011/01/21/ne-putajte-turizm-s-emigraciej/).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 03 октября 2012 09:46:56
ЦитироватьТы чуток ошибся в неделях
Oops! Значит, отпуск прошел не напрасно.
ЦитироватьТогда, получается, вариантов совсем мало: либо заграницу (но такой возможности, как ты говоришь, у тебя нет), либо куда-нибудь в научный городок, где относительно тихо и спокойно, а средний IQ населения несколько выше аналогичного показателя по области и городу. Дубна?
Рядом находится Черноголовка. Вот только с работой там ничуть не лучше, чем здесь. Нет, находятся сумасшедшие, которые каждый день ездят туда-сюда. Но как по мне, так это самый верный способ схватить социопатию в тяжелой форме. Выхода нет, продолжаем жить по-прежнему: здесь, но как там.
ЦитироватьВспомнился почему-то анекдот про эмиграцию.
Наверняка из-за меня. Хотя на самом деле я очень хорошо ощущаю разницу. Мне больше понравилось высказывание ниже по той же ссылке: "Любое решение, осуществленное до конца, считается правильным".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 03 октября 2012 15:49:11
Итоговая картина складывается такая:
Приехал Зонтик в эмиграцию. Вздохнул... И начал жить там, как здесь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 03 октября 2012 15:55:20
В принципе все верно, кроме "вздохнул". Иначе постулат о правильности принятого решения окажется неверным, а этого допустить нельзя.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 03 октября 2012 16:08:21
Касаемо постулата о правильности решения у меня созрел еще один:
Важно уметь вовремя принять правильное решение об отмене предыдущего (неправильного).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 04 октября 2012 09:54:23
Вот в случае с эмиграцией это как раз худший из вариантов. Поскольку "вовремя" в данном случае - это почти всегда "слишком поздно".
Для всех остальных случаев очень правильный постулат.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 05 октября 2012 20:52:53
Zontik, раз уж про поговорки заговорили, вот тебе ещё одна: "Хорошо там, где нас нет!" ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 06 октября 2012 16:36:07
Просто супер (на религиозную тему )

http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 08 октября 2012 09:25:27
Да, Flora, именно поэтому там и хорошо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 08 октября 2012 15:43:39
Еще один плюс благополучной Европы в сравнении с унылой Россией - гарантированная защита детей от тиранов-родителей. Скажет чадо кому-нибудь, что родитель по попе шлепнул - все, можешь попрощаться с ним.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 08 октября 2012 16:19:37
Интересно, а в России есть гарантированная защита хоть от чего-нибудь?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 08 октября 2012 18:17:18
Цитата: Soul_Tear от 08 октября 2012 15:43:39Еще один плюс благополучной Европы в сравнении с унылой Россией - гарантированная защита детей от тиранов-родителей. Скажет чадо кому-нибудь, что родитель по попе шлепнул - все, можешь попрощаться с ним.
Это ты про Скандинавию? Ну, посмотрим на тебя, когда ты женишься на тамошней красотке, заведёшь детей, а в один "прекрасный" момент к тебе домой заявится ювенильная полиция и отнимет детей только за то, что кто-то из них пожаловался на тебя или жену по поводу полученного вчера тумака из-за не вынесенного мусора или найденной под подушкой пачкой сигарет ;D.

Цитата: Zontik от 08 октября 2012 16:19:37Интересно, а в России есть гарантированная защита хоть от чего-нибудь?
Гарантированной защиты от чего-нибудь в принципе быть не может. Нигде.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 08 октября 2012 18:48:15
 :littlecrazy:

То был сарказм, не думал, что придется пояснять такие банальные вещи.

ЦитироватьИнтересно, а в России есть гарантированная  защита хоть от чего-нибудь?

Ты имеешь в виду правовую? Россия гарантирует как минимум то, что жить здесь можно по-человески. Наши законы может частью и не работают, но по крайней мере пока еще не дошли до абсурда.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 08 октября 2012 19:36:36
[off]
Цитата: Soul_Tear от 08 октября 2012 18:48:15То был сарказм, не думал, что придется пояснять такие банальные вещи.
Ни одной морды с эмоцией ты не поставил и даже не взял ни одного слова в кавычки, из чего я сделал вывод, что говоришь ты вполне серьёзно.[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 08 октября 2012 20:52:32
А зачем там смайлики и кавычки? Второе предложение уже само по себе противоречит первому. Проще говоря, как страна может быть благополучной - если тебя ни за что лишают родительских прав?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 08 октября 2012 21:29:59
Цитата: Soul_Tear от 08 октября 2012 20:52:32Проще говоря, как страна может быть благополучной - если тебя ни за что лишают родительских прав?
Уверен, у скандинавов своё мнение на этот счёт ;D.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 08 октября 2012 22:47:13
А вот такой пример уважительного отношения к другой религии (http://www.vg247.com/2012/10/08/modern-warfare-2-map-removed-due-to-religious-faux-pas/) достоин похвалы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 09 октября 2012 01:09:04
Приходит к Богу секретарь:
– Бог, к вам пришли атеисты.
– Скажи им, что меня нет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 09 октября 2012 09:40:29
ЦитироватьТы имеешь в виду правовую? Россия гарантирует как минимум то, что жить здесь можно по-человески
Дальнейший диалог на эту тему не имеет смысла, у нас слишком разные представления о том, что значит "жить по-человечески".
"У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба."
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 18 октября 2012 14:08:37
После резухи в Южной Осетии про Грузию перестали показывать по ТВ.
Начала меняться власть - сразу вспомнили.
:lmao:
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 19 октября 2012 15:45:13
А что смешного-то? Сейчас хоть появилась призрачная надежда на восстановление дипломатических отношений между странами и их народами, жившими мирно и дружно сотни лет. Соответственно, появился и интерес к Грузии.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 22 октября 2012 09:56:19
Интересно, а что плохого нам сделала Австралия? Если бы не уроки географии в школе - даже и не знал бы, что такая страна существует.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 22 октября 2012 11:45:43
Zontik
ЦитироватьИнтересно, а что плохого нам сделала Австралия?
Скорее всего там просто нет корреспондентов. Про Африку тоже ничего не слышно (только как захватили какое-то судно), оно и понятно - неблагополучный район.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 22 октября 2012 14:14:51
Понятно, что нет корреспондентов, вопрос - почему?
Африка - не страна, а целый континент, и про большинство расположенных на нем стран хоть какая-то информация порой всплывает. Вот в ЮАР, например, Dront съездил. Тоже зачет. А Австралии вообще как будто не существует. Даже на TTLG.
Она точно еще на месте? Хотя если бы пропала - наверное, сразу бы вспомнили.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 22 октября 2012 14:38:21
на ttlg достаточно австралицев и темы про австралию были, помню там обсуждение большое было кто-то хотел из британии в австралию переезжать. А в принципе, что такое Австалия - это гигансткая пустыня с развитыми районами только на побережье, и то, с одной стороны, составляющими весьма малый процент территории.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 22 октября 2012 15:51:51
Убедил. Австралия существует.
Я-то на TTLG дальше FM никогда не заглядывал. А среди авторов и игроков ни одного австралийца не знаю.
ЦитироватьА в принципе, что такое Австалия - это гигансткая пустыня с развитыми районами только на побережье, и то, с одной стороны, составляющими весьма малый процент территории.
Описание подозрительно напоминает другую большую и на редкость бестолковую страну. Про которую, тем не менее, трындят в новостях по всему миру.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 22 октября 2012 17:29:52
Zontik
ЦитироватьОписание подозрительно напоминает другую большую и на редкость бестолковую страну. Про которую, тем не менее, трындят в новостях по всему миру.
Китай?
Название: Куда катится мир
Отправлено: S.Siamsky от 22 октября 2012 19:33:39
Не, поближе.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 23 октября 2012 01:32:11
Цитата: LongShad от 22 октября 2012 11:45:43
Скорее всего там просто нет корреспондентов. Про Африку тоже ничего не слышно (только как захватили какое-то судно), оно и понятно - неблагополучный район.

Что там слышать? Проголоть, нищета и неконтролируемые поебушки. А вообще по Animal Planet показывают и Африку, и Австралию.

Я про Румынию ничего не слышал и не видел. Она точно существует или ее Брэм Стокер выдумал?


Цитата: Zontik от 22 октября 2012 14:14:51
Понятно, что нет корреспондентов, вопрос - почему?

Корреспондентов как говна. Просто не приоритетное направление. Массы волнуют террористы, педофилы и пьяные водители.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 23 октября 2012 04:42:47
В TDM-команде есть как минимум три человека из Австралии: http://www.thedarkmod.com/team/ (это те, кто дали свои координаты).

Zontik, как я понимаю, следующая международная поинтовка будет в окружении кенгуру? Осталось найти австралийского таффера...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 23 октября 2012 09:25:10
Не, к даркмодовцам не поеду.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 23 октября 2012 18:59:55
А к кенгуру?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 23 октября 2012 20:20:22
Цитата: Zontik от 22 октября 2012 09:56:19Интересно, а что плохого нам сделала Австралия?
Ничего. Просто там живёт мало народу, а сама страна находится довольно далеко.
Цитата: Zontik от 22 октября 2012 09:56:19Если бы не уроки географии в школе - даже и не знал бы, что такая страна существует.
Некий Джордж Буш-младший, в бытность свою президентом на втором сроке в самой демократической стране мира, путал Австралию с Австрией (http://www.dailymail.co.uk/news/article-480494/Bush-confuses-Austria-Australia-latest-gaffe.html). Должно быть, географию он в школе прогуливал. И ничего, выбился-таки в люди :joke:!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 23 октября 2012 22:37:51
Цитата: MoroseTroll от 23 октября 2012 20:20:22
Просто там живёт мало народу
Это точно. Кенгуру там в три раза больше, чем людей.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 24 октября 2012 10:30:15
ЦитироватьИ ничего, выбился-таки в люди
И что эти люди стали про него говорить?
http://www.google.ru/imgres?q=%D0%B1%D1%83%D1%88+%D0%B8+%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA&num=10&hl=ru&newwindow=1&biw=1097&bih=785&tbm=isch&tbnid=N2v78i04sx5TvM:&imgrefurl=http://rzhach.com/prikol/deti-rzhach/reuters9/&docid=Xx8IgsV3R8jUIM&imgurl=http://rzhach.com/wp-content/uploads/2011/04/reuters9.jpg&w=495&h=408&ei=v4qHUKXsKaeK4gTn04GwBA&zoom=1
Где-то видел эту картинку, только на ней головы переставлены местами. Попытайтесь себе представить.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 24 октября 2012 17:14:28
Цитата: Zontik от 24 октября 2012 10:30:15
Где-то видел эту картинку, только на ней головы переставлены местами. Попытайтесь себе представить.
Зачем? По-моему, и так смешно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 октября 2012 10:01:52
Смысл радикально меняется.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 12 ноября 2012 18:10:11
Цитата: DonSleza4e от 12 ноября 2012 16:14:44
Имхо это борьба с ветряными мельницами

Это народные избранники, причём за деньги налогоплательщиков.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 12 ноября 2012 18:45:23
242: Ох и любишь же ты разводить панику :biggrin:. Ну почему ты ничего не рассказал нам о том, как весело (http://www.washingtonpost.com/blogs/election-2012/wp/2012/11/05/miami-elections-office-overwhelmed-by-early-voters-this-is-not-cuba/) проходили президентские выборы в самой демократической стране мира (дожидаемся разговора разгневанного избирателя по сотовому телефону)? Зато сообщил, что "Интернету в России конец", ибо какие-то балбесы, получив концессию от власти, решили рассмешить народ тем, что якобы заблокировали пару сайтов. Ты на самом деле думаешь, что Россия прямо сейчас возьмёт и воспрянет против "тирании" власти, которую сама же себе и выбрала :lol:? Откуда такие настроения, в стиле Че Гевары? Неужели для тебя, здесь, на сайте, посвящённом одной из самых интересных игр, когда-либо выпущенных, нет тем более интересных, чем зажигание пожара революции в стране, гражданином которой ты не являешься и никогда не был? Самому-то не смешно?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 12 ноября 2012 19:02:30
Цитата: MoroseTroll от 12 ноября 2012 18:45:23
242: Ох и любишь же ты разводить панику :biggrin:. Ну почему ты ничего не рассказал нам о том, как весело (http://www.washingtonpost.com/blogs/election-2012/wp/2012/11/05/miami-elections-office-overwhelmed-by-early-voters-this-is-not-cuba/) проходили президентские выборы в самой демократической стране мира (дожидаемся разговора разгневанного избирателя по сотовому телефону)? Зато сообщил, что "Интернету в России конец", ибо какие-то балбесы, получив концессию от власти, решили рассмешить народ тем, что якобы заблокировали пару сайтов. Ты на самом деле думаешь, что Россия прямо сейчас возьмёт и воспрянет против "тирании" власти, которую сама же себе и выбрала :lol:? Откуда такие настроения, в стиле Че Гевары? Неужели для тебя, здесь, на сайте, посвящённом одной из самых интересных игр, когда-либо выпущенных, нет тем более интересных, чем зажигание пожара революции в стране, гражданином которой ты не являешься и никогда не был? Самому-то не смешно?


Не смешно, грустно.

Всё-таки я уверен что для просветления и прогресса налоговыми агентами должны быть не только работодатели, а и наёмные работники. И вот когда каждый квартал или год работяга с какого-нибудь Уралвагонзавода вместо работодателя который делал это за него будет ЛИЧНО отдавать из своей зарплаты до 40-50% на налоги и соц. взносы, только тогда народ что-то прочувствует и наконец возможно осознает что он лично платит зарплату и финансирует проекты, в данном случае этот ФКСН. Тебя это не напрягает потому что скорее всего налоги ты лично не платишь, так же?

И зачем вам про наши выборы рассказывать, ты что думаешь я считаю что они проходили нормально?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 12 ноября 2012 19:34:52
Цитата: 242 от 12 ноября 2012 19:02:30только тогда народ что-то прочувствует и наконец возможно осознает что он лично платит зарплату и финансирует проекты, в данном случае этот ФКСН.
Само собой, лично я, как налогоплательщик, против растраты денег впустую. Однако, пожалуйста, не делай из мухи слона: эта самая ФКСН - не самый большой поглотитель моих налогов. Куда больше уходит в других направлениях, далеко не самых прозрачных. Я прекрасно это понимаю, но, памятуя о молитве "Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого", всё же предпочитаю не впадать в прострацию или праведный гнев & революционное настроение, вроде твоего. Придёт время, и всё тайное станет явным. Рано или поздно, но обязательно.

Цитата: 242 от 12 ноября 2012 19:02:30Тебя это не напрягает потому что скорее всего налоги ты лично не платишь, так же?
Я взрослый, работающий человек почти 39 лет от роду, работаю с 1990-го года, т.е. уже более двадцати лет. Ты думаешь, что я не плачу налоги?!

Цитата: 242 от 12 ноября 2012 19:02:30И зачем вам про наши выборы рассказывать, ты что думаешь я считаю что они проходили нормально?
А вот расскажи, пожалуйста :). Это хоть как-то развеет мою всё крепнущую в тебе уверенность, что основное твоё занятие здесь - подрывная деятельность. Шучу :joke:. Но, согласись сам: если почитать твои сообщения за последние несколько лет, то из них явно следует вывод - Thief и всё, что с ним связано, тебе интересуют на порядок меньше, чем политика. Что ж, у всех интересы разные, бывает. Так ведь предметом твоих интересов является как раз политика тех близлежащих стран (с севера и востока), гражданином которых ты не являешься и никогда не был. Что ж, бывает и такое. Но ладно б ты, кроме плохого, говорил бы ещё что-нибудь и хорошее, так ведь - один негатив! Учитывая то, что во всём мире и всегда происходит немало дурного, твою деятельность здесь, будь я агентом госбезопасности, легко можно истолковать весьма и весьма чётко. Я поэтому и спросил: зачем тебе вся эта чегеварщина здесь, где люди собираются по одному простому признаку - они любят Thief и ставят его и всё, что с ним связано, куда выше, чем ты - эту гадость под названием "политика"? Я понимаю: иногда хочется поговорить и на другие, отличные от Thief темы, но зачем же этим злоупотреблять, причём так неприкрыто?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 12 ноября 2012 21:22:11
Цитата: MoroseTroll от 12 ноября 2012 19:34:52
Я взрослый, работающий человек почти 39 лет от роду, работаю с 1990-го года, т.е. уже более двадцати лет. Ты думаешь, что я не плачу налоги?!

Ты смысла не понял я смотрю. В этом же вся суть - ЛИЧНО платить налоги, а за тебя это делают другие. Вот когда ты лично будешь из зарплаты отстгивать 40-50% из выданных тебе денег за которые ты уже подержался на своё государство и избранников, тогда будешь больше интересовать куда и зачем идут деньги, почему чиновник или нардеп живёт в особняке стоящем 200 штук уе при задекларированном доходе 500 уе в месяц, и почему тебе за твои же деньги ещё и неудобства создают.

Цитата: 242 от 12 ноября 2012 19:02:30Но, согласись сам: если почитать твои сообщения за последние несколько лет, то из них явно следует вывод - Thief и всё, что с ним связано, тебе интересуют на порядок меньше, чем политика.

Да.

ЦитироватьА вот расскажи, пожалуйста :)

Всвязи с подозрением ПР (полностью оправдавшимся) что по партийным спискам они ну никак, даже с админресурсом, не смогут сформировать б-во в парламенте было перед выборами продавлено изменение правил игры - выборы вновь стали 50/50. 50% по партиям, 50% - мажоритарщики. ПР набрала на выборах 30% что существенно меньше чем 3 опозиционные партии, и если бы всё было честно, были бы вынуждены перейти сейчас в оппозицию (это я ещё закрыл глаза на неравные условия во время избирательной кампании). 90% нарушений были именно по мажоритарке, можешь погуглить Засуха, Пилипишин, округ 94,  223 - это так, наиболее яркие примеры. Плюс обычные технологии при мажоритарных выборах, "типа" беспартийный самовысуванец, а сам от нужной партии.  В результате вместо 30% ПР получила в Парламенте около 40% мест.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 13 ноября 2012 10:10:13
242, если вдруг случится чудо и мы начнем платить подоходный налог ЛИЧНО, ты очень удивишься, увидев, как мало это изменит. Ну, ворчать станут чуть больше. Ну и собираемость налогов сразу упадет в разы (из-за чего я и считаю такой вариант развития событий чудом).
А вообще-то мы и так давно уже платим все остальные налоги именно по такой схеме. Налог на недвижимость? Земельный налог? Квартплата, наконец - если это не налог на жизнь, то объясните, ЧТО ЭТО ТОГДА?
Между прочим, даже Ленину пришлось приехать в Россию, чтобы организовать революцию. Из-за границы у него не очень-то получалось.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 13 ноября 2012 14:24:31
Цитата: Zontik от 13 ноября 2012 10:10:13
242, если вдруг случится чудо и мы начнем платить подоходный налог ЛИЧНО, ты очень удивишься, увидев, как мало это изменит. Ну, ворчать станут чуть больше. Ну и собираемость налогов сразу упадет в разы (из-за чего я и считаю такой вариант развития событий чудом).

Собираемость не упадёт в разы , ты же будешь по прежнему у работодателя в документах проходить и в бухгалтерской документации будет значится выданная тебе сумма. А гражданская ответственность повысится когда работяга считающий образно говоря что правительство, милиция, налоговые органы, депутаты и т.д. прилетают из космоса и зарплату им космос же платит будут каждый квартал отслюнявливать 40% от выданных денег, перечислять лично или приходить и отдавать. Люди начнут интересоваться, а куда, давайте отчёт на что конкретно потрачено? А почему он на Мерсе с мигалками ездит за мои деньги, а я пешком хожу и т.д. Психология же.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 13 ноября 2012 15:27:07
Ну, я же привел хороший пример: квартплата. Во-первых, сколько людей не платят за квартиры? У меня статистики нет, но я вижу, сколько в очереди людей с красными квитанциями. И это еще не считая тех, которые не платят принципиально до самого выселения. Гражданская ответственность? Нет, скорее, позиция страуса.
И во-вторых, протестуют по поводу завышенных тарифов единицы. А что завышены они в разы - так об этом только маленькие дети не знают. И в чем заключается их протест и каковы результаты? Хотя в этом случае даже на баррикады идти не надо, просто вступаешь в длительную переписку с чиновниками.
Мысль я понял по поводу психологического эффекта наличных денег, понял еще с первого раза. Но это, извини, рассуждения теоретика.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 13 ноября 2012 15:33:42
перетащил обсуждение с интернета сюда
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 13 ноября 2012 16:45:46
Прошу заметить, как старательно "спасают" lurkmore.to и как столь же старательно не замечают блокировки одного из серверов wikia.com.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 13 ноября 2012 17:13:08
Гм... когда нечаянно попадаю по ссылкам на подобные lurkmore сайты, невольно начинаю сомневаться: может, цензура - не такая уж и плохая идея?
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 13 ноября 2012 17:16:10
DonSleza4e
Цитироватьперетащил обсуждение с интернета сюда
Правильно сделал. Сам пытался об этом написать, но роутер опять не пустил сообщение на форум.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 13 ноября 2012 19:15:58
Цитата: Zontik от 13 ноября 2012 17:13:08
Гм... когда нечаянно попадаю по ссылкам на подобные lurkmore сайты, невольно начинаю сомневаться: может, цензура - не такая уж и плохая идея?

Ну почему, я периодически с удовольствием захожу на луркмоар почитать неполиткорректные в отличие от википедии статьи)
Или вообще информацию, которой точно не может быть на википедии )
Название: Куда катится мир
Отправлено: S.Siamsky от 13 ноября 2012 19:44:40
Мне дак тоже лурка нравиццо.
Еще есть классный русский ресурс - Абсурдопедия (http://absurdopedia.net). Там, конечно, покультурнее, с луркой не сравнишь. Зато не так весело.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 13 ноября 2012 20:13:45
Цитата: Zontik от 13 ноября 2012 17:13:08Гм... когда нечаянно попадаю по ссылкам на подобные lurkmore сайты, невольно начинаю сомневаться: может, цензура - не такая уж и плохая идея?
Как мы уже увидели, как раз такие сайты цензура не прикрывает, разве что вид делает для отвода глаз.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Kolsy от 13 ноября 2012 20:42:09
Федеральный список экстремистских материалов - http://www.minjust.ru/nko/fedspisok?theme=minjust
всего 1520 наименований.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 13 ноября 2012 20:49:57
Цитата: 242 от 12 ноября 2012 21:22:11В этом же вся суть - ЛИЧНО платить налоги, а за тебя это делают другие. Вот когда ты лично будешь из зарплаты отстгивать 40-50% из выданных тебе денег за которые ты уже подержался на своё государство и избранников, тогда будешь больше интересовать куда и зачем идут деньги, почему чиновник или нардеп живёт в особняке стоящем 200 штук уе при задекларированном доходе 500 уе в месяц, и почему тебе за твои же деньги ещё и неудобства создают.
Гм...  А у тебя есть на примете какое-нибудь более-менее крупное государство, где граждане платят налоги напрямую и прямо же контролируют их расходование, т.е. именно так, как ты говоришь?
Цитата: 242 от 12 ноября 2012 21:22:11В результате вместо 30% ПР получила в Парламенте около 40% мест.
Всем политическим силам свойственно бороться за большинство в парламенте. На прошлых выборах в Думу я специально не голосовал за ЕР, ибо её состав испортился весьма и весьма сильно, пополнившись просто-таки невероятным количеством прихлебателей и льстецов. Но я не делаю из последнего драму мирового масштаба. Помнишь молитву о том, что я могу изменить, а что - нет? Так вот, свою лепту в то, чтобы ЕР не получила большинства в Думе, я внёс. Уверен, и ты сделал то же самое по отношению к ПР. Если тебе этого мало, тогда подумай о занятии политикой всерьёз, а не виртуально, как сейчас (и желательно на территории своей страны :)). Сам понимаешь: одно дело - знать путь (и даже говорить другим: "Вот, смотрите, он есть, и он лучше остальных!"), и совсем другое - идти по нему. Стань известным блоггером, изобличай всяких прохиндеев - в общем, двигайся к своей цели. Раньше народ можно было обманывать довольно легко, а сейчас, при наличии Интернета, это гораздо труднее. Так действуй (извини, что повторяюсь: на территории своей страны:))!

Касательно Lurkmore: Пытаться закрыть подобные сайты - значит, пытаться воткнуть пробку в анус Рунету. Может, на какое-то время и будет создана видимость чистоты и порядка, но ведь фекалии всё равно выйдут наружу, причём в самый неподходящий момент и просто в огромном количестве, да ещё и попадут на работающий вентилятор.
Название: Куда катится мир
Отправлено: BenDer от 13 ноября 2012 21:40:48
[off]Да еще и не через то отверстие, боюсь :)[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 14 ноября 2012 09:45:55
Да, согласен. Это как бороться за чистоту природы, затыкая выход канализационной трубы.
ЦитироватьА у тебя есть на примете какое-нибудь более-менее крупное государство, где граждане платят налоги напрямую
Вопрос хоть и не ко мне, но... разве в США не так?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 14 ноября 2012 11:50:46
Не отвлекаемся.

Вступило в силу расширение уголовной статьи о госизмене. В частности, теперь ею является "оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 14 ноября 2012 14:10:32
Умиляюсь формулировке. Какой бесподобный кретинизм!!
Хотя давно уже сформулировано проще и понятнее: "Все, что вы скажете, может быть использовано против вас".
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 14 ноября 2012 14:13:27
Чтобы при неоходимости можно было засудить кого надо ))
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 14 ноября 2012 14:21:32
Все, отказываюсь на этом форуме оказывать любую помощь гражданам Украины. А то посадят.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 14 ноября 2012 14:39:02
Отказ в помощи в некоторых случаях может быть расценен как пассивное содействие.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 14 ноября 2012 15:24:28
Во-во. Ткните идиоту пальцем, что следует считать деятельностью, направленную против безопасности РФ.
Кто там говорил "Сталина на вас нет" и "Нам нужен вождь"?
Шутки шутками, но у особых параноиков мозги могут очень хорошо поехать набекрень от такой формулировки.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 15 ноября 2012 20:42:51
Цитата: Zontik от 14 ноября 2012 09:45:55Вопрос хоть и не ко мне, но... разве в США не так?
Судя по тому, как именно (я о расходах на войну, разведку и медицину) тратятся эти самые налоги в США (я о государственном уровне), народ там, как говорится, вообще не при делах. На муниципальном уровне там, скорее всего, более-менее порядок, но он не идёт ни в какое сравнение с государственным.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 15 ноября 2012 22:52:44
Цитата: MoroseTroll от 15 ноября 2012 20:42:51
Цитата: Zontik от 14 ноября 2012 09:45:55Вопрос хоть и не ко мне, но... разве в США не так?
Судя по тому, как именно (я о расходах на войну, разведку и медицину) тратятся эти самые налоги в США (я о государственном уровне), народ там, как говорится, вообще не при делах. На муниципальном уровне там, скорее всего, более-менее порядок, но он не идёт ни в какое сравнение с государственным.

Если был бы не при делах, как в РФ, там бы регулярно правящая партия не менялась местами с опозиционной.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 15 ноября 2012 23:07:47
Смена партий у власти в США - обыкновенный маскарад для избирателей, дабы была видимость выбора. Вот скажи, пожалуйста, как же Джордж Буш-младший, чей IQ баллов на 20 ниже IQ среднего человека, мог пробыть в президентском кресле аж два срока подряд? Он ведь тупее тебя, меня и вообще любого, кто бывает на этом форуме. Он путает Австралию с Австрией, над его косноязычием ржал весь мир, и даже столь любимые тобой англичане выпустили к его первому визиту в Лондон издевательский справочник (2003). Как мог американский народ выбрать себе такого руководителя? И после этого ты утверждаешь, что народ США в курсе, как именно тратятся налоги, которые он платит? Да он (народ) до их пор офигевает, как вообще это чудо в ковбойской шляпе было выбрано.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 15 ноября 2012 23:17:34
нет, как раз там - они ВЫБИРАЮТ)
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 15 ноября 2012 23:30:03
Тогда как ты объяснишь довольно странное поведение американцев на TTLG, когда они чуть ли ни поголовно признавались, что за Буша-младшего не голосовали?
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 16 ноября 2012 00:37:54
Да в США по сути это одна и та же партия, один серый, другой белый - два веселых гуся.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 16 ноября 2012 02:45:39
Цитата: MoroseTroll от 15 ноября 2012 23:30:03
Тогда как ты объяснишь довольно странное поведение американцев на TTLG, когда они чуть ли ни поголовно признавались, что за Буша-младшего не голосовали?
А сколько миллионов пользователей из США отписались на TTLG?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 16 ноября 2012 03:19:20
Цитата: MoroseTroll от 15 ноября 2012 23:07:47
Смена партий у власти в США - обыкновенный маскарад для избирателей, дабы была видимость выбора.

Утешай себя. Ромни и Обамыч любят друг друга примерно также как Путин и Каспаров, и примерно так же отличаются. После 2-го срока Обамыча уверен на 90% республиканец прийдёт к власти. Ну и партий соответственно касается.

Если б я писал законы, я б первым делом у нас запретил занимать пост Президента более 1 раза и сократил каденцию Президента и Парламента  до 4-х лет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 16 ноября 2012 09:43:36
ЦитироватьТогда как ты объяснишь довольно странное поведение американцев на TTLG, когда они чуть ли ни поголовно признавались, что за Буша-младшего не голосовали?
TTLG - не произвольная выборка, а специально подобранный контингент. Естественно, они не голосовали за шляпу. Но зато десятки миллионов американцев не играют в Вора.
ЦитироватьСудя по тому, как именно (я о расходах на войну, разведку и медицину) тратятся эти самые налоги в США (я о государственном уровне), народ там, как говорится, вообще не при делах.
Нет, я именно о системе УПЛАТЫ налогов. О том, как они тратятся, я рассуждать не берусь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 16 ноября 2012 19:02:44
Цитата: DimaS от 16 ноября 2012 02:45:39А сколько миллионов пользователей из США отписались на TTLG?
Само собой, ни одного. Но, думаю, те, что на TTLG, представляют уж если уж не самую лучшую и умную, то уж точно не самую худшую и тупую часть тамошнего населения. Думаю, ты и сам согласишься, что для игры в Thief и уж тем более для поклонения ему и создания FM очень сильно требуются мозги. Не так, конечно, как для решения современных научных задач, но всё же требуются. Тогда как для игры в CoD мозгов можно не иметь вообще, просто прижимаешь две кнопки ("стрелять" и "вперёд"), и вуаля, мир в очередной раз спасён от злобных русских иванов.

Цитата: 242 от 16 ноября 2012 03:19:20Утешай себя.
Смысле мне себя утешать, если мне ни горячо, ни холодно от того, кто там у власти? Другая страна, другие порядки. Интерес чисто формальный, ибо никого из тамошних не агитирую и революций там не планирую ;D.
Цитата: 242 от 16 ноября 2012 03:19:20Ромни и Обамыч любят друг друга примерно также как Путин и Каспаров
Не сомневаюсь.
Цитата: 242 от 16 ноября 2012 03:19:20и примерно так же отличаются.
Очень сильно сомневаюсь. При всей своей нарочитой "демократичности", в США за последние 100-150 лет ни разу не было президента, не являющегося членом либо Демократической или либо Республиканской партии. Это верный признак того, что власть (настоящая, а не та, которую избирают раз в четыре года) уже давно поделена, и что, как сказал LongShad, кто бы выборы ни выиграл, большой разницы всё равно нет ("один белый, другой серый"), ибо власть всё равно остаётся в руках богатейших людей, под дудку которых танцует и поёт Конгресс & президент. Когда надо, включается агитационная машина, и очередная кукла легко проскакивает в кресло Овального кабинета Белого дома. Так было с Бушем-младшим, кретином, над тупостью которого ржал весь мир, а реальную власть тогда представлял лишь приставленный к нему нянька вице-президент Чейни. С Обамой почти всё то же самое, за исключением того, что он на вид умнее Буша-младшего на порядок.
Цитата: 242 от 16 ноября 2012 03:19:20После 2-го срока Обамыча уверен на 90% республиканец прийдёт к власти. Ну и партий соответственно касается.
Совершенно верно! Иначе американцы вдруг поймут, что на самом деле не они выбирают себе власть, а кто-то другой. Это ли тебе не подтверждение мой мысли?
Цитата: 242 от 16 ноября 2012 03:19:20Если б я писал законы, я б первым делом у нас запретил занимать пост Президента более 1 раза и сократил каденцию Президента и Парламента  до 4-х лет.
Ну, ещё ничего не потеряно. Иди в политику и делай то, что считаешь нужным (я не шучу).

Цитата: Zontik от 16 ноября 2012 09:43:36TTLG - не произвольная выборка, а специально подобранный контингент. Естественно, они не голосовали за шляпу. Но зато десятки миллионов американцев не играют в Вора.
Тогда откуда развелось столько анекдотов про тупость Буша-младшего? Что, и их тоже придумали американские посетители TTLG?
Цитата: Zontik от 16 ноября 2012 09:43:36Нет, я именно о системе УПЛАТЫ налогов. О том, как они тратятся, я рассуждать не берусь.
В этом смысле, боюсь, у нас с ними разница не шибко велика: положено уплатить такую-то сумму - изволь раскошелиться, а вот на что она пойдёт, тебе вряд ли кто скажет. Ведь будь иначе, американцы прекратили бы большинство своих войн в XX-XXI веках сразу же, как только они начались, а не стали бы устраивать антивоенные демонстрации, как это было, например, во времена вьетнамской войны.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 19 ноября 2012 10:53:28
Ну, не все же умные американцы являются поклонниками Вора. Это было бы по меньшей мере странно.
У нас тоже полно анекдотов про Путина, но тем не менее он опять у власти. Собака лает - караван идет. Это к вопросу о предопределенности политических судеб. Все верно, разница хоть и есть, но скорее количественная, чем качественная. То есть в той же Америке и налоги тратятся чуть-чуть умнее, и выборы капельку законнее... а в целом-то одно и то же.
Но, возможно, нам этого "чуть-чуть" как раз и не хватает.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 19 ноября 2012 17:49:34
А у нас новое пакращення. При  нехватке валюты любимая Партия Регионов собирается ввести 15% сбор с ПРОДАЖИ валюты.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 19 ноября 2012 18:40:23
Цитата: 242 от 19 ноября 2012 17:49:34
пакращення
Переведите, пожалуйста.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 19 ноября 2012 18:44:55
Цитата: Chuzhoi от 19 ноября 2012 18:40:23
Цитата: 242 от 19 ноября 2012 17:49:34
пакращення
Переведите, пожалуйста.
"Улучшение", девиз Виктор Фёдрыча на выборах 2010: Покращення життя вже сьогоднi (Улучшение жизни уже сегодня). Возникли народные неологизмы вроде: С нового года квартплата пакращилась на 25%, или доллар пакращился на 20 коп.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 19 ноября 2012 19:18:19
Угу, ток новость даже чуть устаревшая
Ну остается надеяться, что эти идиоты у власти не примут этот законопроект
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 19 ноября 2012 20:08:02
Цитата: Zontik от 19 ноября 2012 10:53:28Ну, не все же умные американцы являются поклонниками Вора. Это было бы по меньшей мере странно.
Странно? Да. Зато полезно ;). Положив руку на сердце, стоит отметить, что, как выясняется, не все играющие в Вора, являются людьми умными. Но тщу надежду, умных всё же большинство, причём абсолютное.
Цитата: Zontik от 19 ноября 2012 10:53:28У нас тоже полно анекдотов про Путина, но тем не менее он опять у власти.
Анекдот анекдоту рознь. Есть ведь добрые, а есть и злые. Кстати, в недавно вышедшем фильме "Духless" Путин является главному герою в довольно любопытном (смешном, но добром) амплуа ;D. Так что да, согласен насчёт "собака лает - караван идет".
Цитата: Zontik от 19 ноября 2012 10:53:28Все верно, разница хоть и есть, но скорее количественная, чем качественная.
Хоть я в Штатах и не был ни разу, но склонен с тобой согласиться.
Цитата: Zontik от 19 ноября 2012 10:53:28То есть в той же Америке и налоги тратятся чуть-чуть умнее, и выборы капельку законнее...
Спору нет, всё так.
Цитата: Zontik от 19 ноября 2012 10:53:28Но, возможно, нам этого "чуть-чуть" как раз и не хватает.
Очень может быть.

Цитата: 242 от 19 ноября 2012 17:49:34При  нехватке валюты любимая Партия Регионов собирается ввести 15% сбор с ПРОДАЖИ валюты.
А вот это будет очень неосторожным шагом со стороны властей. Кстати, о нехватке какой валюты идёт речь: доллар, евро, фунт, ...?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 19 ноября 2012 20:35:32
Цитата: MoroseTroll от 19 ноября 2012 20:08:02
А вот это будет очень неосторожным шагом со стороны властей. Кстати, о нехватке какой валюты идёт речь: доллар, евро, фунт, ...?
Ну типа гнусное население чувствует задницей проблемы гривны, и старается обменять ее на доллары по мере поступления
Ну соответственно нехватка валюты (в основном доллары в украине), т.к. никто ее сливать не хочет в банки, а только купить))
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 19 ноября 2012 20:56:20
Жаль будет, если вас тряханёт, как нас в 1998-м или Беларусь в прошлом году :(.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 19 ноября 2012 21:06:16
Цитата: MoroseTroll от 19 ноября 2012 20:08:02
Кстати, о нехватке какой валюты идёт речь: доллар, евро, фунт, ...?

Это касается всей иностранной валюты, включая рубли. Без сбора можно будет продать только валюту снимаемую со срочного (в случае поступления из-за границы на счёт физлица) или депозитного счёта (с условием что пролежит не менее месяца) и с условием что продашь когда получаешь. Они хотят таким образом стимулировать не держать дома, а или держать валюту в банке на депо или дома держать гривну, а не валюту.

Но недовольнвх будет больше чем довольных, ибо почти все держат заначку в валюте от малой до очень крупной. И плюс к этому законная сторона дела - в большиснтве случаев с этих денег УЖЕ уплачен как налог так и сбор в пенс. фонд, т.е. это фактически открытый грабёж 15% валютных сбережений. Лохторат проголосовал, теперь можно пакращивать, до выбора преза ещё 2.5 года.

Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 19 ноября 2012 21:07:05
ну не думаю что так тряхнет... но грызануть может ))))
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 19 ноября 2012 23:09:55
Нисколько не оправдывая несправедливости данного законопроекта, заметил вот какую деталь: речь идёт, по большому счёту, о продаже валюты здесь и сейчас. Т.е. этот пресловутый налог в 15% в пользу Пенсионного фонда не действует при снятии с собственного валютного счёта, ежели ему более месяца. Если я правильно понял, то если у человека есть валюта, ему лучше положить её в банк, дабы избежать готовящегося побора, верно?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 19 ноября 2012 23:32:22
Цитата: MoroseTroll от 19 ноября 2012 23:09:55
Нисколько не оправдывая несправедливости данного законопроекта, заметил вот какую деталь: речь идёт, по большому счёту, о продаже валюты здесь и сейчас. Т.е. этот пресловутый налог в 15% в пользу Пенсионного фонда не действует при снятии с собственного валютного счёта, ежели ему более месяца. Если я правильно понял, то если у человека есть валюта, ему лучше положить её в банк, дабы избежать готовящегося побора, верно?

Если есть нал. валюта и нужно обменять на гривны без сбора, то выход один (если конечно не через менял) - положить на депо минимум за месяц до покупки гривны. Но это крайне неудобно для большинства тех у кого есть валюта наличная, а думается она есть у большинства работающих и даже у многих пенсов и во многих случаях это накопления так сказать жизненно важные. Верный путь к проигрышу если принять такое перед выборами.  Типичная картина - чел получил зарплату с которой уже вычтено отчисление в пенс. фонд, на допустим половину купил валюту и положил в банку, литровую. Теперь его принуждают при продаже ещё раз заплатить в пенс. фонд 15%. На уголовку разработчикам закона такое тянет - мошенничество в осбо крупных и присвоение чужих денег/имущества обманным путём.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 20 ноября 2012 00:14:26
Вобщем все-равно все будут менять на баксы
И держать их в этой валюте )
Даже если этот закон и примут - я думаю власть после этого скорее всего изменится (уж наверное самые последние идиоты прозреют), и последует отмена сего закона (хотелось бы верить)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 21 ноября 2012 13:46:39
Цитата: Vladimiroquai от 21 ноября 2012 13:09:20
В Истории Короля звучит музыка Вагнера а оказывается на его музыку в Израиле долгие годы существовал неофициальный запрет на исполнения вагнеровских сочинений - назывались три причины: Вагнер был антисемитом, его музыку любил Адольф Гитлер, Вагнер звучал в концлагерях.

Израиль вообще болен на всю нацию. Их самых уже с фашистами сравнивают  ;D
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 21 ноября 2012 14:23:16
Ну, кое-что из музыки (не Вагнера!) я бы и сам запретил. Чтобы у всей нации (не израильской!) крыша не поехала окончательно. Хотя, наверное, уже поздно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 21 ноября 2012 16:58:47
В России YouTube внесли в реестр запрещенных сайтов

Популярный видеохостинг YouTube внесли в реестр запрещенных сайтов. Как сообщается на странице реестра, адрес youtube.com добавили в него 21 ноября по решению Роспотребнадзора.

Само решение (указан лишь его номер - 203) было сделано еще 14 ноября. Причины добавления видеохостинга в реестр неизвестны, а сообщений о блокировании доступа к нему провайдерами пока не поступало.


Congrats.

То-ли ещё будет. "Управляемую демократию" не остановить.


(http://life.pravda.com.ua/images/doc/d/f/df92cd4-123.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 21 ноября 2012 17:12:20
Спасибо тебе за трогательную и нежную заботу о нас, твоих соседях ;D!
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 21 ноября 2012 17:26:07
Пожалуйста, наслаждайтесь :)

PS: Как объяснили в Роснепотребнадзоре: под запрет попал не большой сервер youtube, а отдельные страницы.
Так что волноваться нечего, про Вора ролики посмотреть можно будет, только плохие про Владимира Владимировича нельзя и оскорбляющие мусульманскую веру.



Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 21 ноября 2012 18:39:34
На Яндексе появилась новость "YouTube исключен из черного списка сайтов". Только она что-то не открывается. Наверно, теперь запретили новость.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 21 ноября 2012 18:46:49
Ага, вот, открылось:
Как пояснили "Интерфаксу" в "Роскомнадзоре", администрация сайта YouTube уже удалила со страниц ресурса всю нежелательную информацию. "Нежелательная информация удалена, адрес сайта держался какое-то время в реестре из-за технического сбоя, однако к 17:00 мск мы из реестра его исключили", - добавили в "Роскомнадзоре".

Охренеть. YouTube, принадлежащий американцам, подчинился каким-то бабушкам из "Роскомнадзора". Я что-то не понимаю.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 22 ноября 2012 09:35:02
Русские бабушки страшнее Шварценеггера.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 30 ноября 2012 18:26:49
В Белоруси с 1-го декабря 2012г. возвращается крепостное право.


"Подготовьте декрет: до окончания модернизации и реконструкции этих предприятий запрещается увольнение работников. Работник не может уволиться с этого предприятия без разрешения руководителя", - заявил Александр Лукашенко, посещая в пятницу ОАО "Борисовдрев", сообщает "Интерфакс".

"Отпустят – пусть уходит, не отпустят – должен работать. За нарушения – на принудительные работы. Уволился – на принудительные работы, и сюда же работать. А то мы достукаемся до того, что завтра начнут ходить по Борисову и Минску с вилами и друг друга колоть", - сказал президент.

"Имейте в виду, нас начнут еще больше упрекать в диктатуре, что мы людей заставляем, запрещаем людей увольнять". "Скажу, чтобы люди знали: вам придется в первом квартале будущего года на этих предприятиях всем, кого будете здесь держать, запретив увольнение, довести зарплату в размере 400-500 долларов", - заявил А.Лукашенко, обращаясь к руководству предприятия. "Тогда люди скажут: отстаньте, президент принял решение, заставил тут работать, но нормальная заработная плата", - отметил глава государства. Поэтому, по его словам, "да, дисциплина жестокая". "И это будет на всех предприятиях, с вас мы начинаем", - сказал президент.


Психбольница плачет горькими слезами, а оно в президентах.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 30 ноября 2012 19:13:10
работай быдло - это называется
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 30 ноября 2012 22:15:28
Положительная сторона дела в том, что батька хоть какую-то систему создал, а вот как назвать тот бардак, который существует в России? Если Лукашенко диктатор, то кто Путин? Ни рыба ни мясо, мягкотелое существо, некое абстрактное тело, ведующее страну к непонятному будущему.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 01 декабря 2012 00:01:10
Цитата: Soul_Tear от 30 ноября 2012 22:15:28
Положительная сторона дела в том, что батька хоть какую-то систему создал, а вот как назвать тот бардак, который существует в России? Если Лукашенко диктатор, то кто Путин? Ни рыба ни мясо, мягкотелое существо, некое абстрактное тело, ведующее страну к непонятному будущему.


Гитлер тоже создал отличную структурированную, жёсткую вертикальную систему.

Reliance upon others is weakness for the strong, but strength for the weak.

Вожди нужны слабым людям.






Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 01 декабря 2012 10:42:10
Надо жить как хочешь сам, а не как желают этого сверху
Вот и все
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 08 декабря 2012 15:29:44
ЦитироватьВ 2014 году Минобороны намерено отменить военный призыв граждан Украины на срочную воинскую службу.

Об этом в эфире Радіо Свобода сообщил первый заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил Украины вице-адмирал Игорь Кабаненко.

"У нас такие планы, чтобы в конце следующего года провести последний призыв на срочную военную службу. Уровень требований к военнослужащим теперь требует профессионального подхода и профессиональных навыков", - сказал вице-адмирал.

Бабла наверное нет на призывников. Спешите попасть в экзотик-призыв осень-2013 ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 08 декабря 2012 16:17:15
Малый бизнес налогами задавили, просто пипец. В конце 90 ых, мог позволить себе отдохнуть за границей, а щас живу как среднестатистический гражданин который со своей зарплатой.
Не дают людям подняться.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 08 декабря 2012 16:19:31
Robert, ты погоди еще... Скоро вообще захотят нас стереть с лица земли, и ресурсы прибрать к рукам.

Но пока мы пьем, мы не победимы :joke:
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 08 декабря 2012 22:59:12
Robert: А хочешь я расскажу, как мне жилось в конце 90-х? В те времена моя зарплата составляла ~400 (четыреста) рублей (нынешних). Платили её не сразу, а с "небольшой" задержкой в 3-4 месяца. Из семьи в пять человек работа была лишь у меня одного: родителей давно сократили, а две младшие сестры заканчивали своё обучение (в музыкальном училище и педвузе). Ты говоришь, что заграничные турне мог тогда себе позволить? Гм...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 09 декабря 2012 02:14:41
MoroseTroll
Тогда конкурентов было мало, и налогами не давили. Предпрениматели тогда легко поднимались.
Грустно канешно слышать что тебе было нелегко.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 09 декабря 2012 03:09:49
Цитата: Robert от 08 декабря 2012 16:17:15
Малый бизнес налогами задавили, просто пипец. В конце 90 ых, мог позволить себе отдохнуть за границей, а щас живу как среднестатистический гражданин который со своей зарплатой.
Не дают людям подняться.

За границу сейчас выгоднее съездить, чем прокатиться на поезде по России.


Цитата: Zoro от 08 декабря 2012 16:19:31
и ресурсы прибрать к рукам.


Какие ресурсы? :joke: Все поделено между олигархами.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 09 декабря 2012 03:34:26
ЦитироватьПредпрениматели тогда легко поднимались.
Особенно в середине 90-х. Только их тогда по другому называли...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Tichrus от 09 декабря 2012 04:04:14
А их и сейчас так же называют. Ведь щаз  опять же середина девяностых...     почти один в один, есть разница, но , если кто помнит то время , то не так и большая...  :moderator:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 09 декабря 2012 08:28:50
Цитата: ReddeR от 09 декабря 2012 03:34:26
Особенно в середине 90-х. Только их тогда по другому называли...

Это не про меня)))
Хотя нас тогда спекулянтами обзывали))), особенно пенсионеры. Щас все деньги уходят на комунальные услуги и налоги, как не пыжишся скопить на поездочку ну никак.

ЦитироватьА их и сейчас так же называют. Ведь щаз  опять же середина девяностых...     почти один в один, есть разница, но , если кто помнит то время , то не так и большая... 
Я бы не сказал, щас поспокойнее будет.  Тогда молодёжи многа гибло, особенно на всяких стрелках, палками насмерть забивали друг друга, даже в моём маленьком городке, а пойти ночью прогулятся, то можно было легко без верхней одежды остаться. в лучшем случае. Щас беспредела такого нету. А тогда люди боялись всех: и бандюганов, и мелкую уличную гопоту и ментов, и ещё не ясно кто из них лучше))
Название: Куда катится мир
Отправлено: Tichrus от 09 декабря 2012 13:33:44
А это смотря где жить. Я очень хорошо помню то время, и сегодняшняя обстановка всё больше напоминает мне те годы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 09 декабря 2012 15:38:57
Цитата: Robert от 09 декабря 2012 08:28:50
Я бы не сказал, щас поспокойнее будет.  Тогда молодёжи многа гибло, особенно на всяких стрелках, палками насмерть забивали друг друга, даже в моём маленьком городке, а пойти ночью прогулятся, то можно было легко без верхней одежды остаться. в лучшем случае.

Это в 80-х было, особенно 1-я половина, по крайней мере у нас, когда мОлодёжи заняться нечем было. Отгрести можно было просто за то что ты "из другого раЁна". Потом резко дела появились (кооперативы, копьютеры, приставки, рейвы, видеосалуны и т.д.) и закончилось время уличной гопоты, уличное гопничество вымерло как динозавры... и началось рэкетирство  :biggrin: Но пОдростков это уже не касалось.

PS: А 90-е лично я обожаю. Обычных людей бандитские разборки никак не касались, зато искреннее было, сейчас теже люди которые в 90-х мочили друг друга изображают респектабелных и мочат конкурентов уже по-другому - через тюрьмы и СМИ.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 15 декабря 2012 13:33:44
Городок Ньютаун, штат Коннектикут. Стрельба в начальной школе, погибло несколько десятков человек, большинство - дети в возрасте от 5 до 10 лет :(.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 15 декабря 2012 13:45:54
Барак объявил 4 дня траура. Опять игры виноваты. Эти ваши экшоны.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 15 декабря 2012 13:47:29
Ну да, а человек не при чем :yes:, игры во всем виноваты.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 15 декабря 2012 13:51:37
Игры нанесли ему душевную травму. Вот увидишь. Как только какой-то псих расстреливает половину школы, так сразу вспоминают игры.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 15 декабря 2012 15:41:47
Есть еще такая вещь. Помните как показывали о поджогах машин в Москве? Вот, как начали показывать - появились подражатели. Перестали поджигать когда перестали в новостях показывать.
Приблизительно здесь такая же ситуация. [spoiler]Каждый показанный школьникам случай повышает шанс что какой то идиот захочет это повторить. Ведь фактически эта новость информирует школьника - "У него получилось. Значит и у меня получится. Это же так легко, только пушку надо достать."[/spoiler]

Zoro под спойлером не читать! А то вдруг вдохновишься и пойдешь расстреливать однокласников.  :yes:

ЦитироватьКак только какой-то псих расстреливает половину школы, так сразу вспоминают игры.
Горюющим родителям плохо. А миллиончик-другой с компании разработчиков игры как раз поможет "компенсировать" горе.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shadowhide от 15 декабря 2012 15:52:14
в конце 90-х была похожая стрельба в школе,обвиняли Мерлина Менсона и его музыку
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 15 декабря 2012 16:06:35
Огнестрельное оружие в свободной продаже - это зло.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 15 декабря 2012 16:08:59
ЦитироватьZoro под спойлером не читать! А то вдруг вдохновишься и пойдешь расстреливать однокласников.

Я про американский расстрел в школе уже слышал, мне можно читать.
И почему сразу я?

И вообще я в играх обычно мирно прохожу. Я все равно пацифист
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 15 декабря 2012 16:32:17
Цитата: Shadowhide от 15 декабря 2012 15:52:14
в конце 90-х была похожая стрельба в школе,обвиняли Мерлина Менсона и его музыку
По-моему, наоборот, Мэнсон написал песню "The Nobodies" по мотивам стрельбы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 15 декабря 2012 16:41:24
Цитата: 242 от 15 декабря 2012 16:06:35
Огнестрельное оружие в свободной продаже - это зло.

Мне кажется, ты не совсем прав. Пистолет - это всего лишь железяка, как нож, или топор. Ну, может быть, посложнее чуток. Преступление совершает человек. Вот что говорят разумные люди: http://a-nikonov.livejournal.com/1379596.html
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 15 декабря 2012 17:47:00
Soldi, нож или топор - орудия труда. С топором вообще понятно, ножи, даже если охотничьи, согласись, как правило покупают для того, чтобы что-то резать (а не кого-то), мб в походах использовать и т.п., но не против людей. А у огнестрельного оружия применение только одно - против живых существ (в случае пистолета, например - конкретно людей), с целью убить или ранить. То есть любой, кто обзаводится огнестрельным оружием, имеет такое намерение или как минимум его допускает. Неужели ты хочешь, чтобы люди с таким намерением получили больше возможностей для его реализации?

Да, вопрос об обороне есть, но обороной должна заниматься власть и соответствующие структуры. Да, они этим занимаются зачастую неэффективно, но дык и работать надо НАД ЭТИМ, а не оружие легализовывать. Легализация оружия приведет только к еще большему беспределу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shadowhide от 15 декабря 2012 18:04:08
Цитата: Chuzhoi от 15 декабря 2012 16:32:17
Цитата: Shadowhide от 15 декабря 2012 15:52:14
в конце 90-х была похожая стрельба в школе,обвиняли Мерлина Менсона и его музыку
По-моему, наоборот, Мэнсон написал песню "The Nobodies" по мотивам стрельбы.
да,эта песня по мотивам стрельбы,но его-же и обвиняли
Цитировать"Dark" music groups, such as Marilyn Manson and Rammstein, were blamed for the fourth-deadliest massacre in US history
Название: Куда катится мир
Отправлено: hard thief kyd от 15 декабря 2012 18:25:36
Цитата: 242 от 15 декабря 2012 16:06:35
Огнестрельное оружие в свободной продаже - это зло.
Почему ты так считаешь?
Krackly
ЦитироватьДа, вопрос об обороне есть, но обороной должна заниматься власть и соответствующие структуры. Да, они этим занимаются зачастую неэффективно
Тоесть, ты все равно полагаешься на бравую милицию и "честную" власть, хоть и знаешь что они работают "зачастую неэффективно"?
ЦитироватьЛегализация оружия приведет только к еще большему беспределу
В странах, где легализируют оружие, уровень преступности снижается. End of story.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 15 декабря 2012 18:30:51
ЦитироватьВ странах, где легализируют оружие, уровень преступности снижается. End of story.
Те, кто хочет убить достанут ствол в два счета, а как быть тем, кто хочет защитить свою семью? Я - за легализацию.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 15 декабря 2012 18:33:27
Честно говоря, у меня нейтральная точка зрения. Не вижу ничего коварного чтобы носить оружие.
Тот же мент может внезапно начать стрелять, кто знает что ему в голову взбредет.
Для защиты тоже нужно, но законы настроены так, что даже если ты ударил "будущего убийцу" в целях
самозащиты, посадят тебя, а не убийцу у которого ты отбил пистолет и дал в живот (которого могли
даже и выпустить при хорошей взяточке).

Вообще, оружие все равно нужно так или иначе ограничивать. Хорошо что у нас не Америка xd
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 15 декабря 2012 18:49:05
ЦитироватьХорошо что у нас не Америка xd
у нас еще хуже.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 15 декабря 2012 18:54:46
Тем кому сильно хочется (гангстеры, киллеры), оружие все равно достанут.
Название: Куда катится мир
Отправлено: hard thief kyd от 15 декабря 2012 19:01:26
By the way, вспомнилось известное выражение: «Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт сделал их равными». Как это верно, Ватсон.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 15 декабря 2012 19:41:55
Цитировать«Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт сделал их равными»
:up:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 15 декабря 2012 19:48:45
ЦитироватьВ странах, где легализируют оружие, уровень преступности снижается. End of story.
Не енд. Своей головой думай. Смоделируем ситуацию, если в России легализуют огнестрельное оружие. Кто первым пойдет его покупать?
1. Гопники. У вас в районе много гопников? А вот теперь просто представьте, что половина из них теперь будут со стволами (это еще если судимым не будут давать лицензию). В каких случаях они его будут применять, я думаю, не надо объяснять. В лучшем случае, в разборках между собой, что тоже не хорошо (да, да, я считаю, что ценна каждая жизнь), в худшем- против простых и ни в чем не повинных граждан.
Да-да, законченные бандюки и так имеют оружие, но сколько таких, кто, скажем так, полу-гопник, или просто быдло, тусующееся с ними? Очень много. А в возрасте лет до 18 вообще 90% парней из бедных районов такие. Если лицензии еще и не с 18 лет будут давать, а раньше, вообще пропали они.
2. Так называемые выживальщики, что-то вроде новой субкультуры. Большинство ходят с элитными ножичками и паракордовыми браслетиками для понту больше. Ну, некоторые еще в походы ходят или борьбой какой-нить занимаются. Наверняка большинство с легализацией оружия захотят приобрести себе что-нибудь [spoiler]носить в американском военном рюкзаке рядом с айпадиком, ога[/spoiler]. Только вот в чем польза? Если оружие будет, то наверняка будет и повод использовать. И вряд ли это приведет к чему-то хорошему.
3. Суровые мужики, помешанные на самообороне и идее истребить всех плохих людей собственноручно. Мой папаша вот купит, наверняка. И, будучи сферическим холериком в вакууме, может кого-нить и пристрелить. Соседей, например, когда бухают в подъезде и спать мешают. А учитывая, что соседи - быдло и гопники, аки первая группа... вообще интересная ситуация.
А некоторые из этих суровых мужиков и ребенка может застрелить, если через забор к нему на участок полезет. Защита собственности, фигле.
4. Психи, давно лелеящие мечту о массовом убийстве, но слишком социофобные, чтобы заиметь соответствующие связи и купить оружие нелегально. Вот им очень весело будет.
5. Любители поохотиться на животных. На бродячих собак, например. Тоже очень будут рады нововведению. Ну тут и говорить не о чем.

Самые беззащитные люди (женщины, дети, старики, инвалиды) скорее всего оружие покупать не поспешат. Самые адекватные (пацифисты, не влезающие в сомнительные дела, умеющие избегать конфликтов, ну а в случае чего, постоять за себя в рукопашную) тоже.

Или посмотрим с другой стороны. Когда оружие реально НЕОБХОДИМО для самообороны?
1. При нападении маньяка. Часто ли вы видели маньяков? Вот-вот.
2. При нападении вооруженных бандюков. Если вы с теми самыми бандюками не имеете никаких дел, не расхаживаете по улицам ночью, не таскаете с собой кучу денег, не ввязываетесь в конфликты - шанс, что на вас вот так просто возьмут и нападут, очень мал. А даже если такое случится, вариант применять оружие не единственный и уж точно не первый. Можно убежать, откупиться, найти способ позвать на помощь... И уж только если ничего из этого будет невозможно, и если есть прямая угроза жизни или здоровью, только тогда применение оружия НЕОБХОДИМО. И вот какова же вероятность того, что при соблюдении всех выше названных условий это будет необходимо? Мягко говоря, невелика. Большинство же людей при наличии пушки об этом всем и думать не станут, а достанут ее при любой серьезной угрозе, которую в 90% случаев сами же и спровоцировали.

Это были необхдимые случаи использования оружия, а теперь самые распространенные:
1. Собсно приступная агрессия. То есть, не оборона.
2. "добыковались". Нехер ввязывать в конфликты. Ну нехер. Бесят ночные пьянки соседей - звони ментам. Кто-то провоцирует, что-то требует, проявляет агрессию - согласись и уйди. Найди законный выход. Ответная агрессия, отстаивание чего-то там, доказательство своей "крутости" - НИКОМУ НЕ НУЖНО. Пустые энергозатраты, еще и с возможными последствиями.
3. Ввязались в разборки. Нефиг иметь дела с криминалом. Нефиг связываться с людьми такого круга. Если так получилось, что рос в такой среде - вали оттуда, вали оттуда срочно, если голова есть. Слишком высоко лезть тоже не стоит. Есть масса способов получить желаемое, добиться успеха и жить счастливо, не идя по головам, не ввязываясь в сомнительные дела и какие-то интриги. И будет все норм.
Ах да, и по ночам гулять тоже особо не стоит. Ну это очевидно.

Это были взвешенные логические доводы, а теперь ИМХО:

Это все ваша мужская агрессия. Знаю двух девушек, которые подвергались реально смертельно опасным нападениям. Было это после 11 вечера, так что какбе знали, что это возможно. Обе говорят, что даже под угрозой смерти им было ЖАЛКО выцарапывать нападавшим глаза, зубами вцепляться и т.п. Одна девушка вообще карате занималась - так вот, какой-нить жесткий прием применить ей было тупо ЖАЛКО. Она в итоге просто вырвалась благодаря силе и убежала. Второй пришли на помощь и убежал нападавший. Так вот, мы, женщины, даем жизнь и ценим жизнь. А мужики иной раз готовы друг другу зубы повыбивать только за то, что кто-то там что-то сказал нелицеприятное.

А если человек думает о том, чтобы применять оружие, ему рано или поздно представится такая возможность. Потому что подсознательно он этого хочет. Хотя думает об этом с негативом, как будто как раз категорически не хочет. Да, противоречиво звучит, но есть такая штука.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 15 декабря 2012 20:06:10
Да и ладно, пусть все поубивают друг друга, какая разница? Я бы хотел себе ствол для самообороны. Или пусть сделают закон о том чтобы хранить тока дома, а на улицу выносить нельзя, для защиты собственного жилища.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 15 декабря 2012 20:10:56
Замок лучше поставь получше, для защиты жилища. И задвижку, чтоб изнутри только открывалась. И решетки, если 1-2 этаж. И собачку заведи, если частный дом. А для фоточек в вк с бутофорией пофотайся, ага  ;D
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 15 декабря 2012 20:11:15
Цитата: Robert от 15 декабря 2012 20:06:10
Да и ладно, пусть все поубивают друг друга, какая разница? Я бы хотел себе ствол для самообороны. Или пусть сделают закон о том чтобы хранить тока дома, а на улицу выносить нельзя, для защиты собственного жилища.
Это уже сейчас можно. Охотничье оружие — дробовик или Сайгу.

Цитата: Krackly от 15 декабря 2012 20:10:56
Замок лучше поставь получше, для защиты жилища. И задвижку, чтоб изнутри только открывалась.
Замки это такая штука о двух концах: заклинит в самый неподходящий момент.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 15 декабря 2012 20:16:50
ЦитироватьЗамок лучше поставь получше, для защиты жилища. И задвижку, чтоб изнутри только открывалась. И собачку заведи. А для фоточек в вк с бутофорией пофотайся, ага 
У меня друг навсегда заикой стал, когда его в детстве дом грабанули. Другой знакомый в реанимацию попал, когда налётчики в масках избили его, выбивая где у него деньги хранятся,по наводке.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 15 декабря 2012 21:04:21
Krackly: +1!

Я кардинально против разрешения оружия, даже травматического. Да, знаю, есть куча аргументов за, но, поверьте, мы не какая-то там Швейцария или Эстония, где все спокойные, как удав, и довольные, как слон. Если беспокоитесь за свою безопасность на улице, есть газовые баллончики, электрошокер и айкидо. Если боитесь за дом, ставьте охранную систему (собака тоже подойдёт), покупайте приличные замки и прочие улучшайзеры. Как уже верно было сказано, разрешить оружие - значит, открыть ящик Пандоры. Лично мне мало улыбается получить пулю от какого-нибудь ученика только потому, что я поставил ему двойку, а он где-то добыл пушку (купил, украл у отца) и решил восстановить справедливость. И далеко не факт, что, будь у меня самого пушка, я бы смог её выхватить аки Клинт Иствуд и решить таким образом конфликт относительно мирно. Так что пусть уж ящик Пандоры остаётся плотно закрытым.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 15 декабря 2012 21:13:22
Цитата: Soldi от 15 декабря 2012 16:41:24
Мне кажется, ты не совсем прав. Пистолет - это всего лишь железяка, как нож, или топор. Ну, может быть, посложнее чуток.

Не чуток, а на порядок, и не посложнее, а опаснее, именно для массовых убийств. Топором ты 20 человек за три минуты не положишь никак даже в запертом помещении, или разбежаться успеют или заломают, а с огнестрелом - можно, так как после ранения в корпус уже обычно никакого сопротивления раненного нет, ну и главное - дистанционное действие и нет необходимости тратить физ. усилия.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 15 декабря 2012 22:04:37
ЦитироватьЭто уже сейчас можно. Охотничье оружие — дробовик или Сайгу.
У отца есть. И когда однажды сработала сигнализация (частный дом, участок огорожен самодельной сигнализацией) он уверенно взял в руки ствол и фонарь и пошел проверять. Но вот когда в руках только бита, очень трудно быть уверенным в себе. Как раз в то время группа вооруженных лиц занималась фермерами. Это из личного опыта. И много людей его доставало, но никого еще не завалил.
Но я согласен - палка о двух концах.   
И все таки я за легализацию. 
У меня вторая группа инвалидности - физически противостоять я не могу. Жена и ребенок, за жизнь которых я отвечаю. Все мы понимаем, что собачка, замок и т.д. вряд ли остановит отморозков.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 15 декабря 2012 22:34:02
Ты - особый случай, тебе можно. Я против того, чтобы оружие продавалось свободно - просто заходи в магазин и покупай. А это, согласись, всё-таки разные вещи.
Прости меня за циничность, но, кстати, что ты скажешь, когда твой ребёнок пойдёт в школу, получит там плохую оценку или просто тумаков от какого-нибудь задиры, а потом решит воспользоваться (упаси Господь!) папиным оружием для восстановления справедливости?
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 15 декабря 2012 22:36:01
Поэтому и палка о двух концах.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 15 декабря 2012 22:43:56
ЦитироватьТы - особый случай, тебе можно. Я против того, чтобы оружие продавалось свободно - просто заходи в магазин и покупай. А это, согласись, всё-таки разные вещи.
Прости меня за циничность, но, кстати, что ты скажешь, когда твой ребёнок пойдёт в школу, получит там плохую оценку или просто тумаков от какого-нибудь задиры, а потом решит воспользоваться (упаси Господь!) папиным оружием для восстановления справедливости?

Так в америке так, и ничего, живут. Я за!!! Желание отомстить за себя является делом благородным!!! Ну конечно за оценку убивать никто не станет. А всякое быдло надо давить в зародыше,, как тараканов.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 16 декабря 2012 00:07:05
Krackly, +1.
Ещё вот такой момент: ну даже если купит человек оружие, этого всё равно мало. Им ещё надо уметь пользоваться. Не просто достать пистолет, не просто прицелиться, а выстрелить, и выстрелить наверняка - так, чтобы хотя бы ранить нападающего (если речь действительно идёт о чём-то серьёзном).
Если это обычная уличная потасовка - пока будешь доставать и прицеливаться, оружие могут элементарно отобрать. Если, не дай бог, что посерьёзнее и насолили каким-то крупным бандюкам - ты просто не успеешь ничего достать. Люди, связанные с преступностью, оружием владеют ЛУЧШЕ среднестатистического гражданина. Отсюда вывод: либо вместе с покупкой легализованного оружия надо кровь из носу учиться его правильно применять, либо не морочить себе голову на этот счёт и учиться разрешать конфликт менее кровопролитными способами. Драка и стрельба - это круто только в кино, а у нас с вами реальная жизнь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 16 декабря 2012 00:39:14
Цитата: Robert от 15 декабря 2012 22:43:56Так в америке так, и ничего, живут.
Это ты называешь "ничего, живут":aaa:: 28 трупов, из ни 20 - дети в возрасте от 5 до 10 лет? А теперь представь, что среди погибших (упаси Господь!) был бы твой ребёнок и/или твоя жена. Кому тогда ты стал бы мстить? Застрелившемуся 20-летнему стрелку? Его застреленной матери? Его брату и отцу, которые, скорее всего, были ни сном ни духом о намерениях убийцы? Или сам станешь таким же: возьмёшь пушку и перестреляешь ещё два-три десятка детей или взрослых?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 16 декабря 2012 05:37:07
ReddeR, у тебя, как я понимаю, частный дом?
И при всем том, что у тебя, конечно же, нормальные замки, нормальный забор, нормально закрывающиеся как минимум окна и не лежат дома пачки денег или золото-бриллианты и ты не водишься с бандюками (это все совершенно естественные предосторожности, уточнять которые я даже смысла не вижу) - к тебе вот так ни с того ни с сего, в твоем присутствии дома, могут нагрянуть опасные вооруженные бандюки? А не воришка малолетний, способный разве что мобилу со стола стащить через открытое летом окно, и убежать? Зачем? Комп, телек, да сережки жены забрать?
Если за этим придут, то 99%, что будут как раз стараться выбрать время, когда никого дома не будет.
Если таки кто-то будет дома, с какой стати преступникам этого кого-то сразу убивать? Если запрется где-нить в туалете и будет сидеть тихо, скорее всего ворам будет пофиг, даже если заметят, могут разве что еще с другой стороны дверь подпереть, а так, сидит, не мешает - и ладно.
ЦитироватьУ меня друг навсегда заикой стал, когда его в детстве дом грабанули.
Если бы ему пришлось применять оружие, или если бы при нем его применяли, его стресс от этого легче не стал бы.
ЦитироватьДругой знакомый в реанимацию попал, когда налётчики в масках избили его, выбивая где у него деньги хранятся,по наводке.
Во-первых, как они к нему попали то? Если замок вскрыли, опять же, надо было где-нить запереться и сидеть - ментам названивать. А не геройствовать. (кстати, имея оружие искушение пойти геройствовать выше, а это ни к чему) Если сам открыл - он бы в любом случае не пошел дверь открывать с пушкой наготове, так? В таком случае, даже будь дома оружие, не помогло бы. А если пошел бы, значит знал, а если знал, то зачем открывал и почему не принял предосторожности?
Во-вторых, если по наводке, то таки наверное куда-то вляпался не туда.
В-третьих, ну кто счас деньги дома то хранит?

ЦитироватьЖелание отомстить за себя является делом благородным!!!
Если для тебя это нормально... то это я и называю беспределом.
Даже в случае САМООБОРОНЫ кого-то убивать или ранить крайне нежелательно. А из мести или еще по каким причинам - просто не допустимо. Пока люди не ценят жизнь друг друга и вообще друг друга (не членов семьи или друзей я имею в виду, а людей вообще) им не то что оружие противопоказано, им надо со связанными руками ходить.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 16 декабря 2012 08:34:50
Krackly Твоя аватарка не соответствует твоему внутреннему миру.)) Мне наше общество напоминает мне стадо загнанных трусливых овечек, выращенных в инкубаторских или тепличных условиях. где у человека нету даже возможности нормально защитить свою жизнь и своего семейства. НЕ говоря уже о защите своей чести и достоинства, попрание которых как я считаю тоже должно караться смертью. Вы хотите жить в безопасном обществе? поздравляю вы в нём и живёте, где у человека нету не возможности выбора не возможности что то решать. У каждого один выбор, всю свою жалкую жизнь жрать, спать и пахать. Жалкое потребительское общество, где человек никогда не сможет почувствовать себя тем кем он является на сам деле,, а будет себя всю жизнь ощущать себя якобы свободным гражданином но на деле жалкая овечка, винтик системы, без всяких реальных возможностей. Вся жизнь большинства, в жалких иллюзиях, что гораздо хуже смерти.
Если бы я попал в реанимацию или стал заикой из за каких то придурков, я бы нашёл способ отомстить и убить их, даже еслиб меня за это посадили, потому что так должно быть, я это ощущаю. Большинству людей социум сильно промыл мозги.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 16 декабря 2012 08:53:46
Robert, и в этом, по-твоему, свобода? В возможности мстить, убивать?
Имхо, это не свобода, а какое-то животное состояние. Свобода возможна только тогда, когда человеку об этом просто не приходится задумываться, о том, как себя прокормить, о том, как выжить, о том, как что-то там отстоять, будь то честь, или права, или еще что. И это возможно только с усовершенствованием общества. В этом плане, как ни странно, модель коммунизма в его наилучшем виде мне кажется самой идеальной (могу описать, что там предполагается и как, но это уже другая тема). И мне хочется верить, что когда-нибудь, через сотни или тысячи лет, люди к этому достаточно приблизятся.

А всякая анархия, отстаивание чести, выживание своими силами - это романтизм все. Некая атмосфера, которой хочется иногда проникнуться. И сделать это можно множеством мирных путей, начиная от просмотра фильмов, заканчивая арендой/покупкой байка, и вперед на просторы дорог, или в горы в поход, или на яхту и в море... Романтика, выживание. Но жить в обществе, построенном на таких принципах, растить в нем своих детей - я считаю, дикость желать такого своим соотечественникам.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 16 декабря 2012 08:58:21
Robert, возвращайся на запад, ковбой. Ты не в том месте ищешь кровавые ветра...

Я социофоб-пацифист, и мне нахрен не нужны подобные картины. Мстительность - наивная вещь, которая
делает тебя таким же тупым отморозком который тебя обидел или унизил...

Я думаю что оружия следует выпускать только под строгой лицензией, которую невозможно будет подделать.
А раз такое невозможно, то лучше вообще не выпускать.

Krackly, +2
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 16 декабря 2012 09:08:04
ЦитироватьЯ социофоб-пацифист
Что может быть хуже чем быть системой? Мне тебя жаль)). Хотя ты ребёнок. Не в обиду сказано.
Krackly
Просто я хотел достучатся до вашего ДУХА, сердца. Закопанного под толстым слоем разума, подаренного вам системой.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 16 декабря 2012 09:10:33
Цитата: Robert от 16 декабря 2012 09:08:04
ЦитироватьЯ социофоб-пацифист
Что может быть хуже чем быть системой? Мне тебя жаль)). Хотя ты ребёнок. Не в обиду сказано.

Дело не в этом. Просто я не хочу мешать никому. Я учусь строить свое, не рушая при этом чужое, хотя,
это не всегда получается, но ничего, это уже их проблемы :cool1:

Иногда лучше все-таки притвориться системой. Огонь анархии нестабилен, и имеет тендецию затухать
быстрей любой системы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 16 декабря 2012 09:17:40
В безопасном обществе невозможно стать самим собой, мы давно забыли себя,и даже близко не знаем кто мы. Мы нечто гораздо, гораздо более больше, тем то кем мы себя сейчас чувствуем. Мы словно кастрированные системой существа, укутанные тёплым одеяльцем, у нас украли всё. Нашу СИЛУ, наш ДУХ.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 16 декабря 2012 09:23:08
Оружием это не докажешь...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 16 декабря 2012 09:25:25
ЦитироватьОружием это не докажешь...
Ну почему, даже полиция станет с большим уважением относится к людям.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 16 декабря 2012 09:27:19
Цитата: Robert от 16 декабря 2012 09:25:25
ЦитироватьОружием это не докажешь...
Ну почему, даже полиция станет с большим уважением относится к людям.

В какой стране?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 16 декабря 2012 09:32:56
ЦитироватьВ какой стране?
В любой. Прежде чем повесить на какого нибуть невинного дело, возможно полисмен вспомнит о своей семье или хотя бы о своей жизни.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 16 декабря 2012 09:33:39
Откуда у вас, сэр, такая наивность?
Вы сами то системой думаете как раз...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Kolsy от 16 декабря 2012 09:36:01
Цитата: Robert от 16 декабря 2012 09:32:56
В любой. Прежде чем повесить на какого нибуть невинного дело, возможно полисмен вспомнит о своей семье или хотя бы о своей жизни.
такое только в кино бывает и то не всегда.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 16 декабря 2012 09:37:31
Даю ещё одну цитату из блога уважаемого мной писателя, автора книги "Здравствуй, оружие", А.П.Никонова (которую рекомендую прочитать всем пистолетоненавистникам):
"Левый? Значит, идиот.
Итак, вчера в США состоялась традиционная для Америки бойня, когда очередной псих ворвался в очередную зону свободную от оружия и перестрелял 20 школьников.
Ну, и что же вы думаете? Люди лево-либеральных убеждений сделали из произошедшего вывод прямо противоположный тому, который сделал бы умный человек. Вместо того, чтобы обязать учителей иметь оружие, к чему давно призывают некоторые американские родители, они, напротив, потребовали от президента "создать серьёзные ограничения в использовании оружия" для законопослушных граждан, которые только и могут в подобных ситуациях пресечь преступление!
Урок не усваивается. Состоялась еще одна - тыща первая - бойня в "свободной от оружия зоне". И теперь они хотят превратить в такую зону всю страну!"


И в виде ссылки: http://a-nikonov.livejournal.com/1387545.html
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 16 декабря 2012 09:45:30
(http://cs316722.userapi.com/v316722500/8802/Zr2jhGbRgFQ.jpg)
Красота!! Кто хочет себе такой? Я хочу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 16 декабря 2012 09:48:37
В кого будешь палить? :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Kolsy от 16 декабря 2012 09:48:44
вот это уже лишнее.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 16 декабря 2012 09:50:33
ЦитироватьВ кого будешь палить?

На стену повешу. Красивое же. Такое просто почистить, уже удовольствие
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 16 декабря 2012 09:54:00
ЦитироватьПросто я хотел достучатся до вашего ДУХА, сердца. Закопанного под толстым слоем разума, подаренного вам системой.
У меня не всегда получается прислушиваться к духу, но я учусь. И знаю как минимум несколько вещей, которые этот дух говорит беспрестанно - надо уметь прощать, более того, надо уметь не держать зла вообще. Надо любить все живое, и уж конечно всех людей, независимо от того, что они делают.
А злость, обида и прочие эмоции - это как раз творения разума, который мыслит стереотипами ("если с тобой поступили так то и так то - это для тебя плохо и унизительно") и вечно жаждет что-то отстаивать, за что-то бороться.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 16 декабря 2012 09:57:26
Цитата: Krackly от 16 декабря 2012 09:54:00
ЦитироватьПросто я хотел достучатся до вашего ДУХА, сердца. Закопанного под толстым слоем разума, подаренного вам системой.
У меня не всегда получается прислушиваться к духу, но я учусь. И знаю как минимум несколько вещей, которые этот дух говорит беспрестанно - надо уметь прощать, более того, надо уметь не держать зла вообще. Надо любить все живое, и уж конечно всех людей, независимо от того, что они делают.
А злость, обида и прочие эмоции - это как раз творения разума, который мыслит стереотипами ("если с тобой поступили так то и так то - это для тебя плохо и унизительно") и вечно жаждет что-то отстаивать, за что-то бороться.


[off]Krackly, ты просто читаешь мои мысли, я восхищен :)[/off]

ЦитироватьТакое просто почистить, уже удовольствие
Robert, искуственное или без обоймы лучше чисти...
Обоймы и патроны сразу на помойку.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 16 декабря 2012 10:00:05
ЦитироватьRobert, искуственное или без обоймы лучше чисти...
Скажи ещё игрущечное))) Нет спасибо!!!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 16 декабря 2012 10:05:59
Krackly
ЦитироватьНадо любить все живое, и уж конечно всех людей, независимо от того, что они делают.

А представь себя образно, не буквально в роли этого раненного льва. А змей и гиен и шакалов тоже надо любить? "Пригреешь змею на сердце"?

(http://cs421226.userapi.com/v421226900/1e4b/jy1HKzovTY4.jpg)

[off]Упс, получилось два подряд сообщения, зря нельзя удалять сообщения.[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 16 декабря 2012 10:22:57
ЦитироватьА представь себя образно, не буквально в роли этого раненного льва. А змей и гиен и шакалов тоже надо любить?
А с чего мне представлять себя львом? У животных жизнь другая. А человек на то и человек, чтобы не жить по-зверски.
Если же ты проводишь параллели с людьми, то поверь, я знаю, что такое нападки и унижения очень хорошо. Меня оч жестко травили в школе, и мечты о кровавой мести дорогим одноклассничкам меня в то время не покидали. Даже знаю, что такое состояние аффекта, когда настолько довели, что неиллюзорно перестаешь себя контролировать.
Но сейчас мне совершенно ясно, что за все, что со мной происходит, ответственна только я. И винить кого-то кроме себя бессмысленно. Ничто не делается случайно, и ничто не делается бесполезно. Каким бы ни был опыт, какие бы ни встречались люди, единственный мудрый взгляд на это - благодарный.
Алсо, нельзя обидеть, можно только обидеться.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 16 декабря 2012 10:45:36
Цитата: Soldi от 16 декабря 2012 09:37:31
Даю ещё одну цитату из блога уважаемого мной писателя, автора книги "Здравствуй, оружие", А.П.Никонова (которую рекомендую прочитать всем пистолетоненавистникам):
"Левый? Значит, идиот.
Итак, вчера в США состоялась традиционная для Америки бойня, когда очередной псих ворвался в очередную зону свободную от оружия и перестрелял 20 школьников.
Ну, и что же вы думаете? Люди лево-либеральных убеждений сделали из произошедшего вывод прямо противоположный тому, который сделал бы умный человек. Вместо того, чтобы обязать учителей иметь оружие, к чему давно призывают некоторые американские родители, они, напротив, потребовали от президента "создать серьёзные ограничения в использовании оружия" для законопослушных граждан, которые только и могут в подобных ситуациях пресечь преступление!
Урок не усваивается. Состоялась еще одна - тыща первая - бойня в "свободной от оружия зоне". И теперь они хотят превратить в такую зону всю страну!"


И в виде ссылки: http://a-nikonov.livejournal.com/1387545.html
Просто чувак любит оружие и хочет стрелять.

Я вот не люблю оружие и не хочу стрелять.

Сейчас я могу свободно в любое время суток ходить по городу. В том числе ночью. По Никонову я должен, выходя из дома, брать пистолет. А перед этим научиться из него стрелять. А ночью - фактически сидеть дома и не высовываться, т. к. даже с пистолетом на улице будет опаснее, чем в четырех стенах. А, если случись что, и все-таки придется стрелять - сесть в тюрьму, потому что правоохранительным органам нужно будет кого-нибудь посадить, чтобы отчитаться.

Но я не хочу. А Никонов хочет.

Конфликт интересов, не более того.

Книгу читать не собираюсь. Названия достаточно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 16 декабря 2012 10:48:33
Вспомнилась серия из Ералаша. Помоему, называется "Прощай, оружие"
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 16 декабря 2012 11:09:02
Krackly
Кстати, слова из библии "Этот мир во лжи, и хозяин этого мира Отец лжи. Ненавидящие мир спасутся"
Ну да ладно, всё относительно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 16 декабря 2012 11:11:13
Robert
Как легко промыть мозг однако подобными вещями... А если в этих писаниях будет написано что планету Земля надо зарядить сотнями ядерных боеголовок по всему земному шару и запустить в один миг, это самое "верующие" тоже будут делать?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 16 декабря 2012 11:14:25
STZoro Ты прям в точку попал. "Первый раз земля была уничтожена водой, второй раз будет уничтожена огнём" Библия
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 16 декабря 2012 11:46:55
Robert: Прости, что пристаю, но ты так и не ответил на мой вопрос.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 16 декабря 2012 12:35:57
Вот моя крошка
(http://i53.fastpic.ru/big/2012/1216/b0/be663b5c55137f8309eaf220cbffebb0.jpg)
Сейчас ей 9 лет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 16 декабря 2012 13:17:29
Морозный тролль любую ситуацию можно повернуть и придумать так чтобы поставить меня в невыгодное положение. Если бы да кабы. Там перестрелял кого то псих, а в другом месте кто спас с помощью оружия кому то жизнь.

ЦитироватьВот моя крошка
Хороша, у моего отца такая же.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 16 декабря 2012 13:36:43
Вот видишь! Ты пока не готов ответить на заданный мной вопрос, а между тем, описанная мной гипотетическая ситуация отличается от реальной только тем, что ты со своей семьёй живёшь в другом городе, а не в том, где произошла эта бойня. Да, страны разные, но обе культуры имеют больше сходства, чем различий, а значит, и общественные болезни у нас с ними тоже общие.
Пойми меня правильно: я вовсе не пытаюсь тебя зажать в угол, троллить (свой псевдоним я придумал себе в 1993-м, задолго до того, как Интернет в стране распространённым, а понятие "тролль" - всем известным) и что-то в этом роде. Я лишь хочу, чтобы ты просто поставил себя на место тех, кто пострадал в той страшной трагедии. Это же ведь совсем не сложно, так?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 16 декабря 2012 13:41:38
MoroseTroll
Страшная трагедия? Да даже за одного изнасилованного ребёнка или невинно посаженного человека весь мир должен быть уничтожен, вместе со мной, я не против. За одного. А это сплошь и рядом.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 16 декабря 2012 13:46:04
Цитироватьизнасилованного ребёнка или невинно посаженного человека весь мир должен быть уничтожен

Весь мир уничтожить...ага...вместе с тем самым ребенком/человеком :joke:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 16 декабря 2012 13:48:48
ЦитироватьВесь мир уничтожить...ага...включая того самого ребенка 
А зачем ему жить с покалеченной и изуродованной судьбой.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 16 декабря 2012 13:57:21
Затем, чтобы залечить раны, забыть, по возможности, увиденные страшные вещи и попробовать жить дальше, как все. Учиться, работать, любить, растить детей.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 16 декабря 2012 14:41:38
ЦитироватьА зачем ему жить с покалеченной и изуродованной судьбой.
У тебя не депрессия часом?
У каждого есть свои "скелеты в шкафу". Не у всех что-то такое страшное, как массовое убийство, но, тем не менее, для конкретного человека - крайне трагическое. И каждый может сказать, что после этого у него судьба изуродованная, и жить вообще не стоит. Но ничего, живут. И многие неплохо живут, счастливо. А если не счастливо - то это уже их вина, что не смогли навести порядок в собственной голове. "Вина", может, не самое подходящее слово, но как-то так.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 16 декабря 2012 15:18:01
Апокалипсис просто жду
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 16 декабря 2012 15:20:53
Цитата: Robert от 16 декабря 2012 15:18:01
Апокалипсис просто жду

До 2031 помоему будешь ждать...
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 16 декабря 2012 16:49:11
Чего вы все завелись? Сейчас у "бандюков" есть стволы, у нас - нету. Если легализируют: у нас будут стволы, но у бандюков будет в два раза больше. Ничего же не изменится.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 16 декабря 2012 16:58:10
Я думаю, людей погибать будет больше. Скорее всего, прибавка будет в основном за счет бандюков. Но это, по-моему, тоже плохо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: hard thief kyd от 16 декабря 2012 18:41:36
Krackly
Цитата: Krackly от 16 декабря 2012 16:58:10
Я думаю, людей погибать будет больше. Скорее всего, прибавка будет в основном за счет бандюков. Но это, по-моему, тоже плохо.
Еще раз:
Цитата: hard thief kyd от 15 декабря 2012 18:25:36
В странах, где легализируют оружие, уровень преступности снижается. End of story.
Это статистика, ФАКТ. СНИ-ЖА-ЕТ-СЯ. Смекаешь?

Robert you damn right
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 16 декабря 2012 18:44:28
Надеюсь когда оружие легализуют я не буду нужен чтобы спасать вас от безумия которое наводнит почти все города этого мира? :biggrin:

Мне одного города и так хватает позаглаза...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 16 декабря 2012 18:55:03
ЦитироватьЭто статистика, ФАКТ. СНИ-ЖА-ЕТ-СЯ. Смекаешь?
Где эту статистику видел, если не секрет? Хотелось бы ознакомиться :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: hard thief kyd от 16 декабря 2012 19:01:28
Толи по дискавери говорили, толи где-то прочитал(не в инете), не помню.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 16 декабря 2012 19:04:37
ТВ насквозь продажное. Что скажут говорить хозяева или спонсоры (те же производители оружия), то и будем слушать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 16 декабря 2012 19:06:10
Тоже самое и со "священными писаниями" которые уже были сотню раз переведены...подозрительно...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 16 декабря 2012 19:17:20
hard thief kyd, я говорю не о преступности, а о смертности. Вообще моя основная претензия к тому, что люди будут обороняться с помощью оружия тогда, когда это не необходимо, когда можно обойтись без него, когда соотношение сил между преступником, не имеющим оружия, пусть он и изначальный агрессор, и обороняющимся, имеющим его, не равен. В большинстве стран для самообороны и обороны имущества вообще позволяется больше, чем у нас, в США, например, человека скорее всего не обвинят, если он застрелит кого-то, кто проник на его частную территорию и не убрался по первому требованию. Соответственно, такое использование оружия в той статистике преступным не считается. У нас же законы о самообороне более строги к обороняющимся, соответственно наверняка будет много случаев превышения самообороны.
Но я таки говорю не о правовой стороне вопроса, а о моральной. Случаев, когда применение оружия реально необходимо для самообороны, очень и очень мало. А применяться оно будет раз в 100 чаще, ведь и возможность есть, и правовое основание "я же обороняюсь".

Да хоть недавний случай Савара возьми для примера. Не знаю, как поступил бы конкретно Савар, имея оружие, но многие мужики на его месте им бы воспользовались.
И в США это было бы признано правомерным, ибо защита собственности.
В России, если бы легализовали оружие, варианта два:
1. Было бы превышение самообороны, пошел бы под суд, статистика зачла бы это как преступление.
2. Если бы вместе с легализацией смягчили законы о самообороне, то ходил бы вооруженный русский мужик как ни в чем ни бывало собой довольный, что замочил плохого человека.
А без оружия все обошлось более-менее мирно. Разница на лицо, я думаю.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 16 декабря 2012 19:40:27
Krackly
У полиции есть оружие, или вы думаете что у них высокий моральный уровень, выше чем у населения)))?, они же не стреляют всех направо и налево.
Или вон во время войны отсутствует дедовщина, уважения к друг другу больше.
Оружие заставит людуй относится к друг другу с большим уважением, количество преступности несомненно снизится, оружие более менее равными сделают людей. Сравняет шансы так сказать.
А когда какой то псих  кого то перестрелял это единичные случаи, и они несопоставимы меньше, чем беспредел бандюков убивающих и грабящих безоружных людей
Название: Куда катится мир
Отправлено: hard thief kyd от 16 декабря 2012 19:45:13
Слушайте, ценители жизни: все долго и счастливо жить не могут, ибо если так, то не за горами перенаселение планеты что практически гарантирует третью мировую. Тогда помрут миллионы, возможно и миллиарды. Так что женщины, детишки и кто там еще, не ссыте, легализация оружия не так страшна.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 16 декабря 2012 19:46:14
Krackly, +10!
Как там говорится: сила - в спокойствии, лучший выигранный бой - это бой предотвращённый. Если уж дело дошло до рукоприкладства, пускать в ход оружие - последнее дело. Сколько людей поменяли свои взгляды, когда оказывались лицом к лицу со смертью?
Если человека убить, его уже ничем не исправишь. Если этот же человек будет серьёзно ранен, но выживет - у него будет время, чтобы подумать головой и хоть что-то переосмыслить.
Люди, ненавидящие весь этот мир и мечтающие погубить абсолютно всё человечество, включая себя, просто устали от пустой агрессии вокруг. Это тоже нужно научиться принимать. С долей всё того же спокойствия. Не хочу учить жизни, просто мысль вслух.
hard thief kyd, количеством населения можно управлять и более гуманными способами, чем отстрелом.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 16 декабря 2012 19:47:21
Это просто идиотизм, Значит полиции можно оружие, Бандитам можно оружие. А мы значит стадо которым ничё нельзя???. делайте с нами что хотите? Да бред это!!!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 16 декабря 2012 19:49:22
Robert, а как же курсы хоть того же самбо? От оружия можно защититься в рукопашной схватке, если противник не профессионал.
Если профессионал - то здесь самому нужно быть профессионалом. В противном случае спасёт только точечный ядерный удар, сводящий бой к ничьей =)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 16 декабря 2012 19:51:15
Dront Никакое самбо не защитит человека в которого я стрельну с растояния два три метра.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 16 декабря 2012 19:54:28
ЦитироватьА без оружия все обошлось более-менее мирно. Разница на лицо, я думаю.
Думаю, газового балончика или элктрошокера хватило. Все равно легализация оружия главной, на мой взгляд, проблемы не решит: преступления против детей, самой беззащитной категории населения (им то оружие выдавать, согласитесь, не будут точно).

ЦитироватьИли вон во время войны отсутствует дедовщина, уважения к друг другу больше.
Не надо мешать понятия. Дедовщины меньше во время войны не потому, что оружие у каждого есть.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 16 декабря 2012 19:55:49
ЦитироватьНе надо мешать понятия. Дедовщины меньше во время войны не потому, что оружие у каждого есть.

Именно поэтому. Боятся что в бою свои же постреляют, а там никто и не разберётся

Почему у бандитов и полицейских должно быть преимущество, которого нет у меня? Чем я хуже??? Это как минимум несправедливо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 16 декабря 2012 19:58:43
ЦитироватьDront Никакое самбо не защитит человека в которого я стрельну с растояния два три метра.
А оружие что, защитит? Если стрелять внезапно - человек даже достать ничего не успеет, не то что прицелиться и выстрелить.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 16 декабря 2012 20:26:09
ЦитироватьУ полиции есть оружие, или вы думаете что у них высокий моральный уровень, выше чем у населения)))?, они же не стреляют всех направо и налево.
Полиция совсем с другими ситуациями обычно сталкивается, нежели мирные люди. Аналог того же случая с Саваром с полицейским в главной роли просто представить невозможно.
ЦитироватьТак что женщины, детишки и кто там еще, не ссыте, легализация оружия не так страшна.
За себя не боюсь совершенно. Вероятность повстречаться с маньяком крайне мала, из других ситуаций можно выпутаться.
Боюсь за мужчин, вы с вашими разборками и агрессией легко в конфликты вляпываетесь. Друг есть у меня, например, до чего уж спокойный, никогда даже голос не повысит, но регулярно во что-то вляпывается, ибо не может просто уйти, когда кто-то на него агрится, а если агрессор (это чаще всего наркоманы и прочие неадекваты) начинает руки распускать, может и "проучить", легко и непринужденно сломав пару костей, знаток единоборств ибо. [spoiler]Говорит, что так отморозков жизни учит. А по-моему, если есть возможность избежать конфликта, даже если это будет в ущерб себе - надо избегать.[/spoiler] Воот, а с оружием было бы тоже самое, только наверняка с летальным исходом для кого-то.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 17 декабря 2012 14:30:58
ЦитироватьВ безопасном обществе невозможно стать самим собой, мы давно забыли себя,и даже близко не знаем кто мы. Мы нечто гораздо, гораздо более больше, тем то кем мы себя сейчас чувствуем. Мы словно кастрированные системой существа, укутанные тёплым одеяльцем, у нас украли всё. Нашу СИЛУ, наш ДУХ.
:doh: Какой бред, боже мой! Это вы считаете, что оружие в руке сделает вас настоящей Личностью? То есть, доказывать свою сущность путём отстрела неугодных - это то, для чего вы по-настоящему предназначены? "Тебе не нравится музыка, которую я слушаю - получи пулю! Тебе не нравятся мои мысли - получи пулю!" Самое страшное, что подобные люди, получив оружие, будут именно этим и заниматься, и разговоры о "системе" - это просто галимая отмазка для прикрытия собственных комплексов и немотивированного насилия.
Согласна всеми лапками со всем сказанным Krackly. Случаев, когда реально необходимо использование оружия - единицы, причём единицы дробные, и только из-за них разрешать массовые бойни - это деградация общества в целом и человека в частности. Человек - шняга безответственная. У диких животных от природы больше возможностей для обороны и нападения, потому природой в них заложена куда большая ответственность. Человек изначально слаб, потому когда он научился делать казнилки-убивалки, то и использовать их начал неразумно. В итоге мы имеем Хиросиму, Перл-Харбор, залитые кровищей улицы Парижа, фашистский режим и прочие радости жизни.
Преступность падает с легализацией оружия? Чёрта-с-два! Никуда она не падает, а вот градус человеческого страха стремительно растёт. В то время, когда мы могли уйти из дома, не закрыв дверь, американцы стреляли себе подобных. Сейчас гопники просто пинают или стращают, а в негритянских кварталах (или городах) убивают на улицах.
Помнится, мой братец в школе был весьма обособленным и довольно инфантильным, из-за чего одноклассники пытались над ним издеваться. Как водится в подобных случаях, братец терпел-терпел, да потом и срывался. Поливал всех клеем или стегал ремнём с металлической бляхой. Было бы разрешено оружие - застрелил бы. И я сильно сомневаюсь, что подобное "доказательство правоты" сделало бы его жизнь лучше. Самое сильное оружие - это любовь и прощение. И пусть действует не так мгновенно, но уж точно навсегда. Мудрая мысль "то, что не убивает нас, делает нас сильнее" потеряла бы смысл, потому что все участники конфликта были бы мертвы. И вместо того, чтобы действительно становиться сильнее, люди просто прятались бы от жизни за берданками.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 17 декабря 2012 14:34:22
ЦитироватьМудрая мысль "то, что не убивает нас, делает нас сильнее" потеряла бы смысл, потому что все участники конфликта были бы мертвы. И вместо того, чтобы действительно становиться сильнее, люди просто прятались бы от жизни за берданкам

Clopik угу, именно...
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 17 декабря 2012 15:11:24
Произошла подмена понятий. Почему то у большинства здесь сложилось мнение, что если дать человеку ствол, он пойдет мочить всех обидчиков. Глупо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 17 декабря 2012 15:12:28
Цитата: ReddeR от 17 декабря 2012 15:11:24
Произошла подмена понятий. Почему то у большинства здесь сложилось мнение, что если дать человеку ствол, он пойдет мочить всех обидчиков. Глупо.

Я там все равно не читал полностью. только конец - поэтому мнения у меня вообще не было :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Robert от 17 декабря 2012 15:19:59
Те кто против оружия, ими управляет банальный страх. У бандитов есть оружие, у полицейских оно есть, чё то я не вижу и не слышу, чтоб на улицах была стрельба.
Clopik А если бы ваш брат пострелял своих обидчиков, было бы лучше не смотря на последствия. Я уважаю тех парней из германии которые  постреляли своих одноклассников, которые издевались над ним. Так и должно быть.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 17 декабря 2012 15:21:06
Я мог бы (и даже начал, но потом стало лень) написать как в реале происходят все эти грабежи с убийствами и роль стволов в этом, так как знаком с этим не понаслышке. Сестра работает в районном суде секретарем судьи и все криминальные дела проходят через ее руки. Много таких дел перечитал, так как была идея написать документальную книженцию.  Но потом плюнул. В реале все не так как мы себе думаем. И да, меньше смотрите зомбоящик.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 17 декабря 2012 15:24:24
И еще: бандитизм как и коррупция/проституция были и будут всегда. Но когда есть смертная казнь, человек уже задумается: а стоит ли рисковать? Это такая параллель. Также и со стволами. 
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 17 декабря 2012 15:54:20
ЦитироватьЯ уважаю тех парней из германии которые  постреляли своих одноклассников, которые издевались над ним.
А если пристрелил одноклассников, которые попались под руку и ничего плохого не сделали?
И что ещё веселее - что будет дальше с застрелившим человеком. Возрастёт его вера в собственную безнаказанность в том, что он может пристрелить любого, кто, как ему кажется, его обидел. Ну и что будет, если дать такому обидчивому человеку в руки ствол?
Даже на своём примере легко могу представить, что будет. (К слову о всё тех же чмыривших в школе товарищах.) Меня тоже гоняли в школе сверстники, и от такого обращения с собой хотелось на стенку лезть. Естественно, возникали мысли на тему "застрелить всех этих зараз к чёртовой матери". Оказалось проще - достаточно хотя бы пару раз раздать фирменных тумаков. Люди нападающие тоже трусливы, и им необязательно пускать пулю в лоб для того, чтобы разубеждать в том, что они якобы правы и главнее.
А если бы у меня в руках было оружие, я бы с огромной радостью пристрелил бы половину своего класса. И сейчас бы не преминул избавиться хотя бы от нескольких знакомых. Более того, нельзя не допускать возможности, что и от меня не захотят так же избавиться. Вот оно, всё то же равноправие - только уже на другом уровне.
ЦитироватьПочему то у большинства здесь сложилось мнение, что если дать человеку ствол, он пойдет мочить всех обидчиков.
Если дать больному на голову человеку* ствол, то... дальше по тексту. Вот это, imho, уже гораздо более вероятно.

*что понимать под "больной на голову" - вопрос открытый.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 17 декабря 2012 15:55:15
"Никакого оружия и убийств." -Бэтмэн
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 17 декабря 2012 16:22:24
Ну далось вам это оружие! Не в нем же дело, абсолютно.
Если даже защитишь с помощью оружия (или без него, не имеет значения) свою семью, детей, собственность, свое ущемленное достоинство, наконец - государство вас отловит и все поправит. До тех пор, пока существует этот идиотский, позорнейший закон о превышении пределов самообороны - оружие не имеет никакого смысла.
А если человек будет иметь легальное право защитить себя (и далее по тексту), и бандит будет об этом знать - оружие станет просто не нужно.
Немного утрировано, но по сути так и есть.
А раз уж так неймется кому-то без оружия - вперед, за лицензией. Сейчас можно. Практически всем. Да, ствол будет длинным, но этого же в основном люди и жаждут, разве нет? А когда окончательно задолбаетесь с получением лицензии (курсы, справка, везде очередь, везде деньги, да еще какие), может, станет понятно, что даже легализация короткоствола ничегошеньки в нашей жизни не изменит.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 17 декабря 2012 16:34:31
ЦитироватьДо тех пор, пока существует этот идиотский, позорнейший закон о превышении пределов самообороны - оружие не имеет никакого смысла.
Наш закон позволяет адекватную самооборону. В США, например, он позволяет и неадекватную. По-твоему, это лучше?
Вот, например, ситуация, отгуглена за минуту. http://www.ntv.ru/novosti/89218
Читала давно про аналогичный случай то ли в США, то ли в Британии, тоже фермер застрелил подростков, которые что-то пытались утащить с его участка и не убрались по первому требованию. В том случае ему сначала предъявили обвинение, но потом оправдали. Т.к. он действовал в рамках закона. По-твоему, такой закон - это нормально?!
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 17 декабря 2012 16:36:48
ЦитироватьЕсли даже защитишь с помощью оружия (или без него, не имеет значения) свою семью, детей, собственность, свое ущемленное достоинство, наконец - государство вас отловит и все поправит.
Зонтик как всегда прав.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 17 декабря 2012 16:46:33
Ну вон, Савара никто не отловил, вроде. Не смотря на то, что, как он сказал, он вора побил, хотя тот его здоровью не угрожал и вообще убегал.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 17 декабря 2012 16:48:26
Zontik, да, про это я тоже хотела сказать, говоря о деградации общества. Когда мы не можем сделать что-то сами, то (по идее!) это должно сделать для нас законодательство. Если нихрена не помогает, то вся эта ситуация превращается в хаос, но никак не контролируемый с нашей стороны.
Robert, не было бы лучше никому. Прикольно сидеть на кресле, ковырять в носу и думать "было бы круче". Вы когда-нибудь убивали? А что бы вы думали, если бы убили вашего ребёнка за то, что он там чьих-то моральных ценностей не поддержал?
ReddeR, никакой подмены понятий. Просто многие реально воспользуются этим. У меня не хватит духу застрелить кого-либо, даже если он грабит мою квартиру. Мне проще взять ножку от табуретки :) А вот гопью хватит духу стволом расчищать свой путь по пищевой лестнице.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 17 декабря 2012 16:56:20
ЦитироватьА вот гопью хватит духу стволом расчищать свой путь по пищевой лестнице.

Гопов почти не осталось..
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 17 декабря 2012 17:16:58
ЦитироватьНаш закон позволяет адекватную самооборону.
Я не согласен с этим высказыванием. Все остальное можно было бы обсуждать, когда бы не ложная изначальная посылка.
В моем представлении адекватная самооборона - это когда я могу сделать с человеком, ломящимся в мою квартиру, все, что хочу. Может быть, я и не собираюсь этого делать. Мне главное, чтобы он знал - мне можно! И боялся.
Вероятность, что именно в мою квартиру станут ломиться, надеюсь, достаточно мала. Но я использовал этот пример, потому что это едва ли не единственный бесспорный случай, когда все ясно изначально. Когда на тебя напали на улице - тут уже должны решать свидетельские показания, а это совсем не так очевидно. Но и в этом случае у нападающего приоритет, потому что в реальности свидетелей, скорее всего, не окажется, а он, в отличие от тебя, подумал заранее, что будет говорить.
Собственно, и закон нужен не для того, чтобы безнаказанно палить из ружья по лезущим через твой забор подросткам (хотя надо сказать, что ситуации бывают совершенно разные), а просто чтобы им в голову не пришло туда лезть. В описанном случае с фермером это по каким-то причинам не сработало.
ЦитироватьСавара никто не отловил, вроде
Ну, это просто недоработка системы. Согласно действующему законодательству он виновен во всех трех проекциях. Что ему следовало делать согласно УК? Вытянуться по струнке, посторониться, пропуская вора в дверь, не препятствовать ему при исполнении служебных обязанностей, и в случае согласия вора помочь донести вещи до выхода из подъезда. Все остальные действия могут быть уголовно наказуемы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: zireal от 17 декабря 2012 19:29:51
Как насчет самообороны от дружественных порывов? Есть шансы вообще?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 18 декабря 2012 02:48:14
Я вообще не согласна с любым законом, который "что-то там в принципе позволяет". Знаем мы, ага.

Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 18 декабря 2012 13:15:10
ЦитироватьНаш закон позволяет адекватную самооборону.
Защищай себя, но в меру. У нападающего тоже должна остаться возможность ответить тебе по яйцам. Тогда это будет не преступление, а драка.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 18 декабря 2012 14:25:04
Это что, кодекс чести такой - если тебя ударили по правойму, подставь левое? И тогда это будет цивилизованным решением проблемы (то есть дракой)?
Теперь понятно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 19 декабря 2012 17:30:47
Обама поддержал инициативу по запрету продажи боевого оружия.  Но это мало что значит, так как там мнение Президента это так... ну просто мнение, Конгресс очень вряд-ли примет, большое количество бизнесов опять же закрыться могут, неперспективно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 20 декабря 2012 00:06:20
Да не только конгресс, там народ с действа привык иметь личный арсенал))

Я недавно посмотрел серию про охотников за метеоритами в америке, на дискавери) Так они на полном серьезе не решались въехать на территорию фермера, потому что он мог их подстрелить без предупреждения))) Пытались связаться с ним, чтобы договориться о проезде))

Вот это единственное, чего бы я хотел иметь оружие. Если какая-то сука залезла в мой дом (или территорию внутри забора у дома), не идти с ней в рукопашную, а грохнуть и не париться что потом засудят меня десятки лет. Ворюги просто бы знали, что люди вооружены, и не лезли на рожон
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 декабря 2012 09:56:33
А что такого унизительного в том, чтобы попросить разрешения пройти на территорию частной собственности? Подумаешь, охотники за метеоритами. Мой дом - моя крепость!
Хотя я бы пустил без вопросов. Ну и если бы залезли без спроса - стрелял бы только в воздух. Но это все пустое. Я не фермер. И ружья у меня нет. И права из него стрелять, даже в воздух.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 20 декабря 2012 10:24:45
Ну так вот, я считаю это нормальным (про фермеров)
А территории то у них громадные. Это не 10 соток дом, это гектарами территории )
И попасть на чужую зону - это рисковать, что в тебя выстрелят из оружия )

там везде на подъездах стоят таблички Private Property
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 декабря 2012 11:13:26
Ну понятно, что фермеру делать на 10 сотках? Газон стричь?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 16 января 2013 10:40:16
Цитировать"Лыжня России" проводится ежегодно и всегда является большим зимним праздником. Он рассчитан на широкий круг любителей лыжного спорта. В "Лыжне России" принимают участие, как профессиональные лыжники, так и любители, чей возраст колеблется от 12 до 70 лет, хотя ограничений по возрасту нет.

