Thief: the Dark Fate Forum

Thieves Connection => Fan-Миссии => Thief II: The Metal Age => Тема начата: Zontik от 29 февраля 2012 09:58:39

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 29 февраля 2012 09:58:39
(http://s017.radikal.ru/i405/1202/6d/6f62ee977a01.jpg) (http://www.radikal.ru)

Не в моих правилах сообщать о работе, которая едва начата. Но для этого случая я сделаю исключение.
Причин две.
Первая: одна часть работы все-таки сделана до конца. Это сценарий. Он написан до самой последней строчки, и если в нем нет каких-то подробностей-  это только для того, чтобы не было слишком скучно следовать по азимуту.
И вторая: ждать еще очень и очень долго. Я все равно не выдержу и проговорюсь. Нет, я умею хранить секреты. Когда это нужно. Но, возможно, это не такой уж и секрет?
Позволю себе привести цитату:
ЦитироватьВялотекущая война с Блэкбруком может активизироваться, в том числе вылиться в частичную оккупацию Города.
(DJRiff)
Что ж, это был хороший ход. После такого хода противник обычно сдается. Но мы-то не противники, мы на одной стороне доски. Поэтому подтверждаю: все здесь сказанное - правда.
За время, пока будет делаться эта кампания, произойдет множество событий. Вот некоторые из них:
- выйдет Thief IV и наверняка вступит в противоречие с сюжетной линией "Патриота" (который хронологически является продолжением TDS). Что ж, с того момента эта кампания станет альтернативной историей;
- будут опубликованы первые (как минимум) версии переделанного Thief.exe, и мне остается только надеяться на полную обратную совместимость;
- выйдет еще множество отдельных миссий и кампаний, одна лучше другой;
- в стране появится новый президент;
- некоторые авторы забросят DromEd - кто-то в пользу Dark Mod, а кто-то просто так;
- и, наконец, самое печальное: некоторые из вас покинут Dark Fate. Это, увы, всего лишь статистика. Я здесь не так уж долго, но за это время уже несколько человек ушли в никуда - кто-то хлопнув дверью, а кто-то просто перестал появляться. Для тех, с кем это случится, единственный способ узнать что-то о "Патриоте" - прочитать этот пост сейчас.
Но есть еще и третья, тайная причина, почему я это пишу. Дело в том, что мне нужна поддержка. Не обязательно в творческом плане (хотя и это тоже), главное - видеть, что интерес не угас. Потому что если это случится, тогда вся эта работа потеряет смысл.
Мне тоже, как и другим, необходимо время от времени заряжать батарейки.
Так что пишите, спрашивайте без стеснения. Несмотря на то, что я знаю ответы почти на все вопросы, не все они могут быть даны прямо сейчас. В этом случае - извините. Будет все, что угодно, кроме открытых спойлеров. Ну и по мере продвижения вперед обещаю делиться новостями. Собственно, для того и предназначена тема.

Почему люди так любят скриншоты?

Для меня это остается загадкой. Статические картинки, на которых даже головы не повернуть. Представления о миссии в целом они совершенно не дают. Но все почему-то просто обожают их рассматривать. По мне, так фан-арт намного интереснее, но в этом я не силен. Так что держите пока единственное, что есть. Миссия 1 - "Мародер". Действие происходит в Городе, в районе, который пока ни в одной FM не засветился, под названием Семь Ветров.

(http://s017.radikal.ru/i420/1202/43/2ad4ce07dd47.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i105/1202/2a/81e7e004d61f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i426/1202/bf/049995b43e11.jpg) (http://www.radikal.ru)

Увы, увы. Пока единственный объект на уровне - это стартовая точка, так что об освещении речь даже не идет, и то, что улицы кажутся пустыми - пока неизбежность. И вообще, на сегодняшний день 90% зданий на уровне - это браши, обтянутые текстурой по умолчанию. Тем не менее замечания по существу приветствуются.
И последнее. Пожалуйста, не считайте за саморекламу. Причины, по которым появилось это сообщение, были изложены выше, и самая важная из них - последняя.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 29 февраля 2012 11:07:40
Я попробовал представить все это с освещением... и мне понравилось. Надеюсь, это чуть-чуть подзарядит батарейки.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: shb от 29 февраля 2012 11:30:45
Вот по причине таких новостей я и не покидаю ДаркФейт.
Когда-нибудь, когда я выйду на пенсию - или даже раньше, если научу выкраивать время на игры - я все-таки пройду и "Зеркало", и "Вверх Дном", и "Патриота" (к тому сроку он точно выйдет). Потому что несмотря на все кажущиеся мне неясными момента, и "Золотую Книгу", и "Историю Короля" я вспоминаю до сих пор.

Теперь без лирики, в привычном режиме: ого, это кампания? Или Пролог+Основная миссия, как в "Истории Короля"?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 29 февраля 2012 11:37:37
Вот теперь понял к чему была пасхала в Истории короля  :)
Скажу кратко - я могу быть зарядным устройством к батарейкам.

[off]п.с. я просто офигел, когда увидел эту тему, просто я вчера думал, что скоро весна (завтра уже) и Зонтик обычно весной что-то анонсирует (проверьте), и он должен опять это сделать. И пожалуйста  :) [/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 29 февраля 2012 11:45:17
Миссии зонтика отличаются крайней глубиной проработки) Значит будем ждать еще один шедевр :)

З.Ы., надеюсь Зонтик не будет пренебрегать возможностями модифицированного Thief.exe
И проследит, чтобы кампания как минимум хорошо смотрелась в нем. А лучше - чтобы вообще челюсть отнимало  ;D (первое что приходит в голову, набор hi res текстур, hi poly объектов)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 29 февраля 2012 12:02:52
clearing
ЦитироватьВот теперь понял к чему была пасхала
А что за пасхала?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 29 февраля 2012 12:11:32
В Истории короля есть книга с названием M. Scrench. "Patriot".
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Thief Holy Thief от 29 февраля 2012 13:20:11
Ура!  :yay:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: S.Siamsky от 29 февраля 2012 14:44:29
Zontik, круто.
Помощь какая-нить нужна будет?
Ну там, со звуком поработать, или вдруг озвучка.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 29 февраля 2012 14:50:47
Цитироватьили вдруг озвучка
Озвучка Сиамского - это маст хэв. Голосую за!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 29 февраля 2012 14:54:34
shb, это кампания. В самом ужасном смысле этого слова. Будь это две-три миссии, я бы набрался терпения и доехал до конца пути на старых батарейках.
Насчет обновленного Thief - фиг его знает, что из этого выйдет (в смысле, у меня). Разумеется, буду тестировать и на новом движке, но пока подчиняюсь прежним ограничениям. А там - посмотрим, какая версия станет у людей основной и  насколько она будет отличаться. Ждать, пока все утрясется, не вижу смысла - может, будет как Dark Mod, постоянно обновляться.
S.Siamsky
Озвучка понадобится обязательно. Но не скоро. Пока есть опасность сделать много работы впустую (некоторые диалоги могут измениться, я бы даже сказал, что это почти неизбежно - просто по ходу дела всегда всплывает множество мыслей, и не всегда плохих. Глупо будет отказываться от улучшений просто из-за того, что диалоги уже записаны).
Но на этот раз - только на русском! Англоязычный эксперимент с Upside Down провалился.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 29 февраля 2012 15:56:26
раз только на русском, тогда стоит ожидать субтитров?)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: MoroseTroll от 29 февраля 2012 16:03:57
Zontik: С очередным почином :up:!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 29 февраля 2012 18:46:21
мне название не нравится
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 29 февраля 2012 19:25:11
А мне кажется тут название наоброт будет сильно завязано с самой историей.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 29 февраля 2012 19:33:21
скрины - отличные
но Патриот : антивоенная кампания ? что это значит ? я знаю,что Зонтик любит говорить загадками,но все-же
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 29 февраля 2012 19:37:02
А давайте в кампании диалоги забабахаем?  :cool1:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Лексан от 29 февраля 2012 21:44:01
Я стараюсь не пропускать ни одной новой фан-миссии, играл в очень многие, просто не люблю крутиться на форумах. Думаю, что таких как я много - мы средние, обычные пользователи, "люди потребления".
Это здорово, что фан-миссии еще делают... иначе бы я повесился от тоски. Очень приятно, когда проходишь игру, а видишь всё впервые, это такая непрерывная жизнь Гаррета... неумирающий мир Thief.

Это к тому, что ты, Zontik, огромный молодчина!  ;)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 29 февраля 2012 23:57:00
Zontik, я не буду далёк от истины, если скажу, что завеса тайны новой работы чуть-чуть приоткрылась ещё в позапрошлом году вот этим постом?
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1248.15 (8 октября 2010)?
С момента его прочтения в голове уже пронеслось немало мыслей. Много ли миссий в кампании? Только ли в Городе будет происходить действие? И если нет, то где ещё?
ЦитироватьАнглоязычный эксперимент с Upside Down провалился.
Можно узнать, почему?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Schelfia от 01 марта 2012 02:26:52
Zontik, правильно сделал, что сообщил. Радостно думать о таком подарке, пусть даже он будет и не скоро.  :)
ЦитироватьПочему люди так любят скриншоты?
Потому что намного легче представить себя уже ТАМ. Фан-арт такого преимущества не даёт. Фан-арт - это как фантик, красивый или не очень, уже детали. Бесспорно, он важен. Но скрины - это, если угодно =), ещё не конфета, но уже запах или даже предчувствие вкуса.
[off]Что-то ты загрустил. Не поддавайся пораженческим настроениям!
И, кстати, уже Весна :)[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DimaS от 01 марта 2012 03:56:47
Очень надеюсь, что протагонист вместо банального воровства сможет добывать планы из вражеско штаба и захватывать "языков".
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 01 марта 2012 06:23:00
Зонтик, мотиватор млин, тоже чтоли анонсировать свою  :surprise:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 01 марта 2012 06:36:17
Цитата: Zontik от 29 февраля 2012 09:58:39За время, пока будет делаться эта кампания, произойдет множество событий. Вот некоторые из них:
- выйдет Thief IV и наверняка вступит в противоречие с сюжетной линией "Патриота" (который хронологически является продолжением TDS). Что ж, с того момента эта кампания станет альтернативной историей;
- будут опубликованы первые (как минимум) версии переделанного Thief.exe, и мне остается только надеяться на полную обратную совместимость;
- выйдет еще множество отдельных миссий и кампаний, одна лучше другой;
- в стране появится новый президент;
- некоторые авторы забросят DromEd - кто-то в пользу Dark Mod, а кто-то просто так;
- и, наконец, самое печальное: некоторые из вас покинут Dark Fate. Это, увы, всего лишь статистика. Я здесь не так уж долго, но за это время уже несколько человек ушли в никуда - кто-то хлопнув дверью, а кто-то просто перестал появляться. Для тех, с кем это случится, единственный способ узнать что-то о "Патриоте" - прочитать этот пост сейчас.

Как в той поговорке "начали за здравие, а кончили за упокой". :biggrin: Первые три пункта меня лично вдохновляют. Четверый больно на пророчество смахивает, мол, в этот раз пока будет тот самый, и только к следующему сроку придет новый человек. А следующие пункты прям какой-то пессимизм. Кто-то уйдет, а кто-то может и прийдет. И потом я лично уверен, что нашим людям, включая и тех кто "завязал", придется по нраву новость о выходе отечественных фм, неважно через сколько лет.

В общем Chuzhoi и Zontik сделали свое дело, придется и мне анонсироваться, на полном серьезе ;)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 01 марта 2012 08:01:15
Цитата: Soul_Tear от 01 марта 2012 06:36:17придется и мне анонсироваться, на полном серьезе ;)
:up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 марта 2012 09:59:03
Цитироватьраз только на русском, тогда стоит ожидать субтитров?)
Субтитры будут, но не только поэтому. Наверное, многим из вас знакомо это раздражение, когда ключевой диалог ведется на плохо понятном английском. Суть в том, что для очень многих игроков английский не является родным, русские - вовсе не исключение. А читать все-таки проще, чем воспринимать на слух; на худой конец (для хронически неуспевающих) есть папка с текстами.
ЦитироватьМне название не нравится
Раздражает, правда? Так и должно быть. Это не название, это красная тряпка.
ЦитироватьМного ли миссий в кампании?
Много. Я просто боюсь говорить, сколько... хотя на рекорд идти не собираюсь, разве что на свой личный. Но все продиктовано необходимостью, ничего лишнего.
ЦитироватьТолько ли в Городе будет происходить действие? И если нет, то где ещё?
Часть действия кампании происходит в Городе, часть - в Блэкбруке и его окрестностях.
ЦитироватьАнглоязычный эксперимент с Upside Down провалился. Можно узнать, почему?
Я спрашивал носителей языка насчет акцента (наивный!) и выяснил, что они сумели понять, о чем шла речь в диалогах, только из субтитров.
ЦитироватьНе поддавайся пораженческим настроениям!
У меня все нормально, но в Городе происходят печальные события, и это невольно накладывает отпечаток.
ЦитироватьОчень надеюсь, что протагонист вместо банального воровства сможет добывать планы из вражеского штаба и захватывать "языков".
Ну, собственно, это уже было... Дружище Кит и братец Кавадор. Но подобные ситуации, видимо, действительно неизбежны.
ЦитироватьЧетверый больно на пророчество смахивает, мол, в этот раз пока будет тот самый, и только к следующему сроку придет новый человек.
Все гораздо проще: победит [spoiler]Путин[/spoiler], но это будет уже другой человек. Это не пророчество, это прогноз. Ну а насчет следующих сроков... посмотрим.
Цитироватьпридется и мне анонсироваться, на полном серьезе
Если всерьез собираешься довести до конца - то почему бы и нет?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: S.Siamsky от 01 марта 2012 10:12:45
Насчёт названия.
Помнится, когда была интересным образом анонсирована FM-ка "Вверх дном", у мну были мысли, что она и будет называться "Патриот".
Я тогда об этом даже весьма туманно высказался (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=2212.msg127381#msg127381).
Но всё оказалось совсем не так.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 марта 2012 11:08:45
S.Siamsky, спасибо. Если у меня возникнут трудности с придумыванием загадок, я теперь знаю, к кому обращаться.
Это же надо все ТАК перевернуть! До меня только сейчас дошло.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: S.Siamsky от 01 марта 2012 15:24:12
You welcome

(Хотя, помнится, твои загадки уже и так стопиццот раз обвиняли в нелогичности)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: маляр от 01 марта 2012 19:06:00
а всё думала: "Интересно, делает ли Зонтик втихаря новую миссию?" Очень надеялась, что да
ура! мечты сбываются)

Цитата: ZontikПредставления о миссии в целом они совершенно не дают
да лааадно, ты это серьёзно?
конечно, представление о миссии в целом даст только прохождение миссии, но скрины жизнено необходимы для анонса! Можно получить какое-то представление о том, куда на этот раз Гаррета забросит нелёгкая, и, в какой-то степени, о качестве миссии - всё-таки графическая составляющая играет немаловажную роль
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: buzykin от 01 марта 2012 20:43:21
А почему "ПАТРИОТ"?  :confused:   Ворам обычно  это чувство не знакомо.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: маляр от 01 марта 2012 20:58:13
а кто родной Город спасал неоднократно, а? кто, кто?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 01 марта 2012 21:17:59
ЦитироватьThe plot takes place just after TDS events. Garrett somehow gets to future in 2012 and pays his honest visit to Kremlin, because the thief must sit in Kremlin. Eventually he discovers Putin's plan. So the title isn't occasional. The mission is dedicated to the upcoming elections in Russia on 4th of March. The release is also on that day.
Зонтик,извини,но это слишком
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 01 марта 2012 21:23:00
Да. Что-то Кот уже просто не в себе http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=138501
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 01 марта 2012 21:26:54
стоп,это отсебятина ?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 01 марта 2012 21:30:57
Ну конечно. Кот просто больной. Я в шоке.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 01 марта 2012 21:36:20
Зачем такое делать? Просто противно. Некрасиво.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 01 марта 2012 22:30:07
[off]Кот на месяц поспешил. Так хоть бы в шутку обратить можно было...[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: S.Siamsky от 01 марта 2012 22:57:59
(http://s017.radikal.ru/i419/1203/d2/5b01ef687c20.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: S.Siamsky от 01 марта 2012 23:30:24
ЦитироватьI had to reveal. Because darkfate reacted aggressively. They have no sense of humor.

Шутка юмора не проканала. Котэ слился.
Пару месяцев назад, в канун НГ, он и здесь тоже пробовал попетросянить. С тех пор в отъезде.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DimaS от 02 марта 2012 02:51:14
(http://image.kz/img/67/67d57c4cb749359f80483743f88ff6a7.jpg)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zoro от 02 марта 2012 05:55:46
Че за противная рожа у кота?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: MoroseTroll от 02 марта 2012 11:11:18
Не думал, что Winter Cat опустится до такого...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 02 марта 2012 11:11:33
Охренеть! Я зашел на ТТЛГ и офонарел просто! Кот совсем уже с катушек съехал?  :veryangry:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 марта 2012 11:12:44
ЦитироватьА почему "ПАТРИОТ"?     Ворам обычно  это чувство не знакомо.
Именно поэтому. Извиняюсь, что не могу сказать больше. Разве что предупредить: не все следует понимать буквально.
Меня неотступно преследует мысль, что у Прэтчетта есть роман с таким же названием. Чувствую себя плагиатором, но ничего поделать не могу: кампания должна называться именно так.
Да, кстати: не бросайтесь на Кота, он шутит как умеет. Мне он в личном сообщении высказал одну крайне трезвую мысль... позже поделюсь. Короче, всерьез все равно никто не примет, так что нечего паниковать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 02 марта 2012 11:50:26
Цитата: clearing от 01 марта 2012 21:23:00
Да. Что-то Кот уже просто не в себе http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=138501
"Слон и Моська"
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: 242 от 02 марта 2012 12:04:31
Просто слово патриот по крайней мере в русском языке слишком современное и поэтому по-моему не вяжется со вселенной Thief.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 02 марта 2012 12:11:54
Вселенная Thief полна парадоксов, поэтому и слово "патриот" может быть там вполне уместно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: MoroseTroll от 02 марта 2012 13:01:30
242: А у меня слово "патриот" больше всего вяжется с одноимённым типом американского ЗРК ;D.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 02 марта 2012 13:51:45
[off]Всемирный день Котэ? Когда был? Не поздравили Винтер котэ... :eeeh: [/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 марта 2012 14:08:31
Мир Thief, как, впрочем, и любой другой мир, основан на лжи и лицемерии. Разве нет? Одно только выражение "Воровская гильдия" неопровержимо это доказывает.
Думаю, что даже если бы там не было такого слова, его бы стоило придумать. Но, поскольку велась война, уверен, что это слово не только было, но и использовалось на всю катушку.
А вот и мысль Winter Cat'a (цитирую):
ЦитироватьЧувствую загадки увлекательные опять растянут прохождение
Что скажете? Я по этому поводу думаю следующее. В большой кампании миссии должны быть немного полегче. Не то чтобы качеству перейти в количество, но баланс должен присутствовать. И, в общем-то, не стоит делать акцент на искусственном растягивании прохождения. Трудности должны быть, но преодолимые.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 02 марта 2012 14:30:21
Трудности должны быть, но полегче, чем в Истории короля, на уровне Заркала или Золотой книги. Это надо потом уже тестить.
Например, первая бета Черной Лягушки была сложнее в прохождении, чем сейчас.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Fernan от 02 марта 2012 15:29:22
ЦитироватьТрудности должны быть, но полегче, чем в Истории короля, на уровне Заркала или Золотой книги. Это надо потом уже тестить.
У меня как раз по сложности данных миссий противоположное мнение.

Исходя из названия кампании, прохождение должно быть достаточно скоростное: необязательно, чтобы нужно было пройти миссию за 10 минут, но поиск хитроумного рычажка или 10 копеечной монетки у меня как-то с военным временем не вяжется - в противном случае, "патриот" может легко стать "мародером". :)

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 02 марта 2012 15:51:20
Сложность должна идти по нарастающей - сначала попроще (чтоб не распугать игроков, особенно неопытных, сразу), а в середине или ближе к концу можно вставить что-нибудь и посложнее.
Zontik, а ты собираешься выпускать по одной миссии или всю кампанию сразу?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: 242 от 02 марта 2012 16:15:23
Цитата: Zontik от 02 марта 2012 14:08:31
Что скажете? Я по этому поводу думаю следующее. В большой кампании миссии должны быть немного полегче.

ненененен, только хардкор. Загадки должны быть такими чтобы над ними нужно было думать, причём не 10 секунд и не минуту, причём человеку опытному в Воре, иначе никакого в них смысла нет вообще - что они есть что их нет. Бери за основу King's Story и Mages Area и никаких поблажек. на самом деле я бы предпочёл что-то посложнее чем King's Story. 
Делай так чтобы загадки запоминались надолго, а надолго они запомнятся только в том случае если нужно будет над ними ломать голову даже человеку с большим опытом в этом деле. И побольше, побольше загадок ;)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 марта 2012 17:04:25
Цитироватьпо одной миссии или всю кампанию сразу?
Только всю сразу. Выпускать по одной нет никакого смысла, так как сюжет совершенно сквозной. Кроме того, видеозаставки (в которых изложена половина содержания) будут делаться только под самый конец.
Некоторые отдельные мисии, впрочем, могли бы иметь самостоятельную ценность, но не все.
Цитироватьна самом деле я бы предпочёл что-то посложнее чем King's Story.
Гм... Special Edition? Я не уверен, что найдется еще хотя бы один желающий того же.
Да, интересный срез общественного мнения.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 02 марта 2012 19:04:56
Nightwalker, сделала предупреждение Коту.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 03 марта 2012 05:15:57
Для меня сложность - это когда много ai и мало снаряжения, когда надо рассчитывать в какой момент прыгнуть в следующую тень, когда не хватает стрел на факелы, а бомбы-вспышки попросту отсутствуют, ну и поиск секретных ходов. Все-таки Thief - это не adventure, а больше stealth. Иногда я не понимаю авторов, которые годы тратят на фм, а потом она пробегается на вечер. Если уж делать то, что-то запоминающееся, "Король" красив, я его перепроходил чтобы снова окунуться в уют раскошного замка, однако серьезный стелс-геймлпей позволит игроку гораздо больше и чаще играть в такую фм. В пример можно привести кучу старых игр, в которых ничего особенного не было, кроме захватывающегося азартного геймлея.
Различные авторские изыски по стимулам и т.п., это не сложность, а эксперимент, и чаще просто удивляют игрока, а когда тот уже получил свой долгожданный спойлер, он больше никогда не споткнется в этом месте. Мне по душе идея frobbera: некоторые миссии - просто сложные сцены которыми надо любоваться, а другие сплошной геймплей, Oracle например. Поэтому снова и снова проходя "Руины", и наизусть зная каждый угол, можно погореть на циклоне или ловушках. То же самое в "Сестрах", попробуйте незаметно ограбить торговца овощами, соседний дом и логово воров, да и в катакомбах весело. Постоянно приходится просчитывать, пока один ai отвернется, а остальные разойдуться, метко стрелять и с замирающим сердцем едва ухватываться за выступ над пропастью. Вот это драйв! Так о чем это я? Мне еще тему надо делать, и в Скайрим играть, вот где самый драйв! А [spoiler]Путина[/spoiler] песня не долго будет петься. И да, приходите на выборы!
Кстати давайте по теме писать, а то все Кот да Кот. Кот - не патриот!

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: маляр от 03 марта 2012 12:21:25
Цитата: Soul_TearДля меня сложность - это когда много ai и мало снаряжения, когда надо рассчитывать в какой момент прыгнуть в следующую тень, когда не хватает стрел на факелы, а бомбы-вспышки попросту отсутствуют, ну и поиск секретных ходов
да, да, да. Когда не хватает снаряжения и приходится экономить каждую стрелу, играть намного интереснее. А то таскать с собой арсенал барахла на все случаи жизни, это читерство. А я так и не научилась пользоваться бомбами-вспышками...
а может количество снаряжения на уровне регулироваться уровнем сложности?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 03 марта 2012 13:17:51
У меня до сих пор мнение что ФМейкеры не умеют пользоваться уровнями сложностями. В 75% они отличаются числом лута и доп. заданиями, но никак не ИИ и кол-вом снаряжения.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 03 марта 2012 14:03:02
LongShad
Так в любой игре. Напрмер в шутерах, враги стают сснайперами, мало патронов и аптечек (где они еще сохранились). Чтобы где-то реально менялся ИИ - не видел.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: маляр от 03 марта 2012 14:53:56
так в том же Воре: чем меньше уровень сложности, тем слабее интеллект охраны. По крайней мере, слух и зрение сдаёт ощутимо
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 03 марта 2012 19:26:15
ЦитироватьДля меня сложность - это когда много ai и мало снаряжения, когда надо рассчитывать в какой момент прыгнуть в следующую тень, когда не хватает стрел на факелы, а бомбы-вспышки попросту отсутствуют, ну и поиск секретных ходов.
Подписываюсь. В этом смысле стиль Зонтика мне не нравится: сложность достигается больше головоломками, чем именно стелсом.
Но с другой стороны, за 11 лет игры мы уже научились стелсу так, что сделать по этой части "трудно" будет ещё труднее.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 03 марта 2012 19:35:10
ЦитироватьДля меня сложность - это когда много ai и мало снаряжения, когда надо рассчитывать в какой момент прыгнуть в следующую тень, когда не хватает стрел на факелы, а бомбы-вспышки попросту отсутствуют, ну и поиск секретных ходов.
А мне наоборот - головоломки подавай.
А AI это само собой и не обязательно, чтобы их было много, главное правильно расставить.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Thief Holy Thief от 03 марта 2012 20:10:21
А лучше всего, чтобы был баланс: и стелс, и AI, и головоломки  :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: buzykin от 03 марта 2012 22:04:13
Цитата: Thief Holy Thief от 03 марта 2012 20:10:21
А лучше всего, чтобы был баланс: и стелс, и AI, и головоломки  :)

Т.е.  экшн!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Flora от 04 марта 2012 12:16:01
Почитал... Хочется что-то сказать от души, но не знаю что. Но хочется. Ладно. Несмотря на то, что в ФМ-ки я не играл давно, а когда играл - играл мало, но за темой слежу и подсознательно понимаю, что вполне может настать время когда сяду плотно и все самые интересные пройду, так что Зонтик, желаю тебе удачи в твоём нелёгком творчестве, пусть у тебя получится всё задуманое и получится так как хочется!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 04 марта 2012 14:53:15
Цитата: clearing от 03 марта 2012 19:35:10
А мне наоборот - головоломки подавай.
А AI это само собой и не обязательно, чтобы их было много, главное правильно расставить.

Вообще про головоломки забыл, и кстати предстоит еще долго продумывать собственные, пока даже никаких идей. А все-таки головоломки - часть серии Thief. В данном случае я имел в виду, когда авторы фм придумывают множество нестандартных предметов/способов их применения, что часто заставляет игрока кучу времени тратить впустую и уставать. Впрочем этого все равно не избежать, но можно сбалансировать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 22 марта 2012 09:28:34
В том, чтобы принимать все решения авторитарно, есть свои минусы. Время от времени начинаешь понимать, что утратил объективность. В таких случаях приходится искать новую пару глаз, еще не тронутую мылом.
Как по-вашему, что произошло с этим домом?

(http://s41.radikal.ru/i093/1203/22/a491d6165773.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сразу хочу предупредить, что это никаким образом не викторина, я не собираюсь раздавать призы угадавшим и даже вообще не собираюсь говорить, кто угадал, а кто нет. Мне просто нужно, чтобы вы посмотрели свежим взглядом на эту картинку и с помощью своих ответов дали мне понять, удалось ли добиться желаемого эффекта или нужно поработать еще.
Любые замечания не по сути вопроса также приветствуются.
Да, и еще раз приношу извинения за "плоское" изображение. К работе над освещением я еще даже не приступал.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 22 марта 2012 09:31:56
судя по тому, что обломки лежат снаружи - то эт что-то типа взрыва небольшого газового баллона или типа того
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 22 марта 2012 09:32:41
хотя само окно лежит вроде как целенькое, вводит в сомнение
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Fernan от 22 марта 2012 09:57:29
Может, строители напортачили? Если взрыв изнутри, то почему деревянная дверь в комнату цела, если это она конечно?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Thief Holy Thief от 22 марта 2012 10:14:10
Возможно, в дом попал снаряд из какой-нибудь пушки (если уж Город в осаде)... Мелких бы осколков добавить тогда.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 22 марта 2012 12:10:53
Что может произойти с домом, когда в нем такая дыра? Взрыв. Что-то может быть ещё? Только подозрительно ровные грани у некоторых сторон. Лазерным резаком сделано может быть?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Schelfia от 22 марта 2012 12:36:46
Кто-то вырвался наружу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 22 марта 2012 12:40:17
Ядро-снарядом попали, а он внутри взорвался. Только обломки уж больно большие.
Окно, как раз не целое - оно разбито.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: 242 от 22 марта 2012 13:50:49
Взрыв.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 22 марта 2012 14:47:48
Что-то явно рвануло внутри поврежденной комнаты. Это первое что приходит в голову глядя на скрин.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 23 марта 2012 00:56:21
При взрыве кирпичной стены в эпицентре она вся разлетается на кирпичи, цельные куски могут остаться от панельных стен, сдерживаемых арматурой. Можно сделать несколько пирамид с текстурой обломков камней и пыли.

(http://savepic.net/2621228m.jpg) (http://savepic.net/2621228.htm)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Mira от 23 марта 2012 01:34:58
Обгорелые доски на потолке (и одна видна на полу) намекают на пожар. Только странно, что стены не повреждёны огнём - горело только на чердаке? Но с разрушенной стеной не очень вяжется. Если в углу комнаты что-то взорвалось так, что огонь перешёл наверх, окрестности выглядят как-то слишком чистыми. И стены чердака оказались стойкими.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 23 марта 2012 09:49:51
Всем огромное спасибо, советы принимаются к сведению.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 апреля 2012 09:36:50
Вчера удалось воплотить одну из безумных идей. Обдумывание заняло несколько дней, а реализация - минут 15.
Сделал поток с изменяемой скоростью течения. То есть если не принимать никаких специальных мер - течение сносит и не дает пробраться водным путем. Если меры приняты - течение становится преодолимым.
Все это означает, что в первой миссии я перевалил через Альпы: закончил работу над архитектурной частью и перешел к самому вкусному.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 02 апреля 2012 13:07:08
А ты юзаешь FX Sliptipa или дефолт?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 02 апреля 2012 13:21:50
Цитата: Soul_Tear от 02 апреля 2012 13:07:08
А ты юзаешь FX Sliptipa или дефолт?
господи,ну какое это имеет значение ?
Зонтик только что сделал то,чего еще нигде не было !!
а ты спрашиваешь про графику ? ок.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 апреля 2012 14:29:12
Ну, поскольку я еще нигде не видел воды, которая бы меня полностью удовлетворила, всегда использую оригинальную. Не вижу смысла менять плохое на чуть лучшее. У SlipTip замечательные брызги, но поверхность воды такая же эпилептическая, как и во всех пользовательских наборах. Наверное, действительно ничего лучшего нельзя сделать.
Рассматриваю возможность использовать его огненные спецэффекты, но тут нужен тщательный предварительный расчет по объектам. Пока истина открывается только в первом приближении. Но очень хочется, потому что более подходящего случая просто не будет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 02 апреля 2012 17:40:25
[off]Дон, не удаляй пост, хоть он и от Кота. Это про извинения по "Патриоту", когда был пост Кота на ттлг.

Господа, не хочу забирать ваше драгоценное время, поэтому буду краток как ваш любимец.
Месяц назад я пошутил, а вы отреагировали почему-то агрессивно. Не ожидал от вас такого. Зря вы так. Ведь ничего, что вы тут ежедневно мне гадости пишете. Может шутка и глупая была, но безобидная. Она оказалась очень кстати, так как на выборах несколько красавиц рекламировали Thief. Да и самим Зонтиком заявлялось, что его фм связана с политикой.
Однако похоже я виноват, что у вас нет чувства юмора. И если шутка вас обидела, то я конечно извиняюсь. На самом деле за ее основу взят сюжет несостоявшейся фм-ки (если интересуют подробности - пишите).
Еще раз извиняюсь. Надеюсь, вам весело было.
[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 02 апреля 2012 21:46:47
Zontik не вздумай как эгоист все делать сам - дай возможность приобщиться...  :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 апреля 2012 10:49:01
Я не умею говорить на разные голоса. Я не умею держать кисточку. И вообще, у меня только две руки, а в сутках всего 24 часа.
Это означает, что у желающих приобщиться возможность будет обязательно. Только не прямо сейчас.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 03 апреля 2012 11:55:48
Никнейм его Zontik, на вид обычный парень
В миру он очень скромен, простой интеллигент
Но скинет он верхние одежды и DromEd запускает
И сразу видит каждый, какой он супермен.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 03 апреля 2012 12:11:16
Цитата: Shadowhide от 02 апреля 2012 13:21:50
Зонтик только что сделал то,чего еще нигде не было !!
а ты спрашиваешь про графику ? ок.

В следующий раз не встревай, ок?  :angry: И завязывай уже с "ок", как какой-то безмозглый школьник ей-богу.

Zontik, вода Эшактаара. Жаль, а то я думал ты расскажешь, как это перенести к себе, так как сам не разобрался. Надеюсь все же надумаешь огонь использовать.   :yes:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 апреля 2012 14:21:21
Как перенести? Да тупым копированием установок. Если удастся настроить на меньшую прожорливость без больших потерь - будет совсем замечательно.
Но это пока теория. Сделать такую систему с нуля я пока не берусь, так как не до конца разобрался в том, как она работает.
Начну копировать - пойму больше.
У Эшактаара мне нравятся только струйки и, опять же, брызги. Круги на воде еще ничего. Но не сама вода. Собственно, вода в этой миссии не главное, так что я на нее пока не смотрю.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 03 апреля 2012 21:00:56
Цитата: Zontik от 03 апреля 2012 14:21:21
Как перенести? Да тупым копированием установок.

Меня напугало, что в дроме кроме эмиттеров не было привычных глазу объектов.  :biggrin:
Ладно, может что-то и выйдет, еще бы разобраться как регулировать высоту потока и радиус водяных разводов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 апреля 2012 09:24:33
А меня напугало, когда я запустил команду set game_mode_backup 0 *, вошел в игру, затем вышел и посмотрел в редакторе, что случилось за это время.
Попробуй. Еще больший испуг гарантируется.
* Примечание. Я не совсем уверен насчет второго подчеркивания в команде. Возможно, вместо него должен быть пробел.

Короче, помимо эмиттеров нужно еще скопировать кучу архетипов - тех объектов, что излучаются эмиттерами.
Скорее всего, твои параметры как раз настройками эмиттера и регулируются. Или как вариант - выбором объектов для эмиттера.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 04 апреля 2012 21:43:48
Цитата: Shadowhide от 03 апреля 2012 11:55:48
Никнейм его Zontik, на вид обычный парень
В миру он очень скромен, простой интеллигент
Но скинет он верхние одежды и DromEd запускает
И сразу видит каждый, какой он супермен.
Ты забыл пропустить это через свой специальный типограф. Теперь никто не поверит, что это твои стихи.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 апреля 2012 09:26:15
После вчерашних экспериментов я просто в шоке.
SlipTip - гений!
Только после того, как опробовал его технологию в действии, я понял, насколько она гибкая и удобная.
Ну, как и любой гений, он может себе позволить некоторую небрежность. В его демке довольно-таки много мусора, который порой мешает разобраться, что же происходит: на объекты навешены совершенно не нужные для дела скрипты, дерево архетипов хоть и универсально, но для данной конкретной цели слишком путано... даже в самом файле миссии оказался загружен скрипт, который нигде не используется - более того, его даже нет в архиве.
Но: это все мелочи. А главное - его технологию вполне можно использовать в реальных FM. Чего и всем желаю.
Путем некоторой возни с настройками и удаления ненужной избыточности удалось добиться при практически той же картинке смехотворного расхода объектов: 20 штук на костер! Правда, эти объекты создаются при запуске игры, и посчитать их заранее в статистике не получится. Но 20 - это не 200. Вполне можно себе позволить.
Вот результат.
(http://s019.radikal.ru/i605/1204/cd/7096d5c40380.jpg) (http://www.radikal.ru)
В реальности это выглядит несколько иначе - костер выше и шире, а также ярче. Но при съемке единичного кадра иначе не получается, такова особенность идеи.
По сравнению с оригиналом пламя несколько улучшено: во-первых, оно обжигает; во-вторых, трещит (в оригинале использовался отдельный объект для звука); в-третьих, его можно потушить, хотя и не всегда с одной стрелы. А вы попробуйте залить костер наперстком воды!
Если все-таки потушить, все это начинает выглядеть примерно вот так:
(http://s019.radikal.ru/i610/1204/c5/594b94fa4f4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
В общем, моя глубокая признательность автору идеи. Не знаю, во что превратилась бы миссия, если бы он так своевременно не выпустил свою демку. Теперь я просто не могу представить на этом месте привычный треугольный костер.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 05 апреля 2012 12:41:09
А как там разобрать, где что лишнее, переписывал только эмиттеры, что в самом уровне и объекты, которые в них прописаны? Я уже собирался сейчас все переписывать :biggrin:
Пламя ты делал такое же как у него, или менял высоту, если менял - то где это? Конкретно меня интересует, какие параметр и строчка отвечает за появление эффекта и какие за удаление? Автор говорил, что надо достичь баланса, дабы сразу не возникло слишком много объектов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 апреля 2012 15:11:57
Я вчера тупо потерял час, разбираясь, отчего не работает. А причина была именно в том, что я принял архетипы за модели. Ну забыл я, что эмиттеры могут излучать только архетипы. Тем более что модели у него с теми же именами: Fire01, 02 и т.д.
Короче, не забудь переписать из иерархии объекты Fire01, 02, 03... Там очень много разных свойств, все нужно копировать. А вот все скрипты, которые навешены на конкретный эмиттер и на родительские ветви, можно смело игнорировать. Фактически работает только один - NVPhantomTrap, но он как раз на архетипах объектов Fire, а эмиттеры работают практически по умолчанию.
Высота пламени может быть отрегулирована разными способами, самый простой, наверное - это в свойствах излучаемых объектов найти DesingNote и отрегулировать параметр затухания. Чем он больше, тем дольше "языки" пламени не будут гаснуть, тем выше им удастся подняться. Измеряется в миллисекундах.
Можно также отрегулировать скорость подъема пламени (косвенно скажется на высоте) - это как в гравитационных свойствах объекта, так и в скорости, которую можно задать непосредственно у эмиттера (лучше конкретный, помещенный на уровень - добавить свойство Emit, Emit2, Emit3... до 5 и исправить нули в одной из последних строк).
Баланс - самое интересное. Я его отрегулировал простейшим способом: вместо шести излучателей (на одном эмиттере, обращаю внимание!) использовал только три. Пламя, на мой взгляд, нисколько не потеряло в выразительности. Все дополнительные эффекты наподобие дыма я отмел сразу - их на моем уровне просто не видно, а небо с успехом их заменяет. Есть еще более тонкий способ настройки - "время жизни" излученного объекта. Это, по-моему, в свойствах излучаемых объектов - Tweq > Delete. Суть здесь в том, что после "затухания" объекта по скрипту NVPhantomTrap он не обязательно исчезает, а может жить еще какое-то время невидимым. Лучше сократить этот промежуток.
И что мне больше всего понравилось - все изменения вступают в действие немедленно, без всяких перезагрузок. Очень удобно настраивать.
Еще где-то задается частота излучения объектов - это тоже влияет на их количество, но также и на красоту, так что с этим параметром я пока не связывался. Думаю, это в свойствах эмиттера (Tweq > Emit), причем смотреть надо не в архетипе, а на конкретном излучателе, помещенном на уровень. Там большая часть этих параметров переписана.
Еще одно ноу-хау: каждому из излучаемых объектов я назначил Source: FireStim. Параметры подбираются по вкусу, я попытался сделать так, чтобы пламя обжигало даже на небольшом расстоянии (все-таки костер не маленький). В игре выглядит довольно натурально.
В общем, самым трудным было разобраться, кто кого излучает и откуда берутся различные свойства. После этого настройка превратилась в удовольствие.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 05 апреля 2012 17:00:37
Да, красивый костер. Да и уровень... ничего такой.
А вообще, эту текстуру на мостовой я уже где-то видел... Вспомнил! Хотя странно. Я ведь ее никому еще не показывал.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 апреля 2012 17:22:54
Alun David Bestor.
Этой текстуре без малого сто лет. Ну, может, и больше (если говорить об оригинале). Но в FM она пока не так избита, как могла бы быть.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 05 апреля 2012 17:33:41
Да нет же, этой текстуре всего три года, и я еще лично снял в Санкт-Петербурге.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 апреля 2012 17:38:35
Верю. Но сомневаюсь, что специально для Петербурга был разработан специальный метод укладки.
Другими словами, такими же или очень похожими текстурами выложено еще пол-Европы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 05 апреля 2012 21:18:18
А на втором скрине угли будут обжигать игрока?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 06 апреля 2012 00:48:27
Кстати насчет скриншота, текстуры слишком чистые для пожара, если конечно там не обычный костер.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 06 апреля 2012 10:01:12
Насчет углей продолжаю думать. Конечно, по логике они должны обжигать. Но, с другой стороны, игрок вынужден погасить огонь, чтобы пройти. Обжигающие угли лишают эту операцию всякого смысла. Может, сделать совсем чуть-чуть обжигающие - если задержаться на них?
Думаю также насчет звука. Пока звук шагов по углям деревянный, но это, наверное, неправильно. Подойдут ли звуки ходьбы по снегу? Что-то я сомневаюсь. Как бы не пришлось ждать, пока снег растает (не в игре, а в Подмосковье), и устраивать настоящие танцы на углях с микрофоном. Впрочем, возможны варианты.
Текстуры? Опять искусство компромисса. Да, в этом месте просто костер, хотя копоть на стенах все равно должна бы быть. Но есть одно "но": если есть копоть - должен быть плавный переход к ее отсутствию. Значит, не только дополнительные текстуры, но и дополнительные браши. А значит, дополнительные полигоны, которых на этом участке и так до края.
В других местах это решилось как-то более легко. Ладно, подумаю еще.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 06 апреля 2012 10:08:26
ЦитироватьМожет, сделать совсем чуть-чуть обжигающие - если задержаться на них?
Мне кажется, что это уже какой-то переизбыток реализма. Ну потушили и потушили. К тому же мы не босиком, а в ботинках. Но это так, ИМХО.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 06 апреля 2012 11:01:59
Я в реальной жизни не одни ботинки прожег углями. Больно не было (то есть не насквозь), хитпойнтов не убавилось. Так что, может, это и не реализм, а просто забавная деталь. По игровой логике - угли горячие, красные, должны обжигать.  Да и Clearing не просто так спросил. Конечно, только дурак будет на них долго стоять. А дураков надо учить.
Думаю, все-таки надо сделать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 06 апреля 2012 12:41:32
Цитата: Zontik от 06 апреля 2012 10:01:12
Пока звук шагов по углям деревянный, но это, наверное, неправильно. Подойдут ли звуки ходьбы по снегу? Что-то я сомневаюсь. Как бы не пришлось ждать, пока снег растает (не в игре, а в Подмосковье), и устраивать настоящие танцы на углях с микрофоном. Впрочем, возможны варианты.

Есть звук хотьбы по гравию, его же в фм используют в шахтах и угольных кучах в особняках.

ЦитироватьНо есть одно "но": если есть копоть - должен быть плавный переход к ее отсутствию. Значит, не только дополнительные текстуры, но и дополнительные браши. А значит, дополнительные полигоны, которых на этом участке и так до края.
В других местах это решилось как-то более легко. Ладно, подумаю еще.

Можно запачкать только отдельные ближние браши, избегая длинных стен. Либо балками или чем-то прикрывать стыки текстур. Или изначательно планировать участок с пожаром и все текстуры покрывать сажей и последствиями. Хотя главное все же пол, так как на него в первую очередь падает мусор и зала. Кучи мусора можно между стен и полом разместить. Если все же будут серьезные пожары, зачернения текстур наиболее удачный вариант, и особенно эффект будет удачен между переходами в непострадавшие области города: там чистый кирпич - здесь такой же закопченный.
Если бы загорелась вон та милая башенка, я бы например использовал текстуру с большим черным пятном в центре, чтобы оно как раз попало по центру окна.

А насчет полигонов, на скрине их не так много, значит пока ошибка не вылетела, надо продолжать, как я с лесом и делал :biggrin:.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 06 апреля 2012 14:37:59
Просто удивляюсь, в каких неожиданных местах полигонов вдруг оказывается "много". Там кусок башенки вылез из-за стены, тут уголок крыши на заднем плане, да еще со слуховым окошком... бац - и Рабочий стол.
Доступ на одну из башен так и пришлось закрыть, потому что смотреть с нее можно было строго в одну сторону. Как запретить игроку поворачиваться в другую, я так и не придумал. Но если к моменту готовности всей кампании что-нибудь начудачат с исходниками - всегда можно открыть проход (и дать игроку насладиться низким FPS).
Да, а стены я все-таки закоптил. Определенно стало лучше. Угли тоже настроил по-хитрому (глюки движка здорово помогли) - они обжигают не всегда, а неожиданно, при особо неловких движениях. Совсем как в реальной жизни. Оступился, схватился рукой - получил волдырь.
Звук ходьбы по гравию прослушал в игре, понравилось, оставил. А забавно все же: когда текстура снежная, этот звук напоминает скрип снега. Когда угольная - напоминает угольную крошку. Когда песок - он похож на песок. Чудеса воображения.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 07 апреля 2012 01:47:40
ЦитироватьА забавно все же: когда текстура снежная, этот звук напоминает скрип снега. Когда угольная - напоминает угольную крошку. Когда песок - он похож на песок. Чудеса воображения.
Странно. Когда я в Thief 3 наступаю на уроненный охранником меч, я слышу звук массивной железяки, вроде крышки канализационного люка. И тоже самое - один к одному - происходит в TDM.
Где же мое воображение? Ау!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DimaS от 07 апреля 2012 03:56:30
А меч и есть суть масивная железяка. В музее видел и даже порогал украдкой.   
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 апреля 2012 10:55:30
Вчера наконец закончил работу над этим монстром.
Думаю, теперь становится ясно, чем именно разрушили тот дом.
(http://s53.radikal.ru/i140/1204/8c/3765594cb29a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Взрыв был изнутри - наверное, использовалось что-то наподобие греческого огня.
При размещении этой штуки на уровне столкнулся с невероятным глюком. Каждый раз удивляюсь сюрпризам DromEd'а - ну казалось бы, отработанная технология, все должно идти как по маслу. Так фиг тебе!
Речь идет о банальной замене модели на лету - игрок ничего не замечает, просто вместо одной модели на том же месте появляется другая, с виду такая же, но с каким-нибудь незначительным отличием. Никакой телепортации и прочих чудес, объект один и тот же, просто модель динамически обновляется.
До вчерашнего дня это работало.
Вчера же при замене модели катапульта вдруг скакнула вверх и осталась висеть на высоте человеческого роста над землей.
Забавно, подумал я и решил проблему насильственной телепортацией объекта в точку, где он и без того находится. Ну, теоретически.
Помогло. Телепортация осуществляется практически мгновенно, игрок ничего не замечает, но стена самоуверенности дала трещину.
При повторной замене модели катапульта выждала положенное время и... исчезла.
Представляю, каким дураком я выглядел, пока бегал по окрестностям в поисках похищенной катапульты. Не нашел. Осмотрел небесный свод - не нашел. Осталось только одно место, где я еще не искал...
set game_mode_backup 0
Ну точно! Она на целый метр ушла под землю.
Вторая телепортация, все в ту же точку. Так, путем постоянного одергивания и постановки на место удалось добиться желаемого эффекта. Но через пень-колоду.
Теперь с ужасом думаю, что это произошло в миссии, технологически простой, как три копейки... что же тогда ждать от сложных?
И, поскольку эта прыгающая катапульта до сих пор не дает мне покоя, придется отложить плановые работы в сторону и заняться исследованием. На данный момент есть две слабенькие версии, отчего это могло произойти. Если обе они не подтвердятся, придется списать это на происки какого-нибудь шаловливого божка.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 12 апреля 2012 11:08:22
Чудес не бывает.
ЦитироватьВчера же при замене модели катапульта вдруг скакнула вверх и осталась висеть на высоте человеческого роста над землей.
Проверь - находится ли центр обоих моделей в одной точке. В Models еще можно указать какие-то опции (Anchor, кажется), которые насильно опускают модель так, чтобы низ остался там, где был на предыдущей модели.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 12 апреля 2012 11:14:07
да уж, если такие приколы у тебя, то с чем может в итоге столкнуться пользователь)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 12 апреля 2012 12:24:45
Из рисунка неясно точно, где находится центр модели, но, кажется, не на уровне земли. Я бы убедился, что:
- центр обеих моделей находится  в одной точке;
- попробовал бы поднять модели (опустить центр) так, чтобы он находится на уровне земли.

И еще - я бы колесики сделал покруглее. В наше время 8-угольные колеса как-то... не катят.

Визуально попробовать скруглить колеса можно старым испытанным способом - наложив сбоку специальную текстуру, изображающую идеально круглое колесо. Но даже в этом случае 8 полигонов маловато. И, кстати, это способ не всегда работает - иногда он только подчеркивает угловатость.

И еще одна мелочь - текстура на оси, к которой прикреплено метательное устройство, в середине отличается от той, что торчит по краям. Или я что-то не понимаю в устройстве катапульт?

Хотя, если модель будет показываться в ролике в течение 2 секунд, то выглядит она вполне нормально. Но если игрок будет будет бегать вокруг нее полмиссии, то я бы еще над ней поработал.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 апреля 2012 14:38:51
Цитироватьда уж, если такие приколы у тебя, то с чем может в итоге столкнуться пользователь
C их максимально возможным отсутствием.
Цитироватьцентр обеих моделей находится  в одной точке
Разумеется, такие вещи я проверяю еще раньше, до первых глюков.
ЦитироватьВ наше время 8-угольные колеса как-то... не катят
В том-то и дело, что это... не наше время.
Серьезно - колеса останутся 8-угольными. Во-первых, темно. Во-вторых, разглядывать что-то там внизу будут только самые упертые, которым больше нечем заняться. А я не собираюсь оставлять их без дела.
В-третьих, совершенно неоправданная трата времени и машинных ресурсов. Многополигональные модели смотрятся хорошо... на скриншотах. Но в игре, во-первых, визуально разницы почти нет, а во-вторых, есть разница в производительности. Иногда критическая.
Цитироватьтекстура на оси, к которой прикреплено метательное устройство, в середине отличается от той, что торчит по краям
Все верно: посередине толстый жгут, по краям - стаканы, в которых он закреплен. Диаметр тоже отличается, не только текстура.
Но я почти обещаю, что в игре это мало кого будет беспокоить. Можно было бы на половине мелких деталей вообще забыть выровнять текстуры, как делали и куда более профессиональные авторы. Хоть кто-нибудь заметил? Здесь можно до посинения обсуждать принципы работы и цвет морилки по дереву, а в игре градаций всего две: верю - не верю.
Насчет прыжков: поковырялся немного. Объект действительно прыгает, меняются именно координаты. Но вот в чем подвох: если менять первую модель сразу на третью, минуя вторую, прыжка не происходит. С первой на вторую - прыжок вверх, со второй на третью - вниз. Причем, как я уже говорил, центр у всех в одном и том же месте.
Но самое интересное: вторая модель имеет движущиеся части, а первая и третья - нет. Похоже, причина именно в этом. Joints в игре настроены заранее, еще у неподвижной модели.
Так что я вернулся к своим фонарикам. Кстати, кто может пооветовать приличный потолочный светильник? Не роскошный, а именно приличный (не low-end), и не свисающий до пола (потолки довольно низкие)? Было бы замеательно, если бы еще нашелся похожий настенный светильник в комплекте, но это не критично.
Можно, конечно, пролистать все архивы, и, скорее всего, мне придется этим заняться, но вдруг кто-нибудь случайно помнит?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 12 апреля 2012 16:52:59
А я уже давненько подумывал о катапульте, где бы ее взять. Теперь понимаю, что их и не было, но эта очень даже внушительная, и текстуры хорошие.
Баллисту ей в кампанию делать не планируешь?

Цитата: Zontik от 12 апреля 2012 14:38:51
Серьезно - колеса останутся 8-угольными. Во-первых, темно. Во-вторых, разглядывать что-то там внизу будут только самые упертые, которым больше нечем заняться. А я не собираюсь оставлять их без дела.
В-третьих, совершенно неоправданная трата времени и машинных ресурсов. Многополигональные модели смотрятся хорошо... на скриншотах. Но в игре, во-первых, визуально разницы почти нет, а во-вторых, есть разница в производительности. Иногда критическая

Их там что целая шеренга? При ambient 0-10 может быть и не будет заметно, ну и если она где-нибудь в яме. Не верю что 12-граней так много, чтобы на что-то повлиять. У меня почти все объекты многополигональные, хотя это слово едва ли применимо к Thief. Грибы и тележки NV, изгороди и решетки Отто, деревья Кристины, причем ошибки на полигоны возникали только в местах скоплений низкополигональных дефолтных кустов и секвой, да и то в игре эти ошибки не появляются.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 апреля 2012 17:38:41
Колес-то всего 4, но она же не одна в поле зрения. Будет еще много всего, вот и экономлю на спичках. Да, сейчас рано об этом думать. Зато потом будет поздно.
А у Кристины есть сильный крен в противоположную сторону. Одна ее вазочка с цветами способна заморозить картинку.
Если нужна модель катапульты - обращайся, все исходники целы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 12 апреля 2012 18:36:35
Если что, тоже интересно для "военной" миссии от Gigagooga: http://www.youtube.com/watch?v=G1-nYxGe5Uw прикольно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 13 апреля 2012 15:04:03
Требушет и баллиста :up:
А это скачать можно или просто ролик?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 13 апреля 2012 15:09:08
Пока ролик.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 13 апреля 2012 15:18:05
Представляю такой обстрел из требушетов и катапульт по городу и на фоне этого Гарретт бегает по руинам и мародерствует :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 апреля 2012 09:45:20
Нужен ваш голос для исполнения роли домовладельца. Противный, циничный, грубый... есть такие?
Роль разовая. Текст готов (всего несколько предложений). Желательно также, чтобы этот голос больше в кампании нигде не звучал (по крайней мере, в таком же виде).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 17 апреля 2012 10:15:36
Я голосую за.

Zontik, тебе лучше искать человека с хорошим микрофоном или гарнитурой, а не с хорошим голосом.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 апреля 2012 10:29:21
Голосуешь в каком плане? Готов предоставить свой голос?
Что касается гарнитуры, то у меня диаметрально противоположные взгляды на предмет. Понятно, что записывать нужно не через диктофон смартфона, но делать из технической составляющей идола я не собираюсь. Голос намного важнее. Важнее этого - только умение им пользоваться.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DJ Riff от 17 апреля 2012 15:06:40
Могу свой предложить, ты его знаешь. Правда, может оказаться достаточно противный но недостаточно грубый.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 17 апреля 2012 15:23:35
А чем тебя Вороб не устраивает?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 апреля 2012 15:57:11
ЦитироватьА чем тебя Вороб не устраивает?
Слишком большим потенциалом.
У него голос только один, и лучше распорядиться им рационально.
Если он его, конечно, не потерял.
К тому же для данного персонажа он звучит слишком интеллигентно.
DJ Riff, спасибо, пока попробую поискать более подходящие варианты.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 17 апреля 2012 17:08:38
Пора и мне со своего микрофона сдуть пыль, порепетировать, думаю сойду за кого-нибудь вреднего дворянина или эйпа :joke:
Вообще я озвучивать тоже планирую, надеюсь у нас людей здесь наберется.

Кажется в "Короле" у кого-то из стражи был грубый голос.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DimaS от 18 апреля 2012 04:06:18
Цитата: Soul_Tear от 17 апреля 2012 17:08:38
Кажется в "Короле" у кого-то из стражи был грубый голос.

Если ты про "Вам, что осадное орудие подавай?!", то это Сиамыч как бы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 18 апреля 2012 15:31:49
Это он? Очень убедительно озвучил, ему можно было дать и побольше роль :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 апреля 2012 16:27:44
Здесь, правда, не Голливуд, и не роли пишутся под людей, а люди подбираются под роли.
Но в целом согласен.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: S.Siamsky от 18 апреля 2012 17:01:59
Да-да, озвучка зомби у мну получается на редкость правдоподобно.
Семья может подтвердить.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: hard thief kyd от 19 апреля 2012 20:07:44
о, кампания действительно в разработке, а я думал это Кот прикололся
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 27 апреля 2012 14:24:40
Кто-нибудь из обладателей микрофона умеет музыкально свистеть?
Нужно совсем чуть-чуть, коротенький фрагмент. Но чтобы не фальшиво, это важно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 27 апреля 2012 18:40:37
Свист средней музыкальности могу попробовать осилить. (Что-то на уровне стражей в оригинальных Ворах.)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 28 апреля 2012 18:51:20
В инете искал? Есть такое музыкальное направление - свист. Думаю, многие известные и не очень мелодии можно легко найти.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 мая 2012 09:04:08
Уперся в острую нехватку AI. Прошерстил все сайты - куча улучшенных механистов, хаммеритов, стражей и просто орды всякой нечисти. Безоружных не нашел, единственное исключение - шкурки богатой знати из MisionX (то есть только текстуры), но мне это сейчас не нужно. Нужны слуги и просто горожане, также жизненно необходим какой-нибудь толстячок (не коротышка, а нормального роста). Если кто видел где-то в FM - пожалуйста, не сочтите за труд ткнуть меня носом. Если я снова начну проходить их все, выход кампании отложится на еще более неопределенный срок.
P.S. Предложение делать все самому не рассматривается, так как мне не нужно ничего специфического и наверняка кто-то уже делал это до меня. Не люблю тратить время впустую.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 05 мая 2012 09:48:30
Надо повспоминать.
Женщина дворянка
(http://darkfate.org/files/editors/dromed/images/noblew.jpg)
http://darkfate.org/view/details/files/editors/dromed/models/noblew.zip
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 05 мая 2012 09:50:42
Здесь можно выбрать: http://www.grax.org/targa
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 05 мая 2012 09:53:21
Цитироватьтакже жизненно необходим какой-нибудь толстячок
Блин! Не давно ведь видел в какой-то FM. Кто играет в FM, впоминайте. Буквально не давно. Что-то с памятью моей стало  :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 мая 2012 10:01:12
Опять дворянка... Не то чтобы я придирался, но просто дворяне в моем районе не живут. А вообще эта модель, кажется, есть на Dark Fate, там я все просмотрел.
Нужны преимущественно мужские фигуры. Вчера потратил, наверное, полчаса, чтобы отыскать толстяка в Finals - помнил, что видел его там. Нашел. Толстяк оказался... женщиной.
Надеюсь, clearing, у тебя другое дежавю.
А у Targa есть неплохой мужичок. Немного переделать текстуру, и будет то что надо. Спасибо, забираю.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 05 мая 2012 22:34:26
Цитироватьтолстячок (не коротышка, а нормального роста)
Какой-то есть плотненький в Lord Beltzer's Mansion. Скрин: http://img853.imageshack.us/img853/7163/dump000.png
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 06 мая 2012 20:29:59
А лысый, очкастый торгаш из Т1 не толстый? Вроде в делюксе есть.

У Тарги еще есть толстый стражник с дубинкой, который и за горожанина сойдет. Можешь малость отредактировать модели, поменять головы и т.д. Ты же знаешь анимэйтор, не то что я.
Из "Триады" можно вытащить лысого негра-зомби, только скин долго перерисовывать, обычными не заменяется, зато разнообразие гарантировано.

Цитата: Zontik от 05 мая 2012 10:01:12
Нужны преимущественно мужские фигуры. Вчера потратил, наверное, полчаса, чтобы отыскать толстяка в Finals - помнил, что видел его там. Нашел. Толстяк оказался... женщиной.

"Академная" тетка мне понравилась, себе обязательно перетяну  :yes:

И еще толстяк в Lorgan's Web, его нельзя перетащить?

Цитата: clearing от 05 мая 2012 22:34:26
Какой-то есть плотненький в Lord Beltzer's Mansion. Скрин: http://img853.imageshack.us/img853/7163/dump000.png

Ровена его использовала в "Сестрах", у нее там и скин красивый.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 06 мая 2012 20:43:06
Цитата: Zontik от 05 мая 2012 09:04:08
Прошерстил все сайты - куча улучшенных механистов, хаммеритов, стражей и просто орды всякой нечисти.

Видимо я знаю слишком мало фм, потому что новых и тех, и других почти не вспомню. Есть немного улучшенные модели в ai-паке с сайта и новые скины в "Рокбурге" и "Меркурии", а где еще и не помню.

На всякий случай, у того же Тарги есть модель девушки-подростка.

И еще по поводу ai:
(http://savepic.net/2807773m.jpg) (http://savepic.net/2807773.htm)
прикрепил купол к ai стало как платье, скин первый попавшийся одел получилась помесь проститутки со стражником, пока это никто, но смотрится довольно мило.
Я к тому, что c CreatureAttachment можно очень интересные расклады придумывать даже с приевшимися ai.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 06 мая 2012 21:28:27
Классно получилось. 99% AI в обтягивающем - это приелось. А так, походу, первый AI в юбке. Мне нра.. только не высоковато?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: kudla от 07 мая 2012 13:32:02
Помойму я видел одного в 2-ой миссии кампании T2X. Зая не могла его поднять.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 07 мая 2012 18:45:37
Цитата: elvis от 06 мая 2012 21:28:27
Классно получилось. 99% AI в обтягивающем - это приелось. А так, походу, первый AI в юбке. Мне нра.. только не высоковато?

Ага не по талии, не знаю можно ли в 3d-редакторе так объект разместить, чтобы потом он сел, как надо, не проверял. Но самое прикольное юбка покачивается при ходьбе, что для Тифа роскошь :)

Цитата: kudla от 07 мая 2012 13:32:02
Помойму я видел одного в 2-ой миссии кампании T2X. Зая не могла его поднять.

Возможно, директор музея.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 07 мая 2012 18:48:07
А если такую оглушить - как тело смотрится? Юбка в землю уходит?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 07 мая 2012 18:57:35
Почти незаметно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 10 мая 2012 09:49:04
А если тело поднять, юбка не болтается отдельно от AI? И не отделяется от него при включенном автообыске? Выглядело бы жутко: Гэрретт раздевает трупы. Настоящий мародер.
Вообще никогда не пользовался этим свойством. Был уверен, что оно служит для чего-то другого. Надо попробовать.
Цитироватьтолстяк в Lorgan's Web
Посмотрю. Хотя модели для T1 мне не нравятся тем, что у них симметричные текстуры. Например, сделать одноглазого с повязкой простой заменой скина не получится никак. Правда, так только в оригинальных моделях, любительские могут быть другими.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 10 мая 2012 11:21:47
Zontik
ЦитироватьИ не отделяется от него при включенном автообыске?
Так если у юбки нет FrobInfo, то снять ее Гаррет не сможет. Кстати неплохая идея - игра на раздевание.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 мая 2012 09:32:12
Благодаря великолепной работе Элвиса площадь наконец обрела законченный вид.
(http://s019.radikal.ru/i640/1205/61/054b829d446c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Этого места война еще не коснулась. На данный момент.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 11 мая 2012 09:43:57
Улица слишком тесновата, я бы не стал ставить фонтан и статую в такой небольшой переулок.
Цвет воды и струй не совпадает.
Месяц кажется низковат на небе.
Окна слишком яркие, но при этом непрозрачные.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 мая 2012 09:51:24
Тесновата - это к создателям движка. Я и в этой тесноте намучился с превышением количества полигонов. Даже на сантиметр раздвинуть площадь невозможно - начнутся вылеты.
Цвет воды - посмотрим, однако при палитре в 256 цветов особого выбора нет.
Месяц находится там, где должен. За это отвечаю.
Окна кажутся слишком яркими, потому что я высветлял скриншот в Фотошопе (в игре выглядит по-другому). Кроме того, на большинстве из них с обратной стороны висят занавески, поэтому они непрозрачные.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 11 мая 2012 10:02:46
Тогда убери фонтан со статуей, поставь в более просторном месте. Ну прям впритык - я даже не могу представить как строители статую ставили.
Если цвет струи поменять не получается - измени цвет воды в фонтане.
Между 2-мя домами вдалеке вроде проход есть - можно поставить арку с дверью чтобы ограничить обзор.
Мне кажется ты как-то не так высветляешь скриншоты. Пятнышек в небе быть не должно, нужно повышать только контрастность.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 мая 2012 10:29:46
Пятнышки в небе - это дизеринг. Неужели никогда не слышал, что оригинальный Thief 2 выглядит именно так?
И кстати, это не переулок, это площадь, и это самое просторное место в данном квартале.
Насчет строителей - во-первых, нет повода для беспокойства, статуя уже стоит.
Во-вторых, если интересно - ввезли ее тягловыми бурриками через большие ворота на противоположной стороне площади и дальше с помощью лебедок и веревок затягивали ее на постамент. Тянули как раз из переулка (тот проход на заднем плане, где ты предлагаешь поставить арку, но в этом случае строителям действительно не хватило бы места).
Я сдал, профессор?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 11 мая 2012 10:53:54
может попробовать уменьшить размер фонтана? Тем самым будет больше места для прохода, и исчезнет ощущение перегруженности и тесноты
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 мая 2012 11:08:08
Можно. Но зачем?
Изначально не ставилась задача сделать зал для танцев. Более того, если освободить больше места для прохода, площадь начнет дисгармонировать со всем районом.
Возможно, это особенности восприятия неподвижной картинки, но на самом деле места на площади достаточно, чтобы побегать и даже [spoiler]поиграть с роботом в прятки[/spoiler]. Можно катапульту обвезти вокруг фонтана - не застрянет.
А ощущение перегруженности - именно тот эффект, которого я сознательно добивался. Кажется, получилось.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 11 мая 2012 11:28:37
Тогда хорошо)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 11 мая 2012 11:36:56
По мне так всё нормально. Хочется пройтись вокург фонтана  :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 мая 2012 14:12:32
Обещаю дать возможность не только побегать, но и просто походить там.
Кстати, вот буквально только что прошел мимо настоящего фонтана и обратил внимание, что цвет струй и воды не совпадает гораздо сильнее, чем у меня.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 11 мая 2012 14:15:45
Гы.. люди, вы реально сохранившиеся средневековые улицы видели? Там двоим разминуться тесно.. ))
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 11 мая 2012 16:17:28
Цитата: Zontik от 10 мая 2012 09:49:04
А если тело поднять, юбка не болтается отдельно от AI? И не отделяется от него при включенном автообыске? Выглядело бы жутко: Гэрретт раздевает трупы. Настоящий мародер.
Вообще никогда не пользовался этим свойством. Был уверен, что оно служит для чего-то другого. Надо попробовать.

Юбка висела посреди экрана и покачивалась, когда я нес тело, находилась ли она при этом отдельно или нет с моей позиции было не понять. Что такое автообыск я без понятия, так что не знаю :)
С этим свойством есть глюк, если ai окажется в очень узком месте, предмет может исчезнуть. Но это не хуже тонущих в стенах тел и других глюков.
Лучше конечно украшать стоящих ai, либо партульных, ходящих в просторных местах.
(http://savepic.net/2815846m.jpg) (http://savepic.net/2815846.htm)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 11 мая 2012 16:20:20
Цитата: Zontik от 11 мая 2012 09:51:24
Тесновата - это к создателям движка. Я и в этой тесноте намучился с превышением количества полигонов. Даже на сантиметр раздвинуть площадь невозможно - начнутся вылеты.
Цвет воды - посмотрим, однако при палитре в 256 цветов особого выбора нет.
Месяц находится там, где должен. За это отвечаю.
Окна кажутся слишком яркими, потому что я высветлял скриншот в Фотошопе (в игре выглядит по-другому). Кроме того, на большинстве из них с обратной стороны висят занавески, поэтому они непрозрачные.

В фм было полно раскладов, где все умещалось без урона дизайну, твой дизайн вышел слишком гротескным, если нельзя расширить, надо урезать размеры объектов, либо убрать что-то. Неуютно и дело не в скриншоте, статуя явно слишком высока и упади она, залетит прямо кому-то в окно.
Если дома сделать выше, будет больше возможностей.
Струйки из частиц? Если так на скрине то ладно, но если что у Эшактаара и Лорда Алана свои струйки есть, отлично смотрятся с обычной водой.

Работа Элвиса шикарна :applause:

Цитата: elvis от 11 мая 2012 14:15:45
Гы.. люди, вы реально сохранившиеся средневековые улицы видели? Там двоим разминуться тесно.. ))

Люди играли в кучу фм, где все умещалось и было уютно. Триада - площать возле музея. Семь сестер - площать в начале и окло механистов. У Зонтика по тесноте ближе к Роксбургу, но там не было статуй и фонтанов.
Кстати статую можно было и в нишу дома поставить.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 11 мая 2012 16:28:29
Да прям уж  :biggrin: . Сделать такую площадь - это тоже не один день посидеть надо.  Но это правда - объекты стараюсь делать как можно красивее. Дабы наши заграничные друзья не считали, что тут вечная зима и медведи по улицам ходят..  :)
Цитироватьстатуя явно слишком высока и упади она, залетит прямо кому-то в окно.
не, не залетит... )))  ;)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 11 мая 2012 16:33:05
ЦитироватьЧто такое автообыск я без понятия, так что не знаю
- в опциях игры можно включить - подсвечивается тело, юзаешь - и то, что у него было на поясе идет в твой инвентарь, тело закидывется на плечо только при повторном нажатии мыши. Удобная штука, т.к. иногда оглушенный падает аккурат на ключ или кошелек, но некоторые эту функцию специально отключают - для большей реалистичности.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 11 мая 2012 16:37:34
Не ну правда, зачем делать и статую, и фонтан в одном месте? Я в Москве не видел такого, даже если и есть, то редко и не так очевидно. Обычно или статуя, или фонтан. Либо они по разным углам площади. :doh:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 мая 2012 16:51:54
ЦитироватьЧто такое автообыск я без понятия
Самое время с этим разобраться. Ты же собираешься тестировать свом миссии сам? В игровых настройках есть одна опция, которая называется по-русски "автообыск", а по-английски - нечто сходное по смыслу. Суть ее такая: если ее включить, то при попытке подобрать тело в первую очередь ты автоматически снимешь с него кошелек, ключ... или что там к нему привязано. В моем случае (когда я еще об этом не знал) это были использованные в качестве оружия стеклорезы, которые после взятия невозможно было выкинуть. И только повторная попытка взять тело позволяет взвалить его на плечо. Конечно, если у тела ничего лишнего нет, то оно подбирается сразу.
Вот я и предостерегаю: не оставь случайно игрока с невыбрасываемой юбкой в руках!
Что касается патрульных, то в узкие места, как правило, они не заходят сами. Обычно их туда заносят.
По поводу воды. Струйки из битмэпов красивы, но в этой миссии совершенно неуместны. В "Истории короля" я их использовал, но там была сделана ставка на красоту. Здесь все по-другому. Я даже выключатели взял оригинальные, без скругленных углов. Дизайн должен быть цельным.
Ну и последнее. Гротеск в кампании, безусловно, будет присутствовать, но скорее в философском смысле, чем в дизайнерском. Так что не надо искать излишне сложных ответов на простые вопросы. Город тесен всего лишь потому, что он тесен. Так надо.
Неуютно? Надеюсь услышать это потом, после релиза. Очень надеюсь. Хотя данная площадь - едва ли не минимально неуютное место на карте.
А, нет, не последнее. Ладно, добавлю еще.
Ронял статую. Проверил. Едва долетает до края фонтана. Площадь гораздо больше, чем кажется.
Почему в одном месте? Странный вопрос. Но больше всего странно сравнение с Москвой. С каких это пор Москва считается средневековым городом? Посмотри на старые европейские города. Часто даже статуи и фонтан совмещаются в одном объекте. Не надо забывать, что в то время фонтан был не столько украшением, сколько реальным источником воды для горожан.
Статуя - да, большая, помпезная. Пробовал сделать меньше. Категорически не понравилось. Бронзовый карлик на постаменте. У маленьких городов/кварталов, как правило, завышенные амбиции. Не замечали? Пусть хоть грязная лужа, но зато самая глубокая в Европе. Пусть хоть с тремя классами образования, но - МЭР!!!
Вот в чем надо искать гротеск.
Все свои посты дописывают, ну и я не удержался.
Изначально площадь была построена вокруг фонтана. (Я не про способ работы в редакторе, а про то, как себе это представляю исторически.) Статую воздвигли позже, когда жизнь стала чуть-чуть получше и пришло время подумать об излишествах. И еще: статую эту не Церетели городу подарил, так что прятать ее в нишу дома не было ну никаких причин.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 11 мая 2012 16:56:38
Цитата: Zontik от 11 мая 2012 16:51:54
С каких это пор Москва считается средневековым городом?

Москва появилась раньше Европы :joke:

Да дело не в этом, речь идет о комфорте, а не исторической точности. Даже пусть ты 1 в 1 скопировал с какого-нибудь реального города (хотя я уверен, что это не так), игрокам от этого будет не легче. Но раз ты так все хорошо объяснил, возможно так оно и есть, тогда будем судить на выходе  :yes:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Schelfia от 11 мая 2012 16:58:48
Zontik, elvis, картинка восхитительная! Я хочу туда!  :)
Soul_Tear, теперь уже задумалась, а были ли фонтаны в средневековой Москве... ^_^
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 мая 2012 17:02:13
Москва, безусловно, появилась давно (раньше или позже чего-то - пускай историки спорят), но Европой так до сих пор и не стала. Но это так, личное ощущение. Хотя совершенно объективно - просторы там скорее азиатские.
И это правда, я не копировал с реального города (это скучно), но увиденное безусловно накладывает отпечаток. Получился такой сборный образ, который удался мне далеко не с первой попытки. И действительно, Роксбург мне в этом тоже здорово помог.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 11 мая 2012 18:14:19
автообыск
Говорю вам: нет на объекте FrobInfo - его взять нельзя.
А если Гаррет вместо кошелька будет снимать юбку - будет прикольно. Гаррет-насильник  :heh:.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 12 мая 2012 01:09:07
http://style.rbc.ru/images/uniora/36/1273581542_0036.200x300.jpg может, такую статую сделать?  :joke:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 12 мая 2012 08:05:30
Пожалуй, я соглашусь по поводу неуютности. Причем не в лучшем смысле.
Да, изображенное на скриншоте кажется мне каким-то... недостаточно убедительным, что ли.
Я долго вглядывался в этот скриншот. И нашел две причины.

1. Текстуры. На каждом доме натянута своя уникальная текстура. Ни одна текстура не повторяется. При этом встречаются текстуры, которые вроде бы и похожи, но выполнены совершенно разной стилистике - например, текстура каменной кладки на круглой башенке справа и на доме с желтой табличкой прямо за фонтаном. Вглядитесь - камни примерно одинакового размера и формы, и даже похожи по цвету, но как же по-разному они выглядят! Разные - нет, не по материалу и технологии кладки, а по стилю исполнения рисунка. То же самое можно сказать и о некоторых других текстурах.

2. Статуя. Да, она великолепна. Но с такой высокой детализацией она куда лучше бы смотрелась в более современной игре - в том же TDM, например. Сейчас же она очень здорово подчеркивает угловатость и примитивизм окружающего мира. Наверное, моделлеру стоило бы придерживаться более низкого поликаунта - не для быстродействия, а для выдерживания стиля.

В общем, виноват стиль, который тут здорово хромает. Стиль не самого города - я почти на 100% уверен, что разные текстуры натянуты на здания не случайно, и автор хотел с помощью этого что-то выразить. А именно стиль подачи материала автором - а это несколько другая составляющая. Окружение может быть некрасивым, тесным, неудобным, уродливым - но убедительным оно быть обязано. А пока увы - декорации на сей момент остаются декорациями.

Хотя, допускаю, что это всего лишь скриншот и в игре это выглядит совершенно иначе.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 мая 2012 10:24:10
Ну, вообще-то даже на скриншоте есть повторяющиеся текстуры. Например, здание прямо за статуей, крайнее здание справа и крайнее слева обтянуты одной и той же. Но я не считаю это положительным результатом. В реальной-то жизни повторяющиеся текстуры практически не встречаются. Может, сработал подсознательный эффект ожидания после Legend of Grimrock?
Не знаю, почему, но со мной все с точностью до наоборот: мне именно повторения режут глаз. Сейчас смотрю на картинку и пытаюсь внушить себе, что соседство старой вытертой каменной кладки на здании под месяцем и свежей рельефной на башенке справа - это плохо. Но не получается. Город-то строился не за один день. И не в один прием.
Мысленно представил себе, что будет, если сделать их одинаковыми. Будь это части одного здания - нет вопросов, так и надо было бы сделать. Но эти здания совершенно разные. С чего бы им становиться башнями-близнецами?
Но, впрочем, хватит отмазываться. Никто не совершенен. Возможно, следуя всем изложенным советам, удалось бы сделать это конкретное место немного лучше - в понимании советующих. Но затем наверняка нашлись бы другие советующие, с иными вкусами, и пришлось бы все снова переделывать.
И все это - основываясь на единственной статичной картинке, к тому же с искаженной цветопередачей. Бред.
Тем не менее все советы выслушаны, оценены и обязательно будут приняты к сведению в дальнейшем.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 12 мая 2012 10:26:55
Вот так, Zontik. Решил быть открытым - получай по почкам.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 12 мая 2012 11:30:35
Цитата: LongShad от 12 мая 2012 10:26:55
Вот так, Zontik. Решил быть открытым - получай по почкам.
Все верно Zontik сделал. Эта тема, как альфа тестирование. Все правильно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 мая 2012 12:16:40
В том-то и дело, что последний скриншот - не альфа и не бета, он полностью закончен. Может, что-то добавится по мелочи, но переделываться уже не будет. Не потому что лень или времени жалко, просто, несмотря на все вышеизложенное, я не нахожу ни одной причины что-то менять. Все, что хотел, я уже поменял, поверьте, это далеко не первая версия.
Если что-то не нравится - значит, я просто этого пока не умею. Ничего, время впереди еще есть.
По делу. Первая миссия вчера впервые достигла состояния, когда ее стало возможно начать, пройти и закончить. При этом можно даже не догадаться, в насколько серьезных улучшениях она нуждается. Из недопустимого на данный момент - только баги с подсчетом карманных краж. Вот тут у меня подобие дилеммы. Насколько важно для игрока иметь возможность обчистить ВСЕ карманы? Дело в том, что некоторые кошельки висят на поясе, как ни прискорбно, у трупов. И при взятии не засчитываются. Хотя и отражаются в конечной статистике, прибавляясь к общему числу. Исправить это можно только одним способом: не учитывать "мертвые" кошельки вообще. Но по логике, Гэрретт ведь все равно обчищает карманы, хотя и недостойным способом.
Другая часть проблемы - некоторые AI с кошельками находятся в предварительно взвинченном состоянии, и чтобы снять с них кошелек, нужно обязательно их убить или оглушить. Понятно, что такая карманная кража тоже не засчитается, но совсем не учитывать ее в статистике тоже было бы неправильно. Вот тут у меня нет никаких идей, что делать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 12 мая 2012 12:20:36
ЦитироватьВ том-то и дело, что последний скриншот - не альфа и не бета, он полностью закончен.
Я не про скриншот, а про тему вообще.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 12 мая 2012 12:22:51
Цитироватькошельки висят на поясе, как ни прискорбно, у трупов. И при взятии не засчитываются
Не понял. Как не засчитываются?

ЦитироватьВот тут у меня нет никаких идей, что делать.
Очень просто. Убрать все кошелки. Ведь много миссий, где нет кошельков на поясах.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DJ Riff от 12 мая 2012 12:52:53
Стягивание вещи с пояса NPC, который не несёт какой-либо опасности для игрока — это не карманная кража. Так что всё правильно. Насколько я помню, максимальное число карманных краж само по себе забаговано (изначально больше реального на единицу), но это число как-то можно задать вручную, т.е. в твоём случае уменьшить на количество вещей висящих на трупах. Взвинченные NPC никогда не успокаиваются? Ну не давать им кошельков тогда, обойдутся.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 мая 2012 13:11:42
ЦитироватьСтягивание вещи с пояса NPC, который не несёт какой-либо опасности для игрока — это не карманная кража.
Это моральный кодекс или еще какое-то неизвестное правило движка? Насколько я знаю, засчитывается любая кража, совершенная с ЖИВОГО тела. Есть ли необходимость это проверять?
ЦитироватьНе понял. Как не засчитываются?
Труп - не ЖИВОЕ тело, поэтому не засчитывается как совершенная (хотя считается как потенциальная, которую, тем не менее, невозможно реализовать).
Уменьшить на это число не проблема, раз общественность не против такого подхода.
А вот "не давать им кошельков" - решение хоть и простое, но не изящное. Кошелек, за которым надо побегать, добывать куда интереснее.
Отключить эту строку статистики полностью было бы лучшим решением, если бы речь шла об отдельной миссии. Но это же кампания. Почему остальные миссии должны страдать?
Собственно, решение этой проблемы маловероятно, вопрос скорее в другом: насколько игроки расстроятся, если несколько краж у них не будет возможности совершить честно? Это в рамках приемлемого? А после специального предупреждения в ReadMe? Я уже сознательно исключил в этой миссии возможность гостинга. Маньяки свое получат, но позже. Может, не страшно лишить игроков еще одной необязательной вещи?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 12 мая 2012 13:14:18
Снимание кошелька с пояса ходячего стража - это карманная кража.
Снимание кошелька с лежачего тела - это мародерство, полдела.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 12 мая 2012 13:15:53
Цитироватьнасколько игроки расстроятся, если несколько краж у них не будет возможности совершить честно? Это в рамках приемлемого? А после специального предупреждения в ReadMe? Я уже сознательно исключил в этой миссии возможность гостинга. Маньяки свое получат, но позже. Может, не страшно лишить игроков еще одной необязательной вещи?
Есть, которые расстроятся, но их ОЧЕНЬ мало. В ридми обязательно надо указывать. Ничего страшного.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 12 мая 2012 21:53:23
Цитата: elvis от 12 мая 2012 01:09:07
http://style.rbc.ru/images/uniora/36/1273581542_0036.200x300.jpg может, такую статую сделать?  :joke:

А реально? В моей кампании подобной статуе найдется место :cool1:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 12 мая 2012 22:06:08
Цитата: Zontik от 12 мая 2012 12:16:40
Первая миссия вчера впервые достигла состояния, когда ее стало возможно начать, пройти и закончить.

И это у тебя называется 3%? Сколько тогда всего будет миссий, тридцать?   :suspect:

Про кошельки надо вообще забыть, ни в одной фм с этим не было проблем. Конечно я никогда не знал сколько фактически обчистил людей, но главное лут и секреты.

