Thief: the Dark Fate Forum

Thieves Connection => Thief I, Thief II, Thief III, Thief (2014) => Тема начата: MoroseTroll от 20 октября 2016 15:37:43

Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 20 октября 2016 15:37:43
Дабы не захламлять соседнюю ветку, предлагаю переместиться сюда.

Для тех, кто ещё не в курсе: Deus Ex: Mankind Divided вышла пару месяцев назад (23.08.2016), а это значит, что Eidos Montreal полным ходом перестраивается на масштабное производство новой игры нашей любимой серии. Мы все знаем, что вышло у EM в феврале 2014-го. Судя по тому, какой получилась DX:MD, думаю, можно будет довольно смело предположить, что пятый Thief будет приблизительно таким же (красивым, но не очень интересным)... Или хуже, если следовать аналогии DX:HR -> T2014.

Словом, строим догадки, обсуждаем, но, пожалуйста, без ругани и обзывательства :).
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 20 октября 2016 15:41:17
Цитата: DJ Riff от 20 октября 2016 13:05:19Подозреваю, что к моменту выхода следующей игры факт покупки самой игры окончательно потеряет актуальность, и охота будет в основном за кошельком людей, готовых доплатить за разные ништяки, повышающие комфортность игры, а также за первые места в каких-нибудь соревновательных рейтингах.
Да, эта нездоровая тенденция имеется, но, по-моему, ты слишком скоро ждёшь такого переворота.

Цитата: Zontik от 20 октября 2016 14:45:40Тогда им [spoiler]снова[/spoiler] придется больно стискивать себя после покупки. И уже ясно, за что.
И ведь стиснут! Потому что надежда.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: HellRaiser от 20 октября 2016 15:42:22
Вот объясните мне, как... КАК??? КАК можно в такой теме без ругани и обзывательств?  :devil:
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 20 октября 2016 15:50:07
Цитата: MoroseTroll от 20 октября 2016 15:37:43
строим догадки
Для строительства хорошо бы разжиться свежими сплетнями или хотя бы слухами. На самый худой конец фактами.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Maxim от 20 октября 2016 15:59:28
Мне нравится идея MoroseTroll - отдельная тема. Чувствую, тема в будущем станет такой же хитовой, как и предыдущие такие.
А по игре...
Снова на второй круг?  ;D Сначала были чаяния по Thi4f, теперь по продолжению.
ЦитироватьКАК??? КАК можно в такой теме
А КАК??? Как можно при такой игре как Thi4f 2014 надеяться и хотеть продолжения? Я уже даже не знаю смогу ли в ютубе захотеть глянуть — не то, что играть! ))

Попробую написать в стиле Zontik'a.
Мне это напоминает надежды на кладбище над плитой. Разве что на магию надеяться, которая в нашем мире бывает в основном по ту сторону монитора. Что добрые волшебники Спекторы, Брозиусы и прочие вдруг явятся и махнут волшебной палочкой  :wizard:
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Yara от 20 октября 2016 16:21:36
Цитата: MoroseTroll от 20 октября 2016 15:37:43
Для тех, кто ещё не в курсе: Deus Ex: Mankind Divided вышла пару месяцев назад (23.08.2016), а это значит, что Eidos Montreal полным ходом перестраивается на масштабное производство новой игры нашей любимой серии.
Хм, искренне надеюсь, что нет, потому что хочется доиграть сюжет, начатый в Mankind Divided. Хочу полную версию сюжета и очень не хочется 5 лет ждать следующей части. :embarassed:

Цитироватьпятый Thief будет приблизительно таким же (красивым, но не очень интересным)
знаешь, если б ты играл в Mankind Divided более внимательно (если ты вообще в него играл), то, несомненно, заметил, насколько здорово проработаны там локации. Осмысленная детализация, одинаково хорошая проработка по трем измерениям, свободное передвижение в пределах миссии в любую сторону, никаких скриптовых пробежек по горящим мостам и никаких загрузок в окна. :sly: Собственно, Mankind Divided - игра как раз весьма интересная в части обследования закоулков и побочных квестов. Я считаю, что разработчики проделали замечательную работу в отведенных им рамках, а что основной сюжет погрызенный - не их вина. В целом, Mankind Divided - НЕ халтура, в отличие от ВорЧа, который как раз и является чистой халтурой. Поэтому, если следующий Вор будет проработан хотя бы так же, то это уже шаг вперед.

Хотя это в любом случае будет не тот самый Вор, потому что классический сюжет весь отменили, а стелс в современных играх везде примерно одинаковый. Того самого Вора уже не будет никогда, скорей всего. Действительно
ЦитироватьРазве что на магию надеяться
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 20 октября 2016 16:49:44
Цитироватьполным ходом перестраивается на масштабное производство новой игры
Это вроде как понятно, но почему такое продолжение у фразы:
Цитироватьнашей любимой серии.
Есть какая-то информация по этому поводу?
Не то чтобы мне было интересно, просто вывод какой-то уж больно неожиданный.
Хотя слово "серия" может одно вызвать целую волну ругани и обзывательств. Где серия? Какая серия?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Yara от 20 октября 2016 16:52:01
Цитата: Zontik от 20 октября 2016 16:49:44
Где серия? Какая серия?
Которую начал ВорЧ, очевидно же. Предыдущих игр ведь не было.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: HellRaiser от 20 октября 2016 16:52:32
Ну где уже обзывательства ругань-то? Я скучать начну же :wife:
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 20 октября 2016 16:58:12
HellRaiser
Не начнём, пока на сцайте не повесят предупреждение восемнадцать-плюс.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 20 октября 2016 17:16:42
18+
Начинайте же!
ЦитироватьКоторую начал ВорЧ, очевидно же.
Судя по всему, что я читал, ни фига он не начал. Это всего лишь флуктуация. Следующая будет такой же. Doom и тут впереди планеты всей.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 20 октября 2016 17:22:41
Дум однозначно впереди, ибо третий дум, в отличие от некоторых, денег-то создателям заработал, публике понравился и даже стал одним из наиболее успешных их проектов. А также получил официальное дополнение, которое тоже было скушано с удовольствием и тоже занесло денег.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 20 октября 2016 18:10:52
Цитата: HellRaiser от 20 октября 2016 15:42:22Вот объясните мне, как... КАК??? КАК можно в такой теме без ругани и обзывательств?  :devil:
Если не вспоминать напрямую изделие 2014-го, то, глядишь, и обойдётся ;). Опять же, мы тут обсуждаем будущее, а 2014-й год, насколько мне известно, уже прошёл :biggrin:. Будем смотреть вперёд: кто с надеждой, а кто с цинизмом :joke:.

Цитата: nemyax от 20 октября 2016 15:50:07Для строительства хорошо бы разжиться свежими сплетнями или хотя бы слухами. На самый худой конец фактами.
Тоже верно. С другой стороны, официальных заявлений скворцов о том, что они завязывают с серией, вроде бы не было, а раз канадские рабы были замечены в производстве изделия 2014-го, логично, думаю, будет предположить, что производство новой игры на букву "T" уже идёт полным ходом. Да, никакой официальной информации пока нет, но, подозреваю, она появится где-то за год до выхода, когда уже будет поздно охать и ахать. Так не лучше ли сейчас выработать дьявольский план и под другим псевдонимом покровом ночи подкинуть разработчикам наше "фи", раз добрые слова на них не действуют? Знаю, эффект наших усилий будет стремиться к нулю, но, считаю, лучше сделать хоть что-то, чем молча ждать... Или нет?

Цитата: Yara от 20 октября 2016 16:21:36Хм, искренне надеюсь, что нет, потому что хочется доиграть сюжет, начатый в Mankind Divided. Хочу полную версию сюжета и очень не хочется 5 лет ждать следующей части. :embarassed:
Я в DX:MD пока не играл (не по карману оно мне), так что основываюсь исключительно на мнении других.
Цитата: Yara от 20 октября 2016 16:21:36знаешь, если б ты играл в Mankind Divided более внимательно (если ты вообще в него играл), то, несомненно, заметил, насколько здорово проработаны там локации.
Я вроде так и сказал: красивая, но не очень интересная в плане сюжета игра. Нет?
Цитата: Yara от 20 октября 2016 16:21:36Поэтому, если следующий Вор будет проработан хотя бы так же, то это уже шаг вперед.
Не спорю. Но это будет лишь технологический скачок, тогда как трилогию мы любим вовсе не за технологию, верно?
Цитата: Yara от 20 октября 2016 16:21:36Хотя это в любом случае будет не тот самый Вор, потому что классический сюжет весь отменили, а стелс в современных играх везде примерно одинаковый. Того самого Вора уже не будет никогда, скорей всего.
Согласен, маловероятно, что EM вернётся к истокам, увы и ах :(.

Цитата: Zontik от 20 октября 2016 16:49:44Есть какая-то информация по этому поводу?
Нет, только догадки.
Цитата: Zontik от 20 октября 2016 16:49:44Хотя слово "серия" может одно вызвать целую волну ругани и обзывательств. Где серия? Какая серия?
Серия игр со словом на букву "T" в начале названия. Понятное дело, что T2014 к оригинальной трилогии отношения почти не имеет, но формально он (она) является её частью, потом что в названии присутствует соответствующий признак. А так - да, новая игра скорее всего продолжит перезагрузку, то бишь она станет второй в новой серии, как верно заметила Yara.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Burrick от 20 октября 2016 19:38:41
Отвечая на вопрос темы. Будущего, конкретно вот продолжения истории про Гарретта (4 не считаю) - нет, этого не будет и быть не должно. Как бы нам ни хотелось - история завершилась вполне себе логично и интересно. И высасывать из пальца продолжение типа опять какая-нибудь напасть на Город и Гарретт, единственный хранитель, спасает его опять, не стоит. В этом и суть хорошей концовки - подумать-погадать, что бы там могло быть дальше, как теперь жить-то? 4 часть типа про Гарретта  какого-то (явно не того, к которому мы привыкли) - это не продолжение серии. Это убогая пародия, попытка начать заново и обмусолить этого персонажа. Для привычного нам персонажа остаются авторские миссии. Как тут уже сказал кто-то выше, что это не просто роман, а сборник рассказов про Гарретта и его похождения. Главная линия с главными в мире событиями - это первые три части. То, что сделали авторы - это дела Гарретта между делом - интересные, но не переворачивающие весь мир. И они, можно сказать, не продолжение, а развитие и расширение истории про этого человека. Вполне себе неплохое будущее.
Если какое-то официальное продолжение, то стоило бы ждать истории (а им бы стоило сделать), которая будет тесно связана с Гарреттом и его подвигами. Просто по вселенной, аля, в каком-нибудь соседнем городе есть такой-то вор и вот он там творит свои дела (условно говоря, как ворч - типа похоже, но другое) - это уже не интересно, просто высасывание из пальца. История должна соприкасаться, но не пересекаться с оригиналом. Вот это хорошо удалось в Т2Х. Там полноценная своя история, но есть тонкое пересечение ([spoiler]убийца Труарта, который в оригинале неизвестен - это обыграли; и хранителей не забыли[/spoiler]). Хорошее пересечение ещё было в Dragon Age. Вторая часть была про другого чувака, но отголоски от действий первого героя были[off], жаль, что третью таки высосали из пальца[/off]. Ещё бы хорошим вариантом было, например, самостоятельная история той девочки, которую в конце Гарретт поймал за руку, + парочка упоминаний о нём по ходу развития истории. Сделать такое ностальгическое? Другой вопрос. По мне, так нет.
А какой движок использовать? Так мне кажется, без разницы. Физика DromEdа мне нравится, она привычна, ассоциируется с оригиналом, роднее и ближе. Новые зато с новыми возможностями, почему бы не попробовать? Если удастся сохранить атмосферу, если хорошая история, то и движок полюбится.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zmabrik от 20 октября 2016 20:01:25
Ничего хорошего не будет) Потому что в это вкладываются огромные бабки. И они эти бабки захотят вернуть. И уж точно не с нашей с вами помощью. Фэнское движение не окупит производство. Поэтому уровень игры будет для несколько более тупого и несколько менее искушенного игрока, чем среднестатистический геймер. Чтобы с запасом.
Далее есть варианты. Что-то можно будет сделать лучше, что-то хуже.  Но надеяться на то, что это будет крутой стелс в духе сериала - не стоит.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Yara от 20 октября 2016 21:07:00
ЦитироватьЯ вроде так и сказал: красивая, но не очень интересная в плане сюжета игра. Нет?
Не совсем так. Сюжет там просто еще не начал толком развиваться, но содержит оч-чень интересные завязки и возможные линии развития. Судить о нем трудно, потому что ну как судить о книге по первой главе? Но сама эта глава неплохая. А уж в побочках интересных моментов и колоритных персонажей полно, причем все это тоже дополняет основной сюжет и местами пересекается с ним. Так что "неинтересный" - это неправильное слово. Интересный. Просто неполный. Поэтому и оценку так трудно выставить.

ЦитироватьНо это будет лишь технологический скачок, тогда как трилогию мы любим вовсе не за технологию, верно?
Не технологический, а в дизайне уровней. Нелинейность, хорошая вертикальная проработка, качественный эксплоринг. Это не "красота" в смысле графона, а именно геймплейный дизайн. Уровни, по которым интересно лазить. В ВорЧе этого нет. Если появится - будет скачок вперед по сравнению с самим ВорЧем, либо хороший шаг назад, к истокам. :)

Цитироватьформально он (она) является её частью
Как раз формально и официально не является, насколько я знаю. Это ж перезапуск, совсем новая игра, не имеющая отношения к предыдущим. Одинаковое название - просто маркетинговый ход.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Chuzhoi от 20 октября 2016 22:10:02
Все надеетесь? Ну-ну.

Я вам абсолютно точно скажу: шедевра не будет. Точка. Даже если согнать в одну кучу всех Спекторов и прочих разработчиков оригинальной трилогии, даже если им выдать список всех фанатских пожеланий и скрупулезно проследить, чтобы этот список неукоснительно был исполнен, даже если будут соблюдены все "каноны", и даже если найдется чудак с крупной суммой денег, который согласится за все это платить. Да, возможно, формально это будет как раз то, что, как нам кажется, мы хотим видеть под вывеской Thief 5 (6, 7, 8...) Но это никак (ну никак!) не гарантирует того, что мы будем визжать от восторга, как это мы делали 18 (или сколько там) лет назад.

Шедевр - это всегда что-то новое, такое, чего зритель еще не видел. Шедевр - это ломка стереотипов и канонов. Конечно, не ломка ради ломки; ломка - это скорее, побочный эффект или, может быть, средство, но никак не цель. Но, тем не менее, справедливо одно: потрясти человека может лишь то, что он раньше никогда не видел и не ожидал увидеть.

Давайте признаем честно: Thief как шедевр уже состоялся. Тогда, в 1998-м году. Тем, кто не насытился первой порцией либо пришел к шапочному разбору, быстренько отвалили добавки в виде улучшенной версии блюда в 2000-м. Дважды в одну реку удается войти немногим (и то надо заходить очень быстро), трижды - вероятно, совсем единицам; учитывая относительный успех TDS, предлагаю считать, что авторам трилогии (и нам с вами) в какой-то степени удалось даже это. Но прошло уже почти 2 десятилетия! Перед нами совсем другая река, вокруг нас другой мир, а самое главное - другие мы сами. И те люди, от которых мы чего-то ждем, тоже другие. А мы все ждем, чтобы эти люди или вообще хоть кто-нибудь сделал нам так же хорошо, как это было почти 20 лет назад. Ну смешно же.

Так что давайте перестанем надеяться на то, на что в принципе надеяться крайне глупо. И тогда, может быть, случится чудо и мы опять увидим нечто, что приведет нас или, по крайней мере, кого-то из нас в восторг. Да, чудеса бывают.

Но я выскажу совсем уж убийственную мысль: этим чудом будет не Thief.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Dront от 20 октября 2016 23:06:16
Мои варианты для Thief 5 / THIEF / Thief 2 (да-да-да - 2014-й же назывался просто Thief; вдруг это будет продолжение?)
1) По образцу ВорЧа (или ещё более запущенный). Жвачка для мозгов, которую разве что выплюнуть захочется. Тупое выкачивание денег.
2) Утопический вариант: соберётся хороший народ, соберёт денег; понастроит хороших, годных уровней с хорошим, годным сюжетом и геймплеем. Зуб даю - на раскрутку денег не хватит. Ну не тот масштаб будет точно. В лучшем случае получится что-то типа доморощенного Dishonored, только малоизвестное.
3) Смесь 1) и 2) в разных вариациях - от "подачек фанатам для галочки" по образцу ВорЧа до внедрения какого-нибудь DLC с хардкорно-олдскульным режимом (ну, как вариант).
4) Параллельно никто не останавливает фанатские поделки. ФМки, Даркмод - это ещё точно будет жить как минимум несколько лет.
Сухой остаток: ВорЧ показал суровую реальность для франшизы. Направление раздваивается. Одно - попсово-блокбастерная "жвачка", второе - нишевые авторские вещи, сделанные за еду.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 20 октября 2016 23:07:51
Yara: Хорошо, будем считать, что DX:MD технически и в плане дизайна весьма хорош, но неполон в плане сюжета, из-за чего страдает, в глазах многих игроков, его оценка на том же Metacritic: PS4 = 77/100, XBO = 71/100; Win = 59/100.

Цитата: Chuzhoi от 20 октября 2016 22:10:02Все надеетесь? Ну-ну.
Нет, что ты! Я свою надежду потерял уже давно, ещё в 2013-м, когда стали вылезать первые подробности перезагрузки и до меня дошло, с каким "уважением" EM отнеслась к прошлому серии.
Цитата: Chuzhoi от 20 октября 2016 22:10:02Я вам абсолютно точно скажу: шедевра не будет. Точка.
Да вроде с этим никто и не спорит. За всех говорить не могу, но за себя скажу, что меня устроила бы и просто хорошая игра, в которую было бы приятно и нескучно играть. Разве я так много прошу?
Цитата: Chuzhoi от 20 октября 2016 22:10:02Но я выскажу совсем уж убийственную мысль: этим чудом будет не Thief.
А что тогда? Одна из игр OtherSide?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 20 октября 2016 23:21:59
В пятом Гаррет по-любому будет негр.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Yara от 20 октября 2016 23:55:15
Цитата: MoroseTroll от 20 октября 2016 23:07:51
Yara: Хорошо, будем считать, что DX:MD технически и в плане дизайна весьма хорош, но неполон в плане сюжета, из-за чего страдает
Ну вот именно что неполон. Сюжет просто незакончен и за это кидалово многие снижают оценки, с чем я абсолютно согласна. Что не означает, что сюжет неинтересный. Просто непонятно пока. Кусочек, который показали, неплох для вводной части, а все остальное мы не увидели.

Цитироватьтехнически и в плане дизайна весьма хорош
я не знаю точно, что ты имеешь в виду насчет дизайна. Если графон - так там обычный по нынешним меркам. Если визуальный дизайн, то тоже в общем крепкий середнячок такой. А вот дизайн в смысле построения уровней - возможности перемещения, проработка деталей - очень хорош. Именно в том плане, что там интересно лазить и все исследовать. И возможности для этого есть, и инструменты. ВорЧу до такого как пешком до Пекина. Но ведь могут же сделать качественно и в современной игре, как оказалось.

[off]
ЦитироватьВ пятом Гаррет по-любому будет негр.
Черная баба-бисексуалка, запутавшаяся в своих чувствах и мечущаяся между аутистом-геем и шизофреничкой-пророчицей, в которую мучительно влюблен сменивший пол трансвестит из Гонконгской мафии далекого города Фуй-Суй, которого, в свою очередь, цинично преследует белый мужчина, негодяй, предатель, гетеросексуал и бабник. Перед нами разверзнутся глубины личностной драмы всех героев... а в конце появится Генерал. Ниоткуда, так просто.
Извините, что-то меня понесло. :embarassed:[/off]
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Chuzhoi от 21 октября 2016 01:40:01
Цитата: MoroseTroll от 20 октября 2016 23:07:51
А что тогда? Одна из игр OtherSide?
А что это такое?

А вообще, не могу давать таких прогнозов. Ведь потрясения непредсказуемы. Более того, это даже не обязательно должна быть куча пикселей на экране. Хотя, если оставаться в рамках жанра и формата, то некоторые надежды все же есть, и связаны они не с профессиональным гейм-девелопментом. Но я тут, похоже, не оригинален.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Тетушка Кайра от 21 октября 2016 02:13:26
Цитата: Chuzhoi от 20 октября 2016 22:10:02
Но я выскажу совсем уж убийственную мысль: этим чудом будет не Thief.
По-моему, тут все очень логично. Я тоже не верю, что у Thief есть будущее, и тем более конкретно в во вселенной трилогии, и тем более конкретно с этим героем. Во-первых, штампование квадра-пента-сексто- и прочих "логий" превращает сюжет в жвачку, все труднее делать его интересным. Во-вторых - перезапуск, да, от него можно просто открестится, но осадочек останется, даже если учесть, что это непродолжение. Вы хотите продолжение на это непродолжение? Даже если игра получится идеальным стелсом, не знаю, смогу ли я к ней подойти.

Но я верю в будущее вообще. В конце концов, как тут говорилось, права на стелс пока еще никто не выкупил. Что для счастья нужно, чтобы игра зацепила?
1. Харизматичный герой
2. Сносный и связный сюжет
3. Старый геймплей
4. Богатые во всех смыслах уровни
На первый взгляд не так уж и много.

Ах, да. Лично мне еще приятны мелочи типа гремящих ведер в Стиксе или хрустящих стаканчиков в Дарке. Добавляют атмосферности, уронил швабру - получил люлей.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 21 октября 2016 09:04:05
Цитата: Yara от 20 октября 2016 23:55:15я не знаю точно, что ты имеешь в виду насчет дизайна.
Технически - это картинка и её детализация: скажем, Crysis 1 в своё время был технически великолепен, ибо картинка и её детализация были выше всяких похвал. А под дизайном я имел ввиду уровни, вернее, их "правильность" с т.ч. заявленного игрового процесса: T1&2 были в этом плане прекрасны, а вот T3, по понятным причинам, уже нет, просто хорош.
Цитата: Yara от 20 октября 2016 23:55:15Извините, что-то меня понесло. :embarassed:
Ты смеёшься, а ведь всё так и будет :biggrin:.