Цель соревнований - привлечение взрослых и молодежи к регулярным занятиям лыжными гонками и дальнейшее развитие и пропаганда физической культуры и спорта среди населения. Для каждой категории участников будут подобраны соответствующие дистанции. Наряду с любителями на старт традиционно выходят спортсмены-профессионалы, олимпийские чемпионы, ветераны спорта. Участие в забеге видных политических и государственных деятелей, глав субъектов Российской Федерации, мэров городов, демонстрирует внимание к массовому спорту представителей власти всех уровней.
Я специально выделил последнюю фразу. Дело в том, что в этом году лыжников дорогая власть точно не оставила без внимания. С 2013 года, видимо, на массовости праздника решено поставить большой жирный крест. Появилось новое требование при подаче заявок: страховка жизни и здоровья от несчастного случая. Видимо, у какого-то высокопоставленного идиота в очередной раз что-то зачесалось. Но сделано было все грамотно и с умом. Чтобы враг не прошел, требование усилено необходимостью предоставить оригинал страховки. Догадываетесь, что это означает? Если страховка у вас уже каким-то чудом имеется - она категорически не подходит, потому что без оригинала на руках вы ее фактически лишаетесь.
Ну и интересно, насколько нужно быть упертым, чтобы не пожалеть времени, денег и нервов и выполнить-таки завет высокопоставленного идиота? Я попробовал. Скажу честно: здоровья мне это не прибавило. В "Росгосстрахе" просто-напросто закончились бланки. Обещать они ничего не могли. Срок подачи заявок истекает 1 февраля. Цена страховки на срок менее месяца колеблется в районе 500 рублей на человека. Это за то, что всегда было бесплатно.
ЭТА СТРАНА ОДУРЕЛА.
(http://s004.radikal.ru/i206/1301/90/a158d5761b37.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 16 января 2013 13:28:53
Я согласен. С такими высокопоставленными личностями скоро и кислород будет платный.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 16 января 2013 14:08:27
Zontik, а что, просто бумажку подписать "что всю ответственность за причинение вреда здоровью себе и окружающим, а также порчу имущества берёшь на себя" уже не достаточно?
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 16 января 2013 14:33:04
77 страниц обсуждения куда катится мир. Выяснили куда?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 16 января 2013 14:46:38
ReddeR, решил перезагрузку устроить?   :devil:

Мир катится в тартарары.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 16 января 2013 15:52:29
Цитироватьа что, просто бумажку подписать "что всю ответственность за причинение вреда здоровью себе и окружающим, а также порчу имущества берёшь на себя" уже не достаточно?
Flora, ты когда в последний раз видел живого бюрократа?
Приемом заявок занимается управление администрации по культуре и спорту. Это даже не человек! В требованиях указано четко: "Оригинал страхового договора". Бумажки с другим текстом концепцией не предусмотрены.
Звонил, узнавал. Вариантов нет. Здравый смысл - он, конечно, существует. Но не везде.
Redder, просто не надо понимать название темы буквально. Ведь каждый заходит сюда с тайной мыслью узнать наконец, что все хорошо, качение остановилось, мир стоит на месте. Пока, правда, результат скорее обратный.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 16 января 2013 16:05:54
Zontik, я довольно регулярно учавствую в различных спортмероприятиях. Ещё ни разу не просили страховку. Обычно просто подписываешь бумажку "что организаторы за твои травмы" не отвечают и всё.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 16 января 2013 16:23:41
Наверное, у вас кое-что по-другому. Это радует. Вот, и тема все-таки оказалась не беспросветной!
Но вообще-то год назад страховку не просили требовали и у нас...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 20 января 2013 12:18:28
Запалила случайно в газетах заголовки про "такое дорогое тепло" в Литве. Спросила у свекрови, посмотрели-посчитали, перевели в рублики. Получилось 6500 в месяц! Это только за отопление (правда, трёхкомнатная квартира). При том, что с закрытием Игналинской АЭС стало много, много дороже отопление и электричество... И ещё литовцы высказываются против новой атомной станции! Я фигею медленно...

Ах да, нашла потешную статью о том, как один из местных депутатов предлагает переименовать сосиски "советские" (действительно популярная и качественная марка здесь), аргументируя тем, что название напоминает о временах вражеской оккупации и бла-бла-бла, и вообще всё "советское" несло нам только гибель и разрушение (говорю дословно). Хм, а то, что после расставания с Советским Союзом Литва по разным причинам растеряла куда-то ТРЕТЬ населения - это, конечно, фигня.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 20 января 2013 13:17:58
Clopik
Народу нужен враг, а если его нет - его нужно придумать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 20 января 2013 15:04:25
Цитата: Clopik от 20 января 2013 12:18:28Хм, а то, что после расставания с Советским Союзом Литва по разным причинам растеряла куда-то ТРЕТЬ населения - это, конечно, фигня.

Это не аргумент, Сев. Корея вообще ничего не теряет.  Ирландия сильно теряет население и т.д. Прсто когда много народа знает неплохо иностранные языки, особенно молодёжь, когда визы не нужны и главное иностранные рынки труда открыты народ ищет места где ещё лучше.
Кроме того, уже давно ясно что качество жизни влияет на воспроизводство населения чуть ли не в обратной зависимости.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 23 января 2013 12:43:04
В том то и дело, что прибалтика "избавилась от агрессора", а теперь не знают, что с этой своей свободой делать. Шоколадно и мягко сделать не могут, но все кичатся Независимостью... сидя на шее теперь уже у другого родителя (которого выбрали сами, доо!). Молодёжь бежит за бугор, в цивилизованную Европу. Кто виноват? Советский Знак Качества!
Как и предполагалось, после подобных заявлений из уст первых лиц государства начались бурления. Здесь продаётся лимонад да тархун, на котором проставлен ГОСТ и знак качества СССР. Конечно, под раздачу попал и он. Советская символика в Литве приравнена к нацисткой. И где ж они её усмотрели в знаке качества? :littlecrazy: Ну и пару камментов читателей приведу. Просто смешно и грустно это всё. «Открыл диплом – ема-на! Там герб советский. Испугавшись, что нарушаю закон, открыл бутылку водки «Русская». На закуску сварил «Советские» сосиски, разогрел котлету по-киевски. Запил лимонадом «От винта» со знаком качества. Ну, сейчас, блин, точно  штраф от 500 до 1 000 лт впаяют за использование советской символики», «Действительно страшно, если от лимонада рухнет Республика», «Больше всего я люблю русские газ и электричество. Ни одной жалобы на качество за 70 лет», «Дома, господа, можете хоть с надувным Лениным спать, но на полках в Maxima это недопустимо. Там и маленькие дети ходят. Кроме этого, куда церковь смотрит?  Пятиконечная звезда – это знак сатаны» ( :laff: ох, я плакаль!), «Детям этот значок – пустой звук. Дети уже порнофильмы смотрят, а не тобой упомянутые значки».
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 23 января 2013 14:03:52
На Знаке качества, если не ошибаюсь, была надпись "СССР". Так что формально символика в наличии.
А музыку еще не пытались запрещать?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 23 января 2013 14:43:57
Исполнение советского гимна вроде запрещено. Было забавно, когда мы встречали НГ по России, и все присутствующие в ресторане стояли под российский гимн. Который мы знаем на что похож.
Надпись СССР? Смешно! Так можно дофига фильмов позапрещать, где мелькает эта надпись. Да и слоганы всякие типа "все за родину, все за Ленина" присутствуют. А по Литве люки канализационные лежат, где написано "литовская сср". СССР - это название страны, как можно так просто его вычеркнуть, как нацистское? Историю тоже в эти периоды не проходить? Ага, и флаг Франции, кстати, тоже на глаза не показывать)))
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 23 января 2013 15:03:12
Непонятно, а если на международных соревнованиях в Литве побеждает русский - исполняют все-таки криминальный гимн? Или устраивают минуту молчания? Или гимн РФ разрешен, а СССР - запрещен? Тогда это уже полный абсурд. А если без слов, тогда как расценивать?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 24 января 2013 15:55:29
Цитата: Clopik от 23 января 2013 14:43:57
Исполнение советского гимна вроде запрещено. Было забавно, когда мы встречали НГ по России, и все присутствующие в ресторане стояли под российский гимн.

Все эти люди ни за что не переедут жить в Россию из Литвы, хоть и поносят Литву в хвост и гриву, отказываются учить язык, но к другим прелесятм России кроме гербов и гимнов приобщиться не готовы :).

Цитировать
В том то и дело, что прибалтика "избавилась от агрессора", а теперь не знают, что с этой своей свободой делать.

Почему ты решала что не знают?
Я думаю им не нужны корабли бороздящие просторы и подводпные лодки, им нужен домик, садик, машинка, отсутствие хамства и быстрое решение проблем. Ну такие простые человеческие радости, а величия не нужно.

Цитировать
Или гимн РФ разрешен, а СССР - запрещен?

Именно так.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 24 января 2013 16:05:40
Да, стоять под этот гимн можно разве что там, где он запрещен.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 24 января 2013 16:17:28
Вот и я говорю, что абсурд.
Вот здесь (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/06/17/n_1232218.shtml) этот их закон. А вот здесь (http://www.arms-expo.ru/050049054050124049053052055048.html) - потешный пример, когда на шествии в честь Дня Победы обещали наказывать за "нарушения общественного порядка". Нарушения эти, как вы понимаете - значки и медали с советской символикой. То есть, вспоминать великую победу без дрожи в коленях уже тоже нельзя, потому что это представляет угрозу нации. Вот ещё кусочек ура-патриотизЪма: "в Уголовном кодексе страны появилась статья, вводящая уголовное наказание за отрицание или оправдание "советской агрессии". Далее сейм внёс ещё одну поправку, согласно которой за решётку можно угодить "за преуменьшение преступлений СССР и нацистской Германии относительно Литвы и её граждан"". Дальше гуглить уж не буду.

242, им не нужны ни домик, ни садик. Они не хотят бороться с проблемами, чем-то заинтересовывать и задерживать молодёжь. Если бы хотели садик - давно б окопались там с головой. Им нужен враг, агрессор, красная тряпка. Они не хотели свободы, потому что после одного союза побежали под крылышко к другому. И теперь плюются йадом в сторону бывшего обидчика, и детей этому учат.
Вообще, мне довольно сложно судить отсюда, из почти што русского города, но я вижу новости и газеты.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 24 января 2013 21:14:34
Цитата: Clopik от 24 января 2013 16:17:28Им нужен враг, агрессор, красная тряпка.

Ты так говоришь, как будто у русских по другому ;) В России - америкосы, они же пендосы враги. В Литве - русские, увы как они на сленге русских называют не знаю.

Цитировать
Они не хотели свободы, потому что после одного союза побежали под крылышко к другому.

Ну ты сравнила. ЕС это союз суверенных государств со своими Конституциями и законами которые первичны, и гражданства нет единого, и единого гос. языка, и таможенный контроль проводится, валюта хоть и единая (хотя и не во всех странах ЕС), но эмитируется в каждой стране еврозоны, т.е. нет единого эмисионного центра. В то время как СССР был единой СТРАНОЙ. Сравнивать эти союзы совершенно некорректно.

Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 25 января 2013 19:51:00
242, я и не сравниваю. Просто... скажем так, некоторые страны во время совка считали себя "под гнётом". Потом они избавились от гнёта и оказалось... что страна маленькая, земли мало, дерева мало, газа мало, как выжить - бог весть. Вот и побежали к другому Союзу, который велик могуч и - о чудо! - вроде лоялен ко всем своим составляющим. Если маленькие европейские страны жить одни привыкли издревле (вон, в Австрии свободного сантиметра нет - везде либо ветряки, либо фермы, либо леса), то те "кто был под гнётом" давно отвыкли от этого. Теперь, вместо того, чтобы огороды рыть да кукурузу выращивать, огрызаются на Россию. Которая сама, блин, от совка до сих пор не отойдёт! Ну дык, надо ж сказать, что "кто-то спёр наши земли и леса", а ещё "приучил чиновников к коррупции". Противно, блин, что этим придуркам победа во второй мировой теперь фигнёй кажется, а Россия, видишь ли, 48 миллиардов евро должна вернуть за свою "агрессию".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Tichrus от 26 января 2013 03:15:20
Не надо великую Лиетуву злить, там в армаде целых 3 танка осталось ! Мало ли что... :embarassed:
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 26 января 2013 16:20:38
Литва в НАТО (слава Богу). Не по зубам.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 15 февраля 2013 22:58:16
Метеорит упал на нас. Что думаете? Конец света запоздалый, инопланетяне или ракета какая взорвалась?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 16 февраля 2013 13:58:51
повеселило, что за астероидом 2012 DA14 (http://ru.wikipedia.org/wiki/2012_DA14) - 44 метра в диаметре и 130k тонн - все следили и наблюдали, а челябинский никто и не заметил (17 метров в диаметре и 10k тонн)  :devil:

если так жахнуло от челябинского, то какая веселуха была бы с 2012 DA14 - в 13 раз больше вес (хотя диаметр в 2.5 раз всего больше)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 18 февраля 2013 10:17:01
Короче, расслабьтесь. Тот метеорит, который нас уничтожит, прилетит неожиданно для всех.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 18 февраля 2013 11:35:59
большие, способные причинить катаклизм, находят )
тот же 2012 DA14 нашли год назад.
За год можно чего-то и придумать, если вероятность столкновения реальна)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 18 февраля 2013 14:15:37
Находят, но не все.
Разница в размерах между челябинским метеоритом и 2012 DA14 - чисто символическая. Гораздо сильнее они отличаются тем, что первый обнаружили загодя, а второй прозевали. И почему-то упал именно второй.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 18 февраля 2013 14:27:43
разница в 13 раз по весу ))
думаю это совсем не игрушка )
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 18 февраля 2013 14:45:15
То есть ты думаешь, метеорит не заметили только из-за его воздушной легкости?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DonSleza4e от 18 февраля 2013 15:00:21
хотя да, чет есть в твоих словах
размеры же не сильно разнятся, в 2.5 раза

хотя может это и дало возможность заметить именно больший, а этот пропустить
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 18 февраля 2013 15:32:49
И главное теперь необходимо выделить 58 млрд на защиту от метеоритов. Вот прям с этого дня они будут постоянно падать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 18 февраля 2013 17:28:54
Да просто никто же не мониторит ВСЁ небо постоянно. Это нереально.
Поэтому всегда будут появляться неожиданные гости, прилетающие быстро и внезапно. И никакого года в запасе, скорее всего, не будет, и Брюса Уиллиса тоже.
А 58 миллиардов - это, конечно, аргумент. Если бы этот метеорит не упал сам, его бы следовало сбросить.
Название: Куда катится мир
Отправлено: xxThief от 18 февраля 2013 18:44:56
Цитата: DonSleza4e от 18 февраля 2013 14:27:43
разница в 13 раз по весу ))
думаю это совсем не игрушка )
Энергия тела важна. А тут скорость в квадратичной зависимости. Т.е. при всем своем желании астероид выделил бы втрое больше энергии, чем наш метеорит. Зависит от местности, куда бы он упал. Вне населенного пункта - ничего страшного для Земли не было бы. И не таких "гостей" принимала.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 17 марта 2013 12:40:58
Предлагаю вам чистое разводилово. Читаем в газете:

ЦитироватьРазыскивается 513-ый обладатель суперприза. Вычтите из года рождения 513, прибавьте свой возраст, достигнутый в этом году. Если у вас получилось 1500, значит вы и есть обладатель суперприза в 1 500 000 рублей.

Затем предлагается позвонить на 8800 555 98 87. Если вы посчитали, у вас получилось 1500 и вы решили позвонить - поздравляю, вы лох. Если у вас тоже получилось 1500, но вы что-то заподозрили, то внимательно читаем объявление. Ключевое слово "свой возраст, достигнутый в этом году". Составляем формулу:

x - 513 + (2013 - x) = 1500

Как видите, год рождения x сокращается и мы гарантированно получаем 1500.
Самое бесстыдное что факт мошенничества нельзя будет доказать. Вот так вот, ничего не делая, на дураках можно заработать. А честные люди горбатятся, зарабатывая гроши.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 17 марта 2013 18:55:25
LongShad. Можно ничего не считать. Просто нужно помнить, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 18 марта 2013 10:12:56
ЦитироватьСамое бесстыдное что факт мошенничества нельзя будет доказать.
Потому что пока нет никакого мошенничества. Тебя просто назвали обладателем суперприза (заодно с другими полутора миллионами читателей, но это несущественно). Вот когда ты не получишь свой приз - тогда и зови полицию. А на данном этапе все абсолютно законно.
А как тебе нравится идея стать обладателем суперприза, угадав одну пропущенную букву в длинном слове? Это более честно или менее, на твой взгляд?
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 03 апреля 2013 22:37:13
Я то думаю почему не могу зайти на блоги blogspot. Оказывается: http://roem.t30p.ru/post/Rostelekom-blokiruet-blogi-Google.aspx
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 03 апреля 2013 23:27:27
У меня Домолинк (это ведь Ростелеком?), и я прямо сейчас прекрасно захожу на блоги трёх корпусов лицея (http://luvr.68edu.ru/), где работаю.
Название: Куда катится мир
Отправлено: zireal от 24 мая 2013 21:14:00
Скоро на принтерах будут печатать еду
http://2045.ru/news/31568.html (http://2045.ru/news/31568.html)

и оружие  :sly:
http://2045.ru/news/31521.html
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 25 мая 2013 12:30:02
И человеческие органы: http://lenta.ru/news/2013/04/23/mini3dliver/
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 25 мая 2013 12:56:03
Тока печатать это пока научились только из пластика. Для любых других материалов нужны нанотехнологии.
Но это не страшно, у нас в России все отстает на 10 лет от развитых стран.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 25 мая 2013 21:53:03
Цитата: LongShad от 25 мая 2013 12:56:03
Тока печатать это пока научились только из пластика.
Печень напечатали из клеток. Живых. Я, правда, до сих пор сомневаюсь: если напылить в кучу живые клетки, они что, нормально срастаются и начинают взаимодействовать?

Но все равно интересно. Так доживем до того, что и человека напечатают. Или это будет не человек?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 26 мая 2013 19:58:11
Цитата: Chuzhoi от 25 мая 2013 21:53:03
Я, правда, до сих пор сомневаюсь: если напылить в кучу живые клетки, они что, нормально срастаются и начинают взаимодействовать?

А ДНК в них на что.
Название: Куда катится мир
Отправлено: zireal от 27 мая 2013 16:54:10
ЦитироватьТак доживем до того, что и человека напечатают. Или это будет не человек?

Если "родителям" нравился Толкиен, будет эльф  :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 27 мая 2013 22:11:12
Цитата: LongShad от 25 мая 2013 12:56:03
Тока печатать это пока научились только из пластика. Для любых других материалов нужны нанотехнологии.
Но это не страшно, у нас в России все отстает на 10 лет от развитых стран.
Уже не остает. 2 месяца назад я держал в руках модель пистолета, распечатанную на 3D-принтере. Пластик твердый почти как металл.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 27 мая 2013 22:16:53
Очевидно он был распечан на импортном 3D-принтере.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 27 мая 2013 23:04:12
А я и простых "бумажных" наших принтеров что-то не видал  :cool1:, но сути это сильно не меняет. Смартфонов вот отечественных тоже нет, но каждый бомж со смартфоном.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zmey от 12 июня 2013 13:41:51
Сколько такой принтер стоит не в курсе?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 12 июня 2013 14:37:02
Пока малость дороговато - от 30.000 до 500.000$.  Но лиха беда начало.
Название: Куда катится мир
Отправлено: UL от 12 июня 2013 18:58:35
300 USD и выше за 3D принтер, но тот печатает полипропиленом, ABS подороже от 600USD. Хотя есть и за мильоны.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 12 июня 2013 20:22:36
Ну я имел ввиду достаточно серьезный, на котором можно например рабочий затвор от пистолета напечатать (а не макет). Такой за 600$ точно не купишь
Название: Куда катится мир
Отправлено: UL от 12 июня 2013 20:25:11
Нет 3D принтеров несерьезных, есть комплекты для сбора и уже собранные, различаются по точности, методу наложения материала, осям перемещения и разумеется материалу.
Как раз точность литья формы того пистолета более чем доступна для любого принтера.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 12 июня 2013 21:15:15
Цитата: UL от 12 июня 2013 20:25:11
   Нет 3D принтеров несерьезных, есть комплекты для сбора и уже собранные, различаются по точности, методу наложения материала, осям перемещения и разумеется материалу.
Как раз точность литья формы того пистолета более чем доступна для любого принтера.
Не отмечены три важных параметра - максимальные размеры изготавливаемого образца, технология изготовления - порошковые системы, лазерные (отверждение спец полимеров и составов), печать пластиком и разрешающая способность (несколько иное, чем точность). Реально на стоимость также играет возможность использования ABS-пластика, лазерного оборудования для его отверждения. А такие принтеры идут уже от 80-90тыс. и выше.
   Цитата (http://www.foto-business.ru/ryinok-3D-printerov-v-rossii.html)
"Сейчас производятся три основных вида 3D принтеров, отличающихся технологиями создания объектов: порошковые системы, лазерные (отверждение спец полимеров и составов) и печать пластиком.
   Первые две позволяют получать очень высокое разрешение (детализацию), но стоят такие принтеры от 20 000 – 30 000 долларов, а принтеры для печати объектов покрупнее еще гораздо дороже. Да и расходники на них дорогие, что подчас сводит их применение к минимуму. Есть у них и другие недостатки – например порошковые системы делают более хрупкие объекты и поэтому они не могут применяться в реальных условиях, кроме как для демонстрации прототипов".
   Цитата (http://habrahabr.ru/post/178125/)
   "АБС-пластик — ударопрочная техническая термопластическая смола на основе сополимера акрилонитрила с бутадиеном и стиролом. Это очень прочный материал, из которого изготавливаются детали для автомобилей. Естественно, для печати такой винтовки подойдёт не каждый принтер".
   А что касается серьезных и несерьезных - пусть будут бытовые и профессиональные. Полагаю по такой классификации возражений нет?
   Поэтому - распечатать крышку от айфона - наверно хватит принтера и за 20-30 тыс.руб. вопросов нет. А вот сложные детали оружия, требующие высокой разрешающей способности печати, прочности и нередко больших размеров - потребуют куда более серьезных вложений. В противном случае сейчас все уже давно бы печатали.
Название: Куда катится мир
Отправлено: UL от 12 июня 2013 21:42:12
Цитата: Scrp007 от 12 июня 2013 21:15:15
Не отмечены три важных параметра - максимальные размеры изготавливаемого образца, технология изготовления - порошковые системы, лазерные (отверждение спец полимеров и составов), печать пластиком и разрешающая способность (несколько иное, чем точность). Реально на стоимость также играет возможность использования ABS-пластика, лазерного оборудования для его отверждения. А такие принтеры идут уже от 80-90тыс. и выше.
Оси перемещения и размеры принтера ограничивают печатающую поверхность также как и обычные принтеры ограничены размером бумаги, это очевидно, но в целом согласен, для потребителя возможно это следует указать.
Точность это насколько точно будет соответсвовать трехмерной модели распечатанная копия (говорить о разрешающей способности некорректно ибо есть стандарт только на точность но не на разрешение насколько мне известно для такого типа оборудования). Точность позиционирования является составляющей этой конечной и важной для потребителя характеристики.
Речь насколько я понял шла ТОЛЬКО про принтеры, способные распечатать пистолет (а поскольку он распечатан из пластики и на домашних 3D принтерах разумеется я опустил градацию производственных и иных типав печати, там еще несколько десятков других типов начиная от песка и заканчивая металлом. Детали технологий есть на вики.
Речь опять же пошла о нижнем ценовом принтера способного распечатать такой пистолет, как я и говорил такой принтер стоит от 600 USD при печати ABS и 300USD при печати полипропиленом. Стоимость же в целом 3D принтеров может варьироватся до нескольких сотен тысяч долларей. Можно печатать и на гораздо более дорогих моделях, но это вроде как логично и вряд ли интересно, модели за 300USD вполне выполняют то что и старшие собратья, в целом пока довольно хреново по конечному результату печатают, но для грубых шаблонов, простых деталей уже сегодня неплохо подходят (хотя получаемые модели в силу особенностей печати на порядок а то и хуже на разлом, прочность, изгиб, равномерность теплопоглощения и тому подобное по сравнению с отливкой в литейной форме под давлением).

Наверное стоит заметить, что ресурс модели пистолета распечатанного на 3D максимум 8 выстрелов (2-3 на практике), дальность до 5 метров, точность почти нулевая.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zmey от 12 июня 2013 22:10:47
Чтож будем ждать когда подешевле будут. Куплю сразу корпус для ноута распечатаю, а то китайские самоделки достали уже. Наднях хотел ноут разобрать дак резьба на которых винтики держались раскрошилась, пластмассовая была и прелая. А оружие на принтерах реально лучше не печатать а то запретят и некупиш (( Главное чтобы пластмассой печатал и достаточно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 12 июня 2013 22:38:53
Цитата: UL от 12 июня 2013 21:42:12
    Наверное стоит заметить, что ресурс модели пистолета распечатанного на 3D максимум 8 выстрелов (2-3 на практике), дальность до 5 метров, точность почти нулевая.
На самом деле тут продвинулись уже достаточно далеко. Однако не будем писать пособие для новичков. Следует помнить, что за изготовление оружия и его основных частей - уголовная ответственность. Меня больше беспокоит к чему приведет развитие данного направления.
Название: Куда катится мир
Отправлено: UL от 13 июня 2013 10:06:38
3D принтеры это первые примитивные модели репликаторов. Нельзя распечатать огнестрельное оружие? разве это единственный способ повреждения человеческой оболочки?

Мне видится будущее таким:

Автоматам стоящим на улице и готовящим из набора химических паст биг-мак, шаверму, помидоры на рынке... проблема для пищевой промышленности которая пока и так не слишком сильно ,но ограничена в использовании химии в имитации реальных объектов будет решена, натур продукты смогут кушать только очень богатые, резко повысится ценность проживания в удаленных секторах от городов, что обеспечит более равномерное распределение плодящейся людской биомассы.

Части тела, в том числе поддельные части тела, раздолье для криминала или порноиндустрии, и извращенцев, усиление криминальной обстановки.

Печать дополнительных частей тела в условиях роботизации с целью увеличения производительности труда станет весьма востребованной, увеличение безработицы.

Замена неисправных деталей, ремонт машин на месте аварии, регенерация запчастей на дальних постах космоса. Улучшение сервиса и вообще любой возможности кастомизации.

Любой сложности формы ювелирные изделия, в ходу станут небольшие бруски, которые используются как материал. Вполне возможно обесценивание золота и других благородных металлов.

Строительство домов и заводов,сокращение сроков постройки на пару порядков, любая форма, интегрированная инфраструктура без увеличения количества этапов, строительство под водой, на орбите...

С автомобилями автоматами наконец-то появится возможность снизить проблему 2Д до 1Д в России. Чинить выбоины на дорогах можно просто прикупив модуль на электрозаправке, и поключив его к днищу автомобиля (получая налоговую скидку на дорожный налог)

Освоение недр (выжигание, печатать можно и не только материалом но и веществом выжигающим полости в неполых объектах) при условии контроля плазмы и приведет к буму освонич и соответсвующим катастрофам, после этого часть земли будет застроена подземными комплексами, особенно актуально в мегаполисах, любая жилплощадь на поверхности станет элитной.
Невостребованные полости будут залита теми же репликаторами в первую очередь мусором, которого избыток на планете, земля станет похожа на запломбированный зуб после похода в бесплатную поликлинику, гниющий изнутри. Непредвиденные природные катастрофы обеспечены.

В тоже время переработка вновь образующегося мусора перестанет быть актуальной проблемой и сразу же из мусора будет в виде переработанного материала поступать уже в репликатор для ... упаковки надеюсь (не очень хочется думать что чьи нибудь бывшие ботинки станут бигмаком).

Одежда, любое устройство в самой странной конфигурации доступно не отходя от места. Отпадет необходимость в поставке товара из других стран, а сновной массой станут материалы для воспроизводства на месте. Начнется передел экономических границ и лидер будет, тот кто держит в руках поставки необходимых для репликаторов ресурсов
.
Единственная возможность приторомозить развитие это сверхвысокие цены, но люди уже входят во вкус, запрещение законодательно будет работать ровно до тех пор пока из-за конкуренции станет выгодно создавать экономически (в настоящее время) невыгодное производство, и всегда найдутся корпорации которые поначхали на госудаственные законы и станут развивать новую модель производства в странах третьего мира, а может и за пределами земной юрисдикции, разумеется выводя в аутсортинг.

Я бы назвал это очень интересным временем, больше всего мне интересно за какой период времени это произойдет, и насколько быстро станут появляться превентивные меры, а не законы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 13 июня 2013 12:42:58
[off]UL, очень интересные идеи. Вот только действительно - сколько времени пройдёт до реализации хотя бы трети из перечисленного? В голове тут же просыпается высказывание Брэдбери: "Люди - идиоты..." - и дальше по тексту.
А вообще, из этого бы получилась хорошая антиутопия ;) Или об этом уже кто-нибудь написал?[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 13 июня 2013 19:30:50
Только не надо забывать о развитии экономики. Капитализм изживет себя, рано или поздно. Вероятно, раньше, чем технологии дойдут до подобного. А вот что там дальше будет в плане экономической и социальной организации - представить куда сложнее.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 13 июня 2013 19:46:29
Krackly: Если капитализм себя и в самом деле изживёт, то это, боюсь, произойдёт нескоро. Лет через тысячу, когда к нам прилетят инопланетяне.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 13 июня 2013 22:20:27
Цитата: Krackly от 13 июня 2013 19:30:50
Только не надо забывать о развитии экономики. Капитализм изживет себя, рано или поздно.

Для этого надо чтобы человеческая природа изменилась, а она пока не сделала этого за многие тысячи лет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 13 июня 2013 22:40:29
242: Согласен.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 13 июня 2013 22:57:00
UL, все так и будет скорее всего (а возможно и хуже, если до этого себя не уничтожим). Принтер для еды НАСА уже сделала (см. ссылку несколькими постами выше). Правда представляется, что многое из предсказанного уже с принтерами никак связано не будет. Скорее всего (биоткани, одежда и пр.) это можно будет реализовать на стыке изобретений из разных областей - квантовой физики, молекулярной генетики и т.п.
Возможно вследствие этого можно будет не только создать  из ботинок бигмак, но и ботинки из бигмака, что в общем тоже не так плохо. А почему нет? Железо в нашем организме и кальций в наших костях зародились в недрах больших звезд, да и все, что существует создано фактически из основных элементов - водорода, гелия, кислорода.
Вопрос, с какой нравственной позицией все это будет реализовываться...
Название: Куда катится мир
Отправлено: UL от 13 июня 2013 23:45:59
3D принтер потому и назвал репликатором, что у него должно быть чуть больше возможностей. На названия память плохая, но почти уверен что большинство из того что в голову пришло уже сто лет в обед кем либо описано из фантастов.

Но вообще самое клевое из возможностей человек это его фантазия, предлагаю придумывать и делиться самым нелепые или наоборот вполне себе реалистичными, тема форума вроде как раз та.

Вторым пинком современной экономики и передела мирового господства скорее всего станет такая плюгавенькая на сегодняшний день вещь не для гика как биткойн (электронная валюта не обязательно именно биткойн). Саморегулирующаяся, обеспеченная вырабатыванием информации (пока только хешей самой себя), и распределенной сетью не имеющей централизованного управления устраняет необходимость в наличии функции государства по выпуску долговых, не обеспеченных ничем кроме честного слова бумажек, именуемых деньгами.
Но даже не в самой электронной обменной единице идея, а именно в распределенной сети невозможной для контроля какой либо силой. Для меня очень сложная для формулирования сама реализация, хотя знаю что как и зачем и почему и кому надо, но эта система абсолютно применима как децентрализованная биржа, с неотслеживаемыми перемещениями огромных финансовых потоков и возможностью соединения напрямую производитель поставщик или поставщик покупатель без необходимости привязки к какой либо части интернета.
На сегодняшний день интерес огромен, используется для передачи средств криминальных структур, вывода денег и перевода из одной точки мира в другую, минуя всевидящее око государств и банков (то есть паразитных систем).

Третье это кикстартер (в смысле не самого кикстартера, но вообще как идеи спонсорства покупателями производителей, авторов для получения под заказ продукта, опять пускающие побоку промежуточные звенья).

Разумеется есть еще, то, что сильно повлияет на мировую экономику и каждого из нас в частности. Может поселения на Марсе и Луне, придание правового статуса купленным Лунным и Марсианским участкам (пока это только филькина грамота) Использование массово производимой электроники при создании микроспутников, развитие персональных летающих дронов, Очки дополненной реальности. Коммерческие космические перелеты, переход на полностью возобновляемые источники энергии...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 14 июня 2013 02:24:46
Цитата: UL от 13 июня 2013 23:45:59
Но вообще самое клевое из возможностей человек это его фантазия, предлагаю придумывать и делиться самым нелепые или наоборот вполне себе реалистичными, тема форума вроде как раз та.
Принимается. Бум думать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 14 июня 2013 12:12:06
ЦитироватьДля этого надо чтобы человеческая природа изменилась, а она пока не сделала этого за многие тысячи лет.
Ну почему, капитализм же не всегда был. Как оно там
Первобытно-общинный строй
Рабовладельческий
Феодализм
Капитализм
Дальше должен быть коммунизм по Марксу. Собственно, в этом мне хочется верить, и я думаю, это в большой степени обоснованно. Это своего рода возвращение к первобытно-общинному, только тогда уже все человечество будет общиной. Масштабы же относительны. Когда-то для человека планета была гигантской, расстояния непреодолимыми. Сейчас уже она кажется маленькой и перед нами новые горизонты. Уже пора бы научиться жить на нашей планетке, как некогда жили в общинах, дружно и всесторонне ответственно друг перед другом и перед всеми сразу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 15 июня 2013 23:20:47
Цитата: Krackly от 14 июня 2013 12:12:06
Ну почему, капитализм же не всегда был. Как оно там
Первобытно-общинный строй
Рабовладельческий
Феодализм
Капитализм
Дальше должен быть коммунизм по Марксу.

Какую мрачную картину ты нарисовала.
Название: Куда катится мир
Отправлено: UL от 15 июня 2013 23:41:47
Чудная аллегория на тему всеобщего равенства, но результаты КНР и КНДР как минимум не идентичны, коммунизм с точки зрения экономики признан тупиковой ветвью, цель недостижима. Условия равенства статуса, физических и умственных возможностей, даже с рождения при прочих равных диктуется по разному природой.
При условии ядерной войны и выживания только тараканов и каким-то волшебным образом вдруг всем оказаться в их телах, может быть тогда, а пока искать надо что-то другое.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 16 июня 2013 01:19:27
Цитата: UL от 15 июня 2013 23:41:47
коммунизм с точки зрения экономики признан тупиковой ветвью, цель недостижима.
Большой вопрос. Самый объемный труд в данной области как раз - Капитал Маркса, где капитализму отводится незавидная роль. Да и экономика Китая и юань фактически выходят на первое место.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 16 июня 2013 09:50:35
Коммунизм - это не всеобщее равенство. Это от каждого по возможностям, каждому по потребностям. Впрочем, на этот счет есть много моделей, как утопических, так и антиутопических. Но по сути что такое коммунизм и каким он будет в будущем, если вообще будет, сказать не может никто, т.к. НИГДЕ на планете его еще не было (по крайней мере при нашей цивилизации), ни в СССР, ни в КНДР, ни где либо еще. Максимум что было это социализм.
Цитироватькоммунизм с точки зрения экономики признан тупиковой ветвью, цель недостижима
Коммунизм странно рассматривать с точки зрения экономики, т.к. это гораздо больше, чем экономическая модель. Можно рассматривать плановую экономику - но она отнюдь не неэффективна. Китай имеет плановую экономику (правда с элементами рыночной), Корея (и Южная тоже), Япония и еще много стран, которые экономически не успешными не назовешь.
Хотя вообще согласна на счет того, что для светлого будущего должна измениться человеческая природа. Т.к. современному человеку трудно даже представить, что такое общество и государство без денег, и при этом где каждый имеет практически все, что пожелает, из материальных благ по крайней мере, и где каждый занимается тем, что может лучше всего и что любит, а иногда и тем, что не любит, но не потому что его заставляют, а потому что это что-то, что должно быть сделано и т.д. и т.п.
Название: Куда катится мир
Отправлено: UL от 16 июня 2013 10:00:55
Даже во времена Маркса это считалось утопией.
Y нас тоже была коммунистическая партия, но коммунизма не было, я собственно поэтому и привел пример КНР и КНДР чтобы показать, что коммунизма нет. Однако в деталях я не силен, всю эту дребедень в школе и в институте мимо ушей пропускал.
В КНР - рыночная экономика под управлением коммунистической партии Китая, которая в той или иной мере (как и любое другое правительство) влияет на эти отношения в интересах своей страны.

Возможно я что-то упустил но мне почему то показалось что именно рассуждаем с точки зрения экономики. Разумеется за бортом этого вопроса остается множество деталей, но они больше носят организационно и политический оттенок.

Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме гипотетический общественный и экономический строй, основанный на полном равенстве, общественной собственности на средства производства. "От каждого по возможностям, каждому по потребностям" лозунг для этого определения.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 16 июня 2013 12:39:52
В чем дело? Как строй? Вам плохо живется щас? В чем именно ваше недовольство?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 17 июня 2013 10:13:41
ЦитироватьКоммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме гипотетический общественный и экономический строй, основанный на полном равенстве, общественной собственности на средства производства. "От каждого по возможностям, каждому по потребностям" лозунг для этого определения.
Просто это все не означает, что равенство должно быть и биологическим. Главным образом, оно должно быть социальным и материальным. То есть, у всех равные права, и у всех равные возможности что-либо иметь, будь то самая крутая техника, дом/квартиру, какой пожелаешь и т.д. И также равная возможность влиять на общество глобально, "управлять". То есть без деления на классы по уровню богатства, власти и т.д. Равенство биологических данных и способностей здесь особо не причем.
ЦитироватьВ чем дело? Как строй? Вам плохо живется щас? В чем именно ваше недовольство?
Мне норм. Но всегда может быть лучше. Или хуже. Но тема о будущем вообще.
Название: Куда катится мир
Отправлено: UL от 17 июня 2013 16:30:48
И в экономическом смысле означает. Полное равенство может быть достижимо только при полном равенстве, включающем и биологическое равенство. Или ты никогда не сталкивалась с различием по цвету кожу, месту происхождения, полу, возрасту и тысячами других причин делающих нас разными. Есть разница клепать одинаковую одежду для одного веса, возраста, размера или делать сотни размеров? Затраты, наличие размеров в каждом из магазинов, придание индивидуальности каждой вещи? Или лекарства? для всех одни и те же? или для каждого организма свой набор?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 17 июня 2013 17:27:38
Krackly, UL - вы совсем о разных вещах говорите, я в свое время научный коммунизм и МЛФ на отлично сдавал, поэтому тему немного знаю. Krackly говорит о равенстве только на средства производства, что характеризует один из экономических критериев коммунистического строя. А для того, чтобы другое равенство обеспечить право должно быть неравным (т.к. потребности у всех разные), что UL, как понимаю, и имел ввиду. И тут нет противоречий.Поскольку это другой признак коммунизма- каждому по потребностям. Об этом Маркс в "Критике Готской программы" исчерпывающе написал.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 17 июня 2013 19:29:09
Человек - животное, о каких коммунизмах вы тут говорите.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 09 июля 2013 18:40:12
Цитата: 242 от 17 июня 2013 19:29:09
Человек - животное, о каких коммунизмах вы тут говорите.
эх... человек хуже животного во много раз
Название: Куда катится мир
Отправлено: UL от 09 июля 2013 21:18:16
Цитата: DJ от 09 июля 2013 18:40:12
Цитата: 242 от 17 июня 2013 19:29:09
Человек - животное, о каких коммунизмах вы тут говорите.
эх... человек хуже животного во много раз
А говорят по вкусу мало отличается, даже ничего себе.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Glypher от 09 июля 2013 21:51:11
Цитата: UL от 09 июля 2013 21:18:16
А говорят по вкусу мало отличается, даже ничего себе.
Вот оно влияние Ганнибала. :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 10 июля 2013 06:45:01
ЦитироватьЕсть разница клепать одинаковую одежду для одного веса, возраста, размера или делать сотни размеров? Затраты, наличие размеров в каждом из магазинов, придание индивидуальности каждой вещи? Или лекарства? для всех одни и те же? или для каждого организма свой набор?
Когда оба человека больны и нуждаются в лекарствах, но один их получает, а другой  - нет, по каким-то причинам (не может позволить себе купить, не имеет соответствующей льготы, что-то еще), то это - неравенство. А когда один человек болен и получает все необходимые ему лекарства, а другой - здоров и получает только витаминки, и то если надо - это вполне себе равенство. Ведь потребности каждого равно удовлетворены, насколько это вообще возможно. И не важно, что на больного денег потрачено больше - ему от этого осознания ни горячо, ни холодно. Для здоровых, например, стадионы строят, они там могут заниматься - а больному это не светит.
Или один человек очень любит деликатесы, а другой - вегетарианец, но оба они могут прийти в столовую/кафе/ресторан и бесплатно поесть по своему вкусу, пусть даже обед гурмана будет гораздо дороже - это тоже равенство.
Равенство должно быть не в том, сколько гос-во тратит на каждого человека средств, а в том, насколько потребности каждого удовлетворены.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 10 июля 2013 06:51:49
Цитата: Krackly от 10 июля 2013 06:45:01
Или один человек очень любит деликатесы, а другой - вегетарианец, но оба они могут прийти в столовую/кафе/ресторан и бесплатно поесть по своему вкусу, пусть даже обед гурмана будет гораздо дороже - это тоже равенство.
Это где такой ресторан, подскажите.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 10 июля 2013 10:25:43
Ну просто слово "равенство" здесь не вполне уместно, по крайней мере, смысл в нем разве что политический, а логика отдыхает в сторонке. Нужен какой-то другой термин, только и всего.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 10 июля 2013 11:17:55
Цитата: UL от 09 июля 2013 21:18:16
А говорят по вкусу мало отличается, даже ничего себе.
мы вообще-то говорим не о вкусовых качествах  :littlecrazy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 10 июля 2013 12:15:37
Цитата: UL от 09 июля 2013 21:18:16
Цитата: DJ от 09 июля 2013 18:40:12
Цитата: 242 от 17 июня 2013 19:29:09
Человек - животное, о каких коммунизмах вы тут говорите.
эх... человек хуже животного во много раз
А говорят по вкусу мало отличается, даже ничего себе.
Говорят, даже намного вкуснее любого животного  :sly: Вспомните убивца из фильма "Угрюм-река", как он там выразился: "Человечинка, она ведь сладкая как сахар..."  :rolleyes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 10 июля 2013 12:40:13
ЦитироватьРавенство должно быть не в том, сколько гос-во тратит на каждого человека средств, а в том, насколько потребности каждого удовлетворены.
А потребности каждого разве не одинаковые?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Maslowsneeds.svg?uselang=ru
Или копать тут надо так глубоко, что налицо совмещение взаимоисключающих параграфов.
Например, потребность в уважении - сейчас для многих это выражается, к примеру, в потреблении. Мол, у меня комп круче/машина мощнее-надёжнее/одежда брендовее = я круче, уважайте меня. С учётом того, что тот или иной шмот идёт для выражения потребности, получаем его доступность ("каждому по потребностям"). Из доступности - массовость. Из массовости - непонтовость, меньшую степень уважения или неуважение. :) (Это, повторюсь, как пример.)
Особенно интересно было бы узнать, как реализуется последняя ступень именно в этом смысле.
Наверное, по тому, что я пишу, создаётся впечатление, что жирафы открывают Америку (читай: утопичность идеи). Просто мне интересно, неужели в это тоже до сих пор верят?
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 10 июля 2013 13:08:11
Цитата: Dront от 10 июля 2013 12:40:13
Особенно интересно было бы узнать, как реализуется последняя ступень именно в этом смысле.
Ну как, приезжает к тебе домой дяденька с ксивой и давай развивать тебе личность, реализовывать тебе способности и т. д.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 10 июля 2013 13:49:45
Мои потребности точно не совпадают с потребностями большинства.
Подозреваю, что многие могут сказать о себе то же самое. А остальные не могут, но это не значит, что их потребности стандартны. Просто они об этом еще не думали.
Хотя, конечно, вопрос, что считать потребностями. Чисто биологическую выживаемость? Но даже тогда у людей разного веса и комплекции потребности будут отличаться в разы.
P.S. Что там за странный файл по ссылке?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 10 июля 2013 15:26:04
ЦитироватьP.S. Что там за странный файл по ссылке?
Пирамида Маслоу.
Дальнейшие рассуждения я делал, уже отталкиваясь от неё.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 10 июля 2013 15:42:44
Цитата: Zontik от 10 июля 2013 13:49:45
Что там за странный файл по ссылке?
https://ru.wikipedia.org/wiki/SVG (https://ru.wikipedia.org/wiki/SVG)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 10 июля 2013 16:56:31
ЦитироватьЭто где такой ресторан, подскажите.
В светлом коммунистическом (утопическом, если желаете) будущем.
Dront, я думаю, потребности, они по Маслоу, может, и одинаковые. Но вот реализация этих потребностей в разном обществе может быть совершенно разной. Так вот, крутые вещи - да, это способ реализации потребности в уважении, ставший повсеместным в современном обществе, но не стоит его путать с самой потребностью.
И да, надо заметить, что я сейчас говорю о потребностях, которые могут быть реализованы "сверху" государством/общественным устройством. Разумеется, есть много потребностей, которые не могут быть так реализованы. Взять хоть свободу воли других людей - "насильно мил не будешь".
ЦитироватьНу просто слово "равенство" здесь не вполне уместно, по крайней мере, смысл в нем разве что политический, а логика отдыхает в сторонке. Нужен какой-то другой термин, только и всего.
Просто никто и не говорит об АБСОЛЮТНОМ равенстве. Оно так вообще существует, разве что, в математике. А в реале даже две капли воды не могут быть абсолютно равны. Что уж говорить о людях. Но в отдельных аспектах равенство возможно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: UL от 10 июля 2013 17:56:51
Цитата: Krackly от 10 июля 2013 06:45:01
ЦитироватьЕсть разница клепать одинаковую одежду для одного веса, возраста, размера или делать сотни размеров? Затраты, наличие размеров в каждом из магазинов, придание индивидуальности каждой вещи? Или лекарства? для всех одни и те же? или для каждого организма свой набор?
Когда оба человека больны и нуждаются в лекарствах, но один их получает, а другой  - нет, по каким-то причинам (не может позволить себе купить, не имеет соответствующей льготы, что-то еще), то это - неравенство. А когда один человек болен и получает все необходимые ему лекарства, а другой - здоров и получает только витаминки, и то если надо - это вполне себе равенство. Ведь потребности каждого равно удовлетворены, насколько это вообще возможно. И не важно, что на больного денег потрачено больше - ему от этого осознания ни горячо, ни холодно. Для здоровых, например, стадионы строят, они там могут заниматься - а больному это не светит.
Или один человек очень любит деликатесы, а другой - вегетарианец, но оба они могут прийти в столовую/кафе/ресторан и бесплатно поесть по своему вкусу, пусть даже обед гурмана будет гораздо дороже - это тоже равенство.
Равенство должно быть не в том, сколько гос-во тратит на каждого человека средств, а в том, насколько потребности каждого удовлетворены.

Причем здесь это, речь об индивидуальной непереносимости лекарств, а также о том, что одно и тоже лекарство имеет положительные эффекты в очень большом диапазоне для разных людей, от бесполезно до выздровел.

Слово "бесплатно" явно лишнее, в контексте "гораздо дороже". Если честно вообще не проникся идеей сравнения вегетарианцев и мясоедов.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 11 июля 2013 17:41:44
ЦитироватьПричем здесь это, речь об индивидуальной непереносимости лекарств, а также о том, что одно и тоже лекарство имеет положительные эффекты в очень большом диапазоне для разных людей, от бесполезно до выздровел.
Ну так как должен коммунизм повлиять на разнообразие лекарств? Делают же разные для одних и тех же целей. И при коммунизме делали бы. Можно подобрать для каждого. А если для кого-то нельзя - то это либо невозможно при текущем развитии науки, либо чел че-то гонит.
ЦитироватьСлово "бесплатно" явно лишнее, в контексте "гораздо дороже".
Конечно, в обществе без денег не было бы понятия "дорого" как такового. Но надо же это как-то обозначить (нечто более сложное в получении, редкое и т.д.).
ЦитироватьЕсли честно вообще не проникся идеей сравнения вегетарианцев и мясоедов.
Так тут и не было такого сравнения. Был пример того, как люди сами определяют свои потребности, и того, что степень удовлетворения потребностей каждого не связана прямо с трудностями этого удовлетворения.
Название: Куда катится мир
Отправлено: UL от 11 июля 2013 23:17:00
Лекарства я привел как пример для признания равенства или не равенства человекОВ вне какого-либо политического строя.

Чёт сдаётся мне в какие-то дебри мы полезли, нафига оно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 11 июля 2013 23:48:36
Призрак коммунизма же бродит, ну и нам покоя не дает :garrett:
Название: Куда катится мир
Отправлено: UL от 13 июля 2013 00:53:07
Лучше уж придумать чего нибудь новое. Эта ТА еще задачка по сложности.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 23 июля 2013 09:39:05
Навеяно вот этой темой: http://darkfate.org/forum/index.php?topic=909.msg172246#msg172246 (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=909.msg172246#msg172246)
Понимаю тех, кто хочет отсюда уехать. Не понимаю только тех из них, кто надеется таким образом поправить свое материальное положение. На самом деле, как справедливо заметил Morose Troll, машин и айфонов здесь уже больше, чем людей. Раздолье для потребителей!
Но мне здесь не нравится по другой причине. Общество деградировало почти в полном объеме. По улице невозможно пройти, не натыкаясь взглядом на пьяные морды. Новая культура - это хамство. Этот народ обречен. Вот почему нормальным людям давно пора сматываться отсюда, а вовсе не в поисках легкой жизни. Нас осталось слишком мало, чтобы на что-то надеяться.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 23 июля 2013 11:25:40
К сожалению наши хамы уже проникли и туда и активно продолжают проникать и все скупать вплоть до недвижимости. Так что мест, где нет быдла становится все меньше и меньше.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 23 июля 2013 13:39:59
ЦитироватьПо улице невозможно пройти, не натыкаясь взглядом на пьяные морды. Новая культура - это хамство.
IMHO, это происходит просто потому, что этому не запрещают происходить. В Европе, если я правильно помню, есть множество штрафов, как на выбрасывание/оставление мусора где попало, так и на нахождение в состоянии опьянения. Плюс за этим следят. Дисциплинирует. Не хочешь потерять ползарплаты - волей-неволей заставишь себя вести как надо. (Другой вопрос, что желание подебоширить всё равно навряд ли будет подавлено полностью, и где-то это всё потом аукнется. Во всяком случае, мне так кажется.)
Я бы не стал говорить, что народ обречён. Он просто отстал в развитии.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 23 июля 2013 14:08:33
Действительно, простой поход в магазин за продуктами вгоняет в депрессию. Правда, один человек мне сказал, что это оттого, что все нормальные люди уехали в более крупные города, а сюда в массовом порядке валит молодежь из деревень. Охотно готов поверить (и собственные наблюдения это в некоторой степени подтверждают). Правда, не могу понять, как большие города могут вместить такое количество понаехавшего народу (ведь не одни же мы такие, получается - по всей стране существуют маленькие и средние города).

Жители Москвы и Санкт-Петербурга, скажите, у вас тоже идет массовая деградация (в том виде, в котором очень точно описал ее Зонтик)?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 23 июля 2013 14:36:17
У меня иное впечатление: не отстал, а опережает.
Собственно, я против пьяных ничего не имею, каждый травится в меру своих способностей. Если бы не одно "но" - немотивированная агрессия. Окурки - та же фигня, раздражает, но не так, чтобы прямо уж из-за этого эмигрировать. Дело в другом - в полном отсутствии внутренней культуры и связанных с этим тормозов. А это уже симптом глубокой, безнадежной болезни. Можно заставить ходить по струнке, можно заставить улыбаться. Но нельзя сделать из орка человека.
В Европе в основном не было такого геноцида, как здесь, когда целенаправленно истреблялось все лучшее. Поэтому там у людей еще кое-что осталось за душой, так что законодательный запрет окурков врастает в повседневную жизнь более-менее нормально.
Однажды на набережной на Мальте слышал разговор проходивших мимо людей: местный житель рассказывал что-то туристке из России. Рассказывал на довольно сносном русском. Услышать удалось следующее: "Но когда русские пьяные, они очень агрессивны..." И это он без осуждения говорил и без восхищения, просто констатировал факт. То есть они готовы это терпеть и учить русский... Зачем? А просто так надо. А раз надо - мальтиец делает...
У нас же это "надо" истреблено на генетическом уровне. Казалось бы, пытались достичь противоположного эффекта... Но что вышло, то вышло - сейчас маятник несется в обратную сторону. И лучше не стоять на его пути.
Но вот эта формулировка - "не обречен, а отстал в развитии" - заставляет задуматься. Впечатления я описал выше, но в них много эмоций. А что там на самом деле - посмотрим. Хотелось бы верить, что так и есть, и это всего лишь детская болезнь. Задержка психического развития. Которая, в принципе, лечится временем.

А, вот и ответ подоспел. Я хоть и не житель Москвы, но все же сомневаюсь насчет нормальных людей, которые уехали в Москву. Мне посчастливилось видеть коренных москвичей; для этого пока даже не надо ехать в зоопарк - они изредка встречаются прямо на улицах. Так вот, это люди совсем другой породы. Досталинской. Но "москвичи в первом поколении" их старательно вытесняют.
Собственно, те, кто уехал в большой город - это те же эмигранты, только менее решительные. А в среднем эмигрируют далеко не лучшие представители, а чаще всего те, кто просто не состоялся у себя на родине. То есть, грубо говоря - отбросы. Не все так просто и однозначно, и есть множество исключений (кому-то, скажем, просто не дали состояться), но в массе своей это именно так. А что в Москве притягательного? Только деньги. Климат омерзительный, экология - как на полигоне для бытовых отходов, цены - как для шейхов из Эмиратов, да и вообще жить там практически невозможно. Транспорт в коллапсе. И что, этот человек утверждает, что все нормальные люди пошли на это ради денег?
Не верю.
С другой стороны, деревня не так страшна. Да, люди там спиваются, но в духовном плане они на голову выше городских. В среднем, разумеется. Я не идеализирую, но попробуйте попросить воды из колодца где-нибудь в русской глубинке и - для сравнения - в каком-нибудь дачном поселке, где обитают в основном "новые москвичи". Если сможете докричаться через трехметровый забор.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 23 июля 2013 14:53:12
Кстати, цены на продукты в Москве такие же как и везде, что несколько обескураживает... Вот вещи и услуги - да, вне столицы обычно дешевле, но не намного...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 23 июля 2013 16:00:16
Chuzhoi
ЦитироватьЖители Москвы и Санкт-Петербурга, скажите, у вас тоже идет массовая деградация (в том виде, в котором очень точно описал ее Зонтик)?
А то... Из-за этого у меня пропала всякая тяга ходить на массовые мероприятия. Потому что обязательно найдётся какой-нибудь (подставить ругательное слово), который испортит всю малину. Ладно день города или Новый год. Но даже на "узко специализированных" мероприятиях, которые вроде как должны быть культурными (хотя бы тот же велопробег), всё равно умудряются появиться личности, которые давят всё хорошее впечатление одним лишь поведением. Вот есть у нас ночные велопробеги по городу в ночь с пятницы на субботу. Казалось бы - романтика! А вот фиг. Как только на пути оказывается какой-либо магазин или торговый центр, энное количество народу там останавливается для последущей заправки горячительными напитками. Итог - в лучшем случае пьяные песни с трюкачеством на "конях", в худшем - разгон колонны.
Вот Zontik точно подметил, почему народ из деревни в основном едет в крупные города. Кажется, что только из-за денег. Или даже из-за возможности потреблять больше и лучше, чем знакомые (учитывая культуру общества потребления - возможности казаться лучше). IMHO, "новые москвичи" - просто народ, которому надо самоутвердиться: "Смотрите, какой я крутой, у меня есть иномарка/айфон/коттедж и т.д. Поэтому я не деревенщина!!!" (Которым, естественно, его все считали.)
А учитывая то, что человек, избавившись от какого-то вредного (на его взгляд) качества, начинает со злостью реагировать на тех, у кого это качество ещё есть... Короче, имеем то, что имеем. Озлобленный на всю бедную часть страны и завидующий всей богатой части страны новый москвич.
Только в город народ приезжает, а деревенское мышление сохраняется. И далеко не факт, что оно поменяется. Вот и получается, что Москва - большая деревня. Питер верно идёт следом :)
ЦитироватьЯ не идеализирую, но попробуйте попросить воды из колодца где-нибудь в русской глубинке и - для сравнения - в каком-нибудь дачном поселке, где обитают в основном "новые москвичи". Если сможете докричаться через трехметровый забор.
Точно. В деревнях народ... отзывчивее, что ли. Человечнее, во.
Вот насчёт духовного развития - спорно. В деревне навряд ли можно регулярно смотреть фильмы или ходить в театр. Не говоря уж об интернете.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 23 июля 2013 16:12:59
Зато квартплата в Московской области местами раза в два выше. При несопоставимом уровне зарплат. Еще не сталкивались с термином "коммунальные эмигранты"?
Что касается цен - да, в Москве они нормальные относительно России. Даже в среднем, может быть, ниже (учитывая обилие гипермаркетов, в том числе и лоу-энд). Но в самой России-то цены запредельные!
"Духовность" - я несколько другой смысл вложил в это слово. Не путать с образованностью. Можно быть полным неучем, но при этом исключительно хорошим человеком с открытой душой. Таким театр и не нужен, они самодостаточны.
Не думаю, что Интернет способен сделать человека лучше. Или духовнее. Хорошего не испортит, плохому не поможет - скорее, так. Кино и театр - хоть и не так однозначно, но тоже своего рода костыли.
А необходимость постоянно работать (как всегда в деревне) - это палка о двух концах. Может озлобить, а может и просветить. Но последний вариант - более естественный для человека. Собственно, большинство бед - именно от безделья.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 23 июля 2013 16:36:44
Раз пошла такая пьянка, то и я позволю себе чуток высказаться на эту тему.

Есть маленький нюанс, про который многие почему-то забывают: мы, граждане России (а до этого - граждане СССР, а ещё до этого - подданные Российской империи), на протяжении последних полутора сотен лет практически никогда не были свободными, в отличие от граждан Европы и Северной Америки. Когда там отменили рабство в Штатах и России? Примерно, в одно и то же время, да только у них освободили чернокожих, составлявших считанные проценты населения, а у нас - крестьянство, составлявшее >90%. Была небольшая передышка до 1917-го (всего полсотни лет), но её явно не хватило, раз большевики победили и остались у власти. А уже эти товарищи ввели новую разновидность рабства (колхозы) и, что ещё страшнее, ввели новую доминирующую религию (ВКПБ/КПСС). В итоге, у наших предков сто лет назад отняли не только гражданскую свободу, но и свободу вероисповедания, что окончательно разрушило устои общества, формировавшиеся тысячу лет. На какое-то время всплеска адреналина от сталинского кнута нам хватило, чтобы завалить своими телами фашистов и даже запустить первый спутник и первого человека в космос, но на этом наши свершения и закончились. Зато начались покупки канадского зерна (и это при наших-то пахотных угодьях, самых больших в мире!), продуктовые талоны и пустые прилавки, с выстроенными к ним очередями в три вилюшки.

А теперь к теме: прошедшая четверть века, когда мы официально перестали строить коммунизм и начали потихоньку давать свободу человеку - слишком маленький промежуток времени для того, чтобы люди (и, соответственно, страна) пришли в себя, стали культурными и законопослушными. Иными словами, то, что происходит у нас на протяжении последних двадцати пяти лет, в других странах происходило за многие сотни лет. Да, Восточная Европа и Прибалтика тоже вроде, были социалистическими, но там эта идеология просто не успела натворить столько бед, сколько их произошло у нас, поэтому им оказалось гораздо легче вернуться к тому укладу жизни, который помнили их деды и даже отцы. Наши же отцы и деды, в абсолютном большинстве случаев, дореволюционной жизни не знали вообще. Иными словами, у нас произошло нечто страшное - прервалась связь поколений. И поскольку нынешней молодёжи просто не с кого брать пример, она его либо берёт с заграницы (причём, как все мы знаем, не только лучший), либо не берёт вообще ни с кого и ни с чего, а растёт и развивается, подобно дикому растению. Отсюда и те "прелести", что мы все имеем несчастье наблюдать в своей повседневной жизни.

Государство, кстати, это прекрасно понимает и, в меру своих способностей, пытается как-то улучшить ситуацию с подрастающим поколением (уроки светской этики и религиозный ликбез в школах, рейтинги компьютерных игр и телепередач), но мы-то, взрослые люди, прекрасно понимаем, что основная работа по воспитанию должна проводиться, в первую очередь, в семье. Только так, я считаю, можно как-то свернуть с кривой дорожки, по которой нас ведут пьяные глаза и несут пьяные ноги некоторых наших соотечественников. Тех, кто уже вырос, насильно не перевоспитать, а потому единственным действенным способом приведения их в чувство считаю административную и уголовную ответственность за правонарушения.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 23 июля 2013 17:27:03
В принципе со всем согласен. Редкий случай! Разве что посомневаюсь насчет того, что государство что-то там пытается улучшить... но это уж так, в силу приобретенного недоверия. Аргументов у меня, впрочем, нет никаких.
Насчет ответственности - двумя руками "за". Главное - не вдаваться в подробности (кто, каким образом и как избежать).
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 23 июля 2013 17:35:53
Цитата: Zontik от 23 июля 2013 14:36:17
на протяжении последних полутора сотен лет

Больше. Короче говоря по этому поводу всё грамотно сказал в своих видеоблогах и интеревью Кончаловский.
http://www.konchalovsky.ru/
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 23 июля 2013 18:10:51
Цитата: 242 от 23 июля 2013 17:35:53Больше.
Это само собой. Полтора века я упомянул лишь в контексте отмены крепостного права. А до этого момента свободными были лишь дворянство, да немногочисленные жители городов.

P.S. Почитал блог Кончаловского: толково и по делу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 25 июля 2013 00:54:45
     Выскажу свое мнение. С большинством постов согласен, однако на самом деле не все так однозначно. В особенности в отношении центра и провинции. Если кратко, то те мнения, которые высказываются, характеризуют новых жителей столицы как несостоявшиеся на малой родине отбросы, а жителей периферии, как малообеспеченных, но духовных личностей. Пример конечно грубый, но суть отражает. При этом, хочу, чтоб меня поняли правильно - я не против таких мнений, но я считаю, что все сложнее. Во-первых есть полутона. А во-вторых местами все еще хуже, а местами, как это ни странно - лучше. И это дает надежду и вселяет оптимизм.
    О Москве и москвичах. Вы знаете когда можно было увидеть Москву без приезжих? Я это видел в 1980, когда проходила Олимпиада. Тогда Москву закрыли от приезжих, отменили "колбасные электрички" и т.п. Результат шокировал. Город оказался практически пустым! В кинотеатрах и вагонах метро было по 15-20 человек, улицы и дороги опустели. Причем город жил и работал и москвичи были на месте. Из города только удалили приезжих! Поэтому, когда мне говорят - "мне Москва не понравилась, народу тьма, толкотня, пробки, суета" я отвечаю - а ты представь, что в твой город сьедется пол-России, что с ним станет? По некоторым данным в Москве порядка 5 млн. приезжих (около 2 млн. с временной регистрацией + незарегистрированные), плюс около 2-2,5 млн. ежедневно приезжают и уезжают на работу из близлежащих городов.
     Теперь по-поводу кто едет в столицу и зачем. Деревенщина, несостоявшаяся часть и отбросы все это конечно есть. Часть оседает в торговле и низкоквалифицированной сфере обслуживания, часть среди проституток и преступников, единицы выбиваются наверх. Однако важнее то, что большую часть приезжих составляют не неудачники, а как раз наиболее предприимчивые, хитрые, изворотливые и беспринципные представители регионов, зачастую прохиндеи всех мастей. Именно они имеют необходимые моральные (а точнее их отсутствие) качества и материальные средства (как правило нажитые нечестно) для того, чтобы стартануть в столицу и там закрепиться. Задайте себе вопрос - порядочный учитель, врач, музыкант, живущий честно на зарплату, может себе такое позволить? Как правило нет. Именно поэтому главная проблема столицы не пробки, а сильнейшее психологическое напряжение в постоянной борьбе за место под солнцем. Ибо здесь тебя постоянно окружают более умные, хитрые и изощренные представители общества. При этом, нормальный человек, который хочет жить спокойно все равно вынужден втягиваться в эту гонку, потому, что его постоянно пытаются либо обуть, либо раздеть, либо развести, либо подставить. А вообще Москва - это отражение России. Кого сейчас ввозят в страну? Высококвалифицированных инженеров, ученых, врачей, программистов? Нет, тысячи, если не миллионы малоквалифицированных гастарбайтеров, умеющих только рыть канавы и криво класть кирпич. Так, что чего удивляться.
     С другой стороны в столицу едут не только и не столько ради денег. Едут еще и потому, что нет работы (и это не всегда связано с деньгами), нет возможности учиться, нет инфраструктуры, нет дорог, короче жить невозможно. Бегут от коррупционеров и криминальных группировок, которые в малых городах контролируют все и вся. Кроме того, в Москве находятся основные органы законодательной и исполнительной власти. Соответственно многие вопросы можно решить только здесь. Поэтому для их решения даже из Питера в Москву приходится многим ехать. Поскольку здесь крутятся большие деньги здесь больше строят и легче решить вопросы с сервисом, медициной, купить дешевле товары, чем в регионах России. Причина проста - здесь больше не только спрос, но и предложение. В регионы же товары везут из столицы, покупая их оптом. Включите накладные расходы за транспортировку, охрану и т.п. Дешевле никак не будет.
     Важно также и то, что значительную часть умных, талантливых составляют именно приезжие, так сказать малая эмиграция. Возьмите, например, певца Дмитрия Хмелева из Челябинска. Невероятно талантливый, музыкальный парень. Е. Касперкий из Новороссийска, Д. Мацуев из Иркутска. Их-то точно несостоявшимися не назовешь. И кстати они не уехали. Москвичей тоже есть много достойных. А. Домогаров, С.Безруков например.
     Что касается провинции, то тут тоже есть две стороны медали. С одной стороны там люди живут в более спокойном ритме. Они намного добрее, душевнее, не испортились пока и не научились работать локтями. В командировках объездил очень много городов, иногда имею возможность сам выбрать куда поехать, ткнув любое место на карте, благо все равно за государственный счет. Ощущения после Москвы - как будто свежего воздуха глотнул. А приезжаешь обновленный, с какой-то очищенной душой. С другой стороны есть элементы самоуспокоенности и безинициативности. Своя промышленность заброшена, работы нет, однако легче на электричку и на работу в Москву. Ездят даже из Тулы, Твери. Из области электрички идут битком, не повернешься. Частных машин в Москву ежедневно вьезжает только более 1,5 млн. А что говорить про русские деревни. Там вообще все убито. Так что по сути ничего не изменилось. Только, если раньше в столицу ехали за продуктами, теперь - на работу. Поэтому это надо менять. И есть надежда, что все же положение начнет меняться к лучшему. Во всяком случае объединение Москвы с областью возможно даст положительный эффект. Нигде же в мире никто не едет, например из Марселя в Париж или из Сиэтла в Нью-Йорк на работу (во всяком случае из за денег и в таких масштабах). Есть вопросы и по экологии. Да в Москве пробки, сильная загазованность (в центре), однако воздух и вода достаточно чистые, можно купаться, кроме того здесь все же постоянно чистят, убирают, строят, аварии быстро устраняют, поскольку центр, все на виду.  В области и регионах плотность населения меньше, пробок меньше, однако меньше и возможностей, поэтому запросто могут устроить большую свалку, захоронить и сбросить отходы в реку, шансов на ремонт жилфонда, ржавого водопровода и т.п. неизмеримо меньше. Хотя многое зависит конечно от хозяина города. Был поражен, например, чистотой и порядком в Костроме (говорят там даже сам губернатор иногда лампочки в подьездах проверяет, во всяком случае вечером видел - все горят), Великий Новгород запомнился (мусора на улицах вообще нет), Волгоград стал очень чистым и аккуратным. А вот Питер - то все больше фасад реставрирует, а зайти во дворы...
    И все таки мы еще мало живем в условиях свободы. В 1998 г. в Вашингтоне я был искренне удивлен, когда меня пропускали машины при переходе дороги, потому, что в это время в Москве мы все от джипов на тротуарах разбегались, а водитель в окно еще орал  - куда прешь, не видишь машина едет! Прошло чуть более десяти лет и вот уже практически все водители в Москве (за редкими исключениями, сам каждый день за рулем, вижу) притормаживают и пропускают пешеходов, в т.ч и в нерегулируемых перекрестках, по встречке уже практически никто не ездит, режим скорости соблюдают(не без придурков конечно, но это все больше исключения). Так, что может еще все наладится. А уезжать надо до 20-25 лет. Но даже в этом случае там мы всегда будем чужие. Думаю надо свою страну обустраивать. Другого-то пути все равно нет.               
     
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 25 июля 2013 06:19:02
По работе очень часто звоню. Так вот. Если разговариваешь из Сибири с Екатом, Челябой, Питером и др. городами - нормальное общение. Как только идут переговоры с Москвой - надменый, высокомерный тон, ты кто там такой из Сибири, слушай меня и не перебивай.
Почему так?
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 25 июля 2013 07:17:49
Потому что москва и зажрались.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 25 июля 2013 08:56:22
Цитата: Scrp007 от 25 июля 2013 00:54:45
Именно поэтому главная проблема столицы не пробки, а сильнейшее психологическое напряжение в постоянной борьбе за место под солнцем. Ибо здесь тебя постоянно окружают более умные, хитрые и изощренные представители общества. При этом, нормальный человек, который хочет жить спокойно, все равно вынужден втягиваться в эту гонку, потому, что его постоянно пытаются либо обуть, либо раздеть, либо развести, либо подставить.
Подписываюсь. :up:
Может быть, за исключением слова "постоянно" в конце. Хочется ещё побыть оптимистом :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 июля 2013 10:02:11
Scrp007, люблю взвешенные мнения. Со всем согласен. Особенно вот с этим:
ЦитироватьА уезжать надо до 20-25 лет
О цифрах можно было бы немного поспорить, но зачем? Суть-то уловлена верно.
ЦитироватьПочему так?
А как раз постом выше и дан ответ - насчет нахрапистых эмигрантов с толстыми кошельками. Они-то сейчас и есть лицо Москвы (больше похожее, впрочем, на другую часть тела).
"Зажрались" - это типичное обывательское представление. В нем есть немного правды, но, как всегда, без полутонов. А некоторые форумчане еще и старательно культивируют этот миф (не понимаю, зачем).
На самом-то деле в Москве довольно хреново. Не случайно огромное количество так называемых москвичей заимели себе дачи под Москвой (в том числе и в нашем районе) и там и живут. До работы далеко, но, видимо, уже совсем припекло.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 25 июля 2013 14:23:44
Сэры! Не знаю, как вы там считали нахрапистых "понаехавших" с толстыми кошельками, но все мои знакомые, уезжающие и уже уехавшие в Москву, живут там тихо-смирно, получая довольно среднюю по тамошним меркам зарплату, хоть она всё равно в разы больше той, что была у них здесь. Как-то это не вяжется с тем, что, как вы говорите, "на самом-то деле в Москве довольно хреново". С экологией? Возможно. Но с деньгами там точно всё в полном порядке. Я не говорю о том, что все до единого москвичи и подмосквичи получают отличную зарплату, но статистика (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_11sub.htm), как известно, не врёт: уровень жизни среднего жителя столичного региона в разы превосходит уровень жизни в среднем по стране. Это вы называете хреново? И если всё на самом деле так, то почему до сих пор народ стремится переехать в столицу, а не покинуть её (дача или домик под Москвой не считается)?
Дорогие жители столичного региона, вы готовы поделиться здесь, прилюдно, уровнем своих доходов, дабы все могли увидеть, насколько хреново вам живётся? Я - прямо хоть сейчас: в октябре 2007-го я получал чуть более 5 тысяч рублей (в какой-то момент я сказал себе, что хватит, пошёл к руководству школы и прямо сказал, что приступаю к поискам новой работы; помогло - с января 2008-го я стал получать 11 тысяч). В октябре 2012-го я получал около 14 тысяч. Месяцем позже, президент поговорил по душам с губернатором области, и с декабря 2012-го произошло некоторое повышение. В результате моя зарплата с того момента до выхода в отпуск в июле составила в среднем 21 тысячу рублей в месяц (500 евро). Не знаю, как будет с началом учебного года, но очень надеюсь, что зарплату не снизят (причины найдутся всегда). Замечу, что я получаю больше, чем большинство учителей в моей школе, поскольку сисадмин+учитель. Ну что, вы готовы приехать сюда, ко мне, в область к юго-востоку от Москвы в 300 км, на такие деньги?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 июля 2013 15:55:22
MoroseTroll, просто не надо зацикливаться на материальной составляющей жизни, и все встанет на свои места. Есть важные вещи и помимо денег. Например, тишину за окном ни за какие деньги купить невозможно. Кроме того, в Москве темп жизни иной. Ты где-то писал, сколько лет назад был там в последний раз, я забыл число, но помню, что давно. Так вот, с тех пор многое изменилось. И за этот темп (а он реально сумасшедший) ты кое-чем платишь. Всю жизнь.
Я понимаю, что нищета выматывает. (Точнее, я это знаю.) И кажется, что деньги могут решить все. Увы, это всегда внезапно оказывается не так.
Кстати: у нас учитель получает примерно столько же. Хороший учитель, квалифицированный, но не администратор (последние служат противовесом для задирания вверх средней зарплаты). Цены сравнить не могу. И даже не знаю, относится ли мой город к столичному региону. Наверное, все-таки относится.
А так - да, нищета гонит людей работать в Москву. Не жить там, а ездить каждый день на работу. Дорога в один конец в особо удачные дни отнимает до 7 часов. Так вот, по мне - это тоже не жизнь. Зарабатывать себе на инкрустированный янтарем гроб?
Но так существует по крайней мере треть местного населения. Оценка, разумеется, приблизительная.
Недавно у одной знакомой сын устроился работать кладовщиком в строительный гипермаркет. Он несовершеннолетний, в этом году подает документы в ВУЗ. Так вот, работа там такая: 5 смен в неделю, каждая смена по 10 (!) часов, а оценивается рабочая неделя аж в... 4000 рублей.
Не знаю, на сколько его хватит.
К чему это я? А вот к чему. Эта страна (в лице отдельных ее представителей) и так скоро лопнет от жадности. А если еще и мы здесь начнем деньги считать... Да, это ненормально, когда автобусный кондуктор получает больше учителя, а детский труд эксплуатируется почище, чем при царе. Но есть вещи куда более ужасные, чем это. И они беспокоят меня сильнее.
Да, вот еще что:
Цитироватьвсе мои знакомые, уезжающие и уже уехавшие в Москву, живут там тихо-смирно
Разгадка в том, что это - твои знакомые. Мои знакомые, например, матом не ругаются. Но какие из этого следуют выводы? Все просто: знакомые и друзья - не родители, и их выбирают.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 25 июля 2013 16:56:13
Цитата: Zontik от 25 июля 2013 15:55:22просто не надо зацикливаться на материальной составляющей жизни
Легко говорить об этом, когда ты материально более-менее обеспечен. А как думаешь, что бы тебе ответили технички, работающие в моей школе и получающие жалкие 5 тысяч рублей? Или же мой бывший коллега, учитель информатики (профессиональный программист, кстати), ушедший из школы 1-го декабря 2012-го и получавший за свои труды целых 8 тысяч рублей? Нашлось бы в их ответе хоть одно не браное слово? Очень сомневаюсь.
Цитата: Zontik от 25 июля 2013 15:55:22Есть важные вещи и помимо денег.
Не спорю, есть. Хорошо ли это, плохо ли, но для абсолютного большинства людей на свете материальная обеспеченность стоит на первом месте.
Цитата: Zontik от 25 июля 2013 15:55:22Например, тишину за окном ни за какие деньги купить невозможно.
Можно. Переезд из одного места в другое для этого и придумали. Накопив денег, ты мог бы переселиться в более тихий район своего города или даже переехать в какой-нибудь на самом деле тихий и спокойный городок, вроде Дубны или Вены.
Цитата: Zontik от 25 июля 2013 15:55:22Кроме того, в Москве темп жизни иной. Ты где-то писал, сколько лет назад был там в последний раз, я забыл число, но помню, что давно. Так вот, с тех пор многое изменилось. И за этот темп (а он реально сумасшедший) ты кое-чем платишь. Всю жизнь.
С этим не спорю. И всё равно, как минимум половина страны готова за это платить, раз стремится в столицу.
Цитата: Zontik от 25 июля 2013 15:55:22Я понимаю, что нищета выматывает. (Точнее, я это знаю.)
Да, нищета унизительна, знаю, ибо она меня преследовала с самого раннего детства.
Цитата: Zontik от 25 июля 2013 15:55:22И кажется, что деньги могут решить все. Увы, это всегда внезапно оказывается не так.
Ты же ведь помнишь роман "Граф Монте-Кристо", верно? И всё равно считаешь, что деньги не могут решить всё или почти всё?! Ты серьёзно? Я не говорю о том, чтобы, например, купить любовь любимой женщины или уважение и дружбу ценимых тобой людей. Я про то, что, если есть деньги, можно сделать сложную и очень дорогую, но необходимую операцию для себя или близкого человека. Я про то, что, если есть деньги, ты можешь заниматься тем, что тебе нравится, а не тем, чем должен. Примеров тому тысячи. Хочешь узнать, что бы я стал делать, будь у меня, скажем, 10-12 миллионов долларов? Я бы выкупил бы у Eidos права на Thief, собрал бы команду разработчиков, и занялся бы созданием очередной игры серии. Но этих денег у меня нет и никогда не будет, хотя начальник Газпрома легко мог бы профинансировать это дело, раз позволяет себе покупку планшета за 120 миллионов рублей (http://www.sobesednik.ru/incident/20130724-eksperty-rasskazali-zachem-glave-gazproma-alekseyu-milleru-ipad-za-120-millionov).
Цитата: Zontik от 25 июля 2013 15:55:22Кстати: у нас учитель получает примерно столько же. Хороший учитель, квалифицированный, но не администратор (последние служат противовесом для задирания вверх средней зарплаты). Цены сравнить не могу. И даже не знаю, относится ли мой город к столичному региону. Наверное, все-таки относится.
Двое моих бывших коллег (муж и жена) сейчас работают в школах Дубны. Так вот, они рассказывают, что учителя там получают от 30 тысяч и выше, тогда как в школе, находящейся всего в 25 минутах езды на автобусе, но уже в другой области (кажется, в Тверской), зарплаты ровно в два раза ниже. Получается идиотская ситуация: учителя "оттуда" приезжают на работу "сюда" (в Дубну), отрабатывают день, а потом на том же автобусе катят назад, в Тверскую область. Возможно, что в разных местах Подмосковья учителя на самом деле платят по-разному, но, думаю, нельзя отрицать тот факт, что в окружающих столичный регион областях с зарплатой дела обстоят всё-таки хуже.
Цитата: Zontik от 25 июля 2013 15:55:22А так - да, нищета гонит людей работать в Москву. Не жить там, а ездить каждый день на работу. Дорога в один конец в особо удачные дни отнимает до 7 часов. Так вот, по мне - это тоже не жизнь. Зарабатывать себе на инкрустированный янтарем гроб?
Кое-кому удаётся устроиться довольно близко от места работы. Не всем, конечно, но и не единицам.
Цитата: Zontik от 25 июля 2013 15:55:22Недавно у одной знакомой сын устроился работать кладовщиком в строительный гипермаркет. Он несовершеннолетний, в этом году подает документы в ВУЗ. Так вот, работа там такая: 5 смен в неделю, каждая смена по 10 (!) часов, а оценивается рабочая неделя аж в... 4000 рублей.
В месяц получается 17,4 тысячи рублей. Для Подмосковья, может, и негусто (у нас эта зарплата считалась бы отличной, лично проверял в местных "Пятёрочках" и "Магните"), но эта работа неквалифицированная, так что, думаю, пойдёт.
Цитата: Zontik от 25 июля 2013 15:55:22К чему это я? А вот к чему. Эта страна (в лице отдельных ее представителей) и так скоро лопнет от жадности.
Не будет ничего подобного. Общество подобно множеству сосудов, соединённых между собой: сколько бы ни было в некоторых из этих сосудов воды, рано или поздно часть её попадёт в остальные.
Цитата: Zontik от 25 июля 2013 15:55:22А если еще и мы здесь начнем деньги считать...
Извини, что повторяюсь, но ты опять забываешь, что деньги - универсальное средство решения практически всех проблем.
Цитата: Zontik от 25 июля 2013 15:55:22Да, это ненормально, когда автобусный кондуктор получает больше учителя, а детский труд эксплуатируется почище, чем при царе. Но есть вещи куда более ужасные, чем это. И они беспокоят меня сильнее.
Будь у тебя деньги (желание, думаю, есть), ты бы, наверное, переехал куда-нибудь, где эти вещи перестали бы тебя беспокоить, верно?
Цитата: Zontik от 25 июля 2013 15:55:22Разгадка в том, что это - твои знакомые. Мои знакомые, например, матом не ругаются. Но какие из этого следуют выводы? Все просто: знакомые и друзья - не родители, и их выбирают.
Ты так говоришь, будто бы почти все понаехавшие - сплошь грубияны и сволочи.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 июля 2013 17:29:54
ЦитироватьА как думаешь, что бы тебе ответили технички, работающие в моей школе и получающие жалкие 5 тысяч рублей?
Нет, моя ситуация не настолько ужасна. И то, что я называл "нищетой", на самом деле - всего лишь бедность. Нищета - это то, о
чем ты здесь пишешь. И тут действительно не нам судить.
ЦитироватьНакопив денег, ты мог бы переселиться в более тихий район своего города или даже переехать в какой-нибудь на самом деле тихий и спокойный городок, вроде Дубны или Вены.
Все верно, просто не надо было уточнять "ни за какие деньги", ведь я имел в виду всего лишь "за разумные". Переехать в Вену - нужны деньги совершенно нереальные, столько не заработать даже в Москве. Только украсть. А более тихий район города... да, есть у нас такой. Но, по-моему, это одно из последних исключений. И то не знаю, насколько его хватит. Ведь достаточно одного придурка со стереосистемой, чтобы навсегда испортить целый квартал.
ЦитироватьИ всё равно, как минимум половина страны готова за это платить, раз стремится в столицу.
Отвечу словами киногероя: "Если 20 миллионов делают глупость - то это не глупость?"
ЦитироватьЯ не говорю о том, чтобы, например, купить любовь любимой женщины или уважение и дружбу ценимых тобой людей.
Но это, пожалуй, единственное, что и в самом деле чего-то стоит. Хотя нет... возможность прибегнуть к услугам настоящей медицины я бы тоже не стал так уж с ходу отвергать. Хотя дорого - не всегда означает качественно.
Да, по сравнению с тобой я циник и пессимист, но все же я не настолько верю во всемогущество денег.
ЦитироватьХочешь узнать, что бы я стал делать, будь у меня, скажем, 10-12 миллионов долларов?
Я думаю, будь у тебя такие деньги, ты был бы другим человеком, и мы бы с тобой тут не беседовали. Вот с директором Газпрома я не знаком. И слава богу.
Цитироватьнельзя отрицать тот факт, что в окружающих столичный регион областях с зарплатой дела обстоят всё-таки хуже
Конечно, нельзя, причем разница, как ты и говорил, может быть в разы.
ЦитироватьОбщество подобно множеству сосудов, соединённых между собой
Классное сравнение! Правда, мне кажется, что часть из этих сосудов - насосы.
ЦитироватьБудь у тебя деньги (желание, думаю, есть), ты бы, наверное, переехал куда-нибудь, где эти вещи перестали бы тебя беспокоить, верно?
Если бы нашел такое место. Я знаю похожее. Но не уверен, что это оно и есть. Не уверен, что оно вообще существует на этой прекрасной планете. В любом случае, я бы думал достаточно долго, а жизнь коротка... Деньги могут мне в этом помочь?
ЦитироватьТы так говоришь, будто бы почти все понаехавшие - сплошь грубияны и сволочи.
Вот уж совсем нет! Всего лишь большинство. Надеюсь, ты улавливаешь разницу. Хотя и тут я не точен. Может, и не большинство, просто они более заметны.
С удовольствием продолжу завтра, при условии, что мы не опустимся до банального спора. Я узнаю кое-что новое для себя из каждого твоего ответа.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 25 июля 2013 17:32:07
Цитата: MoroseTroll от 25 июля 2013 16:56:13Хочешь узнать, что бы я стал делать, будь у меня, скажем, 10-12 миллионов долларов? Я бы выкупил бы у Eidos права на Thief, собрал бы команду разработчиков, и занялся бы созданием очередной игры серии.
Будь у тебя такая сумма - ты был бы уже другим человеком. И тебе стало бы их жалко. На такое провальное дело. Не в обиду, но просто... не верю.

А непровальный Thief и без нас сделают.

PS. Черт побери, Zontik! Опередил.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 25 июля 2013 18:25:54
Цитата: Zontik от 25 июля 2013 17:29:54Я думаю, будь у тебя такие деньги, ты был бы другим человеком, и мы бы с тобой тут не беседовали.
Вполне возможно, что ты прав. С другой стороны, я стараюсь вести себя со всеми окружающими очень ровно и уважительно: на работе я обращаюсь со всеми коллегами на "вы", в т.ч. и с теми, кто куда ниже меня по положению или даже моложе меня в два раза (со мной в школе работают и мои бывшие ученики). Никогда не кричу на детей, а голос повышаю (на полтона) раз в несколько лет, когда попадается слишком уж неуправляемый ученик. Разумеется, у меня, как и у всех, есть свои недостатки, как учителя, так и как человека, но среди них точно не числится грубое или неуважительное отношение к тем, кто ниже меня по положению. А разве это плохо?
Цитата: Zontik от 25 июля 2013 17:29:54Вот с директором Газпрома я не знаком. И слава богу.
А вот я немного жалею.
Цитата: Zontik от 25 июля 2013 17:29:54Правда, мне кажется, что часть из этих сосудов - насосы.
В точку :up:!
Цитата: Zontik от 25 июля 2013 17:29:54Может, и не большинство, просто они более заметны.
С этим, пожалуй, соглашусь.
Цитата: Zontik от 25 июля 2013 17:29:54С удовольствием продолжу завтра, при условии, что мы не опустимся до банального спора.
Не вопрос :).


Цитата: Chuzhoi от 25 июля 2013 17:32:07Будь у тебя такая сумма - ты был бы уже другим человеком.
Будем считать, что я хотя бы частично ответил на этот вопрос :).
Цитата: Chuzhoi от 25 июля 2013 17:32:07И тебе стало бы их жалко. На такое провальное дело.
Ну, последнее Метро-2033 обошлось в разработке всего в 3 миллиона долларов, так что, думаю, с большей суммой можно было бы управиться.
Цитата: Chuzhoi от 25 июля 2013 17:32:07Не в обиду, но просто... не верю.
Прекрасно тебя понимаю. В этом деле нужен какой-никакой опыт, а у меня его нет (кстати, если есть желание, полистай мой набросок сценария для миссии (http://www.sendspace.com/file/cb50m6) и оцени. Он коротенький, всего 8 страниц). С другой стороны, что помешало бы мне нанять опытных людей, если б деньгами распоряжался только я?
Цитата: Chuzhoi от 25 июля 2013 17:32:07А непровальный Thief и без нас сделают.
Боюсь, это будет пародия.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 25 июля 2013 19:16:48
В любой стране провинция работает на столицу. Минифеодализм в действии.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 25 июля 2013 20:14:13
Цитата: LongShad от 25 июля 2013 19:16:48
В любой стране провинция работает на столицу. Минифеодализм в действии.

? США, Турция, Австралия и т.д.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 26 июля 2013 01:10:24
MoroseTroll
ЦитироватьВполне возможно, что ты прав. С другой стороны, я стараюсь вести себя со всеми окружающими очень ровно и уважительно: на работе я обращаюсь со всеми коллегами на "вы", в т.ч. и с теми, кто куда ниже меня по положению или даже моложе меня в два раза (со мной в школе работают и мои бывшие ученики). Никогда не кричу на детей, а голос повышаю (на полтона) раз в несколько лет, когда попадается слишком уж неуправляемый ученик. Разумеется, у меня, как и у всех, есть свои недостатки, как учителя, так и как человека, но среди них точно не числится грубое или неуважительное отношение к тем, кто ниже меня по положению. А разве это плохо?
Ты меня не понял. Я не рассматриваю фантастическую ситуацию, когда честному и порядочному российскому учителю внезапно свалился на голову выигрыш в несколько миллионов долларов (что именно будет в такой ситуации - вообще не берусь судить). Я (и, наверно, Зонтик) предполагали такой вариант, как будто бы ты получил эти миллионы другим путем - таким, каким его получают, например, наши олигархи (назовем это словом "заработать"). В таком случае твои мозги изначально (еще с юных лет) были бы устроены по-другому. В твоем мышлении был бы единственный приоритет - как заработать больше денег (и как не потерять уже заработанное), и никакому Thief в твоей голове уже не нашлось бы места. Ты бы орал (когда выгодно), хамил (когда выгодно), улыбался (кому выгодно), занимался благотворительностью (если это было бы выгодно), дружил (с кем выгодно), предавал (если выгода кончилась). Даже если каким-то неведомым образом ты бы занялся таким рисковым делом, как разработка компьютерных игр, то любые решения о будущей игре, будь то жанр, геймплей, сюжет и наличие маникюра у главного героя ты бы принимал опять же исходя из потенциальной выгоды. Ну да, иногда ты бы думал не о деньгах (невозможно же все время о них думать) - но вершиной твоих планов "для души" была бы огромная яхта со множеством слуг и маленькой подводной лодочкой внутри.

Вообще, мне жалко наших олигархов. По-моему, это самые несчастные в мире люди.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 26 июля 2013 01:56:36
Chuzhoi: А-а, понял :yes:.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 26 июля 2013 06:13:31
Цитата: 242 от 25 июля 2013 20:14:13
Цитата: LongShad от 25 июля 2013 19:16:48
В любой стране провинция работает на столицу. Минифеодализм в действии.

? США, Турция, Австралия и т.д.

Бразилия, Китай, Германия и т.д.?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 июля 2013 10:15:05
А-а, нам трудно судить. Вполне допускаю, что эти люди счастливы по-своему. Как понять образ мыслей инопланетянина?
В общем-то, Чужой меня опередил и разложил все по полочкам. Я то же самое имел в виду - что фантастические ситуации мы не рассматриваем.
Один мой сослуживец, когда речь заходила о том, каким бессмысленным делом мы занимаемся, говорил: "Дай мне миллион долларов, и я не буду работать". Пусть земля ему будет пухом. В этом смысле - и правда, деньги кое-что решают. Будь у меня иные средства к существованию, я не стал бы заниматься бессмысленной работой, лучше бы потратил это время на того же "Патриота". Но - если трезво смотреть на вещи - не работая, я и мыслил бы несколько по-другому. Может, для этого нового "я" "Патриот" уже не был бы настолько важен. А может, у меня просто не было бы достаточно входящей информации каждый день, чтобы продолжать что-то делать для себя. Что может сотворить писатель, ни разу в жизни не выходивший за порог собственного дома?
Это я к тому, что с сослагательным наклонением надо поосторожнее. Как коворят: если бы у бабушки росли усы, она была бы дедушкой.
Нет, олигархов мне не жаль. Но немного жаль тех, кто уехал в Москву в поисках лучшей жизни. Не все они теперь довольны. А некоторые сильно изменились.
MoroseTroll, поскольку ссылка была выложена открыто, я тоже почитаю сценарий. Нет возражений?
И еще один вопрос, просто любопытно: с учениками ты тоже на "вы", или сегодня так уже нельзя - засмеют?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 26 июля 2013 10:39:05
Zontik: Читай, ежели любопытствуешь :).
Насчёт обращения на "вы": маленькая поправочка: с некоторыми коллегами, с которыми проработал 10 лет и более, я, конечно же, на "ты" (и они ко мне, разумеется, обращаются так же). Насчёт детей: с детьми я тоже на "ты", но в отдельных случаях, чаще в начале урока, при сверке присутствующих и отсутствующих, я церемонно-иронично обращаюсь к ним на "вы":

- Мистер/Мсье Иванов здесь?
- Здесь.
- Мисс/мадемуазель Сидорова здесь?
- Здесь.
- Сударыня, а что это у вас голос с хрипотцой?
- Простудилась.
- Холодное пиво на холодном воздухе?
- {класс смеётся} Нет, что вы! Я не пью!
- Верю. Мистер Петров здесь?
- Yes.
- Как приятно встретить в классе настоящего английского джентльмена!

И т.д. Такая вот лёгкая разминка отвлекает детей от прошедшего урока, где, быть может, на них кто-то кричал во всё горло каких-то 15 минут назад (слышимость у нас в школе, увы, отличная :().
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 26 июля 2013 11:47:53
ЦитироватьТакая вот лёгкая разминка отвлекает детей от прошедшего урока, где, быть может, на них кто-то кричал во всё горло каких-то 15 минут назад (слышимость у нас в школе, увы, отличная :(.
Беру на заметку.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 26 июля 2013 12:53:19
MoroseTroll, хочется снять шляпу  :up:
Ещё помню, как будучи учеником, я с нетерпением ждал подобных уроков, где учитель будет спокойно и уважительно обращаться к ученикам (которые, как правило, следовали после уроков с кричавшими товарищами). Лично меня такая "лёгкая разминка" не только отвлекала, но даже успокаивала.
Глубоко уважаю за такое умение. Втайне хочется научиться так же. :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 26 июля 2013 13:08:29
MoroseTroll, а что ты преподаёшь?
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 26 июля 2013 14:12:53
ЦитироватьБразилия, Китай, Германия и т.д.?


Да, но Китай сомнительно. Там мне кажется Пекин - всё остальное (ну если не учитывать наиболее развитого английского Гонконга) очень напоминает российскую модель по которой все ресурсы непропорционально стягиваются в столицу, несмотря на то что в Шанхае больше населения.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 июля 2013 15:06:41
MoroseTroll, присоединяюсь к желающим снять шляпу. Вообще вдруг захотелось перейти на "вы"... все-таки десять лет еще не прошло.
А вообще эта необходимость постоянно делать выбор между "ты" и "вы" меня ужасно напрягает. Причем нечаянно оскорбить человека можно как тем, так и другим. Доходит до смешного: некоторые личности воспринимают обращение на "вы" как признак слабости. Втайне всегда завидовал англичанам, у них-то нет такой проблемы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 26 июля 2013 15:13:47
[off]Кстати, всегда прикалывали фразы из переводной англоязычной литературы вроде: мы с ним довольно быстро перешли на "ты".[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 26 июля 2013 16:01:57
Сэры, спасибо за тёплые слова :).
Насчёт преподавания: я, собственно, сисадмин в школе, и педобразования не имею вовсе. А преподаю я, когда случается нехватка учителей (а бывает это, кстати, почти каждый год), как вы уже наверняка догадались, информатику и её производные (компьютерные технологии, иногда спецкурс на отдельную тему).
Касательно "орать/не орать на детей": может, в силу своего характера, может, по какой ещё причине, но я глубоко убеждён, что кричать на детей ни в коем случае нельзя. Повышать голос на пол-тона, дабы привести в чувство отдельного недотёпу, наверное, в редких случаях необходимо, но лучше, думаю, этого не делать. Не знаю, заметили вы или нет, но лично я заметил давно: у детей вырабатывается иммунитет на крик взрослых, а этого, я считаю, допускать нельзя ни в коем случае. И если такой иммунитет выработался, обычной речи такой ребёнок, увы, уже не поймёт.
Насчёт "вы/ты": меня тоже в своё время подобная дилемма постоянно донимала, когда знакомился с новыми людьми. Если это коллега по работе, то предпочитаю "вы", независимо от возраста и положения. В остальных случаях поступаю, наверное, так же. Но бывают и исключения: с молодой парой, соседями по подъезду, мы на "ты". А вообще, думаю, должны быть если не правила, то хотя бы рекомендации на этот счёт. Надо будет поговорить как-нибудь с преподавателем светской этики.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 июля 2013 16:02:18
Chuzhoi
[off]Да, я тоже до сих пор этого не понимаю. "Перешли на "ты" - это еще нормальный вариант, скорее всего, аналог какой-то фразы, но встречались вещи совершенно необъяснимые - такие, как "Ты мне не "тыкай"!" Может, это метод Дядюшки Рисёч?[/off]
ЦитироватьНадо будет поговорить как-нибудь с преподавателем светской этики.
Было бы здорово почитать такие рекомендации, только чтобы они не были в полном отрыве от реальной жизни, как часто любят делать чистые теоретики.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 26 июля 2013 19:42:57
Слегка отвлекся с делами, поэтому немного с опозданием:
Цитата: clearing от 25 июля 2013 06:19:02
По работе очень часто звоню. Так вот. Если разговариваешь из Сибири с Екатом, Челябой, Питером и др. городами - нормальное общение. Как только идут переговоры с Москвой - надменый, высокомерный тон, ты кто там такой из Сибири, слушай меня и не перебивай.
Почему так?
Clearing -  на простой вопрос наверно не такой простой ответ. Во-первых это точно не москвичи. Настоящие москвичи, как и питерцы - это совсем другие люди. Высокомерие им не свойственно, да и уровень культуры иной. Да и сколько их на самом деле я уже писал выше. Если речь о среднем звене, - то скорее всего это приезжие, или как уже отмечали "москвичи в первом поколении", прибывшие, кстати, возможно из того же "Еката" или "Челябы". Такими манагерами, которые бонус от ануса не отличают, сейчас наводнены все фирмы в столице. Во-вторых, если кто не в курсе, - москвичам сейчас в столице очень трудно найти работу - только по рекомендации или через родственников. Вы спросите почему? Да потому, что руководителям фирм выгодно брать не только таджиков на стройку, но и бесправных приезжих на уровень среднего звена.  Как-правило это представители южных регионов и представители центральной части страны, где нет работы  Они готовы работать в плохих условиях и за меньшую зарплату. Соответственно их можно посадить в проходе десять человек и без кондиционера. Кроме того, пусть и с белой зарплатой (сейчас с черной стало уже труднее) им не надо соблюдать социальные льготы. Они не будут возмущаться и болеть, т.к. их завтра просто уволят и возьмут других. Нормальные люди на такие условия конечно не пойдут. Все это происходит потому, что это требует банально меньших затрат. А бизнесмены люди неглупые и деньги свои считают, причем, как правило до третьего знака после запятой.
   А вообще, помимо тенденций и явлений, есть еще конкретные люди и каждый должен отвечать за себя.  Во всяком случае, когда мне звонят коллеги из регионов, пусть и ниже по должности, я с ними общаюсь с уважением и по-возможности на "вы".
   Morose Troll -  присоединяюсь к признательным отзывам, причем не только за стойкость в отстаивании культуры, но и за смелость в озвучивании своих доходов. Как- правило в этом случае все говорят уклончиво. Хотя, чего греха таить - мы же все и так знаем. Твоя ситуация возможно еще не такая уж и драматичная, на фоне того, что происходит в других регионах. В Москве - тоже по-разному. У меня зарплата достаточно большая, а сын - программист - тридцать тыс.
   
Цитата: Chuzhoi от 26 июля 2013 01:10:24
Вообще, мне жалко наших олигархов. По-моему, это самые несчастные в мире люди.
В этом вопросе полностью согласен с Задорновым. "Вы видели когда-нибудь улыбающимся олигарха?". :biggrin:
   По поводу денег. Мое мнение - человеку нужно достаточное количество денег, чтобы он мог чувствовать себя достойно и не испытывать унижений. Для нормальных людей - это на самом деле немного: 2-3 тыс. долларов. По мировым меркам это нормальный минимум. Поэтому платить 5-10 т. - преступление. Самое главное, что у нас есть все, чтобы наши люди жили достойно. Возьмите эмираты. Там в основном есть только нефть. И люди создали там почти коммунизм для своих граждан. А у нас - нефть, золото, алмазы, полезные ископаемые, лес, пресная вода. Это только ресурсы. А страна какая потрясающая. Да мы ее и не знаем пока совсем. Недавно общался с одним прекрасным человеком, дипломатом из МИДа, коллеги его считают человеком-легендой, пересекались в командировке. После общения с ним выходишь совершенно обновленный. Он объехал весь мир без исключений, сейчас на пенсии, МИД его по разным вопросам на консультации привлекает. Я его спросил - какая страна больше всего понравилась. И знаете что он ответил? Камчатка! Я говорит в отпуск езжу только туда и жить хотел бы только там.
   Ну а те, кто занимается накопительством совершают главную ошибку - увеличение количества денег, домов, машин не приносит счастья, иначе те у кого их больше, были бы счастливее других, а на практике как раз все наоборот. Причина же в том, что счастье не снаружи, а внутри, в душе человека. Счастлив тот, кто считает себя счастливым. Так что правильно сказано - богат тот, у кого бог в душе, а те, кто собирает материальные ценности - коллекционеры.
     
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 26 июля 2013 21:51:27
Иногда тоже хочется кратко, но получается простыня :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 29 июля 2013 09:25:53
Отлично сказано!
P.S. Камчатка сегодня, похоже, тема дня.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Kolsy от 01 августа 2013 17:34:29
Первого августа 2013 года на территории России вступает в силу печально известный «Закон против интернета», позволяющий с подачи правообладателей и на основании решений почему-то исключительно Мосгорсуда произвольно блокировать любые веб-сайты, заподозренные в нарушении авторских прав на видео- и кинопродукцию. Пять простых способов зайти на заблокированные сайты - http://www.computerra.ru/77448/
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 09 августа 2013 18:42:18
Медведев распорядился оснастить номера машин микрочипами (http://lenta.ru/news/2013/08/09/rfidplates/)

Давно пора!  :applause:  :up:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 09 августа 2013 21:53:36
Да, это будет весело.
:o
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 09 августа 2013 21:59:05
Местный автомобильный PRISM?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 16 августа 2013 23:11:22
Morose Troll - решил посмотреть твой набросок миссии  по ссылке http://www.sendspace.com/file/cb50m6
Попытка не увенчалась успехом. Может ссылка уже нерабочая или я не разобрался?
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 16 августа 2013 23:40:12
Scrp007
Все там рабочее. Я почитал.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 16 августа 2013 23:42:58
Вот ссылка на темпфайл:
http://tempfile.ru/file/2956357 (http://tempfile.ru/file/2956357)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 17 августа 2013 12:22:51
Спасиб
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zmey от 19 августа 2013 16:56:04
Ну всё скоро лишат интернет пользователей свободы. «Антипиратский» закон может быть распространен на тексты и музыку. Глядиш так через годик два и вовсе интернет запретят )))
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 19 августа 2013 17:32:59
ну если так будет  то все интернет-зависимые покончат жизнь самоубийством
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 19 августа 2013 17:46:44
Щас. За свободу надо бороться. Еще посмотрим кто кого.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zmey от 19 августа 2013 17:49:04
DJ ))) Да нет. Я знаю точно что будет. Люди ничего с этим поделать не смогут так как лишены всех сил и прав. Поворчат и забудут. Так закон за законом демократия превратиться в диктатуру. Можно любые законы издавать так как нашему народу в основном плевать на политику, всё делается за всех ни кого не спрашивая.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zmey от 19 августа 2013 17:51:36
В Ярославле Урлашева забрали и в матросскую тишину. Сидим без мэра. И никто уже ничего не сделает
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 19 августа 2013 18:00:29
мда как говорится :всё для "народа" ничего для людей
Название: Куда катится мир
Отправлено: Kolsy от 19 августа 2013 18:04:59
им главное свои карманы набить, а на людей им плевать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zmey от 19 августа 2013 18:07:42
Kolsy дак это-ж еще с 90 понятно. Я поражаюсь на спокойствие и равнодушие народа.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Kolsy от 19 августа 2013 18:09:57
как Советы распались, так вся эта байда и началась.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 19 августа 2013 20:38:59
Zmey: Слыхал выражение: "Пока в магазине есть пиво и сосиски, немец на войну не пойдёт"? Так вот, подставь на место немца русского, бразильца, американца, египтянина, китайца - свой смысл она всё равно не потеряет. Те, кто знает на собственном опыте, что творилось в восьмидесятые и девяностые, думаю, согласятся со мной в том, что одной только болтовнёй демократией сыт не будешь. Естественный ход развития общества невозможно ускорить, не пройдя определённые, довольно долгие промежуточные этапы. Многие люди ещё не забыли восьмидесятые и девяностые, а те, кто не застал сего "рассвета" в сознательном возрасте, должны делать им на это скидку.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zmey от 19 августа 2013 21:04:47
MoroseTroll Вот постоянно пока народ не доведут до истощения и предельной нищеты никто пальцами не пошевелит, зачем как в 17 то году? Надоели эти варварские методы, что мы раса что-ли какая то отсталая отовсех, согласен мозги утекли с водочкой в канализацию, половина за рубеж одним билетом безвозвратно, остались практически одни зомбирование послушники. Но еще ничего не утеряно как бы кто не говорил. Людям просто надо действовать трезво и цивилизованно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 19 августа 2013 22:11:20
Цитата: Zmey от 19 августа 2013 21:04:47что мы раса что-ли какая то отсталая отовсех,
Это ты ещё не смотрел западные новостные каналы ;D. Особенно какой-нибудь на всю голову оголтелый Fox News. Я к тому, что мозги промывают везде, абсолютно везде. Просто делается это в традициях конкретной страны по-разному, всего лишь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zmey от 20 августа 2013 02:03:08
MoroseTroll  Я знаю как везде и вся преподносят информацию, начну с того что в каждой стране по своему чуть искажают инфу. Но дело даже не в информатции, трезвомыслящие люди меня поймут, достаточно просто посмотреть во круг того чего Вы все живёте, и всё сразу станет понятно. Телевизор и интернет это не окно в реальный мир поверьте.
Название: Куда катится мир
Отправлено: BenDer от 20 августа 2013 02:07:17
Я думаю, многие понимают, что СМИ - это далеко не окно в реальный мир. Мураками Харуки сказал: "До девяноста пяти процентов всей информации, которую воспринимают твои глаза и уши каждый день, заранее отобраны по чьей-то воле и оплачены из чьего-то кармана!..."
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zmey от 20 августа 2013 02:13:22
BenDer  Не поверишь, однако люди хоть и не все но ведутся на инфу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zmey от 20 августа 2013 02:14:00
Просто нет собственного мышления. Нет потому что мало знаний о жизни.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 20 августа 2013 08:22:27
ЦитироватьДо девяноста пяти процентов всей информации, которую воспринимают твои глаза и уши каждый день, заранее отобраны по чьей-то воле и оплачены из чьего-то кармана!

Вообще вот мужик которого нужно цитировать, зуб даю.  :littlecrazy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 20 августа 2013 09:44:27
Цитировать«Антипиратский» закон может быть распространен на тексты и музыку.
Пруфлинк?
ЦитироватьМураками Харуки сказал: "До девяноста пяти процентов всей информации, которую воспринимают твои глаза и уши каждый день, заранее отобраны по чьей-то воле и оплачены из чьего-то кармана!..."
Хорошо, что только "до". Принципы работы механизмов и электроники тоже отобраны и оплачены? Или погодные условия? Или собственное состояние здоровья? Это ведь тоже получаемая информация. Если уж придираться. =)
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 20 августа 2013 13:13:24
Цитата: MoroseTroll от 19 августа 2013 22:11:20
Цитата: Zmey от 19 августа 2013 21:04:47что мы раса что-ли какая то отсталая отовсех,
Это ты ещё не смотрел западные новостные каналы ;D. Особенно какой-нибудь на всю голову оголтелый Fox News. Я к тому, что мозги промывают везде, абсолютно везде. Просто делается это в традициях конкретной страны по-разному, всего лишь.