Цитата: Zontik от 12 мая 2012 13:11:42
Труп - не ЖИВОЕ тело, поэтому не засчитывается как совершенная (хотя считается как потенциальная, которую, тем не менее, невозможно реализовать).

Неужели кто-то убивает аи? Мне кажется народ и дубинкой-то не всегда пользуется, предпочитая прокрасться незамеченным, в чем самый смак игры. Дубасят обычно по незнанию местности или когда торопятся, но в таких случаях едва ли кого-то будет заботить статистика краж.

Цитировать
Я уже сознательно исключил в этой миссии возможность гостинга. Маньяки свое получат, но позже. Может, не страшно лишить игроков еще одной необязательной вещи?

Лучше не лишать никого, удел хороших фм - предоставить игроку выбор тактики. Плохо и когда нет гостинга, и когда надо все время прятаться.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 13 мая 2012 19:24:19
Если есть изначально "неуспокаивающийся" AI, то я просто не вешаю на него кошелёк. И всё.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 14 мая 2012 10:11:29
ЦитироватьИ это у тебя называется 3%? Сколько тогда всего будет миссий, тридцать?
Ага, и 30 лет работы.
Ну я же тебе писал в личку, как считаю проценты. С количеством готовых миссий это соизмерять бесполезно. Кроме того, "возможность начать и закончить" никаким образом не говорит о полной готовности. Сколько при строительстве дома уходит на отделочные работы?
ЦитироватьЛучше не лишать никого, удел хороших фм - предоставить игроку выбор тактики. Плохо и когда нет гостинга, и когда надо все время прятаться.
Лучшее - враг хорошего. Выбор тактики в первой миссии обеспечен в весьма широких пределах, элементы гостинга также не исключены (по желанию). Но любителям жестких принципов иногда придется ими поступиться. Это трудно, это противоестественно. Но на войне как на войне. Вот вопрос: насколько далеко может зайти человек под давлением обстоятельств?
Если и есть вещь, которая хуже убийства, то это - намеренное создание таких обстоятельств, которые делают убийство допустимым. Именно этим я сейчас и занимаюсь. Говорил же: уютно не будет.
Вчера опять столкнулся с непонятной вещью. Есть замечательный пак от TDBonko - оригинальные AI из T2, переделанные до практически полного совершенства. На мой вкус, они излишне округлые, но подкупило то, что текстуры на них теперь натянуты не абы как. Что нарисуешь на скине - то будет и на готовой модели, а не растянутое по всей спине с заездом на живот.
Но, во-первых, оказалось, что его пак охватывает только вооруженных AI. А во-вторых, модель механистки с арбалетом я в нем так и не нашел. Названия от моделей взяты оригинальные, я пересмотрел все похожие - ну нет ее. Та модель, которая находится на ее месте - почему-то с мечом. Прикольно выглядит в игре. Есть и модифицированная версия: с пустыми руками. Еще прикольнее. Причем что у той, что у другой модели в комментарии E-файла написано, что сконвертировано именно из арбалетчицы.
Никто не знает, в чем тут дело?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 14 мая 2012 17:05:34
Цитата: Zontik от 14 мая 2012 10:11:29
Сколько при строительстве дома уходит на отделочные работы?

Много :)

ЦитироватьЕсли и есть вещь, которая хуже убийства, то это - намеренное создание таких обстоятельств, которые делают убийство допустимым.

Ну в общем все от идеи зависит.

ЦитироватьЕсть замечательный пак от TDBonko - оригинальные AI из T2, переделанные до практически полного совершенства. На мой вкус, они излишне округлые, но подкупило то, что текстуры на них теперь натянуты не абы как.

Я сначала тоже купился на обтянутость, но сравнивая одинаковых ai с разными версиями моделей, понял, что оригинальные выглядят внушительнее, видимо за счет угловатости.

ЦитироватьА во-вторых, модель механистки с арбалетом я в нем так и не нашел. Названия от моделей взяты оригинальные, я пересмотрел все похожие - ну нет ее. Та модель, которая находится на ее месте - почему-то с мечом. Прикольно выглядит в игре. Есть и модифицированная версия: с пустыми руками. Еще прикольнее. Причем что у той, что у другой модели в комментарии E-файла написано, что сконвертировано именно из арбалетчицы.
Никто не знает, в чем тут дело?

Я тоже был разочарован. Видел арбалетчицу в красном водолазном шлеме? Не помню из этого пака или отдельно, мне ее изящный стан понравился, но про арбалет правда тоже не помню.
Ты не пробовал редактировать модели ai, стереть оружие в руке и нарисовать другое? Или можно через Mesh Attach дать арбалет безоружному ai, но здесь будет не без глюков. Вот если можно без проблем отредактировать модель, реальный вариант получится.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 14 мая 2012 17:41:30
Пробовал, потому и избегаю этого всеми силами. Хотя одну модель все-таки поправить пришлось и сейчас, не удалось избежать до конца. Сделать свою модель порой оказывается проще, чем разобраться, как что устроено в чужой. Особенно эта мешанина наслаивающихся точек после конвертации из 3DS... просто кошмарный сон. То ли предельно неаккуратная работа, то ли глюки конвертера.
Ладно, фиг с ней, с арбалетчицей, пускай выглядит внушительно. Просто непонятно, откуда берутся такие авторские ошибки. Перепутать меч с арбалетом... хм.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 14 мая 2012 18:03:25
Цитата: Zontik от 14 мая 2012 17:41:30
Пробовал, потому и избегаю этого всеми силами. Хотя одну модель все-таки поправить пришлось и сейчас, не удалось избежать до конца. Сделать свою модель порой оказывается проще, чем разобраться, как что устроено в чужой. Особенно эта мешанина наслаивающихся точек после конвертации из 3DS... просто кошмарный сон.

Не совсем понял, в чем сложность, я в анимейторе открыл модель - все точки на своих местах, удалил оружие, если дорисовать новое - будет ai с другим оружием.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 мая 2012 09:54:51
ЦитироватьНе совсем понял, в чем сложность
Ты когда-нибудь открывал там оригинальную модель от LGS?
Во-первых, с половины полигонов съезжают текстуры.
Во-вторых, часть полигонов сделана из многократно дублирующих друг друга точек и линий.
Добавить туда что-то не так сложно, но вот не приведи Господь что-то исправлять. Кроме того, вернуть все текстуры на место - это ад. Причем хоть одну, но пропустишь обязательно, и все это многоэтажное конвертирование придется повторять сначала.
С оружием - другие особенности. По-моему, просто невозможно поставить его в нужной позиции с первой попытки. Вроде в раскинутых руках смотрится нормально, а стоит загрузить в игру - и тут он его держит под такими немыслимыми углами, что аж страшно, как бы сам не застрелился.
А может быть, все проще и на самом деле это у меня руки не оттуда растут и не под теми углами. Но у меня с AI серьезные проблемы. Я не говорю, что совершенно нерешаемые. Но достаточно противные и нудные.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 мая 2012 14:38:23
Пожалуйста, помогите. Срочно!
Нужен вид стартового экрана игры. Сейчас, пока есть время, но нет доступа к самой игре. Конкретно - даже не столько сам экран нужен, сколько текст, который на нем написан.
Я кое-что помню, но нужно точно и наверняка.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 15 мая 2012 14:48:26
(http://s002.radikal.ru/i199/1205/d7/c5712259dca8.jpg) (http://www.radikal.ru) это что ли?

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 мая 2012 14:57:11
Благодарю! Пара часов жизни спасена.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 15 мая 2012 16:40:48
Цитата: Zontik от 15 мая 2012 09:54:51
Ты когда-нибудь открывал там оригинальную модель от LGS?

Не знаю точно, какие открывал, но например тот пак с ai это же не оригинал.


ЦитироватьПричем хоть одну, но пропустишь обязательно, и все это многоэтажное конвертирование придется повторять сначала.
С оружием - другие особенности.

У ai всего одна текстура и она сядет на всю модель, как и было раньше, и если ты поменял одну часть на другую, то та же область со скина на новую часть и оденется, что там натягивать? Или я тебя не понял :suspect:
О каком многоэтажном конвертировании речь? BintoE -> Eto3ds -> 3dstoBin? Последнее вообще автоматом. Меньше, чем за минуту сделать все пункты.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 мая 2012 17:00:41
Цитироватьтот пак с ai это же не оригинал
Это радует, как и наличие E-файлов в комплекте. Но проблема со съезжанием текстур все равно может возникнуть.
Текстура одна, а полигонов сотни. И на каждом из них текстура натягивается заново (если она съехала). Снова повернуть кубик под нужным углом, ориентировать текстуру правильно, затем подогнать нужный ее кусочек к полигону. Причем желательно совмещение с соседями. Это действительно ад, особенно когда текстуры темные.
Многоэтажное конвертирование при хорошо набитой руке действительно может выполняться за минуту, но между этапами происходит ручное вмешательство в файлы (добавить PHONG и заменить расширения текстур в E), и еще ты забыл MeshUp для конвертации бинов первой ревизии во вторую. И на каждом этапе существует возможность сделать опечатку.
И, между прочим, Bin в E не конвертируется, если речь идет об AI. Годятся только E или 3DS файлы, если их нет - модель неремонтопригодна.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 15 мая 2012 18:05:02
Цитата: Zontik от 15 мая 2012 17:00:41
и еще ты забыл MeshUp для конвертации бинов первой ревизии во вторую.

Это если использовал голдовское?

ЦитироватьBin в E не конвертируется, если речь идет об AI. Годятся только E или 3DS файлы, если их нет - модель неремонтоприг одна.

Значит надо идти по пути наименьшего сопротивления, подбирая то, что требует меньших затрат и обходиться моделями, что с Е. 

[off]Что такое phong?[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 мая 2012 09:28:59
ЦитироватьЭто если использовал голдовское?
Нет, всегда при конвертации получается BIN первой ревизии. Да, как в Голде.
ЦитироватьЧто такое phong?
Видел, наверное, модели (в основном не AI), у которых все полигоны выделяются резкими тенями? Их авторы тоже не знали, что такое PHONG. Это способ сглаживания, который задается в E-файле, в строчках, описывающих материалы, между двумя соседствующими запятыми. Если этого не сделать, шестигранная свечка так и останется в игре шестигранной, а если сделать - будет выглядеть круглой (пропадут резкие перепады яркости на соседних гранях). Посмотри, как это сделано в оригинальных E-файлах (в архиве Mesh).
Иногда вместо PHONG используется другое слово (другой способ сглаживания), но, честно говоря, я экспериментировал и не почувствовал никакой разницы. Зато то другое слово немного длиннее, поэтому теперь я использую всегда только PHONG.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 16 мая 2012 12:17:58
[off]А ещё PHONG это easter egg в Истории короля.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 мая 2012 10:01:47
Случайно открыл доступ в изначально закрытый от посещений уголок, из которого открывается вот такой вид:
(http://s53.radikal.ru/i141/1205/eb/6eea3e61ec3d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Решил оставить, тем более что проблем с полигонами в данной области пока не обнаружено (тук-тук-тук по текстуре дерева).
P.S. Скриншот оставляет желать лучшего, цветопередача сильно хромает, выправить ее толком так и не сумел. Извините.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 17 мая 2012 11:02:05
http://darkfate.org/files/editors/dromed/objects/thumbnails/dstat3.jpg
хотел проиллюстрировать, да картинка маленькая. В корзину...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 17 мая 2012 11:29:11
Боже, Зонтик - убери эти страшные пятна по всему скриншоту!
Как ты их вообще его до такого состояния доводишь?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 17 мая 2012 12:05:11
Какие пятна?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 17 мая 2012 13:03:56
Все до единого! Не делайте вид что ничего не видите!  :veryangry:
А еще если начать тащить изображение, эти точки становятся еще жирнее!

Zontik
Если не можешь - давай исходный файл мне, я над ним постараюсь.
Кошмар, настроить кучу ФМ и не научиться делать скриншоты...  :nono:
Только не говори мне что эти пятна присутствуют изначально, а при повышении контраста они проявляются - у других все нормально.

ЛУЧШЕ?

(http://dl.dropbox.com/u/24912219/Zontik/02.jpg)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 мая 2012 14:17:24
Лучше. Обычный блюр. Все детали размазаны.
Ладно, специально для эстетов буду делать скриншоты исключительно с ddfix. Хотя... для этого придется запускать игру, так как редактор у меня работает без навесок.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 17 мая 2012 14:40:04
ЦитироватьОбычный блюр. Все детали размазаны.
Универсальный ответ.
У тебя там вообще какая-то сетка-рабица (то темные пиксели, то светлые), а пятна получаются из-за недостатков алгоритмов масштабирования, которые берут каждый 2-3 пиксель, к-й оказывается светлым. Конечно мне надо было убрать разницу между соседними светлыми и темными пикселями. Размывающий фильтр только один - матричный 3x3.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 17 мая 2012 14:47:25
А на скрине человек с кошельком?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 мая 2012 15:30:12
Рановато начинать охоту.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 17 мая 2012 16:37:35
Zontik Великолепно! Мне нравится. Не вижу никаких пятен. У Лонгшада, видимо, мушки в глазах.
Все очень атмосферно.
Единственное, что бросается в глаза - это нарисованное растение на стене. Но, видимо, это издержки технологии.
Мужик, судя по позе, зомби?

PS. Я, кажется, понял. Лонгшад не знает, что на скриншоте нужно щелкнуть, закрыть открывшееся окно с рекламой, вернуться на форум и затем уже любоваться полным изображением. На маленькой версии действительно видны интерференционные пятна.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 17 мая 2012 16:50:11
Ага, и наблюдать сетку-рабицу во все небо. Чужой не знает что нормальные люди (не считая Вороба) делают миниатюры для скриншотов.
А у Zontik'а при клике еще и радикал открывается.

Миниатюра делается вот так:

(http://dl.dropbox.com/u/24912219/Zontik/02.jpg) (http://dl.dropbox.com/u/24912219/Zontik/02.jpg)

[ img]Ссылка на картинку[ /img]

Предпросмотр, потом

[ url=Ссылка на картинку]То, что выше[ url]
А то что картинка открывается и в новой вкладке и здесь - это уже админские навороты.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 17 мая 2012 16:55:06
Я вижу что-то мутное. И на большом скриншоте, и на "миниатюре".
В сетке из пикселей нет ничего плохого. Глаз к ней очень быстро привыкает.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 17 мая 2012 17:02:26
 :yes: Да-да.
Я с самого начала, как Зонтик начал постить скриншоты, привык к этой сетке из пикселей.  :agree:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 17 мая 2012 18:27:46
Цитата: Zontik от 16 мая 2012 09:28:59
всегда при конвертации получается BIN первой ревизии.

А что это дает? Похоже я что-то упустил. И это как-то влияет на сглаживание?

ЦитироватьЭто способ сглаживания,

Я догадывался, что это связано, но почему-то модель яблока, которую я исправлял (брал оригинал Т2 и правил) на выходе становилась угловатой, это при фонге. Точно больше ничего не надо делать? Я работал в 3dstoBin от NV.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 17 мая 2012 18:28:48
Цитата: clearing от 16 мая 2012 12:17:58
[off]А ещё PHONG это easter egg в Истории короля.[/off]

Не понял :no: напиши в спойлере :)


Цитата: Zontik от 17 мая 2012 14:17:24
Ладно, специально для эстетов буду делать скриншоты исключительно с ddfix. Хотя... для этого придется запускать игру, так как редактор у меня работает без навесок.

Я без понятия как ты делаешь скриншоты в обычном режиме, но мне это не нравится :) Я всегда в игру захожу, ничего сложного в этом нет.

Цитата: Chuzhoi от 17 мая 2012 16:37:35
PS. Я, кажется, понял. Лонгшад не знает, что на скриншоте нужно щелкнуть, закрыть открывшееся окно с рекламой, вернуться на форум и затем уже любоваться полным изображением. На маленькой версии действительно видны интерференционные пятна.

Когда для людей делаешь надо постараться, даже если много скриншотов :) Я с этим не обламываюсь, хотя как вы наверное догадались, выкладывать эту кучу - довольно нудное занятие.

P.S. И вообще выкиньте на помойку поганый радикал, неужели вас не оскорбляет вся эта говнореклама? Я уже давно перешел на Photobucket (по примеру забугорных товарищей) - люди и деньги зарабатывают и при этом не в ущерб пользователям.

Совсем забыл сказать про главное. Дизайн понравился, на "Сестер" похоже. Если весь город такой будет да еще большой и с возможностью грабить дома (не так как в "Зеркале", где было доступно только одно окошко) - будет суперфм.
Кстати, в доме справа какая высота комнаты?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 мая 2012 10:32:09
ЦитироватьА что это дает? Похоже я что-то упустил. И это как-то влияет на сглаживание?
Возможность использовать свойство Mesh Textures и избавлени от звуков. На сглаживание не влияет никак.
Цитироватьпочему-то модель яблока, которую я исправлял (брал оригинал Т2 и правил) на выходе становилась угловатой, это при фонге. Точно больше ничего не надо делать? Я работал в 3dstoBin от NV.
А я использую две утилиты без красивого интерфейса. Первая превращает 3DS в E, после этого я правлю Е вручную (вписываю PHONG) и затем конвертирую второй утилитой в BIN. Сглаживание работает на ура.
ЦитироватьЯ всегда в игру захожу, ничего сложного в этом нет.
Чтобы добраться до этого места в игре, придется попотеть. К тому же я не бегал специально по уровню с фотоаппаратом, а просто строил его; увидел приятную картинку, которая мне еще не приелась, и сфотографировал камерой телефона (тем, что было с собой). Все это, разумеется, образно. Я к тому, что если делать скриншоты специально, все было бы, конечно, качественнее, но скорее всего этого не было бы вообще.
Цитироватьвыкиньте на помойку поганый радикал
При всех своих недостатках Радикал мне за много лет не обломал еще ни одной ссылки. Хотя его реклама уже и меня начинает бесить.
Цитироватьс возможностью грабить дома
Вынужден огорчить. Доступна изнутри будет только небольшая часть зданий. Почему - см. ниже.
ЦитироватьКстати, в доме справа какая высота комнаты?
То ли 8, то ли 10 единиц. Не считая чердака, на котором довольно трудно определить, что есть высота.
Это одна из причин, почему многие здания останутся недоступными. Когда прокладывал улицы, я попытался исходить из реального размера домов (с нормальными потолками, разумным количеством комнат и т.п.) и очень быстро уперся в понимание того, что у меня получается подобие Москвы: с безумно длинными, широкими и тупыми проспектами, со зданиями длиной в два квартала, и с прячущимися за облаками крышами зданий, в которых всего-то три этажа. В результате я быстро передумал и сделал выбор в пользу маленьких домиков, которые не вызывают головокружения. Но из-за этого их стало невероятно трудно обустраивать изнутри - в некоторых из них банально не помещается ничего, кроме входной двери.
Что ж, это сладкий и горький вкус компромисса.
Что касается здания на картинке, то оно частично доступно. Почему частично? На самом деле оно огромное (видна только его небольшая часть), скомбинированное из нескольких, и по идее внутри этого здания можно было бы разместить  небольшую FM. Но тогда его следовало бы спланировать совершенно по-другому. И уж, конечно, не с 8-единичными потолками.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 18 мая 2012 11:56:08
Zontik Но ведь в "Вечной свече" можно зайти практически в каждый дом. А на Москву тамошняя местность ну никак не похожа...
Но проблема есть, знаю. В Ведьмаке, например, все здания внутри раза в полтора-два больше, чем снаружи.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DJ Riff от 18 мая 2012 13:10:25
Цитата: Zontik от 18 мая 2012 10:32:09При всех своих недостатках Радикал мне за много лет не обломал еще ни одной ссылки. Хотя его реклама уже и меня начинает бесить.
[off]А ты не копируй код с радикала. После размещения на радикале посмотри в браузере свойства картинки, скопируй ссылку на неё и вставь в пост в тегах IMG. Никакой рекламы не будет.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 мая 2012 14:45:16
На "Вечной свече" я и сломался. Саму идею реализовать удалось, но миссия была на волосок от гибели из-за накопившихся к концу ошибок. Это, впрочем, не о размерах речь, а об ограничениях редактора. Больше я к ним и близко не подхожу.
А по поводу зданий - все-таки именно на "Вечную свечу" я ориентировался, когда говорил о Москве. Все же ее масштабы не те, которые мне на этот раз хотелось изобразить. И тем не менее даже там я помню некоторые проблемы из-за тесноты. Например, лестница на почте, мой эталон кошмара (хуже только у Sluggs в его Wishy Washy - кто играл, тот никогда не забудет).
DJ Riff, спасибо за совет. Осталось только его запомнить. Кстати, я сам свои картинки не смотрю, так что меня в основном бесит реклама при загрузке. Против этого вряд ли найдется средство.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DJ Riff от 18 мая 2012 15:49:24
Цитата: Zontik от 18 мая 2012 14:45:16меня в основном бесит реклама при загрузке. Против этого вряд ли найдется средство.
Adblock Plus с русской подпиской для Firefox или его эквивалент для твоего браузера.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 18 мая 2012 16:11:57
Цитата: Zontik от 18 мая 2012 10:32:09
А что это дает? Похоже я что-то упустил. И это как-то влияет на сглаживание?
Возможность использовать свойство Mesh Textures.

А, теперь ясно почему я не мог менять текстуру на хаунте и пришлось через hex, тогда MeshUp мне нужна.

ЦитироватьА я использую две утилиты без красивого интерфейса. Первая превращает 3DS в E, после этого я правлю Е вручную (вписываю PHONG) и затем конвертирую второй утилитой в BIN. Сглаживание работает на ура.

Где ты взял EtoBin? У меня нет только такой. BSP не то? И как в ручную править?

ЦитироватьПри всех своих недостатках Радикал мне за много лет не обломал еще ни одной ссылки. Хотя его реклама уже и меня начинает бесить.

[off]Раньше тоже долго пользовался, но терпению пришел конец с появлением рекламы по центру страницы и окошку со звуком в углу. Попробуй фотобукет, заморский ресурс, реклама только по теме, свой фотоальбом, срок неограничен, поддержка на весь мир.[/off]

ЦитироватьВынужден огорчить. Доступна изнутри будет только небольшая часть зданий.

Надеюсь, игрок будет достаточно занят, чтобы компенсировать убытки от свободного исследования. ;)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 18 мая 2012 16:17:52
Zontik, кстати необязательно весь дом давать в пользование, достаточно выкопать какую-нибудь нишу, кинуть пару стульев и дверь текстурой - вот и комната, зато игроку будет приятно что он добрался сюда и добыл задрипанный подсвечник.
И еще можно пробежаться по Bad Depts и Shadow Politics, в последней и прощадь со статуей есть.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 мая 2012 16:27:11
По-моему, как раз BSP и есть то самое. Я не смотрю на названия, у меня есть BAT-файлы, в которых все это записано. Их правлю (меняя имена входящих/исходящих) и пользуюсь.
Е-файлы - это обычные тексты. Открывай Блокнотом или любым его аналогом.
Фотобукет. Надо посмотреть. Хотя... свой фотоальбом? Регистрация и очередной сто пятидесятый пароль?
ЦитироватьНадеюсь, игрок будет достаточно занят, чтобы компенсировать убытки от свободного исследования.
Ну, во-первых, исследовать можно далеко не одни здания.
Во-вторых, полная занятость гарантируется. Это не тот случай, когда можно всех оглушить и ходить по пустынному городу. Увы.
В-третьих, гарантируется практически полная свобода действий. Ну, в пределах собственной безопасности.
Цитироватьдостаточно выкопать какую-нибудь нишу, кинуть пару стульев и дверь текстурой
Во многих местах так и сделано, но я их не считал.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 18 мая 2012 16:45:20
ЦитироватьИ еще можно пробежаться по Bad Depts и Shadow Politics
Zontik, да, посмотри Shadow Politics.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 18 мая 2012 16:57:55
ЦитироватьНа "Вечной свече" я и сломался. Саму идею реализовать удалось, но миссия была на волосок от гибели из-за накопившихся к концу ошибок. Это, впрочем, не о размерах речь, а об ограничениях редактора. Больше я к ним и близко не подхожу.
Жаль. "Вечная свеча" как раз и доставила всевозможными улочками и домиками, в которые можно заходить и исследовать всевозможные комнатки и коридорчики. Особенно пригородная часть.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 мая 2012 17:09:10
Ну, я посмотрю, что можно сделать, чтобы приблизиться к идеалу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 18 мая 2012 17:51:56
Цитата: Zontik от 18 мая 2012 16:27:11
По-моему, как раз BSP и есть то самое. Я не смотрю на названия, у меня есть BAT-файлы, в которых все это записано. Их правлю (меняя имена входящих/исходящих) и пользуюсь.

То есть это как с палитрами? Нажиамешь на bat и сразу получаешь новый файл? Если не сложно скинь вместе с меню, тоже сравнил бы.

ЦитироватьФотобукет. Надо посмотреть. Хотя... свой фотоальбом? Регистрация и очередной сто пятидесятый пароль?

Обычная регистрация с подтвержением, ничего сложного. Про 150 паролей не знаю, я не выдумываю пароли для второстепенных ресурсов.

Цитировать
В-третьих, гарантируется практически полная свобода действий. Ну, в пределах собственной безопасности.

Это главное.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 18 мая 2012 23:44:53
ЦитироватьВ-третьих, гарантируется практически полная свобода действий. Ну, в пределах собственной безопасности.
На улицах не будет стражи? В ином случае не представляю как это можно реализовать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 21 мая 2012 09:27:10
Речь шла о линейности прохождения, ничего больше. Стража как раз и служит причиной оговорки насчет безопасности.
Soul_Tear, см. личку.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 24 мая 2012 11:04:31
Я начинаю тихо ненавидеть свойство Mesh Textures (позволяет заменить текстуру на модели, не меняя саму модель).
Его основная мерзость состоит в том, что все связанные с ним ошибки проявляются только в игре. Их невозможно засечь в редакторе.
И эти ошибки, что самое противное, не всегда мои.
Вчера получил две замечательные игровые ошибки, обе из-за этого проклятого свойства.
Одна - у персонажа таз периодически становится прозрачным. Моргает, одним словом.
И вторая - стремительный вылет на Рабочий стол.
Вторая исправляется элементарно, но я понятия не имею, что делать с первой. Добавить еще одну модель с изначально другой текстурой? Или сама модель дефектная?
Так или иначе, эта проблема будет решена. Но с использованием Mesh Textures, похоже, пора окончательно завязывать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 25 мая 2012 05:20:21
Возможно, проблема с текстурами, так как у меня все в порядке, а замены у меня на всех ai-людях. У DrK в Роксбурге 3 тоже все, как надо.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 25 мая 2012 09:21:32
Какие могут быть проблемы с текстурами? Это же TGA, прозрачность там легко контролируется.
Может быть, модель первой ревизии. Я же не сам ее делал. К сожалению, я не знаю способа это определить. Разве что попытаться насильно перевести ее во вторую ревизию и посмотреть, что получится... а кстати, это идея.
Позже.
Увы, модель оказалась второй ревизии. MeshUp отказался с ней работать.
Остается только один выход: по отдельной модельке на каждый скин. Глупо. Но эффективно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 26 мая 2012 02:41:26
Проблема с текстурами tga, с gif их нет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 14 июня 2012 09:48:59
Перехожу к работе над второй миссией, и в полный рост встает новая проблема.
Нужен актер на роль одного из главных героев. Причем на условиях постоянной занятости в течение как минимум нескольких лет. Жесткое условие, да. Но я не способен заглядывать далеко в будущее, и даже если напишу все диалоги прямо сейчас - через некоторое время неизбежно придется что-то в них менять.
Что нужно: жесткий, немного скрипучий голос, способность в некоторой степени им владеть. Характер персонажа не предполагает особо глубоких эмоций, так что большого актерского мастерства не требуется. Однако властность в голосе и умение надавить интонацией на собеседника очень приветствуются.
Пожалуй, я сказал все, что можно сказать открыто. Буду ждать добровольцев.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 14 июня 2012 21:41:50
Мне еще долго делать, пока только за 3000 перевалил из 7000 планируемых :(
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 июня 2012 09:28:48
Если я правильно тебя понял и речь не идет о количестве миссий, тогда не надо 7000, максимум - 6900. Не жадничай.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 15 июня 2012 12:45:19
Zontik
ЦитироватьНужен актер на роль одного из главных героев. Причем на условиях постоянной занятости в течение как минимум нескольких лет.
Цитироватьвластность в голосе и умение надавить интонацией на собеседника очень приветствуются.
Жена не подходит?

А вообще весь сценарий и сюжет уже должен быть написан, вместе с диалогами (с объемом близким к книге), а не писаться "под одну следующую миссию". Тогда никакого сотрудничества в течение неск. лет не потребуется.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 июня 2012 14:18:49
Нет, жена не подходит, поскольку она женщина, да и приведенные цитаты точно не про нее. Или ты предлагаешь свою?
Я ужасно извиняюсь, что не соответствую канонам по части профессионального написания сценариев. Но для того, чтобы ездить по рельсам, существуют поезда, а творчество - это скорее велосипед, который может заносить на бездорожье.
Тем более такое творчество, за которое ни шиша не платят и, следовательно, автор имеет полное право послать всех работодателей еще более кривой дорогой и продолжать делать то, что ему нравится. В том числе и переписывать сценарий, сколько душа пожелает.
И, кстати, к желающим поделиться своим голосом это относится точно в такой же мере. То есть при всей своей постоянной занятости они остаются полостью свободными.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 15 июня 2012 17:43:14
Цитата: Zontik от 15 июня 2012 09:28:48
Если я правильно тебя понял и речь не идет о количестве миссий, тогда не надо 7000, максимум - 6900. Не жадничай.

Нет речь идет о количестве миссий :joke:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 15 июня 2012 17:45:20
Soul_Tear, правда, а о чем идет речь? Вот я нифига не понял.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 15 июня 2012 17:47:25
Цитата: Chuzhoi от 15 июня 2012 17:45:20
Soul_Tear, правда, а о чем идет речь? Вот я нифига не понял.
думаю об общей сумме брашей/источников света/энтитей в миссии
в дроме просто нельзя больше 6900
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 15 июня 2012 17:48:15
Делали около 7200, при загрузке в дроме выдается ошибка о пределе брашей, но играть можно, например Last Lighthouse Keeper.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 июня 2012 09:39:26
Теоретический предел - по-моему, где-то в районе 8000. Но после 6900 портализация становится невозможной. А что это означает на практике? Работал, работал, вдруг случайно сдернул мышкой какой-нибудь браш. И все - требуется портализация, а выполнить ее уже нельзя. Остается только возврат к предыдущему сохранению. Очень напрягает.
В той же "Триаде" в первой миссии порядка 7000 по счетчику. Такую уже не переделаешь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 18 июня 2012 13:54:19
Цитата: Zontik от 18 июня 2012 09:39:26
Теоретический предел - по-моему, где-то в районе 8000. Но после 6900 портализация становится невозможной. А что это означает на практике? Работал, работал, вдруг случайно сдернул мышкой какой-нибудь браш. И все - требуется портализация, а выполнить ее уже нельзя. Остается только возврат к предыдущему сохранению. Очень напрягает.
В той же "Триаде" в первой миссии порядка 7000 по счетчику. Такую уже не переделаешь.
а портализировать частями с ареа брашами ?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 июня 2012 14:01:36
Непортализованная часть для движка не существует.
Портализация выделенной части означает отключение всего, что находится за выделением. Многоступенчатая портализация частями не поддерживается.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 18 июня 2012 15:44:09
ну и как тогда портализируют когда счетчик овер 7000 ?
непортализированой же карту оставить нельзя
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 июня 2012 16:31:55
Никак. Портализируют ее последний раз ДО этого, а потом добавляют только объекты, не требующие портализации. Но тут уже начинается ходьба по тонкому льду, и не всем это нравится.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 19 июня 2012 13:53:06
Скорее всего добавляется объектная мелочь, от которой не нужны тени.
Zontik, как ты пользуешься портализацией при такой сложной застройке? Или ты имеешь в виду оптимизацию?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 июня 2012 14:00:38
Портализацией действительно пользуюсь только в узких выделенных областях (если идет работа над одним конкретным местом) как временной мерой. Во всех остальных случаях - только оптимизация. Но иногда я называю ее портализацией, хоть это и некорректно. Почему? Да хотя бы потому, что DromEd поступает так же.
ЦитироватьReportalize?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 26 сентября 2012 06:08:52
Zontik, надо задуматься. Может кампанию всё же делать на Ver.1.19 DrK планирует Rocksbourg 5 на 1.19.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 30 сентября 2012 10:53:01
Я продолжаю свой проект в 1.19. Здесь по-моему и думать нечего, выбор лежит между: хочу геморроя / не хочу геморроя. Разве что насчет текстур можно сомневаться.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 октября 2012 15:44:49
А что задумываться? Даже в первой миссии есть проблемные места. Патч снимает эти проблемы, как цитрамон - головную боль. Мне даже шевелиться не надо.
Подожду немного, пока волнение уляжется, и перейду на новый редактор. Тем более что кампания планировалась исходя из теоретической возможности когда-нибудь преодолеть кое-какие пределы... теперь эта возможность появилась. Ура.
Текстуры - никто, похоже, не заметил самого главного: ограничение в 256 цветов теперь забудется как страшный сон. Трехкратное ура.
Размеры для большинства текстур принципиального значения не имеют, 256х256 хватало вполне. Но в том-то и соль, что есть еще меньшинство. Короче, нам добавили специй, а уж дело автора - не пытаться сварить суп только из них.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 02 октября 2012 09:13:20
Ну как минимум автор больше не будет ужиматься в 256, а просто лепить текстуры, которые ему хочется

А модели... Модели рано или поздно тоже улучшат...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 октября 2012 09:41:23
Да уже ведь есть куча улучшенных моделей, если это так важно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 02 октября 2012 09:49:37
Ну так бери и используй по самое не хочу)
(вспомнил угловатые модели НПС из истории короля)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 октября 2012 10:06:12
Я и использую. Там, где это необходимо.
А в "Истории короля" многие модели я делал сам, точнее, переделывал те, что имелись. А переделать можно далеко не любую модель, для этого, как правило, нужны исходники. К оригинальным моделям они прилагаются, а к большинству переделанных - увы...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 02 октября 2012 14:03:07
Уж чего мало в банке ресурсов так это моделей. А ведь хайполи-модели после текстур - второе по важности улучшение графики.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 октября 2012 15:29:24
TDBonko переделал почти все модели в высокополигональные. Ну, может, "почти все" - небольшое преувеличение, но моделей действительно много.
Но, IMHO, этот процесс не имеет конца. Как только улучшат графику - так станет заметно, что анимация хромая. Надо будет переделывать анимацию. А там уже всех начнет напрягать, что глаза не моргают и рот не открывается. И так далее, по нарастающей... Нет, коммунизм с этим человечеством принципиально невозможен.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 02 октября 2012 19:35:51
Ты что-то имеешь против прогресса? :)

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 октября 2012 09:27:48
Конечно! И много чего. Хотя и польза от него тоже бывает, но значительно реже, чем осложнения.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 03 октября 2012 13:32:06
От прогресса пользы мало, когда ему препятствуют, впрочем это уже совсем другая тема :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 октября 2012 13:57:58
А когда не препятствуют - от него много вреда. Не начать ли, и правда, новую тему?
Впрочем, все это имеет самое непосредственное отношение к кампании. Механисты - разве они не были сторонниками как раз беспрепятственного прогресса? В своем стремлении достичь технического совершенства они порой заходили слишком далеко.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 18 декабря 2012 09:58:53
Поздравляю Зонтика с процентом! :) Будет ли по такому поводу новый скрин, или все останется в тайне до релиза?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 декабря 2012 10:55:54
Будет, но не сейчас. Пока все плоское, освещение не расставлял. Модельки надо делать опять. В общем, дела идут.
На прошлой неделе приобрел новый ценный опыт по сносу большой части уровня. Все, что построил, мне категорически не понравилось, так как не подходило под концепцию. Три дня работы почти что впустую. Но безвозвратно стирать не стал, может, в другой миссии пригодится.
То, что построил взамен, намного меньше по объему, но значительно интереснее по содержанию, а главное - стоит на своем месте, в отличие от предыдущего варианта.
Еще во второй миссии задумал один забавный момент, когда игрок будет вынужден действовать вопреки собственным интересам. Принять это решение будет непросто, но зато потом игрок вволю посмеется над собой.
После этой идеи работать стало намного интереснее, так как мне самому уже любопытно - как оно будет выглядеть в действительности?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 января 2013 10:02:12
Цитата из другой ветки от Soul_Tear:
ЦитироватьКогда история увлекает самого автора, техника и дизайн занимают заслуженное второе место. Когда постоянно приходится думать над техникой и реализацией - это сплошная головная боль, от чего быстро угасает энтузиазм.
По-моему, это только частичка общей картины.
Для себя я определил это как "изюм".
Изюминкой в булке FM (или вообще любого предмета, над которым ты работаешь) может быть что угодно: сам сюжет, какая-то его часть, может быть даже, незначительная деталь. Это может быть хитрая головоломка, которая потом потонет под нагромождением еще более хитрых и останется почти не замеченной игроками. Суть в том, что эта изюминка служит приманкой, на которую автор ловит сам себя, усаживая за работу. То есть необходима какая-то деталь, при одном воспоминании о которой так захочется вернуться к работе, что аж все зачешется. Причем величина этой детали ничего не значит! Ну и само собой, это может быть и техническая деталь, и творческая, и даже просто текстура, но такая вдохновенная, что без нее работа остановится навсегда.
Хотите, расскажу, что стало изюминкой, из которой родилось "Зеркало"?
[spoiler]Мысль о том, что для того, чтобы взять зеркало, не заглянув в него, необходимо выключить свет.[/spoiler]

Все остальное, что есть в той FM - это просто нагромождение второстепенных подробностей вокруг единственной значимой детали.
Так вот, почему этот текст находится здесь. Дело в том, что во второй миссии такой изюминки изначально не было; миссия строилась единственно потому, что была необходима по сюжету. И это очень угнетало.
Сейчас ключевая деталь найдена, и дальше все пойдет как по маслу. Это не означает, что проценты будут расти быстрее; это означает, что вторая миссиия не станет проходной, чего я втайне начинал уже опасаться.
Собственно, этот пост отчасти повторяет предыдущий, но мысль Soul_Tear мне показалась заслуживающей внимания.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 15 января 2013 11:10:10
Zontik
Красиво изложено (в самом хорошем смысле).
Получается, изюминкой для игрока может быть совсем не то, что понимал под изюминкой автор. Факт чертовски очевидный - и при этом кажущийся невероятным.
Интересно, а автор сам осознает... вернее, должен ли он осознавать, что именно для него является изюминкой?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 января 2013 14:21:43
Должен или нет - вопрос не принципиальный. В моем случае автор это осознает, поскольку не может иначе.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 15 января 2013 15:27:04
Об этом отметил и Digital Nightfall в своём интервью: в каждой хорошей, годной миссии должна быть некая "центральная идея". А ей, опять-таки, может быть всё вплоть до какого-то отвлечённого понятия. ;) Радует, что появился фундамент... э-э, правильнее сказать, корень.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 января 2013 16:37:41
Но все-таки не будем смешивать понятия. Идея - да, должна быть, но это совершенно другое, а "изюминка", о которой я говорил, хоть и может оказаться по совместительству центральной идеей, но чаще все же это бывает что-то совсем другое, менее значительное, не годящееся на роль фундамента. Скорее уж "краеугольный камень", хотя и это чересчур масштабно звучит.
В "Патриоте" идея одна на всю кампанию, и она могла вдохновить на то, чтобы начать, но на долгую рутинную работу по изготовлению отдельных миссий ее уже не хватит. Приходится вдаваться в детали и отыскивать новые точки притяжения. Это не обязательно, можно что-то делать и без этого. Но удовольствия от работы тогда получаешь на порядок меньше.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 15 января 2013 18:20:19
Цитата: Zontik от 15 января 2013 10:02:12
Суть в том, что эта изюминка служит приманкой, на которую автор ловит сам себя, усаживая за работу. То есть необходима какая-то деталь, при одном воспоминании о которой так захочется вернуться к работе, что аж все зачешется. Причем величина этой детали ничего не значит! Ну и само собой, это может быть и техническая деталь, и творческая, и даже просто текстура, но такая вдохновенная, что без нее работа остановится навсегда.

Ну да как-то так, правда я этого не осознаю, лишь ощущаю, что тянет в уровень. И до начала каких-то работ над ним, я сначала оббегу в сто первый раз завершенные области, "наглотаюсь атмосферы" и тогда уже приступаю к делу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 февраля 2013 14:47:44
Работа продолжается; на днях вторая миссия наконец достигла этапа, на котором уже можно что-то сфотографировать.

(http://i031.radikal.ru/1302/51/aa83f232c7cd.jpg) (http://www.radikal.ru)

Скриншот, правда, несколько устарел еще до публикации. Но в целом картина сохранена, добавились только детали.
Надо признаться, что в целом миссия не блещет красотой. Но она и не должна. Многие места переделывались с жуткой формулировкой "Получилось слишком уютно". В целом архитектурные работы завершены, приступаю к наполнению содержимым. Вчера думал, что сумел изобрести нечто новое, но сегодня выяснилось, что LarryG меня опередил. Ну и ладно, от этого ведь ничего не стало хуже.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 04 февраля 2013 14:58:59
 :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 04 февраля 2013 17:31:40
Странное ощущение, что огонь какой-то... неяркий. Само пламя.

Цитировать"Получилось слишком уютно"
Основная моя проблема. Все время хочется сделать уютно (идеально, красиво и т. д.) Работаю.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 февраля 2013 09:23:43
Издержки Фотошопа. Пришлось высветлить и обесцветить всю картинку, чтобы задний план не тонул в темноте и не было ядовитых цветных пятен. Конечно, можно было и маску наложить, и с кривыми поиграть... но я лучше потрачу время на совершенствование не фотографии, а самого объекта для фотографирования.
ЦитироватьВсе время хочется сделать уютно
Основная дилемма этой миссии. В соответствии с концепцией она должна быть скучной до зевоты, до отвращения. Но в игре это неприемлемо. Она должна быть уродливой, но в игре и уродству следует быть красивым.
Кое-где не получается.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 05 февраля 2013 16:28:30
Как ты с факелами поступил? Можно ли их сделать полноценными объектами, чтобы не заморачиваться с маркерами? Или надо ставить отдельно факела или и потом добавлять эмиттеры? Я наверное пламя от факелов оставлю Роксбугское, а Sliptipовское пока только на камины, но все-таки интересно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 февраля 2013 16:42:14
Каждый факел у меня - 3 объекта: сам факел, эмиттер, AnimLight point. И нужен четвертый вспомогательный для возможности его потушить (инвертер для выключения света). Наверное, можно это было бы как-то совместить и запихать в иерархию, но это работа неблагодарная, требующая уймы времени и сосредоточенности, а затем долгого-долгого тестирования... в общем, потеряешь сутки, сэкономишь час. Поскольку на каждом углу такой факел все равно вешать не будешь (+20 объектов в игре на каждый).
Это при том, что мои факелы повторно не зажигаются (все равно нечем). С зажиганием все еще больше бы усложнилось.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 14 февраля 2013 10:54:00
Вчера убедился, что 1.19 - не панацея.
Сначала поймал загадочную ошибку. Сколько настроил room brushes, сколько раз пересчитывал AI Room Database - никаких проблем не было. И в очередной раз все сработало. Но какой-то черт дернул меня выполнить оптимизацию - так, на всякий случай, поскольку никаких изменений в архитектуру я не вносил.
После оптимизации Dromed начал зависать не самом начале построения AI Room Database. Не вылетать с ошибкой, а просто зависать наглухо, закрытия зависшего окна. Перепробовал все. Ну, а поскольку я делаю эту миссию под 1.18, решил использовать богатые диагностические возможности версии 1.19. Загрузил миссию туда и запустил оптимизацию.
Бац - ошибка!
Примерно за час отыскал проблемную brush, удалил, выполнил-таки оптимизацию. Затем запустил AI Room Database.
Процесс завис после первого процента. Вот и вся диагностика.
Начал копаться дальше. Сузил область поиска до куба со стороной 20 единиц. В эту область попало 4 проблемных room brushes - при удалении всех четырех процесс доходил до конца, при оставлении хотя бы одной - зависал.
Удалил все, построил заново, но по-другому. Процесс завис.
От отчаяния полез в архив, к прежним сохраненным версиям. Нашел одну неиспорченную двухдневной давности. На следующей сохраненке уже возникает эта странная ошибка. Разница между этими двумя - в добавлении множества AI (десятка три). Ничего больше!
Открыл последнюю версию, удалил всех добавленных AI. Строю AI Room Database - процесс завис.
Окончательно перестал что-либо понимать, но взял старую версию без проблем и принялся добавлять все тех же AI по одному, проверяясь на каждом этапе. Добавил уже с десяток. Процесс не виснет. Все параметры копирую из старой версии. Вручную. Два дня работы пропали даром, плюс убедился в несостоятельности 1.19 в определенных случаях и в своей неспособности найти корень проблемы. Единственное, что теперь остается - это

(http://s003.radikal.ru/i203/1302/37/e4baa82f230a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Хотя есть смутное предположение, что при перетаскивании AI из одного конца уровня в другой я мог нечаянно задеть что-то, что задевать не следовало. Какую-нибудь Room brush. Как теперь проверишь?
Продолжаю выполнять уже выполненную однажды работу. Если кончится тем же, что и в прошлый раз - тогда см. картинку.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 14 февраля 2013 15:40:35
Недавно Shaver ругал редактор, хотя сам не разобрался в вопросе, теперь и ты. Ни у кого не было такой проблемы, включая меня, а я как раз уровень начинал в 1.18, и сделал довольно много, поэтому сильно переживал не будет ли неприятных последствий от перехода. Появилсь мелкие, о которых я тебе в личке рассказывал, все ошибки исправил - теперь никаких проблем. Мое предположение, что сеттинг или как это называется созданный в 1.18 не годится для 1.19, то есть там надо как-то с другой стороны заходить, но что 1.19 на 100% лучше во всех отношениях 1.18 об этом просто лень уже писать.

Не совсем понял насчет room. Поэтому просто опишу как исправлял свои проблемы - в фильтре оставлял только room и применял highlight. Проблемные румы и браши указываются в окне Monolog, а как их найти ты в курсе (через меню Highlight). Таким способом я решил и проблемы распространения звука, и заменил "плохие" браши, выдававшие ошибку Too many vertices. Никакой необходимости использовать area не было.
Также неисключено, что проблема может скрываться в самых неожиданных местах. Может размеры кистей неправильные или координаты. Ну и все мы в конце концов люди, может ты элементарно забыл что-то очевидное? :)
Чтобы там у тебя не было, а зависание - это неадекватная реакция редактора, как будто ты пытаешься сделать то, что редактор не должен уметь делать.
У меня зависало единтсвенный раз, когда не был установлен Toolkit.

P.S. Картинка зловещая, надеюсь саундтрек там будет не слишком мрачный.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 14 февраля 2013 16:13:03
В какой строке я ругал редактор? На 99% уверен, что ошибка моя.
Все эти фокусы с подсветками я перепробовал. Проблемных участков не обнаружено. Хотя все еще продолжаю думать, что где-то нечаянно зацепил мышкой то, что не следовало. Это же не обязательно должны быть элементы архитектуры. Наверное, в результате ошибка получилась слишком комплексной для диагностики. Хотя 1% все же оставляю на ошибку редактора или даже случайного сбоя на каком-то этапе, который сохранился и пошел пакостить дальше. Но у меня впервые такое за много лет, так что формально нет повода ругаться.
Делать нечего, сижу и копирую координаты вручную из одного окошка в другое. Восстановил уже где-то 2/3. Когда будет 100%, скорее всего, станет ясно, что причина ошибки так никогда и не выяснится.
Кстати: восстановленная из предыдущего сохранения миссия уже не выдает ошибку при оптимизации под 1.19, хотя архитектурных изменений как не было, так и нет. По крайней мере, таких, о которых бы я знал.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 14 февраля 2013 20:32:52
Цитировать
В какой строке я ругал редактор?
Тоже интересно...

Цитата: Zontik
...сижу и копирую координаты вручную из одного окошка в другое

А что за окошки?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 14 февраля 2013 22:38:47
Цитата: Zontik от 14 февраля 2013 16:13:03
Делать нечего, сижу и копирую координаты вручную из одного окошка в другое.

Ужас. А на ттлг не спрашивал?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 февраля 2013 14:14:49
На TTLG один ответ на все - multibrush.
Просто лениться не надо. Все сделал, ошибок больше нет.
Окошки - с координатами. Открыл две копии редактора, одна под другой, в одном окне - старая "сломанная" версия, откуда переписывал координаты объектов, сверху со смещением - новая исправляемая версия. Почти удобно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 15 февраля 2013 18:05:49
[off]
Цитата: Zontik от 15 февраля 2013 14:14:49
Окошки - с координатами. Открыл две копии редактора...

Ага, так и подумал, но засомневался, т.к. вряд ли ты не знал про мультибраш.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 15 февраля 2013 21:19:29
Цитата: Zontik от 15 февраля 2013 14:14:49
переписывал координаты объектов, сверху со смещением - новая исправляемая версия. Почти удобно.

Фига себе ты заморачиваешься.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 февраля 2013 09:30:48
Можете не верить, но в данной ситуации это был простейший способ.
Дело ведь не только в том, чтобы точно скопировать объекты и их координаты (а мультибраш никогда не позволит воспроизвести координаты с какой-либо точностью, поскольку всегда назначает свои), а в том, чтобы, во-первых, ничего не пропустить, а во-вторых, есть еще связи и S&R, которые мультибрашем не копируются.
Попутно, кстати, обнаружил пару мелких ошибок (и наверняка добавил столько же новых).
Вчера сделал еще одно открытие. Для кого как, а для меня это новость. Shaver, тебе будет интересно.
Оказывается, в именах файлов, в которых содержатся звуки, нельзя использовать дефис. Файлы с дефисами не проигрываются.
На выяснение этого факта ушло примерно 10 минут.
Еще одно маленькое, но ожидаемое открытие: свойство TransDoor (Door > Translation) не может назначаться динамически. То есть, например, угол раскрытия двери не может поменяться в ходе игры.
Ну и плевать, я нашел обходной способ это сделать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 марта 2013 15:29:17
Кто-то однажды спрашивал, почему так мало людей делают автокарты. Вроде бы ничего сложного.
Так вот, я уже неделю вожусь с автокартой для относительно небольшой миссии. Проблем добавляет рукописный характер карты с обилием торчащих во все строны штрихов. Три года этого не делал, все забыл. Изучил заново. Но даже когда все понял - осознал, что потери времени попросту ОГРОМНЫ.
Причем самая большая часть времени уходит именно на то, чтобы правильно разделить целую карту на фрагменты. И сделать это правильно, не допустив, чтобы области перекрывались. Плюс отдельная версия с русскими надписями. Только с одной страницей из четырех сижу уже второй день. Я уже не говорю о том, насколько сложно их тестировать - 1.18 не сбрасывает информацию о посещенных комнатах после выхода из игрового режима, так что приходится перезапускать редактор.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 04 марта 2013 15:34:46
Zontik, неужели карта миссии настолько запутана, что ей нужна автокарта?
Лично я уже привык, что если уровень громоздок, но достаточно прост в смысле ориентировки, то ему будет достаточно обычной карты, не авто. А если место становится "прозрачным" после второго-третьего обхода, то тут и вовсе можно обойтись без карты.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 марта 2013 16:18:05
Я бы не сказал, что без автокарты ее будет невозможно пройти. Но то, что с автокартой будет не столько проще, сколько удобнее - факт. В конце концов, не бегать бесцельно по уровню с мыслью "Да где же я видел эту чертову мастерскую?!", а посмотреть на карте и направиться прямо туда.
Да, в этом случае хватило бы и обычной карты. Но есть и еще одна причина: карта здесь - это элемент геймплея. Области будут проявляться на карте по мере их посещения. Трюк с внезапным нахождением целой карты а-ля "рояль из кустов", по-моему, себя уже исчерпал.
Ну и последнее: для меня как для игрока, постоянно пользующегося картой, автокарта - всегда подарок. Почему не сделать такой же подарок другим?
Да, это, может, неоправданно долго. Но результат все же того стоит.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 04 марта 2013 20:32:32
Цитата: Zontik от 04 марта 2013 16:18:05
Области будут проявляться на карте по мере их посещения. Трюк с внезапным нахождением целой карты а-ля "рояль из кустов", по-моему, себя уже исчерпал.
Ну и последнее: для меня как для игрока, постоянно пользующегося картой, автокарта - всегда подарок. Почему не сделать такой же подарок другим?
Да, это, может, неоправданно долго. Но результат все же того стоит.

Жаль, что мало, кто так думает. Но здесь мы с тобой похожи. Только я наверное сделаю грубую карту, где будут отмечаться районы, а не коридоры. Либо будет одна подробная статичная карта и другая авто с более крупным масштабом.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 марта 2013 09:51:38
Для большой карты, конечно, более грубое деление оправдано. В особых областях этой карты можно предусмотреть укрупнение масштаба. Если хочешь одновременно иметь статическую карту - просто не делай на нее ссылок, и она никогда не будет активизироваться, и доступ к ней можно будет получить только пролистыванием. Правда, в этом случае она не должна находиться на первой странице - туда ведет ссылка по умолчанию (из не привязанных к карте комнат).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 марта 2013 11:08:46
Не секрет, наверное, что я работаю над кампанией не один. Nickie переводит практически все тексты, Chuzhoi и Elvis делают замечательные модели, и многие уже приняли участие в озвучке. Каждый из них, наверное, уже имеет какое-то собственное представление о сюжете, наверняка сильно расходящееся с действительностью, поскольку каждому пришлось открыть какой-то кусок тайны - кому для лучшего вживания в роль, кому просто для вдохновения.
Так вот, вы и не представляете, насколько это интересно было бы узнать автору. Тем более сейчас, когда еще возможны разного рода поправки. Сюжет, разумеется, меняться уже не будет (только вчера выдержал очередной бой с самим собой по этому поводу, и все осталось на своих местах), но способ его подачи изменить можно вполне. Может, где-то нужно больше намеков, где-то, наоборот, все слишком прозрачно. А где-то хорошо было бы пустить игрока по ложному пути, но я в силу замыленности взгляда этого просто не вижу. Речь идет не о геймплее, а только о собственно сюжете. Не исключено, что кому-то из вас уже пришла в голову мысль, в поисках которой мне предстоит провести еще немало часов.
Короче - буду рад любым абсурдным предположениям, высказанным вслух, не обязательно публично.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 18 марта 2013 16:10:04
 :\ От меня помощи точно не будет - ибо я абсолютно не представляю что нас ожидает. Все что я знаю о сюжете - что иногда придется действовать [spoiler]не по своей воле[/spoiler]. Все.  :)   
Выскажу свою наивную версию. Предупреждаю - это единственное что пришло в голову, у такого мастера сюжета как Зонтик наверняка все будет во сто крат круче и интересней. В городе война. Позиция Гарретта стандартна - моя хата с краю. Не прокатило - поймали и припахали. Возможно пообещали пряник (орден, статую в центре города и т.д. Посмертно) Пришлось в очередной раз стать Спасителем - отсюда и ироничное название "Патриот"
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 18 марта 2013 16:35:36
ЦитироватьВ городе война. Позиция Гарретта стандартна - моя хата с краю. Не прокатило - поймали и припахали. Возможно пообещали пряник (орден, статую в центре города и т.д. Посмертно) Пришлось в очередной раз стать Спасителем - отсюда и ироничное название "Патриот"
Практически такое же представление. Может быть, за исключением того, что Г. не собирается никуда уходить из Города в военном положении (если да, то почему?), и на него устраивают облаву уже захватчики.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 18 марта 2013 17:02:57
Цитироватьустраивают облаву уже захватчики
возможно придется поработать и на захватчиков, но основная работа - на защитников города. Иначе какой же он "патриот"?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Fernan от 18 марта 2013 17:55:47
[off]
ЦитироватьПозиция Гарретта стандартна - моя хата с краю. Не прокатило - поймали и припахали.
Так в Городе начинался весенний призыв... :biggrin:[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DimaS от 19 марта 2013 01:54:14
Цитата: Zontik от 18 марта 2013 11:08:46
Короче - буду рад любым абсурдным предположениям, высказанным вслух, не обязательно публично.

С возрастом, Zontik, ты становишься сентиментальнее =)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 марта 2013 09:40:26
DimaS, забавно. Ровно два дня назад откопал эту фразу и наконец-то вставил в видеоролик.
На самом деле если это и так, то на кампании никак не скажется. Никаких сантиментов там не будет. Сюжет безжалостный, как каток. Сам от себя не ожидал. Впрочем, моя роль здесь незначительна, я просто пытаюсь представить, как это могло бы быть.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DimaS от 22 марта 2013 02:27:59
Цитата: Zontik от 19 марта 2013 09:40:26
Впрочем, моя роль здесь незначительна, я просто пытаюсь представить, как это могло бы быть.

Дык потом все будут смотреть через призму твоего представления, это ли не значительно по-твоему?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 22 марта 2013 09:43:19
Да, но речь о другом. Я в силах изменить сюжет так, как мне хочется, но это примерно то же самое, что гнуть пружину. У него есть собственное, им самим определяемое направление развития (ну, после того, как заданы начальные координаты), и дальше влиять на него можно двумя способами: либо подстраиваться под естественный ход событий, либо переламывать грубой силой. Первый способ мне нравится больше.
А так - те самые начальные координаты и задают форму "призмы восприятия", все верно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Sadovnik от 24 марта 2013 19:34:59
Буду молить Строителя, чтобы предстоящие испытания были выполнимы для тех, кто ещё не очень опытен. По крайней мере на лёгкой сложности.  Ситуации, в которых застреваешь на час-два, всё-таки делают игру менее приятной.
Вот Eshaktaar сделал мудро - он составил прохождение специально для тех, кто не любит сильно нервы мотать.
Мне кажется, "Патриот" будет чем-то совершенно неожиданным, нестандартным, выделяющимся на фоне остальных ФМ. Даже чисто по названию. Эх, жду не дождусь, поскорее бы он вышел!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 25 марта 2013 10:00:56
Изо всех сил стараюсь обуздать свое воображение и не устраивать головоломок, которые заставляли бы игрока застревать на час-два. Тем не менее уже ясно, что прохождение легким не будет. Вторая миссия особенно головоломками не выделяется, но некоторые места вызывают вполне традиционные и давно уже всеми забытые трудности.
Помните, как в первый раз все боялись лишний раз высунуться из темного угла и к обычным стражникам подползали со спины на четвереньках? Пора вернуться к истокам... Страх - он не только перед неизвестным, иногда хорошо известная и вполне реальная опасность пугает не меньше.
(http://i066.radikal.ru/1303/f8/5fe83d34cfda.jpg) (http://www.radikal.ru)
Я наконец-то перестал сидеть на двух стульях и окончательно перешел на версию 1.20. Некоторые возможности даже на 1.19 не будут доступны. Если в будущем не произойдет больше никаких технологических революций (а похоже, что не произойдет), версия 1.20 так и останется требованием по умолчанию.
Кстати, чтобы не давать мне расслабиться и дать понять, что с переходом не 1.20 проблемы не закончились, новый DromEd в первый же день у меня аж трижды рухнул без указания причин. После чего я окончательно почувствовал себя на новом движке как дома.
Ну и на всякий случай уточню, что помимо известных папок с текстурами и тому подобным мусором в архиве будет еще и папка с названием Spoilers - для особо тяжелых случаев. Кажется, как раз у упомянутого Eshaktaar'а было нечто подобное - он вовремя сообразил, что его музыкальный замок не все смогут открыть, и засунул готовое решение прямо в архив с игрой. На мой взгляд, это было правильно сделано. Не все игроки музыканты, не все - шахматисты, сантехники или полиглоты. Головоломки, требующие каких-то специальных знаний или умений, либо должны быть адаптированы к нормальным игрокам, либо - спойлеры.
Выйдет еще не скоро, так что пока есть время набраться опыта. Вполне традиционного, в рамках Thief 2.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Kolsy от 25 марта 2013 11:14:10
Zontik скрин впечатляет ! железные полы, 2 охранника, камера, да уж просто не будет. но когда слишком легко тоже не интересно.  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 25 марта 2013 12:27:25
супер)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 25 марта 2013 12:40:49
Цитироватьо некоторые места вызывают вполне традиционные и давно уже всеми забытые трудности.
Самая радостная новость. Даёшь новое в виде хорошо забытого старого!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 25 марта 2013 13:07:45
Классный скрин  :applause: хочется там попрятаться. Шумный пол раз, охранники два, камера три, вращающийся (надеюсь) прожектор четыре. В четыре раза надо быть внимательнее.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 25 марта 2013 13:28:34
[off]Зонтик прав насчет страха. Вот вспоминаю как вжимался в стену и боялся к стражнику подойти в 2000 году и сравниваю с веселым постукиванием по башке всех стражников сейчас. Небо и земля. [/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 25 марта 2013 14:25:27
Цитироватьвращающийся (надеюсь) прожектор
Причем не синхронно с камерой.
Прожектор был сделан еще на 1.18, но только 1.20 дала возможность добавить ему лучик без особой головной боли. Вроде ерунда, а разница в восприятии колоссальная.
ReddeR, я сам ощутил это в полной мере. Снова. Как будто и не было тех лет. В двух местах мне было реально страшно, во втором из них скрин сделать, к сожалению, невозможно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 25 марта 2013 14:55:05
Да. Просто здорово. Ты только сохрани этот свой настрой на протяжении всего построения миссии. В случае чего, мы тебя все поддержим.  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 25 марта 2013 15:14:49
Zontik
Это очень радует.  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 25 марта 2013 16:17:53
Хороший скрин.
Я, по странному совпадению, последние несколько дней проработал исключительно с ржавчиной.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DimaS от 26 марта 2013 03:19:35
Просто чудная атмосфера!

Почему-то я очень люблю вот такой свет прожекторов. Впервые проникся в Blade Runner.
http://www.youtube.com/watch?v=cGC9mV39BfI&feature=player_embedded
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 26 марта 2013 03:28:00
Цитироватьвращающийся  прожектор
o_O  это вообще законно?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 26 марта 2013 03:50:35
Цитата: DimaS от 26 марта 2013 03:19:35
http://www.youtube.com/watch?v=cGC9mV39BfI&feature=player_embedded
[off]Прекрасная графика для 1997 года.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: BenDer от 26 марта 2013 04:14:06
[off]А музыка от Вангелиса еще лучше. Хороший квест, и концовок несколько :)[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 26 марта 2013 11:22:00
Elvis, разумеется, нет. Поэтому не все так гладко, как хотелось бы. Но если не задаваться лишими вопросами, иллюзия достаточно полная. Даже тень от колонны защищает, правда, увы, не от рассеянного света. То есть когда прожектор светит прямо на тебя (если ты стоишь за колонной), кристалл резко проваливается в тень, а как только чуть-чуть отворачивает в сторону - тебя заливает отраженным от стен светом. По крайней мере, так это выглядит.
На самом деле прожектор - это 5 разных объектов, и еще шестой - служебный, в Синей комнате.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 26 марта 2013 19:13:07
Цитата: Zontik от 26 марта 2013 11:22:00
То есть когда прожектор светит прямо на тебя (если ты стоишь за колонной), кристалл резко проваливается в тень, а как только чуть-чуть отворачивает в сторону - тебя заливает отраженным от стен светом.
А может, дело просто в том, что воображаемый источник света находится перед прожектором, описывая окружность при движении? Я как-то не очень верю, что в Thief рассчитываются отражения от стен - слишком крутая получается технология.
А, кажется, я понял... Я проболтался.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DimaS от 27 марта 2013 03:26:34
Цитата: Chuzhoi от 26 марта 2013 19:13:07
Я проболтался.
(http://demiart.ru/forum/uploads3/post-68725-1237029369.jpg)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 27 марта 2013 09:58:23
Chuzhoi, ты прав по всем пунктам. Включая последний:
(http://s006.radikal.ru/i214/1303/47/dca8ab238ee8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если что - это из второй миссии. У DimaS - чутье.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 28 марта 2013 12:13:32
Отражённый от стен свет? И один источник света?
ЦитироватьНа самом деле прожектор - это 5 разных объектов, и еще шестой - служебный, в Синей комнате.
Рискну предположить, что ещё четыре отвечают за "отражение от стен" (воображаемое) в четырёх направлениях и двигаются синхронно с основным, первым. Нет?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 марта 2013 14:24:07
Да нет, Chuzhoi все достаточно подробно описал. Нет никакого отражения от стен, разумеется, просто есть побочный эффект, позволяющий человеку, не знакомому с движком, предположить подобную версию.
Если соберешься сделать что-то подобное, готов рассказать в деталях. В личке.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 28 марта 2013 16:07:04
ЦитироватьНет никакого отражения от стен
игроку от этого не легче..  :biggrin: прожектор, камера, железные полы... скажите еще что дубины нет - можно сразу застрелиться...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 марта 2013 16:17:48
Дубина - наше все.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 апреля 2013 10:03:21
Требуются настоящие механисты, способные озвучить пару диалогов (возможно, длинных). Во имя шестерни! Всех, кого знаю, уже перебрал. Остались те, кого не знаю. Где вы? Не стесняйтесь!
Сходство голосов с персонажами в игре не очень критично.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 18 апреля 2013 12:25:57
Я могу попробовать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: S.Siamsky от 18 апреля 2013 13:10:31
Кстати, к свеже-зарегистрированным на форуме это обращение тоже относится!

Господа, не надо стесняться, это же не вендиспансер.
Своим участием вы можете реально ускорить выход кампании.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 апреля 2013 14:29:02
Dront, спасибо, я знаю. Просто надеюсь, что откликнется кто-нибудь другой. Твоему голосу применение еще найдется. Тут же не "Городок" все-таки, чтобы два актера играли всех. И женщин тоже. О, кстати, о женщинах: механистки в игре тоже присутствуют. Вполне себе неплохой вариант.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 18 апреля 2013 15:39:47
Я на механиста не гожусь. Ну разве что на механиста из кривой пиратской озвучки  ;D

Кстати, в какой проге лучше записывать голос (крмое того что с виндоусом идет)?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Fernan от 18 апреля 2013 15:47:31
Могу попробовать.
Zontik, скинь отрывок текста в личку, попытаюсь "намикрофонить" (хотя из меня тот еще механист, а уж тем более механистка). :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 апреля 2013 15:58:26
Ну ладно, я и не надеялся на слабый пол. Причешу текст и скину, что там время тратить на отрывки?
Но в диалоге должно быть минимум два участника...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 18 апреля 2013 16:28:30
Цитата: Zontik от 18 апреля 2013 15:58:26
Причешу текст
Текст русский?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 апреля 2013 16:51:37
Разумеется.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: S.Siamsky от 18 апреля 2013 17:34:52
[off]Soul_Tear, а разве кампания, над которой ты работаешь, вообще не предполагает сторонней озвучки?
Неужели только фразы из оригинальных игр?[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 18 апреля 2013 18:17:53
Цитата: Soul_Tear от 18 апреля 2013 15:39:47
Кстати, в какой проге лучше записывать голос (крмое того что с виндоусом идет)?
Я записываю (и затем обрабатываю) через Adobe Audition.

Цитата: S.Siamsky от 18 апреля 2013 17:34:52
[off]Soul_Tear, а разве кампания, над которой ты работаешь, вообще не предполагает сторонней озвучки?
Неужели только фразы из оригинальных игр?[/off]
[off]А вот в Thief 3, насколько я знаю, вообще невозможно пользовательский звук вставить. Ограничения движка. Вот Savar, например, весь сюжет преподносит исключительно с помощью записок. Представляешь, каково ему?[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Glypher от 18 апреля 2013 18:37:37
Цитата: Chuzhoi от 18 апреля 2013 18:17:53
[off]А вот в Thief 3, насколько я знаю, вообще невозможно пользовательский звук вставить. Ограничения движка.[/off]
[off]Почему нельзя? Можно вставить любой звук и пользовательский в том числе. Например, в Thief's Rising Adsk1 так и сделал.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 18 апреля 2013 18:44:44
[off]Насколько я помню, можно было вставить лишь фоновые звуки (амбиент), но не звуки от предметов и не диалоги. Или это ограничение обошли?[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Glypher от 18 апреля 2013 18:59:45
Цитата: Chuzhoi от 18 апреля 2013 18:44:44
[off]Насколько я помню, можно было вставить лишь фоновые звуки (амбиент), но не звуки от предметов и не диалоги. Или это ограничение обошли?[/off]
[off]Даже не знаю, но вроде это можно было сделать всегда, Savar например, спокойно вставляет реплики из T1/T2, Adsk1 вставил свои реплики, только не знаю озвучивал ли он их сам или просил кого-то еще.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 19 апреля 2013 15:45:39
А насколько хороший микрофон требуется? В наличии имеется только приделанный к наушникам, а он не внушает...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DJ Riff от 19 апреля 2013 16:01:55
Цитата: Zontik от 18 апреля 2013 10:03:21Требуются настоящие механисты, способные озвучить пару диалогов (возможно, длинных). Во имя шестерни! Всех, кого знаю, уже перебрал. Остались те, кого не знаю. Где вы? Не стесняйтесь!
Такие воззвания надо размещать ближе к "корню" форума, можно даже в оффтопике. В темы о ФМ в разработке не так много народу заходит, в том числе чтобы спойлеров не нахватать. Я вот совершенно случайно узнал, что дамы требуются, мог и пропустить.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 апреля 2013 16:13:17
Дамы все еще актуальны. Для другого диалога.
Shaver, я в звукозаписывающей технике не силен. И вообще, меня больше интересует качество на выходе, чем сопротивление на входе. Если файл сильно будет зашумлен, боюсь, я его могу и не вытянуть.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DJ Riff от 19 апреля 2013 16:37:37
Цитата: Soul_Tear от 18 апреля 2013 15:39:47Кстати, в какой проге лучше записывать голос (крмое того что с виндоусом идет)?
Для непосредственно записи подойдёт любая программа, в которой показывается уровень сигнала, желательно в децибелах. Тот же Nero Wave Editor. Можно даже в качестве индикатора иметь одну программу (например, прога настройки звуковухи, поставляемая с драйверами), а записывать в другую (виндовую Звукозапись). Файл сохраняется в .wav, 44100 или 48000 Гц, 16 бит, Моно. После чего для обработки файл можно открывать уже другой программой. Записью и обработкой могут заниматься вообще разные люди.

Цитата: Shaver от 19 апреля 2013 15:45:39А насколько хороший микрофон требуется? В наличии имеется только приделанный к наушникам, а он не внушает...
Я пишу на гарнитуру, Zontik пока не жаловался.  :biggrin: Даже удобно, позволяет не дышать в микрофон. Обычно достаточно соотношения сигнал/шум 30 дБ. Т.е. например, шум болтается гда-нибудь на уровне -50 дБ, а когда ты говоришь в микрофон, уровень в среднем поднимается до -20 дБ — это нормально, фильтр сможет задавить шум практически до нуля, не искажая голос. Если соотношение около 20 дБ, то придётся записывать несколько попыток, на случай если фильтр какую-то конкретную начнёт искажать. Кроме того, записанный голос болжен звучать естественно, а не как из телефона.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 19 апреля 2013 20:38:22
Цитата: S.Siamsky от 18 апреля 2013 17:34:52
[off]Soul_Tear, а разве кампания, над которой ты работаешь, вообще не предполагает сторонней озвучки?
Неужели только фразы из оригинальных игр?[/off]

Я думал об этом, но пока не определился. Если решиться на этот шаг, нужно взять на себя роль Гарретта, а значит отказаться от хороших фраз оригинала.
Выбор сделать сложно, потому что от того будет ли озвучка или нет зависит настроение миссии, полно классных фм без озвучки, но те же "Роксбург" и "Триада" без нее не так бы захватывали.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 22 апреля 2013 09:34:22
У фраз оригинала есть один серьезный недостаток: они все на английском. Кроме "Хмм..." и "Oops!"
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 22 апреля 2013 09:37:50
"Опс" не русское, по нашему "Опа"!  :laff:  :joke:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 22 апреля 2013 16:31:05
Фразы оригинала были переведены еще в 2000 году, если что.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: BenDer от 22 апреля 2013 21:31:34
При озвучке не забудьте заземлить системник, помогает от шумов. Проверено лично.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 22 апреля 2013 21:37:02
Цитата: Soul_Tear от 22 апреля 2013 16:31:05
Фразы оригинала были переведены еще в 2000 году, если что.
стоп,ты собираешься вставить фразы из локализации,альтернативы которым не будет ?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 22 апреля 2013 21:39:25
"Oops!" - "Упс-с!","Ой!","Оба-на!" и т.п., в зависимости от контекста.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 23 апреля 2013 08:52:59
ЦитироватьЕсли решиться на этот шаг, нужно взять на себя роль Гарретта
Вот этого не очень понял. Почему именно на себя? Автор не обязательно должен быть актёром с голосом Гарретта. А на TTLG есть замечательный человек SlyFoxx, который умеет подражать голосу Рассела с очень сильным сходством.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 23 апреля 2013 09:44:49
Правда, по-русски он не говорит.
Почему именно на себя - ну, могут быть причины. У меня, например, они есть. Но если голос категорически не подходит (например, автор FM может быть женщиной) - всегда есть альтернатива.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 23 апреля 2013 20:47:08
Цитата: Dront от 23 апреля 2013 08:52:59
Вот этого не очень понял. Почему именно на себя? Автор не обязательно должен быть актёром с голосом Гарретта. А на TTLG есть замечательный человек SlyFoxx, который умеет подражать голосу Рассела с очень сильным сходством.

Как он будет озвучивать русскую фм?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 23 апреля 2013 21:18:51
Как офигеннейший вебколовский переводчик озвучивал первую и вторую части вора, с небольшим акцентом  :laff:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 30 мая 2013 14:11:53
Движемся дальше, порой заходя очень далеко.

(http://s020.radikal.ru/i710/1305/28/bd1830d0e63b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Огромная благодарность создателям NewDark, без которых эта миссия появилась бы на свет в сильно урезанном варианте. Я впервые чувствовал себя свободным. Нет, до готовности еще далеко, но внешний облик уже сформирован, освещение расставлено (по крайней мере, в черновом варианте) - осталось только позаботиться о геймплее. Но это уже можно будет назвать чистовой работой.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Kolsy от 30 мая 2013 14:48:49
красота  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 30 мая 2013 14:52:46
 :applause:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 30 мая 2013 15:32:40
Zontik, с очередным процентом!
Эта миссия по счёту вторая?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 30 мая 2013 15:50:17
Нет, это третья. Вторая сдана в архив (и периодически подправляется).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 30 мая 2013 17:02:02
Zontik
Твой скриншот сподвиг меня на длительное изучение старинных картин и фотографий на предмет разделения проезжей части и тротуара. Вывод: тротуар в явном виде (представляющий, как правило, сравнительно небольшую полосу, прилегающую к дому/ограждению) существовал по крайней мере в 19 веке (на более ранних источниках данные сильно различаются). Прохожие, тем не менее, не особенно различали, где тротуар, а где нет, и толпами бродили по проезжей части, разгоняемые немногочисленным гужевым транспортом.

Вообще (если не считать пропорции "проезжая часть/тротуар", заронившей зерно сомнения) скриншот нравится. Поздравляю с процентом, кстати.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 30 мая 2013 17:23:02
Ну, я своими глазами видел тротуар, которому было более двух тысяч лет, там даже было подобие "зебры" (чтобы перепрыгивать по камушкам в случае сильного затопления проезжей части), так что историческая достоверность соблюдена. Хотя пропорции и правда несколько нарушены. Но, во-первых, это другой мир (слабый аргумент, признаю, так можно оправдать любые нелепости), а во-вторых - это другой город. Последнее куда важнее. Отсюда и совершенно не характерная для Города планировка (очередное спасибо NewDark), и скайбокс, который здесь не видно, но который наверняка вызовет некоторые упреки. Все это намеренно, чтобы подчеркнуть разницу. Видимо, Блэкбрук развивался совершенно иначе, и только в самом конце наступил на знакомые грабли, но еще этого не осознал. Поэтому и процветающий, благообразный вид городской улицы - в городе, который пока не знал настоящей войны.
Но настоящий пир во время чумы еще впереди.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 30 мая 2013 20:16:17
 :aaa: Наверху на башне вертолетная площадка? Столько красных огней, которые призваны обозначать высоту зданий для обеспечения безопасности полетов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Glypher от 30 мая 2013 20:21:56
Zontik :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 30 мая 2013 20:41:19
 :yay:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 31 мая 2013 09:19:35
Столько красных огней призваны подчеркнуть высоту здания. Кстати, не я их придумал - они есть еще на скайбоксе из оригинальной игры.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 31 мая 2013 15:02:21
Та фиг с ними с огнями, вертолетная площадка есть?  :joke:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 31 мая 2013 19:17:32
Zontik
Как по мне, очень глубокая проезжая часть. И отсутствие тени от дерева режет глаз.
И вообще как-то неуютно, наверное из-за того, что непривычно светло.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 31 мая 2013 20:55:20
Поздравляю, я все одной занимаюсь. Хорошо что быстро делаешь. Роксбург 4 уже сто лет ждем.

Дороге не хватает низкого бордюра. А тротуар можно сделать той же высоты, что и дорога. Комнатная дверь к ограде не подходит.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 31 мая 2013 21:02:00
Вокруг дерева надо сделать клумбу, а то торчит ствол из асфальта, или как-то прикрыть стык дерева с асфальтом.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 31 мая 2013 21:29:00
А у французов городские деревья вообще в кадках растут - они их двигают как хотят.   :biggrin: мои пять копеек - ограда слишком проста - могу предложить более красивую?  ;)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 31 мая 2013 22:22:41
Ограда Отто как вариант.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 01 июня 2013 00:29:17
Про сетку Рабица слышал. Про ограду Отто - впервые.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 01 июня 2013 08:54:28
Скорее всего речь о Jason Otto авторе фан-миссий и его моделях.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 01 июня 2013 12:50:22
Чужой шутит.

Согласен со всеми замечаниями и хотел ещё добавить, но допускаю, что скрин сырой (так сказать рабочий, не для презентации широкой публике), и местность на нём ещё обрастёт деталями и новыми обьектами.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 02 июня 2013 01:08:49
Да нет, не шучу я. Все действительно так.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 июня 2013 01:11:48
Тень от дерева будет. Вертолетная площадка - нет, хотя полетать все-таки придется. Ограду можно было бы заменить, но если сделать ее слишком красивой, это автоматически поднимет статус проживающих за ней, что нежелательно. Но если режет глаз - можно и заменить, не так принципиально.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 02 июня 2013 01:26:27
Цитата: Zontik от 02 июня 2013 01:11:48
хотя полетать все-таки придется
Дирижабли? Аэропланы?

Я тоже сразу заметил огоньки и подумал, что неспроста это.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 02 июня 2013 10:42:36
Цитироватьно если сделать ее слишком красивой, это автоматически поднимет статус проживающих за ней, что нежелательно. Но если режет глаз - можно и заменить, не так принципиально.
Просто ищу применение моим фотошопным изысканиям  :) Вот отсюда -
(http://sitidoors.ru/d/91525/d/reshetkiall.jpg)
можно выбрать что угодно - для любого класса и сословия. Снять маску - 5 сек, накладываем на текстуру металла - и получаем отличную ажурную решетку -  в игре это будет смотреться весьма и весьма..
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 02 июня 2013 11:02:27
Абсолютно согласен с elvis (странно звучит как то, "согласен с Элвисом"  :cheesy:). Можно и полигоны сэкономить и детализацию увеличить бесплатно для производительности.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 02 июня 2013 19:09:14
Цитата: Zontik от 19 апреля 2013 16:13:17
Дамы все еще актуальны. Для другого диалога.
Shaver, я в звукозаписывающей технике не силен. И вообще, меня больше интересует качество на выходе, чем сопротивление на входе. Если файл сильно будет зашумлен, боюсь, я его могу и не вытянуть.
Какие требования к женскому голосу? Высокий, низкий, тембр, какое впечатление должен произвести?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 04 июня 2013 23:05:21
Основное требование - желание участвовать в проекте.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 05 июня 2013 00:50:27
Желания мало, надо знать сумеешь ли ты быть полезен. Поэтому и спросил.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 05 июня 2013 17:19:38
Чего действительно мало в сообществе, так это народу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 июня 2013 12:25:07
Решеточки симпатичные, но подразумевают совершенно плоский объект, с нулевой глубиной. Не уверен, что это будет хорошо смотреться вблизи.
Дирижабль, аэроплан - ну-ну. Я постараюсь быть более изобретатальным.
Женский голос будет актуален начиная с июля, требований никаких, разве что качество записи должно быть таким, чтобы шумы не заглушали голос.  Текст пока пишется. Извиняюсь за задержку, я сейчас на заслуженном отдыхе. Только не подумайте, что на пенсии. Связь здесь в очень ограниченных количествах, а сегодня удалось сорвать джек-пот аж на несколько часов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 13 июня 2013 19:49:03
Цитата: Zontik от 13 июня 2013 12:25:07
Дирижабль, аэроплан - ну-ну. Я постараюсь быть более изобретатальным.
Летающая тарелка? Ковер-самолет? Левитация? Ступа Бабы-Яги?
Все, моя фантазия иссякла...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 13 июня 2013 21:16:41
Я согласен насчет глубины, но много ли ты будешь стоять и любоваться на объемность решетки? Насколько, это важный элемент в карте? Я исхожу из этой, и той предпосылки что можно сэкономить очень неслабое количество полигонов, которые можно было бы использовать  на какие то еще детали, но при достаточном количестве наверное и не стоит об этом задумываться, просто мысли вслух.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 июня 2013 23:09:06
Ну, в общем, есть повод подумать. И время еще есть.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 23 июня 2013 12:10:24
Цитироватьно подразумевают совершенно плоский объект, с нулевой глубиной
не совсем так. Основные прутья и перемычки делаются объемно, а уж детали декора- да, плоские. Но в целом объект смотрится Ок. Вот тут можно глянуть пример -
http://s017.radikal.ru/i416/1306/20/af3bdde6b908.bmp
только освещение подкачало..  Эта решетка уже занята, но выбор - вон на предыдущей картинке я показывал - не ограничен.. 
зы правда полигонов тут особо не сэкономишь - но зато более красивая по сравнению с оригиналом.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 24 июня 2013 23:05:32
Цитата: elvis от 23 июня 2013 12:10:24
Эта решетка уже занята.