Цитата: Chuzhoi от 21 октября 2016 01:40:01А что это такое?
Это контора, почти полностью состоящая из бывших сотрудников LGS, и пилящая в данный момент Underworld Ascendant и System Shock 3, а в отдалённое перспективе - и духовного наследника Вора.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 21 октября 2016 09:58:36
Далось же всем это будущее. У Thief есть замечательное прошлое и вполне сносное настоящее. Это и так вдвое больше, чем достается обычно. А вы хотите втрое?
Chuzhoi все настолько точно расписал, что и добавить нечего.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: DJ Riff от 21 октября 2016 10:02:19
Цитата: Chuzhoi от 20 октября 2016 22:10:02Шедевр - это всегда что-то новое, такое, чего зритель еще не видел. Шедевр - это ломка стереотипов и канонов. Конечно, не ломка ради ломки; ломка - это скорее, побочный эффект или, может быть, средство, но никак не цель. Но, тем не менее, справедливо одно: потрясти человека может лишь то, что он раньше никогда не видел и не ожидал увидеть.
В Воре дофига возможностей ломать и развивать. Причём ломать не в смысле отобрать уникальное и заменить стандартным для других игр решением, что мы видим во многих аспектах ВорЧа, а именно создавать новое, чего в других играх не было. Кроме того, индустрия игр от первого лица сейчас топчется на месте, обновляя только графику. Даже физику умудрились забросить, заставив физический движок в основном обслуживать спецэффекты. Так что игра, просто предоставляющая цельный игровой мир с возможностью его свободного исследования и возможностью мирного взаимодействия с враждебными персонажами будет уже шедевром на их фоне.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Тетушка Кайра от 21 октября 2016 10:22:26
Цитата: DJ Riff от 21 октября 2016 10:02:19
Так что игра, просто предоставляющая цельный игровой мир с возможностью его свободного исследования и возможностью мирного взаимодействия с враждебными персонажами будет уже шедевром на их фоне.
Тогда выйдет кто-то и скажет, что Скайрим уже есть. Тут уже промелькивали вопросы "зачем открытый мир стелсу". Вот я им сейчас тоже задалась. Нет, может быть, совместить возможности открытого мира с характеристиками стелса и неплохо, но я не представляю себе продукт на выходе. Взаимодействие с фракциями, интересные квесты для этого - все понятно. Нужна ли свобода и в какой степени? Т.е. хочу у этих - качаю, они доп. квесты дают, чтоб мотивировать исследование мира, хочу - не качаю, и они за мной по всему городу бегают. РПГ-составляющая? Или только лишь просторные уровни лазь - не хочу?

О, и без альтернативных концовок в качестве свободы, пожалуйста :(
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: DJ Riff от 21 октября 2016 10:48:55
Под "цельный игровой мир" я имел в виду сам мир, который живёт, и в который помещается игрок. Т.е. У каждого посещаемого места и у каждого встреченного персонажа есть своя история, или она хотя бы подразумевается. А будет это подано в виде открытого мира, набора миссий или чего-то среднего — не суть важно на самом деле. Почему под открытым миром сразу подразумевают РПГ-составляющую, причём с самым неудобным набором условностей, которые уже давно даже в самих РПГ себя изжили? Как минимум "прокачивать" что-либо для вора не подходит, да и скучно это. "Прокачку" обычно вставляют в игру для того, чтобы как-то занять игрока на определённое время, заставив его выполнять довольно нудные действия во имя какой-то перспективной цели. Вору с нормальной сюжетной линией это просто не нужно, ему больше подходят варианты "услуга за услугу" и "набрал денег, купил".
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Тетушка Кайра от 21 октября 2016 11:08:57
РПГ-состовляющую я привела из-за слово "свобода", это может быть просто отыгрывание роли плохой/хороший, репутация фракций и т.п. Про прокачку речь даже и не шла. Она актуальна, когда есть хотя бы деление на классы, а какое деление, если мы говорим о воре? [off]Помню, как меня это талантное дерево в первом ведьмаке удивило, начерта оно там? Чтоб оправдать позиционирование игры как рпг, коей она не являлась?[/off]
А "открытый мир" я стойко понимаю как "иду куда хочу" в пределах всего мира,а  не локации. Вот именно с этой позиции я стелс не видела и не знаю, нужно ли оно.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Yara от 21 октября 2016 11:10:56
Цитата: MoroseTroll от 21 октября 2016 09:04:05
Цитата: Yara от 20 октября 2016 23:55:15я не знаю точно, что ты имеешь в виду насчет дизайна.
Технически - это картинка и её детализация: скажем, Crysis 1 в своё время был технически великолепен, ибо картинка и её детализация были выше всяких похвал. А под дизайном я имел ввиду уровни, вернее, их "правильность" с т.ч. заявленного игрового процесса: T1&2 были в этом плане прекрасны, а вот T3, по понятным причинам, уже нет, просто хорош.
Ну картинка там (в Mankind Divided) - крепкий середнячок. С другой стороны, а надо ли больше? А вот с "правильностью уровней" там все хорошо, и никто меня не переубедит, потому что только из-за этого я прошла игру второй раз и подумываю начать снова. Уже и не помню, какую из последних игр я проходила два раза. Скайрим, наверное, но его новым не назовешь, и это другой жанр.

Тетушка Кайра история Гаррета, конечно, выглядит законченной, но вселенную-то можно развивать. Там богатые возможности для этого, жаль, что просто выкинули все и соорудили взамен какой-то выпердыш.

ЦитироватьВо-вторых - перезапуск, да, от него можно просто открестится, но осадочек останется, даже если учесть, что это непродолжение.
Если представить, что чудо случилось, от перезапуска открестились и выпустили новую -хорошую - игру, то про перезапуск все быстро забудут. Да про него уже забыли, кто в него играет-то сейчас.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: HellRaiser от 21 октября 2016 11:14:33
Считаю, что после этого сообщения (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5673.msg255618#msg255618) тему можно уже закрывать  :cheesy:
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: ReddeR от 21 октября 2016 11:15:51
Чем вам Вор4 не нравится? Я вот до сих пор его не прошел, хотя покупал типа по предзаказу.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Yara от 21 октября 2016 11:16:51
ЦитироватьПро прокачку речь даже и не шла. Она актуальна, когда есть хотя бы деление на классы, а какое деление, если мы говорим о воре?
Ну, в современных играх это везде суют. Увеличение инвентаря, грузоподъемности, высокий прыжок, тихий шаг, взлом сложных замков - уже практически стандарт, что эти абилки надо потихоньку прокачивать. Или какие-нибудь штуки ищешь и вкладываешь в развитие, или очки опыта. Конечно, лучше бы вариант
Цитировать"услуга за услугу" и "набрал денег, купил"
Так никто не делает, но мы же об идеальной игре говорим? :rolleyes:
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Yara от 21 октября 2016 11:17:10
Цитата: ReddeR от 21 октября 2016 11:15:51
Чем вам Вор4 не нравится? Я вот до сих пор его не прошел, хотя покупал типа по предзаказу.
А ты пройди, напишешь потом свое мнение. Вдруг тебе понравится.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Тетушка Кайра от 21 октября 2016 11:19:54
HellRaiser, это типа форум дивайдед: реалисты направо, балаболы идеалисты налево? :joke:

ЦитироватьНу, в современных играх это везде суют. Увеличение инвентаря, грузоподъемности, высокий прыжок
Н-да, точно. К слову о канонах.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 21 октября 2016 11:20:32
Цитата: ReddeR от 21 октября 2016 11:15:51Я вот до сих пор его не прошел
Пуркуа?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: ReddeR от 21 октября 2016 11:23:05
Yara
Это был [сарказм] от меня. Прохожу по главе раз в 1-2 месяца. Это подчеркивает лютую, бешеную увлекательность игры.
Ребят, игра более-менее нормальная по сегодняшним меркам, если глав героя назвать по другому и к серии не привязывать. Не нужно было этого делать.

Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Тетушка Кайра от 21 октября 2016 11:27:58
Да мы так и поняли, что игра чрезвычайно увлекательная и неимоверно затягивает :yes:
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: HellRaiser от 21 октября 2016 11:35:01
Тетушка Кайра
Моя философия склоняет всех налево, а уж кто там будет - реалисты или идеалисты - пофиг ;)
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: DJ Riff от 21 октября 2016 11:55:15
Цитата: Тетушка Кайра от 21 октября 2016 11:08:57А "открытый мир" я стойко понимаю как "иду куда хочу" в пределах всего мира,а  не локации. Вот именно с этой позиции я стелс не видела и не знаю, нужно ли оно.
Я говорил совсем о другом аспекте, но если уж говорить об открытом мире в его игровом понимании, то не вижу в этом проблемы. Он может быть, может не быть, и на стелс это влияет слабо. Понятное дело, что Скайримовский или ВорЧевский вариант с прогрузкой в каждый дом не годится. Здесь лучше делить на локации, но при этом с домами, в которые можно влезть с любой точки, предварительно осмотрев через окна, что там внутри происходит, и подобрав тактику соответственно ситуации. Что не отменяет свободного перехода между локациями, если разработчики так захотят построить игру. Чтобы не оказалось ситуации, когда облазил район в первый же день и больше там всю игру делать нечего, можно делать многослойные локации, доступ к которым открывается постепенно, в зависимости от развития сюжета и/или появления новых инструментов.

Другое дело, что открытый мир часто рассматривается разработчиками как способ экономии ресурсов. Мы наплодим копипастных локаций, заставим игрока выполнять в них однотипные задачи и таким образом сумеем увеличить время пребывания игрока в игре, не затрачивая на это лишних человекочасов, как если бы нам пришлось всё это время водить его по сюжету. Естественно, при таком подходе не получится ни живого мира, ни интересной стелс-игры.

Цитата: ReddeR от 21 октября 2016 11:23:05нормальная по сегодняшним меркам
Если "сегодняшними мерками" считать современный стандарт халтуры, то конечно нормальная. Но тогда по сравнению с этими же стандартами Дисх, Деус и Ведьмак шедеврами выходят.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 21 октября 2016 12:07:01
Цитата: HellRaiser от 21 октября 2016 11:35:01
Моя философия склоняет всех налево, а уж кто там будет - реалисты или идеалисты - пофиг ;)
[off]Идеалисты водят налево к себе домой, а реалисты ходят налево из дому?[/off]
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Maxim от 21 октября 2016 12:08:10
Знаете, а действительно можно было бы создать игру про Вора, но не Гарретта, а действия происходили бы в георгианскую, ну... на худой конец викторианскую эпоху. Я имею ввиду конкретно. А то всё-таки Вор до конца нельзя к эпохам жёстко прикрепить. Есть два лагеря, два мнения у Общества. С одной стороны средневековье (к которому я больше склоняюсь), с другой — все признаки развитости, присущей ренессансу, а потом ещё и викторианской, что уже позднее время. Чтобы в конец развеять сомнения скажу, что есть целый ряд моделей в игре, которые по эпохе сокращённо и называются: vic_table, vic_door и т.д. И был бы "перезапуск" уже более нормальный, а не такое свинство, которое они учредили по очевидной причине лени, да желания более быстрого "подъёма" на фундаменте хитовой игры. Только представьте себе эти эпохи - пышное общество, дворцы, предметы того времени, множество моделей интересных и красивых, развитость изделий человека, с которыми уже не пришлось бы выглядеть "странно", вызывая у игрока противоречивые чувства и сомнения на предмет того как вяжется что-то с чем-то в игре. Ну или уж на совсем худейший конец - новое время, в котором и электричество уже было изобретено. Но только не современность. В ней Гарретту пришлось бы крайне туго. Я порой об этом думаю, представляю каким был бы Гарретт сегодня :) Был бы этаким хакером-бандитом, крадущим изобретательными способами деньги с кредиток горожан, да камеры в банках отключающий дистанционно. Было бы скучнее, конечно. В общем, такие мысли...
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: HellRaiser от 21 октября 2016 12:14:15
Убираем помидоры, я щас скажу вот какую мыслЮ:
Очень хорошей получилась бы игра, если взять идею [spoiler]Assassin's Creed[/spoiler] и разбавить геймплеем и механикой Вора. Вышло бы неплохо (на мой взгляд). Почему юбики не смогли и до сих пор не могут реализовать нечто подобное?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Maxim от 21 октября 2016 12:22:00
(http://s1.bild.me/bilder/240416/92443521301915413_47002160d06976a.jpg)
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 21 октября 2016 12:23:08
Я тут смотрю на новый Hitman (который в эпизодах) и думаю: а не заставят ли скворцы своих канадских рабов сделать так же? Одна большая миссия раз в один/два месяца... Как бы вы отнеслись к такому формату новой игры на букву "T"? Чисто теоретически, игру в таком виде можно будет выпускать на протяжении если не многих, то уж нескольких лет точно, тем более что он, кажется, для многих из нас уже стал привычен (я про FM). Как насчёт тридцати, сорока или пятидесяти огромных, двух/трёх/четырёхчасовых миссий на протяжении последующих пяти лет?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Тетушка Кайра от 21 октября 2016 12:30:23
Я как раз в игропроме спрашивала про сериальную тенденцию. 
Еще нужно учитывать, будет ли это реально набор миссий как в сериале, когда закончить можно на любой, либо все-таки распиленый цельный сюжет. Хотя не думаю, что меня бы это раздосадовало сильно в обоих случаях при условии соответствующей цены (а это вряд ли). И для второго случая возможна опасность того, что все зависнет на середине пути в связи с банкротством/отставкой/мировым кризисом.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Yara от 21 октября 2016 12:37:43
Цитата: Maxim от 21 октября 2016 12:08:10
Был бы этаким хакером-бандитом, крадущим изобретательными способами деньги с кредиток горожан, да камеры в банках отключающий дистанционно. Было бы скучнее, конечно. В общем, такие мысли...
О, точно Дженсен. Правда, он еще почему-то агент Интерпола, но это так, для отмазки. :joke:

Ну правда, такой Вор будет копией деус экса, а нафиг это надо. Лучше смесь эпох, у них это отлично получилось во второй части.

MoroseTroll
ЦитироватьОдна большая миссия раз в один/два месяца... Как бы вы отнеслись к такому формату новой игры на букву "T"?
Не люблю незаконченные истории, и сериалы не смотрю. А если смотрю, то в конце сезона все сразу, предварительно расспросив о текущем состоянии сюжета, в смысле, есть ли там хоть что-то похожее на концовку. Кстати, сериальный сюжет неизбежно превращается в жвачку - из-за нарезки на куски не получается выстроить красивую законченную сюжетную конструкцию. Так что пусть идут нафиг с таким подходом. Искренне и от всей души желаю им, чтобы эта идея провалилась.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 21 октября 2016 13:27:50
Цитата: Тетушка Кайра от 21 октября 2016 12:30:23Еще нужно учитывать, будет ли это реально набор миссий как в сериале, когда закончить можно на любой, либо все-таки распиленый цельный сюжет.
Хороший вопрос. Думаю, цельный, неделимый сюжет будет выстроить сложнее, ибо потребуются какой-никакой сценарист, который всё это напишет, и гейм-дизайнер, который заставит остальных строго придерживаться сценария. А простой сериал в стиле procedural (где серии не имеют прямой связи друг с дружкой) сделать будет проще. Этакие FM, но не от фанатов, а от самих игроделов, и за деньги.
Цитата: Тетушка Кайра от 21 октября 2016 12:30:23Хотя не думаю, что меня бы это раздосадовало сильно в обоих случаях при условии соответствующей цены (а это вряд ли).
Безусловно, правильная цена очень важна.
Цитата: Тетушка Кайра от 21 октября 2016 12:30:23И для второго случая возможна опасность того, что все зависнет на середине пути в связи с банкротством/отставкой/мировым кризисом.
Боюсь, от этого никто не застрахован.

Цитата: Yara от 21 октября 2016 12:37:43О, точно Дженсен.
А ещё Эйден Пирс из Watch_Dogs 1.
Цитата: Yara от 21 октября 2016 12:37:43Не люблю незаконченные истории, и сериалы не смотрю.
Получается, ты скорее исключение, потому что основная масса зрителей сериалы всё-таки любит и смотрит их по мере выхода.
Цитата: Yara от 21 октября 2016 12:37:43Кстати, сериальный сюжет неизбежно превращается в жвачку - из-за нарезки на куски не получается выстроить красивую законченную сюжетную конструкцию.
Это же сериал! Любой из них, кроме мини, является жвачкой по определению.
Цитата: Yara от 21 октября 2016 12:37:43Так что пусть идут нафиг с таким подходом. Искренне и от всей души желаю им, чтобы эта идея провалилась.
А если тебе предложат покупать игру по сезонам и со скидкой :)?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Yara от 21 октября 2016 13:45:32
ЦитироватьА если тебе предложат покупать игру по сезонам и со скидкой :)?
Я па-а-а-адумаю.  Обсёрчикиобзорчики почитаю, всякие мнения. С очень-очень большой скидкой (примерно 90% :cheesy:) - может, и куплю.

Но у нас-то речь о другом. Мы же об идеальной игре тут говорим. Идеальная игра не может подаваться мелкими кусочками, поскольку
ЦитироватьЭто же сериал! Любой из них, кроме мини, является жвачкой по определению.

Между серией игр и игрой-сериалом есть существенная разница. Второе не может быть шедевром. А мы же хотим шедевр. Или что-то близкое к нему.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 21 октября 2016 14:17:27
Напоминает Windows 10 с обновлениями.
А по сути - это уже к нам не имеет отношения. С таким же интересом я подпишусь на какой-нибудь биржевой бюллетень. Что там, что тут - тупое зарабатывание денег. Ну хорошо, не тупое, с выдумкой. Но... как говорится, ничего личного, просто бизнес.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: spy от 21 октября 2016 14:51:57
А чем именно разрабы объяснили свой отказ от нежелания выпустить редактор? Ведь и дураку ясно, что фаны имея редактор могли бы довести до ума Т2014.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: HellRaiser от 21 октября 2016 14:58:16
ЦитироватьА чем именно разрабы объяснили свой отказ от нежелания выпустить редактор? Ведь и дураку ясно, что фаны имея редактор могли бы довести до ума Т2014.
Вот кстати да, я тоже хотел, но чёт забыл озвучить этот момент в пределах данной дискуссии.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 21 октября 2016 15:10:19
Чтобы что-то такое выпустить, надо его подготовить к выпуску, а подготовка не бесплатная. И денег, понятное дело, пожалели.

Цитата: spy от 21 октября 2016 14:51:57
фаны имея редактор могли бы довести до ума Т2014
Утверждение спорное, но даже если его принять, скварешники не могли же прилюдно расписаться в том, что ворч ими самими до ума не доведён.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Yara от 21 октября 2016 15:13:55
Цитата: spy от 21 октября 2016 14:51:57
Ведь и дураку ясно, что фаны имея редактор могли бы довести до ума Т2014.
Им насрать на фанов и Т2014. А остальное уже nemyax написал.

А официальная причина озвучена не была, насколько я помню. Было какое-то невнятное бормотание, вежливый эквивалент "отвали, быдло".
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 21 октября 2016 16:09:34
Цитата: Yara от 21 октября 2016 13:45:32Я па-а-а-адумаю.
Что ж, хоть так.
Цитата: Yara от 21 октября 2016 13:45:32Но у нас-то речь о другом. Мы же об идеальной игре тут говорим.
Я - уже нет. Меня бы устроила и просто хорошая игра.
Цитата: Yara от 21 октября 2016 13:45:32Идеальная игра не может подаваться мелкими кусочками
Верно. С другой стороны, среди сериалов есть просто изумительные работы, так что, может, лучше стать отличным сериалом вместо посредственной кинокартины игры?

Цитата: spy от 21 октября 2016 14:51:57А чем именно разрабы объяснили свой отказ от нежелания выпустить редактор?
Ничем. Я задавал этот вопрос последним двум штатным болтунам EM (в период 2013-2014 гг.), и ни один не дал не то что чёткого, но даже просто осмысленного ответа, кроме: "No comments".
Цитата: spy от 21 октября 2016 14:51:57Ведь и дураку ясно, что фаны имея редактор могли бы довести до ума Т2014.
Как уже верно было сказано, скворцам глубоко насрать на каких-то там фанатов какой-то там серии, что досталась им в наследство от покупки Eidos. Хотя, когда игре подбирали движок, т.е. до покупки скворцами Eidos, у самих разработчиков мысль о выпуске редактора явно была, иначе они бы сделали T2014 на том же движке, что и DX:HR (Crystal Dynamics Engine от Tomb Raider: Underworld), а не на UE3. Так что тему с редактором, думаю, можно считать закрытой навсегда.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 21 октября 2016 17:06:09
ЦитироватьЭтакие FM, но не от фанатов, а от самих игроделов, и за деньги.
Ээ-э... может, лучше все же ФМ, а? А если так хочется денег заплатить, то авторы же в принципе не возражают...
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: spy от 21 октября 2016 17:20:33
Цитата: nemyax от 21 октября 2016 15:10:19
Чтобы что-то такое выпустить, надо его подготовить к выпуску, а подготовка не бесплатная. И денег, понятное дело, пожалели.

Цитата: spy от 21 октября 2016 14:51:57
фаны имея редактор могли бы довести до ума Т2014
Утверждение спорное, но даже если его принять, скварешники не могли же прилюдно расписаться в том, что ворч ими самими до ума не доведён.

Кармак, да благословит его Мара, всегда готов был делиться своими наработками, по этому люди до сих пор делают моды и всячески улучшают творения идов. Все сорсы подготавливали(и выкладывали) абсолютно бесплатно.
Видимо не захотели делиться своими кривыми исходниками, вроде было уже, когда кто-то поймал их на использовании нелегельного контента,  причем на этом форуме.