Там где порказывают Fox News по всей  стране, показывают также и массу общегосударственных каналов с совершенно разной ориентацией.  Т.е. почти любой может найти канал и не один который/е отвечают твоим политическим взглядам или мировоззрению с соотв. журналистами. А кое где и выбора то нет, еcли говорить про общенациональное ТВ.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 20 августа 2013 13:24:58
Цитата: 242 от 20 августа 2013 13:13:24
Там где порказывают Fox News по всей  стране, показывают также и массу общегосударственных каналов с совершенно разной ориентацией.  Т.е. почти любой может найти канал и не один который/е отвечают твоим политическим взглядам или мировоззрению с соотв. журналистами. А кое где и выбора то нет, еcли говорить про общенациональное ТВ.
Подключай триколор и смотри "Дождь". Какие проблемы?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 20 августа 2013 14:48:47
Цитата: Dront от 20 августа 2013 09:44:27
ЦитироватьМураками Харуки сказал: "До девяноста пяти процентов всей информации, которую воспринимают твои глаза и уши каждый день, заранее отобраны по чьей-то воле и оплачены из чьего-то кармана!..."
Хорошо, что только "до". Принципы работы механизмов и электроники тоже отобраны и оплачены? Или погодные условия? Или собственное состояние здоровья? Это ведь тоже получаемая информация. Если уж придираться. =)
Dront - Ну принципы работы механизмов и электроники непосредственно к информации имеют опосредованное отношение, но они конечно во многих случаях тоже оплачены. Во всяком случае только наивный может верить в то, что мобильные телефоны появились только  для того, чтобы "людям было удобней общаться". Кроме суперприбылей это еще и средство тотального сбора всей информации о личности, средство управления массами, средство решения локальных задач. Операм это дало возможность меньше землю топтать, торгашам отслеживать спрос и строить прогнозы, крупным спецслужбам - вести сбор информации. А камеры в каждом телефоне зачем? Ну а как в последнее время гугл копается в нашей личной информации и нагло уже не скрываясь постоянно ее сливает уже и говорить не приходится...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 августа 2013 15:29:08
Камеры в телефоне? Ну понятно, затем, чтобы не пустовали камеры в другом месте. А зачем же еще?
Ш-шш... они идут!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 20 августа 2013 16:53:37
Я тоже сначала иронизировал. Но чем больше узнаешь, тем меньше хочется смеяться.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 20 августа 2013 17:20:15
Цитата: Zontik от 20 августа 2013 15:29:08
Ш-шш... они идут!
Big Brother watching you! Hide your cell-phone!!!  :joke:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 августа 2013 17:26:25
Этот "сбор сведений" выливается в тонны информационного хлама, которые просто некому перерабатывать. Другое дело, если существует спецзаказ на конкретную личность. Думаю, на меня спецзаказа нет. Поэтому могу иронизировать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 20 августа 2013 17:37:04
Цитата: Scrp007 от 20 августа 2013 16:53:37
Я тоже сначала иронизировал. Но чем больше узнаешь, тем меньше хочется смеяться.
Кобошник детектед?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorishka от 20 августа 2013 18:07:51
Какая интересная тема и название  :applause: ;D
Куда-куда. Понятно же, куда...
Туда же, куда и всегда  :joke:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 20 августа 2013 19:04:25
ЦитироватьКобошник детектед?
Да не, так мимо проходил
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 20 августа 2013 19:25:39
Цитата: nemyax от 20 августа 2013 13:24:58
Подключай триколор и смотри "Дождь". Какие проблемы?

Какой ещё триколор, должно быть общегосударственное вещание без никаких триколоров. Пенсионеры например ничего дополнительно практически не подключают.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 20 августа 2013 19:53:17
Цитата: 242 от 20 августа 2013 19:25:39
должно быть общегосударственное вещание
Почему оно что-то должно? Общегосударственно надо в больничках лечить и в школах православию учить за твои налоговые рубли. Что за совковая зацикленность на всём государственном? Почему мои налоги должны идти на эту вещательную срань? Ты сам предпочитаешь государственные услуги коммерческим?
И да, телевидение в упомянутой тобой стране небось всё сплошь на федеральном бюджете, ага.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 21 августа 2013 14:18:09
Цитата: nemyax от 20 августа 2013 19:53:17
Цитата: 242 от 20 августа 2013 19:25:39
должно быть общегосударственное вещание
Почему оно что-то должно? Общегосударственно надо в больничках лечить и в школах православию учить за твои налоговые рубли. Что за совковая зацикленность на всём государственном? Почему мои налоги должны идти на эту вещательную срань? Ты сам предпочитаешь государственные услуги коммерческим?
И да, телевидение в упомянутой тобой стране небось всё сплошь на федеральном бюджете, ага.

Что за демагогия.  Государство (точнее выполняющие функции наёмных менеджеров/управляющих) обязано обеспечивать равноправное и непредвзятое освещение событий либо путём равного или хотя-бы пропорционального присутствия разных точек зрения на каждом или хотя-бы большинстве гос. каналов.

Почему обязано? Потому что налоги обязаны платить все, а не только те, кто голосовал за какую-то партию или текущий режим. Если бы налоги платили только те, кто выбрал правительство, тогда да, они имели бы право вещать за госудрственные деньги только то, что им угодно. А госдуратсвенные каналы естественно спонсируются из бюджета. Вобщем чего я опять элементарные вещи рассказываю...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Tichrus от 18 ноября 2013 20:36:30
Надо же, оказывается коммунизм в отдельно взятых местах страны давно наступил ! http://news.rambler.ru/22245338/ (http://news.rambler.ru/22245338/).
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 30 декабря 2013 18:23:27
Волгоград.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 30 декабря 2013 19:34:46
Цитата: MoroseTroll от 30 декабря 2013 18:23:27
Волгоград.
Грустно и страшно узнавать такие вещи  :depress: Вдобавок ко всему, ужасное несчастье пришло в семьи земляков-волжан, и когда - в канун Нового года  :depress: Скорблю.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 30 декабря 2013 19:47:49
Да, очень страшно :eeeh:. Есть кто из нас, даркфейтовцев, в Волгограде?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 30 декабря 2013 20:54:26
Ужас. Опять, блин..... :no:
Опять небось на исламской почве...
Вот не могут эти "люди" жить нормально. Вроде что-то произойдёт, потом ничего нет-нет, а тут бац - и опять какой-то урод что-то учудит... И главное направлено против мирных жителей  :mad: Как будто от этого что-то изменится... Но уроды об этом не думают, не думают глобально. Только затягивают петлю на своей шее.
Но вот это вот (из газеты МК) просто убило:
ЦитироватьСиловиков вызовут "на ковер" в Госдуму: "По завершении каникул мы обязательно пригласим, как сказал уже Владимир Абдуалиевич (Васильев), специалистов силового блока для того, чтобы заслушать, как стало возможным подобное и что необходимо еще сделать, какие необходимо еще инструментарии дать, какие возможности предоставить нашим специалистам, нашим силовикам, чтобы профилактировать такие террористические атаки, не допустить впредь подобных ситуаций", - сообщил секретарь генсовета "Единой России" Сергей Неверов.
Опять всё тоже самое. Никто ничего не делает, потом что-то происходят и снова все начинают судорожно метаться и громко заявлять о действиях. Затем через некоторое время все забивают на это дело, до следующего случая. Цикл замкнутый. И при чём тут силовики вообще?! Их то что трогать? Их задействуют при угрозе, а не когда уже всё произошло. В троллейбусе жахнуло. Что теперь, полицейское государство делать, где всё будет милитаризовано и люди будут под конвоями ходить среди ограждений из металлических сеток?  :nono: Half-Life City 17 какой-то напоминать будет... Это не проблема сделать такое в троллейбусе или маршрутке или супер-маркете. За этим не уследишь. Усилия нужно направлять в сторону того, откуда достаются материалы для изготовления бомб или каналы их скупки.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 30 декабря 2013 21:00:48
Maxim
Раз в сто лет и палка стреляет. Я про то, что везде солому не подстелишь.
А смысл теракта - показать что государство неспособно защитить своих граждан, чтобы ухудшить политическую обстановку.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 30 декабря 2013 21:23:53
Сдаётся мне, это был "привет" от Саудовской Аравии, в отместку за нежелание России сместить Асада :eeeh:.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 30 декабря 2013 21:28:58
Да, я знаю, не подстелишь ни солому, ничего :( Чтобы снизить терракты до самого минимума это надо все эти конвои, колючка и постоянные блок-посты с рентгенами и обысками. И даже тогда какой-то шанс остаётся.
Просто меня огорчает как раз осознание того что "никогда не знаешь"...
А всё-таки раньше всего этого было намного меньше. В последнее десятилетие прямо стало модным.
Политическую обстановку у нас нет смысла ухудшать.
Потому что хуже всё равно быть уже некуда  :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 30 декабря 2013 22:06:57
Цитата: Maxim от 30 декабря 2013 21:28:58Чтобы снизить терракты до самого минимума это надо все эти конвои, колючка и постоянные блок-посты с рентгенами и обысками. И даже тогда какой-то шанс остаётся.
Этого мало. Нужна тотальная слежка, в т.ч. и посредством агентов, за всеми этими т.н. ячейками террористов. Болезнь надо уничтожать в зародыше.
Цитата: Maxim от 30 декабря 2013 21:28:58Просто меня огорчает как раз осознание того что "никогда не знаешь"...
Увы и ах, жизнь иногда непредсказуема и очень жестока.
Цитата: Maxim от 30 декабря 2013 21:28:58А всё-таки раньше всего этого было намного меньше. В последнее десятилетие прямо стало модным.
Открытые границы и Интернет очень способствуют "обмену опытом" у террористов самых разных стран.
Цитата: Maxim от 30 декабря 2013 21:28:58Политическую обстановку у нас нет смысла ухудшать. Потому что хуже всё равно быть уже некуда  :)
Заграничные кукловоды не согласны.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 30 декабря 2013 22:39:58
Цитата: MoroseTroll от 30 декабря 2013 21:23:53Сдаётся мне, это был "привет" от Саудовской Аравии, в отместку за нежелание России сместить Асада :eeeh:.
Выбранная цель, да и объём не подходит. Ну я могу ещё понять, чтобы Демократические страны так лоханулись, но чтоб СА — это вряд ли. Уж там-то прекрасно представляют, что именно нужно взорвать, чтоб руководство нашей страны хоть как-то пошевелилось.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 30 декабря 2013 23:07:46
DJ Riff: Ну, по крайней мере, какой-то эмиссар из СА в своё время приезжал к нам и прозрачно намекал на последствия нашей непокладистости в важных для СА вопросах. Да и кто сказал, что три взрыва в Волгограде - это всё? Упаси господь, конечно :eeeh:...
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 30 декабря 2013 23:22:58
У нас люди каждый день десятками погибают в одних только ДТП. Влияние мнения людей на решения правящей элиты практически нулевое. Члены этой элиты общественным транспортом не пользуются. Вывод — такой теракт на внешнюю политику страны повлиять не способен вообще никак. Какая-нибудь страна, путающая Австрию с Австралией и считающая, что вот сейчас народ срочно обозлится, вскочит и побежит свергать правителя, и, главное, обязательно посадит "кого надо", что-то подобное ещё может устроить. СА — вряд ли, они эту специфику на собственной шкуре знают. А вот на результат внутренних разборок такой теракт может повлиять как раз запросто.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 30 декабря 2013 23:33:14
Элите - да, ей глубоко на$рать на всё и всех вокруг. Но ВВП, когда речь идёт о терактах, вроде бы вполне серьёзен, а значит, есть некоторая вероятность, что хоть что-то изменят к лучшему.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 30 декабря 2013 23:40:12
Серьёзен он не более чем любой другой актёр, покладисто играющий свою роль. А изменят конечно же — ещё больше камер с содержанием золота 146%, второй и третий ряд металлодетекторов и очередная программа "Безопасности на транспорте, а так же над ним и под ним".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 30 декабря 2013 23:43:06
ЦитироватьНужна тотальная слежка, в т.ч. и посредством агентов, за всеми этими т.н. ячейками террористов. Болезнь надо уничтожать в зародыше.
Да, я согласен. Вот надо на это силы направлять, а не заниматься громкими декларациями планов действий правительства.
Уже после того как клюнет петух....
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 04 января 2014 23:30:54
Рапортую: на вокзалах приняты меры. Стоит злой дядька и никого не пускает пройти через дверь. Нужно обойти половину здания и войти через другую дверь, где стоят металлодетекторы. Они пищат на каждого проходящего, а еще один злой дядька с дополнительным ручным металлодетектором сурово на это смотрит.
Терроризм не пройдет! Никогда.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 05 января 2014 01:41:38
Теперь точно не пройдет. Даркфэйтовцы за дело взялись. Фактически филиал АТК  можно сказать образовался.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 05 января 2014 04:00:21
ЦитироватьСтоит злой дядька и никого не пускает пройти через дверь. Нужно обойти половину здания и войти через другую дверь, где стоят металлодетекторы.
У нас так года четыре уже.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 05 января 2014 09:35:37
Цитироватькамер с содержанием золота 146%
Таки да! Вспоминаю скамейки в Киеве. Ну и деревья золотые там же...
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 05 января 2014 15:19:29
Цитата: Zontik от 04 января 2014 23:30:54Терроризм не пройдет! Никогда.
У злого дядьки план: 30 человек обыскал, весь день свободен. Естественно, обыскивать террористов и похожих на них людей может быть вредно для здоровья, а потому терроризм пусть лучше подальше проходит, а план можно сделать на тех, кто меньше возмущается.
Название: Куда катится мир
Отправлено: sneaking human от 05 января 2014 22:06:36
Сложная тема однако.
Я политикой не интересуюсь давно, можно пару вопросов, коротко и по возможности обьективно:
1) СА это что в политическом плане (экономика понятно и отношения со "всемирной демократией") сильная страна? какое имеет отношение к России.
2) Нам  со стороны кажется , что у вас там ну хоть какой то  порядок на верху и кто-то работает и что то делает. Но по словам местных очень противоречиво получается.
Хотя, ребята, всё познаётся в сравнении, поживите у нас - разницу заметите, гарантия.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 05 января 2014 23:48:52
Цитата: sneaking human от 05 января 2014 22:06:36коротко и по возможности обьективно:
Понятие объективности к политике, боюсь, неприменимо.
Цитата: sneaking human от 05 января 2014 22:06:361) СА это что в политическом плане (экономика понятно и отношения со "всемирной демократией") сильная страна? какое имеет отношение к России.
Саудовская Аравия - страна, на территории которой находится святыня мусульманского мира. Иными словами, она как Ватикан для католиков, только во много раз больше и сильнее. Всё бы ничего, если б этой страной не управляли деды в возрасте 80+, которые, в отличие от нынешней молодёжи, живущей там, прекрасно ещё помнят времена, когда на месте нынешних мегаполисов, построенных на триллионы нефтедолларов, не было вообще ничего, кроме пустыни. Они также ещё помнят, что, вопреки их воле, на их, как они считают, земле появилось государство Израиль. Этот день, кстати, для всех мусульман Ближнего Востока является днём скорби (не помню точного названия). Так вот, эти шахи спят и видят, как на всей территории мусульманского мира появляется халифат, где они будут заправлять по нормам шариата. А поскольку Сирия была и до сих пор есть светское государство, она, само собой, очень мешает их планам. До поры до времени Запад это не сильно беспокоило, но когда зашла речь о нефтяных и газовых месторождениях на территории Курдистана и смежных с ним территориях, а также о том, что пора бы и "Набукко" начать строить, дабы утереть нос "этим наглым рюсским", саудовские шахи и Запад наконец-то согласились с тем, что Сирию пора того, ибо мешает.
Причём здесь Россия? Ну, у неё в порту Тартус единственная военно-морская база в Средиземном море. А ещё у России есть неслабый интерес к шельфу, что примыкает к Сирии - там недавно нашли столько углеводородов, что даже заключили договор с Сирией на разведку и долгосрочную добычу.
Цитата: sneaking human от 05 января 2014 22:06:362) Нам  со стороны кажется , что у вас там ну хоть какой то  порядок на верху и кто-то работает и что то делает. Но по словам местных очень противоречиво получается.
Это смотря кто где живёт :). Ты бы хоть намекнул, откуда сам. Я вот живу в Тамбовской области, Xionus - в Северной Рейн-Вестфалии. Кто-то ещё здесь, кажется, в Канаде. И т.д.
Цитата: sneaking human от 05 января 2014 22:06:36Хотя, ребята, всё познаётся в сравнении, поживите у нас - разницу заметите, гарантия.
Может, и замечу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: sneaking human от 06 января 2014 00:04:42
MoroseTroll -1) вполне кратко и обьективно.
2) очень тактично :up:
Харьков и окрестности, в разговоре в Shaver-ом, в теме ершуа4, упоминал.
Кстати, меня интересует вопрос реальной оценки ситуации, от человека, не купленного информагенства. Как вот если сравнить по основным характеристикам жизнь людей в Украина-Россия-Белорусь. А то такое рассказывают. В России часто бываю подолгу а вот в Белоруси никогда не был. Интересно узнать, кажется Элвис от туда. Рассказал бы что-сколько-как.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 06 января 2014 00:26:22
Да, всё верно, Элвис живёт в Беларуси.
Насчёт моей объективности: спасибо, конечно, но это всего лишь моя личная точка зрения, сформированная местными СМИ. Понятное дело, что у человека, кто смотрит/слушает/читает другие СМИ, точка зрения будет совсем другая. Так чья же тогда объективнее? Не знаю.
Стало быть, Харьков. Не так уж и далеко от меня, может, даже ближе, чем Москва ;).

В общем, городок Уварово. Население 26 тысяч, и убывает. Был раньше огромный химзавод (третий в стране), но с приходом Ельцина его успешно остановили и распилили, заодно лишив работы от 5 до 8 тысяч человек, а заодно и полгорода средств к существованию. Вроде бы есть ещё завод "Гранит" (пластмассы, гальваника), но его градообразующим назвать нельзя при всём желании. Есть несколько мелких предприятий, но большой роли в жизни городка они не играют. Ах да, до прихода Ельцина был пивзавод, выпускавший отличный лимонад и вполне приличное пиво - увы и ах, его, как водится, обанкротили. Были замечательные, огромные яблоневые сады на несколько квадратных километров, прямо в черте города - вырубили к чёртовой матери, зачем - не знаю.
Сейчас народ живёт тем, что часть работает в Нерезиновой, часть торгует на рынке, чем бог послал, все же остальные - бюджетники. Есть, конечно, и немало частных, вполне удачливых предпринимателей, но не скажу, что именно они - соль городка. Кто сколько получает? Трудно сказать, но в школах и детсадах сейчас, слава богу, с оплатой стало лучше. Большинство учителей получает не менее 400 евро в месяц, есть и те, кто получает 500 и даже 600 евро (не замы, т.е. обычные, рядовые сотрудники - в зависимости от нагрузки и квалификации). Понятное дело, что житель Москвы или какого-нибудь промышленного центра рассмеётся от этих цифр, но, поверь, всего несколько лет назад было гораздо хуже.
Название: Куда катится мир
Отправлено: sneaking human от 06 января 2014 01:15:21
Померил по карте - действительно ближе до Харькова. А мне так казалось что откуда то издалека, типа Новосибирска.
Всё это хреново, но ситуация тут такая же, бывший центр промышленности стал центром торговли (китайцы-вьетнамцы). Заводы разобрали на плиты а территорию продали. Примерно 350 тыс. чел. работает на рынке (заработок неполохой- продавец ~700$), учителя ~400$.У молодых учителей ~200$, я серьёзно. Средняя зарплата по региону 3200грн (400$). Пенсия около 160$. Токарь ~500$.
Под Харьковом тоже был региональный сад- сейчас там свалка, фрукты почти все не местные, хотя раньше полстраны обеспечивали.
На верху во власти вообще чудеса- купили сажанцы для города на 17 млн грн (2,1 млн $). Лавочки для метро по 80 тыс $ за штуку!
В соседнее оф-е здание приезжает девушка на мозератти. Хорошо живут те кто у кормушки, некоторые бизнесмены. Не сказать что совсем ужас, но подвижек за 22 года нет.
Я часто бываю в Курской и Белгодской обл. - не сказать что развитая страна, но есть разница, зарплаты примерно в 2 раза > при сопоставимых ценах.
Меня больше всего удивляет, что нефтедоллары могли бы обеспечить все необходимые потребности  страны и людей (как у арабов) но нет этого.  :question:
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 06 января 2014 12:15:04
Не хотят делится национальным достоянием с нацией  :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 06 января 2014 16:01:09
sneaking human: Зарплаты в регионах очень сильно зависят от того, есть в нём полезные ископаемые и/или промышленность, или нет (если интересно, загляни на www.gks.ru). Тамбовская область, насколько я помню, всю жизнь была дотационной - промышленности было мало, да и той не стало, осталось лишь сельское хозяйство, а на нём много не заработаешь.
Насчёт зарплат в Харькове: думаю, какая-никакая, а промышленность на востоке осталась, так что, думаю, можно сказать, что у тебя там не всё так плохо. Подозреваю, что в регионах, где промышленности нет, с деньгами всё же туже.
Насчёт нефтедолларов: это где же такое было видано, чтобы власть на Руси беспокоилась об обычных людях? Это сейчас, с приходом ВВП и/или наступлением высоких цен на нефть и газ, жизнь в регионах начала выходить из анабиоза, а до этого было чёрт знает что. Не было света, горячей воды, газа. Зато была демократия и исключительно интересные газеты и телепередачи.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 06 января 2014 19:28:49
Не заглядывал сюда. А что именно рассказать? Сравнительную характеристику мне особо дать не получится, ибо в Украине сто лет не был, да и в России тоже (неделя пребывания в Москве в 2009 не в счет). Может у Флоры объективней будет - он в 2013 две недели здесь отдыхал.
По зарплатам скажу одно - в России больше. Многие МЧС-ники кто живет в приграничных зонах перевелись служить в РФ. Сутки отдежурят - и едут на 3 дня домой. Так же само с врачами - кто мог, спрыгнул в Россию. Со строителями вообще больная тема - им и здесь то неплохо начисляют - но все равно рвутся в Россию.
Название: Куда катится мир
Отправлено: sneaking human от 06 января 2014 23:30:59
А с какого дива бомжи стали братьями нашими меньшими? Не надо так зазнаваться, не зарекайся, в жизни всё бывает...
Название: Куда катится мир
Отправлено: sneaking human от 06 января 2014 23:49:05
MoroseTroll, промышленность  осталась - химия и металлургия, немного машиностроения.
Я и не говорю что совсем жопа, но продвижения нет, совсем, при этом фонды изнашиваются, в этом году в горловке (донецкая обл) взорвался химкомбинат - аммиак отравил много люду, повезло что ветер был от города. Предприятие частное и хозяин не вкладивал в него с момента покупки. А  вот на западе совсем туго, т.е. вообще ничего нет, да и с\х они не особо любят. Центр живёт добычей ресурсов, север с\х, юг туризмом и арбузами.
У вас хоть проскальзывают слова "выходить", а тут и этого нет.
Про нефтедолары: у нас власть ворует молча ,но в россии постоянно рассказывают как что-то делается, как лучше стало, потому ожидаешь увидеть результат,  а по словам жителей этого не чувствуется.
Главное не то, что плохо, главное что лучше не становиться.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 07 января 2014 00:09:55
В России после кризиса все очень хорошо поднялись. Сейчас бюджетная сфера постоянно растет, да и вообще средний жизненный уровень. Можно просто по машинам судить даже в своем районе. Живу на севере Москвы. Лет пять-семь назад у дома еще парковочные места были, половина машин - жигули, волги стояли. Сейчас все вокруг одними иномарками новыми заставлено. А в Украине все процессы просто с опозданием идут лет на семь-восемь. Уверен, что и у вас  тоже все нормализуется. Только конечно если под еврогейский союз не ляжете.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 07 января 2014 01:25:41
Вся эта мораль - следствие внедрения в сознание в нулевые постулатов типа "Бери от жизни все и пусть весь мир подождет!". Человечество не может жить в гармонии с природой. В этом вся суть. Отсюда и бездомные животные. Цивилизация потребления, которая оставляет после себя свалку.
(http://s020.radikal.ru/i715/1401/f3/9aad4fc63fec.jpg) (http://radikal.ru/fp/8a22228a729a4611bdf0c31a7a6a0149)
Цитата: Vorob от 06 января 2014 16:44:39
Если случится истощение планеты, наверняка найдем новую, ничего страшного.

***
http://www.youtube.com/watch?v=d4AYIXCw3lg
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorishka от 07 января 2014 01:30:16
ЦитироватьА с какого дива бомжи стали братьями нашими меньшими?
Режиссерскую версию "Списка Vorob'а" вы можете посмотреть в сообщении №97  :embarassed:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shaver от 07 января 2014 02:21:59
Цитата: Scrp007 от 07 января 2014 00:09:55Можно просто по машинам судить даже в своем районе
...
Лет пять-семь назад у дома еще парковочные места были, половина машин - жигули, волги стояли. Сейчас все вокруг одними иномарками новыми заставлено. А в Украине все процессы просто с опозданием идут лет на семь-восемь.
Харьков. Та же картина, в той же хронологии.
Какие 7-8 лет?
И по машинам судить нельзя. Разумный принцип "на машину копить 1 год" у нас не работает. Рвем ж0#bI, занимаем-перезанимаем, лезем в кредиты, но покупаем.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorishka от 07 января 2014 12:41:14
2SH
Немного машиностроения?!
А про Мотор Сич вы слыхали, великий знаток народного хозяйства блин?  :rolleyes:
Может хватит уже о положении в экономике родной страны судить по репортажам канала Одын плюс Одын?  :embarassed:
Название: Куда катится мир
Отправлено: sneaking human от 07 января 2014 13:13:20
Цитата: Shaver от 07 января 2014 02:21:59
И по машинам судить нельзя. Разумный принцип "на машину копить 1 год" у нас не работает. Рвем ж0#bI, занимаем-перезанимаем, лезем в кредиты, но покупаем.
Да, так и есть.

Vorishka, вы юморист или как?
В каждой теме где вы - начинается срач. Видать вы  и смотрите этот продажный канал, по себе  и других судите, знаток. Лишь бы брякнуть.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 07 января 2014 14:19:38
sneaking human: За всю страну говорить не буду, но в моём городке всего год-два назад я начал наблюдать невиданное доселе диво - пробки. Причём первое время я был даже чуточку горд (ну надо же, в нашей-то глуши появились пробки!), а теперь, когда иду на работу или в магазин, что в ста метрах, меня они начинают бесить. Но речь не об этом. Я к тому, что Scrp007 прав насчёт общего уровня жизни в России, хоть он и живёт в Москве. Ну не может жить народ плохо, если катается на новой иномарке, которой у него до сих пор не было. Не может жить народ плохо, если почти не осталось старых деревянных окон, потому что все уже давно поставили себе пластик, даже пенсионеры. Ну а про Египты и Турции я уже, кажется, говорил - не скажу, что туда ездят все поголовно, но много уже кто там побывал. Те, кто побогаче, уже воротят нос и едут дальше, в Доминикану и Ямайку. Это называется "плохо живём" :)?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 07 января 2014 14:44:26
ЦитироватьНу а про Египты и Турции я уже, кажется, говорил - не скажу, что туда ездят все поголовно, но много уже кто там побывал. Те, кто побогаче, уже воротят нос и едут дальше, в Доминикану и Ямайку. Это называется "плохо живём" :)?
Ну как бы когда выбираешь, то ли новый комп купить (когда старому уже лет 10), то ли отдохнуть куда-то съездить, то ли косметический ремонт какой-никакой сделать, то ли на машину, или уж, совсем труба - на квартиру отложить (зная, что откладывать и жить без поездок в отпуске придется еще не один год) - это, как бы, не очень хорошо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 07 января 2014 15:01:07
ЦитироватьМожет у Флоры объективней будет - он в 2013 две недели здесь отдыхал.

Может и будет. Вообще несколько вещей в Белоруссии меня поразили в хорошем смысле, несколько в нейтральном и несколько в плохом:

1. Мясо-молочные продукты отличного качества. Такого творога, такого кефира, такого мяса я не едал с советских времён...
2. Практически полное отсутствие лиц кавказской и среднеазиатской национальности
3. Практически полное отсутствие стариков, уж не знаю как так получается, но на улице среди молодёжи 17-25 лет редко-редко мелькнёт морщинистое лицо, в отличии от Питера, где ситуация просто противоположная.
4. Обилие казино, игровых залов и пр. заведений. В России их давно повывели.
5. Очень низкие цены на сервис, начиная с проезда (8 руб на наши) и заканчивая медицинскими услугами (в 2-3 раза ниже чем у нас). Цены на продукты и шмотки - чуть ниже, но не значительно.
6. Очень чисто на улицах, прям как за границей.

Простой народ вроде живёт не плохо но и не сильно хорошо. Затрудняюсь точно сказать, т.к. статистику не собирал. Но бомжей не видел, крутых спортивных тачек тоже.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 07 января 2014 15:53:54
Krackly: Это норма жизни. У рядовых буржуев, подозреваю, точно такая же песня.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorishka от 07 января 2014 16:31:47
2SH
Этот ответ понимать как "сам дурак (c)(tm)"?  :rolleyes:
Почему-то ничего другого и не ожидал  :cheesy:
P.S.
И кстати, регионально откель будете?  :suspect:
P.S.S.
А насчет вашего покорного слуги - может, не надо судить столь строго?
Может, это только у вас такой суровый взгляд в мой адрес и брутальное восприятие?  :mad:
Остальные мне между прочим тут в любовях в личных сообщениях признаются, завелась тут понимаешь тайная секта фонатов-педофилов  :rolleyes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 07 января 2014 17:58:12
Все, хочу в Белоруссию!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 07 января 2014 20:36:28
Цитата: LongShad от 07 января 2014 17:58:12
Все, хочу в Белоруссию!
А я чего-то не очень - если автобусом ехать, там на таможне всегда держат долго и заставляют доставать багаж. И с паспорта велят обложку снимать  ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 07 января 2014 20:58:14
Xionus  Ну дык... енто ты с Польского направления едешь, через Тересполь..   :)  Таможня - да, в среднем не менее часа уходит. В лучшем случае.
Да, по поводу языка - 99% русский. Бел можно услышать разве что в метро и по ящику. Все.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 07 января 2014 23:40:43
ЦитироватьА я чего-то не очень - если автобусом ехать, там на таможне всегда держат долго и заставляют доставать багаж. И с паспорта велят обложку снимать
Что-то я не припомню таможню на Российско-Белорусской границе...  :agree:
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 08 января 2014 00:16:44
 ;) он про Белоруско-Польскую...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 08 января 2014 00:36:18
Цитата: elvis от 07 января 2014 20:58:14
Да, по поводу языка - 99% русский.
Неужто и на западе - тоже? В Гродно, к примеру?
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 08 января 2014 02:13:46
Одинаково. Хоть большая часть РБ до 1939 и была под Польшей (по мне -так пусть бы так и оставалось) все юзают только русский.
Название: Куда катится мир
Отправлено: L.Bathory от 08 января 2014 21:38:51
Продолжительность жизни уличного кота составляет в среднем 1.5 года - это к слову о том,что животным на воле "якобы" лучше.Не диким,разумеется.
Распихать по приютам - не панацея.Вы видели,что творится в некоторых? А я видела.В промерзлых клетках внизу собаки,на жердочках повыше - кошаки.Там же внизу лежат трупы,которые волонтеры не всегда успевают вовремя убрать.Кровь в замерзших лотках с мочой.Кому она принадлежит - разбираться некогда.
Животных очень люблю.Сама лично занималась пристройством с десяток котят,спасала уличную ворону,да много историй разных было.У самой две кошки подобранных,а была б квартира не съемная - было бы больше зверят у нас.Собак обожаю,всю жизнь мечтала завести,но пока возможности нет.А если возможность представится - будет только щенок из приюта или с улицы.Покупать не буду принципиально,мне модными породами понтоваться незачем))
Касаемо кормежки.Своих кормим сухим кормом,влажным и плюс натуралка:куриное филе,куриные сердечки,рыба отварная.Морковку любят,мучное.Злаковые и овощи кошкам тоже нужно давать в меру,ибо и это предусмотрено природой:выходя на прогулку ,кошка ловит небольшую мышь,в желудке у которой могут еще быть частицы непереваренных злаковых или овощей,что и поступает ,в свою очередь,в организм кошаку.Полезно.Тема это такая,что спорить смысла нет.Нужно просто следить за поведением животного,состоянием шерсти,слизистых,стула и мочи,и исходя из этих данных делать выводы о корме.Всем здоровья для ваших питомцев!
P.S. бомжи тут причем?У людей больше возможностей себя "не потопить",разум на что нам дан?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorishka от 08 января 2014 22:45:26
А притом, что некоторые представители небомжей считают бомжей зловредной биомассой.
А также (в некоторых постсоветских республиках) некоторые граждане имеют аналогичное отношение к тамошним негражданам. Сегодня и всегда, ваш К.О.  :embarassed:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 09 января 2014 00:07:10
Разумеется. Тем более что в европе бомжи не такие как в рашке. У нас это обсосанный бородатый мужик в опухолях, который идет по метро и вытряхивает говно из штанины. В европе (наблюдал австрию, данию, францию и прагу) это как стиль жизни. Разумеется это тоже убожество, но не такое как в России.

Парижский бомжи:

(http://pp.vk.me/c412926/v412926184/6c12/YxTJrYTDNxs.jpg)

ЦитироватьА также (в некоторых постсоветских республиках) некоторые граждане имеют аналогичное отношение к тамошним негражданам.

Смотри, к нам завозят состав таджиков которые убирают наши улицы, укладывают асфальт, работают в опасных условиях. При этом получают они гроши, нигде не оформлены и никакой ответственности работодатель не несет. Идеальные рабочие из них, в общем. Но потом они начинают качать права, рассказывать о том что им должны и т.д. А это уже совсем не польза, от неграждан. Еслиб они так и оставались тварями дрожащими, яб вполне лояльно относился к ним.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorishka от 09 января 2014 00:21:36
Если что, речь шла о русских в пребалтики  :rolleyes: :embarassed:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 09 января 2014 08:33:08
Не, это какая-то мелочная проблема, русские в нищих замшелых странах.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorishka от 09 января 2014 13:43:21
позволю себе из сказанного выделить суть:
Цитироватьрусские...это какая-то мелочная проблема...
:yes:
Пребалтеку не стал бы столь однозначно в нищеброды списывать.
Уровень жизни-то там явно повыше рашкованского.  :rolleyes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 09 января 2014 15:23:12
Ха, тролль Воришка повелся на троллинг.
Предлагаю Воришке с Воробом выделить отдельную тему, и пусть там друг друга радуют  :lingua: :blabla: а другим не мешают. Утомили уже.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 09 января 2014 17:33:08
Цитата: Yara от 09 января 2014 15:23:12
Утомили уже.
Так ведь есть вроде уже - "притомился"  ;)
А вот из новых я бы открыл тему для изучения русского языка. Совсем плохо у некоторых. Даже с учетом олбанского. Так ведь вообще можно забыть родную речь  :embarassed:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 09 января 2014 17:49:39
Это уже какой-то злостный оффтопик... Но здесь, в "прЕбалтике", Россию считают сильной страной, которая, если захочет, всех завоюет и к рукам приберёт. Это мысли населения. Видите, какая загогулина. Почти каждый считает, что живёт в самом убогом месте мира.
Вообще, мне кажется, весь этот разговор про бомжей надо вырезать в отдельную тему (или в мусорку). Мы тут делимся любовью к питомцам и ми-ми-ми, а тут какие-то бомжи облезлые (которые, кстати, тоже в основном не по своей воле на улице оказались).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 09 января 2014 20:26:38
Цитироватькоторые, кстати, тоже в основном не по своей воле на улице оказались

Исключительно по своей. Или напился, подписал, оказался на улице это не по своей?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 09 января 2014 21:40:58
Цитата: Vorob от 09 января 2014 20:26:38
Цитироватькоторые, кстати, тоже в основном не по своей воле на улице оказались
Исключительно по своей. Или напился, подписал, оказался на улице это не по своей?
То есть по вашему государство ничего с людьми не делало, да? Многие из этих бомжей или бедняков имеют высшие образования. И в эпоху Советов работали на важных должностях. Там и врачи, учителя, и ракетостроение, и ветераны, и что угодно может быть. Но вы этого не знаете, потому что для вас поговорить с бомжом (не надо парижских, я о наших...) это что-то из области "Феееее...." фантастики. И даже если человек что-то сделал по своей вине — государство не сделало ничего, чтобы защитить его, попросту забило. Либо человек споткнулся на лестнице Системы и не смог уже подняться, а гос-во забило...
------------------------
Вы меня, конечно, извините Дамы и Господа.... может я не в курсе о чём-то, может делаю выводы излишне серьёзно (а на деле это всё приколы), но у меня такое ощущение, словно Vorob то ли с другой планеты, то ли живёт в какой-то своей реальности. Если это какая-то своя реальность, то уж сильно снобистская, вперемешку с детскостью, но не той чистой детскостью, а какой-то злобно-глупой. Кажется, что человек не делал ничего, или делал мало, чтобы получить что-то действительно трудом или заслуженно в жизни, получил на блюдечке, посему многие грани в жизни либо были упущены, либо искажены ввиду каких-то причин. Всякие "10 000 в кошельке, до зарплаты 6 дней. Что делать??!" ... Читаешь и думаешь - вот поведёшься сейчас на это серьёзно, а потом окажешься дураком, потому что это такой троллинг, которого ты не понял. (потому что тут что-то чисто своё.... дарк-фейтовское. и надо быть в теме).
:thinking2:
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 09 января 2014 22:46:41
Цитата: Vorob от 09 января 2014 20:26:38Исключительно по своей. Или напился, подписал, оказался на улице это не по своей?
Подписывать не обязательно. Если на каком-то этапе многоходовки, которую провернул риелтор, чтобы разменять квартиру, были ущемлены интересы чьих-то детей, инвалидов и прочих иждивенцев или использованы подложные документы, сделка аннулируется, и текущий владелец квартиры отправляется на улицу. Если при покупке квартиры (принятии в дар, наследство и т.д.) использован документ, являвшийся на тот момент недействительным (например, паспорт, на который якобы было написано заявление об утере. Заявления хранятся 3 года, так что если 5 лет назад ничего не писал, не оспорить никак), владелец так же отправляется на улицу. С аннулированной регистрацией иск/жалобу подать весьма проблематично.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorishka от 10 января 2014 01:02:50
ЦитироватьНо здесь, в "прЕбалтике", Россию считают сильной страной, которая, если захочет, всех завоюет и к рукам приберёт. Это мысли населения. Видите, какая загогулина. Почти каждый считает, что живёт в самом убогом месте мира.
Совсем там уже в своих сувенирных суверенных республиках глаза баварским залили? :sleep:
Вы живете призраками прошлого и привидениями холодной войны.
А добрые пиндосы и еэс вас подтраливают только на эту тему и радуются.
А сам вы, стесняюсь полюбопытствовать, уж не из бывших ли советских/русских, нонешних "негров" то есть?  :suspect:
P.S.
Любовь к питомцам кстате неотделима от ненависти к согражданам, это две стороны одной медалии.
У того, кто гладит кисок и лижется с собачками, лучше всего получается стрелять в упор в голову, глядя прямо в глаза  :rolleyes:
Так что никакого оффтопа, все по теме.
P.S.S.
По вышеописанному ранее: и кстати, русские уже давно ни для кого никакая не проблема  :embarassed:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 10 января 2014 09:21:54
DJ Riff
Я правильно понял, что любую собственность, которая приобретена более 3 лет назад, можно просто взять и отнять? На том основании, что при покупке был использован "потерянный" паспорт, заявление об утере которого уже не требуется, так как прошло три года, и доказать, что ты не писал такого заявления, невозможно?
Vorishka, похоже, совсем не любит животных. Что в соответствии с его же теорией прекрасно компенсируется горячей любовью к соотечественникам. Ну-ну.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 10 января 2014 09:50:12
Zontik-если собственник не первый - возможно все, что угодно, тем более у нас. И просчитать все невозможно. Пару лет назад один знакомый купил большой участок под Москвой, построил дом под лимон зеленых, подвел коммуникации, открыл там параллельно бизнес. Все приобреталось через серьезную фирму, документы неоднократно проверялись адвокатами, в т.ч. по регистрационной палате. Никаких нарушений. через год откуда ни возьмись пришла неизвестная баба и предъявила документы на землю, о том, что она куплена в 1997 г. причем, документы не фальшивые, а истинные!  Адвокаты бились почти год, денег ушла уйма, все безрезультатно, речь уже шла об изъятии земли. Поскольку человек абсолютно честный и мой друг пришлось подключаться и помогать. В результате все кончилось благополучно, но нервов и денег угроблено было немало.

П.С. Поэтому животных я люблю все же бльше, чем некоторых людей. Тем более, что мы за них в ответе.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 10 января 2014 10:08:42
Цитата: Zontik от 10 января 2014 09:21:54Я правильно понял, что любую собственность, которая приобретена более 3 лет назад, можно просто взять и отнять? На том основании, что при покупке был использован "потерянный" паспорт, заявление об утере которого уже не требуется, так как прошло три года, и доказать, что ты не писал такого заявления, невозможно?
Оспорить, конечно, можно, но придётся срочно выложить тысяч 20-50 на адвоката либо иметь знакомых в прокуратуре, либо иметь родственников/друзей, которые согласятся оплатить адвоката и/или побегать по инстанциям с доверенностью от тебя. В общем, нужно либо быть "в теме", либо иметь деньги, чтобы нанять кого-то, либо иметь хороших друзей, которые согласятся впрячься за тебя и не "включат заднюю", если начнутся какие-нибудь угрозы или просто дело обернётся изрядной потерей личного времени и денег. В ситуации, когда на двери вдруг новый замок, документы признаны недействительными, лишних денег нет и всем глубоко наплевать, выкрутиться очень сложно.

Scrp007, я надеюсь, ты понимаешь, что "какая-то баба" — точно такой же потерпевший, как и вы, купившая землю и получившая на неё "истинные документы", но так и лишившаяся в результате собственности? А мошенник, умудрившийся дважды продать одну и ту же землю, благополучно слинял с деньгами и в ваших тяжбах вообще не участвовал?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 10 января 2014 10:54:48
Мрак. Хотя... есть замечательный выход: вообще не иметь собственности.
В бомжи, что ли, податься?
О, придумал. Нужно менять собственность каждые три года.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 10 января 2014 10:59:05
Zontik, да нет, не всё так страшно. Просто нужно, чтобы существовали люди, у которых отобрать проще, чем у тебя. Тогда можно относительно спокойно жить и на них сверху поплёвывать, заявляя, что они, дескать, сами виноваты.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 10 января 2014 11:03:26
Да нет, это как раз и страшно. Потому что если бы те, у кого отобрать посложнее, не поплевывали, а активно вмешивались, отобрать вообще стало бы невозможно.
Хотя это уже какая-то международная политика получается.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 10 января 2014 11:20:59
Даже если теоретически такой вариант представить, то получится, что у тех, кто отбирал, отобрали возможность отбирать. Т.е. точно так же обрекаем на несчастье определённый процент людей, который, в нашем понимании, "этого заслуживает".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 10 января 2014 11:35:07
У меня достаточное количество знакомых которые купили / обменяли квартиры, все прошло гладко. Главное не пускать на самотек и подбирать хорошего риэлтора. Всегда можно найти достойного человека через знакомых.

И еще не нужно стесняться посылать человека на ХХХ при малейшем подозрении на проблемность. Вон коллега покупал квартиру, так там в середине сделки выяснилось что баба на учете в алкодеспансере, а еще у нее есть сын ктр с ней контакт не поддерживает. Была послана.

Реально переживать надо за своих близких.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 10 января 2014 11:38:12
Цитата: Zontik от 10 января 2014 10:54:48
Мрак. Хотя... есть замечательный выход: вообще не иметь собственности.
В бомжи, что ли, податься?
О, придумал. Нужно менять собственность каждые три года.

Покупай на первичном рынке. Это как с б/у техникой или машиной. Откуда ты знаешь, что в этой тачке происходило раньше? Может ее кто обкончал всю внутри, а потом продал.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 10 января 2014 13:54:42
Цитата: DJ Riff от 10 января 2014 10:08:42
Scrp007, я надеюсь, ты понимаешь, что "какая-то баба" — точно такой же потерпевший, как и вы, купившая землю и получившая на неё "истинные документы", но так и лишившаяся в результате собственности? А мошенник, умудрившийся дважды продать одну и ту же землю, благополучно слинял с деньгами и в ваших тяжбах вообще не участвовал?
Баба не потерпевшая, а мошенница, которая находилась в сговоре с продавцом, что было точно установлено.Все ее действия являлись частью мошеннической схемы (использованной неоднократно) по отъему собственности и денег. Деталей естественно раскрывать не могу. Но суть такова - участок честно куплен, затем документы отложены до времени, а упоминания о них в реестре и других базах (в частности в налоговой) за взятки аккуратно удалены. Далее специально ждали, что люди купят участок и построят на нем дорогой дом, чтобы деться было некуда. Затем появляется первый "честный собственник" который якобы ничего не знал, а продавец прикидывается ветошью, что не помню мол, что раньше я участок продал, давно дело было (кстати он никуда не линял, такая схема уже редко используется). Цель не забрать участок, а получить большие оступные, т.к. второму собственнику лучше отдать часть, чем потерять все. Однако дело в том, что подобные мошенники не все знают, а потому, при задействовании определенных сил и средств, достаточно легко нейтрализуются. 
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 10 января 2014 14:02:32
Цитата: Vorob от 10 января 2014 11:35:07
У меня достаточное количество знакомых которые купили / обменяли квартиры, все прошло гладко. Главное не пускать на самотек и подбирать хорошего риэлтора. Всегда можно найти достойного человека через знакомых.
Не обольщайтесь. Это пока пошло гладко. У многих к сожалению потом пошло не так хорошо. 
А риэлторы все жулики. И "своих" кидают не меньше, чем чужих. Когда речь идет о миллионах для них своих не существует.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 10 января 2014 14:03:56
Цитата: Vorob от 10 января 2014 11:38:12Покупай на первичном рынке.
Первично купленный дом может точно так же оказаться построенным незаконно или с нарушениями. Или в договоре могут найти несоответствие нашему обширному законодательству. А земли на первичном рынке вообще нет, она вся кому-то принадлежит.

Scrp007, тогда вам очень повезло, что все в цепочке оказались мошенниками и сговор удалось доказать. Часто оказывается именно так, что мошенника не нашли, а если и нашли, то взять с него нечего, и потерпевшим только и остаётся, что выгрызать злосчастную недвижимость друг у друга.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 10 января 2014 14:07:14
Цитата: Vorob от 10 января 2014 11:38:12
Покупай на первичном рынке. Это как с б/у техникой или машиной. Откуда ты знаешь, что в этой тачке происходило раньше? Может ее кто обкончал всю внутри, а потом продал.
Тоже не панацея. Есть сотни примеров, когда в известных салонах продавали угнанные, битые, с побывавшими трупами в салоне.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 10 января 2014 14:20:31
ЦитироватьА земли на первичном рынке вообще нет, она вся кому-то принадлежит.

Ну мы не в деревне живем, кому земли нужны...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 10 января 2014 14:22:01
А вообще у вас тут какая-то депресуха. Тут такой же шанс как словить по морде в переулке. Не шастайте где непопадя и будет вам окей. Обращайтесь в крупные проверенные места. Не храните все деньги в одном банке в одной валюте.

Соблюдая совершенно простые правила можно жить плюя в потолок.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 10 января 2014 14:36:21
Цитата: Vorob от 10 января 2014 14:22:01Соблюдая совершенно простые правила можно жить плюя в потолок.
Только потому, что пока есть те, кто их не соблюдает и тем самым собирает все шишки. Если они вдруг пропадут или резко поумнеют, любители "простых правил" очень быстро поймут, что этих правил вдруг оказалось недостаточно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 10 января 2014 15:26:38
Цитата: DJ Riff от 10 января 2014 14:36:21
Цитата: Vorob от 10 января 2014 14:22:01Соблюдая совершенно простые правила можно жить плюя в потолок.
Только потому, что пока есть те, кто их не соблюдает и тем самым собирает все шишки. Если они вдруг пропадут или резко поумнеют, любители "простых правил" очень быстро поймут, что этих правил вдруг оказалось недостаточно.
:up: :up: :up:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 10 января 2014 15:27:48
Цитата: DJ Riff от 10 января 2014 14:36:21
Цитата: Vorob от 10 января 2014 14:22:01Соблюдая совершенно простые правила можно жить плюя в потолок.
Только потому, что пока есть те, кто их не соблюдает и тем самым собирает все шишки. Если они вдруг пропадут или резко поумнеют, любители "простых правил" очень быстро поймут, что этих правил вдруг оказалось недостаточно.

За всю историю человечества этого не случалось. Не случится и впредь, всегда будут ленивые дурачки.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 10 января 2014 15:32:38
А вообще это странная логика, вас не бьют т.к. есть кого бить кроме вас.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 10 января 2014 15:39:34
Так баланс и работает, Vorob.

В жизни всё нужно уравновешивать. Вот и весь секрет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorishka от 10 января 2014 15:55:55
Vorob по ходу гедонист тот еще  :yes: :cheesy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 10 января 2014 16:00:49
Цитата: Vorob от 10 января 2014 15:27:48За всю историю человечества этого не случалось. Не случится и впредь, всегда будут ленивые дурачки.
Ну ты же сам написал:
Цитата: Vorob от 06 января 2014 18:37:26Вы бы не хотели чтоб завтра это все исчезло?
Ответ — нет, пока природа человека кардинально не изменится.

Цитата: Vorob от 10 января 2014 15:32:38А вообще это странная логика, вас не бьют т.к. есть кого бить кроме вас.
Нормальная логика. Есть те, кто хочет бить. Это природой заложено. Значит, остаётся либо бить первым, либо сделать так, чтобы били кого-то другого.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorishka от 10 января 2014 16:03:56
ЦитироватьОтвет — нет, пока природа человека кардинально не изменится.
АААА!!!!!!  :aaa:
Вы еще Planescape: Torment вспомните с заглавным вопросом всей игоры  :'( :cheesy: :applause: :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 10 января 2014 18:23:09
Vorishka, нет, никакой я не негр. Обычный русский человек (даже хохол наполовину!) с российским гражданством, который приехал сюда полгода назад. Негры только в Латвии.
Никакими призраками население не живёт. Зато правительство трясётся от любых упоминаний о Союзе и даже России, прикрывая это патриотическими лозунгами. Население, по большей части, крутит пальцем у виска в ответ и приспосабливается, как может.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 10 января 2014 18:34:20
Цитата: Vorob от 10 января 2014 15:27:48
Цитата: DJ Riff от 10 января 2014 14:36:21
Цитата: Vorob от 10 января 2014 14:22:01Соблюдая совершенно простые правила можно жить плюя в потолок.
Только потому, что пока есть те, кто их не соблюдает и тем самым собирает все шишки. Если они вдруг пропадут или резко поумнеют, любители "простых правил" очень быстро поймут, что этих правил вдруг оказалось недостаточно.

За всю историю человечества этого не случалось. Не случится и впредь, всегда будут ленивые дурачки.
Наоборот вся история свидетельствует скорее об обратном. В начале второй мировой англичане хотели стравить нас с Гитлером, считая всех дурачками, а он взял и двинул подводный флот на Британию и им чуть в блокаде от Серых стай полный пипец не наступил. В 60-х дурачками считали кубинцев американцы. Но их быстро в этом разубедили, накостыляв в заливе Кочинос. В 33-м  немцы резко поумнели и отобрали магазины, а потом перерезали всех Judes. Правда в двухтысячных сами не заметили, как дурачки-эмигранты вдруг поумнели и заполнили пол-Германии. Так, что если плевать в потолок дурачки быстро умнеют.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorishka от 10 января 2014 20:59:24
Какая интересная альтернативная история у вас  :rolleyes:
Единственные, кто выиграл как по окончании первой, так и второй МВ - это британия и штаты.
Остров мля и мировой остров.
Попутно протралив и стравив все возможные континентальные державы и устроив для последних тотальные континентальные войнушки меж собой.
Так что... :embarassed:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 10 января 2014 23:26:27
Ну во-первых вторую МВ прежде всего выиграл Советский Союз. И капитуляцию у Кейтеля принимал Жуков, а не Эйзенхауэр и не Монтгомери.
Во-вторых альтернативная история-это то, чего не было. А разве какой-либо из приведенных исторических фактов не происходил в реальности?

ПС А мировой остров это весело.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorishka от 10 января 2014 23:56:18
Херня.
Вы смотрите глубже - кто все ништяки пособирал.
И тогда, согласно известному постулату Ильича, поймете, кому это было выгодно и кто это все затеял  :rolleyes:
Ну да, запамятовал малость, не тот кусок суши мировым островом обозвал.
Но тем не менее, вы что хотите сказать что вам не знакомы труды Маккиндера?  :rolleyes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 11 января 2014 00:00:33
Знакомы, знакомы.
А те, кто все ништяки пособирал это вам сами рассказали?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorishka от 11 января 2014 00:01:33
Нет, блин, не сами.
Только исключительно через своих кураторов ЗОга  :doh:
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 12 февраля 2014 04:17:41
ужас
http://www.youtube.com/watch?v=06pYoFNG5lU (http://www.youtube.com/watch?v=06pYoFNG5lU)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 12 февраля 2014 10:50:56
фанатик и в чем ужас? улыбнуло...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 12 февраля 2014 11:02:52
Зачет ваще! :up: Кого-то, судя по комментам, проняло, значит уже не напрасно...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 12 февраля 2014 17:43:50
Цитата: фанатик от 12 февраля 2014 04:17:41
ужас
http://www.youtube.com/watch?v=06pYoFNG5lU (http://www.youtube.com/watch?v=06pYoFNG5lU)
Не читаится(
Название: Куда катится мир
Отправлено: Tichrus от 13 февраля 2014 02:22:23
А как же жираф Матиас ? Неужели это никого не взволновало ?  Или я что-то пропустил? Что, никому нет дела ?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 13 февраля 2014 07:59:35
Цитата: Tichrus от 13 февраля 2014 02:22:23
А как же жираф Матиас ? Неужели это никого не взволновало ?  Или я что-то пропустил? Что, никому нет дела ?

Меня только смутило, что это показывали детям. Все остальное ок. Мы же не о человеке говорим.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 13 февраля 2014 14:15:12
Насколько знаю большинство людей во всем мире это сильно возмутило. И, кстати, не вижу разницы между убийством человека и животного.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Tichrus от 13 февраля 2014 21:29:04
Как сказал один блоггер, жирафам кровосмешение и инцест смертельно вредны, полезны они только королевским семьям. И кстати, это своего рода ритуальное убийство.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 15 февраля 2014 18:57:18
Такое - я имею в виду историю с несчастным животным - возможно только в какой-нибудь порнушной стране с ее особым менталитетом и свободными нравами. Ни в Германии (сто процентов), ни в Англии, ни в Австрии такого безобразия - тем более прилюдного! - не допустили бы. Но это же Копфенхахен, наш жираф - чего хотим, то и делаем, причем на глазах у всех и негуманно. Прагматичные уроды, млинЪ  :veryangry: :down:
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 16 февраля 2014 00:13:19
А Воробу Дания очень даже нра :).
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 16 февраля 2014 19:07:40
После их дельфинов один жираф - это ни о чем. 


Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 16 февраля 2014 19:39:32
лучше погугли.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 17 февраля 2014 14:40:32
http://youtu.be/iyp0fCWxRZg за что боролись
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorishka от 18 февраля 2014 15:23:04
#$&*.., я вам Мариуса не прощу!!!  :furious3:
(http://zavtra.ru/media/CACHE/images/articles/covers/140214-slovo1/1b40a3ef9a8f8bd25d681eb4d3025300.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 18 февраля 2014 18:44:32
Только не по зоопарку. Там еще жираф остался.
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 19 февраля 2014 00:44:52
(http://imageshack.com/a/img541/4294/2spb.jpg)

(http://imageshack.com/a/img836/7205/5wpb.jpg)

майдан независимости в огне
сегодня около 10 погибших
метро закрыто, транспорт стоит. въезд в киев перекрывают. де-факто черезв. полож.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 19 февраля 2014 02:00:11
надо обратно открывать тему "революция"...
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 19 февраля 2014 05:17:37
Смотрю как сожгли БТР прям с людьми...  Заживо... украинцы своих же украинцев..
Толпа вкусившая кровь звереет...
Не будет добра на/в/ Украине.
При любой власти. Оранжевой. голубой, фиолетовой...
После такого - не будет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 19 февраля 2014 05:23:39
Амеры готовят гражданскую войну. Давно известно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 19 февраля 2014 05:26:36
http://www.youtube.com/watch?v=wm1NkqSPsvM
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 19 февраля 2014 11:43:20
Да, я тоже вчера 2 часа стрим смотрел с майдана, жесть... не понял только что там за мужик постоянно нагнетает и песни поёт через мегафон? и ещё это: "Слава Украине! Слава Богу!!" и снова песни петь...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 19 февраля 2014 12:18:01
Цитата: clearing от 19 февраля 2014 05:23:39
Амеры готовят гражданскую войну. Давно известно.
Клиринг - согласен, но думаю даркфейт не место для политических дискуссий. Поэтому присоединюсь к мнению Реда по предыдущей теме. Кому интересны майданы-для этого есть соответствующие ресурсы и утуб. А отсюда имхо все это надо выпиливать либо тему закрывать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 19 февраля 2014 12:20:57
Цитата: elvis от 19 февраля 2014 05:17:37
сожгли БТР прям с людьми...  Заживо... украинцы своих же украинцев..
псы режима не сгорели. максимум колёса сгорели

https://www.youtube.com/watch?v=SoMUxGkBlf0 (https://www.youtube.com/watch?v=SoMUxGkBlf0)
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 19 февраля 2014 14:12:22
Цитата: clearing от 19 февраля 2014 05:23:39
Амеры готовят гражданскую войну. Давно известно.
Сдаётся мне, если б готовили, то об этом хоть что-нибудь да было бы в Сноуденовских течках. А так только у Киселёва на языке.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorishka от 19 февраля 2014 14:40:31
фанатик
Ну ты-то уж там себя проявил?  :suspect:
Или только со стороны параши из подворотни гавкать?  :cheesy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Szekesh от 19 февраля 2014 23:41:16
Мир этот катится прямо в ад по сценарию заранее желаемому со стороны сатаны. В конечном счёте всё упирается в борьбу добра и зла, хотя некоторые ввиду своей слепости этого не хотят и не будут признавать. А кто считает, что его ("рогатого") нет, просто оказался изнасилован в мозг бесовской силой. Есть очень могущественные силы, которые желают убедить человека в том, что нет как и зла, так и может быть и добра.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorishka от 19 февраля 2014 23:52:10
Еретик! Все упирается в борьбу хранителей и хаммеритов (или язычников?)!  :littlecrazy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 20 февраля 2014 00:01:19
Szekesh - боюсь, что на это тебе возразят, что все это СПГС и не зафиксировано в Сноуденовских хрониках.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 20 февраля 2014 00:05:38
Сноуденовские документы опубликованы на какие-то несколько процентов.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 20 февраля 2014 00:22:31
Не вижу проблемы что за нами следят, пусть хоть обсмотрятся и обчитаются. Кому я нужен?

А вот то что я хотел летом поехать в Лондон, а поездка стоит 90 000р а не 72 000р это незадача. Что с курсом? Когда станет человеческим?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 20 февраля 2014 00:25:15
В марте-апреле, когда конторы, получающие валютную выручку, начнут отчитываться по налогам за прошедший год.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 20 февраля 2014 00:30:58
Серьезно? А с чего вдруг? Как связано?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 20 февраля 2014 00:40:50
Для выплаты налогов со своего экспорта за рубеж им нужны рубли, поэтому, хочешь, не хочешь, а приходится продавать валюту. Раз на рынке предложение валюты увеличивается, то, соответственно, цена на неё падает. Эффект довольно кратковременный, поэтому нос надо держать по ветру - где-то месяц, может, чуть больше.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 20 февраля 2014 00:45:15
BTW Лондон - енто ж фунты, не евры. По ним рубль тоже скачет?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 20 февраля 2014 00:47:16
Необязательно в той же пропорции, но скачет. Да и опять же, если лететь Аэрофлотом, то у них, говорят, рублёвые цены привязаны к евро.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 февраля 2014 11:12:07
Рубль не скачет, он летит. Вниз. Какая разница, относительно чего?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 20 февраля 2014 14:29:04
Цитата: Zontik от 20 февраля 2014 11:12:07
Рубль не скачет, он летит. Вниз. Какая разница, относительно чего?
Ну вообще разница есть. Это надо знать хотя бы для того, чтобы не потерять то, что заработал в рублях.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 февраля 2014 15:43:53
При таком падении уже нет смысла говорить о дозаправке в воздухе. Парашют бы.
Не потерять... ха.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 20 февраля 2014 15:53:48
Ну падение падением, но сейчас зеленый 35.70, а несколькими днями ранее был порядка 34.40, т.е. разница 1.30. Даже с разницей курса покупки продажи можно быть в плюсе. 
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 февраля 2014 16:05:35
В плюсе? Это с чего? Купить зеленый по цене оранжевого и радоваться? А, ну да. Это называется минимизация потерь.
Мне спорить совершенно не хочется, я просто каждый день вижу, как накрывается медным тазом мой летний отпуск. Даже Воробу уже в Лондон не на что слетать. Каково же нам, простым смертным, в таком плюсе?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 20 февраля 2014 16:34:14
Цитата: Zontik от 20 февраля 2014 16:05:35
В плюсе? Это с чего?
Как с чего?
Возьмем напр. минимальную сумму, которую есть смысл менять - 100тыс.р. и курсы которые я привел.
Тогда:
100.000:34.5=2.898.5 $
2.898.5х35.6=103.186.6
Т.е плюс составит 3.186р. 60к.
А если коридор и сумма больше, то плюс будет намного значительней.
Да сумма невелика, однако за короткий период это более 3% от суммы. Даже, если считать, что это в мес. то получается более 36% годовых!  Ничего не навязываю, просто привожу цифры, что плюс есть. Ну, а надо не надо каждый решает сам.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 20 февраля 2014 17:18:41
http://lenta.ru/news/2014/02/20/cleaning/
Современное искусство настолько современно...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 20 февраля 2014 17:23:18
Fernan  Класс!

Я вот ни разу не был на выставке современного искусства. Хотя один знакомый чувак рассказывал, что был. Одним из экспонатов, по его утверждению, было говно, по которому ползают мухи. Я, правда, так и не понял, настоящее говно с настоящими мухами или нет...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 февраля 2014 17:30:43
Scrp007, в твоем примере покупка и продажа по одному курсу. Так не бывает.
Но не в этом дело, просто чтобы так зарабатывать, нужно иметь лишние деньги и не бояться их потерять. (Сейчас хорошо подсчитывать, оглядываясь в прошлое. Сам-то ты так успел наварить? Вряд ли.) То есть это про человека, которому по большому счету плевать на такие смешные потери. Вот и все.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 20 февраля 2014 17:35:28
Chuzhoi, еще и не совсем понятно, оригинал или репродукция...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 20 февраля 2014 17:41:48
Согласно статистике на валютном рынке в плюсе сидят примерно лишь 5% (ссылок не приведу, говорил в вузе препод, который занимался этим вопросом профессионально).
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 20 февраля 2014 17:42:06
Репродукция — это другое направление современного искусства.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 20 февраля 2014 18:19:56
Цитата: Zontik от 20 февраля 2014 17:30:43
Scrp007, в твоем примере покупка и продажа по одному курсу. Так не бывает.
Но не в этом дело, просто чтобы так зарабатывать, нужно иметь лишние деньги и не бояться их потерять. (Сейчас хорошо подсчитывать, оглядываясь в прошлое. Сам-то ты так успел наварить? Вряд ли.) То есть это про человека, которому по большому счету плевать на такие смешные потери. Вот и все.
Zontik - что-то я тебя ниикак не пойму...или ты меня  :biggrin: Ну все просто же.
Покупка по 34.5, продажа по 35.6. На рубль десять больше. Это, что разве один курс?
На счет бояться потерять - это когда биржа, ПИФы и банки, которые сейчас массово банкротят. А в том случае, что я привел просто арифметический расчет. Пример на счет себя? Ну я бы не стал писать, если бы это сам иногда не делал. В апреле прошлого года, когда в командировку в Австрию собирался, менял евро, заодно (были свободные деньги) купил десятку евро где-то по 42 (точно уже не помню, но не суть). Т.е. за это я отдал 420 тыс.р. Сейчас у меня эти десять тыс. берут по 49, т.е. за 490тыс. Итого плюс 70тыс . Почти на поездку в Англию Воробу. Что тут невероятного хоть убей не вьезжаю.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 21 февраля 2014 09:24:47
По словам Клепача, курс рубля в будет умеренно снижаться (http://www.vestifinance.ru/articles/39742). Так что, дамы и господа, делайте соответствующие выводы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 21 февраля 2014 10:30:57
Scrp007, ты используешь в своих подсчетах биржевой курс. По которому нельзя ни купить, ни продать.
И вообще, все эти расчеты хороши только задним числом. Вот ты сейчас знаешь, какой курс будет через неделю? Готов на это поставить?
IMHO: разница в курсах купли/продажи обычно съедает любую выгоду. Ну, за исключением особых случаев, как вот сейчас. Был. А так обычно... Да, покупать евро - вариант без особого проигрыша. А вот выигрыш совершенно не гарантируется.
ЦитироватьПо словам Клепача, курс рубля в будет умеренно снижаться.
Ну да, ну да. Если только нет еще одной опечатки. Может, там должно быть написано "уверенно"?
И зачем он это говорит, интересно. Подталкивает к покупке по завышенному курсу?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 21 февраля 2014 10:34:44
Ну, ему по должности не положено молчать, когда с отечественной валютой происходит такое.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 21 февраля 2014 11:05:22
А, то есть типа все нормально, посадка состоится на запасном аэродроме посреди моря, парашюты раскрыты, топливо слито, ситуация под контролем?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 21 февраля 2014 11:10:01
Zontik: А что бы ты сказал, будучи в его должности?
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 21 февраля 2014 11:23:00
В его должности надо говорить: "Рассияни! Чем дешевле рубль, тем быстрее выплачиваются ваши ипотеки. Хоп-ля!"
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 21 февраля 2014 12:26:04
Я никогда не окажусь в его должности. И меня это радует.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 21 февраля 2014 12:26:36
Zontik: Уходишь от ответа :). Я тоже никогда не окажусь в его должности, но, будучи в ней, предпринял бы, посоветовавшись с руководством министерства и Центробанка, определённые попытки остудить пыл тех, кто решил сыграть на понижении рубля. Понятное дело, что одни лишь слова мало что могут изменить в стране, но государственный человек должен сохранять лицо при любых обстоятельствах, ибо долг обязывает.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 21 февраля 2014 12:49:31
Да вот еще, за государевых людей голову ломать, как им соврать получше. Да, ухожу от ответа, ибо не мое это дело - расхлебывать, что они там натворили.
А насчет лица... у нас тут не Япония, чтобы о лице печься. Ты подай в отставку или застрелись, вот это будет лицо. А пока это выглядит как совсем другая часть тела, извините.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 21 февраля 2014 23:45:25
Цитата: Zontik от 21 февраля 2014 10:30:57
Scrp007, ты используешь в своих подсчетах биржевой курс. По которому нельзя ни купить, ни продать.
Zontik - я использовал в своих подсчетах не биржевой, а реальный курс. Посмотри внимательно мой пост. Курс доллара (биржевой) указан 34.40, а курс его реальной продажи (для граждан) на десять копеек больше - 34.50. Курс же покупки долларов (обменными пунктами) указан 35.60 (при биржевом 35.70). Именно так всегда обменные пункты и поступают, зарабатывая на спекуляции валютой - продавая ее дороже, а скупая дешевле.

ЦитироватьIMHO: разница в курсах купли/продажи обычно съедает любую выгоду
Ничего подобного. Я это уже показал на примере.  Выгода съедается, когда разница в курсе условно десять копеек. А когда разница рубль и больше тогда выгода очевидна. Всегда можно узнать курс покупки/продажи и сделать расчет в пределах таблицы умножения.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 23 февраля 2014 17:53:02
http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=143286
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 23 февраля 2014 18:53:30
clearing  Му*аки - они и в Польше му*аки...
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 24 февраля 2014 02:45:58
elvis потому что кремль огром назвали?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 24 февраля 2014 03:16:20
фанатик, потому что см. предыдущий пост  :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 24 февраля 2014 05:55:32
Не стоит считать что белорусы не знают своей истории.
Все мы знаем.
И все мы помним.
От битвы на Немиге до современной истории.
Помним, кстати, кто сжег Хатынь и тысячи подобных деревень в 1943...
Но мы при этом учимся выстраивать дружественные отношения с соседями. И не ноем вечно что нам "кто-то" виноват. 
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 24 февраля 2014 07:56:01
Тафферы с Украины, скажите, как на бытовом уровне сейчас у вас жизнь идёт? Магазины, транспорт, почта, интернет итд.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorishka от 24 февраля 2014 13:22:40
О. Вот типичная позиция обывателя.
Страна валится на части - а им лишь бы колбаса в магазе была, да отопление в квартире  :puke:
Вот такие "бытовики" сначала просрали страну в 91-м, а затем окончательно допросрали в 93-м  :mad:
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 24 февраля 2014 13:27:13
На баррикады
Мы все пойдём!
За свободу
Мы все покалечимся и умрём!
(С) Д. Хармс
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 24 февраля 2014 13:30:49
Soldi
У меня нормально со всем, кроме почты. Почта тупит ужасно  :nono: В частности на отправку.
--------
ЦитироватьВот такие "бытовики" сначала просрали страну в 91-м, а затем окончательно допросрали в 93-м
Забавно. И это говорит бытовик тролль антрисольщик  :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorishka от 24 февраля 2014 13:37:51
Угу.
Только когда унсовсы резать начнут (не кабель оптоволоконный естественно резать, а горлычко) - не вижжи пожалуйста громко, ок?
Не пугай уж нас, антресольщиков  :embarassed:
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 24 февраля 2014 13:44:49
Украины поднимается с колен
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 24 февраля 2014 13:45:08
Надеюсь Путин вкурил это
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 24 февраля 2014 13:45:32
Работали снайпера этой сволочи
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 24 февраля 2014 13:45:57
100 людей будет к нему приходить ночью
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 24 февраля 2014 13:49:43
Опять Путин. Как типа такой ярлычок, на который можно все беды чуть что свалить...
Надоело уже...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 24 февраля 2014 13:50:33
(http://cs303713.userapi.com/u118715216/-14/x_70d31647.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 24 февраля 2014 13:56:36
Цитата: ReddeR от 24 февраля 2014 13:45:32
Работали снайпера этой сволочи
В Ливии, Сирии и т.д. тоже были "неизвестные снайперы", стрелявшие по обеим сторонам конфликта. Как только все начинает немного затихать, появляются неизвестные снайперы и стреляют. Ни на какие мысли не наводит?
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 24 февраля 2014 13:58:30
Цитата: ReddeR от 24 февраля 2014 13:45:32
Работали снайпера этой сволочи
Ты про кого?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 24 февраля 2014 14:00:43
Цитата: Yara от 24 февраля 2014 13:56:36
Цитата: ReddeR от 24 февраля 2014 13:45:32
Работали снайпера этой сволочи
В Ливии, Сирии и т.д. тоже были "неизвестные снайперы", стрелявшие по обеим сторонам конфликта. Ни на какие мысли не наводит?
U! та-ра-па-па па  пааам! 
S! Па-ра-па-па па тааам 
A! та-ра-па-па па  пааам ;D
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 24 февраля 2014 14:02:54
ЦитироватьНи на какие мысли не наводит?
ну разумеется наводит. Главная мысль: это всё делается в интересах третьих лиц. Откуда сразу рождается вопрос: А кому собственно это выгодно? Ответ на который и расставит все точки над ё.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 24 февраля 2014 14:05:13
Что-то тема упорно скатывается в клоачную область обсуждения. Закрывали ведь уже, зачем опять все это? Ну сделали перевот, чего теперь? Пусть сами разбираются.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorishka от 24 февраля 2014 14:09:10
Снайперы были с моссада, заявляю со всей ответственностью  :joke: не слушайте Максюту.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 24 февраля 2014 14:14:27
Меня вот какая вещь в этой истории интересует, говорят теперь на западных территориях шныряют бандитовидные люди, грабят, убивают и насилуют. Это правда или нет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 24 февраля 2014 14:15:57
Vorob толсто...  :sly:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 24 февраля 2014 14:23:36
Vorob Stalker'a не дождётесь, сразу говорю :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 24 февраля 2014 14:34:15
Никакого тролинга, за что купил за то продал. Так пишут, болтают. Вот и уточняю.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 24 февраля 2014 14:37:41
Цитата: Maxim от 24 февраля 2014 14:23:36
Stalker'a
да вот кстати, очень надеюсь, что засылатели неизвестных снайперов и их друзья понимают, что Украина - страна с ядерными реакторами и прочими вредными производствами, и результаты всяческого бардака могут быть куда плачевнее, чем в той же Ливии. Причем плачевнее не только для самой Украины, но и для всей европейской части Евразии. А еще надеюсь, Украина выберется из этого бардака без дополнительных жертв. Хватит уже стрельбы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 24 февраля 2014 14:41:21
Vorob где пишут? кто болтает?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 24 февраля 2014 14:45:50
на ленте видел и, разумеется, по нашим гос каналам.
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 24 февраля 2014 14:52:45
Yara какого бардака.. вы там в рашке киселёва пересмотрели. всё возможные беспорядки пресекаются самими "террористами". в том же киеве, едешь пару остановок метро - и уже всё тихо мирно и без мусора. что касается атомных городков - там вообще революции не было, люди аполитичные абсолютно. живут своей жизнью. бардак был при якубовиче. бандера прыйдэ - порядок навэдэ. теперь осталось выкинуть оппозицию..
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorishka от 24 февраля 2014 14:59:13
тебя слушать...
Был бы четкий потсан - лежал бы сейчас с дыркой в голове и биркой на ноге где-нибудь в корридорах горадминистрации, типа Герой України.
А так - только помелом своим по "рашкованским" форумам мести  :puke:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 24 февраля 2014 15:03:07
C ленты:

Цитировать...Объем макрофинансовой помощи для Украины в 2014-2015 годах может составить около 35 миллиардов долларов. Об этом говорится в официальном обращении Юрия Колобова, исполняющего обязанности министра финансов Украины.

Как отметил Колобов, власти страны уже предложили международным партнерам, в том числе Польше и США, выделить Украине кредит в течение ближайших одной или двух недель...

Предлагаю выделить мне материальную помощь незамедлительно! Вот как просить надо надо! А то дайте, дайте...  :lmao:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 24 февраля 2014 15:04:52
http://evening-crimea.com/news/23-02-2014_protiv-fashizma-v-sevastopole-reshili-opredeljat-sudbu-goroda-samostojatelno

В Севастополе прошёл 25 тысячный митинг.

Москва. 24 февраля. INTERFAX.RU - Глава Севастопольской городской государственной администрации Владимир Яцуба подал в отставку.

"Я подал в отставку и выйду из Партии регионов, потому что больше в этой партии не могу находиться после всего, что произошло", - заявил он на брифинге в понедельник.
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 24 февраля 2014 15:15:16
Maxim  нравится мне как украинцев в севастополе фашистами называют..
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 24 февраля 2014 15:27:33
Да мне вообще всё это так надоело. Извечные тёрки. И массы управляемые не собственным разумом и изучением истории, а эффектами стадных образований, действуя по их законам.
Уже скорее бы всё закончилось и утряслось. Дак нет же! Когда всё закончится ещё будут годами теперь мусолить это.
Яркий пример стадных проявлений: Сначала всё было тихо мирно. Потом что-то начнётся, одно за другое цепляется и выливается в, дескать, "Революцию." Ага, только у заинтересованных. Забавно смотреть фотки как несут кого-то на носилках, а на заднем фоне мирные палатки и люди отдыхают стоят. Сплошное лицемерие, показуха, противно.....
И наверняка будут выдавать это за революцию потом в полном смысле слова. Ещё и героев высосут из пальца и назовут.
Революция это когда изначально план и осознанность. А тут просто бардак разгорелся. Кипишуют... И на этом фоне попутно выстраивается эдакая "эпичность" событий....
Ещё эти славянские тёрки заколебали уже. Бесит то, что потом, когда всё утихнет окажется, что люди, которые погибли... Из-за чего? Мало того что в политике дебилы, так теперь ещё из-за этих дебилов и проблем люди жизнь потеряли. А это глупо.
Но это естественно не так будет восприниматься. Будет восприниматься как геройство. ага.
(http://s1.bild.me/bilder/260513/997699122112.jpg) (http://www.bild.me)
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 24 февраля 2014 15:36:00
а ты хотел дальше жить с якуновичем? он бы и на второй срок пошёл.. а так всё за тебя сделали, грязную работу, пока ты чаёк пил в севастополе и ходил на "митинг антифа".
вон, янык сейчас бедный слоняется в поиске аэропорта, возьмите его себе в севу мэром или головой.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 24 февраля 2014 16:05:08
фанатик Я не ходил на митинг. Я сидел творил над миссией :) Аполитичен. Но слежу в общем, чтобы быть в курсе событий.
Просто это за годы так надоело всё ....

Цитироватьа ты хотел дальше жить с якуновичем?
Нет. Причём всё равно кто - они все идиотики, не способные ни на что. И то, что происходит, смена Януковича всё равно, конечно, радует. Даже если выбора нет - это всё равно лучше, потому что движение куда-то, а не стояние на месте.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 24 февраля 2014 16:07:32
(Просыпается) Эй, Украина! Как там революция? Все украинские форумчане живы? Никто не погиб? 242 не бросился на амбразуру во имя светлого европейского будущего?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 24 февраля 2014 16:10:30
Chuzhoi Так говорите, словно для вас это сидение на диване и просмотр под поп-корн :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 24 февраля 2014 16:18:48
Цитата: фанатик от 24 февраля 2014 14:52:45
в рашке
Я называю Украину - Украиной. Не мог бы ты называть Россию - Россией, так, в качестве взаимной вежливости?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 24 февраля 2014 16:21:14
Maxim Ты попал практически в точку. Я готов поддержать любую революцию... если она не под моими окнами.

Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 24 февраля 2014 16:46:43
Цитироватьпо нашим гос каналам
Я думал ты умнее :eeeh:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 24 февраля 2014 16:48:39
Цитата: Chuzhoi от 24 февраля 2014 16:21:14
Maxim Ты попал практически в точку. Я готов поддержать любую революцию... если она не под моими окнами.
Там люди погибают. Если что...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 24 февраля 2014 16:50:36
Я знаю. Потому и спросил: все ли живы?
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 24 февраля 2014 16:56:15
Цитата: Yara от 24 февраля 2014 16:18:48
Цитата: фанатик от 24 февраля 2014 14:52:45
в рашке
Я называю Украину - Украиной. Не мог бы ты называть Россию - Россией, так, в качестве взаимной вежливости?
могу. не называй происходящее "бардаком", для взаимной вежливости..
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 24 февраля 2014 16:59:05
Yara, называй "порядком", можно прямо так, в кавычках. Всё поняла? Исполнять!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 24 февраля 2014 17:01:59
фанатик хорошо, буду называть "переворот". По-моему, это достаточно нейтральное слово :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 24 февраля 2014 17:02:29
Force  скорее "наведение порядка"  ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 24 февраля 2014 17:03:20
Да уж, шановний фанатик, поаккуратнее с нами, угро-финно-татарами - за глаза хоть обделайте все, в прямом и переносном смысле, но чтобы мы тут не ощущали миазмов, разрушающих атмосферу нормального общения. А то возьмем и навешаем... ярлыков и эпитетов, продиктованных стереотипами. Радуетесь наступившему "порядку" - слава Богу, радуйтесь и дальше, другим только не надоедайте.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 24 февраля 2014 17:05:09
фанатик Вы в Thief играете вообще? :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 24 февраля 2014 17:05:51
(http://savepic.net/4698795.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 24 февраля 2014 17:07:31
Теперь можете меня ненавидеть.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 24 февраля 2014 17:10:27
Все, опять поперло... Не, не, пойду-ка из этой темы, меня майданские страсти не интересуют.
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 24 февраля 2014 17:12:24
ReddeR не надоедай ребятам. главное, у них дома всё "стабильно"  ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 24 февраля 2014 17:14:01
Слушайте, да что вам всем Путины да Януковичи? Вы знаете друг друга, а не их, какая разница, кто в какой стране живет и как власти перетирают между собой. На дружбу и общение эти вещи влиять не должны.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 24 февраля 2014 17:15:55
ReddeR, дай пять  :up:  :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 24 февраля 2014 17:17:25
Держи  :up: :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 24 февраля 2014 17:17:45
Кто за форум вне политики?*
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 24 февраля 2014 17:18:09
Я предлагаю отправить в историю темы о полит.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 18 декабря 2014 19:46:40
ЦитироватьВ настоящее время многие молодые мусульманки из Австралии, Малайзии, а также европейских стран отправляются в Сирию и Ирак для совершения секс-джихада. Боевики призывают девушек-сунниток приезжать в эти страны для того, чтобы через оказание интимных услуг поддержать повстанцев во имя борьбы с неверными.

Какой-то совершенный жир сегодня узнал. Правда потом мне сказали что такие идейные шлюхи всегда были, даже при рыцарях, ну да ладно.

http://lenta.ru/news/2014/10/27/sexjihad/
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 18 декабря 2014 19:53:17
Цитироватьсекс-джихада
О как.. Я как первое предложение прочитал - представил себе картинку. Врывается боевик в костел/синагогу и.. нет, не взрывается, а всех.. ну вы поняли.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 18 декабря 2014 19:54:44
Бесят эти фанатики. Послушать только "ради борьбы с неверными". Мало того что в эти свои мифы верят фанатично, да ещё и Мир уродуют постоянными войнами и террактами.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 19 декабря 2014 10:46:18
А когда это тема успела открыться?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 19 декабря 2014 11:07:45
Дрянь тема  :angry: Есть же любители потыкать палкой засохшее г...  :nono: Фекалофилы - последователи Бивиса.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 28 января 2015 17:46:14
ЦитироватьХочу на всякий случай заметить, что под руководством вот этого человека, которого за последние несколько лет успели поругать за полное отсутствие понимания продуктов, неправильный бэкграунд, зашоренность и зацикливание на логистике вместо инноваций, конфликты с визионерами и гениями – "лейтенантами Джобса" (например, Скоттом Форсталлом) и даже сексуальную ориентацию – так вот, под руководством этого человека компания Apple за прошлый отчетный квартал заработала столько денег, сколько за аналогичный период не заработала ранее ни одна компания в истории человеческой цивилизации.
Не просто ни одна технологическая компания – а вообще ни одна компания в мире. Даже нефтяная-газовая-сырьевая. Вообще ни одна и никогда.
Наверное, Стив Джобс все-таки в чем-то был прав, выбрав преемника.

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10423630_887087091342835_8680322899463844163_n.jpg?oh=7da32b6e2d048e94ed4463618c4597c6&oe=55211089&__gda__=1431559473_03fe882fba749770fea25a334601767a)

(https://pp.vk.me/c622630/v622630184/19e41/gjhmt0dGE9w.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 28 января 2015 18:07:17
И какой вывод? ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 28 января 2015 19:50:34
Десп говорит, что что-то там просрали
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 30 января 2015 14:50:16
http://www.mk.ru/social/2015/01/29/edinorossy-reshili-vernut-uchenikov-v-rodoplemennoy-stroy.html
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zoro от 30 января 2015 16:10:07
242 а можно в двух словах, а то сайт какой-то враждебный своей рекламой и излишней информацией - вычитывать все не получается...
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 30 января 2015 17:06:19
Ну ты и статьи читаешь... Так, если только посмеяться.
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 30 января 2015 17:24:01
Цитата: Zoro от 30 января 2015 16:10:07
242 а можно в двух словах, а то сайт какой-то враждебный своей рекламой и излишней информацией - вычитывать все не получается...

Много слишком иностранного языка в школах и детям прививают вражескую установку на личный успех, 5-я колонна засела в минобразовании. Хотят чтобы этого безобразия не было.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 30 января 2015 18:03:36
ЦитироватьНу ты и статьи читаешь... Так, если только посмеяться.
Ну так и новости на канале ОРТ и Россия 1... Так, если только посмеяться.  :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 30 января 2015 18:42:01
Во всех структурах есть эта колонна.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 07 апреля 2015 15:46:29
В Северодвинске загорелась атомная подлодка «Орел» (http://lenta.ru/news/2015/04/07/orel/)

Очень успокаивает оборот "на данный момент".
Чужой, ховайся! ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 07 апреля 2015 16:46:25
Вроде пока дымом не пахнет. Хотя на улице сегодня как-то подозрительно резко потеплело...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 07 апреля 2015 18:33:46
Цитировать
Цитата: Chuzhoi от 07 апреля 2015 16:46:25
Хотя на улице сегодня как-то подозрительно резко потеплело...
Это тепло от тепловых нейтронов. ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 10 апреля 2015 00:05:06
Что творится с долларом и евро? Лично у меня нет ни копейки в этих валютах, но у друзей есть, так что эта тема регулярно всплывает на наших пятничных пьянках посиделках.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 10 апреля 2015 00:39:09
Пока все хорошо, они падают.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 10 апреля 2015 00:42:43
MoroseTroll обещают медленное падение до 40 рублей к 2018 году. Продавай... ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 10 апреля 2015 08:49:41
Vorob: Покупателю хорошо, а продавцу/экспортёру - не очень. Федеральный-то бюджет теряет из-за укрепления рубля и стабильно низкой цены на нефть. С другой стороны, может, начнут шевелиться и что-нибудь придумают.

Flora: Знаем мы цену этим обещаниям ;D. Сам продавать не могу, ибо, как уже говорил, нет ни копейки в валюте, но с друзьями поговорю :).
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 10 апреля 2015 09:05:11
Цитата: MoroseTroll от 10 апреля 2015 00:05:06
Что творится с долларом и евро?

Цитата: Vorob от 10 апреля 2015 00:39:09
они падают.

Что-то это мне напомнило....
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 10 апреля 2015 09:12:36
Цитата: MoroseTroll от 10 апреля 2015 08:49:41
Покупателю хорошо, а продавцу/экспортёру - не очень. Федеральный-то бюджет теряет из-за укрепления рубля и стабильно низкой цены на нефть. С другой стороны, может, начнут шевелиться и что-нибудь придумают.

У нас есть ещё лес и металлы, так что не всё так плохо. Придётся только некоторым особенным ужаться - суммы откатов уменьшатся.
"Крепкий рубль ударит по отечественным производителям" - а вы на нашем рынке продавайте и ничего не ударит. Хватит производства Китаю продавать, пора уже конкурентноспособную продукцию начинать делать. На территориях всех разворованных заводов (которые потихоньку уже начали национализировать, кстати) можно развернуться в длительной перспективе.
Шевелиться начинать нужно было лет 10 назад, когда от отечественного стекла отказались, а европа всё производство в Китай продала. Вот и имеем дорогое говно с китайским качеством по итальянским ценам :lmao: Тоже самое со всеми  остальными товарами.

Цитата: MoroseTroll от 10 апреля 2015 08:49:41
Знаем мы цену этим обещаниям
Согласен, бред. Ещё до повышения (какого повышения - лет 5 назад просачивалась инфа), что бакс реально примерно 50р так и стоит...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 10 апреля 2015 10:04:46
У меня вообще параноидальное ощущение, что вся эта история с диким скачком валют была затеяна, чтобы иметь повод задрать цены и содбрать побольше налогов. Вниз же они не идут вслед за долларом, нет? И почему я не удивлен...
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 10 апреля 2015 10:18:19
Всяко может быть.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 10 апреля 2015 10:38:29
Если оно на самом деле так, то ждём очередную панику на рынке валют в конце этого года :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 10 апреля 2015 10:55:30
Второй раз такую панику устроить будет уже сложнее, IMHO. Многие западные хедж-фонды уже вывели свои средства, а наши крупные экспортно-импортные конторы снизили свою валютную задолженность до приемлемых значений. Понятное дело, что желающие устроить бурю всегда найдутся, но одного желания мало - нужны объективные предпосылки, то бишь условия.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 10 апреля 2015 11:15:12
Уже не один раз замечал, что к майским праздникам курс валют снижается. [spoiler]Депутатам ведь надо ехать отдыхать, а зачем платить больше?[/spoiler]
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 10 апреля 2015 11:42:37
Цитата: Zontik от 10 апреля 2015 11:15:12Уже не один раз замечал, что к майским праздникам курс валют снижается.
Дело совсем не в майских праздниках и даже не в тех, кого ты закрыл спойлером. Есть т.н. сезонные колебания курсов (я их замечаю уже лет 15, наверное), и сейчас мы наблюдаем нечто похожее, но значительно усиленное определёнными обстоятельствами. Всего лишь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 10 апреля 2015 13:55:53
Ну я же говорил -
Цитироватьпараноидальное ощущение
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 10 апреля 2015 15:26:33
Цитироватьа вы на нашем рынке продавайте и ничего не ударит
+1
А еще можно продавать на экспорт за рубли. Пусть покупатели рубли покупают.
ЦитироватьЕщё до повышения (какого повышения - лет 5 назад просачивалась инфа), что бакс реально примерно 50р так и стоит...
А я читала инфу, что красная цена ему -25 р. И это больше похоже на правду. 50-60 штук айфон должен реально стоить? Среднюю зарплату за 2 месяца? Вот это реально бред.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 10 апреля 2015 16:31:39
Цитата: Krackly от 10 апреля 2015 15:26:33А еще можно продавать на экспорт за рубли. Пусть покупатели рубли покупают.
Боюсь, для этого придётся предложить рынку огромное количество сверхнадёжных ценных бумаг, наподобие американских treasuries. А на это уйдёт минимум 15-20 лет при очень умном подходе. При любом другом подходе это не произойдёт никогда.
Цитата: Krackly от 10 апреля 2015 15:26:33А я читала инфу, что красная цена ему -25 р. И это больше похоже на правду.
Может, даже меньше. Но надеяться на то, что однажды реальный курс таким и станет, невероятно наивно.
Цитата: Krackly от 10 апреля 2015 15:26:3350-60 штук айфон должен реально стоить? Среднюю зарплату за 2 месяца? Вот это реально бред.
В продукции Apple стоимость самого железа составляет меньше трети или даже четверти цены товара. Увы и ах.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 10 апреля 2015 16:46:22
ЦитироватьА я читала инфу, что красная цена ему -25 р. И это больше похоже на правду. 50-60 штук айфон должен реально стоить? Среднюю зарплату за 2 месяца? Вот это реально бред.
А как ты определишь цену айфона?)

ЦитироватьВ продукции Apple стоимость самого железа составляет меньше трети или даже четверти цены товара. Увы и ах.
Старая цена на айфон была вполне справедлива, суть по цене комплектующих неправильно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 10 апреля 2015 16:52:25
ЦитироватьВ продукции Apple стоимость самого железа составляет меньше трети или даже четверти цены товара. Увы и ах.
Ну это понятно. Айфон тут как мерило какое-то. Его цена аналогична многим хорошим потребительским среднеклассовым вещам, вместо айфона это может быть холодильник, стиралка, телек, электрогитара, диван и т.д. Комп хороший - лишь немногим дороже.
И это нормально, когда на среднюю по стране з/п можно сделать такую покупку и еще прожить до следующей получки (не жируя, допустим, но хоть как-то). Вот на основании этой логики я адекватный курс и представляю себе. То есть на данный момент это 20-25 р. за доллар.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 10 апреля 2015 17:01:07
Цитироватьэто нормально, когда на среднюю по стране з/п можно сделать такую покупку и еще прожить до следующей получки
И в долларо\евро зависимых странах так оно и есть. И не в том дело, что у нас слишком маленькая з\п, а там большая, дело именно в гребанных курсах. Неадекватных.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 10 апреля 2015 17:30:36
Считать нужно не так. Надо взять ряд профессий и посмотеть сколько люди получают за них в разных странах. А потом посмотреть что они могут купить. На мой взгляд, при старом курсе, 33/44 за $ и евро, у нас была вполне справедливая зп. Сейчас у страны проблемы, потому глупо удивляться что покупательская способность зп. снизилась. Нужно просто ждать когда ситуация наладится.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 11 апреля 2015 02:40:48
ЦитироватьСейчас у страны проблемы, потому глупо удивляться что покупательская способность зп. снизилась
Так она снизилась не сама по себе, и даже не из-за санкций, а именно из-за курса. Товары, производимые внутри страны, подорожали не сильно, т.к. мало связаны с валютой (но в некоторых статьях расходов все же связаны, плюс накрутка под шумок, конечно). А вот импортные - соответственно курсу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 23 апреля 2015 15:10:20
Белорусу дали два года за голое селфи (http://lenta.ru/news/2015/04/23/selfi/)

Эй, Элвис, это случайно не ты?  :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 23 апреля 2015 15:27:22
Цитата: Flora от 23 апреля 2015 15:10:20
Белорусу дали два года за голое селфи (http://lenta.ru/news/2015/04/23/selfi/)

Эй, Элвис, это случайно не ты?  :biggrin:
Неее, там палево: "27-летний". Элвис постарше будет ;D
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 24 апреля 2015 12:26:00
 :lol: у меня нокиа 6233. С ней не особо населфишься.
А вообще городок похоже у меня еще тот...
http://naviny.by/rubrics/disaster/2014/05/19/ic_news_124_436361/
http://www.intex-press.by/ru/867/news/7687/?ST1=Full_Text
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 24 апреля 2015 15:18:39
Байки раскаявшегося эксгибициониста.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 26 апреля 2015 20:23:05
1,5 года за голую задницу? Иран какой-то...
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 27 апреля 2015 01:50:47
Цитата: Chuzhoi от 26 апреля 2015 20:23:05
1,5 года за голую задницу? Иран какой-то...

Та ладно, норм. За отсутствие работы скоро штрафовать будут. Вангую массовое появление сторожей и убощиков на 1/5 ставки, ну и закономерный капец (по утверждённому историей сценарию), но до него ещё дожить надо.

А вот наши братья, наверное спасли знак от бандитов:

(https://scontent-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11182098_1189003467792571_6873674219082346469_n.jpg?oh=8a7ec4077ea557ed3b06ce3b97fbd3a9&oe=55E2D257)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shadowhide от 27 апреля 2015 01:56:18
ЦитироватьА вот наши братья, наверное спасли знак от бандитов:
птушники-бандеровцы ?
а не,судя по стенду на стене
хотя таких стендов и на территории укров в пту немало
Название: Куда катится мир
Отправлено: 242 от 27 апреля 2015 14:29:04
5-ю колонну давно пора зачистить. РБК агент USA. Я помню я горжуся.


(https://pbs.twimg.com/media/CDmCL-dXIAAhwn3.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 28 апреля 2015 13:36:20
Новости доставляют. В Мэриленде из-за беспорядков привели в готовность Нацгвардию (http://lenta.ru/news/2015/04/28/baltimore/)
Собственно доставляет только фраза:
ЦитироватьПрезидент США Барак Обама уже обсудил беспорядки в городе с новым генеральным прокурором Лореттой Линч, которая была приведена к присяге несколькими часами ранее.

Ну и: Финcкий флот забросал гранатами неизвестный подводный объект (http://lenta.ru/news/2015/04/28/na_rybalku/)
а здесь:
ЦитироватьВ районе предположительного нахождения цели было проведено профилактическое гранатометание ручными гранатами.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Тетушка Кайра от 28 апреля 2015 14:05:41
Цитата: Flora от 28 апреля 2015 13:36:20
Новости доставляют.
В районе предположительного нахождения цели было проведено профилактическое гранатометание ручными гранатами.
О, боже, эта фраза всегда казалась мне шедевральной! Ручные - это, видимо, контрольный выстрел. Гранатометание гранатами, да еще профилактическое... Но я слышала про это "профилактическое гранатометание" и как раз лимонками, или как их там, в акваториях наших "дружественных" портов, направленное против диверсантов-водолазов (типа глушит их оно как рыбу). Вот интересно, это переводчик знаком с нашими военными или их военные в теме?
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 28 апреля 2015 17:42:40
Меня всегда смешат фразы журнализдов, особенно когда касается IT. "Командная строка браузера".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 21 мая 2015 15:36:24
ЦитироватьНе остался без награды и бессменный лидер ЛДПР: Владимиру Жириновскому вручили орден Александра Невского.
Бессменная гроза тевтонов.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 10 июня 2015 10:59:02
ЦитироватьArtificial Intelligence
Cybersecurity
Chemical Weapons Threats
Кое-что явно пропущено.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 10 июня 2015 11:35:59
Цитата: DJ Riff от 10 июня 2015 10:59:02
ЦитироватьArtificial Intelligence
Cybersecurity
Chemical Weapons Threats
Кое-что явно пропущено.
Crimea
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 10 июня 2015 13:47:41
ЦитироватьКое-что явно пропущено.

Не, я думаю, все эти войны и проблемы уже входят в эти пункты:

ЦитироватьEuropean Strategy
Globalisation
Russia
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 10 июня 2015 14:24:02
Ну Chemical Weapons написали же отдельно. Так что получилось очень красноречивое молчание.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 10 июня 2015 16:18:35
Так химическое оружие не связано с Россией. Это больше обсуждают что запретить, как запретить, как применить втихаря.
А Сирия, Украина, Крым как таковые не являются целью, скорее они - средства для той же глобализации, европейской стратегии. Ну и как всё это должно насолить России. Что вписывается в эти темы. Чего на какие-то мелкие вещи время тратить и мусолить? :) Показательно, кстати, что нифига они не озабочены проблемами в этих странах, что бы ни болтали.  Вот забавно, что Иран вынесли отдельно из ближнего востока. Значит, он не всего лишь какое-то средство для достижения цели, с которым не считаются, а уже на ступень выше :) Уже цель.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 10 июня 2015 17:45:06
Я не имел в виду Крым, я имел в виду биологическое оружие. Оно как-то сейчас даже больше актуально, чем химическое.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 10 июня 2015 18:04:29
Химическое оружие признано, запрещено, под "оно само по себе произошло" не закосишь. А биологическое не будут открыто обсуждать. Такая же вещь, полусекретная. Попробуй докажи, что это не само по себе появилось заболевание, а применили оружие. Об его использовании как-то не видела, чтобы говорили открыто. Мне кажется, это политики не будут обсуждать даже, которые собрались на поболтушки. Тут больше поле обсуждения для военных :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 10 июня 2015 20:08:33
Кому надо, конечно докажут, а кто такое открыто говорить будет? Наплетут про мутировавший птичий грипп какой-нибудь в СМИ. Если появится нетипичное заболевание для территории - ну приезжий из Африки вот был, не просекли, он мог разнести. Или в воду какие-нибудь палочки закинут, а почему люди отравились, откуда взялись? Да вон, из-за завода мутировало. С химическим оружием лапшу на уши повесить не получится. Характерные признаки, которые сами по себе в природе не появятся. Вот сейчас  какие вирусы только не появляются, люди болеют. То сибирская язва, то атипичная пневмония, то эбола. А что, если это биологическое оружие, а не само по себе распространилось и мутировало? :) Даже если так, не скажут и сам не докажешь. Все видят, что что-то не то, болеют, а открытых доказательств нет. Химическое-то - это прошлый век, признанное, уже не новинка. А биологическое - что-то новое, хитрое. Скорее всего, в стадии тестирования. Можно устраивать тихую войнушку, отравить тот же водоём, а потом сказать: "А попробуй докажи, что это именно я, следи за экологией лучше". Даже если будут доказательства, что да, у нас тут такого быть не могло (а вряд ли подобное будет, ну кто совсем чуждую болезнь запустит? Будут мутировать уже известную, тот же грипп опять же), то доказать, что это конкретно вот тот дядя Вася ну очень сложно. Управлять таким оружием, конечно, не сможешь полноценно. Поэтому должна быть вакцина, чтобы своих защищать. Или чтобы продать её тому, кого "отравил", когда уже хватит.


Цитироватьвозможно разве что в случае индивидуального заражения определённой персоны с целью ликвидации. Что, собственно, уже происходило.
Это кого так?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 10 июня 2015 23:18:12
Цитата: Burrick от 10 июня 2015 18:04:29Мне кажется, это политики не будут обсуждать даже, которые собрались на поболтушки. Тут больше поле обсуждения для военных :yes:
О том и речь, ещё в начале 2000-х активно обсуждали, в том числе вопросы запрещения и нераспространения, а теперь резко перестали.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 02 июля 2015 18:57:34
Ну вот. Мир докатился.
Человечество больше не сможет лопать пузырьки на полиэтиленовой плёнке (http://rusnovosti.ru/posts/378582)

Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 02 июля 2015 19:00:25
Посильнее надавить и... :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 02 июля 2015 20:27:22
Фегня. Чтоб не лопали, достаточно плоский слой полиэтилена налепить и с другой стороны тоже. Лопнуть-то можно, но ощущения совершенно не те.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 24 августа 2015 17:02:20
Лучший кондуктор Петербурга увольняется из-за издевательств коллег. http://www.spb.kp.ru/daily/26423.7/3295983/

Вот прошлогодняя статья об этом кондукторе: http://spb.mk.ru/article/2014/04/03/1008445-v-peterburge-konduktor-trolleybusa-razdaet-quotzaytsamquot-konfetyi.html
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 24 августа 2015 17:27:46
Какая прелесть
Цитироватьработал дворником, учителем труда, собирал бутылки на «Петровском»... И скопил на однокомнатную квартиру
Страшно подумать, сколько он скопил, работая кондуктором. :aaa:

Уволиться из-за ссоры с вахтершей - это сильно.

Цитироватьраздавал безбилетникам .... сладости и оплачивал за них проезд своей картой.
мощно :joke: А жил на что этот добрый дядя? А, наверное, бутылки после работы собирал.

Диплом лучшего сказочника журналисту еще не выдали? :applause:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Lolkab от 24 августа 2015 20:00:14
Я так периодически делаю, если напарываюсь на свои высказывания, сделанные в подростковом возрасте  ;D
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 24 августа 2015 20:27:24
Чуваку нечего делать. 
Название: Куда катится мир
Отправлено: Freya от 24 августа 2015 22:29:57
Цитата: Yara от 24 августа 2015 17:27:46
Какая прелесть
Цитироватьработал дворником, учителем труда, собирал бутылки на «Петровском»... И скопил на однокомнатную квартиру
Страшно подумать, сколько он скопил, работая кондуктором. :aaa:

Уволиться из-за ссоры с вахтершей - это сильно.

Цитироватьраздавал безбилетникам .... сладости и оплачивал за них проезд своей картой.
мощно :joke: А жил на что этот добрый дядя? А, наверное, бутылки после работы собирал.

Диплом лучшего сказочника журналисту еще не выдали? :applause:

Чего ты злая такая? Так боишься поверить в выдуманную историю? И что тогда? Все над тобой посмеются, или что?
Хороший добрый человек. Побольше бы таких. И если у человека цель - быстрее заработать денег, то он не погнушается бутылки подбирать, утром работая дворником перед тем, как идти на основную работу. Никакая работа не стыдная, если она честная.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 24 августа 2015 23:21:45
ЦитироватьТак боишься поверить в выдуманную историю?
Ну так халтура же. В хорошую историю можно и поверить... иногда... для разнообразия... ненадолго... 

ЦитироватьИ если у человека цель - быстрее заработать денег, то он не погнушается бутылки подбирать
Это все понятно. Тем не менее, заработать на квартиру за два года, работая учителем и собирая бутылки, это... это... вот же блин, рецепт успеха человек нашел... :aaa:

А больше всего мне понравилось, что он платил за безбилетников со своей карты. Побольше бы таких кондукторов! :yay:

Цитировать
Никакая работа не стыдная, если она честная.
А вот это точно. Жаль только, у журналистов частенько вторая часть изречения в сознании как-то теряется.  Побольше бы было честных профессиональных журналистов. Профессионально развешанная лапша, она на ушах ощущается как-то приятнее. А тут все недоваренное какое-то, расползается.  :rolleyes:


А вообще не вижу связи между тезисами:
- я злая
- история выдуманная
- человек добрый
- честная работа не стыдная

Каждое из утверждений по отдельности верно, но вместе они превращаются в некий упрек, где вроде ничего не опровергается, но вроде как я и неправа. Интересно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 25 августа 2015 00:21:50
 :doh: А чего ты, в натуре, с кулаками сразу кидаешься? Только сегодня видела комментарии не одного и не двух питерцев, что встречали этого кондуктора и говорят то же самое: раздаёт конфеты, очень позитивен и вежлив. Наверно, уже сложно верить в то, что остались на свете добрые и позитивные люди? Ага, вот и его сотрудницы посчитали, что он просто псих. А он мож добра хотел.
Про бутылки и десять работ - тут ведь смотря как правду извернуть. У него пенсия, как у отставного военного, наверняка хорошая. Но вместо того, чтобы бухать в подворотнях, человек пошёл ещё и зарабатывать, чтоб быстрее жильё заработать. В это тоже сложно поверить, да.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Freya от 25 августа 2015 00:34:45
Yara извини, конечно же, я не должна была допускать оценочные суждения, это признак дилетанта и просто дурной тон. Я уточню заодно, что я писала предыдущий комент без ехидной, упрекающей или обидной интонации =) Поясню более развернуто: по моему мнению, история не вымышленная по ряду причин, например, там еще видео есть, и по нему видно, что герои вполне достоверны. Сравни, к примеру, с актерской игрой в каком-нибудь "пусть говорят" - ну сразу же видно, когда человек излагает не свою историю. Кроме того, у нас на тв даже в случае заказа "сверху" снимают очень убогое постановочное видео (не помнишь, случайно, боевик с захватом азербайджанца, подозреваемого в убийстве русского парня, из-за которого начались беспорядки в Бирюлево в 13 году?), для сюжета на бытовую социальную тему тем более стараться бы не стали.
Далее, журналистский сюжет включает в себя самые яркие и основные детали. Если бы в статье подробно описывали скучную, в общем-то, историю, как человек убивался на 3 работах, зарабатывая на жилье, а потом - как его методично травили на работе коллеги, завидуя книге отзывов с добрыми словами, это был бы уже формат не заметки на социальную тему. В сюжет пошли самые эмоциональные детали: бутылки, ссора с вахтершей (которая очевидно только повод увольнения, а не причина). В общем-то, обычная журналистская практика.
И даже если допустить, что история приукрашена-додумана. Господи, да я всё равно только за. Я по работе часто и регулярно просматриваю региональную прессу, ты знаешь, что массово читает провинция? Чернуха, порнуха, самый мрачный криминал на первых полосах, реклама магов-колдунов-целителей, БАДов для пенсионеров и микро-кредитов под несколько сот процентов годовых. Заметка про что-то хорошее, доброе, человечное - становится такой редкостью. Я иногда мечтаю, что вот было бы у меня миллионов пять свободных, я бы для души выпускала издание, несущее свет в массы. Правда, все равно бы его никто не читал, потому что как отражение умонастроения, желаний и интересов основного населения наше ТВ - вполне честное зеркало.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 25 августа 2015 01:20:56
Почему бы, после таких историй, вместо того, чтобы говорить "мир - говно, меня все обманывают, потому что все везде быдло и подонки", не поверить наоборот, не улыбнуться и не выйти на улицу с позитивом, говоря людям вокруг "спасибо" и "здравствуйте"? Даже если какие-то моменты этой истории преукрашены. Почему так охота вокруг негатив видеть?

Вот и ЕЩЁ одна статья из ЕЩЁ другой газеты, тоже в прошлом году: http://paperpaper.ru/viktor-petrovich/ Как видите, никаких копипаст и рерайтов.
Вот ещё: http://www.nvspb.ru/tops/kajdyy-den-v-trolleybuse-kak-na-scene-55139/?version=print
А вот видеорепортаж: https://www.youtube.com/watch?v=jS4polLVcN0
Дальше просто не буду приводить примеры, потому что всё очень просто находится гуглением.
С такой работой с ума можно сойти, если весь день грубить и толкаться. Не удивительно, что человек решил пойти другим путём - нервы себе экономит. Хотя.. :littlecrazy: как оказалось, и это нервы сберечь не помогло.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 августа 2015 09:33:52
А я согласен с тем, что лапша расползается. Может, изложенные факты и верны, но опущено что-то крайне важное, отсюда и неприятные ощущения: чувствуешь себя дураком. Нет, ну каково это, в самом деле: у человека хватило выдержки жить несколько лет в подъезде (пусть он даже "парадное") и не спиться, но вдруг он спасовал перед косым взглядом какой-то вахтерши? Отставной военный?
Короче, налицо передергивание фактов. С какой целью - гадать уже не берусь. Но вообще обидно, что даже профессионально врать уже разучились. Везде дилетанты, ужас-то какой.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 25 августа 2015 09:47:30
Блин, да вам не пофигу чтоли... Каждый день сказки и басни из зомбоящиков все поголовно впитываем, а тут обязательно надо докопаться. Народ, будьте проще - воспринимайте эту новость, как простой и бесцельный посыл бобра. Эта статья конечно же написана не просто так, а чтобы разрядить "чернуху и порнуху" какого-нить новостного портала, ровно как и репортаж, снятый НТВ-шниками - для передышки между круглосуточной криминальной хроникой.
Тем более, что в любой точки нашей необъятной родины найдётся как минимум один подобный персонаж, с нетакими-как-у-ввсех взгглядами на жисть, только обычно это спившиеся или блаженные люди, бомжи и прочие маргиналы... Бизнесменов, жертвующих сотни бабла во всякие  детские дома и больницы, конечно, никто не замечает, а репортаж про дядю Васю бритого (ныне вице-мэра города N) не будет восприниматься быдлом так няшно, как кондуктор, раздающий конфетки...

