ЦитироватьА я говорю о том, что если человек дурень, то игра на него повлияет пагубно, а если нормальный - либо никак, либо положительно.
Игра может стать побудительной причиной для опасных социальных поступков. И если у человека есть предрасположенность к насилию, выработавшаяся воспитанием, генетикой, урбанизированной или деревенской деградацией, то он пойдет убивать, насиловать, грабить. Но стаким же успехом этот же человек может просто насмотрется дорожного патруля,и пойдет убивать, насиловать, грабить. И заметьте, не у каждой деградировавшей личности есть компьютер, а телевизор есть почти у всех, да и в окна лишний раз выглянешь, там убивают, насилуют, грабят.
Так что игра в сегодняшнем контексте имеет не меньше цензоров при выходе в свет, чем если бы это была телепередача или кабельное телевидение. И как я и говорил в действительности она становится лишь еще одним маленьким толчком к совершению противоправных действий в стане тысячи других.
The WayfarerЦитироватьЭто тема для бесконечных споров типа, что лучше Duke или Quake (я кстати за первого).
Мочи дюковцев!!! :lol:
ЦитироватьКуда катится этот мир?
Средние века: инквизиция, чума, срут прямо на улице, сплошное мракобесие. Куда катился мир? :)
Elder keeperЦитироватьИМХО цензура нужна - она не может быть вредной
По какому праву кто-то будет затыкать рот другому? Чем тот лучше другого и почему тот решает, что надо говорить? По каким критериям это определить?
ЦитироватьСуть в том, что вот эта дерьмократическая истина "тебя же никто не заставляет заниматься педозоонекрофилией или читать напр. баяна ширянова" - вот ты и не занимайся/ не читай - имхо приводит к тому, что общество катится по пути наименьшего сопротивления - в ад.
Не путай анархию с демократией, демократию с либерализмом, либерализм с социализмом!
UrZeitЦитироватьЦензура цензуре рознь.
Как нельзя быть немного девственной, так и не может быть плохой или хорошой цензуры.
ЦитироватьПо данным статистики, за время антиалкогольной компании Горбачева средняя продолжительность жизни мужчин в стране увеличилась на 1,5 года.
Глупые запреты. Ну стали гнать везде и всюду самогон, всякий крем для обуви на хлеб намазывать и одеколон пить. Толку-то? Это мне напоминает аргументы махровых большевиков. Мол при Сталине индустриализация была проведена, Беломорканал выкопан, оружия понаделано, война выиграна. Только умалчивают, что индустриализация была проведена за счёт высасывания соков из деревни, Беломорканал построен зеками, оружие политзаключёнными в шарашках придумано, войну выиграли не благодаря, а вопреки, и вообще буржуи куда дальше продвинулись без всего этого вскрытия вен. Мораль: в борьбе с алкоголем и куревом можно достичь больших результатов с помощью цивилизованных средств, т.е. обложить табачные фабрики жутким оброком, чтобы хоть как-то компенсировали угробленое здоровья граждан, и создать нормальные условия жизни, чтобы пили не дешёвую водку, а что-то дорогое, качественное и для удовольствия. :)
Да блин, посмотрите на реальную жизнь! Коррупция, убийства, насилие, ложь, лицемерие, воровство, чванство, предательство, мерзость, сплошное говно с кровью! Может запретить жизнь? :)
(Отредактировал(а) ND - 17:53 - 20 Сент., 2003)
"Да блин, посмотрите на реальную жизнь! Коррупция, убийства, насилие, ложь, лицемерие, воровство, чванство, предательство, мерзость, сплошное говно с кровью! Может запретить жизнь? "
А что это пораждает ?
п.с. это реторический вопрос ...
ЦитироватьА что это пораждает?
Люди и время.
ЦитироватьЦитироватьЦитата:
Цензура цензуре рознь.
Как нельзя быть немного девственной, так и не может быть плохой или хорошой цензуры.
Я разве говорил, что цензура бывает плохой или хорошей? Это вино может быть красным или белым, а цензура может быть либо грамотной, либо нет. Все зависит от того, какие цели преследует тот или иной запрет, кем он создается, и как реализуется. А возрастной ценз, по-моему, должен существовать (он и существует в большинстве стран мира).
ЦитироватьЭто мне напоминает аргументы махровых большевиков. Мол при Сталине индустриализация была проведена, Беломорканал выкопан, оружия понаделано, война выиграна. Только умалчивают, что индустриализация была проведена за счёт высасывания соков из деревни, Беломорканал построен зеками, оружие политзаключёнными в шарашках придумано, войну выиграли не благодаря, а вопреки, и вообще буржуи куда дальше продвинулись без всего этого вскрытия вен.
А этот аргумент мне напоминает страшные сказки не менее махровых демократов... Мол в лагерях были одни политзаключенные (интересно, почему не афишируют, что Россия сейчас занимает второе место по абсолютному количеству заключенных, и это после нескольких амнистий?) Причем все эти неправедно осужденные были черезвычайно талантливы, могли теорию термоядерного синтеза на коленке накатать после трудового дня на лесоповале, а потом заодно маленький такой реактор поставить для нужд зоны. А касательно буржуев (как я понимаю, имеется в виду в первую очередь США?) , так им не приходилось страну из руин поднимать...
P.S. И еще, если снижение количества выпиваемой алкогольной продукции можно снизить цивилизованным способом, то почему в Финляндии действует сухой закон?
ЦитироватьА возрастной ценз, по-моему, должен существовать (он и существует в большинстве стран мира).
Возврастной ценз - это не цензура! Это другое! Да, есть вещи, от которых надо защищать несовершеннолетних, но в данном случае большую часть ответственности должны взять на себя родители.
ЦитироватьА этот аргумент мне напоминает страшные сказки не менее махровых демократов...