Может и не довели бы до ума, но можно было бы убрать подзагрузки и прочее.

пс. Я сам недавно начал перепроходить ворч, и кто бы что бы не говорил, картинка у игры одна из самых лучших, что я видел. Кристально чистая, без всякого мыла, хоть за это спасибо.
У меня вообще есть стойкое ощущение , что Д2016 получился таким же как и Т2014, хотя Дум лучше.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: anix от 21 октября 2016 18:00:36
[off]Как бы у Кармака был свой in-house движок не связанный контрактами и изначально с минимумом проприетарщины.[/off]
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 21 октября 2016 18:01:09
Цитата: spy от 21 октября 2016 17:20:33
Кармак, да благословит его Мара, всегда готов был делиться своими наработками, по этому люди до сих пор делают моды и всячески улучшают творения идов.
Кармак сделался таким благословенным и лик приобрёл светлый и обезоруживающий лишь в тысяча девятьсот девяносто седьмом году от рождества нашей бессовестной эры. Ну то есть когда взял исходники дума да и показал при всём честном народе. А было ведь время, что вёл себя скромнее и ничего такого не показывал! К тому же, надо понимать, что исходников дума было от силы три столовых ложки, да и те с собственного огородика. Тогда как по нынешним временам исходников в самом даже статистически неинтересном случае производят столько (притом всё больше на секретных хозяйствах) и таких, что под них едва хватает средней силосной ямы. Как прикажете таким делиться? Да и с кем, если всё меньше народу, хоть бы и честного, понимает в силосе?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: spy от 21 октября 2016 18:19:17
Цитата: nemyax от 21 октября 2016 18:01:09
Цитата: spy от 21 октября 2016 17:20:33
Кармак, да благословит его Мара, всегда готов был делиться своими наработками, по этому люди до сих пор делают моды и всячески улучшают творения идов.
Кармак сделался таким благословенным и лик приобрёл светлый и обезоруживающий лишь в тысяча девятьсот девяносто седьмом году от рождества нашей бессовестной эры. Ну то есть когда взял исходники дума да и показал при всём честном народе. А было ведь время, что вёл себя скромнее и ничего такого не показывал! К тому же, надо понимать, что исходников дума было от силы три столовых ложки, да и те с собственного огородика. Тогда как по нынешним временам исходников в самом даже статистически неинтересном случае производят столько (притом всё больше на секретных хозяйствах) и таких, что под них едва хватает средней силосной ямы. Как прикажете таким делиться? Да и с кем, если всё меньше народу, хоть бы и честного, понимает в силосе?

Вы говорите о полном сорс коде, каким же образом еще в начале 90х стали выходить поделки к вулфу и думу?  Дословно сейчас не скажу, но Кармак негодовал, когда узнал, что через его код левые люди собираются делать деньги, он всегда считал(считает) что хакерское движение должно делиться наработками, что то такое. Все это замечально расписано в Мастерс оф дум,   Кармак и скромность, хаха.
Три столовые ложки кода, как вы легкомысленно пишите, сделали ид - миллионерами в 90ые, вы понимаете? 10 человек в команде.

гейп должен ноги лизать Кармаку - за то что он имеет сейчас, со своими стимами и прочем г.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 21 октября 2016 18:34:29
Цитата: spy от 21 октября 2016 18:19:17
Три столовые ложки кода, как вы легкомысленно пишите, сделали ид - миллионерами в 90ые, вы понимаете? 10 человек в команде.
Но ведь миллионы произошли не от уравнения с количеством ложек, а от содержимого ложек. В тех ложках вязко перекатывалась благороднейшая субстанция и едва уловимо пахла лавандочкой. Вот вам и всё легкомыслие.

Цитата: spy от 21 октября 2016 18:19:17
гейп должен ноги лизать Кармаку - за то что он имеет сейчас, со своими стимами и прочем г.
Не будем забывать, что этот опереточный капиталист в своё время заплатил Кармаку высокую цену, а потом изводил своих эксплуатируемых, чтобы её отбить.
А вот вопрос вам поддых: где исходники армадилы-аероспейса и окулуса? Почему до сих пор не обхаканы хакерским движением?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: spy от 21 октября 2016 19:06:18
Цитата: nemyax от 21 октября 2016 18:34:29
Цитата: spy от 21 октября 2016 18:19:17
Три столовые ложки кода, как вы легкомысленно пишите, сделали ид - миллионерами в 90ые, вы понимаете? 10 человек в команде.
Но ведь миллионы произошли не от уравнения с количеством ложек, а от содержимого ложек. В тех ложках вязко перекатывалась благороднейшая субстанция и едва уловимо пахла лавандочкой. Вот вам и всё легкомыслие.

Цитата: spy от 21 октября 2016 18:19:17
гейп должен ноги лизать Кармаку - за то что он имеет сейчас, со своими стимами и прочем г.
Не будем забывать, что этот опереточный капиталист в своё время заплатил Кармаку высокую цену, а потом изводил своих эксплуатируемых, чтобы её отбить.
А вот вопрос вам поддых: где исходники армадилы-аероспейса и окулуса? Почему до сих пор не обхаканы хакерским движением?

На счет, вопроса поддых, это действительно поддых , вы спрашиваете о работе Кармака вне ида, правильно? Я так пристально за ним не слежу, но осмелюсь предположить,  сейчас времена другие, и текнологии другие, посему задействованы гораздо бОльшие деньги, разумеется нынешняя фирма где работает Кармак пока, не заинтересована в выкладывании сорсов, и напомню в идах Кармак был тем, кто смог изгнать Ромеро, в окулусе, он равный, (я так думаю).

пс. По мне , Ромеро был(есть) большим гением, чем Кармак.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: spy от 21 октября 2016 19:58:38
Почему-то спорим мы постоянно с немычем, хотя чего там спорить и делить?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: ReddeR от 22 октября 2016 10:50:34
ЦитироватьДисх, Деус и Ведьмак шедеврами выходят.
так и есть. все что между ними - "современный стандарт".
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 22 октября 2016 13:17:12
Цитата: Zontik от 21 октября 2016 17:06:09Ээ-э... может, лучше все же ФМ, а? А если так хочется денег заплатить, то авторы же в принципе не возражают...
Технически это делается легко: пишешь в ReadMe номер своего электронного кошелька, а потом ждёшь пожертвований. Но, честно говоря, лично я что-то не припомню, чтобы кто-то из FM-авторов делал нечто подобное... Или всё-таки было дело? Интересная, кстати, тема.

[off]
Цитата: nemyax от 21 октября 2016 18:01:09Кармак сделался таким благословенным и лик приобрёл светлый и обезоруживающий лишь в тысяча девятьсот девяносто седьмом году от рождества нашей бессовестной эры. Ну то есть когда взял исходники дума да и показал при всём честном народе.
А не в 1995-м, с публикацией исходников Wolf3D? Хотя это мелочи.[/off]
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 24 октября 2016 09:54:53
Цитироватья что-то не припомню, чтобы кто-то из FM-авторов делал нечто подобное...
Вряд ли, если уж разговор переставили на серьезные рельсы. Использование копирайтного контента как бы предполагает незаконность любых пожертвований.
Но (возвращаясь на прежние рельсы) разве заплатить деньги - это самое главное, в чем нуждается игрок?
А, припомнил, была давно какая-то некрасивая история на TTLG, когда один умник пытался распространять диски с FMками за деньги. Причем даже, по-моему, строго по себестоимости дисков, без учета амортизации оборудования. Все равно оказалось низзя.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 24 октября 2016 10:06:36
Цитата: Zontik от 24 октября 2016 09:54:53Вряд ли, если уж разговор переставили на серьезные рельсы.
Есть другой вариант: автор FM может зарегистрироваться на сайтах вроде GoFundMe (https://www.gofundme.com/) или Patreon (https://www.patreon.com/), а потом скромно где-нибудь упомянуть, что, мол, любой желающий может поддержать его финансово, зайдя туда. В итоге, продажи FM, как таковой, нет и намёка, а особо сердобольные поклонники смогут, если захотят, перечислять энную сумму полюбившемуся автору. И всё будет абсолютно законно и даже честно, с точки зрения морали.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 24 октября 2016 10:57:13
Мы уже залезаем в область этики.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 24 октября 2016 14:41:52
Просить донат — это хорошо и правильно. Главное сделать процесс максимально удобным для дающего.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Vorob от 24 октября 2016 15:25:37
Цитата: nemyax от 24 октября 2016 14:41:52
Просить донат — это хорошо и правильно. Главное сделать процесс максимально удобным для дающего.

Кикстартер, куда уж удобнее? Я уже занес за ультиму и сисшок.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 24 октября 2016 15:43:37
Кикстартер — другое, хотя тоже хорошее. Там скорее аванс, чем донат, и дающий предъявляет тебе определённые ожидания. А донат может быть вообще ни за что.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 24 октября 2016 15:44:03
По большому счету, мы все здесь используем чужие наработки. Не профессиональные, так любительские. Нет, оно, конечно, здорово - на чужом горбу выезжать. И ничего нет противоправного в том, чтобы дать людям шанс заняться благотворительностью...
Вроде все так. Ни одного аргумента против.
Но почему-то никто так не делает. Ну по крайней мере никто из тех, чье мнение для меня хоть чего-то стоит.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Тетушка Кайра от 24 октября 2016 16:19:23
[off]
Цитата: Zontik от 24 октября 2016 15:44:03
Но почему-то никто так не делает. Ну по крайней мере никто из тех, чье мнение для меня хоть чего-то стоит.
Да потому что идея в основе работы чужая. Это как выпросить у соседа инструмент и пойти его продать. Краудфандинг (особенно по типу кикстартера) хорош для полностью своего проекта.
"Дайте кто сколько могет" постфактум как-то поприличней смотрится.[/off]
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: illness от 01 ноября 2016 18:04:01
EM посадили за новую Tomb Raider. Какова вероятность что Crystal Dynamics посадят за Thief?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 01 ноября 2016 18:21:37
illness: В составе EM есть как минимум три (а теперь, может, и больше) команды: Deus Ex Next Generation 1 (она выпустила DX:MD), Deus Ex Next Generation 2 (она занялась новой игрой серии, возможно, продолжением DX:MD, ещё как минимум за полгода до выхода оной), команда T2014 (возможно, она сейчас работают над новой игрой серии), и нечто вроде отдела контроля качества, куда присылают на тестирование другие проекты скворцов.
Я так понимаю, ты имел ввиду новость о ноутбуке в метро Монреаля? Tomb Raider - едва ли ни самая прибыльная серия скворцов (после Final Fantasy), поэтому им нет смысла отдавать её EM, из трёх выпущенных игр которой успешной можно назвать лишь одну (DX:HR). А вот помогать Crystal Dynamics в разработке нового Tomb Raider - с этим EM справится: текстурки там, модельки, звук, отладка и пр.
Но вот насчёт команды T2014 пока официально ничего заявлено не было. Неизвестно даже, существует теперь ли она вообще, или её расформировали, а освободившийся персонал влили в DXNG1 и/или DXNG2. Если так, и развивать серию Thief поручено уже не EM, то да, чисто теоретически, можно, наверное, предположить, что ею занялась другая студия скворцов. Crystal Dynamics? Почему бы и нет, если у них хватает персонала. I/O? Тоже вариант, если, опять же, хватает персонала.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: illness от 02 ноября 2016 17:29:25
Да и за Crystal Dynamics вроде как говна не замечено.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 02 ноября 2016 19:50:41
Я и не утверждал этого. Просто у них может не быть достаточно квалифицированного персонала для работы над ещё одним проектом.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: DJ Riff от 03 ноября 2016 11:47:28
Цитата: MoroseTroll от 01 ноября 2016 18:21:37Но вот насчёт команды T2014 пока официально ничего заявлено не было.
Их же разогнали вроде (https://gamerant.com/eidos-montreal-thief-layoff/) сразу после выхода игры.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 03 ноября 2016 12:38:29
Так тогда всего 27 человек было уволено, а не вся команда. Разумеется, это плохой знак, но для полной ликвидации команды T2014 этого маловато будет.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: DJ Riff от 03 ноября 2016 14:35:42
Цитата: MoroseTroll от 03 ноября 2016 12:38:29Так тогда всего 27 человек было уволено, а не вся команда. Разумеется, это плохой знак, но для полной ликвидации команды T2014 этого маловато будет.
Так для Т2014 и не держали постоянно большую команду. Кто-то приходил, делал свой кусок работы и уходил, как Пол Вир или Габриела (кто там ролики им делал). Так что запросто могло оказаться что эти 27 плюс те, кого раскидали по другим проектам — это все, кто оставался в команде к моменту выхода игры.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 03 ноября 2016 14:50:07
Ну, если так подумать, то да, такой вариант не исключён.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: THIEF154 от 04 ноября 2016 11:24:01
ЦитироватьТак для Т2014 и не держали постоянно большую команду. Кто-то приходил, делал свой кусок работы и уходил

Это уже какой-то колл-центр какой-нибудь левой коммерческой фирмы напоминает, где текучка большая.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Soul_Tear от 08 ноября 2016 12:27:36
Дисхоноред 2 так и так вынудит конкурентов что-то забацать на тему фэнтези-стелса. А как будет обзываться игра мне лично без разницы. Thief 5 точно не назовут, скорее будет Thief 2014 2  или более вероятно как было с DS Thief: Два Слова.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 08 ноября 2016 18:12:22
Цитата: Soul_Tear от 08 ноября 2016 12:27:36Дисхоноред 2 так и так вынудит конкурентов что-то забацать на тему фэнтези-стелса.
Ты про EM и "непохожесть" их T2014 на DH1? Вот это был бы полный улёт, если б, скажем, через два года от EM вышла новая игра серии Thief, в которой ГГ начинает работать уже не в угрюмом и тёмном городе, а, скажем, в светлом и солнечном (скажем, в Dayport-е, чтоб фанаты трилогии не воняли :biggrin:)!
Цитата: Soul_Tear от 08 ноября 2016 12:27:36А как будет обзываться игра мне лично без разницы. Thief 5 точно не назовут, скорее будет Thief 2014 2  или более вероятно как было с DS Thief: Два Слова.
Первое слово всё равно должно быть "Thief". Всё остальное может быть сколь угодно разным и отличающимся от канонов серии (уверен, EM по привычке приложит к этому максимум усилий), но название точно будет начинаться с "Thief".
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 08 ноября 2016 18:14:24
Цитата: MoroseTroll от 08 ноября 2016 18:12:22ГГ начинает работать уже не угрюмом и тёмном городе, а, скажем, в светлом и солнечном
[off]ГГ зовут Незнайка?[/off]
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 08 ноября 2016 18:18:48
[off]Не знаю. Но уверен, EM что-нибудь придумает.[/off]
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: sneaking human от 11 ноября 2016 17:54:10
Почитал тему, вот что я думаю получится в реале
https://www.vg247.com/2016/10/31/shadow-of-the-tomb-raider-in-the-works-at-eidos-montreal-leaks-via-careless-subway-laptop-use-rumour/

https://www.rockpapershotgun.com/2016/08/28/tomb-raider-series-new-game-director/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+rockpapershotgun%2Fsteam+%28Rock%2C+Paper%2C+Shotgun%3A+Steam+RSS%29

Надеюсь, даже дебилы гении в японской компании халтурщиков понимают, что обос_сь  с Ворчем по полной и продолжать есть это не нужно.
Скорее всего будут EM заниматься новой пластической операцией Лары Крофт.
[off]
PS: новый директор из гвардии любителей расчленёнки, пострелушек. Очертания нового TR вырисовываются. Но это уже не наша епархия.[/off]

Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: jubei85 от 13 ноября 2016 00:30:22
Лучше бы сделали ремастеринг Т1 и редактор к нему  :embarassed:. Наподобие систем шока 1 http://systemshock.com/ И никаких новых частей не надо, игра вполне завершенная.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 14 ноября 2016 15:23:35
На Реддите (https://www.reddit.com/r/Games/comments/5crvld/full_dx1_design_doc_with_annotations_by_warren/) появились ссылки на диздоки Deus Ex 1 и, внимание, Thief 4 разработки ISA (не EM).
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 14 ноября 2016 15:43:12
А ведь переместить действие в мир, напоминающий современный, было бы интересным развитием темы без насилия над законченной сюжетной линией. Жалко, что уже не судьба.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 14 ноября 2016 16:03:36
А может, оно и к лучшему? Ведь у ISA к тому моменту уже была серия игр в более-менее современном мире - Deus Ex. А почитать этого Джо Мартина, так ему, видите ли, не нравится, что предыдущие игры серии Thief слишком уж медленные и пассивные! Т.е. ему хотелось побольше действия и скорости, а размеренный, заточенный под внимательность, игровой процесс и уникальная и изумительная игровая вселенная были бы посланы им на три буквы? А не то ли же самое сделала EM в своём проекте?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 14 ноября 2016 16:25:01
Цитата: MoroseTroll от 14 ноября 2016 16:03:36не то ли же самое сделала EM в своём проекте?
Не совсем. Они сделали конкурирующий (и закономерно просирающий) сюжет, который пытается перечеркнуть оригинал. А перенос действия надолго вперёд воспринимался бы как виток спирали истории.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 14 ноября 2016 16:40:15
Если не путаю, то в проекте EM события оригинальной трилогии формально не перечёркиваются (хотя фактически это именно так), а лежат в прошлом примерно на 400 лет. Т.е. Город как бы тот же, и даже когда-то в нём жил тот самый Гарретт, но всё уже давно прошло и покрылось мхом, на что намекали игрокам разработчики, вставляя в свой проект лёгкие, едва заметные как бы напоминания о былом. Чем не виток спирали?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 14 ноября 2016 16:43:15
Слишком мелкий виток, слишком мало декоративных отличий, слишком много попыток притянуть витки друг к другу и превратить их в кольцо. Эффект зловещей долины в профиль: чем больше похоже, тем меньше узнаваемо.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 14 ноября 2016 16:59:20
Цитата: Zontik от 14 ноября 2016 16:43:15Эффект зловещей долины
[off]Совершенно безграмотный перевод, кстати сказать. Во-первых, valley здесь не "долина", а локальный минимум функции, по-простому ямка. Во-вторых, uncanny не "зловещий" вообще нигде. Как такая фразеологическая дрянь приживается, порой диву даёсси.[/off]
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 14 ноября 2016 17:17:54
[off]Гугл способствует приживаемости. Его перевод совершенно однозначен.
А лично мне "сверхъестественная ямка" нравится куда больше.[/off]
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 14 ноября 2016 17:19:14
[off]"Впадина дискомфорта", йапскозал.[/off]
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 15 ноября 2016 09:09:56
Прочитал до конца сценарий T4. Есть неплохие задумки (скажем, теневой мир), но в остальном предлагаемый там рецепт - этакая смесь Thief, Splinter Cell и Bloodlines; сами по себе эти игры замечательны, но делать из них гибрид, боюсь, дело было бы опасное. Автор, похоже, переиграл в своё время чуток, да и фильмов тоже насмотрелся (список того и другого, что послужило ему источником вдохновения, там имеется). Не мне судить о том, что вышло бы в итоге, но лично я рад, что такой Thief так и не появился. Оно, конечно, и проект EM лично у меня не вызывает симпатий, но, если выбирать из двух зол концепций, то я, наверное, выбрал бы T2014.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Yara от 15 ноября 2016 11:46:31
Цитата: MoroseTroll от 15 ноября 2016 09:09:56
Прочитал до конца сценарий T4.
А где ты его взял? Интересно было бы почитать.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Тетушка Кайра от 15 ноября 2016 12:10:13
Yara, ну, я так понимаю, что выше ссылку тов. Мороз как раз на него и дал. По крайней мере, именно на сценарий похоже.
Насколько я помню, этот The Dagger of Ways уже как-то обсуждался. Даже дискуссии были, что было бы если бы мир вора до наших дней и дожил бы.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 15 ноября 2016 12:22:21
Всё верно, если пройти по упомянутой мной ссылке, то можно найти соответствующий документ. Вот он (https://drive.google.com/file/d/0B2_-knUokw90bGhZVkQxR1hYVHc/view?usp=sharing), если что. Кстати, судя по названию, сценарием, как таковым, он не является, равно как и диздоком - submission переводится как заявка/представление. Т.е. не факт, что он вообще был утверждён не то что Eidos, но даже самой ISA.

Да, вполне возможно, что именно он здесь и обсуждался.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Yara от 15 ноября 2016 13:24:38
А, я помню эту идею насчет переноса Гаррета в современный мир. Помню, что восприняла ее в штыки. Но вот сейчас прочитала заявку целиком и подумала, что могла бы получиться неплохая игра. А могла бы и не получиться. Могли упереться в эту идею призрачного мира и построить на нем вообще весь геймплей, а это было бы грустно. Или наоборот, продумали бы каждую деталь, и игра стала бы классикой. В общем, судить об игре по одной только заявке как-то сложно.

