Куда катится мир

[winter cat]

У России прекрасные отношения со всеми. С батькой вот щас наладилось, в свете переизбрания и полного хуепокладания ЕС на белорашку. Мы сразу стали лучшими друзьями.

Со всеми? И с Грузией, Украиной, Эстонией и Латвией тоже?  Их ещё воспринимают, в отличии от Белоруссии, которую в мире вообще нормальным государством не считают. Вашего батьку ни в обной стране видеть не хотят. Права белорусов нарушаются при первой возможности, но вам плевать, у вас же дружба, ведь сами же немногим лучше. 

На Украине сейчас нормальный президент, друг. Не то что раньше был, мусор.

В Украине. Нормальный тем, что всё делает по указам Кремля? Ну для вас может и нормальный, вы ж никак не успокоитесь, что Украина отдельная страна.

Саака? Незачем было нападать, щас сидит жует галстук.

Нечего гнать на Саакашвили, он хотя бы коррупцию пресёк, тем самым приблизив Грузию к европейскому уровню. Ни на кого он не нападал, а дал лишь ответный удар. Это Россия всюду первая лезет.

Хачи? Ну это мусор, их можно в утиль спустить. Еще пара убитых фанатов и грозного камня на камне не останется.

Это по-вашему "прекрасные" отношения. Даже неудивительно, что у вас там бардак. Сами разжигаете национальную войну.

[Alex-X-x]

Нечего гнать на Саакашвили, он хотя бы коррупцию пресёк, тем самым приблизив Грузию к европейскому уровню. Ни на кого он не нападал, а дал лишь ответный удар. Это Россия всюду первая лезет.

одно из двух, этот парень совсем с головой не дружит, что все больше я начинаю подозревать, либо он просто пытается потролить от скуки, человек в здравом уме, такого не напишет.

ты еще скажи, что Россия пыталась захватить Грузию, но бравые грузинские солдаты (которые в панике бросали оружие и бронитехнику) дали отпор, тем самым прогнав с позором российских солдат с Грузинской территории.

Как там у Задорнова было: "Бежали храбрые грузины..."

[Vorob]

Янукович нигде не гнется, он союзничает с родным государством. А вот ющенко гнулся так под сша что аж врага народа признал героем, но ничего, своё огреб.

Черт, банально на лица посмотрите:

Нормальный человек:


Ужос:



Эстониея и Латвия это два печальных государства которые пытаются выстроить свою политику на отрицании всего русского. И уж давно людей то нет которые их притесняли, а власть там все равно выстраивает отношения словно роисся спит и видит как бы их поработить. Их власть настолько бессмыслена насколько бессмыслены русские фашисты и украинские националисты. Все эти товарищи могут сразу в печь идти ибо борятся за комичные вещи.

[winter cat]

Ну конечно, кто угодно виноват, но только не Россия. А натянутые отношения по всеми почему-то именно у вас. Ну жевал Саакашвили галстук и что? Он полностью реорганизовал милицию, превратив её по сути в полицию, как в продвинутых странах. А в России до сих пор милицейский беспредел и взяточничество.

ты еще скажи, что Россия пыталась захватить Грузию

Развалить точно пытается. Вот нахрена было оглашать независимость Абхазии и Южной Осетии? Россия сама навязывается в враги. Только вот Чечню с Дагестаном признавать не хотят. У вас во всём двойными стандарты.

[winter cat]

Черт, банально на лица посмотрите:

Судят не по лицу, а по поступкам.

Янукович нигде не гнется, он союзничает с родным государством.

Скорее с Кремлём у него союз. У нас кстати он далеко не всех устраивает.

А вот ющенко гнулся так под сша что аж врага народа признал героем, но ничего, своё огреб.

Для России может и враги Шухевич и Бандера, но не для Украины точно. Но вы же возомнили из себя большого брата, и не признаёте право страны на свою историю, любите, чтоб под вас все плясали.