А разве в России есть демократы?!...:o
ЦитироватьМол в лагерях были одни политзаключенные
Кто это утверждает?
Цитировать(интересно, почему не афишируют, что Россия сейчас занимает второе место по абсолютному количеству заключенных, и это после нескольких амнистий?)
Что должно из этого следовать?
Цитироватьмогли теорию термоядерного синтеза на коленке накатать после трудового дня на лесоповале
В шарашках лес не валили!
ЦитироватьА касательно буржуев (как я понимаю, имеется в виду в первую очередь США?) , так им не приходилось страну из руин поднимать...
Можно и Германию с Францией вспомнить. Но! Но если бы не были у власти такие отморозки, как Сталин, Берия, Ягода и иже сними, не занимались бы они истреблением собственного народа, не искали бы врагов народа, не объявляли целые нации врагами, не делали бы крестьян рабами (ни паспартов, ни денег, ни какого права, мне бабушка много рассказывала про прелести советского строя), не объявляли целые направления науки буржуазными и лженауками, не истребляли бы цвет нации, не положили бы сотни тысяч при взятии всяких там берлинов к первомаям и прочим дням рождения всяких сталиных, а потратили бы эти силы на развитие страны и укрепление армии, то Гитлер надорвал бы свои кишки ещё на границе.
ЦитироватьP.S. И еще, если снижение количества выпиваемой алкогольной продукции можно снизить цивилизованным способом, то почему в Финляндии действует сухой закон?
Не только в России есть дураки, т.к. эффективность финского сухого закона красноречиво иллюстрируют толпы горячих финских парней, плывущих на паромах в соседнии страны на выходные. :D
ЦитироватьВозврастной ценз - это не цензура! Это другое! Да, есть вещи, от которых надо защищать несовершеннолетних, но в данном случае большую часть ответственности должны взять на себя родители.
Они (родители) и берут на себя большую часть ответсвенности, т.к. закон на западе только запрещает продавть товар лицам, не достигшим установенного возраста, т.е. родители, в принципе, могут и купить отпрыску не рекомендованный продукт.
ЦитироватьА разве в России есть демократы?!...
Просто не знал, каким словом их обозвать... :)
ЦитироватьЦитироватьЦитата:
Мол в лагерях были одни политзаключенные
Кто это утверждает?
Телевизор!:) Когда приводят совершенно фантастические цифры сидевших, причем почему-то почти все они сидели по политиченским статьям.
ЦитироватьМожно и Германию с Францией вспомнить.
Так вспомним же их! В них шли огромные влияния именно из штатов. Именно поэтому их уровень жизни был высок. Кстати, один из фрнцузов (имя запятовал)
довольно известный автор, сожалеет, что Союз распался, так как утверждает, что именно благодаря ему в Западную Европу шли большие денежные влияния...
ЦитироватьНо! Но если бы не были у власти такие отморозки, как Сталин, Берия, Ягода и иже с ними...
История, как известно не терпит сослогательного наклонения, и врятли кому дано точно сказать, что было бы. Это сейчас видно, что надо было делать и как... Крестьяне же почти не протяжении всей истории были бесправны. Моя бабушка тоже рассказывала, что такое раскулачивание и продразверстка, однако дедушка, например рассказывал, что многоие сами приходили в колхоз, так что здесь тоже бабуша надвое сказала :). И опять я не перестаю удевляться, как богата земля русская талантами весь цвет нации истребили, а через 20 лет спутник запустили... А лженауками и сейчас активно занимается РАН.
Цитироватьпри взятии всяких там берлинов
Ага и при защите всяких там москов и сталинградов... :(
ЦитироватьНе только в России есть дураки, т.к. эффективность финского сухого закона красноречиво иллюстрируют толпы горячих финских парней, плывущих на паромах в соседнии страны на выходные.
Зато в стране тишь да благодать :)))
P.S. Не сочти, пожалуйста, мои высказывания за защиту коммунистического режима, по-моему, на Руси никогда не было режима хуже, но и лучше, точно, не было... И считаю, что в Союзе было очень много хорошего, о чем традиционно любят забывать...
ЦитироватьОни (родители) и берут на себя большую часть ответсвенности, т.к. закон на западе только запрещает продавть товар лицам, не достигшим установенного возраста, т.е. родители, в принципе, могут и купить отпрыску не рекомендованный продукт.
Ну если они считают (т.е. могут и ошибаться!), что родному чаду это не повредит, то пускай ставят эксперименты, в рамках закона конечно. :)
ЦитироватьПросто не знал, каким словом их обозвать... :)
Хм, вот уж не думал, что "демократ" - это ругательство. Хотя, это вполне в стиле моей страны. :)
ЦитироватьТелевизор!:) Когда приводят совершенно фантастические цифры сидевших, причем почему-то почти все они сидели по политиченским статьям.
Что за цифры? :) В результате гражданской войны, когда больше людей погибло из-за белого и красного террора и голода, чем на поле боя, коллективизации, последовавшего голода на поволжье, репрессий, было погублено десятки миллионов. Это у нас умеют. :(
ЦитироватьТак вспомним же их! В них шли огромные влияния именно из штатов. Именно поэтому их уровень жизни был высок. Кстати, один из фрнцузов (имя запятовал)
довольно известный автор, сожалеет, что Союз распался, так как утверждает, что именно благодаря ему в Западную Европу шли большие денежные влияния...
Зато советское руководство легко простило ГДР (нехилый кусок побеждённой Германии) мат. компенсацию. Богатые были...:angry:
ЦитироватьИстория, как известно не терпит сослогательного наклонения, и врятли кому дано точно сказать, что было бы. Это сейчас видно, что надо было делать и как... Крестьяне же почти не протяжении всей истории были бесправны. Моя бабушка тоже рассказывала, что такое раскулачивание и продразверстка, однако дедушка, например рассказывал, что многоие сами приходили в колхоз, так что здесь тоже бабуша надвое сказала :).