Короче, не воспринимайте всерьёз, а просто получите позитив от того что "такое явление вполне могло иметь место  в этой стране".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 августа 2015 09:56:16
Просто раздражает, когда непрофессионалы пытаются указывать мне, как надо думать. Сама-то новость хорошая (гм... гм... ну, то есть человек хороший). Только подана она так, что лучше бы вообще молчали. Петросян отдыхает.
ЦитироватьБизнесменов, жертвующих сотни бабла во всякие  детские дома и больницы, конечно, никто не замечает
Кроме Морозова, что-то действительно ни один больше не вспоминается. Они творят добро скрытно? Молодцы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 25 августа 2015 10:00:00
Цитата: Lolkab от 24 августа 2015 20:00:14
Я так периодически делаю, если напарываюсь на свои высказывания, сделанные в подростковом возрасте  ;D

Ничего хорошего я сказать о тебе не могу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 25 августа 2015 10:04:35
Цитата: Zontik от 25 августа 2015 09:56:16
Они творят добро скрытно?
Ну если немного поразмыслить, то так и есть. 95% благотворительности со стороны больших лысых дядек, носивших когда-то малиновые пиджачки, делается ради личной выгоды. Они с этого имеют хорошие материальные бонусы (как минимум - уходят от налогов), но при этом детям и больным тоже достаётся (пусть даже и не всегда, но часто), и это неплохо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 25 августа 2015 14:05:58
Цитата: Zontik от 25 августа 2015 09:33:52
но вдруг он спасовал перед косым взглядом какой-то вахтерши? Отставной военный?
Да, меня тоже эти два факта немножко насторожили. Не по отдельности, а их комбинация.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Tichrus от 25 августа 2015 17:49:04
http://news.rambler.ru/31127635/?utm_source=rhead (http://news.rambler.ru/31127635/?utm_source=rhead)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 25 августа 2015 18:15:08
Мутотень какая. Мужик ездил на работу на велике и ругался с вахтершей. Потом он стукнул в газетку, про него тиснули статейку, вахтершу уволили? Мужик победил?   Заборол вахтершу, устроив скандал с привлечением прессы. Кляузник какой-то. Как это вяжется со светлым образом доброго ангела, раздающего конфеты и катающего безбилетников за свои деньги?
В общем, непонятно все это. И по-прежнему остается ощущение, что что-то ключевое осталось за кадром, а без этого образ рассыпается и вообще вся ситуация выглядит странно. Ну не верю я в эту сказку, и все тут. Не хватает в ней чего-то, кусочки образа не складываются.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 25 августа 2015 18:40:57
 :doh: У мужика брали очередное интервью, он обмолвился об этих конфликтах. При этом сказал, что не жалеет, и что найдёт легко другую работу. Но случай получил резонанс, уже несколько дней репостят эти статьи и пишут петиции в департамент общественного транспорта (или как его там). Естественно, работодателям было проще уволить старых грымз, чтобы не вызывать народных волнений. Опять всё плохо? Яра, милая, как должна была звучать эта история, чтобы быть естественной? Наверно, кондуктора должны были запинать и зарезать на рабочем месте какие-нибудь быдлоганы - вот тогда это была бы по-настоящему русская и человечная история!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 25 августа 2015 18:48:35
Clopik в истории должны концы с концами сходиться. Сейчас получаются сплошные контрасты:

мужик перевоспитывает бомжей конфетами и добротой - но не способен поладить с вахтершей. На вахтершу конфет и доброты не хватило?
мужик ходит на работу в белой рубашке и знает "спасибо" на 75 языках - но за глаза сплетничает о вахтершах, называет их кикиморами и все такое
мужик жил в подъезде и собирал бутылки - но за два года заработал на квартиру. Как??? Бутылки были золотые? Нет, правда, сейчас можно за два года накопить на квартиру, сдавая бутылки и работая учителем? Я что-то упустила в этом мире.

В общем, не вяжется одно с другим, образ разваливается. Нету цельности в этой истории, ну нету.

Интересно было бы самой поговорить с этим добрейшим товарищем, конечно, но ради этого я в Питер не поеду. :cheesy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 августа 2015 10:50:38
ЦитироватьНу не верю я в эту сказку, и все тут. Не хватает в ней чего-то, кусочки образа не складываются.
Вот и у меня точно такое же ощущение.
Сказка добрая, хорошая. Но выглядит именно как сказка. Особенно, Clopik, с учетом твоего последнего поста. То есть он случайно брякнул журналистам, а те раздули мировой пожар с хэппи-эндом. Ну чистый Голливуд. И хотелось бы верить, но уже не можем. Тот орган, которым верят, у нас атрофировался за ненадобностью.
Вот разве что насчет бутылок можно кое-что прояснить. Нигде ведь не указывалось, когда он собирал эти бутылки, хотя сам факт сбора говорит о том, что это было не сейчас. Может, он их собирал 20 лет назад. Тогда это вполне могло быть реальным.
P.S. Я еще могу, хоть и с трудом, заставить себя поверить в первоначальную версию с увольнением. А вот с хэппи-эндом - уже совсем никак.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 26 августа 2015 10:56:52
Ув. тов. питерцы, пролейте плз свет на эту загадочную историю, поделитесь 100%-й инфой. Народ требует!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 26 августа 2015 11:00:04
Цитироватьсам факт сбора говорит о том, что это было не сейчас.
Сейчас тоже собирают. И бутылки, и жестяные банки. Правда, сборщиков поменьше стало. Не окупается, видать. :cheesy:

ЦитироватьА вот с хэппи-эндом - уже совсем никак.
А я как раз могу поверить, что руководство из-за шума выкинуло бедную вахтершу, на которую у дядьки не хватило доброты и конфет. А теперь она еще и без работы останется. Потому что один добрейший товарищ, запросто перевоспитывающий безбилетников, почему-то не смог наладить нормальный человеческий контакт с коллегами по работе.
Просто когда журналисты поднимают хай, начальству проще уволить мелкого человечка, чем разбираться, что там на самом деле произошло и собирать на себя дополнительные шишки.
В общем, дурацкая история, раздутая как-то нескладно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 26 августа 2015 11:06:00
ЦитироватьУв. тов. питерцы, пролейте плз свет на эту загадочную историю, поделитесь 100%-й инфой.
Если найти 100 человек и рассказать им про выдуманную знаменитость, которая каждый день ездит на автобусе, то человек 50 скажут, что точно как-то раз ехали вместе с ним, еще 20 человек скажут, что постоянно с ним сталкиваются и даже общались, несколько человек окажутся его "однокурсниками", и еще пара человек окажутся его "родственниками", подробнейше распишут семейные детали и попросят денег. :cheesy: И все, за исключением последней пары жуликов, будут искренни в своих "воспоминаниях". Потому что память - штука изменчивая, человек частенько "вспоминает" не то, что было на самом деле, а то, что хочет помнить. Говорят же - "врет, как очевидец".
Я б сама на него поглядела, на этого доброго увольнятеля вахтерш, :cheesy: но ехать в Питер и искать его там, это уже слишком.

А вообще мы что-то слишком долго мусолим эту историйку. Давайте следующую!  :yay:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 26 августа 2015 11:07:14
Цитата: Yara от 26 августа 2015 11:00:04
Сейчас тоже собирают
И у нас тут собирают - проверяют мусорки на улицах и в поездах, причем одни и те же рожи, т.е. занимаются этим постоянно. Бизнес, однако  ;) Вот только не знаю, сколько на этом можно заработать, но хари бомжеватые, разумеется.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 августа 2015 11:10:17
Ну не знаю, журналисты ведь любят опускать незначительные детали. Может, помимо бутылок, он еще собирал яйца Фаберже, но данный факт не вписался в образ?
Насчет бутылок - скорее всего правда, только не вся.
Сам я бутылочников не видел уже очень давно. Банки - да, встречаются изредка. Но стеклянные бутылки... верится с трудом. Они же все теперь проприетарные. На лом, что ли?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 26 августа 2015 11:17:11
ЦитироватьСам я бутылочников не видел уже очень давно. Банки - да, встречаются изредка.
Вообще ты знаешь, да, ты прав. Я покопалась в памяти и что-то не обнаружила бутылочников в недавних записях.  :embarassed: Да я и баночников давно не видела, если уж на то пошло. Наверное, их действительно больше не собирают. У помойки иногда кто-то трется, но они обычно вещи подбирают, да не все, а поновее. Получается, эта история с бутылками - вообще лажа какая-то.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 26 августа 2015 11:28:30
Цитата: Zontik от 26 августа 2015 11:10:17
Они же все теперь проприетарные.
Да. Возможно есть заводы, которые принимают обратную тару собственного производства (а след-но чуваки, принимающие бутылки только от Клинского, например), но я о таких не слышал.

Цитата: Yara от 26 августа 2015 11:17:11
ЦитироватьСам я бутылочников не видел уже очень давно. Банки - да, встречаются изредка.
Вообще ты знаешь, да, ты прав. Я покопалась в памяти и что-то не обнаружила бутылочников в недавних записях.

Не, банки иногда собирают и сейчас, но не в таких масштабах, как раньше. Но ещё 4-5 лет назад подобный "бизнес" был в почёте.

Yara, врядли среди форумчан окажутся родственники этого мужика, но м.б. кто-то хоть один раз прокатился по его маршруту или живёт/работает по соседству с ним/автопарком, поэтому может знать чуть более, чем мы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 26 августа 2015 12:05:13
Цитата: Zontik от 26 августа 2015 11:10:17
Сам я бутылочников не видел уже очень давно. Банки - да, встречаются изредка. Но стеклянные бутылки... верится с трудом.
Цитата: Yara от 26 августа 2015 11:17:11
Вообще ты знаешь, да, ты прав. Я покопалась в памяти и что-то не обнаружила бутылочников в недавних записях.  :embarassed: Да я и баночников давно не видела, если уж на то пошло.
Дикари  :nono: Куда вам до нашей просвещенной Гейропы!  :sly:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 27 августа 2015 00:23:20
Цитата: Zontik от 26 августа 2015 10:50:38
Тот орган, которым верят, у нас атрофировался за ненадобностью.
Скорее даже за очевидной вредностью (в нынешних условиях).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 28 августа 2015 16:46:27
Народ, я фигею с вас медленно...

Цитата: Yara от 25 августа 2015 18:48:35
мужик перевоспитывает бомжей конфетами и добротой - но не способен поладить с вахтершей. На вахтершу конфет и доброты не хватило?
Скажи, Яра, ты этих вахтёрш вообще в жизни видела? Всех конфет мира не хватит, чтобы их перевоспитать!
Цитироватьмужик ходит на работу в белой рубашке и знает "спасибо" на 75 языках - но за глаза сплетничает о вахтершах, называет их кикиморами и все такое
Подозрительная фигня, согласна.
Цитироватьмужик жил в подъезде и собирал бутылки - но за два года заработал на квартиру. Как??? Бутылки были золотые?
Пенсия, эй! Плюс банки. Говорили про шесть тысячь банок после матча на стадионе. Вы знаете, почём банки? Вот чуть ли не по рублю.

Добавлено
Странно, что Даркфейтовские питерцы не отписываются. Персонаж известен, многие ездили с ним на маршруте 3, я даже видела камменты от людей, которым он "труды" преподавал...
Материалы, которые я привела, и которые легко отыскиваются гуглением, для вас, конечно, не доказа?
С другой стороны, у нас в россеях проще было бы реально завалить чувака, чтобы все поверили в эту историю. И начали бы вопить "как плохо без хороших людей".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 28 августа 2015 17:01:44
Тема как бы себя уже изжила, но... шесть тысяч рублей! Я тихо офонарел и сполз под стол. Из-под стола поползу на ближайший стадион за банками. Квартиру в Москве можно будет сдать и наконец перестать тратить время на бессмысленную работу.
Где же я был раньше! Сколько банок упущено.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 28 августа 2015 17:24:10
Про бутылки. Когда мне было 9 лет (1974), я решил собирать почтовые марки. Сразу же понадобились живые деньги. Отец мне сказал: "У бабушки в дровенике много старых бутылок. Вымойте их вдвоем с сестрой и сдайте. Деньги ваши. " Хорошо, лето было. Бутылок было много! Мыли и сушили пару дней. Пару же дней таскали авоськи с бутылками на край города в пункт приема. Бутылка из под пива - 12 коп, из под вина - 14-16 коп, из под шампанского - 17 коп! Выручили на двоих 6 руб. Это была радость.  :yay:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 28 августа 2015 17:50:19
Цитата: Soldi от 28 августа 2015 17:24:10
Выручили на двоих 6 руб. Это была радость.  :yay:
В 1974-м - три рубля на детский нос? Это когда хороший пломбир стоил 20 коп., телефонный звонок - 2 коп., буханка белого хлеба - 18 коп., а на рупь можно было вдвоем прокатиться на пяти разных каруселях в городском парке? Еще бы не радость!  :yes: Я в примерно том же возрасте (самое начало 80-х) сдавал только молочные бутылки, но делать это не любил, так что даже забыл, почем была бутылка.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 28 августа 2015 19:04:58
Цитата: Zontik от 28 августа 2015 17:01:44
Тема как бы себя уже изжила, но... шесть тысяч рублей! Я тихо офонарел и сполз под стол. Из-под стола поползу на ближайший стадион за банками. Квартиру в Москве можно будет сдать и наконец перестать тратить время на бессмысленную работу.
Где же я был раньше! Сколько банок упущено.
Это тоже имхо из области фантазий. Простой подсчет показывает следующее. Один кг. аллюминиевых банок щас стоит в среднем около 50р. В одном кг. около 50 банок. Поэтому да, в среднем 1 банка-рубль. Но 6 тыс. собрать часто не выйдет. Во-первых  спортмероприятия проходят не так часто, во-вторых там тоже своя мафия и конкуренты. Но даже если по 6тыс. собирать раза два в мес. (да и это не так просто-все же 120кг.) - это в год 144тыс. В остальные дни по помойкам дай бог насобирать штук по 100 в день, ну по 200 максимум (там тоже конкуренты, да и контейнеры от банок особо не ломятся).Следовательно в год (за минусом отпуска и выходных) наберется тыс. 40-50 деревянных.
Итого около 200тыс.р. в год, и то маловероятно. Но даже, если и допустить такую способность искать металл, -  однушка в Москве - в среднем 6млн. Соответственно 6.000.000:200.000=30лет. Так, что яб посоветовал искать чтонть поэффективней...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 28 августа 2015 22:27:36
ЦитироватьСкажи, Яра, ты этих вахтёрш вообще в жизни видела? Всех конфет мира не хватит, чтобы их перевоспитать!
Скажи, Клопик, ты бухих бомжей видела? Сколько нужно конфет, чтобы их перевоспитать? А если серьезно, дядька позиционируется как знаток человеческих душ, способный наладить контакт с кем угодно, и тут такая нестыковочка. Вахтерши - они ведь не инопланетные монстры, они тоже люди, как ни удивительно. С ними тоже можно общаться и ладить.
А я работала с разными людьми и глубоко убеждена, что рабочий контакт наладить можно с кем угодно. Было бы желание.

ЦитироватьПенсия, эй! Плюс банки. Говорили про шесть тысячь банок после матча на стадионе. Вы знаете, почём банки? Вот чуть ли не по рублю.
Почитай математику в посте Scrp007 . Даже если добавить туда пенсию и зарплату учителя труда, все равно на квартиру как-то не накапливается. Ну не складывается.

ЦитироватьПерсонаж известен, многие ездили с ним на маршруте 3, я даже видела камменты от людей, которым он "труды" преподавал...
Чуть выше я отписалась про "воспоминания очевидцев"
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 29 августа 2015 23:50:45
Конечно я видела пьяных бомжей! И это ни в какое сравнение не лезет с этими вахтёршами, которые были надзирателями в тюрьме! Пьяные бомжи просто пьяны, и к ним достучаться проще. Эти же вахтёрши - это уже стиль жизни под названием "человек человеку волк[spoiler], а зомби зомби зомби[/spoiler]".
Но я не буду с вами больше спорить. Народ вешает этого кондуктора на значки, но вы уверены, что чувака и не было в помине. Ну что ж...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 31 августа 2015 10:32:42
Clopik, как раз в том, что человек существует, сомнений как-то нет. Вот только ситуация описана до того однозначно, что аж как в Голливуде ее сочинили.
А значки - это хорошо (если не смотреть под спойлер постом выше).
Кстати, насчет банок: какой дурак ищет их на помойках? Банки нужно собирать в центре города.
И еще кстати: 30 лет - не так уж и долго, люди, бывает, даже дольше живут. Я ожидал, что там цифры вообще какие-то космические получатся. Так что если за 30 лет квартиры не подорожают, можно начинать копить прямо сейчас. [spoiler]Ха-ха.[/spoiler]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 31 августа 2015 11:16:26
ЦитироватьКстати, насчет банок: какой дурак ищет их на помойках?
Постоянно это наблюдаю. Деловито вытряхивают содержимое контейнера, прессуют банки ногами, причем не только ночью, но и светлым днем. По ночам спать мешают т.к. треск сминаемых банок слышен на пол-квартала. А в центре там и урны-то не найдешь. Да и ларьки и палатки в центре давно все снесли, поэтому чтоб банку купить надо километров 5-6 оттопать =) [spoiler]гы, гы[/spoiler]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 31 августа 2015 14:21:49
Что, неужели все добросовестно кидают банки в урны? Я прямо разочаровываюсь в человечестве.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 31 августа 2015 17:00:30
Цитата: Zontik от 31 августа 2015 14:21:49
Что, неужели все добросовестно кидают банки в урны?
Кто это сказал? У нас вон в подворотнях и на уличных лестницах среди подозрительных по виду и запаху луж нежатся осколки бутылок - уроды пьют и тут же бьют, и пофиг им и урны и собиратели. Если бы можно было колоть банки, то и их бы разбивали.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 31 августа 2015 17:22:01
Слава богу, хоть в Германии все по-людски.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 31 августа 2015 17:43:03
Цитата: Zontik от 31 августа 2015 17:22:01
Слава богу, хоть в Германии все по-людски.
:lol:, да,да,да. А то мы уж подумали...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 31 августа 2015 20:16:26
Цитата: Xionus от 31 августа 2015 17:00:30
Цитата: Zontik от 31 августа 2015 14:21:49
Что, неужели все добросовестно кидают банки в урны?
Кто это сказал? У нас вон в подворотнях и на уличных лестницах среди подозрительных по виду и запаху луж нежатся осколки бутылок - уроды пьют и тут же бьют, и пофиг им и урны и собиратели. Если бы можно было колоть банки, то и их бы разбивали.
У нас в общем то же самое, только ближе к окраинам. Так что все в порядке.Хотя в последнее время народ портится, все чаще не мимо, а в урны и контейнеры бросает. А в центре - там совсем все плохо. По-большей части все в брусчатке и камне, камеры, чистота, порядок, плюс мало урн. А без них, когда вокруг относительно чисто, как в метро, не сильно побросаешь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 31 августа 2015 21:26:07
Xionus а это у вас понаехавшие или местные так себя ведут?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 01 сентября 2015 09:22:52
Правда, присоединяюсь к вопросу.
Лет 20 назад у нас так вели себя исключительно понаехавшие. Потом они уехали обратно, но местные уже успели перенять опыт. А мастерство не пропьешь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 01 сентября 2015 09:46:25
Цитата: Yara от 31 августа 2015 21:26:07
Xionus а это у вас понаехавшие или местные так себя ведут?
В основном первые - городишко у нас не ахти, живем в такой части, где "нормальные" немцы не живут, у них дома́ за городом и уж там все вылизано. Турки и какие-то еще чернявые, но необязательно, тыщу раз видел абсолютно немецких молодых людей обоего пола, ведущих себя совершенно по-свинячьи. До сих пор не могу понять, как можно вообще взять и запросто сесть задницей (пускай и не в лужу и не в кучу) на эти грязные даже на вид ступеньки, по которым таскается каждый день прорва народу, разнося на подошвах обуви всевозможную грязищу? Ничего, сидят и нормально им, попивают пивко и чего покрепче, иногда перебарщивают и тогда по утрам приходится оббегать блевотину.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 01 сентября 2015 11:01:21
Xionus, как тебе эта статья, подтверждаешь: http://www.kp.ru/daily/26426/3299114/
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 01 сентября 2015 11:21:48
Майн готт! Это всё правда :o?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 01 сентября 2015 11:39:20
Soldi, я такого столпотворения у нас не видел, попались разок в магазине какие-то не говорящие по-немецки и еле мелекающие по-ангийски негры, один чего-то дюдюкает и тянется за мою спину, к коробке с мусором, я не понял, плюнул на него и отошел - оказывается, хотел взять рваный пакет, чтобы не платить за него и положить туда продукты. А в больших городах, особенно в Мюнхене - да, это настоящее бедствие, видимо, выгодное немецкому правительству. Как-то там двоюродная сестра с семейством? У них там права пока еще птичьи, никто не натурализовался, кроме, возможно, восьмилетнего племянника. Не понимаю этой гордости местных и их готовности предоставлять даже палаточные лагеря ЭТИМ. Еще 12 лет назад офигевал от обилия буквально ВЕЗДЕ в Германии и в Голландии-Бельгии черного цвета, имеются в виду и черноволосые и чернокожие. До нас пока еще не дотянулась эта зараза да и NRW забита давным-давно под завязку, но, может, еще напихают, надо же куда-то селить эти 700000 новых усердных работников и автоматических граждан  Через годок такими темпами их будет уже полтора миллиона - с размноженеим у них все нормально. Будущее темно и туманно... Не зря мы пока никто не взяли немецкое гражданство. А казанской дамочке не повезло, да - кинула мужа-татарина, онемечилась, родила тут, поселилась в столице земли, а теперь в такой прекрасной Баварии такой наплыв, ой-вэй... И куда, позвольте, она собралась? В Скандинавию, что ли? Так они и туда лезут пачками, зря надеется от них отмазаться. Думаю, статья - процентов на 95% правда, слегка утрированная разочарованной женщиной.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 01 сентября 2015 11:46:27
Да, пипец, похоже, Германии. Жалко, был пару раз, интересно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 01 сентября 2015 13:29:53
ЦитироватьХроника гибели Германии
Название статьи в духе времени. Соринку в чужом глазу видно, а в своем бревно не видно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 01 сентября 2015 14:40:52
Нормальный заголовок, они сейчас такие во всем мире. Да ну, сейчас даже приличные издания не гнушаются броскими заголовками, что уж говорить про желтую прессу. :cheesy:
Или ты про мигрантов? Так у нас они тихие. И они работают, а не стоят таборами где попало. Одно время они действительно стали заметными и нагловатыми, сейчас все вроде устаканилось, но и раньше до таких степеней не доходило. А уж зачем эти толпы Европе - совершенно непонятно.

Сейчас смотрю фотки в Дэйли Мэйл, на первой полосе статья про мигрантов. Здоровые мужики размахивают детьми, как прикрытием, вообще отвратительно.

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/09/01/12/2BDECCAB00000578-3217584-Chaos_Migrants_wave_their_train_tickets_and_lift_up_their_childr-a-57_1441106121527.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 01 сентября 2015 15:12:16
ЦитироватьЗдоровые мужики размахивают детьми, как прикрытием, вообще отвратительно.
Дерьмовые мужики.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 01 сентября 2015 15:31:47
Цитата: ReddeR от 01 сентября 2015 15:12:16
ЦитироватьЗдоровые мужики размахивают детьми, как прикрытием, вообще отвратительно.
Дерьмовые мужики.
Слово мужики тут явно лишнее...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 01 сентября 2015 15:59:08
Аццкий, да ладно уж поддакивать, мы-то знаем, кто все это раскочегарил  :devil:
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 01 сентября 2015 16:09:09
Не, это не мы, это всё они: пи...расы и ЕРЖ  :devil:
Инфа 100%
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 01 сентября 2015 16:47:32
Цитироватьмужик жил в подъезде и собирал бутылки - но за два года заработал на квартиру. Как??? Бутылки были золотые? Нет, правда, сейчас можно за два года накопить на квартиру, сдавая бутылки и работая учителем? Я что-то упустила в этом мире.

У нас в подъезде живет мужик. Инвалид какой-то на голову, точно не знаю. Вроде на дауна похож. Так вот, он работает дворником в 3-4 точках одновременно (детский сад и магазины). И зарабатывает более 40 тысяч! Работает, конечно, с самого утра, но уже в 4-5 часов зачастую свободен, на скамейке во дворе посиживает.
К слову, такой зп далеко не каждый дипломированный специалист у нас может похвастаться.
Ну и еще весомый фактор - майорская пенсия! Точно хз, конечно, но если награды какие есть, надбавка за север (в Хабаровском крае многие районы считаются севером), то тысяч 50 вполне может быть.
Плюс бутылки, плюс колым какой-нить, в общем сотку в месяц вполне мог иметь мужик. А расходов, при отсутствии жилья, не так много - еда, одежда иногда.
Да и квартиры в говённых новостройках, думаю, везде не слишком дороги, даже в Питере.
Так что, теоретически, мог скопить.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 01 сентября 2015 16:53:56
Фразы "Инвалид на голову", "детский сад" и "более 40 тысяч" несовместимы.
Пенсии у военных действительно более чем достойные (особенно с бонусами), но опять же - не у каждого.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 01 сентября 2015 16:59:09
ЦитироватьФразы "Инвалид на голову", "детский сад" и "более 40 тысяч" несовместимы.
Почему это? Инфа сотка. Да и сам посчитай, в каждой точке дворнику тысяч 10 платят (меньше сейчас уже просто не прилично), если работать в 4 точках, то столько и будет.
[spoiler]Вчера ободрали и обожгли меди на 5к. Выживание, лал. Куда катится Krackly?[/spoiler]
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 01 сентября 2015 17:13:26
Цитата: Krackly от 01 сентября 2015 16:59:09
в каждой точке дворнику тысяч 10 платят
Ага, щаз: родственнику/знакомому может и платят 10-ку. Полотёрка в коммерческой организации получает 10-ку за полный рабочий день в среднем.
Остальные дворники имеют от силы 5к +/-3 (это конечно же всё верно про Замкадье).  А с ним, с инвалидом, никто церемониться не будет, скок дадут (пусть те же 5к) - стольки пусть и радуется, ибо в другом месте вообще не дадут ничего. С диагнозом "больной на голову" человека вообще к детскому саду/школе ближе чем на 100 метров не подпустят т.к. сейчас на любую работу с детьми нужны справки из ментуры и психушки.
Поэтому сдаётся мне, что товарищ вкалывает себе на лишь на хлеб и лекарства.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 01 сентября 2015 17:19:03
Цитироватьколым какой-нить
но-но, про калым в статье не было! Мы не  дописываем факты, а обсуждаем имеющиеся. Если дописывать, то можно и яйца Фаберже дописать, а там знаешь сколько получится, уууу! :aaa:

Посчитаем-с. По выкладкам Scrp007, с банок получается около 200тыс.р. в год при наилучшем раскладе. Прибавляем 480 тыс. с твоего дворника. Итого 680 тыр в год. Еще дядя работал трудовиком. С одной ставки там получится мало, ну пусть 20 т.р. , я, честно говоря, не в курсе, сколько они получают. Еще 240 т.р. Итого 920 000 без расходов на еду, одежду и медицину. Кстати, напоминаю, в сутках 24 часа. Твой дворник работает с утра до 5 часов, а ведь нужно еще изыскать время на уроки в школе и обшаривание мусорок.

ЦитироватьДа и квартиры в говённых новостройках
а че рассуждать теоретически, набираешь в яндексе "квартиры в новостройках питер" и смотришь. Ну вот (http://spb.domoway.ru/sale/#sbt=4&r=1&t=2) например.
В общем, если предположить, что мужик два года подряд спал по три часа в сутки, пахал без выходных, питался дошираками и не покупал лекарства, то все равно чуток не получается.

Кста, еще вопрос. Что заставило его сменить такую прибыльную деятельность на работу кондуктора? Попыхтел бы еще два года, купил бы вторую квартиру, первую стал бы сдавать и жил бы себе припеваючи. Совершенно не понимаю, что заставило бросить такие финансово выгодные занятия и уйти в простые кондукторы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 01 сентября 2015 17:22:27
HellRaiser если у дворника несколько участков, то может и 40 тыс. набегать. Но пахать придется очень много. У меня были знакомые уборщицы, которые зарабатывали очень прилично, но это очень тяжело. Честно говоря, я не уверена, что после этого у нормального человека останутся силы на обшаривание мусорок и преподавание трудов.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 01 сентября 2015 17:26:51
Krackly, а ты с Хабаровского края, что ли?
Ой, и точно, затупил.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 01 сентября 2015 17:33:30
Цитироватьа че рассуждать теоретически, набираешь в яндексе "квартиры в новостройках питер" и смотришь. Ну вот например.
Я погуглила, и вот http://www.novostroy-spb.ru/deshevie_kvartiri
От 1,3 млн начинаются.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 01 сентября 2015 17:39:52
Цитата: Yara от 01 сентября 2015 17:22:27
HellRaiser если у дворника несколько участков, то может и 40 тыс. набегать. Но пахать придется очень много. У меня были знакомые уборщицы, которые зарабатывали очень прилично, но это очень тяжело. Честно говоря, я не уверена, что после этого у нормального человека останутся силы на обшаривание мусорок и преподавание трудов.
Дык я об этом же: нормальный человек с таким графиком справится, пенсионеру/алкашу уже труднее, но всё ещё реально, а инвалиду (пусть и на голову) это тяжко в квадрате.
Поэтому, я сомневаюсь, что:
1) он справляется с большим кол-вом участков
2) он работает в детском саду
3) ему платят 10-ку за каждый участок.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 01 сентября 2015 17:42:33
Krackly это квартиры, покупающиеся на этапе котлована, то есть когда дома еще нет. Потом надо ждать, когда достроится дом. В таком случае, чтобы купить квартиру за два года, сначала надо было ее купить, а потом начать копить, так что ли? Не складывается. Из статьи, правда, не совсем понятно, какую квартиру он купил, но выглядит так, что он купил уже готовую.
Дешевые тогда уж во вторичке надо искать, какие-нибудь курятники в руинах.

Но опять же, во всех выкладках подразумевается круглосуточная работа без выходных и практически без отдыха. С 8 до 5 дворником, с 5 до 8 учителем, с 8 до утра - банкособирателем, где-то так. Без расходов на себя. Если же предположить хоть какие-то расходы, то уже едва-едва.
Но чтобы так пахать два года, надо быть киборгом.

Кстати, мы как-то плавно переехали с бутылок на банки, между тем как в статье говорится о бутылках.

И не снимается вопрос, что заставило его бросить такие прибыльные занятия и сменить их на работу простого кондуктора? Вторая квартира решила вопрос со средствами существования раз и навсегда, всего-то еще пару лет банки пособирать. :idea:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 01 сентября 2015 17:44:32
Yara, ты пенсию не посчитала.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 01 сентября 2015 17:47:37
ЦитироватьИ не снимается вопрос, что заставило его бросить такие прибыльные занятия и сменить их на работу простого кондуктора? Вторая квартира решила вопрос со средствами существования раз и навсегда, всего-то еще пару лет банки пособирать.
Ну мож другие ценности у человека, мож нафиг ему не нужна эта безбедная жизнь на сдачу квартиры. Добился чего хотел и расслабился, для души пошел работать  ;D
Впрочем, недосказанного в этой истории много, конечно. Можно только гадать, что куда и откуда.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 01 сентября 2015 17:48:57
Krackly но квартиру на этапе котлована он не мог купить. Или он за два года накопил, а потом ждал, пока достроится дом? Про это ничего не сказано.

Остается непонятным, как все эти занятия можно впихнуть в 24 часа и оставить время на сон.

Цитироватьты пенсию не посчитала.
хм, да. Но ведь и расходы я не учла. Будем считать, что пенсия ушла на собственные нужды. Человек не может два года питаться только дошираками, он тогда вместо новой квартиры в больничку поедет. Так что еду, одежду и хоть какую-то медицину, да хоть капли в нос, покупать придется.
Цитировать

Впрочем, недосказанного в этой истории много, конечно.
да вот это и смущает. Разваливается история на какие-то несуразные обрывки.

Современных журналистов надо заставлять читать советские газеты и учиться профессиональному мифотворчеству. :sly: А то развели халтуру, понимаешь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 01 сентября 2015 18:14:36
Давайте ребята, надо уже этого лже-кондуктора полностью на чистую воду вывести  ;D
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 01 сентября 2015 19:47:43
Цитата: Scrp007 от 01 сентября 2015 18:14:36
Давайте ребята, надо уже этого лже-кондуктора полностью на чистую воду вывести  ;D
Надо заставить его зарегаться здесь и рассказать всю правду  :yes: А то такие дебаты, понимашь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 01 сентября 2015 19:48:26
Оставьте человека в покое. Давайте лучше спросим Скорпиона, где он мерседесов набрал (и есть ли там еще, где он брал)?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 01 сентября 2015 20:40:38
А я что, я ничего. Ну да, есть пара штук. Поддерживаю по мере сил. Но менять не хочу. Люблю я их. Машина должна быть немецкая, а жена русская  :suspect:
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 01 сентября 2015 20:50:47
Еще люблю овчарок немецких. Лучший пес.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 02 сентября 2015 09:21:05
Yara, время профессионалов прошло безвозвратно. Может, где-то они еще и остались, но уж точно не в журналистике.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Freya от 02 сентября 2015 23:28:14
О господи, тут до сих пор питерского кондуктора обсуждают  :doh:
Тем других нет, что ли? Попытки экспроприировать Исаакиевский собор в пользу РПЦ, уничтоженный Мефистофель с Лахтинской, новый логотип гугл - не?

Цитата: Zontik от 02 сентября 2015 09:21:05
Yara, время профессионалов прошло безвозвратно. Может, где-то они еще и остались, но уж точно не в журналистике.
попробуй обзорно просмотреть прессу за неделю - может быть, будешь приятно удивлен.
Только обязательное условие - брать не Антенну, КП или МК-бульвар, а Коммерсант, Профиль, Итоги или что-то еще в этом же духе.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 03 сентября 2015 10:20:34
Freya, ты возвращаешь мне веру в человечество. Есть все-таки жизнь за МКАДом (в смысле - если смотреть снаружи)!
Цитироватьновый логотип гугл
А, да. Прорыв века.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 03 сентября 2015 12:32:12
Цитата: Zontik от 03 сентября 2015 10:20:34
А, да. Прорыв века.
Ненавижу такой уродский шрифт. А ручонка вчера вообще задолбала!  :mad:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 03 сентября 2015 14:07:37
Я думала, это у меня глюк с Гуглом, а это у него новый логотип! :lol:

Про дворников, кстати. Встречали недавно знакомого, сидел курил на лавочке (время около девяти утра). Говорит, убрал свою территорию, теперь свободен. Это за пару часов он убрал свой участок. Говорит, главное - начальству на глаза не попадаться, чтоб не припахали ещё дополнительно чего делать. Так что с таким успехом можно нахапать себе несколько участков, и убрать их за тот же рабочий день. Только это не официально будет. Официально вроде больше двух ставок брать нельзя, потому что каждая предполагает восьмичасовой трудовой день. Мы так в лагере пионэрском работали: пашешь за пятерых, а в трудовую тебе только две ставки могут записать, остальное - надбавками и премиями платят. Но нас тогда директор очень любил, сам на своей тачке катал по окрестностям, да к з/п денежек мимо кассы отряжал :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 03 сентября 2015 14:30:26
Xionus, целый штат дизайнеров несколько лет ночами не спал, выбирал наклон для буковки E... нельзя же так взять и охаять невменяемо тяжкую работу целого поколения! Молодцы. Развиваются. Растут. Теперь еще выше стали, не дотянуться уже. Я думаю, новый глюкологотип на Нобелевку тянет, не меньше.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 03 сентября 2015 14:46:19
Цитата: Xionus от 03 сентября 2015 12:32:12
Ненавижу такой уродский шрифт. А ручонка вчера вообще задолбала!  :mad:
:suspect: Уже почти 10 минут смотрю на страницу гугля, пытаясь найти там "ручонку". Чувствую себя очень глупой. А все ты, Ксионус! :joke: Что за ручонка-то?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 03 сентября 2015 14:56:16
Вчера была рука, которая стирала старый логотип, потом подправляла новый. Стерла наконец и успокоилась.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 04 сентября 2015 04:03:05
Ладно новый логотип, вот иконка на вкладке бест чет. Вот она, сила привычки! Пытаясь найти вкладки гугла из своих обычных 30-40 открытых вкладок, на секунду  стопарюсь. И в переводчике тоже логотоп сменили (да и во всех сервисах, наверн, но я большинством почти не пользуюсь).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 04 сентября 2015 11:40:51
А мне нравится иконка (хотя я даже не помню, какая до этого была). А сам логотип кажется несколько убоговатым. Хоть и модным.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 06 сентября 2015 11:56:01
европа все https://www.youtube.com/watch?v=9c4Rvz5stHE
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 06 сентября 2015 12:13:16
Цитата: Alex-X-x от 06 сентября 2015 11:56:01
европа все
Да уж, ничего хорошего  :\
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 06 сентября 2015 12:22:20
Вот когда (и если) наплыв начнёт измеряться миллионами в год, тогда и посмотрим. А пока что это всё пустяки для союза с населением в >полмиллиарда человек. Вон, в США каждый пятый или даже четвёртый - приезжий латинос, и ничего, живут как-то.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 06 сентября 2015 12:24:35
Цитата: MoroseTroll от 06 сентября 2015 12:22:20
Вот когда (и если) наплыв начнёт измеряться миллионами в год, тогда и посмотрим. А пока что это всё пустяки для союза с населением в >полмиллиарда человек. Вон, в США каждый пятый или даже четвёртый - приезжий латинос, и ничего, живут как-то.

европа не омерига, и латиносы не муслимы, которые хотят построит свой халифат.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 06 сентября 2015 12:28:30
Ну, не все же приезжие мусульмане хотят построить в Европе халифат - подавляющее большинство, полагаю, просто спасало жизнь себе и близким.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 06 сентября 2015 12:33:12
А вот этого (https://news.mail.ru/incident/23209959) мне, боюсь, не понять никогда. Гонки, бешеные скорости, и всё равно народ стоит на обочине с детьми. Итог: 6 трупов и бог знает, сколько раненных.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 06 сентября 2015 12:53:57
Цитата: MoroseTroll от 06 сентября 2015 12:28:30
Ну, не все же приезжие мусульмане хотят построить в Европе халифат - подавляющее большинство, полагаю, просто спасало жизнь себе и близким.
Само собой, но все они весьма религиозны, тем более это - арабы, а они намного агрессивнее и нетерпимее в религиозном плане чем те же "интегрированные" турки. И естественно, будет построена еще куча мечетей - всем этим новоприбывшим "новым европейцам" нужно же где-то чтить свою веру.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 06 сентября 2015 16:51:35
Цитата: MoroseTroll от 06 сентября 2015 12:33:12
А вот этого (https://news.mail.ru/incident/23209959) мне, боюсь, не понять никогда. Гонки, бешеные скорости, и всё равно народ стоит на обочине с детьми. Итог: 6 трупов и бог знает, сколько раненных.

а бег от быков, которые разносят толпу, тебе более понятен?)
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 06 сентября 2015 18:25:36
Насколько я знаю, детей к бегам от быков не пускают, а там уже взрослые люди пусть сами отвечают за свои действия.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 06 сентября 2015 18:56:48
Цитата: MoroseTroll от 06 сентября 2015 12:33:12А вот этого (https://news.mail.ru/incident/23209959) мне, боюсь, не понять никогда. Гонки, бешеные скорости, и всё равно народ стоит на обочине с детьми. Итог: 6 трупов и бог знает, сколько раненных.
Так Европа жеж. Люди привыкли, что всё вокруг продуманно и безопасно. Что над всем за них подумали специально обученные люди. Что гонки смотреть вживую точно так же безопасно, как и по телевизору. Что если в определённое место зрителей пускают, то туда 100% никто не вылетит. И т.д. Очень сложно развернуть мозги и понять, что за свои деньги приходишь не на красочное шоу, а на потенциальную мясорубку.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 06 сентября 2015 20:13:55
С другой стороны, да простит меня Бог!, может, таким образом отсеиваются те, кого эволюция решила отодвинуть в сторону, дабы те не дали такого же бестолкового потомства?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 06 сентября 2015 20:34:29
Цитата: MoroseTroll от 06 сентября 2015 20:13:55
С другой стороны, да простит меня Бог!, может, таким образом отсеиваются те, кого эволюция решила отодвинуть в сторону, дабы те не дали такого же бестолкового потомства?

как глубоко копнул! Так можно и про соседнюю страну сказать, в таком случае, там где говорят НА но у них принято В.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 07 сентября 2015 09:56:42
Цитата: MoroseTroll от 06 сентября 2015 20:13:55С другой стороны, да простит меня Бог!, может, таким образом отсеиваются те, кого эволюция решила отодвинуть в сторону, дабы те не дали такого же бестолкового потомства?
Бестолковость не наследуется, их в каждом поколении примерно одинаковое количество появляется. На всякий случай, вдруг какую-то проблему эффективнее будет трупами закидать, чем мозгами. Природа ведь не заботится о выживании отдельного организма.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 09 сентября 2015 09:43:52
Меня напрягает тема с беженцами. Не понимаю откуда у глав европейских столько тупости чтоб пускать эту заразу к себе.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 09 сентября 2015 09:55:59
Цитата: Vorob от 09 сентября 2015 09:43:52
Меня напрягает тема с беженцами. Не понимаю откуда у глав европейских столько тупости чтоб пускать эту заразу к себе.
примерно оттуда же, откуда и берутся все эти беженцы. :sly:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 09 сентября 2015 09:58:31
ЦитироватьБестолковость не наследуется
А я почти уверен, что все-таки наследуется, хоть и не на генетическом уровне. Правда, сам термин довольно неопределенный. Возможно, мы о разной бестолковости говорим.
ЦитироватьНе понимаю откуда у глав европейских столько тупости
Это не тупость, это эгоизм. Просто они что-то с этого имеют.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 09 сентября 2015 10:03:04
Цитата: Vorob от 09 сентября 2015 09:43:52
Меня напрягает тема с беженцами. Не понимаю откуда у глав европейских столько тупости чтоб пускать эту заразу к себе.
Геноссе, откуда вдруг такое непонимание? Вы должны излучать сочувствие и толерастию, ведь так долго жили и в Австрии, и в Дании - как раз в тех местах, куда мигранты летят как мухи на... на то, что они очень любят. Местное население - европейские сливки, земляки Баха, Штрауса, Андерсена и Нобеле - радостно рукоплещут и дружественно встречают оголтелые толпы, явившиеся улучшить генофонд одряхлевших наций. Вы что, не рады, что ли?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 09 сентября 2015 13:15:54
Цитата: Zontik от 09 сентября 2015 09:58:31А я почти уверен, что все-таки наследуется, хоть и не на генетическом уровне.
Это очень распространённое заблуждение, которое часто ведёт к другому такому же: "вот вырежем всех дураков, и больше их никогда не будет". Будут. Ровно столько же, сколько и было, в следующем же поколении. И придётся их обучать, воспитывать, терпеть и защищать от самих себя, причём во имя собственной же безопасности в том числе. А "простого и радикального" решения просто не существует, как бы ни хотелось его отыскать или придумать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 09 сентября 2015 15:37:08
Я уверен, что Zontik не это имел в виду, а "опять про политику".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 09 сентября 2015 16:11:56
Ага, ты меня провоцируешь. Я догадался.
Но на этот раз правда никакой политики. Я просто имел в виду, что если ребенка воспитывает родитель-дурак, шансы вырасти гением у него стремительно снижаются. Вот что я называю "наследованием не на генетическом уровне". А такую вещь, как пофигизм (ведь именно он изначально имелся в виду, разве не так?), вполне можно как привить (легко!), так и подавить в зародыше (несколько сложнее).
Ну а если так хочется про политику, то... моя политическая программа: дураков не вырезать. Хватит с них дарвиновской премии.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 09 сентября 2015 21:47:16
https://youtu.be/YoZZNcvPHSQ побоище нациков с полицией в Германии
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 09 сентября 2015 22:40:11
Мне, скудоумному, можете разложить ситуацию с беженцами на примере дома, его жильцов и гостей? Вот ябы никогда в свой дом не пустил посторонних.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 09 сентября 2015 22:50:18
Цитата: Vorob от 09 сентября 2015 22:40:11
Мне, скудоумному, можете разложить ситуацию с беженцами на примере дома, его жильцов и гостей? Вот ябы никогда в свой дом не пустил посторонних.

смотря какие.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 09 сентября 2015 22:51:13
Alex-X-x
Меня пустил бы?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 09 сентября 2015 23:23:35
Если я человека не знаю и он мне никто зачем его пускать в свой дом?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shadowhide от 09 сентября 2015 23:23:44
Цитата: Vorob от 09 сентября 2015 22:40:11
Мне, скудоумному, можете разложить ситуацию с беженцами на примере дома, его жильцов и гостей? Вот ябы никогда в свой дом не пустил посторонних.
в твоем 'доме" черножопых больше,чем славян
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 10 сентября 2015 00:11:15
Цитата: ReddeR от 09 сентября 2015 22:51:13
Alex-X-x
Меня пустил бы?

да, если ты сексапильная тян.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 10 сентября 2015 01:18:54
Цитата: ReddeR от 09 сентября 2015 22:51:13
Меня пустил бы?
Я бы уж точно, уже из-за одной лишь бороды седой  :yes: А потом бы проверили мои скудные знания винницкой и молдавской мовы  ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 10 сентября 2015 05:31:02
Xionus
:)

Урукус
А если с сексапильной тян в комплекте идут ее 2 брата, сводная сестра и муж сестры со своими братьями? 
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 10 сентября 2015 07:29:34
Vorob
Так никто и не пускает. Они живут на улице в палатках.
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 10 сентября 2015 07:36:03
LongShad, уже пускают.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 10 сентября 2015 09:16:46
LongShad, квартирами или хотя бы общагами их начнут весьма скоро обеспечивать - бюргермайстеры немецких городов не допустят таборов на своих улицах . Естественно, всю эту массу желающих не оставят жить в Вест- и Зюддойчланде, буду отправлять на восток, где с работой не очень и немецкого населения меньше. Насчет новоиспеченных членов ЕС и активно туда стремящихся (это я про Сербию) - не знаю, для этих стран толпы мусульманских беженцев - настоящее бедствие  :nono: Живу не в Мюнхене, не в Берлине и даже не в Кельне, но все равно постоянно попадаются на глаза группы муслимов и черных, которые явно тут без году неделя. Первые переговариваются между собой так, словно орут, вторые - молча стоят столбами из эбенового дерева на месте раздачи бесплатной жрачки, ждут, когда приедет машина, у местных бомжиков и русскоязычных любителей халявы появились серьезные конкуренты.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 10 сентября 2015 09:44:03
Vorob, перечитай "Собачье сердце". Станет яснее. Только замени "пролетариев" на "беженцев".
Если верить той сомнительной статье, ситуация складывается похожая. Можешь не пускать, да. Но при этом сам очень быстро окажешься в роли беженца (причем последнего сорта). Статья хоть и сомнительная, но одна вещь в ней не вызывает сомнений: полиция - это абсолютная власть.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 10 сентября 2015 09:53:24
Цитата: Shadowhide от 09 сентября 2015 23:23:44
Цитата: Vorob от 09 сентября 2015 22:40:11
Мне, скудоумному, можете разложить ситуацию с беженцами на примере дома, его жильцов и гостей? Вот ябы никогда в свой дом не пустил посторонних.
в твоем 'доме" черножопых больше,чем славян

Лет 5 назад было дело, щас все куда-то исчезли. Непонятно.

В любом случае, эти хотя бы граждане этой же страны. А тут из каких-то левых пускают.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 10 сентября 2015 10:00:07
ЦитироватьПервые переговариваются между собой так, словно орут, вторые - молча стоят столбами из эбенового дерева на месте раздачи бесплатной жрачки, ждут, когда приедет машина, у местных бомжиков и русскоязычных любителей халявы появились серьезные конкуренты.

Я вспоминаю свои институтские годы: если идя по улице тебе в нос резко ударяет едкий запах дешевой туалетной воды/одеколона - значит где-то рядом притаился студент по обмену из востока. Обычно +50 к запахам, так как они ходят группами.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 10 сентября 2015 10:00:29
А, так ты не в буквальном смысле про дом?
Ну это тогда не к нам за разъяснениями.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shadowhide от 10 сентября 2015 10:12:09
Цитата: Vorob от 10 сентября 2015 09:53:24
Цитата: Shadowhide от 09 сентября 2015 23:23:44
Цитата: Vorob от 09 сентября 2015 22:40:11
Мне, скудоумному, можете разложить ситуацию с беженцами на примере дома, его жильцов и гостей? Вот ябы никогда в свой дом не пустил посторонних.
в твоем 'доме" черножопых больше,чем славян

Лет 5 назад было дело, щас все куда-то исчезли. Непонятно.

В любом случае, эти хотя бы граждане этой же страны. А тут из каких-то левых пускают.

та никуда не делись,просто смешались хорошо
я был недавно в москвабаде,шел мимо киевского вокзала,вокруг были стаи нерусских и всякие фрики(типа черта в шляпе с полями и игрушечной лисой вокруг шеи),увидил чувака адекватного на вид,подошел спросить где касса билетов.
когда он меня обнял и сказал : "вон там,дорогой" - я чуть не офигел с того,насколько хорошо он был замаскирован
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 10 сентября 2015 10:54:05
Подтверждаю. Когда в последний раз ездила в Обнинск, прифигела, сколько черноты кругом. Особенно на вокзалах. То есть, я помнила примерно, что их "должно быть несколько", но отвыкший взгляд сразу стал их всех подмечать. У нас-то тут... а, есть шриланкийки (почти не вижу мужиков), но их по пальцам перечесть можно. В каких-нибудь Вильнюсах вообще чёрного цвета не видать, так что этнографическая картина Москвы и Обнинска сразу бросилась в глаза.

Цитата: Zontik от 09 сентября 2015 16:11:56
Я просто имел в виду, что если ребенка воспитывает родитель-дурак, шансы вырасти гением у него стремительно снижаются. Вот что я называю "наследованием не на генетическом уровне". А такую вещь, как пофигизм (ведь именно он изначально имелся в виду, разве не так?), вполне можно как привить (легко!), так и подавить в зародыше (несколько сложнее).
Ну а если так хочется про политику, то... моя политическая программа: дураков не вырезать. Хватит с них дарвиновской премии.
Гениями не становятся, гениями рождаются :) Но да, если родители - идиоты, то и дитя, скорее всего, идиотом воспитают. Хотя всегда будут такие дураки, которые берутся ниоткуда. Врождённые, так сказать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 10 сентября 2015 11:03:22
Цитироватьшел мимо киевского вокзала

Пардон, это как зайти в общественный сортир и удивиться что там нассано.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 10 сентября 2015 11:15:24
Цитата: Vorob от 09 сентября 2015 22:40:11
Мне, скудоумному, можете разложить ситуацию с беженцами на примере дома, его жильцов и гостей? Вот ябы никогда в свой дом не пустил посторонних.
Здесь все просто, как валенок. Германия - локомотив Евросоюза. Поэтому ее в первую очередь валят. Яснее ясного, что падение евро и бардак в европе выгоден ребятам за океаном. Доллар давно уже не обеспечен золотом, а госдолг пиндосов уже 18 с хвостиком триллионов. Поэтому весь этот бардак до поры до времени все эти проблемы компенсирует. Щас беженцы интегрируются, получат паспорта и начнутся деструктивные процессы изнутри. Тогда их фиг с лету победишь. Собсно это уже и происходит. Вон мадьяры, молодцы, жестко всех футболят и правильно делают.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 10 сентября 2015 11:21:58
ЦитироватьГермания - локомотив Евросоюза. Поэтому ее в первую очередь валят.

Это понятно. Непонятно почему им не дают от ворот поворот.

ЦитироватьЩас беженцы интегрируются, получат паспорта и начнутся деструктивные процессы изнутри.

Вот вот, неужели меркель не понимает чем сулит присутствие этих чучмеков?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 10 сентября 2015 11:30:06
Ну значит меркель не такая уж и меркель.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 10 сентября 2015 11:31:05
Цитата: Clopik от 10 сентября 2015 10:54:05
В каких-нибудь Вильнюсах вообще чёрного цвета не видать, так что этнографическая картина Москвы и Обнинска сразу бросилась в глаза.
Обождите чуток, скоро и в Литве на улицах потемнеет, почему только мой любимый Дойчланд должен быть черным?  ;) Сри-ланкийки! Спокойные, мирные людишки, раздражают только своим цветом кожи, а так вполне себе ничего.

Цитата: Scrp007 от 10 сентября 2015 11:15:24
Вон мадьяры, молодцы, жестко всех футболят и правильно делают.
Да куда они денутся, эти новоэуропейцы-аграрии, хоть и пинаются? Все равно получат свой "черный пакет".
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 10 сентября 2015 11:31:44
Я так понимаю, Юнкер, Меркель и компания что-то имеют с этих "беженцев" (полагаю, откаты с контор, занятых обустройством новоприбывших на государственные деньги), и человеческое сопереживание играет в их действиях не самую первую роль. Собственно, нечто подобное уже было в 60-х, когда турки миллионами приезжали в Германию на работу и ПМЖ. Ну а до этого, ещё прошлые века, приезжали поляки, чтобы работать в шахтах. Думаю, немцы (не рядовые, а руководители) знают, что делают. Другое дело, что обычным гражданам может прийтись весьма несладко.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 10 сентября 2015 11:34:37
Цитата: Scrp007 от 10 сентября 2015 11:30:06
Ну значит меркель не такая уж и меркель.
Ferkel она, причем с унылой рожей, не то что Пятачок  :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 10 сентября 2015 11:38:04
Цитата: Scrp007 от 10 сентября 2015 11:15:24
Вон мадьяры, молодцы, жестко всех футболят и правильно делают.
Молодцы мадьяры, только довыпендриваются. Было уже им китайское предупреждение, когда Malev (гос. авиакомпания, типо Аэрофлота) ВНЕЗАПНО "обанкротился".

Цитата: Vorob от 10 сентября 2015 11:21:58
Вот вот, неужели меркель не понимает чем сулит присутствие этих чучмеков?
Не царское дело - посвящать пешек (меркель) в дела взрослых дядек (сшп). Да и что она может сделать, когда почти весь ЕС давно уже в анальном рабстве у америкосов.

Цитата: MoroseTroll от 10 сентября 2015 11:31:44
Я так понимаю, Юнкер, Меркель и компания что-то имеют с этих "беженцев"
Сомневаюсь. Может есть мизерная выгода отдельным чиновникам, но какая-то странная: утопить страну в г..не и исламизировать всех ради пары лямов баксов в карман - это глупо. Версия Скорпиона звучит убедительнее.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 10 сентября 2015 11:41:32
Цитата: MoroseTroll от 10 сентября 2015 11:31:44
когда турки миллионами приезжали в Германию на работу и ПМЖ.
Насчет миллионов - не знаю, это, по-моему, перегиб.
ЦитироватьНу а до этого, ещё прошлые века, приезжали поляки, чтобы работать в шахтах.
С поляками вообще нуль-проблем - они прогибаться привычные, ассимилируются только так, если надо, сменят и религию на лютеранскую, про настоящие фамилии и родной язык уже молчу. А вот турки сидели до сих пор чернявой занозой в одряхлевшем немецком обществе, но те, кто тут родились, уже все из себя - и врачи, и учителя, и юристы, и программеры всех мастей, плюнь в любую отрасль - попадешь в турка, вот разве что про турка-священника еще не слышал, но кто знает, может, в Баварии есть. Интересно, как они поладят с братьями из Сирии? Тоже ведь горластые как кони, если чего - орут, аж уши закладывает.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 10 сентября 2015 12:33:19
Цитата: Shadowhide от 10 сентября 2015 10:12:09
.
когда он меня обнял и сказал : "вон там,дорогой" - я чуть не офигел с того,насколько хорошо он был замаскирован

а потом вы потрахались.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 10 сентября 2015 12:54:17
ЦитироватьЛет 5 назад было дело, щас все куда-то исчезли. Непонятно.
Не, в прошлом году было их ощутимо больше. Идёшь по улице, то тут, то там балакают на своём языке по телефону или между собой, и иногда на русском кто-то. А в январе закон ввели, чтобы они экзамены сдавали по русскому и истории и патенты на работу получали. И вот я в январе приезжаю в Москву... а их нет. И сейчас нет. Встречаются, конечно, балакающие на улице, в магазинах, но это в большинстве уже сограждане. И заметно меньше. Русские чаще встречаются. У нас вот каждое утро трудолюбиво таджики двор мели, исправно каждый день. А после этого как-то мусор появился в полисадниках, труп голубя лежал чуть ли не месяц. И сейчас кто-то метёт, но уже не каждый день.

Мне интересно, насколько раздута эта тема с беженцами? Может, не страшнее, чем было в Москве с гастербайтерами до патентов? Или же это стало ощутимо проходящему мимо?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 10 сентября 2015 13:08:37
Цитата: Burrick от 10 сентября 2015 12:54:17
ЦитироватьЛет 5 назад было дело, щас все куда-то исчезли. Непонятно.
Не, в прошлом году было их ощутимо больше. Идёшь по улице, то тут, то там балакают на своём языке по телефону или между собой, и иногда на русском кто-то. А в январе закон ввели, чтобы они экзамены сдавали по русскому и истории и патенты на работу получали. И вот я в январе приезжаю в Москву... а их нет. И сейчас нет. Встречаются, конечно, балакающие на улице, в магазинах, но это в большинстве уже сограждане. И заметно меньше. Русские чаще встречаются. У нас вот каждое утро трудолюбиво таджики двор мели, исправно каждый день. А после этого как-то мусор появился в полисадниках, труп голубя лежал чуть ли не месяц. И сейчас кто-то метёт, но уже не каждый день.

Мне интересно, насколько раздута эта тема с беженцами? Может, не страшнее, чем было в Москве с гастербайтерами до патентов? Или же это стало ощутимо проходящему мимо?
был пару раз в Берлине этим летом, очень много черных, женщины с колясками и детьми в платках, на каждом шагу. Видел авто на парковке магаза, с флагом ичкерии, и музло орущее скорее-всего на чеченском. Короче там жесть.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 10 сентября 2015 13:25:41
Цитата: HellRaiser от 10 сентября 2015 11:38:04Сомневаюсь. Может есть мизерная выгода отдельным чиновникам, но какая-то странная: утопить страну в г..не и исламизировать всех ради пары лямов баксов в карман - это глупо. Версия Скорпиона звучит убедительнее.
Вряд ли речь идёт о тотальной исламизации - так, частичной. И опять же, надо помнить, что, несмотря на очень высокий уровень жизни, коренные немцы ни в какую не хотят размножаться, чтобы достичь стабильного коэффициента в 2,15 ребёнка на семью. Иными словами, население стареет, и очень даже сильно. Получается, что нужно провернуть фокус с "понаехавшими" ещё раз, уж коли до этого он худо-бедно срабатывал (поляки, турки, репатрианты из Союза). Вот и взялись за весь Ближний Восток.

Цитата: Xionus от 10 сентября 2015 11:41:32Насчет миллионов - не знаю, это, по-моему, перегиб.
Ну, приехало в 60-х, наверное, поменьше, но вот на 2008-й год турецкая община официально насчитывала 2,5 миллиона человек. Сейчас, 7 лет спустя, смею предположить, что турков стало ещё больше - может, даже все 3 миллиона.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 10 сентября 2015 14:15:21
Цитироватьисламизировать всех ради пары лямов баксов в карман - это глупо
Почему? По-моему, это совсем не глупо. С такой суммой можно особо не беспокоиться насчет места жительства. Исламизировать всех и уехать в опустевшую Сирию - ну чем не план?
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 10 сентября 2015 14:25:58
Цитата: Zontik от 10 сентября 2015 14:15:21
Исламизировать всех и уехать в опустевшую Сирию - ну чем не план?
Фигня план. Е. Васильева способный чел на месте меркель, имеющий цель набить личный карман, поступил бы намного изящнее: впускал бы иммигранта за бабло и в ограниченном количестве; выдавал бы особый документ, напечатанный фирмой, зарегистрированной где-нть в Океании. Ну а после регистрации - всё как у нас: афроевропеец работает за 4-х, а ЗП за него получает пузатый Ганс; никакого халявного жилья и мед. страховки - поставил палатки и хватит.

Кстати, турки были очень нужны после войны, чтобы отстроить всё то, что разбомбили добрые антифашисты, а заодно пополнить мужскую половину слегка поредевшего населения Дойчляндии. Как мне было известно лет 5 назад: они (точнее дети и внуки тех турок, понастроившие мечетей на каждом углу) уже в печёнках сидят у "истинных арийцев". И эта волна понаехавших, скорее всего, позитива немецким гражданам не прибавляет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 10 сентября 2015 15:04:47
Не хочу вникать за неимением двух миллионов, но все же отмечу, что в Германии так, как у нас, все-таки не пройдет. Там по крайней мере с виду все должно быть по закону. Так что не выйдет с пузатым Гансом, ну никак не выйдет. И плевать на это изящество, главное - спайс должен поступать (с).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 10 сентября 2015 15:51:13
(https://leto46f.storage.yandex.net/rdisk/23ab1516c935a880323526c27f4b9ffa583f60cd352cc3c206eb0289978a59ef/inf/5Szav0yPwA8a2B_NCYx1A_a8V9FkPA_SRiGBUShL45eEAsAE7QAT8dkq6Fnjz0XFOsY0EK4JwBVkiqQTt2FoXg==?uid=0&filename=%D1%8D%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&rtoken=f9eb05f6699b49a6ed33f022b4cf32ca&force_default=no&ycrid=na-c592d041378fe329098ec7dfa95e2b06-downloader3g)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 10 сентября 2015 15:56:44
Цитата: Burrick от 10 сентября 2015 12:54:17
ЦитироватьЛет 5 назад было дело, щас все куда-то исчезли. Непонятно.
Не, в прошлом году было их ощутимо больше. Идёшь по улице, то тут, то там балакают на своём языке по телефону или между собой, и иногда на русском кто-то. А в январе закон ввели, чтобы они экзамены сдавали по русскому и истории и патенты на работу получали. И вот я в январе приезжаю в Москву... а их нет. И сейчас нет. Встречаются, конечно, балакающие на улице, в магазинах, но это в большинстве уже сограждане. И заметно меньше. Русские чаще встречаются. У нас вот каждое утро трудолюбиво таджики двор мели, исправно каждый день. А после этого как-то мусор появился в полисадниках, труп голубя лежал чуть ли не месяц. И сейчас кто-то метёт, но уже не каждый день.

Мне интересно, насколько раздута эта тема с беженцами? Может, не страшнее, чем было в Москве с гастербайтерами до патентов? Или же это стало ощутимо проходящему мимо?

А мы вообще о чем говорим? Меня таджики не напрягают вообще. Они метут дворы, строят дома. Я недоволен исключительно друзьями с кавказа.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 10 сентября 2015 16:34:17
ЦитироватьСогласно сообщению Гуниллы Шмидт, члена правоконсервативной партии «Шведские демократы», которое политик разместила на своей страничке в соцсети Facebook, она предлагает поступать с беженцами весьма радикально – расстреливать их из пулемета, установленном на Эресуннском мосту, который соединяет Швецию и Данию через пролив.
http://vistanews.ru/world/22705-politik-iz-shvecii-predlagaet-rasstrelivat-bezhencev-iz-pulemeta.html
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 10 сентября 2015 17:17:28
ЦитироватьА мы вообще о чем говорим? Меня таджики не напрягают вообще. Они метут дворы, строят дома. Я недоволен исключительно друзьями с кавказа.
Речь шла о черномазых вообще в городе, как наших кавказцев, так и таджиков всяких. Таджиков-то и т.п. убавили. А кавказцев не выгнать, они же тоже россияне, право имеют без всяких патентов обитать где угодно в стране. Но для меня эти горцы почти все на одно лицо, не отличишь особо. Не нравилось, что толпами ходят и их язык было слышно чаще русского. Сейчас меньше такого стало, это радует.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 10 сентября 2015 22:32:47
http://vk.com/wall-67580761_25940 вчера игил, сегодня "несчастный" беженец. Ох, явно скучно не будет в будущем...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 11 сентября 2015 12:40:25
(https://pbs.twimg.com/media/COnIDHkUcAAbltl.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 11 сентября 2015 15:55:05
https://www.youtube.com/watch?v=W7dP5yVJtUA
столкновение курдов с турками во Франкфурте. Яебал так жить... :abuse:
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 11 сентября 2015 18:21:54
Ну, подрались немножко две этнические группы, так ведь без огнестрела и, главное, трупов (надеюсь)! Обычное дело, я так понимаю.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 11 сентября 2015 18:35:02
Цитата: MoroseTroll от 11 сентября 2015 18:21:54
Ну, подрались немножко две этнические группы, так ведь без огнестрела и, главное, трупов (надеюсь)! Обычное дело, я так понимаю.

ну эт может у вас в России дело привычное, для нас европейцев, это вообще дикость!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 11 сентября 2015 18:46:52
С такой дурацкой политикой дальше будет только хуже. А это пока цветочки.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 11 сентября 2015 19:30:32
Будущее Европы - это жесткий нацио-фашизм (всё-таки нацизм и фашизм это немножко разные вещи). Всё идет к этому. Сознательно это делается или нет - другой вопрос, но через 5-10-15 лет начнется полный бардак.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 11 сентября 2015 21:25:52
Не совсем так. Бардак - это результат межнациональных, религиозных и межрасовых  конфликтов, вследствие миграций больших масс населения с другой ментальностью, и ошибочной национальной политики (а может и не ошибочной). Дальше - экстремизм, религиозные войны. А вот фашисты наоборот быстро порядок наведут. Вряд ли они в Германии это долго терпеть будут. Это не лягушатники. Дойдет до точки кипения, придет очередной Эрнст Рём со своими штурмовиками и сделает всем абгемахт.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 12 сентября 2015 00:54:47
Цитата: Alex-X-x от 11 сентября 2015 18:35:02ну эт может у вас в России дело привычное, для нас европейцев, это вообще дикость!
Живу в более чем 500 км от столицы, и пока, слава богу, ничего подобного не только не видел, но даже ни о чём подобном и не слышал.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 12 сентября 2015 13:53:52
Цитата: MoroseTroll от 12 сентября 2015 00:54:47
Цитата: Alex-X-x от 11 сентября 2015 18:35:02ну эт может у вас в России дело привычное, для нас европейцев, это вообще дикость!
Живу в более чем 500 км от столицы, и пока, слава богу, ничего подобного не только не видел, но даже ни о чём подобном и не слышал.

и слава богу, пусть так и остается! Но достаточно зайти на ютуб и набрать "кавказцы против..." или "драка русских с кавказцами", "вдвшники против чурок" и тд и там этого "добра" завались
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 12 сентября 2015 18:37:05
Кс-кс, Вы ведь вроде тоже в Дойчланде, да? А в какой земле?
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 13 сентября 2015 16:05:44
Куда катится мир...
Искал в стиме очень даже годный квест "Фобос: 1953" от рус.разрабов. Все никак не находил, хотя слышал, что хоть и через жопу, но в стиме он вышел. Но я не подумал, что за этот квест может взяться НадМозгъ: теперь он называется "1953 - KGB Unleashed". Ну что за херня?!   :o

Как писал один чел: "Ждём сиквела 1954 - BALALAYKA Unchained" ...
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 13 сентября 2015 20:26:47
Вот ещё пример: две игры воронежского разработчика Орион-ММ у нас называются: "Метро-2" и "Метро-2: Смерть вождя", а у них: "The Stalin Subway" и "The Stalin Subway: Red Veil". Полагаю, название игры на других рынках частенько зависит не от самих разработчиков или даже местного издателя, а от издателя тамошнего, знающего (или притворяющегося, что знает) особенности своего рынка. С фильмами, увы, такая хрень происходит до сих пор :(.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 23 сентября 2015 00:27:11
Цитата: Sadovnik от 22 сентября 2015 18:41:35
Я всегда избегал телевидения в первую очередь из-за этой надоедливой заколебавшей рекламы. Однако даже в интернете сейчас убегать от неё всё труднее и труднее, печалька.  :no:

О чем речь вообще? Реально заебистая реклама есть только на порносайтах, торенттрекерах, http://www.theverge.com/ и на всяких интернет-отстойниках вроде фишки.нет и яплакал. И все, на остальных сайтах вполне пристойно и незаметно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Sadovnik от 23 сентября 2015 08:31:07
Вороб, Ютюб.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 23 сентября 2015 09:13:55
Мсье знает толк в... рекламе.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 23 сентября 2015 10:23:14
Вот уже больше 10 лет по ящику не смотрю ничего, кроме новостей (EuroNews, Вести 24, BBC и т.д.). При появлении рекламы просто выключаю звук и жду её окончания. При работе в Сети, само собой, пользуюсь антирекламными приблудами семейства AdBlock/AdBlock Plus.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 23 сентября 2015 10:59:06
Цитата: MoroseTroll от 23 сентября 2015 10:23:14
Вот уже больше 10 лет по ящику не смотрю ничего, кроме новостей
Да, и мне больше всего интересны именно новости. Когда-то интересовался еще "В мире животных", "Фортом Байярд", "Последним героем" и "Большими гонками", но "Байярд" в Дойчланде шел на черт-те каком канале, дядю Колю давно выперли с 1-го канала, по РТР-планете даже позапрошлогодние выпуски перестали показывать, "Героя" смотрел тоже в основном ради Ник Ника - ну кумир детства и любимая передача, что я могу поделать? А к "Гонкам" потихоньку охладел, особенно после ухода с них Нагиева. Вот чего не выношу - политшоу и свежие российские сериалы, жена смотрит не отрываясь, меня хватает на пару минут, потом - все, тошнит  :sick:
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 23 сентября 2015 11:01:39
Цитата: Xionus от 23 сентября 2015 10:59:06
Вот чего не выношу - политшоу и свежие российские сериалы
Интерны и Кухня (первые сезоны) ничо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 23 сентября 2015 11:12:54
Цитата: HellRaiser от 23 сентября 2015 11:01:39
Интерны и Кухня (первые сезоны) ничо.
Нафиг, нафиг всю эту лапшу по сезонам. Единственный более-менее россериал - "Мастер и Маргарита", но там и первоисточник ого-го, и режиссер не Фефелов / Амбарцумян какой-нибудь, а Бортко.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 23 сентября 2015 11:35:36
Я кажется неправильно выразился...
Интерны и Кухня - крутяк. Смотреть обязательно. А МиМ читать надо, экранизация хоть и хороша, но не оправдала моих ожиданий.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 23 сентября 2015 11:47:49
Цитата: HellRaiser от 23 сентября 2015 11:35:36
Интерны и Кухня - крутяк. Смотреть обязательно.
Да вот еще.
ЦитироватьА МиМ читать надо
А то я этого не сделал году эдак в 89-м  :cheesy:
Цитироватьэкранизация хоть и хороша, но не оправдала моих ожиданий.
Ну, это уже тема для ветки про сериалы. Мне лично почти все понравилось, даже нелюбимый Абдула с его от природы наглой рожей.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 23 сентября 2015 12:43:36
ЦитироватьПри появлении рекламы просто выключаю звук и жду её окончания.

Т.е. ты не уходишь в туалет, не залипаешь в планшет, ты просто выключаешь звук и сидишь? Не находишь это странным? Зачем какое-то дополнительное бессмысленное действие выполнять, выключать звук.

Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 23 сентября 2015 13:12:03
ЦитироватьЗачем какое-то дополнительное бессмысленное действие выполнять, выключать звук.

Чтобы эти глупости в уши не лезли  ;D

Тоже терпеть не могу рекламу - так и норовят тебя ей облепить. Весит на стенах, в метро, в интернете, в телевизорах, тычут в лицо раздавалы на улицах. Готовы на лоб приклеить, волю дай. Если я захочу что-то купить - я погуглю и узнаю, какие модели и марки есть, а так мне не интересно что за скидки только сегодня вон в том магазине, где дороже всё раза в два, не интересны акции при покупке чего либо где либо. Я буду покупать что-то потому что это мне надо независимо от скидок и акций, а не потому что "надо купить, пока дёшево". Большая часть рекламы - сплошное надувательство. О всяких распродажах, скидках и акциях надо говорить, но не навязчиво. Достаточно около магазина повесить плакат, что скидка на две недели. Мимо проходишь - посмотришь, зайдёшь. Специальный канал с рекламой создать, сайт. На своём сайте предупреждать. А так только захламляют визуальное пространство и бумагу зря тратят. И чем они навязчивее, тем больше вероятность, что принципиально пойдут лесом.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Alex-X-x от 23 сентября 2015 13:42:35
реальные пацаны - тема, угарный сериал, интерны скатились в уг, последние сезоны уныние.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 23 сентября 2015 13:51:18
По поводу адблоков, мне вот интересно как вы представляете себе существование сайта без рекламы? Как он должен зарабатывать?
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 23 сентября 2015 14:07:11
Цитата: Vorob от 23 сентября 2015 13:51:18
По поводу адблоков, мне вот интересно как вы представляете себе существование сайта без рекламы? Как он должен зарабатывать?

Если мне мешают всплывающие картинки о том, как увеличить член на 30 см - я их отключаю. Но это не значит, что сотни
домохозяек делают то же самое и вообще знают о существовании адблока. Пусть висят объявления по углам о продаже всякой хрени, но при этом они не должны мне мешать тыкать по ссылкам. Тем более, ты же не посещаешь такие сайты (торренты всякие), где эти баннеры представляют реальную угрозу? Лично мне пофиг, как они зарабатывают деньги, главное чтобы лично мне это не доставляло дискомфорта.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 23 сентября 2015 14:33:48
ЦитироватьЗачем какое-то дополнительное бессмысленное действие выполнять, выключать звук.
С целью сохранности того, что между ушами. Ну и самих ушей заодно. Не секрет, что реклама гораздо громче всего остального.
Ты же фильтруешь воду (или пьешь прямо из-под крана? Не верю!). Это ведь не бессмысленное действие? Не хочешь принимать всякую дрянь внутрь через рот, только через уши?
ЦитироватьПо поводу адблоков, мне вот интересно как вы представляете себе существование сайта без рекламы? Как он должен зарабатывать?
Не вижу тут связи. Сайт навязывает рекламу, он так зарабатывает. Адблок ее глушит. (У меня адблоков нет, но это не принципиально, мне просто некогда с ними возиться. Было бы лишнее время - поставил бы.) Или ты хочешь сказать, что мы обязаны добросовестно просматривать все содержимое, чтобы, не дай бог, сайт не обанкротился?
Короче, не вижу разумной причины не противодействовать. Ни в первом, ни во втором случае.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 23 сентября 2015 14:36:58
Это их головная боль, а не моя. Почему я должна терпеть дискомфорт в виде информационного мусора, потому что кто-то с меня денюшку не получит (причём, они зарабатывают и получше меня на этом)? HellRaiser уже ответил, почему конкретно одного человека не должно заботить, что адблок кому-то прибыль режет - полно людей всё это смотрит, кликает, клюёт. Иначе бы не лепили рекламу всюду. Раз лепят - значит, работает, прибыль идёт.
Сайт мог бы вполне себе существовать на пожертвования. Это эффективно. Если твой сайт годный и людям нравится. Стимулирует не делать очередной среднячковый сайтик, а сделать что-то лучше.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 23 сентября 2015 14:53:26
Я даже больше скажу: чем больше адблоков поставим, тем больше шансов, что рано или поздно на нас нападут с новой, неожиданной стороны. Гады ведь уже просекли, что люди во время рекламы посреди фильма уходят в туалет, и теперь лепят ее прямо поверх изображения.
Но и это не повод терпеть здесь и сейчас.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Lolkab от 23 сентября 2015 14:58:55
По поводу адблока скажу - ничего личного, но он для ****в. Это всё равно что пиратство. Создание контента требует времени, а кушать хочется всем. Если меня смущает количество рекламы на каком-то ресурсе, я им просто не пользуюсь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 23 сентября 2015 15:06:25
Возвращаемся к моему первому сообщению. Назойливая реклама, которая прыгает по экрану, мешает и т.д. есть только на мусорных сайтах. Зачем вы на них ходите?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 23 сентября 2015 15:27:18
Цитата: Vorob от 23 сентября 2015 15:06:25
Назойливая реклама, которая прыгает по экрану, мешает и т.д. есть только на мусорных сайтах. Зачем вы на них ходите?
Игры "покупать", например  ;) На rutor реклама, конечно, жуткая, но куда денешься, если стянуть что-то охота?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 23 сентября 2015 15:29:39
Цитироватьрано или поздно на нас нападут с новой, неожиданной стороны
Так оно и будет, не сомневаюсь, будут и в туалет её проецировать.

ЦитироватьСоздание контента требует времени, а кушать хочется всем
У многих сайтов контент ни разу не уникальный. Тырят друг у друга и плодят однотипные странички и вешают там рекламку. Контентом и трудом такое воровство (пусть и после рерайта) назвать сложно. Почему я должна жертвовать комфортом ради толпы ничего не производящих людей? Они ничего не создали, кроме своего сайта, они сами не написали ничего, просто стырили где-то. Такое воровство поощрять тоже нечего.
И опять же, повторю, хочется кушать - изворачивайся. Не смотрят рекламку? Введи платную подписку или пожертвования. И не делай среднечковый сайт без уникального наполнения. Уверена, авторский сайт, с контентом автора будет интересен многим. И пожертвуют, и подписку купят.

ЦитироватьЗачем вы на них ходите?
А сразу не угадаешь, где выскочит, а где нет. Что индексируется выше, то и открываем-с. Ещё из-за тупой рекламы избирательно искать ту же самую информацию на 5 странице? Проще адблок поставить и забыть о головной боли. Надеюсь, что мусорники прибыль точно не получают за адблокеров. Мало ли, может, на уровне сайта счётчик посещений висит и всё равно считает за просмотр любое посещение, откуда он (скрипт этот) знает, режет что-то рекламу или нет у меня - адблок вроде только локально у меня в браузере орудует. А если таки считается, то все довольны - и деньги получают за рекламу, и при этом никто не смотрит и не бесится.

Если так хочется всем засунуть рекламу - пусть делают такую, чтобы я, потребитель, захотела её посмотреть. Чтоб с юмором была, интересный сюжет, а не однотипная ерунда. Чтобы она вызывала интерес, а не раздражение, что от неё хочется выключить звук, включить адблок и т.д. В конце концов, кому на хлеб-то нужно заработать на рекламе? Не мне же. Ну или пусть за просмотр платят. За вредность  :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 23 сентября 2015 15:35:44
ЦитироватьЭто всё равно что пиратство.
Сильно. Я аж снова почувствовал зов дальних морей.
Получается, если на сайте реклама - ты добросовестно ее прочитываешь? Всю? И ходишь по всем ссылкам, и покупаешь что посоветуют? Иначе получается то же самое, что адблок, только на уровне мозга. И в чем тогда разница?
ЦитироватьЕсли меня смущает количество рекламы на каком-то ресурсе, я им просто не пользуюсь.
А ничего, что из-за твоего непосещения они недополучат прибыль?
Вообще в такой логике есть что-то вегетарианское...
ЦитироватьНазойливая реклама, которая прыгает по экрану, мешает и т.д. есть только на мусорных сайтах. Зачем вы на них ходите?
Информация - такая вещь... слабо концентрированная. Приходится выпаривать.
Иногда попадаешь на такой мусорный сайт по ошибке (на самом деле - в результате чьего-то злого умысла). Но чтобы понять, что он мусорный, нужно сначала отодвинуть рекламу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 23 сентября 2015 15:47:00
Цитата: Vorob от 23 сентября 2015 15:06:25
Зачем вы на них ходите?
Ну кому-то же надо на них ходить, иначе рекламодатели разорятся: баннеров навтыкали, а никто не смотрит - бида-бида...
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 23 сентября 2015 15:54:40
Цитата: Vorob от 23 сентября 2015 12:43:36Т.е. ты не уходишь в туалет, не залипаешь в планшет, ты просто выключаешь звук и сидишь?
Да.
Цитата: Vorob от 23 сентября 2015 12:43:36Не находишь это странным?
Ни капли. Тишина, которая воцаряется в эти паузы, помогает чуточку лучше осмыслить только что увиденные новости. Плюс, как уже здесь сказали, голова не лопается от всяких идиотских "огромных_скидок_спешите_вашу_мать_йа_йа_выгода_твоя". И ещё плюс: некоторые рекламные ролики в немом режиме выглядят довольно смешно, так что, вместо головной боли от них, я получаю чуточку хорошего настроения, улыбнувшись или даже хихикнув разок-другой.

Насчёт рекламы на сайтах: я никогда и ничего не покупаю из того, что там рекламируется. Если мне что-то нужно, то я просто открываю сайт соответствующего магазина или запускаю поиск. А рекламу я не люблю вообще никакую, так что уж извините, если кого обидел.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Lolkab от 23 сентября 2015 21:03:57
Цитата: Zontik от 23 сентября 2015 15:35:44
[Сильно. Я аж снова почувствовал зов дальних морей.
Получается, если на сайте реклама - ты добросовестно ее прочитываешь? Всю? И ходишь по всем ссылкам, и покупаешь что посоветуют? Иначе получается то же самое, что адблок, только на уровне мозга. И в чем тогда разница?
Деньги капают не только за то, что я по ней кликнула, а просто за то, что она есть, независимо от того, видела ли я её. Как на плакатах. Как если в комнате никого нет. За клики просто платят больше )
А на ютубе даже смотрю иногда, там часто вины бывают.
Кроме того, сейчас реклама чуть менее чем полностью контекстная. Бывает даже (о, ужас) я по ней кликаю.
Цитировать
А ничего, что из-за твоего непосещения они недополучат прибыль?
Вообще в такой логике есть что-то вегетарианское...
Ничего. Я же не пользовалась их услугами, что мне до их прибыли? Логично же. Я не благодетель, я потребитель.

А раз пользовалась и получила полезную информацию (я в последнее время по объективным причинам много гуглю по поводу всяких физических состояний человека, например), то пусть висит себе банер в уголке, мне не жалко. С адблоком даже спасибо не скажешь. Использовал чьи-то труды и пошёл.

Цитата: Burrick от 23 сентября 2015 15:29:39
У многих сайтов контент ни разу не уникальный. Тырят друг у друга и плодят однотипные странички и вешают там рекламку. Контентом и трудом такое воровство (пусть и после рерайта) назвать сложно. Почему я должна жертвовать комфортом ради толпы ничего не производящих людей? Они ничего не создали, кроме своего сайта, они сами не написали ничего, просто стырили где-то. Такое воровство поощрять тоже нечего.
И опять же, повторю, хочется кушать - изворачивайся. Не смотрят рекламку? Введи платную подписку или пожертвования. И не делай среднечковый сайт без уникального наполнения. Уверена, авторский сайт, с контентом автора будет интересен многим. И пожертвуют, и подписку купят.
В последнее время стало намного меньше сайтов с тыреным контентом. Куда меньше, чем года три назад и более. Авторам надоедает, поисковик фильтрует. Повторюсь, сейчас много гуглю по поводу ранений и травм, почти каждый сайт с первой страницы поисковика что-то добавляет в копилку интересующей меня информации, в то время как раньше я бы натыкалась только на копии.
Пожертвования, подписки - это, конечно, хорошо, но будем откровенны, это волшебный мир. Уже давно всё проверено, реклама выгоднее. С миру по нитке. Большая часть онлайн игр сейчас имеют F2P модель вместо P2P по точно такой же причине. Не будет столько людей платить за подписку на, скажем, какого-нибудь художника или блоггера, это попросту глупо.

Но вот что меня сейчас бесит - это добавление рекламы в ленту ВК  :mad:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 23 сентября 2015 21:19:54
Вроде тут взрослые люди. От посторонних шумов, будь то ворчание бабки, вой алкоголика или треп рекламы мозг самоизолируется и игнорит. Точно так же реклама на нормальных сайтах, ненавязчивая.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 23 сентября 2015 21:21:38
Цитата: Lolkab от 23 сентября 2015 14:58:55
По поводу адблока скажу - ничего личного, но он для ****в. Это всё равно что пиратство. Создание контента требует времени, а кушать хочется всем. Если меня смущает количество рекламы на каком-то ресурсе, я им просто не пользуюсь.


Трезвая мысль, обратите внимание.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 24 сентября 2015 03:37:50
Цитата: Vorob от 23 сентября 2015 21:21:38
Цитата: Lolkab от 23 сентября 2015 14:58:55
По поводу адблока скажу - ничего личного, но он для ****в. Это всё равно что пиратство. Создание контента требует времени, а кушать хочется всем. Если меня смущает количество рекламы на каком-то ресурсе, я им просто не пользуюсь.
Трезвая мысль, обратите внимание.
Такие трезвые мысли только спьяну в голову приходят. Особенно весело встречать их на этом форуме, по этой игре. Когнитивный диссонанс, однозначно.
И я так понимаю, абсолютно весь цифровой контент - софт, фильмы, музыка и т. д. - всё лицензионное или свободное, да? Начиная с винды и заканчивая какой-нить гавёной игрушкой или сериалом? Свежо предание...
Когда человека регулярно жоско сношают, он от этого удовольствие получать начинает (особенно когда не осознаёт, что его сношают). Осталось только за Виндовс 10 заплатить, чтоб она же потом и поимела тебя по полной, лол.
Но зато я теперь знаю, кто я. Я так долго размышлял на эту тему и никак не мог найти ответа. И вот наконец-то я его получил. Правда, в несколько завуалированном виде, но истина уже близко...

Адблок - это из разряда "маст хэв". Первое, что втыкаешь в браузер после его установки. Чтоб избавить себя от потока самого разнообразного дерьма в куче всплывающих окон, которое выльется на твою голову при поиске любого экзотического файла или информации ("скачать бесплатно на низкой скорости", ага), а также при просмотре спортивных стримов, например.
Посади чайника за поиск - через час на панели задач живого места не останется от окон с рекламой, если блокировщик не установлен. Уж не говоря о том, что чайник обязательно ткнёт в весёлый баннер "Поздравляем, вы выиграли миллион рублей. Кликните, чтоб забрать."
Плюс, страницы без тонн этого говно-спама в тяжеленных флешах грузятся быстрее, памяти жрут меньше. Плюс, заблочить можно не только рекламу, а любую запчасть страницы - картинку, фрейм и т. д., что очень удобно для тех страниц, которые регулярно просматриваешь.
А по поводу чьей-то там не в меру активной деятельности, из-за которой кому-то там кушать начинает хотеться, то можно вспомнить пословицу - "дурная голова ногам покоя не даёт". В общем-то, на любую жизненную ситуацию можно найти свою пословицу.

ЗЫ.
И я даже не лазю по порносайтам. :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 24 сентября 2015 09:56:50
ЦитироватьОт посторонних шумов, будь то ворчание бабки, вой алкоголика или треп рекламы мозг самоизолируется и игнорит.
Vorob, ты железный человек с углеволоконной психикой. Но не всем так повезло.
Lolkab, я остаюсь при своем мнении (не сказать "спасибо" - это еще не пиратство), но твое понял и оценил.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 24 сентября 2015 10:28:18
Цитата: Zontik от 24 сентября 2015 09:56:50
Vorob, ты железный человек с углеволоконной психикой.
Да не, у него только контакты платиновые  :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 24 сентября 2015 12:47:51
Я не понял - если реклама заглушена адблоком, то это не засчитается как просмотр? Это возможно определить дистанционно?
(Просто для себя, интересно стало.)
Вообще, если лазить по нормальным* сайтам, то реклама обычно в глаза сильно не бросается. Ну маячит где-то сбоку - и пускай маячит. Пусть тут тоже будет своего рода естественный отбор: кто не умеет нормально размещать рекламу, того принципиально будут игнорировать (а если упрётся - и на сайт заходить перестанут, коли альтернатива появится).
В телевизоре реклама более заметна и больше раздражает. Поэтому телевизор принципиально не смотрю. Там вообще осталось что смотреть-то?

*нормальным = более-менее профессионально свёрстанным и, как правило (не всегда), ещё и с большИм процентом нужной информации.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 24 сентября 2015 13:08:40
ЦитироватьЧтобы она вызывала интерес, а не раздражение,
Вот именно. А то висит девушка с большими такими грудями скованная цепями, а снизу вопрос: раздеть или отпустить? Я нажимаю раздеть, а меня переводит на какую-то левую страницу. Это меня раздражает! Зачем так делают, черти!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Lolkab от 24 сентября 2015 13:41:02
Цитировать
Особенно весело встречать их на этом форуме, по этой игре. Когнитивный диссонанс, однозначно.
Жизнь - жестокая штука. Воровство в ней резко отличается от игровой романтики. Странно, что не все это понимают, вроде взрослые люди.
Да, бОльшая часть того, что я использую, действительно является либо лицензионными, либо свободными продуктами, а если нет, я, скорее всего, запланировала исправление этой оплошности. Это можно подтвердить тем фактом, что давно пройденные игры я купила.
И лично Вам, Борис, я больше не отвечу, потому что без последствий для свободного времени и психики это можно делать только в нетрезвом состоянии.

Zontik, взаимно  :up:
Кстати, я тоже вполне могу абстрагироваться от посторонних шумов, хотя железность моих... моей психики вопрос довольно двусмысленный. Железная, но с подковыркой. А вот своё умение я обосновываю исключительно своей рассеянностью и склонностью витать в облаках  :depress:

ReddeR, эх, дедушка, надо было развязать  ;D
Цитата: Dront от 24 сентября 2015 12:47:51
Я не понял - если реклама заглушена адблоком, то это не засчитается как просмотр? Это возможно определить дистанционно?
(Просто для себя, интересно стало.)
На 100% я утверждать не буду, просто нередко встречались сообщения, мол, не включайте адблок, пожалуйста, нам нужно на что-то содержать сайт. Из чего я и сделала вывод, что под адблоком просмотр действительно не проходит.
Кстати, как правило, такие сообщения встречались на действительно хороших сайтах (часто зарубежных).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 24 сентября 2015 13:55:47
Цитата: ReddeR от 24 сентября 2015 13:08:40
Вот именно. А то висит девушка с большими такими грудями скованная цепями, а снизу вопрос: раздеть или отпустить? Я нажимаю раздеть, а меня переводит на какую-то левую страницу. Это меня раздражает! Зачем так делают, черти!
Та же проблема, только я на "Отпустить" нажимаю. :biggrin:

ЦитироватьВообще, если лазить по нормальным* сайтам, то реклама обычно в глаза сильно не бросается. Ну маячит где-то сбоку - и пускай маячит.
Поддерживаю.

Вопрос: а что именно вас раздражает в телевизионной рекламе? Да, хватает тупой и любительски снятой, но есть и забавная, прикольная, полезная (да-да, такое тоже бывает :)). И вообще явно не реклама является главной проблемой телевидения.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 24 сентября 2015 14:12:54
Ну вот, практически рекламу почти все уже и полюбили. За редкими исключениями. Стокгольмский синдром в действии.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 24 сентября 2015 14:20:36
Цитата: ReddeR от 24 сентября 2015 13:08:40
Зачем так делают, черти!
Эт не мы...

Ну ладно, пока вы вы тут развозите розовые сопли о рекламе/пиратстве/адблоках, мне стало скучно... Вот, ловите, пока я не уснул...
http://www.babyplan.ru/otvety/_/ot-kogo-mozhet-byt-beremennost-r109935 (http://www.babyplan.ru/otvety/_/ot-kogo-mozhet-byt-beremennost-r109935)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 24 сентября 2015 14:25:06
ЦитироватьЖизнь - жестокая штука. Воровство в ней резко отличается от игровой романтики.
А какие бывают обаятельные аферисты в фильмах! Бендер. Фон Липвиг. Томас Краун.
В жизни, увы, таких не встречал.
Цитироватьнередко встречались сообщения, мол, не включайте адблок, пожалуйста, нам нужно на что-то содержать сайт.
Это совсем другое дело. Не то же самое, как когда тычут своей рекламой прямо в морду.
Цитироватьа что именно вас раздражает в телевизионной рекламе?
Меня - уже ничего. Раньше (когда я ее игнорировал меньше чем полностью) раздражала ее невероятная тупорылость. Забавная? Возможно. Одна на миллион. Но надо еще вытерпеть этот миллион.
ПОЛЕЗНАЯ??? Без комментариев.
Цитироватьявно не реклама является главной проблемой телевидения.
По сути-то реклама вообще является нашей проблемой, а не телевидения. У самого телевидения проблемой может быть только недостаток рекламы.
HellRaiser, лихо же ты борешься со скукой.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 24 сентября 2015 14:25:58
Dront
ЦитироватьЭто возможно определить дистанционно?
Конечно. Многие сайты так и пишут "Возможно у вас включен AdBlock. Наш сайт существует за счет рекламы, пожалуйста отключите его".
Я считаю что склонять пользователей к отключению блокировщика рекламы - это тоже самое что склонять его кликать на нее. Т. е. прямое нарушение. Поэтому не отключаю его в принципе.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 24 сентября 2015 14:39:04
Лично я не пользуюсь адблоком по двум причинам:

1) действительно я с трудом вспомню сайты где реклама мешает и привлекает внимание
2) часто попадаются сайты где интерфейс завязан на каких-то элементах которые почему-то распознаются как рекламные и блокируются из-за этого. Не листаются скриншоты, не открываются окна и меню и вообще какая-то хрень происходит

Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 24 сентября 2015 15:05:07
Все же несколько раз попадал на толковые/нужные сайты, но с такой рекламой по периметру*, что при людях и не откроешь.

*Не контекстная, не подумайте.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 24 сентября 2015 15:10:27
Цитировать*Не контекстная, не подумайте.
рассказывай! уже давно поисковые запросы мониторятся и реклама по ним отбирается соответствующая!   :devil:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 24 сентября 2015 15:14:50
ЦитироватьВ последнее время стало намного меньше сайтов с тыреным контентом.

Да нет, не стало. Сама приложила руку к наполнителям контента. По вакансиям тоже таких полно требуется. Кажется, будто меньше, потому что используется рерайт. Предложения другие, а смысл остаётся один и тот же. Всего касается - новостей, статей, всё, что можно пересказать по-другому.

ЦитироватьНо вот что меня сейчас бесит - это добавление рекламы в ленту ВК
Почему? Ведь вк бесплатное, заливай туда фото, видео - сколько влезет. И ограничений нет. А это сервера, сотрудники. Содержать надо. Почему бы им так же не заработать как и сайтикам? В этом плане, честно говоря, разницы не вижу между сайтом с рекламой и вк. На одних получаем информацию, на втором пользуемся сервисом сколько влезет.

ЦитироватьПлюс, страницы без тонн этого говно-спама в тяжеленных флешах грузятся быстрее, памяти жрут меньше. Плюс, заблочить можно не только рекламу, а любую запчасть страницы - картинку, фрейм и т. д., что очень удобно для тех страниц, которые регулярно просматриваешь.
Вот тут полностью соглашусь, кстати. Реклама - это дополнительные кб. На мобильном интернете (а у кого-то и на основном) ограничен трафик. Таким людям два раза что ли отстёгивать за рекламу? За лишний трафик отстегнуть провайдеру, потом отстегнуть владельцу сайта своим вниманием и временем (дольше грузится же). Не жирно ли?

ЦитироватьЯ не понял - если реклама заглушена адблоком, то это не засчитается как просмотр? Это возможно определить дистанционно?
Я сама точно не знаю, но думаю, что должна считаться, если у неё не стоит хитрый счётчик. Вот висит реклама. Она находится в коде (можно открыть его и ручками удалить строчку - будет тоже самое, что делает адблок). Это удаляется локально. Разве у неё есть обратная связь? Не думаю. Но если всё хитро - тогда может быть там стоит скрипт на время.

Цитироватьно есть и забавная, прикольная, полезная (да-да, такое тоже бывает :))
Она уже не заметна среди прочего говна. Информационное отравление от прочего наступит раньше, чем ты встретишь что-то интересное.

Цитироватьявно не реклама является главной проблемой телевидения.
Именно реклама. Потому что уже:  не "фильм и оп, рекламка", а "реклама, реклама, опа фильм, реклама, реклама". А дальше остальное уже, аля тупой контент.

Цитироватьчасто попадаются сайты где интерфейс завязан на каких-то элементах которые почему-то распознаются как рекламные и блокируются из-за этого. Не листаются скриншоты, не открываются окна и меню и вообще какая-то хрень происходит
Я видела только одну такую страницу. Это был наш внутренний рабочий продукт. Но больше такого нигде и никогда не было. А вот рекламу, которую адблок нифига не блочит даже если его в неё потыкать - видела.

Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 24 сентября 2015 15:28:08
Цитироватьуже давно поисковые запросы мониторятся и реклама по ним отбирается соответствующая!
Это я заметил. Но некоторые предложения, скажем так, не совсем адресные.
Хотя у нас же на всю организацию один IP...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 24 сентября 2015 16:23:47
Цитата: Lolkab от 24 сентября 2015 13:41:02
Жизнь - жестокая штука. Воровство в ней резко отличается от игровой романтики.
И чо? Эти слова только подтверждают мои про диссонанс - в реальной жизни одни желания, в мечтах другие. Ну так возьми и сделай, чтоб было романтично - например, раздавай награбленное с корованов нищим.
И потом, можно подумать, что обычные неворовские реалии нашей жизни прям полны романтики, ну просто деваться от неё некуда. Причём сваливается она с неба сама, без приложения каких-либо усилий. Так что это всё просто отмазки.

Цитата: Lolkab от 24 сентября 2015 13:41:02
бОльшая часть того, что я использую, действительно является либо лицензионными, либо свободными продуктами, а если нет, я, скорее всего, запланировала исправление этой оплошности
Ну вот когда "оплошность" будет полностью исправлена, тогда можно будет продолжить рассуждения. И поверь, они вполне могут оказаться не в твою пользу, т. к. этот мир немного шире и сложнее того, что умещается в сборник зашоренных догм и правил.

Цитата: Lolkab от 24 сентября 2015 13:41:02
Это можно подтвердить тем фактом, что давно пройденные игры я купила.
За ВорЧтм'а моральную компенсацию не потребовала? :biggrin: ЕМНИП, ты была среди первых, оплативших ещё до выхода, купившись... догадайся с трёх раз, на что... ага, на неё, родненькую, которую типа грех блочить.

Цитата: Lolkab от 24 сентября 2015 13:41:02
часто попадаются сайты где интерфейс завязан на каких-то элементах которые почему-то распознаются как рекламные и блокируются из-за этого. Не листаются скриншоты, не открываются окна и меню и вообще какая-то хрень происходит
Инструменты -> AdBlock Plus -> Отключить на [подставьте ваш любимый "нормальный" сайт]
Инструменты -> AdBlock Plus -> Отключить только на этой странице
Либо залезть немного глубже и создать исключение для конкретного элемента страницы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 24 сентября 2015 16:40:40
Цитата: HellRaiser от 24 сентября 2015 14:20:36
Вот, ловите, пока я не уснул...
http://www.babyplan.ru/otvety/_/ot-kogo-mozhet-byt-beremennost-r109935 (http://www.babyplan.ru/otvety/_/ot-kogo-mozhet-byt-beremennost-r109935)
Чертушка, ну что за гадость такая, разве это прикольно?  :down: Вот - самый сок (http://vk.com/video2041822_168105660), причем строго по теме  :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Lolkab от 24 сентября 2015 17:10:22
ЦитироватьПочему? Ведь вк бесплатное, заливай туда фото, видео - сколько влезет. И ограничений нет. А это сервера, сотрудники. Содержать надо. Почему бы им так же не заработать как и сайтикам? В этом плане, честно говоря, разницы не вижу между сайтом с рекламой и вк. На одних получаем информацию, на втором пользуемся сервисом сколько влезет.
Потому что она появилась недавно. Потому что я болезненно отношусь к переполнению своей ленты. Пусть лучше закинут рекламные блоки слева или справа.
Не надо иронизировать, я не страдаю недостатком логики. Мне не нравится место.

ЦитироватьДа нет, не стало. Сама приложила руку к наполнителям контента. По вакансиям тоже таких полно требуется. Кажется, будто меньше, потому что используется рерайт. Предложения другие, а смысл остаётся один и тот же. Всего касается - новостей, статей, всё, что можно пересказать по-другому.
Рерайтом я сама занималась некоторое время, я знаю, что это и как это легко. И я не путаю слова, я действительно замечаю разницу. Пяток первых открытых страниц предоставил мне необходимую информацию, собранную по кусочку с каждой. Конечно, если бы она была одна, содержала всё, что нужно и была копирована с сайта на сайт, это было бы удобнее :D

Цитата: Boris3000 от 24 сентября 2015 16:23:47
За ВорЧтм'а моральную компенсацию не потребовала? :biggrin: ЕМНИП, ты была среди первых, оплативших ещё до выхода, купившись... догадайся с трёх раз, на что... ага, на неё, родненькую, которую типа грех блочить.
Оскорбления нужно говорить в лицо и уметь за них отвечать, а в противном случае вы заставляете сомневаться в наличии у вас определённых частей тела. Я очень неконфликтный человек, но мне очень жаль, что в данный момент я не могу ударить по нескольким объективным причинам.
И на ты мы не переходили.

Память вам изменяет. Если читать внимательнее, можно заметить, как я отзывалась о роликах этой игры (негативно). И покупала её не потому, что ожидала конфетку, а потому что собиралась в неё играть до конца. К счастью, я могу себе позволить иметь чистую совесть хотя бы в этом плане.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 24 сентября 2015 18:52:02
Цитата: Lolkab от 24 сентября 2015 17:10:22
Если читать внимательнее, можно заметить, как я отзывалась о роликах этой игры (негативно). И покупала её не потому, что ожидала конфетку, а потому что собиралась в неё играть до конца.
Да это всё неважно. Реклама берёт не контентом, качеством или интеллектуальностью, а частотой повторения и созданием ажиотажа, ибо рассчитана на спинно-мозговую деятельность человеческого организма. Поэтому ты "собиралась играть в неё до конца", даже не видя начала.

[off]
Цитата: Lolkab от 24 сентября 2015 17:10:22
И на ты мы не переходили.
Почему ты о себе говоришь во множественном числе? Хотя я тоже не переходил - это режим по умолчанию. Не вижу повода менять кастомные настройки и напрягаться, запоминая, к кому изволить обращаться на "вы", а к кому на "ты".[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 24 сентября 2015 20:29:18
Хмм... А у меня во всех мобильных устройствах показ картинок отключён без спецразрешения. Это теперь тоже воровство?

Посмотрел код порезанной адблоком странички — все запросы стороннего контента там есть, так что сайт свои деньги за показ рекламы пользователю получил. Все эти надписи "отключите адблок" означают, что сайту нужны именно клики по рекламе, а не просто её показ.

А вообще, в адблоке давно уже есть опция "включить ненавязчивую рекламу" (https://adblockplus.org/ru/acceptable-ads).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Sadovnik от 24 сентября 2015 20:48:15
Не знаю, куда написать, но походу OtherSide собираются выпустить новый видос с Паулем Нойратом или что-то типа того. Инфа не 100%, с Фэйсбука.
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 24 сентября 2015 21:11:45
DJ Riff
ЦитироватьВсе эти надписи "отключите адблок" означают, что сайту нужны именно клики по рекламе, а не просто её показ.
Вот-вот. Я же говорю это все равно что нарушение "нельзя склонять пользователей к накликиванию рекламы".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 24 сентября 2015 21:24:02
ЦитироватьПотому что она появилась недавно. Потому что я болезненно отношусь к переполнению своей ленты. Пусть лучше закинут рекламные блоки слева или справа.
Это субъективно. Мне в ленте реклама не мешает (я даже не знаю, где эта лента и для чего она нужна). Но вот по бокам блоки рекламы отвлекают моё внимание (и не только по бокам, везде, куда падает взор), что я воспринимаю так же болезненно (особенно, если они не тупо текст, а цветные, как правило).

ЦитироватьПосмотрел код порезанной адблоком странички — все запросы стороннего контента там есть, так что сайт свои деньги за показ рекламы пользователю получил. Все эти надписи "отключите адблок" означают, что сайту нужны именно клики по рекламе, а не просто её показ.
Собственно, DJ Riff решил нашу дилемму смотреть или не смотреть рекламу. Мы не засоряем свой мозг информационным шумом, но деньги с нас владельцы получают. Вроде бы все довольны? Или, если им платят за клики, я обязана покликать по рекламе в обязательном порядке? Ведь денег с меня не получат, раз не нажала!

ЦитироватьА вообще, в адблоке давно уже есть опция "включить ненавязчивую рекламу".
Да, она включена по умолчанию. У меня, естественно, бессовестно отключена эта опция  :tonguewink: За просмотр получат и без моего взора, а кликать - я не кликаю по ним, пользы от рекламы ноль - выгодных предложений по цене, качеству и удобству там не найти, за этим - в гугл.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 19 октября 2015 16:24:04
Пассажир летевшего в Дублин самолета укусил соседа и умер (http://lenta.ru/news/2015/10/19/dublin/)

Только мне показалось что журналисты The Irish Independent перепутали новость с сюжетом зомби-муви?  ;D
Название: Куда катится мир
Отправлено: LongShad от 19 октября 2015 17:48:45
Мне вот интересно. А на борту самолета что, нет медиков?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 19 октября 2015 18:00:07
Там есть стюардессы, которые должны оказать первую медицинскую помощь. Но это не профессиональные медики.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 октября 2015 09:15:00
А как же "Есть ли среди присутствующих врач?"? Не может быть, чтобы не было.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 20 октября 2015 10:52:25
Психолог - это тоже врач(?) Но помощи от него было бы чуть менее, чем нисколько.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 20 октября 2015 13:22:59
В продолжение новости: В теле кусавшегося на борту самолета пассажира обнаружили контейнеры (http://lenta.ru/news/2015/10/20/packages_in_body/)
Похоже, плохо упаковали...
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 20 ноября 2015 12:34:41
Слишком хорошо - тоже плохо (http://www.vestifinance.ru/articles/64609)? Число самоубийств среди белого населения США растёт подозрительно высокими темпами.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 20 ноября 2015 21:38:02
Если отдалённо посмотреть, то какие-то механизмы задействованы, которые влияют на популяцию. Может, на генном уровне она ослабла, теперь слабые гены "вымирают". Останутся потом в меньшем количестве, но отвечающие требованиям гены. Почему вообще вымирает какая-либо популяция среди животных или людей? В случае животных  - изменение условий среды, к которым животные не могут приспособиться, вытеснение другим видом, антропогенные факторы. В случае людей - это войны, вырезание одного племени другим (считай, вытеснение). Здесь вроде на вытеснение неграми белых не похоже, никто никого не ущемляет и не режет, среда тоже не меняется. Случаев, почему в хороших условиях сама по себе вымерла популяция (что животные, что люди) - не помню. Предполагаю вот, что из-за хороших условий, отсутствия внешних раздражителей, популяция слабеет генетически. Сначала хорошо размножается и развивается, да. А потом ослабление идёт и такого рода вымирание "нежизненспособных" особей.

Если посмотреть более индивидуально, то, наверное, тут подходит слово "зажрался". У обычного среднего обывателя всё хорошо, не надо париться. Стабильная работа, семья. Наверное, всё это становится скучным без стрессов и новшеств, человек думает "а в чём смысл жизни?". Не находит его, и становится таковым. Или может, наоборот, в кредитах завертелись, закрутились, тут выплаты, там выплаты. Человек не выдерживает этого и решает уйти от проблем. Просто потому что не знают суровых условий на генетическом уровне, как негры, например. Те выросли на помойке, пахали как кони и будут пахать усердно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 21 ноября 2015 14:39:04
Действительно - может, белое население США по шею в кредитах, для погашения которых уже приходится брать другие кредиты? ;) Уж слишком мало рассказано об условиях их жизни и том, как они их воспринимают. Это же самое важное.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 23 ноября 2015 14:06:34
Ну мы скоро проверим, так ли это.
У кого-нибудь в реальной жизни еще остались знакомые, не живущие в кредит? У меня мало.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 23 ноября 2015 15:11:10
Zontik, из моих знакомых никто не живёт в кредит. и вообще, как умный человек может жить в кредит? это же дороже, чем жить по средствам.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 23 ноября 2015 15:20:14
Я ни разу не брал кредит, зато раз пятнадцать был поручителем. Жить надо по средствам - вот моё кредо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 23 ноября 2015 15:22:52
Цитата: Zontik от 23 ноября 2015 14:06:34
Ну мы скоро проверим, так ли это.
У кого-нибудь в реальной жизни еще остались знакомые, не живущие в кредит? У меня мало.
У меня нет ни одного знакомого, кто бы жил в кредит. А нафига он нужен, этот кредит? Купить что-то? Дык уже давно всё есть, чай не школота двадцатилетняя. Да и Флора правильно подметил.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Sadovnik от 23 ноября 2015 16:32:19
Угу, если чего-то нет, то это можно найти на свалке. Если этого нет даже на свалке, можно у кого-нибудь прихватизировать. Так и живём в нашем королевстве.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 23 ноября 2015 16:36:06
ЦитироватьУ кого-нибудь в реальной жизни еще остались знакомые, не живущие в кредит? У меня мало.
Знаю одного. Набрал кредитов для удобства того и сего, а там по накатанной понеслось, кредит на кредите и вся зарплата в кредиты уходит, даже на еду не остаётся (благо, поддержка из деревни есть). А так ножки протягивать по одёжке надо. Зачем покупать какой-то айфон в кредит? Хочешь - накопи. Либо купи что-то по приемлемой цене. Тем более это не важное для жизни. Если там с голоду помираешь, дома только тараканы, конечно, взять кредит на еду оправдано. Питаться приходиться. Но в большинстве кредиты берут на всякие хотелки, то машину, то телефон модный, то шубку или аксессуары.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 23 ноября 2015 21:09:05
Кредит брал один раз - когда срочно нужні біли деньги на операцию. А так я противник кредитов. Тем более біть поручителем.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 23 ноября 2015 21:24:09
В качестве поручителя у меня проблем не было, ибо помогал только проверенным людям. Но я давно уже бросил и это.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 23 ноября 2015 21:55:04
Никогда не брал и не собираюсь. Кредит - фактически самообман, стремление оттянуть проблемы "напотом". Плюс большая глупость - отдавать проценты кому-то и ходить месяцами под угрозой не уложиться в срок выплаты. Не. Но исключения конечно есть. Медицина, да, крупный бизнес-проект да, если он просчитан конечно. В большинстве же случаев - следствие безволия и желания получить дорогую игрушку здесь и сейчас. А что потом? А потом это будет потом. Только, когда приходит время платить, наступает печаль.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 24 ноября 2015 00:30:48
Брал в кредит бытовую технику, за год переплатил примерно 5 тысяч. Не жалею. Переплата меньше, чем инфляция, финансовая нагрузка минимальная, копить и ждать не нужно.
Брать 10 кредитов глупо. Брать в кредит телефон глупо. А вот нужные вещи можно.. главное, не выключать мозг и реально оценивать свои возможности сегодня и в будущем (хотя бы в ближайшем).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 24 ноября 2015 09:37:25
Цитироватьи вообще, как умный человек может жить в кредит
Умный - не может. Но, черт возьми, они же не глупые! Здесь какой-то парадокс.
С глупыми обычно бывает так (реальный случай): взяли кредит в валюте (!), построили дом, живут в нем, все доходы уходят на выплату процентов (только процентов!), при этом основной долг (т.е. собственно сумма кредита) нисколько не уменьшается.
И чей это теперь дом, по-вашему?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 24 ноября 2015 09:54:16
ЦитироватьТолько, когда приходит время платить, наступает печаль.
Это точно. Но и это не конец отрицательному: получив вещь, уже не столь интересно и стимулирующе отдавать за неё деньги. Особенно когда прошло уже время и вся эйфория по новинке или надобности прошла. Вот когда копишь всю сумму на эту вещь — оно более стимулирующе и интереснее.