Эстониея и Латвия это два печальных государства которые пытаются выстроить свою политику на отрицании всего русского.

Они строят политику на основе своего, а всё русское для них чужое. Борьба за самобытность это нормально. У них и уровень жизни выше, меньше коррупции, поэтому их взяли в ЕС. Так что не надо. Если политику Эстонии и Латвии я как-то ещё разделяю, то политику Белоруссии или России совершенно никак.

[242]

Черт, банально на лица посмотрите:
Нормальный человек:
Ужос:

Ющенко на порядок красивее. Янукович на сельского гопника похож. Тем более ты как всегда как можно объективнее фотки выбрал.

[Stanislav49]

winter cat, тебе тоже поздравления - мощный ты вентилятор, на тебя закидывать одно удовольствие, до третьего этажа разлетается. Положительную программу можешь предложить или ты чисто по части комментариев и нагнетания? Ты мне уже не нравишься, я тебя уже не люблю, я испытываю по тебе яркие агрессивные эмоции, хоть лично и не знаю. Знаешь, почему? За постоянные "у вас там", "вы сами", "вашего" и прочие обобщенные обвинения. И ты сам в этом виноват, попадись мне на пути, унижу, уйдешь без чести.

[242]

winter cat, тебе тоже поздравления - мощный ты вентилятор, на тебя закидывать одно удовольствие, до третьего этажа разлетается. Положительную программу можешь предложить или ты чисто по части комментариев и нагнетания? Ты мне уже не нравишься, я тебя уже не люблю, я испытываю по тебе яркие агрессивные эмоции, хоть лично и не знаю. Знаешь, почему? За постоянные "у вас там", "вы сами", "вашего" и прочие обобщенные обвинения. И ты сам в этом виноват, попадись мне на пути, унижу, уйдешь без чести.

Чёрт, да ты страшОн. А унижать плёткой будешь весь в коже и фашистcкой фуражке?

[clearing]

Нечего гнать на Саакашвили, он хотя бы коррупцию пресёк, тем самым приблизив Грузию к европейскому уровню. Ни на кого он не нападал, а дал лишь ответный удар.

Ответный удар? Да уж   

[hard thief kyd]

Изза таких тем Darkfate загнивает. Реально, это ж политический оффтопик.. 70 страниц флуда блин

[clearing]

Вспомните первое сообщение этой темы. Типа того, а не политику хотелось бы... Эх...
Итак нас политики стравливают, так ещё и тут на форуме ещё и сами...

[242]

Янукович нигде не гнется, он союзничает с родным государством. А вот ющенко гнулся так под сша что аж врага народа признал героем, но ничего, своё огреб.

Отвечаю без мата, причём не столько Воробу, сколько адекватным.

Государство и народ -- это бывают две огромные разницы. Янукович гнётся конкретно перед путинским режимом, который любит. Был бы в РФ нормальный демократический строй, Янукович бы относился к такому полит. руководству с большой прохладой. Про прогибание Ю. перед США -- это давняя и бородатая сказка путинской пропаганды, относился он к США ровно, как и ко всем другим демократическим странам. О более подходящих м-х при власти чем Янукович, Лукашенко, и Медведопутин экономическим конкурентам РФ, Украины и Белоруси и мечтать не приходится. 3 вышеуказанные страны в обозримом будущем при 3-х вышеуказанных м-х, точнее при внутренней политике которую они проводят, не смогут конкурировать по-настоящему с ЕС или Сев. Америкой или даже с развитыми восточно-азиатскими странами.