Я даже знаю кем  ;D
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 июля 2013 15:34:35
А, ну так совсем другое дело. Напрягает только, когда заходишь сбоку, а решетка - невидимая. Если основные прутья объемные, тогда все ОК. Так где можно их раздобыть?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 02 июля 2013 22:17:31
Для начала надо выбрать эскиз. Мне вот такие приглянулись:
(http://www.stroyvitrina.ru/uploaded/goods/4286-13897.gif)
(http://staldecor.narod.ru/kovan_resh/ro-013.gif)
(http://staldecor.narod.ru/kovan_resh/ro-007.gif)
(http://stalnye-dveri-moskva.ru/katalog/reshetki/eskiz/29.jpg)
(http://staldecor.narod.ru/kovan_resh/ro-004.gif)
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRVLNxm3RABZM1QSixjkLrNB6b7amK7Em0P4UfcpYb0-U7z0a4wcQ)
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTCYEptDexcTrRrebuR-RougAqAfqarMScvM-CGDV66u687u-0a)
(http://artkovkaspb.ru/wp-content/uploads/2013/04/222-225x300.jpg)
(http://www.avangard-metall.ru/images/k-20.jpg)
(http://www.door-zso.ru/new/metal/23.jpg)
выбирай )
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 июля 2013 09:34:58
Самая изысканная - шестая сверху (нечто вроде арт-нуво), но возникает нездоровая перегрузка деталями. В любом случае, эта решетка пригодилась бы - возможно, для внутренней отделки.
Для наружных работ я бы выбрал ту, что над ней (пятая сверху), но здесь важно, чтобы совпали размеры по вертикали/горизонтали. Мои решетки (те, что стоят сейчас) в ширину раза в два больше, чем в длину - впрочем, пропорции примерно можно представить по скриншоту. Точные размеры могу сообщить, если надо. Так что эскиз, по всей вероятности, предстоит клонировать два-три раза.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 03 июля 2013 14:26:58
Если это браш зачем клонировать? Обрезаем по одному повторяющемуся сектору и добавляем необходимую повторяемость файлом .mtl и игровые текстурные ресурсы сбережем и копеечку на диске.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 июля 2013 14:31:47
Речь идет о моделях. Были бы браши - ну, вольному воля, мне, например, на порядок проще взять и переделать все в самом редакторе, чем вслепую создавать и править MTL-файлы. При всей моей любви к командной строке и ее производным должен сказать, что в приложении к DromEd мне такой метод совершенно не нравится.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 03 июля 2013 20:44:33
С моделями да не прокатит, хотя я видел в какой то миссии текстуру с двумя картинами, но одновременно показывается только одна на модели, но это совсем другое и не регулируется mtl, проверял.
Полюбопытствую ради апгрейда знаний, а зачем забор моделью делать когда его можно брашем ( насколько мои недалекие познания дромадера позволяют предположить браш это вроде как модель состряпанная в дромадере и является частью карты, это вроде как проще)?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 03 июля 2013 22:17:58
может и проще но жуть как не выгодно. Каждый отдельный прут такой решетки будет брашью, в итоге уйдет 20 брашей там, где можно было обойтись 2 объектами. А счетчик - не резиновый.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 03 июля 2013 22:51:40
Та не, ты не понял, я про забор, а не его компоненты, кстати очень хорошая идея с частичным использованием объемности, я до такого не догадался.
Сама решетка это пусть меш без физической модели, а брашем именно весь забор и та дополнительная текстура с узорами, ее же примитивная форма и будет физической моделью, ну а визуально это будет выглядеть целиковым все. Просто физическая модель объекта почти всегда самая тяжелая для обсчетов любым игровым движком, поэтому чем она проще, а еще лучше быть продолжением физической модели другого объекта в примитивной форме, тем лучше. В Сифе так?

И кстати какое соотношение браша к модели по ресурсам например одна модель сколько будет стоить отрендерить в брашах и наоборот? Модель то может быть ой какой сложной по поверхностям и браши это же чистые примитивы. Или там нет даже приблизительной пропорции чтобы прикидывать выгоду?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 03 июля 2013 23:31:41
Эм.. не уверен что правильно понял - я в таких тонкостях не особо шарю. Брашем весь забор - так это будет сплошная стена. Прозрачным то его не сделать. А физическая модель для объектов на ДромЕде - так их только две разновидности и есть - куб и сфера. Т.е. решетка эта моя как модель будет прямоугольником и скажем, запустить стрелу между прутьев у ней не удастся..
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 04 июля 2013 09:09:05
ЦитироватьИ кстати какое соотношение браша к модели по ресурсам например одна модель сколько будет стоить отрендерить в брашах и наоборот?
[off]Всё зависит от формы модели/браша. Всё, что не является параллелепипиедом / пирамидой / наклонной пирамидой / клином / додекаэдром (притом сплошными), лучше делать в виде модели. Если это их простая комбинация - можно и налепить три-четыре браши друг на друга, если общий счётчик позволяет.
А в данном случае с забором, если хочется, чтоб стрелы пролетали сквозь, единственный способ - нагромождение кучки прямоугольных брашей с пирамидами ("колышками") наверху, которых пересекает верхняя "планка" забора. Тут между ними стрела пролетать будет. Можно и сделать, чтоб сквозь объект стрела пролетала, но тогда она будет пролетать и сквозь сплошной участок забора-объекта...[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 июля 2013 09:22:17
Просто ради апгрейда знаний:
1. Прозрачность в DromEd (как полная, так и частичная) доступна только на моделях объектов. Теоретически и на браши можно наложить прозрачную текстуру (новый движок это позволяет), но рендер начинает показывать такое, что и в страшном сне не привидится.
2. У объектов есть в физических свойствах один пунктик - Pore Size, который позволяет определить размер другого объекта, свободно проходящего сквозь этот. Обычно для решеток задают 0.25 - стрела в этом случае пролетает свободно, а брошенные вазы и ящики отскакивают. Разумеется, это глобальная величина, то есть касается всего объекта и всех его измерений. Попадешь ли ты в прут решетки (не забыли, что он просто нарисован?) или в промежуток между ними - не имеет значения.
Поэтому в заборах обычно так: столбы - браши, решетки - объекты. Технология проверена временем.
3. Счетчик общий, так что 1 объект = 1 браш. Хотя рендер браши переваривает куда охотнее и в больших количествах. Зато у объектов традиционные проблемы с освещением (частичная освещенность невозможна). Что использовать в каждом конкретном случае - браш или модель - диктуется слишком многими соображениями, в том числе и возможностью физического взаимодействия с игроком.
Исходя из всех этих соображений, забор обычно строится так: столбы - браши, решетки - модели. Технология проверена временем. Строить отдельные прутья - идея, интересная для разве что для демки, в реальной жизни это просто пустой расход ресурсов ради непонятной выгоды.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 04 июля 2013 13:56:43
Вот красава!!  :applause: . Понятно все расписал. Хоть в записную книжку дромадерщика добавляй.  :yay:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 06 июля 2013 00:58:14
Цитата: elvis от 06 июля 2013 00:57:28
Ладно, шутки-шутками..
какую решетку делаем - чугунивую али бронзовую. И размеры желательно. По умолчанию 8х5 - по текстуре..
(http://s36-temporary-files.radikal.ru/6f34f5fecb6f4057a2f13b90e11c68b6/-929206895.png)
[off]работы было на час, но установка межкомнатной двери внесла свои коррективы.. [/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 08 июля 2013 09:15:13
Стальную можно? Понимаю, что не технологично, но бронза чересчур шикарна, а чугун не в стиле механистов, как мне кажется.
Размеры сообщу, как только смогу посмотреть в редакторе. Не торопись пока, там могут быть сюрпризы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 27 августа 2013 15:41:52
Нужна помощь в озвучке по двум пунктам.
Первый: женский голос для механистки. Предстоит озвучить небольшой диалог на 3-4 строки.
И второй: нужен звук лопнувшей струны или стального троса. Знаю, есть хорошие сайты, где можно скачать почти любой звук, но у меня нет возможности предварительно его прослушать. Качать наугад? Глупо. Чем этот звук можно имитировать в домашних условиях, я также представляю с трудом.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: UL от 27 августа 2013 22:42:54
Используй Алёну (звуковой синтез Windows, отдельное скачивание с какого-нить торрента).
Используй гитару и старую струну или просто старую струну с грузом.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 27 августа 2013 23:51:28
Цитата: UL от 27 августа 2013 22:42:54
Используй гитару и старую струну или просто старую струну с грузом.
Представляю, как zontik рвет струны на гитаре и записывает дубли. :joke: (а потом забинтованный обрабатывает звуки в редакторе :joke:)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Glypher от 28 августа 2013 00:02:28
Цитата: Zontik от 27 августа 2013 15:41:52
И второй: нужен звук лопнувшей струны или стального троса.
Если кто вспомнит подобный звук в какой-нибудь игре, постараюсь вытащить.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 28 августа 2013 06:13:29
Цитата: UL от 27 августа 2013 22:42:54
Используй Алёну (звуковой синтез Windows, отдельное скачивание с какого-нить торрента).
Я уже предвкушаю, что Зонтик скажет в ответ на это предложение.

Zontik, так все-таки струна или толстенный трос? Мне кажется, это несколько разные вещи.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 августа 2013 09:17:41
ЦитироватьИспользуй Алёну (звуковой синтез Windows, отдельное скачивание с какого-нить торрента).
В последний раз, когда я имел дело с голосовым синтезом, торрентов еще не существовало в природе. Допускаю, что с тех пор все зашло довольно далеко, но все равно не в силах забыть свой прежний опыт, когда сам не мог понять, что он там говорит, даже следя за текстом по бумажке. Мне это предложение напоминает советы использовать FineReader... обычно это советуют те, кто никогда в жизни не правил отсканированный текст вручную.
И, конечно же, за торренты отдельное спасибо.
Цитироватьвсе-таки струна или толстенный трос?
Достаточно прочный трос. Но думаю, что и из струны смог бы сделать то, что мне надо.
Цитироватьили просто старую струну с грузом.
Это предложение особенно впечатлило. Груз килограмм так под 200. И дернуть посильнее, чтобы он оторвался. Натурализм - наше все!
Значит, кроме кибермутанта Алены, прекрасный пол здесь не представлен?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Lolkab от 28 августа 2013 12:49:58
http://translate.google.com/?hl=ru - синтез речи в наличии, на русском - женщина. Нет, конечно, можно понять, что она болтает, но даёт достаточное представление о том, почему синтез использовать не следует. Единственное, для чего можно было бы это делать - какое-нибудь устройство механистов. А в прочих... ещё лет 10-20 синтез точно не сможет сравняться с человеческой речью. По крайней мере, на русском. Даже если править интонацию, всё равно голос будет механическим.

Я, конечно, попробовать могу, но качество будет преотвратительнейшее. Плюс актёрскими способностями и адекватной дикцией не обладаю  ;D [off]Ну и ещё я буду озвучивать свою миссию, но на совпадения голоса, скорее всего, никто не обратит внимания.[/off]
Но если никого другого не найдёшь - why not.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 28 августа 2013 13:03:01
[off]Lolkab, совпадение голосов в разных миссиях - это вещь, на которую с вероятностью 99% не обратят внимание. Или обратят только специально ("О. да это тот же товарищ, что озвучивал Гарретта в той миссии!")[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 августа 2013 14:07:37
Я бы сказал даже - в разных миссиях одной кампании могут не обратить внимания.
Сколько человек, вы думаете, озвучивало стражников? Столько же, сколько их было в игре?
В общем, пока в поисках.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Lolkab от 28 августа 2013 14:30:15
Цитата: Zontik от 28 августа 2013 14:07:37
Сколько человек, вы думаете, озвучивало стражников? Столько же, сколько их было в игре?
[off]Более того, там Рассел на 50%  :lmao:[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 28 августа 2013 19:06:07
   Zontik-киберАлена конечно не вариант. У моей жены хороший классический голос и тембр как у диктора, хотя она не диктор. Можно попробовать если такой вариант вписывается в сюжет. Во всяком случае в ее голосе не будет чувствоваться "самопал" как мне кажется.
Ну а с тросом-самое смешное в том, что даже если реально что-то порвать, звук может оказаться бледным и невыразительным. Надо наверное искать готовые.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 29 августа 2013 00:06:20
Цитата: Lolkab от 28 августа 2013 12:49:58
[off]Ну и ещё я буду озвучивать свою миссию, но на совпадения голоса, скорее всего, никто не обратит внимания.[/off]
Ну а если обратят - то только обрадуются. "Вау, это та же девушка..."
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 29 августа 2013 06:00:24
Цитата: Scrp007 от 28 августа 2013 19:06:07Надо наверное искать готовые.
Вчера потратил около часа на поиск... всё есть, но вот именно звука лопнувшего троса или струны не нашел.
Можно под заказ попробовать. Есть много сайтов по библиотекам семплов, обычно у них есть раздел для поиска, заказа нужных звуков.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 29 августа 2013 09:02:27
Цитата: Glypher от 28 августа 2013 00:02:28
Цитата: Zontik от 27 августа 2013 15:41:52
И второй: нужен звук лопнувшей струны или стального троса.
Если кто вспомнит подобный звук в какой-нибудь игре, постараюсь вытащить.
В конце первого Max Payne'а нужно было обрывать тросы, на которых держится вышка. Звук там был не ахти какой, но можно попробовать его.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 29 августа 2013 10:30:41
Всем огромное спасибо, проблемы решены. Начинаю придумывать себе новые...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 сентября 2013 09:22:31
Потратив уйму времени на поиск специальных ресурсов, связанных с механистами, я пришел наконец к очевидному выводу, что механисты тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. Они без зазрения совести сидят в мягких креслах, спят на пуховых перинах, строят из дерева и употребляют нормальную человеческую пищу, а вовсе не болты и гайки.
После чего я осмелел и позволил себе небольшое лирическое отступление под названием Relax Passage.

(http://s12.postimg.org/jr10dnsvx/Relax_Passage.jpg) (http://postimage.org/)

Правда, с переводом этого названия на русский язык возникли некоторые проблемы. За исключением откровенной кальки с англо-французского, все возможные варианты звучат отнюдь не расслабляюще.
Тем временем работа продолжается, пустые помещения постепенно наполняются всяким декоративным хламом, и уже даже в режиме туриста по этим комнатам больше не побегаешь. Тем не менее кое-чего все равно по-прежнему не хватает.

(http://s21.postimg.org/vznjp93cn/Congress_Hall.jpg) (http://postimage.org/)

Вот, например, на столе явно должно что-то лежать. Но что? Учитывая, что это стол в зале заседаний, а время действия - глубокая ночь - вряд ли механисты, склонные к порядку, оставят там валяться кучи бумаг.
Ну и в заключение - традиционная картинка-загадка.

(http://s22.postimg.org/h2o9frum9/Cog_Tower.jpg) (http://postimage.org/)

The Keeper считает, что любой скриншот - это потенциальный спойлер. Я не оставляю надежды его переубедить. Вот, к примеру, эта картинка не дает никакого ключа к паре находящихся в данном помещении загадок. И вообще, без знания того, что это за помещение и для чего служит, спойлер можно считать несостоявшимся. Единственная информация, которую можно из этой картинки извлечь - это то, что в миссии будет такое место. Ну и что? Тем более что некоторые изменения все равно неизбежны. Собственно, с момента снятия скриншота некоторые из них уже успели произойти. Поэтому в точности такой картины вы больше никогда и нигде не увидите.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 16 сентября 2013 09:32:58
Zontik, с очередным процентом!
ЦитироватьRelax Passage.
:up: Механисты - тоже люди. Не будь оно так, Каррас мог бы составить свой план по-другому.
А чем русский вариант "коридор расслабления" плох?
И это... оригинальный язык же русский вроде? Неужели названия и текстовая информация пишутся сначала на английском?
Цитироватькартинка-загадка.
Напоминает загадку в музее Харрогит (Broken Triad, первая миссия) с синими лучами. Но эта более... цветастая. Понравилась больше всего из всех трёх.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 16 сентября 2013 09:45:12
Второй понравился. Уже представил как спускаюсь по канату и кладу в карманы несуществующее золото на столе :rolleyes:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 16 сентября 2013 10:37:11
Zontik....
Пожалейте мою челюсть!  :'(  :o
До сих пор не могу найти...

Скрины — мощь!
Умеют же люди. Арка из струй воды вообще красотень! И изобретательность.
Конечно, же не всякий скриншот будет спойлером. Если сделать скриншот какого-то лестничного пролёта или кусок домика — это не будет информативно, посему бесполезно. А если делать что-то действительно красиво и интересно сделанное, как у вас, то (однажды писал в ЛС)
Можно, конечно, добавить какой-то скрин соблазнительно интересной комнаты или локации, тогда у игрока будет интерес её отыскать, ибо в сознании будет "я же видел на скринах такую штуку!". Но.... когда он её отыщет, произойдёт другое: "Я это уже видел".
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 16 сентября 2013 10:49:02
Zontik
ЦитироватьВот, например, на столе явно должно что-то лежать. Но что? Учитывая, что это стол в зале заседаний, а время действия - глубокая ночь - вряд ли механисты, склонные к порядку, оставят там валяться кучи бумаг.
Я бы поставил графин. Почему-то заседания у меня ассоциируются с графинами.

ЦитироватьНу и в заключение - традиционная картинка-загадка.
Ты, наверно, намеренно выбрал такой сложный ракурс, чтобы перевести загадку в разряд нерешаемых. Короче, я сдаюсь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 16 сентября 2013 10:58:47
ЦитироватьВот, например, на столе явно должно что-то лежать. Но что? Учитывая, что это стол в зале заседаний, а время действия - глубокая ночь - вряд ли механисты, склонные к порядку, оставят там валяться кучи бумаг.
Самый стандартный вариант - вазы, посуда, статуэтки, цветы.
Но может быть нетривиальный вариант:
-большая карта (тогда удобно спуститься сверху, чтобы ее рассмотреть и запомнить)
- чертежи механизмов
- части самих механизмов, устройств, оружия
- труп
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 16 сентября 2013 11:04:39
Цитироватьцветы
Ага, цветы... у механистов   :biggrin:

Вспоминается список вещей в какой-то миссии, которыми одаривали механистов.
Типа: Столько-то овечьей шерсти — послать часы с заводным механизмом.
Столько-то денег — установить сигнализацию.
Цветы — игнорировать

;D
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 сентября 2013 11:15:09
Цитироватьоригинальный язык же русский вроде? Неужели названия и текстовая информация пишутся сначала на английском?
Обычно сначала на русском. Но иногда забываюсь, однажды вообще даже потерял русский текст - взялся сначала за английский вариант как более сложный, а затем забыл перевести на родной.
Но бывает, что называния придумываются сами, как в этом случае - надо было как-то обозначить на карте и в документации - написал от фонаря по-английски, понравилось, оставил. Почему по-английски? Короче.
Слово "Коридор" почему-то просто не пришло в голову, все мысли вились вокруг слова "проход" и его вариантов. Спасибо, принимается.
Цитироватьтруп
Еще одно спасибо, повеселил. Карты - беспроигрышный вариант, но на стене уже висит одна, хватит. Графин - хорошая мысль, к нему же еще и стаканы прилагаются. Осталось найти подходящий.
ЦитироватьАга, цветы... у механистов
Долго сомневался по этому поводу, но потом - см. начало поста с картинками. Каррас мертв, да будет земля ему железными опилками, и по крайней мере частичная реабилитация зеленых друзей (я не про язычников!) неизбежна.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Glypher от 16 сентября 2013 14:44:43
Цитата: Zontik от 16 сентября 2013 09:22:31
Вот, например, на столе явно должно что-то лежать. Но что? Учитывая, что это стол в зале заседаний, а время действия - глубокая ночь - вряд ли механисты, склонные к порядку, оставят там валяться кучи бумаг.
1. На мой взгляд, тем более, что это механисты и зал заседаний, и если там их еще нет (или это шестеренка на стене это они и есть?), то сюда так и просятся настольные часы, т.к. за временем надо следить - либо вдоль всего стола, либо по середине, но с двумя циферблатами для каждой из сторон.

2. Небольшая конструкция или механизм, которая показывает величие прогресса или ордена, хотя часы тоже подпадают под это определение.

PS: скрины :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 сентября 2013 16:34:23
Часы. Очень хорошая мысль. Пусть не на столе, но вообще-то я это упустил.
Пункт 2 присутствует, просто на скрине не видно (ага, спойлер).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 16 сентября 2013 17:03:12
Портрет Карраса на стене присутствует? :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 сентября 2013 17:20:58
Нет!
Времена изменились. Каррас все еще почитается механистами как святой, но следовать его заветам они больше не спешат. Именно так, между прочим, обстоит дело и в нашем мире. Но механисты пошли еще чуть дальше и избавились от портретов.
Вместо этого кое-где в офисах можно обнаружить на полках языческие книги. Врага нужно знать в лицо! Язык также претерпел некоторые изменения - они больше не пишут на староанглийском, хотя устная речь все еще изобилует древними оборотами. Новая символика на спинах и стенах соседствует со старой, но последняя постепенно выходит из обращения. И все это должно говорить о том, что механисты стали куда опаснее, чем раньше, когда их ослеплял фанатизм. Потому что механисты-реформаторы - это действительно страшно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 16 сентября 2013 17:32:49
Zontik как всегда интригует  :applause:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Kolsy от 16 сентября 2013 17:47:58
Zontik  :up: арка из воды впечатляет. да и остальные скрины тоже супер.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 16 сентября 2013 18:03:38
Цитата: Zontik от 16 сентября 2013 09:22:31
Relax Passage
Relaxation Passage. Или даже Relaxation Hallway. А куда девается водичка с пола?
Цитата: Zontik от 16 сентября 2013 09:22:31
Вот, например, на столе явно должно что-то лежать. Но что?
Шахматы =)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 16 сентября 2013 21:03:47
На первом скрине писающий мальчик. В смысле водичка какая-то жиденькая.
Хотя нет, это должно быть охранная система механистов - фонтан с кислотой.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: shb от 16 сентября 2013 23:21:19
Для конференц-зала механистов подойдет Специяльный Стимпанковский Интерком.
С бумажной памяткой номеров и имен. И автоответчиком. С парой записанных сообщений. С подсказками для дальнейшего прохождения.
Неплохая замена виктролам, КМК.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 16 сентября 2013 23:49:16
1 скрин, странный. Сделано аккуратно, но логики нету, учитывая, что там не маги, а механисты. То есть там будут лужи после отключения воды на профилактические работы. Ну и сам эффект до боли избитый. Хочется битмапов. У Яндороса в Drymian Codex интересные комбо частицы+битмап для различных случаев.
2 очень тесно, официальные здания обычно строят просторными.
3 заинтриговало, приятное сочетание цветов и интересный дизайн.

Насчет стола, можно пойти дальше стереотипов, это не совет, просто я сделал бы нечто подобное. Напримиер разложил шестерни напротив каждого сидящего места, и когда говорящий на заседании получает слово, он должен положить руку на шестерню - фанатики все-таки. В центре можно поставить какой-нибудь бессмысленный и мудренный механизм из рабочих шестерней. Дело не в том, на сколько сильно должна быть загружена картинка, дело в воображении, фантазировать никто запретить не может.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 сентября 2013 09:52:56
Вода с пола никуда не девается, она льется в длинную ванну на противоположной стороне коридора. При отключении действительно несколько капель упадут на пол - не думаю, что сразу образуются лужи. Но если даже и так - слуги подотрут.
Насчет bitmaps - не знаю, я пробовал их использовать, где-то они уместны, скажем, в миссиях, сосредоточенных на показе архитектурных красот. Здесь несколько иная ситуация - красоты особой не планируется, холл с фонтанами - так, исключение, и если сделать слишком красиво - будет очень выбиваться из общего стиля. В принципе, можно положить все силы на одну миссию и вылизать ее, как "Историю короля", наделать спецмебели и спецэффектов, убить на это года четыре... но с кампанией-то как тогда?
В кампании будет одна миссия, повернутая на красоте и роскоши, уже ближе к концу. Вот там и оторвусь.
А здесь пока... ну комнаты и комнаты, особо даже показать нечего. Много комнат. Не в них дело. Но главное на картинке не покажешь. Как бы не переусердствовать с трудностью прохождения... Слегка ослабляет напряжение тот факт, что миссия на 90% нелинейна, проходить ее можно в любом порядке и любым способом, за исключением начала и конца, можно даже игнорировать некоторые задания, а одно из них вообще допускает несколько способов успешного завершения.
Добавлю еще один нюанс: в миссии всего один ключ, и тот не обязателен для прохождения. Все запертые двери отпираются отмычками или рычагами, и только одна из них будет открыта одним из персонажей, но не раньше, чем игроку понадобится туда войти. Хотя головоломки, связанные с попаданием в ту или иную область карты, присутствуют неизбежно, в большинстве случаев у игрока будет выбор - идти или не идти; сейчас или потом; с той стороны или с этой.
Теснота в зале заседаний - только перспективный эффект, на самом деле внизу очень даже просторно.
И это... я не интригую, я разжевываю факты, которые в самой игре игрок может и не осознать, поскольку ему будет не до того. Так что это никаким образом не спойлеры.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 17 сентября 2013 10:18:25
Цитата: Zontik от 17 сентября 2013 09:52:56
Вода с пола никуда не девается, она льется в длинную ванну на противоположной стороне коридора. При отключении действительно несколько капель упадут на пол - не думаю, что сразу образуются лужи.
При таких фонтанчиках вода будет разбрызгиваться будь здоров как. Ты как будто в речку никогда не писал. Надо бы желобки со стоками снизу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 сентября 2013 10:47:35
[spoiler]В стол писал, было дело, в речку - никогда.[/spoiler]

Насчет разбрызгивания - можно сходить на Манежную площадь, посмотреть, как оно выглядит в реале. Если не прикрыли, конечно (давно там не был). На меня ничего сверху не брызгало, ходил себе спокойно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 17 сентября 2013 11:52:53
Ну вы даёте, такие разборы, придирания к мелочам и оправдывание каких-то луж  :biggrin:
Главное что выглядит офигенно и придумано офигенно! Понимаю, если б действительно явная несуразица бросалась в глаза, а так... ерунда всё это. Можно кучу причин найти для остающейся воды на полу при отключениях. А самое главное - вспомним у нас "вечный огонь". Его не отключают. А если когда и отключается он, для ремонта раз в N лет или ещё чего, то уж в таких редких случаях не грех и воду поубирать с пола потом. Струи тонкие, вода не брызгает. И потом... это может быть какая-то особая вода  ;)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 17 сентября 2013 11:55:58
Цитата: The Keeper от 17 сентября 2013 11:52:53
какая-то особая вода
В ней секретные механисцкие добавки для повышения поверхностного натяжения.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 17 сентября 2013 12:37:29
Загадку я так понял никто не разгадал. Мне во всяком случае в верхней части это что-то типа маятника Фуко напомнило...
Кстати любопытно с точки зрения технологии - если встать на пути струй в первом скрине, то вода:
-скорее всего прервется
- потечет через персонажа
-польется вниз на пол?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 сентября 2013 14:39:43
На пол точно не потечет. Луж не будет.
А загадки никакой и нет, маятника тоже, ничто никуда не движется, кроме игрока, которому придется кое-что сделать в этом помещении, но картинка об этом ровным счетом ничего не говорит.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 17 сентября 2013 21:19:50
Цитата: Zontik от 17 сентября 2013 09:52:56
Слегка ослабляет напряжение тот факт, что миссия на 90% нелинейна, проходить ее можно в любом порядке и любым способом, за исключением начала и конца, можно даже игнорировать некоторые задания, а одно из них вообще допускает несколько способов успешного завершения.
Добавлю еще один нюанс: в миссии всего один ключ, и тот не обязателен для прохождения. Все запертые двери отпираются отмычками или рычагами, и только одна из них будет открыта одним из персонажей, но не раньше, чем игроку понадобится туда войти. Хотя головоломки, связанные с попаданием в ту или иную область карты, присутствуют неизбежно, в большинстве случаев у игрока будет выбор - идти или не идти; сейчас или потом; с той стороны или с этой.
Теснота в зале заседаний - только перспективный эффект, на самом деле внизу очень даже просторно.
И это... я не интригую, я разжевываю факты, которые в самой игре игрок может и не осознать, поскольку ему будет не до того. Так что это никаким образом не спойлеры.

Не знаю, как ты этого добился, мне бы пока освоить "выключенный по умолчанию фонарь" :joke:
Насчет нелинейности, я использую более простые вещи вроде свободы выбора способов борьбы с монстрами и альтернативные пути к цели. Это кстати тоже не спойлер, а реклама, как и скрины. Поскольку у всех людей особенности мышления разные, я допускаю, что в случае со ступором при обнаружении "лазейки или ключа А", этот же игрок успешно обнаружит "лазейкау или ключ Б", то же справедливо в обратную сторону. Считаю садизном делать так, как в "Руинах" с циклоном. В "Короле" ничего столь жестого на долю игрока не выпадало, однако проникновение выполнено довольно сложно для впервые играющего. Если мы берем стелс, то как правило игрок должен сам решать, штурмовать ему парадный вход или идти в обход (Deus 3, Dishonored), иначе стелс превращается в аркаду или эдвенчур.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 сентября 2013 09:43:54
ЦитироватьПоскольку у всех людей особенности мышления разные, я допускаю, что в случае со ступором при обнаружении "лазейки или ключа А", этот же игрок успешно обнаружит "лазейкау или ключ Б
Я бы добавил: независимо от сложности варианта A или Б. Сам не раз наблюдал, как люди походя, почти нечаянно решают головоломки, от которых другие буквально бьются головой о стену. Зато те же люди способны застрять там, где вообще, казалось бы, нет ничего сложного. То ли правда особенности мышления, то ли просто игра случая.
Есть, разумеется, и слабые места в этой миссии: не пройти ее, не читая документов, на одной интуиции, невозможно. По крайней мере одно такое место я знаю. С другой стороны - это же нормально, рассчитывать, что игрок станет читать? Особо важные для прохождения документы даже существуют в нескольких вариантах. Если не дойдет один намек, может, дойдет другой.
ЦитироватьВ "Короле" ничего столь жестокого на долю игрока не выпадало
Есть, правда, и другие мнения.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 19 сентября 2013 12:46:55
А можно попытаться "прожить" картинку?

Relax Passage.
(http://s12.postimg.org/jr10dnsvx/Relax_Passage.jpg) (http://postimage.org/)
Однажды путешествую по ботаническому отделу строймаркета я услышал где-то журчание воды и тотчас же нарисовал в воображении искусственный пруд, выложенный камнями, по которым струится вода, зелень у берегов, рыбки и т.д (он, кстати, есть в этом отделе, я это знал). Мне стало очень приятно, захотелось туда и я пошел на звук. Выяснилось, что это уборщица наполняет ведро водой из шланга... Разочарование только усилило моё желание оказаться около пруда. Вода имеет некую необъяснимую силу.
Этот же аттракцион у меня лично не ассоциируется с релаксом. Пройтись под водяными струями - скорее уж экстрим: а вдруг ослабеет напор или вода выключится...
Буйные цвета в "кормушках" тоже не способствуют расслаблению. Может у неомеханистов всё иначе?..
Мне кажется, Relax Passage вырос из идеи со струями, а не наоборот.
Струи выглядят слишком светлыми в тёмном помещении.

Congress Hall
(http://s21.postimg.org/vznjp93cn/Congress_Hall.jpg) (http://postimage.org/)

Самый приятный глазу скрин. Немного озадачивает пространство над залом (где гуляет арбалетчик). Для чего там второй свет? Для кого вверху мягкие стулья, растения? Как обеспечивается приватность заседаний? Не будет ли мешать заседателям громыхающий по кафелю охранник над головами? Предположу, что обе (или более?) двери вверху запираются на время заседаний или охраняются снаружи помещения. В остальное время пространство над залом общедоступно и приятно. Этакая многофункциональность.
Не могу знать, но боюсь, что деревянные крыша и балки смотрятся странно (слишком просто) из зала через второй свет. Может крыше быть стеклянной? Ещё одно оправдание второму свету.

Cog Tower
(http://s22.postimg.org/h2o9frum9/Cog_Tower.jpg) (http://postimage.org/)

Башня-Кулак. Уже была на ранних скриншотах, но снаружи. Теперь ясно, что это не вертолётная площадка  :joke:
Произвела двоякое впечатление: слишком цветно и в то же время совершенно канонично, в духе Т1-Т2. Похожее впечатление произвели скрины из First Projekt (только наоборот): очень стильно и совсем не по "воровски".

Zontik, спасибо за скрины, я лично всегда очень жду.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 19 сентября 2013 13:57:40
А не релаксовее было бы сделать арочный аквариум, как в Loro Parque?
(http://pix.academ.org/img/2013/09/19/25d782f658dfcd6ea52bbb1c8f69923d.jpg)
И чистенько, и герметично, и механических гадов можно напустить.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 сентября 2013 14:29:17
ЦитироватьМожет у неомеханистов всё иначе?..
Забавно: на ранних стадиях проекта мои механисты так и назывались (типа рабочей версии). Потом понял, что это слишком сложно читать, писать, произносить и вообще неоправданно длинно. "Нео-" осталось де-факто, но из названия было удалено.
ЦитироватьМне кажется, Relax Passage вырос из идеи со струями, а не наоборот.
Конечно. Делать из какого-то прохода место для расслабления - слишком нетривиально даже для известного своими странностями Ордена.
ЦитироватьНемного озадачивает пространство над залом (где гуляет арбалетчик). Для чего там второй свет? Для кого вверху мягкие стулья, растения? Как обеспечивается приватность заседаний? Не будет ли мешать заседателям громыхающий по кафелю охранник над головами? Предположу, что обе (или более?) двери вверху запираются на время заседаний или охраняются снаружи помещения. В остальное время пространство над залом общедоступно и приятно. Этакая многофункциональность.
Представляю себе использование так: открытые заседания (присутствует массовка без права голоса) - занимается балкон. Закрытые заседания - балкон заперт. Ночью выходит громыхать по кафелю охранник. Днем, когда нет заседаний, балкон используется как переход из одной части здания в другую. Кресла наверху - именно на это время.
Стеклянная крыша неплохо бы сочеталась с узкими металлическими балками, но с массивными деревянными она бы выглядела глупо. Глупее, чем сейчас. Да, возможно, в архитектурном смысле присутствует некоторая нелепость, но... думаю, многие еще скажут спасибо за эти балки.
Термин "второй свет" мне, впрочем, не до конца понятен. Может быть, я отвечаю не на тот вопрос.
Аквариум... Лучше уж как в Барселоне: релакс с акулами над головой. Очень, знаете ли, расслабляет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 19 сентября 2013 14:46:22
Струи воды слишком синие, нужно или больше прозрачности или цвет поменять на белый. Хотя самому подобрать нужный цвет редко удавалось, я так и не понял закономерность: меняешь параметр на пару единиц, а цвет меняется чуть ли не на противоположный. Белая струя будет выглядеть как газ, однако подходящий звук в комбо с направлением струи, могут это исправить.

Вообще если анализировать скрин в рамках оригинальной игры - все очень естественно и гармонично смотрится, но у меня выработалась черта стремится во всем к реализму или избегать ситуаций, где невозможно его достичь. В общем это все мелкие придирки, у каждого свой стиль. Только горизонтальных линий на балках не должно быть. Если это трещины, то скоро там крыша обвалится.



Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 19 сентября 2013 15:13:00
Цитата: Zontik от 19 сентября 2013 14:29:17...возможно, в архитектурном смысле присутствует некоторая нелепость, но... думаю, многие еще скажут спасибо за эти балки.
Тут же хотел процитировать Keeper'а, который выразился однажды о подсовывании игроку деревянных балок (под верёвочные стрелы).

Цитата: Soul_Tear от 19 сентября 2013 14:46:22...но у меня выработалась черта стремится во всем к реализму или  избегать ситуаций, где невозможно его достичь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 сентября 2013 15:18:53
Цитата: Zontik от 19 сентября 2013 14:29:17
Да, возможно, в архитектурном смысле присутствует некоторая нелепость
Я думаю, что и не должно быть все абсолютно логично и правильно. Это будет как раз неправдоподобно. В реальном мире тоже полно нелепостей.
И еще: не должно быть абсолютно все красиво.

Касаемо зала заседаний у меня вообще вопросов не возникло. В конце концов, и архитектор мог быть не совсем умен и предусмотрителен. Или, более того, зал мог изначально и не предназначаться для заседаний - просто место для заседаний потом туда перенесли.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 19 сентября 2013 15:29:24
Цитата: Chuzhoi от 19 сентября 2013 15:18:53
Касаемо зала заседаний у меня вообще вопросов не возникло. В конце концов, и архитектор мог быть не совсем умен и предусмотрителен. Или, более того, зал мог изначально и не предназначаться для заседаний - просто место для заседаний потом туда перенесли.
Конечно всё можно обьяснить/оправдать. Но вещи воспринимаемые как есть (без обьяснений) выглядят правдоподобнее.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 сентября 2013 16:24:24
Soul_Tear, так у тебя до сих пор нет таблицы цветов? Непорядок. Надо тебе выслать.
Балки мои, похоже, из клееного бруса. Массив дерева такой толщины слишком дорого стоит, нам не по карману. Что касается веревочных стрел - они там, честно, не для этого. Хотя воткнуть можно.
ЦитироватьВ реальном мире тоже полно нелепостей.
Это тема на много страниц. Давно хотел начать подобную (с фотографиями), но все время что-то мешало. Порой идешь по городу, видишь какой-нибудь архитектурный элемент и думаешь: да что же я трачу время понапрасну, пытаясь достичь логики и правдоподобия, когда реальный мир ну совершенно этим не озабочен?!
Как они текстуры выравнивают в реальной жизни - об этом вообще можно книгу написать. Толстую. Треугольные здания (которых, по утверждению DrK, не бывает). Балконы на глухих стенах. Двери на уровне третьего этажа. Балконы на особняках, за которые любому дромедерщику руки бы оторвать и засунуть в плечи. Определенно, этот мир был создан в страшной спешке. 7 days challenge contest.
Я так не умею.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 19 сентября 2013 17:41:34
ЦитироватьКак они текстуры выравнивают в реальной жизни - об этом вообще можно книгу написать. Толстую. Треугольные здания (которых, по утверждению DrK, не бывает). Балконы на глухих стенах. Двери на уровне третьего этажа. Балконы на особняках, за которые любому дромедерщику руки бы оторвать
Правильно. Самое страшное это русский ремонт. Бессмыссленный и беспощадный :joke:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 сентября 2013 18:05:54
Тем не менее, несмотря на то, что всё нравится, подумалось мне и о том, что в этом есть некая доля пустого позёрства.
Понимаете, эти струи воды никакой практической пользы не несут, так? Какой там релакс в коротком коридоре? (или он длиннее?). Получается что изначально механисты как бы выпендрились. Пустить воду аркой. Ну и что? Ну огибает она голову идущего, и что? Для самих себя это делать бессмысленно. Такое ощущение что специально сделано для того, кто это увидит и упор только на вызывание чувства "Ооо, как сделали! Как так". А у кого это чувство будет? У игрока. Вот мы и приходим к тому, что задумано не изнутри истории, а сделать красивость для глаза игрока. Извини, Zontik, если всё не так. Просто предположение :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 20 сентября 2013 09:06:56
Цитата: Zontik от 19 сентября 2013 16:24:24
Как они текстуры выравнивают в реальной жизни - об этом вообще можно книгу написать. Толстую. Треугольные здания (которых, по утверждению DrK, не бывает). Балконы на глухих стенах. Двери на уровне третьего этажа. Балконы на особняках, за которые любому дромедерщику руки бы оторвать и засунуть в плечи. Определенно, этот мир был создан в страшной спешке. 7 days challenge contest.
Я так не умею.
Zontik, пять баллов :lmao: Очень порадовало высказывание.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 20 сентября 2013 09:33:24
ЦитироватьТакое ощущение что специально сделано для того, кто это увидит и упор только на вызывание чувства "Ооо, как сделали! Как так".
Совершенно верно. Но игрок тут ни при чем. Если рассматривать строго внутри игры, то логика такая: поразить, подавить и внушить.
Чрезмерная роскошь христианских храмов подчинена в точности той же цели.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 октября 2013 10:42:13
Вот, кстати, в продолжение дискуссии об интересных и скучных делах в DromEd. Я уже говорил, что расставлять room brushes в помещениях нестандартной формы - занятие хоть и нетривиальное, но довольно занудное.
В данном случае башню пришлось делить с помощью Area brushes на узкие слои и уже с ними работать. И все равно это было... до одури нетривиально. На среднем слое присутствуют три вложенных друг в друга кольца (не считая еще четвертого - внешнего, отображенного только частично). Эти кольца покрыты звуком полностью, но друг с другом не пересекаются. Хотя поверить в это трудно. При этом кольца только на картинке выглядят плоскими, на самом деле там еще и спиральные лестницы внутри...
(http://s21.postimg.org/aqoevsotj/06_Room_Brushes_September_2013.jpg) (http://postimage.org/)
Да, на картинках - только Room brushes. Ничего лишнего.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 03 октября 2013 11:13:02
Цитата: Zontik от 03 октября 2013 10:42:13
Да, на картинках - только Room brushes. Ничего лишнего.
Связи (синенькие такие) были бы тож не лишними... для полноты, так сказать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 октября 2013 14:59:58
Редактор их показывает только по одной за раз. Всю картину охватить ну никак не получится.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 03 октября 2013 16:59:30
ЦитироватьГрафин - хорошая мысль, к нему же еще и стаканы прилагаются. Осталось найти подходящий.
могу закатать в один объект. Поднос с графином и стаканами. Делов на пару-тройку часов
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 октября 2013 17:23:28
Если не жалко времени - поставлю на стол в том самом зале. Буду благодарен за водичку.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 03 октября 2013 17:27:29
(http://vipglass.ru/files/catalog/middle/156.jpg)  в таком духе сойдет?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 03 октября 2013 17:35:22
Цитата: Zontik от 03 октября 2013 14:59:58
Редактор их показывает только по одной за раз. Всю картину охватить ну никак не получится.
А как же опция Show All?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 03 октября 2013 18:28:44
Да! :yes:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 октября 2013 09:08:19
Налейте мне воды из этого графина. Поскорее! Надо освежить память.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 04 октября 2013 16:05:04
Уф.. еле поднос нашел.. не нести же графин в руках. Скоро будет.. )
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 06 октября 2013 01:41:05
Ваша вода, сэр...  :monacle:
(http://www.fotolink.su/pic_m/4ab148ef2db2300df1c23aa24d5822f3.jpg)
http://gfile.ru/a1Mva
Надеюсь угадал пропорции. Поднос плоский - шел последним, решил полигоны поэкономить - а зря, мение 70 кб вышло... таки мой метод с круглыми объектами работает. Но ежели какие пожелания будут - подправлю.  :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 06 октября 2013 02:12:30
elvis Великолепно!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Glypher от 06 октября 2013 02:32:32
elvis :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 06 октября 2013 03:06:52
Да, Elvis - мощно!  :up:
Кстати сам вообще графин великолепный. Хочу себе такой :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Kolsy от 06 октября 2013 09:25:30
ого. Elvis  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 06 октября 2013 12:22:48
Супер. Залил на сайт.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 06 октября 2013 15:51:44
[off]я в графине пошкурничал второй слой делать - полигоны и все такое.. а сейчас вижу что стекло слишком тонкое. Сделал со вторым - утяжелило правда на 20 кб - но пусть и такой вариант будет, финальный[/off] http://gfile.ru/a1UfS
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 06 октября 2013 22:00:35
Ах[spoiler]ренеть[/spoiler], какая красота!
А что за метод скруглыми обьектами?

Кста, графин не тот что на фото...стопки да, а графин отличается...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 06 октября 2013 23:45:40
[off]Дорогие товарищи, а это bsp.exe так засирает простенькую геометрию? Посмотрите, что стало с четырёхугольниками 0_о
В итоговой модельке тыща сто семьсят три вершины! Это ещё немного добавить, и хватит на монстра из третьего дума. Ну как так-то?
(http://www.pix.academ.org/img/2013/10/07/480_26cfc7cb111344962abcaeb75c02f2df.png) (http://www.pix.academ.org/img/2013/10/07/26cfc7cb111344962abcaeb75c02f2df.png)[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 07 октября 2013 01:19:05
Тот разбился....  :) а если серьезно - с ним был бы больше возни. Я потому и спросил - в таком духе сойдет?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 07 октября 2013 05:59:24
Цитата: nemyax от 06 октября 2013 23:45:40
[off]Дорогие товарищи, а это bsp.exe так засирает простенькую геометрию? Посмотрите, что стало с четырёхугольниками 0_о
В итоговой модельке тыща сто семьсят три вершины! Это ещё немного добавить, и хватит на монстра из третьего дума. Ну как так-то?
(http://www.pix.academ.org/img/2013/10/07/480_26cfc7cb111344962abcaeb75c02f2df.png) (http://www.pix.academ.org/img/2013/10/07/26cfc7cb111344962abcaeb75c02f2df.png)[/off]
То есть это не художественные изыски Элвиса? Это делает BSP.exe? С любой моделью?
Самый главный вопрос - зачем?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 07 октября 2013 19:02:37
Цитата: Chuzhoi от 07 октября 2013 05:59:24
То есть это не художественные изыски Элвиса? Это делает BSP.exe?
Исходник Элвиса ни у кого, кроме Элвиса, не открывается =) В .an8-файле, как выяснилось, ж0стко прописывается абсолютный путь к текстуре. Оно бы и ладно, да только вот кусок программизма под названием Anim8or отказывается открывать файл с ошибочным путём. Казалось бы, отставить текстуру, покажи мне сетку, мудила. Ан нет, не положено. Молча прихренеем снимем шляпу перед лицом такого рачения и пойдём дальше. Сойдёмся на том, что это не Элвис раскокал стаканы (ну не настолько у него был мощный голос).

Цитата: Chuzhoi от 07 октября 2013 05:59:24
С любой моделью?
Вряд ли с любой. Но с вогнутыми точно.

Цитата: Chuzhoi от 07 октября 2013 05:59:24
Самый главный вопрос - зачем?
Надо думать, из-за убогого рендерера DarkEngine-а. Вот немножко техномемуаров автора этого компонента: http://nothings.org/gamedev/thief_rendering.html (http://nothings.org/gamedev/thief_rendering.html), если хотите подробностей. Насколько я понял, без подобной BSP-шинковки объекты обсчитывались по нескольку раз за кадр.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 07 октября 2013 19:11:32
ЦитироватьВ .an8-файле, как выяснилось, ж0стко прописывается абсолютный путь к текстуре. Оно бы и ладно, да только вот кусок программизма под названием Anim8or отказывается открывать файл с ошибочным путём.
??? Открывает. Ну да, пишет что текстура не доступна, но открывает. Объект выглядит просто молочно-белым.
А текстура - так аниматор PNG не понимает, ему GIF подавай. Поэтому открываем текстуру в любом графическом редакторе и сохраняем как GIF - и все, объект откроет без вопросов.
(вручную поменять расширение не прокатит - надо именно проследить что число цветов уменьшилось. ну и прозрачность текстура конечно потеряет.)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 07 октября 2013 19:20:00
Цитата: elvis от 07 октября 2013 19:11:32
Открывает.
Да, действительно. Прошу прощения, просто объект очень маленького масштаба.
(http://pix.academ.org/img/2013/10/07/300_a11f41461376d995252558c794d61937.png) (http://pix.academ.org/img/2013/10/07/a11f41461376d995252558c794d61937.png)

Как видим, в исходнике с сеткой всё нормально.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 07 октября 2013 19:32:05
Цитироватьобъект очень маленького масштаба
Резонно строить в реальном масштабе, чтоб потом когда вставишь в игру - не пришлось подгонять. Помню когда свою первую статую вставил - долго найти не мог,а она оказалась размером с небоскреб - вот и весь секрет. Поэтому строим в реальном масштабе - к тому же единицы сетки аниматора и ДромЕда совпадают, очень удобно. Кстати жутко заофтопили тему- ее бы в "объекты" скинуть.....  :rolleyes:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 07 октября 2013 21:34:45
Цитата: nemyax от 07 октября 2013 19:02:37
Сойдёмся на том, что это не Элвис раскокал стаканы (ну не настолько у него был мощный голос).
Слава богу. Как я мог про Элвиса такое подумать?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 08 октября 2013 00:49:59
Цитата: nemyax от 06 октября 2013 23:45:40(http://www.pix.academ.org/img/2013/10/07/480_26cfc7cb111344962abcaeb75c02f2df.png) (http://www.pix.academ.org/img/2013/10/07/26cfc7cb111344962abcaeb75c02f2df.png)
В таком вот точно стиле DromEd множит вершины браш-геометрии. Чувствуется Почерк.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 08 октября 2013 00:54:12
Shaver
Ну так он мелет .cow при помощи того же bsp.exe.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 08 октября 2013 09:17:10
Спасибо за графинчик, сегодня же вымою - и на стол.
А разбивка BSP ничего так, как раз в стиле арт-нуво.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 февраля 2014 16:19:50
История продолжается.

(http://s13.postimg.org/v49l3q7pj/02_Train_draft_January_2014.jpg) (http://postimage.org/)

Миссия не закончена (и это еще очень мягко сказано), но многое в ней уже определилось. Долго думал, стоит ли показывать эту картинку, но в конце концов решил показать, поскольку другой возможности увидеть именно в таком ракурсе, скорее всего, не будет. Ну и, как обычно, скриншот устарел сразу после съемки, так что сейчас уже кое-что по-другому.
Понятно, что возникают вопросы, некоторые из них довольно неудобные, и я заранее прошу прощения, если не смогу ответить. В сущности, этот скриншот должен вам говорить об одном: события миссии будут закручены вокруг этого самого поезда. Да и вообще, это скорее фан-арт, чем скриншот. Атмосферу он передает, но не несет особой информационной нагрузки.
Возможно, это будет самая сложная миссия из всех (в плане работы над ней, не в смысле прохождения), но благодаря неоценимой помощи Чужого бОльшая часть технических проблем уже решена. Это тот случай, когда один я бы не справился. Поэтому - спасибо!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 03 февраля 2014 16:40:04
С утра смотрю - вроде как процент добавился? :sly:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 03 февраля 2014 16:40:11
Круто  :o :up:

Твой подход мне нравится, сам я не любитель строить подобное, но играть интересно. Только на днях переиграл во Flying Age.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 04 февраля 2014 05:58:11
Zontik, поздравляю с очередным процентиком!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 04 февраля 2014 20:10:43
Синий тумааа-а-ан похож на обман...

Всё такое фальшивое: свет, тень (их отсутствие), цвет, форма, даже шрифты.
Аутентичность пошла лесом.

Zontik, прошу меня простить, но у тебя либо совершенно замылился глаз (может стоит переиграть во Flying Age), либо этот "фан-арт"(!) призван демострировать исключительно некую техническую/технологическую идею.

Я в недоуменнии.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 04 февраля 2014 20:22:01
А по мне так всё на месте.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 04 февраля 2014 20:28:41
Могу подробно, если автор пожелает.

Позже:
Я понимаю , что поезд - браши, всё остальное - движущиеся объекты. Отсюда проблемы со светом и тенями.
Но краше не становится.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 февраля 2014 10:32:33
Насчет цвета и формы готов выслушать подробнее.
Про шрифты не надо, это не часть игры.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 05 февраля 2014 12:56:45
По мне нормально воспринимается, однако я бы убрал фонарь: жд-пути в поле не освещаются.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 05 февраля 2014 13:47:42
Цитата: Soul_Tear от 05 февраля 2014 12:56:45
По мне нормально воспринимается, однако я бы убрал фонарь: жд-пути в поле не освещаются.
А я добавил бы вместо него дерево, а лучше пару и сделал бы их крупнее: мне кажется группа деревьев будет смотреться лучше, чем одно одинокое.

По-поводу цвета: почему туман синий? Цвету д.б. логичное объяснение: либо за туманом нечто синнее, либо он освещен синим источником света. Ни в первом ни во втором случае ни могу представить что это за синева. Гармонично воспринимался бы практически бесцветный туман. Ночью вообще не может быть много цвета. Ночью все кошки серы. Но если и придавать туману оттенок, то это должен быть цвет присутствующий вокруг, цвет скал и травы. Отраженный ими свет и может обеспечивать слабый цветовой оттенок туману.
Трава слишком зелена, деревья слишком желты, шпалы слишком черны.  :embarassed:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 февраля 2014 14:03:24
Как насчет вечерних сумерек? Не пойдет в качестве логичного объяснения?
Бесцветного тумана в Dark Engine, увы, нет. Есть только белый, утренний или даже скорее дневной.
Теперь разберемся с формой. Что с ней не так?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 05 февраля 2014 14:08:00
Бесцветный, имеется ввиду не цветной. И, если я не ошибаюсь, в DE есть чёрный туман и все градации серого.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 февраля 2014 14:58:45
Да, есть. Впрочем, черный туман - это надо видеть, прежде чем советовать другим.
Так что с формой-то?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 05 февраля 2014 15:00:23
Реализм в Т2 - не главное. Мне кажется, что отсутствие динамичных теней - самый безобидный недостаток игры. Цветой туман атмосфернее смотрится. А объяснить можно магией, как и абсолютно все. :)

Кстати эффект дыма очень хорошо получился.

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 05 февраля 2014 15:14:24
Shaver, с таким подходом я могу до любого скрина отсюда (http://darkfate.org/view/simple/images/screenshots/thief4) докопаться.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 февраля 2014 15:35:32
О, вот он, эталон цветности. Ясно.
Только вот магический рояль из кустов не надо вытаскивать. Цвет тумана - не священная корова, вполне подлежит обсуждению. Мне кажется, что голубоватый (синий? Посмотрите первую миссию старого Дракулы, прежде чем бросаться словами!) туман вполне уместен в сумерках, когда ночь наступает, но еще не наступила. Сколько раз видел похожий оттенок на собственных фотографиях. Собственно, его и пытался изобразить.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: illness от 05 февраля 2014 15:47:41
Че вы придираетесь? Нормально же выглядит.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 05 февраля 2014 16:58:41
Не нравится мне паровоезд - больно уж он наш. Мне кажется, что паровоз из вселенной Thief должен выглядеть как представление о нём наших писателей-фантастов нашего 18-го века. Поищи в гугле футуристичечский паровоз или фантастический паровоз в картинках и поймёшь о чём я.

Цитата: clearing от 05 февраля 2014 15:14:24
Shaver, с таким подходом я могу до любого скрина отсюда (http://darkfate.org/view/simple/images/screenshots/thief4) докопаться.
Милости прошу!

Кароче: я бы существенно уменьшил синеву тумана, может быть чуть добавил бы синевы бирюзы освещениеим, сделал бы тусклее траву и деревья. "Размыл" бы с помощью текстур или кустов/камней резкий стык травы и скал.
...
... если б это была моя ФМ.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zoro от 05 февраля 2014 17:10:38
Поезд ок, туман ок. Лично я не вижу к чему тут можно придраться на скрине.
Ну, разве что фонарь в поле...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 05 февраля 2014 17:17:37
Цитата: clearing от 05 февраля 2014 15:14:24
Shaver, с таким подходом я могу до любого скрина отсюда (http://darkfate.org/view/simple/images/screenshots/thief4) докопаться.
Здесь вообще только два фильтра, в которых балланс смещен в сторону красного и синего. С точки зрения реализма - вообще без комментариев. Однако не стоит забывать, что цвет в творчестве - это не только средство реалистичной передачи окружения, но и средство выражения эмоционального состояния автора и передачи настроения для погружения в атмосферу. В этом случае фактически допустимо все, главное - результат. Если он достигнут, то средства оправданы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 05 февраля 2014 17:24:31
Цитата: Soul_Tear от 05 февраля 2014 15:00:23
Реализм в Т2 - не главное.
очевидно для кого-то, только не для тебя, все же видели твои скришоты. В визуальном смысле (а мы здесь обсуждаем именно этот аспект игры) они великолепны.

Цитата: Soul_Tear от 05 февраля 2014 15:00:23Мне кажется, что отсутствие динамичных теней - самый безобидный недостаток игры.
При чём тут это? Вы же с Зоником пользуете один и тот же редактор.

Цитата: Soul_Tear от 05 февраля 2014 15:00:23Цветой туман атмосфернее смотрится.
Так может поддать парку, а?

Цитата: Soul_Tear от 05 февраля 2014 15:00:23А объяснить можно магией, как и абсолютно все. :)
Хорошая мысль - надо разработчикам ворча подсказать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 05 февраля 2014 17:37:51
Цитата: Scrp007 от 05 февраля 2014 17:17:37
Здесь вообще только два фильтра, в которых балланс смещен в сторону красного и синего. С точки зрения реализма - вообще без комментариев.
Согласен, но здесь как раз цветовой передоз общий для всей картинки и выглядит как
Цитата: Scrp007 от 05 февраля 2014 17:17:37средство выражения эмоционального состояния автора и передачи настроения для погружения в атмосферу.
а в случае же с обсуждаемым скриншотом отдельные цвета плохо сочетаются друг с другом (см.пост выше) и просто кажутся фальшивыми.

Лично для меня.

Впрочем, дело, скорее всего, именно во мне - остальным же все нравится.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Kolsy от 05 февраля 2014 17:57:24
по моему отличный поезд, не надо никакой футуристики, а дым вообще шикарно смотрится. да и с туманом все нормально, единственное что не очень вписывается так это как уже говорили фонарный столб. можно кустов и деревьев немного наставлять, а то как то пустовато. а в остальном все отлично смотрится.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 05 февраля 2014 18:09:21
Либо фонарь убрать, либо посадочную площадку к нему приделать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Fernan от 05 февраля 2014 18:16:11
Фонарь можно не убирать, но вот почему о не горит, вопрос другой. В остальном очень симпатичный пейзаж, хотя я еще кустиков бы насажал пяточек. :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 05 февраля 2014 19:13:36
И фонарь, и поезд - все можно объяснить, если автору данные элементы необходимы. Другое дело, например когда автор использует в средневековом городе современную сантехнику на полном серьезе, только потому, что ему было лень придумать что-то другое или он вообще не придает подобным вещам значения.
Я бы фонарь оставил только по одной причине - больше разнообразия на пути. Или вообще можно превратить фонарь в какой-нибудь разрядный столб для охраны путей от язычников.  ;D

Кстати интересно, какая фракция контролирует железную дорогу? Явно не механисты рулили, да и хаммериты не определились насчет древесины.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Yara от 05 февраля 2014 19:44:39
Цитата: Soul_Tear от 05 февраля 2014 19:13:36
хаммериты не определились насчет древесины.
Хаммериты не были тотально против деревьев, вспомни сад в их соборе. Просто они предпочитали прирученную и полезную природу.  Это механисты отвергали все растительное.

Лобовой фонарь паровоза ничего не освещает, это выглядит странно. Такой паровоз-призрак. Добавить на рельсы перед паровозом свет от фары -  и совсем другое дело (если это возможно вообще).
Мне кажется, со светом было бы поживее.

(http://s020.radikal.ru/i713/1402/96/11de5ab94ae2.jpg)

Извините, что влезаю. :rolleyes:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 05 февраля 2014 22:09:25
Цитата: Yara от 05 февраля 2014 19:44:39
Хаммериты не были тотально против деревьев, вспомни сад в их соборе. Просто они предпочитали прирученную и полезную природу.  Это механисты отвергали все растительное.

[off]Один из братьев задумался, почему у молота деревянное древко, если главная задача ордена противостоять Трикстеру. Так что здесь спорно. :)[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 06 февраля 2014 01:57:16
Единственный вопрос к фонарю паровоза - он по логике должен освещать пути перед паровозом (пока поднят немного вверх). Если конечно не задумано иного. А фонарь у путей - можно нпр. заменить на ж.д. стрелку. Правда в этом случае придется добавить другие пути. Но все это мелочи. Главное, для того, чтобы давать какие-либо оценки, необходимо понять, что этот скрин вообще отображает и в чем его смысл.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 06 февраля 2014 06:04:02
Оффтоп. Лет 8 назад начинал делать Polygon, может Yandros вот это вставит в Death's Cold Embrace.
(http://darkfate.org/view/simple/files/site/news/train03.jpg)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 06 февраля 2014 09:42:43
ЦитироватьНе нравится мне паровоезд - больно уж он наш. Мне кажется, что паровоз из вселенной Thief должен выглядеть как представление о нём наших писателей-фантастов нашего 18-го века. Поищи в гугле футуристичечский паровоз или фантастический паровоз в картинках и поймёшь о чём я.
Я понял, о чем ты. Тоже пытался пойти по этому пути, но, к счастью, вовремя с него свернул. На самом деле изобразить утюг на колесах было бы куда проще, но кто бы тогда поверил, что он может ездить?
Паровоз узнаваем. "Футуристический паровоз" выглядел бы дешевой поделкой. По крайней мере, в моем исполнении.
ЦитироватьЯ бы фонарь оставил только по одной причине - больше разнообразия на пути.
Собственно, угадал. Тем более что это не так далеко от Города, как может показаться.
ЦитироватьКстати интересно, какая фракция контролирует железную дорогу? Явно не механисты рулили, да и хаммериты не определились насчет древесины
Здесь секрета нет. Поезд - наследие механистов (помните T2X?). Возможно, после завершения TMA хаммериты приложили руки к модернизации. Железная дорога долгое время находилась в руках городских властей.
ЦитироватьДобавить на рельсы перед паровозом свет от фары -  и совсем другое дело (если это возможно вообще).
ЦитироватьМне кажется, со светом было бы поживее.
Увы, увы.
Добавить свет проблемы не было. Настоящей проблемой было от него избавиться. На самом деле то, что при этом получается, куда ужаснее, чем поезд-призрак.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Mithotun1 от 06 февраля 2014 14:01:23
Вопрос что могут перевозить подобные цистерны в мире Thief? Механисты используют большие объемы какой-то жидкости (бензин, спирт, масло, нефть) что еще?? обязательна табличка: огнеопасно, не курить, с горки не спускать...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 06 февраля 2014 14:09:58
[off]Во всяком случае этому персонажу похоже до этого дела нет. Он наверно по-прежнему твердит одно и тоже -"...кого же пригласить...кого?...Фридрих такой нудный..."  :biggrin:[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 07 февраля 2014 09:47:29
Вчера, пока я парил в невесомости, восхищаясь возможностями New Dark, мне сделали серьезное замечание.

(http://s1.postimg.org/4f6wdqeov/dump000.jpg) (http://postimage.org/)

Будто бы улицы слишком кривые, дома стоят под неестественно острыми углами друг к другу. В настоящих средневековых городах переходы более плавные.
Не знаю, пока я вызывал картинку будущего города в своем воображении, у меня перед глазами неотрывно стояло это:

(http://s9.postimg.org/pv28xfbxr/tallinn.jpg) (http://postimage.org/)

Извиняюсь за эту предвариловку, но мне интересно узнать и другие мнения.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 07 февраля 2014 10:03:28
Мне нравится. С замечанием не согласен.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 07 февраля 2014 14:19:30
Цитироватьмне сделали серьезное замечание
Ха, пусть это Dr-ку скажут в его Роксбурге. Мне как раз не нра архитектура, где все параллельно. Оно понятно, так строить легче, но РЛ в старых городах улицы всегда кривые.
Резюме - по мне так  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 07 февраля 2014 14:55:34
Зонтик, а по крышам ходить можно будет?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 07 февраля 2014 15:07:10
Мне нравится расстановка домов.

Цитата: Soldi от 07 февраля 2014 14:55:34
Зонтик, а по крышам ходить можно будет?

Надеюсь, что в этом месте нельзя: не тот тип крыш, который предназначен для лазания.

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 07 февраля 2014 15:13:01
Здесь нет (если не считать садика на крыше - вон он, зелененький, вдали по центру). Есть некоторые особенности в этой локации, о которых пока лучше помолчать.
А вообще должен сказать, что для создания миссии с ходьбой по крышам нужен какой-то особый изворот мозгов, которым я, увы, не обладаю. В первой миссии изо всех сил выдавливал из себя хоть что-то похожее, кое-что получилось, но... лично мне как игроку этого было бы мало.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 07 февраля 2014 15:29:27
Для хождения по крышам нужны плоские крыши как в "Жизни Партии".
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 07 февраля 2014 16:12:56
А вот и не обязательно. Есть какая-то совершенно замечательная FM, правда, маленькая (по сравнению с Душой общества), но город там больше похож на Роксбург, и плоские крыши - скорее исключение, чем правило. Вроде как не запрещено спускаться на землю, но делать там практически нечего, весь сюжет разворачивается наверху.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 07 февраля 2014 16:56:48
Цитата: Zontik от 06 февраля 2014 09:42:43изобразить утюг на колесах было бы куда проще, но кто бы тогда поверил, что он может ездить?
Зачем "утюг", слюшай?
Неужели брат Кавадор не создал бы "человеческий" паровоз?
Например такой:

(http://s23.postimg.org/4z1kt0h8b/dump003.png) (http://postimg.org/image/tsb4to08n/full/)

(http://s3.postimg.org/xr3263cmr/dump004.png) (http://postimg.org/image/vza3b6t9r/full/)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 07 февраля 2014 17:07:35
Круто :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 07 февраля 2014 17:10:24
А чего, отличный паровоз. Принадлежи он механистам - я бы слова против не сказал. Но разработанный механистами и  сделанный механистами - все-таки не одно и то же. Ассоциации он вызывает неправильные (в моем контексте).
А вообще у автора этого паровоза отменное чувство стиля.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Fernan от 07 февраля 2014 17:15:13
Zontik, случайно не последняя миссия из кампании "Keeper Investigations" intruder-а?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 07 февраля 2014 18:03:44
Суперкруто!  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 07 февраля 2014 18:10:54
паровоз кульный. Браши, объекты или микс?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 07 февраля 2014 18:13:26
Только браши - некогда объектить.

Цитата: Zontik от 07 февраля 2014 17:10:24
А чего, отличный паровоз. Принадлежи он механистам - я бы слова против не сказал. Но разработанный механистами и  сделанный механистами - все-таки не одно и то же. Ассоциации он вызывает неправильные (в моем контексте).
В смысле текстуры не подходят?
Твой сделанный или разработанный?

Город хорош. Даже с жорой и без света.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Kolsy от 07 февраля 2014 18:19:33
Shaver сильно !  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 07 февраля 2014 18:45:49
Shaver,  :applause:
А что ты миссию не делаешь с такими способностями?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 07 февраля 2014 19:39:03
[off]Кишка тонка  :no:[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zoro от 08 февраля 2014 11:56:30
[off]Shaver а ты попробуй. Поезд кстати зачетный, захотелось тоже что-нибудь такое смастерить...[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 08 февраля 2014 12:14:20
[off]Zoro А я пробую уж год. Мне очень нравится дромедить, но целую ФМ или хотя бы ФМку я вряд ли осилю.
Может когда-нибудь на пенсии, и то, при условии, что у меня будет стоящая Идея-История. Где вот Zontik их берёт?[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zoro от 08 февраля 2014 12:17:45
[off]Есть много способов где взять стоящую идею-историю. Один из них - сгенерировать ее из воображения (процесс довольно долгий, ему нужно дать достаточно внимания и времени)... Разумеется, в воображение нужно сначала положить "адреса", тоесть сначала прочитать книги, посмотреть другие проекту, поизучать историю вселенной и т.п.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 08 февраля 2014 16:18:21
Цитата: Shaver от 08 февраля 2014 12:14:20
[off]Zoro А я пробую уж год. Мне очень нравится дромедить, но целую ФМ или хотя бы ФМку я вряд ли осилю.
Может когда-нибудь на пенсии, и то, при условии, что у меня будет стоящая Идея-История. Где вот Zontik их берёт?[/off]

[off]У меня история довольно простая, ну думаю, скучно не кому не будет. Для игры необязательно заморачиваться с сюжетом, главное в такт жанру следовать. Если что я всегда подскажу что-то по сюжету на любую тему. Кстати я сам готовился два года, прежде чем приступил к разработке уровня.[/off]

Цитата: Zoro от 08 февраля 2014 12:17:45
[off]Есть много способов где взять стоящую идею-историю. Один из них - сгенерировать ее из воображения (процесс довольно долгий, ему нужно дать достаточно внимания и времени)... Разумеется, в воображение нужно сначала положить "адреса", тоесть сначала прочитать книги, посмотреть другие проекту, поизучать историю вселенной и т.п.[/off]

[off]Перед сном придумал сюжет "Начала" на 5 уровней, правда долго не мог уснуть в ту ночь :joke: [/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zoro от 08 февраля 2014 16:25:42
ЦитироватьПеред сном придумал сюжет "Начала" на 5 уровней, правда долго не мог уснуть в ту ночь

[off]Я когда много думаю перед сном (особенно по тому, какая у меня заниженная самооценка какой у меня сюжет для того или иного проекта) - мне начинается сниться бред. [spoiler]А иногда даже кричу во сне.[/spoiler] Ну а так, потом в принципе сюжет таки появляется, а иногда даже хороший.[/off]

Soul_Tear, Zontik, извините за выведенный здесь оффтопик. Больше не буду...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 09 февраля 2014 13:33:23
Я говорил, что питаю слабость к миссии с поездами?  :joke:
Zontik, с очередным процентом! Скрин нравится до безумия, но это в свете того, что написано строчкой выше.
Город - супер. Вопрос как к разработчику: как много времени уходит на планирование такого городка, на расчёт размеров, на подгон составляющих фигур друг под друга?
Shaver, офигенно. Неужели сам сделал?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 10 февраля 2014 09:57:36
Fernan, не помню, но, по-моему, это отдельная миссия.
Shaver, доподлинно не известно, но, скорее всего, разработанный.
Твой поезд - это вообще нечто! Аплодирую. Колеса, правда, не крутятся, шатуны не двигаются, но думаю, при желании ты бы и это осилил.
Если бы я только знал, что такие таланты ходят рядом, возможно, моя мысль пошла бы в несколько ином направлении...
Dront, я так понимаю, с возвращением?
Времени уходит по-разному, конкретно на эту часть города ушло: на общую планировку (в виде квадрата на листе бумаги с направлениями главных улиц и парой ключевых точек) - 5 минут (не считая примерно года, пока в голове складывалась общая картина - как ни странно, в итоге у нее нет почти ничего общего с тем, что получилось); на прокладывание улиц и растановку основных кубов - от 2 до 4 часов; нахлобучивание крыш - еще часа 4. Настоящая работа началась дальше; сейчас, правда, она уже близка к завершению.
Вообще надо сказать, что NewDark катастрофически упрощает дело. Можно не беспокоиться о вылетах из-за вида в 3D-окне. Можно парить над городом, изучая с любой точки, и опять не беспокоиться о вылетах. А главное - можно не беспокоиться о вылетах в самой игре, открывать доступ к местам, откуда возможен красивый вид, и не заморачиваться опусканием неба до последнего миллиметра, блокированием вида насильно завышенными крышами и прочими глупостями.
В первой миссии, где тоже был город (а это было еще в эпоху OldDark), я порядком намучился именно с планировкой: приходилось специально изламывать улицы и ставить ненужные здания, только чтобы избежать этих вылетов. Высота зданий строго определялась числом полигонов в кадре. Результат, конечно, не пострадал, но многих мучений можно было бы избежать. Сейчас я расслабился и просто получаю удовольствие от работы. Город получается таким, как я хочу, а не таким, какой позволяет сделать движок. Есть, правда, и минус: пропала шикарная отмазка. Если теперь что-то получится не так - виноват только я один.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 11 февраля 2014 16:09:13
Цитироватьне считая примерно года, пока в голове складывалась общая картина
И весь этот год картина держалась в голове, постепенно перевариваясь во что-то представляемое?
[off]Да, я в субботу вернулся. Потихоньку разбираю фотки. Разберу - выложу то, что будет интересно посмотреть.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 февраля 2014 16:25:45
Не совсем так: картина держалась в голове, ничуть не меняясь, разве что обрастая некоторыми деталями. На прошлой неделе в гроб этой картины был забит последний гвоздь, но свое дело она уже сделала.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 февраля 2014 10:10:53
Срочно нужен мужской голос (в идеале - не задействованный ранее) для озвучивания роли одного из тех, кто в поезде. Хотя роль совсем небольшая, потребуется некоторый артистизм.
Залезайте, прокачу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zoro от 13 февраля 2014 10:13:24
Я бы с радостью попробовал. Если б у меня микрофон только был не от наушников.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 февраля 2014 11:14:01
Совсем плохое качество? Попробуй скинуть образец на почту. Любой.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 13 февраля 2014 15:36:56
Ты уточняй мужской голос, какого возраста ;)

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zoro от 13 февраля 2014 15:38:46
Цитата: Soul_Tear от 13 февраля 2014 15:36:56
Ты уточняй мужской голос, какого возраста ;)

Не думаю что возраст тут имеет значения, я думаю что дело все-таки в "характере" и в общем тоне голоса.
Хотя, мне самому интересно. (вдруг мой голос ну никак не пойдет)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 февраля 2014 15:43:17
После всех уточнений желающих вообще не останется.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 марта 2014 09:56:10
Каждый развлекается как умеет. Кто-то сдерживает рвотный рефлекс, играя в Thief-не-4, кто-то вернулся к старым ФМкам. Я же нашел себе развлечение, для которого компьютер вовсе не нужен.
На создание этой картинки ушло примерно полтора часа. Не бог весть какой шедевр, конечно, я бы такое на стенку не повесил. Но главное - оно работает!
(http://s16.postimg.org/6kloenm05/image.jpg) (http://postimage.org/)
Для любопытствующих: это всего лишь схема работы лифта. Ну, не совсем обычного, но для игрока все это будет выглядеть намного, намного проще. Три кнопки (на Эксперте - две) - вот и весь пользовательский интерфейс. Даже страшно становится, когда вдруг понимаешь, что на большие, серьезные вещи уходит куда меньше времени, чем на такие вот детали.
Тем не менее такой подход (без компьютера) настоятельно рекомендуется бывалым авторам. Чтобы перенести все это в редактор, ушло едва ли больше двадцати минут. Без схемы это заняло бы несколько дней, и еще неделя - на вылавливание глюков.
Тем временем миссия строилась, строилась... и наконец построилась. Хоть и не последняя, но в итоге все равно осталось уже на одну меньше.
(http://s28.postimg.org/6i7rf9ye5/05_Steel_End_Station_March_2014.jpg) (http://postimage.org/)
Город немного изменился по сравнению с предыдущим скрином, правда?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 18 марта 2014 10:08:19
Сколько ещё миссий?

Цитата: Zontik от 18 марта 2014 09:56:10
Для любопытствующих: это всего лишь схема работы лифта.
[off]Так тебе не в блендер, тебе в Houdini нужно! =)[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 марта 2014 10:41:28
Много, боюсь даже считать. Во всяком случае, экватор пока не пересек.
ЦитироватьТак тебе не в блендер, тебе в Houdini нужно!
Увы, не способен оценить, так как вообще не представляю, о чем речь. Но вообще-то я и шариковой ручкой неплохо справляюсь. Даже подумываю, не лучше ли будет сделать даунгрейд до карандаша. Цветными уже пробовал пользоваться, впечатления исключительно положительные. Скачать можно в любом магазине канцтоваров. Рекомендую.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 18 марта 2014 12:25:30
Выглядит довольно футуристично. Механисты? Не слишком ли сильное развитие технологий?
Однако, в любом случае - Zontik, с очередным процентом!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 марта 2014 15:17:44
Механистов, как мы видели, не было в третьей части. Но ведь упавшее знамя кто-нибудь да должен был поднять? В конце концов, все же помнят, что первую камеру слежения изобрели хаммериты? Просто их подход к прогрессу был более умеренным. И чем дальше, тем лучше я их понимаю.
Так что футуристичность вторгалась в этот мир постепенно, хоть и не всегда органично. Но в данном случае моя совесть чиста, никакого сверхразвития технологий здесь нет. Треугольные вышки - это ведь не БС сотовой сети, а паровоз работает на угле, что даже по понятиям механистов устарело. Самолеты не летают, спутники не бороздят.
Недавно кто-то в другой теме интересовался, почему при таком изобилии миссий так мало больших кампаний. Мне кажется, я только сейчас начал это понимать. Кампания требует совершенно иного подхода. А большая кампания - и совершенно иной организации. После четвертой миссии уже начинаешь забывать, что было в первой, а забывать никак нельзя. Ориентироваться в ресурсах по мере движения вперед становится все сложнее - уже и не вспомнить, какие объекты и текстуры были использованы ранее. Папки все разбухают. Очевидный вывод - все записывать - на определенном этапе просто перестает помогать, так как искать в записанном становится ненамного легче, чем рыться в памяти - из-за нарастания объема. Приходится систематизировать уже не данные, а системы данных. Сложно и в психологическом плане, так как возникает постоянно усиливающийся эффект работы в стол. В общем, теперь я уже не удивляюсь, что многие за это дело даже не берутся, а взявшись, порой бросают на полпути. Большой командой еще реально сделать что-нибудь объемное в разумные сроки; для одиночек же это попросту невозможно.
К счастью, я не один.
Здесь самое время и место сказать огромное спасибо тем, кто мне помогает. Chuzhoi вообще вытянул эту только что законченную  миссию на себе (надеюсь, что не в ущерб своей собственной) - без его уникальных скриптов и моделей эта миссия была бы чем-то совершенно другим. Elvis до сих пор бьется над некоторыми моделями, которые понадобятся в будущем. Благодаря некоторым добровольным помощникам (некоторые из них читают форум, но почти ничего не пишут, поэтому создается обманчивое впечатление, что их тут нет) озвучка персонажей получается разнообразнее и качественнее, чем я даже надеялся. Да и вообще с озвучкой в этот раз проблем никаких - многие уже отметились, даже те, от кого никто этого не ждал. Есть даже часть озвучки для самой последней миссии, причем критически важная часть. Ну и мало кто здесь не знает про Nickie, да?
Так что проект будет доведен до конца, несмотря на трудности и на то, что ждать этого предстоит еще очень и очень долго.
Вот, а ведь всего лишь хотел сказать, что ожидать в ближайшем будущем появления огромного количества больших кампаний не стоит. Это не то же самое, что сделать 10-12 отдельных миссий. Это другое.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 18 марта 2014 19:50:48
Мне нравится скрин. Хотел спросить, будет ли там, справа на крыше, приземляться вертолет, но потом прочитал дальше и понял, что не будет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 19 марта 2014 03:27:53
.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 марта 2014 09:43:50
Красные лампочки на крыше в нашем сознании прочно ассоциируются с авиацией, этот факт. Но в мире Thief это должно быть несколько иначе. Эти лампочки не я придумал, они есть и на оригинальных Distant arts. В данном случае это просто предупреждающее освещение - не суйся за край, упадешь. Да, выглядит немного футуристично, но, может, подсознательно я к этому и стремился. Люблю иллюзии.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 21 марта 2014 10:05:19
Что интересно в схеме - практически нет правок. Значит она достаточно долго созревала в воображении (если конечно не было промежуточных черновиков).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 21 марта 2014 10:29:53
Да, это вторая версия. Первая была сильно исчеркана, ну и как всегда - масштаб сразу не угадаешь, так что приходится упираться в края.
С исчерканной работать невозможно - при перенесении в редактор возникнет уйма ошибок.
А с воображением это соотносится так:  в момент, когда схема перестает в нем умещаться целиком, приходится переносить на бумагу. Инструмент "навигация" внутри головы работает плохо.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: S.Siamsky от 21 марта 2014 10:53:34
[off]Да, к сожалению, чертоги разума далеко не у всех устроены как у Ш.Холмса в исполнении Бени Кукумбера.
Лично у меня они больше напоминают свалку ненужных вещей. Или помойку.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 21 марта 2014 21:08:56
ЦитироватьИнструмент "навигация" внутри головы работает плохо.
Да, процесс мышления и запоминания та еще загадка.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 27 марта 2014 01:31:19
Цитата: ZontikКампания требует совершенно иного подхода. А большая кампания - и совершенно иной организации. После четвертой миссии уже начинаешь забывать, что было в первой, а забывать никак нельзя. Ориентироваться в ресурсах по мере движения вперед становится все сложнее - уже и не вспомнить, какие объекты и текстуры были использованы ранее.

Цитата: DrkЯ знаю их (свои ФМ) наизусть, и они не приносят мне особого удовольствия.
...
Но, тем не менее, я часто пробегаюсь по ним, чтобы вспомнить что-нибудь, чтобы оставаться в теме того, что уже сделано и заново вдохновиться этой атмосферой.
Вариант?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 27 марта 2014 09:46:54
Ну, я свои тоже помню наизусть, даже первые. Как мне кажется.
Но вот начинаешь копаться в деталях - и оказывается, что это "наизусть" не более чем иллюзия.
Атмосферой мне вдохновляться не приходится, я в ней живу. Но иногда нужно нечто противоположное - проветривание. Недавно с удовольствием прошел во второй раз Lord Alan's Factory. Это немного разрядило атмосферу, и на некоторое время я перестал быть ее заложником.
У DrK (забавно, случайно обнаружил, что в русской раскладке его зовут ВкЛ) может быть свой собственный подход; его "Ночь в Роксбурге" - безусловно кампания, но не совсем в классическом смысле, поскольку отдельные ее части вполне могут существовать автономно. Так что мне его вариант - совсем не вариант: выполняет функцию, в которой я не нуждаюсь, а технических проблем не решает.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 апреля 2014 10:15:54
Чем больше я узнаю про Thief-2014, тем больше меня пугают некоторые совпадения. А больше всего пугает то, что вещи, которые я придумал для своей кампании совершенно самостоятельно, создатели Перазагрузки не просто подло украли у меня - они еще и полностью настроили общественное мнение против таких нововведений.
Примеры.
1. В конце одной из миссий игроку предстоит спасаться бегством. Спрятаться невозможно, только тупо бежать вперед по коридору. Мне казалось, что это здорово до невозможности. Оказывается - нет. Даже если под тобой рушится горящий мост, все равно это плохо.
2. Схватка с боссом. В худших традициях жанра. Как я узнал только сегодня - совершенно неприемлемое для игры в жанре Stealth.
Ну и что мне теперь делать? А если они за оставшееся время запилят новую перезагрузку, где заберут все оставшиеся идеи и их тоже полностью исковеркают?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: S.Siamsky от 01 апреля 2014 11:33:36
Zontik, тут, я думаю, как раз очень пригодятся двойные стандарты.
Типа в Thief-2014 это не круто, а вот, скажем, в FM-кампании Zontik-а - это круто и зашибись. :)

Как известно, идеи витают в воздухе, и здесь принцип "кто первым встал - того и тапки" далеко не всегда прокатывает.
Потому что многое зависит от воплощения этой самой идеи.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 01 апреля 2014 14:17:03
Zontik, новости такого рода не стоит сообщать первого апреля.  :bigsmirk:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 апреля 2014 14:20:18
[spoiler]А вдруг за правду примут?[/spoiler]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 01 апреля 2014 14:51:32
У меня было несколько интересных идей, которые реализовали в фильмах и играх. Вопрос в том, принадлежат ли идеи самому человеку или человек - антенна, которая настраивается на сигнал? Скорее всего второе, потому что невозмоно украсть идею из головы, если конечно не верить фильму Inception.