Кредит брал один раз в жизни. Требовалось получить уникальный скрипт аукционной площадки. Стоимость была не столь высокой, но и не маленькой. Поэтому риск не рассматривался столь остро.
Исполнитель не успел в срок, а потом вообще сбежал с деньгами. И это весьма продуктивный и опытный фрилансер был с неплохим портфолио, а не левый зелёный аферист. Вот такие русские люди бывают :) Пришлось срочно всем скидываться дабы хоть кредит погасить. Отделались ушибами, как говорится.
А вот с домами, машинами... оооо, это вообще то ещё мутное болото. Но не берусь судить — мало ли какие нужды у людей бывают. Однако праздные взятия кредитов на неважные столь вещи тоже осуждаю. Это какая-то Западная модель жизни.
Там они все на кредитах...
ЦитироватьИ чей это теперь дом, по-вашему?
Это вообще кошмар ты рассказываешь. Жесть просто. Можно было б уже сразу себя в рабство отдавать. Чего мелочиться? ))
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 24 ноября 2015 10:19:19
Цитата: Fernan от 24 ноября 2015 00:30:48
Брать 10 кредитов глупо.
Без сомнения.

ЦитироватьБрать в кредит телефон глупо.
А вот тут уже не так все просто. Если бы я был сам себе хозяин, т.е. холостой и бездетный, то смог бы скопить на какой нужно аппарат - на телефон, на телевизор или новый комп. Но с учетом моей т.н. зарплаты (получаю копейки по немецким меркам, но безумно рад даже этому - все лучше чем сидеть на пособии, посещать силком навязываемые бесполезные курсы и заниматься ойро-джобом) и наличием семьи такого позволить себе никак не могу, все время возникают какие-то непредвиденные расходы - у одной очки поломались, другой нужна новая одежка или обувка и т.д. Потому сейчас исправно выплачиваю кредит за телевизор "Пылыпс" и за телефон Sony (у старого HTC чего-то такое сломалось, что рекомендовали купить новый и не тратить денег на починку), до этого точно так же платил за HTC, а одиннадцать лет назад - за свой недавно окончательно скавалдыкнувшийся Simens, еще кнопочный. И если соберусь покупать что-то взамен рыдвана, то, разумеется, буду брать его в кредит - нет никаких сбережений да и откуда бы им взяться? Все эти недельные поездки в Испанию означают отрицательную сумму на счету в Sparkasse, которую придется гасить где-то год. Некоторые из бывших обитателей совка здесь жрут всякую дрянь и ходят в обносках, экономя таким образом, я этого делать не собираюсь. А у кого-то другие доходы - сдают свои совсем непроданные квартиры в Златоглавой / Питере и регулярно ездят nach Russland за набежавшей денежкой - чем не жизнь?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 24 ноября 2015 11:05:16
Какая ужасная тема вскрылась.
ЦитироватьНо и это не конец отрицательному: получив вещь, уже не столь интересно и стимулирующе отдавать за неё деньги. Особенно когда прошло уже время и вся эйфория по новинке или надобности прошла.
Вот это, пожалуй, самый очевидный аргумент. Как странно, что почти никто не принимает его во внимание. Вот только представьте себе: машина уже побилась, поцарапалась, износилась, морально устарела, а ты все за нее платишь, платишь и платишь.
Не понимаю.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 24 ноября 2015 11:56:47
ЦитироватьВот только представьте себе: машина уже побилась, поцарапалась, износилась, морально устарела, а ты все за нее платишь, платишь и платишь.
Не понимаю.
С другой стороны, неоднократно видел людей, которые копили деньги на машину: пока накопят, машина дорожает, они снова докапливать, снова дорожает и так далее... а лет через 5-10 в итоге берут в кредит (машина уже дороже, до этого пешком ходить приходилось).

ЦитироватьА вот тут уже не так все просто.
Согласен. Но я как считаю, что если человек не может купить за 5-10 тысяч телефон, то я не уверен, что он и в кредит сможет нормально выплатить за него. А брать телефон дороже в такой ситуации - блажь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 24 ноября 2015 12:54:52
Жить копя так же глупо как жить постоянно в долгах.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 24 ноября 2015 12:57:46
Цитата: Vorob от 24 ноября 2015 12:54:52
Жить копя так же глупо как жить постоянно в долгах.
Вывод: жить - в принципе глупо!
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 24 ноября 2015 14:02:25
копить это как получится, но н-ная не затрагиваемая сумма всегда должна быть в семье "на всякий случай". 
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 24 ноября 2015 14:13:34
ReddeR, это тоже, как правило, осознаешь слишком поздно.
Xionus, нет, я догадываюсь, что имелось в виду другое: не глупо - больше зарабатывать. Знаком уже с такой философией. Как правило, ее придерживаются люди, которым просто повезло. Личные качества здесь тоже имеют значение, но далеко не первостепенное.
Есть еще другая философия: меньше нуждаться в расходах. Это вообще удается единицам.
Остальные живут глупо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 24 ноября 2015 14:27:18
Все тут правильно пишут, согласен с каждым. С кем-то в меньшей степени, с кем-то - в большей.
Вывод №1: жить надо по средствам. Если заработок позволяет цацки в кредит покупать ежедневно и айфончики менять раз в неделю - пожалуйста. Нет - тогда нах*** не нужны кредиты, чтобы коллекторы потом с тебя сняли последние штаны.
С другой стороны, на жильё особо не накопишь, тем более - на первое. Наверное, можно себя побаловать гаджетом за N  рублей в месяц, но главное - особо не увлекаться. Про машины отдельная песня (можно поговорить о плюсах и минусах новых/бу и трате на них денег в соответствующей теме).

Самое глупое в этой ситуации, что народ ведётся на заманчивую рекламу и тысячи дурачков топают в сомнительные банки за "выгодными" предложениями, забывая читать тексты мелким шрифтом и банально просчитывать в уме всю эту "выгоду".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 25 ноября 2015 03:06:13
С жильём ещё понятно, что с нуля не накопишь, а снимать всю жизнь у частника - не вариант (ага, особенно с пенсии). На сей счёт видела новость, что пилотный проект в Казани запустили. Суть, что построят дома, они будут принадлежать государству. Государство будет сдавать квартиры в аренду людям. То есть вместо частника-бабульки или дядьки - государство. Ещё и подешевле (но ненамного, я думаю). Если этот проект везде внедрят, тогда можно и правда не покупать жильё, а снимать всю жизнь. Потому что частник и цену задерёт, и решит, что через месяц тебе пора съехать, и курить нельзя, и животину держать, и ещё какие-нибудь причуды, аля - не нравится как стоит тарелка. Ну, всякое бывает :) А с гос.жильём в этом плане проблем не будет. Без этого проекта действительно, остаётся ипотека только. И пахать на эту коробку полжизни, как раз к пенсии. Или лучше банк ограбить. Иначе я не знаю, откуда такие деньги брать.

А побаловать гаджетом себя можно и без кредита. 3-4 месяца подкопил и купил. И гаджет новый выйдет поинтереснее, и намеченный дешевле станет. На всякую мелкую/бытовую технику уж точно нет смысла брать эти кредиты.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 25 ноября 2015 09:19:32
По-моему, кредит может быть оправдан только одном случае - если берёшь что-то, что к моменту погашения кредита вероятно станет дороже, чем кредит + проценты.
А так есть парочка знакомых, которые понабирали такой "букет", что сначала брали кредиты для погашения первых - и, естественно, ушли в ещё более глубокие долги. Мне, как одному из знакомых, периодически названивают, спрашивая, "знаете ли вы этого человека". Временами - уже чуть ли не из суда.

А объяснение же простое: тянет на сиюминутную выгоду. То, что это имеет последствия - аа? Что? Не, не слышал. Хочу ещё, ну дайте!!! :joke:
Название: Куда катится мир
Отправлено: false от 25 ноября 2015 09:21:36
Про ипотеку: Лучше платить за свое жилье чем какому то дяде за аренду.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 25 ноября 2015 09:26:19
Ещё про ипотеку: слышал, как народ покупал в ипотеку свежепостроенную квартиру и потом её сдавал.
Навряд ли это гасит процент целиком, но из своего кармана явно уже идёт меньше.
(Вариант - если квартира многокомнатная и народ там живёт, сдавали другую комнату.)
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 25 ноября 2015 09:35:24
Да ну нафиг эти квартиры...
Построить свой дом и дешевле и только за свет платишь т.к отопление углем а вода из скважины :cool1:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 ноября 2015 10:00:49
DJ, уголь предлагаешь самостоятельно в шахте добывать? Или разворовывать чужие костры?
(Мне рассказывали, во что через некоторое время превращается кухня в результате отопления углем.)
ЦитироватьЛучше платить за свое жилье чем какому то дяде за аренду.
Дело даже не в этом. Аренда по определению не имеет конца, а ипотека - пускай чисто теоретически - все же имеет.
Цитироватькредит может быть оправдан только одном случае - если берёшь что-то, что к моменту погашения кредита вероятно станет дороже, чем кредит + проценты.
Ну да, те, кто вообще берет на себя труд подумать, обычно так и рассуждают. Вот только никто заранее не знает, что в итоге окажется дороже.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 25 ноября 2015 12:21:26
Уголь можно купить!И это же гораздо дешевле купить уголь 1-2 раза за зиму чем постоянно платить банку или левой бабке за комнатушку с тараканами
а летом.... если не влом... то можно овощи выращивать и в итоге тратится только на хлеб молоко мясо и конфеты
[off]крупу можно тоже умудриться вырастить ....этим летом попробовала вырастить гречку,получилось собрать урожай на 5 с половиной кг[/off] :sly:
Название: Куда катится мир
Отправлено: false от 25 ноября 2015 14:14:52
Свой дом и хозяйство - это постоянные заботы.
Самое безпроблемное отопление - газом, но оно дороже отопления квартиры аналогичной площади. Уголь или дрова могут быть и дешевле, но регулярную чистку копоти никто не отменял.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 ноября 2015 14:27:39
Цитироватьэтим летом попробовала вырастить гречку,получилось собрать урожай на 5 с половиной кг
А, ну все, все. Я думал, меня развлекает теоретик. А тут определенно человек с опытом.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 25 ноября 2015 14:33:28
Цитата: DJ от 25 ноября 2015 12:21:26
[off]этим летом попробовала вырастить гречку,получилось собрать урожай на 5 с половиной кг[/off] :sly:
A мяско Вы любите? Ну там окорочка, куриные котлетки, чего-нибудь из свининки?  ;) А то гречка - это хорошо, конечно, но слишком по-вегетариански. Не хотите начать также и животинку разводить? Курятки - они такие беленькие и бошки у них, говoрят, рубятся легко, надо только приноровиться  :biggrin: С хрюшками посложнее, они без сопротивления не сдаются, ну тут можно МЧ попросить помочь  :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 ноября 2015 14:39:44
Корова, молоко и пять гектаров пшеницы. И лошадь - объезжать все это хозяйство и уголь подвозить к усадьбе.
Зато на работу уже можно не ходить, а курсовые сгодятся на растопку.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 25 ноября 2015 14:45:30
Цитата: Zontik от 25 ноября 2015 14:39:44
Корова, молоко и пять гектаров пшеницы. И лошадь - объезжать все это хозяйство и уголь подвозить к усадьбе.
Зато на работу уже можно не ходить, а курсовые сгодятся на растопку.
а как же деньги зарабатывать на всякие "плюшки" в виде компьютеров ,игр, и т.д
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 ноября 2015 14:52:49
?!
Пять гектаров одной семье не сожрать, хоть лопни.
А вообще при такой жизни придется, наверное, отложить плюшки на глубокую старость.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 25 ноября 2015 14:56:25
Цитата: false от 25 ноября 2015 14:14:52
Свой дом и хозяйство - это постоянные заботы.
Самое безпроблемное отопление - газом, но оно дороже отопления квартиры аналогичной площади. Уголь или дрова могут быть и дешевле, но регулярную чистку копоти никто не отменял.
Но это же куда приятнее чем соседи-идиоты постоянный шум и нервный тик " надо заплатить за аренду/ипотеку/коммунальные т.к. если не заплатить вовремя выгоняет на улицу/отнимут квартиру/ долгов целая туча будет....ой неее
Да никто не спорит что свой дом это напряжно ,но зато жиром не заплываешь. А до копоти на всю хату не обязательно доводить т.к можно быстренько все подтереть, подмыть, прибрать
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 25 ноября 2015 14:59:00
Цитата: Zontik от 25 ноября 2015 14:52:49
?!
Пять гектаров одной семье не сожрать, хоть лопни.
А вообще при такой жизни придется, наверное, отложить плюшки на глубокую старость.
Ой не надо гнать
Подумаешь работы по дому чуть больше чем обычно.
[off]Как-то же до этого я успевала играть и делать работу по дому когда жила в своём доме.[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 ноября 2015 15:00:24
DJ, а по правде: это теоретический вывод или практический?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 25 ноября 2015 15:04:58
DJ, а землю и сам частный дом на какие шиши покупать? Опять ипотека и кредиты. Дом+земля обойдётся как квартира (не московская, конечно, эти вообще нонсенс), а то и дороже.


Про гречку интересный опыт. Можно подробнее? Сколько засеяно было, чтобы получить 5 кг? Где выращивалось?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 ноября 2015 15:07:40
А мне еще интересно, как из растения получалась крупа. Отделить 5 кг гречки - это... это... это вам не вырастить ее.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 25 ноября 2015 15:09:08
Цитата: Zontik от 25 ноября 2015 15:00:24
DJ, а по правде: это теоретический вывод или практический?
Практический. Я начиная лет с шести жила в своём доме и мне порой кажется диким то что некоторые ленятся не то что полы помыть раз в три дня ,просто за собой прибрать постель!
А сейчас я живу в съемной квартире и....ааааа я порой незнаю чем заняться когда все прибрано
Скучно!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 25 ноября 2015 15:14:04
Ну так собираешь колосья, одним движением руки снимаешь их со стебля. А дальше просеять через сито надо, отделив зёрна от шелухи. Вот только до покупной чтобы довести, вроде бы обжаривать надо. Она ж зелёная. Впрочем, зелёную тоже продают и готовят.
А вообще идея хорошая. У кого есть свой огород - почему бы и нет. Гречка у нас вон на Алтае растёт. Если уж там растёт, то здесь - где угодно должна.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 25 ноября 2015 15:18:53
Цитироватьвроде бы обжаривать надо
ненавижу жаренную. Всегда покупаю не прожаренную.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 25 ноября 2015 15:23:32
Цитата: Burrick от 25 ноября 2015 15:04:58
DJ, а землю и сам частный дом на какие шиши покупать? Опять ипотека и кредиты. Дом+земля обойдётся как квартира (не московская, конечно, эти вообще нонсенс), а то и дороже.


Про гречку интересный опыт. Можно подробнее? Сколько засеяно было, чтобы получить 5 кг? Где выращивалось?
Земля порой стоит дешевле чем однокомнатная квартира...хотя зависит от местности и количества кв метров .Дом если самим строить без какой либо бригады работников то потратитесь только на инструменты и материалы
Ну даже если и нанимать бригаду то дешевле выйдет чем квартира.
А про гречку сейчас не скажу....надо вспомнить все ньюансы.(и где взять семена)
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 25 ноября 2015 15:28:10
ЦитироватьПро гречку интересный опыт. Можно подробнее? Сколько засеяно было, чтобы получить 5 кг? Где выращивалось?
Ох, городские жители... Я много чего сам выращиваю. Картофель, огурцы, помидоры, лук, вся зелень, капуста, кукуруза, горох, мясо курицы, кролики, мед, яблоки, сливы, груши, смородина, малина, клубника (много клубники, жена занимается) и т.д. - скучать некогда. Естественно, большинство заготовок на зиму со своих продуктов. Конечно много чего покупаю, если не сезон. Покупаю в основном говядину, свинину, муку пшеничную, все крупы, масло подсолнечное и т.д. Хлеб и тот свой жена печет в духовке - в разы лучше магазинного, поверьте. Молочного ничего нету, так как я молочные продукты просто не ем, а для дочери покупаю в соседей. Сейчас все назовут меня деревенщиной... Но так и есть - живу в деревне. А если жить в деревне и не выращивать своего продукта - то это просто ленивые люди. Но много идет труда и времени. Но такова жизнь деревенская  :yes:   
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 ноября 2015 15:39:30
ЦитироватьА сейчас я живу в съемной квартире
Ох... сочувствую. После дома это как в карцер попасть.
ЦитироватьСейчас все назовут меня деревенщиной
Назвать, что ли... А что, и назову. Только в хорошем смысле.
Тоже как-то рассматривали вариант самостоятельного приготовления хлеба. Но все уперлось в то, что хлебопечку элементарно некуда запихать. Каждый квадратный сантиметр, даже кубический, уже забит. Последней каплей была микроволновка, которую выбирали по единственному критерию: габаритные размеры.
Короче, квартиры, хоть большие, хоть маленькие - это пережиток прошлого и надругательство над человеческой природой. Когда даже стены твоего жилища в лучшем случае только наполовину твои.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 25 ноября 2015 15:45:31
ReddeR  :up:
Но зато прекрасно понимаешь как то или иное растение произрастает и когда из свои продуктов что-то готовишь ...это такой кайф ...
А этих "городских" лучше порой не слушать...таких гадостей наговорят что хоть уши затыкай
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 25 ноября 2015 15:50:51
ЦитироватьОх... сочувствую. После дома это как в карцер попасть.
Zontik и не говорите.
Сейчас дома там снега навалило сугробы ,в снежки бы поиграть  :rolleyes:
А тут...в окно выглядывать не хочется на улице такая гадость ...гололёд ещё ...ходишь как вор по стеклу
[off]Хотя почему как[/off] :sly:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 ноября 2015 15:54:31
Ладно, в карцере долго не держат. Лет пять от силы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 25 ноября 2015 16:07:55
ЦитироватьНо все уперлось в то, что хлебопечку элементарно некуда запихать.
Кухни маленькие в квартирах, єто беда. у меня 5 комнат + ванная+большая просторная кухня. Большой гараж. Но все построено своими руками по своему плану  :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 25 ноября 2015 16:14:42
Дом и "дом" - две большие разницы. Я не знаю, какой у деды дом там, в Винницкой области - на пять комнат али как, с газом чи як. Жил я в пол-домике безo всяких удобств (кроме электричества) аж шестнадцать лет, по малолетству не замечалось, потом - встало поперек горла: и теснота, и жесткая вода в колодце (все время таскался за водой для чая в колонку в соседнем проулке), и дощатый сортир на улице, и чистка дорожек ко всему, если наметет (это в принципе даже приятно, но со временем надоедает), и поездки летом и зимой в баню на трамвае по субботам. И шиш с ними, этими своими огурчиками-помидорчиками-редисочками-клубничками-зеленью, к черту поганых колорадских жуков и их личинок - все равно картошки на огородике вырастало недостаточно, покупали каждый год, к черту прополку моркови от укропа, к чертовой матери дрова и печку!  :mad: После свадьбы жил в старой "хрущевке", где водились и тараканы, и мыши забегали из подвала через дырявые полы, и алкаши по лестницам туда-сюда сновали сутки напролет, бо на каждой лестничной клетке - самогонщик или самогонщица, одна - аж микрорайонного масштаба. Зато там была ванна, и газ, и отопление, а фрукты-овощи покупал на рынке. Не лежит душа к этому и все, хотя почти уверен, что смогу даже сейчас вырастить свои помидоры, благо был опыт. Трудолюбию тех, у кого вышеперечисленные удобства имеются в частном доме, можно только позавидовать.

Деда, а как я здорово угадал с числом комнат, а? Ведь не знал, Вы запостили сообщение, а я уже потом добавил  :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 ноября 2015 16:24:23
ЦитироватьНе лежит душа к этому и все
Ну так этим все и сказано.
Сейчас, кстати, практически любой дом в любой дыре можно сделать комфортабельным, как квартира. Были бы деньги.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Vorob от 25 ноября 2015 16:29:59
https://meduza.io/news/2015/11/25/v-moskve-zabrosali-kamnyami-posolstvo-turtsii

Господи, какиеж мудозвоны со мной в стране живут...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 25 ноября 2015 16:30:58
Цитата: Zontik от 25 ноября 2015 16:24:23
Были бы деньги.
Во-во, и можно даже ничего не уметь делать самому.

Кстати, насчет гречки в Германии - немчура ее вообще не знает и не покупает, название "Buchweizen" буквально переводится как "буковая пшеница", наверное, названо за сходство зернышек с буковыми орешками. Специально спрашивал у разных коллег - без понятия, вот рис или чечевица - без проблем, про гречу же спрашивают, когда говорю название: "Это какой-то особый вид пшеницы?" Но купить можно - и в больших супермаркетах, и у тюркаев, и, конечно же, в русских магазинах. Фрау рассказала, что они с дочерью когда-то зашли в Real и взяли кой-чего, в т.ч. и пачку гречки. И вот одна на кассе, пробивая ее, спрaшивает другую кассиршу: "А что они с этим делают?", на что другая со знанием дела отвечает: "Пекут с ней хлеб!"  ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 25 ноября 2015 16:42:13
Xionus Хлеб! Хлебушек :lmao: :lmao: :lmao:
Надо будет попробовать сделать :yes: :joke: :lol:
Хотя возможно они гречку спутали с той фигней...эээ. ....Семки такие..... круглые ещё их в чёрный хлеб добавляют
На вкус нечто среднее между мятой перцем и корицей
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 25 ноября 2015 18:11:18
Vorob
Такие мудозвоны есть в каждой стране. Это печаль.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 25 ноября 2015 18:32:09
Цитата: DJ от 25 ноября 2015 16:42:13
На вкус нечто среднее между мятой перцем и корицей
Тмин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BC%D0%B8%D0%BD_%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9), что ли?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 25 ноября 2015 19:57:35
ЦитироватьЗемля порой стоит дешевле чем однокомнатная квартира...хотя зависит от местности и количества кв метров .Дом если самим строить без какой либо бригады работников то потратитесь только на инструменты и материалы

Зависит от цен региона. Но приведу примерно среднюю цену. Участок земли, средненький, соток 6 стоит от 200 до 500 тыщ, в глухом месте может найдёшь и за 150 (но для постоянного жилья глухое - не вариант). Сруб двухэтажный обойдётся примерно в лям. Дом из красного кирпича - ещё дороже. Это если дом строим, двухэтажный, с комнатками, с коммуникациями, кухней, а не сарай. Так как это дом для проживания - из вагонки и фанерки строить не будем. Нужен кирпич хотя бы белый. И ещё много цемента, песка и стекловаты (утеплять надо). +Посчитать сколько его строить своими руками, без бригады. Учитывая, что это делаешь один, после работы - строительства будет на пару лет.
Можно купить готовый дом. Такое продают сейчас. Фундамент только заготовишь сам (а это тоже деньги).
http://www.arcstroy.ru/brusovie-karkasnoshitovye-doma.html
Вот готовые дома, например. Не думаю, что стоит брать дачные домики. Поэтому дом обойдётся в тыщ 500.
Дом + земля будет около - 700-800. Фундамент - не знаю, сколько там надо кирпичей под него. Ну пусть около 50 тыщ.
Далее, в дом надо проводить коммуникации. Это всякие материалы, краны, трубы - всё это тоже надо делать. Ну пусть 50, не буду каждую трубу считать. Сколько стоит провести электричество - не знаю, опустим этот показатель. Не думаю, что дорого. А вот газ провести - это 150 тысяч.
Это уже у нас на лям набралось.
А я не посчитала ещё такую мелочь как забор на участке и гараж (мы же не будем пешком до работы добираться, а метро здесь не прокопали). А если вдруг хочешь проводной интернет - готовь ещё 100 тысяч (знакомый в частном доме живёт, вот им провести 100 тысяч стоит).

В итоге у нас всё равно набирается на однокомнатную квартиру как минимум (смотря ещё какой дом и земля - основные ценовые показатели). Нет, в плане площади -  частный дом дешевле выходит, получаешь больше площадь за ту же цену. Но тут лучше говорить не "дешевле", а "также".

Цитироватьи где взять семена
Так продают в каком-нибудь садовом большом магазине, разве нет?  :\

ЦитироватьСейчас все назовут меня деревенщиной...
Ну и что? Так это же здорово иметь всё своё и тратить на еду по минимуму. Вот время убивает, это точно. У нас как сезон - так это не отпуска и развлекушки, а каждые выходные верх попой на грядках. Ещё и кур завели, кстати  :biggrin:
Но вот всё своё по трудозатратам не всегда рентабельно. Не знаю как в деревнях выращивают ту же картошку, но у нас картошка выходит мельче магазинной и дороже. Потому что надо её сажать, удобрять, опрыскивать, окучивать и жуков собирать. Картошку проще купить. Как в деревнях она выходит дешевле - не ясно. Остальные культуры вроде бы дешевле выходят. Картошка вот особо затратная. Держали так своё поле на 5 соток. 1,5 дня посадка, 2 дня сборов этого гороха.

Цитироватьhttps://meduza.io/news/2015/11/25/v-moskve-zabrosali-kamnyami-posolstvo-turtsii

Господи, какиеж мудозвоны со мной в стране живут...

http://ria.ru/world/20151121/1325613021.html

Такие мудозвоны кругом живут... Это норма.
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 25 ноября 2015 20:31:17
ЦитироватьКстати, насчет гречки в Германии - немчура ее вообще не знает и не покупает, название "Buchweizen" буквально переводится как "буковая пшеница"
Ну то, что названия "гречка" в Германии не знают, это да, но вот то, что не покупают, не совсем правда.
Её там покупают, хотя кашу чтобы варили лично не видел, но у нас соседка булочки с ней пекла, вкусно вроде было. Кашу первый раз из гречки попробовал в России уже, а когда учился здесь, то нас этой гречкой в столовой кормили.

Цитироватьк чертовой матери дрова и печку!

Я когда летать только начинал, отправили во Владимир, что-то типа налета часов. Это была не принудиловка, за это предлагали деньги, ну и это считалось как бы бонусом к общему налету часов, а следственно бонусом к последующим экзаменам. Я уже был на последнем курсе академии, поэтому условия показались привлекательными, и я согласился. Зимнюю сессию нам поставили автоматом, жить там надо было с октября по март. И мне вот этой жизни хватило если честно. Летали мы там мало, а вот по хозяйству возни было много. Особенно нравились в -20 удобства на улице. Постоянные перебои со светом. Зато книжек начитался там, так как делать было впринципе нечего, телек там не работал, а точнее показывал только первый канал, и то, только в хорошую погоду, а в плохую картинки не было, был только фиговый звук.
Сейчас загородного дома нет, есть родственники в Торжке, но у них в доме все удобства. У нас же во Владимире удобств в доме не было, готовили на буржуйке, свечей там не напосешься, свет отрубали часто, зато была керосинка, так как керосина было дофига.

Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 ноября 2015 10:05:42
DJ, это кориандр, он же - семена кинзы.
(Да уж, вылитая гречка.)
ЦитироватьОсобенно нравились в -20 удобства на улице.
Это было достаточно давно все-таки. Сегодня эта проблема легко и не так уж и дорого решается при желании. Все эти "удобства на улице" XIX века чаще говорят не о том, что страна отсталая, а о том, что хозяин лентяй.
У меня достаточно много знакомых, которые не захотели терпеть XIX век и решительно шагнули если не в XXI, то уж в XX точно. Почему не в XXI? Я думаю, по большому счету мы еще там и не живем.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 26 ноября 2015 10:17:06
Даже в наших деревнях дома сплошь кирпичные и каменные, все удобства внутри - вода хол/гар., отопление всех комнат (я еще буду делать "теплый пол"), канализация, электричество, связь. До города, со всем нужным, 7 км. Дом в 2 минутах от трассы областного значения, до города идут автобусы через каждые полчаса. Со своим авто еще легче. Порою я быстрее добираюсь к тому же кинотеатру, чем чел, который живет в самом городе. В деревне 4 магазина со всем нужным, в супермаркет можно не ездить. Почти у каждого сейчас мотоблок, которым можно посадить, обработать, собрать почти любой урожай без особого напряга.  Очень много людей просто живут в деревне, как в городе, ничего своего не выращивают, все покупают. 
Я хочу сказать, что проживание в деревне от проживания в городе отличается только тем, что в деревне больше пахать нужно, если хочешь экономить. И все. Все удобства есть. Я конечно не говорю об малом проценте совсем уж далеких поселений, которые живут как бомжи. Даже ваши любимые [spoiler]бандеровцы[/spoiler] в Карпатах далеко в горах и то живут так, что у меня челюсть отвалилась, когда фото увидел (у моего кума там бабуля живет). Дома такие что огого.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 ноября 2015 10:52:01
ReddeR, отопление водяное, от печки?
ЦитироватьПорою я быстрее добираюсь к тому же кинотеатру, чем чел, который живет в самом городе.
Вероятно, он на машине пытается доехать. Закономерно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 26 ноября 2015 10:58:06
Цитата: ReddeR от 26 ноября 2015 10:17:06
Даже в наших деревнях дома сплошь кирпичные и каменные
Начнем с этого - дома эти сплошь сами из земли выросли или были построены и если да, то когда? Сколько надо бабла, чтобы построить каменный дом со всеми удобствами? Ведь даже одни удобства стоят очень и очень приличную сумму, не надо утверждать, что такое доступно каждому. Да, видел я и в наших деревнях по области во время командировок разительные контрасты - вот домина из белого кирпича, двухэтажный, с гаражом, а рядом - деревянная развалюха, почерневшая от времени, сразу видно - тут проживают люди с весьма разными доходами. Состоятельные немцы тоже предпочитают жить за городом в своих приватных домах, где все-все-все и магазин с автобаном неподалеку, иные из наших бывших соотечественников тоже хотят себе такую жизнь - нет проблем: выкладывай сотни тыщ евров в зависимости от планировки или впрягайся в кабалу лет на 25-30, выплачивая по 600-700 тугриков в месяц. У меня таких денег нет при всем желании, ну вот не научился зарабатывать мильоны - это не каждому дано, не работаю доктором с собственным праксисом, потому совершенно не уверен в завтрашнем дне и такой кредит брать не буду.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 ноября 2015 11:13:36
Ну на самом деле стоимость дома (не дворца, а довольно скромного домика с удобствами для постоянного проживания) сопоставима с квартирой (опять же, не комнаты в коммуналке с тараканами). Так что если некоторые люди умудряются как-то накопить/занять/украсть деньги на квартиру, ничто этим же людям, в принципе, не мешает построить собственный дом. Кроме собственного нежелания брать на себя груз ответственности на всю оставшуюся жизнь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 26 ноября 2015 12:26:39
Интересная дискуссия, да. С мамой я часто вела такие дискуссии, интересно было наблюдать, как с возрастом менялась ее точка зрения. Свой дом - это круто, конечно, но! только до тех пор, пока человек молодой и здоровый. Или хотя бы просто здоровый. Потому что пахать приходится много, и пока силы есть, это все происходит как-то само собой и даже временами увлекательно. Как только сил становится меньше и начинают накапливаться разные болячки - квартира со всем готовым начинает казаться гораааааздо привлекательнее.

Цитироватьвот домина из белого кирпича, двухэтажный, с гаражом, а рядом - деревянная развалюха, почерневшая от времени
не исключено, что во втором доме живут старики, которые и рады бы за домом поухаживать, но тут болит, там ломит, тяжести поднимать нельзя и вообще ничего нельзя, вот и стареет дом потихоньку вместе со своими хозяевами.
Свой дом хорош до поры до времени, ну или если семья большая, дети не уезжают учиться или работать в другие города и рабочие руки всегда в наличии.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 ноября 2015 14:01:07
С другой стороны, если пахать сейчас - куда больше шансов, что это будет удаваться делать достаточно долго.
С третьей стороны, сколько мы платим за коммуналку - ну вполне хватило бы этих денег, чтобы заплатить изредка мастерам крышу перекрыть, стены покрасить и т.п. Сейчас мы в принципе платим за то же самое, только не мастеру, а его многочисленным начальникам. Просто в квартире это обязательно, даже если пока не течет, а у себя каждый сам решает, пора или не пора.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 26 ноября 2015 14:08:23
ЦитироватьС другой стороны, если пахать сейчас - куда больше шансов, что это будет удаваться делать достаточно долго.
Ммм, не факт. Сельский труд попой кверху на грядке под солнышком не прибавил здоровья никому из моих родственников. Скорей уж зависимость обратная.

ЦитироватьС третьей стороны, сколько мы платим за коммуналку - ну вполне хватило бы этих денег, чтобы заплатить изредка мастерам крышу перекрыть, стены покрасить и т.п.
Ну это опять же касается здоровых. А у стариков другие заботы - сходить к врачу, сходить в собес, сдать анализы, съездить на обследование... Да и видят-слышат они плохо уже, где им с мастерами возиться, они же не смогут даже толком проследить за работой. То есть опять все возвращается к наличию либо собственного здоровья, либо здоровых и достойных доверия помощников.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 26 ноября 2015 14:11:39
Начнем с того, что деревянных домиков у нас вообще не строят. Камень или кирпич будет дешевле. В России, да, там живет родня, говорят почти все домики деревянные. Фотки смотреть было дико немного  :) .Стоит это все - от проекта до готовой постройки - дорого, да. Печки вообще остались у единиц. В основном стоит угольно-дровяной или электро котел. Водяное отопление, да. К котлу я хочу присоединить еще трубы для "теплого пола". 
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 26 ноября 2015 14:24:05
Цитироватьчтобы заплатить изредка мастерам крышу перекрыть, стены покрасить и т.п.
Если руки не из жопы, то все это можно сделать самому в период отпусков или после работы за недельку.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 26 ноября 2015 14:25:32
Цитироватьпочти все домики деревянные
От местности зависит, где леса много и он дешевый - строят из дерева, где леса мало и он дорогой - проще из кирпича построить.
А чем плохи срубы, кстати? Мне они больше нравятся, чем каменные дома, хотя и ухода за ними нужно больше, но внутри в них как-то... уютнее, что ли.  :rolleyes:

Цитироватьсделать самому в период отпусков
Знаешь, у многих отпуск недели две. И за это время надо и семью свозить куда-нибудь проветриться. А если родители на другом конце страны живут? Не наездишься дом поправлять.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 26 ноября 2015 14:27:28
Но в городе, работы намного меньше. Ведь следить нужно только за тем, что внутри квартиры, а в деревне - еще и снаружи.
Дмитрий Воробьев, как вы относитесь к жизни деревенской? Только давайте без этих стереотипов - домиков-бомжатников, алкашей и сельских недоумков. Таких в городе тоже полным-полно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 26 ноября 2015 14:28:39
Плохого о срубах ничего сказать не могу, так как просто не жил. Но по фотках родни - не хуже каменных. И мне кажется они (деревянные) намного теплее.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 26 ноября 2015 14:36:40
ReddeRНу теплее- не теплее - зависит от того, как построено. Хороший дом будет теплым, конечно, но дело не в этом. Деревянные дома, они, ну как-то "дышат", что ли. Ну не знаю, как описать это, но воздух там другой. Особенно если пееечка есть. :rolleyes: Котлы-котлами, а атмосферу натопленного дома никакие котлы не заменят.
В каменном доме, да еще со стеклопакетами, такая же духота, как в городской квартире, имхо.
Но возни с деревянным домом больше, конечно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 ноября 2015 14:53:39
ЦитироватьСкорей уж зависимость обратная.
А как проверить-то? Ну могу я заявить, что без труда на свежем воздухе им было бы еще хуже. Но у меня ведь нет доказательств.
Я лично думаю, что если работать не до упаду, и если человек изначально здоров - никакого вреда от этого не будет, кроме пользы. Но это только убежденность, ничего более.
ЦитироватьНу это опять же касается здоровых.
Ну не знаю, за квартиру ведь платят все - и здоровые, и больные, и безногие, и безрукие, и безработные. У нас опять какой-то частный случай внезапного Альцгеймера. Как вариант можно попытаться не доживать до такого безобразия. Так что бегом на грядки.
ЦитироватьПлохого о срубах ничего сказать не могу
Садятся они, как дешевые джинсы. Плюс деревья нужно либо валить самому, либо полностью контролировать процесс, что нереально.
В общем, жизнь в доме из дерева стабильностью не грозит. Он живой, да. Язычникам в самый раз.
А без стеклопакетов разве что улицу топить. Сейчас даже в обычные деревянные рамы ставят стеклопакеты.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 26 ноября 2015 14:56:46
Цитата: ReddeR от 26 ноября 2015 14:27:28
Дмитрий Воробьев, как вы относитесь к жизни деревенской?
Деда, нашли кого спрашивать - дядя Дима и в Чебоксары-то ездит как в заповедник: огляделся, пожал плечами, уехал во ВнутриМКАДье. А Вы прямо с места в карьер, нельзя так с человеком  :no:
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 26 ноября 2015 15:02:18
Yara смотря какое дерево. Если брать в пример лиственицу то её лишь средствами для дерева обработать и все ,стоит не хуже камня.
Со временем дом конечно проседает но незначительно но зато лиственица становится крепкой как камень,
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 26 ноября 2015 15:09:13
Вот люблю я дрокфейт за такие вот фразы (в хорошем смысле):

ЦитироватьОн живой, да. Язычникам в самый раз.

Цитироватьдядя Дима и в Чебоксары-то ездит как в заповедник

Хоть заноси в блокнот.  :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 26 ноября 2015 15:11:43
Цитата: Yara от 26 ноября 2015 14:36:40
Особенно если пееечка есть. :rolleyes:
Эх, Yara, Yara   :o Уж не знаю, откуда у тебя столько симпатии к этому атрибуту Средневековья - воспоминания детства? Тогда все воспринимается иначе, тогда и я своим поголовно живущим в пяти- и девятиэтажках одногруппникам в садике хвалился: "А у нас печка есть!"  :cheesy: А вот жить зимой - изо дня в день это единственный источник отопления, ну еще обогреватель такой был, но он фиг прогревал этот ледник. Мало того - разок чуть не угорели, там же надо следить за угольями, если еще теплятся - ни в коем случае не закрывать трубу, иначе СО попрет. А вот недоглядели и оно поперло - сразу головная боль, в горле немножко жжет, озноб по всему телу. И пришлось выметаться на мороз - ждать, когда эта хрень выветрится, удовольствие - выше крыши  :\ Хорошо хоть спать не легли - тогда бы точно кранты. Я возненавидел печку и дрова еще из-за несчастного случая - соседи на другой стороне проулка, пожилая пара, мылись в своей бане, отапливаемой на дровах, не почувствовали вовремя опасность, в результате бабка угорела насмерть, старика еще успели откачать. А дрова эти, эх, блин - сколько мороки пилить их, колоть, потом надо еще правильно сунуть, чтобы занялись... Отстой, короче, врагу не пожелаю такого опыта. Ну вот не было газа, что тут поделаешь? Да еще и свет периодически отключали, приходилось еду готовить и чай кипятить все на той же проклятой печке-"матушке" - помрешь пока дождешься  :angry:
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 26 ноября 2015 15:15:07
Xionus а без печки сидели бы холодные голодные и без света! Уж куда хуже :devil:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 26 ноября 2015 15:22:02
Xionus там, где у нас была печка, дерева было мало, так что ничего рубить не приходилось. Заказываешь машину угля, засыпаешь это добро в сарай и все. Потом только бери сколько нужно и кидай в печку. Ну закрывать трубу надо вовремя, да, есть такое дело.
Если ваш дом не прогревался печкой, это значит, плохо спланировано было, ее ж тоже надо ставить разумно. А вообще мама не стала убирать печку даже после того, как к ним провели центральное отопление (батареи) и ни разу не пожалела. Хотя с возрастом все эти заботы - угля принести, печку почтистить и т.д. - становятся очень обременительными. И мечты о городской квартире становятся отчетливее. :sly:

ЦитироватьНу не знаю, за квартиру ведь платят все - и здоровые, и больные, и безногие, и безрукие, и безработные.
Трудозатраты по оплате квитанции за квартиру несопоставимы с трудозатратами по поддержанию дома в приличном виде. Я именно об этом толкую: свой дом - это хорошо, пока есть здоровье, а потом все становится очень сложно. Даже дорожку расчистить или калитку поправить старику уже трудно. Гораздо труднее, чем оплатить квитанцию (можно ж вообще попросить детей оплатить через интернет).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 26 ноября 2015 15:32:22
Цитата: DJ от 26 ноября 2015 15:15:07
Xionus а без печки сидели бы холодные голодные и без света!
Ну да, а без солнца и воздуха все бы замерзли и задохнулись  :yes: Я вообще-то о примитивности жизни толкую, а не взвешиваю "за" и "против".

Цитата: Yara от 26 ноября 2015 15:22:02
Заказываешь машину угля, засыпаешь это добро в сарай и все.
Кто бы его еще заказывал, этот уголь - все время бревна да горбыли всякие возили.

ЦитироватьЕсли ваш дом не прогревался печкой, это значит, плохо спланировано было, ее ж тоже надо ставить разумно.
Насчет разумности не знаю - я не архитектор, мне просто довелось жить в этой постороенной в конце позапрошлого века избе, ныне уже снесенной - прям вместе с печкой  :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 ноября 2015 15:40:37
ЦитироватьНо в городе, работы намного меньше.
Ее там больше, и оплачивается она лучше. Но это не та работа.
ЦитироватьЕсли брать в пример лиственицу
Хороший пример. А почему не мореный дуб? Мечтать так мечтать.
Xionus, вот это я понимаю, вот это полярное мнение!
ЦитироватьТрудозатраты по оплате квитанции за квартиру несопоставимы с трудозатратами по поддержанию дома в приличном виде.
Да я же о другом. Нет никакой квитанции. Есть деньги, которые ушли бы на ее оплату, но не уходят. И ими вполне можно оплатить труд, с которым сам не справляешься. Конечно, не дорожки почистить, а кое-что посерьезнее. Но ведь и не каждый месяц.
Да, морока с вашими печками... Зато летом можно от нее отдыхать. На грядках.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 26 ноября 2015 15:44:59
ЦитироватьХороший пример. А почему не мореный дуб? Мечтать так мечтать.
Не так уж это и дорого, вообще-то. Чай, не из-за моря везут ее.

ЦитироватьДа я же о другом. Нет никакой квитанции. Есть деньги, которые ушли бы на ее оплату, но не уходят. И ими вполне можно оплатить труд, с которым сам не справляешься. Конечно, не дорожки почистить, а кое-что посерьезнее. Но ведь и не каждый месяц.
Но есть еще и ежедневные мелочи, которые мы не замечаем, пока здоровы. Те же дорожки расчищать. Да много всего, что нужно делать каждый день и на что обычно даже внимания не обращаешь - до поры до времени.

Мне просто кажется, что мы говорим немного о разном, ну да ладно. Думаю, мы вернемся к этому разговору, когда тебе будет 75 лет, твои дети разъедутся по разным местам, и тогда мы еще раз обсудим, как легко и просто приглашать мастеров и заниматься повседневными мелочами.

Xionus ну кстати да, готовить на печи нам не приходилось, потому что была газовая плита с баллонами. Если б приходилось готовить на печке, я б может тоже ее ненавидела, не знаю. :cheesy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 ноября 2015 15:54:21
Да нет, я в принципе согласен. Просто относимся мы с Ксионусом к этому не то что по-разному, а диаметрально. Но ведь я его не тащу жить в избу XIX века, а он не удерживает меня насильно в квартире со всеми удобствами + 4 соседа и 2 окна. Так что все нормально.
ЦитироватьДумаю, мы вернемся к этому разговору, когда тебе будет 75 лет
Пока не все условия выполнены. Так что обещать не могу. Хорошо, если мне в 75 лет будет где почистить дорожки. Я был бы рад. Необходимость - она немного стимулирует.
(Моему папе в следующем году как раз 75. Могу с ним поговорить. У него не свой дом, но часть дома. Деревянный. Первая половина XX века. Второй этаж. Дорожка, которую надо чистить, длиной в 3 метра.)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 26 ноября 2015 15:59:53
Цитата: Yara от 26 ноября 2015 15:44:59
Xionus ну кстати да, готовить на печи нам не приходилось, потому что была газовая плита с баллонами.
Хех, ну с газком-то гораздо веселее - у одной семейки в начале улицы он был, как-то упросили отвести трубу от стоящей рядом девятиэтажки. А готовить на "матушке" проходилось в аварийном случае - когда отрубали свет, т.е. наступал полный палеолит: печка, свечка и детский проигрыватель на батарейках, какое-никакое развлечение вместо пропущенных "Спокойных ночей", ну и что же что в сотый раз слушали одни и те же пластинки, все какое-никакое развлечение. Еще было прикольно читать возле изготовленного в Саранске подсвечника, но света не хватало, уроки еле-еле удавалось делать в таких условиях, но это было не у oдного меня - одноклассники из той самой девятиэтажки рядом оказывались в том же положении, вот только с газом и отоплением.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 26 ноября 2015 16:00:43
Zontik дык и я никого никуда не зову. Просто сказала, что интересно было наблюдать, как менялась с возрастом точка зрения мамы на обсуждаемый вопрос. А так спор ни о чем. :rolleyes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 26 ноября 2015 16:04:05
Xionus ну у нас уже в пятиэтажке свет вырубался регулярно, иногда на сутки. И тогда становилось так тихо и темноооо... И в окнах напротив ма-а-а-ленькие такие огоньки. Романтика! У них там все какой-то трансформатор горел на подстанции. Запас свечей всегда дома был. Но вот после того, как закончилась перестройка и "неустройка" (90-е), не отключали ни разу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 26 ноября 2015 16:12:53
Это как же надо так фигово топить печь что бы еда на ней долго готовилась?
Насколько я помню:во все времена у меня дома так печь топили что еда в миг закипала/зажаривалась /запаривалась
А какой борщец на печке классный был
Со сметаной и черным хлебом ..и сало в прикуску :rolleyes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 26 ноября 2015 16:20:32
Цитата: DJ от 26 ноября 2015 16:12:53
у меня дома так печь топили что еда в миг закипала/зажаривалась /запаривалась
Че за печка-то - газовая? Неужто на дровишках так раскалялась? Ну прям вмиг в этом случае не может быть, не рассказывайте дяденьке то, чему он тыщу раз был свидетелем. И вообще печка печке - рознь, может, у вас тогда был какой-то сверхпрочный металл сверху.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 ноября 2015 16:32:51
Газ в баллонах - если что - никому не заказан. Это как туалетная бумага: захотел - купил, нет - рви газету. Полная свобода выбора.
Yara
А она, эта точка, насколько сильно поменялась? До состояния Ксионуса или все же не так радикально?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Yara от 26 ноября 2015 16:38:25
Zontik поменялась с "круче собственного дома может быть только большой собственный дом" на "ну свой дом - это хорошо, но вот... ну я... ну в общем, тяжело это все..."
Ну то есть никто не спорит, что свой дом лучше квартиры, но есть, как говорится, нюансы. Серьезные такие нюансы, которые с возрастом становятся все серьезнее.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 26 ноября 2015 17:04:03
Xionus обычная топилась дровами и углем
Просто у меня дедушка печник и рассказал как правильно и быстро печьки растапливать :cool1:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 26 ноября 2015 17:08:44
всю нюансы исчезают, когда есть большой собственный дом с центральным отоплением, водопроводом, канализацией и круглосуточной охраной.  :cheesy: короче, как говорится: лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!  :devil:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 26 ноября 2015 17:48:17
Цитата: DJ от 26 ноября 2015 17:04:03
дровами и углем
у меня дедушка печник
Видите, сколько козырей! От угля печка может раскалиться добела, не то что от сосновых поленьев. Да еще и дедушка специалист - уж он-то свою печку наладил по первому разряду, а нашей было в обед сто лет, так что нечему удивляться.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 26 ноября 2015 20:15:26
Цитата: DJ от 26 ноября 2015 17:04:03обычная топилась дровами и углем
Хэ, печка, которую можно топить углём — это не "обычная", это Лэндровер по сравнению с Жигулями.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 27 ноября 2015 09:39:50
Цитироватькруче собственного дома может быть только большой собственный дом
А вот с этой иллюзией - "чем больше, тем круче" - расстаются обычно быстрее всего. Буквально за неделю.
Читал забавные истории, как люди выстраивали себе хоромы размером почти с весь участок, а потом все лето проводили на улице, в коридорчике между стенами дома и забором. Но это еще не самое страшное. К большому, по-настоящему большому дому должен еще прилагаться штат прислуги, иначе жизнь грозит превратиться в ад. Либо вечная каторга, либо по уши в грязи.
Слышал даже такое мнение, что дом на самом деле должен быть в один этаж. По тем же самым причинам, о которых Yara говорит.
DJ Riff, у тебя тоже дедушка печник?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 27 ноября 2015 11:55:20
Цитата: Zontik от 27 ноября 2015 09:39:50DJ Riff, у тебя тоже дедушка печник?
Наоборот, у меня на даче такая печка, которую и дровами можно растопить так, что трещины расползаться начинают.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 28 ноября 2015 17:56:23
Готовить на печке БЫСТРО вполне реально, подтверждаю. На дровах. На даче, было дело, часто так делали.
А счас у меня родители в частный дом переехали... Мороки много, ОЧЕНЬ. Не работают, в обычном смысле слова (городском), но весь день в заботах. Огород, хозяйство (куры, собаки, кошки), по дому работа всякая, даже посуду помыть проблема, по сравнению с городом (водопровода нет), убирать территорию большую...
В общем, и вправду тяжело. Я, конечно, мечтаю о коттедже, ибо столько возможностей там. Но, будучи человеком, в плане хозяйства, краййне ленивым (лень постель заправить - это про меня), если когда-нибудь он у меня будет, то будет укомплектован всеми благами цивилизации.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 28 ноября 2015 22:25:54
Цитата: Krackly от 28 ноября 2015 17:56:23
Готовить на печке БЫСТРО вполне реально, подтверждаю.
А еще бесспорно то, что печка печке рознь, Рифф выше подтверждает. Дрова - не самый определяющий фактор, конструкция и возраст тоже играют роль.
Название: Куда катится мир
Отправлено: THIEF154 от 29 ноября 2015 17:25:46
Цитироватьесли когда-нибудь он у меня будет, то будет укомплектован всеми благами цивилизации.

От снега во дворе всеравно не спасет. Но коттедж все же лучше, чем "домик в деревне".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 30 ноября 2015 11:11:57
Ну почему не спасет, я видел участки, чуть менее чем полностью накрытые крышами. Решение, конечно, на любителя.
Цитироватьводопровода нет
Так сделать. Сегодня эта проблема скорее надуманная. Если есть вода, все равно откуда, можно сделать и водопровод. И это удовольствие совсем не олигархического порядка.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 30 ноября 2015 15:52:36
С водопроводом - вообще не проблема. Его ленивый разве что не сделал. У нас уж на садовом участке ни разу не коттедж, но в маленьком домике есть горячая и холодная вода. Труба под землёй проходит, идёт от бойлера, который в "бане" включен, холодная - из общей трубы, к которой все участки подключены, как правило. Ещё у особенно ушлых, с коттеджами и круглогодичным проживанием модно бурить свою скважину прям на участке и пользоваться этой водой. Они уже набурили столько, что под горой два озерца небольших перестали существовать (дачи на горе).

Вот с газом сложнее. Его просто может не быть во всём СТ. На одной даче, где стало модно и дорого строиться, предоставили такую возможность. Трубу тянут за тысяч сто. Не знаю, правда, откуда сами газ берут - неужели из города прямо по лесам? Мы не проводили, решили балоны покупать. По ТБ стоит он в своей будке снаружи дома, кран на газовую плиту идёт. Вполне экономично. За год весь не всегда тратится даже. А живут там почти весь сезон, с апреля до ноября, пока не начнутся перебои с электричеством.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 30 ноября 2015 16:05:31
А перебои с электричеством можно ликвидировать просто поставив электрогенератор
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 30 ноября 2015 16:11:54
Друзья, последние 5 страниц обсуждаем жизнь деревенскую. Может, стоит отдельную тему завести и туда перенести обсуждение, начиная с этого сообщения (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1704.msg236781#msg236781)?
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 30 ноября 2015 16:19:53
HellRaiser думаю стоит т.к что-то уже не вту степь ушли :yes: от темы нытья и всхлипов
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 30 ноября 2015 16:20:23
ЦитироватьТрубу тянут за тысяч сто.
Так это вообще задаром. Если речь о рублях.
Хотя это, наверное, только до общей территории труба (цена с одного участка, с миру по нитке - Газпрому самолет). За подключение к домику будут драть уже по полной.
Вот насчет перебоев с электричеством интересно. Я в этом году вызывал на дачу электрика - ну есть такие вещи, в которые самому лучше не соваться. Был где-то конец октября. Так вот он все работы выполнял прямо под напряжением, только попросил всю нагрузку в доме отключить. Я его еще спросил, не опасно ли это. Ответ истинного профессионала: "А я провода голыми руками не трогаю". Такая вот техника безопасности.
Так вот, почему он не захотел отключать питание. Работы велись на вводе в дом, то есть снаружи, и отключать бы пришлось целую улицу, минут на 10. И он рассказал, что у людей, которые живут постоянно, уже начался отопительный сезон, и в холодное время года они ВООБЩЕ стараются свет не отключать. Иначе у многих насосы останавливаются, и вода в котлах вскипает.
Так что если уж говорить о перебоях с питанием, то у нас строго наоборот: к ноябрю они как раз заканчиваются.
HellRaiser, DJ так это же все строго по теме. Мир катится именно туда.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 30 ноября 2015 17:04:38
Zontиииииk ну ты ...вообще
Я с HellRaiserом тут вас пытаюсь отвлечь от мыслей замутных а вас так и тянет туда куда все катится....
Если о плохом много думать то можно и заболеть :eeeh:
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 30 ноября 2015 17:10:25
ЦитироватьТрубу тянут за тысяч сто.
150. Плюс подключение. Плюс бесконечная беготня по инстанциям (т.к. обычно дом не соответствует требованиям противопожарной безопасности). Долго. Муторно. Но реально: у меня знакомые около двух лет с этим возились, но теперь всё ок.

Цитата: Zontik от 30 ноября 2015 16:20:23
Мир катится именно туда.
Он уже давно там. Можно расслабиться.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 30 ноября 2015 17:20:00
ЦитироватьОн уже давно там. Можно расслабиться
Что....совсем без вариантов? :suspect:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 30 ноября 2015 17:37:13
Цитата: DJ от 30 ноября 2015 17:20:00
Что....совсем без вариантов? :suspect:
Про "золотой миллиард" слышали? Если не относитесь к таковому, то - совсем без вариантов. Или должно просто несказанно повезти как героям "2012".
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 30 ноября 2015 17:55:42
Молодец Xionus
Вы просто убили мой оптимизм...наповал....точным выстрелом фрау-2..в голову ..хедшод! Держите ачивку!
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 30 ноября 2015 18:28:11
[off]
Цитата: DJ от 30 ноября 2015 17:55:42точным выстрелом фрау-2..в голову ..хедшод!
Выделенные мной слова пишутся немного по-другому. Или они написаны так специально?[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ от 30 ноября 2015 18:38:29
[off]*шепотом*  MoroseTroll так надо ,так задуманно ,не лезь[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 30 ноября 2015 19:38:09
Цитата: DJ от 30 ноября 2015 17:55:42
Молодец Xionus
Пасиб, "стараюсь"  ;)
ЦитироватьВы просто убили мой оптимизм...наповал...
Ну а что Вы хотели от почти отжившего свое пессимиста? :sly:  А вообще - мой Вам совет: не слушайте никого брюзжащего и типа пророчащего, мало ли кто чего гундит, наслаждайтесь своей юной жизнью, стараясь при этом не перебарщивать, конечно  :yes: И хотя всем и каждому известно, что чему быть - того не миновать, думать про это - пустое занятие.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 01 декабря 2015 09:34:10
ЦитироватьПро "золотой миллиард" слышали? Если не относитесь к таковому
А я боюсь, что все-таки относимся. Золото, конечно, последней пробы, но... бывает и хуже. Латунь, например. Или вообще свинец.
Китайцы только портят статистику. Без них все было бы понятнее.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 01 декабря 2015 10:23:19
Цитата: Zontik от 01 декабря 2015 09:34:10
бывает и хуже. Латунь, например. Или вообще свинец.
От перечисленных сплава и металла как раз намного больше пользы чем от "желтого дьявола", но почему-то его все ценят.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 01 декабря 2015 10:27:02
Ну я бы не сказал, что золото совсем уж бесполезно. Ценность его, разумеется, сильно преувеличена, но он и сам по себе чего-то стоит.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Sadovnik от 01 декабря 2015 16:46:21
Золото - чуть ли не самый лучший электропроводник, разве нет? В будущем мы будем опустошать планеты с данным ресурсом, чтобы создавать мегасхемы для своих космолётов-звездолётов.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 01 декабря 2015 19:47:22
ЦитироватьХотя это, наверное, только до общей территории труба (цена с одного участка, с миру по нитке - Газпрому самолет). За подключение к домику будут драть уже по полной.
Нет, это до дома. Оборудование, вроде бы, тоже входит в эту цену - котёл там, или что ещё нужно обязательно....
Но цена не божеская. Ладно, в Москве зарабатываешь. А откуда взять не в Москве 100 000? Зарплата по 15 тыщ, если ещё повезло, полгода откладывать только эту зарплату, кушать святой дух и не платить ни за что. А включить ещё повседневные траты, +газовый баллон (пока газа нет) - копить будешь года 2. Наверное, готовить пищу на баллоне дешевле. Если газом не отапливаться, только для готовки.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 02 декабря 2015 09:59:20
Burrick, цена неадекватная, согласен, но все равно она относительно мизерная. Как насчет 700 тысяч без гарантий чего-либо, просто за обещание? И это не в Москве.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 02 декабря 2015 11:04:49
Пожалуй, можно считать это ответом на название темы:
ЦитироватьМир, конечно, катится туда, куда ему надо, но он будет очень удивлен в конце...
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 02 декабря 2015 20:26:43
Цитата: Sadovnik от 01 декабря 2015 16:46:21Золото - чуть ли не самый лучший электропроводник, разве нет?
Нет, даже медь лучше. Просто медь окисляется и теряет контакт, а золото — нет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 03 декабря 2015 09:05:16
ЦитироватьНет, это до дома. Оборудование, вроде бы, тоже входит в эту цену - котёл там, или что ещё нужно обязательно....
Но цена не божеская. Ладно, в Москве зарабатываешь. А откуда взять не в Москве 100 000? Зарплата по 15 тыщ, если ещё повезло, полгода откладывать только эту зарплату, кушать святой дух и не платить ни за что. А включить ещё повседневные траты, +газовый баллон (пока газа нет) - копить будешь года 2. Наверное, готовить пищу на баллоне дешевле. Если газом не отапливаться, только для готовки.
Тоже  самое и про водопровод можно сказать. У родителей в деревне колонка за соседним участком по улице - но она общая, к ней нельзя подключаться (точнее там даже не колонка, а скважина, вода все время льется). Централизованный водопровод только на другом конце поселка, вообще не вариант. Короче, там скважина собственная выходит дешевле. Но и скважину бурить это что-то около 100к. Плюс сам водопровод сделать, там же тоже не так все просто, чтобы он не промерзал. Завести в дом,в баню хотя бы. Бойлер, опять же. Вот и получается цена практически неподъемная для пенсионеров.

ЦитироватьОт снега во дворе всеравно не спасет.
И зачем его чистить? Под дверью разве только, чтобы открывалась, и хватит.

Вообще, на правах оффтопа. Судя по всяким фильмам-книгам понятие дачи в западном регионе это что-то такое
(http://ldacha.ru/files/images/mldacha201303-domNatali-01.jpg)
Коттедж со всеми удобствами и дизайнерской отделкой в стиле винтаж, лол.

А у нас на ДВ обычная дача это что-то такое
(http://fortuna-33.ru/FOTO/dacha/35/35-1.jpg)
Не, ну у меня домик пободрее был, двухэтажный...
Но, непременное условие - дом не пригодный для зимовки (ну если только печь круглые сутки не топить... если там вообще есть печь), отделанный тем, что от ремонта в квартире осталось (линолеум, обои, фанера...), естественно, без удобств.

Дискасс про ваши дачи.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Shadowhide от 03 декабря 2015 09:29:43
ЦитироватьДискасс про ваши дачи.

(http://www.aska-realty.ru/users/114/objects/11762/main/20131224113550628.jpg)

PS

каким же занудством стал этот форум
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 03 декабря 2015 09:56:08
Shadowhide, твоя дачка? Неплохо, но к панорамным окнам на первом этаже есть целый ряд претензий. И балкон без крыши. В общем, тоже не для зимнего проживания.
Krackly, я уже уточнял выше - водопровод не проблема при наличии воды. Кстати, не рассматривался просто колодец как альтернатива скважине? Не знаю, конечно, может, в ваших условиях это вообще не вариант. Если действительно минимум для скважины - 100 К, значит, вода глубоко.
Картинки повеселили. На самом деле у нас сейчас эти варианты почти равноправны. Домики как на верхнем снимке встречаются не так уж и редко, ну разве что до ближайшего забора не надо добираться на автобусе, он окружает дом с трех сторон как минимум. Нижняя картинка - это, конечно, более частый вариант, примерно в половине случаев - с печкой. Иногда на этот сарайчик еще надевается второй этаж, мансардный, который зимой (если у кого есть такая блажь - жить зимой в хижине) даже не пытаются отапливать.
Но вообще наблюдается тенденция свалить из квартир любой ценой. Доходит порой до смешного - такие, например, вещи, как торчащая прямо из окна садового домика печная труба. (На лето ее убирают.) Про временные удобства на улице уже и не говорю. То есть выживание в почти нечеловеческих условиях люди все равно предпочитают нормальной, комфортной жизни среди себе подобных.
Я их понимаю. Ибо достало.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 03 декабря 2015 10:06:33
Цитироватья уже уточнял выше - водопровод не проблема при наличии воды. Кстати, не рассматривался просто колодец как альтернатива скважине? Не знаю, конечно, может, в ваших условиях это вообще не вариант. Если действительно минимум для скважины - 100 К, значит, вода глубоко
Вода то есть. Там вообще речка по участку протекает. Чистая, вода холоднючая. Летом с нее прямо качают. Вопрос не в воде, а в водопроводе. Чтобы хотя бы теплый душ сделать в доме, как Буррик расписывала.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 03 декабря 2015 10:17:30
(http://i73.fastpic.ru/big/2015/1203/1c/5e31053252345d382f1ec6d27fd9841c.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 03 декабря 2015 10:41:35
Ну хорошо, уточню еще сильнее: питьевая вода.
Так зачем бурить на сто метров? Понятно, прямо в речку насос навсегда не положишь. Ну выкопать колодец. Не задаром, конечно, но раз в жизни можно осилить. Дальше по вкусу: насосная станция, гидроаккумулятор, бойлер... Звучит страшно, а на самом деле пустяки. И даже цены вполне адекватные, в отличие от газа.
А если вообще только на лето, тогда можно и без колодца, речкой обойтись. Качают-то из нее чем, насосами? Прямо на грядки? Так это уже половина водопровода. Просто гидроаккумулятор с реле давления на другой конец шланга - и вот он, водопровод постоянного действия. Кран открыли, давление упало, реле включило насос, выключило. Горячая вода - да сейчас в каждой второй квартире такой бойлер стоит на случай отключений. Профессиональному сантехнику работы на час (непрофессиональному - на пару дней).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 03 декабря 2015 14:38:22
Krackly Извини за оффтоп. Красиво очень! :)

Zontik Ты меня удивляешь. Надо же, хоть что-то оказалось "пустяками", да и вообще в таком оптимистичном ключе. У тебя самого вода как проведена? И сколько платил за услуги в общем? Если, конечно, ты не сам рыл/проводил.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 03 декабря 2015 15:11:42
Здесь же философская тема, а не обмен практическим опытом.
Отвечу в личке.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 04 декабря 2015 02:46:26
ЦитироватьКак насчет 700 тысяч без гарантий чего-либо, просто за обещание? И это не в Москве.
Это долевое строительство что ли? Не знаю. В такое можно вкладывать, если хорошо знаешь рынок недвижимости, экономическую ситуацию на ближайшие года два... И вроде бы там должны возвращать деньги если что? Бывали новости про обманутых дольщиков, как они деньги выбивали.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 04 декабря 2015 09:47:14
Ха, это не про строительство. Это за проведение газовой трубы. По-моему, даже без подключения. Предложение 2012 года, по тем ценам. До газовой магистрали, если что, метров 200. И цена эта не за всю трубу, а с каждого участка.
Все только посмеялись и разошлись.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 04 декабря 2015 20:11:08
Что?!  :aaa:
Быть такого не может. Бред какой-то. Может, оттуда газ потом будет пожизненно бесплатный? Чем такие цены аргументировали?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 07 декабря 2015 10:32:47
Ну так они собрались целую инфраструктуру разворачивать вокруг этой трубы. Насосную, распределительную... хрен знает что там еще. Чуть ли не аэропорт. Просто трубу протянуть на двести метров в длину, оказывается, нельзя.
Ну нельзя так нельзя. Деньги целее будут. За такую сумму можно собственное газохранилище построить, только нужно, чтобы соседи были некурящими.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 10 декабря 2015 22:42:42
Господи, неужели такие психи (http://www.3dnews.ru/924973) существуют на самом деле?!
Название: Куда катится мир
Отправлено: BenDer от 10 декабря 2015 22:53:29
Поиграй в любую MOBA-игру, еще и не таких встретишь ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 10 декабря 2015 23:06:32
Игра-то ладно - там эмоции бушуют, потому что постоянно находишься в гуще происходящего на экране. Но как можно капать ядом годами, используя триста учёток в Твиттере?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 11 декабря 2015 10:54:43
А по-моему, психи - это так называемые пострадавшие. Кто их заставлял с ним общаться, может, он их силой принуждал? Так нет же, сначала поддаются на провокацию, потом в суд, потом к психоаналитику. Делать им нечего.
А не кормили бы тролля, он бы сам и издох.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 11 декабря 2015 11:12:36
Тоже верно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 11 декабря 2015 12:02:16
Цитата: Zontik от 11 декабря 2015 10:54:43А по-моему, психи - это так называемые пострадавшие. Кто их заставлял с ним общаться, может, он их силой принуждал? Так нет же, сначала поддаются на провокацию, потом в суд, потом к психоаналитику. Делать им нечего.
А с чего ты взял, что они с ним непосредственно общались? Ну может поцапались один раз и заигнорили. Только соцсеть, она же все контакты наружу показывает. Он мог с этих аккаунтов всякие гадости писать их знакомым, работодателям и прочим людям, от мнения которых качество их жизни непосредственно зависит.

У нас в своё время был распространён своеобразный троллинг: брали контакты человека и от его имени рассылали объявления о продаже квартиры, машины, знакомства в гей-клуб, листовки с неофашистскими лозунгами и т.д. Довести человека до психушки можно было запросто, а уж с инетом и того проще.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 11 декабря 2015 14:13:55
По-моему, это наиболее вероятно. Все остальное тоже могло иметь место, но только как бонус.
И именно таких я назвал психами, а к тем, кто действительно ни при чем, никаких претензий быть не может. Ну разве что в неосторожности их можно обвинить, не больше.
Хотя вообще-то членство в соцсети с контактами наружу - это тоже отчасти диагноз. Не такой суровый, но все же.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 11 декабря 2015 17:59:25
Написано: преследование, запугивание, 300 левых профилей и всякая неприличная фигня. С одной стороны, "Если ты такой чувствительный, то что ты делаешь в интернете?" С другой: преследование и запугивание - это уже не добровольное общение, так что пострадавшие могли быть вполне адекватными.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 11 декабря 2015 21:33:32
Цитата: Zontik от 11 декабря 2015 14:13:55Хотя вообще-то членство в соцсети с контактами наружу - это тоже отчасти диагноз. Не такой суровый, но все же.
Сейчас без такого "диагноза" на работу во многих местах уже не берут.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 11 декабря 2015 21:47:36
С чего это? С какого перепугу кому-то должно быть дело есть аккаунты или нет? Это либо люди объяснять не могут работодателю о неприемлемости, либо мямли какие-то. Попробовал бы мне такой работодатель поставить подобное требование (если только это напрямую не связано с работой) — живо бы узнал всё, что я об этом думаю и о его затее в частности. И взял бы как миленький.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Freya от 11 декабря 2015 23:14:39
Меня в этой истории более всего поразила сумма залога: 180 000 долларов. Люди, это же до хрена. Зачем человеку, у которого есть столько денег, заниматься такими глупостями в интернетах?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 11 декабря 2015 23:24:49
Может, он таким образом пытается получить известность, чтобы потом "выезжать" за её счёт, пытаясь заработать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 11 декабря 2015 23:36:42
Цитата: DJ Riff от 11 декабря 2015 21:33:32
Сейчас без такого "диагноза" на работу во многих местах уже не берут.
Интересно, как это аргументируется. "Вы нам не подходите, потому что у вас нет аккаунта в соцсетях"?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 12 декабря 2015 00:13:53
DJ Riff, сталкивалась с таким. Это распространено на удалёнке. Работа с соц.сетями не была связана, но просили, говорила, что нет. Была подработка, связанная с вк. Хавали мой фейковый аккаунт, и никто не возмущался).
Просто большинство обывателей любят там выкладывать все свои фоточки, где губы уткой, пьяный на дискотеке, фотки в кругу друзей. Я понимаю, что так они хотят узнать работника, как человека, не наврал ли о привычках. Если у него там фото, где постоянно квасит, можно прийти к выводу, что чувак просто может прийти с похмелья или не явиться. Или, посмотрев на какие-то фотки, человек может не понравиться просто и расхочется с ним работать. Но это их проблемы. Если человек по желанию указал, то смотрите. Но если я говорю, что, не пользуюсь соц.сетями, то это не повод для отказа. Я не обязана пользоваться, не обязана выкладывать свои фотографии удачные и не очень, не обязана предоставлять ссылку. Это не резюме, в конце концов.
Не, у меня есть аккаунты, где моих данных нет, но это их не касается ни разу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 14 декабря 2015 10:00:37
Цитироватьесли только это напрямую не связано с работой
Может ведь быть и связано.
Цитироватьживо бы узнал всё, что я об этом думаю и о его затее в частности. И взял бы как миленький.
И ты бы пошел к такому?
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 14 декабря 2015 17:46:58
Ну почему 242 считает так?
ЦитироватьAnnexation of Crimea
http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=146071&p=2303788&viewfull=1#post2303788
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 14 декабря 2015 17:53:33
А чего это он ушёл туда и там с другой аудиторией пытается всё это мусолить? Значит предателя забанить надо здесь )))
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 14 декабря 2015 18:02:48
Банить нельзя, демократия.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 14 декабря 2015 18:07:06
Вспомните страну, в которой куча населения сидит в тюрьмах. Самую демократичную...
Это попустительство и пофигизм, а не демократия.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 14 декабря 2015 18:21:50
Цитата: clearing от 14 декабря 2015 17:46:58
Ну почему 242 считает так?
clearing, с этим придется смириться - Число уже не исправишь, он и в восьмилетней давности ветке брызгал всевозможными жидкостями, я читал и удивлялся. Чего его вообще вспоминать, в последнее время только разводил муру в комментах и тем самым разводил на "подвиги" дедуньку и других вменяемых. Xорошо, что не здесь, a на ttlg мозги крутит, так пускай его крутит, пока тамошним админам не надоест.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 14 декабря 2015 19:53:41
Раз нравится ему это дело, то пусть веселится. Только вот что странно: много лет у 242 на TTLG местом жительства (location) значится "cesspool" ("выгребная яма"). То, что он ненавидит Россию, уже давно ни для кого не секрет, но вот почему он свою родину (Украину) называет "cesspool", для меня загадка. Есть версии?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 14 декабря 2015 20:04:12
http://www.business-gazeta.ru/article/147857/
Это как надо умудриться так кувыркнуться?  :o Да ещё с такой точностью, чтобы попасть собой в человека.
Через перила-то как? Если падаешь с эскалатора, то обычно носом по ступенькам.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 14 декабря 2015 20:23:22
Burrick: Жалко их обоих.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 14 декабря 2015 20:27:29
Тот, на кого упал, выжил. Ключицу сломал и сотрясение мозга получил. А вот тот, увы, погиб. Наверное, шею сломал, как минимум
Название: Куда катится мир
Отправлено: BenDer от 14 декабря 2015 20:38:38
Мде, у нас по телеку показывали. В магазине "Бахетле", с татарского "Счастливый". Там, кстати, не сказано, что мужик был пьяный (а он вроде как был).
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 14 декабря 2015 21:28:49
ЦитироватьБанить нельзя, демократия.
(http://cs622622.vk.me/v622622258/13536/Nrgwaha9iSs.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: clearing от 14 декабря 2015 21:48:29
 :joke:
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 14 декабря 2015 22:38:27
Цитата: Chuzhoi от 11 декабря 2015 23:36:42Интересно, как это аргументируется. "Вы нам не подходите, потому что у вас нет аккаунта в соцсетях"?
Аргументируется как обычно, "Мы вам позвоним".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 14 декабря 2015 22:55:00
Я так и думал, что Максим ничего бы не узнал.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 15 декабря 2015 00:40:15
Ой, да все по струнке бы уже давно ходили. Я не понимаю как можно терпеть вот эту манию тестов, которая заполонила всю Москву. Блин, скоро на дворника люди будут приходить устраиваться и их будут новомодными тестами заваливать в духе "У вас было 2 метлы. Одна в прошлом году сломалась, другую вы выпросили у начальства. Какова тенденция и бла-бла-бла". Мямлить потому что не надо. Из-за этого тесты и существуют. Никто объяснить не может людям почему это неправильно и сидят потворствуют всему этому. Никто не задаёт таких контр-вопросов, после которых охота у подобных работодателей на требовния в духе "иметь аккаунт в ВК" или "пройти тест" выйдут из обихода. Или не проявляют достаточно настойчивости, убеждения в том, чтобы тебя взяли. Короче, разговаривать уметь с людьми надо. И так, чтобы они к тебе не отнеслись, как "к ещё одному номерку".
ЦитироватьЯ так и думал, что Максим ничего бы не узнал
В том то и отличие. Я бы уже всё узнал там, на месте.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DJ Riff от 15 декабря 2015 02:32:21
Ну и зачем работодателю такой "настойчивый и убеждающий" сотрудник, который того и гляди на шею сядет, если на его место можно взять мягкотелого, выжать его и взять следующего?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 15 декабря 2015 03:48:24
Вот опять ты начинаешь :) Такое ощущение, будто вокруг сплошные схемки как что отжать, где что стырить, кого как использовать, палки, зависшие над головами людей и прочее... Я понимаю, ритм Москвы и всё такое... Но даже там есть чёрное и белое.
Больше веры в человечность, Рифф. Человеческий фактор он ведь всегда есть. На месте всё видно. Разумеется, я говорю о тех случаях, когда всё явно нормально устроено в фирме. Если люди отсеивают по подобным тестам потенциальных работников или же нужны мягкотелые, выжимаемые то это не хорошая фирма. Это шарашкина контора. И в неё идти не следует. В общем, договориться очень часто когда можно. Если же нельзя — ну что ж, значит это место не твоё. Потому что если какой-нибудь хороший программист, который хорошо знает языки и своё дело приходит на работу, но его отсеяли потому что он тестик какой-то не прошёл — это шарашкина контора. Нормальной фирме нужен будет человек, который делает хорошо своё конкретное дело и его следует проверять именно в этой области, а не спрашивать какую-то абстрактщину типа как включить за два действия 3 лампочки в закрытой комнате. А типы мышления, всякие ассоциативные ряды могут быть разными у людей. У человека может быть туго с таким видом мышления, зато на деле он показывает хорошую работу. Так вот нормальному работодателю нужен будет именно этот результат. А если он на тесты ориентируется, то он директор шарашкиной конторы и идёт лесом. И только если конкретно это место этому программисту нужно, всегда импонировало или ещё что — следует убеждать почему так отсеивать людей тупо. На своём примере. Иными словами — показать настойчивость и заинтересованность. И быть может даже что-то изменить на уровне взгляда руководства по найму новых людей. При желании вполне можно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 15 декабря 2015 09:03:46
Цитироватьвокруг сплошные схемки как что отжать, где что стырить, кого как использовать, палки, зависшие над головами людей и прочее...
Так было, есть и будет. Всегда. В целом. Частности роли не играют.


Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 15 декабря 2015 17:42:48
Эти подобные тесты начали применять в Майкрософт. Они решили, что лучше упустить хорошего работника, но главное, не взять случайно плохого. И вот, начали применять всякие логические и математические загадки, стресс-тестирования, интервью в 6 этапов и т.д. Да и брали они порой без опыта работы, студентов, вот типа как их опыт проверить? Но Майкрософт может позволить себе заниматься такой ерундой, уж все их знают и работать там многие бы хотели. Ну а те, кто тоже закатывает тесты, тупо копируя с маек, кто такие вообще? Реально шарашкина контора. Самим человек нужен, а они глупостями занимаются. Так вам шашечки или ехать?
А если ты им выскажешь, так это тебя и отсеят. Потому что критикой обидел профессионализм девочки-эйчара))) Да и другой желающий придёт – Москва большая. А ты им не так уж и нужен, словно воздух.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 15 декабря 2015 19:23:02
Цитироватьтак это тебя и отсеят. Потому что критикой обидел профессионализм девочки-эйчара))) Да и другой желающий придёт – Москва большая. А ты им не так уж и нужен, словно воздух.
Ну у глупой амёбы так и будет. Человек же умный и заинтересованный как раз эти моменты и обсудит, пресечёт. Важно понимание того, какие действия что вызывают в людях. И уметь среди этого лавировать. И я б сказал, что особых то умений и не всегда надо. Часто смелая заинтересованность и преданность делу покрывают недостачу какой-то хитрости.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 15 декабря 2015 21:17:14
У умных и заинтересованных в сотруднике компаний не будут такие глупости спрашивать ;)
Если занимаются тестиками, то им человек не сильно-то и нужен. Ещё я заметила, что это любят делать или игровые компании (хиханьки и хаханьки видимо у них, а не работа), или же хипстеры, типа мейлру или авито. Ещё в туту, кстати. Но они объяснили это тем, что у них основатели - выпускники физмата, решили искать себе подобных, чтобы на корпоративах потом сидеть и разгадывать такие загадки для удовольствия вместе, чтоб было о чём поговорить.

Но у нас ещё не полный маразм переняли. В том же Майкрософте 6 собеседований. Эйчары во время собеседования или после друг другу подают знак, стоит брать человека или нет. Если хоть один против, значит, тебя не возьмут. Но мучить будут. И это всего-то эйчары со своими хитрыми задачками, а не общение с профессионалами в профессии. Также есть такое стресс-тестирование. Интервьювер выходит из комнаты, говоря, что ему звонят... и не возвращается. Этакое стресс-тестирование. По-моему, это называется неуважение и тут правильный вариант один :)
Вот интересное описание случая:
ЦитироватьВ компании Lehman Brothers интервьюеры любили просить кандидата на работу открыть окно. Немедленно после этой "невинной" просьбы интервьюер выходил из комнаты под предлогом, что его позвали к телефону в соседнюю комнату. Трюк был в том, что офис компании Lehman Brothers находится на одном из верхних этажей небоскрёба, и окна там не открываются. Льиюс пишет, что ему рассказывали, как один из кандидатов "открыл" окно на сорок третьем этаже небоскрёба, запустив в него стулом.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 16 декабря 2015 09:35:44
А мне больше нравится, как в анекдоте. Он длинный, попробую пересказать покороче. Соискатель на собеседовании получил в руки ноутбук и задание: "Продай мне этот предмет". Тот взял ноутбук, поднялся и вышел. И уехал домой. Через пару часов озлобленный менеджер позвонил ему и стал требовать свой ноутбук обратно. "Сто долларов", - ответил соискатель.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 16 декабря 2015 11:19:03
Увы, "эйчар" так же активно перенимает западные традиции, слепо их копируя. У нас на работу брали товарища - сказал, мы единственная контора, которая задавала вопросы по существу, а не в стиле "каковы пути вашей мотивации", "кем вы видите себя через 5 лет", "как сложить 2 треугольника из 5 спичек" или "почему люки круглые".
Хотя попади он в руки к нашим кадровикам - те бы могли задолбать его такими вопросами. Им-то на хлеб тоже зарабатывать надо. А как им работать - непонятно им самим, похоже.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 16 декабря 2015 14:07:17
Где-то в году 2004 я искал работу сразу после универа. В нашем городке есть ЧП по предоставлению услуг кабельного телевидения (тарелки тогда только набирали популярность у нас). Ну вот, меня долго спрашивали о радиотехнической теории, вертели диплом - в итоге, я лазил по столбам (при 40 градусах по просмоленному столбу с когтями лезть - то удовольствие) и делал скрутки проводов. Зачем меня на собеседовании гоняли по теории? Это может любой делать.     
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 14 июня 2018 23:42:48
Netflix запретила работникам смотреть друг на друга дольше пяти секунд в рамках правил против домогательств (https://dtf.ru/cinema/21416-smi-netflix-zapretila-rabotnikam-smotret-drug-na-druga-dolshe-pyati-sekund-v-ramkah-pravil-protiv-domogatelstv):lmao:! Почитайте первые несколько комментариев.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 15 июня 2018 09:40:41
Да уж... Тонут в толерастии, но смотреть на кого-то - ни-ни, а то уволим  :littlecrazy: Netflix - это которые недавно сняли пару одноразовых фильмов по Кингу?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 15 июня 2018 10:13:32
ЦитироватьЯ оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не домогался ли я.
Умер на месте.
[spoiler]Пожалуй, уберу аватарку, чтобы не провоцировать домогателей.[/spoiler]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 15 июня 2018 10:46:00
[spoiler]Да, она у тебя очень домогательная, гифка эта - такой, знаешь ли, треугольник, и, самое главное - один! В Звезде Давида их два, там все нормально - мужское и женское начало, а у тебя - один да еще и призывно мерцающий, налицо явное мужское домогательство или еще хуже - открытая форма эксгибицонизма  :yes: [/spoiler]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 15 июня 2018 11:10:14
[spoiler]Но у меня хотя бы полный цикл анимации длится меньше пяти секунд.
И между прочим, там не один треугольник, а три. И то если не считать расчлененных (ой!!!) квадратиков.[/spoiler]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 15 июня 2018 20:09:07
[spoiler]Один светлый треугольник зажат двумя темными - это фактически неприкрытая пропаганда насилия и можно даже сказать...гомофобии. Так что да, надо бы убрать.[/spoiler]
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 16 июня 2018 00:15:35
переходите уже с языка прямоугольников на нормальный
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 16 июня 2018 02:07:46
[off]Дiду, это Вы на какой предлагаете перейти - на многоэтажный?  ;)[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 16 июня 2018 10:10:39
[off]ну а какой же нормальный? только многоэтажный :biggrin:[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: spy от 16 июня 2018 12:47:03
Цитата: MoroseTroll от 14 июня 2018 23:42:48
Netflix запретила работникам смотреть друг на друга дольше пяти секунд в рамках правил против домогательств (https://dtf.ru/cinema/21416-smi-netflix-zapretila-rabotnikam-smotret-drug-na-druga-dolshe-pyati-sekund-v-ramkah-pravil-protiv-domogatelstv):lmao:! Почитайте первые несколько комментариев.

Судя по сериалам, у них еще в последнее время очень культивируются межрассовые отношения.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 16 июня 2018 23:13:34
Безумству храбрых поём мы песню (https://auto.rambler.ru/roadaccidents/40111821-smertelnaya-igra-vypuskniki-razbilis-lob-v-lob) :gotalight:...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 18 июня 2018 09:24:51
Вот и ответ на вопрос в названии темы. Навстречу он катится.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 16 августа 2018 18:54:58
Джефф Безос - богатейший человек в мире, с состоянием в 150+ миллиардов, однако рядовые сотрудники его компании Amazon нередко выходят на демонстрации из-за того, что платят им копейки (https://www.reuters.com/article/us-amazon-com-germany-strike/amazon-workers-strike-in-germany-joining-action-in-spain-and-poland-idUSKBN1K61OY).

Многие во всём мире восхищаются американским образом жизни и, конкретно, моделью экономики, позволяющей предприимчивым людям стать богатыми в кратчайшие сроки, но у всего есть обратная сторона (см. выше). Лично я считаю, что самый лучший на данный момент способ устройства жизни общества - это страны Скандинавии. Соответственно, уж если и брать с кого пример, то именно с них. Что хорошего в том, что в США директора компаний зарабатывают в 300+ раз больше рядовых сотрудников (https://news.mail.ru/economics/34438020)? Что хорошего в том, что мы, у себя в стране, как обезьяны, подражаем этому дурному примеру вместо того, чтобы обратить внимание на хороший, который куда ближе?

А что думаете на этот счёт именно вы? И ради бога, не надо приводить благоглупостей, вроде: "Так устроен мир" или "Ничего не поделаешь"! Разумный человек прекрасно понимает, что настоящие профсоюзы в состоянии бороться с алчными скотами, которые загребают своими ручищами весь жар.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 16 августа 2018 19:00:35
MoroseTroll, хотелось бы узнать что там в странах Скандинавии на похожих ярких примерах. А то лично я не в курсе.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 16 августа 2018 21:44:33
Force, я думаю что он имеет ввиду систему при которой нет такого разрыва между богатыми и бедными. Где любой профессионал, будь хоть он дворник получает наравне с врачом или менеджером сходной квалификации.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 17 августа 2018 00:26:13
Force: Отсутствие нищеты бедности, в первую очередь, из-за более равномерного распределения доходов.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 17 августа 2018 09:15:07
Для жизни я выбрал бы именно Скандинавию. Да, там есть и свои минусы. Но для меня это скорее плюсы.
С Америкой мне все ясно примерно с тех пор, как я узнал про Вьетнам. Американское правительство гробит свой народ так же усердно, как и российское, только другими способами.
О чем тут вообще говорить?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 17 августа 2018 09:35:34
Zontik, делать тебе нечего - ехать к этим порнушникам  :no: Разнузданность нравов, попрание любых норм - культурных ли (в любом фильме, даже детском - голые мужики со всеми причиндалами, бабы и надцатилетние дети), религиозных (главная шведская пасторша живет в открытом браке с женщиной) - это для тебя плюс? Как-то не верится, ты ж ретроград, как и я. Я в Дойчланде-то морщусь, глядя на все происходящее, а уж жизнь в Порнонавии вообще себе не представляю, надо там родиться, чтобы все это любить. Опять же вся эта мигрантская чернота прет туда, поскольку лояльные северные германцы - не в курсе, какого мнения чухонцы - по большей части относятся вполне лояльно к прибывающим бесконечной волной абрекам с их рожающими в пути детей абречками, а женская половина населения этих стран поддерживает вливание арабской кровушки в льдистые скандинавские вены. Чего там хорошего? Если уж куда и ехать, то лучше в Дойчланд, Англию, Францию и т.д.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 17 августа 2018 10:16:09
     Я бы, назвал еще, например, Ирландию. Промышленных предприятий практически нет, превалирует сельское хозяйство, зарплаты высокие, цены нормальные. Был там как-то на Рождество. В Москве было -25, а там +12-14, в Дублине елки, все с подарками, на побережье - мягкая прохлада. Запомнились, зеленые луга с мирно пасущимися стадами, добрые люди, благожелательная атмосфера и конечно фирменные танцы, клеверы-трехлистники, Лепреконы, кельтские кресты. Вечерами в гостинице все вместе, и русские, и ирландцы, и англичане пели под рояль песни битлз. Еще удивили довольно низкие цены на недвижимость (проходил мимо нескольких продаваемых двухэтажных каменных домов - цены были где-то в пределах 70 тыс. фунтов) и почти полное отсутствие светофоров в пригородах (вместо них-круговое движение). Правда это было уже достаточно давно - в 2001-м, еще до введения там евро. После, этого в Ирландии уже бывать не приходилось. Сейчас думаю там тоже многое уже меняется...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 17 августа 2018 10:55:04
Скорп, в моем представлении Ирландия - это Англия с англичанами с не-английским менталитетом. Как ни прискорбно, древний ирландский язык умирает и абсолютно не нужен современным жителям страны  :\, никто не владеет им в должной степени, кроме жалкого меньшинства населения вроде доживающих последние годы в глубинке дедов и бабок, помнящих еще те времена, когда все вокруг говорили на кельтском наречии, от которого у томми всегда уши свертывались трубочкой (у россиян, кстати, тоже свертываются), они стремились уничтожить его и весьма в этом преуспели. Теперь там везде инглиш, так что никаких проблем в общении быть не должно, это с иришем можно мозги сломать в плане грамматики и произношения, а квакать - дело нехитрое. Осталась у ирландцев только их долгожданная независисмость, широкая кельтская душа ну и танцы, разумеется. По отзывам путешествовавших там - место довольно скучное: поля, поля, угрюмые серые приземистые монастыри и крепости, в общем, страна очень на любителя, вот разве что пивно-височный турист найдет там для себя что-то привлекательное. Как насчет трудоуcтройства для кого-то из бывшего совка - не в курсе, но вроде бы уровень жизни в норме.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 17 августа 2018 11:08:42
Xionus, никто никуда не едет. Никого нигде не ждут, а навязываться - это уж как-то слишком.
И уж по сравнению с Германией (а также Францией) там иммигрантов... нет даже слова такого, похоже. Хотя и там, и там не был довольно давно, все могло измениться.
Но у меня хотя бы собственные впечатления, хоть и устаревшие и ограниченные, а не новости из телевизора. Так что своим собственным глазам доверяю больше.
Что касается нравов... все, наверное, относительно. Я сравниваю с тем, что вижу вокруг. Сравнение не в пользу увиденного, однозначно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 17 августа 2018 11:22:37
Цитата: Zontik от 17 августа 2018 11:08:42
И уж по сравнению с Германией (а также Францией) там иммигрантов... нет даже слова такого, похоже.
Да, обе старые страны Западной Европы набиты мигрантами и их потомками: в Германии - четыре поколения турок и заботливо привeзенные ими целые аулы неотесанных родственников , во Франции - многие генерации негров с арабами. Тем не менее, коренное население этих стран как-то еще придерживается неких зыбких рамок, в отличие от Голландии и скандинавских стран.
ЦитироватьХотя и там, и там не был довольно давно, все могло измениться.
Ничего тут не изменилось, с потоком беженцев все стало только хуже, по пути со станции до дома чувствую себя обитателем цветного квартала  :\  - кругом наглые черные и бородатые хари, явно находящиеся в Германии на птичьих правах всего пару-тройку лет и еле-еле мелекающие на немецком, зато в модных дорогих прикидах.
ЦитироватьНо у меня хотя бы собственные впечатления, хоть и устаревшие и ограниченные, а не новости из телевизора.
Телевизор все врет, это понятно, кино шведско-норвежское тоже врет, это факт - на самом деле скандинавы благочестивые пуритане  :yes: И видел ты все это, пусть и давно, глазами туриста - надо объяснять, что это ничего не значит?
ЦитироватьЯ сравниваю с тем, что вижу вокруг. Сравнение не в пользу увиденного, однозначно.
В Подмосковье ходят под ручку официально зарегистрированные в местных ЗАГСах нетрадиционные парочки и повсюду бани, где все моются вместе, как будто так и надо? Вот увидишь, если вдруг начнут-таки вонять про узаконивание педофилии, то скандинавы одними из первых это примут.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 17 августа 2018 12:03:40
Цитата: Xionus от 17 августа 2018 10:55:04
пивно-височный турист найдет там для себя что-то привлекательное.
Ах да, еще конечно темный Гиннесс, все его там обожают. Ну и Джеймсон естественно. Был даже на одноименном заводе, получил официальный сертификат тестера. Из воспоминаний еще вспомнилось, что когда перед отлетом сидели в ресторане, одна ирландка, сидевшая рядом,  не удержалась и все же спросила - а почему тогда ваш президент все-таки не вышел из самолета? Ну что тут скажешь... Не помню уже, что ответил, но точно как-то удачно отшутился  :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 17 августа 2018 12:13:24
Ясно. Тогда не убедили. Раз везде куча своих проблем, я лучше тут останусь, эти я хоть решать умею и приблизительно к ним готов. И тут я - свой, а везде буду чужой.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 17 августа 2018 12:13:42
"Гиннесс", темный... Хочу!  :yes: Но не лететь же ради него одного в страну Ыр? "Джеймсон" - сорт виски? По импортным крепким напиткам не загоняюсь, мне вполне достаточно приличной водки  И еле дотумкал, про какого президента речь. Да, вот это уж было позорище - на весь мир! :nono: Зато отлично соответствовал всем возможным клише.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 17 августа 2018 12:20:07
Force, а как ты думал? Нет такого места на Земле, где не было бы своих проблем, даже в самой расчудесной стране с высоким уровнем жизни типа Люксембурга. Не язык - так безработица, не погода - так местные нравы и т.д. А чужим будешь, как ни извивайся, проживи ты хоть сорок лет в Штатах или Европе - да, с образом жизни свыкнешься, да, выучишь чужой язык так, что сможешь не только понимать, что говорят тебе, но и окружающие тебя поймут (в большинстве случаев  :biggrin:). Но хоть обпокупайся домами, квартирами и машинами, хоть женись на немецко-франко-английской аристократке - тридцать с лишним лет проживания в Расее никуда не денутся, равно как и не-европейский менталитет  :yes: В загранице надо родиться либо приехать туда в совсем детском возрасте, а потом впитать все это - только тогда будешь чувствовать себя своим.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 17 августа 2018 12:27:24
Xionus, ну личные чувства - тоже дело наживное, другой вопрос - чувства окружающих, которые не считают тебя "своим". Хотя, не уверен, что меня "своим" считают и здесь :), особенно приезжие :biggrin:.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Polite_Orc от 17 августа 2018 12:39:11
Цитата: MoroseTroll от 16 августа 2018 18:54:58
Джефф Безос - богатейший человек в мире, с состоянием в 150+ миллиардов, однако рядовые сотрудники его компании Amazon нередко выходят на демонстрации из-за того, что платят им копейки (https://www.reuters.com/article/us-amazon-com-germany-strike/amazon-workers-strike-in-germany-joining-action-in-spain-and-poland-idUSKBN1K61OY).

Многие во всём мире восхищаются американским образом жизни и, конкретно, моделью экономики, позволяющей предприимчивым людям стать богатыми в кратчайшие сроки, но у всего есть обратная сторона (см. выше). Лично я считаю, что самый лучший на данный момент способ устройства жизни общества - это страны Скандинавии. Соответственно, уж если и брать с кого пример, то именно с них. Что хорошего в том, что в США директора компаний зарабатывают в 300+ раз больше рядовых сотрудников (https://news.mail.ru/economics/34438020)? Что хорошего в том, что мы, у себя в стране, как обезьяны, подражаем этому дурному примеру вместо того, чтобы обратить внимание на хороший, который куда ближе?

А что думаете на этот счёт именно вы? И ради бога, не надо приводить благоглупостей, вроде: "Так устроен мир" или "Ничего не поделаешь"! Разумный человек прекрасно понимает, что настоящие профсоюзы в состоянии бороться с алчными скотами, которые загребают своими ручищами весь жар.
Скандинавия лучшие конечно.В теме только за Финляндию, и то что знаю гостя и узнавая у финнов, впечатляет.

Касательно работы
Товарищ отмечал, что прогрессивные налоги рубят заинтересованность в бизнесе и росте. Работая обычная зп 5к евро (точную цифру не помню) но она же потолок, вкалывая и перерабатывая получишь 6к т.к. остальное срубит сильно увеличившийся с ростом дохода налог

НО видно на что идут эти налоги
соцзащита, медицина, состояние дорог, экология (курс на устойчивое развитие для своих потомков - у нас экология с ростом населения все хуже, у них за счёт официальной национальной программы с каждым годом растет качество очистки питьевой воды, запасы лесов и т.д.)
Был в финке в домах для престарелых - прекрасно все.

Страна правда маленькая, проецировать на Россию не совсем корректно

Так что Россия - страна возможностей)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 17 августа 2018 12:48:01
Force, oкружающие здесь могут быть совeршенно любезны и будут мило, даже сердечно тебе улыбаться, но глаза у немцев при этом - холодные, сразу понимаешь, что эти улыбки - дежурные, приклееные, им что улыбнуться по-деловому, что данкешёнкнуть - как нос вытереть. Иные доверчивые приезжие - кажется, я уже про это упоминал - даже умилялись: какие же немцы вежливые, все время bitte schön и danke schön, как будто сами не видели, что это всего лишь приговорка, как "динь-динь-динь" и "тук-тук-тук" у обитателей Городка-в-табакерке. Я видел один лишь раз совершенно искреннюю улыбку у местной немки: во время заочной учебы в столовке отзавтракал, гляжу - довольно рослая девушка увозит тарелки на кухню и приносит нарезанные сыр с колбасой для тех, кто придет позже. Она заметила мой взгляд и говорит: "Это я все сама!", я: "Ах, действительно? Как здорово! Danke schön!" и девушка улыбнулась - искренней и доброй улыбкой человека с синдромом Дауна  :depress:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 17 августа 2018 13:04:18
Xionus, да, про эту западную показушность я наслышан, и меня она отпугивает куда сильнее, чем "искренняя угрюмость" русских лиц :lol:. Пусть угрюмые, зато настоящие! Не люблю лицемерие и двуличность, даже такую "безобидную", никогда не знаешь где она заканчивается и когда получишь удар в спину. В этом плане те, кто в этом вырос, чувствуют это на уровне интуиции, приезжим будет туго втройне. И про то, как такие казалось бы "друзья" кидают и соскакивают при первом же приближении к границе собственного комфорта тоже наслышан.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 17 августа 2018 13:05:38
Цитата: Zontik от 17 августа 2018 11:08:42
Так что своим собственным глазам доверяю больше.
Уж здесь-то точно глупо так писать, т. к. пресловутых живости и эмоциональности тут не требуется (если для кого-то "живость и эмоциональность" заключается в бесконечном нанизывании друг на друга однородных определений).

Ну что ж, ты предоставил мне повод высказать, что ещё у меня накопилось по этому поводу.
1) "свой собственный" не является устойчивым словосочетанием, т. к. трактоваться может по-разному; в словарях, соответственно, его нет.
2) раз это не устойчивое словосочетание + в данной конкретной фразе "свой" и "собственный" являются абсолютными синонимами, то писать их следует через запятую, ибо однородные определения.

Теперь посмотри, как это будет выглядеть:
Так что своим, собственным глазам доверяю больше.

Вот тут вся глупость и вылезает. Зачем два раза одно и то же?

Ну и на закуску (https://phraseology.academic.ru/2432/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%28%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%29_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8C%2C_%D1%83%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8C).
Обрати внимание, что "собственный" написано в скобках -- значит, либо то, либо другое. А также что в последнем примере употреблено слово "своими" (даже не "собственными", а всего лишь "своими"!), несмотря на то, что предельная эмоциональность фразы данного примера совершенно очевидна, исходя из её содержания. Кажется, Островский не считал, что нашпиговывание фразы мусорными однородными определениями добавляет ей эмоциональности.

ЗЫ.
Зонтик, а у тебя теперь задвиг на данной фразе? Ну ничего, у меня тоже. Только в прямо противоположную сторону -- я теперь не могу больше из себя выдавить "своими собственными глазами", хотя раньше об этом не задумывался. А всё Чужой виноват!

ЗЗЫ.
Ах да, забыл -- есть ещё особо живой и эмоциональный предлог: "нежели чем". Из той же оперы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 17 августа 2018 13:09:33
Polite_Orc, да еще меня пугает вмешательство тех государств в дело семьи в виде всяких ювенальных юстиций... Особенно, если ты приезжий и не чувствуешь этого "улыбающегося соседского кинжала", опускающегося на твою спину, когда ты совершенно привычным и безобидным образом воспитываешь своих детей. Стуканут и горсть жизней уничтожена. Просто так. Это как волшебная палочка в руках младенца.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 17 августа 2018 13:09:56
Цитата: Xionus от 17 августа 2018 12:13:42
"Джеймсон" - сорт виски?
Да, на мой взгляд один из лучших.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 17 августа 2018 13:10:27
Во-во, Force, потому-то у меня даже приятелей немецких нету - одни коллеги, с которыми ни разу не ходил вот так запросто в кнайпу, чтобы просто, без повода, а не в честь Рождества, карнавала или празднования 10-летия фирмы :\ Но привык уже как-то и пофиг, самое главное, что дома ждут  :)

Цитата: Force от 17 августа 2018 13:09:33
Стуканут и горсть жизней уничтожена. Просто так.
Стуканут, да еще как, особенно если живешь в "немецком" доме (Бог миловал, не в таком снимаю квартиру, правда, турки напротив, но с этим уж ничего не сделаешь) - это легко и даже соответствует их правилам. А детям еще в начальной школе рассказывают, что они могут сходить куда следует и нажаловаться на родителей, многие воспитанные в немецком духе детишки даже не-немецкого происхождения так часто делают.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 17 августа 2018 13:20:03
Борь, Вы, часом, ЕГЭ по русскому языку онлайн не сдавали? Я пару раз пытался, но стабильно пролетаю с пунктуацией - ну вот хромает она у меня и все тут, один раз было 11 ошибок из 34 ("пара"), еще разок как-то сумел натянуться на "тройбан".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 17 августа 2018 13:23:56
В тему: http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0485/analit05.php
В качестве "хороших" примеров могу ещё привести Канаду. Но только предположительно. Статистику пока слишком маленькую собрал.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 17 августа 2018 13:29:36
Канада... Странная страна - охотно принимала и обласкивала как бегущих от красного террора белоэмигрантов, так и спасающихся от справедливого возмездия нацистских преступников и их прихвостней  :o Не понимаю, а чего не понимаю, тому не доверяю.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 17 августа 2018 13:38:12
Цитата: Xionus от 17 августа 2018 13:20:03
Борь, Вы, часом, ЕГЭ по русскому языку онлайн не сдавали?
Нет, я вообще никакой ЕГЭ не сдавал.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 17 августа 2018 13:47:22
Что-то я не понял, чего это все разнылысь? Кто-то думает, что ТАМ будут лучше кормить чем ЗДЕСЬ? Ага, щас! Разбежались. Там не только кормить не будут, там ещё и обдерут как липку и заставят вкалывать, как папу Карло. Ну их нафиг, Кси не даст соврать. Туда можно ездить только в виде руссо-туристо и с неодобрением смотреть на их загнивание. Ха, сегодня дочь с мужем вернулись из Будапешта, ездили на Сзигет-2018. Неделю в палатках жили на острове. Вот насмотрелась-то на евромолодежь, аж до сблеву. Глаза выпученные - "Да чтоб я в Европу ещё раз поехала!..." После многочисленных посещений азиатских стран, Европа просто вырубает нашу молодежь своей дикостью и хамством. Не, не - не дождетесь! Я уже давно сделал вывод для себя, что в России жить лучше всех. Нигде нет такой халявы и свободы, как у нас. А эта вся видимость - она рассеется, как мгла и увидим мы мерзкое отвратительное чудище евронацизма. Вон, хоть у Кси спросите.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 17 августа 2018 14:48:42
Soldi, сблев от дикости и хамства выехавшей на остров евромолодежи? Хотелось бы более развернутого описания.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 17 августа 2018 15:38:22
Ну, если коротко. Чуть не подралась с голландкой. Та сидела на плечах у своего парня и махала ногами и руками, попадая во всех вокруг, в том числе и в мою дочь. Дочка, после нескольких замечаний стащила за ногу её на землю. Я ржал, когда переписывался с ней по Ватсапу, спросил только "пинала сильно?" Шучу, конечно. Скидывала фотки типа "лагерь утром". Срач, как на помойке. Утром, все бледные ходят, как зомби и просят ширануться. Громко, по английски, приставая ко всем. Это совсем непохоже на рок-фесты, которые у нас, например, проходят. У нас тоже толпы и все орут, но ничего больше. После Японии и Ю.Кореи евромолодежь совсем не катит.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 17 августа 2018 15:55:54
Ну да, такие вот прелести молодежной европейской жизни, так вот они и оттягиваются - свободные, вспоминающие о своих "стариках" только когда прижмет. Моя дочь, хоть тут уже и 15 лет, ни за что не поехала бы ни на что подобное - не так воспитана. Она порой ездит в специальный лагерь для православной молодежи, они там тоже пляшут какие-то бальные танцы, слушают музыку, поют возле костра разные разности, приезжают на такие мероприятия ребята с девчонками даже из России и Белоруссии, вот там-то уж таких содомов с гоморрой стопудово нет. А эти, все в татушках, с пирсингом в губах и ноздрях, развязные донельзя - это я про молодых немцев, голландцы же с их порнушными генами еще похлеще будут, наверное. Молодежь из остальных стран Европы тянется за такими же стандартами. А мадьяры брызжут кипятком - у них Сзигет-2018 состоялся, приехала молодежж европейская, радости-то сколько!  :nono:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 17 августа 2018 16:19:29
ЦитироватьИ видел ты все это, пусть и давно, глазами туриста - надо объяснять, что это ничего не значит?
Нет, не надо. Германию я видел точно теми же глазами, однако жить там отчего-то не захотел. А Скандинавия - это просто мой настоящий дом, куда я по какой-то нелепой случайности распределения так и не попал.
Дания, впрочем, не считается, только три страны на полуострове. Они могут как угодно прикрываться своей историей, однако Дания - такая же Скандинавия, как Канада - Великобритания.
ЦитироватьВ Подмосковье ходят под ручку официально зарегистрированные в местных ЗАГСах нетрадиционные парочки и повсюду бани, где все моются вместе, как будто так и надо? Вот увидишь, если вдруг начнут-таки вонять про узаконивание педофилии, то скандинавы одними из первых это примут.
По пунктам. 1. Никогда не следил, кто с кем ходит под ручку, меня это как-то мало трогает, и уж тем более я не проверял у них документы. 2. Кто с кем  моется - абсолютно не мое дело. 3. В Дании давно легализована так называемая травка, однако что-то не заметно сверхдоходов от наркотрафика. Так что даже если примут такой закон - не думаю, что Скандинавия станет поставлять педофилов всему миру или организует у себя заповедник. И в любом случае лично меня этот закон коснется куда меньше, чем закон о фактической отмене пенсий. А вообще это бред сильно испуганной кобылы, как мне кажется. А если нет - ну, Скандинавия все же не такой рай на земле, чтобы там не мог уродиться собственный Жириновссен.
ЦитироватьНигде нет такой халявы и свободы, как у нас
Во, во! Именно от этой свободы и хочется укрыться в бункере. А халяву я просто никогда не понимал. Уже, наверное, поздно начинать, да?
Ну вот пример очевидца, что тут скажешь?
ЦитироватьЧуть не подралась с голландкой. Та сидела на плечах у своего парня и махала ногами и руками, попадая во всех вокруг, в том числе и в мою дочь. Дочка, после нескольких замечаний стащила за ногу её на землю.
Представил, как это закончилось бы у нас. В реанимации, не иначе. Причем для достижения эффекта даже не пришлось бы тащить за ногу. Достаточно сказать пару вежливых слов.
Но эти проклятые неискренние европейцы тоже фальшиво ржали, наверное, вместо того чтобы с искренней ненавистью на лице уничтожить обидчика физически?
А вообще хочу сказать вот что: если любишь, прощаешь все недостатки. А уж если нет... тогда извините. Поэтому подобный спор обречен на постоянное возобновление, и никакая истина в ходе его не родится.
ЦитироватьХотя, не уверен, что меня "своим" считают и здесь
Хорошо сказал. Присоединяюсь. Нет, есть, конечно, определенный круг лиц, для которых я "свой", но... за пределы этого круга высовываться страшно.
Хотя... раз бьют - значит, свой. Чужие должны бояться.
Цитироватьискренней и доброй улыбкой человека с синдромом Дауна
Класс. Проекция наблюдений Кинга на реальную жизнь. Наверное, что-то в этом есть.
ЦитироватьЗонтик, а у тебя теперь задвиг на данной фразе?
Блин. Я думал, добавлю последний штрих, и на этом все. А ты что сделал? Теперь эту фразу хоть в подпись ставь, не отпустит уже.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 17 августа 2018 16:48:13
Цитата: Zontik от 17 августа 2018 16:19:29Германию я видел точно теми же глазами, однако жить там отчего-то не захотел.
А у меня, прикинь, все наоборот: Германию видел только в кино, но жить захотел. Чувствуешь, какая разнополярность?
ЦитироватьА Скандинавия - это просто мой настоящий дом, куда я по какой-то нелепой случайности распределения так и не попал.
Это, знаешь, напомнило восторг только-только приехавшей в Израиль женушки Хазанова, пробирающейся среди неубранных и немилосердно воняющих на жаре пакетов с мусором (ибо в тот день мусорщики в этой части Израилки бастовали): "Смотрите, они же - как цветы: розовые, синие, желтые, голубые, зеленые!"  :rolleyes:, а ведь тоже ни дня еще не жила там, но уже априори пребывала в восторге и так там и зависла, начхав на жизнь в столице нашей родины в отличие от муженька, ну этому бабло пока капает. Что ж, раз считаешь бредом отдельные проявления разнузданности - да, да, не все скандинавы порнушники, а водила автобуса в Швеции аж избил одного борзого мигрантика, тот визжал на записи как девка - то в этом случае принимай всю имеющуюся скандинавскую грязь как есть, то бишь - прикрывай глаза или отворачивайся. Но ты ведь говоришь чисто теоретически, ехать никуда не собираешься, а красивая мечта может славно греть сердце  :rolleyes: Опять же не все плохо на этом полуострове, природа в Скандинавии, конечно, гораздо красивее чем в NRW, там хоть леса настоящие, живность водится, а не только кабаны с оленями и лисами, вон в Норвегии аж овцебыки имеются  :yes:
ЦитироватьКто с кем  моется - абсолютно не мое дело.
Да и не мое тоже, но в скандинавских странах все так моются в общественных местах и это нормально по их представлениям.
Цитироватьне думаю, что Скандинавия станет поставлять педофилов всему миру или организует у себя заповедник
Запросто организует, на пару с холлендерами.
ЦитироватьСкандинавия все же не такой рай на земле, чтобы там не мог уродиться собственный Жириновссен.
У них экстремальные колебания: то Нобель и Григ уродятся, то шведская оберпасторша-лесби и Брейвик; то Линдгрен, то Туве Янссен - с неудовольствием узнал, что она всю взрослую жизнь была тайной лесби, а под старость перестала таиться и открыто везде дефилировала со своей любимой. В связи с этим у меня даже возникла идея, как она додумалась до внешнего вида знаменитых Муми-троллей, которых рисовала в своих книгах - по-моему, очень похоже  ;)
ЦитироватьКласс. Проекция наблюдений Кинга на реальную жизнь.
Не понял восхищения и упоминание Кинга, поясни.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 17 августа 2018 17:14:26
Цитата: Zontik от 17 августа 2018 16:19:29
Теперь эту фразу хоть в подпись ставь
Да, примерно так: "Дайте своим, личным, собственным, родным, неотделимым глазам отдохнуть! Тёмноё, мрачное, тусклое, зловещее, дремучее место".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 17 августа 2018 18:40:01
Цитата: Xionus от 17 августа 2018 12:48:01
"Ах, действительно? Как здорово! Danke schön!" и девушка улыбнулась - искренней и доброй улыбкой человека с синдромом Дауна  :depress:
Почему-то в связи с этим вспомнилось:
"...взгляд незнакомца был так чист, так ясен, что рука администратора сама отвела Остапу два места в одиннадцатом ряду.
— Ходят всякие, — сказал администратор, пожимая плечами, очередному умслопогасу, — кто их знает, кто они такие... Может быть, он из Наркомпроса?.. Кажется, я его видел в Наркомпросе... Где я его видел?
И, машинально выдавал пропуска счастливым теа и кинокритикам, притихший Яков Менелаевич продолжал вспоминать, где он видел эти чистые глаза.
Когда все пропуска были выданы и в фойе уменьшили свет, Яков Менелаевич вспомнил: эти чистые глаза, этот уверенный взгляд он видел в Таганской тюрьме в 1922 году..."
:yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 17 августа 2018 18:43:55
Scrp007,  :up:  ;D
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 18 августа 2018 17:17:01
Dront: Любопытная ссылка - спасибо!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 августа 2018 09:47:19
ЦитироватьНе понял восхищения и упоминание Кинга, поясни.
С удовольствием. Стивен неоднократно чуть не прямым текстом заявлял, что лучшие люди на свете, как это ни удивительно, жертвы синдрома Дауна. И, пожалуй, я готов с этим согласиться. А твой опыт это еще и подтверждает.
Цитироватьс неудовольствием узнал, что она всю взрослую жизнь была тайной лесби, а под старость перестала таиться и открыто везде дефилировала со своей любимой
Это сделало ее книги сколько-нибудь лучше или хуже?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 20 августа 2018 10:06:35
Кто-нибудь бывал в Барселоне? Тамошние жители в самом деле недолюбливают туристов? А то в новостях (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3050852) такое пишут, что волосы дыбом становятся.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 20 августа 2018 10:15:13
Цитата: Zontik от 20 августа 2018 09:47:19
Стивен неоднократно чуть не прямым текстом заявлял, что лучшие люди на свете, как это ни удивительно, жертвы синдрома Дауна.
(http://4.bp.blogspot.com/_G7Vzk1nmT2g/TP6xfLrrrvI/AAAAAAAAAFk/M4cqaM96L6Q/s400/freakslaughingnbmt9.gif)

У них жизненные запросы на уровне двухлетних детей. Вот и жизнь удалась, счастливый добродушный человек. Но попробуй его не покорми, и весь синдром Дауна как рукой снимет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 20 августа 2018 11:01:04
Цитата: Zontik от 20 августа 2018 09:47:19
Это сделало ее книги сколько-нибудь лучше или хуже?
Нет, не сделало, но слыша теперь это имя, я испытываю некое нехорошее душевное послевкусие, как при выпивании несепарированного деревенского молочка, только что из-под коровки - вкусно, полезно, но с привкусом навоза.