Дело в том, что эти господа если их можно так назвать, как впрочем чего греха таить и значительная часть населения вышеуказанных стран (даже на этом форуме их много), не любят, не понимают свободу и демократию, и даже презирают их. А их наличие, причём реальное, а не декларативное (как и реальная политическая конкуренция) это НЕОБХОДИМОЕ, хотя и недостаточное, условие дальнесрочного процветания и развития любой страны.
Страна сильная только когда каждый гражданини по отдельности инициативен и независим, и занимает гражданскую позицию. А это возможно только в свободном обществе с реальной конкуренцией во всех областях, где множество независимых от государства частных торговцев, строителей, игроделов, адвокатов, врачей, политологов, производителей машин и техники, мебели, СМИ и т.д. и т.п. и как можно меньше государственный аппарат, жрущий деньги собираемые реальным сектором.


Не премьер должен дорогу ездить на калинах "проверять" и пиарится, а её качество без никаких проверок "царём" должно быть результатом конкурентной борьбы дорожностроительных компаний, а суды и прокарутуры вместо того чтобы по указке политических конкурентов мочить должны осуществлять контроль над добросовестностью и законностью этой конкуренции (и между строительными компаниями и между политическими конкурентами).


   

[Fernan]

242
Одних свободных инициативных граждан мало, а разумное вмешательство (не только контроль) государства в социально-экономическую жизнь общества просто необходимо.

[242]

242
Одних свободных инициативных граждан мало, а разумное вмешательство (не только контроль) государства в социально-экономическую жизнь общества просто необходимо.

Чем его меньше - тем лучше. То что ты назывешь государство, в наших условиях (СНГ) это как правило грубо узурпируемая власть одного или Семьи, а не как ни коллективное управление избираемых на честных выборах представителей. Милиция и суды  превращены в полумафиозные организации. Поэтому чем меньше контроля такого государства, тем лучше.
И в принципе, это правило распространимо на большиснтво случаев, даже когда государство более демократично, -- общество самоорганизуется и это НАМНОГО лучше чем когда его строит один центр власти (человек или Семья).

Но на самоорганизацию нужно время, каковой период поклонники "железной руки" и "марширования строем" считают обычно "бардаком". Например любят 10-е Путина сравнивать с 10-ем Ельцина, "забывая" что 90-е был наиболее тяжёлый период  для самоорганизации ввиду объективных причин (т.е. даже без учёта всех недостатков лично Ельцина) - смена политической модели и сопутствующие кардинальные изменения, например практически неизбежный в такие моменты временный экономический упадок, и почему-то отождествляют демократию с "бардаком" 90-х и пьющим Ельциным. Это всё равно что если какой-то хирург во время операции убьёт пациента, или даже хороший хирург ну просто ввиду запущенного случая болезни, перестать доверять врачам и начать лечиться у мужика который геморрой огурцами лечит, а рак головного мозга глиняным шлемом замоченным на ослиной моче.

Читал тут исторический эксурс, в 12-13 веке Русь намного меньше отличалась от Европы чем теперь. Татаро-монгольское иго скорее всего и было поворотной точкой когда пути разошлись, и до сих пор его последствия сказываются наверное ввиду тогдашнего смешания народов.

[Fernan]

И в принципе, это правило распространимо на большиснтво случаев, даже когда государство более демократично, -- общество самоорганизуется и это НАМНОГО лучше чем когда его строит один центр власти (человек или Семья).

Это хорошо, когда все стабильно и спокойно. В периоды кризисов и спадов авторитарные режимы проявляют себя эффективнее, а за 20 лет стабильный рынок не создать, менталитет не поменять. В этом и был главный просчет властей в 90-ые - дали неограниченную свободу, забыв про хищническую природу людей, в результате самые хитрые и сильные задавили остальных и обогатились за их счет.

Читал тут исторический эксурс, в 12-13 веке Русь намного меньше отличалась от Европы чем теперь. Татаро-монгольское иго скорее всего и было поворотной точкой когда пути разошлись, и до сих пор его последствия сказываются наверное ввиду тогдашнего смешания народов.

Да уж, 300 лет ига бесследно не проходит. Хотя я бы отметил в качестве еще одной причины отличия нас и Запада - это различие в религии. Все-таки помимо Византии мощных православных стран-партнеров тогда не было.