Побег откуда-либо и битва с боссом - отстой. Затраханные идеи.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 01 апреля 2014 15:01:53
Битва с боссом вообще не thief-стиль. Ликвидация злодея всегда была опосредственной. 
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 01 апреля 2014 15:21:51
В "Семи сестрах" зачетная битва с боссом. Собственно есть босс, но нет битвы - вот так надо делать. В Тифе не должно быть напряга, из-за которого хочется сломать клаву :\
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 апреля 2014 15:27:50
Хм, я только что хотел привести "Семь сестер" в качестве примера.
ЦитироватьВ Тифе не должно быть напряга, из-за которого хочется сломать клаву
Золотые слова. Но я заметил, что некоторые игроки прямо-таки обожают такой напряг. Хотя я на них не равняюсь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 01 апреля 2014 15:28:17
Цитата: Soul_Tear от 01 апреля 2014 15:21:51В Тифе не должно быть напряга, из-за которого хочется сломать клаву :\
сказал автор Lost In The Far Edges. Я прыжки с верёвки на верёвку никогда не забуду.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 апреля 2014 15:43:48
Собираюсь пройти как раз, как закончу с очередной миссией. Там она, акробатика? Печально.
Хотя вроде в оригинальных играх были прыжки с веревки на веревку. Ничего сложного в них нет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 01 апреля 2014 18:25:11
[off]Это когда они относительно близко друг к другу. Может, канеша, я их не так втыкал?[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: illness от 01 апреля 2014 19:52:55
Надеюсь что какого-то ХОРТКОРА не будет. Когда сложно это интересно конечно, но судя по FM от тебя и от Soul_Tear вы этот хардкор возводите чуть ли не до абсурда и представление о нем у вас какое-то другое, хотя может тут я еще утрирую.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 02 апреля 2014 00:35:31
Касательно Фар Эдж. Одна из великолепных и запоминающихся миссий, даже в недоделанном виде. Заставляет думать и не раздражает. И главное запоминается. По веревкам напротив прыгал легко. А вот прыгнуть на ребро открытого окна через три этажа это да. Загадка с решеткой вообще гениальна. Именно своей простотой.
Сыграйте. 
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 02 апреля 2014 00:41:58
Цитата: Zontik от 01 апреля 2014 15:27:50
Но я заметил, что некоторые игроки прямо-таки обожают такой напряг. Хотя я на них не равняюсь.

Возможно, если речь идет об экшен/рпг. В том же "Скайриме" рубить босса со свитой всем своим отрядом - большое удовольствие. А в Тифе я считаю, основная задача босса - напугать игрока своим ужасным внешним видом, ну или каким бог пошлет, и сгинуть с подачи одного-двух интересных скриптов. :cool:
Или как в TDS с ведьмой, убегать и прятаться, хотя это уж очень простенько.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 02 апреля 2014 00:44:27
Цитата: Shaver от 01 апреля 2014 15:28:17
Цитата: Soul_Tear от 01 апреля 2014 15:21:51В Тифе не должно быть напряга, из-за которого хочется сломать клаву :\
сказал автор Lost In The Far Edges. Я прыжки с верёвки на верёвку никогда не забуду.

Признаю. Но конкурсные миссии здесь не показатель, они всегда очень банальные, короткие и некачественные. В "Начале" почти не будет прыжков, в основном скучное бродяжничество по улицам.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 апреля 2014 10:28:01
illness, учимся на ошибках.
ЦитироватьА в Тифе я считаю, основная задача босса - напугать игрока своим ужасным внешним видом, ну или каким бог пошлет, и сгинуть с подачи одного-двух интересных скриптов.
Тут мы сходимся во взглядах. Но именно в Thief я встречал игроков (да и авторов, что уж там), которые явно подкуплены производителями клавиатур. Я имею в виду акробатику - прыжки, бег, подтягивания над пропастью, полной кипящей лавы... что в итоге банально сводится к проверке реакции на нажатие Quickload.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 02 апреля 2014 12:10:26
Цитироватьчто в итоге банально сводится к проверке реакции на нажатие Quickload
Не только реакции. И точности. Не помню как там в воре, но есть игры, где сейв/лоад близко друг к другу, переназначить ленишься, а потом в угаре вместо лоада нажимаешь сейв в момент падения с большой высоты и т.д. И сохранение было одно - квиксейв  :'( 
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 02 апреля 2014 12:18:09
А у меня примерно каждый 3-4 Quickload в LitFE заканчивался выкидышем в винду.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 02 апреля 2014 13:20:30
ЦитироватьНе помню как там в воре, но есть игры, где сейв/лоад близко друг к другу, переназначить ленишься, а потом в угаре вместо лоада нажимаешь сейв в момент падения с большой высоты и т.д. И сохранение было одно - квиксейв
Не раз бывал в такой ситуации.  :abuse: Что естественно сопровождалось отборной латынью с бросанием предметов и попавшихся под горячую руку котов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 апреля 2014 14:08:28
Ну у меня как раз во время теста последней миссии произошло подобное. Тестировал другой человек, который в панике умудрился промахнуться и нажать QuickSave до появления заставки с черепом, но уже после смерти.
Я долго бился с сейвом (миссия была на 95% пройдена), но так и не сумел его спасти. До сих пор не знаю, какие именно процессы происходят в 4.5 секунды между гибелью и заставкой. Все, что сумел найти подходящего в редакторе, успешно отключалось (хитпойнты, число повреждений, какие-то переменные), а смерть все равно наступала.
Мораль вынес одну: если уж торопишься, то делай это побыстрее. Пока не долетел и не разбился, сейв еще можно спасти хитрыми манипуляциями в редакторе. После - уже нет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 02 апреля 2014 17:33:13
Во как... все
Цитата: Zontik от 02 апреля 2014 14:08:28Пока не долетел и не разбился, сейв еще можно спасти хитрыми манипуляциями в редакторе

Воистину, все мы в руках Строителя [spoiler]фанмиссий[/spoiler]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 02 апреля 2014 18:29:51
Цитата: Zontik от 01 апреля 2014 15:43:48
Собираюсь пройти как раз, как закончу с очередной миссией. Там она, акробатика? Печально.
Хотя вроде в оригинальных играх были прыжки с веревки на веревку. Ничего сложного в них нет.

На ТТЛГ на странице 7 темы миссии, есть мое видео-прохождение, я прошел эту "тягомотину" без единой загрузки за 19 минут. Были несколько замечений по прыжкам, но я считаю, что народ просто не разобрался, как нужно поступать в той или иной ситуации. В прохождении все идеально, с математической точностью.

Насчет веревок, там всего два места, где нужно прыгнуть с одной веревки на вторую. Причем в первом месте можно ограничиться и одной веревкой  :cool1:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 апреля 2014 09:43:02
Да ну, если знать игровую механику, веревки вообще не должны вызывать проблем. Особенно если ты сам их втыкаешь, причем куда хочешь, а не куда позволено.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 мая 2014 10:43:22
Любителям индустриального жанра посвящается...

(http://s29.postimg.org/815em35bb/04_Plant_May_2014.jpg) (http://postimage.org/)

Когда-то в этом комплексе зданий находилась хлопковая мануфактура. Но потом пришли механисты. И вместо хлопковой пыли в воздухе повисли мельчайшие частицы расплавленного металла. Это настоящий Ренессанс давно прошедшего, но не забытого металлического века.
Сооружение не является копией какого-то одного места, это собирательный образ множества заводов и фабрик всего Северного полушария, от России до Канады.
Действие пятой миссии кампании разворачивается именно в этом месте.
Миссия нелинейна настолько, насколько это возможно. У вас есть задание, выполнить которое нужно любой ценой. Путь вы выбираете себе сами. Вам противостоят достаточно серьезные противники, не последний из которых - ваша собственная, замороженная, усохшая, искалеченная, но все еще дееспособная совесть. Потому что цель, которая перед вами поставлена, в общем-то совсем не благородна.
Но эта цель все равно будет достигнута, а цена - уплачена.

(http://s14.postimg.org/eacsr2nu9/05_Melting_May_2014.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s29.postimg.org/nlhdqd4tj/06_Melting_May_2014.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s3.postimg.org/o9ulp75r7/07_Electrics_May_2014.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s28.postimg.org/gielv4uz1/08_Assembling_May_2014.jpg) (http://postimage.org/)

Все эти картинки - предварительные. На некоторых объектах еще нет текстур. Детализация не завершена. Освещение не просчитано в окончательном режиме. Нет AI. Тем не менее общее впечатление уже вряд ли изменится: все будет именно так.
На данный момент готовность миссии достаточно трудно оценить. Список оставшихся работ пока скорее растет, чем уменьшается, хотя в основном за счет уточнения деталей и разбиения пунктов на подпункты. Но комплекс полностью построен - а в данном случае именно это было самое трудное.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 16 мая 2014 10:50:49
:applause:
Лепота, выглядит обалденно!
второй скрин вообще как HL2 выглядит...
Не могу поверить, что вся эта красота на движке 15-летней давности :embarassed:
Zontik, таким как вы (и еще некоторым замечательным людям с даркфейта) надо на игропроме бабло зарабатывать, серьёзно!
[off]ну вот, еще один повод забить на работу и взяться уже за ФМ-ки... [/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 16 мая 2014 11:42:02
 :up:  :up:  :up: Потрясающе!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 16 мая 2014 12:11:45
 :o
[off]так понимаю, последний скрин - мне немой укор) уже скоро.  :) [/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 16 мая 2014 13:41:32
Новый процент! Да какой!  :applause:
Цитироватьв воздухе повисли мельчайшие частицы расплавленного металла.
Здесь мне очень хочется возразить, что частицам уже не важно, из какого агрегатного состояния они вышли. Но это мелочь.
Я один только первый скрин смаковал минут 5. Очень органично, да ещё и с крыши.
Правда, второй по сравнению с ним выглядит пересыщенным цветом и деталями.
Горячий цех уж больно маленький какой-то, по-моему  :suspect: Объём производства, что ли, такой мизерный? ;)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 мая 2014 14:36:26
elvis, вообще не хотел заострять на этом внимание. Даже сейчас выглядит вполне симпатично.
Dront, выбор размеров и был самой страшной головной болью. Даже строил в этот раз не все подряд, как обычно, а по одной комнатке, наполнял ее содержимым и если надо - раздвигал стены.
Горячий цех в реальности немного побольше, чем кажется. Можно было сделать еще больше, и в два, и в три раза - движок позволяет. Так сначала и планировалось. Но уже в ходе строительства понял, что так может получиться какая-нибудь удвоенная фабрика Лорда Алана, которую только из конца в конец проходить неделю. О Фабрике ничего плохого сказать не хочу - тамошняя гигантомания это часть атмосферы. Мне же хотелось немного другого. И, кажется, я это получил.
Да и, кроме того, это все-таки не XX век. Для средневековья объемы вполне достаточные. Хотя какое там средневековье, с автоматическими-то линиями...
Цитироватьчастицам уже не важно, из какого агрегатного состояния они вышли
Я всего лишь имел в виду брызги. Да, описание больше художественное, чем научное. Это же касается и всего предприятия в целом. Нестыковок можно найти уйму, некоторые из них допущены намеренно, некоторые - по незнанию. Но в целом, думаю, для человека, не являющегося профессионалом, это должно выглядеть убедительно. Именно выглядеть. Кто попытается создать конечный продукт по моим производственным рецептам, тех ожидает жестокий облом.
Кстати, кто-нибудь может сказать, ЧТО производилось в Соулфордже?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 16 мая 2014 14:44:39
Цитата: Zontik от 16 мая 2014 14:36:26
кто-нибудь может сказать, ЧТО производилось в Соулфордже?
Ну как. Роботы, газовое оборудование, взрывчатые боеприпасы, радиотехника, автономное оружие.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 мая 2014 15:09:51
Да, точно, надо было почитать чертежи в хранилище. Меня смутило то, что я не обнаружил там никакого осмысленного процесса.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 16 мая 2014 18:12:47
Zontik, было б здорово, если бы
Цитата: Zontik от 16 мая 2014 10:43:22мельчайшие частицы расплавленного металла
затрудняли видимость и светились бы в лучах лунного света. Понял, о каких эффектах речь?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 18 мая 2014 21:50:53
Аппетитные скрины. Только последний настораживает: не нанесет ли подобный завод удар по уникальной атмосфера Т2? Не будет ли там слишком нудно и буднично?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 мая 2014 09:18:46
В смысле - как на настоящем заводе? Думаю, что нет. Там будет... интересно.
В общем-то, данный прорыв в технологиях не столько отрицает известную атмосферу, сколько расширяет ее границы. Точнее, он вообще ничего не отрицает. Здесь, к счастью, обходится без перезагрузок, даже локальных.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 мая 2014 11:06:42
Мне не очень нравится  :( И это печально, учитывая что это от Zontik'a.
Зонтя.... на последнем скрине.... ну это какое-то LEGO по ощущениям. Всё идеально квадратно-ровно и какое-то мультяшное.
В связи с чем у меня возник вопрос. Ты решил специализироваться на нестандартных миссиях? Где нет классического духа Thief. Взять то же начало "Зеркала" к примеру. Там где современность смешана с Thief.
Я к тому, что... если нравится делать миссии для игр, то может не стоит засидать в DromEd, который заточен под определённый дух Thief? Он ведь имеет свои ограничения, а тебе нравится эксперементировать. Может стоит подумать о редакторе посовременней?
Очень понравился 1й, 2й и 4й скриншоты. Чувствуется проработка. Всё красиво, текстуры классные.
Но мне кажется ты допускаешь ошибку, когда приписываешь миру Thief вещи из нашего мира. Например эти оранжевые заводские полосы на платформе. Так и чувствуется, что сейчас приземлится космическая шлюпка и Бишоп подберёт Рипли :) Затем, что это за совковые стеклянные окошки квадратные на втором скрине? Такие на советских заводах делали, где типа "офис" начальника производства.
Хотя я должен сказать, что идея показать помещение, в котором производятся роботы Механистов интересна.
Ещё очень понравились вентиляционные трубы на крыше на первом скрине. Тоже пахнет современщиной, но выглядят классно, да ещё и грязные...
Только вот ещё замечание: на крышах ни к чему было бы делать (в реале, например) вот такую полосатую поверхность. Там должно быть что-то типа гудрона. На текущей поверхности эти трубы выглядят не как пробивающиеся сквозь крышу, а срезанные ножницами и поставленные туда :) Поэтому либо поверхность нужна из другого наполнителя, либо нужно будет как-то места соприкосновения с крышей этих труб - проработать.... ухудшением вида, либо каким-то монтажным кольцом.
Тоже самое было и у Soul Tear с грибом посреди мостовой, который (несмотря на абсурдность нахождения там) лишён у основания ножки чего-то, объясняющего надёжность соприкосновения. Кусочек земли... какие-то тёмные участки или ещё что... Нет, он просто стоит на булыжнике мостовой, как будто срезан и поставлен.

А вообще... вот одна из причин, почему я говорил что не хотел бы выкладывать скрины. Стараешься, делаешь что-то, продумываешь.... потом зайдёт какой-то умник и всё охает  ;D И опять думаешь... блин, придётся ж переделывать )))) Главная, конечно, в том что не показывают как снимают кино до его выпуска. Ведь ты знаешь человека, у которого "правило: никаких скринов до релиза". В частности, ты с ним был на фото тут где-то.
(ну, критика полезна для прогресса)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 мая 2014 11:59:03
Цитата: Zontik от 16 мая 2014 10:43:22
(http://s14.postimg.org/eacsr2nu9/05_Melting_May_2014.jpg) (http://postimage.org/)
Zontik уже второй раз на моей памяти использует текстуры (стеклянная стена и вон еще эти четыре окошка слева, да-да), которые я делал много лет назад и ему не давал. Как ему это удается?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 мая 2014 15:00:15
Chuzhoi
Видимо, не такая уж редкость эти четыре окошка. Учитывая, что вдохновение я черпал в том числе и из твоих архангельских снимков.
Но что касается вот этих конкретно - они абсолютно оригинальны, сняты в пятнадцати минутах ходьбы от моего дома года три назад. Уже тогда было ясно, для чего. Сейчас они уже выглядят гораздо хуже, вовремя успел.
Maxim, конструктивная критика еще никому не вредила. Я не буду первым.
ЦитироватьТы решил специализироваться на нестандартных миссиях?
Вопрос не вполне однозначен, но, скорее всего, ответ отрицательный. "Зеркало" было уходом от мира Thief (в какой-то степени). "Патриот" в этом плане "Зеркалу" совершенно противоположен. Да, это не выглядит как старый, ржавый и грязный Soulforge, который был аутентичен на 200%. Но времена несколько изменились, и на скринах - приметы произошедших перемен. Разумеется, кое-что преувеличено, как без этого. Но оранжевые полосы - не бог весть какой прорыв технологий, их появление было бы естественным в любом мире, при любой техногенной цивилизации. А вопрос времени здесь совершенно вторичен.
Цитироватьчто это за совковые стеклянные окошки квадратные на втором скрине?
Окошки не обсуждаются, это элемент, без которого здания не будут выглядеть узнаваемо. Если бы была задача построить религиозно-фанатический завод, он выглядел бы иначе. Может быть, станет немного яснее, если я уточню, что это не Город. Только не надо чересчур смелых предположений. В оригинальном мире не было никаких путешествий во времени (не считая последовательного пути сквозь быстро меняющиеся эпохи). Не будет их и здесь.
Насчет гудрона думаю. Нефть, по всей вероятности, уже существовала на тот момент. Недостаток его в в том, что он слишком черный и недостаточно скользкий - становится слишком прост и легок путь по крышам, в котором, однако, нет никакого смысла. Кольца вокруг труб - да, это ценное замечание. Пожалуй, сделаю.
ЦитироватьСтараешься, делаешь что-то, продумываешь.... потом зайдёт какой-то умник и всё охает
Привыкай. Или ты думаешь, что после релиза это будет приятнее выслушивать? Фигушки.
Цитироватьникаких скринов до релиза
Правило, конечно, сильное. Уважаю такой подход. Но в случае с масштабным проектом такое затянувшееся молчание может боком выйти. А потом, при отсутствии моральной поддержки пузырь вдохновения имеет обыкновение сдуваться. Надо его периодически подкачивать.
Будь этот проект в одну миссию длиной, я бы с легкостью потерпел. Но пока осталось всего лишь дотопать до горизонта - путь еще длинный, а поговорить-то хочется.
Даже дома замечаю эту разницу в подходе. Если раньше мне постоянно приходилось твердить "Только не смотри на экран!!!", то теперь сам с удовольствием показываю особо удавшиеся, на мой взгляд, моменты. Потому что знаю: все равно до релиза они все  это благополучно забудут.
Цитироватьможет не стоит засидать в DromEd, который заточен под определённый дух Thief
Уж не знаю, к счастью или к сожалению, но мне нравится именно этот дух. Который вполне можно слегка разбавить относительно чуждыми ему ароматами. Слегка. Это обогащает букет.
Другой редактор автоматически означает другой сеттинг либо полное его отсутствие. Со вторым еще можно как-то смириться (хотя построить свой мир с нуля - задачка не для слабонервных, учитывая, с чем предстоит выдержать сравнение). А вот первое мне совершенно не интересно. Мир Thief мне подходит, так что я, с вашего разрешения, поживу пока в нем.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 мая 2014 16:15:15
Спасибо, интересные подробности.
Цитироватьуточню, что это не Город
Я, кстати, так и подумал. Даже не из-за нестандартности подхода, а просто .... не знаю, подумалось что это должно быть что-то своё.
Кстати, небо тёмно-синее просто шикарно! Когда видел дневные миссии это было... ну интересно, необычно, но и только. Как противоположная грань. А тут сумеречное... красиво.
ЦитироватьНасчет гудрона думаю. Нефть, по всей вероятности, уже существовала на тот момент. Недостаток его в в том, что он слишком черный и недостаточно скользкий
Аа, то есть там можно будет пошастать? Хм... а если варьировать? Здесь такая крыша, там такая. Я у себя использовал наполнитель. Это такая тёмная субстанция чем-то напоминающая гравий или щебень, которая на крышах. И когда по крыше ходишь - такой, приятный типичный звук. Те, кто лазил на чердаках поймут :)
Вот на чердаках в советских домах делали либо песок, либо такие.... камушки лёгкие, коричневые. Чтобы влагу удерживать.
Это что-то вроде этого, но в моём случае было не из-за влаг каких-то, а чисто эстетический вид крыши. Чтобы и не явно современный гудрон, смола какая-то, а вот такое... вполне реализуемое в том древнем мире.
Вот, к примеру, картинка наполнителя во дворе замка.
(http://s1.bild.me/bilder/260513/9764732zamok_fenis_za_vorotami.jpg)
Да, это земля (пол), а не крыша, но всё равно... сама идея.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 мая 2014 16:51:33
ЦитироватьЭто такая тёмная субстанция чем-то напоминающая гравий или щебень, которая на крышах.
В Life of a Party было подобное. Но с наклонных крыш такое будет скатываться. Впрочем, идея понятна.
Цитироватькамушки лёгкие, коричневые. Чтобы влагу удерживать.
Керамзит?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 мая 2014 16:57:30
Ага, керамзит. А в данном случае я имел ввиду крышу где эти замечательные вентиляционные трубы. Она же плоская.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 мая 2014 17:14:13
В упомянутой ОМ это было сделано изящнее: крыша с довольно высоким бордюром по краю. То есть ветром не сдует, дождем не смоет. Здесь стиль иной, крыша изначально не предназначена для ходьбы (если кто и заберется - его трудности). А по тем крышам даже стражники ходили.
А по звуку там было что-то вроде угольной крошки.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 сентября 2014 10:27:17
Ждете новостей? А вместо этого - очередные запросы. Я просто ненасытен.
Нужен какой-нибудь новый человек для озвучки механиста. Старые голоса уже порядком приелись. Это не значит, что я от них отказываюсь совсем, просто - а вдруг?
Пожалуйста, обращайтесь только те, кто умеет все делать быстро и у кого слова не сильно расходятся с делом. На этот раз дело довольно срочное.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 15 сентября 2014 14:39:20
Zontik Главное это не быстро сделать, а то, какие будут голоса. Подходят ли они. И вообще, должен сказать, что привлекать людей для озвучки из этой же Thief среды, из форумчан это признак дилетантства. Нужны люди со стороны, с отобранными голосами соответствующими характеру персонажа. Поэтому даже если и тут кого-то искать (а ты знаешь, что на дарке активных людей совсем не много), то хотя бы опиши какой это персонаж, его цели, его характер, какие должны быть манеры. До этого я не говорил, но сейчас пользуясь случаем хочу сказать что заочно уже ругал тебя за озвучку в твоих миссиях. Ты даже Вороба привлекал!  ;D Приторные, обычные "регулярные" голоса, с явно выраженным ощущением натянутой читки на микрофон (то есть не естественный разговор), ощущение бытовушности.
Я бы мог записать и даже может быть быстро и естественным рассказом, манерами. Оборудование есть, опыт есть. Но у меня как раз проблема в обычном голосе, в обычном тембре :(
Почему я всё это написал сейчас? И согласно первому предложению этого поста — хочу сказать, потому что представь как долго ты делаешь Патриота. Сколько труда вложено. И что... это должно быть подавлено или насколько-то процентов убито неудачными или обычными голосами и неизвестно какого уровня сделанной записью? Чтобы там шипело и фонило?
Подумай, Зонтя.
И да, озвучка это то ещё дело.  :depress: Сам думаю как мне поступить потом с этим... Но знаю одно, что с этим продешевить нельзя. Это прямой удар по впечатлению игроков.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 15 сентября 2014 15:17:26
Цитата: Maxim от 15 сентября 2014 14:39:20
Но у меня как раз проблема в обычном голосе, в обычном тембре
А что, в Thief-вселенной все шаляпины, а недотянувших по тембру младенцев скидывают со скалы?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 сентября 2014 16:39:28
ЦитироватьТы даже Вороба привлекал!
И не раскаиваюсь. По мне, он справился с задачей на 105%. Половина образа - это его заслуга. Жаль, что больше он не хочет, но это его право.
ЦитироватьПодумай
Ну а как ты считаешь, чем я занимался все это время? Согласен со всем сказанным, за исключением разве что выводов. За все время, что занимаюсь озвучкой, у меня было буквально два совершенно безнадежных случая, и то после долгого натаскивания удалось выжать из них пару достойных фраз.
Качество - проблема уже второстепенная, студийное качество на фиг никому не нужно, но если запись совсем уж плохая, то вариантов два: в утиль или глушить музыкой. Все шумодавы помогают разве что для самоуспокоения. Если голос разборчив и откровенных помех нет - я этим обычно удовлетворен. С интонациями сложнее, порой раз по пять приходится записывать одно и то же. Это дистанционно, а в личном контакте дубли вообще считать грех.
И где же мне искать исполнителей, как не здесь или среди родственников и друзей? Причем первое даже предпочтительней, поскольку у многих аппаратура для записи получше, чем у меня. Может, на форуме астрономов-любителей? Нет? Позвонить Тиму Кэрри? Тоже нет. Здесь хотя бы не приходится объяснять, кто такой механист.
Поэтому я двумя руками за перфекционизм, но пускай он остается теоретическим. Иначе нам не сдвинуться с места, так и будем пребывать в блаженном совершенстве лежачего камня.
Короче, не знаешь, что делать с озвучкой? Я тебе подскажу. Изучай искусство компромисса. Других вариантов нет.
[off]Недостатки озвучки "Истории короля" с удовольствием готов обсудить в личке. Критика не повредит.[/off]
Для заинтересовавшихся предметом более глубоко: нужен голос механиста-лейтенанта. Я в курсе, что у них нет сержантов, но ведь иерархия-то есть? Персонаж примерно соответствует лейтенанту. Всего три фразы. Не надо, чтобы шипело и фонило, читать с листа бытовым голосом тоже не нужно. Просто сделайте как умеете; чаще всего это - на мой взгляд - оказывается достаточно хорошо. О манерах не будем, три фразы - не повод устраивать кастинг с фуршетом.
P.S. Пару раз в жизни слышал ну прямо шикарные голоса... у пассажиров в автобусе. Наверное, мне следовало сойти на их остановке и побежать за ними, угрожая микрофоном?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 15 сентября 2014 21:39:18
Механисты - фанатики, священники, соответственно и иерархия церковная.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 15 сентября 2014 23:53:59
Я, как обычно, всегда рад озвучить. Но до следующей недели без аппаратуры. Да и голос мой надо уже довольно сильно изменить, чтобы он стал неузнаваемым. :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 16 сентября 2014 00:32:39
ЦитироватьP.S. Пару раз в жизни слышал ну прямо шикарные голоса... у пассажиров в автобусе. Наверное, мне следовало сойти на их остановке и побежать за ними, угрожая микрофоном?
Zontik - могу дать бесплатный совет. Пишешь список реплик, берешь 0.5 и едешь на площадь трех вокзалов. Подходишь к бомжам, кратко обрисовываешь ситуацию и получаешь прекрасную озвучку к фм и массу незабываемых ощущений. Будь уверен, там в харизматичных голосах недостатка не будет.  Главное доходчиво изложить суть на языке низов. Чтобы не побили.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 сентября 2014 10:33:43
Не владею, к сожалению, этим языком. К тому же мне не только язычников предстоит озвучивать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 16 сентября 2014 13:15:00
[off]Scrp007 рисковано. Может получиться что-то вроде этого (осторожно, мат)
http://www.youtube.com/watch?v=fV9o0ttuweo
[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 16 сентября 2014 14:18:42
[off]Ну что поделаешь, риск всегда есть, но настоящие художники всегда шли в народ за кололитными образами и вдохновением.
http://www.youtube.com/watch?v=9vkmkZXEmbo&feature=youtube_gdata_player
[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 сентября 2014 15:22:48
[off]Можно хоть вкратце узнать, о чем вы там беседуете? Никогда не был силен в гадании.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 16 сентября 2014 15:34:37
Вообще, Скорпион 007 прав и предложение классное :) Действительно, так будет весьма колоритно. Единственное что возможно из неприятного это 2 вещи. Первая — собственно само общение с такими лицами и долгое объяснение что и как надо, Второе — сложность при достижении не наигранной читки, чтобы не было излишне театрально. Всё остальное плюсы )))) Возможность получить реальные интонации каких-нибудь язычников, пропитые грузные голоса, да и вообще подход весьма натурален. Были б деньги... можно было б просто условиться на сумме и алкаши согласились бы подработать.
ЦитироватьБудь уверен, там в харизматичных голосах недостатка не будет
100%! Опыта практического нет, но вот жизненные наблюдения есть. Прожжённые жизнью уличные лица часто бывают весьма натуральны. А главное дёшевы :)
Единственное что остаётся ещё подумать это этический вопрос. Типа, Зонтик, задумается "А оно мне надо? Чтобы в моём творении.... чтобы мне помогали какие-то алкаши. Что люди подумают?" :)
Но можно ведь и не говорить что они были бомжами/алкашами  :sly:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 16 сентября 2014 15:46:58
Цитата: Maxim от 16 сентября 2014 15:34:37
Зонтик, задумается "А оно мне надо? Чтобы в моём творении.... чтобы мне помогали какие-то алкаши. Что люди подумают?"
Можно успокоить себя тем, что они скоро умрут, но зато в истории останется их след.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 сентября 2014 16:49:29
Это их можно так успокоить, а не меня. Мне вообще без разницы, кто озвучивал. Большинство тех, кто делал это, я даже в глаза не видел. Ну приятнее, конечно, когда человека знаешь, причем с хорошей стороны, но это не обязательно. Важнее голос. И умение им владеть.
Но к бомжам на вокзале все равно не пойду. Голос голосом, а что у них в голове, я не знаю.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 17 сентября 2014 00:52:26
Вообще ребята, шутки шутками, а если делать работу как следует, то конечно лучше обратиться к профессионалам. Час работы профессионального актера стоит думаю не так дорого. А если всем скинуться понемногу, то и вообще их не почувствуешь. Я готов прислать малую толику для общего дела. В конце концов наверно не так много реплик потребуется. Хотя... :embarassed:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 сентября 2014 09:44:18
Scrp007, это все же скорее из разряда шуток. Причем не очень смешных.
Во-первых, "недорого" у каждого свое. И очень разное.
Во-вторых, с меня достаточно и того, что я ничего не получаю за свою работу. Еще и платить? Мне это просто не по средствам. Час работы актера. Час аренды студии. И так на каждую реплику. Уже не смешно.
В-третьих, все ближайшие актеры и студии находятся в Москве. Москвичам этого не понять, для них 60 км - не расстояние. А для меня это практически в другой стране. Разве что виза не нужна.
Короче, если речь идет о коммерческом продукте - извольте. Тут можно и менеджера нанять, который составит график записи и договорится со студией, который наймет актеров и будет за все отвечать, за все их капризы. На которого можно будет повесить всех собак, если что-то не сложится (а оно не сложится, это Россия все-таки). Не хотите скинуться на масштабный коммерческий проект? Dark Engine, конечно, не прокатит, придется нанять программистов для собственного движка или приобрести лицензию. Зато если вы хорошо скинетесь, я смогу больше не тратить время на эту нудную работу, а целиком посвятить себя любимому занятию.
Потом, правда... это "потом" неизбежно. Нет, наверное, я все же пока подожду писать заявление об уходе.
Ну и главное: я уже знаю нескольких человек на Dark Fate, которые со своей актерской работой справляются не хуже профессионалов (из тех, что не гнушаются озвучивать западные мультфильмы и сниматься в отечественных сериалах и рекламе - а, чего там, деньги ведь не пахнут). Даже, пожалуй, лучше. Вам не нравится их работа? Ну что ж, для особо требовательных есть профессиональные продукты. Вор-2014, например.
Я очень много говорил, а ведь можно было короче. Например, так: если человек работает за деньги, это никаким образом не делает его на голову выше. Так что профессионализм - критерий довольно сомнительный.
Но в общем-то реплики уже заказаны, осталось только дождаться, будут ли они готовы в срок. Задержка была бы печальна. А в качестве у меня сомнений нет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 17 сентября 2014 14:16:04
Zontik - ты как всегда слишком пессимистичен и склонен к чрезмерным негативным абстракциям =). Ты ж не в Тынде живешь, можно сказать в столице, в центре страны. Трудности всегда есть во всем, но надуманные то барьеры к чему выдвигать. 60км - это полтора часа на электричке, многие и с более дальних расстояний каждый день ездят на работу и ничего. Так, что это не аргумент. Нет студии, нет денег, нет профессиональной аппаратуры, нет мягких кресел и менеджера-секретарши, которая будет варить кофе и давать команду "мотор". Это один взгляд на вещи. Короче-если бы у нас был доберман-пинчер, если бы у него была перчатка той женщины...  А можно просто придти в театр самому или через знакомых найти актера, договориться о цене и сроках, оставить список реплик и уехать, а потом получить работу. Можно сделать это вообще по телефону и интернету - договориться, попросить прислать пробные реплики, если устроит - скинуть список своих и аванс по электронному платежу. Окончательный расчет по завершении работы. Можно вообще найти студентов в театральном - они явно все сделают еще дешевле. Ну я собсно не уговариваю, просто обясняю свою позицию и то, что всегда есть выход. Один на кладбище видит только кресты, другой-плюсы. Зависит от точки зрения на окружающий мир. Однако не вопрос. Я ведь просто предложил. Как ты сам понимаешь из лучших побуждений. Просто невнятное лепетание в самопальной озвучке сразу портит всю атмосферу и снижает планку качества зачастую хорошей и качественной работы. Примеров думаю приводить не надо, ты сам их знаешь. Тут правильно уже говорили, что звук в игре ключевая вещь. Да, работа за деньги - не гарантия высокого качества. Однако бесплатный труд тоже этого не гарантирует. Возможно на Даркфейте есть таланты, просто я их пока не слышал. Есть ссылки, будет любопытно послушать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 сентября 2014 15:19:54
Цитировать60км - это полтора часа на электричке, многие и с более дальних расстояний каждый день ездят на работу и [дополнительные смайлы]
http://darkfate.org/forum/Smileys/darkfate/cool.gifничего
Фраза не дописана. В конце должно быть "...не успевают".
Так что это очень даже аргумент. Я, конечно, тоже могу, как житель Братиславы, сказать, что мне два часа до Праги (только самолетом). Но это не совсем правда, как и в случае с электричкой. Прибавь к этому путь до электрички, путь от электрички, ожидание электрички... Получатся все два с половиной. Умножь на два. Пять часов. Это только дорога. Ну да ладно, кому это интересно? Смысл в том, что любого бомжа с улицы за пять часов можно так натаскать, что никакой актер будет не нужен.
В общем-то это и останавливает: что работа за деньги ничего не гарантирует, как и работа бесплатно. Шансы примерно равны, так зачем искать платные варианты? Ситуация почти как с медициной: можно пойти и бесплатно не получить врачебной помощи, а можно не получить ее за хорошие деньги. Выбор за вами.
ЦитироватьВозможно на Даркфейте есть таланты, просто я их пока не слышал.
Тут одно из двух: либо чрезмерно завышенные требования, либо недостаток информации. Я затрудняюсь определить, какая из двух причин имеет место. Думаю, что представляю себе, что такое "невнятное лепетание", имел несчастье слышать множество раз. Неужели при взгляде со стороны в моих FM все настолько же плохо?
Scrp007, и все же, если это не завышенные ожидания: может, сам попробуешь? Глядишь, одним талантом на Dark Fate станет больше. Да, я буду беспощаден и заставлю переделывать множество раз, пока результат меня не удовлетворит. Но до сих пор никто не сбежал. Значит, пристаю в пределах терпимого.
Я не шучу, просто собственный голос мало кому нравится. И это ничего не значит.
И еще: даже самый лучший актер не может перевоплощаться до бесконечности. Олег Анофриев - единственное исключение, которое я знаю. Поэтому нужны новые лица. Еще много, много лиц.
P.S. Брифинг к текущей миссии, наверное, все же придется переозвучивать. Я сомневался, но в результате этого диалога сомнения иссякли. Ну почти.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 17 сентября 2014 16:13:30
ЦитироватьНо это не совсем правда, как и в случае с электричкой. Прибавь к этому путь до электрички, путь от электрички, ожидание электрички... Получатся все два с половиной. Умножь на два. Пять часов
Нет, нет, Zontik, что ни говори, но ты неисправимый скептик. У меня брат жены каждый день ездит из Солнечногорска в Москву на работу, а это 65 км
http://www.avtodispetcher.ru/distance/?from=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&to=%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA
Сам я тоже в свое время учился в области, ездил на электричках, так что расчеты твои скажем так не сильно верны.

ЦитироватьТут одно из двух: либо чрезмерно завышенные требования, либо недостаток информации
Конечно недостаток информации, я говорю жеж.

ЦитироватьScrp007, и все же, если это не завышенные ожидания: может, сам попробуешь?
Не, к сожалению тут талантами меня не сподобил создатель, звиняй.
Я по части изобразительного искусства. Вот тут скоро жди шедевров. =)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 17 сентября 2014 16:18:00
Цитироватьты как всегда слишком пессимистичен и склонен к чрезмерным негативным абстракциям =)
Согласен. Так же ощущаю частенько от Зонтика :)
ЦитироватьПросто невнятное лепетание в самопальной озвучке сразу портит всю атмосферу и снижает планку качества зачастую хорошей и качественной работы.
Вот видишь, Зонтя. Я не один так считаю. Бытовушная озвучка с характерными признаками это словно подойти к картине и начать плескать на холст чёрную краску.

Вообще, Зонтику немного простительно из-за того, что он делает миссии не с классическим духом Thief, а со своими придумками, нововведениями или вообще чего-то как бы "стороннего". Поэтому он особо не погрешит против Thief.
Но всё равно работу надо делать хорошо. Почему? Потому что ты, Зонтик, уважаемый автор и вкладываешь многое во внешний вид миссии и во внутреннюю работу. Ты позиционируешь миссию или кампанию как высококачественный продукт, но умудряешься лажать на мелочах. Я не буду тут приводить примеры, дабы не разводить публичную критику, которой ты не хочешь, но они есть. Так вот, если ты так много работаешь над миссией, то будет как минимум странно, если слажать бытовушной озвучкой от первых попавшихся, просто потому что ты смог их пригласить.

Кто хочет — ищет возможности. Кто не хочет — ищёт отговорки.
Старая истина. Как говорится... было бы желание.
Чисто с романтической позиции предложение Scrp007 о бомжах прикольное и действенное. Однако, конечно же все мы понимаем, что мало кому понравится тащить к себе домой полу-пьяных вонючих мужиков и следить постоянно за ними как бы чего не упёрли. Поехать в театр и искать актёра? Ради чего? Ради игры, которую знают 2,5 человека в этой стране, к тому же игры старой? Сомнительно.
Поэтому тут дело в личных положениях дел. Вот у меня так сложилось, что люди из моего окружения в основном люди в полностью или в какой-то мере творческие, некоторые имеют хорошие голоса, умеют поставить реплику, интонации. Но это у меня. У кого-то этого может не быть. Тогда ему (Зонтику) ничего другого не остаётся как искать кого-то среди тех, кто в курсе об игре и её значимости. Но искать тут, среди своих же, это такое же делитанство и не серьёзность как те, кто суёт в свои миссии людей из семьи, каких-то друзей по тому признаку, что они просто их знают и могут пригласить, а не по признакам наличия/отсутствия подходящего голоса.
Так что же делать? Конкретно Зонтику.
Думаю, если искать в интернете, то сделать какие-то объявления где-то на форумах. Отбирать кандидатов. Поспрашивать знакомых, прислушаться к ним, может друзья знакомых и т.д. Словом, искать.
Обычно, когда человек чем-то заморочен и ищет возможности, каким-то образом всё выстраивается в лучший вариант развития событий и многое получается.
Либо.... можно всё свалить на "Мне за это не платят, я ничего не получаю. Ещё и мне платить???". Но тогда не понятно зачем столько времени и сил вкладывать в кампании. Зачем? Ведь за это тоже не платят.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Fernan от 17 сентября 2014 18:49:25
Любой продукт можно вылизывать до бесконечности, другой вопрос - интересен ли он будет через долгое время, даже будучи практически идеальным?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 18 сентября 2014 00:29:42
+1 к "за деньги/профессионально - не значит качественно".
С моей точки зрения, как озвучивальщика: Собственное желание + поставленный голос + любительская программка обработки звука = чудеса. :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 18 сентября 2014 01:07:18
Цитата: Fernan от 17 сентября 2014 18:49:25
Любой продукт можно вылизывать до бесконечности, другой вопрос - интересен ли он будет через долгое время, даже будучи практически идеальным?
Тут вопрос, что есть мотив для творчества. По мне - вопрос о том, будет ли интересен продукт кому-либо через долгое время, для тех, кто творит бескорыстно и по вдохновению, находится на последнем месте. Творчество - это ведь некая потребность, врожденная способность творить и создавать, тяга к гармонии и красоте. Создавая что-то и видя результат труда, особенно если он неплох, человек уже получает удовлетворение от результата, а нередко и от самого процесса ( взять хотяб игру на каком-нибудь инструменте). А вот зачем Зонтик создает свои миссии? Ради дненег? Нет. Чтоб его помнили потомки? Думаю тоже нет. Хм...наверно ему просто нравится творить. Ну возможно также ради того, чтоб заслужить уважение друзей и коллег с Даркфейта. Но это нормально. Такие мотивы нами всеми движут. Другое дело уже шлифовка продукта. Тут конечно нужно терпение. И стимулы тоже, да. Поэтому кроме удовлетворения от процесса и результата...назвал бы пожалуй честолюбие, тщеславие (не всегда и оно вредно), а иногда может и злость  ( типа -почему другие могут, а я не могу). =)))
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 18 сентября 2014 01:10:19
Цитата: Dront от 18 сентября 2014 00:29:42
+1 к "за деньги/профессионально - не значит качественно".
С моей точки зрения, как озвучивальщика: Собственное желание + поставленный голос + любительская программка обработки звука = чудеса. :)
Честно, интересно послушать. Не сомневаюсь, что все может получиться.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 сентября 2014 10:05:49
Я не против критики, другое дело, что в публичном варианте она мало кому интересна. Тем не менее пока не поздно - готов выслушать любые претензии по уже проделанной работе, в том числе и по уже вышедшим FM. Пока все, что сделано для "Патриота", еще может быть исправлено. Есть печальные примеры того, что получается, когда люди не способны  признавать собственные ошибки.
Уважаемые оппоненты! Я не уверен, что вы правильно понимаете мою мотивацию. Я использую голоса людей с Dark Fate вовсе не потому, что они с Dark Fate, а потому и в том случае, если они подходят к конкретной роли. Разумеется, искать их я начинаю отсюда, "где светлее", и чаще всего нахожу. Если нет - у меня есть в запасе и другие места. Но принадлежность к клану - вовсе не главный критерий.
Цитироватьнемного простительно из-за того, что он делает миссии не с классическим духом Thief
"Патриота" я стараюсь сделать настолько классическим, насколько это возможно, это не интерполяция, а экстраполяция. Так что с этим критерием - аутентичности, что ли - здесь нужно построже. С учетом того, что прошло все-таки некоторое время и прогресс немного ушел вперед.
Цитироватьможно всё свалить на "Мне за это не платят, я ничего не получаю. Ещё и мне платить???".
Немного не так. Дорогостоящие хобби мне не по карману. Я могу позволить себе тратить некоторое время, а вот деньги - уже нет. Независимо от того, каких возможностей это меня лишает. При этом я не испытываю огорчения от бесплатности своего любимого занятия, поскольку оно окупается иным способом, я бы сказал, более ценным: приносит радость.
ЦитироватьЛюбой продукт можно вылизывать до бесконечности, другой вопрос - интересен ли он будет через долгое время, даже будучи практически идеальным?
Это правильный вопрос. Когда я делал свою первую FM, рассуждал в точности как Скорпион:
Цитироватьвопрос о том, будет ли интересен продукт кому-либо через долгое время, для тех, кто творит бескорыстно и по вдохновению, находится на последнем месте.
А чуть позже пришло понимание того, что это все-таки не так. Это не первый по значимости вопрос и не второй, но на последнее место я его больше не задвигаю. Потому что компьютерная игра, а уж тем более мод к компьютерной игре - это не картина, на которую и через двести лет будут смотреть точно такими же глазами. Это скорее похоже на ледяные скульптуры, только очень медленно тающие. Поэтому строить имеет смысл ровно до тех пор, пока зима не прошла. А потом это превратится в разновидность аутизма.
А другая грань той же проблемы - это что строишь как бы для себя, но сам играть не будешь. Поэтому приходится все-таки ориентироваться на других игроков. Это и хорошо, и плохо одновременно, но без этого нельзя. Нет смысла.
Тему эту можно очень долго развивать, но все эти рассуждения будут гулять вокруг одной известной банальности: дорого яичко к Христову дню.
Scrp007, дальше все практически точно. Собственно, данная ветка - один из таких стимулов. Потому что когда чересчур увлекаешься шлифовкой, через некоторое время вдруг пропадает ощущение того, что это кому-то нужно. Приходится его подпитывать. В моей первой миссии этого не требовалось, все было новым, непонятным и захватывающим само по себе. Теперь приоритеты немного изменились, и значимость потенциальных игроков сильно возросла. Стал бы я сейчас все это делать, не имея никакой обратной связи? Возможно, что и нет. Свое желание попробовать я, в общем-то, давно удовлетворил. Теперь мне больше хочется удивить. А для этого требуется аудитория. И чем она требовательнее, тем интереснее.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 18 сентября 2014 11:13:47
Не нужно любительской фан-миссии профессиональной студийной озвучки и актеров. Это лишняя трата средств и самое главное - времени. Голоса, звучащие в предыдущих миисиях Зонтика, меня вполне устраивают.     
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 18 сентября 2014 12:45:04
Zontik - рад, что твоя мотивация к творчеству созвучна с моим пониманием, потому, что я услышал главное
Цитироватьприносит радость.
=)
По-поводу озвучки. Профессиональный студийный перевод фм конечно наверно не нужен, тут с Редом согласен. Но. Минимальный профессиональный, или если хотите, необходимый по качеству звук, необходим. Без этого вся атмосфера будет разрушена. Вспомните, как жутко портили раньше, даже качественные высокобюджетные проекты, на которые ушли миллионы, пиратские озвучки. Играть было невозможно. Лучше уж с кривыми сабами или совсем без перевода, даже не зная аглицкий. Что уж говорить про эф ем. Собственно говоря это единственное, что беспокоит. А к миссиям Зонтика претензий нет. Просто думаю, что более качественные голоса подняли бы их на более высокую ступень.
Про наших артистов к сожалению инфу как-то упустил. Что-то помню читал, что хорошо озвучивает Сиамски. Про остальных не знаю. Если есть ссылки киданите.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 18 сентября 2014 13:23:57
[off]Озвучивали пираты говенно, но вспоминаю с теплом. Например, озвучка вора с грузинами вызывает теплые воспоминания. Джерк когда-то тоже об этом говорил.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 18 сентября 2014 13:54:02
ЦитироватьМинимальный профессиональный, или если хотите, необходимый по качеству звук, необходим.
Вот тут согласен. Когда идет диалог и один голос звучит чисто, а в другом явные шумы - сразу диссонанс. Сиамски как капитан стражи в истории короля - да. шикарен.  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 сентября 2014 14:36:12
ЦитироватьПрофессиональный студийный перевод фм конечно наверно не нужен
Вот при слове "профессиональный" сразу представляются конвейерные компании, где читка происходит с листа, а актеры не видят в глаза самой игры. Один негатив от таких мыслей. Достойных профессиональных переводов (с озвучкой) я знаю от силы два. Из всего моря-океана. И все равно это были не большие конторы, а маленькие, чуть ли не одноразовые коллективы.
Понятно, что такого мне никто здесь и не посоветует, но у меня уже легкая форма аллергии на слово "профессионал".
"Минимальный необходимый по качеству" - так это же и не оспаривается. Просто понятие минимума может у разных людей отличаться в разы.
ЦитироватьКогда идет диалог и один голос звучит чисто, а в другом явные шумы - сразу диссонанс.
Хуже этого, пожалуй, только когда две части одной фразы записываются в разные дни. Полностью согласен, что это ужасно.
Между тем полностью переписал звуковую дорожку к брифингу. Теперь не чувствую диссонанса.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 18 сентября 2014 20:43:35
Цитата: ReddeR от 18 сентября 2014 13:23:57
[off]Озвучивали пираты говенно, но вспоминаю с теплом. Например, озвучка вора с грузинами вызывает теплые воспоминания. Джерк когда-то тоже об этом говорил.[/off]
[off]Дык, тогда другое время было, и этому были рады, хотя уже тогда южные акценты явно диссонировали с миром thief. 7 волк это был вроде. Но вспоминается да, с теплой ностальгией... :rolleyes: [/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 18 сентября 2014 21:37:16
Цитата: Zontik от 18 сентября 2014 14:36:12
Вот при слове "профессиональный" сразу представляются конвейерные компании, где читка происходит с листа, а актеры не видят в глаза самой игры. Один негатив от таких мыслей.
Хм... Уж не обидел ли я Сиамского, когда пару раз назвал его профессионалом? Может, зря я его так?



Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Fernan от 18 сентября 2014 22:16:51
ЦитироватьПро наших артистов к сожалению инфу как-то упустил. Что-то помню читал, что хорошо озвучивает Сиамски. Про остальных не знаю. Если есть ссылки киданите.
Так открой архив с "Историей короля" и прослушай реплики. Там и список "роли озвучивали" прилагается. :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 18 сентября 2014 22:57:50
Цитата: Scrp007 от 18 сентября 2014 01:10:19
Цитата: Dront от 18 сентября 2014 00:29:42
+1 к "за деньги/профессионально - не значит качественно".
С моей точки зрения, как озвучивальщика: Собственное желание + поставленный голос + любительская программка обработки звука = чудеса. :)
Честно, интересно послушать. Не сомневаюсь, что все может получиться.
[off]Это оффтоп уже, конечно, но вот моя последняя озвучка на данный момент: http://www.youtube.com/watch?v=TvDOuaV-c84[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 сентября 2014 01:08:50
Цитата: Dront от 18 сентября 2014 22:57:50
Это оффтоп уже, конечно, но вот моя последняя озвучка на данный момент: http://www.youtube.com/watch?v=TvDOuaV-c84
Весьма неплохо. Даже очень хорошо. Даже отлично.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 19 сентября 2014 01:32:36
Цитата: Fernan от 18 сентября 2014 22:16:51
ЦитироватьПро наших артистов к сожалению инфу как-то упустил. Что-то помню читал, что хорошо озвучивает Сиамски. Про остальных не знаю. Если есть ссылки киданите.
Так открой архив с "Историей короля" и прослушай реплики. Там и список "роли озвучивали" прилагается. :)
Как раз собирался это сделать. Но думал, что есть какой-то более емкий источник.

Dront - мне тоже понравилось. Очень хорошо. Как понимаю имела место небольшая обработка и модуляция. Но все в пределах нормы.
***
Да, и почему-то сразу подумалось (уж не знаю почему), что вот неплохо было бы предмиссионные брифинги давать закадровым дикторским голосом, типа твоего, ну или дублировать брифинг голосом, когда Гарретт только начинает миссию. Возможно также не помешали бы и дикторские комментарии в течение миссии (ну типа как в Бандитском Петербурге, например). Конечно, когда это уместно. Такой голос, как твой, для этого неплохо бы подошел, а погружение в миссию стало бы более интересным, не находишь?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 сентября 2014 03:24:42
Цитата: Dront от 18 сентября 2014 22:57:50
Цитата: Scrp007 от 18 сентября 2014 01:10:19
Цитата: Dront от 18 сентября 2014 00:29:42
+1 к "за деньги/профессионально - не значит качественно".
С моей точки зрения, как озвучивальщика: Собственное желание + поставленный голос + любительская программка обработки звука = чудеса. :)
Честно, интересно послушать. Не сомневаюсь, что все может получиться.
[off]Это оффтоп уже, конечно, но вот моя последняя озвучка на данный момент: http://www.youtube.com/watch?v=TvDOuaV-c84[/off]
Хороший голос. Мне нравится :) Есть, правда, небольшая едва заметная картавость. Например, когда "р" идёт до гласной "а". "Ра".
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 сентября 2014 03:27:29
Dront, не парься. Все в пределах нормы. Макс, как всегда, слишком требователен.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 сентября 2014 03:47:43
Цитата: Scrp007 от 19 сентября 2014 01:32:36
Да, и почему-то сразу подумалось (уж не знаю почему), что вот неплохо было бы предмиссионные брифинги давать закадровым дикторским голосом,
...
Возможно также не помешали бы и дикторские комментарии в течение миссии (ну типа как в Бандитском Петербурге, например).
Не совсем понял идею. Обычно брифинги даются голосом Гарретта. Ты предлагаешь заменить голос Гарретта на голос некоего абстрактного рассказчика, и отдать эту роль Дронту? А во время миссии, кроме комментариев самого Гарретта (или вместо них), добавить еще и комментарии этого рассказчика? Или же ты просто предлагаешь Дронту озвучить роль Гарретта?

Maxim, а как у тебя у самого с голосом? Смог бы что-нибудь озвучить?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 19 сентября 2014 04:36:00
Цитата: Chuzhoi от 19 сентября 2014 03:47:43
Не совсем понял идею. Обычно брифинги даются голосом Гарретта. Ты предлагаешь заменить голос Гарретта на голос некоего абстрактного рассказчика, и отдать эту роль Дронту? А во время миссии, кроме комментариев самого Гарретта (или вместо них), добавить еще и комментарии этого рассказчика? Или же ты просто предлагаешь Дронту озвучить роль Гарретта?
Не, голос Гарретта - это святое. Это неприкасемо =)
Тут я имел ввиду нечто другое: перед началом миссии мы попадаем на экран, где выбирается сложность и показываются цели миссии. Но они обычно достаточно лаконичны. Сама же фабула или предистория всегда немного шире по содержанию, но обычно излагается без изысков в ридми к ФМ и все дела. Так вот, почему бы, когда Гарретт попадает уже на уровень в игру не дать голос диктора, где все это обстоятельно и объяснить. Получится что-то типа некого геймплейного ролика, только звуковой вариант. Кстати, бюджетный =). Такими небольшими закадровыми комментариями можно было бы также сопровождать ну скажем... и каждые новые локации, или какие-то сюжетно-важные моменты. Мне кажется можно с этим поэкпериментировать...
Комменты-то Гарретта хороши, но все же достаточно скупы и лаконичны. Поэтому тут, при определенном чувстве меры, одно другому имхо мешать не будет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 сентября 2014 10:15:23
ЦитироватьУж не обидел ли я Сиамского, когда пару раз назвал его профессионалом?
Вот неспроста он перестал появляться. Я уже беспокоюсь.
(А, например, когда женщину называют "профессионалкой", это вообще почему-то звучит как прямое оскорбление.)
Scrp007, мне нравятся необычные идеи, даже независимо от возможности или желания их воплотить. Но в данном случае должен сказать, что брифинги голосом Гэрретта, с его недосказанностью и циничным юмором, это такой высший пилотаж, что я просто не могу отказать себе в удовольствии попытаться попасть в этот же стиль. Это задача нетривиальная.
Голос Дронта действительно хорош и в закадровом варианте, но все же предпочитаю не пугать игрока чужим, невесть откуда взявшимся голосом. Хотя насчет субтитров с указанием времени и места (хотя бы в начале миссии) задумывался. Пока не пришел к какому-либо решению.
Вот что меня раздражает в некоторых FM - это когда читаешь Readme до помутнения в глазах (обычно это крайне многословная и совершенно невнятная предыстория - кто, кому и на какое место сделал наводку), а потом запускаешь наконец игру - и... смотришь брифинг с абсолютно тем же текстом. Или читаешь свиток в инвентории.
У меня только один вопрос к таким авторам: зачем этот дубляж?
Я думаю, что информацию куда лучше подавать маленькими дозами и в разных формах. Заинтриговать в Readme (для этого надо поменьше слов), чуть прояснить в заданиях, добавить деталей в имеющихся при себе документах... и расставить все точки над i в стартовом диалоге. Не обязательно так, но смысл, думаю, понятен. В этом смысле идея Скорпиона вполне перспективна, хотя это сильно ломает сложившийся стиль. Но иногда это могло бы быть уместно.
Chuzhoi, Максим вроде где-то писал, что оценивает свой голос достаточно низко. Подтвердить или опровергнуть не могу, не слышал пока. Сам знаешь, у него высокие критерии.
ЦитироватьХороший голос. Мне нравится
Я рад, что уже по крайней мере двух моих актеров отмазали. Ну что, не так все плохо на Dark Fate?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 сентября 2014 15:17:52
ЦитироватьMaxim, а как у тебя у самого с голосом? Смог бы что-нибудь озвучить?
Озвучить то я могу. Даже если стал бы — то эмулировал бы при записи настроение или ситуацию согласно требованиям персонажа, его местонахождению, эмоциям и т.д. Могу режиссировать звук, обрабатывать.
Но проблем в том, что тембр самый обыкновенный, как у среднестатистического славянского паренька моего региона. У меня даже есть теория что голоса за время жизни как бы подстраиваются по тембру согласно определённому региону и людям, приходя к какому-то среднему значению. Но я её пока не развивал.
Хотя девушкам мой голос нравится  :rolleyes: Говорят приятный.

Вот у Вороба голос тоже среднестатистического паренька региона Москвы. Например, я сразу узнал в миссии Зонтика кто есть Вороб. Сразу же.
Вот у Dront'а голос имеет характерную такую... тембральную окраску, подходящую для дикции. Есть и теплота и немного бархатистости и при этом умеренная жёсткость. В общем, голос определённый, он может выделиться.
А у меня обычный.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 сентября 2014 15:53:58
Цитата: Zontik от 19 сентября 2014 10:15:23
Я думаю, что информацию куда лучше подавать маленькими дозами и в разных формах.
Наверное, это правильно. Я вот понаписал кучу диалогов, первый и самый длинный из которых в полтора раза длиннее, чем диалог между Гарреттом и Гэбриэлом в Истории короля (а тот диалог я считаю весьма длинным). Теперь с ужасом думаю, по-первых, об озвучке, а во-вторых, что подумает игрок после прослушивания. Не подумает ли он: "Что это было? Что они там такое наговорили?"

Кстати, о Гэбриэле. К тому моменту, когда я с ним встретился, я уже напрочь забыл брифинг и не помнил, кто это такой (все-таки середина второй миссии) - поэтому диалог про оборотней и романтиков с незнакомым человеком ввел меня состояние, близкое к "Что это было?" Если хочешь, можешь считать это критикой - хотя, очень вероятно, что здесь виноват мой плохо работающий, ничего не запоминающий мозг ("Cмотришь в книгу, а видишь фигу" - нормальное, с детства знакомое мне состояние).

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 сентября 2014 16:40:42
Еще и от FM к Вору ждешь чего угодно, только не развития тонких намеков из брифинга. В фильмах это нормально, в книгах - так и вовсе здорово, а вот в играх...
Все-таки множество откровенно бессюжетных FM испортили нас, отучив вникать в происходящее. С "Патриотом" наверняка будет то же самое - где-нибудь в четвертой миссии никто уже не вспомнит, что этого персонажа он уже встречал в первой. Ну что ж. Да будет так.
Насчет длины диалогов... я сокращал что только мог, стараясь не терять связности. И все равно получилось длинно. Настолько длинно, что я теперь твердо убежден, что можно принять эту длину за предельную и любой ценой за нее не вылезать. А еще лучше - даже не приближаться к ней.
В "Патриоте" диалоги в основном короткие. Есть пара длинных, но это не просто тупой обмен фразами, а сопровождается неожиданными действиями и сменой планов - скучно быть не должно. Как быть с твоим длинным диалогом - честно говоря, не знаю... но эффект "что это было?" практически обеспечен. Впрочем, для русскоговорящих я еще могу сделать исключение. Но не для остальных, которые будут вынуждены в спешке читать субтитры.
Надо сокращать, разбивать на части, на худой конец, пусть что-нибудь неожиданное случится посередине. А еще лучше отделить какую-нибудь сюжетно важную часть и донести ее до игрока в письменном виде (так больше шансов, что ее усвоят). Понимаю, мне хорошо советовать... сам-то я тогда так и не справился с говорящим Гэбриэлем. Но не обязательно же наступать на мои грабли. Я по крайней мере этого уже не сделаю.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 сентября 2014 17:14:22
Спасибо за совет. Я подумаю. Я и сам чувствую, что как-то слишком много нетривиальной информации обрушивается на игрока за один диалог... Причем, действительно, я еще и забыл про иностранцев с субтитрами. Буду думать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Lolkab от 19 сентября 2014 23:10:42
Цитата: Chuzhoi от 19 сентября 2014 17:14:22
Спасибо за совет. Я подумаю. Я и сам чувствую, что как-то слишком много нетривиальной информации обрушивается на игрока за один диалог... Причем, действительно, я еще и забыл про иностранцев с субтитрами. Буду думать.
Для иностранцев можно сделать отдельную озвучку параллельно с оригиналом, подтянув людей с ттлг. Как вариант. Но трудный вариант.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 19 сентября 2014 23:30:33
Много же проблем с этой озвучкой. Так что у меня для контраста будет немая миссия (не считая родных фраз Гарретта и нпс).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 20 сентября 2014 16:47:24
Цитата: Soul_Tear от 19 сентября 2014 23:30:33
не считая родных фраз Гарретта
Я, кстати, довольно скептически к этому отношусь. Когда Гарретт в сотый раз произносит что-нибудь вроде "This is what I'm looking for", это уже как-то выглядит притянутым за уши. Но лучше уж, наверно, так, чем полностью молчаливый Гарретт. А может, лучше и молчаливый Гарретт. Не знаю.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 22 сентября 2014 09:51:09
Лучше всего - новые комментарии родным голосом. Но такое, к сожалению, невозможно.
Как вариант - использование этих же набивших оскомину фраз в нестандартных ситуациях, для которых они совершенно не предназначались. Но это вариант разовый; целую кампанию так, конечно, озвучить невозможно. Да и говорить одному и тому же герою все же следует на одном языке, не может же он вдруг поменять гражданство и голос заодно.
Вариант с дополнительной озвучкой на английском довольно сомнителен. Две причины.
1) как минимум для половины играющих английский все равно не родной (многие понимают его только на уровне чтения);
2) неизбежное несовпадение длительности фраз, особенно длинных.
Я уже не говорю про то, что голос может заметно изменить личность персонажа. Иногда это не критично, а иногда очень даже.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 22 сентября 2014 13:02:52
Цитата: Chuzhoi от 20 сентября 2014 16:47:24
Я, кстати, довольно скептически к этому отношусь. Когда Гарретт в сотый раз произносит что-нибудь вроде "This is what I'm looking for", это уже как-то выглядит притянутым за уши. Но лучше уж, наверно, так, чем полностью молчаливый Гарретт. А может, лучше и молчаливый Гарретт. Не знаю.

Тоже надоели эти фразы. [spoiler]Поэтому у себя я решил использовать русские голоса из пиратской озвучки к Голду. Не помню, какая контора делала, но там у Гарретта молодой приятный голос без лишней эмоциональсти и пафоса оригинала.[/spoiler]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 22 сентября 2014 13:14:10
Сколько комплиментов, однако :) Спасибо. Хотя я примерно настолько же требователен к собственному голосу, как Maxim. Сказать по правде, пару-тройку моментов из озвучки я бы ещё раз проговорил. К тому же, начинаю чувствовать острую нехватку ветрозащиты микрофона - от звуков типа "п", "б" и шипяще-свистящих согласных всё портится разом. (К слову, один такой момент я поленился переозвучивать и просто вырезал проблемный "ветер", но, по-моему, при желании этот диссонанс заметить можно.)
Касательно озвучки "за кадром" - моё мнение: однозначно против. Никакого рассказчика, вся история происходит исключительно от лица Гарретта. В лучшем случае - если того требует композиция истории (т.е. по сюжету в этот момент идёт рассказ именно от некоего третьего лица). Но так обычно делают в книгах, а в играх для этого существуют катсцены (на Dark Engine известные, как камваторы) или видеоролики.
Голос Гарретта на английском - на TTLG же есть несколько человек, которые озвучивают голосом, похожим на Стивена Расселла-Гарретта. Яркий пример - SlyFoxx (вроде бы он ещё активен на форуме). Диссонанс будет, но от него никуда не денешься - не реального же Стивена Расселла приглашать?!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 22 сентября 2014 14:02:27
А мне как раз SlyFoxx кажется не лучшей кандидатурой. Не говоря уже о том, что по-русски он все равно не заговорит. Голос, может, и похож, но в чем был секрет популярных в одно время имитаторов? Что, они умели изменять собственный голос? Нет, они копировали интонации. Ухо (а точнее, мозг) так обманывается куда охотнее, чем с помощью тембра. Так что здесь нужен не клон учителя, а ученик.
С пиратской версией озвучки, кстати, неплохой вариант.
Но в общем-то мой диалог уже озвучен, и, я считаю, неплохо. Говорить "хорошо" после такой полемики как-то уже неудобно, но втайне я считаю именно так. По крайней мере, я сам верю в происходящее, когда его слушаю. Хотя по идее не должен.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 22 сентября 2014 16:26:51
Цитата: Soul_Tear от 22 сентября 2014 13:02:52
Не помню, какая контора делала, но там у Гарретта молодой приятный голос
Не тот ли, который на голос Зонтика похож? (Меня, кстати, до сих пор не покидает подозрение, что Зонтик от нас что-то скрывает).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 22 сентября 2014 17:01:37
Запарили своей глобализацией. По английски спикают все (интернациональный же). Вот пусть русский учат! Хоть немного.
Поэтому русские миссии с русской озвучкой и англицкими субтитрами. Пусть проникаются в мелодичный и красивый язык, его звучание.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 22 сентября 2014 17:07:33
Здрассьте. Я столько всего от вас скрываю... вы только сейчас это осознали?
(Кстати говоря. Если у меня случайно оказался тот же самый вариант перевода - нет никакой загадки, если мой голос на него немного похож. Объяснение см. этажом выше.)
Maxim, у меня мотивация несколько иная, а вывод тот же самый: русская озвучка и английские субтитры. Правда, не только английские, русские тоже - а вдруг глухие играют? Логики здесь на самом деле нет, но есть тексты, так зачем их специально отключать?
А русский учат, учат. Те, кому он нужен, уже давно выучили. Еще бы самих русских заставить.
С переводом на восемь языков больше запариваться не буду. Жизнь всего одна.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 22 сентября 2014 19:07:16
Цитата: Zontik от 22 сентября 2014 17:07:33
С переводом на восемь языков больше запариваться не буду. Жизнь всего одна.

:up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 26 сентября 2014 17:48:16
Ага. Плюс процент.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 марта 2015 11:09:51
Пожалуй, на данный момент это единственное, что можно показать, не раскрывая слишком многого.

(http://firepic.org/images/2015-03/12/qcr8bkur3ofw.jpg) (http://firepic.org/)

Работа продолжается, внеочередная миссия оказалась неожиданно сложной и времени на нее уйдет значительно больше среднего. Как-то так получилось, что миссия обзавелась собственным сюжетом и даже побочной сюжетной линией, что еще больше осложнило дело. Оправдан ли такой уход в сторону? Ну, если учесть, что почти шесть лет назад, когда эта миссия еще только задумывалась, она должна была стать совершенно самостоятельной, а не влиться в кампанию - тогда, пожалуй, никакого ухода в сторону и вовсе нет.
Надеюсь в скором времени сообщить немного больше, но пока самые характерные места еще не готовы для демонстрации. В планах множество плюшек, хотя реализация некоторых из них пока под большим вопросом. В общем, работать над ней интересно, даже несмотря на то, что кроме декораций еще практически ничего и нет. И совершенно однозначно - это будет миссия для умеющих читать не только по диагонали, а и вдоль строк, и даже иногда между ними.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 12 марта 2015 11:12:40
Красиво.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zoro от 12 марта 2015 11:50:39
Цитата: HellRaiser от 12 марта 2015 11:12:40
Красиво.

В точности хотел написать тоже самое, но HellRaiser меня опередил. Однако, красиво.

От себя добавлю - похоже немного на KotP, только текстуры покрасивее...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 12 марта 2015 11:52:54
Очень интригующе  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: shb от 12 марта 2015 12:32:44
Красиво. Сначала увидел дверь в стиле то ли Алисы, то ли Константина.
Присмотрелся - показалось.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 12 марта 2015 13:24:02
Это я так понял взгляд вверх на сводчатый потолок?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 12 марта 2015 14:04:17
Определенно собор. Интересно чей.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 12 марта 2015 14:08:32
Все пишут "красиво", и я тоже напишу "красиво". Тем более что действительно красиво.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 марта 2015 14:11:33
KotP, безусловно, оказал влияние. И продолжает оказывать до сих пор. Но истинный источник вдохновения находится в совершенно ином месте.
Час назад этот скрин уже устарел. Но это процесс неизбежный.
elvis, неужели не догадываешься?
Да, признаков пока нет. Но они будут.
Всем
Сейчас придет Максим и покажет вам "красиво".
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 12 марта 2015 14:16:29
Сколько же миссий будет в кампании? Страшно подумать. У Зонтика что ни новый скриншот - то очередная миссия. А то и внеочередная. Я подозреваю, что Зонтик как минимум хочет переплюнуть по объему оригинальные T1/T2.

А кто такой KotP?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 12 марта 2015 14:22:17
Цитата: Chuzhoi от 12 марта 2015 14:16:29А кто такой KotP?
Keeper of the Prophecies (http://darkfate.org/view/details/files/fan-missions/thief2/keeper_of_the_prophecies), A
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 12 марта 2015 14:24:53
А я теперь и не знаю. Учитывая колесо - может и Михаила оказаться.  :sly:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 12 марта 2015 15:17:00
Первая моя мысль это "Живость представленного фрагмента". Весьма круто.
:up: :up: :up:

Техническая критика:
За спойлером, потому что игрокам это читать не надо. Вам не надо знать как снимается кино. Вам надо его смотреть.
[spoiler]1) 2 кладки разных кирпичей наверху не совсем понятно чем обусловлены. Как бы смысла мало. Если обусловлено — то непохо бы как-то разграничить вот такое их простое соприкосновение. Это из разряда того как камни строения тупо уходят в землю словно отрезанные. Помнишь ты в Батори на это мне указал? А чем разграничить? Да очень просто в данном случае — плоской линией чуууть шире цементных швов у блоков как в верхней кладке. Тогда будет более реалистично и понятно. Будет видно, что нижняя часть верхней кладки лежит на слое цемента, а не просто на кирпичах.

2) Мне очень нравится свет. Вижу как ты постарался реалистично сделать, что если свет из витражей слева бьёт, то остальные обессвечены как бы затуханием. Однако. Свет проникающий должен тут упасть на соседние окна. Поэтому неплохо там тоже подсветить всё, но гораздо меньшим свечением. А то у тебя как будто слева окна нормальные, прозрачные, а справа словно это забетонированные наглухо и витраж на них просто нарисован :)
А что со средним окном из тех, где свет? Плохо мыли? :) Ну кстати это даже интереснее!
3) Надеюсь, текстурка на колоннах разрешением не в твою аватарку? Почётче бы, а то с остальным дисгармонирует.[/spoiler]

Рад, что у тебя такая красота выходит. Хочется там побегать! И в свод стрелой пульнуть и залезть поближе. Вот бы ещё верёвка подлинней была :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 12 марта 2015 15:24:30
По центру внизу - явно деревянный выступ. Значит туда можно пульнуть стрелой и забраться. Значит, там что-то есть (или будет).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 марта 2015 15:26:54
Ага, кому-то даже такого скриншота хватило на опознание. Я изумлен. Поэтому отвечу: одно другому не мешает, Людвиг ведь тоже не жил в Зингершлоссе... Но некоторые оригинальные барельефы все же останутся, как дань великому прошлому.
Chuzhoi, нет, это нереально. Количество будет вполне адекватным. А миссии появляются не так часто. "Внеочередная", кстати, вовсе не означает "дополнительная".
ЦитироватьMaxim
Понял насчет цемента. Кстати, многие мои здания этим больны. Надо бы подлечить.
По поводу окон: темные тоже подсвечены, но в гораздо меньшей степени. Ну, это же картинка, причем обработанная. А среднее окно - нет, его мыли не реже других, просто с другой стороны как раз на него падает тень.
ЦитироватьПо центру внизу - явно деревянный выступ.
Не увидел.
К сожалению, стрелы слишком коротки и здесь от них пользы будет мало. Но залезть найдется куда.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 12 марта 2015 16:20:39
Шикарно. Надеюсь, вся кампания будет выдержана в едином графическом стиле.  :bigsmirk:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 12 марта 2015 16:28:49
Цитата: Zontik от 12 марта 2015 15:26:54
Понял насчет цемента. Кстати, многие мои здания этим больны. Надо бы подлечить.

Не только твои, у 9 из 10 авторов такая же проблема.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 марта 2015 16:52:04
ЦитироватьНадеюсь, вся кампания будет выдержана в едином графическом стиле.
А я надеюсь, что нет. Хотя смотря что называть стилем. Не может и не должен он быть одинаковым на фабрике и в древнем монастыре. В одной миссии у меня вообще текстуры в основном рисованные. Но это не выглядит чужеродно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 12 марта 2015 16:58:07
Истину глаголишь :) Так лучше будет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 12 марта 2015 17:07:21
Zontik, а как же по-твоему делаются игры, где и фабрики, и храмы в одном флаконе выглядят как части одной игры, а не двух разных? Основные средства доступные в Т2 для того, чтобы добиться гармонии по всему проекту: освещение, цветовая гамма текстур, туман, пропорции зданий. И даже объекты. Если у тебя в одной миссии объекты из ОМ, а в другой от Элвиса и Сатурнайна, то это будет выглядеть не очень хорошо.
А вовсе не древние барельефы на грязных стенах фабрики. Хотя с другой стороны, кто сказал, что на фабрике не может быть барельефов? Это уже от фантазии автора зависит. Возможно, фабрику построили потомки тех людей, которые возвели храм, придерживаясь тех же традиций в зодчестве.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 марта 2015 17:31:06
Видимо, по-разному трактуем понятие "стиль". Потому что в развернутом виде ты все говоришь правильно. Вот тот же T2X - хороший образец, как это делать НЕ НАДО.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 марта 2015 09:45:55
Работа не стоит на месте, каждый день приносит некоторое продвижение вперед.

(http://firepic.org/images/2015-03/19/2hdav2yah7j1.jpg) (http://firepic.org/)

Спасибо Максиму за озвучку.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 19 марта 2015 10:43:18
Языки-то где у колоколов? =)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 марта 2015 11:06:12
Их сняли за ненадобностью. Сколько можно жить в каменном веке и дергать за веревки?
Правда, альтернатива здесь не показана - ее установили чуть позже фотосессии.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 19 марта 2015 12:46:02
 :o
Zontik, каждый новый скрин неумолимо радует глаз. Так держать!
Я не очень понял, Максим озвучивал звон колоколов? =)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 марта 2015 12:57:46
Вау.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 марта 2015 14:02:43
Ну естественно, не голосом. У него в Крыму собственная колокольня.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 марта 2015 14:25:06
[off]Обожаю тонкий юмор Зонтика.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 19 марта 2015 15:01:47
Zontik, отличное цветовое решение. На Ashen Age похоже. Обожаю дневные миссии :up:.
По мелочи не стану придираться, для этого есть Максим.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 марта 2015 15:50:05
Ух ты, круто! Мне очень нравится. А туда залезть можно будет ведь, да? А ещё я там кажется вижу затуманенный фон города. Или это мне кажется? Если не кажется то это офигенное решение. Ещё мне нравится как свет проникает в колокольню.
Ну и похоже опять будет день. Это интересно.

Технические моменты:

[spoiler]Отличная кирпичная кладка! Отличная текстура дерева, на котором висят колокола! Отличные текстуры дерева на полу колокольни.
1) А почему в центре голое пространство? Попы должны были вокруг пропасти бегать? :) Положи ещё туда дерева хотя бы ещё одну доску по центру.
2) И снова тут мы видим, что крыша "стоит" на кирпичах словно приклеенная. Какую-то балку, доску или более толстый цементный скрепляющий слой надо. Чтобы разграничить это дело. Так же с одной стороны каменная кладка есть, с другой стены проёмы "отштукатурены". Так не делалось. Либо голая кладка везде снаружи и только внутри штукатурка, либо везде голая кладка (для часовни "того" времени это актуально"), либо отшлифованы стены везде и снаружи и внутри. Не хватает деревянных балок подпорок на верху под колоколами. Т.е. как раз вокруг этого шва верхней крыши и кирпичной кладки можно было закрыть балками, а в центре надо ещё обязательно либо одну центральную балку, либо серию из них (3-4 шт. более тонких). Так делалось в то время повсеместно. Связано это с тем, что потолки нужно укреплять, а арматуры в то время не было в таком виде как она есть сейчас у нас в бетоне.
3) И всё-таки было бы лучше 16-угольный цилиндр прорезающий сверху. Ну 4 грани наверху уж больно угловато, Зонтик. Я понимаю, что ты консервативен в этом плане, но смотреться правда будет лучше.
4) Фонарь справа электрический? Просто по виду напоминает обычный electric hanging lantern. Если да - его нужно оттуда убрать. Если, конечно, ты не хочешь забить на "правила" и делать в своём мире как хочешь. Электричество в церквях или колокольнях даже сегодня есть не повсеместно. Да и вообще, несколько чуждо такой светильник выглядит рядом с колоколами. Если же он не электрический и предполагается там горящая свеча, то опять же это несколько странно, ибо по ночам в колокола никто не бьёт. Т.е. по сути там вообще освещение не нужно. Если б это была ночь, то .... было бы круто, и более эффектно смотрелись бы обычные факелы. Разместив их на  двух "колоннах" проёмов по обе стороны, можно получить внутри красивую игру света. У меня есть такое место, где я так оформил. Очень.... натурально средневековски выглядит :) Но... у меня ночь и конструкция конечно башенный форт военизированного плана.
А вот как тут быть.... Однозначного ответа нет. Смотри сам :)[/spoiler]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 марта 2015 16:25:36
Maxim, уточни, пожалуйста, насчет центральной балки (или 3-4 тонких), я не совсем понял. Поперек всего помещения ее не протянуть, колокола мешают.
Насчет электричества комментировать не буду, там своя история. Может, именно этот фонарь и действительно не нужен, я еще раз посмотрю. А вот на штукатурку пожалуюсь. Дело в том, что у меня так везде сделано. И вот почему. Не все цилиндры 8-гранные, есть и 12, и 16, и вот там если накладывать текстуру камня, да еще в проемах, которые расположены под нестандартными углами - на выравнивание текстур одной только арки влегкую уйдет минут 15. Поэтому заштукатурил. Пусть это неправильно, но столько времени у меня нет. И у монахов его не было, чтобы штукатурить все здание. Наляпали абы как, лишь бы держалось и локти не царапало.
Согласен, что грубовато выглядят 8 граней, но FPS тоже штука дорогая. Не сильно, но все-таки влияет. А башня так расположена, что ее видно отовсюду. И, как в космосе, приходится бороться за каждый грамм веса. Но тут уже не принципиальная позиция, просто не хочется получить в итоге слайдшоу из безупречных скриншотов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 марта 2015 17:21:37
Цитата: Maxim от 19 марта 2015 15:50:05
Электричество в церквях или колокольнях даже сегодня есть не повсеместно.
Ты когда-нибудь в церковь заходил? Любая современная церковь освещается электрическими свечками.

Другое дело, что фонарь, кажется, выглядит как горящий, а в дневное время это похоже на расточительство электроэнергии.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 марта 2015 17:35:55
Над колоколами. Под потолком.
На схеме нарисовал примерно :) Жёлтым обозначено то, что идёт за колоколами.
(http://firepic.org/images/2015-03/19/mlo8m6qm1nil.jpg)

Вот, смотри, как-то раз я делал фотку у нас. Конечно, это совсем не такая колокольня, но всё же обрати внимание на количество подпорок всяких.
(http://firepic.org/images/2015-03/19/lsgl2exnfurd.jpg)

Вообще, под такими крышами вечно дофига всяких подпорочных балок.

Ой, да зачем тогда все эти Нью-Дарки если мы так и будем труситься за каждый лишний кадр? Нам снимают ограничение не для того, чтобы мы продолжали использовать архаичные методы. Большинство не будет играть в твою миссию за Пентиумами III, не переживай :) Я понимаю делать так в каких-то малозначимых местах, но тут.... тут другое дело. Это высокое значимое строение, да к тому же красивое. А эти ромбовидные проёмы будут всё портить. Вот ромбовидные колонны действительно были в реальных замках. Я видел на нескольких фотках. Но не арки. Либо они трапецевидные по дизайну, либо вообще стремящиеся к остроте треугольно-подобные. Но не 8ми-гранники.
Я смело фигачу 16-20 углов на такие вещи. Особого проседания FPS пока не заметил.
А ещё... можно сделать вот как: Можно разграничить одну миссию на несколько, сделав кампанию. Я так решил поступить. У тебя, конечно, уже кампания, но можно наверное ещё поделить так, чтобы игрок выполнял миссию в определённой локации. Тогда можно добиться большего FPS, чем если бы все эти множественные круглые объекты, хорошие текстуры жили в одном большом магнум-опусе и хором жрали ресурсы :)

ЦитироватьИ у монахов его не было, чтобы штукатурить все здание.
У них не могло быть денег, это да. Но вот времени на внутренние монастырские работы у них всегда было с головой. Ибо всё что зомби делали - это молились образкам, а всё остальное время - работали над видом монастырей.
Я повидал много фоток средневековых монастырей. Поверь мне, монахи не лаптями щи хлебали и от богатых феодальных замков в оформлении не сильно отличалось. Особенно если вечно-богатая церковь деньжат подсыпала. Тут, конечно, надо исходить из твоей Истории. Не знаю как там у тебя и что. Просто рассуждаю в общем.

Цитироватьи вот там если накладывать текстуру камня, да еще в проемах, которые расположены под нестандартными углами - на выравнивание текстур одной только арки влегкую уйдет минут 15.
Да, знаю. Это ужасная жесть :) Пытаться выровнять текстуры, подогнать. В таких местах как вот такие верхние окружности вообще было бы страшно выравнять. Поэтому я иду двумя путями. Зависят от степени важности:
1) Важность объекта низкая, объект грубоватый или "дешёвый". Просто увеличиваешь scale у текстуры на верхних гранях проёма и смотришь как бы подогнать так, чтобы более менее было. Либо ищешь стороннюю текстуру в каталоге такую, чтобы подходила более-менее под цветовую гамму окружающего и тоже можно увеличить масштаб, либо повращать как-нибудь, чтобы была просто какая-то похожая по цвету размазня. Для глаза - выглядит сносно и не цепляется. Либо просто какую-то текстуру полосато-рябистую можно положить, чтобы рёбра вертикально шли. Тоже сносно.
2) Важность объекта высокая, объект красивый или "дорогой". Тогда поступаешь так, как и делалось в реальной жизни. А в реале полукруги на выступающих гранях объекта оформлялись блоками камня или кирпича:
(http://firepic.org/images/2015-03/19/sy0jsg8tmclz.jpg)

Вообще, так оформлялись почти любые и не важные проходы. Но... это зависит от твоего времени и совести :)

Либо наружные острые грани скруглялись какой-то выпирающей округлой окантовкой. Там можно делать простую каменную текстуру какая у тебя сейчас и есть по бокам. В любом случае острых граней надо избегать. Я для этого прорезаю их вертикальной "планочкой" идущей на всю длину объекта. Примерно вот так (набросал быстро в редакторе)
(http://firepic.org/images/2015-03/19/murtj1862mpo.jpg)

Совсем чуть-чуть, варьируя - где-то меньше, где-то больше. Потому что совсем уж острые будто лезвие углы редко когда были. Это не занимает так много времени и, разумеется, я говорю о важных объектах. Какие-то там проходы в подвалы не в счёт.