Цитата: Boris3000 от 20 августа 2018 10:15:13
У них жизненные запросы на уровне двухлетних детей.
Борь, их уровень различается, не у всех он как у двухлетних, бывают разные градации, иным разрешают учиться в обычной с/ш. Вон у нас был такой Сашок - так и дотянул восемь классов, не перeвели в спецшколу №6, значит, справлялся как-то, хотя по лицу и поведению было видно, что он у/о. А этот жизнерадостный, веселый человечек на всем известном видео - не даун, а микроцефал, его уровень был как у трех-четырехлетнего.
ЦитироватьНо попробуй его не покорми, и весь синдром Дауна как рукой снимет.
Чего?  :confused:

MoroseTroll, я был в Барселоне три раза, особого отношения не заметил, хотя нам тогда уже все уши прожужжали - берегитесь карманников, не покупайте ничего у продавцов сувениров, это мошенники. И там их действительно шастает выше крыши, причем многие - совершенно азиатской внешности. Не знаю, может, сейчас что-то изменилось и горожане митингуют, но, блин - куда они денутся без туристов, это ж какой доход государству. А так-то мне в 2006-м один не то испанец, не то каталанец на вопрос "Toros?" терпеливо показывал на карте, куда и сколько улиц идти. Ну, а то, что кто-то там погиб при прыжке в бассейн с балкона - что взять с придурков, сами себя угробили.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 20 августа 2018 11:15:27
Xionus: Понял - спасибо!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 августа 2018 15:43:33
Ограничение потока туристов - вроде бы факт. Все остальное - тоже факты, только, как обычно, передернутые. Карманники есть в любом огромном городе. Туристов никто не любит, если они ведут себя как свиньи. Если свинячат русские туристы, то - "русских не любят".
Я, например, видел в Венеции вывешенный на балконе плакат "Basta mafia!" Тоже могу обобщить, оплата по факту.
Цитироватьслыша теперь это имя, я испытываю некое нехорошее душевное послевкусие
Это уже гиперчувствительность какая-то. Отсоединить зерна от плевел - никак, нет?
Говорят, заключительная стадия аллергии на кошачью шерсть - чихание как реакция на услышанное слово "кошка". Это мне друг-медик рассказывал. Прикалывался, наверное. Наверное... хотя я уже не уверен.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 20 августа 2018 16:30:03
Цитата: Zontik от 20 августа 2018 15:43:33
Это уже гиперчувствительность какая-то
Ничем не выдающиеся лесбиянки и геи мне глубоко пофиг, а вот поведение известных людей, еще и выпячивающих напоказ свою нетрадионность, заставляет испытвать негативные чувства. Я не стал иначе относиться к деятельности таких знаменитостей как Чайковский, Милляр, Богатырев, однако горький осадок остался. Но они хотя бы не выпячивались, как и Иэн Маккэллен, который не сильно выпячивается, а Янссен, седая уже старуха, гордо появлялась везде с возлюбленной и это - ненормально.
ЦитироватьОтсоединить зерна от плевел - никак, нет?
Ну так я же и отделяю. А насаждаемая пиндосско-европейская толерастия - путь к загниванию нормального общества: сначала узаконили (!) на государственном и религиозном (!) уровне однополые браки, потом узаконят педофилию и т.д.
ЦитироватьГоворят, заключительная стадия аллергии на кошачью шерсть - чихание как реакция на услышанное слово "кошка"
Да пусть чего хотят говорят, я привык своей соображаловкой до всего доходить и не привык называть вторичный продукт конфеткой.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 августа 2018 16:57:07
ЦитироватьЯнссен, седая уже старуха, гордо появлялась везде с возлюбленной
Блин, я никак не уразумею: ты же сам ее не видел, в окно она к тебе не стучалась, в купе напротив не садилась. Ты знаешь об этом только от каких-то третьих или даже четвертых лиц. Неужели тебе не глубоко фиолетово?
Нет, ну при желании, конечно, на любого можно компромат нарыть. Но откуда берется-то это желание? Вот если бы мне это было так же сильно противно, я бы фильтровал сообщения в новостях по ключевым словам и никогда бы не узнал правды. Что бы я потерял, чего бы лишился? Ну разве что повода возмутиться. А он мне нужен?
А тут прямо какое-то насилие над собой. Во имя чего - не понимаю.
Make love, not war.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 20 августа 2018 17:06:52
Zontik, ты невнимательно читал мое высказывание выше. Ну и раз пишу, что не одобряю, то да, не фиолетово. И при чем тут какое-то насилие? Просто я не приемлю то, что в скандинавских (и не только) странах в порядке вещей, ты - очевидно, приемлешь, это твое дело. То есть не то чтобы приемлешь, а закрываешь на это глаза.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 20 августа 2018 17:37:06
Цитата: Xionus от 20 августа 2018 16:30:03
Я не стал иначе относиться к деятельности таких знаменитостей как Чайковский
Про Чайковского -- это миф. Как минимум просто нет достаточных доказательств. А как максимум -- пропагандонский поклёп. На эту тему масса статей (http://korolev.news/news/?id=857).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 20 августа 2018 19:27:42
Борь, тем лучше, если это - миф, то я буду только рад  :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 21 августа 2018 10:04:35
ЦитироватьТо есть не то чтобы приемлешь, а закрываешь на это глаза.
И это не совсем верно. Вернее будет - не открываю глаз.
Они - сами по себе, я - сам по себе. Почему это должно меня трогать? Меня никто силком в общественную сауну не тащит. Вот потащат - тогда и мне будет не все равно.
Я бы сказал так: границ моей личной свободы это никак не нарушает.
Вообще повод для возмущения, мягко говоря, несколько надуманный. Неужели нет ничего более достойного? Например, интернет-зависимость. Вот это точно затрагивает всех, исключая разве что какие-нибудь центральноавстралийские племена.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 21 августа 2018 10:35:25
Цитата: Zontik от 21 августа 2018 10:04:35Они - сами по себе, я - сам по себе. Почему это должно меня трогать?
Очень логично и удобно, но должен заметить, что такая позиция называется "хатаскрайничество"  :yes:
ЦитироватьМеня никто силком в общественную сауну не тащит. Вот потащат - тогда и мне будет не все равно.
А зачем нужно это переключение - "все равно" / "не все равно"? Зыбко как-то. Почему надо отворачиваться и говорить: "Я этого не вижу, потому этого нет"? Мне выкрутасы разных придурков и извращенцев не нравятся, ну я и говорю это, а когда обстоятельства для высказывания неблагоприятные, то просто помалкиваю, но на морде лица все равно все написано.
Цитироватьграниц моей личной свободы это никак не нарушает
См. цитату №1. Нет, я ничего не хочу сказать - хатаскрайничество себя окупает в большинстве случаев, но всему есть разумный предел.
ЦитироватьНеужели нет ничего более достойного? Например, интернет-зависимость
Интернет-зависимость - отрава для мозга у отдельных групп, а обсуждаемый нами аспект уничтожает общественные нормы, а значит, губителен и для самого общества, это затрагивает всех.
Цитироватькакие-нибудь центральноавстралийские племена
Не забывай еще эскимосов Гренландии  ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 21 августа 2018 15:04:33
Эскимосы наверняка уже тоже охвачены эпидемией.
По остальному хоть и не согласен, но по крайней мере понял точку зрения. Что и требовалось. Порог терпимости - вещь индивидуальная.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 26 августа 2018 15:47:04
На что готовы люди ради смартфонов (https://www.playground.ru/blogs/other/na_chto_gotovy_lyudi_radi_smartfonov-313682/) ;D.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 27 августа 2018 10:20:37
Цитата: MoroseTroll от 26 августа 2018 15:47:04
На что готовы люди ради смартфонов (https://www.playground.ru/blogs/other/na_chto_gotovy_lyudi_radi_smartfonov-313682/) ;D.
Кстати! Я полагаю, тут миллениалов меньшинство. Как вы к относитесь к этой теме?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 27 августа 2018 10:47:25
Не знаю, я лично не отношусь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 27 августа 2018 10:56:05
Zontik, ну про тебя мне стало ясно еще с июля ;).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 27 августа 2018 11:03:33
Ну мне на самом деле без разницы, лишь бы человек хороший был.
Насчет меньшинства сказать довольно сложно - здесь более 80% участников, о которых мы вообще ничего не знаем.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 27 августа 2018 11:31:32
Да, есть у меня такая особенность, я называю "всеми" тех, кто что-то пишет регулярно, а это от силы человек 10...
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 27 августа 2018 12:35:18
Если верить этому (https://strana.ua/articles/156554-izmenjat-li-shvetsiju-vybory-v-sentjabre-i-kak-eto-povlijaet-na-ukrainu-.html) материалу, то не за горами и Швексит.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 27 августа 2018 14:33:46
Цитата: MoroseTroll от 27 августа 2018 12:35:18
Если верить этому (https://strana.ua/articles/156554-izmenjat-li-shvetsiju-vybory-v-sentjabre-i-kak-eto-povlijaet-na-ukrainu-.html) материалу, то не за горами и Швексит.
А кого реально отпустили из ЕС? Все орали про экситы, но так вроде никто и не вышел. Или кто-то вышел-таки?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 27 августа 2018 17:13:29
Британия подала на развод, фактический выход состоится 29 марта следующего года. Грецию никто не отпустит, пока не расплатится с долгами, т.е. никогда. Италия лишь поговаривает об этом, но если она станет причиной по-настоящему больших проблем для еврозоны (в сравнении с ней, несчастные греческие 300 млрд. евро долгов - лёгкий испуг), её попросят на выход. Так что, пока запасаемся попкорном и ждём первого вылета.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 27 августа 2018 17:32:41
Джордан Питерсон. Дебаты о феминизме и лобстерах (https://rutube.ru/video/d45da714836d69ada9b2ead05701f521/) "Годный перевод нашумевшего интервью с Джорданом Питерсоном, клиническим психологом и профессором психологии.

Кэти Ньюман в попытках отстоять идеи феменизма на протяжении всего интервью пыталась выставить Питерсона тираном/агрессором и приписать ему абсолютно идиотские заявления, перефразируя его слова до абсурда, прославилась на всю сеть. Это интервью даже порадило мем с лобстером :)

Всем кому интересно как нужно общаться с неадекватами, приятного просмотра :)"

От себя сообщу, что это сродни остросюжетному кино: накал страстей, прям вах! :cheesy: Ну и да, меня жутко напрягают ультралевые, как и любые передергиватели... Очень приятно было созерцать хладнокровие мужика, которого жестко пытаются спровоцировать. На его месте я бы точно не выдержал, он же выступил очень достойно!
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 02 сентября 2018 11:24:43
Force: Спасибо! Посмотрел - дама в самом деле ведёт себя агрессивно. Может, ей, как ведущей, просто так советовали делать режиссёры по беспроводному наушнику? Может, она - всего лишь говорящая голова?

Теперь о другом: читаю это (https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/nuclear-vault/2018-08-15/us-nuclear-war-plan-option-sought-destruction-china-soviet-union-viable-societies) и чувствую себя, подобно герою песни Высоцкого: "И не могу, читаю до конца".

Извините, не удержался (http://svpressa.ru/blogs/article/209689/) ;D.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 04 сентября 2018 10:01:00
Автор "не удержался" не понимает самой сути транссоциума (хотя слово придумал хорошее): несовпадения менталитетов. Потому что вот так походя переходить на нелегальное положение - это как раз русский менталитет с его полным наплевательством на законы. А стало быть, человек, решившийся на это, только возомнил себя транссоциумом, а на самом деле он тут вполне на своем месте и уезжать категорически не должен. Есть же люди, которые меняют себе пол просто по дурости. Вот и здесь то же самое.
Ну и полтора миллиона на счете - такие пустяки, что и говорить не о чем. Наверняка есть у каждого.
Так что рецепты несостоятельны.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 04 сентября 2018 10:58:50
Zontik, а я когда читал, уловил некую иронию во всей статье.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 04 сентября 2018 11:10:39
А я - скорее сарказм.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 04 сентября 2018 12:45:08
Zontik, сарказм - это злая ирония, не подразумевающая свое присутствие в предмете насмешки, другими словами - злая усмешка над другими, но не над собой. Я не люблю зло, направленное в сторону других людей, и пытаюсь увидеть/приписать другим людям такое же намерение, даже если его нет. Это помогает лучше к ним относиться и не самовыпячивать эго из ничего. Можно назвать это оптимизмом, да.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 04 сентября 2018 15:33:05
Определение в точности соответствует тону статьи. Даже розовые очки должны хоть немного пропускать свет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 05 сентября 2018 12:21:18
Цитата (https://inosmi.ru/social/20180905/243170332.html):
ЦитироватьСогласно международному исследованию качества чтения и понимания текста ПИРЛС (PIRLS), проводимому преимущественно в рамках стран организации европейского экономического сотрудничества, российские дети читают лучше всех в мире. За ними следуют сингапурцы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 05 сентября 2018 14:13:47
Боюсь, читающие дети - такой же вымирающий вид, как русскоговорящие эстонцы. Но пока да, можно гордиться и ничего больше не делать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 11 сентября 2018 11:28:36
37% всего кокаина в мире употребляют американцы (https://weekend.rambler.ru/crazy-world/40772115-fakty-kotorye-zastavyat-vas-volnovatsya).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 11 сентября 2018 12:29:25
Да ну? Неужто наших обогнали? Вот ведь гады! Но уж по потреблению-то водки россияне хоть первые в мире?  :sly:
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 11 сентября 2018 14:38:00
Водка очень популярна и в Штатах тоже ("Клан Сопрано", "Два с половиной человека", "Стартрек: бесконечность") - дёшево и сразу бьёт по шарам. Так что ещё не факт, что "злобние рюсские" пьют оного напитка больше всех в мире.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 11 сентября 2018 16:29:54
Цитата: Xionus от 11 сентября 2018 12:29:25
Да ну? Неужто наших обогнали? Вот ведь гады! Но уж по потреблению-то водки россияне хоть первые в мире?  :sly:
Мы к счастью тут уже давно не первые. На призовых местах совсем другие ребята (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0)...
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 11 сентября 2018 22:03:29
Как это (http://ru.rfi.fr/frantsiya/20180911-39-frantsuzov-v-2018-godu-ne-imeli-sredstv-dlya-trekhrazovogo-pitaniya) понимать?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 11 сентября 2018 22:24:03
Это к Деспу, он должен знать  :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 12 сентября 2018 09:21:56
MoroseTroll, думаю так :
ЦитироватьРеспонденты также определили ежемесячный доход в 1118 евро как уровень бедности
. Это они просто не жили на пенсию в 100 евро. При которой только и остается, что питаться свежими и натуральными продуктами, выращенными собственноручно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 17 сентября 2018 21:14:40
Хоть стой, хоть падай (https://realty.vesti.ru/zhile/koreyskie-menedzhery-edut-otdyhat-ot-ofisa-v-otel-tyurmu):lmao:!

Йа нэ панимайт! Разве поезда в Германии опаздывают (https://weekend.rambler.ru/people/40815805-nu-ty-zhe-iz-rossii-kak-zhe-tak)? Xionus, что скажете: враки, небось?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 17 сентября 2018 22:14:28
MoroseTroll, а то. Разумеется, опаздывают, потому как в приоритете эти самые "серебряные" скоростные ICE, которые так понравились нашему Soldi  :yes: Если этот экспресс где-то задерживается, то обычные внутрирегиональники и электрички терпеливо ждут, когда он наконец проедет, потому опоздания в 10, 15 и 20 минут - вещь весьма привычная. Вон с Эссена доехать до Дюсселя - вообще кошмар, постоянные сбои в движении, многие коллеги оттуда - ругаются. Бывают и более длительные задержки - самоубийство (весьма часто, это затык как минимум на два часа), отказ проводов, один раз ехал из Кобленца в Кельн с очередного семинара по заочке - так было объявление: "На рельсах играют дети, сейчас ищут, чьи они", черт-те сколько стояли. Но если все нормально, то есть никаких помех в плане ICE, то поезда - в любом случае, по нужной мне ветке - ходят довольно точно. Статья ЗеменОвой - лажа по большей части, особенно вот эта фраза
Цитироватьлюди здесь в большинстве своем добры и всегда очень вежливы
пфф, вежливость немцев - служебная, а уж такая повальная доброта - это туфта на постном масле. И ее питание в месяц на 90 € - тоже смахивает на бред сивой кобылы  :littlecrazy: "В Германии климат влажный" - пиши уж "в Нидерзаксен / NRW климат влажный", про всю страну-то не надо чушь пороть. В общем, очередная студенточка разливается соловьем: вот как непросто, но она держится, находит знакомства и предается любви с - фу, фу - колумбийцем, жалко еще, что не с турком или арабом-мигрантом  :down:
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 17 сентября 2018 22:21:49
Понял - спасибо! Где-то у кого-то только что растаял очередной миф о идеальной жизни на западе - это я про [spoiler]себя[/spoiler], если что :joke:.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 17 сентября 2018 23:09:08
MoroseTroll, все зависит от того, как приехавший сумеет адаптироваться в этом самом западном обществе. Найдет работу с приличной зарплатой да еще и супруга пристроится - ну чем не жизнь, понты-колор, на Канары-Багамы-Мадейры в отпуск, новая тачка или две, дом в кредит, чего бы ему не заливаться соловьем в этом случае, как тут хорошо. А у кого доходы скромные, как у Вашего покорного слуги, у того и мировоззрение несколько иное, и затраты соответственно низкие, и вещи в кредит, а не дом. Но и хорошо получающие, и мало получающие, и вовсе без нормальной работы после стольких лет в Германии видят недостатки и неприглядные моменты тутошней жизни, а таковых хватает, несмотря на высокий уровень. Просто иные лицемерно их как бы не замечают, но от этого ничего не меняется.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 18 сентября 2018 12:52:06
Можно мне ещё поныть насчёт безграмотности? Короче: [spoiler]только что вышедший обзор (http://www.gametech.ru/reviews/1761/) Shadow of the Tomb Raider на GameTech.ru содержал ошибку/опечатку прямо в названии, которую уже исправили: "жхищница". Но и это ещё не всё: в тексте до сих пор есть слово "обстрагироваться". Людям и в самом деле трудно проверить текст перед публикацией при помощи Word?[/spoiler]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 18 сентября 2018 13:52:08
А спойлер-то зачем? Очевидно, очень трудно, тексты даже от дучевских коллег-"однососников" как правило пестрят ошибками и опечатками. А ведь кому-то за эту выверку деньги были плачены! Ужасающая небрежность, лишь бы скорей срубить бабла  :nono: А уж про проверку статьи - ну, не знаю, тут требования к грамотности наверняка сочтут запредельными  :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 18 сентября 2018 14:51:02
Если у зубров гейминдустрии цифровые копии игр идут в разрешении 1080р, то требовать от них русскава езыка уже бесполезно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 18 сентября 2018 16:08:19
Boris3000, жизнь - сложная штука, мы же уже это обсуждали. Так что цифровые игры в 1080i - это вполне себе реальность:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/985272/127908635.2366/0_1fa6c3_70ad4401_orig.jpg)
:lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 18 сентября 2018 18:21:10
Мило (https://kanobu.ru/news/v-datskom-metro-poyavilas-reklama-so-slengom-iz-csgo-obmaterivshaya-polskih-i-rossijskih-turistov-407656/), правда?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 18 сентября 2018 19:43:06
Очень. Как хорошо, что: 1) я никогда не играл и не буду играть в отстоище под названием CS; 2) я не живу в этом Порномарке  :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 18 сентября 2018 22:45:46
Цитата: MoroseTroll от 14 июня 2018 23:42:48
Netflix запретила работникам смотреть друг на друга дольше пяти секунд в рамках правил против домогательств (https://dtf.ru/cinema/21416-smi-netflix-zapretila-rabotnikam-smotret-drug-na-druga-dolshe-pyati-sekund-v-ramkah-pravil-protiv-domogatelstv):lmao:! Почитайте первые несколько комментариев.
О, боги! Прошла по ссылке в комментариях, наткнулась на какой-то словарь феминистского языка. Ну, это где "политкорректные" словосочетания, типа "альтернативной внешности" и "крепкого низа". Дошла до "вагинального американца" и пошла стреляться. Что за хрень у этих людей в голове?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 19 сентября 2018 08:04:09
Цитата: Clopik от 18 сентября 2018 22:45:46Что за хрень у этих людей в голове?
Боюсь, ответ находится в самом вопросе.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 19 сентября 2018 09:33:13
ЦитироватьМило, правда?
Global Offensive.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 19 сентября 2018 10:30:37
"Не читайте перед обедом советских газет" (с)
Страну в выражении меняем по вкусу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 19 сентября 2018 12:02:14
Dront, ну как вот так исхитриться и не прочитать надпись аршинными буквами, которая намалевана специально, чтобы бросалась в глаза?  :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 19 сентября 2018 13:45:44
"Мило, правда?", версия 2 (https://kanobu.ru/news/u-kukol-net-orientatsii-ulitse-sezam-prishlos-opravdyivatsya-posle-otkrovenij-geya-stsenarista-407674/).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 19 сентября 2018 13:58:38
"Мега"-актриса вывезла с загадочной Раши только матюги, да и то в не совсем правильном произношении  :littlecrazy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 19 сентября 2018 14:15:28
А забавная вообще складывается картина.
Когда русский говорит матом - это нормально. (Когда не говорит - соответственно.)
Когда люди с Запада начинают пытаться повторить те же самые слова - мы их дружно осуждаем. А, собственно, за что?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 19 сентября 2018 14:19:43
Xionus, дак фокус же в том, чтобы дальше названия уже не ходить.
Прочитал --
ЦитироватьЭлизабет Олсен научила Конана ОʼБрайена материться по-русски
Смысловой нагрузки не несёт. Закрыл, пошёл дальше.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 19 сентября 2018 14:21:20
Где нормально, когда русский говорит - с экрана телевизора? Нет, это как раз ненормально. Мне, кстати, и не по телевизору мат тоже не нравится, особенно когда орут на всю улицу. А эта сестренка знаменитых сестренок выучила матюги и рада до смерти. Лучше бы песенку какую-нибудь осилила.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 19 сентября 2018 14:35:14
Цитата: Zontik от 19 сентября 2018 14:15:28Когда русский говорит матом - это нормально.
Где и когда ты слышал мат на отечественном ТВ? Причём не просто сорвавшийся с уст в пылу разговора (и потом запиканный редактором), а произносимый именно так, напоказ, неторопливо, с расстановкой, как у этого клоуна в передаче?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 19 сентября 2018 14:57:52
Цитата: MoroseTroll от 19 сентября 2018 14:35:14
Где и когда ты слышал мат на отечественном ТВ?
Да, это не напоказ, но чисто ради прикола в тему:


Ссылка (https://www.youtube.com/watch?v=N4CDjfMBVL4) (больше не для Зонтика, ибо он всё равно смотрит без звука и слушает без изображения)
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 19 сентября 2018 15:14:56
Boris3000: Я просил привести пример именно напоказ, иначе можно было бы упомянуть и восклицание Николая Озерова или, по другим сведениям, Вадима Синявского: "Гол! Х#й - штанга!"
Название: Куда катится мир
Отправлено: Fernan от 19 сентября 2018 16:00:46
Цитата: MoroseTroll от 19 сентября 2018 14:35:14
Где и когда ты слышал мат на отечественном ТВ?
И не подкопаться (https://www.youtube.com/watch?v=62E4eOKZHsU). :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 19 сентября 2018 16:03:20
Комментатор всё-таки выкрутился - молодец! Но это всё равно не то, о чём я спрашивал.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 19 сентября 2018 16:57:17
ЦитироватьГде и когда ты слышал мат на отечественном ТВ?
Да я уже забыл, что такое отечественное ТВ. Хотя нет, помню, было в каком-то фильме. Давно. Не думаю, что в фильм слово попало случайно. Так что это вполне "напоказ".
Но вообще речь шла о том, что нечего ревнить родной язык при таком к нему отношении. А тетка, выучившая несколько слов - ну, мозг у нее как у попугая, и что? Попугай же не виноват в своем словарном запасе. Чему научили, то и выдал. А научил-то кто?
Да и на эскалаторе то же самое. Тупо повторили, не понимая смысла. Все претензии должны предъявляться к первоисточнику.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 19 сентября 2018 18:22:01
Цитата: Zontik от 19 сентября 2018 16:57:17Да я уже забыл, что такое отечественное ТВ.
И всё же утверждаешь, что подобное там - обычная практика?
Цитата: Zontik от 19 сентября 2018 16:57:17Хотя нет, помню, было в каком-то фильме. Давно. Не думаю, что в фильм слово попало случайно. Так что это вполне "напоказ".
Думаю, ты просто выкручиваешься, потому что не хочешь признать, что на российском ТВ такого матерного беспредела нет.
Цитата: Zontik от 19 сентября 2018 16:57:17Но вообще речь шла о том, что нечего ревнить родной язык при таком к нему отношении.
Каком таком отношении? Одно дело - допускать ошибки в тексте, потому что в школе плохо учили/учился, и совсем другое - транслировать на страну с населением в несколько сот миллионов человек мат, пусть и на чужом языке. Ты уж извини, но я в упор не вижу связи.
Цитата: Zontik от 19 сентября 2018 16:57:17А тетка, выучившая несколько слов - ну, мозг у нее как у попугая, и что?
Приведу пример: ты с семьёй поедешь куда-нибудь заграницу на отдых, а там, узнав, откуда вы, начнут тебе и твоим родным прямо в лицо говорить те самые вещи, что та безмозглая актриса говорила ведущему, или то, что было написано на эскалаторе. Как думаешь, тебе и родным это понравится? А если это будет не единичный случай, а постоянно - скажем, какой-нибудь идиот на ресепшне возьмёт за правило говорить такое при встрече, или чьё-нибудь чадо из соседнего номера, или уличный продавец?
Цитата: Zontik от 19 сентября 2018 16:57:17Все претензии должны предъявляться к первоисточнику.
Значит, виноваты именно те, кто произносил эти слова вслух при иностранцах, а не сами иностранцы, взрослые люди, прекрасно понимающие, какое впечатление создастся о нашей стране у тех, кто их послушает? У меня нет слов...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Frostbite от 19 сентября 2018 23:24:42
Комментаторы и ведущие новостей и погоды не матерятся, а вот во всяких шоу участники вполне себе. Допустим такое как "детектор брехні", где задают вопросы рода " хотели ли вы заняться сексом со своим родителем, маленьким ребенком, животным? и.т.д." но они идут поздно вечером. Но там и зритель может нервно ругнуться.
А в кулинарных шоу "Мастер-шеф " например, которое идет и в 12-00 дня, участники не сильно стесняются в выражениях, в 4 сезоне  был участник, еще и победивший, которые вел себя и говорил как чисто конкретный, а казалось бы речь о приготовлении пирожков и тортов.
Фильмы вроде "Жмурок" тоже вполне себе ругательные.  Но и американские боевики 80-х со словом фак не сильно отставали
Касательно иностранных ругательств, было время когда песня Green Grey "мазафака" вполне себе крутилась и по радио, и по телевизору, и была популярна. Все мои заметки конечно относятся к Украине, не знаю сильно ли есть подобное в России.
https://www.youtube.com/watch?v=emG0YA9NDEw
Или допустим песня А-dessa"я бальник" . А Денинград с песнями "вояж" , "сумка " " в питере пить"...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 сентября 2018 09:26:44
ЦитироватьИ всё же утверждаешь, что подобное там - обычная практика?
Где я хоть слово сказал о телевидении?
ЦитироватьКаком таком отношении? Одно дело - допускать ошибки в тексте, потому что в школе плохо учили/учился, и совсем другое - транслировать на страну с населением в несколько сот миллионов человек мат
Объясню в последний раз. Использовать ли мат в повседневной речи - личное дело каждого, хорошо это или плохо, я больше спорить не берусь (сейчас правозащитники набегут), но что делают это практически все - медицинский факт.
А раз так, то не фиг цепляться к людям, которые, не вполне понимая смысл сказанного, транслируют это на аудиторию точно так же ничего не понимающих зрителей. Задевает? Не нравится? Ну так не говорите матом сами!
И последнее уточнение: ничего личного. Я знаю, что исключения встречаются, и именно таких это и задело в первую очередь. Меня тоже покоробило. Но реальность такова, что избежать этого так же невозможно, как и вдыхания выхлопных газов. Собственно, люди получили заслуженное, а тем, кто не виноват, досталось просто рикошетом.
ЦитироватьЗначит, виноваты именно те, кто произносил эти слова вслух при иностранцах, а не сами иностранцы, взрослые люди, прекрасно понимающие, какое впечатление создастся о нашей стране у тех, кто их послушает?
Именно это я и пытаюсь донести. Хотя насчет "прекрасно понимающих" - это более чем спорно. И что, разве впечатление они создают сколько-нибудь ложное? Да, так говорят в России. Это уже ни для кого не секрет.
ЦитироватьПриведу пример: ты с семьёй поедешь куда-нибудь за границу на отдых, а там, узнав, откуда вы, начнут тебе и твоим родным прямо в лицо говорить те самые вещи, что та безмозглая актриса говорила ведущему, или то, что было написано на эскалаторе. Как думаешь, тебе и родным это понравится? А если это будет не единичный случай, а постоянно - скажем, какой-нибудь идиот на ресепшне возьмёт за правило говорить такое при встрече, или чьё-нибудь чадо из соседнего номера, или уличный продавец?
Во-первых: вряд ли это будет сделано со злым умыслом, следовательно, обижаться на это как минимум глупо. И такое действительно происходит, хотя почему-то всегда не со мной.
Во-вторых - надеюсь, моего словарного запаса хватит, чтобы объяснить человеку, насколько сильно он заблуждается. Хотя если он не совсем идиот, то все поймет просто по выражению лица.
Короче, подведу итог под всеми рассуждениями: хорошего в этом ничего нет, но удивительного - тем более.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 20 сентября 2018 12:08:10
Frostbite: Другая страна - другое ТВ.

Цитата: Zontik от 20 сентября 2018 09:26:44Где я хоть слово сказал о телевидении?
В моём первом сообщении "Мило" речь шла о датском эскалаторе с матерной рекламой, во втором - о телепередаче на американском ТВ. Автоматически подразумевается, что, подключившись к поднятой теме, собеседник либо обсуждает именно упомянутые случаи, либо говорит о чём-то другом, сразу и ясно давая понять об этом остальным. Ты упомянул ТВ, и я решил, что ты подключился к поднятой мной теме.
Цитата: Zontik от 20 сентября 2018 09:26:44Объясню в последний раз. Использовать ли мат в повседневной речи - личное дело каждого, хорошо это или плохо, я больше спорить не берусь (сейчас правозащитники набегут), но что делают это практически все - медицинский факт.
Я тоже, бывает, ругаюсь на людях (и даже недавно упомянул об этом) - не все, но многие матерятся, никто с этим не спорит, так что нет смысла поднимать эту тему. Речь-то шла о другом: не о поведении в кампании друзей за рюмкой чая или о бормотании себе под нос на улице, а о рекламе в общественном месте и телепередаче, т.е. о гораздо более заметных для общественности событиях.
Цитата: Zontik от 20 сентября 2018 09:26:44А раз так, то не фиг цепляться к людям, которые, не вполне понимая смысл сказанного, транслируют это на аудиторию точно так же ничего не понимающих зрителей. Задевает? Не нравится? Ну так не говорите матом сами!
Т.е., по-твоему, если какой-нибудь Ургант начнёт вести себя так же и пригласит кого-нибудь из США и попросит его/её в деталях поделиться своим словарным запасом мата, а кто-нибудь из американцев на том же TTLG, прознав об этом, начнёт возмущаться, ты приведёшь ему/ей те же самые аргументы?
Цитата: Zontik от 20 сентября 2018 09:26:44Именно это я и пытаюсь донести. Хотя насчет "прекрасно понимающих" - это более чем спорно.
Почему? В США живёт несколько миллионов русскоговорящих американцев, не говоря уж о тех, кто просто там гостит, учится или работает. Думаешь, никто из них не согласился бы пояснить ведущему той передачи, что есть что в русском мате, но в приватной обстановке, без камеры?
Цитата: Zontik от 20 сентября 2018 09:26:44Во-первых: вряд ли это будет сделано со злым умыслом, следовательно, обижаться на это как минимум глупо.
Это твоя реакция. Что насчёт родных? Ты бы не стал краснеть? Я бы вот точно покраснел.
Цитата: Zontik от 20 сентября 2018 09:26:44Во-вторых - надеюсь, моего словарного запаса хватит, чтобы объяснить человеку, насколько сильно он заблуждается. Хотя если он не совсем идиот, то все поймет просто по выражению лица.
Что ж, желаю удачи. На одного-двух идиотов терпения у тебя, может, и хватит. Но что насчёт всех остальных? Урезонивать будешь каждого? Ведь реклама и ТВ - заразнейшая вещь, похуже гриппа и Эболы в плане распространения.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 20 сентября 2018 12:31:39
Да меня, помню, с души своротило, когда в Испании подскочили парень с девкой на входе в аквапарк, куда мы довольно долго стояли в очереди - типа делать фотографии. Они чего-то трещали, уж не помню по-каковски, а потом, видя мое твердое несогласие, решили вынуть главный по их мнению "козырь" - загалдели хором: "Довай, довай! Довай, довай!", но, видя мою совсем уж скуксившуюся физиономию, со смехом отстали, ища желающих сфоткаться. Вроде бы ничего особенного, а почему-то противно  :angry: Даже не представляю, как бы себя чувствовал, если бы эти двое подскочили с дружелюбными русскими матюгами  :nono:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 20 сентября 2018 13:40:23
     Датчане конечно циничные хамы однозначно. И все они прекрасно поняли. Поэтому таким надо отвечать адекватно. И поставить на место есть масса способов. Только тогда будут уважать.  Это не значит, что я оправдываю мат, нет, но есть определенные рамки, которые цивилизованные люди никогда не будут переходить. В данном же случае на мой взгляд датчане сами перехамили хамов. Только этого не заметили. Ну или заметили, но русофобия пересилила.

   Ну а по-поводу, общей западной культуры - посмотрите, например прожарку Брюса Уиллиса (https://tnt4.ru/news/Bruce_roast_video_full/). Меня здесь покоробили даже не отдельные "слова", а общий запредельный уровень пошлости... Да уж...после просмотра такого уже и не знаю, что лучше - ругнуться от души или так "интеллигентно  шутить".
   Ну и почему бы тогда не вывесить к примеру в московском метро или в Шереметьево портрет Брюса с парой забористых фраз [spoiler]например про голову, похожую на член[/spoiler] из той же прожарки? Как вам такое? А  если кто-то осмелится возмущаться, ну что ж, на это всегда можно ответить -

Цитата: Zontik от 20 сентября 2018 09:26:44
А раз так, то не фиг цепляться к людям, которые, не вполне понимая смысл сказанного, транслируют это на аудиторию точно так же ничего не понимающих зрителей. Задевает? Не нравится? Ну так не говорите матом сами!

...а если и это их не устроит, можно будет добавить -

Цитата: Zontik от 20 сентября 2018 09:26:44ничего личного. Меня тоже покоробило. Но реальность такова, что избежать этого так же невозможно, как и вдыхания выхлопных газов.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 сентября 2018 14:58:35
ЦитироватьРечь-то шла о другом: не о поведении в кампании друзей за рюмкой чая или о бормотании себе под нос на улице, а о рекламе в общественном месте и телепередаче, т.е. о гораздо более заметных для общественности событиях.
Рюмку чая оставим за кадром, что там происходит - действительно никого не касается. А вот "бормотание"... не знаю, как там в вашей местности, а у нас это "бормотание" по громкости обычно сравнимо с разговором через мегафон. Обычно. И я бы не стал утверждать, что для общественности это менее заметно, чем телепередача, которую еще, может, не все даже смотрят.
Воспитанные люди на улице тоже встречаются, правда, их не слышно.
ЦитироватьТ.е., по-твоему, если какой-нибудь Ургант начнёт вести себя так же и пригласит кого-нибудь из США и попросит его/её в деталях поделиться своим словарным запасом мата, а кто-нибудь из американцев на том же TTLG, прознав об этом, начнёт возмущаться, ты приведёшь ему/ей те же самые аргументы?
Хм. Задумался. Мне лично было бы противно примерно в той же степени. С другой стороны, на TTLG я никого не знаю настолько близко, чтобы затевать подобный разговор.
К тому же что я вообще знаю об использовании ненормативной лексики за рубежом? У меня только есть смутное ощущение, что их отношение к этому и мое несколько различаются. В американских фильмах известные слова звучат сплошь и рядом, намного чаще, чем у нас (не считая мутного потока предпоследнего времени). Что говорит либо о том, что они больше развращены, либо о том, что порог допустимого у них находится на совершенно ином уровне.
ЦитироватьЭто твоя реакция. Что насчёт родных? Ты бы не стал краснеть? Я бы вот точно покраснел.
Надеюсь, это фигура речи. Потому что покраснение - рефлекс спинномозговой, а ты говоришь об этом так, будто он у тебя под контролем.
Да, мне было бы неловко. Тем более это повод не оставлять событие без внимания. Кстати, покраснение - тоже вполне убедительная реакция, не требующая большого словарного запаса.
Но пока это теория. В реальности со мной такого не случалось. Никогда. Возможно, я просто не располагаю к подобной откровенности. Я, честно говоря, не думаю, что приведенные примеры - первые в мировой истории. Все это уже наверняка было, и не раз. Возможно, адгезия недостаточная у аудитории. Я еще помню это позорное восхищение в глазах некоторых соотечественников, когда мат впервые зазвучал в эфире. Вот тогда мнения окончательно и разделились.
ЦитироватьВ данном же случае на мой взгляд датчане сами перехамили хамов. Только этого не заметили. Ну или заметили, но русофобия пересилила.
Что-то тут не вяжется. Ненамеренное хамство? Плюс русофобия себе же в ущерб? По мне, так либо не заметили, либо перехамили с русофобией заодно. Но не одновременно. Причем первое мне представляется более вероятным. Это до какой степени надо не уважать себя и свой народ, чтобы такой ценой, так сказать, отомстить?
Про жарку не читал, но осуждаю. А знаете что? Давайте не будем вывешивать в метро. Я понимаю, у нас принято копировать худшее. Но что, если именно в этот раз взять и удержаться? "Адекватно" ведь не обязательно означает "симметрично"...
[ворчание]У нас и своих достойных плакатов хватает... чего стоит одна рекламная кампания по ребрендингу ДТВ...[/ворчание]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 20 сентября 2018 15:28:43
Цитата: Zontik от 20 сентября 2018 14:58:35
Что-то тут не вяжется. Ненамеренное хамство? Плюс русофобия себе же в ущерб? По мне, так либо не заметили, либо перехамили с русофобией заодно. Но не одновременно. Причем первое мне представляется более вероятным.
Думаю все же второе, вряд ли там настолько наивны, чтоб не понимать, что пишут.

Цитата: Zontik от 20 сентября 2018 14:58:35
Про жарку не читал, но осуждаю. А знаете что? Давайте не будем вывешивать в метро. Я понимаю, у нас принято копировать худшее. Но что, если именно в этот раз взять и удержаться? "Адекватно" ведь не обязательно означает "симметрично"...
Так я это и имел ввиду, поскольку мы пока этому не уподобляемся.

Цитата: Zontik от 20 сентября 2018 14:58:35[ворчание]У нас и своих достойных плакатов хватает... чего стоит одна рекламная кампания по ребрендингу ДТВ...[/ворчание]
Хватает и у нас, ту же прожарку уже тоже скопировали.

Вывод - все это две стороны одной медали, и там и там есть масса примеров и дурости и нецензурщины, все это надо изживать. Но все же красную черту переходить нельзя, и если это происходит надо бить в зубы бороться, сначала конечно интеллигентными методами. Но уж точно не проглатывать, как у нас это часто делают. Именно это и провоцирует на дальнейшее хамство.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 сентября 2018 15:54:59
Можно понимать, что пишешь, но не понимать, как это выглядит в глазах носителя языка. Вполне распространенное явление.
Причем сами носители еще настолько разные... Более чем уверен - некоторым даже понравилось. И опасаюсь, что большинству. Хотя надеюсь, что это не так.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 21 сентября 2018 22:21:54
"Ну, случайно, ну, шутя, сбился с верного путя. Так ведь я ж - дитя природы! Хошь дурное, но дитя! (https://www.playground.ru/blogs/fortnite/sorokapyatiletnij_muzhchina_ugrozhal_ubit_rebenka_posle_proigrysha_v_fortnite-316716/)"
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 22 сентября 2018 00:27:41
Вот это уж точно про урода MoroseTroll статейку нашел  :nono:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Frostbite от 22 сентября 2018 21:50:50
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BA%D0%B8
После поимки этих,истории о маньяках для меня перестали быть чем то отвлеченным, так как в то время я был в том же городе
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 22 сентября 2018 22:24:19
[off]Frostbite Это так... просто оффтоп. Классный у вас ник и аватарка :)[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 24 сентября 2018 10:25:21
Дурак он, этот ваш Мел Гибсон.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Frostbite от 26 сентября 2018 00:02:29
[off]Картинку на аву я взял из эмблемы Frostbite festival 2012. Мне понравилось, что эта картинка очень точно передает значение слова :) Хоть используй ее как предупреждающий знак при наступлении морозов и снегопадов. А ник навеян описанием  мороза " При одном  взгляде на морозные узоры за дверью вы чувствуете холод который как гангрена расползается под кожей. Он пожирает вас, стремясь превратить кровь в лед, а сердце в камень. А теперь представте, что будет когда вы шагнете за порог и мороз прикоснется к вам своими холодными руками."[/off]
А Мел Гибсон при чем тут :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 сентября 2018 10:30:30
По ссылке же фотография есть этого придурка, что не знает обычаев страны, в которой живет. Глаза очень похожи. Да и Mad Max невольно приходит на ум.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 26 сентября 2018 14:02:39
Zontik, чё?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 26 сентября 2018 14:57:41
Где?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 26 сентября 2018 19:40:35
Где там старина Мэл?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 27 сентября 2018 15:06:43
По ссылке в Ответ #2853
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 28 сентября 2018 10:16:34
Zontik, а я думал ты в днепропетровских маньяках где-то разглядел Мела Гибсона... :rolleyes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 28 сентября 2018 10:44:28
Я вообще жалею, что прошел по этой днепропетровской ссылке. Как в выгребную яму окунулся. Мел Гибсон хоть и не красавец, но по крайней мере похож на человека.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 30 сентября 2018 20:12:27
У меня нет слофф (https://bfchelovechek.ru/campaign/vera-ganzya-popala-v-zatrudnitelnoe-polozhenie/) :doh:!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 30 сентября 2018 20:27:06
О, может, мне тоже попробовать организовать сборы, вдруг и мне скинутся на оплату долгов  :idea:
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 30 сентября 2018 20:35:36
[off]Burrick: Кроме шуток, такие механизмы уже давно есть и прекрасно работают: Я.Соберу (Яндекс), Crowd (WebMoney), Patreon и т.д. Главное - заинтересовать общественность своими нуждами.[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 30 сентября 2018 21:16:39
Цитата: MoroseTroll от 30 сентября 2018 20:12:27
У меня нет слофф (https://bfchelovechek.ru/campaign/vera-ganzya-popala-v-zatrudnitelnoe-polozhenie/) :doh:!



https://www.youtube.com/watch?v=jFyKN21AdRg
Название: Куда катится мир
Отправлено: Привидение от 30 сентября 2018 22:16:02
Если при такой средней зарплате,народные слуги считают себя малоимущими то,есть ли у них хоть какое-то представление о жизни тех,кому они должны служить? :lol:
Теперь понятно,кому на-самом деле собирают деньги,всякие 'благотворительные' организации :lmao:
[off]Вообще на самом деле,похоже на розыгрыш,слишком уж абсурдно выглядит :yogi:[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 01 октября 2018 02:22:58
Смешно.

(https://pp.userapi.com/c846122/v846122586/f6504/c0KRe5rnujU.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 01 октября 2018 05:17:33
Цитата: MoroseTroll от 30 сентября 2018 20:12:27
У меня нет слофф (https://bfchelovechek.ru/campaign/vera-ganzya-popala-v-zatrudnitelnoe-polozhenie/) :doh:!
Очередной тривиальный отмыв бабла. Во всех смыслах тривиальный. В итоге на этой карте тихо и незаметно образуется пара лярдов с формулировками "благотворительность" во всех переводах, и всё в итоге чисто. Гениальное -- просто. Не нужно ни фильмы провальные снимать, ни со скидками в рознице мутить -- ничего. Да ещё плюс профит от рублёвых шутников, коих в Рассее 150 000 000.

Цитата: MoroseTroll от 30 сентября 2018 20:12:27
такие механизмы уже давно есть и прекрасно работают: Я.Соберу (Яндекс)
Открываю сервис "Я.Соберу, Я.Отмою, Я.Обналичу".


Цитата: Привидение от 30 сентября 2018 22:16:02
Теперь понятно,кому на-самом деле собирают деньги,всякие 'благотворительные' организации
Да это уже давно понятно.
http://eurorussians.com/ngo-corruption/
https://moluch.ru/archive/183/46911/
Название: Куда катится мир
Отправлено: Привидение от 01 октября 2018 07:46:36
https://ria.ru/politics/20180930/1529668207.html (https://ria.ru/politics/20180930/1529668207.html)
Так вооот оно как все было-то! :biggrin:
[off]А может это действительно не вина желтой прессы,и все на самом деле ,было обратно не так  :lol:[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 01 октября 2018 10:06:28
А что, нормально так высмеяли малоимущую. Так испугалась, что аж на попятную.
Надо побольше денег насобирать, пущай лопнет хоть одна из этих народных благодетельниц.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 01 октября 2018 10:57:52
Перевести, что ль, этой бедной депутатше чуток денег... А вдруг ей на хлеб не хватает.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 01 октября 2018 11:10:18
Очень может быть. Бедняга явно питается одними пирожными.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 01 октября 2018 18:28:31
Французские историки размышляют вслух (https://news.rambler.ru/europe/40931326-evrosoyuz-okazalsya-pod-ugrozoy-raspada/)...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Frostbite от 03 октября 2018 22:04:32
Еще раз Днепр. Полицейская академия не только на экранах телевизоров.
https://www.youtube.com/watch?v=2owY4ZIdjRg
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 03 октября 2018 22:47:22
Frostbite: Ну, хоть до стрельбы не дошло, и то хорошо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 04 октября 2018 09:23:04
Эх и клоунада! Менты днепровские боятся этих братков-патриотов, судя по всему - как бы не обидеть, впятером с двумя не могут сладить  :nono: Интересно, а на каком языке матерились все присутствующие участники инцидента?
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 04 октября 2018 20:15:29
Xionus
Откуда инфа что эти братки патриоты?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 04 октября 2018 23:09:02
Улыбнуло: "This is extremely dangerous to our democracy (https://www.youtube.com/watch?v=rLheBamOXGw)" ;D.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 05 октября 2018 09:48:34
Деда, я просто предположил, а как оно на самом деле - черт их знает. Главное, что там у вас ментов сейчас никто ни во что не ставит, судя по ролику. Попробовали бы эти в шортиках броситься с битой на полицаев германских, пусть даже тюркаев по национальности - ух и огребли бы!
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 05 октября 2018 18:51:56
Xionus
Что не ставят это верно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Frostbite от 05 октября 2018 22:29:49
Думаю, германские полицаи себе такое вряд ли позволили бы. Все тот же город.
https://avto.informator.ua/2018/08/09/v-dnepre-peshehod-vernul-musor-politsejskim-kotorye-vybrosili-ego-iz-okna-avto/
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 05 октября 2018 22:44:06
Frostbite, на видео дата - 2011-05-05. Видимо их не уважали уже давно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Frostbite от 05 октября 2018 23:48:08
И время 20-40,  хотя на видео явный день.  Там есть ссылка
https://www.facebook.com/splka/posts/10217357250747005. Коментаторы задавали тот же вопрос.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 06 октября 2018 08:51:02
Чувак пишет что снято 08-08. Тоже не свежак. Ну меня то просто смутила больно теплая погодка для октября. Даже было позавидовал...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Привидение от 06 октября 2018 19:40:22
Не знаю как-где,а в моем приблизительном ареале обитания,полиция насквозь пропитана братками,ну как же,кумы,сваты,за одной партой сидели,за одним столом пили(и до сих-пор там же пьют),вместе васю-очкарика пинали...это приблизительная информация.
В нашей жизни вообще все очень приблизительное,и как-правило бездоказательное.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Frostbite от 06 октября 2018 23:13:26
Да видео не особо свежее, как и предыдущее, запомнил так как они выделялись из обычной ленты новостей. Хоть лето вначале было прохладное, потом оно взяло свое. Может многим головы напекло и потянуло на приключения.
Это, приблизительно, не о шерифе Труарте речь ?:)
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 07 октября 2018 22:08:51
Чешский журналист размышляет: "Почему в каждом сериале должен быть негр, гомосексуалист, аутист или наркоман? (https://inosmi.ru/culture/20181007/243396807.html)" Понравилось вступление:
ЦитироватьВы белый гетеросексуальный мужчина, который иногда любит выпить? Или вы обыкновенная женщина, у которой иногда проблемы с любимым? Тогда в современном мире, который заворожен бесконечным количеством сериалов, вам просто нечего делать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 08 октября 2018 00:14:04
Понравилось из комментариев:
ЦитироватьИ вот, пройдет 1000 лет. И какой-нибудь студент кибер-археолог, восстановит по немногочисленным сохранившимся байтам американский фильмец, посмотрит и поймет, какой, на самом деле была, эта самая мифическая америка. Ужас! )) А про себя подумает, как хорошо, что тиранозавры и "американская демократия" исчезли в результате естественного отбора.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 08 октября 2018 01:17:03
Было уже в каком-то рассказе. Только там восстановили старую плёнку, чтобы увидеть какими были жители Земли, а на ней - микки маус.  :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 08 октября 2018 13:26:18
Куда катимся мы. Скоро медно-алюминиевых скруток в электрощитках станет больше (прям как у меня) -- https://masterok.livejournal.com/4821803.html

Как раз в тему "где прогресс, а где маркетинг, где наука, а где бизнес, и где сознательный выбор, а где зомбирование".
У кого-то может возникнуть вопрос -- где же тут маркетинг и зомбирование?

Друг, работавший раньше во ВНИИПО[spoiler]х[/spoiler] МЧС, отписался:
"Продажные шкуры. Как только против Русала в Америке ввели санкции, сразу появилось это. И госты, и заключения. Противно"

Так вот в связи с тем, что это всё касается не розницы с её массовым потреблятством домохозяйками, а специалистов, то конечно никакого маркетинга и зомбирования тут быть не может -- специалиста невозможно зомбировать в его области. Но свято место пусто не бывает, и в таких случаях их место занимают ГОСТы, СНИПы и прочие ПУЭ и их принятие в добровольно-принудительном порядке. Не манипуляция, так прямое принуждение.
А для конечных потребителей-обывателей нет никакой разницы -- бредовые нормативные документы или зомбирование маркетингом. Эффект будет тот же -- скоро появятся Пети и Васи, доказывающие, что алюминий лучше меди, тыкая в качестве доказательства в такие авторитетные нормативные докУменты, как ПУЭ, СНИПы и прочие ГОСТы. Впрочем, к примеру, с бесфосфатными стиральными порошками подобное наблюдается уже давно.
И какое надо иметь образование, чтобы разобраться во всём этом бедламе, где даже основополагающим источникам верить нельзя. Вот и вся "наука" -- Дерипаске бизнес надо спасать, и ничего личного.
Речь, естественно, о текущем положении вещей, а не о срезе всей человеческой истории на всём протяжении её существования.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 08 октября 2018 14:06:41
Да фигня все это,  подумаешь пара сотен пожаров. Мелочи.
Есть более серьезные проблемы (https://www.kommersant.ru/doc/3764551).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 08 октября 2018 14:19:46
Что ты переживаешь? Если надо будет, госдума сразу в трех чтениях примет законодательный запрет на окисление алюминия.
ЦитироватьПо данным издания, заморожены принадлежащие бизнесмену особняки в Вашингтоне и Нью-Йорке.
По данным британских ученых, ЕГЭ приводит к полной атрофии критического мышления, уничтожая даже базовые навыки - такие, как умение перечитывать тобой же написанное.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 08 октября 2018 14:32:17
Цитироватьзаморожены принадлежащие бизнесмену особняки в Вашингтоне и Нью-Йорке
У них есть оборудование, способное заморозить целый особняк!?  :o
Это, кстати, к вопросу о "журналистах", из соседней темы...
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 11 октября 2018 15:58:16
У меня опять нет слофф (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3070531) :doh:!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 11 октября 2018 18:33:45
ЦитироватьПерепивая припев
- это 5!  ;D
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 11 октября 2018 22:34:05
Мало того, так там еще
Цитироватьперепивая припев, где я пою
Уточнила, что называется. Ну да, а то ведь мы не поняли...  :angry:
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 11 октября 2018 23:17:59
Провели как-то раз австралийцы эксперимент (https://inosmi.ru/science/20181011/243440625.html) :biggrin:...
Будни обычной школы в Хельсинки (https://inosmi.ru/social/20181011/243437890.html).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 12 октября 2018 08:02:02
Цитата: MoroseTroll от 11 октября 2018 15:58:16
У меня опять нет слофф (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3070531) :doh:!
А у меня опять есть. Но так как в прозе на одну и ту же тему писать уже моветон, то предлагаю всем известный отрывок из поэмы Некрасова "Ментовские дети":


Однажды, в горячую летнюю пору,
С работы я вышел (а был я ментом) --
Гляжу, поднимается медленно в гору
Длиннющая пробка за нашим постом.

И, шествуя важно, в спокойствии чинном,
Там девка какая-то делает клип!
Шоссе перекрыто её лимузином...
И тут мне подумалось: вот же я влип!

По телеку я уже видел когда-то
Деваху сию, но не мог её знать,
И хоть я и топал с работы поддатый,
Пошёл обстоятельства я выяснять:

-- Пройдёмте, гражданка. -- "А плыл бы ты мимо!"
-- Не стоит хамить, а на съёмки опять
Откуда деньжата? -- "С бюджета, вестимо:
Мой муж, слышишь, пилит, а мне -- отмывать.»

(По радио шло заседанье Госдумы.)
-- А чё, у вас с мужем большая семья?
-- "Семья огроменна, и страшно подумать,
Что тырить бабло может он лишь, да я."

-- Так вон оно что! И как звать вас? -- "Оксаной."
-- Какой же вам год? -- "Да условный шестой.
Ну всё, пошёл найух, ментяра поганый!" --
Нажала на газ и была таковой.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 12 октября 2018 09:45:51
ЦитироватьПерепивая припев
Тогда уж не припев должен быть, а припой.
Австралийский эксперимент немного порадовал. Результат оказался предсказуемо негативным, но сам факт, что кого-то это, оказывается, еще волнует...
Жаль, что эти люди находятся так далеко.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 12 октября 2018 10:19:17
Boris3000: Неплохо :up:!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 12 октября 2018 11:38:12
MoroseTroll
А зачем вообще читать подобный мусор? Журнал "7 дней" не читаешь, случаем?
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 12 октября 2018 11:53:03
А что это?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 12 октября 2018 14:15:03
Он еще существует?!!!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 12 октября 2018 14:46:50
Не знаю, но там тоже подобные сплетни размусоливались.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 12 октября 2018 17:03:46
Цитата: Force от 12 октября 2018 11:38:12
MoroseTroll
А зачем вообще читать подобный мусор? Журнал "7 дней" не читаешь, случаем?
Да я вообще смотрю на всё это и офигеваю. Началось всё с постепенного проспамливания форума (сообщества с конкретным тематическим уклоном, напомню) о всевозможных сторонних игрушках. Как будто здесь новостной портал или что-то подобное. Словно стимовый "агент" про эти скидки. Любой пук в игровой индустрии надо тащить сюда. А теперь вот это. Не удивлюсь, если скоро появится что-то с Mail.ru. Хорошо ещё ссылки, а не содержание. А то можно было б подумать, что человек считает, что у людей интернета нет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 12 октября 2018 18:10:01
Этот форум держится только на новостях Мороза и комментировании всего подряд Зонтиком, так что не стоит рубить сук, на котором сидим.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 12 октября 2018 18:40:03
Это не заспамливание, Макс. Заспамливание - это если бы MoroseTroll заходил в раздел DromEd и писал бы там про скидки в Стиме. А он делает это исключительно в рамках раздела, который, кстати, раньше назывался "Другие игры". Может, его снова так назвать? А то как-то даже не по себе становится от того, что приходится объяснять такие элементарные вещи.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 12 октября 2018 21:18:28
Ой, вот только не надо делать вид, словно не ясно о чём речь с этими придирками к определению спама, упомянутого для красного словца. Тут важна картина в целом. А у неё ноги растут ещё от предсмертного положения сообщества, о котором говорил ранее.  Человек сам понимает забавность такого соотношения как Offtop (10) / Thief (1), поэтому вот такие высосанные из пальца темки как эта https://darkfate.org/forum/index.php?topic=6168.msg273426#msg273426 и появляются. Дабы  создать видимость принадлежности и как-то сбалансировать.
Как будто люди сами не видят какие-то новости или не могут подписаться на что-то. Реально словно бегущая строка, как новостной портал какой-то. Интернет у людей есть. А интересы могут быть разными. Чё сюда тащить всякое? И Vk у людей чаще всего имеется, и фейсбуки и всё прочее.
Что касается самого Ворюги, то ему вовсе и необязательно быть супер-живым. И необязательно мониторить его пульс. Просмотр идёт по мере поступления чего-то. Нет чего-то — нет активности. И в этом нет ничего страшного. Зато она почти всегда будет по тематике.
Вон nemyax, например, отсутствует в особо интересующем его разделе. Но стоит только написать и он появится, потому что подписан.

ЦитироватьА то как-то даже не по себе становится от того, что приходится объяснять такие элементарные вещи.
Мне тоже становится не по себе, от того, что приходится вообще это писать. И возможно обижать столь активного (и давнего!) участника коммьюнити своими заметками относительно его действий. Как если бы зелёный дух в армии деда поучал. Но такое ощущение, будто только у меня глаза открыты на положение дел. Остальные как обычно в анабиозе пребывают )))
Название: Куда катится мир
Отправлено: Привидение от 13 октября 2018 00:10:08
Цитата: MoroseTroll от 11 октября 2018 15:58:16
У меня опять нет слофф (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3070531) :doh:!
(https://i.a2ch.ru/?h=150e9be7a18679409709ac5d8f260e65)
(https://thumb.ibb.co/eS7Mdp/perep.gif) (https://ibb.co/eS7Mdp)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 15 октября 2018 09:58:19
Прокомментирую, чтобы поддержать форум.
Вот это высказывание мне кажется несколько спорным:
ЦитироватьНет чего-то — нет активности. И в этом нет ничего страшного.
Клиническая смерть это называется. 4 минуты - и мозг начинает гнить. А сейчас - да, форум в основном живет на внутривенных вливаниях сомнительного качества. И тут есть два варианта. Прекратить его мучения, перестать тратить зря физраствор и отключить искусственное дыхание. Или поддерживать состояние комы до благополучного выхода из нее. Во втором случае надежда есть, в первом - никакой. Однажды захочется поговорить по теме - а не с кем. Покойник-то уже закопан.
P.S. Мне гонки любых титанов неинтересны, хотя я добросовестно их просматриваю (стиснув зубы от нетерпения). Но это мне. Не поручусь за всех. Однако к обсуждению кинофильмов почему-то претензий нет. И это странно, поскольку к миру Thief это имеет еще меньшее отношение. Но при любом раскладе я предпочитаю узнавать эти вещи здесь, от людей, которые по крайней мере точно не боты (ну, почти все) и чей вкус мне хоть в каких-то рамках известен. Цена этой информации значительно выше, чем почерпнутой из источников типа "Кинопоиск". И чем же это плохо?
Допускаю, что и с играми то же самое (хотя тема и не моя). И не надо ревновать к Thief. Он все равно старшая жена.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 15 октября 2018 11:39:01
Я вот вообще читаю примерно 10% всего, что пишут на форуме. А "просматриваю" - не более 50%. Без всякого скрипа зубов. Вообще не понимаю, в чем вопрос проигнорировать то, к чему равнодушен.

А Zontik, как всегда, молодец. Прекрасное метафоричное описание текущего положения дел.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 15 октября 2018 14:31:10
ЦитироватьВообще не понимаю, в чем вопрос проигнорировать то, к чему равнодушен.
Есть шанс упустить что-то интересное. Всегда. А поскольку время на это все равно остается - почему бы и нет. Если не остается - просматриваю хотя бы по диагонали. Xionus вот интересно пишет про игры (особенно когда пытаешься себе представить все то, что осталось за кадром), но сами эти игры обычно вызывают у меня жуткую зевоту, если вообще не тошноту. Так читать или не читать?
Для проявления равнодушия и игнорирования у меня полно отдельных ссылок, ну а тут позволю себе роскошь не отлынивать.
[off]Хотя "Гонки титанов" - мои безусловные фавориты со знаком минус. Такое ощущение, что это рассказы о чем-то инопланетном. Точек пересечения с кругом моих интересов - вообще ни одной. Казалось бы - ну и зачем вообще туда заглядывать? Но и там порой бывает сказана пара слов на вполне человеческом языке.[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 15 октября 2018 15:51:55
И ты тоже их полностью читаешь, надеясь найти эту пару осмысленных слов?

Вообще, мне остается только позавидовать способности некоторых поглощать печатные тексты. Причем не монолитный текст художественного произведения (там-то все обычно идет как по маслу, если раскачаешься... ну и если произведение интересное), а набор из десятков текстов на самые разнообразные, не связанные между собою тематики. При этом еще и решать какие-то задачи, в том числе интеллектуальные, за рамками форума.

Кстати, внизу форума есть ссылка "Последние сообщения", и я знаю, что некоторые для просмотра форума пользуются ею (видел... для этого тоже есть соответствующая ссылка). Я совершенно не могу представить, каким устройством должен обладать мозг, чтобы воспринимать скомпонованную таким образом информацию. Такое впечатление, что раньше люди сидели группами по комнатам и в каждой комнате велась связная дискуссия на определенную тематику, а теперь их взяли и согнали в одну комнату и каждый стал говорить то, что в данную секунду у него на уме, не слушая всех остальных. Но у некоторых, видимо, получается. Снимаю шляпу.

Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 15 октября 2018 16:01:30
А кто-нибудь знает, куда пропал HellRaiser? С ним все в порядке? Кто-нибудь держит с ним контакт?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 15 октября 2018 16:43:58
Цитата: Chuzhoi от 15 октября 2018 15:51:55
Кстати, внизу форума есть ссылка "Последние сообщения", и я знаю, что некоторые для просмотра форума пользуются ею
И зевают все изменённые сообщения. Равно как и те, кто пользуется верхней ссылкой -- "Новые сообщения с последнего визита.", которая не реагирует на изменения сообщений.
Ничего не прозевать можно только находясь на главной.

Цитата: Chuzhoi от 15 октября 2018 16:01:30
А кто-нибудь знает, куда пропал HellRaiser?
Присоединился к акции "Промолчи год".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 15 октября 2018 17:17:06
ЦитироватьИ ты тоже их полностью читаешь, надеясь найти эту пару осмысленных слов?
Когда как. Но чаще всего слова видно даже при просмотре по диагонали. Они не перемежаются с цифрами.
ЦитироватьКстати, внизу форума есть ссылка "Последние сообщения"
Да? У нас она тоже есть? Я ее использую на другом форуме, причем с единственной целью: посмотреть, появилось ли что-нибудь новое в интересующих меня темах. Институт подписки не предлагать, это приводит к моментальному заспамливанию.
HellRaiser в моем поле зрения не появлялся... как бы его и в самом деле не отозвали из отпуска.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 17 октября 2018 20:53:45
Жуть какая в Керчи...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 17 октября 2018 21:28:18
Не то слово. Главное, что этому сопляку явно кто-то помогал - ну не верю я, что он сам смог собрать СВУ. Гореть в аду гадам с совершенно нормальной психикой, которые к этому причастны!  :mad:
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 18 октября 2018 08:33:41
Давайте не будем бежать впереди паровоза и дождёмся результатов официального расследования.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 18 октября 2018 09:11:31
Просто очень много мутного в этом деле. Неужто так просто взять и сделать бомбу с таймером? Да еще и начиненную шариками, да еще и так правильно, чтобы при взрыве покалечило кучу народа? Допускаю, что в интернете есть запрещенные сайты, где подробно описывается весь процесс, но взрывчатка-то - она что, продается на каждом углу или в любом магазине "Юный техник"? Опять же возникает вопрос про деньги на чертову кучу патронов для довольно дорогостоящей винтовки. Я считаю, что уродом воспользовались некие заинтересованные лица и произошедшая вчера трагедия - все-таки теракт, пусть и замаскированный. А расследования у нас, пусть и официальные - та еще история  :\
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 18 октября 2018 09:33:23
Ещё интересно, что типа какой-то сопляк в одиночку ходил и всех стрелял, и никто не мог ему вломить, пока он сам не терминировался. Там одной только паники и обезумевшей толпы хватит, чтоб его растоптали вместе с его ружьём (упоминается именно ружьё всего лишь, а не миниган). "Террорист-самоубийца" -- ну это же любимый ход гэбни. Дело сделано, виновный найден, наказывать некого, дело закрыто.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 18 октября 2018 09:36:36
Цитироватьвзрывчатка-то - она что, продается на каждом углу или в любом магазине "Юный техник"?
Есть такая сеть магазинов - "Русский фейерверк". Некоторые вещи из тех, что там продаются, я бы вообще запретил к продаже, потому что они и сами по себе достаточно опасны, а уж в умелых руках...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 18 октября 2018 10:24:52
Ни фига се, теперь есть такая сеть? Даже не слышал. Думаешь, он там закупился?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 18 октября 2018 10:54:31
Это к вопросу о "Юном технике". Было бы желание, а купить можно всё.
Но поскольку у него было разрешение на оружие, вопрос о месте покупки, пожалуй, теряет смысл.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 31 октября 2018 12:21:55
Это не то чтобы какой-то ужасный вопрос или поднятие проблемы, но скажите - в России новорожденных детей теперь тоже принято таскать на работу и обмывать со всеобщим присутствием? У нас тут один плодовитый молодой папаша недавно обзавелся уже третьим сыночком и вот принес его сейчас вместе с пирогами. Младенец хнычет, бабье стоит вокруг и сюсюкает  :depress: Мне кажется, это в Германии уже твердая традиция в бюрошных фирмах, таких, как наша, в любом случае это уже не первый раз, когда сотрудники и сотрудницы приносят сюда детей-младенцев, хотя это делали не все, у теперешнего шефа тоже не так давно родилась вторая дочь, но ее все видели только на фото. По-моему, это даже вредно для ребенка - подходят взрослые люди, наклоняются, рассматривают...  :nono: Я читал про такой ужас, что где-то в Пиндосии на подобном же мероприятии один из гостей, зараженный герпесом, поцеловал младенца и тот, будучи абсолютно здоровым, скоропостижно умер от этой инфекции - вот ведь хрень!  :o У нас ведь как было - родился ребенок, так его в первые месяцы жизни никому не показывали, кроме самой ближайшей родни и священника и уж кто попало его не целовал. Oпять же народ наш верит в сглаз и порчу, это, может, и предрассудки, но основывающиеся на реальных опасениях - взять тот же случай с американским младенцем. А сейчас в Златоглавой можно увидеть совсем свежего грудничка в бюро или как?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 31 октября 2018 12:30:57
Учитывая как "мы" все тащим "оттуда", не удивлюсь, если в самых "прогрессивных" конторах такое возможно. Но вообще, звучит дико, точно не по-нашенски.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 31 октября 2018 12:32:30
У них же получается, нет друзей, одна видимость, вот они и восполняют это как могут. Ну это в рамках полушутки, если что.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 31 октября 2018 12:41:00
У нас такого бреда пока нигде не видел.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 31 октября 2018 14:17:20
Фотографии ведь не в счет, я надеюсь?
Xionus, не расстраивайся. Во-первых, как всегда, догоним и перегоним, причем быстро, а во-вторых, это еще цветочки. Вот когда покойников на работу начнут таскать после похорон, чтобы помянуть...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 31 октября 2018 14:21:49
Фотографии они тут всем рассылают и показывают сразу же после рождения чада, если с ним все нормально с виду  :yes: Слушай, а с покойниками после похорон - интересная идея, это что же, их будут специально выкапывать?  :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 31 октября 2018 14:35:12
Если не путаю, у жителей полуострова Юкатан была, а может, и до сих пор есть традиция то ли выкапывать своих мертвецов на дни поминовения, то ли выдерживать высушивать их до определённого срока на солнце.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 31 октября 2018 14:40:43
Юкатан - это ведь на Западе? Значит, годится.
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 31 октября 2018 15:24:36
Географически - да, ментально - это Юг.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 31 октября 2018 16:30:43
Цитата: MoroseTroll от 31 октября 2018 14:35:12
Если не путаю, у жителей полуострова Юкатан была, а может, и до сих пор есть традиция то ли выкапывать своих мертвецов на дни поминовения, то ли выдерживать высушивать их до определённого срока на солнце.
Да, мне попадалась подобная информация. Только это был народ Тораджи, ритуал Манене, Индонезия. Тамошние жители периодически извлекают своих умерших родственников из склепов, переодевают их в новые одежды, фоткаются с ними и укладывают обратно. Ну вот (https://www.youtube.com/watch?v=z_zSlMrBBzU), например. Предупреждаю, что для многих увиденное в ролике будет, скажем так, крайне непривычно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 31 октября 2018 16:38:35
Абсолютно ненормальный обычай. Ладно бы еще они таскали эту бедную мумию во время какого-то мумба-юмба-ритуала, но нет ведь, щелкаются с трупом старика так непринужденно-повседневно, словно с достопримечательностью. Какой только дури нет в этой Юго-восточной Азии  :littlecrazy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: MoroseTroll от 31 октября 2018 17:19:09
Chuzhoi: Промахнулся я "чуток", на половинку земного шара ;D.

Xionus: Культуры у всех разные. Уверен, некоторые наши обычаи и привычки там могут показаться дикими и/или смешными.

Вчера, кстати, была годовщина взрыва в Индианаполисе (https://www.indystar.com/story/news/history/retroindy/2014/01/15/coliseum-explosion/4495037/).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 31 октября 2018 21:19:32
MoroseTroll, отношение к покойникам - штука общечеловеческая, умерших не зря оставляют в покое, это в обычаях у подавляющего большинства народов Земли. А при виде выкрутасов этого племени ближайшие соседи - малайцы с тайцами и кхмерами - и то будут крутить у виска  :nono:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Frostbite от 31 октября 2018 23:30:48
Да, ладно по сравнению со зверствами нацистов, японцев, красных кхмеров и.т.д, и.т.п. которые убивали ради забавы и совершали их не одинокие маньяки и садисты,  это кажется большим чудачеством., да это представляет какой то интерес, даже забавно немножко, но не вызывает желания забыть, что такое возможно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 01 ноября 2018 02:50:35
Frostbite, при чем тут нацисты с их зверствами? Речь про мирную традицию, которая большинству населения планеты не покажется ни забавной, ни естественной. Человек упокоился - так оставь его останки в покое, а не таскай, как куклу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 01 ноября 2018 11:07:34
А как вам в таком случае традиция фотографироваться с еще не закопанными покойниками. причем с полной имитацией того, что они живые? Совсем не Азия и даже не Америка. Когда увидел в одном фильме, подумал: что за бред? Оказалось - если и бред, то не выдуманный.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 01 ноября 2018 12:14:22
Zontik, ну, иногда это объясняют тем, что у человека нет ни одной фотографии, и чтобы помнить, как он выглядел, но при этом не лежал в гробу, с ним делают "групповой портрет". Я сам не знаю, как к этому относиться, но людей понять могу. Хотя лично мне было бы жутко смотреть на такую фотографию.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 01 ноября 2018 13:41:58
Мне случалось видеть фотографии покойников, например, моей умершей во младенчестве тетки, но это было просто отдельное фото мертвого, подготовленного к похоронам ребенка в маленьком гробу. Видимо, деревенские бабка с дедом действительно не озаботились сделать ее фотографию при жизни. У знакомого в семейном альбоме видел мертвую бабку и фото похорон - как несут на кладбище, как прощаются. Но чтобы групповые портреты - увольте, я не знаю, где и кто такое делал, ни на одних похоронах не видел такого. А лица обнимающих безглазую мумию людей в ролике - что пожилых, что молодых - лица извращенцев, такое выражение, наверное, написано у готовящих себе сытный обед каннибалов  :down:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 01 ноября 2018 14:14:10
Мне кажется, люди, не имевшие ни одной фотографии при жизни, исчезающе редки.
Но раз люди отмазываются - значит, понимают, что с этим что-то не так.
А фотографии действительно жуткие. Ну невозможно имитировать жизнь.
Впрочем, осуждать я их тоже не намерен, даже выкапывальщиков. Для них наверняка таким же дикими кажутся наши обряды. И если посмотреть непредвзято, они такие и есть. Особенно поминки. Вот уже где лица каннибалов!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 01 ноября 2018 16:57:37
Цитата: Zontik от 01 ноября 2018 14:14:10
Для них наверняка таким же дикими кажутся наши обряды
Возможно и дикими, но не противными же общечеловеческой природе!
ЦитироватьОсобенно поминки. Вот уже где лица каннибалов!
Поминки пришли из глубины веков, поминали умершего уже многие тысячи лет назад, аж в первобытных общинах. Чего с ними-то не так? Там ведь не свальный грех происходит и не пьяная оргия с полуобнаженными цыганками. Надо зарыть как собаку - без памятника, даже без таблички - разойтись и забыть? Не боись, так будет после предстоящего коллапса человеческой цивилизации - покойников не то что перестанут поминать, но и хоронить, а возможно, будут и поедать  :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 01 ноября 2018 17:20:00
Xionus, очень предвзято. Даже спорить не хочется.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 01 ноября 2018 18:04:21
Ну не хочешь - не надо, но сравнивать людей на поминках с каннибалами и в тоже время не осуждать обнимающихся с мумиями выкапывальщиков - это тоже что-то с чем-то.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 02 ноября 2018 01:00:59
Ну, что касается наших традиций, то напомню, что у нас в самом центре страны лежит мумия, к которой некоторые до сих ходят на "свидание" (а в советские времена к ней километровые очереди выстраивались), а также позволю себе мягко кивнуть в сторону некоторых религий, в которых имеет место быть традиция "поклонения мощам" (лично мне кажущаяся почти настолько же жутковатой, как и традиция индонезийцев).

Так что не стоит осуждать этот странный народ - уверен, этот дедушка (тот, который на видео, а не тот, который в Мавзолее) при жизни страстно желал, чтобы его мумию потом вот так извлекали и лобызались с нею, и о том же самом, вероятно, в отношении себя мечтает каждый из присутствующих на этой церемонии.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 02 ноября 2018 01:24:48
Цитата: Zontik от 01 ноября 2018 14:14:10А как вам в таком случае традиция фотографироваться с еще не закопанными покойниками. причем с полной имитацией того, что они живые? Совсем не Азия и даже не Америка. Когда увидел в одном фильме, подумал: что за бред? Оказалось - если и бред, то не выдуманный.
Ага, я когда-то проходил квест Post Mortem и решил погуглить, что означает это словосочетание. Тема оказалась весьма любопытной...
Правда, это было распространено в 19 веке, когда фотография была еще редкостью (причем, видимо, дорогостоящей), и сфотографировать человека при жизни не всегда удавалось. А вы тут рассуждаете так, как будто это до сих пор где-то случается. Неужели?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 02 ноября 2018 10:46:31
Xionus, хорошо, я снимаю обвинение в каннибализме. Оправданием мне может служить только то, что самым диким кажется все же не прочитанное, а увиденное своими глазами. Возможно, если бы у нас выкапывали трупы и целовались с ними, и это было бы обязательным, я бы не так лояльно к этому относился.
Удивительно, но на таскание вполне живого ребенка на работу у меня таких приступов лояльности не вызывает. Хочется осуждать.
Chuzhoi, ну ты же помнишь, что история развивается по спирали?
https://historytime.ru/traditsii-i-obyichai/post-mortem-smert-kak-radost/
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 02 ноября 2018 12:16:43
Мумия в мавзолее - политический акт и с ней никто не обнимается и не целуется. У нас в городе в музее креведения тоже была мумия - эх, вонючая! - все проходили мимо и смотрели, морща нос. Получается, весь город - извращенцы? Припадание к мощам - обряд православной религии, который я лично не приемлю. Ладно, хрен с ними, с этими индонезийскими придурками - нравится им обниматься с покойниками, пускай обнимаются, мне с ними не общаться.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 02 ноября 2018 13:18:12
ЦитироватьПрипадание к мощам - обряд православной религии, который я лично не приемлю. Ладно, хрен с ними, с этими индонезийскими придурками - нравится им обниматься с покойниками, пускай обнимаются, мне с ними не общаться.
Я приемлю и периодически прикладываюсь при случае. Со мной ты теперь не будешь общаться?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 02 ноября 2018 14:00:37
К чему ты периодически прикладываешься - к металлическому ковчежцу-мощевику, к кресту какому-нибудь с кусочком мощей или конкретно к руке мумии? Вот на последнее я вряд ли бы отважился - не из особой брезгливости, а просто такое кажется мне противоестественным. Ты ж руки мумий не лобзаешь или все-таки? В любом случае это твое личное дело и меня совершенно не касается, потому и никак не влияет на общение. Опять же - фрау моя ездила в свое время куда-то в паломничество до замужества и там, не то в киевских пещерах, не то в Пачаеве, не то еще где-то им оказали "величайшую" честь, а именно - допустили лобзать эммм... ручку. Когда я начал ее чумарить после этого рассказа - мол, да как ты могла, то услышал в ответ: "Да она сухая, все равно что как дерево!" Как видишь, я не развелся с ней после этого, в будущем году отметим серебряную свадьбу (если живы будем). То есть я могу принять что-то, пусть даже самое дикое на взгляд, но тем не менее в рамках религиозного обряда. Но то, что показано в видео - безумие и извращение, это уже за гранью - распеленывать гниющий труп старухи  :nono:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 02 ноября 2018 14:18:12
Так это ведь тоже религиозный обряд, только религия другая.
Вспомни еще фараонов, в те времена тоже отношение к покойникам было несколько... нестандартным.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 02 ноября 2018 14:23:33
Xionus
Я видео не смотрел. Когда-то видел подобный репортаж, мне воспоминаний достаточно. :)

Цитироватьприкладываешься - к металлическому ковчежцу-мощевику, к кресту какому-нибудь с кусочком мощей или конкретно к руке мумии?
Прикладываются по причине почтения. Когда это превращается в "обряд", некое магическое действо, со смыслом типа "я это сделаю и всё сразу станет хорошо. Само по себе", это действительно выглядит как челендж - залезь на эту березу и получи приз, съешь таракана и выиграй! Если тебе противно целовать кости - не целуй. Ровно с таким же результатом можно поцеловать ковчежец-мощевик, крест или даже икону. При этом ничего не изменится. Важно твое личное, внутреннее состояние. Религия, любая, она как раз про это - про твое внутреннее состояние. Если ты всем сердцем любишь человека, ты готов поцеловать его даже в гнойные раны, потому что тебе всё равно. Точно так же и тут - ты настолько любишь Господа и Его святых, так веришь в их помощь, что тебя не смущают любые житейские предубеждения и поцеловать голые кости святого угодника Божия для тебя - что поцеловать живого. А теперь представь на секунду, что тот человек с гнойными ранами - это ты, тебе тяжело, от тебя все отвернулись. Но есть один, ты его знаешь, он, допустим, твой родственник, и он пришел к тебе и он тебя искренне любит и целует тебя прямо в твои гнойные раны. Разве тебе не дорого это бы было? Разве ты, глядя на такую искреннюю любовь к тебе, не сделал бы для этого человека что-то, что тебе сделать очень легко? Вот поэтому такой, искренно верующий человек, и получает просимое. А не за челендж.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Frostbite от 03 ноября 2018 00:40:57
Почему то вспомнился Даррел, отрывок книги внизу. Из за этой книги, когда попадал в церковь и надо было целовать к примеру икону, целовал воздух
[spoiler]тСегодня можно пойти в церковь и поцеловать ему ноги.
Святой Спиридион был покровителем острова. Мощи его в серебряном гробу, помещенном в раке, хранились в церкви, и раз в год процессия с мощами ходила по городу. Это был очень могущественный святой, он мог исполнять желания, исцелять от болезней и делать множество других чудесных вещей — если попросить его в подходящий момент, когда он бывал в хорошем настроении. Жители острова верят в него и каждому второму младенцу мужского пола дают в его честь имя Спиро. Вот это и был как раз тот день, когда открывали гроб и позволяли верующим поцеловать обутые в тапочки ноги святого и обратиться к нему с просьбой. Состав толпы показывал, как чтили святого повсюду на Корфу. Там были пожилые крестьянки в праздничных черных платьях и их согбенные, как оливы, мужья с большими белыми усами; сильные, загорелые рыбаки в рубашках со следами чернильных пятен от темной жидкости спрутов; были там больные, слабоумные, чахоточные, калеки, немощные старики и завернутые в пеленки младенцы с бледными восковыми личиками, сморщенными от беспрерывного кашля. Мы заметили даже нескольких высоких, диковатых с виду албанских пастухов, усатых и бритоголовых, в огромных плащах из овчины. Разноцветный поток людей медленно вливался в двери церкви. Нас будто камешки втянуло в этот поток. Марго оказалась намного впереди меня, тогда как мама осталась где-то позади. Я был затиснут между несколькими толстыми крестьянками, которые напирали на меня, как подушки, обдавая запахом чеснока и пота, а мама безнадежно затерялась между двумя здоровенными пастухами-албанцами. Толпа решительно внесла нас по ступеням лестницы и направила к дверям. Внутри церкви было темно, как в колодце, только у одной стены желтыми крокусами колыхались огоньки свечей.
Бородатый священник в черном облачении и высоком головном уборе точно птица метался в полутьме, направляя людей, растянувшихся теперь цепочкой, к большому серебряному гробу и дальше, через другой выход, на улицу. Гроб, похожий на серебряную куколку, стоял вертикально, в нижней его части покров был отодвинут, и из-под него выглядывали ноги святого в красивых вышитых тапочках.
Каждый, подходя к гробу, наклонялся, целовал ноги, шептал молитвы, а сверху сквозь стекло саркофага с выражением сильного отвращения на толпу глядело черное, высохшее лицо святого. Было совершенно ясно, что, хотим мы этого или нет, нам тоже придется целовать ноги святого Спиридиона. Я оглянулся и увидел, что мама делает отчаянные попытки пробиться ко мне, но ее албанцы-телохранители не сдвинулись ни на дюйм, и все ее усилия были бесплодны. Когда ей удалось перехватить мой взгляд, она повела глазами на гроб и энергично затрясла головой. Я был в сильном замешательстве, так же как и оба албанца, наблюдавшие за мамой с явным подозрением. Им, верно, казалось, что она вот-вот упадет в обморок, и не без основания, — лицо у мамы было красное, а мимика становилась все выразительней. Наконец, доведенная до отчаяния, мама отбросила всякую осторожность и громко зашептала мне через головы людей:
— Скажи Марго... не надо целовать... целуйте воздух... целуйте воздух.
Я повернулся, чтобы передать Марго мамин наказ, но было уже поздно. Марго стояла у гроба и, склонившись к ногам святого, пылко целовала их, к восторгу и удивлению толпы. Когда очередь дошла до меня, я, следуя наставлениям мамы, громко и почтительно поцеловал воздух, дюймов на шесть повыше левой ноги мумии. Потом меня понесли дальше и вытолкнули через дверь на улицу, где, собравшись кучками, шумели и смеялись люди. Марго с очень довольным видом ждала нас на ступеньках лестницы. Через минуту показалась мама, пролетая сквозь двери под натиском могучих плеч пастухов. Она стрелой пронеслась по ступеням и остановилась около нас.
— Эти пастухи, — воскликнула она слабеющим голосом, — такие грубые... и потом я чуть не умерла от запаха... смесь чеснока и ладана. Откуда только берется этот запах?
— Ну ничего, — весело сказала Марго. — Все это можно вынести, только б вот святой Спиридион выполнил мою просьбу.
— Очень негигиеничное мероприятие, — сказала мама. — Гораздо больше способствует распространению болезней, чем исцелению от них. Страшно подумать, что только мы могли бы подцепить, если б и впрямь целовали эти ноги. — Но ведь я поцеловала ноги, — сказала удивленная Марго. — Марго! Как ты могла?! — Все же так делали.
— Подумать только! Я же специально предупредила... — Не знаю, ты мне ничего не говорила... Тогда я объяснил, что не успел передать мамино предупреждение.
— Столько людей слюнявили эти тапки, и ты все-таки пошла их целовать!
— Я делала только то, что делают другие. — Просто не представляю, с какой стати ты это делала. — Я думала, он поможет мне избавиться от прыщей.
— Прыщей! — передразнила мама. — Смотри, как бы заодно с прыщами не подхватить еще чего-нибудь.
На следующий день Марго свалилась от жестокого гриппа, и престиж святого Спиридиона разлетелся вдребезги. Спиро был срочно отряжен в город за доктором. Вскоре он вернулся и привез с собой невысокого коренастого человека с лакированными волосами, чуть приметной щеточкой усов и живыми черными глазами за стеклами очков в роговой оправе.
Это был доктор Андручелли, очень милый человек, который вел себя у постели больного довольно необычно.
— Ай-ай-ай, — произнес он, входя в комнату и насмешливо разглядывая Марго. — Ай-ай-ай. Очень неразумно вели себя, а? Целовали ноги святого! Ай-ай-ай-ай-ай! Вполне могли чем-нибудь заразиться. Вам повезло, это всего лишь грипп. Ну так вот, делайте, что я вам скажу, иначе я умываю руки! И пожалуйста, не прибавляйте мне работы таким глупым поведением. Если вы еще раз поцелуете ноги святого, я не приеду вас лечить. Ай-ай-ай... что наделали![/spoiler]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Привидение от 03 ноября 2018 02:26:31
Это низко,торговать мертвым телом ради прибыли,но люди на многое ради нее готовы.Будь это-прибыль нематериальная,в виде верующей паствы,которой можно порулить,или материальная в виде пожертвований.Конечно,куда-проще людям верить во что-то,если есть материальные доказательства,но мощи на доказательство не тянут,разве-что,на доказательство того,что все люди смертны.А кресты скучны,людям нужен эпатаж,и им его дают.Выдумывают байки про исцеления,благодатные огни,мироточения.Как еще только слух об ожившем боге,которого периодически видят "где-то там" не пустили.На мертвых и так пытаются нажиться все,от родственников,до похоронных бюро.И пусть человек после смерти всего-лишь кусок мяса,но он остается человеком,и не нужно разрывать его на сувениры,это уже чистая некрофилия.Вообще,к смерти нужно относиться почтительно,это,на мой взгляд,единственная объединяющая всех религия.
Можно ведь сделать статую святого,с пучком его волос внутри,и пусть лобызают на здоровье через платочек,но нет..эффект же не тот будет,и благие провозвестники меньше денюжек получат.Сомневаюсь в том,что заявленной силе мертвого святого может помешать гипс в который его закатают.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 03 ноября 2018 03:51:13
Цитата: Zontik от 02 ноября 2018 10:46:31
Xionus, хорошо, я снимаю обвинение в каннибализме.
Однако, не скучно тут у вас.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 19 ноября 2018 22:51:09
Цитата: Zontik от 19 ноября 2018 09:40:52
А какой сейчас норматив, кстати?
Исходя из написанного в квитанции, 95 кВт*ч на нос в месяц. И повышающий коэффициент 1.5. Но есть большое подозрение, что всё это наш местный фольклор. Потому что Гугл ни о каких нормативах не знает -- они были раньше, они могут стать снова (в том виде, о котором пишешь ты), но сейчас их вроде нет. А что касается повышающего коэффициента, то было тут у нас такое указание -- https://k10-1.ru/news/po-trebovaniyu-zhitelej-bespredelu-zao-bels-postavlen-zaslon
Поэтому пока всех всё устраивает, живём по понятиям.

Я, вот, подумываю, как бы от отопления отказаться. Одна из самых крупных статей расхода в квартплате, при этом с нынешними зимами и майнингом совершенно не нужная. А весной и осенью так вообще можно на стенку лезть от этого отопления.

Цитата: Zontik от 19 ноября 2018 09:40:52
И электроплита не спасет, потому что собираются всех уравнять. Понятно в какую сторону.
Путинский стабилизец продолжается. И сколько ещё народ будет это всё терпеть... Как только очередные "выборы" Медвепутов закончились, и понеслась -- пенсионный возраст, электротарифы... Наша илитка всё больше начинает вести себя, как крысы на тонущем корабле, -- хапнуть напоследок.

ЗЫ.
Если в квитанциях за лепестричество всё ещё продолжают писать, как в школе учили, "кВт*ч", то в общей квитанции (где всё остальное) уже появились эти самые "кВт/ч" (где ОДН).
Ну, такой идиотизм как "потребляемая мощность" уже давно вошёл в обиход даже на уровне официальной литературы (техническая документация всякая; надеюсь, хотя бы в учебниках физики мощность всё ещё развивается, а потребляется -- энергия), а теперь на очереди и шедевр "кВт/ч". Ждём в паспортах к электроприборам "потребляемую мощность в кВт/ч". Хочется сказать "приехали", но мы ещё в пути. Ибо на этом ничего не закончится.
Кому-то ещё чудятся хоть какие-то отличия от феодальных времён, когда необразованная чернь в лаптях существовала лишь для того, чтоб было с кого драть оброк и барщину?

Жду, когда и от БЭЛСа начнут приходить квитанции за потребляемую мощность в кВт/ч. Тогда я просто скажу, что ничего им не должен. Так как я потребляю энергию, а не мощность, а что касается скорости наращивания мощности (ведь именно это измеряется в кВт/ч), то у меня эта скорость равна нулю. А за ноль и плата ноль.

Всё-таки кто-то раздавил бабочку в далёком прошлом.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 ноября 2018 10:41:54
ЦитироватьЯ, вот, подумываю, как бы от отопления отказаться. Одна из самых крупных статей расхода в квартплате, при этом с нынешними зимами и майнингом совершенно не нужная.
Думаешь, соседи тебя согреют? Ошибаешься насчет ненужности. Сильно ошибаешься.
Но вообще у тебя в обозримом будущем должен появиться шанс попробовать. Как только в вашем доме поставят общий прибор учета. Ставь тогда собственные счетчики на тепло (только аккуратней, а то кончится как у Элвиса) и хоть вообще отключай батареи. Интересно будет узнать, сколько ты продержался [spoiler]за полотенцесушитель[/spoiler].
ЦитироватькВт/ч
Мне куда больше нравится производная величина: кВт/ч/месяц. Ну это если подумать.
ЦитироватьВсё-таки кто-то раздавил бабочку в далёком прошлом.
Да? Ты думаешь? Это многое объясняет.
Мне тоже иногда кажется: все, что происходит в последнее время - это какой-то дурной сон. Такого просто не может быть.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 20 ноября 2018 11:03:19
Борь, а нафига всякие научно-логические выкладки? Так и скажите - ломает платить за электроэнергию и плюньте на всякие счета, со "звездочкой" или без. Интересный, кстати, эксперимент получится  ;) А бабочку ту я лично раздавил  :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 20 ноября 2018 11:05:16
Zontik, а как тебе такая производная высшего порядка: кВт/ч/месяц/нахаляву ?  :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 20 ноября 2018 12:25:36
Цитата: Zontik от 20 ноября 2018 10:41:54
Думаешь, соседи тебя согреют? Ошибаешься насчет ненужности. Сильно ошибаешься.
Ты так говоришь, будто сам испытал. Или это дача?
Да, соседи в том числе. Весь дом становится теплее -- это же не дача. Во-вторых, я ж написал, что меня согреет. Сейчас, вот, мне не согреваться приходится, а охлаждаться усиленно. Форточка открыта постоянно, и в ней вентилятор стоит, загоняющий воздух с улицы, который я включаю каждый раз, когда выхожу из комнаты. А на случай ледникового периода так и обогреватель имеется -- масляный, сам себе батарея. И имеется он потому, что продать его никому не вышло. Что какбэ тоже намекаэ...

Цитата: Zontik от 20 ноября 2018 10:41:54
Ошибаешься насчет ненужности. Сильно ошибаешься.
Я предпочитаю помучиться полмесяца от холода, чем 5.5 месяцев от жары. И оборудование тоже.

Цитата: Zontik от 20 ноября 2018 10:41:54
Интересно будет узнать, сколько ты продержался за полотенцесушитель.
Сколько ещё купил видеокарт. Погуглил -- мощность этого советского чугунного "полотенцесушителя" всего 200 ватт. Это ж смех! Одной лишней видюхи хватит, чтоб компенсировать его потерю.
В ванной, кстати, тоже жарковато из-за собственно настоящего полотенцесушителя. Вполне достаточно нагрева стены из-за труб ГВС.

Короче, потрясающий способ переводить и деньги и энергию в никуда. Платить, чтоб нагревали то, что приходится охлаждать.
Когда мне друг показывал первый раз свою новую квартиру и рассказывал, что у него там тёплые полы везде, вдобавок к батареям, я на него смотрел, как на сумасшедшего.

Цитата: Zontik от 20 ноября 2018 10:41:54
Мне куда больше нравится производная величина: кВт/ч/месяц
А это уже ускорение наращивания мощности. Типа изменения ускорения свободного падения за месяц. Этих производных по времени можно надифференцировать сколько угодно. Все они будут иметь физический смысл, но платим мы не за это.


Цитата: Xionus от 20 ноября 2018 11:03:19
Борь, а нафига всякие научно-логические выкладки? Так и скажите - ломает платить за электроэнергию
Вот уж действительно вопрос -- зачем говорить то, что ежу понятно.

Цитата: Xionus от 20 ноября 2018 11:03:19
и плюньте на всякие счета, со "звездочкой" или без. Интересный, кстати, эксперимент получится
Я стараюсь не отсвечивать слишком большим энергопотреблением не для того, чтоб светиться неоплатой этого потреблённого.

Цитата: Xionus от 20 ноября 2018 11:03:19
А бабочку ту я лично раздавил
Теперь ясно, на кого терминатора программировать. Машина времени уже есть, как понимаю.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 20 ноября 2018 16:09:22
ЦитироватьТы так говоришь, будто сам испытал.
Испытал немного в других условиях, но представляю себе, как остывают помещения и как легко выйти из зоны комфорта. Масляный обогреватель хорош для возврата в эту зону, если ушел недалеко. Но ты, я так понял, этого еще не пробовал. Трубка полотенцесушителя сильно меняет микроклимат, но там и помещение микроскопическое, причем теплое со всех сторон, без смежных с улицей стен. И то, даже когда ее отключают летом на пару недель - становится совсем не жарко (при нормальной погоде, разумеется).
А твои майнерские грелки способны нагреть разве что поставщика услуг.
Но продержаться можно чуть дольше, если отказаться от проветривания.
ЦитироватьЯ предпочитаю помучиться полмесяца от холода
Ты переехал? В моем регионе отопительный сезон длится 7 месяцев. Ладно, два из них почти лишние (хотя я бы еще включил в этот список июль, по опыту некоторых прошедших лет). Но даже 5 оставшихся - это в 10 раз больше.
Цитироватьтёплые полы везде, вдобавок к батареям
Либо полы смехотворной мощности (для локального подогрева участков), либо глупость. При нормально рассчитанных теплых полах батареи не нужны.
Короче, ограничивать подачу тепла в квартиру нужно довольно часто, но полное отключение невозможно при нашем климате. Будет холодно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 20 ноября 2018 18:53:51
Зонтик, это всё разбивается о конкретные цифры. Мощность одной хрущобской батареи -- 200 ватт. По одной Веге 56 в каждый комп (у меня в каждой комнате по компу + сервак) -- и считай, что отопление не отключали.

Цитата: Zontik от 20 ноября 2018 16:09:22
Масляный обогреватель хорош для возврата в эту зону, если ушел недалеко.
Тот, который у меня, имеет два режима -- 400 ватт и 1000.

Цитата: Zontik от 20 ноября 2018 16:09:22
ты, я так понял, этого еще не пробовал
Нет необходимости пробовать, если хоть немного понимаешь физику происходящего.

Цитата: Zontik от 20 ноября 2018 16:09:22
даже когда ее отключают летом на пару недель - становится совсем не жарко
Потому что:
1) Полотенцесушитель -- это не отопление, а запчасть от ГВС. А когда отключают ГВС, то остывает не только полотенцесушитель, но и та стена, о которой я говорил.
2) В ванной нет орг- и другой техники. Но если ты врубишь хотя бы стиралку на круглосуточную стирку, то холодно там тебе не будет.
3) Сам человек там не находится на постоянной основе и не греет собой.

Цитата: Zontik от 20 ноября 2018 16:09:22
А твои майнерские грелки способны нагреть разве что поставщика услуг.
И куда же девается энергия? Вот возьму, например, и поставлю асик на киловатт. По-твоему он будет греть меньше, чем батарея на 200 ватт? Или меньше, чем масляный нагреватель на 1 кВт? Или видеокарта на 200 ватт будет греть меньше, чем батарея на те же 200 ватт?
Вычислительная техника -- это отопительные приборы в чистом виде. Никакой работы -- ни механической, ни химической, ни электрической и т. п. -- они не совершают. Вся подводимая к ним энергия переходит в тепло (электромагнитным полем можно пренебречь).

Цитата: Zontik от 20 ноября 2018 16:09:22
Но продержаться можно чуть дольше, если отказаться от проветривания.
Ага, воспоминания из детства -- затыкание окон, потом заклеивание их... И где теперь это всё.

Цитата: Zontik от 20 ноября 2018 16:09:22
Ты переехал? В моем регионе отопительный сезон длится 7 месяцев
Я про это и говорю. Поэтому и предпочту помучиться две недели от холода, а не 6.5 месяцев от жары.

Цитата: Zontik от 20 ноября 2018 16:09:22
Либо полы смехотворной мощности (для локального подогрева участков), либо глупость
Конечно глупость, поскольку он их закономерно в итоге просто не использует.

Цитата: Zontik от 20 ноября 2018 16:09:22
При нормально рассчитанных теплых полах батареи не нужны.
Ну вот видишь, электричество таки способно заменить отопление. Только умоляю, не надо говорить, что 1 Вт кипяточка > 1 Вт лепестричества, а то мы так придём к задачке про килограмм ваты и килограмм железа.

Цитата: Zontik от 20 ноября 2018 16:09:22
полное отключение невозможно при нашем климате. Будет холодно.
Будет. Пару недель в году, когда за окном -30. Если "повезёт" ещё таким образом. Но -- см. выше про две недели и 6.5 месяцев.
Впрочем, ничего не мешает иметь на такой случай в запасе ещё по одной Веге 56 на комнату.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 21 ноября 2018 09:32:58
Так у него эти полы еще и электрические? Я имел в виду водяные. Отапливаться электричеством (на постоянной основе) пробовали в этой стране многие, мало кто выдержал больше одного сезона. Попробуй и ты, у тебя же нестандартный подход, видеокартами собрался топить. Удачи.
Может, наконец осознаешь разницу между прохладой и холодом. А может, цифры согреют.
А вообще я не думаю, что до этого дойдет, так как при -30 (а по моим прогнозам - значительно раньше) ты просто повернешь кран и дашь счетчику немного покрутиться. Хотя если у тебя действительно до сих пор хрущобские батареи (гармошка из фольги с парой трубок толщиной с карандаш) - это и правда не сильно поможет. О, как кстати вспомнил! Я ведь жил с такими батареями, правда, недолго. Долго с ними не живут.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 21 ноября 2018 09:57:46
Zontik, Борис закалённый холодом киборг и, возможно, морж. Поэтому ему жарко 6.5 месяцев и отопление не нужно в этом климате.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 21 ноября 2018 10:41:04
Борь, Zontik, о чем вы ваще - жара зимой в квартире, в России?  :o Может, там у вас в Москвах и Подмосковьях сейчас действительно Африка в феврале, у меня же зимние месяцы всегда ассоциировались с дубаком. Везде был колотун - в хибаре / в квартире, в транспорте по пути в универ / на работу (ох эти ледяные, насквозь продуваемые древние трамваи зачастую с фанерками вместо сидений!  :depress:), в том же универе сидели на лекциях и даже экзаменах в верхней одежде, а как зубы стучали во время поездок в районные командировки в т.н. "гостиницах" - только горячительным и спасались. Может, жизнь сейчас столь кардинально поменялась со всеми этими стеклопакетами, "умными" теплыми полами и прочими удобствами цивилизации в приватном и не очень жилье, я этого всего не застал. А в Дойчланде вообще стараюсь зимой не включать отопление, дочь еще может повернуть вентиль ненадолго в своей комнате, а так перебиваемся как-то, разве можно тутошние "холода" сравнить с пережитыми?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 21 ноября 2018 11:04:32
Xionus, очень многое зависит от случайных факторов. У меня, например, сейчас квартира со всех сторон окружена соседями, уличная стена одна, окна пластиковые. Тепло. Но если температура в -20 держится больше недели, дом все равно успевает остыть, никакое отопление не спасает. Правда, такое стечение обстоятельств случается все реже.
Пожалуй, самое радикальное изменение за последние 20 лет - это пластиковые окна. Да, появились более эффективные радиаторы, но и раньше можно было при желании всю стену заставить чугунками. И если отопительная система в доме функционирует нормально, то жить можно. А если ненормально, то добиться нормальной работы сейчас точно так же сложно, как было когда-то в совке.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 21 ноября 2018 19:24:02
Цитата: Zontik от 21 ноября 2018 09:32:58
Так у него эти полы еще и электрические?
Конечно. Он не бог, чтобы ходить по воде.

Цитата: Zontik от 21 ноября 2018 09:32:58
Отапливаться электричеством (на постоянной основе) пробовали в этой стране многие, мало кто выдержал больше одного сезона
Это сарафанное радио из разряда "слышим звон" совершенно неинтересно. Есть элементарные законы физики и понимание, что любой источник тепла мощностью 200 ватт можно заменить любым другим источником тепла мощностью 200 ватт. Всё остальное -- разговоры людей, прогулявших всю физику в школе. Или, может, думают, что электричество у меня тут мелкими дозами по часу в неделю, а всё остальное время я сижу со свечками, и без отопления ну никак не обойтись.