Ну не знаю, по отцовской линии до революции дед сотником казачьим был, а бабушка дочерью зажиточных купцов, а по материнской линии самые простые крестьяне. Никто из них в восторге от властей не был. Насчёт сослагательных и то что сейчас видно как надо было делать. Вопрос: а что, тогда это выглядело как надо?
ЦитироватьИ опять я не перестаю удевляться, как богата земля русская талантами весь цвет нации истребили, а через 20 лет спутник запустили...
Видать слишком много талантов, раз не смогли всех истребить. :D Но вспомним ту же генетику и кибернетику. Если бы при Сталине с ними не боролись, то не было бы такого чудовищного отставания в этих направлениях. Понимаешь, из-за куммуняк Россия не участвовала в процессе формирования глобального мира и глобальной экономики. А т.к. мировая экономика сформировалась при самоизоляции СССР, то после его развала России сложно найти точки соприкосновения, ведь мировой экономике и без нас неплохо было, так зачем им лишние конкуренты? Вот поэтому мы и являемся сырьевым придатком...
ЦитироватьАга и при защите всяких там москов и сталинградов... :(
И там тоже! Когда после продолжительных контратак фашисты были отброшены от Москвы войска устали, тыл отстал, оружия не хватало, плана особого не было, но Сталин требовал продолжения наступления, хотя военоначальники предостерегали его. Я не помню к какой дате хотел приурочить освобеждение Киева вождь, но в результате Красная Армия потеряла многие-многие сотни тысяч солдат, особенно под Харьковом.
ЦитироватьЗато в стране тишь да благодать :)))
Ага, все фины уехали на выходные из страны. :lol:
ЦитироватьP.S. Не сочти, пожалуйста, мои высказывания за защиту коммунистического режима, по-моему, на Руси никогда не было режима хуже, но и лучше, точно, не было...
Я не выделяю как-то особо Страну Советов в истории моей страны. В России никогда не считались с жизнью человеческой, никогда власть не служила народу, никогда народ не был свободен. Это было в разных степенях, но всегда. :(
ЦитироватьИ считаю, что в Союзе было очень много хорошего, о чем традиционно любят забывать...
О да, хорошая отговорка. ВВП тоже любит её использовать. Ну чтож, и в фашисткой Германии было что-то хорошее... И в Камбодже при Пол Поте наверное было что-то хорошее.
Вон, "казаки" с коммуняками вместе на демострации ходят, хотя большевики в гражданку методично уничтожили сотни тысяч казаков. Видать действительно что-то хорошее было при СССР. Только вот что?
(Отредактировал(а) ND - 0:50 - 21 Сент., 2003)
ЦитироватьНасчёт сослагательных и то что сейчас видно как надо было делать. Вопрос: а что, тогда это выглядело как надо?
Смотря с чей стороны смотреть... Для власть держащих, пожалуй, это выглядело как надо.
На счет отстования, очень легко выдрать пару наук, а потом сказать: вот какое чудовищное отставание! В то время, как в СССР были прекрасно развиты математика, физика, химия и пр. основополагающие науки.
ЦитироватьО да, хорошая отговорка. ВВП тоже любит её использовать. Ну чтож, и в фашисткой Германии было что-то хорошее... И в Камбодже при Пол Поте наверное было что-то хорошее.
Естественно было! На счет Камбодже ничего сказать не могу... А в фашисткой Германии была прекрасно развита автомобильная промышленность, и развив потенциал Германия превратилась в ведущую автомобильную державу...
Тты правада не видишь, что хорошего было в СССР? А как же наука (о ней уже говорилось), кинемотограф, лучшее в мире система образования (как среднего, так и высшего), оборонная промышленность, спорт, наконец (о выступлении хоккейных да и футбольных сборных того времени сейчас остается только мечтать)... Этого мало?
ЦитироватьНа счет отстования, очень легко выдрать пару наук, а потом сказать: вот какое чудовищное отставание! В то время, как в СССР были прекрасно развиты математика, физика, химия и пр. основополагающие науки.
Это да, только информационные и генетические технологии сейчас являются ключом на следующий уровень развития. Понимаешь, такой уровень развития в науке и особенно в области вооружений был достигнут за счёт низкого уровня жизни. Вот в результате СССР и надорвался, т.к. экономика плюс внутренее разложение власти в частности и общества вообще дошли до критического уровня.
ЦитироватьЕстественно было! На счет Камбодже ничего сказать не могу...
Сталин в сравнении с Пол Потом щёнок, т.к. ПП умудрился за короткий срок уничтожить четверть населения своей страны!
ЦитироватьА в фашисткой Германии была прекрасно развита автомобильная промышленность, и развив потенциал Германия превратилась в ведущую автомобильную державу...
И поэтому есть повод для сожеления?
ЦитироватьТты правада не видишь, что хорошего было в СССР? А как же наука (о ней уже говорилось), кинемотограф, лучшее в мире система образования (как среднего, так и высшего), оборонная промышленность, спорт, наконец (о выступлении хоккейных да и футбольных сборных того времени сейчас остается только мечтать)... Этого мало?
И очень неботребный уровень жизни. Понимаешь, посмотри на мир, на США, Великобританию, Канаду, Францию, Германию, Японию. А теперь сравни теперь нынешний уровень развития всего выше перечисленого с уровнем развития в России. Причём они достигли этого без всяких надрываний. А какой ценой достигал своего уровня развития СССР постсталинского периода? Нищетой крестьян, расстрелами рабочих на мирных демонстрациях (и это было уже при Хрущёве!), сажанием диссидентов в психушки, тупостью, чванством, ложью и презрением к собственому народу власти.