Или вот так в твоем случае можно поступить. Оформил на фотке схематично:
(http://firepic.org/images/2015-03/19/svolxbvnspj8.jpg)

ЦитироватьЛюбая современная церковь освещается электрическими свечками.
Я конечно всё понимаю, но мы в какую игру играем? Там средние века в сочетании с ренессансом, а не 21 век. И нет, всё же есть и сегодня такие церквушки, где не используется электричество. Даже в "США".
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 марта 2015 17:46:26
Цитата: Maxim от 19 марта 2015 17:35:55Там средние века в сочетании с ренессансом
И электричеством, роботами, громкой связью и даже компьютерами.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 марта 2015 17:53:39
[off]Кстати, по запросу "электрические свечи в церкви" можно натолкнуться на очень интересный феномен, распространенный, видимо, в западном мире:
http://vladlen.at.ua/dez/statti/spain-candle2.jpg[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 19 марта 2015 17:58:54
А вы помните, что у наших колокола только за языки дёргают, а у ненаших часто сами колокола шатают?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 марта 2015 18:00:31
Да, известное дело. Но просто в данном случае это церковный (церковный?) объект. Я электричество, паровые машины и прочее отношу больше к механистам, чем к монахам :) Я это имел ввиду.

Зонтик, вот что можно сделать. Элегантное решение ))) Допустим, электроэнергия проведена в твою колокольню.
Тогда фонарик этот можно оставить, но выключенным. А где-то на нижних ярусах сооружения сделать выключатель. Тогда получится прикольно. Вроде свет дневной есть и игроку не нужен он, но его порадует то, что он может дёрнуть выключатель и свет действительно зажжётся. А зачем он там вообще? Так для обслуживания технического! Или когда надо ночью зачем-то позвенеть.

Как сделал бы я. Я бы вообще сделал там на месте фонаря углубление, нишу. А в ней ещё положил на дно деревянную доску. И в эту нишу поставил бы подсвечник трёх-штучный. Типа такого:
(http://www.thiefmissions.com/lpg/Thumbs/NV/Candelabrum.jpg)

Получается, что он там стоит (не зажжённый) потому что когда монаху понадобилось наверх ночью залезть и что-то поделать - он естественно зажжёт его там, на месте. Затем он и стоит.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 марта 2015 18:13:14
Chuzhoi Интересная фотка! Сохранил себе. Спасибо. [spoiler]Вот кода надо будет продемонстрировать очередной цинизм церковников...[/spoiler]

nemyax Ты так говоришь "а вы помните??" будто тут все попы со стажем собрались  ;D Конечно, знать это необходимо ))
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 19 марта 2015 19:42:34
Бородатую шутку о том, почему нельзя заниматься сексом на красной площади, вы, надеюсь,  знаете.
Если Зонтик начнет присматриваться к каждому камню/кирпичику, то его работу я могу еще долго не увидеть. А я суперстар стар - могу вообще дуба дать. 
Я буду играть, а не с лупой бегать по миссии, выискивая, в чем бы упрекнуть.
Зонтик, красава  :up:  Скрин бомбезный! 
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 19 марта 2015 20:38:39
Добавить к остальным нечего - СУПЕР :applause:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 20 марта 2015 11:12:27
ЦитироватьОй, да зачем тогда все эти Нью-Дарки если мы так и будем труситься за каждый лишний кадр?
Чтобы иметь возможность выбора. У тебя FPS может не проседать по многим причинам... не переживай, это поправимо.
ЦитироватьПоверь мне, монахи не лаптями щи хлебали и от богатых феодальных замков в оформлении не сильно отличалось
Верю, что были и такие. Поверь и ты, что бывает совсем иначе.
ЦитироватьА вы помните, что у наших колокола только за языки дёргают, а у ненаших часто сами колокола шатают?
Классика же. К счастью, изредка встречаются и нестандартные варианты.
ЦитироватьЯ электричество, паровые машины и прочее отношу больше к механистам, чем к монахам
Здесь все очень неоднозначно, из-за чего пришлось вставить довольно длинный (говоря по совести - невыносимо длинный) диалог, который несколько проясняет ситуацию. Но даже этого недостаточно.
В общем, работа над ошибками частично сделана, частично отложена на сегодня.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 20 марта 2015 16:47:21
Я все же напишу пару моментов по дизайну, просто для всеобщего развития.
1. Текстура досок на полу. Не должно быть черных линих по краям, так как это тень между досками. Такое лечиться вручную, или нужно отредактировать текстуру так, чтобы тень не попала в это место.
2. Балки. Как будто приклеены к металлической обшивке. В тех местах, где края балок должны входить в купол, явно проходят полоски металла.
3. Арки. Внутренняя сторона арок имеет другую текстуру, хотя там должен быть кирпич. Можно предположить, что это место замазали штукатуркой. Но я бы сделал контур в 0,5 по толщине по всей арке с этой же штукатурной текстурой.
Кстати я ни за что не поверю, что ты уперся в потолок ячеек и рендер аспектов, что вынужден использовать 8-гранные цилиндры. Хотя бы 12, но лучше 16 - на мой взгляд, идеальное соотношение правдивости и рациональности.


Maxim, чем тебе фонарь не угодил? Можно хоть грибы там прилепить, это же альтернативная вселенная.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 20 марта 2015 17:09:06
Soul_Tear Такое ощущение, что ты ничего не читал :) Уже всё это обсудили и я тоже упоминал ряд вещей.

Единственное чего не было - это "приклеенных" былок к металлической (шиферной) обшивке. Это да, кстати! Зонтик, действительно. Туда по краям можно тёмный контур какой-то прилепить из тонюсенькой текстурки. Типа 0.250 х 0.250 х 1(или какая там у них высота). Либо пойти более радикально - сделать копию текстуры, на которой в твоём любимом фотошопе сделать наложении металлических скрепляющих окантовок, которые были у балок. Но тогда придётся делать их на равных промежутках, чтобы потом удобней подгонять ровно к краю крыши. А это уже изменит вид балки. Ведь балки далеко не всегда были с такими окантовками. Чаще всего они были такие как у тебя и есть. Просто в благородных домах - более ровные и из менее грубого дерева.
  Короче, что бы ты ни придумал, а разграничь край балки с краем крыши. Soul Tear прав.
как я только не заметил.... наверное был занят рассмотрением красот :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 20 марта 2015 17:20:48
Maxim, я не читал, время не позволяет, но как говорят: повторение - мать учения  ;D
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 20 марта 2015 17:25:00
Цитата: Maxim от 20 марта 2015 17:09:06
Туда по краям можно тёмный контур какой-то прилепить из тонюсенькой текстурки. Типа 0.250 х 0.250 х 1(или какая там у них высота).
Либо пойти более радикально - сделать копию текстуры, на которой в твоём любимом фотошопе сделать наложении металлических скрепляющих окантовок, которые были у балок. Но тогда придётся делать их на равных промежутках, чтобы потом удобней подгонять ровно к краю крыши. А это уже изменит вид балки. Ведь балки далеко не всегда были с такими окантовками. Чаще всего они были такие как у тебя и есть. Просто в благородных домах - более ровные и из менее грубого дерева.

Не каждый на такое отважится. Если текстура позволяет, то я обычно растягиваю масштаб так, чтобы балка вошла в просвет между подобными элементами.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 20 марта 2015 17:44:12
ЦитироватьНе каждый на такое отважится.
Да, согласен.
Я вот отваживаюсь иногда в ущерб времени. Порою занимаюсь таким маразмом как вчера в оформлении дверного проёма в погоне за аутентичностью. Типа натурально сделать из отдельных каменных блоков вокруг. Каждый - отдельная кисть. Или когда на углах замковой башни высотой в 60 идут действительно отдельные основательные каменные блоки по всей длине, да ещё и с небольшими "рандомными" смещениями  внутрь/наружу общей кладки :zombie: Но это чисто так... проверить "какого оно если взяться". На всей миссии так зачухаешься отделывать.

Если приноровиться к опции Clone и приловчиться к вращениям через мышку с зажатым Alt и подгонкам - можно ускорить процесс. Но Зонтик меня осудит. Он с ужасом воскликнет "Так появятся третьи знаки после запятой!"   :vieux: "Затем постигнет тебя кара дромедовская"  :behead:

Они у меня уже много где  :rolleyes:  Уже даже страшно становится. И чем дальше тем страшнее. Но пока ошибок не было... тьфу-тьфу. Всё впереди
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 20 марта 2015 22:56:16
Цитата: Maxim от 20 марта 2015 17:44:12
Порою занимаюсь таким маразмом как вчера в оформлении дверного проёма в погоне за аутентичностью. Типа натурально сделать из отдельных каменных блоков вокруг. Каждый - отдельная кисть.
Почему бы не делать проёмы мешами? Есть технически обусловленные причины?

Цитата: Maxim от 20 марта 2015 17:44:12
Он с ужасом воскликнет "Так появятся третьи знаки после запятой!"
Ну появятся, и чего? У дромеда иррациональные каббалистические суеверия?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 21 марта 2015 07:49:20
Что-то вы уже куда-то не туда уехали. Мазохизм ради мазохизма? Разве в кирпичах и балках дело? Они делают миссию такой. что её хочется переиграть через энное количество времени? Да 95% тафферов и не замечают этих кирпичей, балок и прочей строительной фигни. Важен, так сказать, сценарий (сюжет) миссии, его графическое исполнение и вылизанность бета-теста. Фотографическое совпадение картинки с реальностью нафиг никому не нужно. Не за это мы любим фм-ки.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zoro от 21 марта 2015 08:44:42
Согласен с Soldi. Колокольня, кстати, очень понравилась.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 21 марта 2015 16:12:42
Цитата: nemyax от 20 марта 2015 22:56:16
Почему бы не делать проёмы мешами? Есть технически обусловленные причины?

Некоторые, видимо, делают. Вон арки какие круглые - как-то не верится, что они из брашей (миссия Kingsbridge):

(http://s018.radikal.ru/i504/1503/82/296954651c56.png)

Мне, правда, интересно: если это модель, то как она коллидирует. Ведь в Dark Engine можно делать только простые физические модели (бокс, сфера). Вокруг сооружают более простую конструкцию из брашей с невидимыми стенами? Или все-таки это не модель?

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shadowhide от 21 марта 2015 17:11:57
Chuzhoi
так в newdark банально можно делать многогранные браши-цилиндры,а раньше такие арки можно было делать из треугольников
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 23 марта 2015 09:18:59
ЦитироватьМне, правда, интересно: если это модель, то как она коллидирует.
Дверной проем - такая вещь, которую мало кто будет проверять на абсолютное соответствие физической модели. Поэтому подобная модель может быть вообще нематериальной - игрок будет коллидировать (ужас, а не слово) только с реальными стенами, которая эта модель чуть-чуть прикрывает. А они могут быть хоть из четырех углов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 23 марта 2015 12:27:35
Цитата: Zontik(http://firepic.org/images/2015-03/19/2hdav2yah7j1.jpg) (http://firepic.org/)

А что это за рельсы-шпалы под куполом? Ноу-хау бай меканистс? Там д.б. стропила, а за ними горизонтальная обрешётка.
Причём, желательно чтоб все деревянные элементы имели одинаковую текстуру (а не 3 сорта, как у тебя).
Можно поразглядывать картинки: http://novakrovlya.ru/stropilnaya-sistema/stropila-derevyannye-raznovidnosti-i-montazh.html
Там же и про упомянутый Максом мауэрлат есть, его добавить не сложно  +1 браш.
Кладка над арками слабее, чем между арками, желательно на неё ничего не опирать (см. косынку в нижней части скрина). 

Цитата: Zontikна выравнивание текстур одной только арки влегкую уйдет минут 15. Поэтому заштукатурил.
А тебе только на одной и надо выравнять, а дальше copy/paste, а лучше вообще uvmap_cylinder использовать и плевать на не состыковку швов - относись к этому, как к меньшему (в сравнении со штукотуркой) злу.

Цитата: Zontikгрубовато выглядят 8 граней, но FPS тоже штука дорогая. Не сильно, но все-таки влияет. А башня так расположена, что ее видно отовсюду. И, как в космосе, приходится бороться за каждый грамм веса
А сколько грамм в колоколах, которые через арки тоже видно?

А вообще картинка очень удачная вышла. Гамма приглушенная, почти ч/б, очень стильно и натуралистично. Немного не хватает деталей: верёвок всяких, паутины и т.п.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 23 марта 2015 14:31:27
Ну я даже не знаю что сказать. Наверное, так хочется позвонить в колокола, но боятся, что крышей придавит.
Ребята, успокойтесь. Это не настоящая крыша. Она не рухнет ни при каких условиях, если только я этого не захочу. А я не хочу. Но от такого пристального внимания к каждому гвоздю ее может снести вполне.
Так мне делать миссию дальше или вернуться к изучению сопромата? Чтобы уж без дураков, строить так строить. На века.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Shaver от 23 марта 2015 14:36:57
Цитата: Zontik от 23 марта 2015 14:31:27Это не настоящая крыша.
Дык именно это и бросается в глаза. Но дело, конечно, хозяйское...

П.С. На всяк случай (вдруг ты по диагонали читал) уточню: под граммами в колоколах подразумевались полигоны. И последние 2 замечания вапще не про сопромат.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 23 марта 2015 15:10:55
Да, только сейчас увидел, что стропила из отдельных досочек состоят. Действительно, не совсем хорошо это. Даже для ненастоящей крыши.

В общем, с моей т. з. все, что нужно - это зайти в Фотошоп и затайлить эти "шпалы" (это ведь нарисованные доски, не так ли?)

Мауэрлат (кстати, как тебе слово?) можешь не добавлять. Не тот уровень детализации здесь принят.

А то, что дерево разное - не страшно. Оно же может быть разного сорта и разной степени изношенности.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 23 марта 2015 15:12:28
Zontik
Не злиська. Мы просто коты, которым нечего делать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 23 марта 2015 15:18:25
А что, похоже, будто я злюсь? Правда?
Нет, я на самом деле восхищаюсь серьезностью подхода. Мне даже немного смешно, что ничего не значащая крыша в игре обсуждается так, будто от нее зависит, будет ли мир во всем мире.
И разумеется, я прочитал все дословно, про колокола уже было даже написал, но стер написанное, потому что все это уже говорилось.
Я просто думаю: как хорошо, что здесь на форуме нет колокольных дел мастера. Сейчас пришлось бы и колокола переделывать, иначе они звонить не будут.
uvmap, конечно, классная штука. Хотя тоже требует подгонки, но времени она мне немало сэкономила. Вот с copy/paste проблема, одинаковых окон мало.
Еще раз уточню: я не против замечаний, даже приветствую. Но знайте же меру. Я не пытаюсь полностью имитировать реальность, а то, что бьет по глазам профессионального строителя, никто другой даже и не заметит. Хотя согласен, для него то, что было сделано у меня изначально - настоящий маэурлат в глазу. Но сейчас все настолько по-другому, что смотрю на этот лабиринт бревен и хихикаю в кулак. Если эта крыша рухнет теперь, переломами не отделаетесь. Убьет на месте.
Жаль, что свой лимит на рухнувшие крыши я уже исчерпал.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 23 марта 2015 15:32:14
ЦитироватьСейчас пришлось бы и колокола переделывать, иначе они звонить не будут.
Лол. Написал в привате, потом это увидел.  :biggrin:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 23 марта 2015 16:04:42
Цитата: Maxim от 20 марта 2015 17:44:12
Порою занимаюсь таким маразмом как вчера в оформлении дверного проёма в погоне за аутентичностью.
Типа натурально сделать из отдельных каменных блоков вокруг. Каждый - отдельная кисть.

Это нормально. Осталось только конвертировать эту мультибраш в объект и наслаждаться копипастингом по всему уровню. Я так делаю окна, подъезды, фасады лавок и прочее. А если каждый типовой элемент делать вручную, быстро просядешь по ячейкам. Про время и не говорю.

ЦитироватьЕсли приноровиться к опции Clone и приловчиться к вращениям через мышку с зажатым Alt и подгонкам - можно ускорить процесс. Но Зонтик меня осудит. Он с ужасом воскликнет "Так появятся третьи знаки после запятой!"   "Затем постигнет тебя кара дромедовская"  :

Ничего не будет, просто Зонтик консервативен в дизайн-подходе. Я даже группы объектов так клонирую. Не сходить же с ума, кладя на каждую бочку мешок?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 23 марта 2015 16:08:34
Цитата: Soldi от 21 марта 2015 07:49:20
Что-то вы уже куда-то не туда уехали. Мазохизм ради мазохизма? Разве в кирпичах и балках дело? Они делают миссию такой. что её хочется переиграть через энное количество времени? Да 95% тафферов и не замечают этих кирпичей, балок и прочей строительной фигни. Важен, так сказать, сценарий (сюжет) миссии, его графическое исполнение и вылизанность бета-теста. Фотографическое совпадение картинки с реальностью нафиг никому не нужно. Не за это мы любим фм-ки.

Как бы творческая дискуссия. Любому дизайну нужно это как минимум знать. А насчет цифр, очень маловероятно. Из отписавших в моих темах на ТТЛГ, 2/3 обратили внимание на те или иные детали. Кому пофиг на это, те и не играют вовсе. Играют в фм именно по той причине, что народ пытается внедрить в любимую игру фичи из современных игр. У фм без детализации больше 2 страниц в топике как правило и не бывает.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 23 марта 2015 16:26:07
ЦитироватьЯ даже группы объектов так клонирую.
Почему объекты - "даже"? С ними вообще можно делать что хочешь.
А вообще есть два способа избежать ошибок в редакторе, таких, которые приходится часами разыскивать по всему уровню. Сейчас, с новыми средствами диагностики, большинство из них находится гораздо легче, зато оставшееся меньшинство способно неплохо подпортить настроение на выходные.
Первый способ. Быть "консервативным в дизайне".
И второй. Родиться в рубашке.
Знаете, мне первый даже понравился.
ЦитироватьУ фм без детализации больше 2 страниц в топике как правило и не бывает.
Это абсолютно не из-за детализации. Количество страниц - всего лишь показатель сложности прохождения. Другое дело, что кому не лень запутывать игроков, у тех авторов, как правило, и детализация не хромает.
Ну не попадались мне простые как пни ФМ с шикарной графикой и сотней страниц обсуждения. Может, сделать такую? Три страницы уже есть.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 23 марта 2015 16:52:56
Zontik, по правде сказать, после перехода на 1.22, я забыл про слово "ошибки".

ЦитироватьЭто абсолютно не из-за детализации. Количество страниц - всего лишь показатель сложности прохождения.

А что есть фм с шикарной графикой и никакой сложностью, про которые не пишут? Даже у мегалегкой Ashen Age 10 страниц внимания. Так что народ еще как ценит красоту и детализацию.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 23 марта 2015 17:29:35
10 страниц, хи. Невысоко же ее ценят. Ну правда, о чем там говорить: "Ах, как красиво уложены кирпичи!"
Цитироватьпо правде сказать, после перехода на 1.22, я забыл про слово "ошибки"
А может, просто набрался опыта?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 23 марта 2015 17:45:04
Zontik Делай просто как я :) Знаешь как я делаю? Вот закончил какой-то "объект" или "территорию". И смотришь просто некоторое время. Первая фаза - то, что бросается в глаза прежде всего. Если такое есть - думаешь как исправить. Если нет - вторая фаза это просто общевзвешенный взгляд, представление себя на месте человека, смотрящего вживую в том мире на этот объект или местность и оценивающего это.
Всё. Больше не надо, как сказал Реддер, под лупой там что-то выискивать. И делать супер-пупер реалистично или правдоподобно. Иначе мы все на пенсию уйдём пока сыграем в Патриота. Почему не надо? Потому что изначально тут и так корявый инструментарий и угловатая игруха. Фундамент уже "гнилой", но мы любим его по своим причинам и эстетическим воззрениям. Вот если б это была современная игра высокого класса и были продвинутые возможности на уровне физики, и хороший удобный редактор, в котором можно нарулить что хочешь - тогда да, был бы смысл соответствовать возможностям.
А кто тут в мире Thief будет особо смотреть соответсвует ли современным стандартам? У людей, которые запускают Авторские Миссии к Вору - тут же срабатывает в голове целая система "скидок". Они переключатся в "ретро" режим. Они и так знают, что нет смысла думать о том, что в игре не всё как в текущий играх класса ААА.

Давай уже скорей выпускай! Интересно же :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 24 марта 2015 09:40:49
Да я так и делаю. Почему этот скриншот оказался на форуме? Просто стоял и разглядывал, а потом поймал себя на мысли, что стою на одном месте уже слишком долго. Значит, притягивает.
Вот вчера зашел в одно помещение и ужаснулся. Понятия не имею, как это исправить. Выглядит в худших традициях FM-строения. Однозначно так оставлять нельзя, надо что-то делать. А что - не знаю. Детализация не спасет, нужны какие-то радикальные меры. Какие они вообще бывают?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 24 марта 2015 09:55:27
Цитата: Zontik от 24 марта 2015 09:40:49
Однозначно так оставлять нельзя, надо что-то делать. А что - не знаю. Детализация не спасет, нужны какие-то радикальные меры. Какие они вообще бывают?
Показал бы ужасное-то. Глядишь, и меры придумались бы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 24 марта 2015 10:04:13
Не буду. Самому страшно, как я такое натворил.
Хотя если меры придумаются - попробую показать два варианта: как было и как стало. Тогда это будет уже не так страшно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 24 марта 2015 14:48:32
Типа так?

(http://pix.academ.org/img/2015/03/24/2bcdf0965e777f7f1c1eb586e66b3bb8.png)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 24 марта 2015 15:10:39
Ну, в общих чертах.
Вот избушка даже без курьих ножек:

(http://firepic.org/images/2015-03/24/8vdwhz06ayfh.jpg) (http://firepic.org/)

А вот Тадж-Махал полтора часа спустя:

(http://firepic.org/images/2015-03/24/zu90mzp6fp2s.jpg) (http://firepic.org/)

Не шедевр, но для проходной комнаты выглядит по крайней мере терпимо.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 24 марта 2015 15:27:00
Действительно, стало лучше. Дверь на заднем плане, правда, выглядит какой-то огроменной.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Vorob от 24 марта 2015 15:27:08
Зонтик, я знаю тебе важно мнение человека, который сидит на старом железе. Так что если чо, мой ноутбук готов к бета-тесту!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 24 марта 2015 15:33:31
Цитата: Chuzhoi от 24 марта 2015 15:27:00
Дверь на заднем плане, правда, выглядит какой-то огроменной.
И кованый завиток почему-то из замка вырос =)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 24 марта 2015 15:38:34
Исправлено. Вторая картинка сразу не прогрузилась.  :)

Вроде дверь слишком большая? И каменная выпуклая арка вокруг нее мне не нравится. Я бы разместил дверь в нише.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 24 марта 2015 15:53:37
Второй скрин прямо всё преобразил. Здорово! :)

Главный недостаток тут остаётся. Я бы как на первом скрине в каком-нибудь подвале вполне себе стерпел бы. Только надо было тогда балками потолок подпереть. Но второй - всё меняет.
Ну а недостаток — нарушение пропорций. Скамейки мелкие для лилипутов? Комната вроде большая, а дверь в конце выглядит так, будто там ангар для самолёта. Либо комнату больше, либо дверь уменьшить, либо я не знаю.... у меня ощущения сейчас почти как в замке Константина в одном моменте, где были проходы в двери, по которым идёшь, а дверь в конце уменьшается. Психоделика такая. Ну и опять же хочу заметить, что если для тебя неприемлемы более круглые цилиндры - можно хотя бы клиньями дополнительно сгладить углы! Ну ромбовидность опять же! Средневековые архитекторы негодуют и с упрёком качают головой!
P.S. Ещё надо двинуть текстуру на колоннах. Ты забываешь наверное про это, так же как и я порой :) Кирпичи там не совпадают, видишь? Это не долго. Заодно не будет таких резких как лезвие углов.
P.S.2: Булыжная кладка на полу большевата. Чуток уменьшить надо бы. А так как порог у scale в редакторе слишком большой и резкий на масштаб — придётся, наверное, создать mtl файл с командой "terrain_scale и номер". Ну ты знаешь, конечно же. Просто я тут вспомнил, что теоретически там можно вводить не только цифры типа 96, 128, 256, но и какие-нибудь 55, 25. Попробуй :)
Кладку на полу уменьшить надо обязательно. Она слишком большая в пропорциях по отношению к колоннам и этим скамейкам.   
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 24 марта 2015 16:14:22
Ещё одна заметка/пожелание: Под конец можно ещё немного понизить значение светлости у светильников. Или поиграться со значениями offset. Если свет будет немного приглушенный это создаст более "объёмную" атмосферу. А то они что-то лупят как фары вокруг себя в одном радиусе. Напомню, что у светильников наверху "колпачок", видишь? Значит свет будет идти по бокам и вниз, а под потолком всё будет несколько затемнено. Это создаст более рельефное падение и как следствие более натурально и присутственно. Я вообще заметил, что люди редко заботятся о том, как падает свет от источников, которые они располагают и играются только со значениями brightness.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 24 марта 2015 16:25:16
Maxim, в New Dark масштаб может быть дробным. Там, где под текстурой написано Align Norm - это на самом деле кнопка. Нажми дважды, получишь Align Ext. Дальше твори что хочешь с масштабом, причем по горизонтали и по вертикали раздельно. даже отрицательные числа можно вводить, чтобы ее развернуть.
Два человека считают, что дверь велика... Я третий. Но сделаешь ее меньше - с другой стороны будет казаться маленькой. Ладно, поищу компромисс. Ниша? Интересная мысль, но тогда надо менять толщину стен. Поедет всё.
А с пропорциями все нормально, наверное, дело в двери, мы привыкли к определенным размерам. А здесь они отличаются. Поставить рядом AI - все будет еще очевиднее.
Насчет колонн пришла только что в голову мысль: сделать их не кубами, а 4-гранными призмами (которые цилиндры). И покрасить их командой uvmap_cylinder. Совпадение на углах будет гарантировано. Никогда так не делал, надо попробовать. А так двигать смысла нет, на одном углу сойдется, а на втором разойдется.
Цилиндры, кстати, на потолке 14-гранные. Специально так сделал, чтобы кое-кого порадовать. И понял, что разницы с 8-гранными практически нет. Чистый проигрыш. Хотя нет, не чистый: углы заметны точно так же, но зато их почти в два раза больше.
ЦитироватьЯ вообще заметил, что люди редко заботятся о том, как падает свет от источников, которые они располагают и играются только со значениями brightness.
Это как? Зачем же они тогда играются, с какой целью?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 24 марта 2015 16:31:54
Цитироватьа 4-гранными призмами (которые цилиндры)
Хороший выбор. Существовал и в действительности такой вид колонн. Вот и примерчик летит в студию:

(http://firepic.org/images/2015-03/24/cbgq7hbec4pg.jpg)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 24 марта 2015 16:46:04
Цитата: Zontik от 24 марта 2015 16:25:16
Два человека считают, что дверь велика... Я третий. Но сделаешь ее меньше - с другой стороны будет казаться маленькой.
Почему же? Двери обычно делаются под рост человека. К этому все привыкли. Исключения может быть два:

1) Если это какая-нибудь парадная дверь (но здесь этим как-то совершенно не пахнет).
2) Если в дверь должен проходить какой-нибудь великан (что я и подумал в первую очередь, как только взглянул на правый скриншот).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 24 марта 2015 16:49:43
Эти определенно не 4-гранные. Скорее 8. Но в той комнате не стали бы так изощряться.
ЦитироватьПочему же? Двери обычно делаются под рост человека.
Причем иногда меньше. А иногда больше. За дверью - довольно большое крыльцо, маленькая дверь на вершине пирамиды будет смотреться как козявка. Хотя варианты всегда найдутся.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 24 марта 2015 16:59:08
Цитата: Zontik от 24 марта 2015 16:49:43
За дверью - довольно большое крыльцо, маленькая дверь на вершине пирамиды будет смотреться как козявка. Хотя варианты всегда найдутся.
Снаружи можно и оформить: https://c1.staticflickr.com/1/22/26746323_38f1834ddd.jpg
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 25 марта 2015 00:58:35
Цитата: Zontik от 24 марта 2015 16:25:16
Нажми дважды, получишь Align Ext. Дальше твори что хочешь с масштабом, причем по горизонтали и по вертикали раздельно. даже отрицательные числа можно вводить, чтобы ее развернуть.

Не знал про это.


ЦитироватьНасчет колонн пришла только что в голову мысль: сделать их не кубами, а 4-гранными призмами (которые цилиндры). И покрасить их командой uvmap_cylinder. Совпадение на углах будет гарантировано. Никогда так не делал, надо попробовать. А так двигать смысла нет, на одном углу сойдется, а на втором разойдется.

И про это бы не догадался. Попробовал - работает. Правда, мне от этого пользы никакой, я как и Максим, срезаю углы клинами. Так, что здесь только ручками двигать.

Одинокое ведерко (не то ли пятигранное?) очень сиротски смотрится, я бы его убрал, разве что рядом не будет уборщика со шваброй. А еще окон не хватает: неуютно сидеть в таком мрачном помещении и пялится на стену. А если электричество отрубят? Хотя бы какие-то крошечные окошки под сводом не помешали бы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 25 марта 2015 09:39:06
ЦитироватьПравда, мне от этого пользы никакой, я как и Максим, срезаю углы клинами.
А я попробовал цилиндры - мне понравилось. Углы сразу же куда-то делись. И срезать нечего.
Ведро смотрится сиротски, потому что объектами я вообще пока не занимался. Так, натыкал по минимуму то, что необходимо. И их, этих минимально необходимых, уже больше 2000.
ЦитироватьНе знал про это.
Тогда еще добавлю вытекающего: наложенная в режиме Align Ext текстура позиционируется строго по краям кисти. Другими словами, если красишь колонну, текстура ляжет не абы как, а ее нижний край придется строго на подножие колонны. Это по умолчанию. А у стены левая граница текстуры всегда будет в одном из углов (если ты ее не сдвинешь намеренно). И еще: готовую оттекстуренную колонну можно клонировать и сдвигать в любом направлении, а текстурирование при этом не сбивается.
Но есть и еще нюанс: по-моему, при переходе в этот режим (Align Ext) текстура переворачивается зеркально. Обычно это не имеет значения, так что я специально не исследовал, но в особых случаях может заметно подпортить жизнь. Лечится проставлением минуса перед числом в окошке горизонтального масштаба.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 25 марта 2015 14:22:14
Цитата: Zontik от 25 марта 2015 09:39:06
А я попробовал цилиндры - мне понравилось. Углы сразу же куда-то делись. И срезать нечего.

Это в режиме light_bright, а если источник света охватывает одну или две грани, то на остальных углы будут хорошо заметны.

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 25 марта 2015 14:42:32
Цитироватьготовую оттекстуренную колонну можно клонировать и сдвигать в любом направлении, а текстурирование при этом не сбивается.
Круто! Не знал. Я обычно копирую кисти, а потом сижу выравниваю каждую как @#$%^&*
Ты давай это... доставай из закромов или как там у Маяковского.... из широких штанин — ещё полезные фишки на глаз народу. А то небось пооткрывал кучу всяких удобств и сидит, потирает лапки :)
Только не говори "я больше не знаю". Вспомни.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 25 марта 2015 15:07:10
Цитироватьесли источник света охватывает одну или две грани, то на остальных углы будут хорошо заметны.
Верно. Но в таком случае и срезанные видно ничуть не хуже.
ЦитироватьА то небось пооткрывал кучу всяких удобств и сидит, потирает лапки
Так и есть. Причем почти все мои открытия записаны в файле modder_notes.txt из папки Docs в NewDark.
Ну вот еще, если кто сам не догадался. В окошке назначения связи выбранный объект занимает одно из полей, но это не значит, что его нельзя убрать либо заменить. Я очень часто, чтобы не переключаться, назначаю связи в обратном порядке, тот же ControlDevice - от конечного объекта к начальному, только жму на кнопочку с тильдой. Иногда так удобнее, например, когда один объект вклинивается в связь между двумя другими. Или когда одна лампа включается пятью разными рубильниками.
Ну а с соединением маршрутов в цепочку вообще красота. Не надо тыкать по каждой точке, выбрал самую первую, ввел связь для нее, а потом сидишь и, не покидая окошка, заполняешь поля по очереди и жмешь OK. 1 --> 2, 2 --> 3, 3 -->4 и так до n --> 1. Единственное, что нужно - это внимательность, потому что назначенные связи в окошке не отображаются.
И это доступно аж с самой первой версии DromEd, между прочим. Просто не очевидно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 26 марта 2015 15:26:50
Цитата: Maxim от 25 марта 2015 14:42:32
Круто! Не знал. Я обычно копирую кисти, а потом сижу выравниваю каждую как @#$%^&*

Это я давно еще сам вычислил, но тебе сочувствую :)
А полезнных фич у Зонтика в рукаве всегда найдется. Как-то он вытащил одну про то, что есть геймплейные тени от объектов.

Кстати ты в курсе про свойства Creature Scale и Block Frob? Это ND фичи, которые раньше приходилось реализовать более чем мудрено. Первое позволяет изменять размер существа, что раньше с переменным успехом можно было сделать при помощи цепочки кустарных утилит. А второе не позволяет фроббнуть объект через другой. Например можно спрятать лут за бочкой, и чтобы его взять без толку прокликивать мышью все углы, нужно заглядывать за предметы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 26 марта 2015 15:46:02
Цитата: Zontik от 25 марта 2015 15:07:10
Верно. Но в таком случае и срезанные видно ничуть не хуже.

В таком случае будет видно несовершенство движка и реализм. На камне и кирпиче просто не может быть острых углов, только на сколах. Если дизайнер маскирует углы светом - это лишь оправдывает его лень или невежество. А если света нет, а угол остается, то это ничто не оправдывает. А почему должно? Я считаю, что это банально нежелание развиваться, продолжая мыслить категориями дизайна игр прошлого века. Большинство авторов зациклились на двух правилах, что материал - это только картинка и звук. Отсюда очень распространенная ошибка текстуринга, когда на одну грань куба например кладут кирпич, а на соседнюю - каменную кладку. Или когда на стену толщиной в 1 накладывают каменные блоки толщиной в 2, а с другой стороны сразу приклеивают обои. Логично, если игнорировать форму и размер материала - все будет плоским, а значит бутафорским и неатмосферным, что в итоге наносит удар по миру и погружению.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 26 марта 2015 15:56:39
ЦитироватьНа камне и кирпиче просто не может быть острых углов, только на сколах.
Надеюсь, ты не имел в виду прямые углы?
Кстати: Creature Scale - штучка для тонкой работы, поскольку физическая модель все равно остается прежней и поменять ее прямо в редакторе никак нельзя. (Точнее, вроде как можно, но она все равно сбросится на оригинальную.) Так что размер существ можно менять только слегка, до видимого противоречия.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 26 марта 2015 17:29:33
Цитата: Soul_Tear от 26 марта 2015 15:46:02
Цитата: Zontik от 25 марта 2015 15:07:10
Верно. Но в таком случае и срезанные видно ничуть не хуже.

В таком случае будет видно несовершенство движка и реализм. На камне и кирпиче просто не может быть острых углов, только на сколах. Если дизайнер маскирует углы светом - это лишь оправдывает его лень или невежество. А если света нет, а угол остается, то это ничто не оправдывает. А почему должно? Я считаю, что это банально нежелание развиваться, продолжая мыслить категориями дизайна игр прошлого века. Большинство авторов зациклились на двух правилах, что материал - это только картинка и звук. Отсюда очень распространенная ошибка текстуринга, когда на одну грань куба например кладут кирпич, а на соседнюю - каменную кладку. Или когда на стену толщиной в 1 накладывают каменные блоки толщиной в 2, а с другой стороны сразу приклеивают обои. Логично, если игнорировать форму и размер материала - все будет плоским, а значит бутафорским и неатмосферным, что в итоге наносит удар по миру и погружению.
Подписываюсь под каждым словом! Такие же мысли порою приходят. Есть ещё одна распространённая глупость. Это когда где-то прочитали однажды и затем не развиваясь так и продолжают клепать дверные проёмы в  виде деревяшки обрамляющей проход под дверь. Всё, и типа это косяк, и типа это нормально. И да, существовали и существую до сих пор проходы без особо выраженных дверных проёмов. Меня удивляет, почему в какой-то теме тут даже показывал кто-то скрин Обамы, что у него в кабинете дверного проёма по дизайну как бы нет. С какой стати все решили, что должна обязательно вокруг какая-то жирная обрамляющая хрень быть?? А ещё забывают, что когда дверь находится посреди грубой каменной кладки - косяк у двери будет металлическим. А вовсе не деревяшка какая-то. Иначе эти двери выбивались бы раз плюнуть. Просто деревянные планки косяков это для подвалов, где на крючок закрывается :) Неужели сложно плоскую вертикальную стальную планку поставить? Это и реалистично весьма. Особенно, если подобрать специально для этого текстуры, как сделал, например, я. Это я говорил про грубые проходы в каких-нибудь замковых коридорах. В более "дорогих" местах, конечно дверные проёмы тоже могут быть деревянными, а паз под язык замка - вмонтирован в косяк стальной вкладкой.
А ещё я  у себя в дверных косяках проделываю небольшие ниши под "язык" замка, на уровне где теоретически дверной замок (чуть ниже ручки). Да, вот это действительно такая вещь, на которую можно забить. Но делается же элементарно, а в целом - тоже капля в море атмосферы. Главное туда какую-нибудь тёмную текстуру и небольшого разрешения, типа 128, чтобы лишний раз "не жрало".
ЦитироватьА второе не позволяет фроббнуть объект через другой. Например можно спрятать лут за бочкой, и чтобы его взять без толку прокликивать мышью все углы, нужно заглядывать за предметы.
Здорово! Спасибо за это. Как раз мне это понадобилось. А то сидел и думал, как в одном месте сделать так, чтоб случайно не открылся лут, а только когда отодвинув стенку тайника (в другом месте там вообще картина).

А ещё я тут пришёл к выводу, что наверное к любому можно придраться в плане скринов. Это несколько удручает. Понимаешь, что сложно сделать правильно или... точнее говоря - адекватно, даже имея знания как оно должно быть построено.
Свежий взгляд со стороны обычно суров. А хочется, чтобы придраться было нельзя, или по крайней мере сложно.
Вот у Соул_Тир'а мне было не к чему придраться. Это хорошо. Это вообще отличный показатель. Поэтому я придрался к текстурам :) Ну об этом уже писал. Обидно, правда, то, что автор так и не прислушался к замечаниям (и не только моим), а вроде как обещал.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 26 марта 2015 22:55:49
Цитата: Maxim от 26 марта 2015 17:29:33
А ещё я тут пришёл к выводу, что наверное к любому можно придраться в плане скринов. Это несколько удручает. Понимаешь, что сложно сделать правильно или... точнее говоря - адекватно, даже имея знания как оно должно быть построено.
Свежий взгляд со стороны обычно суров. А хочется, чтобы придраться было нельзя, или по крайней мере сложно.
Вот у Соул_Тир'а мне было не к чему придраться. Это хорошо. Это вообще отличный показатель. Поэтому я придрался к текстурам :) Ну об этом уже писал. Обидно, правда, то, что автор так и не прислушался к замечаниям (и не только моим), а вроде как обещал.

Ты придрался к стартовой дороге, дескать холм слишкой крутой ;)
Какие были еще замечания?

Вообще я к своему творчеству отношусь довольно критично. Иногда даже бывает мысль, что все ужасно. В этом случае я запускаю какую-нибудь миссию, а после нее возвращаясь в свою, понимаю, что все прекрасно ;D.
На миссии других людей я спокойно смотрю, за редким исключением, когда это откровенно тошнотворное убожество, такое и миссиями-то назвать нельзя. А так пускай и есть косяки, это мне не мешает переигрывать многие работы снова и снова. Главное чтобы был интерес и какая-то сложность, тогда попросту некогда акценитровать внимание на косяках.

Кстати, я тут еще одну фишку освоил: имитация отражения на текстурах, например чтобы превратить бумажные окна в "стеклянные". Делается легко, если надо - напишу. Я не поленился и все текстуры окон подогнал под это дело. Особенно интересно это будет выглядеть в каком-нибудь особняке с высокими окнами, в которых "отражается" стена напротив.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 26 марта 2015 23:05:51
ЦитироватьКакие были еще замечания?
Ну например текстура брусчатки на дорогах это была жесть. Ужасно контрастная и вся.... испещрённо-острая из-за этого. Я заметил что многие когда тащат текстуру в Thief первым делом задирают контраст и понижают яркость, не смотря на то, что с контрастом напрямую лучше не работать. Есть уровни, есть регуляторы света/теней. Контраст если и использовать, то не забыть понизить насыщенность примерно на 8 единиц потом, ибо он насыщенность повышает. Иногда это наруку, иногда во вред.
ЦитироватьКстати, я тут еще одну фишку освоил: имитация отражения на текстурах, например чтобы превратить бумажные окна в "стеклянные". Делается легко, если надо - напишу. Я не поленился и все текстуры окон подогнал под это дело. Особенно интересно это будет выглядеть в каком-нибудь особняке с высокими окнами, в которых "отражается" стена напротив.
Круто! Я думаю вообще лучше с такими обсуждениями перенестись в тему "Изучаю DromEd". Напишешь там? Интересно.
А вот твою затею "нарисовать" свет из окон через слияние слоёв, без добавки туда физического света - не очень поддерживаю. Будет бутафорно. Разве что где-то на задворках далеко, на фоне. Там, конечно, можно, дабы избежать проседания FPS от нагромождения источников света.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 27 марта 2015 09:47:22
ЦитироватьГлавное туда какую-нибудь тёмную текстуру и небольшого разрешения, типа 128
Опомнись! На фига такое разрешение в черной дыре?!
Цитироватьдабы избежать проседания FPS от нагромождения источников света.
Мы, случайно, не о Dark Mod говорим? В Dark Engine - лайтмэпы, да и ограничение на число источников света давно отодвинули. Поэтому вообще не вижу смысла делать фальшивый свет. Точнее, вижу, но с обязательным добавлением настоящего света. Жалко, что ли?!
Не знаю, конечно, как будут смотреться в окнах фиксированные отражения при перемещении игрока... нет, фантазии не хватает представить. Может быть, и нормально. Но если уж чудить, тогда надо делать окна полупрозрачными, а текстуру с отражениями размещать ЗА ними, немного поглубже, чтобы была хотя бы иллюзия смещения.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 27 марта 2015 15:36:02
Цитата: Maxim от 27 марта 2015 09:47:22

А вот твою затею "нарисовать" свет из окон через слияние слоёв, без добавки туда физического света - не очень поддерживаю. Будет бутафорно. Разве что где-то на задворках далеко, на фоне. Там, конечно, можно, дабы избежать проседания FPS от нагромождения источников света.

В том-то и дело, что это в дали. А с mtl отражением стало еще лучше.

Цитата: Zontik от 27 марта 2015 09:47:22Мы, случайно, не о Dark Mod говорим? В Dark Engine - лайтмэпы, да и ограничение на число источников света давно отодвинули.

Количество светильников как возможность дизайнера здесь не причем, на фпс влияет производимая от этого количества "осветительная нагрузка".


Цитата: Zontik от 27 марта 2015 09:47:22
Не знаю, конечно, как будут смотреться в окнах фиксированные отражения при перемещении игрока... нет, фантазии не хватает представить. Может быть, и нормально.

Отражения нефиксированные, они выезжают и прячутся за границы "стекла". Это выглядит 1 в 1 как том же Дисхоноред, думаю, что в других сделано аналогично, я просто не играю в них.

ЦитироватьНо если уж чудить, тогда надо делать окна полупрозрачными, а текстуру с отражениями размещать ЗА ними, немного поглубже, чтобы была хотя бы иллюзия смещения.

Что за совет, взятый с потолка? Давайте советовать то, что сами практикуем и видим от этого реальную пользу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 27 марта 2015 15:55:19
Что такое "осветительная нагрузка"? Лайтмэп - это просто текстура. И как именно на ней будут расположены точки, FPS плевать с высокой колокольни. Единственный случай, когда число источников света имеет значение - это при просчете освещения. Больше = дольше. А после просчета уже все равно.
ЦитироватьОтражения нефиксированные, они выезжают и прячутся за границы "стекла"
Расскажи подробнее в теме по редактору, интересно. Видимо, я не так тебя понял.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 27 марта 2015 16:00:38
Цитата: Maxim от 26 марта 2015 23:05:51
Ну например текстура брусчатки на дорогах это была жесть. Ужасно контрастная и вся.... испещрённо-острая из-за этого. Я заметил что многие когда тащат текстуру в Thief первым делом задирают контраст и понижают яркость, не смотря на то, что с контрастом напрямую лучше не работать. Есть уровни, есть регуляторы света/теней. Контраст если и использовать, то не забыть понизить насыщенность примерно на 8 единиц потом, ибо он насыщенность повышает. Иногда это наруку, иногда во вред.

Я не умею пользоваться регуляторами. Представление имею, но добиваться результата таким образом не знаю как, надо ж понимать, как и что повернуть, чтобы стало не абы как, а правильно. С констрастом завязал, максимум на 20 поднимаю, если оригинал тусклый. И кстати текстуру ту я давно заменил, даже удалил с жесткого диска, на бетатесте была хорошая текстура Vigila, ты, видимо, забыл.

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 27 марта 2015 16:44:04
Цитата: Zontik от 27 марта 2015 15:55:19
Что такое "осветительная нагрузка"? Лайтмэп - это просто текстура. И как именно на ней будут расположены точки, FPS плевать с высокой колокольни. Единственный случай, когда число источников света имеет значение - это при просчете освещения. Больше = дольше. А после просчета уже все равно.

Не знаю, что такое "осветительная нагрузка", но мой уровень потерял 50% фпса только от omnilightpoint'ов. Про это мне еще Xorak говорил, тогда я не внял советам. Возможно, дело в радиусе, не замерял. Факт в том, что я восстановил фпс до приемлемого уровня и сохранил все остальное, кроме избытка света.
Может быть и количество светильников как объектов нагружает движок, хотя они вроде бы нематериальные. Черт его знает, и это меня мало волнует, главное - играбельность.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 09 апреля 2015 18:07:23
Цитата: Zontik от 19 марта 2015 09:45:55
Работа не стоит на месте, каждый день приносит некоторое продвижение вперед.

(http://firepic.org/images/2015-03/19/2hdav2yah7j1.jpg) (http://firepic.org/)

Может быть тебе это пригодится :) Прямо почти в тему по картинке.
Приятно осмотреться по сторонам :)
http://www.360cities.net/image/convent-of-christ-tomar-portugal-15

Зажимай и двигай мышкой.
Посмотри так же наверх. Может быть захочешь что-то сварганить подобное?
Хотя, зная тебя, почти уже известен ответ, хе-хе "Вот сейчас ещё буду заниматься ничего не значащей крышей. Нет уж, хватило мне. Этот этап закончен"
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 09 апреля 2015 18:24:04
Это фото или 3d-сцена? Зонтиковский вариант мне больше нравится, даже с недостатками. Хотя конечно, если замазать все штукатуркой, недостатки автоматически исчезают.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 09 апреля 2015 18:25:44
Я на 100% уверен что Зонтик использует 3D панораму для своего проекта. Только другую..   :sly:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 09 апреля 2015 18:55:18
Это сферическая панорама из фото. А сайт им посвящён. Там везде такие фотки. Можно смотреть вверх, вниз, вокруг себя, короче 360 грд. В поиске можно вбить что нужно и скорее всего найдётся. Я себе для отправных точек нашёл там множество подсказок по архитектуре.
И да, штукатурку использовали в те времена повсеместно. Даже внешние облицовочные грубые камни в замковых стенах хотя бы белили (но чаще штукатурили), чтоб строение выделялось. Есть исторические справки на этот счёт. Но большинство авторов миссий ставят голый камень везде. Они смотрят на разные фотки строений, но наверное забывают, что это то, что дошло до наших дней в потрёпанном Временем виде. А надо делать так, как это могло быть тогда в пригодном, жилом состоянии. Тоже самое касается всех этих свитков, папирусов. Когда мы открываем их - они измяты, потрёпаны, истлевшие. Словно они в том мире были найдены из ещё более древнего. Разумеется, это касается не всех случаев. Если строение и по сюжету старое, облезлое - то таким его и надо делать.
Большая часть вины во всём этом на LGS. Они предоставили такие текстуры и это закрепилось в коллективном сознании как отправная точка. Да и не только они, а вообще многие игры этим грешат. Равно как и фильмы. Но в фильмах просто не позволяют студиям "портить" исторические места для съёмок и что-то улучшать. А в играх это возможно. Это можно понять - аккуратные отштукатуренные стены более ... эээ "скучные". Мне в том числе.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 10 апреля 2015 09:32:26
elvis, я бы хотел, но тогда нужен скайбокс вместо Distant Art, а я этим инструментом не владею.
Разница в том, что Distant Art предполагает двукратное дублирование по горизонту. Если на фоновом рисунке есть какое-то дерево, оно будет повторено как минимум дважды, скажем, на севере и на юге. Просто полей для назначения текстур всего два, и каждое растягивается максимум на 90 градусов. Скайбокс же позволяет использовать 4 разных рисунка и сделать полностью несимметричный вид (что мне, вообще-то говоря, и требуется), но к нему также в обязательном порядке добавляются верхняя и нижняя грани. И если склеить 4 картинки в линию для меня не составляет особых проблем, то прицепить к ним так же гладко низ и верх... я просто не представляю, с какой стороны подойти к решению этой задачи. К тому же у меня и нет подходящего исходника.
В общем, пока я обошелся Distant Art'ом, сделанным ну совершенно не из панорамы. Возможно, так и останется. Выглядит вроде прилично. Да, есть небольшое несоответствие, но все это можно объяснить.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 10 апреля 2015 16:02:45
Zontik У меня есть большое кол-во панорам неба. Разрешение вплоть до 8000х2000. Если что - обращайся.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 10 апреля 2015 16:04:57
Zontik
А колокола у тебя браши?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 10 апреля 2015 16:09:09
Я за него отвечу. Нет конечно!  ;D Смотри, вон блики на них. Да и вообще, вряд ли Зонтик стал бы тратить огромное кол-во времени на них, а именно столько уйдёт если пытаться делать из кистей.

Мне вот колокол самому нужен. Очень нужен. Но мне не такой, а типа тех, что были на смотровых башнях, объявляющих тревогу при приближении врага. То есть более простые. Но без языка я колокол себе действительно не представляю :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 10 апреля 2015 16:14:12
Ну я посмотрел, что у них рёбра острые. С мешами-то можно этого избежать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 10 апреля 2015 16:22:31
Классический консерватизм Зонтика :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 10 апреля 2015 16:24:04
ЦитироватьНо без языка я колокол себе действительно не представляю
Приезжай в Москву, покажем.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 10 апреля 2015 16:34:23
У текстуры колокола края не совпадают: с одной стороны темнее, с другой светлее, и получается шов на стыке.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 10 апреля 2015 16:35:24
Цитата: Maxim от 10 апреля 2015 16:02:45У меня есть большое кол-во панорам неба. Разрешение вплоть до 8000х2000. Если что - обращайся.

Только неба? А городов нету?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 10 апреля 2015 16:53:39
По-моему, это все-таки модели. Просто текстура по горизонтали не затайлена. Или затайлена, но не совсем правильно наложена.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 10 апреля 2015 17:31:30
Цитата: Zontik от 10 апреля 2015 09:32:26
И если склеить 4 картинки в линию для меня не составляет особых проблем, то прицепить к ним так же гладко низ и верх... я просто не представляю, с какой стороны подойти к решению этой задачи.
Если тебе надо из одной картинки (панорамного неба) получить шесть подогнанных для скайбокса, то могу научить. Осторожно: блендер.
Похожим способом можно добиться сложного текстурирования брашей. Текстурируешь производный от него меш, запекаешь на индивидуальные фейсы, накладываешь результаты на соответствующие фейсы брашей.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 10 апреля 2015 17:46:24
ЕМНИП, есть специальное программное обеспечение для раскладывания панорамы на грани. Если надо, могу поискать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 апреля 2015 10:41:11
Панорамы все равно нет (ее и в принципе быть не может, потому что центральный объект все равно будет на ней присутствовать - этого избежать невозможно), да и Блендер осваивать сейчас просто нет времени. Но если можно, опишите хотя бы общие принципы, как это работает. Может, однажды приспичит и я уже смогу разобраться сам.
А может, это хотя бы слегка упростит процедуру склеивания фотографий в панораму, от обратного.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 13 апреля 2015 10:47:42
Цитата: Zontik от 13 апреля 2015 10:41:11
опишите хотя бы общие принципы, как это работает
Общий принцип заключается в том, что на кубик текстура проецируется сферически (вакуум не обязателен), а потом с каждой стороны запекается наложившийся участок проекции.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 апреля 2015 11:03:22
Проекция осуществляется автоматически?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 13 апреля 2015 11:10:28
В каком смысле? Она осуществляется согласно настройкам.

(http://pix.academ.org/img/2015/04/13/300_85340f595211a4dfb912e5020b358b47.png) (http://pix.academ.org/img/2015/04/13/85340f595211a4dfb912e5020b358b47.png)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 апреля 2015 13:53:59
В этом самом смысле. В пределах настроек - автоматически.
Но вот само слово "текстура" в данном контексте несколько озадачивает. Панорама - изначально фотография с очень большим соотношением  длина/высота. Как это можно спроецировать на сферу без искажений? Мне попадались карты, где Гренландия чуть ли не больше Австралии, вот что бывает со сферическими проекциями, хотя тут скорее обратный случай.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 13 апреля 2015 14:01:33
Тут получатся не карты такого рода, а фотки глобуса. Тоже с искажениями, но с другими.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 апреля 2015 14:10:55
В общем, чувствую, что пока не готов поддерживать разговор. Общее направление уловил, а дальше никак.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 13 апреля 2015 14:17:26
Вот на скрине панорама наложилась на кубик. Дальше с каждого из шести полигонов сохраняешь картинку в файл, и всё.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 апреля 2015 14:42:22
Ну да, это я понял. Я не понял, каким образом склеятся верх и низ, там же искажения нарастают с каждым градусом. Это при том, что на нормальных панорамах зенит вообще не виден, значит, его будут натягивать так, словно небо резиновое. И нормально это будет выглядеть только при условии, что оно совершенно однотонное.
Где я ошибаюсь?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 13 апреля 2015 14:54:45
Ну вот какой получился зенит в примере выше: http://pix.academ.org/img/2015/04/13/bbf6ce9eb47dfe7dc80ab12c936c2012.png
Хоть и не шедевр, но по мне так для Thief 2 вообще сказка.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 апреля 2015 14:58:20
Неплохо, а как выглядел исходник?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 13 апреля 2015 15:00:27
http://pix.academ.org/img/2015/04/13/58b528ace6f6aa16c019304f7d3c7674.jpg
С первой же страницы результатов гуглопоиска.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 апреля 2015 15:12:29
Хм. На исходнике вижу некоторые признаки гренландской опухоли. Да, метод определенно имеет смысл. Спасибо.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 13 апреля 2015 15:22:26
Обрати внимание, что исходник — жепег с позорным разрешением. Если взять что поприличнее, то результат точно превзойдёт ожидания любого игрока в T2 FMs.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 апреля 2015 16:09:50
Один не совсем обычный скриншотик.

(http://firepic.org/images/2015-04/28/d2gipm6qbtn0.jpg)

Заставку к миссии пришлось снимать живьем. Вчера вечером получил просто море позитивных эмоций и по-новому зауважал нашего героя. Это же так просто - подобрать тело, взвалить его на плечо и пройти с ним пару километров. Да? Ну разве что скорость чуть-чуть замедляется.
Так вот, хотелось бы взглянуть в глаза тому человеку, который решил, что это легко.
Дело даже не в тяжести (хотя 70 кг с одной стороны корпуса сильно смещают баланс). А в том, что тело банально съезжает. И удержать его практически нереально, если только тело само не возьмется тебе помогать.
И когда сбрасываешь его на землю, с трудом переводя дыхание, оно так и норовит зацепиться за какую-нибудь часть костюма и либо утянуть за собой, либо оторвать ее.
Отдельное недоумение у меня теперь вызывает традиция Средневековья освещать темноту факелами. Оказалось, горят они от силы 30 минут. Это ж толпы слуг должны бегать по замкам с тележками! Хотя светят они красиво, конечно, ничего не скажешь. Так красиво, что даже жители окрестных домов залюбовались. И поспешили поделиться радостью с горячо любимыми представителями власти, которые под конец съемки заглянули к нам на огонек. Поэтому одну сцену переснять так и не удалось: визитеры были вежливы, но настойчивы. И аргументы у них имелись вполне убедительные. Вот по какой причине эта сцена осталась немного темноватой. Может, и к лучшему.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 28 апреля 2015 16:17:24
Цитата: Zontik от 28 апреля 2015 16:09:50
жители окрестных домов залюбовались. И поспешили поделиться радостью с горячо любимыми представителями власти...
Вот так всегда, несколько любопытных му**ков способны испортить любое великое дело, ну или как минимум - настроение.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 28 апреля 2015 16:21:06
Интересно, тело было живое?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 28 апреля 2015 16:21:57
ЦитироватьИ поспешили поделиться радостью с горячо любимыми представителями власти
Ну дык.. мужик в темноте тела таскает, с огнем что-то мутит..  :suspect:  :biggrin:
Неужели правда носил кого?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 апреля 2015 16:33:05
Живое, и по сюжету, и в реальности. Поэтому держалось само.
А настроение совсем даже не испортили. Вот приди они на десять минут раньше - было бы  грустно. А так - очень мило пообщались. Они даже уехали раньше нас.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 28 апреля 2015 16:40:40
Цитата: Zontik от 28 апреля 2015 16:33:05
А настроение совсем даже не испортили.
Ну это самое главное.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 28 апреля 2015 18:33:33
Zontik Понимаю твоё желание поскорей поделиться эмоциями, но... я б на твоём месте приберёг подобные подробности на последующие интервью или самостоятельный выпуск "Как это было", ибо слишком спойлерно. Уже люди знают - облупленное здание, Гэрретт несущий тело.

ЦитироватьОказалось, горят они от силы 30 минут
Изучал этот вопрос, как и многое для построения аутентичной миссии. Они никогда и не горели очень долго. Однако, могу сказать, что такая лабуда как у тебя 30 минут и будет гореть :)
Лучше о другом подумай - судя по состоянию здания, кто стал бы там что-то освещать? Я уж не говорю о целесообразности установки факелов, преимущественно предназначенных для важных или жилых зон. А то получится как свет в пещерах в кино. В реале темнота, но для кино надо ж подсветку сделать чтоб героев видно было. И понятно и смешно одновременно. Или как в подвальчике установить вдруг дорогой канделябр. Короче, "я тут тело понесу, поэтому давайте сварганим типа средневековье, надо факелы тыкнуть". Ветка дерева, что указывает на обычное заброшенное здание в кадре справа тоже на видео попала?
Цитироватьдаже жители окрестных домов залюбовались. И поспешили поделиться радостью с горячо любимыми представителями власти
Вот это всегда бесило. Наши люди огромные любители соваться не в своё дело и учить всех как и что.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 29 апреля 2015 09:27:42
ЦитироватьУже люди знают - облупленное здание, Гэрретт несущий тело.
И что это дает? Собственно, таких моментов в любой миссии - пруд пруди.
ЦитироватьЛучше о другом подумай - судя по состоянию здания, кто стал бы там что-то освещать?
Подумал заранее и ответил себе твоими же словами:
ЦитироватьВ реале темнота, но для кино надо ж подсветку сделать чтоб героев видно было
А что, в самой игре дело обстоит как-то иначе?
Вообще было бы интересно: снять сцену в полной темноте. Одни голоса, а в кадре - ночь. Во-первых, какая экономия файлового пространства (сжимать можно хоть до одного пиксела на дюйм). Во-вторых, уж точно не как у всех.
ЦитироватьНаши люди огромные любители соваться не в своё дело
Вот тут побуду в несвойственной для себя роли и заступлюсь за наших. Во-первых, можно понять позвонивших - я бы тоже забеспокоился, если бы рядом с моим домом творилось что-то подобное. Уж в последнюю очередь подумал бы, что там кино снимают. Во-вторых, тут наши далеко не впереди планеты всей, а скорее далеко в хвосте.
В-третьих, сам тот факт, что полиция все же приехала, а не отмахнулась от звонка, вызывает приятное удивление.
Хотя согласен, что это может раздражать, когда касается конкретно тебя. Особенно вот так, без реальной причины.
Цитироватьмогу сказать, что такая лабуда как у тебя 30 минут и будет гореть
Можешь посоветовать что-нибудь более долгоиграющее? Это все еще актуально. Только не масляные лампы, от которых и света-то нет.
Хотя, наверное, чудеса невозможны, и то, что будет гореть долго, будет в первую очередь гореть тускло.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 29 апреля 2015 13:24:14
ЦитироватьМожешь посоветовать что-нибудь более долгоиграющее? Это все еще актуально. Только не масляные лампы, от которых и света-то нет.
Хотя, наверное, чудеса невозможны, и то, что будет гореть долго, будет в первую очередь гореть тускло.
Нормальный факел всегда горит ярко, не беспокойся :) А для видео сильная яркость наоборот вред - будут пересветы.

Как я и говорил - изучал этот вопрос. Но я изучал его теоретически. Я использовал в детстве и чуть позже и практически факелы, но были они далеко не аутентичными. Мы использовали для пещер палки с намотанными тряпками, пропитанными обычной соляркой. А иногда и просто покупали баночку бензина на заправке (чаще всего нам просто дядьки отливали немного бесплатно :) ) и обливали либо тряпки на палке, скученные проволокой, либо ещё что-то. Всё это дымит, коптит ужасно.
Одно могу сказать абсолютно точно: солярка намного продолжительней "играет" чем керосин или бензин. А ещё лучше всего - пропитать ламповым маслом.

Если ты хочешь аутентичный а-ля средневековый факел, который будет действительно напоминать факел, а не горелку - то нужно использовать намотанную на палку бересту (накручивается на огне, прилипая к поверхности), пропитанную древесной (напр. сосновой) смолой. Или купить канифоль, растопить его и пропитать, а так же воск. Или парафин. Воск со смолой смешивали (в то время) и факел будет гореть долго. Чем больше слоёв бересты - тем дольше горит. Более того, тлеющий факел мог загораться снова при порывах ветра. Если бересты нет (а у тебя её нет) можно купить паклю в строительном магазине. Превосходно подходит. И пропитать её воском или парафином или уж хотя бы соляркой.
Потому что когда горит пакля/береста - внутри возникает вот это "эталонное" факельное свечение сгорающих частиц, а не превращается всё в едино горящую сферу как у тебя, например, на фотке. Т.е. типа мини костёрчик должен быть.
Самый дешёвый вариант - на один день пропитать рулон туалетной бумаги в воске/парафине, насадить на палку и поджечь.

Короче, такие факелы при должном изготовлении будут гореть больше 30 минут точно.
---------------
Ну и вот ещё нашёл для тебя в интернете:

Цитировать1) Материалы
Факел лучше делать на 2-5 см в диаметре палке.
Для намотки можно использовать паклю или хлопчатобумажную ткань (разрезанную на ленты). Я использую х/б ткань. Пакля продается в строительных магазинах и рынках, хлопчатобумажная ткань - в магазинах тканей и спецодежды (спецтканей).
Воск, как правило, продается там же где и мед. В Москве мы покупали воск в нескольких павильонах торгующих медом на ВВЦ (бывш. ВДНХ).
Канифоль удобнее покупать в магазинах товаров для радио-любителей и электронной промышленности, а не в обычных хозяйственных. Лучше всего - в крупной фасовке, приблизительно по 100 грамм (существенная экономия по сравнению с приобретением маленьких баночек).
Некоторое количество пеньковой веревки или шпагата.
2) Инструменты
Получившаяся смесь будет довольно липкой и трудно смываемой. Жидкая она только в нагретом состоянии. В идеале, лучше взять посуду которую не жалко и постоянно использовать ее только для приготовления факельной смеси.
Также нужно что-то вроде пинцета или щипцов.

3) Техника безопасности при изготовлении факелов
- Будте внимательны и осторожны при измельчении воска и нарезке лент при работе с режущими инструментами и при измельчении канифоли - не пораньтесь и не нанесите себе травму.
- Работа проводится с нагретой смесью, при попадании на незащищенные участки тела возможен ожог. Во избежание попадания горячей смеси в глаза, лучше одеть защитные очки. Растапливая смесь и поддерживая ее в жидком виде, соблюдайте стандартные для вашего нагревательного элемента меры безопасности. Не забывайте его выключить по окончании работы.
- На первый раз лучше накрыть пол перед плитой и все что находится поблизости газетами или пленкой. Не кладите легковоспламеняющиеся пленки и газеты поблизости от нагревательного элемента.
- Оденьте защитную одежду, так как вы можете забрызгаться сами.
4) Процесс
Легко догадаться, что воск и канифоль быстрее расплавяться, если их предварительно измельчить: воск легко режется нагретым ножом, канифоль можно положить в плотный целофановый пакет и раздробить молотком или иным твердым предметом - она достаточно хрупкая.
Первичный нагрев и растопление я обычно провожу непосредственно на источнике тепла (aka кастрюля на плите). Когда смесь растопиться до однородного состояния (процесс пойдет быстрее, если смесь при этом помешивать). Ее можно поставить на водяную баню или просто на край нагревательного элемента с единственной целью - не допустить загустения - иначе придется снова растапливать. Итак, в расплавленную жидкую смесь погружаем тканевую ленту. Добиваемся полного смачивания. Удобнее укладывать ленту не комком, а по принципу гармошки из бумаги. Когда ткань пропитается, достаем кончик ленты щипцами, обворачиваем вокруг палки и равномерно поворачивая палку, накручиваем ткань на будущий факел. При накручивании нужно стараться чтобы на факеле не оставались излишки смеси. Иначе горящий факел будет сильно капать. Намотав достаточное количество лент (при ширине ткани 1,5 метра, ширине полоски 4-5 см и ширине зоны намотки 10 - 15 см на один факел я наматываю 3 - 4 полоски - факел горит около 30 - 40 минут). Затем, поверх нужно плотно намотать сухую ленту (следующую в очереди на пропитку) и сильно обжать факел руками. Намотанная лента вберет в себя все излишки смеси.
Примерно в 10 см ниже края ткани я наматываю на факел несколько витков пеньковой веревки или шпагата. Это делается для того, чтобы если несколько капель излишков смеси при горении потекут по рукояти факела, спасти вам руки от ожога.
Зажигание факелов можно облегчить, если предварительно обжечь поверхность факела в пламени до равномерного глубокого черного цвета. Это может сэкономить несколько минут при разжигании факела.
Обычно мы готовим таким образом факелы за два - три часа до предполагаемого использования.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 29 апреля 2015 13:50:28
Maxim, не отвлекай Zontik-а от работы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 29 апреля 2015 14:02:54
clearing А больше не будет даже малой халтуры. Все — готовьтесь ждать. Но это того стоит. "Патриот" не тот уровень и всё будет мега круто. Я слежу за этим :)
ЦитироватьМожешь посоветовать что-нибудь более долгоиграющее? Это все еще актуально.
Спросил. Я ответил. Это лишь инфа. Зонтик в любом случае вряд ли примется что-то такое делать. Искать сложные пути не в его это стиле :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 29 апреля 2015 14:13:02
Я почти так все и делал, разве что упустил пару нюансов. Ну да, больше 40 минут никто и не обещает.
Вообще текст кажется подозрительно знакомым. Надо посмотреть у себя на жестком диске.
ЦитироватьИскать сложные пути не в его это стиле
Верно, но порой приходится проделывать весь путь от простого к сложному. На бензине я уже обжигался (во всех смыслах), так что теперь открыт для сотрудничества. Информация довольно толковая.
Цитировать"Патриот" не тот уровень и всё будет мега круто.
Нет, не всё. Всё просто нереально.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 мая 2015 09:47:06
Я боялся приступать к этой миссии до такой степени, что даже сначала сделал (почти до конца) следующую. Но потом деваться было уже некуда, и пришлось за нее браться. Самое сложное было представить себе ее географию; сама миссия еще далека от готовности, но эта неподъемная задача в конечном итоге решена успешно.
Итак, миссия 6. Картинка совершенно не представляет собой спойлера и практически не имеет отношения к происходящему, так что вы ничем не рискуете, посмотрев на нее.

(http://6.firepic.org/6/images/2015-05/28/rchu7j61x787.jpg)

Ну, может, один человек на форуме догадается, что это за место, но опять же, даже для него это почти не будет спойлером.
Возможно, именно эта миссия в конечном итоге заставит меня сменить версию движка, так как один критический нюанс внезапно оказался невозможен на 1.20. Есть обходной путь, но я уверен в нем не на 100%. Ужасно не хочется проверять работоспособность всего, что было построено к этому моменту, но если все-таки придется - я это сделаю. Деваться некуда.
Отдельная благодарность Soul_Tear за советы. Сейчас, потому что финальных титров ждать еще слишком долго.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 28 мая 2015 10:24:33
Zontik, красотища :applause:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 28 мая 2015 10:57:10
Шесть миссий, мамма мия. Поздравляю с четвертачком!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 мая 2015 14:02:54
Только попрошу не проводить цифровых параллелей. Количество процентов не имеет прямого отношения к количеству миссий в кампании. Просто на одни из них уходит значительно больше времени, чем на другие (порой в разы). Я перестраховываюсь с большим запасом.
Вообще работа над этой (шестой) миссией была запланирована на следующий год, но раз уж осталось время - что тянуть-то?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 28 мая 2015 15:53:00
Шикарный кадр :sunny:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 28 мая 2015 16:04:26
Цитата: Zontik от 28 мая 2015 09:47:06
Ужасно не хочется проверять работоспособность всего, что было построено к этому моменту, но если все-таки придется - я это сделаю. Деваться некуда.

Про 1.22 я тебе еще пол года назад сказал, когда сам перешел. Ничего не надо проверять. Давай, переходи, не трать время на эти войны. Правда, я и в 1.22 уперся в потолок. Причем интересно, что в ранних версиях НД сначала достигался потолок рендер аспектов, в 1.22 его существенно подняли, но порадоваться особо не удалось, как и выяснить точную цифру лимита, потому что теперь упираешься в потолок ячеек. В 1.22 уровень можно сделать примерно на 23% больше по сравнению с 1.21.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 28 мая 2015 16:05:18
Фонарики не слишком часто стоят?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 мая 2015 16:25:43
АААА!!! Что за горячие клавиши к чертям?! Стер огромный пост!!! Одним движением!!!
Все сначала. Опять все сначала. Покой нам только снится. Раньше Дромед падал все время. Теперь браузер. У Вороба какая-то жалкая панель грузится дольше Фотошопа. Куда этот мир скатился?
...
Да, пожалуй, что и часто. Но они маскируют стыки решетки, которая идет лесенкой. Если удлинить решетку - она из-за наклона дороги тонет в бордюре. Если ее повысить - становится похоже на зоопарк. Поэтому частые фонарики - наименьшее из зол, да и издали смотрится красиво. В первый раз поставил решетки параллельно дороге, красота, ничего не надо было маскировать. Дело было поздно вечером, почти ночью. На следующий день посмотрел, посмеялся и снес весь этот пьяный забор. Нет, ночью лучше спать.
Soul_Tear, а ты что, на полном серьезе уперся во все эти потолки? Я с трудом понимаю, для чего миссии надо быть настолько огромной. Я-то думал, моя седьмая огромна. Уже по вечерам сидел с калькулятором, подсчитывая жалкие остатки. И вдруг... взяло и хватило, причем легко, причем даже на 1.20. Потом даже еще подстраивал периодически.
Сейчас, правда, в шестой миссии обнаружил новый неожиданный предел: количество Dynamic Lights. Причем у меня их всего 33 штуки. К счастью, предел не критический, каждый раз при возвращении из игрового режима монолог бодро рапортует желтым цветом о превышении предела. И... все. Освещение никуда не пропадает, сбоев нет, но я уже в испуге, не знаю, чего ждать в самой игре.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 28 мая 2015 16:31:41
Красиво. Тоже хотел написать про фонарики, но пока любовался, меня опередили.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 мая 2015 16:42:55
Я знал, я знал, что вы найдете, к чему придраться! Уже и так выбрал ракурс, с которого почти ничего не видно...
В следующий раз сделаю скриншот в полной темноте.
А вообще в очередной раз подтвердилась истина про ружье. Ведь когда я ставил эти фонарики, знал, что слишком часто. Но потом забыл. А оно как выстрелит... в спину...
Ладно, второй прокол вы пока не нашли. Ищите лучше. Есть и третий, но он спрятан очень надежно, его просто не видно с такого ракурса.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Kolsy от 28 мая 2015 22:36:10
красиво !  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 29 мая 2015 14:33:07
Цитата: Zontik от 28 мая 2015 16:25:43
Да, пожалуй, что и часто. Но они маскируют стыки решетки, которая идет лесенкой. Если удлинить решетку - она из-за наклона дороги тонет в бордюре. Если ее повысить - становится похоже на зоопарк. Поэтому частые фонарики - наименьшее из зол, да и издали смотрится красиво. В первый раз поставил решетки параллельно дороге, красота, ничего не надо было маскировать. Дело было поздно вечером, почти ночью. На следующий день посмотрел, посмеялся и снес весь этот пьяный забор. Нет, ночью лучше спать.

Уф... Лентяй. Я бы сделал забор из брашей с конвертацией в один большой объект, получилось бы и изящно, и рационально. Так-то конечно оно сейчас не красиво, но фонарями частить не дело. Разве, что там у тебя тусклые свечки.
Можешь не обращать внимание, итак хорошо смотрится. Просто я сам стараюсь использовать все имеющиеся возможности. Вот когда их уже не остается, тогда оставляю как есть, даже если выглядит фигово.

ЦитироватьSoul_Tear, а ты что, на полном серьезе уперся во все эти потолки? Я с трудом понимаю, для чего миссии надо быть настолько огромной. Я-то думал, моя седьмая огромна. Уже по вечерам сидел с калькулятором, подсчитывая жалкие остатки. И вдруг... взяло и хватило, причем легко, причем даже на 1.20. Потом даже еще подстраивал периодически.

Миссия может быть крошечной и слопать все ресурсы, какие только бывают в природе. А может быть такая, что хватит на застройку всей дромедовской вселенной 1000на1000на1000, да еще и останется на столько же. ;)
По-хорошему, мне бы еще 50% карты для "Гнезда Ворона", но увы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 29 мая 2015 15:24:32
ЦитироватьЯ бы сделал забор из брашей с конвертацией в один большой объект
И тогда он получился бы без ступенек? Их шаг определяется наклоном дороги.
Но вообще-то с таким объектом возникла бы уже другая проблема - нужно как-то сделать так, чтобы его центр не попал внутрь твердого тела. Делал однажды такое с лестничными перилами, наклоняя их прямо в Анимэйторе... изуверский метод.
ЦитироватьМиссия может быть крошечной и слопать все ресурсы, какие только бывают в природе.
При рациональном использовании этих самых ресурсов - нет, не может. Хотя если делать поленья из брашей и выкладывать из них целые стога - тогда цель вполне достижима.
Да, кстати, я в этой миссии нечаянно уперся в край Вселенной. Но движок мне позволил такую вольность. Раньше даже прикосновение к этому краю (который к тому же не был никак обозначен) грозило погибелью, а теперь достаточно, чтобы центр не вылезал.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 29 мая 2015 16:32:14
Скриншот замечательный!
Я очень порадовался, когда увидел его. Причин тому две. Во-первых я никогда подобное не видел в миссиях (правда, играл не во все), во-вторых это просто интересное место, как мне кажется. Это можно сравнить с фотографией. Не особо важны технические параметры аппаратов или каких-то там "правил фотографии". Если место на снимке зовёт тебя туда, тебе туда хочется, то значит кадр удался. Так же и тут. Даже если выбран более симпатичный ракурс специально для скриншота — я всё равно хочу на этот мост. Это интересно, свежо.
Zontik - ты супер.

Критика? Хотел сначала в личку отписать, но раз уж тут пошла такая пьянка с некоторыми, тогда уже и я внесу свой бокал :)

1) Мне не понятна поверхность, слева от моста. Ведёт к пляжу? Из чего она? Будто поверхность луны. Либо скэйл неправильный, либо я что-то не так понимаю.
2) При всём великолепии опять несколько топорненькие скалы. Вспоминается История Крупье. Ну можно их ещё более "поиспещрить", чтоб меньше LEGO напоминало? :) Чуть больше скосов всяких на прямых линиях, углах. Крутейшие текстуры камней, утёсов, пещер и подобное - всегда подгоню, имеется.
3) а) Фонари стоят слишком часто. Сократи их количество и получишь более "глубокую" картинку. И более реальную. Никто бы не обслуживал такое количество фонарей на мосту не в центре города.
б) Виселицы напоминают эти столбы фонарные, ей-Каррасу. И потом, дерево не самый лучший материал для них. На открытом пространстве оно гниёт под дождями, влагой, ветрами. Для фонарей обычно использовались металлические жерди. А так же не ясно зачем там металлические скрепляющие обводки. Это ж не балка, и не бочка, а столб. Ты хоть раз видел деревянные столбы с такими обручами? Если видел - тогда я молчу.
4) В жизни помимо эффектного внешнего вида, преследуются так же и практически необходимые цели, комбинируясь с первыми. Так, например, крыши у постовых помещений не имеют скоса над краями стен. Они должны своего рода грибом быть насажены на стены, чтобы оберегать от дождя, а не заставлять его благополучно стекать по стенам, омывая постоянно камень и цемент. Потом, что это за "кольцо" под крышей надето? Зачем? Просто так?
5) Опять распространённая ошибка света от источников. Почему-то редко кто думает о распространении света, а так же его направлении. Не потому что не знают, а чаще просто забывают, наслаждаясь тем, что видят. Так, например, свечение фонарей критически важно понизить. Там не галогеновые лампы у тебя стоят, не так ли? Более того, освещая лишь дорогу, картинка станет ещё более атмосферной и присутственной, станет глубже и ... немного опасней, как бы. Как жизнь.  А пляж или берег реки или что там у тебя получается — хорошо осветило бы как раз свечение от её свЕтейшества Луны. Она как раз висит там слева. Кстати, классная луна, хоть и опять гигантская. Не знаю когда люди перестанут тыкать подобные светила в миссии.
6) Я долго думал что тебе писать по поводу забора. С одной стороны мне нравится он вот таким как есть. Выглядит красиво. С другой стороны можно было просто сделать его из кистей и более соответствующим тому времени. А именно сделать каменные перила. Более простые. Мост от этого бы может и немного потерял, а может даже что-то новое приобрёл. К тому же ты бы избавился от проблемы наклонов, ибо в случае с кистью её дуговые переходы выглядели бы более сглажено, наверное.
Могу так же сказать, что если сделать вот эти смотровые помещения не островерхими, а больше ладье-подобными, то это тоже хороший ход. И... как мне кажется, больше соответствует мостам.

[spoiler]Мля... ну вот почему отриц. критика всегда выходит писаниной, а восторженные отзывы в один абзац?  :eeeh:[/spoiler]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 29 мая 2015 17:17:49
ЦитироватьДаже если выбран более симпатичный ракурс специально для скриншота
Ракурс, разумеется, выбран, но он честный, игровой.
ЦитироватьМне не понятна поверхность, слева от моста.
Ничего, это пройдет. Обещаю.
ЦитироватьВиселицы напоминают эти столбы фонарные
Заметил. Хорошо.
ЦитироватьТак, например, свечение фонарей критически важно понизить.
Не согласен, на то имеется несколько причин, которые не стоит здесь обсуждать. Просто то, что мы видим - не вполне привычная вещь, и она со своей спецификой.
Цитироватьклассная луна, хоть и опять гигантская.
Всего на один или два градуса больше, чем в остальных миссиях, где она гораздо выше над горизонтом. Хотел усилить тот эффект, когда повисшая прямо над землей Луна кажется огромной... хотя, наверное, напрасно, потому что в виртуальной реальности, как оказалось, эффект работает точно так же, причем без всякого увеличения.
Цитироватьпочему отриц. критика всегда выходит писаниной, а восторженные отзывы в один абзац?
Действительно, почему ворчать можно мегабайтами, а восторги укладываются в жалкие байты? Наверное, люди так устроены. На чем и играют обычно те, кто жаждет внимания.
Себя исключаю, т.к. специально выбирал скрин, на котором видно как можно меньше. Но зато, как оказалось простор для фантазии неисчерпаемый...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Yara от 29 мая 2015 18:55:30
ЦитироватьЧто нам, в реальности не надоела луна одного размера?
Эмм... в реальности видимый размер Луны... ну он... как бы сказать-то помягче... ну он... разный. В человеческом восприятии.
"Луна одного размера" уместна в игре про космос, а если смотреть на нее с планеты с атмосферой... ну... долго рассказывать... просто прими на веру. Или погугли... :embarassed:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 29 мая 2015 21:40:46
Цитата: Zontik от 29 мая 2015 15:24:32
Делал однажды такое с лестничными перилами, наклоняя их прямо в Анимэйторе... изуверский метод.

Зачем их наклонять в анимейторе? Когда перед глазами готовая сцена с лестницей, разве не  проще сделать перила из брашей и конвертнуть? Конечно, если речь идет о примитивных формах.
Если у тебя сама дорога ровная, и только высота ограды меняется, то я бы все-таки сделал из брашей: клинов и кубов. Хотя конечно я всей сцены не видел, может там и будут какие-то проблемы.

Кстати, если это и впрямь виселицы, тогда понятно, почему так часто стоят фонарные столбы. Хотя сами фонари можно было бы повесить через один на виселицах.

Цитата: Maxim от 29 мая 2015 18:28:08
к тем, кто добавляет непомерно гигантские светила в миссии сие не относится

Ась?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 29 мая 2015 22:15:13
Цитата: Maxim от 29 мая 2015 16:32:14
ну вот почему отриц. критика всегда выходит писаниной, а восторженные отзывы в один абзац? [/spoiler]

Потому что, во-первых, для восторгов может быть недостаточно повода, во-вторых, критика тоже доставляет удовольствие критику. А вот представь теперь, что все твои замечения были бы изначально учтены: стал бы тогда восторгаться тем, что крыши насажены на башни, как гриб и вода не стекает по стенам, и т.д.? Я думаю, что нет. Правильно - еще не значит красиво. Но в данном случае хоть и есть несуразицы, на цельность картинки они не влияют. Хочется там побегать в рамках сюжета. Однако будь такая же картинка реализована на базе UE4, я едва бы сдержал рвотный рефлекс.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 29 мая 2015 22:24:49
Цитата: Zontik от 29 мая 2015 15:24:32
При рациональном использовании этих самых ресурсов - нет, не может. Хотя если делать поленья из брашей и выкладывать из них целые стога - тогда цель вполне достижима.
Да, кстати, я в этой миссии нечаянно уперся в край Вселенной. Но движок мне позволил такую вольность. Раньше даже прикосновение к этому краю (который к тому же не был никак обозначен) грозило погибелью, а теперь достаточно, чтобы центр не вылезал.