Физикой и расчётами народ не пронять. Зато он очень любит "вау" и сильно впечатляется серверами, полностью погружёнными в охлаждающую жидкость, или температурой +20 в гараже с тоненькими металлическими стенками, в котором стоит пара ферм на десяток видюх каждая, когда на улице -30. А закон сохранения энергии -- не, не слышали. Зачем это всё знать и помнить, ведь оно в жизни не пригодится, верно?

Цитата: Zontik от 21 ноября 2018 09:32:58
Может, наконец осознаешь разницу между прохладой и холодом
Пока что я осознал разницу между теплом и жарой с духотой на протяжении подавляющей части отопительного сезона. Чтобы у меня тут всё нормализовалось, нужно как минимум -20 за окном. Это при хрущобищных сифонящих окнах, ничем не заткнутых. Иначе температура стойко стремится уйти далеко за 25 градусов, и её приходится регулярно сбивать, загоняя вентилятором воздух с улицы. Это декабрь на носу...
Ты просто никак не можешь понять элементарную вещь -- энергопотребление и, соответственно, тепловыделение разогнанного майнящего компа отличаются от таковых при стандартном сценарии использования компьютера на полтора порядка.
Мне тут не отопление нужно, а наоборот -- жидкий азот по батареям пустить и "топить" летом.

Цитата: Zontik от 21 ноября 2018 09:32:58
если у тебя действительно до сих пор хрущобские батареи (гармошка из фольги с парой трубок толщиной с карандаш) - это и правда не сильно поможет
Ну, фольгой я бы это не назвал. Обычная советская батарея:

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/61795/pub_5b0c2f141aa80cb78536abbb_5b0c2fa157906a5b9d78a9c0/scale_600)

А так, да -- помогает-то она не сильно на самом деле. Соответственно, и потеря будет невелика. Просто вкупе со всем остальным она становится той каплей, которая переполняет чашу. А когда не было кучи компов, мониторов, холодильников и т. д., то от морозов она не спасала, и приходилось прибегать к помощи электрообогревателей.
А всё почему? Да потому что мощность её, как я уже в третий раз пишу, всего 200 ватт максимум.

Но и современные батареи будут иметь ненамного бОльшую мощность. Не на порядок, по крайней мере. И компьютер легко перешибёт батарею, просто надо купить ему блок питания от киловатта.


Цитата: Xionus от 21 ноября 2018 10:41:04
разве можно тутошние "холода" сравнить с пережитыми?
Как я уже говорил, нет давно тех пережитых холодов. Вот сейчас конец ноября -- на улице температура НОЛЬ, снега нет. И весь декабрь запросто может быть ноль с растущей зелёной травой на лужайках. И весь январь. Где-нибудь в марте жахнет -25 на пару дней, вот и вся современная русская зима.
Хреначащей напропалую оргтехники хватает для обогрева выше крыши, и тут врубают это отопление... "Что такое матан"(с) И самому себе хреново, и технике приходится работать на повышенных температурах, и ещё и платить за это. У кого моск хоть немного работает, задумается об оптимизации энергетических и финансовых потоков и сделает так, чтоб обогрев не отнимал деньги, а наоборот приносил их, при этом заодно уменьшая суммарный расход энергии квартирой.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 21 ноября 2018 22:14:53
ЦитироватьИли видеокарта на 200 ватт будет греть меньше, чем батарея на те же 200 ватт?
Надеюсь ты учёл потери мощности затрачиваемые на совершение полезной работы системой охлаждения?  ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 22 ноября 2018 02:07:23
Цитата: Flora от 21 ноября 2018 22:14:53
Надеюсь ты учёл потери мощности затрачиваемые на совершение полезной работы системой охлаждения?  ;)
Это три ватта пары вентиляторов? Нет, не учёл. Так же как не учёл растраты милливатт на создание электромагнитного поля, микроватт на акустический шум дросселей, долей ватта на вывод управляющего сигнала на монитор... вроде ничего не забыл.
Во-первых, всё это в сумме на порядок уступает той мощности, которая преобразуется в тепло сразу и непосредственно, поэтому обычно оно всё идёт под грифом "этим можно пренебречь".
Во-вторых, 99% и этой мощности в итоге перейдёт в тепло. Управляющий видеосигнал перейдёт в тепло в мониторе, часть энергии вентиляторов перейдёт в тепло при трении о воздух, а та часть, которая пошла на кинетическую энергию движения воздуха, тоже перейдёт в тепло при трении этого воздуха об остальной воздух.
Лишь малая часть акустической и электромагнитной энергии имеет шанс рассеяться за пределами комнаты, но это уже такие блохи, которые, наверно, меньше погрешности измерения мощностей батареи и видеокарты.

Будет проще, если взять за чёрный ящик не видеокарту, и не системник, а всю комнату. Счётчик ватт-часов показывает, что в неё вливается энергия сотнями джоулей в секунду 24/7/365 и так десятилетиями. При этом стены не двигаются, звуки не доносятся, свет не просачивается, остальное электромагнитное излучение ниже фона, химических реагентов из неё не выливается... куда всё девается? Что там за накопитель такой бездонный стоит, когда там энергии уже на ядерный взрыв должно было накопиться? Да в тепло всё ушло.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 22 ноября 2018 09:54:17
ЦитироватьБудет проще, если взять за чёрный ящик не видеокарту, и не системник, а всю комнату. При этом стены не двигаются, звуки не доносятся, свет не просачивается, остальное электромагнитное излучение ниже фона, химических реагентов из неё не выливается... куда всё девается?
Всё уходит на деформацию и плавление сферического коня, который сидит в этой комнате и бьёт по клавишам!  :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 22 ноября 2018 10:13:10
Цитироватьисточник тепла мощностью 200 ватт
Не подвергая сомнению эти данные, все же спрошу: откуда они? И о какой конкретно батарее речь, с каким количеством секций?
Ну хорошо, раз так любишь цифры, посчитаем. За сутки расход энергии (по 200 ватт за час) составит 4.8 кВт*ч. За месяц - 144. В рублях это около 700. Не смертельно (хотя я на самом деле плачу даже меньше, с учетом наличия электроплиты, холодильника стиралки, микроволновки и царь-чайника). Это только одна батарея, которой для отопления комнаты приличного размера явно не хватает. Но в квартире, как правило, помимо даже единственной комнаты есть что-то еще. Кухня, например. В общем, очень хорошо стоит, получается, отопление электричеством.
Но я не о таких примерах веду речь, в квартирах разве что подтапливают теми же масляными обогревателями (кому не повезло с УК), и уходят у них какие-то жалкие полторы тысячи в месяц на оплату раздолбайства управляющей компании. Я о тех кто, забыв посчитать расходы, начал отапливать электричеством частный дом. Вот у таких обычно и не бывает второго сезона, потому что после первого уже все как миленькие бегают с калькуляторами и ищут в Интернете информацию по твердотопливным котлам.
Поэтому
ЦитироватьЧто там за накопитель такой бездонный стоит, когда там энергии уже на ядерный взрыв должно было накопиться?
вопрос некорректный. Ты забыл упомянуть теплопотери. Накопитель-то действительно бездонный, потому что отапливать приходится, по сути, всю планету.
Ну и еще один незначительный нюанс. Никогда не интересовался, почему батареи ставят именно под окнами?
Короче говоря. Если у тебя действительно такая вот ферма с киловаттниками, то тебе и правда батареи не нужны. Все, что тебе нужно - этот чтобы счетчик подольше не меняли. Но у тебя вроде как все гораздо скромнее. Так откуда тепло? Сколько ватт ты возвращаешь себе из украденного государством?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 23 ноября 2018 08:42:12
Цитата: Zontik от 22 ноября 2018 10:13:10
Не подвергая сомнению эти данные, все же спрошу: откуда они?
Из Гугла, вестимо. Но призАюсь честно -- искал на скорую руку. ОК, давай посмотрим поточнее.
Мои хрущобищные батареи, оказывается, до сих пор выпускаются, и называются они МС-140-500. Вот их паспорт (http://xn--44-6kc4b.xn--p1ai/wp-content/uploads/2016/07/Pasport-radiatora-MS-140-500.pdf).
И имеем мы тут мощность 160 Вт на секцию. Но это в случае новой батареи и максимальной температуры теплоносителя при максимальном давлении. А так как наших тутошних батарей лет 50 не касалась рука человека, то в них, наверное, уже всё вот так:

(http://vodopodgotovka-vodi.ru/sites/default/files/images/nakip-v-sisteme-otopleniya.jpg)

Сильно горячими они у нас бывают крайне редко, а "давать газу" под максимальным давлением и вовсе стрёмно. Да и в принципе максимальную мощность сможет получить только верхний этаж, т. к. этажи соединены последовательно. Поэтому мощность секции можно смело скидывать до 100 ватт.
Буду говорить только про свою комнату, т. к. на данный момент только она готова к отключению отопления (я даже попробовал повернуть краник, но скорее для того, чтоб убедиться, что за десятилетия он уже сроднился с батареей в единое целое). Так вот в моей комнате у батареи всего 4 секции. Что даёт итоговую мощность 400 ватт. Да, это больше, чем 200, однако в итоге абсолютно ничего не меняет. Для компьютера и эта мощность -- семечки. Блоки питания, берущие 400 ватт из розетки, -- это БП самого начального уровня, для офисных компов.

А вот про то, что современная батарея не может быть на порядок мощнее моей, это я наврал. Может. Если зафигачить 20 секций по 200 ватт (вот откуда та цифра). Получится 4000 ватт. Но такая батарея идёт туда же, откуда и пришла, -- в топку.

Цитата: Zontik от 22 ноября 2018 10:13:10
Ну хорошо, раз так любишь цифры, посчитаем. За сутки расход энергии (по 200 ватт за час) составит 4.8 кВт*ч. За месяц - 144. В рублях это около 700. Не смертельно (хотя я на самом деле плачу даже меньше, с учетом наличия электроплиты, холодильника стиралки, микроволновки и царь-чайника).
Так вОт причина только что пробитой глухой стены непонимания -- ты почему-то мои слова решил примерить на себя. Ну или свою ситуацию на меня. Что за странная манера?? У тебя разве, как и у меня, фактически безлимит с абонентской платой? Я разве предлагал тебе следовать моему замыслу? Ясен пень, что в случае оплаты электроэнергии по счётчику надо садиться и всё скрупулёзно высчитывать. Но в МОЁМ случае считать нечего. Перекладывая задачу обогрева на майнинговое оборудование, я:
1) ни на копейку не плачу больше за электричество
2) экономлю на отсутствии платы за отопление водой
3) увеличиваю вычислительные мощности, увеличивая и бабло, которое они приносят
Профит? Профит.

Чисто из любопытства посчитаю, если б платил по счётчику. В идеальном и самом простом варианте -- электроплита и двухзонный тариф, сначала ноль техники и одни батареи, а потом ноль батарей и одна техника.
Чтоб компенсировать батарею в моей комнате, надо нажечь 400*24*30 = 288 кВт*ч за месяц. Это будет стоить 288*3.37 = 968 рублей. Ну и примерно возьмём 1400 рублей на другую комнату и 1900 на третью. Получается 4200 рублей. Что на 1700 рублей больше, чем плата за отопление. Не выгодно?
Теперь посчитаем, что можно этими мощностями намайнить. На 4200 рублей это у нас мощностей 4200/3.37/30/24 = 1730 Вт. Это 9 Вег 56, которые дадут 15000 рублей в месяц. Это сейчас (!), когда биток кубарем летит вниз, пробивая одно дно за другим, и на рынке паника.
Итого общий профит от перехода на обогрев видеокартами составляет 15000 - 1700 = 13300 рублей в месяц.

Да, надо ещё купить эти девять Вег, считать окупаемость, риски и т. д. Но по крайней мере этот простой расчёт идеального случая даёт понять, что не стоит так огульно отбрасывать отказ от отопления и переход на обогрев майнинговым оборудованием, и что тут есть, что считать.
А уж если эти девять Вег УЖЕ ЕСТЬ... Наверно глупо будет сидеть в жаре и платить по 2500, чтоб эта жара не кончалась. Даже со счётчиком.

Цитата: Zontik от 22 ноября 2018 10:13:10
в квартире, как правило, помимо даже единственной комнаты есть что-то еще. Кухня, например
На кухне у меня вообще только три секции. Да и они просто идут в баню без всякого замещения электричеством, т. к. на кухне люди не живут, а когда там находятся, то и без батарей там весьма неплохо. С батареей опять-таки перебор получается. Поэтому кухня, сортир и прихожая обойдутся теплом от труб ГВС.

Цитата: Zontik от 22 ноября 2018 10:13:10
В общем, очень хорошо стоит, получается, отопление электричеством
Так никто и не говорил, что со счётчиком выйдет дешевле. Я речь вёл про свой случай с фиксированной платой. Во-вторых, ты почему-то решил не учитывать, что я собираюсь "топиться" не тупыми обогревателями, а железяками, которые приносят бабло и с запасом компенсируют потери.

Цитата: Zontik от 22 ноября 2018 10:13:10
Я о тех кто, забыв посчитать расходы, начал отапливать электричеством частный дом.
Я и не сомневался. Только какое отношение они имеют ко мне? В частном доме ещё и нет соседских квартир, которые тебя подогревают. Вот поэтому все эти ссылки на чей-то там вилами на воде писаный опыт идут в пешее эротическое, если есть все данные для расчётов по законам физики. Законы физики объективны и говорят правду. Люди -- несут пургу.
И вообще, чей-то опыт -- это что такое? Если не вдаваться в его детали, а смотреть только на результат. Это статистика. А к статистическим/вероятностным методам нормальный человек обращается лишь тогда, когда точный расчёт в соответствии с детерминистическим подходом слишком сложен или вообще невозможен. По крайней мере в макромире это так. Потому что если у тебя есть возможность посчитать по объективным законам, то ничей опыт никак не может повлиять на результаты этих расчётов и на их истинность -- просто по определению слова "объективный", как "ни от кого не зависящий".

Цитата: Zontik от 22 ноября 2018 10:13:10
вопрос некорректный.
Вопрос совершенно корректный, если не вырывать его, не пытаться судорожно опять примерить на себя, и положить на место. Даже объяснять лень (с). Неужели ты не понял, о чём речь? Там ещё Флора мелькал, ты его заметил?
Соответственно, и ответ корректный:
Цитата: Boris3000 от 22 ноября 2018 02:07:23
Да в тепло всё ушло.
Полностью совпадающий с твоим:
Цитата: Zontik от 22 ноября 2018 10:13:10
теплопотери

Сам-то подумай, могу ли я на собственный вопрос "что там за накопитель энергии?" ответить "в тепло всё ушло", если я, по-твоему, считаю, что всё тепло остаётся в комнате, а тепловая энергия -- это тоже вид энергии. Поэтому "в тепло всё ушло" означает, что все виды энергии преобразовались в тепловую и рассеялись в пространстве путём теплопередачи через стены комнаты.

Цитата: Zontik от 22 ноября 2018 10:13:10
Никогда не интересовался, почему батареи ставят именно под окнами?
Под окнами -- не за окнами. Вот если б за окнами поставили, я б поинтересовался. Но по-мойму это вопрос что-то вроде "почему окна делают выходящими на улицу, а не на лестничную клетку?" Ставить батарею в самое холодное место выглядит слишком логичным. Ну уж чересчур слишком. Настолько логичным, что здесь явно какой-то подвох.

В моей комнате комп стоит, можно считать, в той же точке, что и батарея. А в других скорее всего фермы делать придётся, т. к. из обычного компа (мой -- не очень обычный) сложновато выводить такое количество тепла с необходимой скоростью и при этом с не шибко большой громкостью. А ферму ну очень, опять-таки, логично поставить туда, где холоднее всего. Для её же блага в первую очередь.

Цитата: Zontik от 22 ноября 2018 10:13:10
Все, что тебе нужно - этот чтобы счетчик подольше не меняли
Это уж точно.

Цитата: Zontik от 22 ноября 2018 10:13:10
Но у тебя вроде как все гораздо скромнее. Так откуда тепло?
Это в других комнатах пока скромновато. А в моей от скромности не замёрзнуть. Ещё когда 9600GT стояла, бесперебойник показывал потребление 400 ватт при игре во вторую Батлу. Как раз батарея. Из чего эти 400 ватт складывались: разогнанный, но загруженный лишь на четверть проц, разогнанная старая видюха 9600GT (номинал у неё 95 ватт всего), монитор и два усилителя.

То, что прям сейчас работает, тоже где-то 400 ест. В сумме с батареей получается 800. Для нулевой температуры за окном это писец как много -- приходится периодически продувать комнату. Для -10 тоже многовато. Вот для -15...-20 нормально.

Теперь грузим проц не на четверть, а на всю катушку, вместо 9600GT втыкаем всю ту кучу видеокарт, которые я накупил нечаянно (ватт на 700 их можно зарядить, если захотеть очень) и всё это без провалов мощности, характерных для игр, и круглосуточно. Киловаттный БП уже есть. Так что о зиме я не думаю. Я думаю о лете...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 23 ноября 2018 10:09:34
ЦитироватьЧто за странная манера?
А что странного в желании попытаться извлечь пользу из любой новой информации?
Отсюда и граничные условия: никаких майнинговых ферм у меня по определению быть не может. Поэтому я их и отбросил.
ЦитироватьТак что о зиме я не думаю. Я думаю о лете...
Кондиционер поставь и не парься.
Все же твои не такие уж многочисленные ватты как-то плохо согласуются с реальностью. Вот тебе реальность из давнего прошлого: первый этаж; угловая квартира; окна не пластиковые, но тщательно заклеенные; батареи топятся еле-еле, но все же топятся. Непрерывно работает масляный обогреватель мощностью около 1000 Вт. Температура в комнате с обогревателем (не угловая): +8. А ты из 800 ватт себе Африку устроил. Или тебе при +10 жарко?
Я так думаю, что все дело в огромных теплопотерях. Мне только непонятно, с чего у тебя их почти нет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 23 ноября 2018 12:41:57
Цитироватьтемпература в комнате с обогревателем (не угловая): +8.
я думаю проблема тут:
Цитироватьокна не пластиковые, но тщательно заклеенные;
Как бы тщательно я не клеил окна, зимой в -25 с постоянно включённым тепловентилятором на 1200 Вт температура в квартире не поднималась выше +16. Теперь, когда все окна заменил на стеклопакеты, без всякого дополнительного обогрева +20.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 23 ноября 2018 14:50:18
Львиная доля точно тут (была). Но на Бориса это не распространяется, наверное, у него щели  с подогревом.
И еще у вас там ветры такие, что если есть щели - считай, что нет рамы. Правда, мы стремительно догоняем.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Drew от 24 ноября 2018 09:00:29
 Когда лучше ставить окна, зимой или летом?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 24 ноября 2018 09:57:48
Цитата: Drew от 24 ноября 2018 09:00:29
Когда лучше ставить окна, зимой или летом?
Drew, сейчас с современными монтажными материалами - без разницы, когда удобно, тогда и ставьте, вся установка 2-2,5 часа. Главное, чтобы монтажники были правильные. Лучше ставить Veka или Rehau, 70-й профиль , он прочнее.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Drew от 24 ноября 2018 10:07:09
Scrp007, спасибо за совет. Есть и то и другое, правда уже старые. Я писала об этом, но удалила. Хочу попробовать из дерева. Вся проблема в рукож-ых и жо-делах. Надоело.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 24 ноября 2018 15:35:04
Drew, ну тогда ставьте в серьезных фирмах, там чуть дороже, но бесплатное обслуживание и норм. качество установки.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Drew от 24 ноября 2018 16:06:30
Поверьте и тогда это было не 3-х копеечное удовольствие и фирмы не из объявления со столбов. Не помню точно, но одна из них окна или огни Москвы или Московские окна, да и не в этом дело мне кажется. Первые два года всё было отлично, нигде не дуло, стёкла не запотевали, а потом понеслось. Специалисты потянулись один за другим: то надо регулировать, то у вас высокая влажность (по показаниям прибора 50%), то надо утеплить откосы. Всё сделала. Итог - окна "плачут", дует нещадно, каждую зиму леплю какие-то резинки на клею, а весной отдираю. В общем, надо менять. Совет принят, спасибо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 24 ноября 2018 17:03:18
Заделывать швы после пены должны не простым силиконом, а специальным герметиком, который каменеет и не подвергается усадкам. Пена тоже не каждая подходит, иначе со временем ессно щели пойдут. Иногда просто знание и контроль этих моментов дают хороший эффект =). Как вариант можно просто отказаться от пены и заказать бетонирование и заштукатуривание оконного проема. Подумайте над этим вариантом. В этом  случае уже точно нигде дуть не будет. Удачи в установке.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Drew от 24 ноября 2018 18:15:51
Scrp007, спасибо большое за ценный совет. Всё учту.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 27 ноября 2018 16:23:21
Российский министр назначил на руководящий пост неизвестного таджика (https://lenta.ru/news/2018/11/27/fast_and_furious/)

... Из появившейся на Pikabu кадровой справки следует, что с 2006-го по 2008 год Тухтасунов также работал медицинским братом, а после на протяжении восьми лет числился безработным.

В августе 2016-го он стал заместителем директора аппарата управления в ФГБУ «Россельхозземлемониторинг», где проработал до октября того же года, а затем перешел на должность советника руководителя Федеральной службы государственной регистрации кадастра и картографии, которую занимал до 27 ноября 2018-го. С 27 ноября распоряжением министра экономического развития Максима Орешкина назначен на должность директора Кадастровой палаты...

=============

Везёт же некоторым!  :lol: :lmao:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 27 ноября 2018 16:39:28
Ну вот, зато теперь те, кто наезжал на строителей-таджиков, будут довольны.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Darkwish от 27 ноября 2018 17:00:02
Еще один изуродованный дом в одном из старых кварталов  нашего города...  :no: если кто не понял, то "дорисовали" монтажной пеной...  :doh:

(https://cdn.trinixy.ru/pics5/20181126/saint_petersburg_04.jpg)

Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 27 ноября 2018 18:41:04
Левая половина вполне возможно была из этой же пены. Просто выкрашена. А эта ещё нет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Darkwish от 27 ноября 2018 19:07:18
Maxim если бы...
Название: Куда катится мир
Отправлено: qw от 27 ноября 2018 19:11:54
Цитата: Darkwish от 27 ноября 2018 17:00:02
Еще один изуродованный дом в одном из старых кварталов  нашего города...  :no: если кто не понял, то "дорисовали" монтажной пеной...  :doh:


Что за улица?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Darkwish от 27 ноября 2018 19:37:05
qw

ЦитироватьЧто за улица?

это на Малом проспекте Петроградской стороны восстанавливали лепнину на историческом здании
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 27 ноября 2018 20:05:54
Блин, был пару недель назад шокирован, когда увидел в турецком магазине, где беру яблоки, вот эдакое (https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61SpMrkS62L.jpg)  :o Нашел статью (https://ru.tsn.ua/tsikavinki/7-letnyaya-britanka-shokirovala-mamu-zhvachkoy-verblyuzhi-yayca-299292.html) на русском пятилетней давности, где мамаша-англичанка с не совсем редуцированными нормами приличия возмущалась безобразной картинкой. Реакция пиндосского владельца кампании сладостей очень показательна  :no:  :down: А ведь автор проекта и художник получили за труды денежку, ну разве можно останавливаться и не развивать идею дальше? Интересно, в виде чьих органов скоро сделают "шутливые" конфетки и будут ли эти органы столь же детально изображены на упаковке?  :littlecrazy:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 27 ноября 2018 20:58:18
Цитата: Chuzhoi от 31 октября 2018 16:30:43
Цитата: MoroseTroll от 31 октября 2018 14:35:12
Если не путаю, у жителей полуострова Юкатан была, а может, и до сих пор есть традиция то ли выкапывать своих мертвецов на дни поминовения, то ли выдерживать высушивать их до определённого срока на солнце.
Да, мне попадалась подобная информация. Только это был народ Тораджи, ритуал Манене, Индонезия. Тамошние жители периодически извлекают своих умерших родственников из склепов, переодевают их в новые одежды, фоткаются с ними и укладывают обратно. Ну вот (https://www.youtube.com/watch?v=z_zSlMrBBzU), например. Предупреждаю, что для многих увиденное в ролике будет, скажем так, крайне непривычно.
Просто разница культур. Ничего каннибалистического не вижу. Почитают мёртвого, братаются, выказывают уважение, ухаживают. Правда, если каждый так будет всех своих родственников хранить, в Индонезии не останется свободной земли.

Цитата: Zontik от 01 ноября 2018 11:07:34
А как вам в таком случае традиция фотографироваться с еще не закопанными покойниками. причем с полной имитацией того, что они живые? Совсем не Азия и даже не Америка. Когда увидел в одном фильме, подумал: что за бред? Оказалось - если и бред, то не выдуманный.
Это пост-мортем что-ли? Помню, проходили в художке, а потом в фильме "Другие" мелькали фотки мертвецов. Тогда тоже жутким казалось. А потом статью большую делала, заинтересовалась этой темой, много материала пролопатила, и как-то даже привыкла. Действительно, к смерти тогда относились по-другому, умирал каждый второй ребёнок (боги, сколько сейчас болеют мои мелкие, как же прекрасно, что у нас двадцать первый век!) Фотография была делом редким, дорогим и муторным. Сидеть приходилось минут по пятнадцать, с детьми это чрезвычайно сложно. А тут ребёнок умер, а память о нём оставить хочется. Не мумифицировать же его))
Это целое искусство: покойных гримировали, одевали, клали рядом любимые игрушки/животных/цветы. Капали в глаза специальный раствор, чтоб "блестели". Иногда отрезали веки или рисовали зрачок поверх века. Некоторые, кстати, из ходящих по интернетам фоток не являются посмертными. Вот эти... штативы, которые подпирали мертвецов, использовали и для живых детей, чтоб не вертелись (иногда использовали и не менее жуткий способ, когда няни маскировались под табурет и придерживали ребёнка). Покойников на фотках можно отличить... а давайте поиграем в игру, какие могут быть характерные признаки, кто догадается?



Цитата: Flora от 27 ноября 2018 16:23:21
... Из появившейся на Pikabu кадровой справки следует, что с 2006-го по 2008 год Тухтасунов также работал медицинским братом, а после на протяжении восьми лет числился безработным.
В августе 2016-го он стал заместителем директора аппарата управления в ФГБУ «Россельхозземлемониторинг», где проработал до октября того же года, а затем перешел на должность советника руководителя Федеральной службы государственной регистрации кадастра и картографии, которую занимал до 27 ноября 2018-го. С 27 ноября распоряжением министра экономического развития Максима Орешкина назначен на должность директора Кадастровой палаты...
Осталось отсидеть в тюрьме, полежать в дурке, и можно хоть в депутаты, хоть в президенты ;D

Цитата: Xionus от 27 ноября 2018 20:05:54
Блин, был пару недель назад шокирован, когда увидел в турецком магазине, где беру яблоки, вот эдакое
Вспоминается видео, где детки кушали торт в виде Ленина в натуральную величину ;D
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 27 ноября 2018 21:57:49
ЦитироватьОсталось отсидеть в тюрьме, полежать в дурке,
есть подозрение, что он чем-то таким приблизительно и был занят пока был "безработным"...  :lmao:

Цитироватьэто на Малом проспекте Петроградской стороны
Ура! Наших прибыло!  :agree:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Darkwish от 27 ноября 2018 22:28:02
Flora,
ЦитироватьУра! Наших прибыло!

Будем знакомы  :agree:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 ноября 2018 09:09:01
Цитата: Zontik от 23 ноября 2018 10:09:34
А что странного в желании попытаться извлечь пользу из любой новой информации?
Ты не пользу извлекаешь, а примеряешь мою ситуацию на себя, закономерно делаешь вывод, что тебе она не подходит, и... на основании этого начинаешь доказывать, что она не подойдёт и мне тоже.

Цитата: Zontik от 23 ноября 2018 10:09:34
никаких майнинговых ферм у меня по определению быть не может. Поэтому я их и отбросил.
Отбросил самое главное. Без этого у меня и мысли бы не возникло об отказе от отопления.
Вообще, если в том моём расчёте включать обогреватели только по ночам, но с тройной мощностью, нагревая с запасом, а потом весь день медленно остывать, то можно добиться, чтоб обогрев электрообогревателями (без майнинга) таки стал выгоднее отопления. Но 500 рублей выгоды вряд ли стоят подобных заморочек.

Цитата: Zontik от 23 ноября 2018 10:09:34
Кондиционер поставь и не парься.
Вот и до кондиционеров дошли. Хорошо хоть, что никто не предложил нейтрализовывать батарею кондиционером зимой. :biggrin: Летом-то, понятно, брать прохладу неоткуда, кроме как из холодильной машины. Но кондиционер дополнительно потребляет как минимум добрую треть от той энергии, которую надо убрать из комнаты, т. е. охлаждение кондиционером -- это общее потребление энергии х1.33. Что явно не вписывается в мою парадигму не светиться лишним потреблением электричества. Кроме этого оно ещё может не вписаться в 16-амперный автомат, да и провода надо посчитать-проверить. Про скрутку вообще молчу. Всё это в сумме ставит на кондиционерах крест. Так что никаких кондеев. Если не хватит простой продувки комнат вентиляторами, буду просто убавлять потребление (убирать разгоны, даунвольтить карты или отключать вообще).

Цитата: Zontik от 23 ноября 2018 10:09:34
Все же твои не такие уж многочисленные ватты как-то плохо согласуются с реальностью
Пять минут назад ты говорил, что если у меня тут комповые запчасти измеряются киловаттами, то батарея действительно не нужна. Теперь, когда на текущий момент киловатт и насчитали (400 батарея, 400 комп, 100 я сам и ещё 100 бесперебойник, лампочка, телефоны и прочая мелочёвка), опять стало мало.
У меня батарея в самом идеальном случае давала бы лишь 640 ватт. Плюс человек, плюс мелочь -- 800. Почему-то раньше считалось, что этого вполне достаточно.

Цитата: Zontik от 23 ноября 2018 10:09:34
Вот тебе реальность из давнего прошлого: первый этаж; угловая квартира; окна не пластиковые, но тщательно заклеенные; батареи топятся еле-еле, но все же топятся. Непрерывно работает масляный обогреватель мощностью около 1000 Вт. Температура в комнате с обогревателем (не угловая): +8
Это больше на легенды похоже. Тем более из давнего прошлого. А в комнате без обогревателя тогда что? Всё инеем покрывается? Исследовать пол и то, что под ним. Да и градусник проверить не мешало бы.

Была у нас раньше квартира на первом этаже, в другом доме. Не угловая, правда. Тоже давно, когда морозы ещё были актуальны. Да, заклеивали окна, да, включали обогреватели, но температура была нормальная.

А сейчас:
1) У меня не первый этаж.
2) У меня не угловая квартира.
3) Батареи топятся вполне нормально во всех комнатах и во всех квартирах.
Мощность та же -- примерно 1 кВт. Но если моя комната отдаёт тепло лишь одной стороне из шести, то в твоём примере она отдаёт его всем шести сторонам. Поэтому у меня при той же мощности не +8, а +25 при незаклеенных окнах (из которых, впрочем, не дует вообще, но об этом разговор отдельный).
Так чего тут не согласуется? Чисто качественно всё согласуется.

В инете полно калькуляторов батарей. Которые показывают, что мне тут не нужно больше 700 ватт при ориентировании на -15 за бортом. Так что у меня уже сейчас перебор. Ещё пару сотен ватт, и батарею можно было бы смело вырубать. А на два дня в году сильных морозов я ориентироваться не собираюсь, как уже говорил.

Цитата: Zontik от 23 ноября 2018 10:09:34
Я так думаю, что все дело в огромных теплопотерях.
Ну а в чём же ещё, если целый киловатт тепловой мощности не приводит к повышению температуры.

Цитата: Zontik от 23 ноября 2018 10:09:34
Мне только непонятно, с чего у тебя их почти нет.
С того, что в нашей хрущобе или от времени стала плохо работать, или изначально так спроектирована вытяжка. Вот в канализационном стояке вытяжка будь здоров -- буквально ветер, как пылесос. А собственно вытяжка на кухне и в ванной даже из них самих не способна нагретый воздух отводить, чего уж там комнаты. Да и высота хрущобы не шибко способствует большому перепаду давлений. Поэтому, если нет лобового ветра, то у меня из щелей в окнах НЕ ДУЕТ. Вообще. И нет необходимости ставить герметичные окна или заклеивать их. Потеря же тепла через щели путём теплопроводности ничтожна в связи с их малой площадью. Тут только конвекция.
Да чего там щели! Вот, при температуре за бортом -2 -- -5 в моей комнате настежь открыта форточка. В этой форточке свободно висит марля, и она висит строго вертикально, ровно и не шелохнувшись -- движение воздуха отсутствует. В одном метре от этой форточки стоит термометр и показывает +25.
Вот когда начинает дуть лобовой ветер в мою сторону, тогда форточку приходится прикрыть, и то не до конца. Несколько дней назад был ветер, и я впервые (!), считая с лета, убрал из форточки вентилятор (чтоб прикрыть её). Вот почему приходится постоянно продувать комнату вентилятором -- естественная конвекция отсутствует.
При этом, так как квартира не угловая, то вероятность лобового ветра в 2 раза ниже, чем у квартиры из твоего примера про +8 градусов. Поэтому моя квартира, кроме того, что имеет существенно меньшую площадь для теплопередачи путём теплопроводности, ещё и реже продувается конвекцией.

Цитата: Zontik от 23 ноября 2018 10:09:34
у него щели  с подогревом.
Да не нужно их греть. Воздух -- теплоизолятор, поэтому путём теплопроводности потерь почти не будет, тем более через такую мизерную площадь. Достаточно, чтоб в эти щели не дуло. Иначе не спасали бы никакие двойные-тройные окна. Ведь они помогают не из-за количества стёкол, а из-за того, что между ними воздух -- теплоизолятор.


Цитата: Flora от 23 ноября 2018 12:41:57
Как бы тщательно я не клеил окна, зимой в -25 с постоянно включённым тепловентилятором на 1200 Вт температура в квартире не поднималась выше +16.
Какое-то расплывчатое описание. Тепловентилятор только на комнату или на всю квартиру? Что такое "температура в квартире"? Когда она в разных точках комнаты может быть разная, особенно по высоте. Градусник не на полу лежал?
Если принять, что вентилятор -- на комнату, и температура +16 тоже в этой же комнате, то чтоб у меня такое было, мне надо в этой комнате вообще открыть балкон, т. е. сделать прямой выход на улицу.
Путём теплопроводности тепло с такой скоростью уходить из комнаты не может. Тут только конвекция. И если весь твой нагретый воздух тут же сдувает нахрен из комнаты, тогда конечно -- хоть мегаватт ставь. Значит, несмотря на заклеивание, дело было всё-таки в щелях вкупе с вытяжкой и ветром. А "стеклопакет" -- он и в хрущобе стеклопакет. Вопрос только, герметичен он или нет.

ЗЫ.
Вот так насмотришься на чужой опыт, на тех, кто живёт в совершенно других условиях, и сделаешь себе крутой ремонт с герметичными окнами, герметичными дверьми (чтоб совсем задохнуться), с тёплыми полами во всю площадь пола, с батареей отопления во всю стену, и только ПОСЛЕ этого накупишь себе кучу всякой техники. И поймёшь, что ты идиот. Что герметичные окна ты сделал, чтоб всё время держать их открытыми, что тёплые полы ты сделал, чтобы ни разу их не включить, и что батарею во всю стену ты сделал, чтобы включать её на 5 минут в день. Мораль -- не надо смотреть на других там, где надо измерять и считать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 28 ноября 2018 09:59:12
Не так плохо держать окна открытыми (если обстановка на улице и экология позволяют). Остальное уточнений не требует.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 28 ноября 2018 10:53:32
Цитата: Clopik от 27 ноября 2018 20:58:18Просто разница культур.
Да ушшш, разница видна невооруженным глазом  :sly:
ЦитироватьНичего каннибалистического не вижу.
Хе, какой каннибализм, кто про него говорил?  :o Скорее некромания, некропоклонничество или что-то еще с "некро-" в начале.
ЦитироватьПочитают мёртвого, братаются, выказывают уважение, ухаживают
Ухаживать можно и за могилкой / склепом ну или на крайняк приходить поглядеть на мертвеца в саркофаге под прозрачной крышкой. Но - фотографироваться с солнечными азиатскими улыбками с безглазой мумией родственника и разворачивать гниющий труп?  :littlecrazy: Извратная традиция, существующая только среди самых диких племен (возможно, в прошлом - каннибалов)
ЦитироватьПравда, если каждый так будет всех своих родственников хранить, в Индонезии не останется свободной земли
Да вся Южная и Юго-Восточная Азия так перенаселена, что упади с крыши кирпич - и трое индусов / японцев / китайцев / индонезийцев / <вставить другую народность из тех мест> откинутся. Молчу уж про стихийные бедствия - там счет сразу на сотни-тысячи жертв  :nono:

ЦитироватьВспоминается видео, где детки кушали торт в виде Ленина в натуральную величину ;D
А у Ленина-торта тоже имелись все присущие мужскому организму подробности?  :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 28 ноября 2018 12:25:47
Так чего, никто не хочет мою загадку про пост-мортем отгадывать?


Цитата: Xionus от 28 ноября 2018 10:53:32
Ухаживать можно и за могилкой / склепом ну или на крайняк приходить поглядеть на мертвеца в саркофаге под прозрачной крышкой. Но - фотографироваться с солнечными азиатскими улыбками с безглазой мумией родственника и разворачивать гниющий труп?  :littlecrazy: Извратная традиция, существующая только среди самых диких племен (возможно, в прошлом - каннибалов)
Не суди по себе, кому что можно. Индусы сжигают покойных, и для них страшным извращением смотрится то, как закапывают трупаков в землю, накрывают плитой, а потом ходят и топчатся по головам этих трупаков, наливая им водочки и насыпая конфет. В мире полно извратных традиций - коррида, забивание женщин камнями на площади (ходя это скорее казнь), лобзание святых мощей, поклонение флагу - которые изнутри культуры смотрятся нормально, потому что люди с этим выросли.

ЦитироватьА у Ленина-торта тоже имелись все присущие мужскому организму подробности?  :biggrin:
Ленин был в костюме.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 28 ноября 2018 13:46:05
Цитата: Clopik от 28 ноября 2018 12:25:47Не суди по себе, кому что можно
Чёй-то?  :confused: Хочу и сужу, тем более что ни одна мировая религия и абсолютное большинство народов мира не практикуeт такую некрофилию в открытой форме. Еще раз - покойник должен покоиться, а не служить в качестве фотообъекта в своем чрезвычайно неприглядном виде, традиция этого народца - извращение с чисто человеческой точки зрения  :down:

ЦитироватьИндусы сжигают покойных, и для них страшным извращением смотрится то, как закапывают трупаков в землю
Спасибо за информацию, конечно, но это - религиозный обряд. Да, в Ганге плавают трупы индусов и индусок, у чьих родственников хватило денег только на частичное сожжение, но с ними никто не обнимается и не лобзается. Если им не нравится, что где-то покойников зарывают в землю, то это неприятие на религиозной основе. Про прикладывание к мощам было уже, нет ни малейшего желания повторяться и заводить все снова-здорово. А коррида - да, жестоко, да, не для всех, но все лучше, чем гладиаторские бои, где убивали людей на потеху толпе.

ЦитироватьЛенин был в костюме.
Что, даже кремовых трусов не было? Тогда не считается  :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Darkwish от 28 ноября 2018 15:23:02
160 газель  :applause:

(https://cdn.trinixy.ru/pics5/20181128/most_gluposti_01.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 28 ноября 2018 15:42:59
Clopik, по цвету кожи, что ли? Не знаю, как еще. Людей действительно фотографировали в таких условиях (с длительной выдержкой), что живые выглядели не намного естественнее покойников.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 28 ноября 2018 15:51:01
Clopik, покойники не шевелятся и на длительных выдержках получаются чётче.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 28 ноября 2018 17:49:31
Цитата: Force от 28 ноября 2018 15:51:01покойники не шевелятся и на длительных выдержках получаются чётче.
У них вообще все чётко. Ни друзей, ни врагов, не потеют, не расстраиваются по мелочам.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 28 ноября 2018 18:45:48
Цитата: Xionus от 28 ноября 2018 13:46:05
Если им не нравится, что где-то покойников зарывают в землю, то это неприятие на религиозной основе.
То есть, у тебя неприятие к другим на общечеловеческой основе, а у них - на религиозной? Очень удобные двойные стандарты :yes:
Честно говоря, мне захоронение мёртвых в землю тоже кажется анахронизмом и извращением. А ещё эти рыдания и бросания на гроб во время похорон. Хоть и выросла в этой культуре. Мне бы, честно говоря, хотелось бы, чтобы тело сожгли (зачем занимать столько места, да ещё и платного, когда можно храниться в урне, или быть развеянной по ветру?), а  на похоронах и поминках все радовались бы, плясали, принимали наркотики и были счастливы. Но это чисто моё субъективное мнение, не связанное с религиями и культурами.

ЦитироватьА коррида - да, жестоко, да, не для всех, но все лучше, чем гладиаторские бои, где убивали людей на потеху толпе.
Заметь, обе традиции принадлежат высокоразвитым государствам, а не каким-то азиатам-каннибалам.


Цитата: Darkwish от 28 ноября 2018 15:23:02
160 газель  :applause:
Боже мой, какое счастье! :yay: Не следила за этим мостом с юбилейной сотой газели, а тут такой прирост! :yay: Поздравляем граждан долбодятлов! :applause:


Цитата: Zontik от 28 ноября 2018 15:42:59
Clopik, по цвету кожи, что ли? Не знаю, как еще. Людей действительно фотографировали в таких условиях (с длительной выдержкой), что живые выглядели не намного естественнее покойников.
Цитата: Force от 28 ноября 2018 15:51:01
Clopik, покойники не шевелятся и на длительных выдержках получаются чётче.
Всё правильно, цвет кожи (руки темнее) и чёткость. :) Было ещё что-то, надо вспомнить.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 28 ноября 2018 19:37:10
Видел тоже эти снимки покойников кучу лет назад и читал поднаготную. Вообще, главный лично по моему мнению показатель это не столько чёткость, сколько остекленевший взгляд, как бы там глаза не оживляли. Частенько это подмечал. Это даже как-то больше чувствуется, чем видится. Живое оно всё живое, даже в мелочах, даже будучи застывшим моментом на фотографии.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 28 ноября 2018 20:59:45
Цитата: Clopik от 28 ноября 2018 18:45:48
То есть, у тебя неприятие к другим на общечеловеческой основе, а у них - на религиозной? Очень удобные двойные стандарты :yes:
Какие двойные стандарты, Вы о чем вообще? И что, я не прав и индусы неприемлют погребение из-за национального обычая - это в Индии-то, где тыща и одна каста и тыща и одна национальность? Это чокнутое национальное меньшинство наверняка или мусульмане (как большинство индонезийцев), или буддисты, а где в буддизме или исламе говорится, что гниющие трупы следует вынимать из могил и обниматься с ними? Это к тому сказано, что никакая это не религиозная подоплека, а национальная дурь.
ЦитироватьЧестно говоря, мне захоронение мёртвых в землю тоже кажется анахронизмом и извращением.
Ну это уж как хотите, дело Ваше.
ЦитироватьА ещё эти рыдания и бросания на гроб во время похорон.
Нет, надо плясать и радоваться, как Вы чисто субъективно предлагаете. Господи, чего только не прочитаешь тут, на Даркфате, столько модерновых идей - ей-ей, ощущаешь себя окаменелостью  :nono:
ЦитироватьЗаметь, обе традиции принадлежат высокоразвитым государствам, а не каким-то азиатам-каннибалам.
Начинается. Курочку любим? Шашлычки жарим на природе? Как насчет супчика с телятинкой? Может, объявите и всю мясную промышленность в мире вне закона как чрезвычайно негуманное действие? Быкам черным испанским, которых убивают и вывозят с арены под музыку, все равно бы никто не дал дожить счастливо и помереть от старости, ибо они - представители домашнего скота, пусть диковатые, но отнюдь не вольные бизоны из прерий. По мне так лучше уж такая смерть, чем гибель на скотобойне. Но это чисто субъективное  ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 29 ноября 2018 10:40:08
ЦитироватьЧестно говоря, мне захоронение мёртвых в землю тоже кажется анахронизмом и извращением.
У англичан есть традиция мыть посуду в заткнутой раковине. Не все довольны, но все подчиняются.
Традиции - вообще вещь суровая. Некоторых они так прижали, что люди становятся ксенофобами на этой основе.
ЦитироватьА ещё эти рыдания и бросания на гроб во время похорон.
ЦитироватьНет, надо плясать и радоваться
Раз уж на то пошло, что говорит христианская доктрина на этот счет? Плясать - нет, а вот радоваться - да. Потихоньку.
Ну а что касается корриды, то тут дикость вовсе не в убийстве животного, а в том, что из этого делается праздник.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 29 ноября 2018 10:59:51
Цитата: Zontik от 29 ноября 2018 10:40:08
Раз уж на то пошло, что говорит христианская доктрина на этот счет? Плясать - нет, а вот радоваться - да. Потихоньку.
Где это ты такое вычитал?  :confused:
Цитироватьиз этого делается праздник
Ну почему праздник-то? Обычное скотобойное шоу  :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 29 ноября 2018 11:09:25
ЦитироватьГде это ты такое вычитал?
Почему сразу вычитал? Информация из первых рук. Усопший воссоединяется с Создателем, разве это повод для печали? Наоборот, уныние в подобном случае приравнивается к греху. Ну, не совсем уныние (которое само по себе смертный грех), но что-то почти такое же негативное.
ЦитироватьНу почему праздник-то? Обычное скотобойное шоу
Согласен, это вопрос терминологии.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 29 ноября 2018 11:12:58
Да мало ли кто там с кем соединяется согласно религии - нигде ведь прямым текстом не сказано "радуйтесь, идя за гробом и поминая усопшего". Не фарисействуй лукаво!  :bigsmirk: Человека-то не вернешь, что тут может быть веселого?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 29 ноября 2018 13:40:43
Цитата: Xionus от 29 ноября 2018 11:12:58
Человека-то не вернешь, что тут может быть веселого?
Вот именно. Похороны - это такой праздник эгоизма и скорбь по себе любимому. Покойному-то в лучшем случае хорошо, в худшем - никак.
У нас тут, помнится, был похожий разговор, и столько людей обнаружилось, испуганные, искалеченные морально в детстве похоронами. Меня бабуля в детстве тоже таскала. Куча чужих людей, сорокаградусная жара, поп там что-то бормочет, бабки рыдают, а ты такой должен быть приличным. И не дай боже тебе улыбаться или пытаться играть с другими детьми! Ты должен накатывать кислую мину, при этом тебя ещё могут подтолкнуть к гробу, чтоб "попрощаться" с бабуськой, которую ты даже не знаешь. Ну ладно, меня не подталкивали, но есть и такие.
Муж ездил в том году на похороны деда. Говорит, женщины плакали, бабуля норовила залезть в гроб и твердила "закопайте меня с ним". Они с братом были единственными мужчинами, и им "надо было держаться". Приехал весь окаменевший, тяпнул Ягермейстера и тоже разрыдался. Отпустило. Вот такие у нас похороны - живых убивают.
При этом, если ты действительно порадуешься за покойного, какой-нибудь случай потешный припомнишь или улыбаться будешь - на тебя будут зырить с укором. НЕ ПОЛОЖЕНО.
"Модерновые идеи"? Ну пусть называется так. Лучше модерновые идеи продвигать, чем по заветам дедок-бабок жить, которые тоже от бабок-дедок пятьсот лет эти заветы перенимают. Жизнь меняется, общество меняется земли Рассейской всё меньше, и стоит место на кладбище, как двухкомнатная квартира. И ладно бы закапывались под табличку скромненько компактненько, как американцы. Нет же, нам надо каждому хоромы два на два, с оградой и памятником... А потом (земля-то заканчивается) эти кладбища перекапывают, и на костях старых дома строят :up: Не подумайте, мне кладбища нравятся эстетически, как исторический и архитектурный памятник. Но традиция топтаться по головам мертвецов - так себе.
"Модерновые идеи". Ну действительно. Законодательство, этикет, медицина и наука в принципе - всё модерновые идеи. Зачем это нам? Лучше будем, как встарь, воровать невест, лечиться припарками, жрать суп из сырой куриной крови, рискуя подхватить смертельный вирус... :mad:

Цитата: Xionus от 29 ноября 2018 10:59:51
Цитироватьиз этого делается праздник
Ну почему праздник-то? Обычное скотобойное шоу  :biggrin:
Да нет. Дело как раз в празднике. Это делают для развлечения, не для еды. Вот и не знаю, что извращённее, перезахоранивать мёртвую бабушку, или торжественно убивать всякую живность да людей? Мне кажется, так празднично отнимать жизнь всё-таки хуже.


Цитата: Zontik от 29 ноября 2018 10:40:08
У англичан есть традиция мыть посуду в заткнутой раковине. Не все довольны, но все подчиняются.
Традиции - вообще вещь суровая.
Ну, они это скорее из соображений экономии делают.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 29 ноября 2018 14:07:13
Цитата: Clopik от 29 ноября 2018 13:40:43
Похороны - это такой праздник эгоизма и скорбь по себе любимому.
Не понимаю. Собственные похороны - это в Вашем понимании персональный праздник, что ли?
ЦитироватьМеня бабуля в детстве тоже таскала
Я в детстве тоже был на нескольких похоронах малознакомых людей. Приятного мало смотреть на восковое лицо старика, которого ты помнишь живым, но даже не знаешь его настоящего имени, я его - деда моей двоюродной сестры по ее отцовской линии - называл "старый сват" и никак иначе, потому что он мне при первой с ним встрече сказал: "Я - старый сват, а ты - молодой". Тем не менее не был психически искалечен, хотя дошкольникам на похоронах по идее делать нечего, они еще не могут осознать случившегося, пускай и хоронят даже кого-то из близких родственников.
ЦитироватьПриехал весь окаменевший, тяпнул Ягермейстера и тоже разрыдался. Отпустило. Вот такие у нас похороны - живых убивают.
И что такого - человек вспомнил дедушку и всплакнул? Значит, любил. И почему речь про какое-то "убийство"? Ваш муж - уже не мальчуган, вполне самостоятельный взрослый человек, отец троих детей, с психикой у него все по идее должно быть в порядке.
ЦитироватьПри этом, если ты действительно порадуешься за покойного, какой-нибудь случай потешный припомнишь или улыбаться будешь - на тебя будут зырить с укором. НЕ ПОЛОЖЕНО.
Зачем радоваться и смеяться ИМЕННО В ДЕНЬ ПОХОРОН? Есть же такое мероприятие как поминки, 9 дней, 40 дней, год - вот там вспоминают дела покойного и случаи из его жизни, не с лошадиным ржанием, конечно, но улыбаться можно. Не слышали про такое?
ЦитироватьЛучше модерновые идеи продвигать, чем по заветам дедок-бабок жить, которые тоже от бабок-дедок пятьсот лет эти заветы перенимают
Цитироватьскромненько компактненько, как американцы
Да-да, давайте им, родным, уподобимся - псевдо-нации с куцей историей и без определенной культуры, пускай все-все в мире будут как американцы - такие компактненькие, без обычаев, традиций и комплексов  :yes: Вот настанет золотое время-то! И сразу же человечество полетит к далеким звездам  :yes:
Цитироватьнам надо каждому хоромы два на два, с оградой и памятником...
ЦитироватьА потом (земля-то заканчивается) эти кладбища перекапывают, и на костях старых дома строят :up:
Ну вот не принято у нас жечь покойников или скармливать крысам, не обессудьте. А здания на костях строили по всему миру столетия и тысячелетия тому назад.
ЦитироватьЗаконодательство, этикет, медицина и наука в принципе - всё модерновые идеи. Зачем это нам?
Про это было хоть слово сказано, что оно совсем ненужно и давайте лечиться травками у старой знахарки в лесу? Утрировать-то так зачем? Речь идет от традициях, и какие бы они ни были - свадебные ли, похоронные ли - это часть культуры.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 29 ноября 2018 14:36:39
Xionus, не надо путать веселье с радостью.
[off]Хоть и не разделяю такую точку зрения, все же должен отметить, что в отдельных случаях она оказывается справедливой.[/off]
Цитироватьсвадебные ли, похоронные ли - это часть культуры.
Вот уж в точку так в точку. Свадебные традиции - само воплощение культуры (при упоминании которой хочется схватиться за пистолет).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 29 ноября 2018 14:54:07
Zontik, кто заставляет следовать традициям-то? И кто заставляет в синь напиваться на свадьбе? Тут ты сам рулишь как пожелаешь, не хочешь идти на свадьбу, дабы не видеть пьяные рожи - никто силком не тянет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 29 ноября 2018 15:18:53
Меня-то фиг заставишь. А за державу обидно. Лучше бы уж посуду в грязи полоскали, чем вот так.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 29 ноября 2018 15:34:07
Ну это опять же субъективизм или даже твое любимое слово - предвзятость  :rolleyes: В том, чтобы напороться как свинья, нет ничего хорошего, но такой уж менталитет, ничего не попишешь, пьянь в России никогда не переведется. Да и повсюду в мире этого добра хватает.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 29 ноября 2018 15:37:23
Цитата: Xionus от 29 ноября 2018 14:07:13Не понимаю. Собственные похороны - это в Вашем понимании персональный праздник, что ли?
Не в этом смысле. Похороны кого-то - это именно скорбь о том, что МНЕ грустно, СО МНОЙ нет рядом человека, к которому я так привык. Не О НЁМ рыдают, а О СЕБЕ.

ЦитироватьИ что такого - человек вспомнил дедушку и всплакнул? Значит, любил.
Если б вспомнил и всплакнул - это нормально и хорошо. Хоть на похоронах, хоть дома. А тут именно приехали они в невероятном напряжении из-за этого пиздеца, который на церемонии творился, и что им пришлось за полувменяемыми бабами присматривать, чтоб не случилось чего. Они-то как раз, как единственные мужчины, и не могли спокойно всплакнуть (НЕ ПОЛОЖЕНО), а как секьюрити там были.

ЦитироватьЗачем радоваться и смеяться ИМЕННО В ДЕНЬ ПОХОРОН? Есть же такое мероприятие как поминки, 9 дней, 40 дней, год - вот там вспоминают дела покойного и случаи из его жизни, не с лошадиным ржанием, конечно, но улыбаться можно. Не слышали про такое?
А почему какие-то пыльные свитки должны мне диктовать, что мне ЧУВСТВОВАТЬ по отношению к усопшему? Я вспомнила весёлый случай - хихикнула. Порадовалась, что человек освободился от тяжкой болезни или воссоединился со своим богом - просияла. Что это, неприлично? Я ж не ссу никому под ноги и в гроб не плюю. Ржать на поминках нельзя? Блин, а ужираться в сопли почему-то можно. Почему улыбаться более неприлично, чем громить витрины с горя? И почему нельзя прилично горевать? Почему традиции не говорят "пусти скромно слезу одну (ну можно две, если покойный был родным), и доблестно скорбь свою неси"?

Цитировать]Да-да, давайте им, родным, уподобимся - псевдо-нации с куцей историей и без определенной культуры...
Понятно-понятно. Увидели слово "американцы", и начинаем рефлекторно плеваться ядом и кипящей слюной, не видя смысл предложений. Хорошо. Нет бы, как японцы, ещё более компактно укладываться в аккуратные ячейки. Или у них тоже нет культуры, традиций и комплексов?
(https://novate.ru/files/u34508/morg.jpg)

ЦитироватьНу вот не принято у нас жечь покойников или скармливать крысам, не обессудьте. А здания на костях строили по всему миру столетия и тысячелетия тому назад.
Не строили там, где кости под ноги не бросали  ;)

ЦитироватьПро это было хоть слово сказано, что оно совсем ненужно и давайте лечиться травками у старой знахарки в лесу? Утрировать-то так зачем? Речь идет от традициях, и какие бы они ни были - свадебные ли, похоронные ли - это часть культуры.
Я и не утрирую. Одно идёт из другого. Такие вот дикие традиции, типа корриды и выкапывания мумии бабушки, идут как раз из древности вот в таких социумах, которые "ну так принято у нас, не обессудьте".
Свадебные традиции, кстати - тоже отдельный швах. И в мире есть ещё места, где родители находят своим детям избранников. И на свадьбах родители и гости бухают с радости, жених бухает в непонятках, а невеста рыдает в своей комнате, не смея к гостям даже спуститься. У нас вроде тоже принято раньше было рыдать и невесту на руках выносить. Ну вот принято так было. Слава богам, пришёл кто-то с "модерновыми идеями" и сказал "а давайте молодые сами друг друга выберут по желанию сердца, и будет праздник в честь НИХ". Дело не в пьянстве, а именно в традициях, которые идут из времён, когда женщина была товаром, как скот.


Цитата: Zontik от 29 ноября 2018 14:36:39
[off]Хоть и не разделяю такую точку зрения, все же должен отметить, что в отдельных случаях она оказывается справедливой.[/off]
;D Главное, что мы с мужем в этом солидарны. И, надеюсь, наши пацаны поймут, и своим старикам норм тусу устроят в своё время :up:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 29 ноября 2018 16:06:37
Цитата: Clopik от 29 ноября 2018 15:37:23
А почему какие-то пыльные свитки должны мне диктовать, что мне ЧУВСТВОВАТЬ по отношению к усопшему? Я вспомнила весёлый случай - хихикнула. Порадовалась, что человек освободился от тяжкой болезни или воссоединился со своим богом - просияла. Что это, неприлично?
Не мне Вам рассказывать, что прилично, а что - нет. Можно делать все что угодно, просто потом не надо удивляться, если кто-то сочтет это неприличным.
ЦитироватьБлин, а ужираться в сопли почему-то можно.
Да и без всяких поминок можно. И ужирается в основном пьянь, которая на них присутствует - можно подумать, в конце мероприятия все под столом в тех самых лужах.
ЦитироватьНет бы, как японцы, ещё более компактно укладываться в аккуратные ячейки. Или у них тоже нет культуры, традиций и комплексов?
Есть. И очень много. И они очень гордятся всем своим - техникой, язычеством в качестве официальной религии, скудной кухней и т.д. и т.п. Но - зачем надо быть как японцы или американцы? У нас свои традиции. Вы думаете, во Франциии или в Германии обычные кладбища стоят вечно? Фиг-два, все это рано или поздно точно так же сносится вместе со старыми надгробиями и костями, а на их месте роют новые могилы или строят дома. Поругайтесь и на фрицев с лягушатниками тоже  :yes:
ЦитироватьТакие вот дикие традиции, типа корриды и выкапывания мумии бабушки, идут как раз из древности вот в таких социумах, которые "ну так принято у нас, не обессудьте"
Быки и бабушка - это экстраординарно, да, но - похороны? Это - дикость? Ладно, в сотый раз разводить антимонии я не собираюсь. Надеюсь лишь, что будущая туса придется по нраву и Вам, и мужу - без всякой пьянки, но зато с песнями и танцами  :up: Да здравствуют модерновые похороны и свадьбы!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 29 ноября 2018 16:07:44
ЦитироватьНе понимаю. Собственные похороны - это в Вашем понимании персональный праздник, что ли?
Балииин, какой же ты всё таки Ксионус, Xionus  :doh:
Я вообще не понимаю чего вы с ним нянчитесь? Чего от него ждёте? Прогрессивного видения вещей? Философского подхода? Зашоренность и забальзамированное состояние, уж про это сто раз говорил тут. И ничего вы не докажете.
Вот реально, похороны это просто шабаш, пир на весь мир по сравнению с его постами.
ЦитироватьНу вот не принято у нас жечь покойников или скармливать крысам, не обессудьте.
При чём тут нас? А что, изначально о наших обычаях речь шла? Не у нас покойников выкапывают. Люди просто поговорили о таком чудном явлении и высказали своё мнение. Со стороны.
Цитироватьв России никогда не переведется
Ты слишком много и постоянно про Россию рассказываешь, не в России будучи.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Drew от 29 ноября 2018 16:47:14
[off]Не в этом смысле. Похороны кого-то - это именно скорбь о том, что МНЕ грустно, СО МНОЙ нет рядом человека, к которому я так привык. Не О НЁМ рыдают, а О СЕБЕ.[/off]
Читаешь и диву даёшься. Вы это о чём? Если уходят близкие люди, родители или не дай Бог дети, это значит скорбь о том, что мне грустно, их нет, а я  к ним так привык !? Вы серьёзно так думаете?

Да, и ещё, последнее. Именно у православных не принято сжигать - есть определённые каноны, и на поминках не пить спиртное.

Зря вообще затеяли эту тему.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 29 ноября 2018 17:19:52
Drew, я сказал: тревожить покойников и доставать их трупы из усыпальниц, чтобы с ними сфотографироваться - дикость и извращение, мне возразили: нет, это абсолютно нормально, ну разве что чуток специфично, а вот наши похороны и все, что с ними связано - дремучая дикость. Я с этим не согласен, вот и все.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 29 ноября 2018 17:27:40
ЦитироватьЗря вообще затеяли эту тему.
Самое разумное высказывание последних страниц.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Drew от 29 ноября 2018 17:32:02
Xionus, да.
И пожалуйста, давайте на этом закончим.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 29 ноября 2018 17:48:59
Хорошо, я не против, тем более не вижу смысла переубеждать кого-то с его идеями - в чем смысл? Каждый сам себе хозяин и если ему пофиг, что скажут о нем окружающие, это опять же его дело, но никак не мое. Давайте лучше опять про холода в квартирах, щелястые рамы и масляные теплогенераторы - с цифрами и графиками, пожалуйста  ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 29 ноября 2018 19:03:32
Цитата: Xionus от 29 ноября 2018 17:19:52
Drew, я сказал: тревожить покойников и доставать их трупы из усыпальниц, чтобы с ними сфотографироваться - дикость и извращение, мне возразили: нет, это абсолютно нормально, ну разве что чуток специфично, а вот наши похороны и все, что с ними связано - дремучая дикость. Я с этим не согласен, вот и все.
Не надо переворачивать мои слова, тем более на 180 градусов. Ты говорил, что правильные привычки и традиции только у белых православных. Я говорю: давайте беспристрастно, будто мы были бы... ну роботом, или инопланетянином посмотрим на весь мир в целом. У разных народов, вне зависимости от религии и степени развитости, есть странные, дикие, непонятные, идиотские или просто удивительные традиции. Для кого дикость поедать собак и морских свинок, для кого-то - поедать корову. Для кого-то дикость мумифицировать покойных, для кого-то - закапывать, для кого-то сжигать. Для кого-то дикость в хиджабе ходить, для кого-то - в бикини. Для кого-то дикость шраминг на всё тело делать, для кого-то - сиськи пластиковые вставлять. Мир огромен и разнообразен, в нём есть не только белые православные. Выкапывать родственников - дичь, но только для нас с этого конца шарика.
А дальше уже пошло сугубо моё мнение про похороны, которое я никому не навязываю. Лишь поясняю, почему так считаю, но отстаивать и внедрять, как единственно верное не собираюсь. Видимо, твой православный слепой гнев помешал разделить коней и людей.


Цитата: Drew от 29 ноября 2018 16:47:14
Читаешь и диву даёшься. Вы это о чём? Если уходят близкие люди, родители или не дай Бог дети, это значит скорбь о том, что мне грустно, их нет, а я  к ним так привык !? Вы серьёзно так думаете?
Ну кагбе это факт, что в чувство любви замешан эгоизм. И разные аспекты этого чувства в разных ситуациях оголяются. Говорить "иди, любимая, к тому, с кем тебе будет хорошо" - это любовь. "Я тебя добьюсь, во что бы то ни стало" - это уже эгоизм, хоть он и грань любви. Рыдать от счастья, когда родился ребёнок - любовь. Рыдать, когда он уезжает в универ - эгоизм. Дальше пойдёт моя ИМХА, приправленная контекстом: для меня смерть - это новое начало. Поэтому я скорее понимаю буддистов, у которых поминки - праздник. И для меня рыдать на похоронах - всё равно, что рыдать, отпуская ребёнка в универ... Ну, это не относится к случаям, когда произошло убийство, катастрофа, болезнь или что-то подобное - тогда это действительно страшно.
Короче, внятней пояснить не смогу, а кто дальше будет мешать имху с фактами, и перевирать смысл, тот сам себе злобный буратино.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 29 ноября 2018 19:51:04
Наверное правы тут будут только сентинельцы. Которые вообще в стороне. Для них весь наш мир это дичь  ;D
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 29 ноября 2018 22:43:55
Clopik, ну нельзя же так людей хлестать правдой по щекам. Ну эгоизм, да. Но какой эгоист в этом признается хотя бы себе?
Maxim
Не знаю, кто такие сентинельцы, но я с ними полностью согласен.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 30 ноября 2018 14:27:31
Цитата: Zontik от 29 ноября 2018 22:43:55
Clopik, ну нельзя же так людей хлестать правдой по щекам. Ну эгоизм, да. Но какой эгоист в этом признается хотя бы себе?
Сорри, я не со зла ;D Просто привыкла все чувства на запчасти разбирать и под микроскопом разглядывать, думала, все так делают :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 30 ноября 2018 15:04:08
Ну да, ну да. Только большинство при этом зажмуривается.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 12 февраля 2019 16:21:52
И снова подтема "Куда катимся мы".
Великий Кетайский Рассейский Файрволл стартовал -- https://forklog.com/prinyat-zakonoproekt-ob-izolyatsii-rossijskogo-interneta-ego-realizatsiya-mozhet-obojtis-v-20-mlrd-rublej/
За наши с вами денюшки, разумеется. Будем сами вокруг себя стены возводить. По-мойму, мы прямиком движемся обратно в совок, с той лишь "небольшой" разницей, что от совка будет взято только худшее, ибо всё лучшее мы давно просрали.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 12 февраля 2019 17:11:18
Это не просто стены (еще бы ничего), а стены глубокой ямы. Но зато мы как никто умеем отфильтровывать лучшее [spoiler]и выбрасывать его[/spoiler]. И с Интернетом будет так же.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 12 февраля 2019 17:13:32
Я только надеюсь, что:
а) это, как и практически любые масштабные работы, будет реализовано крайне медленно
б) всё равно поначалу не будет работать
в) даже когда работать будет, помогут старые добрые анонимайзеры.
И всё это растянется на добрых лет 10 хотя бы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 12 февраля 2019 19:19:30
Да не будет ничего. Всё будет нормально. Эти слухи, да всякие утки ещё чёрти когда ходили в интернете.
Опыт С.Кореи никто перенимать не станет. У нас настолько всё повязано с инетом и настолько много пользователей и настолько сильно та же халява сидит в менталитете, которой пользуются и чиновники высшего уровня, что какие-то серьёзные ограничения моментально вызовут болотную II, только в квадрате. И выйдут уже не только мужики, да бабы, а и куча пареньков и деФФачек задротиков, и всякие инстаграмные куклы, потому что они не смогли фоточку закинуть.
Да и в статье сказано по большей части о мониторинге. Всё это уже было. А Роскомнадзор в итоге даже на "постепенное закручивание гаек" не потянул, ибо всё решается парой кликов с Frigate'ом, Browsec и подобными. Хотя и задолбал, признаюсь, реально. Но чисто назойливостью.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 13 февраля 2019 09:32:05
Цитироватькакие-то серьёзные ограничения моментально вызовут болотную II, только в квадрате. И выйдут уже не только мужики, да бабы
Буквально вчера вычитал очень точную фразу: "Розовые очки бьются стеклами внутрь". Так что береги глаза. Никто никуда не выйдет, даже под угрозой расстрела. А если за дело снова возьмутся профессионалы из РКН, то сломано будет все, что только можно сломать. В общем, как обычно: реализовано будет внезапно, в срочном порядке и с изяществом слона на тонком льду. И с эффективностью лучины как источника света.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 13 февраля 2019 10:24:22
[off]Боря как обычно, вбрасывает и дает ссыли на унитазные сайты с унитазными же комментами  :nono: [/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Привидение от 13 февраля 2019 11:31:41
Это все - фигня.
Они хотят ввести налог на котиков! :mad:
https://www.kp.ru/putevoditel/domashnie-zhivotnye/nalog-na-domashnikh-zhivotnykh/ (https://www.kp.ru/putevoditel/domashnie-zhivotnye/nalog-na-domashnikh-zhivotnykh/)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 13 февраля 2019 11:58:21
Чёёёёёёёёёё - платить за то, что держишь кота?! Ну это уже вообще ни в какие ворота!  :angry:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Burrick от 13 февраля 2019 13:29:13
ЦитироватьВ общем, как обычно: реализовано будет внезапно, в срочном порядке и с изяществом слона на тонком льду. И с эффективностью лучины как источника света.
Я думаю, что то, что они там перебили амазон, гугл и чёрте что ещё, было не "слон в посудной лавке", а тестирование того самого фаервола, как оно пойдёт, если вот так и вот этак сделать. Что угодно можно говорить про ркн, но вряд ли там сидят дебилы-айтишники уровня "школьник 10-го класса с гуглопомощью". Но если это действительно такая непроходимая тупость - тогда чего нервничать вообще? Телеграмм, кстати, работает и в целом возня с ним успокоилась. Не просто так.
А на случай всяких блокировок остаётся тор. Ещё бы он сам нормально работал. Сам по себе не может зацепиться в 80% случаев.
По примеру китайского фаервола - есть там анонимайзеры, через который они смотрят ютубчик и прочее запрещённое, но скорость режется сильно и их часто блокируют. Либо анонимайзер, который просматривается правительством на случай зихера. Ну оно и не надо им блокировать 100%, пусть 90% пользователей послушно это схавают (а некоторые вообще не заметят, т.к. дальше вк не ходят), другие 10 опасности не представляют, пусть лазят. 
Они сказали - на случай, если нас отключат, сами не будем. В этом плане правда. Не, отключат что-то вроде телеграмма. Но ютуб или фейсбук какой - нет, по своей воле у нас такого не будет. Максимум - во время аля болотной внезапно у всех фейсбук не будет грузиться, чтоб не кооперировались. Максим тут всё верно сказал, что сами чиновники этим пользуются и "занавеса" не будет. В случае, если будет как в Китае, то тут меня волнует, чтоб оставался доступ к торентницам, остальное никак не коснётся вообще. Коснётся тех, кто работает на западные конторы и держит там сервера - айтишников-офисников и фрилансеров.
На мониторинг вообще какой-то реакции нет. Везде мониторят, просто тут сказали, а там сделали это молча.

Цитироватьа и куча пареньков и деФФачек задротиков, и всякие инстаграмные куклы, потому что они не смогли фоточку закинуть.
Они не выйдут, потому что не смогут скооперироваться, заблокировали же условный инстаграм. А если вдруг и выйдут, на них есть черёмуха  :lol:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 13 февраля 2019 14:07:03
ЦитироватьЧто угодно можно говорить про ркн, но вряд ли там сидят дебилы-айтишники уровня "школьник 10-го класса с гуглопомощью"
Вряд ли только в том маловероятном случае, если именно эта структура чем-то отличается от других подобных. Нет, они не школьники. Просто люди с копеечной зарплатой, ни в чем не заинтересованные, ленивые и в подавляющей массе дилетанты. А нормальную зарплату у них получает только высшее звено, которое само даже и этой малости не умеет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 13 февраля 2019 16:33:10
Цитата: Zontik от 13 февраля 2019 09:32:05
Никто никуда не выйдет, даже под угрозой расстрела.
+1. Ни одна "болотная" не образовывалась полностью спонтанно, за этим всегда стояли манипуляции сверху. Первичная массовка вся на зарплате, а уж потом к ней народ начинает подтягиваться.

А ещё пипл почему-то забыл про свой любимый прогресс. Настанет день, когда не будет составлять никакого труда шмонать каждый сетевой пакет по всем уровням инкапсуляции (абстракции). Все их траблы с блокировками на данный момент основаны на том, что нынешние DPI -- это решето, а не DPI. Собственно, сейчас и ведётся разработка DPI совершенно иного уровня. По заказу РКН с ФСБ. Первые тесты (неудачные) проводились на сетях Ростелекома не где-нибудь, а у нас тут, в Реутове (живущим в Крыму об этом неизвестно, живущим в Германиях -- тем более :biggrin:), ради этого тестирования даже была нарушена монополия нашего единственного провайдера Реутов-телеком. Сейчас они ушли тестироваться в другой город, покрупнее.

Уж не знаю, взлетит у них или не взлетит, но цель предельно ясна -- это именно Великий Рассейский Файрволл. "Аргумент" про чинариков, пользующихся интернетом, может исходить только от тех, кто никогда сетевые экраны и прочие права доступа не настраивал. Неужели не ясно, что им можно будет, а нам -- нет? Как и всё остальное, в принципе.

Телегу не смогли заблочить с полпинка, потому что для передачи сообщения ей достаточно одного пакета. Но самопальные проксики для телеги хлопают только так. Пока просто по IP. Не у всех есть возможность калейдоскопически менять себе айпишники, как это делали телеговские серверы.

В общем, если у них взлетит, то про всякие прокси и прочие анонимайзеры для домохозяек можно будет забыть. Придётся осваивать чего покруче, и вся надежда только на даркнеты и покупку своего забугорного VPN-сервера. Хотя чего им стоит запретить шифрованный трафик для простых смертных?

Старый зомбоящеГ перестаёт быть основным средством зомбирования населения, и они просто обязаны взять под контроль новый.


Цитата: Xionus от 13 февраля 2019 10:24:22
Боря как обычно, вбрасывает и дает ссыли на унитазные сайты
А Ксионус, как обычно, гонит пургу, нихрена ничего не понимая. Иди свой православный тевелизер смотри по Первому каналу, или какой там аналог в Германиях. :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Dront от 13 февраля 2019 17:17:56
И вот тут я понял, насколько уже успела упасть моя айти-(без)грамотность.
ЦитироватьВсе их траблы с блокировками на данный момент основаны на том, что нынешние DPI -- это решето, а не DPI. Собственно, сейчас и ведётся разработка DPI совершенно иного уровня.
https://habr.com/ru/post/111054/
Вот эта статейка описывает DPI в его нынешней ипостаси, верно? И, как я понимаю, путь развития - сделать так, чтобы заблокировать можно было по однонаправленному потоку данных?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Привидение от 13 февраля 2019 17:43:16
Netsukuku.
был аналог
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 13 февраля 2019 18:33:01
Цитата: Dront от 13 февраля 2019 17:17:56
Вот эта статейка описывает DPI в его нынешней ипостаси, верно?
Честно говоря, хз. Мои познания тоже не на столь глубоком уровне. Там специалист писал, занимающийся конкретно DPI.

Цитата: Dront от 13 февраля 2019 17:17:56
путь развития - сделать так, чтобы заблокировать можно было по однонаправленному потоку данных?
По результатам местных тестов у них пока тупо не хватает вычислительных мощностей, чтоб каждый пакет шмонать на всех уровнях на предмет всех существующих протоколов, поведенческих шаблонов и т. д. А задача была поставлена именно такая. Что, кстати, и говорит о том, что цель проекта -- возможность заблокировать всё, что угодно.
Некоторые фирмы вообще отказались от участия в тендере, т. к. сразу же поняли, что на сегодня задача невыполнима. Возможно, дело ещё в том, что разработчики допущены, естественно, исключительно российские. Может, мы в этом плане отстаём. Но как сказали представители отказавшихся фирм, их системы заточены под анализ и выделение лишь отдельных протоколов, а не всего подряд на терабитном канале.

"Задача была поставлена масштабная, а сроки для подготовки совсем небольшие. В рамках испытаний на сети Ростелекома от DPI хотели распознавания и возможности блокировки практически всех известных сетевых протоколов на канале более чем в 1 Тбит/с. Наша DPI успешно работает на сетях многих операторов связи, но под более конкретные задачи"

https://ru.reuters.com/article/topNews/idRUKCN1LF201-ORUTP
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 13 февраля 2019 18:45:34
Цитата: Boris3000 от 13 февраля 2019 16:33:10
Иди свой православный тевелизер смотри по Первому каналу, или какой там аналог в Германиях. :biggrin:
Боря, да идите Вы куда-нибудь сами - вот еще выискался тут, направляльщик.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 14 февраля 2019 09:46:58
ЦитироватьБуквально вчера вычитал очень точную фразу: "Розовые очки бьются стеклами внутрь".
Первое желание было поблагодарить за фразу и взять на вооружение. Но всё-таки, она была бы прикольней, если бы только розовые бились стёклами внутрь :) Остальные что, стёклами наружу? От глазного давления, видать.

(http://i.piccy.info/i9/bda8347b56d381d0fc59fe09aae62871/1550125070/490408/1220117/2019_02_13_162246.jpg)

Только надо было ещё указать "финансовые причины" самого населения, а не только внедрение самого решения. Я вот давеча узнал из первых уст, что если перевести на наши деньги, то минималка в Южн. Корее составляет около ~85 тыс.

ЦитироватьОни не выйдут, потому что не смогут скооперироваться
Ну ты их совсем инфузориями не представляй. Когда надо — кооперируются только в путь. Включая спонтанные образования, а не только запланированные. А многие эти типа "запланированные сверху" часто вообще из теории заговоров осведомлённых диванщиков или мусолящих политоту. Эффект толпы и инерции довольно страшная штука. Черёмуха и её подвиды у всех есть. Только вот я помню как во Франции молодёжь переворачивала машины, жгла улицы и громила магазины. И репортажи, которые показывали по телеку. Часто там это делалось, ещё в 1968 практиковалось. Их "великую революцию" в старое время не берём в расчёт, ибо она сугубо политическая, а только вот такие причины "закручивания гаек". Специально щас погуглил с целью надыбать фотки, похожие на то, что видел по телеку тогда ещё в репортажах. Но нашёл получше. Вот:

(http://i.piccy.info/i9/5aeb85b28facfa35bfacf0e8c81fdb0d/1550126734/361171/1220117/2019_02_14_093730.jpg)
(http://i.piccy.info/i9/d4f76aa39c1e1b6cd168e930ac46441e/1550126765/304668/1220117/2019_02_14_093947.jpg)


Цитата: Привидение от 13 февраля 2019 11:31:41
Они хотят ввести налог на котиков! :mad:
https://www.kp.ru/putevoditel/domashnie-zhivotnye/nalog-na-domashnikh-zhivotnykh/ (https://www.kp.ru/putevoditel/domashnie-zhivotnye/nalog-na-domashnikh-zhivotnykh/)
Давно пора. Не знаю как у вас, а у нас тут котиков и особенно достающих вездесущих собак просто тьма-тьмущая. Всё усугубляется ещё локальной сердобольностью и круг замыкается. Ну и + проблема того, что это не дикие животные, а полу-домашние. Но размножение бесконтрольное. Если будут брать ответственность люди на себя получше, то их не будет так много. И понатыканных нынче всюду ветеринарок с дилетантами ветеринарами с гуглопомощью, дерущие по 800 руб. за укол и 500 за узи тоже тьма развелась, ибо прибыльный бизнес опять же из-за замкнутого круга и бизнес этот пора пресечь. Вместе с ограничением на аптеки и вообще с регуляцией фармацевтики, которые тоже разродились как грибы после дождя опять же из-за отличных условий бизнеса, когда медицина ставит на людях заплатки и лечит симптомы, а не болячки. Подсчитайте сколько в вашем городе аптек. Не удивлюсь, если их окажется больше всего другого. Спорт-пит, натыканный витаминами в мега-дозах, что уже ржака (для тех, кто шарит в теме) это мы уже видели, делающий ровно одно - "дорогую мочу", выражаясь шутками медиков (при условиях не активного образа жизни, это важное уточнение). + уровень продуктов питания + экология + гиподинамия и т.д. и т.п. И пока где-то клин не всунешь — так оно и будет лететь по наклонной в логово Трикстера, делая одних такими, а других сякими.  Потому как, даже исходя из названия этой темы, домик наш изначально построен через одно место. Вот его и колбасит по полной.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 14 февраля 2019 10:08:52
ЦитироватьОстальные что, стёклами наружу?
Я думаю, подавляющее большинство остальных бьется, будучи отделенными от лица (на асфальте, под каблуком, придавленные не медным тазом на диване и т.п.). Хотя я по очкам не специалист.
ЦитироватьДавно пора. Не знаю как у вас, а у нас тут котиков и особенно достающих вездесущих собак просто тьма-тьмущая.
Я сам собак не особо люблю, но у тебя это, кажется, больная тема. Ты просто подумай, как изменится популяция бродячих животных, если не только введут этот налог, но и начнут реально охотиться на владельцев (50% которых завели собаку так же, как заводят детей - по случаю). Я не думаю, что появится ответственность. Скорее всего, исчезнут ее последние остатки. Ставших налоговой обузой собак просто выбросят.
Разговор, конечно, чисто теоретический, потому что на практике это так же реально, как обязать граждан ставить счетчики на вдыхаемый воздух. Закон, конечно, примут, копилку идиотизмов надо же пополнять. Но на этом все и заглохнет.
(Особенно порадовало деление грызунов на крупных и мелких. Чисто научный подход. А у вас мыши дома есть? Какого калибра?)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 14 февраля 2019 10:20:41
Цитата: Zontik от 14 февраля 2019 10:08:52
Ставших налоговой обузой собак просто выбросят.
Во-во, и народятся от каких-нибудь бойцовых пород ублюдки с железными челюстями и без страха перед людьми, прямо как в постапных городах из серии "Метро 2033 / 2035"  :down:
Цитироватьпорадовало деление грызунов на крупных и мелких. Чисто научный подход.
Ну а че, все правильно. Есть золотистые хомячки и белые мышки, а есть здоровенные хомячины, морские свиньи и те же кролы, от которых и вонищи намного больше. Вот шиншиллы, говорят, чистоплотные зверушки и живут лет по пятнадцать, но они не столь обычные домашние питомцы в России, насколько мне известно. Их, наверное, тоже стоит относить к крупным грызунам.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 14 февраля 2019 10:43:12
Мыши тоже бывают ЗДОРОООООВЫЕ!!!!!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 14 февраля 2019 11:36:32
ЦитироватьЗакон, конечно, примут, копилку идиотизмов надо же пополнять. Но на этом все и заглохнет.
Да, это очень вероятно. В наших традициях.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 14 февраля 2019 19:54:54
"Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
Легко стало боярам. Решили дело. Иные вытирали пот, иные вертели пальцами, отдувались. Иные от облегчения пускали злого духа в шубу."


А.Н. Толстой
"Петр Первый"
Название: Куда катится мир
Отправлено: Scrp007 от 14 февраля 2019 20:07:59
Цитата: Zontik от 14 февраля 2019 10:08:52
Разговор, конечно, чисто теоретический, потому что на практике это так же реально, как обязать граждан ставить счетчики на вдыхаемый воздух.
Ну это только дело времени (http://gorets-media.ru/page/kitajcy-raskupajut-kanadskij-gornyj-vozduh-v-butylkah).   
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 14 февраля 2019 21:21:10
Цитата: Maxim от 14 февраля 2019 09:46:58
И репортажи, которые показывали по телеку.
Жертва зомбоящика детектед. Уж сколько было разоблачений этих СМИ-фейков, вплоть до того, что картинку показывают из совершенно другого места, другой страны и 10-летней давности, чуть ли не кино художественное, а мы всё от голубого экрана оторваться не можем.

Цитата: Maxim от 14 февраля 2019 09:46:58
Ну ты их совсем инфузориями не представляй. Когда надо — кооперируются только в путь.
Именно инфузории и есть, и никто никуда сам не кооперируется.

Цитата: Maxim от 14 февраля 2019 09:46:58
Включая спонтанные образования, а не только запланированные
Такие спонтанные, что аж флаги и плакаты у всех с первых же секунд. Какие сознательные граждане -- всю жизнь стяги под кроватью держат на случай непредвиденного спонтанного митинга.

Есть куда более действенный метод -- просто всей страной не выйти в понедельник на работу. Все зайцы убиваются -- и эффективнее, и делать ничего не надо, и выходной не тратить на сотрясение воздуха на митинге. Но он инфузориям даже в голову не приходит, ибо за свою жопу страшно -- уволят же с работы, если другие вдруг не поддержат. И настоящих организаторов этих безобразий тоже такой метод не устраивает, потому что по телеку нечего будет показывать. А нужна видимость движухи, эффектная картинка. Все эти митинги -- просто кино для зомбоящика. Соответсвующе организованное.

Цитата: Maxim от 14 февраля 2019 09:46:58
многие эти типа "запланированные сверху" часто вообще из теории заговоров осведомлённых диванщиков или мусолящих политоту
А ты не диванный? Просто с другим мнением. "Диванщик" определяется диваном, а не точкой зрения. Расскажи же о своих бравых похождениях в Крыму-2014.
И именно по причине тотальной аполитичности "немусолящего политоту" большинства никто никуда и не выйдет спонтанно.
https://gr-sily.ru/politika/diagnoz-obshestva-apolitichnost-chem-eto-chrevato-dlya-rossii.html

Цитата: Maxim от 14 февраля 2019 09:46:58
Эффект толпы и инерции довольно страшная штука
Чтоб был эффект толпы, нужно, чтоб эта толпа уже была. И из ниоткуда она не возьмётся. Всё правильно, на майданах эксплуатируются самые низменные и стадные человеческие инстинкты. Всё человеческое мышление низводится до уровня "кто не скачет, тот москаль". Но это работает, когда человек уже пришёл и влился в толпу. А откуда взялась толпа-то? И что заставило прийти тех, кто пришёл, когда никакой толпы ещё не было?

"Политтехнолог Анне Быкова говорит, что сейчас в Украине все протесты — за деньги. А суммы прописываются в бюджетах партий. «Плата за участие в митингах политических партий стала настолько классической, что ведущие политтехнологи, пишущие книги, прямо указывают, что бесплатно на протесты никто не выходит. Их цена зависит от функций — они просто стоят, провоцируют или мнутся. И чем меньше платят, тем спокойнее люди стоят. Деньги у партий есть, но многое оседает в карманах посредников», — говорит Быкова."
https://vesti-ukr.com/politika/261469-zarplaty-podnjali-vdvoe-skolko-platjat-atoshnikami-na-mitinhakh

Цитата: Maxim от 14 февраля 2019 09:46:58
я помню как во Франции молодёжь переворачивала машины, жгла улицы и громила магазины
Переворачивать собственные же машины, жечь собственные улицы, громить магазины, в которых завтра нужно покупать продукты, -- замечательный метод "борьбы" и очень результативный. Но в качестве кино для хомячков сойдёт. Хомячки дюже непривередливы.
https://www.unian.net/politics/1062160-v-odesse-instseniruyut-massovyie-besporyadki-s-uchastiem-voditeley-chastnyih-avtomobiley.html

Вот что значит с детства воспитывать своё сознание на идиотских худ. фильмах (а с точки зрения достоверности они все идиотские). Это также к вопросу о пользе искусства, и в какую сторону "маяк" работает.

Да и равнять наш национальный менталитет терпил с забугорным тоже смешно.

Цитата: Maxim от 14 февраля 2019 09:46:58
а только вот такие причины "закручивания гаек"
С закручиваниями надо бороться по месту своей учёбы/работы, т. е. в своей реальной жизни. А погромы -- это проплаченное кино и развлечение для гопников, больше ничего там нет.

Цитата: Maxim от 14 февраля 2019 09:46:58
Специально щас погуглил с целью надыбать фотки, похожие на то, что видел по телеку тогда ещё в репортажах. Но нашёл получше
Угу, в кадре -- жгут флаг, а в двух метрах от камеры, вне её поля зрения, раздают печеньки. И это не шутка и не преувеличение, именно так всё и происходит: любой майдан -- это праздник с печеньками и раздачей обещанной халявы. Иначе народ не выйдет. Уж из дома-то точно.

Цитата: Maxim от 14 февраля 2019 09:46:58
народное раздражение властями копилось давно
Это нисколько не отменяет того, что без грамотных манипуляций и печенек никто не придёт. Так и будут "копить раздражение" до бесконечности. Особенно в этой стране. Или у нас сейчас мало поводов для раздражения властью? Недостаточно накопилось? Чего никто не майданит-то?
Всё это раздражение властями -- это просто удобный случай для манипуляторов устроить заваруху, но без них всё равно ничего не будет.

В общем, если надумает очередной Овальный помайданить, то будет тебе майдан. И пофиг по какому поводу -- хоть из-за цензуры в инете, хоть из-за повышения НДС, хоть из-за повышения пенсионного возраста, тарифов ЖКХ, введения соцнорм на электричество и т. д. и т. п. История знает примеры майданов по самым ерундовым поводам. А не надумает -- не будет ничего.
Тем более всё как обычно будет вводиться постепенно, по чуть-чуть, потом найдём себе внешнего врага и сосредоточим внимание на "броня крепка и танки наши быстры", и ура-патриотизЬм затмит в народе последние остатки разума, выиграем какую-нить Олимпиаду, чтоб у пипла был повод напиться и утопить в стакане своё горе по поводу невозможности залезть на любимый порносайт, а там уж и Новый год недалеко -- ну, в общем, всё как всегда, господи.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 14 февраля 2019 22:55:01
Мда. Я-то считал себя реалистом...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 15 февраля 2019 00:39:16
Нет, ты предлагал мне снять чёрные очки. А собсна чё, ссылок маловато накидал? Могу ещё, мне не трудно.

"Тот факт, что едва ли не все политические силы "покупают" массовки на свои митинги, конечно, не является никаким секретом."
https://lenta.ru/articles/2012/02/02/miting/
Какой неосведомлённый автор! Был бы он на Даркфейте, знал бы, что это как раз жутко засекреченная информация.

А здесь ты можешь поискать себе подработку на выходные (печеньки инклюзив), например:
https://massovki.net/viewtopic.php?t=331408
Количество (и качество) откликов, кстати, офигенное -- за 400 рублей-то.
Название: Куда катится мир
Отправлено: DimaS от 15 февраля 2019 04:47:39
А че столько шума то?
Ну поставят файрвол будут фильтровать, главное чтобы деньги с банкаккаунта не тырили.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 15 февраля 2019 08:39:42
фаервол, фаервол... Менталитет надо менять. эвон в штатах просто люди следят за соседями и докладывают куда следует чуть кто не так чихнул. всего и делов-то...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 15 февраля 2019 10:03:43
Вот именно. И в Европах так же, в Дойчланде уж точно, не хотел бы я с моим-то менталитетом жить в одном доме или по соседству с коренными немцами - если что, то заложат и усом не поведут, у них так принято  :sly:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 18 февраля 2019 17:09:03
Вот фигею я с этих немецких баб, точнее, взращенных Германией, потому как сейчас вынужден слушать разговоры испанки, немки и хорватки о том, как им делали кесарево, где там была голова и т.д., а голоса у всех громкие и поневоле вынужден все это воспринимать. Оно мне надо, а?  :angry: Ну есть же темы не для мужских ушей, им все так похрену, что ли?  :nono: А на той неделе одна сотрудница за пятьдесят, необычайно веселая что на этот хренов Валентинов день, что на следующий откопала где-то смешные немецкие загадки типа таких: "Какое яблоко всегда невкусное?" "Конское яблоко!", в общем, построенные на игре слов и дурацких ответах, и давай их читать вслух. И вот, значит, гыгыкнула и читает: "Что одновременно входит в отверстие и тут же выходит из отверстия?", когда участвовавшие в этом коллеги сдались, она назвала ответ - хотя и частично  :littlecrazy: Блин, вот прям злость разбирает - неужто настолько эмансипировались, что стыда вообще нет?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 18 февраля 2019 18:54:38
[off]Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус...[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 01 апреля 2019 14:00:19
В этом посте не будет ни описания нравов немецких, ни тем более вонючей, поганой политоты. А вот хочется слегка кивнуть в направлении весьма существенной части мира, которая тоже катится, причем с катастрофической скоростью - живой природы. Может, это и не столь выдающееся явление, но вот приметил, удивился и делюсь с вами. Вообще-то пора прекратить удивляться разным курьезам природы, когда где-то в середине апреля, когда уже стояла вовсю теплынь, все цвело и зеленело, а на перилах лестницы возле подъезда... пардон - ДОМА - сидел классический самец-снегирь с карминно-красным пузом. Я таких раньше на родине видел только в парках в десятиградусный мороз, тихо фьюркающих (это я так изображаю звук их песни) и с аппетитом шелушащих горькие как хина семена ясеней - "вертолетики". Ну, тут еще можно понять - это птицы перелетные, может, какой-то снегирек отстал от стаи, решил задержаться по пути в скандинавские леса, где у них летом пора гнездования. А вот как насчет поденок? Эй, тафферы-рыбаки, вы наверняка должны знать этих древних насекомых - мелких родичей всем известных стрекоз, взрослые особи которых вылазят из-под воды где-то в середине лета, после спаривания и откладывания яиц дохнут и плывут кучами по воде, а рыба жирует в это время. Видали? Вот и я как-то привык, что такое наблюдается именно в середине лета, ну в мае накрайняк, но - 31 марта?  :littlecrazy: Что сдвинулось в крохотном нервном узелке у прожившей 2-3 года под водой личинки поденки, что она вдруг решила полинять и превратиться в стадию субимаго - полувзрослое насекомое, способное летать? И вот эта черная мелочь уселась снаружи на окно кухни, а потом и полиняла, став наконец-то имаго - окончательно взрослой, и сидит на стекле уже больше суток, шевеля хвостовыми нитями. В прошлый четверг сделал длинный прогул через город по бывшей железнодорожной ветке и хоть было довольно тепло, не заметил ни муравьев, ни перезимовавших бабочек, ни шмелих, потому что рано еще. А у этой фитюльки произошел некий сбой, заставивший покинуть воды тутошней речки и лететь куда-то по холоду, неприемлемому для приличных насекомых  :confused:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 01 апреля 2019 17:50:18
Xionus, а с чего ты взял, что снегири перелетные? У нас, например, они зимуют там же, где и проводят лето. Хотя летом их увидеть практически нереально - теряются в буйстве красок. Но слышно-то их хорошо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 01 апреля 2019 23:30:45
[off]Ну, читал где-то про Скандинавию и летом их никогда не видел и не слышал. Может, в Подмосковьях они и живут круглый год, у нас не было их летом, в отличие от разных синиц-чижей-щеглов.[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 02 апреля 2019 22:06:29
Ну я тоже думал, что они улетают на лето, пока не заинтересовался этим вопросом специально. Оказалось - их не видно и не слышно вовсе не потому, что их нет. И вообще - оказывается. слышно все-таки.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 02 апреля 2019 22:18:30
Обожаю их!  :up:

(http://interesting-information.ru/wp-content/uploads/2017/01/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE2-%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%B8-%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5-min.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 04 июня 2019 10:44:27
Весь просвещенный толерантный мир поздравляет опять же всех с большим "юбилеем"  :puke:

(https://www.googlewatchblog.de/wp-content/uploads/50-Jahre-LGBTQ-Google-Doodle.gif)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 04 июня 2019 11:12:21
Xionus
Зайди с Российского прокси и будет тебе щясте.  :agree:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 04 июня 2019 14:10:43
Да уж пардоньте, я живу в толерастичной стране и деваться некуда - как-нибудь переживу этот "праздничный" день  :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 06 июня 2019 20:06:58
"Рубиновые части, солнца зари
рубят злые страсти, сжигают внутри
Прыгай выше неба, брат и сестра,
золотые искры, брызги костра..."
Кто в теме, тот знает...  Ляпис Трубецкой - Воины света. Но знаете в чем прикол? "Рубин" - позывной "господина ПЖ" внутренних войск.  Рубиновые части - подразделения ВВ. Ответственные за охрану общественного порядка.. Вот же ирония судьбы..
Похоже, Михалок не изучил матчасть при сочинении..
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 06 июня 2019 20:31:49
..."до дембеля ему оставалось 694 дня.."
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 22 июня 2019 15:19:04
В среду зашел в обычный немецкий магазин, не в тюркайский супермаркет и когда уже расплатился и клал покупки в пакет, то услышал, как новоявленный обитатель Германии поприветствовал себе подобного "аллах акбаром"  :down: Слух резануло конкретно, вышел с кислой рожей на улицу и как будто этого мало, на той стороне дороги, кто-то во всю луженую глотку кому-то опять: "Аллах акбар!" Контрольный выстрел, короче  :\ В тысячный раз подумал о том, в какой дыре я живу и о том, что будет со старушкой-Европой  :nono:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 22 июня 2019 20:08:36
Ехал бы ты домой, скоро там вас, белых, уже просто резать будут. Германия - конченая страна, "Раммштайн" это очень хорошо показал в своей песне. 
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 22 июня 2019 23:06:20
Будь я столь же доволен жизнью в России как большинство тутошних тафферов, я бы и не уезжал никуда. Теперь деваться некуда, назад не собираюсь, разве если только возникнет угроза для жизни. Просто не предполагал, сколько их тут и насколько сильно спустя годы все омуслимится  :nono: А конченная страна - Франция, Германия потрепыхается ишшо  ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 22 июня 2019 23:10:16
(https://pbs.twimg.com/media/CO8Yj9sVAAAQZ3c.png)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 23 июня 2019 08:19:11
Старушка вон уже, потрепыхалась, стоя рядом с The... Сказано в морг, значит - в морг.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 23 июня 2019 09:50:44
Да и ладно. Ей есть на смену куча мужиков, далеко не столь лояльных к бедненьким абрекам и абречкам и ненавидящих политику Госдепа. Команданте, карикатурка не просто зачетная, а зачОтная!  :up: Голубкам бы еще нарисовать клювы подлиннее и покривее, а некоторым - бороды, тогда будет еще лучше  :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 23 июня 2019 17:22:29
Я этого, кстати, никогда не пойму. Уж сколько раз об этом думал... До меня никак не доходит как можно упорно продолжать позволять им туда заселяться. То есть эти страны знают прекрасно эти проблемы, но всё равно каждый раз дают зелёный свет очередным мигрирующим. Такое ощущение, что в кабинетах сидят либо круглые идиоты, либо представители этих самых стран-аулов и бесконечно штампуют разрешения. Их же потом оттуда не выкорчевать никак. Они размножаются активно, поддерживают друг друга и помогают своим соплеменникам (это у многих таких народов фишка). Их будет только больше и больше. Скоро чистоты этноса не останется даже относительной. Едешь, блин, во Францию посмотреть Париж, а видишь кругом прям как на той фотке из демотиватора "Негры, мусор и красивые здания". И единственным возможным решением в будущем становится всё опять эта формула в духе НСДАП. В той или иной вариации, но они к этому придут рано или поздно. Точнее нет, известно когда — поздно. Терпение народа и так уже на пределе. И снова начнутся бурления говн в мире.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Привидение от 23 июня 2019 22:43:48
Цитата: Maxim от 23 июня 2019 17:22:29
Они размножаются активно
Может дело как-раз в этом.Сомневаюсь что представители лгбтов,способствуют хотя бы самовоспроизведению численности коренного населения,плюс миграции коренных куда-то,типа сшов.Может таким образом просто демографические проблемы решают,кто знает.К тому же у любой нации,существует порог численности,дальше которого,просто вредно для генома,поддерживать т.н. "чистоту".
Не могу судить,сколько в этой публикации правды.https://naviny.by/article/20190125/1548423596-chislennost-naseleniya-germanii-dostigla-rekorda-pomogli-migranty (https://naviny.by/article/20190125/1548423596-chislennost-naseleniya-germanii-dostigla-rekorda-pomogli-migranty)
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 15 июля 2019 02:06:30
как будто в столице скрепной нет таких. все тоже самое. это глобальное переселение дикарей на север.
Название: Куда катится мир
Отправлено: фанатик от 15 июля 2019 02:10:54
а вообще, заглядывая в далёкое будущее, все люди будут выглядеть одинаково, узкоглазые мулаты с горбатым носом  :lmao:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 26 августа 2020 15:04:13
Есть у нас кто-нибудь из Республики Беларусь? Общалась сегодня со знакомой оттуда, и, как последний вагон, узнала о тамошней ситуации. До этого только краем уха слышала, что вроде какие-то беспорядки. А сегодня почитала, как видят это люди изнутри, почитала блоги людей, попавших под избиения и изнасилования. Видела эти заключения суда и медицинские заключения о повреждениях "средней степени тяжести"... на пол-страницы (плюс, положительный результат на КОВИД в конце).
Протесты в Америке, протесты в Германии, протесты в Беларуси, протесты в Хабаровске, коронавирус в двух волнах... 2020, да что не так с тобой?!
[spoiler](теперь мне мои козявки на балконе кажутся такой ерундой!)[/spoiler]

P.S. Я не хочу разжигать политических споров, просто мне больно от всех этих ситуаций.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 26 августа 2020 17:17:38
Из РБ вроде только elvis. Но он молчит, как партизан. Ну или как полицай — не знаю, на которую сторону его отнесло.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Михаил А от 26 августа 2020 18:44:36
Цитата: nemyax от 26 августа 2020 17:17:38
elvis

Надеюсь, с ним всё в порядке.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 26 августа 2020 19:21:34
Здрасте, а как же счастливый владелец триде-друкера Odstavec? Он тоже оттудова. За elvis'а держу кулаки - ох и не нравилась ему в последние 10-20 лет жизнь в родной стране  :nono:
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 26 августа 2020 19:36:12
ЦитироватьА сегодня почитала, как видят это люди изнутри, почитала блоги людей, попавших под избиения и изнасилования. Видела эти заключения суда и медицинские заключения о повреждениях "средней степени тяжести"... на пол-страницы (плюс, положительный результат на КОВИД в конце).
Да туточки я. 1. Флора. Не советую - по поводу санатория. 2. Клопик - пока не могу ответить. 248 дней. Это был АД. Как говорил доктор Хаус - все врут. Я обязательно расскажу все что видел, но пока для меня высоки ставки. 248....
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 26 августа 2020 19:47:35
Одно могу сказать - я видел некоторое *%$#мо..  и наелся по полной..  В МЧС не так стремно было.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Михаил А от 26 августа 2020 19:55:50
Я сочувствую, elvis. Я толком не знаю, что там у вас происходит: ведь из другой страны всё видится очень узко и мрачно, и из телека сильно нагнетают. Мне не хочется никак комментить политику. Плюс, как я понимаю, у вас рубанули интернет. Было бы просто интересно послушать, что у вас там.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 26 августа 2020 20:05:12
Ок. Одно могу пока добавить - помните Стенли с его "Апокалипсис сегодня"? Чертов гений. Никогда не думал что прочувствую это на себе.  https://youtu.be/PmILOL55xP0 Горящих домов конечно не было, но я с трудом помню ту чушь, чем подбадривал фельдшера дабы не наложить в подштанники.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 26 августа 2020 20:43:10
На самом деле ситуация более чем серьезная. Раздрай идет повсеместно - среди друзей, семьи, коллег, однокурсников. Я никогда не хотел быть марионеткой. Потому и отмалчивался когда были события в Украине. Я понимал обе стороны. И вот сегодня, когда моя страна на лезвие бритвы - хочу спросить - без подвоха, ерничества и прочей дряни - друзья из Украины, у вас есть пятилетний опыт, - стоило оно того? Шо делать?
".. Я живу в мире №%:ма, но я жив и цел, и не испытываю страха.. " (C) elvis
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 26 августа 2020 21:57:53
elvis, я не из Украины, но западники вам пытаются сунуть в президентши явную подставу-марионетку, она - кто угодно, но не глава госудраства, совсем не годится на эту роль.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Михаил А от 26 августа 2020 22:08:55
Мне вот как-то не слишком нравится Тихановская и её программа, но я не думаю,что "запад" вообще имеет какое-то отношение к этому всему (большее, чем обычно). Ну а для белорусов и украинцев это, по-моему, в любом случае (успеха, или нет) опыт низового сопротивления в условиях фальсификаций, админресурса, и сосредоточения всей вертикали власти (в т.ч. силовиков) в руках одного человека/группы людей (в Украине, к счастью, Янек не успел/не смог к моменту оного, а вот Лука успел, и теперь я не знаю, чем всё закончится).  К тому же тут есть такая вещь: действия Луки во многом бьют сейчас по его собственной легитимности в глазах народа, он сам успешнее с этим справляется, чем любая Тихановская смогла бы. Чем более кровавые акции он устроит, тем меньше люди будут склонные его поддержать в дальнейшем. Иногда у меня во френдленте фейсбука проскальзывала такая мысль, что Лука - сам агент госдепа :joke: Другое дело, настолько протесты скоординированы, и продуманы самими протестующими.

Но это всё политота и просто мои размышления.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Михаил А от 26 августа 2020 22:20:26
Я читал некоторых людей, которым не зашла Тихановская, и которые голосовали за Лукашенко по принципу "меньшего зла", но которых коробило от того, что стало происходить после выборов. Интересно, за кого они теперь станут голосовать, и что будут делать.

Другое дело, что вертикаль власти очень сильная в Белоруси, как я понимаю. Скажем, сложно представить, чтобы милиция стала если не переходить на стороны протестующих, то по крайней мере отказалась бы выполнять приказы президента (преступные или нет) - как это происходило в Украине. Во всяком случае, мне так показалось по итогам событий. Там могут быть хорошие люди, но вряд ли именно целые подразделения и т.д. станут - во всяком случае, пока. Поэтому мне интересны разные попытки как-то это всё разрулить - через переговоры, например. Это лучше, чем второй Тяньаньмэнь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 26 августа 2020 22:45:06
Цитата: Михаил А от 26 августа 2020 22:08:55теперь я не знаю, чем всё закончится
Сливать будут Лукашенко постепенно. Он уже потерял поддержку и собственного населения, и Европы, и Кремля. А один он в поле долго не повоюет, хотя персонаж и серьёзный. Ему теперь только и остаётся что бегать по Минску с автоматом без рожка.
Только обольщаться нечего, потому что взамен посадят такого же лукашенку с другой фамилией.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 26 августа 2020 22:45:18
Так, народ, мы хотели не трогать политоту, а то опять начнётся.

Цитата: elvis от 26 августа 2020 19:47:35
Одно могу сказать - я видел некоторое *%$#мо..  и наелся по полной..  В МЧС не так стремно было.
Крепись там. Сочувствую вашей ситуации, обоим сторонам. 248 дней - это для нас, а для себя лучше сразу, со свежими чувствами и воспоминаниями, сочинение написать, и спрятать под подушку.

[spoiler]С другой стороны, я действительно не понимаю, почему не сложить оружие и не послать всё нахер, если это всех так мучает. Но это мой со стороны взгляд, изнутри обычно всё по-другому.[/spoiler]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Frostbite от 26 августа 2020 22:49:05
Цитата: elvis от 26 августа 2020 20:43:10из Украины, у вас есть пятилетний опыт, - стоило оно того? (C) elvis
Нет. Пример после майдана разделили прожиточный минимум и минимальную з/п даже сейчас минимум составляет 2100 грн. Мин з/п 4700 на руки 3700 т.к налоги 20%это сейчас. Через годик после майдана  мин з/п 1100, за коммуналку нужно было отдать от 2000 грн и выше. Были субсидии  которые перестали покрывать коммуналку, через год. Про прелести очередей и драк в них могу написать простыню. Пишу по собственному опыту так как раз во время правления порошенко, и на минималке посидел и без работы побывал. Правда,  потеря работы с майдано не связана.
Это учитывая, что я действительно считал, что на майданеи в 2014 стоят за правое дело, а не за деньги.
Про конец правления порошенко когда из каждого утюга доносилось"армия, мова, вира" и вспомнить не хочу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Михаил А от 26 августа 2020 23:03:29
А так сложно сказать, стоило или нет. С одной стороны, конечно, все цены и тарифы выросли космически. Но ситуация здесь сложнее, так как это был позитивный опыт преодоления определённой группы людей, которая могла забрать власть в свои руки, и сделать Украину чем-то типа Беларуси или России. Плюс, я не связываю сам майдан с ростом тех или иных вещей. Свою цель - самую чётко артикулируемую - убрать Янека - он выполнил, проблема в том, что его итогами воспользовались другие люди, которые стали проводить собственную неолиберальную политику "затягивания поясов" (то, о чём пишет Frostbite), приватизации (доходы предприятию, расходы государству, при этом сама приватизация была весьма сомнительной), урезания соцвыплат (потом спохватились, и стали вводить субсидии, на драконовских условиях)и т.д. К чему, кстати, склоняется отчасти и Тихановская (поэтому она мне не очень). С другой стороны, как я уже сказал, это позитивный опыт сопротивления. Здесь ещё стоит учитывать фактор России, которая, как мне кажется, просто так это дело не оставит.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Frostbite от 26 августа 2020 23:05:53
И вообще, было ощущение возврата в 90-е, когда беспредел стал в порядке вещей, главное громче крикнуть "слава Украине" один закон Савченко, чего стоит, когда зеков стали выпускать из тюрем. Про зону ато (Донбасс и Луганск) ничего сказать не могу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Михаил А от 26 августа 2020 23:12:41
Frostbite, мне кажется, это отчасти следствие того, что ещё на майдане возникли силовые структуры и организации с националистической направленностью. Это отчасти стало причиной такого кровавого противостояния в начале года, и могло сыграть роль и у людей на востоке. Притом, что националисты не слишком популярны в Украине (даже в Раду не попали, кажется).