Как бы ты предпочёл достичь уровня передовых стран: как это "получилось" у коммуняк или как у буржуев? ;) Вот если бы сейчас власть, выросшая при СССР, тратила свои силы не на построение управляемой демократии, коррупцию и воровство, то за двенадцать лет, прошедших с момента развала СССР, мы бы давно переплюнули все страны и достигли такого уровня развития, какой при СССР никогда не смогли бы достигнуть.
ЦитироватьЭто да, только информационные и генетические технологии сейчас являются ключом на следующий уровень развития.
А это кто сказал? И кто вообще знает, что является ключом на следующий уровень?
ЦитироватьЦитата:
ЦитироватьА в фашисткой Германии была прекрасно развита автомобильная промышленность, и развив потенциал Германия превратилась в ведущую автомобильную державу...
И поэтому есть повод для сожеления?
Причем здесь сожаление? Просто немцы отлично воспользовались тем, что они имели в потенциале, не стали сносить (и даже переименовывать) заводы Порше, любимца Гитлера, а развили начинания и поднялись на новый уровень.
ЦитироватьПонимаешь, посмотри на мир, на США, Великобританию, Канаду, Францию, Германию, Японию. А теперь сравни теперь нынешний уровень развития всего выше перечисленого с уровнем развития в России.
Все эти страны сильно зависят от США, которая в свою очерьдь возвысилась (в экономическом плане) благодаря двум мировым войнам, которые велись за пределами ее территорий.
ЦитироватьПричём они достигли этого без всяких надрываний.
А им некуда было спешить, могли себе позволить развиваться неспеша...
ЦитироватьКак бы ты предпочёл достичь уровня передовых стран: как это "получилось" у коммуняк или как у буржуев?
Буржуи шли к этому не одно десителетие, если не сказать столетия, России же приходилиось в срочном порядке форсировать темпы промышленного и экономического развития, при этом постояно думая о обороне.
ЦитироватьВот если бы сейчас власть, выросшая при СССР, тратила свои силы не на построение управляемой демократии, коррупцию и воровство
Да это же где такую власть найти? :)
ЦитироватьПричем здесь сожаление? Просто немцы отлично воспользовались тем, что они имели в потенциале, не стали сносить (и даже переименовывать) заводы Порше, любимца Гитлера, а развили начинания и поднялись на новый уровень.
А причём здесь Гитлер? Ведь достижения времён СССР были заслугой не вождей, не строя, а людей. И при другом строе были бы достижения. Мораль: что-то было хорошее во времена СССР, но это ни чуточку не прибавляет светлых тонов самому режиму. Люди на самом деле ностальгируют не по строю, а по молодости, которая всегда кажется светлой. :)
Ну, конечно, от строя ничего не зависит, тогда вообще о чем мы говорим? А на счет светлых тонов, мне кажется ты это зря: многие в России нашего времени ностальгируют о приличных зарплатах и об уверенности в завтрашнем дне...
Дегенератская игра, полностью согласен с Elder Keeper. Похождения тупого ублюдка-маргинала.. Оригинально. Но интересно ли? Когда же тупые американские выродки перестанут кормить нас подобным дерьмом?!!
В целом же играют на скандальности. Насколько знаю, игра зпрещена во многих странах Европы. Ясный чёрт, что там, где она разрешена, соблазн поиграть в неё довольно велик..
Знаю, что вы сечас ответите: не хочешь - не играй. но вот когда видишь в клубе какого-нибудь мальца, убивающего лопатой проходящую мимо девушку с диким остервенением... это немного огорчает..
Цитироватьмногие в России нашего времени ностальгируют о приличных зарплатах и об уверенности в завтрашнем дне...
О да, только прилавки пустые были.:)
ЦитироватьО да, только прилавки пустые были.
Ага, теперь они полны товарами, но купить их большей части населения не на что. :(
ЦитироватьАга, теперь они полны товарами, но купить их большей части населения не на что. :(
Вот моя мать вчера сказала, что в советское время сложнее было. Её за молоком приходилось в Понемуни (это на другом берегу Немана) ходить, т.к. дифицит, блин, сплошной был. Мой отец тоже так считает, т.к. когда наступила рыночная экономика, то он (строитель с офигеным опытом, таких не так уж много) смог работать на себя и делать как ему вздумается. Правда после переезда ему сложнее стало всё заново, но ничего, не жалеет.
Деталь: когда выбирали президента РСФСР между Ельциным и Рыжковым, то отец проголосовал за ЕБНа. Я поинтересовался, почему выбор пал на ЕБН. Он мне ответил: "Потому, что он обещает свободную куплю-продажу земли." А теперь давайте вспомним, когда соответствующие законы были приняты? Лет 13 прошло... Мораль: нефиг сравнивать тот строй и этот, т.к. текущее положение вещей сильной демократией с сильной экономикой трудно назвать.
Насчёт дефицита повторюсь, это в Москве в те времена было более-менее, а в регионах нифига ничего не было!
Просто у людей ностальгия по времени, когда все за них думали, А как в с вободное плавание пустили, и сказали: "Думай сам". Иван репу почесал, и за водкой на базар, Емеля языком чесал неделю, Егор он привел врагов из гор, и засел за царский стол... :)
блин! не в кассу весь базар после поста Vorona! - в философский раздел.
А вообще, посмотрел я как-то по МТВ прогу типа "давай на спор" - чуть не стошнило. Какие же Там живут Д Е Б И Л Ы ! Грустно, что в Америке человек превратился в обезьяну.
ЭНДИ, не опускайся до грязных сокращений имени первого президента России! :D :D
ЦитироватьЭНДИ, не опускайся до грязных сокращений имени первого президента России!
А я что? Я ничего. :) Я просто инициалы написал. Всё вроде по закону...:rolleyes:
2Elder keeper
Мой тебе респект по поводу МТВ и Америки.. А вот ЕБН он и есть ЕБН.. А инициалы тут не при чём ;)
ЦитироватьКакие же Там живут Д Е Б И Л Ы ! Грустно, что в Америке человек превратился в обезьяну.
Чего же ты хочешь, страна беглых преступников и дегенератов... Конечно были там и умные люди, но почему-то их генофонд там не прижился: климат, наверное, неподходящий...
Ну начинается, Америка такая, Америка сякая. Почему же тогда вы (мн.) уделяете своё внимание такой отстойной стране. У меня самого куча пинков США, но называть эту страну страной дебилов, беглых преступников и дегенератов... На разработки какой страны комп у вас (мн.)? А операционка? А софт? А Thief?! :) Вы (мн.) хотите сказать, что мы играем в игру, созданую дебилами?! ;)
А между прочим, я обажаю смотреть Давай на Спор по MTV :)
Вот отморозки :) Это круто!
Мне, знаете, это интереснее смотреть, играть в Postal, чем читать Маркса и Энгельса в купе с Платоном :)
ND Внимание мы уделяем, потому что эта страна слишком серьёзно развернула свою экспансиюб в поисках нефти. Плевал я на их операционки!!! Linux рулит! Причём по всем параметрам! Единственный минус - мало софта пишут под него! WIN - говно!!! Америкозы - скоты! Свободу Ираку! Буша на верёвку!
А ты знаком с командой LGS? Да там добрая половина англичан, шведов, и пр. Может потому и игра получилась? Если же шутки в сторону, то просто в любой стране есть определённый процент мыслящих людей (в америке этот процент крайне низок), вот они то и сделали Thief. А всем любителям вмериканской культуры (у-у-ух, термин то какой нелепый) рекоммендую просмотреть весь репертуар MTV с утра до вечера..
p.s. Билли Гейтс - типичный американский пи***юк, который пол своей жизни только и делал, что задницу всем лизал. А в один прекрасный момент провернул любимое "купи-продай", да в люди выбился.. А продукты от Microsoft, как известно, тормозить перестанут, только когда этот MIcrosoft будет машины делать... ;)
ЦитироватьLinux рулит! Причём по всем параметрам!
Поверь мне, не по всем параметрам. Арихитекрута Linux допотопная и близко не стоит с NT. :)
ЦитироватьАмерикозы - скоты! Свободу Ираку! Буша на верёвку!
Свободу попугаям! :lol:
ЦитироватьА ты знаком с командой LGS? Да там добрая половина англичан, шведов, и пр.
А почему только половина? А что, есть такая национальность: американец? :) Американская нация - куча всяких национальностей.
ЦитироватьЕсли же шутки в сторону, то просто в любой стране есть определённый процент мыслящих людей (в америке этот процент крайне низок)
А в какой стране процент мыслящих людей выше?! Только не надо говорить про русский менталитет, духовную Россию и её великую миссию.
ЦитироватьА всем любителям вмериканской культуры (у-у-ух, термин то какой нелепый) рекоммендую просмотреть весь репертуар MTV с утра до вечера..
Что такое MTV? Это fastfood. Если одним им питаться, то конечно ничего хорошего из этого не выйдет, но говорить, мол нафиг MTV, тоже как-то странно...
Цитироватьp.s. Билли Гейтс - типичный американский пи***юк, который пол своей жизни только и делал, что задницу всем лизал.
Вот не люблю я эти "всем", "везде", "всегда". Можно без голословщины привести хоть один пример?
ЦитироватьА в один прекрасный момент провернул любимое "купи-продай", да в люди выбился..
Перевожу: "Билл Гейтс пи***юк потому, что он хороший бизнесмен и смог сделать то, на что другим мозгов не хватило." А если бы это какой-нибудь Вася Пупкин сделал, то тогда бы ты гордился? :) Почему это не российская компания имеет весь мир, а какая-то дебильная американская? А потому, что в то время как Билли делал дело, в СССР тратили силы и время на противостояние загнивающему Западу.
ЦитироватьА почему только половина? А что, есть такая национальность: американец? Американская нация - куча всяких национальностей.
Это ты попробуй сказать самим американцем...
ЦитироватьТолько не надо говорить про русский менталитет, духовную Россию и её великую миссию.
А почему не надо? Объясни. Американцы только и говорят о своей великой цели...
ЦитироватьПеревожу: "Билл Гейтс пи***юк потому, что он хороший бизнесмен и смог сделать то, на что другим мозгов не хватило." А если бы это какой-нибудь Вася Пупкин сделал, то тогда бы ты гордился? Почему это не российская компания имеет весь мир, а какая-то дебильная американская? А потому, что в то время как Билли делал дело, в СССР тратили силы и время на противостояние загнивающему Западу.
Не надо рассказывть сказки о том, как бедный зачуханный, но черезвычайно талантливый и целеустремленный, Билли с помощью одного своего маркетингого гения и трудолюбия рванул из грязи в князи... Напомню, что он не просто Гейтс, а Гейтс III, и что отец у него миллионер, и что MS-DOS - это чуть переделаная Q-DOS, купленная между прочим за 50000$. Интересно, у кого из Вась Пупкиных имеется такой стартовый капитал? С посощью довольно грязных ходов (чего стоит история с браузерами) он подмял под себя почти всю индустрию програмного обеспечения, скупая лучшие умы всего света. Его за это надо уважать? Тогда конечно уважаю...
ЦитироватьА если бы это какой-нибудь Вася Пупкин сделал, то тогда бы ты гордился?
Чего то нет у меня гордости не за Березовского, не за Абрамовича...
Америка - это страна с большим кошельком, скупающая таланты со всего света... Все лучшее, что они создавали практически во всех облостях, создавалась эмигрантами в первом, втором поколении, а дальше все - полная американезированность мозга...
Ну у вас тут и разговоры! :lol:
Можно я вам немного напомню, что мы тут говорим об игре Postal 2? :D
Вы читали то, что там написано при запуске? Не рекомендуется для людей, собирающихся сделать политическую карьеру. Пусть из нас всех никто этого не хочет, но, по-вашему, о чем мы сейчас говорим?
Так вот. Хочу только заметить, что из всех вышесказанных точек зрения мне близки мнения ND и DonSleza4e'а.
Я понимаю, что вы все глубочайшие патриоты, за это вас надо ценить. Но я, например, не патриот. Чесно скажу. Я не горжусь своей страной, хоть в ней и родился и вырос. Так как нечем гордиться. Современный уровень развития технологий меня только угнетает :(. Я связан с отечественным ракетостроением и на его примере мне ясно видно каков уровень нашей экономики. Так как ракетостроение - отрасль, в которой мы ДО СИХ ПОР превосходим американцев, это наводит на мысль о том, что Российский ум и Российский рабочий - безгранично талантливы. На таком допотопном оборудовании создавать нечто лучшее, чем американцы - это надо уметь!!! (Для примера - представьте себе первые ЭВМ, так, а теперь представьте себе что ЭТО работает со скоростью Athlon XP, только размером побольше :).)
Я рад, что Путин постепенно поднимает экономику с колен, ясно видно, что многое улучшилось со времени его заступления на пост президента. Но наша страна находится в ТАКОМ запущении, что поднимать её с колен надо ещё как минимум лет 10!
Так что нефига ругать америкосов за то что они с жиру бесятся. У них не было революций, тоталитаризма и перестроек, поэтому они и уровнем жизни выше. Короче говоря, у них есть твердая основа для деятельности, поэтому всё что им нужно - это только совершенствоваться, а нам сначала надо их догнать!!! Следовательно у нас нет времени на этот, так названный ND "фастфуд". Если бы мы жили как они - были бы такими же "дебилами".
Force, как говорит Задорнов слово "патриот" в нашей стране сейчас с душком: слишком многие прикрываются этим словом... И знаешь, я тоже не вижу, чем гордиться в современной России, все в чем мы еще опережаем (или хотя бы не отстаем) запад (а теперь еще и восток), было заложено при СССР. Как бы кто не относился к этому преиоду истории России, в наукоемких отраслях на тот момент мы опережали почти весь мир, а сейчас уже нарастает отставание. Потом, лично я не вижу, что Путин сделал, что-то существенное для подняти страны. Конечно, он молодой, сам ходит и говорит, пользуется уважением на западе, но все это уже было, когда после череды старых маразматиков пришел молодой и энергичный Горбачев...
И, вообще, у страны нет сейчас десяти лет, чтобы догонять и перегонять запад, сейчас идет страшая экспансия в Сибири и на Дальнем Востоке. С учетом страшной смертности и низкой рождаемости через десять лет все, что дальше Урала будет принадлежать Китаю и Японии. Да и никто не даст на постепенно догонять, здесь нужен марш бросок, такой как в тридцатых. Вот только, многие-ли согласны заплатить подобную цену?
Короче, все мы скоро умрем в муках. И лучшим вариантом в данной ситуации - пойти на улицу и всех убивать, как главный герой обсуждаемой нами игры.
От чего ушли, к тому и пришли, только с другой стороны.
Можно закрывать дискуссию :).
2Force
Ну, зачем сразу закрывать? Тут есть ещё что обсудить.. Из всего вышесказанного полностью (абсолютно!) согласен с мнением UrZeit. Путин всем хорош. И там поспел, и там. Всё вроде правильно делает... но только вот не те темпы сейчас нужны. Сейчас стране нужен более решительный человек, способный поставить страну на ноги в кратчайший срок. И не надо говорить о том, что это невозможно. Так же как не надо говорить, что экономика за время правления Путина не упала, что уже, мол, хорошо.. И даже не в Сибири может быть дело с Дальним Востоком.. Может быть и экспасия НАТО не так страшна. Хотя это мне представляется несколько более опасным моментом..
Вообще, я тоже не патриот, - не знаю, с чего эта мысль о патриотизме тут проскользнула, когда её никто не собирался поднимать в качестве контр-аргумента феномену американской массовой культуры.
Что касается Билли, - не буду повторяться. За меня уже успел всё сказать UrZeit. Просто напомню не только о его начальном капитале, но и ещё о некоторых интересных махинациях с компанией Apple.. Думаю, история всем знакомая, о которой, тем не менее, сейчас почему то редко вспоминают, восхваляя достоинства Windows и славу Microsoft..
UrZeitЦитироватьЭто ты попробуй сказать самим американцем...
Так они сами так говорят, типа страна эмигрантов и всё такое!
ЦитироватьА почему не надо? Объясни. Американцы только и говорят о своей великой цели...
А почему мы должны подражать им как мартышки?
ЦитироватьНе надо рассказывть сказки о том, как бедный зачуханный, но черезвычайно талантливый и целеустремленный, Билли с помощью одного своего маркетингого гения и трудолюбия рванул из грязи в князи... Напомню, что он не просто Гейтс, а Гейтс III, и что отец у него миллионер, и что MS-DOS - это чуть переделаная Q-DOS, купленная между прочим за 50000.
Тоже мне открытие. :) Фишка в том, как потом продвигался DOS...;)
ЦитироватьИнтересно, у кого из Вась Пупкиных имеется такой стартовый капитал? С посощью довольно грязных ходов (чего стоит история с браузерами) он подмял под себя почти всю индустрию програмного обеспечения, скупая лучшие умы всего света. Его за это надо уважать? Тогда конечно уважаю...
Что лучше: грязными методами подмять под себя весь рынок ПО или быть подмятым? Если других вариантов нет, то я лично предпочёл бы первый. :D
ЦитироватьЧего то нет у меня гордости не за Березовского, не за Абрамовича...
Зато прикинь как приятно англичанам... :) А за кого можно гордиться? Я имею ввиду кого-нибудь из политики или дела.
ЦитироватьАмерика - это страна с большим кошельком
А где она нашла этот кошелёк?
Цитироватьскупающая таланты со всего света...
И ты хочешь сказать, что они не правильно поступают?!
ЦитироватьВсе лучшее, что они создавали практически во всех облостях, создавалась эмигрантами в первом, втором поколении, а дальше все - полная американезированность мозга...
Так американизировали их те же эмигранты.
Понимаешь, ты путаешь Америку современную с Америкой скажем так дотруменовского периода. Она [Америка] тоже менялась и стала такой какой стала. Она не двигалась к нынешнему состоянию, просто две мировые войны превратили самую передовую экономику в мировую империю.
ForceЦитироватьПутин постепенно поднимает экономику с колен, ясно видно, что многое улучшилось со времени его заступления на пост президента.[/qoute]Ну я бы не стал утверждать, что это по вине ВВП, да и вообще я не стал бы утверждать что что-то улучшилось...
[qoute]Если бы мы жили как они - были бы такими же "дебилами".
:up:Весь третий мир мечтает стать такими же "дебилами".:lol:
(Отредактировал(а) ND - 10:28 - 7 Окт., 2003)(Добавление от 10:32 - 7 Окт., 2003.)Цитироватьвосхваляя достоинства Windows и славу Microsoft
Кто это посмел восхвалять?! Где этот !@#$%^&*?! Дайте я ему вдарю! :)
ЦитироватьАмерика - это страна с большим кошельком
ЦитироватьА где она нашла этот кошелёк?
Где нашла? Да, в её "славной" истории было много моментов для этого. Вспомнить хотя бы конец Второй Мировой. Европу в руинах. Тут то американцы и не запоздали: там дали в долг, там. Безвозмездно ничего не делалось.. Это и были основы американской экономики. Тут же приезжали американские толстосумы, и скупали "мозги", чтобы те задорма работали на славу Америки. Именно так всегда и шло. Теперь у них кончается нефть, и, под видом борьбы с терроризмом сосут её из Ирака. Тут уже на подходе и Иран.
При этом все намерения этой обожаемой тобой страны как на ладони. Сейчас они ищут Усаму бен Ладена - террориста номер 1. Но почему то забывают, что этот террорист - бывший союзник США в борьбе с СССР, помощник ЦРУ. Вот как оказывается, история поворачивается...
Скупая мозги сегодня они поступают правильно? Конечно, трудно осуждать такие благие намерения.. Только вот скупают они их, как дешёвых проституток. Платят там гроши, чтобы все эти мозги работали там, как у нас работают на стройках выходцы с Кавказа. Как раньше работали негры на их плантациях. Задорма то есть.. И далеко не все валят туда, вопреки распространённому поверью. Специалист в любой области может найти своему труду достойную оплату и в Европе, а порой даже здесь (что, конечно же, встречается значительно реже). В Америке мы никому не нужны. Любой американский программист получал, и будет получать намного больше того же программиста, но из другой страны.
Что касается американского кредо, так оно вполне очевидено: "Если ты не родился в Америке, парень, считай тебе не повезло".
ЦитироватьТак они сами так говорят, типа страна эмигрантов и всё такое!
Говорят, особенно национальные общины, но попробуй сказть рядовому американцу, что такой нации нет...
ЦитироватьА почему мы должны подражать им как мартышки?
А почему мы должны подражать им в другом? Почему мне насильно прививают (или пытаются привить) образ жизни и мышления, который мне чужд?
ЦитироватьА за кого можно гордиться? Я имею ввиду кого-нибудь из политики или дела.
Не знаю, у каждого свои идеалы, наверное... В России я не вижу никого ни из политиков, ни из бизнесменов, за которых можно было бы испытать, хоть какое-то чувство, похожее на гордость... Может стоит поискать в других облостях человеческой деятельности?
ЦитироватьА где она нашла этот кошелёк?
Как где? В Европе, конечно!
ЦитироватьИ ты хочешь сказать, что они не правильно поступают?!
Мне не нравиться как они это делают...
ЦитироватьПонимаешь, ты путаешь Америку современную с Америкой скажем так дотруменовского периода.
В чем именно заключается моя путаница? Я, кажется, говорю именно про современную америку....
ЦитироватьОна не двигалась к нынешнему состоянию, просто две мировые войны превратили самую передовую экономику в мировую империю.
А я бы сказал, что они (мировые войны) превратили относительно слабо развитую страну, в страну с передовой экономикой, а развал союза (вообще говоря, второго
полюса) в последнюю мировую империю...
ЦитироватьВесь третий мир мечтает стать такими же "дебилами".
Однако мощно, говорить за весь третий мир! :)))
P.S. Хочу несколько пояснить свою позицию. Дело в том, что я не ненавижу США, более того они (штаты) мне вообще безразличны в своем теперешнем состоянии. Мне значительно больше не нравится, когда мне в своей стране навязывают путь по которому мне надо идти. При этом постоянно ставят америкку в пример: нужно ввести свободную продажу оружия: так ведь в америке введено! Давайте и мы так! Какой там спорт популярный, бейсбол и американский футбол? Нам надо срочно их развивать и двигать в массы. При этом, когда всплывают недостатки штатов и их жителей, говорят: у них высокий уровень жизни, был бы у вас такой вы также себя бы вели. Неправда, обладание хорошим благосостоянием не приводит к разжижению мозгов, это видно хотя бы на примере некоторых европейских стран. Поэтому бОльшая часть притензий у меня к собственной стране.
voronЦитироватьГде нашла? Да, в её "славной" истории было много моментов для этого. Вспомнить хотя бы конец Второй Мировой. Европу в руинах. Тут то американцы и не запоздали: там дали в долг, там. Безвозмездно ничего не делалось.
Маааленькая деталь, уже тогда Америка была самой сильной экономикой.
ЦитироватьЭто и были основы американской экономики. Тут же приезжали американские толстосумы, и скупали "мозги", чтобы те задорма работали на славу Америки. Именно так всегда и шло. Теперь у них кончается нефть, и, под видом борьбы с терроризмом сосут её из Ирака. Тут уже на подходе и Иран.
Ну так, типичное имперское поведение! :)
ЦитироватьПри этом все намерения этой обожаемой тобой страны как на ладони.
Вот уж не думал, что попытка развеять некоторые мифы про Америку будет приравнена к обожанию...
ЦитироватьСкупая мозги сегодня они поступают правильно?
Правильно для кого? Для себя - да, для нас - нет.
ЦитироватьТолько вот скупают они их, как дешёвых проституток. Платят там гроши, чтобы все эти мозги работали там, как у нас работают на стройках выходцы с Кавказа. Как раньше работали негры на их плантациях. Задорма то есть..
А зачем платить больше, если можно меньше? Мы же тех же такжиков нанимаем.
ЦитироватьИ далеко не все валят туда, вопреки распространённому поверью. Специалист в любой области может найти своему труду достойную оплату и в Европе, а порой даже здесь (что, конечно же, встречается значительно реже). В Америке мы никому не нужны. Любой американский программист получал, и будет получать намного больше того же программиста, но из другой страны.
В Америке после обвала dotcom-рынка дефицит специалистов ИТ пока не наблюдается.
ЦитироватьЧто касается американского кредо, так оно вполне очевидено: "Если ты не родился в Америке, парень, считай тебе не повезло".
Ну это их представление об национальных интересах.
UrZeitЦитироватьГоворят, особенно национальные общины, но попробуй сказть рядовому американцу, что такой нации нет...
Специально для тебя редакция: американская нация - нация эмигрантов. :)
ЦитироватьА почему мы должны подражать им в другом? Почему мне насильно прививают (или пытаются привить) образ жизни и мышления, который мне чужд?
Ну этим отличилась не только Америка, но и Россия, да другие многие.
ЦитироватьМожет стоит поискать в других облостях человеческой деятельности?
Ну из других областей найдётся много хороших людей... :)
ЦитироватьКак где? В Европе, конечно!
Когда?
ЦитироватьМне не нравиться как они это делают...
Ну так их интересы имеют право не совпадать с нашими.
ЦитироватьВ чем именно заключается моя путаница? Я, кажется, говорю именно про современную америку....
А до этого кто строил Америку?
ЦитироватьА я бы сказал, что они (мировые войны) превратили относительно слабо развитую страну, в страну с передовой экономикой, а развал союза (вообще говоря, второго
полюса) в последнюю мировую империю...
Ещё до первой мировой США была лидирующей мировой экономикой.
ЦитироватьОднако мощно, говорить за весь третий мир! :)))
А что< это не так? Или они при возможности отказались бы: "Нет-нет, мы не хотим быть сверхдержавой, которая всех имеет!" :lol:
ЦитироватьПоэтому бОльшая часть притензий у меня к собственной стране.
А уж сколько у меня пинков моей любимой Родине... :beer:
Понимаете, не надо комплексовать по поводу своей ущербности. Надо перестать зацикливаться на внешних врагах и обратить внимание к внутренему порядку. Если не заниматься собой, то никакие сетования про плохих буржуев не помогут. Они же буржуи и ведут себя как буржуи. Глупо винить буржуя в том, что он буржуй. :)
ЦитироватьВот уж не думал, что попытка развеять некоторые мифы про Америку будет приравнена к обожанию...
Извини, возможно я чего-то не понял, но о каких мифах ты глаголешь?
ЦитироватьЕщё до первой мировой США была лидирующей мировой экономикой.
Была, я, конечно, погорячился назвав ее слаборазвитой, каюсь, но на начало первой мировой США имели очень не маленький внешний долг, а к моменту окончания все было наоборот: Европа кругом была должна штатам. Они выступали главными поставщиками военных материалов, продовольствия и сырья Антанте (да и кому еще было все это поставлять), причем сами боевых действий не вели. Общая прибыль американских монополий составила около 34 млрд. $. Не мало, правда? Да и промышленные заказы способствовали экономическому росту.
ЦитироватьА до этого кто строил Америку?
Не знаю кто ее строил, но сечас она сама всех не слабо строит... :))
ЦитироватьПонимаете, не надо комплексовать по поводу своей ущербности. Надо перестать зацикливаться на внешних врагах и обратить внимание к внутренему порядку.
Не будем, перестаем, идем строить светлое будущее... :)
ЦитироватьИзвини, возможно я чего-то не понял, но о каких мифах ты глаголешь?
Ну то что там все тупые, дебилы и моральные уроды. Хотя всё началось с утверждения, что цензура - это есть хорошо. :)
ЦитироватьБыла, я, конечно, погорячился назвав ее слаборазвитой, каюсь, но на начало первой мировой США имели очень не маленький внешний долг, а к моменту окончания все было наоборот: Европа кругом была должна штатам.
Я не знаю какой там был долг, но внешний долг никогда не являлся чем-то критичным для США.
ЦитироватьОни выступали главными поставщиками военных материалов, продовольствия и сырья Антанте (да и кому еще было все это поставлять), причем сами боевых действий не вели. Общая прибыль американских монополий составила около 34 млрд. $. Не мало, правда? Да и промышленные заказы способствовали экономическому росту.
Так безвозмездно помогают только дураки. Вот СССР как раз деньги выбрасывала ради мировой революции или чего-то там ещё без проблем. В чём вина США? В том, что деньги умеют считать?
только достижения были бы другими:cheesy:!