Цитироватьесли выбирать из двух зол концепций, то я, наверное, выбрал бы T2014.
я не видела концепцию ВорЧа, поэтому именно из концепций выбрать не могу. Я не видела сценарий ВорЧа и то, что из него вырезали. Может, изначально он не планировался таким халтурным, я не знаю. И я не видела реализацию Dagger of Ways, поэтому сравнить релизные продукты тоже не могу. А сравнивать заявку и вышедшую игру некорректно. Но в целом мне кажется изначально неправильной идея Гаррета-который-не-Гаррет. То есть Гаррет, но другой. Ну блин, что все так прицепились к этому имени, назовите его Барретом и хоть на луну отправляйте. А продолжение классической серии должно, гм, ее продолжать, то есть происходить в том же мире, примерно в то же время, пусть даже с другими персонажами. То, что в этой заявке - такой же перезапуск, как и ВорЧ, это мне не нравится. А каким бы он получился - мы уже не узнаем.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 15 ноября 2016 16:50:32
Цитата: Yara от 15 ноября 2016 13:24:38Но вот сейчас прочитала заявку целиком и подумала, что могла бы получиться неплохая игра.
А шмышл? Stealth в настоящем времени уже есть, и очень даже приличные - серии Splinter Cell и Hitman. Stealth в недалёком будущем тоже есть, и тоже очень даже приличный - серия Deus Ex. Зачем отказываться от замечательной и уникальной стимпанк-вселенной в пользу чего-то более-менее современного и уже реализованного в других сериях, в т.ч. и в одной собственной (Deus Ex), и в одной родственной по издателю (Hitman)?
Цитата: Yara от 15 ноября 2016 13:24:38А могла бы и не получиться.
Склоняюсь к этому варианту, ибо автор заявки написал в ней, что средняя миссия должна длиться всего 45 минут. Что же это за stealth, если он будет проходиться за вечер, максимум - два? DH2, к примеру, у меня отнимает по 4-5 часов на миссию.
Цитата: Yara от 15 ноября 2016 13:24:38Могли упереться в эту идею призрачного мира и построить на нем вообще весь геймплей, а это было бы грустно. Или наоборот, продумали бы каждую деталь, и игра стала бы классикой.
Насчёт первого согласен - есть куча способов испортить игру; насчёт классики - очень, очень сомневаюсь. Даже если представить, что игра прошла бы предварительную стадию и началось бы её производство, то, уверен, кому-то из начальства обязательно рано или поздно пришла бы в голову мысль: "Ё-моё! Я точно где-то это уже всё видел, причём не в первых трёх играх серии", и игру бы просто отправили на переработку или даже отменили. Похоже, нечто подобное и произошло.
Цитата: Yara от 15 ноября 2016 13:24:38В общем, судить об игре по одной только заявке как-то сложно.
Не спорю - сложно. Но, думаю, можно. Ведь поняли же многие из нас, что за какашка окажется T2014 чуть ли ни за год до его выхода?
Цитата: Yara от 15 ноября 2016 13:24:38я не видела концепцию ВорЧа, поэтому именно из концепций выбрать не могу. Я не видела сценарий ВорЧа и то, что из него вырезали. Может, изначально он не планировался таким халтурным, я не знаю. И я не видела реализацию Dagger of Ways, поэтому сравнить релизные продукты тоже не могу. А сравнивать заявку и вышедшую игру некорректно.
Да, я понял, о чём ты :). Верно, сравнивать концепцию и готовую игру, наверное, не очень корректно, но в каких-то случаях, думаю, это допустимо. В каких? Скажем, когда вселенная и ГГ игры меняются так резко, что из-за этого у игрока создаётся впечатление, будто от игры осталось лишь название. Относится ли сюда концепция T4? Думаю, да.
Цитата: Yara от 15 ноября 2016 13:24:38Но в целом мне кажется изначально неправильной идея Гаррета-который-не-Гаррет. То есть Гаррет, но другой. Ну блин, что все так прицепились к этому имени, назовите его Барретом и хоть на луну отправляйте. А продолжение классической серии должно, гм, ее продолжать, то есть происходить в том же мире, примерно в то же время, пусть даже с другими персонажами.
Целиком и полностью согласен.
Цитата: Yara от 15 ноября 2016 13:24:38То, что в этой заявке - такой же перезапуск, как и ВорЧ, это мне не нравится.
И здесь согласен.
Цитата: Yara от 15 ноября 2016 13:24:38А каким бы он получился - мы уже не узнаем.
Узнать не узнаем, но предположить можем - не ахти ;).
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Тетушка Кайра от 16 ноября 2016 10:49:36
Цитата: MoroseTroll от 15 ноября 2016 16:50:32
А шмышл? Stealth в настоящем времени уже есть, и очень даже приличные - серии Splinter Cell и Hitman. Stealth в недалёком будущем тоже есть, и тоже очень даже приличный - серия Deus Ex.
Временные рамки - далеко не все, что определяет сеттинг. И в данном случае все зависит оттого, насколько будет та современность отличной от этой. Но это заметка в общем.
Цитировать
Зачем отказываться от замечательной и уникальной стимпанк-вселенной в пользу чего-то более-менее современного и уже реализованного в других сериях,
Не за чем. Ее можно просто перенести в современные рамки, ну потеряется, правда, при этом стим-панк :) В конце концов, в ВорЧе произошли и перенос временных рамок, и отказ от уникальной вселенной.

ЦитироватьДаже если представить, что игра прошла бы предварительную стадию и началось бы её производство, то, уверен, кому-то из начальства обязательно рано или поздно пришла бы в голову мысль: "Ё-моё! Я точно где-то это уже всё видел, причём не в первых трёх играх серии",
Да сейчас в какую игру не ткни - все это уже где-то было. И даже не факт что в играх. Вон в ДН2 гг вдруг в замочные скважины заглядывать научился. Я где-то это видела :sly:

Цитата: Yara от 15 ноября 2016 13:24:38То, что в этой заявке - такой же перезапуск, как и ВорЧ, это мне не нравится.
В заявке - да. Хотя как уже правильно отмечалось, трудно судить, что получилось бы на выходе. Но сам как таковой сдвиг временных рамок может и не быть перезапуском, если имеет тесные связи с предыдущими частями, а не толстые намеки на дальнее родство.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 16 ноября 2016 14:43:23
Цитата: Тетушка Кайра от 16 ноября 2016 10:49:36Временные рамки - далеко не все, что определяет сеттинг.
В разных игровых сериях по-разному, но в Thief временные рамки или хотя бы эпоха, считаю, очень важны. Наверное, можно было бы попробовать перенести Хранителей, Хаммеритов, Механистов, Язычников, Куршоков и прочих в относительно современный мир, но как быть с магической стороной игровой вселенной (потусторонний мир T4 - несколько другое)? Возле какой проблемы построить и разрешить игровой конфликт? Повторюсь: даже если б T4 и вышел бы в свет, он, боюсь, был бы весьма схож с Deus Ex и Splinter Cell. Оно кому-то надо?
Цитата: Тетушка Кайра от 16 ноября 2016 10:49:36Не за чем.
Вот именно!
Цитата: Тетушка Кайра от 16 ноября 2016 10:49:36Ее можно просто перенести в современные рамки, ну потеряется, правда, при этом стим-панк :)
А вместе со стим-панком потерялась бы львиная доля той оригинальности вселенной, из-за которой у серии до сих пор есть столько преданных поклонников. Оно кому-то надо? Подсказка: среди огромного количества миссий, выпущенных поклонниками, лишь у единиц время действия - относительная современность.
Цитата: Тетушка Кайра от 16 ноября 2016 10:49:36В конце концов, в ВорЧе произошли и перенос временных рамок, и отказ от уникальной вселенной.
Верно. И мы все знаем, что получилось в итоге.
Цитата: Тетушка Кайра от 16 ноября 2016 10:49:36Вон в ДН2 гг вдруг в замочные скважины заглядывать научился. Я где-то это видела :sly:
В DH1. Скажем, когда Пьеро подглядывал за принимавшей ванну Каллистой. Или когда Корво/Дауд подглядывали сами за кем-нибудь ещё.
Цитата: Тетушка Кайра от 16 ноября 2016 10:49:36В заявке - да. Хотя как уже правильно отмечалось, трудно судить, что получилось бы на выходе. Но сам как таковой сдвиг временных рамок может и не быть перезапуском, если имеет тесные связи с предыдущими частями, а не толстые намеки на дальнее родство.
Я не против экспериментов, как таковых, я против экспериментов ради самих экспериментов. Читая заявку на диздок T4, я почему-то не мог отделаться от мысли, что её автору старая трилогия не очень-то и важна, и что ему бы хотелось сделать из серии нечто более шустрое и активное. Эксперименты экспериментами, но, считаю, с некоторыми вещами нужна осторожность: вон, замечательная во многих отношениях Dark Messiah имеет некоторое идеологическое сходство с Thief, но полноценной stealth-игрой при этом не является. Автору T4 хотелось сделать нечто подобное? Тогда он промахнулся с названием серии.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 16 ноября 2016 14:47:10
А кто бы как отнёсся к игре с сеттингом эпохи прекурсоров? Я бы строго положительно бы.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 16 ноября 2016 14:58:00
Я тоже.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 16 ноября 2016 15:06:41
А самая мякотка в том, что подобная кампания могла бы быть сделана под даркмод, и никто бы вякнуть не смел по поводу авторских прав. Во-первых, прекурсоры не могли себя называть запретным словом прекурсоры. Для фаерболов и бурриков у них тоже явно были собственные названия. Во-вторых, сведения о них в "ворах" скудные, поэтому для фантазии — простор дорогой.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 16 ноября 2016 15:15:16
Так сам Thief был в некотором смысле экспериментом.
Дай сейчас постороннему человеку почитать сценарий TDP, интересно, как он это воспримет. Действительно нет смысла сравнивать несравнимое. По тому же самому сценарию могла ведь и полная дурь получиться. Интересно, стипманк вообще был в этом сценарии?
ЦитироватьА кто бы как отнёсся к игре с сеттингом эпохи прекурсоров? Я бы строго положительно бы.
Вот об чем и речь. Строго положительно, несмотря на саму игру? Даже если получатся рельсы + бинарный стелс? Даже если сюжет напишет какой-нибудь вчерашний школьник? Сеттинга эпохи окажется достаточно?
Ну тогда можно посоветовать смотреть картинки.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 16 ноября 2016 15:18:01
Цитата: Zontik от 16 ноября 2016 15:15:16Строго положительно, несмотря на саму игру? Даже если получатся рельсы + бинарный стелс? Даже если сюжет напишет какой-нибудь вчерашний школьник? Сеттинга эпохи окажется достаточно?
Мне кажется, ты сам знаешь ответ на эти четыре вопроса.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 16 ноября 2016 15:22:01
Мне кажется, да. Так о чем тогда вообще речь?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 16 ноября 2016 15:26:56
Речь о том, что мы тут все за всё хорошее (да ещё и с прекурсорами) протеф всего плохого.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 16 ноября 2016 15:34:34
Ну не знаю, каким боком тут прекурсоры (хотя мне больше нравится "Предтечи"). Можно с ними, действительно, такую игру завернуть, что закачаешься, но к серии она иметь отношение будет не более, чем Ворч. Слишком мало связующих элементов, да их и нет почти. С тем же успехом можно сделать продолжение 5000 лет спустя где-нибудь на Арракисе. Мы говорим о хороших играх вообще или все-таки в навсегда закрывшихся рамках серии?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 16 ноября 2016 15:58:28
Мы про в рамках, насколько я понимаю. Хотя в общем без разницы, про что мы.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Тетушка Кайра от 17 ноября 2016 04:55:37
[off]
Цитата: MoroseTroll от 16 ноября 2016 14:43:23
Или когда Корво/Дауд подглядывали сами за кем-нибудь ещё.
Хм, что-то я напрочь забыла об этом

Кстати, по поводу стимпанка.  Вор тоже как-то выбивается из этих рамок. Обычно стимпанк сразу вызывает ассоциации с концом 19 века, повсеместным распространением техники, неплохо развитой транспортной системой, и определенным стилем в одежде. В этом плане Арканум подходит под стимпанк на все сто. А в воре в лучшем случае "заря автомобилизма", да и распространена техника в основном в пределах одной группы. Когда стимпанк еще не так бодро шагал по планете, на коробках с дисками вора было написано "техносредневековье".[/off]
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 17 ноября 2016 09:00:51
[off]
Цитата: Тетушка Кайра от 17 ноября 2016 04:55:37Хм, что-то я напрочь забыла об этом
Чем не повод пройти первую игру целиком ещё раз, пока копятся денежки на апгрейд для второй ;)?[/off]
Цитата: Тетушка Кайра от 17 ноября 2016 04:55:37"техносредневековье"
Да как ни назови, вселенная трилогии по-своему уникальна и чертовски притягательна, а значит резко менять её (T2014) или даже полностью отказываться (T4) было (бы) очень глупо, (прошу прощения, что повторяюсь, но всё же) и тысяча с лишним созданных миссий для T1&T2&T3&TDM - лишнее тому подтверждение.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 17 ноября 2016 10:46:05
Иногда приходится отказываться просто в силу осознания факта, что не выдержишь конкуренции. Конечно, Ворч - это не тот случай.
"Чертовски притягательна" - очень точное определение.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: HellRaiser от 17 ноября 2016 11:48:21
Цитата: nemyax от 16 ноября 2016 15:58:28
Мы про в рамках, насколько я понимаю. Хотя в общем без разницы, про что мы.
Справедливо для любой темы на этом форуме.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: sneaking human от 17 ноября 2016 19:20:07
Не-не-не, никаких переносов в сегодняшнее время. Накой ? Из всех игр мира (что я видел)- Thief имеет самую вариабельную историю, которую можно развивать очень долго. Чего так не сделали ? Да ясно чего- дорого это. Надо дёшиво и быстро и я их понимаю. Система диктует.

Оба варианта Ворча убогие, и я рад что больше не будет продолжений. Игрок их наказал долларом. Так что считаю что будущего у серии нетути.

Окончание TDS было многозначным, эти можно было воспользоваться, НО...

Цитата: nemyax от 16 ноября 2016 14:47:10
А кто бы как отнёсся к игре с сеттингом эпохи прекурсоров? Я бы строго положительно бы.
очень ЗА,  было бы и Вор, и уже что-то новое.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: anix от 17 ноября 2016 20:31:21
ЦитироватьИгрок их наказал долларом
только в стиме продано 1,367,391 ± 30,349 (https://steamspy.com/app/239160) копий. оно конечно с распродажами, но все же.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 18 ноября 2016 09:41:29
Меня так накажите за что-нибудь.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: sneaking human от 21 ноября 2016 12:39:47
Цитата: Zontik от 18 ноября 2016 09:41:29
Меня так накажите за что-нибудь.
Какая причина отсутствия продолжения, если не финансовая ?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: anix от 21 ноября 2016 14:53:52
продолжение к коммерчески успешному dishonored делали 4 года, а к human revolution - 5 лет.
да и саму перезагрузку где-то с 2008 долгостроили.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 21 ноября 2016 15:35:00
Цитата: Zontik от 18 ноября 2016 09:41:29
Меня так накажите за что-нибудь.
Ну ты сначала бездарно потрать три четверти той суммы.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 21 ноября 2016 16:02:32
Не веришь, что я смогу?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 21 ноября 2016 16:15:59
Дык своих.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 21 ноября 2016 16:24:54
Правильно не веришь.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: sneaking human от 21 ноября 2016 17:27:45
вот потому и не будет продолжения к  Thief 2014
и хорошо.
Модеры делают быстрее, качественнее и интереснее, и  бесплатно !
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: anix от 21 ноября 2016 19:15:44
опять-таки, сильно сомневаюсь что кол-во игравших вчера во все возможные фмки превысит 410 человек игравших вчера в перезагрузку в том же стиме
она конечно посредственная, с нелепым управлением и механикой, ярко выраженным овердизайном, шаблонным и дырявым сюжетом и т.д. и т.п.
но как бы для долгостроя с раздутым бюджетом она вероятнее всего окупилась, рейтинг у нее повыше чем у уловного aliens colonial marines, фильм снимать не передумали и т.д. и т.п.
такое имя вряд ли оставят в покое, дело не в качестве перезагрузки а в былых заслугах ("продолжение серии стоявшей у истоков жанра", "возвращение рнк" и т.п. ерунда неплохо продвинет любую поделку)
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 22 ноября 2016 14:51:02
Цитата: sneaking human от 21 ноября 2016 17:27:45вот потому и не будет продолжения к  Thief 2014
Не факт.
Цитата: sneaking human от 21 ноября 2016 17:27:45Модеры делают быстрее, качественнее и интереснее, и  бесплатно !
Насчёт "быстрее" я бы ещё поспорил: широко известный в узких кругах Зонтик начал свою кампанию "Патриот" в начале 2012-го, если считать работы в DromEd, или ещё в 2011-м или даже в 2010-м, если считать написание сценария. На данный момент кампания готова ровно на одну треть (34%). Учитывая прошедшие 5 лет, потраченных на создание этой одной трети, я бы предположил, что работа будет завершена уже в двадцатых годах. Так что "качественнее" - да, "интереснее" - да, "бесплатно" - да, но "быстрее" - точно нет.

Цитата: Skina от 21 ноября 2016 19:15:44такое имя вряд ли оставят в покое, дело не в качестве перезагрузки а в былых заслугах ("продолжение серии стоявшей у истоков жанра", "возвращение рнк" и т.п. ерунда неплохо продвинет любую поделку)
Увы и ах, склонен согласиться. Чисто теоретически, возможна ситуация, когда та же Night Dive возьмёт и выкупит у скворцов сам брэнд, но на это нужны деньги, и не малые. А между тем эта студия не может даже сделать римейк SS1 в обещанные сроки, не говоря уж про SS3, который точно выйдет не раньше 2020-го.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 22 ноября 2016 15:46:59
Да ладно. Во-первых, не надо придавать слишком большого значения условным цифрам. Во-вторых, я еще та черепашка. Посмотрите, как работает, к примеру, Cardia.
В-третьих, даже с учетом уточнения (начато в 2008-м, никак не позже) - на данный момент всего 8 лет в разработке. Не так уж и много. Не одна же миссия.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Maxim от 22 ноября 2016 16:55:59
Так у него миссий дофига + особенности времени и даже, я б сказал, графика работы, что не очень положительно сказывается на скорости. При этом сама скорость выполнения уже того, что точно известно как и что делать - довольно высокая (сказывается опыт). Никаких двадцатых годов конечно же не будет. В двадцатых уже будут новые интересные работы. Инфа 117%.

ЦитироватьБудущее серии: есть оно или нет
Было, есть и будет при движении почитателей, создающих свои миссии/кампании. В случае полноценного "стэндэлона" оно есть при условии отсутствия в цепочке  поделок типа ВорЧа, а так же людей, имевших к этой бездарщине отношение.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 22 ноября 2016 17:07:39
Будущее в прошедшем - это хорошо, но мало.
Я думаю, серия еще может стать шире, причем скорее неофициальным путем, чем наоборот, но длиннее уже вряд ли. Впрочем, время покажет.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 22 ноября 2016 17:24:11
Цитата: Zontik от 22 ноября 2016 17:07:39
Я думаю, серия еще может стать шире, причем скорее неофициальным путем
Ты щас про свою кампанию?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 22 ноября 2016 18:15:30
Zontik: Я тебя ничуть не упрекаю, а просто привёл в пример. С таким же успехом я мог бы упомянуть, скажем, Чужого, с его кампанией для TDM, или кого-нибудь ещё. Быстро и качественно при работе в одиночку не бывает - вот мой посыл sneaking human.
Насчёт условности цифр: как говорится, я играю по твоим нотам. Смени ты 34% на 68%, и я бы сделал уже другой вывод ;).
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 23 ноября 2016 09:54:50
ЦитироватьТы щас про свою кампанию?
Ничуть. Я про множество авторов, которые продолжают строго придерживаться оригинальных концепций. Это именно расширение серии, параллельные сюжетные линии, подробности, которых в оригинале не было, но которые вполне могли бы там быть.
ЦитироватьЯ тебя ничуть не упрекаю
А я и не принял за упрек. Просто думаю, что все же бывает и в одиночку быстро (относительно) и качественно. Примеров, правда, привести не могу, но полагаю, что и год на миссию - не бог весть какой долгий срок. А многие работают значительно быстрее.
Сколько, кстати, делалось T2X? Ну ладно, не в одиночку. И что с того? Это как раз то самое будущее в прошедшем.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 23 ноября 2016 11:16:33
Цитата: Zontik от 23 ноября 2016 09:54:50Просто думаю, что все же бывает и в одиночку быстро (относительно) и качественно.
Но наших среди этих скорострелов, кажется, нет.
Цитата: Zontik от 23 ноября 2016 09:54:50Сколько, кстати, делалось T2X?
5 лет.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 24 ноября 2016 10:01:20
Наших вообще кот наплакал, это не показатель.
5 лет, надо же. Я думал, меньше. Но все равно немного для такого объема.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 24 ноября 2016 11:07:19
Планировали сделать за 3 года, но не вышло.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 27 ноября 2016 20:44:59
А народу в команде было сколько?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 27 ноября 2016 21:18:23
Не помню. Об этом надо fett-а спрашивать, но делать это надо осторожно и очень вежливо.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 27 ноября 2016 21:32:50
Ну вежливо-то понятно, а осторожно почему?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 27 ноября 2016 21:39:00
Если не путаю, человек был в своё время начальником команды T2X и, как мне показалось, довольно болезненно реагирует на вопросы об этом проекте, если, как ему кажется, они с подвохом или с издёвкой. Конечно, могу ошибаться.
Посмотрел список авторов (http://thief2x.com/credits/): если считать всех участников, то всего было около сотни.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 05 декабря 2016 23:48:21
Prey, который сейчас в разработке, гейплеем поразительно напоминает второшочек. Авось и до Вора доберутся переосмыслители?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 06 декабря 2016 08:51:58
Да, есть такое дело. Но на переосмысление Вора, боюсь, придётся собирать третью команду: для Харви серия Dishonored - выстраданное и любимое на всю жизнь дитя, которое он уже никогда не бросит; если Prey 2017 взлетит, то Рафаэлю ничего не останется, кроме как делать следующую игру серии. Получается, без третьей команды никак. В принципе, Bethesda могла бы купить OtherSide и сказать: "Хорош страдать хернёй! Вот вам деньги, выбирайте движок получше и за работу!", но у них уже две игры в производстве, одна из которых, System Shock 3, будет весьма перекликаться с Prey 2017. Вряд ли Bethesda такое нужно.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 06 декабря 2016 13:38:07
Ты не допускаешь, что переосмыслителем может стать не обладатель прав на Вора и не беседка, а кто-то другой? =)
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: HellRaiser от 06 декабря 2016 15:35:12
Цитата: nemyax от 06 декабря 2016 13:38:07
Ты не допускаешь, что переосмыслителем может стать не обладатель прав на Вора и не беседка, а кто-то другой? =)
А как же копирасты? Или думаешь, у переосмыслителей хватит денех купить франчайз?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 06 декабря 2016 15:59:46
HellRaiser
Ну гляди. У Прея в названии нету ни слова "систем", ни слова "шок", ни, ЧСХ для современного мира, слова "два". А уши торчат! Так и здесь.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 06 декабря 2016 17:21:50
Цитата: nemyax от 06 декабря 2016 13:38:07Ты не допускаешь, что переосмыслителем может стать не обладатель прав на Вора и не беседка, а кто-то другой? =)
Допускаю. Но кто бы это мог быть? Та же Arkane призналась в любви к творчеству LGS ещё в Arx Fatalis, так что с ней всё ясно. Кто ещё? Ведь тут нужны не только любовь ко вселенной, но и деньги. Любящих вселенную Вора разработчиков игр немало, но много ли наберётся тех, кто не только хочет, но и может потратиться на разработку аналогичной игры, заранее зная, что финансовый успех у неё будет, скажем так, весьма средний? OtherSide? Им бы с тем, что есть, разделаться, да не утонуть сдуру, как уже было в 2000-м с LGS. Левин? Он смертельно устал, и ему долго ещё будет не до чего. Кто-то ещё?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Scrp007 от 06 декабря 2016 20:45:29
Тык, если кратко, какая щас главенствующая концепция по сабжу-то?  Есть она, тарелочка, командор?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 06 декабря 2016 21:11:48
Цитата: MoroseTroll от 06 декабря 2016 17:21:50Arkane призналась в любви к творчеству LGS ещё в Arx Fatalis
[off]Ты сыграл, кстати?[/off]
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 07 декабря 2016 00:09:27
[off]
Цитата: nemyax от 06 декабря 2016 21:11:48Ты сыграл, кстати?
Да, чуток - дошёл до Аркса. Попадись мне игра раньше, я бы, может, проникся ею, но сейчас уже не то: тесно (город - исключение), пока проходил начало, не видел неба (чисто психологически неприятно осознавать его отсутствие - а ведь даже в T1.Bonehoard оно было; и да - люблю свежий воздух в играх :)), большой упор на сбор всякой хрени и эксперименты с ней (отвлекает от воровства и боя), ну и довольно топорная графика (уровня Hexen 2 времён 1997-го). Может, когда-нибудь дожму, а может, и нет. Но я понимаю тех, кому игра понравилась в своё время, ибо даже сейчас видно, что её делали с душой.[/off]
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: illness от 07 декабря 2016 10:28:56
Сомневаюсь что это прям такая находка о которой никто не знал до некоторого времени, но короче вот:

https://vk.com/wall-19283471_35414
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 07 декабря 2016 13:19:40
Цитата: MoroseTroll от 06 декабря 2016 17:21:50Кто-то ещё?
Почему бы не убики, например? Они опыты ставить не боятся, судя по Far Cry Primal.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: HellRaiser от 07 декабря 2016 15:03:50
Цитата: illness от 07 декабря 2016 10:28:56
но короче вот:
https://vk.com/wall-19283471_35414
Заценил. Благодарю! :applause:

Цитата: nemyax от 07 декабря 2016 13:19:40
Почему бы не убики, например? О
Ничего не имею против убиков, только негоже вору занимать и отвоёвывать вышки. [spoiler]шутка.[/spoiler]
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Maxim от 07 декабря 2016 16:06:42
ЦитироватьБудущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
"Нет судьбы, кроме той, что мы творим для себя сами" © John Connor, "Terminator 2"
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 07 декабря 2016 16:22:12
nemyax: FC:P - не бог весть какой опыт.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 07 декабря 2016 16:26:32
MoroseTroll
Я ктамуша он пусть и не выстрелил, но был не шаблонной беспроигрышной поделкой в тренде, а предложил что-то нестандартное.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 07 декабря 2016 16:34:26
По большому счёту, Blood Dragon и Primal - моды/допы для FC3 и FC4, продаваемые отдельно и за немалые деньги, но в производстве обходящиеся в разы дешевле. Вот когда появится аналогичный мод/доп к какому-нибудь FC5, но в режиме stealth, тогда и поверю, что Ubisoft способна на переосмысление. А пока что это просто довольно жадная и алчная контора, которая удавится, но не скинет на свои уже не первой свежести игры больше 50% даже по истечение двух и более лет. Такая не пойдёт на создание Thief-подобной игры, если не убедится, что сможет продать на приставках хотя бы 5 миллионов копий за первые два года.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: illness от 11 декабря 2016 18:03:58
https://twitter.com/TomRadziwill/status/804155193524822016

Это шутка какая то?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 11 декабря 2016 21:24:32
А чего тут удивляться? Судя по всему, THIEF 2 находится в разработке. Наверняка будет весь так технологичный, красивый... и такой же пустой, как THIEF.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 11 декабря 2016 23:06:46
Цитата: illness от 11 декабря 2016 18:03:58
https://twitter.com/TomRadziwill/status/804155193524822016

Это шутка какая то?
Интересная фигня © Бахыт-компот

Цитата: MoroseTroll от 11 декабря 2016 21:24:32
Судя по всему, THIEF 2 находится в разработке. Наверняка будет весь так технологичный, красивый... и такой же пустой, как THIEF.
Так-то оно так, но если там вдруг прыгать можно, то лично я бы и фспаиграл.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 12 декабря 2016 12:55:20
Скоро узнаем.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Vorob от 12 декабря 2016 14:10:24
Просто чувак делает фм для сиф 2, в чем проблема?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 12 декабря 2016 14:17:40
Тогда зачем он логотип 2014 года на твит повесил?
Цитата: Vorob от 12 декабря 2016 14:10:24
в чем проблема?
Ни в чём.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 12 декабря 2016 14:24:41
Интересно, будет ли это продолжением перезагрузки или перезагрузкой продолжения.
Проблема же в том, что мы скорее всего так и не поймем этого.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 12 декабря 2016 14:29:45
Вполне может оказаться прогрузкой перезадолжения.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 12 декабря 2016 16:40:45
Zontik: Подозреваю, первое.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 12 декабря 2016 16:52:59
Я тоже. Хотя кроме простого любопытства меня ничто не гложет.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: anix от 12 декабря 2016 17:05:03
Переиздание Metal Age EE c ачивками, квестмаркерами и посветкой лута + одна-две новые карты в нагрузку.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 12 декабря 2016 18:36:26
Skina: Шутник ;D.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: illness от 20 декабря 2016 10:20:28
Это конечно немного не по теме, но лысый (Стефан Руа, был продюсером перезапуска) походу в EM больше не работает.

http://kotaku.com/sources-wb-montreal-cancels-unannounced-suicide-squad-1790256635
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 20 декабря 2016 10:32:09
Да, я тоже читал об этом. Полагаю, теперь поклонникам серии игр Batman: Arkham можно не беспокоиться, ибо она в надёжных руках :biggrin:.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: illness от 21 декабря 2016 13:17:21
Ну Arkham Origins вроде как особо и без его участия не жаловали так что не думаю что там что-то кардинально изменится.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: MoroseTroll от 21 декабря 2016 14:15:12
[off]Это был сарказм ;). Я к тому, что следующая игра серии Batman: Arkham (или как она там будет называться) производства WB Montreal может оказаться хуже Origins.[/off]
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: illness от 17 апреля 2017 08:18:11
https://vk.com/wall-19283471_36075
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Drew от 05 мая 2017 20:43:49
Кстати, там же на стене в контакте выложили  ролик ремейк The Dark Project
https://vk.com/wall-19283471?offset=0&own=1
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: illness от 11 мая 2017 23:11:05
Походу пятая часть будет

https://www.pcinvasion.com/fifth-thief-game-claimed-development-film-tie
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 11 мая 2017 23:25:06
ЦитироватьI suppose there's also the chance that this may be referring to something like another entry in the GO series. Thief GO could probably work reasonably well.
Чобл. Thief Global Offensive?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: illness от 11 мая 2017 23:29:14
У скварей есть серия забав для смартфонов под названием GO. Долго объяснять, просто загугли Hitman GO
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 12 мая 2017 00:04:02
Цитироватьthe Thief series has spanned over fifteen years and four sequels continually retaining loyal audiences and attracting new fans with each iteration. Widely considered to be one of the greatest games ever created, a fifth sequel is currently in development
Мде. Straight Up Films даже это не могут get сцуко straight.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: charisma от 12 мая 2017 05:01:13
Вот на русском нашла: https://dtf.ru/6534-pyataya-chast-serii-thief-nahoditsya-v-razrabotke-i-budet-vypushchena-vmeste-s-kinoadaptaciey
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: HellRaiser от 12 мая 2017 09:02:57
Ой!
*Посмотрел в календарь - апрель давно кончился. Май шагает по стране уж давно*
Пора создавать тему "ThieV" чтоли...
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: charisma от 15 мая 2017 21:29:28
Глава Eidos Montreal высмеял слухи о разработке Thief 5 (https://dtf.ru/6602-glava-eidos-montreal-vysmeyal-sluhi-o-razrabotke-thief-5)

Такие дела
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: illness от 16 мая 2017 14:02:20
Даже сайт удалил упоминание о пятой игре.

Вроде как бы и хорошо, наверняка бы говно то еще вышло после которого все бы боготворили перезапуск. Но с другой стороны как же хочется толкового стелса от первого лица или хотя бы подобия, господи.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 16 мая 2017 14:20:33
Цитата: illness от 16 мая 2017 14:02:20
Даже сайт удалил упоминание о пятой игре.
А анонс чудо-фильма никуда не делся: http://www.straightupfilms.com/film/thief/
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: CreatorCray от 25 сентября 2017 00:38:08
Цитата: illness от 16 мая 2017 14:02:20
Но с другой стороны как же хочется толкового стелса от первого лица или хотя бы подобия, господи.

Играй в Dishonored, там правильная атмосфера.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: anix от 25 сентября 2017 09:14:42
Цитировать
A Message to Our Shareholders
...
Games as a Service, Games as Media
"Games as a Service" is a concept that is often mentioned recently in HD game contexts. Gone are the days in which
single-player games were of primary status and multiplayer games secondary. Lately, multiplayer games have taken
the lead, and it is standard for games to be designed for long-term play.
The terms "multiplayer" and "Games as
a Service" themselves have existed for some time, but they are now being used in reference to game designs that
place a strong emphasis on longer-term user engagement. We will also endeavor to develop games designed not
to be played once after launch but that customers can enjoy more and play longer. In so doing, we will increase
customer satisfaction and enhance the lifetime value of the games themselves.
...
http://www.hd.square-enix.com/eng/pdf/ar_2017en.pdf
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 25 сентября 2017 12:43:36
Ну точно нас ждёт каунтерстрайк по мотивам Thief.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: illness от 25 сентября 2017 13:29:40
Цитата: nemyax от 25 сентября 2017 12:43:36
Ну точно нас ждёт каунтерстрайк по мотивам Thief.
Скорее вообще ничего
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Xionus от 25 сентября 2017 13:57:08
А будет Думка-Квака-Дюка-Халфа по мотивам Thief? Не удивлюсь такому финту ушами со стороны почтенных ыыдосовцев  :yes:
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 25 сентября 2017 14:12:43
Ну не знаю, кто как, а я в гибрид вора и контры вспаиграл бы. Там могли бы быть реализованы самые разные игровые механики, хоть base defence, хоть CTF.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Drew от 26 мая 2020 09:50:27
Есть вот такая информация на Стиме: https://store.steampowered.com/app/1150760/Gloomwood/, не знают, имеет ли эта новость отношение к этому разделу, да и к Вору в принципе? Но есть ещё ролик на Ютюбе https://www.youtube.com/watch?v=w9dZQKdV4os&feature=youtu.be.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 26 мая 2020 11:27:32
Офигеть, это без палева прямо фм к вору, только чувствую, тут всё упрощено донельзя... Никакущий ИИ, никакущий звук и т.п. Это только предположение.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Darien от 27 мая 2020 10:26:35
Мои мысли по поводу возможного продолжения:

Персонаж

1) Самый маловероятный вариант — опять брать Рассела и нормально прописывать Гаррета, как прежде (кто видел трейлер Ворча, озвученный Расселом, наверняка понимает, что даже с ним совсем не то, если вор несёт пафосную чушь).
2) Адекватный и оптимальный вариант: отпустить Гаррета и ввести нового персонажа с другим именем, историей, характером.

Мир

Собственно, если берём старого Гаррета, то история мира продолжается. Если нового — вообще запилить что-то другое, в духе Dishonored, но не повторяя его. Или можно разделить условный новый Город на 2 части: грязная окраина для нищеты в рванье, где ничего нет и надо выживать, и центральный район для илиты, огороженный магией или ещё чем-то (или проливом, как Стамбул), куда просто так не пробраться и где прогресс, технологии, образованные люди в красивых домах и одеждах. Допустим, у богатых абсолютный иммунитет в крови от различных болезней и Гаррет может воровать не только материальные ценности, но их кровь, которая ценится на чёрном рынке (в том числе, возможно, и для себя, если он смертельно болен и требуются постоянные инъекции обработанной крови богачей, чтоб отодвинуть смерть, — мотивация намного сильнее, чем "воровать, чтобы воровать"). Много чего можно придумать при желании. Главное, чтоб город был живым — с людьми в квартирах и на улицах, диалогами, звуками жизни, короче.

Снаряжение тоже можно слегка сменить: дать, например, арбалет с водяными и прочими болтами вместо лука, какие-нибудь технические или магические приблуды, гасящие электричество на время — зависит от придуманного мира и как это грамотно туда вписывается. Конечно же оставить скупщиков краденого и прочие геймпленые фишки при игре за вора.

Но это так, мои фантазии идеального продолжения.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 27 мая 2020 13:22:57
Darien
Откуда стащил идею с кровью? :cheesy: Как-то она появилась слишком внезапно.

Что касается меня, то я считаю как и Рэнди Смит: надо оставить Thief в покое. Намного интереснее придумать и развить свою вселенную, пусть даже по мотивам. И проблем с авторскими правами не будет, проблем с актёрами, появится свобода действий, свобода мотивации ГГ, короче, одни плюсы! Тут как раз и пригодится твоя идея с кровью, если, конечно, она наглым образом не утащена откуда-нибудь ещё :biggrin:.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Darien от 27 мая 2020 13:28:28
Цитата: Force от 27 мая 2020 13:22:57
Darien
Откуда стащил идею с кровью?

Да вроде очевидная идея, наверняка много где использовалась. В том же сериале True Blood кровь вампиров использовалась как нелегальный наркотик + одна капля автоматически лечила повреждения даже смертельного характера.
Или в фильме In Time есть цифровое время как валюта и способ жить вечно: у богатых его много, у бедных мало. Можно, например, воровать такое время, а не кровь.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 27 мая 2020 13:43:55
Darien
Просто в мире оригинального Thief не было никаких эпидемий и, соответственно, иммунитетов, а ты пишешь об этом так, словно это давно напрашивалось. Нет. Не в мире оригинала, он про другое. А в своём мире - да пожалуйста!
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Darien от 27 мая 2020 14:01:59
Цитата: Force от 27 мая 2020 13:43:55
Darien
Просто в мире оригинального Thief не было никаких эпидемий и, соответственно, иммунитетов, а ты пишешь об этом так, словно это давно напрашивалось. Нет. Не в мире оригинала, он про другое. А в своём мире - да пожалуйста!

Я писал эту идею для нового мира без Гаррета для предполагаемого ребута, чтоб у героя-вора, например, была какая-нибудь новая мотивация для воровства.

ЦитироватьСобственно, если берём старого Гаррета, то история мира продолжается. Если нового — вообще запилить что-то другое

Да и если даже эпидемии не было, она всегда может появиться. Как сейчас в реале, например  :sly:
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 27 мая 2020 15:27:17
Darien
Мне кажется, тема уже настолько избита, что лично меня от неё воротит уже. Как и зомби-апокалипсис. Но, это моё мнение. Кто-то скажет "это ж тренд!" и побежит пилить очередной клон.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: spy от 27 мая 2020 23:39:43
Серия закончилась после распада ЛГ.
Т3 был в принципе хорош, особенно с патчем, но мне было бы интереснее увидить трилогию на старом-добром дрок-енгине

Точно также ид-овцы упустили возможность сделать настоящее продолжение Q1, Хотя МР1 и МР2 отлично развивают идеи зачатые в оригинальной игре


Надеюсь то что случилось с ребутом Т , никогда не случится с Q


Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 28 мая 2020 11:35:34
Лично мне было бы легче воспринимать трилогию, если бы все три части были на разных движках. А когда отличается одна последняя - это сильно дезориентирует. Идеальный вариант (все три на одном) я даже не рассматриваю, на то он и идеальный, чтобы не существовать в реальности.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 28 мая 2020 12:00:09
Вообще, надо отдать должное ребятам, разрабатывавшим Thief 3, они НАСТОЛЬКО сильно перепилили анриловский движок, что он действительно ОЧЕНЬ приблизился к воровскому по ощущениям.

Что касаеется Thief 3 на Dark Engine, если бы LGS делала его, как и ожидалось, по накатанной, он, скорее всего, вышел бы значительно раньше и эволюционно отличался бы от Thief 2, как тот от Thief 1, но далеко не факт что настолько бы. Думаю, максимум это был бы тот же самый докрученный Dark Engine c 32-битным цветом, какой он есть сейчас в виде New Dark и с таким же статическим освещением. Всё. Просто их компания была в принципе не про движки и технологии. Они бы сосредоточились на контенте и истории, но не думаю, что история получилась бы шибко лучше той, что мы получили в Thief 3. Скорее всего - чуть масштабнее, и дизайн миссий был бы просторнее, но не более. Картинка была бы явно попроще. Но ведь это же Thief, он особо никогда и не был про картинку :).

Физика? Не факт, но возможно. Если бы они добавили физику в дарк энжин (как если сейчас добавить физику в New Dark) - это стало бы реально круто. Вот только в Thief 3 они не успели нормально развить эту тему, потому что перепиливали весь движок, а тут, поскольку это было бы чуть ли не единственное масштабное техническое нововведение, они могли бы дотянуть геймплей и взаимодействие с ней до уровня HL2. Хотя, уверенности у меня такой нет, как говорил выше, эта компания не про технологии.

Так что, то что мы имеем сейчас - New Dark - это, можно считать, движок Thief 3 от LGS без новой физики, которую, возможно и не добавили бы и так. Таковы мои измышления на эту тему.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 28 мая 2020 12:06:42
ЦитироватьNew Dark - это, можно считать, движок Thief 3 от LGS
В прицнипе согласен, с тем лишь исключением, что движки от LGS никогда не вылизывались так тщательно, как New Dark - просто за неимением времени. А следовательно, нас в гипотетическом T3 неизбежно ожидали бы новые читерские технологии наподобие распрыга.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Михаил А от 28 мая 2020 13:25:04
Я не думаю, что игры от Looking Glass - не про технологии. Ultima Underworld - одна из первых трёхмерных игр, пусть и со спрайтовыми противниками. Ей бы ещё журнал квестов/записей приделать, и более адекватный интерфейс... System Shock имел хорошую для своего времени графику, и подробный детальный (увы) интерфейс, и, похоже... конские (по тем временам) системные требования (возможно, из-за этого, а ещё из=за интерфейса и отсутствия мультика он и проиграл Думу). Вообще, как я понимаю, он был чем-то вроде Кризиса своего времени. 

Thief 1-2, наверное, не отличались крутым графоном даже для своего времени, но, кажется, это было скорее из-за нюансов процесса разработки: сначала в LGS не знали, что они хотят, потом не могли сообразить как, а потом их накрыли другие заботы: финансовые проблемы компании, проблемы с ИИ в Thief, проблемы с издателем, которого стало напрягать отсутствие результатов. Я бы сказал, что Thief интересен тем, что в нём появился инструментарий, который позволяет создавать игровой контент даже тем людям, которые далеки от программирования. Другая интересная деталь - это звук, как один из ключевых элементов геймплея. Собственно, это я сейчас просто пересказал статью-постмортем Тома Леонарда (её перевод есть же на этом сайте). Поэтому я бы не сказал, что эта компания "не про технологии") Хотя да, было бы интересно посмотреть на первые два Вора с движком от Анрила))

По теме: мне кажется, что новая игра с новым названием была бы лучше - с дополненными условиями игры. В каком-то смысле, это уже произошло. Одна из таких игр - это фанатский Дарк Мод, где сделали лучше ИИ, а ещё приделали некоторые дополнительные вещи (типа взлома замков). Другие игры, где тоже можно увидеть похожий игровой процесс с модификациями - это Deus Ex и Dishonored. Их сложно назвать такими же стелсами, как Вор, но скрытность и поиск альтернативных путей там являются одной из ключевых возможностей в геймплее. 
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Soul_Tear от 28 мая 2020 13:27:48
Цитата: Force от 27 мая 2020 13:22:57
Что касается меня, то я считаю как и Рэнди Смит: надо оставить Thief в покое. Намного интереснее придумать и развить свою вселенную, пусть даже по мотивам. И проблем с авторскими правами не будет, проблем с актёрами, появится свобода действий, свобода мотивации ГГ, короче, одни плюсы! Тут как раз и пригодится твоя идея с кровью, если, конечно, она наглым образом не утащена откуда-нибудь ещё :biggrin:.

Именно это я и собираюсь реализовать. Оригинальный Вор никому не нужен, 4-й это доказал. Может быть когда-нибудь 5-й и выпустят, что-то типа Thief 20X5, но это опять же будет только название. Псевдобудущее серии возможно только на инди-площадке.
Что касается прав, можно спокойно брать те же самые вещи, имена и названия и перевирать это как угодно - на идеи права не распространяются.

Странно, что в таком огромном сообществе, породившем более тысячи фан-миссий, до сих пор дальше ДаркМода дело не пошло.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Soul_Tear от 28 мая 2020 13:48:22
Цитата: Force от 27 мая 2020 15:27:17

Как и зомби-апокалипсис. Но, это моё мнение. Кто-то скажет "это ж тренд!" и побежит пилить очередной клон.

Это скорее фича. Зомби - важнейшее звено воровской вселенной. Возможно, не конкретно зомби, а зомби как единица магической составляющей, без которой не было бы Вора. Без зомби сразу чувствуется унылость и скука, это уже Дисхоноред с Томб Райдером.

Но зомби-эпидемия Вору, разумеется, не нужна, поскольку все зомбари рождаются магией, это очень важно, иное - неформат. Воровская вселенная - вселенная фэнтезийная, здесь решают некроманты и проклятья. Формат - это когда древнее зло захватывает город, как это было в Старом квартале, в Роксбурге, Календре, Сестрах, да и много где еще. А вот эпидемий в миссиях не было.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 28 мая 2020 14:17:49
ЦитироватьА вот эпидемий в миссиях не было.
Они были в Dishonored и Thi4f, то есть в ещё бОльших масштабах, чем в каких-то отдельных фан-миссиях, о которых далеко не все даже слышали.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Soul_Tear от 30 мая 2020 12:47:53
Цитата: Force от 28 мая 2020 14:17:49
Они были в Dishonored и Thi4f, то есть в ещё бОльших масштабах, чем в каких-то отдельных фан-миссиях, о которых далеко не все даже слышали.

Во-первых, Thief, а во-вторых, все это выходит за рамки оригинальной серии, о которой и идет речь. Миссии не отдельные, в 100% из них в количестве больше 1000 штук. Вселенная благополучно развивалась, как минимум последние 20 лет.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Vorob от 14 июня 2020 00:17:06
Цитата: Drew от 26 мая 2020 09:50:27
Есть вот такая информация на Стиме: https://store.steampowered.com/app/1150760/Gloomwood/, не знают, имеет ли эта новость отношение к этому разделу, да и к Вору в принципе? Но есть ещё ролик на Ютюбе https://www.youtube.com/watch?v=w9dZQKdV4os&feature=youtu.be.

https://store.steampowered.com/app/1150760/Gloomwood/

Вышла демка, давайте смотреть.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 14 июня 2020 01:00:49
Цитата: Vorob от 14 июня 2020 00:17:06
Вышла демка, давайте смотреть.
Запустил на интегрированном интеле — очень тормозно для подобного графония, пришлось спрыгнуть на 640х480. При том, что ку4 здесь же играбелен на 1280х720. Фак йунити.
Скроллинг в меню назначения клавиш багованный. Изменения вступают в силу только после перезапуска игры.
Оглушения не обнаружил. Оно там есть?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Vorob от 14 июня 2020 01:16:42
Я тоже не обнаружил. Вещь реально похожа на Thief II. Даже фейковые стены-двери так же выделяются по цвету, а небо и текстуры словно Сифачок без дизеринга с диким бандингом :)

А еще тут аналоговые тени!
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Soul_Tear от 14 июня 2020 12:18:12
Это какая-то олдскул стилизация или старый движок? Будь там открытый код... А так мне сама игра безразлична, к вору все равно отношения не имеет.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 14 июня 2020 12:30:31
Soul_Tear
ЦитироватьЭто какая-то олдскул стилизация или старый движок?
Юнити же, говорили.
ЦитироватьБудь там открытый код...
Продолжай, пожалуйста.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Soul_Tear от 14 июня 2020 16:07:59
Цитата: Force от 14 июня 2020 12:30:31
Продолжай, пожалуйста.

Сделать игру такого уровня довольно просто, там контента почти нет: пара моделей на комнату. Таких персонажей с анимацией можно по штуке в день штамповать. Геометрия нулевая, ландшафт делать не нужно. Со  звуками вообще нет проблем: паки на 100-200 звуков по 10 баксов стоят. Только логику написать. Все косяки списать на олдскуд стиль.

Вполне себе реальная задача сделать Вор-клона при наличии движка и нескольких умельцев. При условии, что на это будет спрос.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 14 июня 2020 16:11:45
Цитата: Soul_Tear от 14 июня 2020 16:07:59
Вполне себе реальная задача сделать Вор-клона при наличии движка и нескольких умельцев.
Тогда почему до сих пор не форкнули даркмод и не сделали?

Цитата: Vorob от 14 июня 2020 01:16:42
А еще тут аналоговые тени!
Это каг? Прибегает чувак и быстро-быстро рисует их фломастером на мониторе?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 14 июня 2020 17:32:48
Soul_Tear
Просто-то оно, возможно и просто. Вопрос-то в чём?

Зонтику понадобилось 10 лет, чтобы сделать кампанию, достойную называться игрой, с сюжетом, моделями и всем тем, что ты описал. Ты выпускаешь свои миссии для вора далеко не каждый год. Я тоже планирую сделать свою игру, но пока делаю только движок для неё, тоже уже около 10 лет. А уж задумки-то появились ещё в 2004-м...

Так к чему ты клонишь? Я ЩИТаю, зависит от того, чего ты хочешь достичь. После 10 лет трудов я уже ничего никому не хочу доказать, а просто делаю, то что мне нравится, пробую всякое, экскрементирую тсзть.  :lol:

[off]Из последнего - разбил миссию Feast of Pilgrims на воксели размером ~5x5x5 см (пустые правда), поглазеть, как оно... так вот, получилось более 12 гигов. А если делать микрополигоны, как у эпиков, думаю, там более сотни на уровень будет. А как-то раз несколько месяцев убил на Contact Shadows и Hardware Occlusion Culling, чтобы отказаться и от первого и от второго. По крайней мере в той реализации, в какой это было реализовано изначально. Зато сейчас приблизился таки к Software Occlusion Culling, которого ни у кого нет :rolleyes:. По крайней мере, мне об этом методе неизвестно.[/off]

И подобные простенькие эксперименты отнимают месяцы... Зато поддерживают интерес и после них приятно возвращаться к более простым, но рутинным вещам, которые всё равно надо сделать. И таким неспешным путем, я уверен, доберусь до релиза, если доживу, конечно ;). Если же целиться на продукт, как сейчас делает весь мир - то да получится что-то... в чём утонут наши вымученные десятилетиями отточенные перлы. А раз утонут, нужны ли они кому-то кроме нас самих? Навряд ли. Поэтому, надо получать удовольствие от ПРОЦЕССА.

Если что, это относится только к одиночному творчеству, или около того.

А ещё для меня было откровением в своё время, что А. С. Пушкин писал свои произведения годами! Ну то есть, не так, как срифмовалось в гениальной голове, так и опубликовал, почти без правок (типа Достоевского), а выверял каждое слово, каждый слог. Это меня иногда воодушевляет, всё-таки реализовать задуманное до конца, не торопясь с и так никому не нужным релизом.

А про прибыль - это просто смешно, даже обсуждать не хочу.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Soul_Tear от 15 июня 2020 15:12:58
nemyax, Даркмод с его графикой для Вора не годится. Но дело не в движке. Все по той же причине, по которой 90% миссий делают квадратными и пишут в ридми всякий бред про отключение "бездушных текстур" из паков.
Нет людей. Одни не желают подняться хотя бы на миллиметр выше плинтуса и у других иные приоритеты. Взять к примеру Мелана: если судить по той инфе, что он давал в интервью, то такой человек не будет заниматься разработкой, хотя навыки имеет очень полезные. Для кого-то все эти миссии хобби и не больше, а другой надорвет животик, так как не привык трудиться, боится получать новый опыт. Ну и наверное кто-то читает себя слишком старым для новых поворотов в жизни.

Тем не менее некоторые шаги в правильном направлении за 20 лет делались и неоднократно: Т2X, кто-то из фанатов первых воров занимался разработкой TDS, затем TDM. Робкие попытки прыгнуть выше головы были замечены в Hammerite Imperium и CoSaS, в первом случае был полный фейл, во втором лидер проекта нашел себе лучшее применение в Arkane Studios, куда ранее ушел Purah, и позже туда устроился еще один автор миссий HipBreaker. Да и наверное много людей из сообщества нашли себе место в игропроме или в чем-то близком, но Dishonored ближе Вору по духу, так что упоминание этих эпизодов считаю наиболее важными.

Развитые было, кривое, хаотичное, но было.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Soul_Tear от 15 июня 2020 16:03:00
Цитата: Force от 14 июня 2020 17:32:48
Просто-то оно, возможно и просто. Вопрос-то в чём?

Зонтику понадобилось 10 лет, чтобы сделать кампанию, достойную называться игрой, с сюжетом, моделями и всем тем, что ты описал. Ты выпускаешь свои миссии для вора далеко не каждый год. Я тоже планирую сделать свою игру, но пока делаю только движок для неё, тоже уже около 10 лет. А уж задумки-то появились ещё в 2004-м...

Ты неправильно считаешь. 10 лет - календарный срок, а чистое время разработки - это время, когда был открыт Дромед. Причем он еще в фоновом режиме невесть сколько натикал. Также я не учитываю время, затраченное на видео, для этого должны быть отдельные люди: один рисует, другой монтирует.

В году примерно 250 рабочих дней по 8 часов - 2000 часов. К примеру Bad Venture по нормальному рабочему графику я делал всего полгода (по 8 часов в день, 5 дней в неделю). А по факту больше двух лет. Зонтиковская кампания года на 2-3. Но он делал все карты один и сразу. Нужно несколько маперов, либо выпускать игру по частям, или по главам. Например, сначала половину из 5 миссий, через год остальные 5 миссий.

ЦитироватьПосле 10 лет трудов я уже ничего никому не хочу доказать, а просто делаю, то что мне нравится, пробую всякое, экскрементирую тсзть.

ЦитироватьТак к чему ты клонишь? Я ЩИТаю, зависит от того, чего ты хочешь достичь. После 10 лет трудов я уже ничего никому не хочу доказать, а просто делаю, то что мне нравится, пробую всякое, экскрементирую тсзть. 

И подобные простенькие эксперименты отнимают месяцы... Зато поддерживают интерес и после них приятно возвращаться к более простым, но рутинным вещам, которые всё равно надо сделать. И таким неспешным путем, я уверен, доберусь до релиза, если доживу, конечно ;). Если же целиться на продукт, как сейчас делает весь мир - то да получится что-то... в чём утонут наши вымученные десятилетиями отточенные перлы. А раз утонут, нужны ли они кому-то кроме нас самих? Навряд ли. Поэтому, надо получать удовольствие от ПРОЦЕССА.

Я уже давно писал, что собираюсь сделать игру. А еще я хочу сделать Вор-клона (игра может и подождать). Позже создам тему на ТТЛГ, хочу поспрашивать народ, кто чего думает, пособирать информацию, поаккумулировать энергию. Здесь кроме нас с тобой это никому неинтересно, не умеют, не хотят, не знают, боятся и т.д. и т.п. Есть люди, которые обладают рядом полезных навыков, но они дальше собственных позиций никуда не сдвинуться.

ЦитироватьА про прибыль - это просто смешно, даже обсуждать не хочу.

Что тебе смешно? :)
Любой проект должен приносить прибыль. Или ты за спасибо работать собираешься?
Те, кто работают за спасибо, либо не обладают навыками нужного уровня, либо свалят из проекта через пару недель. Надо знать себе цену.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 15 июня 2020 17:41:06
ЦитироватьТы неправильно считаешь. 10 лет - календарный срок, а чистое время разработки - это время, когда был открыт Дромед.
Так считают при полноценной работе, да. Не думаю, что хоть кто-то из разработчиков фмок считал время таким образом, разве что для портфолио миссию делал специально. А всё потому что это хобби, а не работа и выделить на него столько же времени ни у кого не получится.
ЦитироватьЯ уже давно писал, что собираюсь сделать игру. А еще я хочу сделать Вор-клона (игра может и подождать).
Да, я читал про твою игру, поэтому и пишу тут об этом. Я вот тоже вытачиваю движок на основе ресурсов вора, в итоге получится как раз вор-клон. Но вот только я не хочу вор-клона, если, конечно, ты не называешь вор-клонами все иммерсив симы. В конце концов, эта демка - глумвуд, это же вор-клон, кастрированный со всех мыслимых и немыслимых сторон. Но меня она не особо то заинтересовала. Я считаю, что игре помимо крутых геймплейных механик, нужна крутая история, которой я тут не разглядел. Причем, если есть эти самые механики и крутая история, то графоний отходит на второй план, что несомненно снижает трудозатраты. Хотя, конечно, я не любитель и пиксельной графики, но определенный специфический стиль считаю необходимым. Аркейн, вот, нашли свой.

Я бы предложил тебе сотрудничество, но, что-то мне подсказывает, что тебе это не будет интересно. Потому что, если ты нацелен делать на UE, то со мной тогда мимо. А так - у нас бы получился неплохой набор навыков на двоих - ты дизайн и модели, а я код и история. Ну и, я считаю, свой движок - это крутой способ выделиться из массы, из бесконечной тьмы однотипных проектов.

ЦитироватьЛюбой проект должен приносить прибыль. Или ты за спасибо работать собираешься?
Нет, но для того, чтобы ЗАРАБОТАТЬ на проекте, он должен быть идеально выверен, а для этого нужна гора времени. Или толпа крутых специалистов. Я уже писал, что геймдев - это стезя тех, кто работает за идею, то есть, не имеет обязательств и готов на кранчи и/или на отсутствие денег. Намного больше принесет работа в других IT-областях, где не так увлекательно и более рутинно. Моя работа именно такого плана, но она позволяет выкраивать время на свой проект, поэтому отказываться от неё я не планирую, ну и плюс, гора обязательств в виде семьи и ипотеки. Рассматриваю потенциальный заработок на игре - лишь как приятный бонус. Ну и не оставляю мечты выстрелить как какой нибудь андертейл, почему нет? ;)
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Михаил А от 15 июня 2020 17:45:39
skacky как-то делал тему по предложениям по улучшению стелса: https://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=150479
Впрочем, я не знаю, есть ли у него какие-то планы (и он прощупывает почву), или это просто праздное любопытство.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: HellRaiser от 15 июня 2020 21:44:47
Soul_Tear, Force
Парни, я верю в каждого из вас, но не в вас двоих.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 15 июня 2020 22:51:34
HellRaiser
Почему же?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: HellRaiser от 15 июня 2020 23:21:11
Force
Ты же сам ответил выше. Ну и интуиция. Хотя... Моё мнение - не истина в последней инстанции, поэтому кто знает...
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 16 июня 2020 00:00:36
HellRaiser
Я предположил, ну и Soul_Tear ещё не высказался. Он же заговорил про вор-клон и что это не игра его мечты. Вот я и подумал, почему бы нам обоим не сделать одну игру-не-мечты на двоих, чтобы шишки набить?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 16 июня 2020 09:00:01
Ты намерен сохранить хобби-подход и делать исключительно то, что тебе нравится и интересно. А Soul_Tear готов жертвовать многим ради успеха. Это настолько принципиальная разница, что ваше сотрудничество привело бы к конфликтам и в конечном итоге вылилось в превращение хобби в работу.
Но для набивания шишек, конечно, здесь простор неограниченный.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 16 июня 2020 09:27:39
Zontik
Разумно, спасибо!  :yes:

Надо отметить, что такой подход я намерен сохранить по крайней мере до тех пор, пока не выкуплю квартиру у банка. Но это явно будет не ранее нескольких последующих лет. Если первая игра принесет достаточно денег, чтобы начать задумываться об открытии собственной студии - тогда и начнется движуха со сменой официальной деятельности, а если нет уверенности, что вся эта затея выльется во что-то стоящее, зачем прыгать в омут?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Скай из тени от 17 июня 2020 02:24:46
Цитата: Soul_Tear от 15 июня 2020 15:12:58
nemyax, Даркмод с его графикой для Вора не годится. Но дело не в движке. Все по той же причине, по которой 90% миссий делают квадратныоми и пишут в ридми всякий бред про отключение "бездушных текстур" из паков.

Soul_Tear, это смотря с каким конкретно вором сравнивать, если с первыми двумя то да, а вот чисто по дизайну и текстурам с ТДС больше всего сходств. Как бы это и была цель Дарк Мода взять самое лучшее от трилогии (дизайн и стилистику от третьей части, а гимплей от первых двух). Впрочем есть в фан комьюнити и те кто хейтит ТДС не только за перчатки кошки, убогий ИИ и неповоротливый движок, есть ещё и те кого стилистика и текстурки не устроили, тут как говорится всем не угодишь.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Скай из тени от 17 июня 2020 03:04:51
Цитата: nemyax от 14 июня 2020 16:11:45
Цитата: Soul_Tear от 14 июня 2020 16:07:59
Вполне себе реальная задача сделать Вор-клона при наличии движка и нескольких умельцев.
Тогда почему до сих пор не форкнули даркмод и не сделали

nemyax, а зачем? Дарк Мод за пределами фан базы вора никому не упал, а так был уже один пускай и вр проект, в котором текстуры и стилистика сильно отдают Дарк Модом «UNKNIGHTLY», и он оказался среди игроков никому не нужным. https://m.vk.com/wall-19283471_37752
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 17 июня 2020 09:34:20
Скай из тени
ЦитироватьДарк Мод за пределами фан базы вора никому не упал
Согласен. Так же как и любой вор-клон, имхо. Игры, вдохновенные трилогией Thief, но в основе имеющие что-то своё - да, да и да! Вор-клоны в той же тематике, стилистике и атмосфере - увы, нет. С последним прекрасно справляются фмки и ТДМ.

Если хочется прямо вор-клона, тут придется попотеть. Нужно предложить крутых новых геймплейных фишек, крутейшую историю и убердизайн, поэтому что твою вор-клоновскую атмосферу уже видели все в оригинальной трилогии и она на тебя больше не работает. Скорее даже против тебя - ты дерзнул сделать вор-клона, раз ты такой дерзкий, давай, удиви меня!

Поэтому, намного приятнее встретить знакомую механику или элемент дизайна в совсем другой игре (смотри иммерсивы аркейн, например), чем играть в игру, где ты только и думаешь о том, что всё слизано с вора, причем, всё сделано даже хуже чем там. Потому что трава зеленее и синдром утёнка.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Скай из тени от 17 июня 2020 16:17:55
Цитата: Force от 17 июня 2020 09:34:20
Скай из тени
ЦитироватьДарк Мод за пределами фан базы вора никому не упал
Согласен. Так же как и любой вор-клон, имхо. Игры, вдохновенные трилогией Thief, но в основе имеющие что-то своё - да, да и да! Вор-клоны в той же тематике, стилистике и атмосфере - увы, нет. С последним прекрасно справляются фмки и ТДМ.

Если хочется прямо вор-клона, тут придется попотеть. Нужно предложить крутых новых геймплейных фишек, крутейшую историю и убердизайн, поэтому что твою вор-клоновскую атмосферу уже видели все в оригинальной трилогии и она на тебя больше не работает. Скорее даже против тебя - ты дерзнул сделать вор-клона, раз ты такой дерзкий, давай, удиви меня!

Поэтому, намного приятнее встретить знакомую механику или элемент дизайна в совсем другой игре (смотри иммерсивы аркейн, например), чем играть в игру, где ты только и думаешь о том, что всё слизано с вора, причем, всё сделано даже хуже чем там. Потому что трава зеленее и синдром утёнка.
Force, я имела ввиду немного другое. На голом энтузиазме делать игры похожие на вора никто сейчас не станет (две провальные вр игры тому подтверждение). Это примерно как современному игроку соблазнительно играть не в нового принца Персии, а в Ассасина, в котором удобнее акробатика, боевка, есть стелс система и даже небольшие элементы рпг. Вот и тут примерно также, куда интереснее новому игроку какой-нибудь киндом кам где воровство тоже неплохо проработанно, но это один из кучи аспектов большой арпг, которая может развлечь ещё квестами, ремесленничеством, прокачкой и путешествием. Ну а если захочется поиграть в что то более коридорное без рпг составляющей, то скорее современный игрок пойдёт играть в Дизонард где арсенал убийств куда больше чем меч, дубинка и лук с 7 видами стрел.

А касательно Дарк Мода, то на мой взгляд наоборот это достойный наследник Thief, можно даже сказать фанатский Thief 4, который вразы лучше как перезапуска (2014) года так и TDS с точки зрения гимплея. Просто это никак не отменяет тот факт, что кроме фан сообщества, он никому больше не нужен, и если его даже перетащить на движок Анриал 4, в него никто больше играть не станет. Таже учесть касается и фанатского «ремейка» на Т1, который даже не опасаясь судебных тяжб если и будет когда-нибудь сделан, то в него новые геймеры врятле пойдут гамать.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 17 июня 2020 16:41:15
Скай из тени
Да, мы говорим о разных вещах и наши точки зрения не совпадают.
Потому что я не согласен с этими утверждениями:
Цитироватьсовременному игроку соблазнительно играть не в нового принца Персии, а в Ассасина
Цитироватьинтереснее новому игроку какой-нибудь киндом кам где воровство тоже неплохо проработанно, но это один из кучи аспектов большой арпг, которая может развлечь ещё квестами, ремесленничеством, прокачкой и путешествием
Цитироватьсовременный игрок пойдёт играть в Дизонард где арсенал убийств куда больше чем меч, дубинка и лук с 7 видами стрел
Цитироватькасательно Дарк Мода, то на мой взгляд наоборот это достойный наследник Thief, можно даже сказать фанатский Thief 4, который вразы лучше как перезапуска (2014) года так и TDS с точки зрения гимплея.
Цитироватьесли его [Дарк Мод] даже перетащить на движок Анриал 4, в него никто больше играть не станет

И тут речь не идет ни о каком ремейке первого вора, тем более на голом энтузиазме. Прошел уже такой возраст. Речь идет об игре-клоне, что бы это ни значило (я сам не знаю  :biggrin:). Пишу о такой, игре которая могла бы меня заинтересовать, будь она вор-клоном. А ещё пишу о том, какая игра меня точно не заинтересует, даже если это вор-клон. И в этот последний список как раз попадает дарк мод, потому что он не может предложить мне чего-то нового, цепляющего, что заставило бы меня сейчас же бежать и играть в него: у него нет ни новых крутых механик, ни полноценной достойной истории, даже визуально он не способен зацепить, потому что не предлагает ничего нового - всё это уже есть в оригиналах и ФМках. Дарк мод просто бессмысленен. Да, когда не было new dark'а, на него возлагали надежды, но появилось обновление оригинала и дарк мод стал не нужен. По крайней мере, у меня он не вызывает никакого интереса. Тот же gloomwood выглядит более заманчиво только за счёт новых механик.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Михаил А от 17 июня 2020 17:19:55
Force, а что делает игру вор-клоном (а не дизонорд-клоном или деус-клоном)? А что - не вор-клоном? Какие характеристики? Как его выделить из других Immersive sims? Это стелс, основанный на тенях (типа Thief или Splinter Cell и, - наверное - того же деуса)? Социальный стелс (Хитман, Assassin's creed)? Это адвенчура? Problem-solving? Рогалик с процедурным контентом? Мне просто интересно.

Ведь если это вор-клон, где у стелса правила похожи на Thief, то здесь сложно особо разойтись, это будут не слишком значительные улучшения-расширения: типа более продвинутый ИИ, какие-то новые гаджеты... в Дарк Моде кое-что из этого уже есть (есть ещё и мини-игра с отмычками). Дарк Мод пока тянет больше всего на вор-клон.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 17 июня 2020 17:32:34
Михаил А
Ты точно читал моё последнее сообщение? Внимательно? Там есть ответы на все твои вопросы. А именно: "у меня нет критериев того, что делает игру вор-клоном" :biggrin:. Потому что я не вижу в них смысла. Да, дарк мод - это чистейшей воды вор-клон. И мне он не нравится, потому что у него нет индивидуальности ни в одном из аспектов (история, геймплей, дизайн).

Повторюсь, я не вижу смысла рассуждать о том, какие аспекты делают игру вор-клоном. Мне интереснее порассуждать о том, какой должна быть игра, чтобы она была "духовной наследницей" Thief, или ещё лучше - делала многочисленные реверансы в сторону Thief (как это делают в аркейн). Что в ней должно быть от вора, а чего быть не должно, при том, что это должна быть совсем другая игра, возможно даже не про воровство вообще.

Про крупные студии размышлять не интересно поскольку это всё равно что рассуждать о восходах и закатах солнца: от нас ничего не зависит. Поэтому мне нравится тема "достаточного минимализма" в плане набора фич. Как раз, чтобы независимый разработчик мог бы эти фичи воплотить в своём проекте. Это интересно, потому что из этого может что-то получиться в итоге помимо пустой болтовни, тут есть разработчики, пусть даже они отказываются объединяться в команды :sly:.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Михаил А от 17 июня 2020 17:51:02
Просто речь шла о механиках выше. Типа новые механики и т.д. Вот и мне стало интересно, о чём речь. Ладно, мб это преждевременный вопрос, не знаю.

Для меня определяющей характеристикой Thief является незаметность (в тенях, или с помощью физических преград) и вариативность (несколько путей к цели). Поэтому вор-клон для меня разделяет с прародителем эти вещи. Dark mod, например. Хотя это просто площадка ФМ-ок, как и собственно, Thief 1-3 сейчас. Площадка для разных опытов и в т.ч. сторителлинга - как и оригиналы.

Вот мне, например, было интересно играть в Mark of the ninja (двухмерный стелс), пусть стелс там бинарный. Или в Invisible, inc. и в Satellite reign (а в них командный стелс). Вот интересно, можно ли их назвать вор-клонами. Мб, они куда интереснее, чем вещи от Аркейн, т.к. предлагают отчасти похожие вещи, и без читерских возможностей (как дизонорд)? Но они другие. Invisible, например, пошаговая тактика. Думаю, теоретически, это может быть вообще рогалик (Аркейн, кстати, экспериментировала - правда, с Prey).

Я понимаю, что сейчас не время для такого обсуждения (про атрибуты и т.д.), но, боюсь, об этом потом придётся думать, мне кажется. Очень долго думать, что выделяет его среди прочих. Продумывать его как-то. Ладно, интересно было почитать всю эту дискуссию.

Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 17 июня 2020 18:03:51
Я к чему это про TDM, товарищи. Я его рассматриваю не как игру, а как платформу. По сути там нету игры как таковой, но много готовенького. Выкидывай селектор миссий, заменяй ресурсы на самодельный сингл — вот тебе и вор-клон. Не устраивает рендерер, ну опять же замени на свой.
Да, id tech 4 не очень дружелюбен к моддеру, но платформа-то есть, и неплохая.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Михаил А от 17 июня 2020 18:06:16
Цитата: nemyax от 17 июня 2020 18:03:51
Я к чему это про TDM, товарищи. Я его рассматриваю не как игру, а как платформу. По сути там нету игры как таковой, но много готовенького. Выкидывай селектор миссий, заменяй ресурсы на самодельный сингл — вот тебе и вор-клон. Не устраивает рендерер, ну опять же замени на свой.
Да, id tech 4 не очень дружелюбен к моддеру, но платформа-то есть, и неплохая.
Кстати, да.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Maxim от 17 июня 2020 18:50:47
Цитата: nemyax от 17 июня 2020 18:03:51
Да, id tech 4 не очень дружелюбен к моддеру
А какой вообще дружелюбен?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 17 июня 2020 20:55:04
Михаил А
ЦитироватьProblem-solving?
Что это?
ЦитироватьРогалик с процедурным контентом?
Почему процедурный контент неотъемлемо связывают с рогаликом? Одно другому не мешает, как говорится.
ЦитироватьПросто речь шла о механиках выше. Типа новые механики и т.д. Вот и мне стало интересно, о чём речь.
Новые механики - те, которых не было в воре. При этом их вклад в геймплей должен быть больше или равнозначен заимствованным из вора, если мы говорим о вор-клоне. Ты хорошие примеры привел, если стелс, он не обязан быть ориентированным на тень, хотя, пожалуй, это мой любимый вид стелса. Социальный стелс - самая сложная в реализации механика, хотя и в воре она была в довольно простом варианте.

Странно, что ты считаешь Дисовскую магию читом. Это просто другая игра и про другое. У неё свои механики, позволяющие игроку почувствовать себя крутым, в отличие от воровских, где ты должен чувствовать себя лохом. Точнее, своего персонажа, и вылазить, фактически, на своих собственных скиллах, что тоже, я считаю, офигенно круто. В этом плане дарк энжин предоставляет уникально гармоничный подход к механике управления персонажем, который сам по себе слабый, но позволяет игроку играть за него очень эффективно, будто это пехотинец из квейка... до пары-тройки попаданий из стрелкового, всё как в жизни :). Ну, так вот, при этом, несмотря на то, что Дис про другое - если играть в него по-стелсу, то он просто нашпигован реверансами в сторону Thief, и это вызывает просто дикий восторг, потому что это другая игра, ты можешь играть в неё по-другому, но она вполне может быть тем же самым вором, "духовным наследником" даже! Вот что я называю успешный подход.

ЦитироватьДля меня определяющей характеристикой Thief является незаметность (в тенях, или с помощью физических преград) и вариативность (несколько путей к цели). Поэтому вор-клон для меня разделяет с прародителем эти вещи. Dark mod, например.
Да, вот только это основная и единственная механика в воре. И в дарк моде. Единственная разница - с убийствами/оглушениями, или без оных. В идеале, хотелось бы вариативность и в механике прохождения. Но можно выбрать и вариант попроще, но он этого, не менее захватывающий - как в Воре, где у тебя каждая миссия - это новый стелс-геймплей, тут у тебя адвенчура-платформер, тут - просто адвенчура, тут - преследование цели, тут - социальный стелс, тут - жесткое месиво, которое, кстати тоже можно пройти по стелсу. И всё это в разных локациях, в разное время дня и ночи, вот где крутизна!

Цитироватьтеоретически, это может быть вообще рогалик
Главная суть рогалика - это прохождение без сохранений или с их минимальным количеством. Часто комбинируется с рандомной генерацией окружения, но это лишь дополнение, не являющееся сутью рогалика. Мне не очень нравится идея невосполнимой смерти (или как переводится permadeath?), но я хочу поэкспериментировать с генерацией, есть пара задумок. Но это не значит, что игра становится рогаликом, если в ней что-то генерируется случайным образом. Я вообще считаю генерацию - мощнейшим инструментом для компьютерных игр, которого больше нет ни в одном другом виде игр (ну, с оговорками, но ничто не сравнится с компьютерной генерацией!), и странно не использовать эту мощь.

ЦитироватьЯ понимаю, что сейчас не время для такого обсуждения
Почему не время? Нас никто ни в чём не ущемляет, вроде. Если хочешь что-то сказать - говори. В обсуждениях приходят хорошие идеи.

ЦитироватьЛадно, интересно было почитать всю эту дискуссию.
Куда это ты собрался? Мы только начали! :biggrin:

nemyax
ЦитироватьЯ его рассматриваю не как игру, а как платформу. По сути там нету игры как таковой, но много готовенького.
Именно! Просто даже то, что на нём выходило - это были отдельные миссии, не тянущие на что-то полноценно игровое, типа как Патриот Зонтика. Или я что-то пропустил?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Maxim от 17 июня 2020 21:23:27
Force Воры-клоны, свои игры, всё это конечно хорошо. Но вот Сообществу сейчас бы не помешало куда более насущное.
Есть такая программка под названием Str-Converter

https://darkfate.org/view/details/files/editors/dromed/tools/str-convv2.zip

Помимо остальных полезных функций, есть в ней одна и главная, которая просто мега кардинально облегчила бы работу переводчикам выходящих миссий и кампаний, ускоряя всё в разы.
А именно: она позволяет свериться с тем, как происходит наполнение текста на различных страницах. Чтобы убедиться, что весь текст влезает и не обрывается. А там, где не влезает, программа автоматически способна произвести конвертацию и проставить переключатели. Остаётся только сохранить документ. Чёрт, там можно писать даже поверх текстуры выбранного типа документа! То есть прям по бумаге.
Проблема заключается в том, что она совсем не поддерживает кириллицу. Текст выглядит кракозябрами.

(http://i.piccy.info/i9/f72c994ec7c386e9838c0ef508df94a1/1591893149/222401/1377550/2020_06_11_193141.jpg)

Думал, может использовать хотя бы для визуального прикидывания - влезает или нет. Но никогда не знаешь. Потому что английский более компактный, а не имея возможности прочитать слова, даже не знаешь чем закончилось. И он не только более компактный, у нас ещё и шрифт кажется побольше и предложения подлиннее. Приходится по нескольку раз переделывать текст, снова открывать игру, сверяться. А в некоторых типах документах русский шрифт и сам наш язык таков, что буквально 2-3 слова на строку только умещается. Иной раз получается так, что текст начинает выглядеть какой-то непонятной чехардой из-за авто-переноса или ромбиком. Одно слово на одной строке, два других на другой и ещё одно на третьей. А с такой программой можно было бы сделать оптимальной выравнивание тут же на месте, потому что сразу же знаешь как оно будет выглядеть в игре.

Как ты оцениваешь сложность подобного проекта? Реально ли осуществить наш аналог подобной утилиты?

Она была создана давно, а соответственно нет никакой поддержки уже и писать по указанному в About e-mail тоже нет смысла. Хотя у проги есть локализации на Англ, Итальянский и Чешский. Помимо немецкого, т.к. корни программы оттуда.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 17 июня 2020 21:37:03
Цитата: Maxim от 17 июня 2020 18:50:47
А какой вообще дружелюбен?
Мне особо сравнивать не с чем, я сталкивался только с моддингом id tech 4 и Xash3D.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 17 июня 2020 21:53:39
Maxim
ЦитироватьForce Воры-клоны, свои игры, всё это конечно хорошо. Но вот Сообществу сейчас бы не помешало куда более насущное.
Ну как бы, вор-клоны - это по теме будущего серии, а прога для просмотра книг - не совсем. :\

[off]И если отвечать коротко - то для реализации данного функционала нужно заручиться поддержкой оригинальных шрифтов игры, что вообще не входило в круг моих интересов. Это примерно из той же оперы, что написать очередной загрузчик фмок. В очередной раз, когда буду шерстить что-нибудь в куцых исходниках вора что-нибудь, посмотрю, насколько сложный (и есть ли вообще) описание их формата. У меня-то другой формат.[/off]
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Михаил А от 17 июня 2020 21:54:10
Force, я бы сам не отказался поиграть во что-нибудь с незаметностью и с процедурностью (свежая миссия от nicked  - Violent End of Duncan Malveine - как раз использует что-то очень похожее).

ЦитироватьСтранно, что ты считаешь Дисовскую магию читом. Это просто другая игра и про другое. У неё свои механики, позволяющие игроку почувствовать себя крутым, в отличие от воровских, где ты должен чувствовать себя лохом. Точнее, своего персонажа, и вылазить, фактически, на своих собственных скиллах, что тоже, я считаю, офигенно круто. В этом плане дарк энжин предоставляет уникально гармоничный подход к механике управления персонажем, который сам по себе слабый, но позволяет игроку играть за него очень эффективно, будто это пехотинец из квейка... до пары-тройки попаданий из стрелкового, всё как в жизни :). Ну, так вот, при этом, несмотря на то, что Дис про другое - если играть в него по-стелсу, то он просто нашпигован реверансами в сторону Thief, и это вызывает просто дикий восторг, потому что это другая игра, ты можешь играть в неё по-другому, но она вполне может быть тем же самым вором, "духовным наследником" даже! Вот что я называю успешный подход.

Это субъективные вещи, но баланс в дизонорде нулевой: ты очень сильный, и надобности считаться с другими оппонентами нет. Я поэтому всё время скучал, играя по стелсу. Да, типа круто, наверное. Но: всегда можно спокойно телепортироваться куда угодно (и без ограничений, т.к. эликсиры лежат на каждом шагу на любом уровне), а если очень  хочется, то можно перебить в одной схватке хоть весь уровень. никакого челленджа. В итоге мне больше всего понравились там только первые миссии и затопленный квартал, - везде, короче, где игра бросала мне хоть какой-то вызов.

Мне нравится Дизонорд, за то, что это крутой симулятор туриста, у него крутой art-direction, и лор, но как игра он мне не зашёл.

ЦитироватьДа, вот только это основная и единственная механика в воре. И в дарк моде. Единственная разница - с убийствами/оглушениями, или без оных. В идеале, хотелось бы вариативность и в механике прохождения. Но можно выбрать и вариант попроще, но он этого, не менее захватывающий - как в Воре, где у тебя каждая миссия - это новый стелс-геймплей, тут у тебя адвенчура-платформер, тут - просто адвенчура, тут - преследование цели, тут - социальный стелс, тут - жесткое месиво, которое, кстати тоже можно пройти по стелсу. И всё это в разных локациях, в разное время дня и ночи, вот где крутизна!

Ну, мне кажется, что здесь нужно сфокусироваться на каких-то одних вещах, иначе получится плохо/неудовлетворительно везде. Но, - я не знаю, что лучше, что хуже.

Про Problem-solving - например, вот: https://www.youtube.com/watch?v=w1_zmx-wU0U
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 17 июня 2020 22:33:09
ЦитироватьНо: всегда можно спокойно телепортироваться куда угодно
Кстати! Я не уточнил, сам я больше играл во вторую часть и ссался от восторга я тоже от неё. Если тебе не хватает челенджа, там можно выбрать режим без магии. Но Дис - это очень сложная игра в плане создания, ничего подобного ни один индюк не сможет сделать. Чего стоят только рукопашные схватки во второй части без летального исхода! Именно это мой любимый вариант игры, кстати. Это как в воре оглушить дубиной погнавшегося за тобой охранника, только на порядок более эффектно!

ЦитироватьНу, мне кажется, что здесь нужно сфокусироваться на каких-то одних вещах, иначе получится плохо/неудовлетворительно везде.
Да, когда я говорил о "разумном минимуме", я имел в виду то, что все варианты сразу сделать очень сложно, поэтому можно либо их чередовать, как в миссиях к вору, либо урезать идеи до такого состояния, когда реализовать становится возможно и играется всё равно увлекательно и свежо.

ЦитироватьПро Problem-solving - например, вот: https://www.youtube.com/watch?v=w1_zmx-wU0U
Не, мне хватает программирования в жизни. Не вижу смысла программировать ещё и играя :lol:. Но даже в воре мы постоянно решаем подобные пазлы, пусть и не изобретая конвеер, но выполняя задания, не связанные с воровством. Я люблю серию именно за них, искать лут лично мне скучно. И надо отдать должное, игра процентов на 80 состоит именно из заданий, не связанных с поиском лута, чаще это решение проблемы добраться до цели, обезвредить ловушки, отключить сигнализацию и т.п.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Михаил А от 17 июня 2020 22:55:01
Force, всё это началось с обычного вопроса о клонах Thief... :) Я не знаю, что сказать по поводу клонов - я не разрабатывал ничего, мой опыт нулевой. Я слышал про опцию "без магии" в сиквеле Дизонорда, а сейчас играю в Миссию Икс, которую раньше делал один из разработчиков Дис 2) Хотя как по мне, это слишком простое решение.

Как по мне (касаясь "решения проблем"), очень часто сложность у авторов ФМ понимается (понималась), как какой-то заковыристый пазл - типа "примени объекты", или "активируй рычаги" (да, есть другие вариации, но смысл у них один). Например, здесь, на даркфейте. И чем он сложнее, тем круче. Нет, это не есть "плохо" - я люблю иногда поиграть в головоломки с каким-то одним решением. Но мне всегда больше нравятся миссии, где нет "пазлов" в упомянутом выше значении. Т.е. есть какая-то преграда, какая-то задача: например, выбраться из какого-то квартала, и есть простой набор средств, пользуясь которыми ты можешь чего-то сделать. При этом тебя никто не ограничивает, но у каждого из путей есть свои риски: там сильная стража, тут гулкая поверхность, а там камеры и турели т.д. Это в моём понимании и есть problem-solving.   Миссии такого типа для меня стоят выше пазлов. Собственно, это и фишка Thief для меня: открытость, но в то же время, и вызов. 
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Maxim от 17 июня 2020 23:34:15
Цитата: Force от 17 июня 2020 21:53:39
[off]Это примерно из той же оперы, что написать очередной загрузчик фмок[/off]
[off]Самое смешное, что я и это хотел предложить раньше. Думал, вдруг дело не особо сложное, а вы ж программисты тут многие.  :embarassed:[/off]
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: HellRaiser от 18 июня 2020 00:21:22
Цитата: Maxim от 17 июня 2020 23:34:15вы ж программисты тут многие.  :embarassed:
Как в онегдоте: тыж программист, почини чайник в котором тэн сгорел...
А по теме: найдите автора, попросите исходники, там кириллицу прикрутить и нужные шрифты будет не особо сложно, даже для студента 3-курсника. Заново делать - бред... И долго. И бессмысленно.
Если выкопаются исходники, то могу пообещать попробовать, но не более того...
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 18 июня 2020 06:51:06
HellRaiser
ЦитироватьЕсли выкопаются исходники, то могу пообещать попробовать, но не более того...
Тут вся фишка в том, что в прогу вшиты оригинальные шрифты, в которых нет кириллицы в принципе. Для русских символов мы шрифты перерисовывали вручную. Поэтому тут вся тема в том, что нужно брать шрифты из ресурсов игры в зависимости от типа книги. То есть, прогу надо будет учить работать с архивами и конфигом вора, чтобы лазить по папке с игрой и находить там шрифты.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 18 июня 2020 12:36:59
Михаил А
Цитироватьесть какая-то преграда, какая-то задача: например, выбраться из какого-то квартала, и есть простой набор средств, пользуясь которыми ты можешь чего-то сделать. При этом тебя никто не ограничивает, но у каждого из путей есть свои риски: там сильная стража, тут гулкая поверхность, а там камеры и турели т.д. Это в моём понимании и есть problem-solving.   Миссии такого типа для меня стоят выше пазлов.
Да, об этом я и пишу и мне это тоже нравится больше всяких абстрактных загадок и "искусственных" паззлов.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Soul_Tear от 19 июня 2020 13:06:15
Цитата: Force от 15 июня 2020 17:41:06
Так считают при полноценной работе, да. Не думаю, что хоть кто-то из разработчиков фмок считал время таким образом, разве что для портфолио миссию делал специально. А всё потому что это хобби, а не работа и выделить на него столько же времени ни у кого не получится.

Мы про игру говорим, а не миссии. Если ты гипотетически планируешь тратить на игру столько же, сколько тратил Зонтик на кампанию, то это даже за 20 лет не сделать.

ЦитироватьЯ бы предложил тебе сотрудничество, но, что-то мне подсказывает, что тебе это не будет интересно. Потому что, если ты нацелен делать на UE, то со мной тогда мимо. А так - у нас бы получился неплохой набор навыков на двоих - ты дизайн и модели, а я код и история.

Ну и, я считаю, свой движок - это крутой способ выделиться из массы, из бесконечной тьмы однотипных проектов.

Игрокам наплевать, на каком движке сделана игра. Из массы обычно выделяются концепцией и дизайном :)
Хотя игр типа Вор нет, так что и выделяться не придется.

А чем Анрил не устраивает? Твой движок, насколько понимаю, в долгострое.
Не представляю, как можно одновременно заниматься и игрой, и движком. Сапорт тима нет: если какой-то баг вылезет, то вместо разработки, ты будешь копаться в движке.

Цитировать
Нет, но для того, чтобы ЗАРАБОТАТЬ на проекте, он должен быть идеально выверен, а для этого нужна гора времени.

Для это нужны желание и воля ;)



Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Soul_Tear от 19 июня 2020 13:16:41
Цитата: HellRaiser от 15 июня 2020 21:44:47
Soul_Tear, Force
Парни, я верю в каждого из вас, но не в вас двоих.

Цитата: Force от 16 июня 2020 00:00:36
HellRaiser
Я предположил, ну и Soul_Tear ещё не высказался. Он же заговорил про вор-клон и что это не игра его мечты. Вот я и подумал, почему бы нам обоим не сделать одну игру-не-мечты на двоих, чтобы шишки набить?

Все верно оценивают ситуацию. Форс хорошо сформулировал затею с набиванием шишек. Давно мечтал увидеть клон-Вора на рынке, что-то уровня "Чумной сказки", но делать такую игру самому - не моя мечта. Совсем другое дело - попрактиковаться.
В любом случае, я думаю, это задача не для двоих. Разве что сделать одну миссию/демку, а затем смотреть по ситуации и набирать людей.

Еще меня терзают смутные сомнения в легальности движка Форса. Опирается ли он на исходники Вора, утекшие в сеть? И вообще не является ли такое сильное копирование графики каким-нибудь нарушением? Да и вообще нужна ли такая графика клону? (В моем понимание "клон" - это концепция в целом, или подражание вселенной, но не один в один. Одно дело - миссии, а игра - это игра, она должна давать людям новый опыт и не нагонять болезненную ностальгию :) )
Для изучения этого вопроса нужен соответствующий специалист. Если я работаю на Анриле, то я точно знаю, что мне не о чем беспокоиться: 5% с продаж и полная свобода действий.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 19 июня 2020 13:35:33
ЦитироватьИ вообще не вляется ли такое сильное коипировани графики каким-нибудь нарушением?
Не ожидал от тебя такого вопроса. Если ты создал модель, а затем сконвертил её в формат вора, ты автоматически лишил себя возможности использовать её где-то ещё? Мой движок рисует то, что ему подсунешь. Как нарисуешь, так и будет выглядеть, причём тут легальность? Или ты собираешься ресурсы вора использовать? Ты же моделист-дизайнер, мне казалось, для тебя вопрос ресурсов - вообще не проблема. Если все ресурсы будут свои, то ни о каких проблемах с копирайтом не будет.

Движок полностью мой, ни на что он не опирается, именно поэтому он долгострой. Другие программисты нашего форума могут это подтвердить.

ЦитироватьА чем Анрил не устраивает? Твой движок, насколько понимаю, в долгострое.
Не представляю, как можно одновременно заниматься и игрой, и движком.
Именно поэтому я не занимаюсь игрой... :embarassed:
Предлагаю списаться по почте/в привате/мессенджерами, чтобы потолковать более обстоятельно. Если придём к консенсусу, я готов потыкать анрил. Напиши, где тебе удобнее выйти на связь.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Soul_Tear от 19 июня 2020 13:56:26
Цитата: Zontik от 16 июня 2020 09:00:01
Ты намерен сохранить хобби-подход и делать исключительно то, что тебе нравится и интересно. А Soul_Tear готов жертвовать многим ради успеха. Это настолько принципиальная разница, что ваше сотрудничество привело бы к конфликтам и в конечном итоге вылилось в превращение хобби в работу.
Но для набивания шишек, конечно, здесь простор неограниченный.

Собственно и Хеллрейсер это же увидел. Скорее всего, сейчас никто ни к чему не готов. Я надеюсь, разве что готовы к дискуссии, которая еще может растянуться на месяцы.

Цитата: Force от 16 июня 2020 09:27:39

Надо отметить, что такой подход я намерен сохранить по крайней мере до тех пор, пока не выкуплю квартиру у банка. Но это явно будет не ранее нескольких последующих лет.

Ну как раз через несколько лет мы закончим это обсуждать  :cool:

ЦитироватьЕсли первая игра принесет достаточно денег, чтобы начать задумываться об открытии собственной студии

Такая игра точно к студии не приведет.

Цитироватьа если нет уверенности, что вся эта затея выльется во что-то стоящее, зачем прыгать в омут?

Так это надо у себя спрашивать: есть у тебя уверенность или нет? Нам-то откуда знать? :)
Насчет уверенности не знаю, но страх потерять почву под ногами есть у каждого. Поэтому надо ставить реальные задачи. Спросить себя: могу ли я сделать одну комнату с одной дверью и окном? Ответ: да. А могу ли сделать две комнаты, соединенные коридором? Да. А целый этаж из 5-10 комнат? Да...
Если задачу поставить реальную, то и проблем не будет с ее воплощением, и можно остаться в своей нише в насиженном гнездышке.


Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Soul_Tear от 19 июня 2020 14:24:06
Цитата: Force от 17 июня 2020 09:34:20
Речь идет об игре-клоне, что бы это ни значило (я сам не знаю  :biggrin:).

Да в принципе, это может означать все, что угодно, при условии, что проект удается сделать рентабельным. Например, АТОМ РПГ считается клоном Фаллаута 2, ибо так оно и есть. Понятное дело - это другой продукт, но все понимают, на что он опирается. В данном случае, клон - это комплимент. Для инди, это нормальная и правильная практика, поскольку многие хорошие старые игры могут увидеть свет только на инди-площадке. Так почему бы им его не увидеть? Спрос большой.
Отчасти согласен с постом Ская, но слишком сумбурно. Дисхоноредов всего два, и ими не наешься, так что даже в трэшачок его аудитория играет, у нас на форуме есть примеры ;)

Не вижу ничего плохого, в стандартном вселазании, водяных стрелах и плавании. Для меня главное, сюжет и атмосфера.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Soul_Tear от 19 июня 2020 14:48:24
Цитата: nemyax от 17 июня 2020 18:03:51
Я к чему это про TDM, товарищи. Я его рассматриваю не как игру, а как платформу. По сути там нету игры как таковой, но много готовенького. Выкидывай селектор миссий, заменяй ресурсы на самодельный сингл — вот тебе и вор-клон. Не устраивает рендерер, ну опять же замени на свой.
Да, id tech 4 не очень дружелюбен к моддеру, но платформа-то есть, и неплохая.

Его же проекты нельзя продавать? А новые проекты хобби-фанатства не хочу начинать. И вообще считаю, что хобби после 35 для тех, кто не нашел себе применения в жизни. То бишь для неудачников. Люди, которые говорят "для души" - себя обманывают.
Да и в любом случае лично мне, как художнику, не нравится этот визуальный стиль. Хорошо, что тени сделали мягкими, но пластелиновость бампа по-прежнему режет глаз.
А еще очень кислотный блюм: в каждой миссии ядовитые желтые окна зияют в черноте (как на первом скрине новой миссии на главной сайта), так что хочется блевать. Настройки гаммы и яркости ничего хорошего не дают, можно лишь получить всевидимость с потерей атмосферы. Этот движок - хорошая платформа для создании вор-клоновых миссий, но хуже НьюДарк-платформы.


Цитата: Maxim от 17 июня 2020 21:23:27
Force Воры-клоны, свои игры, всё это конечно хорошо. Но вот Сообществу сейчас бы не помешало куда более насущное.
Есть такая программка под названием Str-Converter

Ну ты блин и вылез со своей программкой - как это связано с будущим серии? :devil: :up:
Вообще штука полезная, но не на то энергию надо тратить. Я бы лучше тебя посадил на левел-дизайн  :cool1:
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Soul_Tear от 19 июня 2020 15:01:05
Цитата: Force от 19 июня 2020 13:35:33
Не ожидал от тебя такого вопроса. Если ты создал модель, а затем сконвертил её в формат вора, ты автоматически лишил себя возможности использовать её где-то ещё? Мой движок рисует то, что ему подсунешь. Как нарисуешь, так и будет выглядеть, причём тут легальность? Или ты собираешься ресурсы вора использовать? Ты же моделист-дизайнер, мне казалось, для тебя вопрос ресурсов - вообще не проблема. Если все ресурсы будут свои, то ни о каких проблемах с копирайтом не будет.

Движок полностью мой, ни на что он не опирается, именно поэтому он долгострой. Другие программисты нашего форума могут это подтвердить.

Хорошо, если так, пускай и для гипотетической разработки :)

Цитировать
Предлагаю списаться по почте/в привате/мессенджерами, чтобы потолковать более обстоятельно. Если придём к консенсусу, я готов потыкать анрил. Напиши, где тебе удобнее выйти на связь.

Пока рано списываться. Считаю, надо обсуждать здесь, а потом возможно еще и на ТТЛГ пообсуждать. До того, как речь бы пошла о разработке конкретного продукта, надо снять кучу вопросов, и наверное начать стоит как раз с моей формулировки о клоне Вора - кто как это видит, именно, как потребитель. Как я выше написал, клоном может быть почти что угодно. Что это будет в данном случае, можно выяснить вместе: отрезав лишнее, оставив актуальное, добавив новое. Если у нас будет набираться материал, тогда можно перейти к док и экзель формату, собирать там ценные сведения, чтобы в постах непохерилось. Лички на мой взгляд рассчитаны на непосредственно работу. А до этого далеко :)
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 19 июня 2020 15:16:33
Цитата: Soul_Tear от 19 июня 2020 14:48:24Его же проекты нельзя продавать? А новые проекты хобби-фанатства не хочу начинать.
Насколько я знаю, прямого запрета на продажу продукции на основе даркмода нету. Так как код опубликован под заразной лицензией, ты, конечно, обязан предоставлять модифицированные исходники всем желающим. Но ресурсы собственно игры ты можешь лицензировать под любой еулой, какая тебе нравится.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Maxim от 19 июня 2020 15:18:01
Ну просто не заводить же отдельную тему. Честно скажу — особой прям критической важности в программе нет. Всё-таки есть костыли, с которыми худо-бедно можно кое-как облегчить рутиину.
Я так... забежал чисто прощупать почву, реально это или нет, раз тут пошла такая пьянка за движки и прочее.
Просто переводы миссий, которые стали бы доступны более широкому кругу людей, и в более короткие сроки, это и есть непосредственное "Будущее серии". Проверка текстов весьма ощутимо бьёт по производительности и срокам.
Thief это полностью законченная трилогия и опираться может только на 2 лагеря: Looking Glass/Iron Storm, что уже недоступно и Фан-Миссии.
Всё остальное это вторичность и профанации. "По мотивам", а по большому счёту чьё-то авторское самовыражение. Как можно тогда говорить аж о планах Будущего Серии? Нехило так замахнулись )))
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: nemyax от 19 июня 2020 15:57:15
Цитата: Maxim от 19 июня 2020 15:18:01
Ну просто не заводить же отдельную тему.
Да вот нету на форуме ветки "Разработка и технические вопросы". Там бы подобные темы были к месту. И многое из существующего туда можно было бы отправить.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 19 июня 2020 16:30:36
Soul_Tear
Цитироватьначать стоит как раз с моей формулировки о клоне Вора - кто как это видит, именно, как потребитель.
Ты так в итоге ничего и не написал. Я выше писал о том что мне нравится именно в воре и в каком ключе я вижу потенциальный проект.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Soul_Tear от 22 июня 2020 15:24:56
Цитата: Maxim от 19 июня 2020 15:18:01
Всё остальное это вторичность и профанации. "По мотивам", а по большому счёту чьё-то авторское самовыражение. Как можно тогда говорить аж о планах Будущего Серии? Нехило так замахнулись )))

То есть Дисхоноред - вторичность? Критики его связывают с Вором.
Конечно же нет. Так или иначе большинство современных игр, опираются на опыт старых.

ATOM RPG, напротив, вторична, и все ее называют клоном Фаллаута, но успех игры очевиден. Она интересная с тоннами контента. Игрокам прежде всего не первичность важна, а сюжет, оптимизация, полировка. Те, кто на инди-рынке тусуются, знают с чем имеют дело.
5671 положительных отзывов в Стиме. Отзывы всегда пишет малая часть людей. Продажи там могут быть в 10 раз больше. А это не менее 20 млн рублей. Спустя два года чуваки выпускают продолжение игры на том же движке. Будь это фейл, они бы не замарачивались.

Не думаю, что игру, дизайн которой я бы создал, будут пренебрежительно называть вторичной.  :)
Главное, чтобы в ней было интересно, красиво и все работало. А то, что там будут водяные стрелы, слепящие бомбы, псевдо хранители и хаммериты - никакого вреда не принесет.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Soul_Tear от 22 июня 2020 16:40:24
Цитата: Force от 19 июня 2020 16:30:36
Ты так в итоге ничего и не написал. Я выше писал о том что мне нравится именно в воре и в каком ключе я вижу потенциальный проект.

Графика современная, ПБР. Делать также убого как в Глумвуд неинтересно. Игра должна быть красивой. Уровень детализации будет зависеть от ресурса, но попроще, чем в Воре 2014, не к чему эти свалки из моделей.

Сюжетно я вижу нового Вора, как совокупность лучших миссий первых двух игр. Я бы оставил особняк, город, Боунхорд, склады, лес, собор, убежище хранителей, Старый квартал, что-нибудь про слежку, в конце потусторонний мир, где надо остановить главного злодея.

Из фракций оставил бы хранителей, хаммеритов и язычников.

Протагонист - выходец из гильдии воров. Предыстория: отец по пьяни убил мамашу и попадает в "Крагслефт". ГГ вместе с младшим братом и сестрой "хаммериты" определяют в приют "святой Евлампии". Сироты чудесным образом спасаются при пожаре, затем попадают в гильдию. Гильдия, выполняя заказ кого-то вроде Константина, достает проклятый артефакт, из-за которого все они погибают, включая брата и сестру ГГ. Таким образом мотивацией ГГ будет месть.

В роли хранителей что-то типа Ордена из Роксбурга.

Новые хаммериты будут также носить красные одежды с капюшонами, вместо молотов у них одноручные палицы, крепящиеся к поясам. Можно заменить мужиков на женщин.

Механистам не нахожу места, возможно, будет перегруз, хотя предпочел бы сохранить охранных роботов, например, находящихся в арсенале сити вотчей.

Вместо Константина, будет некромант, также нанимающий ГГ для сбора коллекционных артефактов, которые ему на самом деле нужны для вызова какого-нибудь демона или поднятия армии мертвых. Викторию можно заменить на какую-нибудь сексапильную Татьяну: некромант ее кинет, и она перейдет на сторону ГГ. Если брать сюжет с демоном, то он убьет некроманта, и будет главным злодеем, если армию нежити - то нужно остановить самого некроманта.
Некромант упоминался в одной миссии второго Вора, и хорошо себя зарекомендовал в Calendra's Legacy и Ominous Bequest.

Технически каких-то кардинальных новшеств особо не хочется, это и опасно в плане багов, и может вывести идею за рамки концепции "оставаться внутри аналогичной вселенной". Я бы сильно порезал шумящий геймплей - у вора должна быть бесшумная обувь, слышимость только от прыжков и бега, добавил бы возможность разбивания фонарей простыми стрелами. Огненные, водяные и шумовые стрелы остаются, газовые и земляные уходят. С веревочными надо разбираться. Стоит придумать побольше новых воровский игрушек. Лайтгем остается. Плавание тоже.

Ролики и эмбиент я бы тоже предпочел в духе оригинальных игр.

Базово это все. Просто и понятно. Упор на сюжет и атмосферу.

Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 22 июня 2020 17:01:52
Цитироватьможет вывести идею за рамки концепции "оставаться внутри аналогичной вселенной"
Откуда взялась такая концепция? Я бы как раз максимально переосмыслил бы существующую вселенную, предложив нечто совершенно новое. Это же не Вор, это другая игра по мотивам. Если сделать её похожей, она как раз никому не будет нужна как совершенно вторичный продукт, сделанный маленькой неопытной командой. И миссий бы сделал не 10, а 5-6, максимум. Лучше меньше но лучше.

ЦитироватьТехнически каких-то кардинальных новшеств особо не хочется, это и опасно в плане багов
О каких багах и опасностях речь, если весь баланс геймплея надо перекраивать с нуля. Хотя бы одну деталь из оригинала выкидываешь - всё, баланс плывёт. Так что, надо будет по-любому либо делать точную кальку (что скучно и опять же, непонятно кому нужно), либо прыгать в омут с головой и придумывать всё с нуля, аккуратно выстраивая баланс по кирпичикам, опираясь на опыт Thief и других иммерсивов.

Я считаю, надо делать интересные проекты как минимум для себя самого. Тот клон, что ты описал, у меня интереса не вызывает, я это уже всё видел в Воре и фмках. Зачем такой клон? Кому он нужен будет? Я не смогу делать неинтересный мне проект, пусть даже интересный кому-то другому.

У тебя сомнения, что мы сможем придумать свой классный мир, лор, сеттинг, геймплей? Почему должна быть точная калька с Вора?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 23 июня 2020 08:45:08
ЦитироватьТаким образом мотивацией ГГ будет месть.
ЦитироватьУпор на сюжет
Ну-ну. Записываюсь в очередь на секвестированного Гарета Монте-Кристо.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Tetris2703 от 23 июня 2020 10:50:05
Force как по мне выходит так, что если переделываешь большую часть, создаешь новую игру с абсолютно другим началом, то ты теряешь ту атмосферу, которую передает Вор. Уверен ли ты, что она сохранится, если ты все перелопатишь? Я всё таки больше согласен с Soul Tear'ом на эту тему. Можно создать продукт без лишнего хлама. У нас есть то, чего не было у разработчиков оригинала, а именно тот опыт, который приобрела серия за это время. В то же время согласен с той мыслью, что не стоит выпускать сразу 10-12 миссий. Набор из 5 штук под заголовком Episod 1 будет вполне достаточно. Главное, чтобы оно еще и заканчивалось на интересном моменте))
Если оно будет того стоить, то добить потенциальную 1-ую часть еще двумя эпизодами + добавить редактор карт, ведь ни одна игра толком не живет без редактора и мастерских, про неё попросту забывают.
В любом случае нужно поставить цель, а именно то, что действительно реально сделать. Пускай это будет ВСЕГО ОДИН УРОВЕНЬ, но он будет полностью проработан. И проработка должна заключаться не в объеме, а качестве
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 23 июня 2020 11:02:43
Что вы все так цепляетесь за атмосферу, пытаетесь вбить в нее гвозди, распять на крючках, запереть в банку? Она там не выживет.
Есть только два пути - деградация или развитие. Force предлагает второе, и тут я с ним согласен. В повторении того, что уже было, никакого развития нет. Новые идеи, новый сеттинг, даже новый мир - и вот тут может случиться чудо: атмосфера вернется, в измененном виде, но та же самая. Да, так бывает. А бесконечное перепиливание опилок не дает даже мизерного шанса на восстановление цельной доски.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 23 июня 2020 11:06:02
Tetris2703
Цитироватьты теряешь ту атмосферу, которую передает Вор.
А зачем именно "ТА" атмосфера? Мало что ли крутых атмосферных игр? Я как раз и хочу чего-то НОВОГО, но очень похожего. Просто мне уже настолько приелся мир Thief, что я не хочу туда возвращаться. Я там уже каждый уголок знаю. Я хочу новых ощущений, нового опыта, как игрового, так и разработческого, хочу развиваться, двигаться дальше, а не топтаться на месте.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 23 июня 2020 11:06:50
Zontik
Спасибо!  :agree:
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 23 июня 2020 13:47:45
Вот ты опять в двух словах выразил то, на что мне понадобилось несколько предложений.
ЦитироватьЯ как раз и хочу чего-то НОВОГО, но очень похожего.
И точно. Как ни копируй старательно, все же будет меньше сходства с оригиналом, чем - неожиданно! - у чего-то совершенно иного. Потому что мы ищем повторения ощущений, пытаясь воссоздать те же условия. А оно не работает, потому что мы сами за это время изменились.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Zontik от 23 июня 2020 13:49:05
Почему в ходе этой беседы у меня постоянно вертится в голове Dishonored, в который я никогда не играл?
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Force от 23 июня 2020 15:49:32
Цитата: Zontik от 23 июня 2020 13:49:05
Почему в ходе этой беседы у меня постоянно вертится в голове Dishonored, в который я никогда не играл?
Потому что это один из лучших представителей жанра, в котором данный подход ("новое, но очень похожее") успешно реализован. Ну и плюс, его делала студия с большим опытом, очень ЖАЖДУЩАЯ, наконец, выпустить классную игру, поэтому получилось у них классно. А значит они заняли своё место в истории жанра.

Вся закавыка в том, что Thief - это иммерсив сим, все игры подобного жанра можно пересчитать по пальцам обеих рук. А всё остальное - это банально не иммерсив симы. А dishonored чуть ли не единственный из этого жанра, кто похож на Thief по сеттингу/лору.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Prodavec от 16 июля 2020 16:07:45
Как можно это говно (Дисгонорею) всерьез обсуждать в ветке про вора? Эта игра про магию, про крутость, паркур и подростковые фантазии быть супермегагероем человеком-пауком-бэтманом и все херачить налево и направо в неуязвимости величайшей магией.
Цитата: Soul_Tear от 28 мая 2020 13:27:48
Странно, что в таком огромном сообществе, породившем более тысячи фан-миссий, до сих пор дальше ДаркМода дело не пошло.
Ничего странного. В 2020-м году нельзя сделать игру на голом энтузиазме, так как сегодня не 90-е и индустрия ОЧЕНЬ сильно поменялась. Не знаю почему вы этого не замечаете. Что-то маленькое при наличие готовых инструментов сделать можно, а игру - только с оплатой и на широкую аудиторию. Вор - нишевый проект. И чтобы его завести в широких массах ему придется предложить больше, чем прятки в тенях.

PS Касаемо дружелюбности к модам и модмэйкерам. Такие игрушки есть. Пример - серия Operation Flashpoint, в частности ArmA 2 / 3.
Название: Будущее серии: есть оно или нет, а если есть, то какое?
Отправлено: Михаил А от 16 июля 2020 16:22:28
Prodavec, Дизонорд - как раз один из способов переосмыслить некоторые элементы геймплея и сюжета Вора, поэтому его и часто упоминают в этой и в других родственных темах. С  остальным -
ЦитироватьНичего странного. В 2020-м году нельзя сделать игру на голом энтузиазме, так как сегодня не 90-е и индустрия ОЧЕНЬ сильно поменялась. Не знаю почему вы этого не замечаете. Что-то маленькое при наличие готовых инструментов сделать можно, а игру - только с оплатой и на широкую аудиторию. Вор - нишевый проект. И чтобы его завести в широких массах ему придется предложить больше, чем прятки в тенях.

- я, в целом, согласен. Хотя и есть много маленьких, нишевых проектов - типа Underrail, Age of Decadence... Но обычно, это группа единомышленников, основывающая какую-то студию...