Мне кажется, что сам вопрос запоздал - протесты в Белоруси продолжаются. В общем, пока интересно всё это.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 26 августа 2020 23:16:55
Цитата: Frostbite от 26 августа 2020 22:49:05Про конец правления порошенко когда из каждого утюга доносилось"армия, мова, вира" и вспомнить не хочу.
Ну так надо было армией заниматься, а про мовы и виры просто забыть напрочь. Причём армию стоило бы дать переделать людям ну совсем не с Украины.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Frostbite от 26 августа 2020 23:17:15
Но не могу, не сказать об эйфории царившей в первый год, когда придя к чинуше, без разницы, перепрописка, сдача проекта, тебе не озвучивали теневой прейскурант взяток.
Насчёт опыта сопротивления... Кто из здесь присутствующих, возьмёт отпуск за свой счёт или уволится уволится и пойдет бороться за идею ? Когда у меня не было работы я пошел разносить агитки, но там платили деньги ( это были выборы в Раду)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Михаил А от 26 августа 2020 23:23:40
Цитата: nemyax от 26 августа 2020 23:16:55
Цитата: Frostbite от 26 августа 2020 22:49:05Про конец правления порошенко когда из каждого утюга доносилось"армия, мова, вира" и вспомнить не хочу.
Ну так надо было армией заниматься, а про мовы и виры просто забыть напрочь. Причём армию стоило бы дать переделать людям ну совсем не с Украины.

Ну, скандалы с "варягами" показали, что иностранные "эффективные менеджеры" - так себе идея, с другой стороны конечно я не знаю, что там было с армией. Тут ещё есть военная тайна и всё такое.

Про опыт я говорил с такой позиции: есть что-то что тебя не устраивает в политике - ты идешь голосовать (если это голосовалка), а потом протестовать, если были фальсификации и т.д. Ты знаешь, что это раньше срабатывало. Ты знаешь, что делать, как быть. И знают также люди в политике (депутаты, президент и т.д.), что это срабатывало. 
Название: Куда катится мир
Отправлено: Frostbite от 26 августа 2020 23:29:01
При переквалификации из офисного воротничка в сварщика, приходилось быть и в военкомате и  с бывшими атошниками общаться. Так военкоматы стали гораздо приятнее, тебя на входе встречают фигуристые девушки в форме прям как в "Биле герой галактике" взывают к инстинктам. А по рассказам одного вояки по контракту: все обмундирование после первого, покупаешь за свои. Но их опыт не мой и действительно ли там всё плохо не знаю.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Frostbite от 26 августа 2020 23:35:24
Ну и ещё один плюс из минуса, из за оттока на заработки в Европу работодатели стали относиться с уважением конечно немножко, совсем немножко но все таки. Я перестал слышать, за забором очередь.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Михаил А от 26 августа 2020 23:38:32
Помню, меня в военкомате (чур меня!) двое каких-то парней пытались "добровольно" заставить что-то подписать. Насилу отбрыкался.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Михаил А от 27 августа 2020 00:05:54
О протестующих любопытно (https://www.dw.com/ru/belorusy-gotovy-k-dolgoj-borbe-sociolog-o-nastroenijah-protestujushhih/a-54704307?fbclid=IwAR2N1oG9y7lTHqGEbegBYifmkUprsV7GUGwA9tKUS7gpezDimV-oUjL5WF0)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Frostbite от 28 августа 2020 16:47:30
А в Украине теперь, двое девчат попробуют такое сделать :)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 10 сентября 2020 22:27:10
Слыхали, что там в Омерике творится? Красное небо (боги, прям как в моих снах годов... фиг знает каких), ураганы, пожары, морозы, катаклизьмы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 10 сентября 2020 22:48:51
Цитата: Clopik от 10 сентября 2020 22:27:10
ураганы, пожары, морозы, катаклизьмы.
И негритянские клизьмы  :bigsmirk:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 11 сентября 2020 08:21:51
Цитата: Clopik от 10 сентября 2020 22:27:10
Слыхали, что там в Омерике творится? Красное небо (боги, прям как в моих снах годов... фиг знает каких), ураганы, пожары, морозы, катаклизьмы.
Слыхали...  :applause: остается только радоваться, что этой гнидской стране скоро песец придет. Попкорн запасен, боевой диван настроен, ждем гражданской войны!
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 11 сентября 2020 08:56:37
Soldi, ну зачем так грубо?  :rolleyes:

Все гниды там как раз в безопасности. Те самые бандосы и отбросы старого света, которые свалили от заслуженного наказания и создали новую страну и её законы "под себя". Их всё это гавно коснётся в последнюю очередь, если вообще коснётся. Щас пролетариат постреляет, порежет друг друга, освободит немного природных ресурсов, чтобы дышать было попрощщи и усё. Ещё негров нагнут опять и прав полишают. А эти как сидели там у тарелок со сливками, так и будут сидеть. Вот как раз они попкорном запаслись уже давно. Вполне возможно, сами и спровоцировали эту "зачистку". И заметьте, сэры, намного тоньше нашего 37-го!
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 11 сентября 2020 10:10:29
Цитата: Soldi от 11 сентября 2020 08:21:51остается только радоваться, что этой гнидской стране скоро песец придет
Плакать надо, а не радоваться. Ты вот пишешь с устройства, разработанного американцами, в интернете, разработанном американцами, на форуме про американскую игру. А страна, оказывается, гнидская.
Исчезнут из твоей жизни все гнидские достижения — будешь при лучине плести лапти, выковыривать вшей и ходить в очко над ямой. Останется только радоваться. И парады смотреть.

Цитата: HellRaiser от 11 сентября 2020 08:56:37Щас пролетариат постреляет, порежет друг друга, освободит немного природных ресурсов, чтобы дышать было попрощщи и усё.
Как показывает исторический опыт, пролетариат, к сожалению, постреливает не друг друга, а лучших представителей популяции. Если пролетариат оказывается у власти, то популяция отправляется обратно в пещеру на много-много лет и утрачивает облик, который принято называть человеческим.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 11 сентября 2020 10:27:45
Цитата: nemyax от 11 сентября 2020 10:10:29
Как показывает исторический опыт, пролетариат, к сожалению, постреливает не друг друга, а лучших представителей популяции.
По чесноку, таковых там не так уж много. И если эти самые представители тоже учитывают исторический опыт, то хотя бы попытаются seabass-a, когда совcем жарко станет.

Цитата: nemyax от 11 сентября 2020 10:10:29
Если пролетариат оказывается у власти
В той стране подобное вряд ли допустят.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 11 сентября 2020 10:37:38
Цитата: HellRaiser от 11 сентября 2020 10:27:45По чесноку, таковых там не так уж много.
Их всегда мало, но они и есть цивилизация. Остальные просто биомассовка.

Цитата: HellRaiser от 11 сентября 2020 10:27:45В той стране подобное вряд ли допустят.
Трамп хотя бы будет пытаться не допустить. Но если будет Байден, то песец, про который пишет Soldi, практически предрешён.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 11 сентября 2020 11:05:56
Yandros - американец. Мне этого достаточно, чтобы не желать зла стране, в которой он живет.
А вообще к черту политику.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 11 сентября 2020 13:46:31
Zontik, если ты посылаешь политику в .... то завтра политика сама придет за тобой. Никуда от неё не деться. Вариантов-то всего два: либо быть объектом, либо субъектом политики. Россия - по сути своей империя и всегда ею останется, как её не назови. Все остальные лимитрофы будут либо под нами, либо под  пендосами. Ну, либо "серая зона". Европа уже не жилец, впереди распад и полная задница. Впереди очень веселое время, недолго осталось до ноября...
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 11 сентября 2020 14:07:57
Цитата: Soldi от 11 сентября 2020 13:46:31Вариантов-то всего два: либо быть объектом, либо субъектом политики.
Ну и как, ты субъект?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 11 сентября 2020 14:50:42
Эмм... А как насчёт: посочувствовать простым людям, с которыми это случилось? Я это имела ввиду.
Не думаю, что эти политические верхушки устроили пожары, засухи, ветра и снега. Ребят, я о природных катаклизмах и людях, а вы опять в политоту. Тем более, злорадствовать над этим - ну как-то фи...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 11 сентября 2020 15:28:50
А я чё, а я ничё - я не злорадствовал, а каламбурил :rolleyes: Я бы и посочувствовал рядовым американцам (тем более у меня там кузены-юристы в Червивом Яблоке, только они не знают о моем существовании), но они сами же никому кроме себе подобных не будут сочувствовать, а если и делают это, то показушно и искусственно. Как и все остальные люди в мире. За последние 70 лет не случилось еще ничего, способного заставить бедуина по-настоящему посочувствовать шведу или папуаса - колумбийцу.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 11 сентября 2020 16:10:09
То есть сочувствие доступно только в отзеркаленном варианте?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 11 сентября 2020 16:15:23
Что интересно - расистов здесь все на словах осуждают. Но, кажется, нужен еще один процесс в Вальядолиде, чтобы выяснить - люди американцы или нет.
История повторяется. Пятьдесят лет назад было принято ненавидеть всех немцев, "потому что они фашисты".
Ну-ну. Государство очень довольно вами.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 11 сентября 2020 16:22:39
Цитата: Zontik от 11 сентября 2020 16:10:09
То есть сочувствие доступно только в отзеркаленном варианте?
Ну да. А почему бы нет? К примеру, чего ради я должен сочувствовать плывущим на переполненных лодках через Средиземное море бедненьким беженцам? Не такие уж адские в их родной стране условия существования, чтобы вдруг в основном молодые жеребцы начинают драпать целыми сотнями. Они всунутся в Европу куда пожирнее - Прибалтику, Чехию, Венгрию и иже с ними не предлагать! - сядут на пособие, их жены-инкубаторы начнут производить чернявых или совсем черных детишек, и кому от этого хорошо, кроме самих этих "бедняг"? Хоть убейте, не испытываю к ним никакого сочувствия - наглые неотесанные уроды, в поезде сядут на четвертное место - лучше уйти оттуда, иначе сдохнешь от мумба-юмба или хы-хыр-хыр галдежа, даже один такой способен начать так эмоционально базарить по своей мобиле, что сидеть с ним рядом невозможно, разве что ты пофигист.

Я не знаю, можно ли меня считать расистом, но с вливаниями черно-полумесячной крови в Европу пора заканчивать, и так уже выше крыши, а еще и лагеря на Лесбосе со средиземскими названиями сами поджигают и потом плачут - "а куды мы теперь?"
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 11 сентября 2020 16:43:48
[off]
Не очень толерантный онегдод в тему:

[spoiler]Экзамен в МГИМО. У студента между 4 и 5. Преподаватель говорит: "Не знаю, что Вам ставить. Давайте дам вам дополнительное задание. Справитесь - 5, нет - 4. Задание: Вы посол в африканской стране. Вам в МИДе вручают ноту в связи с тем,
что советская подлодка якобы всплыла в территориальных водах этой страны и залпом торпед уничтожила полугодовой запас рыбы. Составьте, пожалуйста, ответ."
Через какое-то время ответ готов. Преподаватель читает и говорит:
- Вам 5+, но только тут есть грамматические ошибки. Во-первых, слова "черножопая обезьяна" следует писать с большой буквы, поскольку Вы обращаетесь к президенту. Во-вторых, слова "не ебёт" и "пошёл на хуй" пишутся раздельно.[/spoiler]
[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 11 сентября 2020 16:50:03
Аццкий, злобдневно, но таки грубо - это я про мат, если чё  :sly: И президента я бы тоже обзывать не стал, он же не мигрировал  :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 11 сентября 2020 16:50:54
Xionus, из песни слов не выкинуть. И да, я груб и зол :devil:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 11 сентября 2020 16:53:25
И ты не один такой, ибо достали и в гетто жить надоело :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Drew от 11 сентября 2020 17:02:33
вот читаю про расизьм и размышляю[off]И негритянские клизьмы[/off] - это как, расизьм или не изьм? Если да, то я не против того, что б и у нас не мешало бы некоторым белым сословиям такой клизьм вставить.

[off]Плакать надо, а не радоваться. Ты вот пишешь с устройства, разработанного американцами, в интернете, разработанном американцами, на форуме про американскую игру. А страна, оказывается, гнидская.
Исчезнут из твоей жизни все гнидские достижения — будешь при лучине плести лапти, выковыривать вшей и ходить в очко над ямой. Останется только радоваться. И парады смотреть.[/off] Ах,ах! Прикажете теперь восхищаться тем, как умеют воровать! Людей, идеи... А я-то думаю, откуда это китайцы так ловко научились всё тырить! Ну они вроде как в основном по идеям и штучкам всяким. А учителя, те всё по-крупному; да и чего мелочиться, сам не отдашь, так куплю, перекуплю или силой заберу. Да, и неужели так свежо в памяти, что жуть берёт [off]при лучине плести лапти, выковыривать вшей и ходить в очко над ямой[/off]. В общем, не дай Господи развалится великая и могучая и погребёт нашу родненькую под развалинами...
Я так думаю - пущай живут и здравствуют, только от нас пусть от-ся , и желательно вместе с теми, кому неймётся на родной стороне. Ведь там же лучше, и белый флаг им в спину. (если в тексте найдены совпадения с живыми персонажами, прошу считать это чистой случайностью, не имеющей отношения к участникам дискуссии)
HellRaiser, ставлю 5++
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 11 сентября 2020 17:19:32
Цитата: Drew от 11 сентября 2020 17:02:33
это как, расизьм или не изьм?
Разумеется, он - за такое меня черные в Сиэтле наверняка побили бы, а то и линчевали. Раньше их было принято толерантно называть афроамериканцы, как сейчас - даже затрудняюсь сказать, ведь в этом названии присутствует слово "Африка", а это значит - напоминание о том, откуда их предков захватили в рабство, то есть о самом рабстве тоже, а это на данный момент недопустимо! Может, их сейчас называют "важные американцы" или "мега-американцы"? Жалко, на форуме нет никого постоянного оттудова, просветил бы  :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 11 сентября 2020 18:47:26
Цитата: Drew от 11 сентября 2020 17:02:33Прикажете теперь восхищаться тем, как умеют воровать! Людей, идеи... А я-то думаю, откуда это китайцы так ловко научились всё тырить!
Китайцам на блюдечке с голубой каёмочкой сами принесли. А потом очухались, ой а чё ж мы сделали-то.

Цитата: Drew от 11 сентября 2020 17:02:33В общем, не дай Господи развалится великая и могучая и погребёт нашу родненькую под развалинами...
Может, и не развалится. Всё-таки за годы существования могучей в более-менее неизменном виде как раз таки родненькая успела сдохнуть и развалиться аж дважды. (Делайте выводы, кто умеет в империю, а кому не судьба.) Но грейт агейн может уже и не состояться.

Xionus
Я тут на duden.de поглядел определение Neger. Смех и слёзы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Михаил А от 11 сентября 2020 19:09:52
Я как-то сильно подозреваю, что похожие вещи можно сказать и про разных русских-украинцев в эмиграции, в разных европах-америках,/или в родной среде обитания - и в т.ч. со стороны как раз афроамериканцев, негров и т.д.. Комплекс империи, soviet difficulty (это я, кстати, не придумал, а реально вычитал в нескольких обсуждениях ФМ-ок сделанных русскими/русскоязычными моддерами), "понаехали тут", "русское пьянство" и т.д.  Банальное конструирование образа других. Как и в репликах здесь, вот в этой теме.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 11 сентября 2020 19:25:46
Слава Украине! Жыве́ Белару́сь!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 11 сентября 2020 19:30:48
Михаил А, одно дело - подозревать, другое - своими глазами видеть гибель самого духа Европы и разрушение ее культуры. Как ни крути, мы со своим пьянством несравнимо ближе по менталитету, скажем, немцам, чем эти вот, в хиджабах и с четками, есть тут и черные мусульмане - две радости в одном флаконе, ага. У наших потомков тут все шансы для интеграции, эти же, пусть тут уже в четвертом-пятом поколении, а все равно - чужеродно выглядящий элемент, раковая опухоль на чахнущей немецкой культуре, и так насквозь пронизанной заокеанскими веяниями. И удалить ее никак не получится, разве что жесткая хирургия, но каковы будут последствия? Все ведь сразу начнуть колотить себя в грудь - "Я на родине, я дома!"  :\
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 11 сентября 2020 19:34:43
Жизнь гуцулов важна!  :yes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 11 сентября 2020 22:34:29
Внимание! Провокация! Слабонервным/нетолерантным под спойлер не заглядывать!
[spoiler]А кто, собственно, хуже - американцы или афромусульмане?[/spoiler]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 11 сентября 2020 23:43:40
Zontik, сложно сказать. [spoiler]Я совершенно уверен, что среди тех и других достаточно вполне достойных людей. Но первые воняют там себе где-то за океаном ну и пускай, хотя от них исходит вся дурь, которую почему-то тут же подхватывают европейцы и те, что дальше  :rolleyes: А вот вторые, с тупым выражением лиц цвета эбенового дерева и в хиджабах, производят гнетущее впечатление совершеннейшей чужеродности тому месту, где они в данный момент проживают и где со стопроцентной увереностью будут проживать и плодиться их потомки. Эти меня раздражают одним своим существованием, т.е. наносят вред нервной системе, потому они для меня хуже.[/spoiler]
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 11 сентября 2020 23:47:33
Zontik, я там не очень давно в офтопе про либерию ссылку оставлял. Почитай ради интереса.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 12 сентября 2020 16:20:51
Zontik
Смотря для чего.
Если ракету на платформу посадить, разработать архитектуру микропроцессора или провести серьёзное фармакологическое исследование, то афромусульмане сильно хуже. А если порезать людей и оправдать это первобытнообщинными бреднями про каких-то богов, то американцы никуда не годятся.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 12 сентября 2020 16:31:28
Греческая полиция обрабатывает слезняком "бедняжек", копошащихся в руинах Мории на Лесбосе. Ну правильно, нефиг жечь собственное место проживания - спите теперь на земельке на своих тряпках или уматывайте домой, раз такая жизнь не по вкусу и вас приходится усмирять органам правопорядка.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 12 сентября 2020 17:28:35
nemyax, насчет "а если" - нет подходящих условий в настоящий момент для такого, в шайтан-эпоху у них бы это без всяких проблем получилось  :yes: Люди по природе все одинаковые, просто на морды лиц разные и в головах по-другому тикает.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 12 сентября 2020 17:36:14
Xionus
Западноевропейская цивилизация вообще-то собственными силами преодолела свою шайтан-эпоху. Ясен красен, что "подходящих условий" после этого уже нет и нахрен не надо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 12 сентября 2020 17:37:36
Все циклично, дядя nemyax, не мне Вам про это рассказывать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 12 сентября 2020 17:49:07
Цитата: Xionus от 12 сентября 2020 17:37:36
Все циклично
Эт да, но только у тех, кто не знает, что было в прошлый раз. Или кому наврали про прошлый раз.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 12 сентября 2020 23:00:21
Деда, ну я же просил без ерничества) Не хочешь светиться - стукни в личку. Я без прикрас и мишуры интересуюсь у тех кто проплыл данный этап, какой урок с этого можно вынести.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Krackly от 13 сентября 2020 14:38:20
ЦитироватьНу да. А почему бы нет? К примеру, чего ради я должен сочувствовать плывущим на переполненных лодках через Средиземное море бедненьким беженцам? Не такие уж адские в их родной стране условия существования, чтобы вдруг в основном молодые жеребцы начинают драпать целыми сотнями. Они всунутся в Европу куда пожирнее - Прибалтику, Чехию, Венгрию и иже с ними не предлагать! - сядут на пособие, их жены-инкубаторы начнут производить чернявых или совсем черных детишек, и кому от этого хорошо, кроме самих этих "бедняг"? Хоть убейте, не испытываю к ним никакого сочувствия - наглые неотесанные уроды, в поезде сядут на четвертное место - лучше уйти оттуда, иначе сдохнешь от мумба-юмба или хы-хыр-хыр галдежа, даже один такой способен начать так эмоционально базарить по своей мобиле, что сидеть с ним рядом невозможно, разве что ты пофигист.

В русском языке сочувствие и симпатия это разные слова.
Можно не симпатизировать, но сочувствовать и по возможности помогать тем, кто оказался в трудной, даже можно сказать страшной ситуации, это... ну, это норма, скажем так.

А на счет многодетности, ты только в случае с "черными" против, или вообще?
В каждом посте на это ссылаешься, максимально опошляя.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 13 сентября 2020 14:50:10
elvis
Взгляд из маленького провинциального городка. Че там в миллионниках - я не в курсе.
Смотри, если глядеть на это все в общем - то ничего особо не изменилось. Сначала были подвижки в сторону лучшей жизни, даже все поверили... Но все как всегда, если там подлатали - в другом месте поломали.
Если судить по себе лично, понемногу стало лучше. Зарплата в учителя стала выше, сейчас медикам поднимают. Доход семьи в районе 1000 долларов, что для моего городка прям отлично. Я вот пару недель назад машину купил за 9 косарей. Это при том, что идет стройка полным ходом. Жрать всего валом, зарплаты поднимают понемногу. Среди своего окружения я бедных-несчастных не вижу. Те, кто работал, чтобы что-то иметь, работают при любых президентах и имеют доход. Всякие бомжи вечно плачут. Бывают всякие случае, но говнецо есть в любой стране. Телек не смотрю, че там в новостях не знаю.
А урок такой: Россия никогда не допустит, чтобы вы сменили вектор развития. Как только в Украине запахло жареным - забрали Крым, сделали рану на Донбассе. Теперь хохлы нахуй никому не нужны с конфликтом, который "их там нет" продолжает поддерживать. Украины стала буфером между западом и россией. Обоим сторонам это выгодно, кроме украины. Так что выбор небольшой: либо вас подминает Россия, либо будет военный конфликт. 
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 13 сентября 2020 14:57:05
ReddeR, немного не так - либо вас подминает Россия и вы получаете все ништяки, которые получает гражданин России, либо вы идете на ... и сосете это самое у пиндосов, что вы сейчас и делаете. Выбор, естественно за вами. Мы полностью уважаем ваше право чистить сортиры у поляков. Ничего личного, только бизнес. Хотите иметь ништяки - давайте дружить, НО на наших условиях, потому что мы - Великая Держава, а вы - никто, и звать вас никак. Вы были тоже великими, когда мы были вместе, а сейчас - извольте сами, всё сами...
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 13 сентября 2020 14:58:26
Дед, а есть в народе настроение скинуть Путину это ордло, дескать пускай донашивает? На Харьков и Одессу-то он уже не нападёт, у него денег нет. Рычагов влияния не останется.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 13 сентября 2020 15:02:08
Цитата: ReddeR от 13 сентября 2020 14:50:10
Теперь хохлы нахуй никому не нужны с конфликтом, который "их там нет" продолжает поддерживать.
Обычно затянувшийся конфликт выгоден обеим сторонам с финансовой точки зрения. А то, что там кого-то постреливают регулярно - какбэ десятый вопрос для верхов. Мне интересно (точнее непонятно), что с этого всего имеет бабушка Меркель...

Цитата: Soldi от 13 сентября 2020 14:57:05
ReddeR, немного не так - либо вас подминает Россия и вы получаете все ништяки, которые получает гражданин России, либо вы идете на ... и сосете это самое у пиндосов
Вино в Крыму однозначно испортилось, да и почему-то дороже в 4 раза стало с 2014-го.

Цитата: nemyax от 13 сентября 2020 14:58:26
Дед, а есть в народе настроение скинуть Путину это ордло, дескать пускай донашивает? На Харьков и Одессу-то он уже не нападёт, у него денег нет. Рычагов влияния не останется.
Я вот предполагал, что Зеленского для этого и выбрали.  Ан нет... видимо там всё чуть сложнее.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 13 сентября 2020 15:07:10
Цитата: HellRaiser от 13 сентября 2020 15:02:08
Я вот предполагал, что Зеленского для этого и выбрали.  Ан нет... видимо там всё чуть сложнее.
Или проще. По-моему, победа клоуна — всего лишь маркер одновременно самостоятельности и инфантильности системы. Выборы-то были относительно честные что у Порошенки, что у Зе. Но по итогам в обоих случаях уже через год все недовольны.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Drew от 13 сентября 2020 16:11:15
Не знаю, как кто, но считаю, что можно посочувствовать реальным беженцам,  бегущим от войны. Всё остальное от лукавого. Если в стране нет военных действий, то надо просто РАБОТАТЬ, что , кстати, не очень-то многие хотят. И правильно пишет Xionus. У них там в европах заигрались с беженцами (хорошо, если не с беглецами,  кто их знает-то!). Ну а что касается многодетности, то хорошо бы, чтобы в наших семьях было больше детей. А рост населения таких стран, как Индия, Китай и прочая Юго-Восточная Азия, и Ближний Восток, и Африка просто реально пугает. Ведь их всех кормить надо, работать они не так, чтобы очень, на готовеньком проще и удобнее, опять же, положено пособие. Я не говорю про китайцев, не такое у них воспитание. А остальные...
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 13 сентября 2020 18:10:51
Цитата: Drew от 13 сентября 2020 16:11:15
А рост населения таких стран, как Индия, Китай и прочая Юго-Восточная Азия, и Ближний Восток, и Африка просто реально пугает. Ведь их всех кормить надо
Не надо. Мы же сами себя кормим, вот пусть и они тоже.
Название: Куда катится мир
Отправлено: ReddeR от 13 сентября 2020 21:09:10
nemyax
ЦитироватьДед, а есть в народе настроение скинуть Путину это ордло, дескать пускай донашивает?
Очень, очень многие так думают, захерачить границу и пусть себе там Россия их содержит. Но власти никогда на такое не пойдут, ибо будет новый майдан. Я понимаю это так - либо война и освобождение территории, либо складываем оружие, либо новая граница. А не эта фигня, которая длится уже 5-6 лет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 13 сентября 2020 23:27:23
Цитата: Krackly от 13 сентября 2020 14:38:20
А на счет многодетности, ты только в случае с "черными" против, или вообще?
С чего Вы взяли, что я против многодетности? То, что у меня получилась однодетность, еще ни о чем не говорит. Мне нравится смотреть на многодетные семьи с европейскими лицами, на отпрысков полумесяца и эбенового дерева - не особенно.
ЦитироватьВ каждом посте на это ссылаешься, максимально опошляя.
Вообще-то не в каждом. И где я чего опошлил, где покривил против истины? То, что мусульманские дети - оручие, чернявые и невоспитанные? То, что их - штуки три-четыре минимум в каждой семейке? То, что мамашки в хиджабах не работают и исправно получают детские пособия за кучу отпрысков, регулярно производя новых? У меня поначалу было более нейтральное отношение к этому, но я просто не мог предположить, что они сюда потихоньку съедутся целыми аулами и деревнями, вплоть до стариков и старух в инвалидных колясках, что их будет СТОЛЬКО.

И по поводу не-синонимов - тут однозначно, я не симпатизирую и не сочувствую этой категории давних и новых обитателей Германии и вообще Европы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 14 сентября 2020 22:51:44
Вот свежайший пример, сегодняшний. Решили съездить - благо я снова в вынужденном отпуске, припахали - на одно озеро, позагорать-поплавать, жена от кого-то про него узнала. Путь неблизкий - сначала надо в Эссен, оттуда - в еще одну городулинку-фигулинку, потом еще на автобусе до этого самого Silbersee-2, мороки много, короче. Ладно, нашли, добрались - все хорошо, водичка, большой насыпной пляж из мелкого песка, я на таких в Германии еще не был. Сплавал к буйку, вернулся, лежу дремлю. По соседству - довольно большая семейная компания, немецкая, с двумя малюсенькими, что-то нечленораздельно визжащими девчонками, я не понимал, что они пищат, мать все время называла одну Белла, отец - Элли. Внезапно слышу сквозь релаксирование - по соседству стало как-то тихо, ну ладно, ушли люди. И вдруг сон как рукой сняло - гар-гар-гар, четыре жеребца, кто бородат, кто нет, тараторили по-немецки, но вставляли без конца свое "валла" - отличительный признак туркоты из Германии, представители четвертого или уже пятого поколения. Уже просто своим присутствием они нарушили покой окружающих, потом врубили музон погромче - какой-то хотя и не очень заунывный, но не по-немецки, и, блаженно кайфуя, начали курить вонючие цигариллос, плюя на всех и вся. Жена у меня ходила где-то пляжу и фотографировала все, а я от этих отвернулся, сел спиной, чтобы меньше слышать и меньше нюхать. Потом все четверо собрались купаться, развернулись и бодро дернули в воду, оставив вещички, но тут остановились - типа у всех же мобилы, гляжу краем глаза - чалит ко мне джигит в красных купальных трусах. Никаких условных Entschuldigung, сразу к делу - "Ты можешь посмотреть за вещами? Или ты уже уходишь?" - наглый муслявый сопляк  :mad: Я с подчеркиванием местоимения и кислым тоном / кислой миной: "Нет, Я пока не ухожу" - ничего не могу с собой поделать, физически не выношу наглецов. Он смекнул, в чем дело и уже тогда зазикал: "Можете приглянуть, чтобы не своровали ничего?" Я опять же кисло кивнул, поражаясь простоте как у трусов за рупь двадцать, а когда пришла жена, нажаловался ей на то, что шумные новые "соседи" включают музыку и курят всякую вонищу. Она предложила перейти в другое место, что я с удовольствием сделал. Так вот все как-то и это еще самое наибезобиднейшее явление.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 15 сентября 2020 07:32:47
Да уж.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 15 сентября 2020 08:44:11
Ну в принципе все убедительно, кроме одной подозрительной фразы:
ЦитироватьУже просто своим присутствием они нарушили покой окружающих
Это как вообще понимать? Не кроется ли в этой фразе ключ ко всем последующим?
А вообще подобных персонажей я вокруг наблюдаю не то что достаточно, а даже сверх меры. И ни один из них ни разу не эмигрант. Было время, когда одного этого мне было достаточно, чтобы хотеть уехать из страны. Сейчас нашел другие лазейки, позволяющие избегать близких контактов третьей степени, да и уезжать, похоже, больше некуда. Но люди от этого не стали лучше.
Немного позабавило еще, что ты рассуждаешь прямо как истинный ариец - в духе "понаехали тут". Пятое поколение эмигрантов, шестой сорт.
У нас пятое поколение уже вообще-то приравнивается к коренным жителям. Да я даже в своей родословной больше не насчитаю.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 15 сентября 2020 10:37:08
Цитата: Zontik от 15 сентября 2020 08:44:11А вообще подобных персонажей я вокруг наблюдаю не то что достаточно, а даже сверх меры. И ни один из них ни разу не эмигрант.
Если такое поведение живности в популяции является традицией и не побоюсь этого слова скрепой, то это одно. Но если его не было и его привезли, и везут и везут, то совершенно другое.
Первое — просто классовый момент, как ты для себя и выяснил. А второе уже приобрело масштабы оккупации.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 15 сентября 2020 11:42:02
Да мне-то какая разница, привозное оно или свое? В любом случае я такое не ем.
Хотя могу понять тех, у кого никогда такого не было, и вот вдруг опять.
Бедных, несчастных оккупантов никто не любит.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 15 сентября 2020 11:44:04
Цитата: Zontik от 15 сентября 2020 08:44:11
Немного позабавило еще, что ты рассуждаешь прямо как истинный ариец - в духе "понаехали тут".
Я ни в коем разе не истинный ариец, у меня до сих по и гражданства нет. То, что посчитал поколения - что тут такого арийскго? Но я и не валлакаю и выгляжу более-менее по-европейски, эти же, пусть и родились здесь - ага, ага, коренные жители - и пользуются всеми окружающими условиями, в т.ч. свободно владеют языком, только всего-навсего валлакают и ищькают ("ищь", "мищь", "цванцищь" и т.д.), тем не менее разрушают европейскую культуру, Дай им волю - вообще на шею сядут, "ты покарауль вещички, пока мы, гогоча, будем играть в мячик в воде, сколько пробудем - не знаю, но ты сиди, сторожи"  :yes: Наглые. Немецкие подростки зачастую тоже могут вести себя шумно и по-свински, но они не наглые и законобоязненные, коренные же чурчечнята же 13-14 лет запросто посылают на все лады куда подальше сделавшую им замечание немецкую бабульку. И, главное, если на кого-то начинают наезжать, другие муслимы сразу же за него впрягаются. Делай выводы без обвинений в аризме.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 15 сентября 2020 12:03:24
Цитата: Zontik от 15 сентября 2020 08:44:11да и уезжать, похоже, больше некуда.
Как это некуда? Езжай в Швецию, но готовься любоваться мечетями, чинно гуляющими по улицам европейских городов стаями хиджабистых и прибывающими мусульманско-африканскими мигрантами всех мастей - им очень нравится Скандинавия  ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 15 сентября 2020 12:14:50
Xionus
ЦитироватьНемецкие подростки зачастую тоже могут вести себя шумно и по-свински, но они не наглые и законобоязненные, коренные же чурчечнята же 13-14 лет запросто посылают на все лады куда подальше сделавшую им замечание немецкую бабульку. И, главное, если на кого-то начинают наезжать, другие муслимы сразу же за него впрягаются.
В России местные подростки могут так себя вести. Не все, но многие. Всё дело в культуре общества, в которой они живут. Российской культуре уже 30 лет и надо сказать, что сейчас стало значительно лучше чем было в начале. Если раньше абсолютное большинство шумных компаний было быдлом, сейчас где-то половина. Немецкой культуре, надо полагать, где-то за 40... А может и больше, мне отсюда не шибко видно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 15 сентября 2020 12:37:43
Форс, да, тут не сильно осаждают малолетних балбесов, это в России или где еще могут начать что-то говорить орущему на весь автобус ребенку или его мамаше, здесь же - максимум все в виде шуточного сюсюканья, к ослам / ослихам разным - тоже со всепрощающей улыбкой. Вот если уже похоже на драку или еще какое-то совсем уж противозаконное действие, то могут вмешаться или вызывают полицайку.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 15 сентября 2020 13:47:20
Xionus
Что разрушают европейскую культуру - тут спорить не стану, потому что мое мнение простое: приехал в гости - ну так и веди себя как гость. а не как оккупант. Не хочешь учить язык страны, в которой живешь? Тут тоже не буду толерантным: кати домой. Там ты будешь на своем месте.
Но подростки вообще-то везде одинаковые, ну там плюс-минус.
А то, что "впрягаются" за своих - я бы не назвал это отрицательной характеристикой нации. С оговоркой. Чтобы не получилось, как в анекдоте: "Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле!"
В Швеции давно не был, не знаю, насколько сильно там все поменялось за последнее десятилетие. Когда был в последний раз - не было ощущения, что я на Востоке.
А насчет арийца - ну пошутил я так, извини, если задело. Меня просто насмешило, как ты свысока посматриваешь на "немцев" в пятом поколении. Хотя сравнивать тебя с 13-летними в любом случае некорректно, уровень культуры будет отличаться независимо от происхождения.
Force
ЦитироватьЕсли раньше абсолютное большинство шумных компаний было быдлом, сейчас где-то половина.
Поясни, пожалуйста, эту любопытную статистику. Как ты определяешь "быдлость" или "небыдлость" шумной компании?
Забавная, конечно, параллель насчет возраста культуры. 30 лет для отдельного человека  - возраст, когда уже можно начинать приходить в себя. Думаешь, есть надежда? А я вот с подозрением отношусь к любой культуре, которая не насчитывает хотя бы пару веков. Тут пяти поколений явно мало.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 15 сентября 2020 14:37:18
Цитата: Zontik от 15 сентября 2020 13:47:20
В Швеции давно не был, не знаю, насколько сильно там все поменялось за последнее десятилетие.
Почти уверен, что ты будешь удивлен. Причем неприятно, уж извини.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 15 сентября 2020 15:45:01
Тогда я еще подожду.
Название: Куда катится мир (и мы туда же)
Отправлено: Drew от 11 января 2021 17:48:24
Как вам это понравится! https://3dnews.ru/1029717/meriya-moskvi-potratit-185-mln-rubley-na-sbor-dannih-o-gitelyah-vklyuchaya-svedeniya-o-pitomtsah-i-dohodah
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 12 января 2021 08:47:42
Это будет выполнено на том же профессиональном уровне, что  и все другие начинания. Базы данных не будут полными, не будут работать, будут требовать согласования с другими базами и постоянно вступать с ними в противоречия. Только одну вещь они будут делать безупречно - утекать налево.
То есть по большому счету ничего не изменится.
Название: Куда катится мир
Отправлено: EpicFail от 12 января 2021 10:05:51
Цитата: Zontik от 12 января 2021 08:47:42
...Только одну вещь они будут делать безупречно - утекать налево...
Это точно

Ну а тем временем Илон Маск собирается продать все свое имущество для колонизации Марса :yay:, и почему то я уверен что получиться смотря на его прошлые работы и рвение
https://habr.com/ru/company/selectel/blog/536604/
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 12 января 2021 10:42:07
Все он верно говорит насчет колонизации, только вот, кажется, я проспал одну важную вещь: каким образом решили проблему защиты от радиации во время полета? Или "билет в один конец" следует понимать совсем уж буквально?
Название: Куда катится мир
Отправлено: EpicFail от 12 января 2021 11:44:09
Да буквально, что скорее всего там останутся.  Ну на счет радиации, думаю тут комплексное решение с помощью инженерии, медицины, оптимальный маршрут что бы расстояние было наикратчайшим, есть же сравнительные таблицы в котором приведены накопление радиации в зависимости от пространства и времени, рентгена и т.п.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 12 января 2021 11:53:57
Нет, под "буквально" я имел в виду не то, что там останутся, а то, что долетят едва живыми и успеют только оставить потомство, прежде чем умереть. Или погибнут в пути.
Может, и существует комплексное решение, но вряд ли на данный момент оно способно нейтрализовать годы облучения.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 12 января 2021 12:13:05
Да на Луне до сих пор нет ничьих станций (в любом случае таких, о которых известно всем), какие еще бэкапы на Марсе? Ну вот пусть даже долетели, здоровыми и не облученными - и что? Неужели реально развернуть там такой подкупольный город, где люди смогут выживать годами? Это только в кино дяденька с помощью скотча и экскрементов коллег наладил там себе картофельную плантацию, а как это будет в реальности?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 12 января 2021 13:09:54
Насколько я знаю, все, что находится в космосе (за пределами Земли), по международным соглашениям является общим и никем не может быть присвоено (кстати, так называемые участки на Луне и других телах Солнечной системы, которые распродавал некий ушлый американец в лихие 90-е, по указанной выше причине являются липой). Поэтому не очень понятно, как Маск, которые мне очень симпатичен своими рвениями, собирается провозгласить суверенитет Марса. Путем войны за независимость?
Название: Куда катится мир
Отправлено: EpicFail от 12 января 2021 13:13:01
Программа колонизации Луны уже запущена, это только вопрос времени.
Ну под подсчетам, космонавт во время полета получает дозу радиации около 60 процентов от общего предела за всю карьеру работы в космосе, вопрос как там "жить". Ну и сама колонизация обязательно требует существование защиты от радиации, в этом направление уж точно ведутся работы, еще есть проблемы с гравитацией и его долгосрочное влияние, температура. Думаю шаг за шагом все эти проблемы решатся, огромный толчок к этому придаст "квантовые компьютеры"  и искусственный интеллект.

Ну ведь в конце концов когда то для наших предков кислород был ядом и колонизация это в крови.
Название: Куда катится мир
Отправлено: EpicFail от 12 января 2021 13:16:31
Цитата: Chuzhoi от 12 января 2021 13:09:54
Поэтому не очень понятно, как Маск, которые мне очень симпатичен своими рвениями, собирается провозгласить суверенитет Марса. Путем войны за независимость?
Дело в том что когда человечество колонизировала Землю, пустые пространства тоже не принадлежали ни к одному виду человека, а потом кто то пришел и установил там свой быт, отсюда многообразие культуры
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 12 января 2021 13:17:03
Странная это была бы война. И очень долгая.
А вообще, руководствуясь такой точкой зрения, можно потребовать от местного населения очистить любую обитаемую планету. Мы же на Земле договорились, что она будет ничья.
Правда, они на своей планете еще раньше могли договориться о том же самом...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 12 января 2021 14:23:39
Цитата: EpicFail от 12 января 2021 13:13:01
Программа колонизации Луны уже запущена, это только вопрос времени.

Программы запускать можно, сколько угодно. На Луне нас никогда не будет, как и на Марсе. Это утопия больного воображения и отмывания денег. Поменьше нужно смотреть всякого голливудского бреда.

Ну какой идиот поедет жить на Луну? Такую авантюру способны оплатить только самые богатые люди планеты. Вы же не думаете, что они променяют свои яхты в Средиземном море на кратеры вечной темноты? Неугодных тайно туда тоже никто не повезет - платить некому за это.

Цитата: EpicFail от 12 января 2021 13:16:31
Дело в том что когда человечество колонизировала Землю, пустые пространства тоже не принадлежали ни к одному виду человека, а потом кто то пришел и установил там свой быт, отсюда многообразие культуры

Никакого Марса никогда не будет. А Маск просто пиарится и акции повышает.
Идеологически Марс принадлежит всему человечеству. Захватить его в любом случае ни один миллиардер, ни одно государство бы не смогло: ни денег таких не существует, ни, само собой, народ этого не допустит (у нас давно не феодальное общество).
Но если Всевышним и предусмотрены планы перемещения человека дальше Земли, то только при достижения планетарного согласия и гармонии друг с другом.

Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 12 января 2021 14:27:44
Цитата: EpicFail от 12 января 2021 11:44:09
Ну на счет радиации, думаю тут комплексное решение с помощью инженерии, медицины, оптимальный маршрут что бы расстояние было наикратчайшим, есть же сравнительные таблицы в котором приведены накопление радиации в зависимости от пространства и времени, рентгена и т.п.

Комплексное решение - избавиться от использованного пластика на Земле. Нет, нет, не отвозить его на Луну или Марс. :biggrin: А заняться действительно важными и полезными делами.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 12 января 2021 15:38:25
А между тем в Подмосковье эту проблему (пластиковые отходы) уже решили.
Не первый день натыкаюсь в новостях: в Подмосковье закрыли последний мусорный полигон. Ладно, закрыли - хорошо. А куда же теперь девать отходы?
Решил почитать. Оказалось - все до гениального просто. Пластик будут перерабатывать. Все. Точка.
А вы говорите - Марс. Да у нас  тут своих  чудес хватает. Маск просто отдыхает со всеми своими акциями.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 12 января 2021 16:07:08
Zontik, а как думаешь - на самом деле будут перерабатывать или просто написали, что будут и закрыли последний полигон, а перерабатывать не будут?  ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: EpicFail от 12 января 2021 16:52:40
На Луне нас будет, даже в нашей жизни это увидим, она попросту ближе к нам, на Марсе позже. Кстати человечество на Луне уже побывало с успешной миссией, естественно нас там не ждут яблони и огороды, придется сделать самим. Все начнется с научных станции и далее по порядку, со временем она станет промежуточной базой для межпланетных перелетов.

Кто туда полетит? Первыми космонавты, потом ученые, потом колонисты. Смельчаки и "авантюристов" для этого хватит.
Деньги? Деньги это универсальная штука которая служит для товарообмена, печатать его можно сколько угодно, и тем что она подкрепляется тоже достаточно на данный момент, имею ввиду сырье. 

Кому принадлежит Марс? Да, Макс именно говорит об этом. Что человечество должно стать космической цивилизацией, а руководствоваться нужно по принципам самоуправления.

Планы Всевышнего?  Вообще то нет никакого Всевышнего и если бы он был то у него не было бы планов на муравьев, как и у нас нет планов на муравьев.
Гармония? Не решенные политические проблемы от 1 и 2 мировых войн оставили точки на планете в которых вспылыхают из года в год какие то конфликты. Да даже не сосчитать эти проблемы.

И освоение космоса это важное дело.

Слово никогда использует когда в чем то твердо уверен, с вескими доказательствами, ведь в данном случае разговор идет не на пустом месте, а на том что происходит в мире.

Лучше посмотрите на количество спутников у Земли, http://stuffin.space/.  Тут мусора тоже хватает.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 13 января 2021 09:45:59
Xionus
Весь мир не знает, что делать с этим пластиком, только на Подмосковье снизошло озарение. Ага.
Но перерабатывающих заводов настроят, это факт. Сколько можно денег наотмывать! Ну и экологическая ниша полигонов тоже не должна оставаться пустой.
Мне интересно другое: заводов еще вроде бы нет, а полигоны вроде как уже закрыли. Вот это ноу-хау, это я понимаю!
В общем, скорее склоняюсь к мысли, что нас дурят по-черному и никакие полигоны не закрыли и не собираются. Или закрыли какие-то отдельные для вида.
Название: Куда катится мир
Отправлено: EpicFail от 13 января 2021 12:44:14
Цитата: Zontik от 13 января 2021 09:45:59
В общем, скорее склоняюсь к мысли, что нас дурят по-черному и никакие полигоны не закрыли и не собираются. Или закрыли какие-то отдельные для вида.
Несколько полигонов закрыли в районных образованиях(то есть не для вида), мусор собирает мусоровозка как в городе.
А о том что их перерабатывают предварительно отсортировав знаю только по наслышке, то есть сам не видел
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 13 января 2021 13:14:15
Один скользкий вопрос: сжигание = переработка?
Я, конечно, был бы безумно рад, если бы мусор действительно сортировали и перерабатывали [spoiler]не в токсичные выхлопы.[/spoiler] И уж, конечно, не возражал бы, чтобы Подмосковье стало на этом пути первым.
Слегка отрезвляет только осознание, что такое вряд ли возможно. Перерабатывать все полностью? Боже мой, да легче поверить в яблони на Марсе. А если не все - то куда прятать остатки?
Но вообще я свой ресурс осведомленности исчерпал, и чтобы продолжать разговор, надо получше подковаться.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 13 января 2021 13:34:21
Подковался.
Цитироватьв следующем году будут введены еще 6 дополнительных мощностей КПО, построенных по самым современным технологиями и 4 завода по термической утилизации отходов.
Термическая утилизация - так это теперь называется.
Цитироватьблагодаря чему к концу 2020 года более 2 миллионов тонн отсортированных отходов не попадет в землю
А попадет в атмосферу. Что ж, и то дело.
ЦитироватьПодмосковные жители активно вовлечены в раздельный сбор бытовых отходов
Да, я как один из жителей в курсе этого "активного вовлечения". Блажен, кто верует.
ЦитироватьСреди прочих в области находился самый большой мусорный полигон из действующих в Европе — «Тимохово» площадью почти 114 га. По поручению Воробьева, в 2021 году его должны полностью переделать в КПО.
А пока переделан не полностью. Но трубы уже дымят. И запах порой - при правильном направлении ветра - ощущается даже здесь, в 14 километрах. Причем до этой комплексной модернизации никакого запаха никогда не было.
В общем, мне расхотелось выяснять, куда будут деваться отсортированные отходы, которые не попали ни в землю, ни в воздух. Наверное, их следует теперь искать на прилавках "Пятерочки".
А если серьезно, то единственное, что реально можно было бы сделать - это прижать производителей, упаковывающих одинокую печеньку в десяток бумажек, коробочку и еще пакетик сверху. И буклетик с каталогом продукции вдобавок. Раздражает неимоверно эта капуста. Вскрыл одну упаковку - все, ведро полное.
Нет, нельзя нас пускать на Марс. Не доросли еще.
Название: Куда катится мир
Отправлено: EpicFail от 13 января 2021 13:38:29
Сжигание это скорее всего утилизация. Возможно ликвидировали мелкие полигоны, а собранный мусор отвозят в огромный полигон который находиться в 100 километрах под одним из городов. Там же под этим городом строят "сортировочные" пункты, не совсем понятно будут ли там сжигать его, скорее всего да. Ну а под столицей региона уже точно строиться мусоросжигательный завод, и он находиться на расстояние уже 300 километров.
Название: Куда катится мир
Отправлено: EpicFail от 13 января 2021 13:40:36
Цитата: Zontik от 13 января 2021 13:34:21
Нет, нельзя нас пускать на Марс. Не доросли еще.
Да согласен, нельзя, но необходим.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 13 января 2021 14:29:19
Смысла нет по большому счету. Как только освоимся там, быстро сделаем с ним то же, что и с Землей. Да, яйца будут не в одной корзине, а в двух, но одинаково тухлые.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 13 января 2021 16:59:49
Zontik, хоть ты-то как здравомыслящий человек, а не как вдохновенный любитель фантастики, для предков которого кислород был ядом :o , не предполагай такую ерунду как освоение Марса в обозримом будущем! Конечно, фантазировать не запретишь, но это просто невозможно по ряду очевидных причин. Даже лететь не на чем, а тут еще речь о каком-то терраформировании. Это только в НФ-книжках такое - загадили старушку-Землю и полетели кудый-то. Только почему-то там все летят на планеты, сходные или отчасти сходные с Землей. Если даже найдутся эти тысячи ненормальных, то переправить их туда просто не будет возможности, если политически-экологическая ситуация на Земле будет ухудшаться теми же темпами - кому будет нужен какой-то игрушечный городок на Марсе, если таковой вообще возникнет хотя бы лет через сто? Космическая цивилизация, млинЪ - ага, изгадившая все вокруг себя и погрязшая в войнах, такую только во Вселенную выпускать.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 14 января 2021 08:45:33
Xionus, я-то при чем? У меня и денег таких нет.
Я в этих цифрах даже ориентируюсь с трудом, хотя что-то мне подсказывает, что с точки зрения терраформирования другой планеты 188 миллиардов не хватит даже на какую-нибудь кочку.
Если бы это было возможно в принципе, то дешевле и проще было бы на эти деньги терраформировать Землю.
Но я не вижу причин не пообсуждать гипотетическую возможность. Раз уж мы на полном серьезе обсуждаем происхождение элементных кристаллов, то чем Марс хуже?
Название: Куда катится мир
Отправлено: EpicFail от 14 января 2021 09:28:25
Так никто её пока терраформировать не собирается, на первом этапе научные станции, потом попытка что то ценное приволокнуть к земле  в виде ископаемых.

Может некоторым из форумчан напомнить что в начале 20 века люди сомневались что то тяжелее воздуха поднимется туда, а 20 век закончился высадкой человека на Луну, это тоже считали фантазией, если приглядеться к истории то таких примеров не мало, и это уже типичная ошибка каждого поколения людей.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 14 января 2021 09:49:01
EpicFail
У тебя тоже всё очень просто, как у чуваков из соседней темы, которым надоело ждать ремейк сисшока 2 для виар, вынь им да положь. Так же и тут, типа никто не верил а потом "раз" - и полетели в космос. "Раз" - и высадились на луне. "Раз" - и приволокли ископаемые... Ну да, ну да, с дивана всё очень просто за всех всё решать.

Я, вот, даже представить не могу, насколько ценные это должны быть ископаемые, чтобы наладить их поставку на Землю в промышленных объемах :o. Потому что даже при возвращении, предположим, 10 тонн ископаемых, что такое 10 тонн для нашей индустрии? Да это просто смешно! При этом где брать топливо, чтобы эти 10 тонн вернуть откуда-то с другой планеты/луны? Для этого топливо нужно добывать и изготавливать там. В промышленных объемах. А для этого его там надо сначала найти. А чтобы его найти оно там должно быть. А на каких планетах у нас есть нефть, никто навскидку не помнит? Сейчас такой вариант - не вариант. А летать с запасами топлива на луну чтобы хватило и туда и обратно... эээм... ну такое... Короче, овчинка того не стоит.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Maxim от 14 января 2021 10:15:56
Force Рассматривай это как первые шаги, пробы, "великий научный эксперимент". Человек в этом плане только палочкой тыкается в неизвестный ему камешек и думает как бы его поднять и что это такое.
Сейчас пока рано подходить сразу с логикой потокового налаженного процесса. Сегодня выглядит как смешно, а завтра:
Цитировать"раз" - и полетели в космос. "Раз" - и высадились на луне. "Раз" - и приволокли ископаемые...
Название: Куда катится мир
Отправлено: EpicFail от 14 января 2021 10:22:08
Force
Астероиды, которые когда то упали на Землю а сейчас их добывают, астероидов в космосе много, по подсчетом небольшой астероид в денежном эквиваленте равен 20 триллионов долларов США

Приведу цитату
В 2004 году мировое производство железной руды превысило 1 млрд тонн. Для сравнения, один небольшой астероид класса M диаметром в 1 км может содержать до 2 млрд тонн железо-никелевой руды, что в 2-3 раза превышает добычу руды за 2004 год

Ядерные ракетные двигатели возможно решат проблемы с топливом, многоразовые ракеты а это ракеты после запуска спутника которая обратно садиться на Землю уже имеются, считай оптимизация.

Конечно же я и 10 процента не знаю то чем занимаются соответствующие люди, но и вы не знаете, но говорите твердо что это невозможно отрицая маленькие шаги которые сегодня делаются.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 14 января 2021 10:53:05
EpicFail
Я учился по специальности авиа- и ракетостроение... когда-то. Правда сейчас уже тоже не знаю, чем занимаются соответствующие люди, много воды утекло. Скажу только, что спустить почти пустой разгонный блок, как это делают в Space X, и точно такой же, но с полезной нагрузкой - это, как говорят у них в Одессе - две большие разницы.

Спускали на ракетах полезную нагрузку на землю только во время лунных программ, но там и корабли были не грузовыми, а следовательно, возвращаемые массы были значительно скромнее - только экипаж с кораблём. А если вспомнить наши сверхтяжелые лунные РН "Н1" и "Н2", обе взорвались на старте и программу свернули, как не очень перспективную. Проблема была в общем-то решаемой, но затраты оказались слишком большими.

Так-то, всё это решаемые проблемы, вопрос только в том, насколько потенциальная прибыль от доставки перекроет вложения? При этом, заметьте, это только доставка. А уж если начать говорить о том, как небольшой астероид погрузить в РН, то затраты и риски одного только на этого процесса вообще выходят за все мыслимые и немыслимые пределы. Ловить в космосе - даже не рассматриваю эту тему, не при нашей жизни, это нереально сложно и сейчас даже невыполнимо. Грузить с других планет - это тонны оборудования на этих планетах, колоссальные затраты топлива (которое откуда-то надо взять) на подъем с этих планет, а потом столько же топлива на посадку на землю. При этом мы тут даже не рассматриваем экологию и прочие риски, а лишь процентов 30 и то по верхам.

Отсюда и скепсис.

Поэтому идея с полетом на Марс в один конец - это просто детский лепет по сравнению с вышеописанным. Чем эти люди там будут заниматься, с чем бы не справились роботы - для меня уже загадка. Ведь речь идет о цене своей жизни ради этого полёта...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 15 января 2021 08:49:55
Цитировать20 век закончился высадкой человека на Луну, это тоже считали фантазией
Скорее, 20 век закончился тем, что высадку человека на Луну снова стали считать фантазией. Еще одна типичная ошибка.
Цитироватьнасколько ценные это должны быть ископаемые, чтобы наладить их поставку на Землю в промышленных объемах
В принципе такое возможно. Но мы об этих ископаемых еще не знаем. Из того, что уже знаем - ничего не подходит, даже если алмазами нагрузить корабль - он по прибытии просто обрушит рынок, и цена упадет. Но мы же знаем далеко не все.
А вообще если всерьез рассмотреть доставку людей на Марс  без обратного билета, то я пока вижу единственный вариант дальнейшего развития событий: гибель всех участников и сворачивание программы. Причем гибель может затянуться, но ее неизбежность почти не вызывает сомнений.
Ну не вижу я никаких оснований для оптимизма. Кроме разве что самого оптимизма.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 15 января 2021 09:16:34
Цитата: Zontik от 15 января 2021 08:49:55
Цитироватьнасколько ценные это должны быть ископаемые, чтобы наладить их поставку на Землю в промышленных объемах
В принципе такое возможно. Но мы об этих ископаемых еще не знаем. Из того, что уже знаем - ничего не подходит, даже если алмазами нагрузить корабль - он по прибытии просто обрушит рынок, и цена упадет. Но мы же знаем далеко не все.
А вообще если всерьез рассмотреть доставку людей на Марс  без обратного билета, то я пока вижу единственный вариант дальнейшего развития событий: гибель всех участников и сворачивание программы. Причем гибель может затянуться, но ее неизбежность почти не вызывает сомнений.
Ну не вижу я никаких оснований для оптимизма. Кроме разве что самого оптимизма.
В том-то и дело! Нужно очень четко знать зачем мы туда летим, или зачем добываем эти ископаемые, а не просто исследовать "а вдруг". Сейчас это скорее способ привлечь инвесторов пиаром амбициозного, но бессмысленного проекта. Реальным и самым оптимальным мне видится способ искать уникальные образцы при помощи полуавтономных роботов, типа Куриосити, и, если вдруг попалось что-то действительно интересное, отправлять их на Землю для подробных исследований, а там уже и решать что делать дальше - скорее всего, слать новую спец-технику для уточнения данных там, на месте. Как правило, мы заранее знаем все типы ископаемых, которые могут встретиться на планете, не посещая её, поэтому обычно и срочности никакой нет. А следовательно и никаких прорывных или внезапных толчков в науке пока не предвидится.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 15 января 2021 10:19:18
Приятно почитать мысли рассуждающих рационально людей  :applause: Все именно так и есть - в обозримом будущем (имеется в виду отрезок в 100 лет) точно не будет никаких городов на Луне и Марсе - разве что действительно сыщутся придурки, которым жизнь недорога. Даже организация детальных исследований с помощью роботов является невероятно дорогостоящей затеей, но если кто-то захочет потратить на это миллиарды баксов, вместо того чтобы искать способ очистить от мусора родную планету и предотвратить уничтожение тысяч видов растений и животных - то вперед и с песнями, типа "мы будем космос покорять, продолжив Землю засорять", уж пардоньте за столь топорную рифму.
Название: Куда катится мир
Отправлено: EpicFail от 15 января 2021 10:38:24
На Марсе есть кратеры, а кратеры образуется от астероидов, метеоритов, а они и есть образователи полезных ископаемых. Но дело даже не в этом, в ходе таких миссий решаются и совершенствуются научные задачи, если вчера послали туда спутник с 2 оборудованием то завтра с 10. Все время идет сбор данных и уточнение представлений как устроена наша Солнечная система. 

Попытки покорение космоса еще связана в том числе из за таких проблем как мусор, экология, демография. Не бывает такого "А давайте сначала построим рай на Земле а потом будем осваивать космос" это и есть утопия.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 18 января 2021 09:07:28
А "давайте полностью угробим Землю, а потом будем осваивать космос" - это антиутопия. Но она ближе к реальности, к  сожалению.
Я вообще не понимаю, как Марс поможет решить проблему выживания человечества как вида. Если мы не найдем способа выжить на уже имеющейся планете, нас не спасет никакая другая. Разве что продлит агонию.
И между прочим, Землю мы еще окончательно не угробили. Это вообще не так просто.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 18 января 2021 10:06:44
Цитата: Zontik от 18 января 2021 09:07:28
И между прочим, Землю мы еще окончательно не угробили. Это вообще не так просто.
Да кто "мы" такие, чтобы угробить Землю. Она и не таких в порошок стирала.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 18 января 2021 10:08:40
nemyax, увы, наделали столько ядерной дряни, что ее использование может полностью уничтожить все живое, во всяком случае, высоко организованные формы жизни.
Название: Куда катится мир
Отправлено: EpicFail от 18 января 2021 11:01:11
Zontik, на простой вопрос дам простой ответ, если находиться на двух планетах одновременно то вероятность что исчезнет вид сократиться.

Примеры исчезновений целых родов и семейств в историй есть, и известны как великие массовые вымирания. Сценарий "жить в гармонии" никак не отменить периодические вымирания.

Можно сказать, да это очень отдаленные события и это не коснется даже моих детей детей детей и их детей. Тогда сузим проблему до тысячелетия, до века. Войны были? были, кстати первая мировая была такая кровопролитная, что думали после таких то событий человечество больше не позволит это себе, но поколение меняется, напряжения растет, третья мировая война скорее будет. Самое убогое оружие как химическая использовалась, хотя это было запрещено. Это такой намек на атомные бомбы.

Как будут воевать ядерным оружием. Дело в том что если выпустить 10 ядерных боеголовок, часть их них не долетит, часть собьют, поэтому будут его применять массово, в ответ полетит тоже массовое количество, мир просто пороховая бочка. 

Население растет, в истории не было сколь значительного периода в котором она шла бы на убыль, в связи с этим растет производство, "сегодня" отмечен антропогенное воздействие на климат из за этого. Тот же мусор который обсудили, уже "сегодня" является проблемой.



Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 18 января 2021 11:56:07
Цитата: EpicFail от 18 января 2021 11:01:11если находиться на двух планетах одновременно то вероятность что исчезнет вид сократиться.
Тащусь просто, извините за выражение, от подобных рассуждений. Вы опять проецируете читанную НФ-литературу на суровую реальность нашей Солнечной системы. Если бы была вторая Земля, т.е. планета со сносными условиями существования - с подходящей экосистемой, с водой ну или хотя бы с пригодной для дыхания атмосферой. И где все это на Марсе? Как безжизненный холодный мир, представляющий собой скопище скал и песка, чья жидкая атмосфера не защищает поверхность от излучения космоса, сможет способствовать неисчезновению человечества? Там скоро будут мегаполисы под куполами - Марс-Сити, Лас-Марсос, Марсабад, да? Какие бы планы не зрели в головах ученых, как бы долго не ползали по поверхности красной планеты чудо-аппараты, никто пока не в состоянии обеспечить длительное существование там хотя бы небольшого поселения. А вообще я уже зарекался дискутировать с EpicFail на какие-либо темы - одни и те же сомнительные доводы, причем по энному кругу. Ну хочется человеку верить в обозримое космическое будущее человеческой цивилизации и в яблони на Марсе (прям как в конце фильма "Через тернии к звездам" - налили водички на Дессу и она ожила) - ради Бога, чего я-то лезу, спрашивается?
:confused:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 18 января 2021 13:43:43
ЦитироватьЕсли находиться на двух планетах одновременно то вероятность что исчезнет вид сократиться.если находиться на двух планетах одновременно то вероятность что исчезнет вид сократиться.
Чисто математически - да. На практике, однако, надо будет умножить эту вероятность еще на целый ряд бесконечно малых вероятностей: шансы на успешную колонизацию; уничтожение именно Земли в довольно узкий промежуток времени (раньше нельзя, позже - бессмысленно), причем земная катастрофа не должна быть связана с Солнцем... Можно еще нафантазировать, но мне, честно говоря, лень. Потому что вообще не вижу причин сильно желать человечеству выживания как вида. По крайней мере тому человечеству, которое мы имеем сегодня.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 23 января 2021 22:01:14
А мир все катится, катится, катится... Года полтора назад приняли в отдел программистов одну полную девицу - мордастую и прыщавую. Имени ее я называть не буду, это неважно. Прославилась сразу же тем, что везде, где бы ни появлялась, за ней таскались две ее чихуахуа, т.е. они всегда брала их на работу. Мало того - потом она завела еще и лабрадора, точнее, лабрадоршу пепельно-серой масти, которая тоже постоянно с ней, т.е. теперь, если она поднимается к нам на этаж по какой-то надобности (что происходит весьма редко), об этом сразу же можно узнать - в наше бюро как к себе домой входит или ее псина, или вбегают две пучеглазеньких шавки. Перед самой пандемией было общее заседание нашего филиала фирмы с последующей посиделкой - все путем, в ресторане, еда-выпивка - так ее не было, потому что нельзя было приходить с собаками. Мало того - у нее еще дома живут сорок или больше морских свинок - вы представлете, какая там стоит вонь? К чему я это все, скажете? Ну, подумаешь, любит девушка животных, ну, чуток торкнуло ее на этом, никому ведь нет от этого вреда? Оказалось, что эта торкнутость недавно расцвела буйным цветом - шеф в самом начале еженедельного митинга сообщил всем нам, что отныне эта барышня - больше уже не барышня, а МЧ по имени Алекс, называеть это существо следует теперь именно так и никоим образом нельзя дать понять о его оставшейся женственности. При этом было сказано, что эту мечту как бы бывшая женщина лелеяла аж с 14 лет (сейчас ей слегка за 30, долго же шел процесс) и теперь с каждым днем этот самый алексизм будет прогрессировать - и речь тут не просто о переименовании, судя по закидонам, в деле замешана хирургия, т.е. все серьезно. Не знаю, доводилось ли вам когда знать и общаться с трансгендерами, мне вот нечаянно-нежданно выпало такое "счастье", вернее, выпадет - я не бываю в бюро у программеров каждый день и не видел пока "Алекса" и наступившие с ним перемены, но когда-нибудь, после пандемии, обязательно будет общая посиделка и туда придет уже не собачница, а собачник со своими тремя питомцами. Даже страшновато как-то - я про таких созданий только читал и видел по телевизору, а теперь придется увидеть вблизи результат попрания законов природы  :nono: Может, выросшая на широкой физиономии "Алекса" борода скроет прыщи? Не горю желанием это видеть, вот прям совсем  :no:
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 23 января 2021 22:29:16
Цитата: Xionus от 23 января 2021 22:01:14эту мечту как бы бывшая женщина лелеяла аж с 14 лет (сейчас ей слегка за 30, долго же шел процесс)
Донорского тела с подходящей пипиркой ждали, ну.

Цитата: Xionus от 23 января 2021 22:01:14приняли в отдел программистов
Код-то самое главное нормальный пишет?
Название: Куда катится мир
Отправлено: EpicFail от 23 января 2021 22:53:19
Интересно конечно. А насколько это явление в Германии распространена, ведь процент таких людей не должно быть много, может там пытаются дать им какие то права, признание, и закрыть эту социальную/полу-природную проблему.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 23 января 2021 23:40:09
Ознакомился. Да и ладно. Она-он-оно. Какая в... разница. nemyax  прав в корне. В моем окружении полно людей, которым стоило бы сделать подобное, на крайняк - камингаут. Но - шифруются. А так сразу видно, кто во что горазд) :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 23 января 2021 23:51:04
Кстати. в честь стодневки объявляю собственный камингаут. Фото постановочное, месячной давности. Как вам разница с аватаром?(https://ibb.co/MSZGgwX)
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 23 января 2021 23:51:15
https://ibb.co/MSZGgwX
Название: Куда катится мир
Отправлено: Chuzhoi от 24 января 2021 00:22:38
Нормально, аватар узнается. А сто дней до чего? До третьей звезды?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 24 января 2021 01:33:58
Ну, узнать можно в принципе... Но если бы не было указания, то не сумел бы сопоставить.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 24 января 2021 05:34:25
Xionus, лично знаю одного такого, даже можно сказать дружим. Мне просто непривычно, я запомнила его на выступлениях с бородой и басухой, он довольно крепкий парень, на сцене смотрелся шикарно! А вот теперь Юленька... В женском платье, с сиськами, о себе говорит в женском роде. Вообще, отношусь я к этому, как Элвис: пофигу, лишь бы человек был хороший. Но во-первых, наша Висага во многом город дикий, наследие совка (то есть, за такое будет порицание, и даже навалять наверняка могут). А во-вторых, в какой туалет должны ходить Юленька и Алекс, чтобы никого не перепугать? В остальном мне фиолетово. Даже, наоборот, какую-то гордость ощущаешь за этих людей. Смогли. Тридцать лет стеснялись, но смогли.
А во лабрадор и три недошавки в офисе меня бы точно пугали куда больше.


Цитата: elvis от 23 января 2021 23:51:04
Кстати. в честь стодневки объявляю собственный камингаут. Фото постановочное, месячной давности. Как вам разница с аватаром?(https://ibb.co/MSZGgwX)
:o Элвис?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soldi от 24 января 2021 08:54:47
Похож. Глаза те же, сразу сходство ловится.  :agree:  :up:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 24 января 2021 10:38:47
ЦитироватьГлаза те же, сразу сходство ловится.

Глаза те же, но с беконом и чипсами я бы завязывал.  :devil:

elvis
Рад что всё утряслось.  :yay:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 24 января 2021 11:23:13
Цитата: Chuzhoi от 24 января 2021 00:22:38
Нормально, аватар узнается. А сто дней до чего? До третьей звезды?
А я помню, до чего...
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 24 января 2021 13:27:15
Цитата: nemyax от 23 января 2021 22:29:16Код-то самое главное нормальный пишет?
Без понятия, не знаком с плодами деятельности этого... человека.

Цитата: Clopik от 24 января 2021 05:34:25я запомнила его на выступлениях с бородой и басухой, он довольно крепкий парень, на сцене смотрелся шикарно! А вот теперь Юленька... В женском платье, с сиськами, о себе говорит в женском роде.
Боже, есть ведь на свете больные люди  :littlecrazy: А ты вот в своем фирменном антисовковом бунтарстве (ты вообще совок-то как - хорошо помнишь?) сама себе противоречишь - ты же гордишься "Юленькой", "она" же смогла! Ну и что, что только сверху переделалась (или везде, а я недопонял?), теперь официально вы обе - девочки, почему тебя так смущает, что "она" пойдет в женский туалет? Настоящим подругам найдется о чем поговорить, даже в дамском туалете без кабинок, разве нет?


Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 24 января 2021 13:58:07
Цитата: Xionus от 24 января 2021 13:27:15
есть ведь на свете больные люди 

ЦитироватьНастоящим подругам найдется о чем поговорить, даже в дамском туалете без кабинок, разве нет?

Про больных можно еще поспорить, таких фантазий не каждый выдумает.  :biggrin:






Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 24 января 2021 14:30:57
elvis Мужыг!

Про остальное: почему сЕстрам/братИям Вачовски и всяким прочим Капутам (Keith/Mina Caputo) можно, а остальным ни-ни? Пускай себе перевоплощаются, нам же с ними детей не рожать (я надеюсь!)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 24 января 2021 14:46:07
Лет через 10 все забудут про эти изменения пола и закосы под него, это будет рутиной. Так было с феминизмом: сейчас все женщины носят брюки, и всем на это наплевать (точное, в брюках-то им как раз гораздо лучше) :up: ;) Так будет и с трансами, все это устаканится, и мы придем к новым горизонтам.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Soul_Tear от 24 января 2021 14:48:08
Пока непонятно, как к ним относиться. Наверное здесь будет работать правило "на каждый товар - свой покупатель", а остальные просто пройдут мимо.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 24 января 2021 23:36:59
Soul_Tear, нет ни малейшего желания общаться с тобой после всего, но в чем болезненность фантазии - что, прямо-таки невообразимая ситуация насчет разговора в женском туалете?
[off]И в последний раз - тебе чего-то от меня нужно, раз снова пытаешься ткнуть? Я не буду тебе уподобляться и вести себя подобным образом, но, как я вижу, ты не желаешь нормально общаться? Как знаешь. Еще один наезд в мой адрес - и вали в вечный игнор, здесь есть с кем пообщаться кроме тебя - и с мододелами, и с просто нормальными людьми.[/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 25 января 2021 09:13:30
Цитата: Xionus от 24 января 2021 13:27:15
Боже, есть ведь на свете больные люди  :littlecrazy: А ты вот в своем фирменном антисовковом бунтарстве (ты вообще совок-то как - хорошо помнишь?) сама себе противоречишь - ты же гордишься "Юленькой", "она" же смогла! Ну и что, что только сверху переделалась (или везде, а я недопонял?), теперь официально вы обе - девочки, почему тебя так смущает, что "она" пойдет в женский туалет? Настоящим подругам найдется о чем поговорить, даже в дамском туалете без кабинок, разве нет?
Нет у меня никакого антисовковского бунтарства. Я говорю, что в ЭТОМ плане нравы тогда были дикими, порицалось многое, что люди не понимали. Мне, например, было очень стыдно, когда я поняла, что меня на девочек тянет. Дикость какая, это ж болезнь! Теперь - нет, времена другие и нравы другие. С трансами всё ещё хуже. Каково это - чувствовать себя не в своём теле? Сейчас пол сменить легко, правда пока дорого. А тогда выйти в женском платье - гарантированно получить люлей на улице. Я даже не представляю, что для человека труднее - всю жизнь скрываться, или сделать этот каминг-аут.
Ну и все эти штуки, которые нам родители вбивали с малолетства в голову: тыж девочка, ты должна; тыж мужык, ты должен. Я была, наверно, самым смелым ребёнком на свете, никогда не плакала, ничего не боялась, я не ревела даже когда брали кровь из пальца (хотя ВСЯ очередь ревела, и мы помним, как это было на самом деле болезненно и страшно)! И теперь, когда я слышу фразу "не реви, как девчёнка", мне реально хочется самой навалять люлей таким родителям.  Все эти "тыж девочка, не подходи первой, не звони первой, сиди у окна, и жди своего прекрасного прынца"... С такими советами я до сих пор была бы форевер-элоном, что качается на качельках в мороз :mad:
Что до туалетов - нет, Юленька не сменила пол ни снизу, ни сверху. Просто, видимо, в лифчик что-то подкладывает... И бельё носит корректирующее, потому что силуэт реально стал женственнее. Физиологочески он себя ещё не менял. Подружки могут поговорить и вне туалета, а остальные? Насколько я знаю, бывали скандалы, когда Юленька ходила в женский туалет, и там попадались яжматери с дочами. А куда ходит Алекс? Что лучше: засмущать мужиков или перепугать дам?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 января 2021 09:56:41
Clopik, все просто. Туалет должен быть с кабинками. Неужели в Латвии до сих пор до этого не доперли? Даже в России уже понемногу начали понимать.
А вообще я не понимаю, в чем проблема со сменой пола у посторонних, по сути, людей. Xionus, неужели тебе не все равно, какого пола программист? А почему?
Вот собаки в офисе - это да, действительно легкая форма ку-ку. Но опять же, похоже, руководство это совершенно не беспокоит.  Так с какой стати это  должно беспокоить подчиненных? Собаки-то не кусаются.
elvis, не сотвори себе кумира! Надеюсь, ты понял, о чем я.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 25 января 2021 10:33:47
Клопик, можешь заклеймить меня как старого совошника, но мое мнение таково: и тяга к своему полу, и транcсексуализм (если только субъект не гермафродит, у которого по ошибке природы то, что снаружи, не соответствует частично или полностью тому, что внутри) - явления, связанные с определенными расстройствами психики. То, что такие люди ведут себя как правило прилично, а не кидаются на других, как буйнопомешанные и не считают себя Наполеонами \ Николаями 2-ми, говорит лишь о том, что их не совсем здоровые выкрутасы психики сродни самому безобидному психозу. Ты можешь радоваться - в прогрессивных странах (у вас там, в католической Литве как - скоро или уже?) разрешены однополые браки с венчанием влюбленной пары в церквях и трансгендерство с хирургией, ура-ура-ура. А ты задумывалась о том, что следующее в очереди на узаконивание? Правильно, педофилия - ну а чем виноваты дяденьки, которых тянет на восьми- десятилетних девочек, они такие же люди, просто вот так вот сложилось. То, что "Юленька" ходит в женский туалет и у "нее" с этим проблемы, несмотря на фигуру - тут ты со своим мнением в абсолютном меньшинстве среди представительниц прекрасной половины, сама же чуть-чуть да смущаешься от этой мысли. В какой туалет ходит "Алекс" - не знаю, мне и встречаться-то с "ним" совсем не хочется.

Zontik, пол программиста мне безразличен, а вот "смена пола" кем-то - уже нет, выше я написал почему.

И что вы так реагируете на этих собак? В Германии их чуть ли не облизывают с ног до головы, ни одной бездомной убогой шавки, все с хозяевами или по крайней мере в приютах .
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 25 января 2021 11:54:16
Цитата: Xionus от 25 января 2021 10:33:47что следующее в очереди на узаконивание? Правильно, педофилия
Это ещё почему?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 25 января 2021 11:58:30
Все потому же - явление это распространенное среди человеческой расы, тем более что в разных азиатско-африканских странах старые пузаны давным-давно женятся на малолетних. А педофилы в прогрессивных странах знают про такое и думают: "ЛГБТ устаканили, а чем же мы хуже? Мы тоже хотим, чтобы все было по закону!"
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 25 января 2021 12:03:32
Вообще-то в ходе истории отношение к гомосексуализму становилось толерантным, а к педофилии набарод нетерпимым, если ты не заметил. Самая жуткая педофилия нынче осталась только в клерикальной среде (как впрочем и повальный гомосексуализм).
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 25 января 2021 12:22:30
Мне опять напоминать, что все циклично и что общество, сняв часть запретов, будет продолжать в том же духе? Когда-то европейских гомиков заставляли носить нашивку с розовым треугольником, сажали в концлагеря и расстреливали, сейчас всем велено считать их абсолютно нормальными членами общества, в чем-то даже лучше других. Из одной крайности в другую, короче, так что признание педофилии чем-то вполне себе "нормальным" вполне вероятно, возьмут да и вспомнят благородных римских патрициев и возродят их моду, а почему бы и нет, свобода нравов же.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 25 января 2021 12:53:47
Цитата: Xionus от 25 января 2021 12:22:30
Мне опять напоминать, что все циклично и что общество, сняв часть запретов, будет продолжать в том же духе?
Что циклично? Послезавтра рабство легализуют?
Ты, похоже, не понимаешь один важный весч про запреты и тому подобное. Приличные общества в своём развитии следуют пути от несвободы к свободе. Свободе личности, слова, отношений. Нашивки твои с розовыми треугольниками (или жёлтыми звездами, принципиальной разницы нету) — пример несвободы. Педофил, принуждающий ребёнка к сожительству — пример несвободы. А два взрослых гомосека, имеющих какие-то обоюдные отношения, — пример свободы.
Если ты не чувствуешь этого момента, то ты сам уподобляешься тем бородатым мракобесным бармалеям, которые толпами лезут в окружающее тебя приличное (пока ещё) общество и которые тебе же так не нравятся.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 25 января 2021 13:07:02
Цитата: nemyax от 25 января 2021 12:53:47
Послезавтра рабство легализуют?
Можeт, не завтра, но когда-нибудь легализуют.
ЦитироватьА два взрослых гомосека, имеющих какие-то обоюдные отношения, — пример свободы.
Ну да, ну да. И все эти свободы потихоньку ведут к тому, что в раскрепощенных странах становится все сильнее влияние тех самых бродатых мракобесов, которые не стремятся к таким свободам и которых объединяет религия.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 25 января 2021 13:20:46
Цитата: Xionus от 25 января 2021 13:07:02все эти свободы потихоньку ведут к тому, что в раскрепощенных странах становится все сильнее влияние тех самых бродатых мракобесов, которые не стремятся к таким свободам и которых объединяет религия
К усилению бородатых ведут не "эти свободы", а нежелание их отстаивать от бородатых. Разучились.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 25 января 2021 13:22:16
У меня к педофилии отношение примерно такое: делайте в своей постели что хотите, но держитесь подальше от моих детей - у меня за холодильником берданка! :mad:
Если честно - а кто из нас лишился девственности после 18-ти? И в нашей просвещённой Европе во времена христианского средневековья династические браки заключались лет с восьми. Не знаю, консумировались ли они через постель, но брак считался официально заключённым, родители-аристократы начинали пилить бюджеты, заключать договора, вообще не спрашивая "молодожёнов". Эдгар По любил малолетку, и это не мешало ему оставаться величайшим писателем (наверно, даже помогало).
В общем, в моём представлении есть педофилия страшная, когда дети ещё ничего не понимают, когда это именно насилие. А есть просто несоответствие законодательному возрасту. Люди, которые встречаются в 16 - это не педофилы. Люди взрослые, совращающие детей - педофилы.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 25 января 2021 13:27:43
nemyax, свободы к этому тоже причастны - общее раскрепощение-разложение на фоне бездуховности. А короеды только того и ждут, чтобы некогда крепкoе дерево начало хиреть и чахнуть. Про педофилию же будут дебаты еще в обозримом будущем, гораздо раньше освоения Марса.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 25 января 2021 13:38:01
Цитата: Xionus от 25 января 2021 13:27:43на фоне бездуховности
Сегодня духовность следит, в какую щель кто долбится (кстати, почему духовность вообще интересуется данной темой?), а завтра она отпилит тебе голову за неосторожную карикатуру на духовное.

Цитата: Xionus от 25 января 2021 13:27:43гораздо раньше освоения Марса.
Да лишь бы у вас там заново освоение Маркса не началось.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 25 января 2021 13:47:58
Ну чему быть, тому не миновать - с духовностью шутки плохи, вековой опыт тому доказательство. Вся эта свобода - шлак, который не раньше, так позже сдуют ветрa времени.
Цитата: nemyax от 25 января 2021 13:38:01лишь бы у вас там заново освоение Маркса не началось.
А у вас - перевоплощение дела Ленина-Сталина.
Название: Куда катится мир
Отправлено: EpicFail от 25 января 2021 14:08:28
Это нагнетание, говоря что узаконять то то и то то, педофилия рассматривается как болезнь в прогрессивных и средне прогрессивных странах, а насилие над детьми делаются очень часто не педофилами, это уголовное дело. И то и то разрушает человека(жертвы) уже в детстве. Так что не надо жонглировать это вместе с понятием свободы.

Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 25 января 2021 14:24:54
Вы тут щас доболтаетесь до того, что ДФ заблочит какой нибуть РосРеестр, как экстремистского содержания, с порнухой и педофелией :devil:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 января 2021 14:36:51
Цитироватьпол программиста мне безразличен, а вот "смена пола" кем-то - уже нет
Искренне не понимаю, в чем разница.
Ну хорошо, даже если допустить, что это психическое расстройство (далеко не факт, но допустим для приведения к общему знаменателю). И что с того? Как-то уж слишком ты внимателен к окружающим, не представляющим явной угрозы. Это же их дело, в конце концов - пришить себе что-нибудь, отрезать или сойти с ума по-тихому. Так и будешь из-за всех переживать?
ЦитироватьИ что вы так реагируете на этих собак? В Германии их чуть ли не облизывают с ног до головы
Но мы-то не в Германии. У нас собак лижут разве что другие собаки.
Цитироватьпризнание *** (не будем провоцировать Росреестр) чем-то вполне себе "нормальным" вполне вероятно
Может, тогда и начнем паниковать?
Цитировать
ЦитироватьПослезавтра рабство легализуют?
Можeт, не завтра, но когда-нибудь легализуют.
Пардон... а как вы называете тогда трудовой рынок в России? С 14-часовым рабочим днем, без выходных, за еду вместо зарплаты (нет, платят деньгами, но хватает только на еду), без пенсии в перспективе. Огромная часть страны именно так и живет. Так это не рабство, значит? А армия по призыву?
Друзья, если вам посчастливилось не стать ни рабом, ни рабовладельцем, это не означает автоматически, что рабства не существует. Спросите Элвиса, наконец.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 25 января 2021 14:42:00
Цитата: Zontik от 25 января 2021 14:36:51Огромная часть страны именно так и живет. Так это не рабство, значит? А армия по призыву?
Это не рабство, а никчёмность. Я лично живу не так.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 25 января 2021 14:47:02
Цитата: Zontik от 25 января 2021 14:36:51Это же их дело, в конце концов - пришить себе что-нибудь, отрезать или сойти с ума по-тихому.
Разумеется, их. А мое дело - воспринимать таких субъектов как людей с отклонениями в психике.
ЦитироватьТак и будешь из-за всех переживать?
Вот этого уж точно делать не буду - мне и без всех есть за кого переживать.
ЦитироватьНо мы-то не в Германии. У нас собак лижут разве что другие собаки.
По этим вопросам - к немцам с их собакофилией.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 января 2021 14:55:59
Цитироватьникчёмность
Я бы постерегся с обобщениями. Не все рождаются в одном и том же городе. Не у всех равные стартовые условия. А куда бы ты пошел работать, если бы в твоем городе было единственное предприятие, и оно вдруг закрылось?
Хорошо, посмотрим с другой точки зрения. Нормальная, хорошо оплачиваемая работа с вменяемым графиком. Но дорога до места работы в один конец занимает 3 часа. 24 - (8  + 1 [обед] + 3 + 3) = 9 часов в сутки на сон и личную жизнь. Это свобода или рабство? Хорошо, мы люди активные, так жить не будем. Переедем прямо в город N поближе к месту работы. У нас появляется свободное время, но пропадает желание жить, потому что город N для жизни не предназначен. Это свобода?
Ох, еще один пардон. Я совсем забыл, что сегодня любой уважающий себя гражданин имеет право стать блогером и зарабатывать миллионы, ничего не делая.
ЦитироватьА мое дело - воспринимать таких субъектов как людей с отклонениями в психике.
Ну и пожалуйста, ради бога. Законом это не запрещено. А клеймить позором-то зачем? Они же просто больные, как выяснилось.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 25 января 2021 15:04:44
Цитата: Zontik от 25 января 2021 14:55:59А клеймить позором-то зачем?
Не припомню, чтобы я это где-то делал - ткни пальцем.
ЦитироватьОни же просто больные, как выяснилось.
Ну да, а я психбольных и слабоумных в детстве вообще боялся, сейчас испытываю сочувствие к таким, но общаться с ними все равно не тянет ни малейшим образом, пусть человек не псих, а просто торкнутый. Если кто-то выглядит странно, несет черт-те что или совершает непонятные / неприемлемые для меня поступки, то я держусь от таких подальше, сиречь стараюсь не общаться - ничего не могу с собой поделать, давняя привычка.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 25 января 2021 15:24:14
ЦитироватьНе припомню, чтобы я это где-то делал - ткни пальцем.
Ну вот еще. Просто будем считать, что этого не было.
А что в детстве боялся - так оно легко объяснимо. Все эти люди непредсказуемы, сейчас они тихие, а через минуту ка-а-а-ак...!
Что же до перевертышей, то от них как раз примерно знаешь, чего ожидать. Поэтому страха быть не должно.
А я бы пообщался с кем-нибудь из них. Просто любопытно было бы узнать, что у них в голове. Понятно, что природа всякое может учудить, но ей далеко до социальных сетей.  И у меня сильное подозрение, что 90% сегодняшних трансгендеров - просто психически неустойчивые жертвы моды или пропаганды. Но, понятно, в таком никто никогда не признается.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 25 января 2021 15:52:05
Цитата: Zontik от 25 января 2021 15:24:1490% сегодняшних трансгендеров - просто психически неустойчивые жертвы моды или пропаганды.
Это уж точно. А в сломанных или в расстроенных головах пусть роются психологи с психиатрами.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 25 января 2021 18:05:49
Ну понеслась( Найду свою карту болезни - я автоматически враг народа? Это именно из разряда того самого совковского "кто не со мной - тот против меня". Для людей, которые ходят к психотерапевту, мы теперь выпишем нормальную здоровую жизнь, или сразу в преисподнюю?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 25 января 2021 18:14:14
Слушай, Клопик, не рви рубаху на... ну да  :rolleyes: Я же говорю, что это не болезнь, а отклонение психики, считающееся безвредным - это раз. А во-вторых, много ты видела людей ну вот совсем без всяких странностей, прямо вот совсем-совсем без малейшего бзика? Так что успокойся - мы все маленечко, ну хоть капелюшечку, но - того :sly:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 02 февраля 2021 14:47:21
Вот сегодня шеф галдит с кем-то по телефону - Алекс, Алекс, Алекс, сделал то-то и все получилось фальш, а это плохо во всех смыслах, кто его заменит? Думаю - про кого это он, про сына своего старшего, что ли? А потом дошло и, сам не знаю почему, в голове закрутилась переделка с песенки Пьера Нарцисса, а потом и чуть слышно забубнилась под нос:

Я - шизанутый Алекс,
Заместо ... - палец

ну и т.д. в том же духе  :rolleyes:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 02 февраля 2021 15:22:32
Xionus
Между прочим, сайты скоро начнут штрафовать и блокировать. Буквально за все: за разжигание розни, за призывы к нехорошим делам, и... пока что в перспективе - за мат. За все остальное - уже сейчас, а вот с матом оказия вышла. Видимо, поняли, что с таким количеством блокировок ни одна государственная машина не справится, интернет придется закрывать чуть ли не полностью, разве что госуслуги останутся (и то если там не разрешены комментарии). Поэтому пока что - просто строгое низзя!
Так что поосторожней с многоточиями, просто на всякий случай. Вдруг за открытый мат не штрафуют, а на многоточиях оторвутся?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 02 февраля 2021 15:29:30
А с чего ты взял, что там - мат, под многоточием? Там, может, медицинский термин или грубая замена того слова, о котором ты подумал?  :sly: Но вообще ты прав, конечно, в плане бранных слов надо избегать даже многоточий - мало ли какой усердный деятель как расшифрует. И придется потом доказывать, что трансгендеры мне - братья родные  :nono:
Название: Куда катится мир
Отправлено: EpicFail от 02 февраля 2021 15:46:25
Ага, еще "неподкупные" "СМИ" на полном серьезе создают новости что РФ готова как технически так и юридически изолировать интернет.  Это вполне вероятно само по себе, так как новость направлена именно во внутрь страны, видимо опыт Беларуси им неизвестен(известен) или они готовы на более жесткие реакции чем в Беларуси.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 02 февраля 2021 16:04:22
ЦитироватьА с чего ты взял, что там - мат, под многоточием?
А при чем здесь я? Меня точками не напугаешь. Вот Роспотребнадзор...
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 02 февраля 2021 16:17:46
Хуй.
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 02 февраля 2021 17:22:15
Цитата: nemyax от 02 февраля 2021 16:17:46
Хуй.
Ну ты чего одминам работу усложняеш?))
Им теперь и так половину форума затереть придётся, из них процентов 40 моих и бориных постов...

UPD: Или всё, что было до 1.02.2021 не считается?
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 02 февраля 2021 18:24:08
Ладно, можно выразиться литературнее: "совершенно безразлично, чем там опять испражнилась гнилая ущербная патологичная перхоть с Охотного ряда". Ни одного мата, заметьте. А вообще дежавю. Ровно то же самое эти зверушки ведь уже принимали пару лет назад.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 03 февраля 2021 09:43:42
Очевидно, два года назад не сработало.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 04 февраля 2021 10:16:03
Сегодня бросилась в глаза небольшая, всего-то 5х5 или 6х6 сантиметров наклейка на светофорном столбе, мимо которого прохожу каждый день, когда иду на поезд. Черно-белый рисунок - вышибающий себе мозги выстрелом в висок Гитлер (изображенный схематично, но узнаваемо), а внизу надпись FOLLOW YOUR LEADER! Прямо-таки вижу, как какой-то папуас - типичный обитатель гетто, в которое превратился за 17 лет район нашего проживания - клеит этот антирасистский листок, вылупив глупые зенки под надвинутым на лобешник капюшоном  :nono:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 04 февраля 2021 11:50:52
А почему он антирасистский? Гитлер что-то такое делал с неграми?
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 04 февраля 2021 12:16:30
И к кому воззваньице? У кого нынче Гитлер лидер?
Название: Куда катится мир
Отправлено: HellRaiser от 04 февраля 2021 14:00:52
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=da4901b0fe896189a1e447e7861e7dee&n=13&exp=1)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 04 февраля 2021 14:55:08
Цитата: Zontik от 04 февраля 2021 11:50:52Гитлер что-то такое делал с неграми?
Их "счастье", что они все тогда жили в европейских колониях, а не в Германии, не то бы он с ними наверняка что-нибудь сделал.
Цитата: nemyax от 04 февраля 2021 12:16:30И к кому воззваньице? У кого нынче Гитлер лидер?
Я откуда знаю? Наверное, папуасы имели в виду всех, кто их не любит. Ну вот я их не люблю, но и Гитлер - совсем не мой лидер. Поди-разбери.

А вообще интересно было бы посмотреть на реакцию Папочки Адди, окажись он сейчас в своем фатерлянде и увидь все это безобразие. Особенно в любимом им Мюнхене, где сейчас и муслявые, и негры - тысячами, если не десятками тысяч :sly:
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 04 февраля 2021 15:05:10
Итогом этой светлой левацкой идиллии будет новый "папочка".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 04 февраля 2021 15:53:43
Реакция, как я теперь  понял, и изображена на той самой картинке со столба.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 04 февраля 2021 20:16:02
ЦитироватьРеакция, как я теперь  понял, и изображена на той самой картинке со столба.
Ну тогда под капюшоном у наклейщика явно были арийские черты.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 04 февраля 2021 20:33:09
Flora, что-то не улавливаю связи - типа негры скоро будут арийцами?  :cool:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 04 февраля 2021 23:32:28
Xionus
Типа: вот до чего довели истинных арийцев проклятые чурки!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 05 февраля 2021 10:26:39
Команданте, тогда на наклейке должен быть изображен не Гитлер, а Мартин Лютер Кинг, Кемаль Ататюрк или Чингиз-хан  :biggrin:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 16 февраля 2021 11:21:06
Сегодня в наше бюро забежала псина - а это означает, что "пришел Алекс". Но я "его" не видел, сотрудница бросилась обниматься с лабрадоршей и приветствовать коллегу, а я сижу практически в углу - за всегда открытой дверью, поэтому многие за нее не заглядывают. Так что только слышал - может, показалось, а может, и в самом деле голос у "Алекса" сделался ниже? Эх, жить теперь дурынде на гормонах, ну да это ее дело.
Название: Куда катится мир
Отправлено: elvis от 14 апреля 2021 18:46:47
может и баян. но для меня ой как близко..https://cv1.pikabu.ru/video/2021/04/12/161823056525769216_540x960.webm
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 14 апреля 2021 20:18:47
elvis
Вся наша жизнь такая. Даже если что-то делается не из зависти и не из злобы, то хотя бы чтобы прикрыть собственный зад и скинуть ответственность на других.

А если взглянуть на современный тренд - культуру "отмены" - так это вообще, тушите свет.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 14 апреля 2021 21:50:19
elvis
в каком-то смысле, дружище, в каком-то смысле...

(http://risovach.ru/upload/2017/09/mem/shapoklyak_157082699_orig_.jpg)
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 15 апреля 2021 09:37:00
Многие смотрели "Том и Джерри", так ведь? Я дочери еще в России покупал две кассеты - возраст у нее был тогда подходящий, глядела с удовольствием. Так вот, есть одна из ранних серий, где Джерри с Ниддлсом, желая обмануть дурака-Тома, прикинулись мамашей-негритянкой и ее ребеночком, которого "она" тащит на спине. Мне интересно - не усмотрели ли СШПшные представители (которым можно совершать уголовные преступления и чтобы ничего за это не было, а принималось как должное) самой важной в мире расы в этом эпизоде какие-то посягательства на их расовую важность? То есть не запретили ли снятый чуть ли не 70 лет назад мультфильм?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 15 апреля 2021 09:46:41
Xionus
Тык уже давно. Есть куча вырезанных моментов из Тома и Джерри, то пародию на индейцев вырежут, то на азиатов, то на африканских аборигенов... Нынешняя культура "отмены" выросла-то как раз на этой пиндосской почве перевирания истории: "то что когда-то было, мы переврём и научим следующие поколения считать, что было не так". Раз можно "поменять" историю, можно поменять и отношение к человеку. Ты не жизнь спас, а ребенка чуть инвалидом не сделал. Ты не выдающийся актёр, а опасный для общества насильник. Заигрывания с толпами масс - дело опасное, они могут и вознести, но так же быстро потом затопчут и забьют камнями.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 15 апреля 2021 10:17:32
Форс, всё так (после многоточия)  :yes: Блин, знали бы отменщики, сколько есть советских мультфильмов, где негры представлены смешно ну или хотя бы забавно. Один только Мвамба из "Сокровищ затонувших кораблей", не въехавший в идею сбора металлолома и принесший пионервожатой фикус в кадке с вопросом: "Хорошо?" уже чего стоит - да как это так, выставлять в глупом виде мальчика той самой расы, жизнь представителей которой столь невероятно важна! Слава Богу, что пиндосам и иже с ними наши замечательные мульты до фонаря, а то ведь если вдруг узнают - развоняются на всех углах  :nono: Пускай кроят свои  :yes: А вот насчет "Белоснежки" - интересно, там тоже пработали ножницы? Гномы ведь там такие смешные, Дурачок так и вообще глупенький, а ведь их можно трактовать как лилипутов, т.е. физически не совсем полноценных людей или как вообще белых пигмеев - а реальные пигмеи у нас какой расы, а? Кошмар какой и издевательство над определенными группами представителей человечества - немедленно запретить!  ;)
Название: Куда катится мир
Отправлено: EpicFail от 15 апреля 2021 10:23:29
А как сша перевирает историю, можно два примера? Вырезанные сцены не перевирание наверно а наоборот стереотипные представления о чем то, хотя и не смотрел том и джери, разве что парочку серии.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 15 апреля 2021 10:44:00
Чунга-чанга вообще апофеоз негрофобии. Головы дынями, говорить не умеют, да еще и зоофилы все поголовно.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 15 апреля 2021 10:48:38
Zontik - блеск!  :lmao:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 15 апреля 2021 11:03:05
Xionus
Так пусть и варятся в собственном соку, главное следить, чтобы не выплёскивалось слишком далеко, а как переварится, так, глядишь, и получится что путное.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 15 апреля 2021 11:39:55
Цитироватьа как переварится, так, глядишь, и получится что путное.
Гм... удобрение?
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 15 апреля 2021 12:09:57
Цитата: Xionus от 15 апреля 2021 09:37:00Мне интересно - не усмотрели ли СШПшные представители (которым можно совершать уголовные преступления и чтобы ничего за это не было, а принималось как должное) самой важной в мире расы в этом эпизоде какие-то посягательства на их расовую важность? То есть не запретили ли снятый чуть ли не 70 лет назад мультфильм?
В томе и джерри оно началось ещё лет 15 назад с того, что негритянку переозвучили. Неграмотную речь заменили на грамотную. Я слегка прихренел, когда пересмотрел в таком виде Puss Gets the Boot.

Цитата: EpicFail от 15 апреля 2021 10:23:29
А как сша перевирает историю, можно два примера?
Навскидку: гражданская война якобы велась исключительно чтобы сделать приятно неграм. То, что там был целый комплекс экономических и мировоззренческих конфликтов и вопрос рабства стоял далеко не на первом месте, для ясности заминается.
Но вообще говоря, американское перевирание — детский лепет по сравнению с тем, что творил совок и творит пост-совок.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 15 апреля 2021 12:32:43
nemyax
Цитироватьамериканское перевирание — детский лепет по сравнению с тем, что творил совок и творит пост-совок
У нас - труба пониже, дым пожиже. Америкосы любую военную операцию начинают с вранья (как ты отметил уже, выпячивания одной из частей конфликта, раздувая её до вселенских масштабов) - все эти "extremely dangerous to our democracy" уже стали мемом. И это они выиграли в ВОВ (ах да, точнее, во второй мировой), а не СССР, чтобы вы знали. Посмотрите современные опросы населения Европы на эту тему.

Всё что касается совка и пост-совка с их перевиранием, оно имеет, как правило, довольно локальные масштабы. Ложь - не в нашем менталитете. У нас скорее - прикрывание задницы и метание стрелок, как в посте Элвиса выше. На западе же, ложь - это часть культуры, поэтому у нас так бомбит от их лжи, а для них это - норма и они не видят в этом ничего особенного.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 15 апреля 2021 12:38:03
Цитата: Force от 15 апреля 2021 12:32:43И это они выиграли в ВОВ (ах да, точнее, во второй мировой)
А они разве проиграли вторую мировую?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Force от 15 апреля 2021 12:47:05
nemyax
Нет, они стали главной причиной победы. Позиционируют себя они именно так. Ну и, разумеется, многие в мире теперь так и считают.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 15 апреля 2021 12:52:42
А как надо считать в мире? Если совок такой героический и всем так удружил, ну пускай местные ребята откроют все архивы тех лет. Чтобы ясно показать, какое оно всё белое и пушистое. Но нет, архивы почему-то только закрывают.
Название: Куда катится мир
Отправлено: EpicFail от 15 апреля 2021 13:13:28
Цитата: nemyax от 15 апреля 2021 12:09:57
Навскидку: гражданская война якобы велась исключительно чтобы сделать приятно неграм. То, что там был целый комплекс экономических и мировоззренческих конфликтов и вопрос рабства стоял далеко не на первом месте, для ясности заминается.
Но вообще говоря, американское перевирание — детский лепет по сравнению с тем, что творил совок и творит пост-совок.
Не понятно кто гласил что война из за рабства, южане северяне нуждались в товарах друг друга, там конфликт из за пошлин и за не распространение рабства на новые штаты.

Да все государства провозглашают одну причину а реальная чуть чуть измененная, особенно пост ссср со своей остаточной цензурой. Все войны начинаются с какого то предлога, предварительной дезинформации, русских рыцарей на белых конях которым чуждо ложь нету и идеализация какого то народа, нации это поверхностный взгляд на вещи.

Тут все перемешали, теплое с мягким, плохое со злым, из за идеализирования чего то русского особого менталитета
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 15 апреля 2021 13:20:20
ЦитироватьНе понятно кто гласил что война из за рабства
По крайней мене, в нашей школе (в советской, на минуточку, не в американской!) учили именно так.
Сейчас уже преподносится экономическая версия, более похожая на правду.
А где правда на самом деле -  не знает уже никто. Архивы тоже созданы детьми своей эпохи.
Интересно, у них тоже рассказывали, как Ленин царя скинул?
Название: Куда катится мир
Отправлено: EpicFail от 15 апреля 2021 13:29:08
Цитата: Zontik от 15 апреля 2021 13:20:20
ЦитироватьНе понятно кто гласил что война из за рабства
По крайней мене, в нашей школе (в советской, на минуточку, не в американской!) учили именно так.
Сейчас уже преподносится экономическая версия, более похожая на правду.
А где правда на самом деле -  не знает уже никто. Архивы тоже созданы детьми своей эпохи.
Интересно, у них тоже рассказывали, как Ленин царя скинул?

Ну так получается врали то у нас а не у них, вспомните фильмы ссср(которых я люблю) о борьбе храбрых индейцев с пришлыми,  просто легкий поток идеологической информации делается так, берется удобная сторона конфликта и транслируется на свою аудиторию
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 15 апреля 2021 13:32:06
Цитата: Zontik от 15 апреля 2021 13:20:20
По крайней мене, в нашей школе (в советской, на минуточку, не в американской!) учили именно так.
Американские школы нынче уверенно прошибают дно, на котором когда-то удобно улеглась советская школа. Вот гляньте на ресурсик (эти бамашки официально внедряются в школах Орегона): https://equitablemath.org/?utm_medium=email&utm_source=govdelivery
Теперь вы знаете, как бороться с расизмом в математике. И помните: если ученик дурак, то виноват не ученик, а математика, ибо правильных и неправильных ответов не бывает. Кто считает, что бывает, тот расист.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 15 апреля 2021 13:53:46
ЦитироватьНу так получается врали то у нас а не у них
Нет, логика так не работает. Из моего опыта никак не следует, что у них не врали. Как, впрочем, не следует и обратное. Более того, я даже не могу с уверенностью сказать, что нам именно врали тогда. Может, это как раз и было правдой, а сейчас нашим выгодней представить иначе.
Да будь я и негром преклонных годов... черта с два я знал бы эту правду.
ЦитироватьТеперь вы знаете, как бороться с расизмом в математике.
Видел классную короткометражку на эту тему - как культурно отменяли учительницу, не согласившуюся с учеником, который заявил, что 2х2=5. "Альтернативная математика" она называется.
ЦитироватьИ помните: если ученик дурак
Ты уже расписался в расизме этим выражением. Не дурак, а альтернативно одаренный.
Название: Куда катится мир
Отправлено: EpicFail от 15 апреля 2021 14:04:26
Цитата: Zontik от 15 апреля 2021 13:53:46
ЦитироватьНу так получается врали то у нас а не у них
Нет, логика так не работает. Из моего опыта никак не следует, что у них не врали. Как, впрочем, не следует и обратное. Более того, я даже не могу с уверенностью сказать, что нам именно врали тогда. Может, это как раз и было правдой, а сейчас нашим выгодней представить иначе.
Да будь я и негром преклонных годов... черта с два я знал бы эту правду.
Ну тогда хотя бы надеюсь нет сомнений что белые не собирали рабов с джунгли их продавали свои же негры на берегу Африки, при чем продавали их задолго до освоения Америки другим.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 15 апреля 2021 14:18:14
Это почему не должно быть сомнений? Даже если ты лично при этом присутствовал, для меня это не доказательство, потому что я тебя самого-то живьем никогда не видел. Может, это нейросетка развлекается, кто знает.
Хотя версия насчет торговли вполне правдоподобная. А вот жизнь - не всегда.
Название: Куда катится мир
Отправлено: EpicFail от 15 апреля 2021 14:43:48
Тест Тьюринга в помощь   :biggrin:

P.S. Я мыслю значит я существую
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 15 апреля 2021 15:21:06
Цитата: Zontik от 15 апреля 2021 13:53:46
Видел классную короткометражку на эту тему - как культурно отменяли учительницу, не согласившуюся с учеником, который заявил, что 2х2=5. "Альтернативная математика" она называется.
Ага, тоже сразу вспомнилась. Только там было 2+2=22. Учительницу загнобили за то, что она считает своё мнение единственно верным, не уважает свободы учеников, и что должна признать другие мнения. Но в конце она отыгралась, когда директор ей платил увольнительные 2 и 2 тысячи долларов))
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 15 апреля 2021 15:47:24
ЦитироватьТолько там было 2+2=22
Ну ошибся, не силен я в альтернативной математике.
Цитировать2 и 2 тысячи долларов)
)
То есть 22 тысячи, если по-нашему?
Вот я все пытался вспомнить, чем там дело кончилось, помню только, что финал был убойный.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Clopik от 15 апреля 2021 16:30:55
Цитата: Zontik от 15 апреля 2021 15:47:24
Вот я все пытался вспомнить, чем там дело кончилось, помню только, что финал был убойный.
Проще пересмотреть, чем всё пересказывать. Дело восьми минут. https://www.youtube.com/watch?v=WvwAT3xsTUo
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 15 апреля 2021 17:05:09
В четверичном счислении два плюс два равно десять. А в троичном — адынацыть!
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 15 апреля 2021 18:55:13
Цитата: Zontik от 15 апреля 2021 15:47:24
не силен я в альтернативной математике
[off]Да ладно, это ж элементарнейшее программирование - конкатенация двух односимвольных строк  :rolleyes: [/off]
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 16 апреля 2021 08:19:34
nemyax, некорректно называть четверичное 10 десятью. Вообще ни для какой системы, кроме десятичной, просто не существует специальных слов, чтобы обозначать составные числительные. Так что правильно - "один ноль".
Но в альтернативной это, конечно, может быть и десять, и одиннадцать, и конкатенированное двадцать два.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 16 апреля 2021 09:35:03
Цитата: Zontik от 16 апреля 2021 08:19:34некорректно называть четверичное 10 десятью
Зато прекольно. Шестнадцатеричные числа забавные выходят: "старший байт эфцать бэ".
Название: Куда катится мир
Отправлено: Zontik от 16 апреля 2021 11:10:59
И опять ты не прав - "эфЦАТЬ" подразумевает десятичную систему. Тогда уж "эфШНАДЦАТЬ". Хотя все равно получается с привязкой к десятичной, никак без нее.
Название: Куда катится мир
Отправлено: nemyax от 16 апреля 2021 14:16:12
Цитата: elvis от 14 апреля 2021 18:46:47
может и баян. но для меня ой как близко..https://cv1.pikabu.ru/video/2021/04/12/161823056525769216_540x960.webm
Тебе там сколько, две недельки ещё осталось?
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 28 июня 2021 12:54:04
Все забываю отписаться - пару недель назад символически провожали увольняющуюся сотрудницу из IT-отдела, ну и спустились к ним на этаж. Это я к тому, что в первый раз увидел вблизи "Алекса" - первое в моей жизни трансгендерное "создание". На морду лица "он" изменился мало - ни усов, ни бороды не заметно, а вот голос действительно стал грубее (колет гормоны?). Хозяйство в верхней части тела соответствует габаритам фигуры, то бишь немалое, так "Алекс" "напялил" под белую тонкую футболку какой-то черный жилет-не жилет, на вид всё там туго обжимающий и сплющивающий, но не до конца, не похоже на мужскую грудь. При беглом взгляде на подобное в голове две мысли: "Вот ведь блин, чего довелось увидеть на старости лет" и "Эх, дура ты, дура..."  :nono:
Название: Куда катится мир
Отправлено: zireal от 28 июня 2021 23:16:50
А у немцев есть традиция всем коллективом ходить в сауну?  :sly:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 29 июня 2021 09:13:32
В нашей фирме - нет. Про другие не знаю.
Название: Куда катится мир
Отправлено: Flora от 29 июня 2021 09:19:05
ЦитироватьЭх, дура ты, дура...
подумал он
Цитироватьсам ты дурак, а меня теперь не уволят, по службе продвигают, оклад увеличили...
подумала она

практически сюжет фильма Хамелеон (2001) с Депардье.  :bigsmirk:
Название: Куда катится мир
Отправлено: Xionus от 29 июня 2021 10:15:51
Мне глубоко похрен, чего оно думает - самое главное, как можно реже встречаться с этим псевдо-мужиком. Не принимаю я эту толерастическую хрень и принимать не собираюсь. Как бы шефчик не подсунул какую-нибудь работенку, в ходе которой придется контачить с этим самым  :nono: