Куда катится мир

[Krackly]

Есть разница клепать одинаковую одежду для одного веса, возраста, размера или делать сотни размеров? Затраты, наличие размеров в каждом из магазинов, придание индивидуальности каждой вещи? Или лекарства? для всех одни и те же? или для каждого организма свой набор?

Когда оба человека больны и нуждаются в лекарствах, но один их получает, а другой  - нет, по каким-то причинам (не может позволить себе купить, не имеет соответствующей льготы, что-то еще), то это - неравенство. А когда один человек болен и получает все необходимые ему лекарства, а другой - здоров и получает только витаминки, и то если надо - это вполне себе равенство. Ведь потребности каждого равно удовлетворены, насколько это вообще возможно. И не важно, что на больного денег потрачено больше - ему от этого осознания ни горячо, ни холодно. Для здоровых, например, стадионы строят, они там могут заниматься - а больному это не светит.
Или один человек очень любит деликатесы, а другой - вегетарианец, но оба они могут прийти в столовую/кафе/ресторан и бесплатно поесть по своему вкусу, пусть даже обед гурмана будет гораздо дороже - это тоже равенство.
Равенство должно быть не в том, сколько гос-во тратит на каждого человека средств, а в том, насколько потребности каждого удовлетворены.

[nemyax]

Или один человек очень любит деликатесы, а другой - вегетарианец, но оба они могут прийти в столовую/кафе/ресторан и бесплатно поесть по своему вкусу, пусть даже обед гурмана будет гораздо дороже - это тоже равенство.

Это где такой ресторан, подскажите.

[Zontik]

Ну просто слово "равенство" здесь не вполне уместно, по крайней мере, смысл в нем разве что политический, а логика отдыхает в сторонке. Нужен какой-то другой термин, только и всего.

[DJ]

А говорят по вкусу мало отличается, даже ничего себе.

мы вообще-то говорим не о вкусовых качествах 

[Xionus]

Человек - животное, о каких коммунизмах вы тут говорите.

эх... человек хуже животного во много раз

А говорят по вкусу мало отличается, даже ничего себе.

Говорят, даже намного вкуснее любого животного  Вспомните убивца из фильма "Угрюм-река", как он там выразился: "Человечинка, она ведь сладкая как сахар..." 

[Dront]

Равенство должно быть не в том, сколько гос-во тратит на каждого человека средств, а в том, насколько потребности каждого удовлетворены.

А потребности каждого разве не одинаковые?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Maslowsneeds.svg?uselang=ru
Или копать тут надо так глубоко, что налицо совмещение взаимоисключающих параграфов.
Например, потребность в уважении - сейчас для многих это выражается, к примеру, в потреблении. Мол, у меня комп круче/машина мощнее-надёжнее/одежда брендовее = я круче, уважайте меня. С учётом того, что тот или иной шмот идёт для выражения потребности, получаем его доступность ("каждому по потребностям"). Из доступности - массовость. Из массовости - непонтовость, меньшую степень уважения или неуважение. (Это, повторюсь, как пример.)
Особенно интересно было бы узнать, как реализуется последняя ступень именно в этом смысле.
Наверное, по тому, что я пишу, создаётся впечатление, что жирафы открывают Америку (читай: утопичность идеи). Просто мне интересно, неужели в это тоже до сих пор верят?

[nemyax]

Особенно интересно было бы узнать, как реализуется последняя ступень именно в этом смысле.

Ну как, приезжает к тебе домой дяденька с ксивой и давай развивать тебе личность, реализовывать тебе способности и т. д.

[Zontik]

Мои потребности точно не совпадают с потребностями большинства.
Подозреваю, что многие могут сказать о себе то же самое. А остальные не могут, но это не значит, что их потребности стандартны. Просто они об этом еще не думали.
Хотя, конечно, вопрос, что считать потребностями. Чисто биологическую выживаемость? Но даже тогда у людей разного веса и комплекции потребности будут отличаться в разы.
P.S. Что там за странный файл по ссылке?

[Dront]

P.S. Что там за странный файл по ссылке?

Пирамида Маслоу.
Дальнейшие рассуждения я делал, уже отталкиваясь от неё.

[Xionus]

Что там за странный файл по ссылке?

https://ru.wikipedia.org/wiki/SVG

[Krackly]

Это где такой ресторан, подскажите.

В светлом коммунистическом (утопическом, если желаете) будущем.
Dront, я думаю, потребности, они по Маслоу, может, и одинаковые. Но вот реализация этих потребностей в разном обществе может быть совершенно разной. Так вот, крутые вещи - да, это способ реализации потребности в уважении, ставший повсеместным в современном обществе, но не стоит его путать с самой потребностью.
И да, надо заметить, что я сейчас говорю о потребностях, которые могут быть реализованы "сверху" государством/общественным устройством. Разумеется, есть много потребностей, которые не могут быть так реализованы. Взять хоть свободу воли других людей - "насильно мил не будешь".

Ну просто слово "равенство" здесь не вполне уместно, по крайней мере, смысл в нем разве что политический, а логика отдыхает в сторонке. Нужен какой-то другой термин, только и всего.

Просто никто и не говорит об АБСОЛЮТНОМ равенстве. Оно так вообще существует, разве что, в математике. А в реале даже две капли воды не могут быть абсолютно равны. Что уж говорить о людях. Но в отдельных аспектах равенство возможно.

[UL]

Есть разница клепать одинаковую одежду для одного веса, возраста, размера или делать сотни размеров? Затраты, наличие размеров в каждом из магазинов, придание индивидуальности каждой вещи? Или лекарства? для всех одни и те же? или для каждого организма свой набор?

Когда оба человека больны и нуждаются в лекарствах, но один их получает, а другой  - нет, по каким-то причинам (не может позволить себе купить, не имеет соответствующей льготы, что-то еще), то это - неравенство. А когда один человек болен и получает все необходимые ему лекарства, а другой - здоров и получает только витаминки, и то если надо - это вполне себе равенство. Ведь потребности каждого равно удовлетворены, насколько это вообще возможно. И не важно, что на больного денег потрачено больше - ему от этого осознания ни горячо, ни холодно. Для здоровых, например, стадионы строят, они там могут заниматься - а больному это не светит.
Или один человек очень любит деликатесы, а другой - вегетарианец, но оба они могут прийти в столовую/кафе/ресторан и бесплатно поесть по своему вкусу, пусть даже обед гурмана будет гораздо дороже - это тоже равенство.
Равенство должно быть не в том, сколько гос-во тратит на каждого человека средств, а в том, насколько потребности каждого удовлетворены.

Причем здесь это, речь об индивидуальной непереносимости лекарств, а также о том, что одно и тоже лекарство имеет положительные эффекты в очень большом диапазоне для разных людей, от бесполезно до выздровел.

Слово "бесплатно" явно лишнее, в контексте "гораздо дороже". Если честно вообще не проникся идеей сравнения вегетарианцев и мясоедов.

[Krackly]

Причем здесь это, речь об индивидуальной непереносимости лекарств, а также о том, что одно и тоже лекарство имеет положительные эффекты в очень большом диапазоне для разных людей, от бесполезно до выздровел.

Ну так как должен коммунизм повлиять на разнообразие лекарств? Делают же разные для одних и тех же целей. И при коммунизме делали бы. Можно подобрать для каждого. А если для кого-то нельзя - то это либо невозможно при текущем развитии науки, либо чел че-то гонит.

Слово "бесплатно" явно лишнее, в контексте "гораздо дороже".

Конечно, в обществе без денег не было бы понятия "дорого" как такового. Но надо же это как-то обозначить (нечто более сложное в получении, редкое и т.д.).

Если честно вообще не проникся идеей сравнения вегетарианцев и мясоедов.

Так тут и не было такого сравнения. Был пример того, как люди сами определяют свои потребности, и того, что степень удовлетворения потребностей каждого не связана прямо с трудностями этого удовлетворения.

[UL]

Лекарства я привел как пример для признания равенства или не равенства человекОВ вне какого-либо политического строя.

Чёт сдаётся мне в какие-то дебри мы полезли, нафига оно.

[Scrp007]

Призрак коммунизма же бродит, ну и нам покоя не дает