Конечно, я мальца преувеличил. Но например BV разве можно назвать большим уровнем? Соответственно, если добавить еще один район города, уровень же не станет от этого огромным. Ну и хочется добавить в дома подвалы и чердаки, которые можно облазить, от подобных добавлений карта больше не становится, а ресурсы тратятся.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 июня 2015 09:47:25
ЦитироватьНо например BV разве можно назвать большим уровнем?
В ход пошла субъективность. Я вот не могу назвать его маленьким. И огромным не могу. "Большой" - по моим понятиям, это как раз про него. Но я сейчас рассуждаю скорее как игрок. А автор ориентируется на геометрические размеры, не учитывая того, насколько извилисты пути внутри этих размеров.
Цитироватьхочется добавить в дома подвалы и чердаки, которые можно облазить, от подобных добавлений карта больше не становится
Вот доказательство - типично авторское рассуждение. Для игрока при этом карта определенно становится больше.
ЦитироватьКроме отвержения дельного предложения о понижении света от фонарей.
"Отвержение" не окончательное и вполне может быть пересмотрено. Конечно, не на основании разглядывания устаревшего скриншота.
А луна не круглая просто потому... ну, потому что это кампания. Время-то идет. Будет и круглая, когда оно настанет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 01 июня 2015 14:02:56
Кстати, разве края мостов ограждают изгородями? Всегда были парапеты из камня или кирпича, которые легко сделать из брашей, решив как проблему ступенек, так и проблему фонарей. Изгородями обычно ограждают сады.   :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 июня 2015 15:07:41
Soul_Tear, в Петербурге когда-нибудь бывал? Хотя не знаю, зачем ехать так далеко, у меня в городе несколько мостов, и каждый из них огорожен именно решетками различной степени унылости.
Можно, конечно, назвать это изгородью или даже забором, но внешний вид от этого не изменится.
И вообще, мне нравится, как все дружно подхватили слово "мост". Которого я, кстати, не произносил.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 июня 2015 16:08:31
ВрИО.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 01 июня 2015 17:05:24
А я сразу усомнился, что это мост. Если мост - то должна быть вода, а где же она?

Я, кстати, никак не могу опознать поверхность на переднем плане. Может, это и есть вода?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 01 июня 2015 17:43:43
Если ответить на этот вопрос - хана всей интриге.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 01 июня 2015 19:22:49
Я понял. Это замерзшая вода. То есть снег. Или лед.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 июня 2015 14:59:07
Вы так жаждали моста... вот он.

(http://6.firepic.org/6/images/2015-06/02/2i9e93ltmkd0.jpg)

В связи с чем особую актуальность приобретает следующая тема:
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=136.165
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 02 июня 2015 17:00:26
Душевненько. Похоже на некоторые места из Wizardry 8 (хотя на самом деле там, конечно, все гораздо примитивнее).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 02 июня 2015 17:20:27
Душевненько?
Блин, как же туда охота! Душевненько... хех.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: zireal от 02 июня 2015 18:58:17
Это нечто большее чем мост. Это Таинственный мост через реку рядом с Ивой :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Sadovnik от 03 июня 2015 01:13:49
Мост действительно красив, как всё место вокруг него. Такое ощущение, словно один из снов воплотился, пускай и в виртуальной реальности  :biggrin:

Ах, когда же уже всё будет готово. Жду не дождусь. Так приятно, когда ещё есть люди, как Зонтик, которые могут делать такие вещи... да ещё и так красиво! Реально фан-миссии значительно дополняют представления о мире Thief (скорее чувственные), хоть их и делают не создатели изначальной игры, а фанаты. Каждый как бы вносит частичку своего представления, и вселенная Thief от этого становится ещё более живой что ли.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: shb от 03 июня 2015 08:32:11
[off]Ресторан "Плакучая ива"
- Сеня, ты уже дошел до кондиции?
- До какой?
- До нужной![/off]

А по-серьезному, 25% при таких скринах только подогревает интерес до крайне высоких температур.
Успешного продолжения, окончания и релиза.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 03 июня 2015 08:49:54
Красота!  :applause:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 июня 2015 09:26:25
Спасибо Vladimiroquai за чудесные деревья и другую растительность. Его ивы - это вообще нечто, хотя пришлось попотеть над настройками, чтобы они отображались корректно. Кому понадобится - под спойлером рецепт блюда под названием "Плакучая ива".
[spoiler]Добавляем свойство Render > Render order и оставляем установки по умолчанию. Ничего там не трогать, иначе будет только хуже![/spoiler]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 03 июня 2015 13:18:40
Напомнило Dreamfall в подземельях ВАТИ.

Уголочки на обрывах срезал? :)

Есть вот такие испарения над водой, вроде Горт делал, возможно будет хорошо сочетаться с туманом:

(http://i.imgur.com/WqhaLP9.jpg) (http://imgur.com/WqhaLP9)

Цитата: Zontik от 03 июня 2015 09:26:25
Спасибо Vladimiroquai за чудесные деревья и другую растительность. Его ивы - это вообще нечто, хотя пришлось попотеть над настройками, чтобы они отображались корректно.

Да, спасибо, только это не его ива, он собрал пак разных моделей.

ЦитироватьКому понадобится - под спойлером рецепт блюда под названием "Плакучая ива".
[spoiler]Добавляем свойство Render > Render order и оставляем установки по умолчанию. Ничего там не трогать, иначе будет только хуже![/spoiler]

А что это дает?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 03 июня 2015 13:29:35
Цитата: Zontik от 02 июня 2015 14:59:07
Вы так жаждали моста... вот он.
Где Рифф, когда он так нужен?? Дальний конец моста выглядит висящим в воздухе! Так как его не поглощает дикая трава (ну или поглощает неправдоподобно ровно). И тут уж контраргумент про тень не прокатит, ха-ха - из-за крайне густого тумана освещение здесь максимально мягкое, бестеневое. Поэтому реально не ясно, дотягивает мост до противоположного берега или нет. Фсё, текстуры на свалку, мост на свалку, берега на свалку, миссию под топор, Зонтика... так и быть пожалеем. :lol:

ЗЫ.
А в остальном, прекрасная маркиза, да, очень неплохо. Оригинал, даже тюнингованный, истекает слюнями, глядя на количество и качество объектов в кадре.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 03 июня 2015 14:06:06
Согласен, мостик бы удлинить, а концы замаскировать кустиками.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 июня 2015 14:11:01
ЦитироватьУголочки на обрывах срезал?
Местами. Но вообще это еще та головная боль, которая дорого обходится автору и почти никем из игроков не замечается.
Цитироватьэто не его ива, он собрал пак разных моделей.
Ну да, только именно он адаптировал их для Thief. До него этих моделей все равно что не было.
Что дает свойство - не скажу (потому что сам плохо понимаю), но просто поставь эту иву, зайди в игровой режим и посмотри сам. Потом вытри слезы, добавь свойство и посмотри еще раз.
Испарения интересные, но не в этот раз. Может быть, позже. Кстати, где их взять?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 03 июня 2015 15:02:21
Цитата: Zontik от 03 июня 2015 14:11:01
Местами. Но вообще это еще та головная боль, которая дорого обходится автору

Срезается просто: клинами или перевернутой пирамидой сразу с двух сторон. А от головной боли помогает цитрамон.

Цитироватьпочти никем из игроков не замечается.

А что кто-то уже делал красивые углы? :) Как раз угловатость замечается, собственно, она и отталкивает игроков от этого движка, а остальные просто не говорят об этом, привыкли, но все прекрасно замечают.

Испарения из Unknown Treasure, в самом начале карты, настройки оттуда же.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 июня 2015 15:40:38
ЦитироватьА что кто-то уже делал красивые углы?
Ну по крайней мере одного автора я знаю. Так что ему ли не знать, насколько это "просто"? Клин никогда не ложится на нужное место с первого раза, так что передвинул - портализировал, передвинул - портализировал... а чая в человека влезает всего несколько литров.
И у цитрамона тоже, говорят, куча побочных эффектов.
И результатом будет только то, что никто не заметит угловатости. Хотя отрицательный результат - тоже результат...
Но я все же сделал это кое-где - когда прямо ткнули пальцем в экран и сказали: "Здесь некрасиво". Теперь там красиво, потому что жуткий результат моих упорных трудов пришлось тщательно прятать за кучей растительности.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 04 июня 2015 13:26:37
Цитата: Zontik от 03 июня 2015 15:40:38
Ну по крайней мере одного автора я знаю. Так что ему ли не знать, насколько это "просто"? Клин никогда не ложится на нужное место с первого раза, так что передвинул - портализировал, передвинул - портализировал... а чая в человека влезает всего несколько литров.

Что значит, клин не ложится?
(http://savepic.net/6945620.jpg)

У тебя такие же берега, как у меня в "Лосте" края оврагов. Я их двумя клинами закруглил, по два клина на край, да, это сложнее, чем поставить всего один. Кладется клин и выравнивается кнопочкой в меню. И получаются адекватные берега. Края клина можно замаскировать кустиками.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 июня 2015 14:16:35
У тебя одни прямые линии на картинке. Ни пирамид, ни цилиндров как будто и нет. А с ними, да еще расположенными под дикими углами, все выглядит... ну чуть-чуть по-другому. Чуть больше голубого, чуть меньше черного. И чуть менее предсказуемая линия среза.
Это я не к тому, что делать ничего не надо, а скорее к тому, что я ничуть не преувеличиваю.
ЦитироватьКладется клин и выравнивается кнопочкой в меню.
Будь добр, поясни последнюю часть фразы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 04 июня 2015 15:45:10
Цитата: Zontik от 04 июня 2015 14:16:35
Будь добр, поясни последнюю часть фразы.

А ты как выравниваешь? :aaa:
(http://savepic.net/6923115.jpg)
Нижние строчки я сам добавил для не 90-градусных углов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 04 июня 2015 15:59:19
Цитата: Zontik от 04 июня 2015 14:16:35
У тебя одни прямые линии на картинке. Ни пирамид, ни цилиндров как будто и нет.

Не знаю, что там насчет цилиндров. Я делал ров в BV воздушными кубами, а прямые линие прятал в твердых перевернутых пирамидах. У тебя по идее такой же ров, только извилистее.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 июня 2015 16:05:09
ЦитироватьА ты как выравниваешь?
Автоматически, по сетке.
При достаточной дисциплине эти пункты в меню просто лишены смысла. Поэтому я даже не сразу понял, о чем ты. Думал, нашлась какая-то хитрая опция, чтобы клин не вис в воздухе и не утопал в твердом теле целиком, а сразу вставал на место.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 05 июня 2015 14:10:21
Цитата: Zontik от 04 июня 2015 16:05:09
Автоматически, по сетке.
При достаточной дисциплине эти пункты в меню просто лишены смысла.

Я зыбал, что ты работаешь на 16-й сетке с прямыми углами, там-то конечно можно мышкой подвинуть оно и прицепиться. А эти опции для ювелирной работы и нестандартных углов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 июня 2015 14:33:52
Долго смеялся. Это вот на картинке пятью постами выше как раз 16-я сетка и прямые углы. Я такое вижу разве что в первые полчаса работы над миссией. Да, крупные базовые элементы ставлю по максимально крупной сетке (хотя даже в 16-ю порой не укладываюсь), более мелкие - по сетке помельче. А сетка ниже 12 вообще лишена смысла, там уже идет в ход ручной ввод координат. Но для ступенек, даже на винтовой лестнице, этого хватает.
С углами все, правда, оказалось не так просто Мы с Максимом пытались разобраться и убедились оба, что ручной ввод целых углов поворота приводит к неконтролируемому росту числа знаков после запятой. Как с этим бороться, я пока не знаю, но углы все равно ввожу вручную - это получается точнее, чем вертеть браши мышкой.
Вот технология изготовления рва у тебя интересная. По виду и не скажешь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 августа 2015 10:24:36
Делюсь успехами.
Удалось смикшировать музыку для одной сцены в 6-й миссии. Результатом более чем доволен. Сцена, впрочем, довольно спорная - как с точки зрения этики*, так и по оформлению, которое гиперболизировано сверх меры. А уж по части цинизма мне, кажется, удалось превзойти самого Гэрретта.
Ничего, упреки будут приниматься в свое время. У меня, впрочем, ни капли сомнения, что все сделано правильно, как и должно быть. А сама сцена - определенно изюминка всей миссии, до сих пор продолжаю ее полировать и даже нет желания заканчивать.

* Не подумайте плохого, рейтинг конкретно этой сцены - 0+. Все дело в ситуации и контрастах.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 августа 2015 12:41:36
Умеешь заинтриговать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 августа 2015 14:23:47
Не ставил такой цели, просто наконец-то удалось воплотить давно задуманное, вот и делюсь радостью.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 19 августа 2015 15:20:50
Раз до сих пор есть желание полировать - значит, ожидается нечто по-настоящему интересное.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 19 августа 2015 15:58:09
А скриншотик?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 20 августа 2015 09:04:10
Да пожалуйста. Хотя он не очень-то информативен.
(http://6.firepic.org/6/images/2015-08/20/ik4yw14pifyb.jpg)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 20 августа 2015 09:19:41
 :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 21 августа 2015 15:53:04
Цитата: Zontik от 20 августа 2015 09:04:10
Да пожалуйста. Хотя он не очень-то информативен.
(http://6.firepic.org/6/images/2015-08/20/ik4yw14pifyb.jpg)

Я имел в виду, уровень, в котором это будет звучать ;D
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 21 августа 2015 16:02:35
Zontik, а у тебя не в перегруз музыка идет? Или это на зуме?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 21 августа 2015 16:04:20
Тот же, что с мостиком. То есть уже было.
А вот скриншот самой сцены делать не буду. Во-первых, там еще не закончено. Во-вторых, это надо смотреть в динамике. В-третьих, даже не в динамике слишком спойлерно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 21 августа 2015 16:09:38
Давайте, я расскажу: первые десять секунд Гарретт подкрадывается к жертве, затем происходит драка, на тридцать девятой секунде Гарретт кладет жертву на лопатки: "Будешь говорить?" "Нет, нет!" - кричит жертва на сорок четвертой секунде, и... Я угадал?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 21 августа 2015 16:18:51
Драка не вписывается в рейтинг 0+. А вообще нечто подобное описанному действительно будет. Позже. И я даже знаю, кто будет эту сцену озвучивать. Вот только интересно, знает ли он об этом сам.
[off]А мне вот всегда было интересно, можно ли воссоздать исходный звук по изображению АЧХ. В принципе ведь вся необходимая информация имеется (конечно, нужно разрешение повыше и масштаб покрупнее). Или нет?[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 21 августа 2015 16:29:48
Цитата: Zontik от 21 августа 2015 16:18:51
Вот только интересно, знает ли он об этом сам.
Да черт его знает.

Так у тебя нет перегрузки по амплитуде после 10-й секунды?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 21 августа 2015 16:41:22
Есть, и не одна. Плюс еще наслаиваются дополнительные звуки (удары кулаков по морде).
Не могу сказать, что это хорошо, но ни на какой аппаратуре не удается услышать хрипов. Поэтому не стал отчаянно бороться. Кому-то наверняка повезет меньше, но, надеюсь, им будет не до этого.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 21 августа 2015 16:43:49
[off]
Цитата: Zontik от 21 августа 2015 16:18:51
А мне вот всегда было интересно, можно ли воссоздать исходный звук по изображению АЧХ.
У тебя, кстати, не АЧХ, а осцилограмма. Если ее растянуть так, что будут видны отдельные колебания, то, конечно, можно - но с таком уплотненном виде она несет информацию лишь о громкости. А по АЧХ (т. е. по спектру)... Интересная тема. Думаю, что с той или иной погрешностью можно (опять же, должно зависеть от того, насколько детально спектр изображен). Скорее всего, полученный звук будет довольно сильно искажен и шумоподобен, но разобрать слова или узнать мелодию, скорее всего, можно будет.[/off]

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 21 августа 2015 16:58:49
[off]
ЦитироватьЕсли ее растянуть так, что будут видны отдельные колебания
Именно это я и имел в виду под "увеличить масштаб". То есть картинка получится ну очень длинная.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 21 августа 2015 17:10:51
[off]Тогда, конечно, можно. Нужно только написать соответствующую программу (если ее еще нет в природе).[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 31 августа 2015 16:44:10
Долго не было повода заскриншотить что-нибудь. Наконец нашел.

(http://5.firepic.org/5/images/2015-08/31/igc9db62dslp.jpg)

Вот представьте себе: раннее утро, туман, солнце еще не взошло, но рассеянный свет льется словно ниоткуда. Картинка малоконтрастная. Статичное изображение вообще ужасно. Но в динамике это совершенно не воспринимается как что-то чужеродное.
Собственно, дело в том, что в этой локации нет освещения. Ну то есть совсем. Только фоновый свет. И мне это кажется нормальным. С другой стороны - так не принято. Чувствую себя нехорошо, будто где-то схалтурил.
Какие будут мнения?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 31 августа 2015 16:48:43
Мнение такое: FPS будет высокий, что не может не радовать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 31 августа 2015 17:01:56
До сих пор сомневаюсь во влиянии освещения на производительность (за исключением анимированного). Лайтмэпы же все равно просчитываются заранее.
А на слабых машинах FPS здесь все равно довольно низкий. Спасибо хорошим объектам. А вот и мёд: такую слабую машину, на которой я с этим мучился, еще поискать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 31 августа 2015 19:03:11
Симпатично. Мне нравится. Только тумана что-то не видно.

И интересно бы картинку с куском неба поглядеть. Или неба тут вообще не будет видно? Один туман?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 31 августа 2015 20:29:34
Сложно сказать, как это будет в динамике. Но мне сразу бросается в глаза, что светлые стволы в центре и справа слишком вырываются из общей тоновой гаммы и смотрятся относительно плоскими. Имхо, если их приглушить, то общая картина будет восприниматься более естественно. Но это взгляд художника, а не модостроителя.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 01 сентября 2015 06:16:29
Такое надо в игре смотреть. И да, с туманом наверное лучше бы было. Нет?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 сентября 2015 09:40:16
Туман есть (не такой, что прямо вытянутой руки не видать, а в самый раз), а то, что его плохо видно - издержки обработки скриншота. Изначально вообще была картина Малевича. Пока добавлял яркость, пришлось и контрастность подкрутить, соответственно и туман почти исчез.
А вот небо с туманом дружит крайне плохо, поэтому его можно будет увидеть только в отдельных локациях, открытых.
В принципе миссия готова, жду переводов и параллельно работаю над брифингом. Ну и попутно всплывают идейки по мелкому улучшению, которые уводят в сторону от основной линии.
А вообще должен сказать, что уже вторую миссию подряд я недоволен New Dark'ом по одной простой причине: амбиентные зоны, от которых все (в том числе и я) истекали слюнями, не хотят работать корректно. Вероятно, есть какая-то причина, почему отдельные куски других зон вылезают в самых неожиданных местах. Но не зная этой причины, бороться с последствиями крайне сложно.
Выглядит это так: внезапно после портализации на какой-нибудь стене появляется ярко очерченная темная или, наоборот, светлая область. И удалить ее порой удается только методом тыка, деля браши на части или, наоборот, укрупняя разбивку, или просто чуть-чуть сдвигая в произвольную сторону. Где-то каким-то местом задевается соседняя зона, отличающаяся по яркости, и вылазит наружу. Причем "задевает" - не вполне корректный термин. Возможно, задевает каким-то углом невидимой разбивки порталов. Фиг разберешь. Прямого контакта часто просто нет.
В текущей миссии я попытался бороться с этим злом, потом отчаялся, плюнул и засадил все проблемные места деревьями.
Позавчера осуществил давно задуманное и перешел на версию движка 1.23. Одну проблему это решило (что и было, собственно, причиной перехода), но первое, что я увидел после портализации, были опять эти повылезавшие повсюду светлые и темные участки. После часа бесперспективной борьбы лес снова немного разросся.
Любителей погулять за кулисами ждет совершенно безрадостная картина. Хотя я в очередной раз попытался сделать все возможное, чтобы они туда не пролезли.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 01 сентября 2015 11:33:41
Цитата: Zontik от 01 сентября 2015 09:40:16
А вот небо с туманом дружит крайне плохо, поэтому его можно будет увидеть только в отдельных локациях, открытых.
То есть это закрытая локация? Типа пещер?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 01 сентября 2015 14:45:05
Это скриншот с лайтбрайтом или у тебя будет такой яркий эмбиентлайт? Если второе, то это плохо, ведь в ночном лесу не может быть светло. Понятно, что в противном случае придется заморачиваться на различные источники света (грибы :super: ). Но что поделать, не может же сам воздух светится?

Если ты не любишь фентези-атрибутику (грибы и пучки света), то проще сделать утренний/дневной/вечерний лес и ограничиться санлайтом. Будет и красиво, и правдоподобно.
В ночном лесу санлайт в качестве луны будет выглядеть, как у меня в "Вентуре", менее естественно . Без санлайта это будет зловещий лес из "Лоста": кромешная тьма и сильные контрастные пятна отдельных мест, освещенных грибами.
Но эмбиентлайт - худшее из решений. Фактически это пропуск целого этапа работы. Базукин и Максим такое не пропустят :yes:
Я бы на твоем месте использовал санлайт, он всегда смотрится интересно. Вдоль тропы можно поставить языческие факелы.

Помню, ты говорил, что изучал лес из "Лоста", в частности его потолок, его у тебя такой же, без нема, то это плохая идея при отсуствии освещения. Лостовский лес был специально рассчитан на грибы при отсутствии неба с санлайтом.

В санлайте есть большой недостаток: нельзя прятаться в тенях от объектов, даже не смотря на выставленный флажок. А у тебя вроде деревья все объектные. Тогда можно попробовать разместить над кронами объектные источники света.

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 сентября 2015 15:46:20
Это скриншот с Фотошопом. Но лес не ночной, а раноутренний.
Язычники подразумеваются, но факелы в лесу просто так стоять не будут. Незачем. И тропы там никакой нет. Хотя, пожалуй, можно их поставить в парочке мест, где они не так вопиюще бессмысленны. Хуже точно не будет.
Санлайт (а точнее - мунлайт) использовать невозможно по ряду неустранимых причин. Поэтому неба нет. Локация закрытая условно, в том смысле, что она закрыта сверху.
ЦитироватьФактически это пропуск целого этапа работы
Собственно, только это меня и смущает, а вовсе не то, что выглядит как-то неправильно. Но базуки бояться - в лес не ходить.
ЦитироватьВ санлайте есть большой недостаток: нельзя прятаться в тенях от объектов, даже несмотря на выставленный флажок.
А вроде бы я слышал, будто в последней (или в последних) версии New Dark эта проблема устранена. Врут? Или путаю?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 02 сентября 2015 06:17:23
Цитата: Zontik от 01 сентября 2015 09:40:16
Изначально вообще была картина Малевича.
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=2008.msg228873#msg228873
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 02 сентября 2015 18:38:11
Цитата: Zontik от 01 сентября 2015 15:46:20
Собственно, только это меня и смущает, а вовсе не то, что выглядит как-то неправильно. Но базуки бояться - в лес не ходить.

Отсутствие света - это отсутствие теней, а значит атмосфера страдает, да и просто некрасиво. Я например каждой мелочи добавляю тень. Даже у пустых флаконов от зелий дыхания в гроте есть тени. Даже перу в чернильнице добавляю тень и размещаю таким образом, чтобы она падала на стену. Да что там, я тут во 2-й миссии вообще изобрел новую фичу в тенями (спойлить не буду). А Сатурнайн в склепах на урны ставил тени из частиц.
Если в лесу кромешная тьма, но должна быть именно тьма. Как еще можно все разглядеть на сотни метров вперед без какого либо признака освещения? Разве что установить в механический глаз Гарретта прибор ночного видения, но тогда нужно сообщить об этом в игре, думаю, игроков такое бы убедило.

Цитировать
А вроде бы я слышал, будто в последней (или в последних) версии New Dark эта проблема устранена. Врут? Или путаю?

У меня выбрана опция Quad + Objcast Shadows. В тенях прятаться нельзя.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 сентября 2015 09:51:30
А ты не пробовал снять галку Quad? Что-то крутится такое в памяти. Может, и ошибаюсь.
ЦитироватьЯ например каждой мелочи добавляю тень.
Да, я заметил по крысам. Как видишь, вкусы у людей могут значительно отличаться. Хотя тень от пера на стене - это действительно здорово. Тут, я думаю, мало кто выскажется против, разве что те, кто вынужден играть на нетбуке.
Вчера начал игровой тест. Возникла серьезная проблема с автокартами. То ли это издержки движка 1.23 (надо проверить на старом), то ли ошибка идет изначально, но одна штуковина работает совершенно не так, как должна. И если это действительно так, придется вносить изменения во все уже готовые миссии.
Также обнаружен совсем не забавный глюк с диалогами. Есть один длинный диалог, который состоит из нескольких частей, то есть, по сути, это три диалога, включающихся подряд друг за другом. Так вот, после того, как я все это прослушал и записался (спустя некоторое время, даже не сразу), после каждой загрузки сейва я снова выслушиваю в полном объеме второй из них. Особенно не забавно это выглядит, когда в панике мечешься, пытаясь спрятаться от крайне недружественных AI.
В общем, дом только что построен, а уже пора его ремонтировать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 14 ноября 2015 11:22:30
Очень жду!
Zontik, ты мой любимый автор. Хочу, чтобы у тебя всё было хорошо. Чтобы Патриот принёс радость, удовлетворение творческих амбиций, эйфорию моментов, хорошую отдачу от игроков и стал крепким фундаментом для новых мотиваций.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 14 ноября 2015 17:23:04
Что, уже почти все готово? Я же говорил, у Зонтика какие-то другие проценты.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 14 ноября 2015 22:13:46
Нет, к сожалению. Просто мне хотелось это сказать.
А проценты +/- соответствуют действительности.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 ноября 2015 10:49:56
Я стоял на краю каньона и вглядывался в туманный горизонт, скрытый завесой дождя, а в голове моей с щелчками вставали на место первые фрагменты головоломки. Но как убедиться, что они соединяются правильно?
Пожалуй, я чересчур увлекся - настолько, что даже не слышал шагов за спиной, слегка, впрочем, приглушенных дождем. Из состояния отрешенности меня вывело негромкое покашливание.
- Надеюсь, ты не собираешься лезть за ворота?
Я с трудом сдержал свои рефлексы. Не бросился бежать, не выхватил оружие.
[spoiler]Не нажал QuickLoad.[/spoiler]
Даже не вздрогнул. Через секунду стало ясно, что все правильно: это не враг. Возможно, даже наоборот. Я постарался, чтобы мой голос звучал приветливо:
- О нет, у меня другие задачи.
Ворота в полуразрушенной стене, до середины заваленные старыми бочками, гнилыми ящиками и другим хламом, действительно меня не интересовали. Пока.
- Это хорошо.
Незнакомец немного помолчал, прежде чем продолжить. Кажется, дождь нисколько ему не мешал. Как и мне.
- Две ночи назад я вдруг услышал громкий вопль. Бросился сюда со всех ног - думал, кто-то снова свалился в каньон, как обычно. Но нет, каньон оказался пуст, а за воплем последовал смех - недобрый такой смех, аж мороз по коже. И шел он с той стороны ворот.
У меня вдруг пропал голос. На мгновение. Но этого хватило, чтобы понять: я уже не тот. Теперь я способен терять самообладание. А ведь это уже почти профессиональная непригодность.
- Кричал мужчина?
- Мне-то вообще показалось, что крик был детский. А вот смеялся точно мужчина, тут я ошибиться не мог. Нехорошее место, правильно сделали, что запечатали его.
Голос хоть и прорезался, но все еще был каким-то чужим.
- А что там такое?


На данный момент - ничего, кроме двух кубиков-заготовок, обозначающих место и размер. Но все остальное - чистая правда. Я действительно стоял на краю и смотрел вниз, гадая, зачем прорыл на краю квартала эту пропасть, как вдруг он подошел сзади и заговорил. Обычный горожанин, каких множество, не побоялся даже комендантского часа и полностью проигнорировал тот факт, что город еще не только не заселен, но даже и не достроен.
Когда в них возникает необходимость, они приходят буквально ниоткуда. И делают мою работу. А чтобы выглядело доходчивей, они порой маскируются под людей или AI. Хотя на самом деле это - всего лишь мысли.
Может, кто-нибудь хочет озвучить эту? Кто-нибудь из новеньких, я имею в виду. Остальным работы тоже хватит. И только место смотрителя каньона пока совершенно вакантно.
Служебная жилплощадь прилагается. Ну и последняя фраза бонусом.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 19 ноября 2015 11:09:08
Цитата: Zontik от 19 ноября 2015 10:49:56
Может, кто-нибудь хочет озвучить эту? Кто-нибудь из новеньких, я имею в виду.
Можно попробовать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 ноября 2015 12:03:05
Zontik Очень интересно! И... я б сказал символично в плане другой темы форума :)
С таким подходом можно быть спокойным за Патриота. А потом ты начинаешь свои ложные скромничанья и всякие "чуда не будет". Жду чуда.
[spoiler](и пофиг на инстинкты в мозгу)[/spoiler]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 19 ноября 2015 12:51:43
Я мож буду полезен
голос у меня не шибко красивый, но мало ли
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Lolkab от 19 ноября 2015 14:01:16
Не помню, говорила тут или нет, но если понадобятся женские/мальчишеские голоса  :embarassed: http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5356.msg231639#msg231639
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 19 ноября 2015 14:06:55
Я хоть и не новенький, но по привычке напоминаю - к озвучке готов чуть реже, чем всегда. Возможно, даже с озвучкой изменённым голосом :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 ноября 2015 14:28:00
Новеньких это правильно. Потому что можно лишить себя удовольствия первооткрывания, накушаться спойлеров. Это больше чем картинки, ведь в озвучке практически невозможно скрыть какие-то части сюжета.
Патриот должен стать чем-то весьма значимым, поэтому подумайте ещё раз хотите ли лишаться "патриотической девственности"  :joke: Не, серьёзно. 

Цитироватьк озвучке готов чуть реже, чем всегда.
Это классно. И голос хороший. Слышал-с, да. Но ты тоже подумай )))
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 ноября 2015 15:43:32
Dront, извини, отказываю. Как голос ни меняй, а все-таки... тем более в пределах одной миссии. Это я намекаю, что данная роль - не последняя. Очень мягко говоря.
А спойлеры - вещь такая... неоднозначная. Вот этот диалог выше, к примеру. Ну о чем он говорит? Да ни о чем. Только о высокой вероятности выпадения осадков в неизвестный день.
По себе замечал такое: читаешь вопросы и ответы по какой-нибудь миссии, да чего уж там - по нейпройденной части оригинального Вора. Со спойлерами, разумеется (все равно под ними порой скрывается весь текст). Невольно узнаешь что-то раньше положенного. Сильно ли это подпортит впечатление или даже, более прямолинейно, удовольствие от всей игры?
Здесь надо различать два вида спойлеров. Одни повествуют о незначительных деталях, порой даже решениях головоломок. Читая их заранее, все равно плохо понимаешь, о чем идет речь. Порой это ничуть не помогает в прохождении, а изредка даже дезориентирует. Вспомнить в нужный момент то, что при первом прочтении показалось чушью собачьей на китайском языке - это задача для истинного гиганта мысли.
А вот другие и прятать под голубой плашкой бесполезно, о них просто следует молчать до поры до времени. Главную интригу сюжета раскрывать нельзя, вообще лучше этой темы даже не касаться, чтобы никто и не понял, что она есть, эта интрига. Позже, после выхода, это становится уже допустимым, и то с многократными оговорками. Конечно, это в тех случаях, когда есть и интрига, и сюжет. Вот, к примеру, в Armikrog интриги нет вообще, а сюжета - только почти. Там настоящее, вредоносное спойлерство практически невозможно. А вот чудесный заворот сюжета в первой миссии "Триады" - такой спойлер действительно может подпортить удовольствие. Не от игры в целом, а просто недополучишь свою долю неожиданного. Сюрприза не будет.
Разумеется, это все срабатывает только однажды, поэтому бессюжетный Doom можно пройти сколько угодно раз, и каждый из них будет почти как первый. А Thief...
Во второй и последующие разы он берет чем-то другим.
Так вот, к чему я клоню. Сюжет первичен, но это фактически приманка. А уж будут ли помимо сыра и другие вкусности в мышеловке - это всецело на совести автора. Иногда даже сыр намеренно не кладут, чтобы уж все по-честному.
У меня будет и сыр, и другие продукты. С голоду не умрете, сидя взаперти. А спойлеров бояться не надо. Того, что действительно не следует знать, я все равно никому не расскажу.
Всем откликнувшимся спасибо, сейчас решаю нелегкую задачу: представить голос человека, зная его только по публичным высказываниям и аватару. Выбор скоро будет сделан.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 19 ноября 2015 15:50:13
Zontik, мне хотелось бы поучаствовать, но знаю, что этого с очень большой вероятностью не случится (по крайней мере в ближайшее время). Увы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 ноября 2015 16:53:32
Цитироватьсейчас решаю нелегкую задачу: представить голос человека, зная его только по публичным высказываниям и аватару. Выбор скоро будет сделан.
Классический юмор Зонтика  ;D

Да пусть демо примеры запишут и в ЛС отправят. И всего делов. Конкурс. А ты уж выберешь. Меня другое беспокоит: помнишь ли ты о том, что необходимо критически подойти в плане естественности звучания фраз, а не наигранной читки.
А то получится снова как в Крупье...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 ноября 2015 17:15:42
Zontik Это фрагмент сценария? Круто. Вот мой "сценарий" написан более сухим языком. Что-то вроде: этот подходит к тому, тот спрашивает у этого, этот плюет ему в рожу, тот бьет ему в глаз. Надо почитать, кстати. Я уж забыл с этим моделированием, что там в нем написано, в сценарии-то.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 ноября 2015 17:23:52
ЦитироватьА то получится снова как в Крупье...
Поверь, это далеко не худший вариант. Настоящих шедевров ты еще не слышал. И не услышишь, я надеюсь.
ЦитироватьЭто фрагмент сценария?
Бог с тобой! Будь у меня такой сценарий - зачем бы я тратил время на игровой редактор?
Это всего лишь фрагмент, описывающий впечатление от работы.
В сценарии действительно все описано точно как в твоем примере, ну разве что добавлены диалоги (выделять их в отдельные файлы еще не настало время) и кое-где соображения о том, как ту или иную идею реализовать технически. Это не тот жанр, чтобы получать удовольствие от прочтения. Причем на текущую миссию сценарий отдельный, в основном же перечислены только некоторые ключевые моменты.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 ноября 2015 17:25:32
Спасибо. Ты слегка поднял мою самооценку.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 19 ноября 2015 20:51:21
Зонтик, ты не против небольшой литературной коррекции?

Цитироватьне слышал шагов за спиной, слегка, впрочем, приглушенных дождем
Если коротко, один звук (именно конкретно звук) не может ПРИглушить другой, он может только ЗАглушить. Если б рядовому Иванову была бы отдана команда "Рядовой Иванов! Приглушите танк!", то всем известный анекдот не состоялся бы.
Поэтому правильно - "...не слышал шагов за спиной, почти, впрочем, заглушенных дождем".
В остальном, прекрасный текст.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 20 ноября 2015 07:42:44
Приглушать в данном случае используется как более мягкая форма. Иначе дождь становится каким-то всеобщим мега-заглушителем. "Заглушенных дождём" Глушил шаги как рыбу? Или как радиоэфир? Вот пусть танки и заглушают. И вообще, это описание ощущений больше. Моменты состояний. Даже не игровой сценарий. Но надо было и здесь занудство разлить ))) Жесть.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 20 ноября 2015 10:16:33
Поскольку этот текст (исключая собственно реплики) никогда не выйдет за пределы форума, вы вольны делать с ним все что угодно.
А вообще задумался. Кто же из вас двоих прав?
Пока склоняюсь на сторону Максима. Без аргументов, просто по ощущениям.
Тут еще нюанс: если уж придираться, то на сырой земле шаги гораздо громче, чем на сухой. И чтобы совсем их не слышать, нужно либо полностью впасть в нирвану, либо дождь такой силы, какой вряд ли удастся изобразить средствами редактора.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 20 ноября 2015 16:41:36
Zontik
Ощущения тут ни к чему. Если речь идёт о звуке, то "приглушить" относится исключительно к самому источнику звука, т. е. звук становится тише объективно - вне зависимости от того, слышит ли его кто-нибудь вообще.
"Заглушить" же можно применять как к источнику, так и к другому звуку, мешающему услышать первый, т. е. когда звук становится тише субъективно.

И только если "заглушить/приглушить" используются в переносном смысле, применяясь к незвуковым явлениям, границы между этими двумя словами размываются, и можно использовать и так и эдак.

Поэтому шаги могут быть приглушены ковром (объективно падает мощность самого источника звука), но не могут быть приглушены дождём или любым другим звуком.
Ну и "приглушить танк" однозначно указывает "выключить его", в то время как "заглушить танк" - команда весьма двоякая...

Приглушить (http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/133559/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%8C)
Под пунктом 1 - звуковые примеры. И нигде один звук не "приглушает" другой.

Заглушить (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/803202)
И первым же примером - один звук заглушает другой.

А по поводу степени заглушения - я ж написал "ПОЧТИ заглушённых". Можно написать "несколько заглушённых" и т. д. А можно вообще полностью переделать фразу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 20 ноября 2015 17:13:22
Напомнило про дерево, упавшее в лесу...
ЦитироватьПРИГЛУШИ́ТЬ -глушу́, -глуши́шь; приглушённый; -шён, -шена́, -о́; св. что.
1. Сделать менее слышным; несколько заглушить
Я не юрист, но даже мне понятно, что эту фразу можно толковать как захочется.
Хотя тут спорно, а "заглушить" - все однозначно. Поэтому второй вариант - для экспертов и для слушания дела в суде. А первый - для поэтов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 20 ноября 2015 17:28:40
ЦитироватьСделать менее слышным; несколько заглушить
Зонтик, ты меня не слышишь. "Сделать менее слышным" - да, но КАК? Только сам источник звука, а не субъективное его восприятие на слух. Об этом свидетельствуют все приведённые примеры.

Цитироватьпервый - для поэтов
В поэзии да, вольностей куда больше допускается. Только под "поэзией" подразумевается самое прозаичное её определение - то бишь стихи. Поэтому придётся переписать сценарий хореем. Или ямбом...

Ну да ладно, дело-то твоё. Я лишь немного постарался на благо твоей миссии (не этой, так следующих) - ну прям как Максимка...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 20 ноября 2015 17:46:16
Zontik, слушай интуицию. Не слушай Бориса.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 20 ноября 2015 17:59:12
[off]
Цитироватьну прям как Максимка...
Ну да. А то я ж тока языком чешу. Больше ни на что не годный.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 20 ноября 2015 21:40:49
Цитата: Chuzhoi от 19 ноября 2015 17:15:42
Это фрагмент сценария? Круто. Вот мой "сценарий" написан более сухим языком. Что-то вроде: этот подходит к тому, тот спрашивает у этого, этот плюет ему в рожу, тот бьет ему в глаз. Надо почитать, кстати. Я уж забыл с этим моделированием, что там в нем написано, в сценарии-то.

Сценарии так и пишутся. Чувствами управляет режиссер, ну то есть тот же, кто и писал сценарий для миссии :biggrin: А то, что у Зонтика - скорее отрывок из "романа".

Я вообще ничего не писал, так из пальца высасывал.

Цитата: Zontik от 19 ноября 2015 17:23:52
Будь у меня такой сценарий - зачем бы я тратил время на игровой редактор?

Иначе поехал бы в Голливуд?  :idea:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 23 ноября 2015 09:37:31
Boris3000, в примере есть приглушение расстоянием. Хотя расстояние с источником звука ничего физически не делает. Вот ты говоришь достаточно громко, но расстояние мешает мне тебя слышать. Согласно твоим же ссылкам, это как раз приглушение.
Но вообще-то спорить действительно почти нет смысла. Почти - потому что кое-что новое я все-таки узнал, а это в любом случае не помешает.
ЦитироватьИначе поехал бы в Голливуд?
Иначе как дурак сидел бы с вечно не изданной рукописью. Но главная цель в итоге точно так же была бы достигнута: все, что должно быть сделано, было бы уже сделано.
Писатель - он ведь тоже отчасти поэт...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 23 ноября 2015 10:08:26
Zontik
Просто в качестве источника звука берётся фронт распространяющейся от него волны, а не механизм, её создающий - вот и всё разрешение проблемы. Расстояние "приглушает", потому что оно снижает мощность звука объективно - вне зависимости от существования человека вообще. Точно так же, как и ковёр; точно так же, как и преграда.
В то время как другой звук вообще никак не влияет на мощность звука от первого источника - он лишь мешает его разобрать в общей какофонии.

Поэтому фраза "послышались приглушённые шаги" всегда будет означать либо крадущегося человека, либо далеко идущего человека, либо идущего за стеной человека. Но никак не бегущего галопом слона, заглушаемого раскатами грома.
В то же время, нельзя написать "послышались немного заглушённые шаги". Потому что они обязательно должны быть заглушены чем-то или кем-то.

В твоей же фразе правильное понимание написанного возможно благодаря избыточности информации, практически всегда содержащейся в тексте. Это сродни восстановлению битого архива. Но если найдётся человек, не знающий, что такое "дождь", но знающий, что такое "приглушать", то он решит, что "дождь" - это мягкая обувь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 23 ноября 2015 15:01:36
Boris3000, надеюсь, ты не преподаватель русского языка и моим детям и внукам никогда не придется сдавать тебе экзамен.
Если эта надежда не беспочвенна, то я могу легко согласиться со всем остальным.
[off]Между прочим, в свете последних изменений никаких шагов уже не будет. Диалог произойдет в несколько иных условиях. Предмет спора больше не существует. А то можно было бы еще поспорить по поводу алгоритма сжатия MP3, который, если не ошибаюсь, именно физически вычищает частоты, которые из-за какофонии оказываются полностью заглушенными.
Ну как, я готов к переэкзаменовке?[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 23 ноября 2015 20:08:53
[off]
Цитата: Zontik от 23 ноября 2015 15:01:36
А то можно было бы еще поспорить по поводу алгоритма сжатия MP3, который, если не ошибаюсь, именно физически вычищает частоты, которые из-за какофонии оказываются полностью заглушенными.
Совершенно верно. На то он и алгоритм "с потерями". На основе психоакустической модели (читай, субъективного восприятия) определяется, что из звука можно выкинуть.
А вот для lossless никакие психоакустические модели восприятия не нужны - в нём информация объективно восстанавливается до исходного уровня.

Цитата: Zontik от 23 ноября 2015 15:01:36
Ну как, я готов к переэкзаменовке?
Зонтик, ты уже сдал экзамен. Даже сразу по двум предметам. Садись, пять. :biggrin:[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 декабря 2015 09:53:13
Вчера экспериментировал с дождем. Его действительно можно сделать довольно плотным, но вскрылись два нюанса.
Первый. С какого-то момента визуальная плотность дождя перестает расти, несмотря на увеличение отвечающего за это параметра. "На глазок" нащупать границу так и не удалось. Видимо, существует какой-то некритический предел.
И второй. При самой высокой плотности, которую удалось достигнуть, играть практически невозможно, визуальные помехи вызывают раздражение. Немного снизил, но пока судить трудно: не исключено, что и это будет чересчур. Так что идея с проливным дождем пока зависла в воздухе. Технически возможно, но этого, оказывается, мало.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 02 декабря 2015 14:51:44
Есть такой совет.... Лучше подобное писать мне или Soul_Tear в личку. Всегда будет интересно помусолить, посоветоваться, взять на вооружение что-либо. Зачем вот это знать игрокам? Ведь больше никто тут не редактит для Thief. А игроки заходят прочитать новости, посмотреть скрины или ещё что.
Это как если бы Райкин, прежде чем выйти к публике - где-нибудь по радио людям говорил: "Вы знаете, я тут вчера вечером экспериментировал со своим номером и понял что такая и такая шутка могут вызвать раздражение. Стоит ли включать её в номер?". Или Монти Пайтон прежде чем снять "Святой Грааль" советовались бы со зрителями нужна ли им сцена с кроликом-убийцей в пещере.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 декабря 2015 14:56:05
А я и не советуюсь. Просто кому интересно, тот будет знать, что работа идет, а над чем конкретно - это вообще дело десятое.
Вот в личке, честно говоря, повода не вижу это писать. Может, я что-то неправильно понимаю? Впрочем, если хочешь что-то обсудить - начинай, я поддержу. Хоть где.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 02 декабря 2015 17:17:00
Макс, не надо совсем уж отуплять игрока. Пусть они тоже знают, какой это непростой труд.

Как-то один коллега - человек, в общем-то, не совсем глупый - рассказывал про своего знакомого, который удаленно работал, моделируя самолеты для некоего авиасимулятора и получая за это неплохие деньги. "Ну что это за работа - самолетики рисовать!" - возмущался коллега. Так вот, пусть они тоже относятся с уважением. Пусть знают, что такое "нарисовать самолетик" - сколько на это нужно потратить труда и времени.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 января 2016 11:12:26
Пока отряды добровольцев с микрофонами наперевес штурмуют вершины актерского мастерства (и я не шучу), потихоньку готовлю декорации для предстоящего спектакля.

(http://s10.postimg.org/bngo9cgvd/Steel_End.jpg)

Надо признать, что скриншот не совсем честный - увидеть в игре это будет можно, но не совсем в таком виде. "В таком" совершенно нефотогенично. Кроме того, освещение выполнено в режиме "по-быстрому", отсюда и жуткая черная полоса на крыше. Но в целом настроение вроде бы передает - кстати, какое?
Дело близится к развязке. В смысле - на картинке: конец данной миссии очень и очень близок, если игрок уже сюда добрался. Мне же пока это не светит - еще даже декорации не достроены, а потом начнется собственно спектакль. Самое интересное впереди.
Спасибо всем, кто помогает. Я хоть и не любитель работать в команде, но в одиночку не справился бы. Никаких шансов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 19 января 2016 14:57:08
 :yay:
Картинки с природой, деревьями и мостами в Патриоте, правда, приворожили меня больше)) но в городском ландшафте играть приятней! (вопрос личного выбора). Разнообразная архитектура радует  :up: Наверняка будет проработанная городская инфраструктура! О_О
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 19 января 2016 16:17:58
У меня настроение какое-то смешанное. Чёрные тучи в небе намекают на что-то зловещее, но зеленоватое освещение от фонаря создаёт что-то наподобие уюта.
В очередной раз приятно поражаюсь тому факту, что работа идёт равномерно и планомерно. Так держать! :thumbsup:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 19 января 2016 16:45:02
Приятная картинка. :yes: Небо черезчур гламурное, но сейчас мода такая, ничего не поделаешь.

P.S. Разумеется по лестнице на дальнем доме забраться будет нельзя.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 января 2016 17:36:50
Крууута! Атмосферненько.[spoiler](помню грабли по одёжке на верёвке)[/spoiler]
Технические нюансы в личке   :contract:

Цитироватьмода такая, ничего не поделаешь
А что, мода с револьвером у виска приказывает её придерживаться? :) Что значит ничего не поделаешь??
Берёшь, и поделаешь, хе хе.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Yara от 19 января 2016 17:44:45
Цитата: Dront от 19 января 2016 16:17:58
что-то наподобие уюта.
Не, у меня такой зеленоватый свет уже давно ассоциируется с нежитью. Давно уже мода такая: если подсветка синевато-зеленоватая, и источники света (факелы, лампочки) зеленоватые - значит haunted. Ну типа, чтоб игрок сразу знал, куда пришел. :cheesy:
[off]Мне в этом плане больше нравится Собор из первого Вора, там освещение нормальное, но очень страшно было. Ну, до тех пор, пока Мурус не загонял со своими хотелками.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 января 2016 17:50:28
Думаю "ха(о)нтед" это не в стиле Зонтика :) Я лично сильно удивлюсь, если в какой-либо миссии этой кампании придётся с зомбями дело иметь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 27 января 2016 09:52:18
Dront, впервые встречаю человека, у которого холодный свет ассоциируется с уютом. Интересные такие ассоциации. У меня так прямо наоборот. Скорее уж действительно нежить (и Розовый коттедж со всей соответствующей инфраструктурой).
Как вас эта лестница задела. Ну не надо будет по ней лезть, незачем, и шансов никаких. Просто здание потихоньку рушится.
У "модных" облаков есть причина, но это часть скриншота, а не геймплея. Я же говорил, что картинка не совсем честная.
[off]А в первом Воре просто не было цветного освещения. Пришлось создателям лезть из кожи и устрашать игрока без помощи цветовой палитры. А это стимулирует.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 27 января 2016 22:11:33
Zontik, поскольку мы все любуемся этой картинкой, сидя в тепле и комфорте, то в любом случае выглядит уютно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Clopik от 28 января 2016 00:53:38
У меня тоже такая сине-зелёно-голубая палитра вызывает обычно ощущение... не то чтобы домашнего уюта, но какого-то душевного спокойствия, комфорта. Благодати, о! Даже если это будет край мира - захочется тихонько посидеть, любуясь бездной.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 28 января 2016 01:08:00
А вот у меня такая зеленоватая палитра не создает никакого впечатления домашнего уюта, а наоборот, нагоняет ощущение какого-то весьма мрачного, похожего на Бонхард места, что в данном случае очень классно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 января 2016 09:17:14
Говоря по правде, эта цветовая гамма была подобрана еще для первой миссии и скопирована с ртутных фонарей. И даже не с самих фонарей (у них-то цвет скорее розоватый), а с того неожиданного оттенка, которым передают этот свет фотопленка и матрицы.
И да, я начинаю понимать, в каком смысле здесь использовано слово "уют". Это в рамках приемлемого.
А бездна - она рядом, осталось только нагнуться и заглянуть в нее.
"Знаете то чувство, с которым стоишь на краю бездны, и так и манит туда шагнуть?
У меня его нет!"
(Джек Воробей)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 февраля 2016 10:11:10
Объявляется кастинг. Нужно произнести одно слово, только одно. Но сделать это надо талантливо.
Предпочтение отдается тем, кто еще ни разу не засветился в исполнителях (у меня, по крайней мере).
Персонаж - мужчина.
Все, здесь больше ничего не скажу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 05 февраля 2016 10:37:24
Цитироватьодно слово
заинтриговал. но у меня микро висит на наушниках, да и хохляцкий акцент явно будет слышен.  :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 февраля 2016 10:53:02
Может, попробуем? Одно слово.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Sadovnik от 11 февраля 2016 12:32:16
Могу и я. Некоторые друзья говорят, что у меня голос немного похож на двадцатилетнего Гаррета ) Но вообще могу попытаться любого юношу озвучить, а там уж реши, подходит или нет  :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 11 февраля 2016 16:01:26
Цитата: Sadovnik от 11 февраля 2016 12:32:16
Могу и я. Некоторые друзья говорят, что у меня голос немного похож на двадцатилетнего Гаррета ) Но вообще могу попытаться любого юношу озвучить, а там уж реши, подходит или нет  :)

А есть пример записи? :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Sadovnik от 11 февраля 2016 22:29:39
Ответил в личку.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 14 марта 2016 16:05:05
Работа над миссией потихоньку движется к концу. Как-то интересно в этот раз - все время впереди была бездна работы, а в какой-то один момент она вдруг осталась позади. Есть даже время немного поразвлекаться с улучшениями. Сегодня получил запись последнего диалога, и теперь все, чего надо дождаться - это правок в переводах. Но это меня уже никак не задерживает.

(http://s23.postimg.org/bwnh8mjcb/St_Remy.jpg)

На картинке - "нечестный" скрин. В том смысле, что увидеть его в игре будет нельзя, точка зрения недоступна, и вообще там все в цвете. Оставил его, во-первых, потому что довольно близко передает настроение, а во-вторых, увидеть эту картинку все-таки будет можно, хоть и не в самой игре - это один из кадров брифинга.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 14 марта 2016 16:19:37
Ух ты! Тридцатипроцентный юбилей! Zontik, признайся: у тебя ведь свои проценты, нестандартные. Один твой процент равен не одной сотой, а одной пятидесятой. А еще лучше - одной тридцать пятой. Так ведь? Нет? Вот ведь черт.

Скрин красивый. Простой, но уютный.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 14 марта 2016 16:32:51
Вообще-то эта миссия далеко не последняя. Хотя именно после ее почти завершения впервые возникло чувство выхода на финишную прямую.
Я могу и признаться, но какой смысл? Исправлять все равно уже поздно, коней на переправе не меняют. Ну недооценил свои силы. Бывает.
Может, назвать их просто "центами" и менять в зависимости от текущего курса? Это будет достаточно современно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 14 марта 2016 18:08:17
Ты компанию всю целиком будешь выпускать или по миссиям, как ST?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 14 марта 2016 23:16:18
Мне не понятно как вяжутся такие кирпичи с такой каменной кладкой, оформляющей арочный проход на заднем плане (где ворота). Вообще жуткое нарушение по всем правилам. И даже если специально сделать типа "против правил" в духе "дизайнерская задумка" это выглядит странно.
Так же резко как отрезано заканчивается брусчатка у входа в дверь. Не бывает так. Края надо всегда как-то оформлять, эмулировать, маскировать. Ну и опять черепица крыши слева стала вдруг толщей всей крыши.
Крыша же .... ээээ карниз над дверью тоже как приклеенный к стене дома. Текстура стены верхней половины здания расположена так, что один из швов врезается в оконный проём, который тоже выполнен странно-простецкой каменной рамкой. Но теперь хорошо хоть как-то оформлен, а не просто дыра.
У тебя же уровень уже какой.... ты же не вчера начал этим заниматься. А тут такие вещи... Несолидно.
Я, конечно, понимаю, что:
ЦитироватьНа картинке - "нечестный" скрин. В том смысле, что увидеть его в игре будет нельзя
но ведь дальше пишется
Цитироватьэто один из кадров брифинга
А это как-никак важная демонстрация, а не какие-то декорации на заднем плане.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 15 марта 2016 00:36:26
Браво, Макс. Столько огрехов заметил. Кстати, в ч/б они совершенно не считываются. Я вот даже начал подозревать, что некоторые авторы делают миссии в ч/б вовсе не из художественных соображений...

Кстати, если это только для брифинга - то такие огрехи совершенно не существенны. Ведь брифинги в Thief принято делать сами знаете в какой цветовой гамме (и во-вторых, все огрехи далеко). А в игре... Ну надо смотреть уже скрин в цвете, и желательно глазами игрока. Скажем, кирпичи вокруг арки - они вообще могут оказаться не кирпичами (глиняными и красными). А вполне настоящей каменной кладкой из тесаного камня - вполне похожего на тот, из которого сделана арка. Да, кстати, мне уже сейчас так и кажется. Так что, Макс, уже минус один огрех, извини...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 15 марта 2016 01:58:01
ЦитироватьНу надо смотреть уже скрин в цвете, и желательно глазами игрока.
В цвете смотрелось бы ещё хуже, так как тогда огрехи ещё легче визуально группировались бы по цветам.
ЦитироватьА вполне настоящей каменной кладкой из тесаного камня - вполне похожего на тот, из которого сделана арка.
Там рыхлый камень, посмотри. Типичный декоративный камень, которым оформляют арочные проходы по системе "замОк". Я просмотрел кучу снимков как средневековых, так и современных (когда косят под старину) таких арок. Кирпичи на скрине - простые "серийники", которыми делали стены каких-нибудь фабрик, сараев или даже иногда целых поместий, но они не оформляются камнями совсем другой группы.
Слева окно, которое ближайшее к нам - отлично смотрится. Я сначала подумал, что вот пример хорошей работы, а потом понял, что скорее всего это всё одна текстура опять вместе с окружающими кирпичиками. И неизвестно как она смотрится там на здании. Может тоже всё косит в различных стыках.
Я пишу не в целях понудить и придраться, а просто непонятно вот что: делает автор кисть помещения, потом натягивает текстуру. Видит все эти нюансы и .... оставляет как есть. Ну что это такое?
Т.е. налицо экономия буквально на всём, хотя разграничить эти стены отдельными клонированными узкими "палочками" как на здании справа, вместо того, чтобы навесить одну текстуру, искажённую и мутную - дело пары минут. Не надо им придавать какой-то крутой детализации, даже мутная подойдёт, но тогда можно текстуры стены хоть подвигать правильно между ними.
А ещё где слева под крышей подпорная балка? Крыша просто приклеена к кирпичной стене? Тоже можно хотя бы любую муть туда подложить - всяко лучше пустоты будет. И с той "сплошной" черепицей вдалеке - прямо видно как это толщина кисти и на неё просто кликнули в редакторе ту же текстуру. Можно хотя бы реечку туда какую-нибудь мутную положить, утончая этим самым толщину черепицы или развернуть хотя б как-нибудь текстуру. А то ж совсем в глаза бросается новичковская банальщина в действиях.
Я знаю, что скажет Зонтик. Он скажет, что-то вроде: "Если человек присматривается к балочкам, краешкам брусчатки и арочным камням - значит мне не удалось его увлечь главным. Значит цель не достигнута".
Ну... как бы да, оно понятно, только что мешает просто задержаться чуток, добавив адекватности, финальных мазков?
ЦитироватьЕсть даже время немного поразвлекаться с улучшениями.
Т.е. это означает, что до улучшений было ещё проще там всё? Ну это прям совсем не обнадёживает...
Золотая Книга, Зеркало, История крупье, Вверх дном... эволюция должна идти в плане прогресса или всё будет на одном уровне?
Да, мы насладимся историей, сюжетом, геймплеем наверно, но что мешает сделать и то, и то хорошо? Double Profit лучше сингла, не?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 марта 2016 09:44:51
Maxim, мне начинает казаться, что с таким подходом вообще ничто и никогда невозможно доделать до конца. Сделай одолжение, хотя бы по отношению к себе самому не будь так же суров и неподкупен. Мы-то вовсе не собираемся жить вечно.
Хорошо, допустим, я потрачу пару дней на причесывание конкретно этого домика, подберу нужные текстуры, портализирую по тысячному разу. А таких домиков - ДЕСЯТКИ. Я уже не говорю о том, что возможности движка пока еще далеки от безграничных, и даже на этом примитивном уровне я брожу где-то в окрестностях предела. Но дело даже не в том, что на тридцатом или сороковом домике, скорее всего, наступит полный облом с невозможностью продолжать. А в том, что до сорокового домика я вряд ли дойду раньше, чем выйду на пенсию.
Есть, конечно, вариант так и сделать. Вы готовы подождать? По мне, я и так уже хорошенько припозднился, судя по активности форума - еще года три-четыре, и строить окажется не для кого.
Все это, разумеется, не означает, что замечания будут проигнорированы. Я посмотрю, что можно сделать, уложившись в разумное время. Но, разумеется, никаких выпуклых гвоздей на досках и коньков на крышах внахлест не будет. Никогда. Кому интересно именно это - поищите в каком-нибудь другом месте. Задачу полностью воспроизвести реальность я перед собой никогда не ставил. Для этого существуют ксероксы.
Тем не менее выпущено будет все и сразу, не по частям. Когда бы это ни случилось. У меня хватит терпения.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 15 марта 2016 15:58:33
Да не нужны выпуклые гвозди, поры на коже лиц персонажей и даже монтажные хомуты у водосточных труб. Нужна адекватность. Видимость правильно выполненной работы или хотя бы отсутствие явно заметной халтуры. Домиков десятки? Ну пусть двадцатки. Просто надо на другой наверное переходить, закончив с первым. Или потом отдельно заниматься всеми (как сейчас), но опять же - там не бог весть как долго. Есть крыша, есть стена. Приклеенной или просто поставленной на неё без  промежуточного звена она быть не может. Оставим мусоление каким именно по добротности должны быть эти стыкующие звенья — тут проблема просто в их отсутствии.
Или по той крыше....
Ты считаешь, что это сложно - делать нормально?

(http://s1.bild.me/bilder/030315/3670579ROOF.png)

Даже я сделал это очень быстро.
Что мешает создать хотя бы видимость более-менее нормально лежащего "шифера"?
Да, тоже выглядит как посаженное сверху, да, тоже надо добавлять какие-то тёмные реечки стыкующие или посмотреть как это на реальных домах. Но по крайней мере уже не лежит грубо толщей всей кисти, да ещё и в обратную сторону черепичек.
А потом выходят миссии с этих конкурсов, типа, на 24 часа. Смотришь, а некоторые за 24 часа делают весьма нехило так. И ляпы там не столь бросаются в глаза.
По крайней мере на скринах, хе хе.

Вот и получается удивление, когда смотришь работу уже Мастера, а видишь странные вещи...
Пойми меня правильно, пожалуйста.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 марта 2016 16:14:18
Наверное, я все-таки понял тебя неправильно. Потому что именно так, как на твоем примере, почти все мои крыши и сделаны. Иногда немного сложнее. В чем разница-то?
ЦитироватьПросто надо на другой наверное переходить, закончив с первым.
Ой, как у тебя все просто... Теперь я понимаю, каким образом пополняются склады заброшенных миссий. Нет, ты тоже пойми правильно, я не тебя имею в виду. Но я думаю, это следствие именно такого подхода: сделать один дом, довести его до совершенства, а себя до белого каления, и все забросить от отчаяния, понимая, что впереди какая-то адская бездна монотонной работы.
Я работаю слоями. В какой-то момент миссия становится годной для прохождения, но еще далеко не готовой. И все же с этого момента она существует, все последующие улучшения - только вопрос времени и терпения. А один дом - это всего лишь один дом, ничего больше. Пусть даже он и идеален.
Сейчас как раз такой момент, так что давай все-таки разберемся с крышами. Время еще есть.
И еще вдогонку.
ЦитироватьЕсть крыша, есть стена. Приклеенной или просто поставленной на неё без  промежуточного звена она быть не может.
Давно мечтаю завести тему "Ну кто так строит?" с фотографиями реальных зданий. Кажется, я уже об этом писал. Но смысл тут в том - что очень даже может, в реальной жизни встречается такое уродство, что и в страшном сне тебе не привидится. Пока сегодня катался по городу на автобусе, в очередной раз рассматривал домики.  Знаешь, опорная балка - вовсе не аксиома, как оказалось. И вообще, на фоне реальности Роксбург - это просто классика эпохи Возрождения.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 15 марта 2016 16:31:42
Мы это обсуждали. Работать слоями это наверное даже правильно (я тоже предпочитаю такой подход). Но ты пишешь, что есть время для наведения лоска. Т.е. всё равно потом надо возвращаться ко всем этим заготовкам и каждую шлифовать. Хоть сколько-нибудь, а не вспоминать каждый раз "впереди тонна работы" как аргумент в защиту решения всё оставить как есть.
Вон, Соул Тир же навёл красоту. Поди не 200 лет сидел...
И кстати, под заготовками я уже понимаю более-менее по правилам выполненный домик. Хотя б в азах.

Насчёт реальной жизни - она воспринимается лучше, потому что это не 3Д графика плоская. Там куча мелочей, которые у нас в сознании создают многогранный облик объекта. В игре же всё начинает казаться неким подобием чертежей, даже когда делаешь всё вроде по правилам. Майнкрафт порой напоминает. Именно поэтому в игре надо больше стараться, потому что мы "плоско" воспринимаем с экрана. И поэтому свету тоже надо уделить внимание больше чем обычно, чтобы он тоже добавил свои..... "обертона" на всю эту плоскотню.
Так что если ты в игру перенесёшь этот виденный тобой домик из автобуса - он будет намного примитивнее казаться.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 марта 2016 16:50:50
Давай про крыши. Чем твоя принципиально отличается? Я пока этого не увидел. А по поводу 200 лет... хорошо, когда задача только одна и можно грохнуть все время на нее. А кода их миллион с небольшим?
ЦитироватьНасчёт реальной жизни - она воспринимается лучше
Да ни фига не лучше. Более того, реальное уродство на порядок противнее виртуального. Сколько ни лей помои на виртуальные улицы и ни забрасывай их хламом - люди будут только все больше и больше довольны. А один реальный домик с кривым сайдингом запросто может испортить настроение на целый день.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 15 марта 2016 16:58:56
Как по мне, главное, чтобы первым делом исправно работала логика миссии, безупречно отщёлкивали все триггера и закрывались все задания. При этом карта может собой представлять хоть набор отхорхенных коробок. А впоследствии можно уже бесконечно заниматься лизингом.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 марта 2016 17:01:50
Это и есть слои. Ну разве что с хорхами небольшой перебор (порой текстура - это тоже часть триггера, условно, конечно), а так все очень точно описано.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 15 марта 2016 17:35:19
ЦитироватьА кода их миллион с небольшим?
Ну тогда да, становится намного сложнее. Но это значит лишь то, что будет затречено ещё больше время. При нормальном подходе — когда не бросаешь недоделанные здания или халтуры.

Про крыши не понимаю. Ведь всё очевидно.
Моя отличается тем, что видно разграничение объектов. Есть слой черепицы, есть то, на что она кладётся. На что - вопрос другой и я это не обрабатывал, а показал лишь как лежит.
У тебя же черепица стала всем слоем ширины кисти. Сам посмотри. Как будто ты ножницами вырезал потом воздушный треугольник пространства для чердака. Черепица то - слой достаточно тонкий. Он должен лежать на деревянном каркасе, на стропилах. Но самое забавное, что при этом у тебя место там плоское, а текстура лежит черепицы, как будто крыша продолжала выпукло выпирать. Но она не выпирает. Ты просто вырезал треугольник "воздуха" под чердак там.

Да, вот ещё что заметил неправильное.
Здание справа имеет что-то типа подпорки под крышей. Это хорошо, конечно, но неправильность заключается в том, что черепица крыши должна выходить за её пределы, а не упираться в неё. Иначе вода, стекая по крыше, будет скапливаться там, вместо того, чтобы стекать со здания. Исключением является то, если это была бы не балка подпорочная, а желоб водосливной системы. Тогда да, такое делалось, но делалось особым способом, чтобы опять же вода текла вниз, а не застаивалась в этих самых желобах.
Кажется слишком подробным и мелко-детальным? На самом деле нет. Тут красивости даже наверное и не нужны. Просто достаточно подходить реально к постройке дома. И когда я двигаю размер кисти крыши над стенами дома - я представляю как бы это было в реале и правильно ли было бы упираться крыши прямо в стену, вместо того, чтобы выступать немного за края. Просто общая жизненная логика.
Забавно, но многие эти вещи в миссиях просто игнорируют, делая то странно расположенные балки (не понимая зачем они нужны и нужны ли в таком-то определённом месте. Т.е. просто повторяют что видели в миссиях. бездумно, не согласуясь с архитектурной физикой), то гигантские булыжники мостовых, то потолки из кирпичей, то дыры - окна в каменной кладке и т.д. и т.п.
Кстати, насчёт дыр в кладке - такое бывает, да. В случае кирпичных домов.
А вот и скрин летит с крышей и тем, как она располагается относительно стены (как вариант):

(http://s1.bild.me/bilder/030315/9747299ROOF_3.png)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 15 марта 2016 18:06:18
Макс совершенно прав про эту крышу. Торец кровли не должен быть из кирпичей, совершенно верно. Тем более при деревянном фронтоне. И сама кровля ну очень толстая. В общем, надо признать, что данная крыша в таком исполнении совершенно ужасна. Но это единственный серьезный ляп, за который цепляется глаз. У Макса в примере лучше. Да, она тоже неидеальна, к ней тоже можно придираться, но она несравненно лучше, чем крыша на скриншоте у Зонтика.

Еще, конечно, немного смущает текстура на здании справа... Но тут уже надо бы посмотреть в игре, глазами игрока, и в цвете. Возможно, эти недостатки мне кажутся несколько преувеличенными. Мне вот сначала казалось, что территория огромна, а теперь мне представляется, что это вполне миниатюрный дворик.

Но с остальным не согласен. Вот например:
Цитата: Maxim от 15 марта 2016 01:58:01
Кирпичи на скрине - простые "серийники", которыми делали стены каких-нибудь фабрик, сараев или даже иногда целых поместий,
Где ты вообще там кирпичи увидел? Кирпич - это нечто оранжевое, мелкое, сделанное из глины. Здесь камень. Отесанные каменные блоки, в меру крупные. Разного размера, хоть и лежащие ровными рядами. Это не кирпич. И я не вижу вообще ничего крамольного, чтобы обрамлять арку в такой стене пусть слегка другими, но тоже камнями. Ну давайте уж не придираться к таким мелочам. (Еще раз повторюсь - надо посмотреть в цвете. Возможно, в этом месте вообще все идеально и арка прекрасно подходит к тому, что в ч/б слегка напоминает кирпич.)

Что касается отсутствия достаточно мелких деталей - типа бордюров, балок, дверных косяков, желобов водосливных систем и т. п. - ну надо понимать, что Зонтик принципиально выбрал уровень детализации образца 1999 года. И это тоже вполне нормальный и понятный (пусть в наше время не всем) подход. Отсутствие детали - это не то же самое, что плохо, грубо выполненная деталь. Отсутствующую деталь неплохо дорисовывает воображение, в то время как с уже существующей деталью дело обстоит куда сложнее.

Ну и само собой, если взять все миссии, которые сделал Зонтик, и начать приводить к уровню Soul Tear'а - то это, естественно, займет в несколько раз больше времени, и многие из нас действительно рискуют не дожить до финала.  К тому же Зонтик - известный консерватор, луддит и противник всего нового - это надо просто принять и смириться. Просто на секунду закрываем глаза и представляем, что мы снова в конце 20 века...

Я, кстати, посмотрел бы, как Макс шлифует каждую из своих 14 миссий до уровня Soul Tear'а, при этом пытаясь уложиться в обещанные 3 года. Учитывая, что Soul Tear занимается этим уже лет 5, и вот у него недавно вышла вторая...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 15 марта 2016 18:25:22
Жаль, что скрин черно-белый. Не хочет нас баловать Зонтик.

Цитата: Maxim от 14 марта 2016 23:16:18
Мне не понятно как вяжутся такие кирпичи с такой каменной кладкой, оформляющей арочный проход на заднем плане (где ворота).

Тем более, что фотографии с кирпичными полукруглыми кладками найти несложно.

ЦитироватьТак же резко как отрезано заканчивается брусчатка у входа в дверь. Не бывает так. Края надо всегда как-то оформлять, эмулировать, маскировать. Ну и опять черепица крыши слева стала вдруг толщей всей крыши.

Аминь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 15 марта 2016 18:42:00
Цитата: Chuzhoi от 15 марта 2016 00:36:26
Скажем, кирпичи вокруг арки - они вообще могут оказаться не кирпичами (глиняными и красными). А вполне настоящей каменной кладкой из тесаного камня - вполне похожего на тот, из которого сделана арка. Да, кстати, мне уже сейчас так и кажется. Так что, Макс, уже минус один огрех, извини...


Если с кирпичами проблема, то арку можно заштукатурить. Беспроигрышный, хотя и скучноватый вариант:
(http://savepic.net/7912958m.jpg) (http://savepic.net/7912958.htm)

Если камень, то так:
(http://savepic.net/7883262m.jpg) (http://savepic.net/7883262.htm)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 15 марта 2016 21:26:12
Цитата: Zontik от 15 марта 2016 09:44:51
Maxim, мне начинает казаться, что с таким подходом вообще ничто и никогда невозможно доделать до конца. Сделай одолжение, хотя бы по отношению к себе самому не будь так же суров и неподкупен. Мы-то вовсе не собираемся жить вечно.
Хорошо, допустим, я потрачу пару дней на причесывание конкретно этого домика, подберу нужные текстуры, портализирую по тысячному разу. А таких домиков - ДЕСЯТКИ. Я уже не говорю о том, что возможности движка пока еще далеки от безграничных, и даже на этом примитивном уровне я брожу где-то в окрестностях предела. Но дело даже не в том, что на тридцатом или сороковом домике, скорее всего, наступит полный облом с невозможностью продолжать. А в том, что до сорокового домика я вряд ли дойду раньше, чем выйду на пенсию.

Грубое преувеличение. Иногда я причесываю один домик неделю. Только это вовсе не означает, что его нельзя причесать за один вечер. Да какой там: окно подвинуть? Если там полый дом, то можно просто сделать клон браша и подвинуть текстуру под окно. Максим об этом уже сказал, вещь очевидная и легко реализуемая. Это работа с примитивами, с кубами - куда проще? Все по сетке выравнивается, просто на один кубик, на два клина больше ставишь. Тут скорее дело в привычке, тянущейся с "Золотой Книги". Сделаешь один раз, как положено, по науке, и сразу станет понятно, что это очень легко, и все обсуждение на форуме заняло втрое больше времени.

Пример:
Есть три вечера, чтобы закончить работу и выпустить уровень. Есть два пути: первый - сделать один примитивный дом за один вечер, и следующие два вечера пялиться в телевизор. Второй - сделать один сложный дом за два вечера и останется еще один вечер на пялянье в телевизор.
На четвертый вечер ты выпускаешь свой уровень. Есть ты шел по первому пути - то игрокам будет скучно смотреть на этот примитивный дом, ведь они могли наслаждаться смотрением на сложный дом, но ты не удосуждился им это дать, променяв качество работы и радость игроков на праздное лежебокаваляние, от которого у тебя не останется никаких воспоминаний. Если же ты выбрал второй путь, то и игроки будут счастливы, и ты сам, сохранив баланс сил и отдохнув один вечер перед ящиком - воспоминаний о третьем вечере у тебя опять же не останется, но появится чувство глубокой удовлетворенности.
Или предположим ты работаешь дизайнером в студии ПК-игр. Ну что ж, ты сделал свой промитивный дом, сроки выполнены, игра готова. Посмотрят покупатели на рекламные скрины в Стиме - и поставят галочку "Неинтересно", чтобы больше им во время поисков игр магазин этот товар не предлагал. А без денег конторе вашей - каюк.

Я дальше смотрю. Цифровая эпоха только началась. Еще и одного поколения игроков не сменилось. Многим пока трудно понять, что все, что мы делаем в виртуальном пространстве, так что важно как и то, что мы делаем в материальном мире. Разумеется, подобная крыша и такое окно не сломаются и дом не рассыпется. Здесь не нужны несущие балки и арматура. Однако все, что игрок видит и слышит в игре, должно создавать иллюзию превращения виртуального мира в мир материальный.




ЦитироватьЕсть, конечно, вариант так и сделать. Вы готовы подождать? По мне, я и так уже хорошенько припозднился, судя по активности форума - еще года три-четыре, и строить окажется не для кого.


Активность форума не лучший показатель. Три перевода, которые я недавно сделал, за полтора месяца скачали:
3 Distinct Adventures - 85
Darkstone Gem chapter 2 - 86
Dirty Money - 81

Еще наверное столько же народу, играющего на английском, ну и некоторые не играют во все подряд.
Несколько десятков человек - это все же аудитория. Она конечно будет редеть, если авторы миссий категорически откажутся выравнивать черепицу на крышах и ставить окна между балками.
Скрины моей миссии яркие и заманушные, в теме отписало много новых игроков. Не все их ожидания оправдались, но то, что картинка отыграла свою роль - это факт. И на тех скринах ничего сложного нет, да и косяков можно пачку найти, если захотеть.


ЦитироватьЯ посмотрю, что можно сделать, уложившись в разумное время.
Но, разумеется, никаких выпуклых гвоздей на досках и коньков на крышах внахлест не будет. Никогда. Кому интересно именно это - поищите в каком-нибудь другом месте. Задачу полностью воспроизвести реальность я перед собой никогда не ставил. Для этого существуют ксероксы.
Тем не менее выпущено будет все и сразу, не по частям. Когда бы это ни случилось. У меня хватит терпения.

На Конигсфорст, до которого ты недоиграл из-за бага, ушло около двух месяцев работы, если сложить все время, потраченное за год. 3-4 часа в день. Чаще меньше. Но на одном любом здании деталей больше, чем на всем скрине для брифинга.
Про гвози никто не говорит. Нет смысла их делать выпуклыми, ведь их забивают заподлицо, и как правило, в играх хватает спекулярной и бамповой карт, чтобы подчеркнуть реалистичность. Указанные Максимом недоделки - это минимум, который должен проработать дизайнер уровня. Так уж трудно разместить текстуру черепицы параллельно брашам? Если трудно - то можно сделать специальную текстуру для данной детали, там будет нарисована полоска черепицы с падающей тенью и полоска дерева. Но лучше сделать из брашей, и получить настоящую тень. Станет на два браша-клина больше. И даже будь у тебя 100 домов, к которым нужно добавить по два браша, это займет несколько вечеров, но никак не лет, так что пенсию в любом случае можно будет потратить на что-то более лицеприятное.

(http://savepic.net/7909644.jpg)



Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 15 марта 2016 22:54:38
Zontik, ты ведь не будешь больше лежать на диване и пялиться в телевизор, как обычно? Ты вечером, придя с работы, наконец-то запустишь DromEd?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 марта 2016 09:49:54
Ох, не знаю. Я так люблю пялиться в телевизор... неужели придется отказываться от этой замечательной привычки? Нет, ни за что.
Maxim, cпасибо, расписал все детально. Теперь понятно, что ты имел в виду.
У деревянных изнанок выступающих крыш, правда, есть еще одна особенность: в них замечательно втыкается веревочная стрела. Что, во-первых, не всегда желательно, а во-вторых, провоцирует игрока на заведомо ненужные действия. Забывшие об этом рискуют огрести по полной. Но тут можно что-нибудь придумать.
ЦитироватьПример:
Есть три вечера, чтобы закончить работу и выпустить уровень. Есть два пути: первый - сделать один примитивный дом за один вечер, и следующие два вечера пялиться в телевизор. Второй - сделать один сложный дом за два вечера и останется еще один вечер на пялянье в телевизор.
Почему же только два? Есть огромное множество путей. Например, убить один вечер на размышления о том, зачем этот дом нужен вообще, кто там живет и как это соотносится с сюжетом миссии. За второй вечер продумать какую-то связанную с этим домом историю, чтобы игрок не тупо пялился на текстуры, проникнув внутрь, а занимался чем-нибудь осмысленным. За третий вечер можно все это организовать, хотя на особый лоск времени уже не хватит.
Можно нафантазировать еще, но смысл, думаю, понятен. Конечно, я заинтересован в том, чтобы сделать как  минимум приятно для глаз. Но если бы это было единственным, чем можно заниматься в редакторе, я бы нашел себе занятие пооригинальнее.
"Детализация уровня 1999 года" - это, конечно, сильно. Что, неужели действительно все это выглядит именно так?
Кстати, на этом же скрине высовывается уголок еще одной совершенно непотребной крыши, прячущийся в тени. Я ее просто прозевал. Обнаружил, когда осматривал место преступления со включенным светом. Исправлено.
И еще кстати. Там все-таки кирпичи. Настоящие, красные. Арка - из когда-то белого камня. По-моему, они неплохо сочетаются. По крайней мере, я видел подобные украшения в реальной жизни, и они не резали мне глаза.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Lolkab от 16 марта 2016 15:14:30
Я всё понимаю, ребят, но мне кажется, что вы придираетесь излишне грубо. Я не говорю, что нужно молчать о недочётах - не нужно, напротив, автору это важно. Я сама очень внимательно к ним отношусь, если кто-то читал тему с рассказами, то же самое касалось и моей миссии - я много читала о разных деталях, чтобы не написать в документах ни строчки, не соответствующей правде (всё равно не добилась, в конце концов я не врач-психиатр).
Но это слишком как-то... Если так построить МОЖНО, т.е. если подобная конструкция не развалится, то я не вижу причин, по которым этого не может не быть на игровом уровне. При желании даже можно подсветить: "Понастроили крыш, что они текут" или что там за проблемы с конструкцией.

Когда я глянула на скрин, я подумала "ух ты". Сомневаюсь, что многие будут высматривать детали крыши. Конечно, кто-то заметит, но стоят ли затраты времени этого? Пусть небольшие, но они будут.
Отсюда http://litkniga.ru/viewpage.php?page_id=35
Цитировать
Но сколько бы вы ни исправляли логику поступков маньяка, какую бы легенду ни придумали про забытую в кармане отвертку, как бы ни высчитывали высоту дирижабля, читатель останется недоволен. Потому что он сам не понимает, что проблема не в этом. Была бы проблема в дирижабле — он бы так и сказал: «Книга — потрясающая, только исправь двадцать километров на два, а вообще — потрясающе!». Но если он так не сказал, значит, его не зацепил сам текст, не показался достоверным.
Все знают, какого качества миссии у Зонтика, так что вряд ли на этапе игры хоть кого-то заинтересует некорректная крыша. Не выглядит багом - и хорошо.

Лично мне в глаза бросилась правая крыша - быть может, дело в настройке монитора, но она кажется чёрной дырой в скрине.
А так - тона, свет, супер, мне очень нравится общее настроение картинки.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 марта 2016 15:43:14
Прочитал на одном дыхании текст по ссылке. Хорошо, теперь пойду отдыхать у телевизора, потому что всё уже сказали за меня.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 16 марта 2016 15:43:56
Цитата: Lolkab от 16 марта 2016 15:14:30
Я всё понимаю, ребят, но мне кажется, что вы придираетесь излишне грубо.
От скуки и избытка свободного времени. Когда есть дела посрочнее, человек глянет на скрин и подумает: ну скрин и скрин, шевелится разработка-то. А когда дел нету, сама понимаешь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 16 марта 2016 16:05:56
Безусловно, нет предела совершенству. Но где-то есть грань, за которой недостатки будут заметны процентом игроков ниже какого-то критического порога. Мне кажется, это и есть момент, когда следует остановиться и перестать вылизывать всё дальше.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 марта 2016 16:19:17
Все верно, осталось только определить этот момент.
По этому поводу и разногласия. Каждому кажется, что он-то знает нужную точку на временной шкале. Вот только с другими точками она никогда не совпадает.
И это еще без учета того, что приходится каждый раз выдерживать борьбу с самим собой по тому же вопросу. И каждый раз неизбежно капитулировать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 16 марта 2016 16:31:35
Подозреваю, единственный, кто определяет момент, - автор. С учётом усреднённой оценки претензий всех страждущих (включая самого себя - до момента замыливания взгляда).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 16 марта 2016 16:55:52
Тоже прочитал текст по ссылке. Согласен на все 100. Крыши - это не главное. Главное - это круть и азарт миссии. А на крыши пусть Fortuni внимание обращает.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Yara от 16 марта 2016 17:22:36
ЦитироватьНапример, убить один вечер на размышления о том, зачем этот дом нужен вообще, кто там живет и как это соотносится с сюжетом миссии. За второй вечер продумать какую-то связанную с этим домом историю, чтобы игрок не тупо пялился на текстуры, проникнув внутрь, а занимался чем-нибудь осмысленным. За третий вечер можно все это организовать, хотя на особый лоск времени уже не хватит.
:up: Вот голос разума. И вообще, мне, как дилетанту и казуальному игроку, скрин нравится. В нем есть настроение, а это главное.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 16 марта 2016 19:42:53
Цитата: Zontik от 16 марта 2016 09:49:54
Почему же только два? Есть огромное множество путей. Например, убить один вечер на размышления о том, зачем этот дом нужен вообще, кто там живет и как это соотносится с сюжетом миссии. За второй вечер продумать какую-то связанную с этим домом историю, чтобы игрок не тупо пялился на текстуры, проникнув внутрь, а занимался чем-нибудь осмысленным. За третий вечер можно все это организовать, хотя на особый лоск времени уже не хватит.
Совершенно верно. Перед тем, как что-то делать, надо тщательно это продумать. А на это уходит основная масса времени и мозговых усилий. Собственно, сделать - это раз плюнуть, когда уже знаешь, что и как.

Цитата: Zontik от 16 марта 2016 09:49:54
"Детализация уровня 1999 года" - это, конечно, сильно. Что, неужели действительно все это выглядит именно так?
Ну, положа руку на сердце, это скорее год этак 2001-й. Ну, местами на некоторых скринах проглядывает 2002-й или 2003-й... То есть слегка посовременнее, чем классический Thief 2.

Чтобы тебя еще больше успокоить, скажу, что детализация в играх в последние годы растет уже не так быстро, как на рубеже второго и третьего тысячелетия. Игра 2009 года - это визуально уже почти то же самое, что игра 2015-го. Возможно, числовые характеристики (число полигонов, разрешение текстур) растут так же быстро, как и в начале 2000-х, но на глаз это уже не слишком заметно...

Цитата: Yara от 16 марта 2016 17:22:36
В нем есть настроение, а это главное.
Это точно.

PS. Zontik, но крышу ты все равно переделай.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 16 марта 2016 20:33:42
Цитата: Maxim от 15 марта 2016 15:58:33
поры на коже лиц персонажей

Во всех современных играх есть поры на коже.

Цитироватьи даже монтажные хомуты у водосточных труб.

У тебя трубы просто в воздухе висят? И ты называешь это:

ЦитироватьНужна адекватность.


Цитировать
Ты считаешь, что это сложно - делать нормально?

(http://s1.bild.me/bilder/030315/3670579ROOF.png)

А где здесь нормально? Шифер не приклеивают к внутренним сторонам кровли, там внизу должна быть текстура дерева, имитирующая стропила и обрешетку. Да и текстуру ты выровнял ужасно. Любишь поучать старших, так хотя бы прикладывай усилия, чтобы к самому никто не придрался.

Надо полюбому делать два слоя крыши: один с шифером, другой - деревянный.


Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 16 марта 2016 21:40:15
Я бы развернул текстуру на торцах, чтобы она шла параллельно скатам крыши. Для той детализации, которая принята у Зонтика, этого совершенно достаточно. Делать крышу из двух слоев - это уже выпадение из зонтиковского стиля. А стиль - это важно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 16 марта 2016 22:19:18
На торцах линии, имитирующие стыки черепиц, должны идти перпендикулярно  тем же линиям стыков на горизонтальной поверхности крыши. А там судя по всему  просто приставлена узкая полоска текстуры горизонтальной части крыши, которая частично растянута. Поэтому линии стыков на торцах горизонтальные плюс не соединены с теми же линиями на крыше и это сразу бросается в глаза.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 17 марта 2016 01:22:13
Ну вот опять это произошло. Вроде бы чуть-чуть и всё, Автора может быть чуток сдвинули бы в лучшее направление, но нет же... Придут некоторые, кому плевать и на автора, и на его работу, и которым потом просто надо пробежаться по миссии, не особо погружаясь. Те, которые будут говорить, что важно настроение и всё такое. Вот из-за таких опять откат. И опять мы с прогресса в сторону регресса.
Зонтик, у тебя, говоришь таких домов может быть (и не может, а есть) десятки. И что мы имеем? Десятки домов с подобными крышами? Всё из-за погони за идеей? Ну давай тогда просто фан-истории писать? Если для тебя важна цель сюжетная, история.
Ты понимаешь, что это графика, динамичная игра прежде всего? Я вот когда увижу эти крыши и другие подобные нюансы - в голове тут же возникнет "ХАЛТУРА" мигающими красными буквами на чёрном фоне. Не потому что я скатился в графоманского сноба. Я эти халтуры устал подмечать ещё с ранних лет знакомства с игрой, когда меньше пресыщения и категоричности было. И не только в этой игре. Тот факт, что многие допускают ляпы не оправдывает! Не даёт повод повторять их. И все хвалёные хитросплетения сюжетные превратятся в "классная кампания с банальными архитектурными ошибками". Как только видишь подобное - сразу будто чёрной краской по холсту с картиной. А знаешь почему? Потому что не особо что стоит сделать хотя бы нормально всё. Не обязательно красиво. Нормально. Добротно. И осознание того, что автор мог это сделать, да забил — вызывает чувство халтуры.
И ты можешь носиться по миссии с радостью от классного сюжета, а рядом будут таскаться тенью все эти обрезанные брусчатки, съехавшие текстуры, примитивные оформления черепиц и подобные вещи. Все, кто тебе говорят, что им это не важно - им не важна будет и миссия. Потому что они не будут погружаться в процес. Или они вообще не склонны к этому. Потому что не замечать такие вещи - значит не обращать внимание на детали. Не обращать внимание на детали - относиться на пофиг.
Я, честно говоря, недавно думал о словах Чужого. Думал согласиться с ним и сказать что-то в духе: "Надо не трогать самобытность Зонтика. В конце-концов, возможно подсознательно он сам немного завидует современным графическим возможностям или тем, кто делает красиво. Он вполне себе сам прекрасно знает что сделано правильно, а что нет. Это подтверждается тем, что при надобности он спокойно сможет указать на чужие ошибки не хуже нашего критиканства. Значит таков его стиль. Надо просто смириться и бла бла бла"
А вот фига! Это всё ваши сговоры. Вот и Зонтик опять радостно соглашается, что опять подачку лентяйничать поддержали. Это будет означать на самом деле предать автора. И забить на его работу и скатиться в пофигизм. А мне не пофиг и на Зонтика и на Патриота. Было б пофиг - слова б не сказал. Много я говорю в новостях о миссиях? Там, где выкладывают такие скрины, где ляп ляпом погоняет? Только иногда что-то колко замечу.
Зонтик, подумай всё-таки о том, что это не первая самая миссия. Уже уровень не тот. Сколько можно отмазываться самобытностью? Из-за этих откатов мы так и не дождёмся многопланово классной работы, а не только сюжетно-геймплейной.

----------------
Soul_Tear
ЦитироватьВо всех современных играх есть поры на коже.
Клёва. Рад за них. Тока Thief к этому не относится...

ЦитироватьУ тебя трубы просто в воздухе висят? И ты называешь это: нужна адекватность
Да. По двум причинам:
1) Это уж слишком сильная придирка, не сравнимая с такой большой и видимой частью как крыша дома. И не является столь важной частью как крыша.
2) Крепления могут располагаться сзади трубы, а труба с креплениями находится плотно к стене и крепления скрываются.
3) (бонусом) Напомню ещё раз: водосточные трубы такого типа — изобретение позднего времени. Никак не вяжутся с Thief и выглядят чужеродно. Но так как тебя не останавливают и двери и магазинчики, выглядящие а-ля Лондон 19 век и всякие модели из ВорЧа, который тоже к этому больше склоняется, то да, для тебя это нормально. Потому что ты просто гонишься за графикой.
ЦитироватьА где здесь нормально? Шифер не приклеивают к внутренним сторонам кровли
Соооул, здесь нигде не нормально :) Кроме твоего скрина. У тебя шикарно, да. Мне очень понравилось. Я это по-быстрому сделал не для того, чтобы сказать, что делать именно так надо и это не полное представление. Я лишь показал, что черепица должна быть отдельным тонким слоем и располагаться соответственно, а не так, как на скрине Зонтика.
Цитироватьтам внизу должна быть текстура дерева, имитирующая стропила и обрешетку
Не всегда. Обрати внимание на реальные дома. Часто ты видишь там дерево под крышей? Для этого надо туда носом подлезть или на чердаке побывать. Просто бывают такие типы строений, где это явно видно, бывает нет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 марта 2016 10:10:25
ЦитироватьНапример, убить один вечер на размышления о том, зачем этот дом нужен вообще, кто там живет...
(и далее по тексту).
Забавно, но вчера именно так и вышло. Правда, все уложилось в один вечер, включая даже некоторый лизинг. Впрочем, за ночь пришли еще новые идеи по наведению лоска, сегодня буду реализовывать.
P.S. А крышу я, разумеется, переделал. После всех этих замечаний мне самому стало казаться, будто с ней что-то не так. Хотя это деталь даже не третьего, а скорее пятого плана.
Цитироватьэто скорее год этак 2001-й
Уже лучше. Тем более что скрин не эталонный, выбран не из-за красоты, а потому что надо было показать в брифинге именно это место, и показать его именно таким - пустынным и унылым. Внизу, на улицах, уже значительно хуже (ну то есть лучше, если придерживаться моей теории об уродстве реальном и виртуальном).
ЦитироватьНу давай тогда просто фан-истории писать?
Давай, начинай. Но я заранее предупреждаю, что читать их не стану. Скорее всего. Чукча не читатель, чукча писатель.
ЦитироватьНе обязательно красиво. Нормально. Добротно.
Ты сейчас просто гвоздь забил в крышку гроба гейм-дизайна. "Добротно" в моем понимании - это сруб-пятистенок. Или куб с крышей,  говоря на нашем языке. Пусть лучше будет не так добротно, зато красиво. Думаю, что мы все же имеем в виду одно и тоже, только в терминологии путаемся. Или нет?
ЦитироватьВ конце-концов, возможно подсознательно он сам немного завидует современным графическим возможностям или тем, кто делает красиво.
Я немного дружу со своим подсознанием и не могу не согласиться с тем, что Soul_Tear - прекрасный объект для зависти в этом плане. И тут есть две возможности что-то с этим сделать: либо попытаться превзойти, либо пойти совсем другой дорогой. А пытаться сделать "не хуже, чем у кого-то" - это путь в никуда. Либо лучше, либо по-другому.
Ну, сделать лучше, чем на той картинке с двухслойной крышей, вряд ли возможно. Текстуры подобраны так, что просто радуют глаз. Да еще солнечный свет. Просто великолепно. Так что облизнулся и пошел дальше своей дорогой.
Но ты, Maxim, не переживай. Я не зомби все-таки и не вагон, прицепленный к локомотиву. Мнения учитываются, конечно, но не служат мне прямыми директивами. Так что пускай хоть на крышу отправляют с молотком, хоть на диван к телевизору - я сам подумаю и пойду туда, куда надо.
Ладно, бог с ними, с крышами. Сейчас прохожусь по уровню и где бросается в глаза - поправляю. Не в этом дело. Проблема вот в чем. Уйма всяких новых моделей вокруг - стулья, столы, шкафы... Кровати. Одной Кристины хватило бы на дюжину сообществ (хотя за количество текстур на одной модели мне иногда хочется поставить ее к стенке и расстрелять картечью). Вот только все эти модели - для богатых домов. А у меня бедный, даже нищий квартал (о, придумал сейчас: в доме, намеченном на сегодня, будет крыша протекать). И как-то внезапно выясняется, что новые убогие модели никому делать не интересно. Их нет. Все, что есть - это та же жалкая трехногая табуретка, только со скругленными ножками, и все тот же несчастный стул-по-умолчанию, только с увеличенной раза в четыре текстурой.
Глупо, да? Хотя и понятно. Сделать венский стул с гнутыми ножками куда интереснее, чем изобрести новую форму стула для бедняка. А на стол так и вообще забили, ну где там дизайнеру разгуляться - четыре ноги да столешница? Один PinkDot, кажется, удосужился изобрести стол с плохо подогнанными досками. Но это же опять бесконечный copy/paste, не может быть у всего квартала один и тот же стол с щелями в одних и тех же местах. Так что каждый новый дом, открывающийся для доступа, вызывает острый приступ головной боли: что туда поставить, чтобы не было как во всех остальных?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 17 марта 2016 16:08:11
ЦитироватьТекстуры подобраны так, что просто радуют глаз. Да еще солнечный свет. Просто великолепно. Так что облизнулся и пошел дальше своей дорогой.
Да, у меня так же :) Соул сделал отменно!
Тоже не буду такое делать (хотя технически вроде могу) из-за слишком уж красоты и качественности, а масштабы работ не совпадают и просто физически не смогу реализовать все дома такие. У меня надо почти в каждый дом чтоб залезть можно было.
Поэтому облизнулся и пошёл дальше. Без зависти, но с радостью за автора.
Вот бы ещё створки оконные эти открывались реально, а не просто текстура - было бы вообще охрененно! Ну... для Thief 2001, конечно.

А нам остаётся просто делать хотя бы не халтурные крыши и все другие объекты. Хоть чтоб видно было, что работа сделана на совесть и с любовью, а не на отвали. И вот об этом я говорил.
ЦитироватьЛибо лучше, либо по-другому.
Абсолютно согласен. Но ты, надеюсь, понимаешь, что косяки не тянут на отмазку в духе "это у меня по-другому!". Это косяки и только.
ЦитироватьP.S. А крышу я, разумеется, переделал.
Ура!
[off]Жаль только, что это из-за других кто поддержал. Одного меня ты не стал бы слушать.[/off]

ЦитироватьТак что пускай хоть на крышу отправляют с молотком, хоть на диван к телевизору - я сам подумаю и пойду туда, куда надо.
Да. Вот надеюсь ты пойдёшь в дорожные рабочие и доделаешь брусчатку, а потом в плотники и доделаешь правую стену с более-менее нормальными живыми балками, а не единой текстурой, которая своими швами упирается в окна :) Ну или хотя бы текстурку растянешь поровней.
И всё, свободен, пацык. Можешь идти  :joke:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 марта 2016 16:30:10
ЦитироватьЖаль только, что это из-за других кто поддержал. Одного меня ты не стал бы слушать.
Это из-за эффекта привыкания. Хотя по правде говоря, не знаю, что подействовало. Наверное, критическая масса. А главное - это не доставило мне особых хлопот, так почему не сделать. Может, крыша действительно была ужасна, но в игре этого все равно не видно. Ничего, что я задние стены домов оставляю с текстурой Jorge?
А вот на другие такие... нет, не такие, разумеется, просто похожие... крыши смотрю, и желания их все переделывать не возникает ну совершенно. Несколько штук переделал. У меня нет ощущения, что стало сколько-нибудь лучше. Ну вот вообще нет. Хуже того: местами подорвалась какая-то уродливая гармония. Пусть это было неправильно, но оно было... верно. А теперь не знаю.
ЦитироватьНо ты, надеюсь, понимаешь, что косяки не тянут на отмазку в духе "это у меня по-другому!"
Конечно, понимаю. Разногласия разве что по поводу того, что считать косяками, а что нет. Вспомни хотя бы, как ты неудачно ляпнул про водосточные трубы, прямо на мозоль наступил.
ЦитироватьВот надеюсь ты пойдёшь в дорожные рабочие и доделаешь брусчатку, а потом в плотники
Еще раз тебе говорю: почитай текст по Лолкиной ссылке. Тем более что ты и так уже рядом. Нет, я не пойду в плотники. Мне нужно не это. И вам, игрокам, тоже.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 17 марта 2016 16:45:49
ЦитироватьА главное - это не доставило мне особых хлопот, так почему не сделать.
Воооот! Я ж про то и говорю! Не доставит это особых хлопот сделать всё хотя бы более-менее обоснованным. С брусчаткой обрезанной тоже не доставит. Я не верю, что Автору, выпустившему кучу хитов такие мелочи будут проблемой!
ЦитироватьУ меня нет ощущения, что стало сколько-нибудь лучше.
Ключевое: "у меня нет".
Толпа многогранна. У других может возникнуть. Поэтому надо делать средне-взвешенно добротно для всех. Может кто-то архитектор в реале, а Вор просто одна из любимых игр и у него слёзы из глаз или нервный хохот при виде посаженных сверху литых крыш на подъёмном кране.
ЦитироватьЕще раз тебе говорю: почитай текст по Лолкиной ссылке.
Радостно ловишь подачку отмазку снова! Ахтунг! Не прокатит. Я сам могу тебе таких текстов написать 20 штук. И сам с собой могу спорить до невозможности, пытаясь встать на сторону неправого. Но неверный  ;D неправый будет тот, кто делает халтуру. В любом случае халтура есть халтура! Поэтому:
а) либо такими халтурными крышами, брусчатками и другими объектами должно быть всё на уровне. И тогда ты можешь попытаться преподнести это как свою особенность. Но тогда тебя ждёт участь наподобие того, что я писал в теме где искажённый мир.
б) либо должно быть всё пусть не красиво и с хай-рез текстурами, но правильно на большинстве вещей

Если пункт (б) вызовет падение производительности и задержку Патриота даже на год — лично я готов ждать!

Просто можно хотя бы раз попытаться сделать так, чтобы всё было хорошо? Хотя б раз... Если тебе это не понравится ты всегда можешь откатиться назад к своему перфекционизму на уровне сюжета и делать экономию на всём и брать первое попавшееся на первый взгляд подходящее, затыкая этим дырки без особо длительного анализа и самокритичности.
Это не Windows. Откатишься без проблем и последствий...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 17 марта 2016 16:54:10
[off]Я, если что, отредактировал и дополнил предыдущее этому сообщение. На тот случай, если ответ мне сейчас пишется на основе первой версии.[/off]

Поздравляю с юбилеем процентным! 30%!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Yara от 17 марта 2016 16:58:10
Maxim
Цитироватьчто я писал в теме где искажённый мир
Только там не мир, так что ты даже не понял, о чем писал. Но для тебя это привычное состояние, так что все нормально.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 17 марта 2016 17:06:15
[off]А надо суть понимать того, что имелось ввиду, а не к словам цепляться. Людям с чувством прекрасного или знанием искусства будет прекрасно понятно, что я имею ввиду. И я уже знаю, что сотни рук были бы за.
А про привычное состояние такой уже изжёванный аргумент, Яра. Борис этого огрёб по полной (и наверное справедливо). А у меня такое ощущение, что я превращаюсь в него, ха ха ха постепенно. Так что да, буду огребать и в будущем, скорей всего.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 марта 2016 17:16:35
А в тексте речь не о халтуре. О том, что писатель не обязан работать сыщиком, чтобы писать о сыщиках. И о профессиональных архитекторах там тоже сказано. И я с этим полностью согласен. Пускай идут читать справочники.
Это и тебя, кстати, касается, хороший аргумент на наезды в стиле "Сделай сам". А то ты все одно и то же отвечаешь, поди самому уже надоело. А тут свежачок.
Так что пункт Б у меня не прокатит, и не надейся. Потому что в споре между красотой и "добротностью" я на стороне первой. И она в моем понимании имеет весьма слабое отношение к размеру текстур.
Но это не отмазки, если что. Это просто принципиальный вопрос, а принципы нужны для того же, для чего и правила.
ЦитироватьЯ сам могу тебе таких текстов написать 20 штук
А я их с удовольствием почитаю, в отличие от предложенных тобой же фанфиков.
ЦитироватьПросто можно хотя бы раз попытаться сделать так, чтобы всё было хорошо?
Для этого мне придется брать тебя в соавторы. А то и самому стать соавтором. Что я там улучшил на самом деле, вид в одну сторону с одной точки? Рендер хохочет в голос.
ЦитироватьС брусчаткой обрезанной тоже не доставит.
Так, с крыш скатились на мостовую. Там-то что не где?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 17 марта 2016 17:21:03
ЦитироватьТак что пункт Б у меня не прокатит, и не надейся.
Ну раз такая твёрдая позиция, да ещё и в духе "не надейся", то ок. Сдаюсь. И соглашаюсь с Чужим, как писал в одном из своих сообщений до этого.
Назовём это "твоей самобытностью" для самоуспокоения и прекращения нервотрёпки и нам и вам. Но все мы (и ты тоже!) знаем, что это самоуспокоение...
Имей ввиду. А я, если что, не забуду потом тебе показать ляпы в своей "занудной" рецензии, ок? :) Конечно, в личном порядке. На публику будет только позитив. Чтоб не обидно автору было.

И снова скажу: рад 30%. Дело идёт! Жду очень.

ЦитироватьДля этого мне придется брать тебя в соавторы.
Я вообще у тебя заберу Патриота потом. И он станет моей работой!  :devil:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 марта 2016 17:26:18
Да с чего ты взял про твердость позиции? Давай, указывай на ляпы. И про брусчатку не забудь. Даже если не сделаю, в голове все равно отложится. Будущее же никто не отменял.
Все, пока, многостаночник, пойду отдыхать в редакторе.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 17 марта 2016 17:45:42
Так это ж получится опять эта швабра мне в лоб. Она скоро мне трепанацию сделает. Много ты переделал, будучи уверенным, что это очень ОК повесить бельё посреди широкой улицы в единственном экземпляре и что это не выглядит как выпендрёж "смотрите, я бельё повесил!"? А про этажи в крепостной стене, где, наверное, лилипуты обитают? То, что ты тогда сказал не убедило ну никак. Я там ясно вижу, что это текстура кладки, на которой нарисованы окошки, но размерчик масштаба не совпадает и поэтому у тебя получилось 2 уровня с окнами в низкой постройке.
А про брусчатку у двери входной я же писал! Она как отрезанная выглядит. Эти моменты с краями одни из типичных, на которые многие забивают. Поэтому часто можно видеть то обрезанные дороги, то кирпичи по воздуху срезанные, то идеально ровные углы у краёв зданий.

(http://s1.bild.me/bilder/030315/7092162St_Remy.jpg)

Чтобы сделать такую простую обработку по цвету ты запускаешь CS4?? Ужас.
Сделал пометки в цвете. Перезаписал сохранённый скрин а он превратился согласно твоему gray profile  :doh:
Ладно, всё равно видно.

И всё равно, я же сдался, вроде?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 18 марта 2016 10:49:59
ЦитироватьА про этажи в крепостной стене, где, наверное, лилипуты обитают?
Не хотел этого говорить, но ты меня вынудил.
Это здание изначально не планировалось открывать для доступа, но дальше по ходу дела выяснилось, что это сделать необходимо или по крайней мере очень желательно. Так что здание теперь вполне настоящее, и - внимание! - ни одно окошко не пришлось даже подвинуть. Одно, правда, удалил, но оно находилось с противоположной, невидимой стороны здания, и его удаление не нарушило чистоты эксперимента.
Как ни странно, но я захожу в это здание и перемещаюсь в нем без всяких телепортаций и хитрых скриптов, превращающих меня в лилипута. И даже то, что ты по-прежнему не убежден, никак не заставляет меня стукаться головой о потолок.
Теперь что касается картинки. Три ахтунга из пяти на данный момент уже исправлены. Что за ахтунг над карнизом - я, честно говоря, не понимаю, но, по-моему, это что-то из разряда креплений водосточных труб (и заклепок на них). По поводу брусчатки я пока не убежден, это выход на какой-то иной уровень детализации, который нужен разве что разглядывающим картинки. Ну либо профессиональным архитекторам, о которых см. выше.
ЦитироватьЧтобы сделать такую простую обработку по цвету ты запускаешь CS4?? Ужас.
Согласен с определением, однако CS4 у меня стоит только на работе. Так что ужас отменяется. Видимо, все Фотошопы что-то там творят с профилями. Но вообще-то нормальное поведение фоторедактора - это не отображать цвет, если нет возможности его сохранить. Не знаю, каким софтом пользуешься ты, но понял, что он точно так же далек от совершенства, как и все остальное.
Хотя по сравнению с Sound Forge, который порой просто калечит файлы при сохранении, эти проблемы выеденного яйца не стоят.
ЦитироватьИ всё равно, я же сдался, вроде?
В пылу сражения не заметил белого флага. Так когда мне отмечать день победы?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 29 марта 2016 15:20:31
Mission complete.
Ну почему все хорошее так быстро заканчивается? Только что сидел писал сценарий, потом построил город, покрасил стены, отмучился с распространением звука... ну вот, думаю, теперь наконец займусь делом. И вдруг раз - и все...
Хотя нет, не вдруг. Сейчас заглянул в лог - полгода прошло, оказывается. Не так уж и быстро.
Но все равно, надо снова садиться писать. Забавная ситуация: сюжет есть, а сценария нет. И от того, как его подать, будет зависеть практически всё.
Изначально все виделось предельно просто: пришел, увидел, победил. Но нет, теперь это кажется скучным. А как же палки в колеса? А как же вторые концы этих палок? Вспомнил оргинальные миссии: как там лихо менялись задания по ходу дела! Иногда, пожалуй, даже чересчур лихо. Но на этом фоне выглядит уныло, когда главное задание в начале и в конце миссии остается одним и тем же.
Ладно, не в первый раз, прорвемся. Жаль только, что руки уже чешутся, а построить пока ничего нельзя. Все будет неправильно.
Упаковал архив для бэкапа. Размер впервые превысил гигабайт. Я-то надеялся все кампанию уложить в этот объем...  Недооценил разговорчивость некоторых персонажей. Сильно недооценил.
Ну да, я знаю, что у кое-кого даже пара миссий в такой объем не укладывается. Но ведь помните еще, как T2X легко вмещалась на компакт-диск, да? Уж наверное она была не настолько плохой, насколько нетребовательной к размерам жесткого диска. Так что не объем главное.
Значит, редактор в сторону. Начинаем работать головой.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 29 марта 2016 17:20:59
Вот это поворот. Принимай мои поздравления с локальным успехом ! :agree:
Цитата: Zontik от 29 марта 2016 15:20:31
Упаковал архив для бэкапа. Размер впервые превысил гигабайт. Я-то надеялся все кампанию уложить в этот объем...  Недооценил разговорчивость некоторых персонажей. Сильно недооценил.
Бэкап дублируем на внешний винт, все флешки >1ГБ, CD-R, и DVD-R. А то мало ли что...
Интересно, сколько же из всего этого приходится на звуки? А если их ещё пожать?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 29 марта 2016 18:11:28
Zontik Ты погоди. Вот увидишь сколько в итоге потом кампания будет весить со всеми диалогами, звуками, музыкой. Ведь всё в дурацком (в этом плане) WAV. Именно они с текстурами и жрут всё. Как жаль, что нельзя Ogg или хотя б Mp3.
Но только кто сказал, что надо бояться больших размеров? Я, лично, порадовался. Это показатель весьма интригует. А время модемов уже прошло.... Смело увеличивай на 2 и на 3, если понадобится. И никогда не думай о размере! Ещё не хватало по этому показателю видоизменять и в чём-то недодавать кампании.
Ну попьют чайку пока качают. Если людям будет впадлу скачать пусть даже 5 Гб от тебя, то это показатель их отношения, а значит это не целевые игроки.
Как фильмы качать - так проблем у них нет.

А про побочные квесты ты думал? Будет такое в каких-то миссиях?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 30 марта 2016 01:25:01
Мне, если что, до 2 ТБ норм. В конце концов коньячку добавлю в кофе, если что, пока качается.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 30 марта 2016 02:26:39
NewDark поддерживает ogg. Так что если звуков много, то лучше действительно запаковать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 30 марта 2016 03:34:15
Что серьёзно? Ogg vorbis поддерживает? Нифига себе!
Зонтик ты слышал? Надо будет всё перевести в этот формат. Это лучший формат.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 30 марта 2016 10:23:39
ЦитироватьИнтересно, сколько же из всего этого приходится на звуки? А если их ещё пожать?
Не меньше трети, наверное. А то и больше. А если их пожать, тогда весить будет меньше (архив), но мало кто выдержит установку Dark Loader'ом (он все сжатое распаковывает в WAV, причем делает это исключительно медленно). Так что никакого сжатия, вроде как у людей сегодня нет проблем с объемом скачивания?
Да, насчет OGG я уверен меньше, но помню, что у меня самого были проблемы с этим форматом (звуки не проигрывались). Не хочу с этим разбираться и не желаю этих проблем другим.
На самом деле я думаю, что именно последняя миссия добавила критическую массу к объему. Больше такого безобразия не планируется, так что чай остыть не успеет. При сегодняшних-то скоростях.
ЦитироватьБэкап дублируем на внешний винт, все флешки...
На ВСЕ уже не лезет, а так всё это делается регулярно: и внешний винт, и другой компьютер (даже в другом здании), и даже на просторах Всемирной Помойки.
ЦитироватьА про побочные квесты ты думал? Будет такое в каких-то миссиях?
Хм. Если бы не они, кампания давно уже была бы сделана, пройдена и забыта. Как раз над этим сейчас и бьюсь, хочется привязать к основному сюжету, но так, чтобы легко отвязывалось. Пока не очень получается, логика сломала ногу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 30 марта 2016 10:36:35
Цитата: Chuzhoi от 30 марта 2016 02:26:39
NewDark поддерживает ogg.
Странно, а как же (в смысле: "когда же") МП3?
И почему для чела, делающего NewDark , ogg формат оказался более предпочтительным, нежели mp3, мне не понятно.

Цитата: Zontik от 30 марта 2016 10:23:39
всё это делается регулярно: и внешний винт, и другой компьютер (даже в другом здании), и даже на просторах Всемирной Помойки.
Вот это правильно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 30 марта 2016 10:54:40
MP3 поддерживает уже давно. В смысл как поддерживает? Dark Loader его поддерживает. Узнает и начинает распаковывать. Медленно так, тщательно, не спеша. Два-три файла в этом формате он может переводить в WAV минут пять. А если загнать в этот формат треть гигабайта... это будет бомба. Оооочень замедленного действия.
Поддерживает ли сам New Dark MP3? Да какая разница. Dark Loader все равно свое возьмет. Да, есть еще альтернатива в виде селектора, но это же именно альтернатива, ее нельзя навязывать.
С форматом OGG еще непонятнее. Вроде как DL его пропускает, но зато игра не воспринимает. По крайней мере, какое-то время назад у меня было именно так. В чужих FMках я был вынужден сам вручную их конвертировать, чтобы слышать в игре все звуки.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 30 марта 2016 10:57:31
Цитата: HellRaiser от 30 марта 2016 10:36:35
И почему для чела, делающего NewDark , ogg формат оказался более предпочтительным, нежели mp3, мне не понятно.
Мрз — очень грязный форматец в плане лицензирования.

Zontik
Каковы ресурсы у кампутера, на котором ведётся разработка? Играется нормально?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 30 марта 2016 11:39:56
Я проверил, как устанавливается FM-ка с OGG через Dark Loader. Действительно, все конвертируется в WAV. Ни о каких "минут пять" речи, конечно, не идет, но сам факт... Я потрясен.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 30 марта 2016 12:17:57
Да вы что? Ogg и mp3 уже давно используют. Но Zontik прав, если поместить большие файлы будешь ждать 5-10 минут, если не больше, а может и повиснуть DarkLoader.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 30 марта 2016 14:29:18
У меня они (OGG) почему-то отказывались конвертироваться. Возможно, DL использует внешний конвертер.
Но я вдруг понял, что выше написал глупость. Какой смысл сжимать в тот же MP3 (кстати, пять минут для MP3 - не очень большое преувеличение, если файлы достаточно длинные), если затем все равно следует сжатие в ZIP? MP3 ведь почти не сжимаются. Так что выигрыша практически никакого.
Насчет ресурсов... в нескольких местах в определенных миссиях у меня слегка подтормаживает. Не то что играть невозможно, просто картинка не меняется так плавно, как должна бы. Но это не мешает ни дубинкой лупить, ни прыгать в свое удовольствие. Поскольку мой компьютер как-то незаметно перебрался в категорию старой рухляди, думаю, у подавляющего большинства не будет никаких проблем с FPS.
Впрочем, играть на нетбуке я бы все равно не советовал. Это может оказаться просто невозможным, например, в местах, где время имеет значение. Или где надо прыгать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 30 марта 2016 15:01:02
Цитата: Zontik от 30 марта 2016 14:29:18
Но я вдруг понял, что выше написал глупость. Какой смысл сжимать в тот же MP3 (кстати, пять минут для MP3 - не очень большое преувеличение, если файлы достаточно длинные), если затем все равно следует сжатие в ZIP? MP3 ведь почти не сжимаются. Так что выигрыша практически никакого.
Всё не так. В МР3 нет особого смысла сжимать, если под WAV имеется в виду ADPCM - та кодировка, в которой и лежат звуки в оригинале. Это уже сжатый (относительно PCM) формат, поэтому перекодирование в МП3 мало что даст. Архивация тут уже ни при чём.

Если же под WAV имеется в виду PCM, то даже беспотерьное сжатие во flac эффективнее архивации. А так как МП3 - сжатие с потерями, то оно даст выигрыш в размере в 5-11 раз относительно РСМ, в то время как простая архивация сожмёт РСМ в лучшем случае раза вполтора.
А то, что уже сжатые в 10 раз МР3-шники не сожмутся дополнительно при архивации, опять-таки не имеет значения.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 30 марта 2016 15:02:19
Жаль, что всё так. Как заметил Nemyax — у ворбиса нет таких щекотливых лицензионных моментов как у МП3. Качество звука на порядок выше MP3. Формат активно используется именно в играх, подкастах, фильмах. Поддерживается всеми операционками. То, что надо, но к сожалению придётся тащить за собой мешки вавок, если в игре реально проблемы с воспроизведением его.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 30 марта 2016 15:10:27
Цитата: Maxim от 30 марта 2016 15:02:19
к сожалению придётся тащить за собой мешки вавок, если в игре реально проблемы с воспроизведением его
Не очень понятно, что мешает ньюдаркошникам добавить поддержку человеческих форматов. Они уже, сцуко, поставляют ffmpeg.dll с бинарниками движка. Какие могут быть трудности?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 30 марта 2016 15:18:48
Отсутствие смысла.
Огромное количество людей до сих пор использует Dark Loader, который чихать хотел на все форматы, кроме WAV. Поэтому мимо него если кто и пройдет нетронутым, то разве что случайно (как, видимо, у меня). Они могут встроить поддержку (наверное). Но тогда почти всем придется распаковывать эти файлы вручную, чтобы обойти хитроумный загрузчик. И убирать тоже. Кто в здравом уме станет это делать?
Цитироватьк сожалению придётся тащить за собой мешки вавок
А в чем проблема-то? Ты же все равно работаешь с музыкой в формате WAV. Или дополнительная конвертация доставляет какое-то особое эстетическое наслаждение?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 30 марта 2016 15:22:48
выкинуть нафих конвертацию в wav :devil:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 30 марта 2016 15:22:59
Цитата: Zontik от 30 марта 2016 15:18:48
Огромное количество людей до сих пор использует Dark Loader
У него есть преимущества перед fmsel-ом?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 30 марта 2016 15:34:59
Да мне то самому плевать какой формат класть. Просто хоть я и говорил, что люди могут подождать, но всё равно в случае кампаний (особенно, если она большая) эти вавы могут очень нехило так накрутить размер. Но самое главное - мы же игру делаем, а не муз. альбомы продаём. А если посмотреть где что занимает места, то музыка обгоняет и текстуры и вообще всё. Из-за этих wav. Щас посмотрел: dromed проект полу-доделанной у меня восьмой миссии весит всего 27,3 Мб.
А пару муз. тем ambient'а только на первые две игровые зоны весят почти так же! В сумме набежит ~ 200-250 Мб на одну миссию! Почти в каждой своя музыка, являющаяся неотъемлемой частью атмосферы. 250 х 14 (если по-грубому посчитать) это 3500. 3,5 Гига и это только музыка! И это я ещё заставки не считаю...
Ппц. Надо что-то с этим делать.

Немаекс,
Дарклоадер эстетически приятней и привычней просто. А так нету, конечно. Есть наоборот кое-какие недостатки. Как раз обсуждал это на днях с Риффом.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 30 марта 2016 15:43:20
Цитата: Chuzhoi от 15 марта 2016 18:06:18

Я, кстати, посмотрел бы, как Макс шлифует каждую из своих 14 миссий до уровня Soul Tear'а, при этом пытаясь уложиться в обещанные 3 года. Учитывая, что Soul Tear занимается этим уже лет 5, и вот у него недавно вышла вторая...

Вторую я сделал меньше чем за год, а "нулевую" всего за три недели. Основное время ушло на разработку ресурсов, решение технических проблем и лежебокаваляние, думаю, что у Максима примерно также.

В целом там мало отшлифованного, в основном отдельные места. Порой мне даже стыдно за многие вещи, стоит на них взглянуть или просто вспомнить. Такое ощущение, что прошло лет 20 и я смотрю на свои наивные детские поделки, хотя прошло всего-то несколько месяцев.
Новый проект я действительно шлифую. Но 14 миссий... Маловероятно. Даже серьезные игры за серьезный бюджет, как правило, дальше 8 глав редко уходят. Первые два Вора здесь не показатель, ведь там не было свечей типа 7 с хайполи подсвечниками.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 30 марта 2016 15:45:13
Цитата: Maxim от 30 марта 2016 15:34:59
Дарклоадер эстетически приятней и привычней просто. А так нету, конечно. Есть наоборот кое-какие недостатки.
Zontik, в свете этого не похоже, чтобы в поддержке сжатых форматов отсутствовал смысл. Скорее он отсутствует в дальнейшем существовании Dark Loader-а и ориентации на него авторов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 30 марта 2016 15:56:37
Есть еще преимущество, которое люди пока не оценили в полной мере. Если авторы используют в своих миссиях пользовательские скрипты, помещенные в папку Scripts, то при использовании селектора эти скрипты работать не будут. Папка-то должна находиться строго в корне, а селектор работает совершенно по-другому.
Технически это проявляется как внезапное несрабатывание скриптов, то есть симптомов может не быть вообще, просто миссию почему-то вдруг становится невозможно пройти.
Вероятно, это когда-нибудь поправят, но пока еще не.
Плюс еще и в том, что он - DL - привычней (в том смысле, что им пока очень и очень многие пользуются), а также то, что под селектор миссии надо специально немного адаптировать. Я не в курсе, это сейчас делают все? Я собираюсь, но тоже пока еще не.
Maxim, не переживай. По мне, так 3.5 Гб для кампании из 14 миссий - приемлемый результат. Переживать будешь потом, когда выяснится, что ты в своих подсчетах ошибся на порядок.
А если решишь все это в MP3 сжимать, то DL распаковывать твою кампанию будет дольше, чем ты ее делал.
ЦитироватьСкорее он отсутствует в дальнейшем существовании Dark Loader-а и ориентации на него авторов.
nemyax, ну мы же не хотим внедрять методы Microsoft для насильственного пересаживания на новый загрузчик? Или хочется все же почувствовать себя монополистом?
Смысла в существовании, может, и нет. Но я не за то, чтобы отстреливать стариков. Так что хочешь не хочешь, а пенсию платить придется.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 30 марта 2016 15:58:42
Цитата: Zontik от 16 марта 2016 09:49:54
И еще кстати. Там все-таки кирпичи. Настоящие, красные. Арка - из когда-то белого камня. По-моему, они неплохо сочетаются. По крайней мере, я видел подобные украшения в реальной жизни, и они не резали мне глаза.

Шерлок Холмс "Охота на Тигра":

(http://savepic.net/7992648.jpg)

Твоя арка несколько из другой оперы, хотя суть ты имел в виду такую же, как на снимке из фильма.

(http://savepic.net/7986504m.jpg) (http://savepic.net/7986504.htm)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 30 марта 2016 16:08:30
Забавно, что тут вспомнили про Шерлока, да еще в связи с тигром. Я тоже про него вспомнил, немного раньше. И кстати, миссия называется "Детектив".
Но я уже не в ней, погрузился в следующую. Кажется, намечается интересный поворот. По крайней мере перелом ноги у логики сросся правильно. Миссия уже определенно будет не той, что представлялась мне еще вчера. То, что рождается сейчас, нравится мне уже гораздо больше.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 30 марта 2016 16:13:03
[off]
Цитата: Zontik от 30 марта 2016 15:56:37
Но я не за то, чтобы отстреливать стариков. Так что хочешь не хочешь, а пенсию платить придется.
http://st.kp.yandex.net/images/film_big/195434.jpg

Там, правда, не о том... Кстати, посмотри. Коэны фигню не делают  ;)[/off]
ЦитироватьТо, что рождается сейчас, нравится мне уже гораздо больше.
Классно!
И да, знакомо чувство.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 30 марта 2016 16:23:13
По ссылке наверняка "Старикам здесь не место", да? Не смотрел.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 30 марта 2016 16:25:50
Цитата: Lolkab от 16 марта 2016 15:14:30
Но это слишком как-то... Если так построить МОЖНО, т.е. если подобная конструкция не развалится, то я не вижу причин, по которым этого не может не быть на игровом уровне. При желании даже можно подсветить: "Понастроили крыш, что они текут" или что там за проблемы с конструкцией.

Когда я глянула на скрин, я подумала "ух ты". Сомневаюсь, что многие будут высматривать детали крыши. Конечно, кто-то заметит, но стоят ли затраты времени этого? Пусть небольшие, но они будут.

Конечно это не мешает играть в миссии :) И во всех великих проектах, например "Сесть Сестер" и "Разбитая Триада" такие же точно крыши, как у Зонтика. Бывает и грубее. Но чем детализированнее, тем глубже погружение. Просто авторы даже не удосуживаются предложить игрокам нечто большее, а игрокам лишь остается принять то, что есть, им ведь не с чем сравнить.
Такие вещи, как добавление дополнительных деталей там и тут, в конечном счете развивают все сообщество модмейкеров Вора: один подсмотрит фичу у другого, другой - у третьего, и так далее. Вот взять Дейла с его новой миссией "Уговария дух". Не я это придумал, но я первый, кто внедрил в Вора солому, листья и грязь. И я был приятно удивлен, что Дейл обильно использует эти вещи. Ранее он спрашивал, можно ли ему использовать мои текстури и объекты. Я думал, речь идет о чем-то более существенном, вроде головы кабана от Элвиса. А он кроме прочего взял эту мелочевку, которая рассчитана на усиление атмосферы. Люди заметили это, и хотят видеть больше подобного.

А пока народ продолжается делать примитивные крыши и иное, все так будут як лягушки квакать в болоте:
https://www.youtube.com/watch?v=tXfmjUZeG-E

Мы только физически выглядим, как раздельные существа, каждое из которых что-то ковыряет у себя доме, раскручивая свое эго. Мы можем даже не замечать никого вокруг. Но на самом деле мы единая энергетическая масса, коллективное сознание, эгрегор, и малейшие колебания амплитуды у одной индивидуальности влияют на всех. Эти процессы не осознаются нами, но в конечном счете всегда проиходит так, как в описанном мною примере.

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 30 марта 2016 16:35:15
Цитата: Zontik от 30 марта 2016 15:56:37
мы же не хотим внедрять методы Microsoft для насильственного пересаживания на новый загрузчик?
Тебе ли на твоих экспях возмущаться методами микрософта.
Никто не может запретить пользоваться старым загрузчиком. Пусть он корячится, конвертируя жатые файлы, если его пользователя это устраивает. А вот движку неплохо бы и уметь проигрывать такие файлы, оставленные в покое новым загрузчиком.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 30 марта 2016 16:40:53
Soul_Tear Не сочти за какой-то выпендрёж, но я вот реально думаю сам над тем как должно быть более-менее нормально или даже где-то красиво. Без оглядки на какие-то ставшие уже давно хитами миссии. Никакого ЭГО при этом не чувствуется. Есть просто желание сделать более-менее достоверно или ответственно просто потому что так надо сделать. Остаётся только оценивать: хорошо ли подошли люди к делу или на отвали. А ничего нового в духе "О! Надо тоже такое сделать!" ещё ни разу не видел. Есть только вопросы к людям: "почему они до сих пор не сделали то и сё?". И про такую банальную (особенно в то время) вещь как солома я опять же удивляюсь почему это внедрил сейчас ты, а не куча людей на годы раньше.
Цитироватьодин подсмотрит фичу у другого, другой - у третьего, и так далее.
Ан нет, тут вот вспомнил щас. Есть кое-что, что я тоже давненько подсмотрел в плане "сделать надо". Причём удивительность в том, что вещь очень банальная - свечение из окон, лучи лунные и вот эта пыльца... Не совсем такое нарочитое как везде делают (будто прожектор в комнату светит), но сама суть...
Но в плане оправдания: мне до этого искренне казалось, что у Вора сделать это в любом случае не получится технически. А потом встретил, и понял что можно.
ЦитироватьА пока народ продолжается делать примитивные крыши и иное, все так будут як лягушки квакать в болоте:
Точно  ;D
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 30 марта 2016 16:49:15
Цитата: Dront от 16 марта 2016 16:05:56
Но где-то есть грань, за которой недостатки будут заметны процентом игроков ниже какого-то критического порога.

Описанные моменты к недостаткам не отношу (кроме невыровненной текстуры). Это, скорее, курсы повышения мастерства (принудительные  :joke: ).

Цитата: Zontik от 16 марта 2016 16:19:17
Каждому кажется, что он-то знает нужную точку на временной шкале. Вот только с другими точками она никогда не совпадает.

Все совпадает. Так делаются игры. А мы с тобой что делаем? Не в носу же ковыряем. Это игра в рамках Вора 2, и это не отменяет правил, по которым делаются игры. В играх есть скрипты, геймплей, и т.д. Но почему-то дизайн: лицо, скелет и мышцы игры - это что-то вторичное, я имею в виду, у вас, у модмейкеров Вора. А ведь это первичный фактор вообще любой игры. Огромные деньги инвестируются в игры, чтобы создать мир наиболее близкий к реальности. Но ты же не говоришь, что тебе не платят за это, поэтому ты и делать не будешь, как положено. Ты говоришь, что, дескать, это неважно.

ЦитироватьИ это еще без учета того, что приходится каждый раз выдерживать борьбу с самим собой по тому же вопросу. И каждый раз неизбежно капитулировать.

Борьба с ленью или с необходимостью продолжать заниматься проектом?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 30 марта 2016 16:51:31
Цитата: Soldi от 16 марта 2016 16:55:52
А на крыши пусть Fortuni внимание обращает.

По крайней мере, я ему эту возможность больше не предоставлю.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 30 марта 2016 17:38:26
- не надо заставлять пользователя ждать во время перепаковки кучи файлов. Как пример жутко ненавижу эти мегапаки игр, которые ужимают размер игры с 4 до 1 гигабайта, установка длится 4 часа, размер итоговый все-равно 4 гигабайта.

- размер нынче не проблема, выкачают и 10 гигабайт. поноют, но выкачают. главное чтобы ссали кипятком от качества итогового фмки

- если фан миссия поддерживает darkloader, то и fmsel автоматически отлично будет с ней работать. Ну, я уже около 100 старых миссий переиграл на FMSel, проблем еще небыло.
так что всегда пилить надо в сторону darkloader
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 30 марта 2016 17:49:05
DonSleza4e
Зачем darkloader до сих пор перекодирует в Wav'ы? Может туда опцию воткнуть, чтобы юзер мог сам выбирать?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 30 марта 2016 17:59:24
дата изменения файлов в последней версии DarkLoader (2007 год) как бы отвечает на все эти вопросы))
даже если будет новая версия - все попрежнему будут использовать старые
так что - как есть
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 30 марта 2016 18:07:52
Ну какбе никто не заставляет всех дружно перепрыгивать на новую версию, но зачем же выкручивать руки разработчикам миссий? Они вовсе не обязаны обратную совместимость поддерживать =) А все любители старого софта будут сами виноваты в том что у них mp3-шки сутками распаковываются. Но я тебя понял - тебе неохота, но я и не настаиваю :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 30 марта 2016 18:15:16
DarkLoader просто под чистый вор, оригинальный. Переводилось все в wav, потому что оригинал только wav и поддерживает

FMSel - под новый вор.
Использовать старый DarkLoader, когда в новом воре из коробки идет FMSel, не засырающий папку с игрой - грешно....
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 30 марта 2016 19:01:11
Я думаю как Немаекс и Hellraiser. Юзеры должны переходить на что-то более лучшее. Если они захотят поиграть во что-то, а камнем преткновения станет загрузчик, который им впадлу было/ не пожелали сменить, то это как бы сразу намекает ценен такой игрок или нет. Я понимаю ещё когда человек видит скрины, полные банальных ляпов и скучного сеттинга, и какая-то обещающая быть унылой историйка. Ради такого можно и не шевелиться, наверное.
Ну и что, что многие просто по привычке продолжают сидеть на старом Дарклоадере? Ну если их не шевелить, то они и будут всю жизнь на нём сидеть. Как сидели бы все на Виндоус Экс Пи или слушали бы песни на магнитной ленте, не изобрети человек CD. Надо плавно подводить людей к изменениям. Объяснять куда ориентироваться. Они же устанавливают Нью-Дарки, текстурные паки и прочее. Вот пусть и загрузчик сменят.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 30 марта 2016 19:03:08
пусть сидят на том, на чем хотят
не вижу проблемы, что файл зонтика будет жирнее на 100-200 мегабайт из-за wav файлов
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: spy от 30 марта 2016 19:05:10
ЦитироватьИспользовать старый DarkLoader, когда в новом воре из коробки идет FMSel, не засырающий папку с игрой - грешно....

[off]Тоже удивился, что люди совершенно не воспринимают ФМСел. Не пойму, что в нем вызывает отторжение у игроков, нет причудливых иконок?
Наверное нужно сделать ФАК по ФМСЕлу )[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 30 марта 2016 19:13:43
Цитата: Maxim от 17 марта 2016 01:22:13
2) Крепления могут располагаться сзади трубы, а труба с креплениями находится плотно к стене и крепления скрываются.

В игре все должно быть видно. Если это механизм, то надо показать все винтики и шпунтики. Если сложно сделать, тогда надо грамотно создать иллюзию, что тот или иной элемент конструкции скрыт от глаз. Например, кнопку или рычаг поставить на металлической панеле с нарисованными на текстуре винтами, а не приклеивать на каменную стену и клясться господом богом, что провода и прочее спрятано в стене. Если это выключатель, приделанный к каменной/кирпичной стене - то проводку надо поставить снаружи, и показать, что она ведет к лампочке. Другое дело, если выключатель приклеивается к обоям. Это же касается и водостоков. Раз есть водосток - то должны быть и крепления. Хотя, например у меня на желобах нет креплений, они лежат на горизонтальных балках под черепицей, как на скрине выше: игрок с земли их не увидит, зато увидит крепления и тени от них на водосточных трубах.
Вы с Зонтиком интересные люди: одному надо, чтобы все было, как в играх ХХ-го века, другому - чтобы все было, как в жизни. ХХ век остался в ХХ-м веке, а жизнь никогда не получится смоделировать в игре. Поэтому правильный ответ: надо делать, как в современной игре :yes:
В жизни у тебя провода уходят за стену: между кирпичами в цементе просверлил дырку и провел провод, а в игре покажи, чтобы провод тянулся по стене, и в нескольких местах добавь крепления. Игроки хотят видеть такие детали.


Цитировать3) (бонусом) Напомню ещё раз: водосточные трубы такого типа — изобретение позднего времени. Никак не вяжутся с Thief и выглядят чужеродно. Но так как тебя не останавливают и двери и магазинчики, выглядящие а-ля Лондон 19 век и всякие модели из ВорЧа, который тоже к этому больше склоняется, то да, для тебя это нормально. Потому что ты просто гонишься за графикой.

Да, водостоки - это современное изобретение, а вот подводная лодка, акваланг и такая мелочь, как роботы-убийцы - это средневековье. Примерно 1200-е-1250-е.
В общем логика совсем нетворческая. Зомбей и электричество добавили, а водостоки почему-то не помещаются. Да и я как бы не работаю на вселенную Вора, теперь у меня свое. Вселенная Вора - пройденный этап, я в состоянии придумать собственную вселенную, концепт и прочее (опираясь и интегрируя успешные опыты разных вселеннных и эпох).


Мы не знаем, как бы выглядел Вор сегодня. Возможно, как ВорЧ. 


P.S. Кстати последние 5 страниц темы, едва можно назвать патриотичными.

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 30 марта 2016 19:31:34
Цитата: Zontik от 17 марта 2016 10:10:25
Ну, сделать лучше, чем на той картинке с двухслойной крышей, вряд ли возможно. Текстуры подобраны так, что просто радуют глаз. Да еще солнечный свет. Просто великолепно.

Из брашей я бы не стал пытаться сделать лучше, а моделировать что-то более сложное в том же Блендере для этого движка не вариант.

ЦитироватьТак что облизнулся и пошел дальше своей дорогой.

Картинку ты видел, из памяти не сотрешь. Так или иначе "побег" где-нибудь да прорастет :)


Насчет мебели. Последний скрин в первом посте: http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5505.0

Это раннее Кристины: стул и стол, его же я использовал в качестве скамью. Еще есть стул из TDS. У меня они во всех простых домах.

И, разумеется, ты активно пользуешься репозиторием и в курсе всех моделей, какие есть в сообществе? http://spirited-tech.com/thief/

ЦитироватьТак что каждый новый дом, открывающийся для доступа, вызывает острый приступ головной боли: что туда поставить, чтобы не было как во всех остальных?

Здесь я бы не заморачивался. Главное придумать хозяину характер и добавить хотя бы одну уникальную вещь, чтобы дом так сказать, рассказывал о своем владельце: прялку, швейную машинку (хотя она слишком современная), трофей над камином, персидский ковер, картину, стеллаж с книгами, у меня в этом плане солянка: почти все пересисленное в каждом доме. Бочки, ящики, мешки, кровати, стулья и столы вполне могут быть и одинаковыми. На кроватях я менял текстуры одеял.

Небогатые дома.
Дом тип 9 :cool:, мой любимый, отличное сочетание цветов, материалов и атмосфера:
(http://savepic.net/7990622m.jpg) (http://savepic.net/7990622.htm)
Второй этаж дома типа 9, здесь запечатлен другой стол ПинкДота с пролитыми чернилами:
(http://savepic.net/7994718m.jpg) (http://savepic.net/7994718.htm)
Более ранний тип, подозреваю, что 6, или, скорее, 5, смысл и объекты те же самые, но менее аккуратно:
(http://savepic.net/7981406m.jpg) (http://savepic.net/7981406.htm)

Одинаковая мебель пока устраивала, главное, чтобы сами модели нравились и подходили. Стол ПинкДота и стол Кристины можно чередовать. Если тебе очень-очень хочется видеть столы ПинкДота повсеместно, но с щелями в разных местах, я могу это сделать. Насчет новых, у меня сейчас по плану идет архитектура и прыгать резко на мебель неохота. А вообще в будущем планировал сделать трехногую табуретку с круглым сиденьем и стул с фигурно выпиленной спинкой.

Это богатый дом швеи, хотя шкаф в углу я использую и в небогатых домах:
(http://savepic.net/7977306m.jpg) (http://savepic.net/7977306.htm)
(http://savepic.net/7946579m.jpg) (http://savepic.net/7946579.htm)

Этот дом тоже относится к богатым, но вместо обоев здесь обычная штукатурка, а вместо паркета - доски, и такой стиль мне больше всего нравится:
(http://savepic.net/7962970m.jpg) (http://savepic.net/7962970.htm)
Здесь живет кто-то типа доктора Уотсона: есть камин, кресло, столик с выпивоном, музыка и стеллаж с романами.

Очень богатый дом, хотя стулья делала та же фирма, что и кресло для просто богатого дома.
(http://savepic.net/7949662m.jpg) (http://savepic.net/7949662.htm)
Особенность этого дома - алебарды.

Еще есть дом, где над кроватью висит лютня. Так что по мне главное - показать характер хозяина, а рядовая мебель пускай себе повторяется. Только не ставь ее в одинаковых местах.

В целом везде довольно пусто, и проблема с заполнением всегда имеется. Декор по большей части соляночный, по принципу "заполнить картинку".


Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 30 марта 2016 20:08:06
Вот ты любитель отмотать назад и поднять старые посты :) А ещё писать почему-то двойными постами.

ЦитироватьВ игре все должно быть видно
Ну-ну-ну! Правил то уж сильно не надо :) А то математикой искусство делаешь. Может быть кто-нибудь делает миссию, где как раз фишка в том, чтобы большая часть была не видна ))

ЦитироватьИгроки хотят видеть такие детали.
Игроки хотят интересную историю, геймплей и более-менее хорошую графику. Когда супер-графику делают в Воре - тут же и законным образом возникают вопросы по поводу качества истории.
И плевать они хотели на провода. Ты посмотри какие отзывы пишут к такому графическому шлаку, который мне устанавливать даже впадлу, не то, что играть. Потому что это индикация наплевательского отношения. Но там зато может быть интересная история. Ну мало ли — идея у новичка оригинальная. Новичкам (как и дуракам) частенько везёт в рулетке жизни.
Так вот: что меня огорчает, так это не какие-то провода с выключателями (трикстер с ними), а общие правила даже не соблюдаются! Правила логики, базовые знания построения зданий. Люди просто делают кисти комнат, потом вызывают через F7 набор текстур и выбирают то, что им показалось, блин, симпатичным. Тут стены на пол кладут! А пол на потолки. Не то, что выключатели с проводами делать  ;D
Хочется, чтобы люди понимали что нужно хоть стараться. Чтобы если крышу делаешь - хотя бы разграничь слои черепицы, стропил и т.д. Дорога чтоб выглядела как дорога, а не из бумаги вырезанная лезвием.
Птичий помёт на крышах делать уж не обязательно.

В общем, ты как хочешь, можешь задирать столь высоко планку чтоб аж супер-пупер детали везде и всё прям разжёвано и объяснено (без пространства для фантазии и додумывания игроку), а я считаю что достаточно адекватности и подхода не на отвали. Если тебе удастся совместить крутую графику с действительно захватывающей историей, интересным геймплеем, хорошей степенью погружения игрока в атмосферу(а это вызывается не столь графикой и деталями) и это не займёт 10 лет, то это будет мега круто.

ЦитироватьНу картинку ты видел, из памяти теперь не сотрешь. Так или иначе "побег" где-нибудь да прорастет
Да :yes: Сработает наверняка.

ЦитироватьПорой мне даже стыдно за многие вещи, стоит на них взглянуть или просто вспомнить. Такое ощущение, что прошло лет 20 и я смотрю на свои наивные детские поделки, хотя прошло всего-то несколько месяцев.
Это ты про миссию 0 ту конкурсную? Не трогай! Классная вещь. Мне очень нравится и я ещё туда вернусь. Никакие не наивные поделки. И атмосфера и графика всё отлично. Одна из любимых. (но не в плане как там устроены прыжки!  :devil: )
И в вентиляции там было здорово лазить и тексты хорошие. А смотреть под микроскопом есть ли микробы на поверхностях это оставим занудам :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 30 марта 2016 20:23:32
ЦитироватьНикто не может запретить пользоваться старым загрузчиком. Пусть он корячится, конвертируя жатые файлы, если его пользователя это устраивает. А вот движку неплохо бы и уметь проигрывать такие файлы, оставленные в покое новым загрузчиком
Появись у движка такая возможность - все тут же начнут пихать сжатые файлы (которые, кстати, ничем не лучше, кроме того что они меньше). Привыкшие к DL начнут корячиться и страдать. И выйдет та же насильственная пересадка, только совсем уже по-иезуитски.
На самом деле я надеюсь, что в какой-то момент селектор доработают настолько, что он станет намного удобнее DL и люди перейдут на него добровольно, а не вынужденно. Пока же в этом нет никакого особенного смысла.
ЦитироватьОгромные деньги инвестируются в игры, чтобы создать мир наиболее близкий к реальности. Но ты же не говоришь, что тебе не платят за это, поэтому ты и делать не будешь, как положено. Ты говоришь, что, дескать, это неважно.
Нет, я говорю, что это не главное. Почувствуй разницу. Я свободен от давления инвесторов, но совесть у меня все-таки есть.
ЦитироватьКартинку ты видел, из памяти не сотрешь. Так или иначе "побег" где-нибудь да прорастет
Это несомненно.  Поэтому благодарю.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 30 марта 2016 21:02:52
Цитата: Zontik от 30 марта 2016 20:23:32
Пока же в этом нет никакого особенного смысла.
Я не соглашусь
его бомбовая фишка в том, что в отличие от DarkLoader файлы миссий валяются не в корне игры, загаживая ее, а в отдельных папках Thief/FMs/(имя миссии)/

И в русике можно лепить самые различные дополнительные файлы, не боясь что они останутся после удаления фан миссии в DarkLoader и будут ломать оригинальную игру (а то и другие фм ки)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 31 марта 2016 09:55:27
А для меня фишка DL в том, что игра стартует сразу, без экрана выбора миссии, и те FM, которые я считаю абсолютным золотым фондом, у меня на диске живут в отдельных папках, как самостоятельные игры.
А с загаживанием бороться на самом деле довольно просто, достаточно после каждой FM возвращаться к установке оригинала (несколько секунд). В этом случае сбоев с оставшимися файлами не бывает.
Но я не спорю с тем, что идея хранить все в разных папках хорошая. Быстрый доступ, экономия места (последнее особенно актуально, да?). Главное, чтобы при дальнейшей разработке ее не довели до абсурда.
ЦитироватьИ в русике можно лепить самые различные дополнительные файлы
Так можно же все эти файлы сделать универсальными. На самом деле об этом у автора должна голова болеть, хотя так легко и заманчиво переложить эту боль на игрока.
В общем, на сегодня для меня эти два загрузчика равноценны. Хотя пользуюсь я все равно только DL. Но это просто дело привычки.
Soul_Tear, хорошие примеры. В игре, кстати, не удается заметить такие вещи - сама игра отвлекает. На картинках - самое то.
Но я бы окунулся несколько глубже. "Особенная деталь" - это, конечно, шаг вперед. Но только один. О чем на самом деле говорят алебарды на стенах? Мне - ни о чем. Только помогает слегка в воспоминаниях отделить эту комнату от какой-нибудь другой.
Я предпочитаю определиться, КТО живет в этой комнате, а потом уже задумываться о деталях. Иногда, поняв, что это за человек, задумываться уже и не приходится - детали так сами и лезут. Порой в голове у меня остается больше, чем я решаю сообщить игроку, но главное - при таком подходе начисто отсутствует фальшь. И в комнате у плотника не возникнет неожиданно потайная комната, в которой стоит сейф с бриллиантами. А в доме у пацифиста не будут алебарды висеть на стенах.
Это, конечно, всего лишь теория, которой я пытаюсь следовать в меру своих возможностей. Иногда не получается.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 31 марта 2016 10:47:57
Soul_Tear
ЦитироватьДом тип 9 :cool:, мой любимый, отличное сочетание цветов, материалов и атмосфера:
Очень-очень красиво! Натурально. Кроме излишне синего свечения. Прям синюшное. И свет от свечи на последнем скрине идёт больше посреди подсвечника ))
И другие скрины тоже офигенные. И комната с камином супер. И кровати, и всё-всё.
Единственное, что у меня у тебя никогда не нравилось (и это действительно единственное) это огонь. Это попсовое пламя больше похоже на адское, на термоядерный взрыв... на огонь из турбины, на... не знаю, ну вот в таком духе. Вообще не натуральный. Даже примитивный огонь факелов в оригинальной игре мне кажется более натуральным.
ЦитироватьSoul_Tear, хорошие примеры.
Зонтик, вот я поражаюсь твоей (и кое-кого ещё на форуме) сдержанности. Хорошие примеры? Это всё, что ты можешь сказать? :) Да кто красивее сделал то хоть раз?! Где хоть какие-нибудь эмоции? :)
И вот так у вас всегда. Фиг поймёшь реакцию, нравится/не нравится и степень этого.
Да, у меня конечно, видяха с процем офигели от такой нагрузки, когда начал тестировать ещё тогда миссию Слезы_Души, да так, что аж игра стала невозможной. Но это не отменяет факта перефекционизма в плане графики.

А про Дарклоадер - откат на Оригинал, конечно, известен. Просто устанавливаешь оригинал. Да только вот не очищается всё должным образом. Ты проверь. Папки левые остаются, файлы какие-то тоже. А в случае русификации миссии - это приходится до скармливания Лоадеру архива - вручную ковыряться в архиве миссии и туда подсовывать русские файлы. Если распакуешь в корень без Дарклоадера - он об этом знать не будет и не удалит при откате нифига полностью. Приходится потом сверяться с оригинальным положением дел по папке RES.
И не забудь так же, что когда производишь манипуляции внутри архива - он долго и нудно всё делает, пересчитывая все файлы заново.
Мне тоже очень нравится ДаркЛоадер, а не безликий ФМ Селектор, но он устарел...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 31 марта 2016 10:54:45
Как примеры - да, все, что могу сказать. Хорошие.
Мы же не скрины обсуждаем. С этой позиции я их даже не рассматривал. А эмоции берегу для собственно игры, пока мой компьютер каким-то чудом это тянет.
Да, есть такое с русификацией. Забыл. Редко стал играть. Раньше обходился без нее и проблемы не было. А сейчас чаще делаю отдельную копию Вора, чтобы поиграть, без всяких загрузчиков. DL остался только для старых миссий.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 31 марта 2016 11:06:04
Цитата: Zontik от 31 марта 2016 09:55:27
экономия места (последнее особенно актуально, да?)
Да. Зонтик, купи себе ССД. Сейчас как раз тот период, когда экономия места на системном винте снова актуальна.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 31 марта 2016 11:10:05
Ага, уже бегу вставать в очередь за головной болью.
Нет, стоп. При чем тут системный винт?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 31 марта 2016 11:18:51
Zontik
Головные боли с ССД давно остались в прошлом. Или ты именно об экономии места? Ну это тогда замкнутый круг какой-то.
Системный винт при том, что на нём стоят ОС и все программы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 31 марта 2016 13:49:41
Конечно, замкнутый круг. А мне неохота ощущать себя хомяком в колесе.
ЦитироватьСистемный винт при том, что на нём стоят ОС и все программы
Но не игры же! Так что экономия места за счет ФМ никак этого диска не касается.
Ладно, по делу. Я точно знаю, что видел где-то известный портрет Карраса в высоком разрешении. Но у себя найти не смог. Отыскал в архиве EP2, но там файл почему- то оказался битым. Никто не может посодействовать в поиске?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 31 марта 2016 14:03:48
Цитата: Zontik от 31 марта 2016 13:49:41
Но не игры же!
А чего ты их так обидел? Они что, не программы? А многие из них (и Вор в их числе) просто обязаны находиться на ССД, ибо иначе фризятся при подгрузке долго не использовавшихся звуков. Особенно на винтах на 5400 заметно. Очень весело после подпрыгивания подвисать в воздухе на полсекунды, прежде чем с винта считается звук удара гарреттовских каблуков о долго не встречавшуюся поверхность. Это так способствует погружению, что просто слов нет.
Во-вторых, уже достаточно товарищей (и я в их числе), у которых на компе-клиенте ничего, кроме системного ССД-то, и нету. А все ХДД с файлопомойкой - в серваке, сервак - в другой комнате, другая комната... И надеюсь, ты не предложишь запускать Вора удалённо?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 31 марта 2016 14:33:29
Они, конечно, программы. Но очень дискоемкие, особенно последние из них. И про SSD подходящего размера я пока что не слышал.
Цитироватьиначе фризятся при подгрузке долго не использовавшихся звуков
Из всех компьютеров, на которых мне приходилось запускать Вора, этот эффект наблюдался только на нетбуке с семеркой. Впервые слышу, что это явление стало повсеместным. Да здравствует прогресс, что тут еще скажешь.
О боги, где же Каррас? Нам так его не хватает...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 31 марта 2016 14:57:16
Цитата: Zontik от 31 марта 2016 14:33:29
Они, конечно, программы. Но очень дискоемкие, особенно последние из них. И про SSD подходящего размера я пока что не слышал.
Они есть, но неимоверно дорогие. Либо можно сделать рейд из кучи дешёвых, что тоже влетит в копейку. Вот и приходится место экономить. Необязательно всем играм постоянно находиться установленными, поэтому всё как в старые добрые времена, когда винты были по 4 гигабайта - часть пройденных игр сносим, новую ставим. И чем меньше они будут занимать места, тем меньше придётся сносить/ставить.

Цитата: Zontik от 31 марта 2016 14:33:29
эффект наблюдался только на нетбуке с семеркой
Дело не в нетбуке и не в 7-ке, а в том, что в ноутах/неутах винты обычно на 5400. Дело во времени доступа. И любой, у кого в стационаре винты на 5400, этот глюк словят в той же степени. И на 7200 этот эффект тоже есть, просто слабее выражен, и многим до него становится примерно так же, как до кирпичей на потолке, вот и всё. Возможно, на винтах на 15000 об/мин он уже действительно станет незаметным, но такие винты дома уж точно повсеместным явлением не назовёшь. Да и объёмы у них тоже не шибко большие.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 31 марта 2016 15:11:51
Boris3000, я прямо америку открываю. То есть у меня в нетбуке (где нет семерки) стоит винт на 7200? И это именно скорость вращения мешает звукам успевать считываться?
И на старом компьютере с хрензнаеткакимпентиумом и Win 98 тоже стоял винт на 7200?
По-моему, чушь несусветная. Увеличь ноль в полтора раза - получишь тот же ноль. Хотя допускаю, что ограниченная статистика кого угодно может ввести в заблуждение.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 31 марта 2016 15:33:41
Zontik
Дело во времени доступа винта к своим ячейкам (секторам и т. п.) с данными. У ХДД оно напрямую зависит от скорости вращения шпинделя с блинами.

Что у тебя там, на нетбуке без 7-ки, я понятия не имею. Может, вообще ССД.

И да, старые винты (как упоминавшийся 4-ёхгигабайтник) тоже были на 7200. У меня, например, есть Барракуда на 7200 где-то 2000-го года - на ней фризы слабее, чем на современном ВД на 5400. К тому же винты на 5400 делаются обычно с упором в экономичность/экологию, поэтому они ещё и подзасыпать любят при отсутствии обращения к ним.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 31 марта 2016 16:15:28
Цитата: Zontik от 17 марта 2016 16:30:10
Ничего, что я задние стены домов оставляю с текстурой Jorge?

А зачем тебе Жорж? Я всегда по дефолту одеваю основную, а потом по граням другие. Получается, лишние усилия тратишь, которые можно было вложить в выравнивание текстур на стене и крыше. Проще же наложить на всю комнату текстуру обоев, а потом добавить отдельно на потолок и пол. Тогда получится всего 3 текстуры - в твоем случае 6.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 31 марта 2016 16:47:09

Цитата: Maxim от 30 марта 2016 15:02:19
Жаль, что всё так. Как заметил Nemyax — у ворбиса нет таких щекотливых лицензионных моментов как у МП3. Качество звука на порядок выше MP3. Формат активно используется именно в играх, подкастах, фильмах. Поддерживается всеми операционками. То, что надо, но к сожалению придётся тащить за собой мешки вавок, если в игре реально проблемы с воспроизведением его.

Один пустил слух, другой поверил. Помню, то же самое Зонтик говорил про переход на 1.21 или 22, не веря мне, что там повысили производительность, и боясь, что миссия сломается. Проще самому проверить. Все диалоги у меня записаны в ogg, конвертируются очень быстро. Долго конвертируются mp3.

Но эмбиент по 27 мегабайт... Ты там целые симфонии записываешь? Эмбиент для Воров луповый, нет смысла делать трэки длинее 1 минуты. В этой игре не музыку слушают, а эмбиент, то есть фоновое жужжание. Самые длинные вавы у меня весят не более 3 мб.
Запиши потом альбом отдельно, а в миссиях более чем достаточно зацикленных кусочков :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 31 марта 2016 16:53:28
Вот сейчас Максим придет и расскажет все о музыке. Я лучше промолчу.
ЦитироватьА зачем тебе Жорж?
Ну не дураки же его придумали. Он нужен, чтобы при тесте сразу вычислить потерянные поверхности. А с дефолтной текстурой фиг ты их найдешь, так и выходят миссии с кирпичами на полу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 31 марта 2016 17:51:39
пусть будет 27 мегабайт)
если понравится, поставлю 10ку оценку за звук  :devil:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 31 марта 2016 19:05:45
Зонтик,
http://img02.deviantart.net/497c/i/2010/303/6/0/father_karras_by_skullbastard-d31u5na.jpg

Такой не подойдёт? Наверное ты имеешь ввиду другой, где шестерёнки на заднем плане Карраса, да? Что-то тоже не могу найти. А как файл портрета называется в EP2? Может у меня не битый.

Soul_Tear
Спасибо за чудесную новость насчёт Ogg!
Коротенькие лупы.... зацикленные кусочки это для небольших коридорчиков. А когда ты заходишь в большое помещение, с кучей комнат - эти лупы у меня всегда фейспалм вызывают. Куда лучше поставить полноценную, написанную под локацию композицию, которая не будет как зацикленный луп усыплять игрока. Пусть трек развивается покуда игрок изучает локацию. Или есть много любителей, которые делают частые смены треков в небольших локациях внутри большой. Так и прыгаешь из настроение в настроение. Открыл дверь, вышел на лестницу - хлоп, уже словно в другой миссии ))) Жесть.
Отрывки, кстати, не большие всё равно. Это WAV такой, что даже короткие вещи исчисляет мегабайтами. Не будешь же ставить качество радио частоты в 22 050!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 31 марта 2016 19:08:30
Цитата: Maxim от 30 марта 2016 16:40:53
Остаётся только оценивать: хорошо ли подошли люди к делу или на отвали. А ничего нового в духе "О! Надо тоже такое сделать!" ещё ни разу не видел. Есть только вопросы к людям: "почему они до сих пор не сделали то и сё?". И про такую банальную (особенно в то время) вещь как солома я опять же удивляюсь почему это внедрил сейчас ты, а не куча людей на годы раньше.

Такое ощущение, будто сообщество заморозилось, как спящая красавица, снежная королева или как в том мультфильме про тоску зеленую. Где-то вне времени все зависли.
Солому видел в куче советских фильмов и живописи, реализовать легко, эффект мощный: не только добавляет атмосферы, но и маскирует швы между брашами. Такие наклейки отлично помогают решать проблемы, как у Зонтика с булыжником у подъезда.


Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 31 марта 2016 20:53:25
Цитата: Zontik от 31 марта 2016 13:49:41
Я точно знаю, что видел где-то известный портрет Карраса в высоком разрешении. Отыскал в архиве EP2, но там файл почему- то оказался битым.
http://nameless.zanity.net/epterrain/compareImage.php?family=obj&texture=KarportS&category=all

Не такое уж и высокое - 512.
Собственно, это сайт по ЕР2, где выкладываются готовые текстуры ещё до выхода очередного апдейта. Так что если чё побитое или недостающее, то можно стянуть оттуда.

Скачал последнюю версию ЕР2 - этот файл в нём есть и не битый. Надо бы тебе перекачать архивчик.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 31 марта 2016 21:02:58
Цитата: Soul_Tear от 31 марта 2016 16:47:09
Но эмбиент по 27 мегабайт... Ты там целые симфонии записываешь?
Пусть записывает. Если это со вкусом, то я за.

Хотя мне всегда нравились эти лупы. Особенно в первом воре. Этакий классический воровской примитивизм.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 31 марта 2016 23:09:17
Цитата: Maxim от 30 марта 2016 20:08:06
Вот ты любитель отмотать назад и поднять старые посты :) А ещё писать почему-то двойными постами.

Нет времени плыть с вами в одной лодке, приходится догонять пешком вдоль берега. Я еще и не на все успел ответить в своей теме, по "Киперу".

Цитировать
В общем, ты как хочешь, можешь задирать столь высоко планку чтоб аж супер-пупер детали везде и всё прям разжёвано и объяснено (без пространства для фантазии и додумывания игроку), а я считаю что достаточно адекватности и подхода не на отвали. Если тебе удастся совместить крутую графику с действительно захватывающей историей, интересным геймплеем, хорошей степенью погружения игрока в атмосферу(а это вызывается не столь графикой и деталями) и это не займёт 10 лет, то это будет мега круто. 

Уже сделал, всем конечно не угодить, но фан-клуб собран. Времени у нас у всех одинаковый запас, не будь его - не было бы и этой темы. Просто каждый сам определяет приоритеты. У нас равные условия, правда, не все воспользуются ситуацией в полном объеме.
Как-то Шэдоухайд написал, что подумывает делать балки на фасадах полигонами, я посмеялся, дескать, зачем это надо, когда можно нарисовать на текстуре. А через несколько лет практически сам к этому пришел. Скоро и ты к этому придешь. Кажется, еще совсем недавно ты просил Неамекса сделать сундук и дверь, а Элвиса хотел посадить на переделку нпц. :)
Может быть ты еще перегонишь меня по детализации, и все мои "фичи" морально устареют к тому дню, когда я выпущу что-то новое.

Рисовать шрифты, приглашать актеров и делать свечи типа 7 - это все круто и замечательно, спору нет, но это косвенно относится к игре. Игра - прежде всего, это  дизайн и графика. Точно также, как музыка начинается с музыкального инструмента, а не с изучения нот.
Ты, например, вдесятеро больше времени тратишь на звук, но имеет ли это смысл, если картинка останется квадратно-треугольной? Увы, все довести до нужного качества невозможно в этом хобби, и самое паршивое, что придется использовать примитивные модели людей с глючной анимацией, но пусть это будет единственным исключением, все остальное хочется видеть эффектным или хотя бы адекватным, только с креплениями.


Цитировать
Это ты про миссию 0 ту конкурсную? Не трогай! Классная вещь. Мне очень нравится и я ещё туда вернусь. Никакие не наивные поделки. И атмосфера и графика всё отлично. Одна из любимых. (но не в плане как там устроены прыжки!

Нет, это про "Кипера". "Лост" как раз сбалансирован почти во всем. Текстуры там из ХД мода, они все в одном стиле, а в "Кипере" солянка, получилось примерно так: текстура 1 гармонирует с текстурами 2 и 3, но 2 не гармонирует с 3, и т.д.

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 31 марта 2016 23:14:36
Цитата: Chuzhoi от 31 марта 2016 21:02:58
Хотя мне всегда нравились эти лупы. Особенно в первом воре. Этакий классический воровской примитивизм.

Доктор Кей хорошо написал эмбиент для первого Роксбурга, там дорожка на минуту и зациклена. Гармония простенького ритма со звуками окружения: топанье ног, мяуканье, скрежет. Качество низкое, но этого незаметно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 31 марта 2016 23:21:19
Цитата: Zontik от 31 марта 2016 09:55:27
О чем на самом деле говорят алебарды на стенах?
<...>
Я предпочитаю определиться, КТО живет в этой комнате, а потом уже задумываться о деталях.

Если бы ты доиграл до конца, то узнал бы "о чем" и "кто".


Кстати, до сих пор были только скрины аутдора (не считая фабрики и подобного), а что насчет жилых помещений?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 апреля 2016 09:27:56
Борис, спасибо. Хотя память меня все-таки подвела. Это просто увеличенный и слегка подработанный оригинал. Хотя если подумать - откуда может взяться что-то другое?
ЦитироватьХотя мне всегда нравились эти лупы. Особенно в первом воре
Ну да, вот эти кусочки, которые играют не постоянно, а время от времени. Иногда от них еще слегка вздрагиваешь. Почему-то почти никто сейчас этим методом не пользуется. Наверное, слишком сложно.
Soul_Tear
Цитироватьпрежде всего, это  дизайн и графика. Точно также, как музыка начинается с музыкального инструмента, а не с изучения нот.
Ох, вот про музыку лучше не надо. Второй раз говоришь глупость. Еще скажи, что музыка начинается с динамика, до него же ведь никакой музыки нет, одни электрические сигналы.
Боюсь, и с графикой то же самое. Про дизайн, впрочем, возражать не стану, здесь угадал.
Цитироватьа что насчет жилых помещений?
А что в них интересного? Никогда не понимал этих интерьерных фотографий, ни в реальной жизни, ни на скриншотах. Кроме того, в этой конкретной миссии они унылы, убоги, тесны и скучны по большей части. Богачи в этом квартале не живут. И чтобы уже добить окончательно - почти везде темно. Ну как, уже расхотелось играть?
Вот следующая миссия будет представлять собой одно огромное жилое помещение, там мне уже никак не отвертеться.
ЦитироватьТы, например, вдесятеро больше времени тратишь на звук, но имеет ли это смысл, если картинка останется квадратно-треугольной?
Хоть и не ко мне вопрос, но все же отвечу, что об этом думаю. Да, имеет. И ей-богу, его звуки способны вызвать куда больше эмоций, чем красивая картинка. Просто у него музыка начинается с другого места. Не с инструмента.
Вот если бы я тратил вдесятеро больше времени на звук, это, возможно, и не имело бы смысла. Да хоть в сто раз. Нет, пусть уж каждый занимается своим делом и тратит время на то, что умеет лучше других.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 01 апреля 2016 11:24:06
Шо вы спорите? Есть такое понятие - "ведущий орган чувств". И у каждого человека он свой - кто-то на зрение больше "подсажен", кто-то на слух, а кто-то, может, нюхать любит (:biggrin:).
Для меня, например, звук важнее картинки - если б не Джон Вильямс, то Звёздные войны, наверно, и не смотрел бы даже, и, возможно, и не играл. А другой человек может играть вообще без звука, но при этом ему подавай крутейшую графику.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 апреля 2016 14:02:03
А правда есть такое понятие? Потому что зрение как бы вне конкуренции. Если речь идет о психологии, тогда, конечно, другое дело.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 01 апреля 2016 14:20:45
Цитата: Zontik от 01 апреля 2016 14:02:03
Если речь идет о психологии, тогда, конечно, другое дело.
Да, это ближе к психологии. Но не только. Учитывается, например, время реакции на различные раздражители.
А так-то понятно, что наибольший поток информации идёт от зрительных органов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 02 апреля 2016 18:26:26
Цитата: Maxim от 31 марта 2016 10:47:57
Очень-очень красиво! Натурально. Кроме излишне синего свечения. Прям синюшное.

Это обусловлено сюжетом. ;)

ЦитироватьЕдинственное, что у меня у тебя никогда не нравилось (и это действительно единственное) это огонь. Это попсовое пламя больше похоже на адское, на термоядерный взрыв... на огонь из турбины, на... не знаю, ну вот в таком духе. Вообще не натуральный. Даже примитивный огонь факелов в оригинальной игре мне кажется более натуральным.

Я не разработчик спецэффектов, беру то, что есть из лучшего. Появится достойная замена - заменю.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 02 апреля 2016 18:35:34
Цитата: Zontik от 31 марта 2016 13:49:41
Ладно, по делу. Я точно знаю, что видел где-то известный портрет Карраса в высоком разрешении. Но у себя найти не смог. Отыскал в архиве EP2, но там файл почему- то оказался битым. Никто не может посодействовать в поиске?

Другая версия, возможно, более старая:
(http://savepic.net/7967805.gif)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 02 апреля 2016 19:17:16
Цитата: Soul_Tear от 02 апреля 2016 18:35:34
Другая версия, возможно, более старая:
Это не старая - это из NecroAge 2.0.

Есть ещё и третий вариант - из NecroAge 2.3. Представляет собой нечто среднее между двумя вышеприведёнными.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 02 апреля 2016 21:25:49
Цитата: Zontik от 01 апреля 2016 09:27:56
Ох, вот про музыку лучше не надо. Второй раз говоришь глупость. Еще скажи, что музыка начинается с динамика, до него же ведь никакой музыки нет, одни электрические сигналы.

А какой был первый? Про портэйбл Вора? Это называется "ошибся", потому что никогда не пользовался. Подбирай выражения. Про динамики - твои слова. И это действительно глупость. Очевидно, что ты не понял или не хотел понять мой пример.
Заметь, я не называю твои скрины "позорищем", а лишь мягко указываю на недочеты, куда мягче, чем Максим. А ведь качество хромает на обе коленки. Спустись на землю, умный ты наш. :)



Цитировать
А что в них интересного? Никогда не понимал этих интерьерных фотографий, ни в реальной жизни, ни на скриншотах. Кроме того, в этой конкретной миссии они унылы, убоги, тесны и скучны по большей части. Богачи в этом квартале не живут. И чтобы уже добить окончательно - почти везде темно. Ну как, уже расхотелось играть?

Да уж, из твоего описания ясно, что ничего интересного. Тогда конечно скринов не надо, иначе тема вырастет еще на 20-30 страниц. Это как раз и есть то, что Максим назвал "делать на отвали". Это ж как надо не любить свой труд, чтобы называть его унылым, убогим и скучным. Хочешь просто продемонстрировать пару хитрозадых решений стандартных скриптов и свои познания в сценарном искусстве? Не проще написать комикс? Лолкэб и ДиДжей с радостью помогли бы с иллюстрациями :)
Объясни, зачем делать унылые и скучные помещения? Хорошо, тебе не надо, но это нужно игрокам. Лично я не хочу исследовать унылые и скучные помещения. В таких помещениях просто не может быть интересной игры. Вспоминились "Руины Ориджинии", часть 2, где у всех воров были одинаковые комнаты с одинаковыми вещами и "одинаково закрытые" двери и сундуки. Если ты устал или тебе неинтересно, то почему хочешь донести это до игрока? Да, это сложно. Но если самому скучно и сложно, что даже скрины стыдно выложить, зачем оно игроку?

ЦитироватьВот следующая миссия будет представлять собой одно огромное жилое помещение, там мне уже никак не отвертеться.

Жесть. Одна миссия будет наполовину унылая и скучная из-за помещений, в которых игроку придется провести не менее часа реального времени, бегая в поисках решений (а это стандартная продолжительность советского фильма), а другую придется через силу скринить? Странный ты человек. С одной стороны пытаешься удерживать внимание форума в этой теме, но стоит у тебя попросить скрин - идет какое-то недовольство своим детищем и непотребные описания деталей. Я понял позицию Максима, он не хочет спойлить, но по большей части все будет выглядеть круто. В твоем случае, ты не хочешь скринить, потому что по большей части все будет совсем некруто, а то, что круто - выложено ранее, да и то половина скринов "нечесных" либо из видео, и никто ничего не увидит ;D
Я бы этого не говорил, делай ты все для себя, то есть вне просторов мировой сети. Но ты же делаешь для всех, а пишешь примерно так, как и многие любят в таких ситуациях: выкладывают в сеть и говорят, мол, "я делал для себя, не хотите - не качайте", чтобы отгородиться от критиков.

ЦитироватьИ ей-богу, его звуки способны вызвать куда больше эмоций, чем красивая картинка.

А ты видел его красивую картинку? Лучше пусть Максим за себя говорит. С твоей стороны выглядит как-то цинично. Такие вещи не сравнивают.
Хотя в твоем случае это может быть и так: картинка, где окно приклеено на несущую балку - может вызывать строго определенные эмоции и отнюдь не мелодичные. Я не издеваюсь, но ты должен понимать, что подобные вещи нельзя выкладывать на полном серьезе, и пофигу что 90% форума это одобрят. В оригинальной игре 1998 года этого не было. Пробегись по улице возле поместья Баффорда.

ЦитироватьПросто у него музыка начинается с другого места. Не с инструмента.

К чему весь этот пафос? Он музыку пишет на воздухе?
Сначала человек взял пустую бамбуковую трубку и лишь потом дунул в нее, сделав вывод о мелодичности последней. Не о чем здесь спорить. Про динамики было не в тему.



Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 02 апреля 2016 21:47:10
Я думаю, у Зонтика будет бомба. И вся эта "унылость и скучность" - наполовину троллинг тех, кто воспринимает все слишком буквально и серьезно, наполовину... короче, посмотрим.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: LongShad от 02 апреля 2016 21:58:00
А давно Зонтик перестал мерить прогресс кампании в процентах?

А ты, кстати, не забываешь делать резервные копии на внешний носитель? А то полетит винт в неизвестном направлении - и прощай все 1,03 Гб добра, созданного непосильным трудом.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 02 апреля 2016 22:37:35
Soul_Tear Тут просто надо как бы понимать Зонтика, его метод изложения мыслей, его юмор :) Иногда он звучит пессимистично, а на деле всё иначе. Не зря же DJ воспринимает его как самого депрессивного на форуме  ;D
Цитироватьно стоит у тебя попросить скрин - идет какое-то недовольство своим детищем и непотребные описания деталей.
Он просто часто напускает скромностей. Как заметил Чужой, не исключён вариант бомбы. Может быть бомбы не графической, зато сюжетно-геймплейной вместе с просто хорошей графикой. Вспомни скриншоты, опубликованные ранее. Заводы, потрясающее сумеречное небо, причудливые энергетические машины, крыши... вентиляции, неплохие текстуры, колокольню. Лично как по мне - это весьма хорошая графика. Просто бывают недочёты какие-то архитектурные или всякие вещи типа швов, обрезанных дорог и т.д.
Не значит, что там будет всё тускло и не интересно. А как же История короля Крупье? Ведь интерьеры там были весьма здоровские. Вряд ли Зонтик после всего этого (а особенно после таких миссий как у тебя) захочет идти по пути регресса. Вероятно, он уже наелся интерьерных скринов от других и на этом фоне считает их не показателями. Хотя я тоже этого не понимаю. Я бы с удовольствием смотрел и интерьеры.
ЦитироватьЛично я не хочу исследовать унылые и скучные помещения. В таких помещениях просто не может быть интересной игры.
Согласен! Очень надеюсь, что Зонтик всё же выразился как-то своеобразно и на самом деле будет не так.
ЦитироватьВспоминились "Руины Ориджинии", часть 2, где у всех воров были одинаковые комнаты с одинаковыми вещами и "одинаково закрытые" двери и сундуки.
Это просто ужасно. Я когда такое встречаю - тут же вырастают проценты почти до 90, что миссия будет заброшена.
ЦитироватьЕсли ты устал или тебе неинтересно, то почему хочешь донести это до игрока?
Тоже такой вопрос хочется задать многим авторам частенько. Если такое возникает, значит это просто не твоё и не нужно этим заниматься. Иначе это работа просто "доделать лишь бы". Из недавних примеров - работа Zoro. Какой-то треш. А автор так и сказал, что устал, и что не знает стоит ли этим заниматься. Остаётся только жалеть его потраченное время.
Я тут не знаю куда деться от бесконечных потоков вдохновения и кучи всяких идей, которые уже начинают мешать процессу, опережая друг-друга, а у людей вон вопросы в духе "Стоит ли делать?". Не стоит! :) При таком подходе нет. Иначе это не с любовью и амбициями сделанный продукт и в него так же не интересно будет играть. Вымученные миссии, притянутые за уши сюжеты нафиг не нужны. Просто возможно это не ваше. Значит, вы лучше в других направлениях в жизни. Вот я знаю ThiefGed. Мы собирались с ним делать проект ещё давно. Потом проект был заброшен, затем я откололся в свою идею. А недавно он сказал мне, что окончательно решил, что делать FM не будет, потому что не хочет как раз делать вымученно и, цитирую полностью "кустарно делать не хочу". Он хочет делать какую-то вообще игру свою. Не в плане Thief вообще и на этом движке. При этом игроком в Thief и миссии остаётся и даже обещал мне помогать если что с 3D моделями (а возможно вы все видели уровень его визуализации у него на сайте). Человека закрутила его музыка, работа, несколько другие интересы и он честно бросил затею. Ничего не вымучивал. И поэтому мы не получим ещё одну FM в духе тех, которые я вижу в 90% случаев в Новостях от Clearing или такую, где будут описанные выше однотипные вещи и закрытые двери с сундуками.

Очень надеюсь, что у Зонтика всё не так. Насчёт сюжета я спокоен точно (есть инсайдерская информация), а вот в плане построек всех этих остаётся лишь надеяться.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 апреля 2016 10:19:34
Soul_Tear
ЦитироватьПодбирай выражения.
Да, конечно, нужно соблюдать политкорректность.
К сожалению, я не смог подобрать более подходящего слова для описания подобных высказываний:
ЦитироватьЭмбиент для Воров луповый, нет смысла делать трэки длинее 1 минуты
ЦитироватьТочно также, как музыка начинается с музыкального инструмента, а не с изучения нот.
Хотя все равно согласен, в следующий раз лучше промолчу. Тем более что мысль получила неожиданное развитие:
ЦитироватьСначала человек взял пустую бамбуковую трубку и лишь потом дунул в нее, сделав вывод о мелодичности последней.
Ну да, в принципе верно. Теперь понятно, что ты называешь музыкой. Тогда все вышесказанное и не глупость вовсе, а просто особый взгляд на вещи. Приношу извинения.
ЦитироватьЭто ж как надо не любить свой труд, чтобы называть его унылым, убогим и скучным.
А я не про труд. И слово "унылый" имеет несколько более широкое толкование, чем кажется на первый взгляд.
ЦитироватьИ вся эта "унылость и скучность" - наполовину троллинг
Процентов на 10, не больше. И то не намеренно. На самом деле это скорее спойлер, но ни о чем не говорящий. Как выяснилось.
Насчет обрезанной плитки, которая не дает мне покоя... Да, я знаю. Нужен бордюрный камень. Который, между прочим, денег стоит. А дом вообще просел так, что вместо крыльца у него теперь яма. Да, так не делают, камни мостовой будут разъезжаться. Но так все-таки делают. Иногда. Не от лени. Банально из-за отсутствия средств.
В общем, в этом месте переделывать не буду, и тоже не от лени. Просто бордюр в этом месте будет выглядеть как румяна на лице покойника.
Насчет интерьеров, похоже, тоже выразился недостаточно ясно. Некоторые из них вполне пригодны для разглядывания, да хоть взять те примеры от Soul_Tear. Но в целом они достаточно скучны в архитектурном смысле. Если комната не прямоугольная, то она либо круглая, либо с какими-то выступами, а больше одного помещения в кадре увидишь редко. Исключение - разве что какие-нибудь особые помещения, вроде двухсветных залов или библиотек. Но комнаты... обычно это просто тоска.
ЦитироватьНе проще написать комикс? Лолкэб и ДиДжей с радостью помогли бы с иллюстрациями
Мне как раз нужен будет небольшой вставной комикс. Из картинок, рисовать которые я не специалист. Может, они действительно согласятся помочь?
ЦитироватьС твоей стороны выглядит как-то цинично. Такие вещи не сравнивают.
Музыку и изображение не сравнивают? А почему бы и нет. И никакого здесь нет цинизма. Мы привыкли получать информацию в основном от зрения, и когда что-то такое... (не звук бамбуковой палки, конечно, а то, что берется из воздуха) внезапно просачивается через уши - оно действует куда сильнее. Хотя, конечно, не на всех.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 28 апреля 2016 16:49:27
Следующая миссия на этапе разработки.

(http://s32.postimg.org/5gjztkbk5/Mission9pro.jpg)

Спойлеров не боюсь: пока тащил эту картинку на форум, она успела безбожно устареть.
Однако есть проблема: не вписываюсь по ограничениям. Взял с разбега более-менее высокий уровень детализации, экстраполировал на весь уровень и прослезился.
Видимо, придется надолго поселиться в теме "Наши модели".
А пока предел не достигнут... можно себе позволить немного лишнего.
Сегодня зашел в одно интересное здание, сделал фотографию уникальной кафельной плитки. До этого долго пытался найти в Интернете хоть что-то похожее, но оказалось, с фотоаппаратом и проще, и быстрее. Если фотоаппарат маленький и незаметный.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 28 апреля 2016 18:30:35
О, интересное фото!
Кстати, чтобы не марать бумагу и не возиться с карандашами и ластиками (хоть возможно и нравится тебе это эстетически) - можно же в каком-нибудь софте делать концепты, чертежи. Взять хоть тот же Google Sketch up или как там оно называется. Или даже просто рисовать таблицы типа в Пэйнте и подписывать как надо. Во всяком случае не придётся резинкой тереть постоянно. И процесс идёт быстрее.
ЦитироватьДо этого долго пытался найти в Интернете хоть что-то похожее, но оказалось, с фотоаппаратом и проще, и быстрее. Если фотоаппарат маленький и незаметный.
Классно. Если нужна правильная обработка и бесшовность - обращайся, сделаю быстро.
[spoiler]Ну или на крайняк - очень буду рад посмотреть что за плитка такая в ЛС. Потому что я тоже плитки делал себе.[/spoiler]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 28 апреля 2016 18:39:00
А мне интересно, откуда распечатана основа, на которой Зонтик рисовал карандашом. Или она нарисована тушью по линейке?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 28 апреля 2016 18:41:53
Казармы. Хе. Вечно стражам не везёт и ютятся в своих узких лачугах на нарах ))
И кстати, что за знаки вопросов? Не знаешь должен быть театр или нет?. Не-не, это уже плохие звоночки. Автор должен изначально знать без бумаги что где будет, согласно видение в голове. Вопросы остаются только КАК это реализовать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 28 апреля 2016 19:29:52
Не мешай гению Зонтика мыслить. А вообще интересная надпись, да. Типа Зонтик нарисовал и теперь думает, что это будет - а не сделать ли из этого театр?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 29 апреля 2016 10:16:47
Как ни странно, именно бумага, карандаш и стерка - самое оперативное. Подумал, написал, снова подумал, стер. Практически со скоростью мысли.
И еще плюс - можно этим заниматься при выключенном компьютере. Ночью, например. Или где-нибудь в лесу, на природе. Специализированный софт, наверное, хорош по-своему, но уже для другого этапа, более позднего.
Так что речь не об эстетике, а исключительно об удобстве.
А основа чертежа (контуры с парой линий внутри) - это из Дромеда. Screen_dump + Photoshop + принтер. То, что уже не стереть ластиком.
ЦитироватьАвтор должен изначально знать без бумаги что где будет, согласно видение в голове
А как же творческая свобода? Если все уже построено в голове до мельчайших подробностей - вот ЭТО уже тревожный звоночек. Пропадает стимул что-то делать руками.
Я точно знаю, где будут вещи, без которых нельзя обойтись, и даже иногда как они будут выглядеть. Второстепенные могут придумываться по ходу дела и порой даже становиться главными.
Знаки вопросов могут означать все что угодно. Например, не сделать ли именно в этом месте то, о чем подумалось в какой-то момент. Подписывать не обязательно, это все равно что мысли пытаться маркировать. Ведь жизненный цикл этих вопросительных знаков - от силы несколько дней.
Насчет театра - он будет, безусловно, но еще неизвестно, в каком смысле, в каком месте и времени. Может быть, это даже будет отчасти цирк. И меня очень радует то, что я пока этого не знаю. Значит, еще будут сюрпризы. Значит, интерес не угаснет.

(http://s32.postimg.org/4pkzlz7yt/Diamond_Pool.jpg)

Интересовались интерьерами?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 29 апреля 2016 10:49:42
Кафель забавный =)
(http://pix.academ.info/images/img/2016/04/29/77ceebbfa6bdda6b9688c7533d0630ad.jpg)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 29 апреля 2016 11:02:36
Компромисс - вещь беспощадная.
Интересно, как решаются подобные проблемы на Dark Mod. А здесь я должен поблагодарить Soul_Tear за его идею использовать плоские пирамиды. Поблагодарить без кавычек, потому что то, что было до этого, выглядело на два порядка ужаснее.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 29 апреля 2016 11:14:12
Это тот самый кафель, который удалось сфотографировать?
Попробую угадать, где на карте находится это место: галерея. Нет?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 29 апреля 2016 11:16:53
Господи, нет, конечно. Что в этом кафеле такого особенного?
А на карте этого места нет вообще, оно на другом листе.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 29 апреля 2016 11:31:55
Цитата: Maxim от 28 апреля 2016 18:41:53
Автор должен изначально знать без бумаги что где будет, согласно видение в голове.
По-моему, ни одна идея после реализации не выглядит так, как она выглядела изначально в голове. Всегда что-то меняется. Иногда - очень многое.

И я вообще не представляю, как исключительно в голове (без бумаги) можно построить капитальный план здания - со всеми комнатами, коридорами и учетом всех нюансов. Хотя я допускаю, что есть такие люди - вроде того чувака, который играл в шахматы вслепую на 52 досках. И это скорее единицы на весь мир. Может, Макс как раз такой человек?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 29 апреля 2016 12:08:40
ЦитироватьПо-моему, ни одна идея после реализации не выглядит так, как она выглядела изначально в голове.
Очень-очень редко удается себя убедить, что вышло именно то, что представлялось. Но в целом - совершенно верно. Возможно, здесь есть аналогия со снами. Когда их смотришь, все естественно и логично, а когда начинаешь поутру анализировать увиденное - получается что-то вроде картины известного художника с лестницами, которые ведут одновременно вверх и вниз.
Воображение ведь обычно не вдается в детали. Оно дает целую картинку, иногда невозможную в принципе.
ЦитироватьМожет, Макс как раз такой человек?
Нет, не думаю. Скорее, он просто невнятно выразил свою мысль. Такой склад ума больше присущ математикам, а не романтикам.
Хотя если он именно такой - мы никогда не увидим его кампанию. Потому что, продумав все до мелочей, он поймет, что ехать по рельсам уже не представляет интереса. Да и смысла, пожалуй, тоже. Это как сочинить рассказ в уме и не перенести его на бумагу - просто потому, что это уже скучный, нудный, чисто механический труд. Гораздо интереснее сочинить новый рассказ.
Maxim, я прав? В том смысле, что ты не такой.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 29 апреля 2016 12:47:07
Оо, классный скрин! Отличный бассеин. Мне понравилось :) Уже хочется туда прыгнуть. Мне нравится и форма и реализация. Люблю вот такую мозаичную отделку бассейнов. И лампы прикольные там, и картины на колоннах. Не забудь по канонам жанра  :vieux: положить в бассейн какие-нибудь монетки или кольца :)
Только ёлы-палы, Зонтик! Ну можно было для скрина хотя бы временно включить хороший просчёт освещения, а не этот быстрый? Ну страшенные круги световые как у пьяницы утром под глазами.
-------
Вы оба немного неправы и правы в отдельных моментах.
У меня просто хорошее (богатое) воображение. Сначала представляется общий вид какого-то здания, которое возникло опять же напитавшись ресурсами с другого воображаемого участка в сознании - сюжета. Затем я представляю каким будет внутренне убранство и общая планировка. Представляю как там ходят стражники, ворча про картошку, хе хе (+ своя озвучка каких-то), про то как они пугать будут уже своих стражей, поднявшись до баронов, как шастают гражданские. И нет такого момента когда остаются какие-то вопросительные знаки относительно помещений. Вернее они есть, но уже не что должно быть сделано и где, а как. И вот тут начинается самое интересное. И нет, весьма остаётся интересным даже простое, как ты говоришь, нудное механическое воплощение. Это вдохновляет. Особенно, когда долго что-то не получалось, а потом через танцы - хлоп и выглядит как надо. У меня были разве что подобные ситуации в обширном комплексе пещер. Но это исключение.
Механический и, казалось бы, порою нудный текстурный труд тоже оказывается интересным. Особенно по результатам. Я теперь принимаюсь фотографировать разные вещи, когда вижу, что их можно туда перенести, преобразовав в аутентичность. Это интересно, когда вещи туда переносятся и их видишь в игре. Порою приходится куда-то выезжать, что-то фотографировать - какие-то поверхности, объекты. Но вчера, например, я вдруг заметил, что боковые раскраски одного из моих совершенно бытовых кресел дома - имеют красивую вышивку цветами на ткани. Я сфоткал, с мыслью, а вдруг получится. И получилось! + удовольствие от обработки фотографий. Сделана бесшовная текстура обоев, да ещё и очень похожих на драпировку комнаты в одном из средневековых замков Франции! Конечно, надо соблюдать меру и аутентичность. Иначе может получиться что-то в духе попсы Rose Cottage с непотребными детскими рисульками и прочей современщиной, перетащенной в игру.
Так что все эти механические процессы порою идут рука об руку с креативом и это не так уж нудно.
ЦитироватьВоображение ведь обычно не вдается в детали. Оно дает целую картинку, иногда невозможную в принципе.
Да, у меня так же. Но.... театр, и вообще обширная локация и чтобы под вопросом? :) Вот я про это лишь остановился.
ЦитироватьПо-моему, ни одна идея после реализации не выглядит так, как она выглядела изначально в голове.
Часто что-то пересматрвиается, но в целом, общий каркас должен быть. И... "ни одна" это всё-таки перебор. Порою всё весьма чётко. Например, этот бассеин можно представить легко и сразу его перенести из головы.
Или вот мне нужен был "лес" колов с корчащимися на них бедолагами возле балкона одного из высокопоставленных лиц. Я точно представлял как оно будет и где. И перенесено точно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 29 апреля 2016 13:07:37
ЦитироватьНу можно было для скрина хотя бы временно включить хороший просчёт освещения, а не этот быстрый?
Вот тут мне самому непонятно. Режим использован Raycast, то есть нет только теней от объектов. Все остальное точно так же, как и в конечном итоге.
В других случаях это смягчало ужасные круги, но здесь почему-то нет.
Цитироватьтеатр, и вообще обширная локация и чтобы под вопросом?
Здесь все просто. Пустующее место необходимо чем-то занять. Чем-то соответствующим времени, месту и сюжету. Причем это обязательно должно быть что-то большое. Театр - первое, что пришло в голову. Возможно, идея не самая удачная, и она все еще под вопросом.
А что, пустующих мест на этапе строительства уже не должно оставаться? А почему бы и не оставить себе немного пространства для свободы. Это не так важно на самом деле, но может стать важным впоследствии. Мышцы на скелете сюжета могут нарастать самым причудливым образом. Если кусты не стричь и позволить им расти как вздумается, конечная их форма может оказаться намного интереснее.
ЦитироватьИли вот мне нужен был "лес" колов с корчащимися на них бедолагами возле балкона одного из высокопоставленных лиц. Я точно представлял как оно будет и где.
А задний план "леса" ты себе тоже представлял заранее? И он совпал во всех деталях?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Lolkab от 29 апреля 2016 13:15:12
Цитата: Zontik от 29 апреля 2016 12:08:40
Такой склад ума больше присущ математикам, а не романтикам.
Ваще ни разу xD
Вообще часто бывает такое (почти всегда), что кажется, будто ты уже в голове всё чётко построил, со всеми нюансами, а когда берёшься реализовывать, оказывается, что вовсе нет. Вот если по аналогии с рассказом - если кто читал те, что я выкладывала, вот идеи для этой пары рассказов я вынашивала более полугода на полном серьёзе. Часто думала о ней, каждую ночь представляла себе детали, сцены, скреплённые воедино, фразы и целые абзацы. А когда взялась писать, оказалось, что очень многое осталось за кадром. То, что казалось очевидным, пришлось строить, когда уже добрался до инструмента (языка в данном случае), несмотря на то, что инструментом ты владеешь весьма опытно уже.
С миссией также было: казалось, что вот, готовый сюжет, готовый геймплей, ан нет. Приходишь делать, а там тупик, и сидишь месяцами, тупишь: а как лучше это сделать? А что если игрок пойдёт другим путём? А какова мотивация героев? Адекватно ли поведение ГГ? И так далее.
Это сложно, так случается всегда, но от этого творчество становится лишь интереснее.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Fernan от 29 апреля 2016 13:21:51
[off]
ЦитироватьИначе может получиться что-то в духе попсы Rose Cottage с непотребными детскими рисульками и прочей современщиной, перетащенной в игру.
Эх, побольше бы такой попсы...[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 29 апреля 2016 13:22:17
ЦитироватьА задний план "леса" ты себе тоже представлял заранее? И он совпал во всех деталях?
Да. Там крепостная стена  :lol:

ЦитироватьЭто сложно, так случается всегда, но от этого творчество становится лишь интереснее.
Ага. Согласен. Через тернии...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Lolkab от 29 апреля 2016 13:24:11
Вот, пока писала, Максим о схожем написал х)
Вот так да, идёшь по городским закоулкам и отмечаешь: вот тут здание красиво оформлено, тут такие окошки, тут такая дверь. Здесь двор полузаброшенный, атмосферненько. А окошечки эти под крышами, маленькие, и вот думаешь, как в подобном месте живёт персонаж.
(осторожно, дурные фотографии)
https://pp.vk.me/c631923/v631923506/28c99/SPsvxWP3le8.jpg
https://pp.vk.me/c631923/v631923506/28ca3/t843hdP5K-U.jpg
https://pp.vk.me/c631923/v631923506/28cad/6dpHGUDuv00.jpg
https://pp.vk.me/c631923/v631923506/28cb7/ejq3y8sGpN8.jpg
https://pp.vk.me/c631923/v631923506/28cc1/ymMgXDyijn0.jpg
https://pp.vk.me/c631923/v631923506/28ccb/bJkwJjKSE8o.jpg
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 29 апреля 2016 13:42:37
ЦитироватьДа. Там крепостная стена
Ну я так и знал, что ты вывернешься. А другие такие примеры есть?
ЦитироватьВаще ни разу
А что ни разу? Не математик или не романтик? Или все в целом ни разу не верно?
И с рассказами, и с миссиями все именно так и происходит, независимо от степени детализации воображения. Ну, наверное, существуют причудливые гении, у которых совсем иначе, но я к ним точно не отношусь. Поэтому узнать в готовом продукте взятый в качестве источника вдохновения образец способен разве что сам автор. И то не всегда. Или если осталась первоначальная копия сценария, любопытно потом бывает сравнивать ее с окончательной. Первая была ближе, скажем так, к идее. Но реальностью стала именно вторая.
У кого все это всегда совпадает, тем, наверное, очень скучно живется.
Посмотрел фотографии. Ну что, отличная иллюстрация к тому, как все это работает. Разве что последнюю дверь стоило бы снять и прямо тоже. Она сама по себе хороша.
А все остальное отлично подходит для того, чтобы посмотреть, осознать и сделать что-то свое. Может быть, даже совсем не похожее. Или похожее в какой-то одной незначительной детали.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 29 апреля 2016 13:59:30
ЦитироватьРазве что последнюю дверь стоило бы снять и прямо тоже. Она сама по себе хороша.
Вот я снимал дверь:

(http://s1.bild.me/bilder/240416/8025874DSCN0778.JPG)
(http://s1.bild.me/bilder/240416/5199132DSCN0771.JPG)

Но потом возвращался и снимал качественно уже на зеркалку для будущей модели.
Но это древнее место... В городах, конечно, такое не всегда встретишь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Lolkab от 29 апреля 2016 14:26:12
Цитата: Zontik от 29 апреля 2016 13:42:37
А что ни разу? Не математик или не романтик? Или все в целом ни разу не верно?
Про математиков. Иначе бы это значило, что математики - гении, а из этого следует, что т.к. я математик, то я гений, что в корне неверно. Противоречие, чтд.
Нет, конечно, им свойственно желание всё обобщать и структурировать, но творят они как все.

Цитировать
И с рассказами, и с миссиями все именно так и происходит, независимо от степени детализации воображения. Ну, наверное, существуют причудливые гении, у которых совсем иначе, но я к ним точно не отношусь. Поэтому узнать в готовом продукте взятый в качестве источника вдохновения образец способен разве что сам автор. И то не всегда. Или если осталась первоначальная копия сценария, любопытно потом бывает сравнивать ее с окончательной. Первая была ближе, скажем так, к идее. Но реальностью стала именно вторая.
[off]В процессе такого прогресса превратила мировоззрение своих магов в нечто довольно классное, а потом оказалось, что оно точь-в-точь совпадает с джедайским -_-[/off]
Цитировать
Посмотрел фотографии. Ну что, отличная иллюстрация к тому, как все это работает. Разве что последнюю дверь стоило бы снять и прямо тоже. Она сама по себе хороша.
А все остальное отлично подходит для того, чтобы посмотреть, осознать и сделать что-то свое. Может быть, даже совсем не похожее. Или похожее в какой-то одной незначительной детали.
Да, возможно, если ещё раз пройду мимо неё, сделаю ещё фотографий, ибо они могут понадобиться и для текстур.
Снимала я изначально больше для того, чтобы лучше представить город, архитектуру. Конструкция переулков, дизайн домов, вот это всё. Чтобы когда писать текст, с лёгкостью наполнить его красками. Да и даже если что-то не пишешь/не рисуешь/не строишь, часто это приходится подразумевать, чтобы мир жил. За каждым написанным словом стоит ненаписанных десять.
[off]Я прописала у себя космологическую теорию, которая будут существовать в распространённой в мире религии, но даже не представляю, где я могу это в тексте применить. Теперь я хочу план города.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 01 мая 2016 08:44:27
Прекрасный бассейн!!  :yay: Особенно прекрасен его вид для человека, заново переигравшего в Биошок)) Побольше бассейнов и фонтанов!
Брюзжанием по поводу каких-то там несостыковок текстур не занимаюсь)
Правда, вот никогда не понимала этих египетских мотивов в ФМ-ках, порой они даже раздражают и вызывают недоумение. Особенно своим копированием реальности. Но это, наверное, общее брюзжание фанатов, для которых 2-ая часть Вора - эталон))
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 01 мая 2016 10:04:39
Цитата: Nika Suhov от 01 мая 2016 08:44:27
никогда не понимала этих египетских мотивов в ФМ-ках
Они прекурсорские на самом деле.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 01 мая 2016 13:41:26
В стиле Зонтика. Раздражает только присутствие ОМ-окна. Это чтобы отдать дань уважения лгшникам или потому что лень еще малость поднажать и забацать собственное окно? Всего-то надо текстуру поменять. Египетские картинки плохо сочетаются с такими стенами, но в целом все хорошо.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 мая 2016 09:34:52
У меня, кстати, такое же отношение к египетским мотивам (да, это они). Что они в таком случае делают здесь? А ничего полезного. Просто хозяин бассейна держит руку на пульсе. В какой-то момент иметь такой бассейн считалось модным и престижным. И неважно, что стилизация на обе ноги хромая.
Насчет окна хотел уже было возмутиться, но задумался... Что-то в этом замечании есть.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 04 мая 2016 10:30:59
Я очень долго искал это окно, кстати. Еле нашел.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 мая 2016 10:56:20
Кажется, время подходит к концу. Больше не удается посидеть за редактором вечерами. Но я и так продержался на целый месяц дольше, чем рассчитывал.
Вот это помещение должно было появиться только следующей зимой. Теперь же удастся заняться чем-то другим.

(http://s32.postimg.org/5ytmvqeo5/Western_Staircase.jpg)

А картинка с карандашом на данный момент уже наполовину заполнена. Правда, вопрос с театром по-прежнему остается открытым.
И еще должен признать, что только сейчас осознал масштаб свалившейся работы. Раньше я утверждал, что среднюю миссию можно построить за 200-300 часов, за 500 - довольно большую и интересную, а за 1000 - вообще любую. Теперь я впервые усомнился в последнем пункте.
Возможно, проценты в подписи скоро снова начнут отображать реальную картину. Ну или хотя бы приблизятся к ней.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 12 мая 2016 11:01:59
Цитата: Zontik от 12 мая 2016 10:56:20
А картинка с карандашом на данный момент уже наполовину заполнена.
Всё-таки, ты по жизни оптимист, однако!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 12 мая 2016 13:23:27
Как-то очень странно выглядит полоса плитки под потолком. Как будто начали клеить, но недоклеили.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 12 мая 2016 13:40:22
Красиво, изящно. Добротно. Мне нравится. А ещё интересно куда ведёт виднеющийся проход, который можно заметить на скрине над входом на этаж ниже.

Так вот куда ты её определил. Тогда всё же чистую надо было. Поэтому я и хочу 2 версии сделать. А то видишь - всё в трещинах, да ещё и повторяются визуально слишком явно. Не стали бы владельцы такого то помещения (богатого) терпеть под ногами растрескавшийся пол, словно на кухне бедного феодала. Для этих случаев надо делать вот так: брать одну текстуру чистую, которая займёт бОльшую площадь и делать вторую, с наложенными трещинами в режиме работы со слоями. Затем полученную текстуру можно использовать в некоторых местах. Тогда это не будет повсеместно.
А ещё: видишь как над лестницей под перилами (Соул Тир не одобрит. Это ОМ перила, ха ха) ты проложил декоративную "ленточку" орнамента плоскую? Вот я такое имел ввиду под потолком в той купальне.

Мне очень нравятся потолки, колонны, как ты ещё изгибом сделал перила. Колонны ты с реала "срисовывал"? Мне вот в таких вещах приходится ориентироваться на реальные фото. Потому что у самого нет знаний как это должно декорироваться. Я, конечно, могу что-то сделать, но боюсь, что это будет бредовато.

Замечание 1: Лестница не великовата ли? Что-то в масштабе она не очень соотносится с остальным и ступени высоченные. Это наверное от искажений при повороте камеры, да?
Замечание 2: Почему оформление плиткой под потолком? Вот если б она так внизу оформляла часть стены это понятно, а вот под потолком это странно. И вообще по дизайну уместно ли, гармонирует ли с остальным?
Замечание 3: Фонарь не слишком большой? Я просто не знаю, отсюда плохо видно, но кажется будто он слишком низко нависает. Я про лестницу на этаж ниже.

А про клей: скоро у Зонтика будет аллергия на это слово, ха ха
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 12 мая 2016 13:44:36
Zontik, это тот самый пол, который при ходьбе будет издавать те жуткие звуки? :)
Перила круглые радуют. А что за решетка над проходом?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 12 мая 2016 13:46:58
Я б туда вставил зарешечённое оконное стекло. Видел такое в реале. Выглядит красиво и даёт больше света. Но по хорошему это надо делать ближе к центру потолка помещения. И чуть больше по размеру.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 мая 2016 15:35:49
Плитка наверху - элемент, характерный для построек этого времени и этого стиля, но ваша правда, использовался в основном для отделки фасадов. Внутри не замечал.
ЦитироватьНе стали бы владельцы такого то помещения (богатого) терпеть под ногами растрескавшийся пол, словно на кухне бедного феодала.
По некоторым причинам хозяин этой лестницей больше не пользуется, так что, выходит, слуги схалтурили.
ЦитироватьКолонны ты с реала "срисовывал"?
Да, такой "бредоватости" мне самому не придумать.
Ступени стандартной высоты.
Фонарь вроде на нормальной высоте, там ступеньки вниз, так что головой можно стукнуться только с хорошего разбега.
Цитироватьэто тот самый пол, который при ходьбе будет издавать те жуткие звуки?
Что-то я подзабыл, о чем это.
ЦитироватьА что за решетка над проходом?
Если имеется в виду в потолке, то это вентиляция. Говоря по правде, это дизайнерский костыль, но с другой стороны, не вижу причин ей там не быть. Помещение большое, окон нет, а проветривать как-то надо.
ЦитироватьА ещё интересно куда ведёт виднеющийся проход, который можно заметить на скрине над входом на этаж ниже.
Очень долго думал, в конце концов определил координаты. Не хочется разочаровывать, поэтому... лучше промолчу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 12 мая 2016 20:06:28
ЦитироватьПомещение большое, окон нет, а проветривать как-то надо.
А почему же в большом помещении окна не сделали? Куда смотрит архитектор? Уволить! И счета за электричество изъять с гонорара.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 12 мая 2016 21:20:05
Может, потому что нет стен, соприкасающихся с улицей? Везде вокруг какие-нибудь комнатки?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 мая 2016 09:40:38
Действительно, лестница в глубине здания.
Окно пошло бы неплохо, но как быть с чердаком? Боюсь, форма крыши не выдержит такого надругательства. А главное - нет смысла такое городить. Ни с точки зрения владельца, ни с точки зрения игрока. Для владельца - это ничем не оправданное удорожание конструкции и искажение внешнего вида здания. Для игрока - на улице-то все равно ночь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 13 мая 2016 14:18:59
 Смешно ты говоришь про "удорожание конструкции" :)
Если уже такой домяра кто- то позволил себе сделать, то ему фиолетово будет в плане расходов на окна. Помещение сразу таким делается и окна планируются изначально, а не потом. Это в замке какое-то крыло могли достраивать, менять интерьер (как и в истории повсеместно), но с окнами в готовом помещении вопрос решается изначально. Теперь выключи свет. Допустим он выключился днём. И что... владельцы и слуги и гости будут днём с подсвечниками там рассекать пространство?
И это забавно полагать, что пусть даже электричество в твоём мире поступало стабильно - автор и строители потом планировали бы здание исходя из этого положения.
Я уже не говорю про то, что окна обычно привносят ещё больше красивости любому помещению. Хотя бы частично просто своим наличием.

Но это разборы.

Мне в принципе всё нравится. Даже без в принципе. Элегантное помещение состоятельного человека. Интересно будет играть.
Спасибо за скриншот!

А то меня самого уже начинает раздражать тот факт, что люди выкладывают скриншоты просто для интриги или поделиться своим творением, успехами, а всё скатывается в критические разборы и указки авторам.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 мая 2016 15:37:57
Да ладно, есть замечательные побочные эффекты. Тебя ткнули носом в одно место, а ты стукнулся и вспомнил совсем про другое.
Но отмазаться - это же дело чести. Поэтому приступаю.
ЦитироватьИ что... владельцы и слуги и гости будут днём с подсвечниками там рассекать пространство?
Отпавшая челюсть. Ну конечно!!! А как же иначе? Здание-то строилось задолго до появления электричества и изначально было рассчитано на свет свечей и, возможно, факелов. Лифты и прочие приспособления появились позже.
Другой вопрос - когда возникло электричество в мире Thief. Тут у меня ответа нет, но я так подозреваю, что относительно недавно. Судя по тому, как мало оно развито, даже передовых роботов предпочли оснастить другим типом двигателя. Может, в передачи энергии по воздуху есть какие-то неочевидные недостатки?
Насчет удорожания конструкции тоже все яснее ясного. Строит-то не хозяин, а наемный работник. И чем меньше он вбухает в строительство, тем... надо ли продолжать?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 13 мая 2016 17:14:55
ЦитироватьА как же иначе? Здание-то строилось задолго до появления электричества
Ничего не понял.
Ну так как раз тем более оно должно быть с окнами. Что это за здание гражданское без окон? Даже в тюрьмах и банках какие-никакие они есть. Вот есть этот изящный костыль для проветривания наверху, а окна, значит, делать не надо рабочим? Ну заплатить и за окна. Ты бы что, проектировал здание без окон сам? А сам бы его принял потом без окон, если б себе заказывал?
ЦитироватьИ чем меньше он вбухает в строительство, тем... надо ли продолжать?
Да нуууу, какие-то грубые схемки откатов нынешнего времени. Да и какая разница? Заказчик пришёл - увидел, что окон нет и адекватный бы сказал их сделать. Иначе ему всё время там в темноте тусоваться, даже днём.
А чаще всего заказчик видит и поэтапное строительство своего здания.
Цитироватьэлектричество в мире Thief. Тут у меня ответа нет, но я так подозреваю, что относительно недавно. Судя по тому, как мало оно развито
Ничёсе, мало развито. Нам бы такое в 21 век! Всё проводами укутываемся...
ЦитироватьПо некоторым причинам хозяин этой лестницей больше не пользуется, так что, выходит, слуги схалтурили.
Как схалтурили? Прыгали на плитке вот на таких штуках с металлическими набалдашниками?
(http://motovelonmsk.ru/static/img/0000/0003/6618/36618676.ql7eqzlkbl.jpg)

Ну не знаю.... я бы сделал частично где-то с трещинами. Например, у главного входа или возле лестниц. Ключевых таких мест, где всякое может происходить. Кто-то тюк уронит, кто-то топнет и т.п. Ну или просто хаотически, но не везде прям.
Одинаковые трещинки и так повторяться будут, как ни старайся с самой текстурой.

Но вообще, повторюсь - меня мало что напрягает. Тут нет тех ситуаций, что обсуждались на предыдущих страницах. Ну разве что плитка, опять же, кажется неуместной - та, что под потолком. Как-то она там ни к селу, ни к подмосковью.
Я вижу скрин, и он меня радует. Даже без окон :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 мая 2016 10:00:10
Maxim, такова особенность действительно больших зданий: не всем помещениям удается прилегать к периметру. Даже в Нойшванштайне есть отдельные помещения (королевские, заметь!) без окон. Хотя это, конечно, плохой пример, не вполне адекватный. Но других у меня нет под рукой.
ЦитироватьТы бы что, проектировал здание без окон сам?
Хороший вопрос. Но почему здание без окон? Все здание - нет, конечно. Но отдельные комнаты... почти уверен, что да. Разумеется, при достаточных размерах здания в целом.
Цитироватькакие-то грубые схемки откатов нынешнего времени.
Да неужели это сугубо современное ноу-хау? А по-моему, такие вещи существуют с тех пор, как появились деньги, если не раньше.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 16 мая 2016 16:12:37
Кстати, почему нет анонса на ТТЛГ? Неужели неинтересно? К такими эпичным событиям народ надо заранее готовить, а то ведь кто-нибудь может и в обморок упасть от неожиданности :biggrin:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 мая 2016 17:02:45
Судя по всему, следует ожидать массовых обмороков.
Но вообще-то преждевременно говорить об анонсе. Анонс - это когда уже бета-тест идет. Вот я завел эту тему и потихоньку извлекаю из нее пользу: где-то носом ткнут, где-то помощник отыщется, да и конденсаторы подзарядить удается. Вторая такая же тема, во-первых, не нужна, а во-вторых, я ее не потяну.
Ну а поскольку родной язык для меня все-таки русский, эта тема находится здесь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 17 мая 2016 13:34:54
Когда застой, хочется освежиться новеньким. Необязательно расписывать, достаточно картинок, к тому же вряд ли там найдется душа, способная оспаривать расположение балок, окон и крыш, а отвечать на всякие "УОУ, кэннот уэйт..." не нужно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 17 мая 2016 14:26:19
ЦитироватьУОУ, кэннот уэйт
Точно!  ;D Ещё они любители писать "Приду с работы - попробую". Блин, ну как попробуешь тогда и пиши.

Zontik Действительно, сделал бы анонс там. Выгода в этом есть: больше стимула, от осознания что ещё большее количество людей ждёт, а ещё пусть вспомнят Зонтика. Может кто ещё за тебя проголосует, вспомнив. Вдруг люди решили, что ты вообще от дел отошёл? Если ты таким образом рассчитываешь сделать потом "БОМБА! ВНЕЗАПНО!", то это там вряд ли возымеет эффект. Скорее будет:
"Вау кэнт уэйт ту плэй! Вэн я гет хоум...."  ;D
А в теме всегда можно сообщить, что это просто анонс и особо активно там писать не будешь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 мая 2016 14:43:10
Цитироватьотвечать на всякие "УОУ, кэннот уэйт..." не нужно
Слушать их тоже приятного мало. Это как поздравления с днем рождения по списку, даже еще хуже.
А что, сейчас застой? А если он вдруг кончится?
Но в общем, я понял мысль: картинки и еще раз картинки. Бессмысленный и беспощадный бомбеж картинками. А может, лучше сразу отправить в обморок?
Вообще я думаю, что людей, которые оценят сделанное в полной мере, можно будет по пальцам пересчитать. Не одной руки, но все равно исчезающе мало. И уж они-то не нуждаются в анонсах.
Даже не знаю, стоит ли связываться. Эффекта внезапной бомбы в любом случае не будет, для этого надо было и здесь молчать, но кто ж столько выдержит? Сейчас еще начался период затухания, а хвастаться работой, который в настоящий момент почти не занимаешься, вообще как-то неуместно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 17 мая 2016 14:50:54
Ты достаточно выложил отличных скринов в этой теме. Просто скопируй ссылки туда, да и всего делов то. Не надо ничего нового, над чем ты сейчас "работой, в настоящий момент почти не занимаешься" постить. Для анонса это выше крыши.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 мая 2016 14:59:24
Скучно как-то. И вообще отдает некрофилией.
В раздумьях. Скрины - не проблема, но без текста смысла особого нет, ну просто клей для ловли ваукантуэйтов. А я их не ем.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 октября 2016 09:32:19
Девятая миссия в работе. Воз здание, в котором будет разворачиваться действие ее сюжета.

(https://s14.postimg.org/q6ydupsn5/08_Palace_September_2016.jpg)

Внутреннюю отделку закончил буквально на днях. Скоро должны завезти мебель. Так что еще немного, каких-нибудь два-три месяца - и настоящая работа над миссией наконец-то начнется.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 11 октября 2016 10:43:55
Ух ты! Мне уже хочется туда войти. Или хотя бы побродить возле этого здания.

Единственное, что напрягает - это рисунок на тротуаре. Сначала кажется, что это очень мелкая повторяющаяся текстура в духе первых 3d-игр; затем, при детальном рассмотрении, начинаешь понимать, что у каждой клеточки свой рисунок, и, в конце концов, замечаешь в этих клеточках рельеф, совершенно не характерный для поверхностей, по которым ходят. В общем, какой-то странный рисунок и совсем не тротуарный.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 11 октября 2016 10:47:01
Цитата: Zontik от 11 октября 2016 09:32:19
Девятая миссия
А сколько всего?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 11 октября 2016 10:52:30
Ну это легко посчитать:  9 / 34 * 100 = 26.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 октября 2016 10:55:56
Миссии неравноценны, нельзя их так считать.
Всего 8. На данный момент.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Clopik от 11 октября 2016 11:12:25
Zontik, всего восемь, а ты взялся за девятую? Впечатляет)) :up:
Домик симпатичный, это особнячище? Интригует)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 11 октября 2016 11:15:35
Супер! А окна открываются?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 октября 2016 14:32:59
Не могу же я считать несделанные миссии! А готовых восемь.
clearing, некоторые.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 11 октября 2016 16:01:17
О, вот это здорово! Ощущается масштабность, архитектура, полноценность зданий. Чем-то напоминает настоящую фотографию какого-нибудь огромного поместья.
Лично я конкретно такие здания не очень люблю, так как они по устройству своему предполагают некоторое однообразие внутри - одинаковые по типу комнаты, теснящиеся друг к дружке, образующие единые симметричные "колбаски". Но такие здания имели и имеют место быть. И в них тоже можно пошарить. Деньги не пахнут, не так ли? :) [spoiler]Ещё как пахнут, не верьте.[/spoiler] А миссия далеко не одна :)
Хм... опять скриншот показывает будто 16 битная цветность. Интересно, отчего так выходит? Или ты в 16 и скринил?
Остальная небольшая критика в личке.
P.S. И подмеченное Chuzhoi - весьма к месту!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 октября 2016 17:25:44
Внутри здание нетипично. Может, это и неправильно, но было бы скучно делать его таким, как Версаль или Екатерининский дворец в Пушкине. Поэтому пускай фасад обманывает, дадим ему это право.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 13 октября 2016 22:11:10
Форма здания (особенно центральная закруглённая часть фасада) радует так, что не нахожу слов. Отлично!
Присмотрелся повнимательнее. Мне кажется, или освещение здания какое-то... радужное? :suspect:
А из внутренней отделки можно будет что-нибудь увидеть? Или там будут спойлеры?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 13 октября 2016 23:57:27
Zontik уже в курсе. Мелочи будут устранены :) А касательно именно радужности это почему-то так у него выходит на скриншотах. Это возможно тогда, когда выставлен просчёт света 16 бит raycast. Но так как для скриншотов вряд ли Зонтик так поступил, то и мысли у меня о каком-то баге у него. Просто я пробовал делать скриншоты и у меня такого нет. А ещё 32 2x красивый результат даёт, но при этом и сильно осветляет всё, поэтому значение ambient ** ** ** наверное надо корректировать ещё в нижнюю сторону.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 14 октября 2016 09:25:09
Да это вообще черновой просчет освещения. Скриншот не планировался, я просто ходил вокруг здания и смотрел, как это выглядит, а в какой-то момент вид понравился, и решил сфотографировать.
32-битное освещение мне вообще не нравится, слишком натурально. Годится для миссий Cardia, где он тщательно имитирует реальность, а у меня это выглядит фальшиво. Или подчеркивает фальшивость, не знаю, как будет точнее. А 32 2х вообще на большого любителя, там допускаются отрицательные величины "затемненности", то есть если во всех остальных режимах максимальная яркость равна яркости со включенным LightBright ("затемненность" = 0), то при 2х может быть еще ярче, и текстуры начинают выгорать.
Интерьеры уже были чуть раньше, а из новых показать нечего. Одни стены, что ли? Конечно, каждая комната не может быть спойлером, но в них пока совершенно не на что смотреть.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 14 октября 2016 10:20:16
Цитировать32-битное освещение мне вообще не нравится, слишком натурально.
Так, я уже начинаю бояться... :eeeh:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 24 января 2017 21:26:00
Срочно требуется помощь художника! Объем работ серьезный - предстоит нарисовать или доработать (в зависимости от перфекционизма исполнителя) около 30 рисунков. Очень прошу обращаться только тех, кто в состоянии довести дело до конца за один прием, не откладывая и не прерываясь на долгие месяцы, а также не исчезая с радаров без объяснения причин. В этом случае я не буду ограничивать время, отведенное на завершение работы. Короче, на работу время найдется, а на простои его уже не осталось.
К сожалению, альтернатива этому предложению только одна: научиться рисовать самому, в том числе и портреты. Это означает задержку на очень большой срок. Надеюсь на лучшее...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 24 января 2017 21:39:17
На ТТЛГ напиши.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 25 января 2017 09:41:18
Я не настолько хорошо знаю язык, чтобы суметь детально описать 30 картин. И никто не имеет достаточно терпения, чтобы попытаться понять это описание и в точности ему следовать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Lolkab от 25 января 2017 14:46:30
У нас тут не так уж и много художников (а профессиональных, кажется, и вовсе нет), и, насколько мне известно, относительно регулярно рисую лишь я, так что, кажется, у меня нет выбора, кроме как предложить себя  ;D То есть, если я этого не сделаю, это попросту будет неправильно.
Со стилусом у меня всё ещё плохо. Не знаю, в чём дело, но до сих пор не удалось довести ни один цифровой рисунок до конца, они кажутся уродливыми. Карандаш, однако, улучшается. Ныне выглядит оно примерно вот так http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1753.msg259647#msg259647 С эмоциями у меня плохо, с перспективой рож у меня плохо, и вообще вне "зоны комфорта" тоже всё так себе. Хотя комнаты, в принципе, реализуемы. В общем, примеры есть, а там смотрите.
Конечно, 30 рисунков - это... много. У меня за год вышло около 40. Хотя, конечно, там есть потенциал для ускорения, потому что фактически я бездельник. С радаров я тоже исчезнуть не способна при, кхм, обычном течении жизни. Лучше не говорить вслух, при каких ситуациях это возможно. В общем, при необходимости меня можно добиться практически в любое время суток через ВК, телеграм или почту. Тут появляюсь как минимум ежедневно.
На такой портрет, как в моих примерах (А4) в среднем уходит 2-3 дня. Ну или около 6-10 часов непрерывной работы под кино. Только я всё ещё прокрастинатор, и научка на мне висит, над которой я периодически работаю в авральном режиме, и книжка. В общем, с учётом где-то осиливаемо для меня делать в среднем рисунок-заказ в неделю. Иногда два. Просто рисовать своих героев я всё так же хочу относительно регулярно, это помогает двигать работу. Суммарно срок получается... большой.
Вот, вроде вся информация.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DJ от 25 января 2017 16:33:50
Ась? Звали?
в принципе 30 это не много но Lolkab может мы сможем разделить эти рисунки между собой и сделать?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 26 января 2017 09:43:22
Я думаю, разделить - это плохая идея. При всех возможных степенях допущения и терпимости к результату, вы вряд ли сумеете рисовать в едином стиле. От других заставок эта может и должна отличаться, но внутри нее все должно быть строго одинаково.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 26 января 2017 15:46:42
Цитата: Lolkab от 25 января 2017 14:46:30
У нас тут не так уж и много художников (а профессиональных, кажется, и вовсе нет)
Есть. Именно профессионалы. Но так сложилось, что некоторые исчезли с радаров.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DJ от 26 января 2017 16:39:05
Zontik можно сделать общий стиль, просто тусовать рисунки меж собой и поправлять друг друга. Главное не увлекаться.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 26 января 2017 17:23:01
DJ, я настолько не художник, что вынужден спросить на полном серьезе: неужели такое и правда возможно - чтобы работы двух авторов воспринимались как работы одного?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DJ от 26 января 2017 17:48:51
Zontik да, вполне возможно
у одного может получается лучше всего рисовать интерьеры и пространство а у другого лучше лица или один рисует грамотно переспективу но хреново у него со штриховкой зато у другого шриховка реалистичная а переспектива хромает....при работе дуэтом устраняются косяки и более проработанней и интересней рисунок...главное что бы не было ссор между художниками типа кто куда не туда блик поставил или какого фига параллели пересекаются :nosympathy:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Lolkab от 26 января 2017 19:07:42
Это речь идёт именно о разделении труда. Например, один делает лайн, другой красит - ну, может быть. Хотя не уверена, что это будет восприниматься как работа одного, скорее, будет почерк именно этого совместного творчества.
Но всё же это будет проще для профессиональных художников, я не уверена, что это получится у нас. Как видно из темы рисования - я предельно закостенелая  ;D Но, DJ, если тебе очень интересен проект, если у тебя много свободного времени или если Зонтику больше понравятся твои работы - я не обижусь и не буду против передачи его тебе :) Я уже дала слово, но выбор всё равно за Автором.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 26 января 2017 20:25:31
Так чтобы работы понравились больше или меньше, нужно сравнить и те, и другие. Причем не какие-то абстрактные портреты, а то, что по делу. Lolkab, согласись, задание не совсем обычное. Короче, портфолио тут почти ничего не значит.
Хотите работать вместе - работайте, я не могу вам запретить, да и не хочу. Единственное, что я могу (хотя тоже не хочу) - это отклонить заведомо неприемлемый результат. Хотите работать раздельно над одним и тем же, не зная, чей труд в результате будет принят - пожалуйста, но предлагать совершить такой подвиг у меня язык не поворачивается. Собственно, ссылку на исходные файлы я уже передал, так что вопрос на данный момент можно считать закрытым. Устраивать творческий конкурс поздновато. Но всегда может случиться так, что работа не пошла или возникли какие-то осложнения. Или получается совсем не то, что хотелось (извиняюсь, если сказал глупость, но в других видах деятельности такое случается). Тогда, возможно, придется выручать.
В общем, примерно так, а если у художников иные мнения на этот счет - всегда готов выслушать.
И само собой, всем спасибо. Я не очень себе представляю, каково это - делать объемную работу, не понимая толком зачем и не въезжая в сюжет, но думаю, что не просто. Хотя тут это вроде как в порядке вещей, но все равно удивляет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DJ от 27 января 2017 17:01:20
Zontik а где ссылка? :confused:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 30 января 2017 09:14:53
Отправлена LolkaB. Теперь все в ее руках.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 февраля 2017 14:32:32
Какое же это удовольствие - после завершения строительства декораций наконец-то приступить к нормальной работе над миссией!
Вчера закончил первую массовку с парой десятков участников. Попутно вскрылась интересная проблема, о которой раньше и не подозревал: в некоторых ситуациях во время сцен на движке с полным отключением пользовательского ввода периодически возникает возможность использования клавиатуры. Все бы ничего, но это чревато незапланированным сохранением и - что гораздо хуже - вероятностью загрузки с этого места. С последующим развалом всей сюжетной части.
Нашел корень проблемы и часа два бился над устранением. Исправил. Но теперь оказалось, что подобная же дыра есть и в двух уже давно готовых миссиях. Придется возвращаться и исправлять.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 02 февраля 2017 14:51:09
Мне кажется, на подобные случаи обычно писали в Readme "Ни в коем случае не сохраняйтесь во время скриптовых сцен или диалогов, это может привести к некорректной работе миссии".
Хотя, если причину устранить можно наверняка... может быть, и есть смысл устранить.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 февраля 2017 16:06:06
Да кто их читает, эти Readme. Проклянут автора без суда и следствия.
Но на случай, если все будет цивилизованно, эта строчка в Readme уже есть.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 февраля 2017 23:16:11
И снова за помощью. На этот раз озвучка. Театр уехал, актеры разбежались.
Нужен один слуга (произнести всего одну фразу, но ОЧЕНЬ убедительно) и два охранника. В общем-то все просто, никаких особенных требований, разве что голос желательно чтобы был... ну как у охранников. И поскольку они говорят друг с другом в том числе, один человек сыграть двоих никак не может.
Есть и другие фразы и персонажи, кое-что я недавно отправил одному хорошему человеку, но почему-то уже неделю нет от него ответа. В общем, пока не горит, но уже подогревается.
Из интересного. Сегодня на уровне завелся призрак. Бродя по комнатам в игровом режиме, в одной точке вдруг услышал чье-то насвистывание. Проблема в том, что ни одного AI на уровне в тот момент не было, что и подтвердили тщательный обыск в редакторе и гистограмма объектов.
Есть даже свидетели. Объяснения нет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 04 февраля 2017 23:41:55
Как обычно, могу принять на себя одну из предложенных фраз.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 февраля 2017 10:50:12
Упс... нечаянно выложил диалог в открытый доступ. Исправлено.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 февраля 2017 09:15:16
Ребята, поднапрягитесь, а? Осталось всего ничего: один слуга и один стражник. Ну не в театр же идти побираться.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 13 февраля 2017 14:53:08
Один не может озвучить двоих? Некоторые умеют голоса менять.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 13 февраля 2017 16:09:27
Цитата: Zontik от 13 февраля 2017 09:15:16
Ребята, поднапрягитесь, а? Осталось всего ничего: один слуга и один стражник. Ну не в театр же идти побираться.
Почему бы нет? Помнишь того чуднОго профессора? А уж "танкист" из стройбата каков! Такая динамика.... такие голоса.
Ну а если серьёзно - позже добавишь, как подтянется/появится кто. Может DJ Riff снова захочет поучаствовать? Он же был в Истории Короля. Не паникуй [spoiler](хотя вообще у тебя когда-нибудь это бывает?)[/spoiler], переключись пока на следующие важные дела по кампании.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 13 февраля 2017 16:20:02
Zontik
Ну давай попробуем. Можно русский и инглеж сразу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 февраля 2017 16:33:58
Сейчас посмотрю, если при себе есть - отправлю немедленно, если нет - вечером. Инглёж не нужон, не будем притворяться американскими шпионами.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 13 февраля 2017 18:44:24
Субтитрами хотя бы бедолаги будут снабжены? :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 13 февраля 2017 21:45:48
Цитата: Maxim от 13 февраля 2017 16:09:27
Почему бы нет? Помнишь того чуднОго профессора? А уж "танкист" из стройбата каков!
А другим не напомните?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 13 февраля 2017 21:52:15
Цитата: Zontik от 13 февраля 2017 16:33:58
не будем притворяться американскими шпионами
[off]Будем притворяться британскими =)[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 14 февраля 2017 02:28:54
Chuzhoi Это мы в театр ходили :)

nemyax Респект тебе за такие возможности! Я тоже могу, если постараться, причём частенько почти до уровня носителей (в несложных фразах). Правда использовать не получается из-за обыкновенного и неинтересного голоса.
ЦитироватьБудем притворяться британскими
Главное чтоб не учёными :) Ими уже пол-инета притворяется.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 14 февраля 2017 09:33:46
Цитироватьпозже добавишь, как подтянется/появится кто
Так оно же само не подтянется, если не тянуть. Вот сейчас выглянул в окно - а очередь не стоит. Даже странно.
Артисты из театра, конечно, хороши. Но близкое соседство еще не делает нас друзьями. Впрочем, на одного выйти можно через наших общих знакомых... хм, интересная мысль. Не принимал во внимание.
ЦитироватьСубтитрами хотя бы бедолаги будут снабжены?
Ну а как же. Даже в русском варианте. Помимо прочего, так удобнее отслеживать реплики. И мне, и игрокам.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Grimnir от 20 февраля 2017 21:11:46
Если нужны рисунки в стиле оригинального Вора, могу попробовать подсобить, если все еще надо, конечно. Времени у меня не так уж много, но и выбора тут, как я понял, особо нет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 20 февраля 2017 21:28:47
Уже не надо :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Grimnir от 20 февраля 2017 21:52:10
Тоже слава богу. С этим же только поздравить можно :) Я бы предложил что-нибудь в микрофон нахрипеть, но микрофона нет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 21 февраля 2017 00:43:49
Зато у вас есть интерес и желание помочь. Это уже ценно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 21 февраля 2017 21:51:28
Цитата: Maxim от 20 февраля 2017 21:28:47
Уже не надо :)

Зонтику наверное виднее, надо или не надо. Чем больше чего-то, тем лучше. У нас здесь не забалуешься.



Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 22 февраля 2017 09:52:09
Ну тут еще вопрос, кому виднее.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 12 апреля 2017 17:28:56
Текущая миссия оказалась на данный момент самой трудоемкой. При том, что предполагалась одной из самых простых (в техническом плане). Сам не понимаю, почему так. Но вот вожусь с ней уже второй год, уже раз пять заканчивал. В длину осталась прежней, а в глубину растет.
Кто-то однажды просил интерьеров, вот здесь есть немного.

(https://s10.postimg.org/cxt0ghvex/Back_Side.jpg)

(https://s22.postimg.org/6nw3a2tq9/Conservatory.jpg)

(https://s21.postimg.org/kzb6tnhrr/Hall.jpg)

(https://s11.postimg.org/nlyxo799f/Main_Staircase.jpg)

(https://s24.postimg.org/fqi6gxmlx/Library.jpg)

В итоге можно будет пройти ее относительно быстро (особенно по второму-третьему разу), но если заморочиться поиском всего спрятанного... секретов, ценностей и еще кое-чего... тут игрока ожидает немало сюрпризов.
Пока я ее строил, раза три отодвигал порог предельного количества объектов. Спрашивается, почему бы с самого начала не поставить его максимальным? Отвечается: недооценил масштаб. На этот раз вроде бы все, но если придется отодвинуть еще раз - этот раз окажется последним. Дальше двигать будет некуда, их и так уже около 6000 (разрешено 7000, окончательный предел - 8000).
Грузится долго, в некоторых местах немного подтормаживает. На нетбуке смог только запустить, играть решительно невозможно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 12 апреля 2017 18:31:49
Как полезно выкладывать скрины, обятельно кто-нибудь выложит в ответ.

В целом классно, на всех 5-ти картинках. На "Короля" сильно похоже, как будто вторая часть. Однако текстуры на 3-м скрине совсем не радуют: на потолке настенная текстура, и это еще ничего, но колонны так безобразно налезают на швы панелей. Если нет возможности разместить текстуру так, чтобы швы были ровно вокруг колонны, то текстуру надо заметить, не годится так оставлять. И на той же картинке некрасиво выглядит арка. Если лень делать обрамление , то опять же лучше заменить текстуру, эти обои, или что это, не могут просто быть обрезаны как попало. На 4-й картинке арки, как положено, с обрамлением. Видимо, тебя напугала клиновидная стена, с ней возится сложнее, но оставлять так не дело. Или сделай мне базовый объект из экспорта этих брашей, а я замоделю под нее рамку.
На 4-й картинке текстуру потолка можно растянуть так, чтобы швы оказались на стыке граней, это будет лучше и правильнее.

Кстати, если хочешь могу скинуть колонны из "Короля Голд".

Надеюсь, что это большая миссия. Хочется бегать там часами, укрываясь от стражников. В такой миссии я даже оглушать никого не стану (главное, чтобы этих счастливчиков было побольше)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Kolsy от 12 апреля 2017 18:50:32
очень красиво.  :up: начиная с третьего скрина на "историю короля" похоже.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 апреля 2017 09:49:28
ЦитироватьКак полезно выкладывать скрины, обятельно кто-нибудь выложит в ответ.
Даже не знаю, повлияло ли это или просто совпадение. Наверное, все же оба фактора.
Пожалуй, да, надо повозиться с клиновидной стеной. Это я упустил из виду.
ЦитироватьНадеюсь, что это большая миссия. Хочется бегать там часами, укрываясь от стражников. В такой миссии я даже оглушать никого не стану (главное, чтобы этих счастливчиков было побольше)
Все так и есть, на минимальном уровне сложности мне удалось пройти вообще без насилия. На более высоких, правда, AI расставлены в некоторых ключевых точках, с ними придется повозиться, если идти на принцип.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 13 апреля 2017 14:24:34
Zontik, как всегда супер!!!  Жду, жду, ждуууу!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Drew от 13 апреля 2017 15:02:12
Zontik Мне очень понравились скрины и только один вопрос. А центральную колонну с третьего скрина, которая с бра-фонариком, можно вообще убрать. Может я чего-то недопонимаю, но она вроде как ничего особенно и не подпирает да и лестницу загораживает.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 13 апреля 2017 16:47:01
Zontik, скрины атмосферные, архитектура оригинальна - хотя, не скрою, избалованному графикой соултировских миссий глазу местами хочется уже несколько большей детализации. Критиковать не буду, ибо за меня это уже сделали наши знатоки. Хотя нет, покритикую: ордер у колонн какой-то странный. А если серьезно, то текстурные швы на колоннах - это единственный недостаток, который хочется немедленно взять и исправить. (Это ведь модели, да? Используй Unfold Mapping). А в целом мне понравился скриншот с библиотекой (я бы сделал потолок повыше и присобачил еще один ярус таких мостиков для пущей оригинальности), второй (зеленый) и первый (я, кстати, уже знаю, как в этот дом забраться).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 апреля 2017 17:02:17
Drew, есть такое дело - перегораживает проход, и не она одна. Зато обособляется пространство по центру, и что гораздо важнее - появляются так нужные игроку тени.
Ну и есть еще один нюанс - эгоизм владельца. Развивать эту тему не буду.
Цитироватья, кстати, уже знаю, как в этот дом забраться
Ну-ну. Хотел бы и я знать, кто как это будет делать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: benzokot от 13 апреля 2017 17:15:00
колонну оставьте, она придает колорит
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 13 апреля 2017 20:58:54
Цитата: Zontik от 13 апреля 2017 17:02:17
Ну-ну. Хотел бы и я знать, кто как это будет делать.
А вон через ту дырочку в окне, разве нет? Хотя нет, в нее разве что крыса пролезет, да и решетка там установлена. Наверное, это дырочка для подглядывания/подслушивания. В общем, наспойлил ты с этой дырочкой, срочно перемещай ее в другое место.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 14 апреля 2017 08:46:08
Красивые локации, интересные скриншоты. Выходит, хозяин этого огромного поместья большой любитель книг — целый библиотечный зал! Интересное и замечательное так же решение со вторым уровнем для книг с перилами и платформой. Выглядит оригинально. И получается, что внутри есть не какая-то сопливая оранжерея, а целый сад, даже со скамейками! И ещё мне нравятся колонны в этом саду с красивым волнисто-закрученным орнаментом.
А 3й скриншот - глубокий по теневой атмосфере, да. Красивые колонны, роскошный канделябр, вообще зал замечательный. Кстати, Zonik, тот титул, которым ты снабдил владельца (если я правильно догадываюсь) всё-таки не очень соразмерен с такой роскошью. Для подобного размаха нужно быть как минимум приближенным к королевским особам или каким-то особым богачам, или видным деятелям в городе. А титул (ты знаешь какой) имели порой даже те, кто мог и в очереди в приёмной чиновника посидеть, дожидаясь визита. В социальной лестнице такой титул - просто выше какого-нибудь обычного купца с претензией на родовитость. Ну откуда такие громадины богатейшие у него? Да ещё с такой отделкой.

Действительно, Историю Короля напоминает интерьерами. И не удивительно, ведь часть реквизита режиссёром перетащена оттуда. А чего добру пропадать? Так наверное рассудил Зонтик :)
Насчёт текстур: думается мне, что часть из них в какое-то время может быть и заменена на более качественную, не волнуйтесь.

Так как со временем я примерно понял твои подходы, приоритеты, систему ценностей, то и тебя больше понимаю, а оттого и автоматически корректирую степень критической машинки, останавливаясь лишь на каких-то основных моментах.
И вот...
— Библиотека. Почему ты решил оставить эти платформы там на воздухе? Никаких подпорочных колонн. Хотя... если внутри этой массивной конструкции, в которую встроены книжные полки проходят деревянные балки, которых не видно под самими платформами просто с этого ракурса, тогда ладно. :) Но с тонкими колоннами было бы получше. А то странно зависли эти площадки в воздухе. Но красиво, да!
— У колонн на 3-м скриншоте не бесшовная текстура, я это сразу вчера заметил - бросается в глаза. Ну... про это уже Chuzhoi сказал.
— Стены этого большого особняка до сих пор оставляют ощущение некоторой "законсервированности" из-за равномерно освещённых и одинаково закрытых всюду окон на первом этаже (вроде ж не зима?). Но это просто ощущения.
— Высота каменной дорожки во внутреннем садике великовата. Почему такая толстая? От этого она ощущается немного нарочитой и чужеродной, резко выделяясь среди остального. Представил себя на месте (так надо делать всем Авторам). Захожу в сад, прохожу по этому дорожному подиуму и хочу посидеть на скамейке - чуть ли не соскакиваешь вниз на траву, идя к ней. А потом, когда идти обратно в дом - задирать выше обычного ноги. Не, реально понизь уровень.

[spoiler]Да ты издеваешься с этими 16 битами что ли?! Я знаю, ты специально!  :biggrin:[/spoiler]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 14 апреля 2017 10:48:54
Chuzhoi, дырочка - это полуокружность на правом подвальном окне? Нет, это просто просвечивает то, что за окном.
Сложности с проникновением будут лежать в совершенно иной плоскости.
Maxim
ЦитироватьДля подобного размаха нужно быть как минимум приближенным к королевским особам
Все же это не наш мир. Возьмем хотя бы известного нам правителя Города. У него титул вообще смешной. И как ты думаешь, хватило бы у него денег на подобный особняк?
Видимо, там просто немного другая иерархическая шкала, с похожими названиями, но несколько иным значением.
Кроме того, вопиющая роскошь - это тоже элемент сюжета. И если здесь даже есть некоторое преувеличение, то тем лучше.
ЦитироватьПочему ты решил оставить эти платформы там на воздухе? Никаких подпорочных колонн.
Да просто некрасиво с подпорками. А в качестве источника вдохновения послужила одна фотография, увиденная сто лет назад в самолете, в засунутом в сетку на сиденье журнале.
Думаешь, без балок никак не обойтись? Грубо будет выглядеть, такое изящество, и тут вдруг торчат какие-то гнилые деревяшки. Я бы на месте хозяина сказал так: "Пусть это однажды обрушится, но чтоб до того момента было красиво!" [spoiler]И сгноил бы в тюрьме архитектора, если бы все-таки обрушилось.[/spoiler]
Цитироватьвроде ж не зима?
Запоздалая осень, камины еще не топят (почти), но тепло уже берегут.
И равномерно освещены только те окна, которые и должны быть освещены равномерно. Где это позволяется, они освещены по-разному, а то и вовсе не горят. Просто так уж попало в кадр.
ЦитироватьДа ты издеваешься с этими 16 битами что ли?!
Тут еще один интересный факт откопал: 32-битная обработка цвета сильно сказывается на производительности. Грубо говоря, если сделаю 32-битный цвет - будет сильнее тормозить.
Вот лично тебе этого надо?
А вообще с этими 32 битами получается как-то стерильно и выхолощено. Да, больше правдоподобия. Но тогда неправдоподобие начинает сочиться из всех других щелей. Чтобы не протекало, надо выравнивать давление.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 14 апреля 2017 14:58:52
Цитата: Drew от 13 апреля 2017 15:02:12
Zontik Мне очень понравились скрины и только один вопрос. А центральную колонну с третьего скрина, которая с бра-фонариком, можно вообще убрать. Может я чего-то недопонимаю, но она вроде как ничего особенно и не подпирает да и лестницу загораживает.

Поддерживаю в плане дизайна, неправильно так, не по феншую, да и вообще, хотя в плане геймплея будет интереснее.

P.S. А все-таки, как это приятно строить за автора советами :yes:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 14 апреля 2017 15:06:22
Soul_Tear, правда, что ли?!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 14 апреля 2017 15:10:20
Цитата: Zontik от 13 апреля 2017 17:02:17
— Стены
этого большого особняка до сих пор оставляют ощущение некоторой "законсервированности" из-за равномерно освещённых и одинаково закрытых всюду окон на первом этаже (вроде ж не зима?). Но это просто ощущения.

В "Короле" солнечный свет проникал из окон, было здорово. Здесь бы лунный сделать, если ночь. Last Lighthouse Keeper, да и все миссии Етернаута - отличный пример оконного освещения.

Цитировать— Высота каменной дорожки во внутреннем садике великовата. Почему такая толстая? От этого она ощущается немного нарочитой и чужеродной, резко выделяясь среди остального. Представил себя на месте (так надо делать всем Авторам). Захожу в сад, прохожу по этому дорожному подиуму и хочу посидеть на скамейке - чуть ли не соскакиваешь вниз на траву, идя к ней. А потом, когда идти обратно в дом - задирать выше обычного ноги. Не, реально понизь уровень.

Дорожка странноватая, надо бы камнями выложить, и сделать квадратную траву уровнем выше или на одном уровне. А такая, как эта, у нас была на даче - просто цемент, она и правда такая выпуклая, но для этой вселенной не годится.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 14 апреля 2017 15:26:41
Цитата: Zontik от 14 апреля 2017 15:06:22
Soul_Tear, правда, что ли?!

Чистая.

Вот еще прореха, на том же невезучем скрине. Слева расстояние между диваном и колонной не позволяет игроку пройти. Игрок спасается от стражников, забегает в этот угол, а там тупик, начинает вспоминать автора. Если нельзя увеличить расстояние, убедись, что диван имеет подходящую высоту для легкого запрыгивания, и что на нем стоит материал Carpet.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 14 апреля 2017 15:56:48
Да, эта дорожка на зеленом скриншоте на фоне всего остального выглядит несколько грубовато. Возможно, банальное уменьшение толщины и даст нужный эффект. Вообще, реально самый классный скриншот из представленных - хотя и для того, чтобы это окончательно понять, мне пришлось слегка осветлить его.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 14 апреля 2017 16:21:36
Цитата: Zontik от 14 апреля 2017 10:48:54
А вообще с этими 32 битами получается как-то стерильно и выхолощено.
Это про лайтмапы? Слишком идеальный у них градиент освещённости получается -- как от идеального точечного источника света, потому и стерильно. Даже современные лампочки и плафоны рисуют всякие линии на стенах, чего уж говорить про тогдашние. Поэтому неравномерные и немонотонные градиенты и разводы нужны, просто выглядеть им желательно не совсем так, как это получается при 16-битных лайтмапах.
Не знаю, как в ФМ, но в оригинале я точно за 16-битный свет в Т2.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 14 апреля 2017 16:28:48
Не помню, можно ли там пройти, между диваном и колонной. Место вообще-то позволяет, если правильно настроить, но тут немного другой вопрос - надо ли? Прохожу раз за разом, устраиваю догонялки и выискиваю слабые места. Вот как-то ни разу не пришло в голову затаиться тут, в ярко освещенном зале. В других местах, где упираюсь, исправляю потихоньку.
ЦитироватьЗдесь бы лунный сделать, если ночь
Луна немного не с той стороны, да и вообще - неужели не надоело спотыкаться глазами об эти световые мечи, до боли напоминающие голливудскую луну? Я не против украшательства, но с другой стороны, надо же и меру знать.
Нет, лучей здесь не будет. Не вписываются.
Chuzhoi, а ты вообще-то мог бы и догадаться, почему там такая странная дорожка.
Boris3000, такие вещи, как 32-битные лайтмэпы, действительно подходят к некоторым FM - как, например, у Cardia в его последних фотореалистичных работах. Ну и у Soul_Tear они тоже вопросов не вызывают.
Но когда я пробовал делать такое у себя, ощущение было, как будто что-то украли. В общем, видимо, это как размер миссии или как уровень сложности: нет однозначной зависимости качества от количества. 16 бит точно так же допустимы, как и 32, лишь бы это было уместно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 14 апреля 2017 20:00:51
ЦитироватьНо когда я пробовал делать такое у себя, ощущение было, как будто что-то украли.
Я понимаю твою точку зрения и даже могу прочувствовать это, воображение позволяет.  Но если у тебя возникает такое ощущение, то это сигнал к тому, что есть что доработать, разнообразить. Проблема 16 битного просчёта не в том, что эта цифра меньше 32 и это не вопрос "кошерности", а проблема в ужасающих цветовых мусорных кругах, которые технические от того, что и видение идёт с точки зрения техники, а не человека. Сами мы не видим их, а вот просчёты видеокарты или на фотографиях в реальности - техника нам их достаёт и подчёркивает. Так вот, нужны они? Нет. Это отвлекает и мусорит, а ещё создаёт ощущение архаичности. Мы же не в SEGA играем, вставив картридж. Оставлять их только потому что твоему глазу так ностальгичнее по старым добрым временам или потому что это разнообразие несколько "оживляет" картину — не дело. Лучше подумать о том, что значит описываемой местности не хватает тех деталей, которые без мусорных резких цветовых градиентов исправили бы проблему и привнесли должную живность и настроение.
Вот куда бы пошёл такой просчёт и такие мерзкие круги так это в миссии про дискотеки. Там прям кстати.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 15 апреля 2017 13:55:04
Цитата: Zontik от 14 апреля 2017 16:28:48
Не помню, можно ли там пройти, между диваном и колонной. Место вообще-то позволяет, если правильно настроить, но тут немного другой вопрос - надо ли? Прохожу раз за разом, устраиваю догонялки и выискиваю слабые места. Вот как-то ни разу не пришло в голову затаиться тут, в ярко освещенном зале. В других местах, где упираюсь, исправляю потихоньку.

Насчет затаиваний не знаю, но мобильность подрывает. Главный плюс D в том, что там гг не скован декорациями, там нет мест, которые похожи на укрытия или лазейки, но на самом деле таковыми не являются.
Не знаю как играют другие люди, но я не предпочитаю идти именно туда, куда сразу направился. Думаешь, вот, точно, здесь спрячусь или обхитрю - но нет, облом и мечом по лбу.
Почти во всех индор-миссиях есть эти досадные места. Или строят дом с отступом 2,5 от крепостной стены - вот не судьба было сделать ровно 3, чтобы Гарретт мог протиснуть свое пузо?

ЦитироватьЛуна немного не с той стороны, да и вообще - неужели не надоело спотыкаться глазами об эти световые мечи, до боли напоминающие голливудскую луну? Я не против украшательства, но с другой стороны, надо же и меру знать.

Я про SpotLightPoint'ы. Это выглядит эффектно, когда стекло подсвечено и пятно холодного света на полу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 15 апреля 2017 13:57:51
Цитата: Zontik от 14 апреля 2017 16:28:48
Boris3000, такие вещи, как 32-битные лайтмэпы, действительно подходят к некоторым FM - как, например, у Cardia в его последних фотореалистичных работах. Ну и у Soul_Tear они тоже вопросов не вызывают.
Но когда я пробовал делать такое у себя, ощущение было, как будто что-то украли. В общем, видимо, это как размер миссии или как уровень сложности: нет однозначной зависимости качества от количества. 16 бит точно так же допустимы, как и 32, лишь бы это было уместно.

С лоурес текстурами мне больше нравится 16-бит. Вообще в 32 есть неприятный баг: бесцветное пятно вокруг светильника на стене, при том что освещение цветное.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 15 апреля 2017 14:03:37
Zontik, в кампании остались еще уровни, которые надо с нуля делать?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 апреля 2017 19:12:55
ЦитироватьВообще в 32 есть неприятный баг: бесцветное пятно вокруг светильника на стене, при том что освещение цветное.
Такое только в 32 bit 2x, этот режим допускает увеличение яркости больше максимальной (ярче, чем light_bright). В режиме 32 bit (без 2х) этого нет. Попробуй, может, к твоим миссиям подойдет больше.
Цитироватьв кампании остались еще уровни, которые надо с нуля делать?
Да, конечно. Зато есть и такие, которые, возможно, полностью готовы. По крайней мере сейчас мне так кажется.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 16 апреля 2017 21:00:19
Ни в коем случае не стремлюсь встревать в учёную беседу)
Просто хотела заметить, что последние скриншоты восхитительные!  :yay:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 апреля 2017 10:08:52
Maxim
ЦитироватьЛучше подумать о том, что значит описываемой местности не хватает тех деталей, которые без мусорных резких цветовых градиентов исправили бы проблему и привнесли должную живность и настроение.
Подумал. Согласен. Впрочем, это же очевидно, разве нет?
А еще подумал о том, что к разным вещам у разных людей чувствительность также совершенно разная. Меня вот совершенно не парят эти разноцветные круги, я просто не ощущаю их уродства - видимо, не способен. Более того, иногда они мне даже нравятся.
Зато когда я вижу, какие имена и названия порой дают авторы своим персонажам/миссиям/локациям, хочется рвать и метать. Здесь у меня порог чувствительности завышенный. Тексты, которые часто встречаются в свитках, вызывают сильное желание пойти и утопиться в собственных слезах. А люди в упор не видят этого языкового уродства, которое лично для меня убивает погружение куда вернее, чем пара цветных пятен на стене или шов на текстуре.
Поэтому пусть каждый сосредотачивается на том, что ему ближе. Не надо заставлять художника писать музыку. Это будет плохая музыка, зато картин мы не увидим и вовсе никаких.
В одной из миссий я видел совершенно, абсолютно уродский город, я еще даже специально ходил по нему и разглядывал, чтобы лучше понять, как не надо строить. Тем не менее сама миссия мне очень даже понравилась, она была интересной, и я не жалею, что потратил на нее уйму времени.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 апреля 2017 10:43:18
Между делом заглянул в рабочий дневник и обнаружил, что решение строить миссию под названием "Патриот" было принято именно в этот день, ровно 9 лет назад. Днем рождения это не назовешь, но все-таки.
Да, в тот день будущее казалось простым и близким, я искренне рассчитывал уложить всю историю в одну миссию. В свое оправдание скажу, что в том виде, в котором это планировалось изначально, одной миссии действительно было бы достаточно. Это уже потом я взялся раскручивать потенциал.
А вчера приступил к 10-й, считая 9-ю практически готовой (за исключением пары важных, но не зависящих от меня вещей). Начало мне уже нравится.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 19 апреля 2017 11:24:36
Это хорошо когда нравится. С днём рождения, Патриот!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 19 апреля 2017 15:13:01
Цитировать
А вчера приступил к 10-й, считая 9-ю практически готовой (за исключением пары важных, но не зависящих от меня вещей). Начало мне уже нравится.
9 миссий - это 37%? Тогда 100% это будет... Страшно подумать сколько  :embarassed:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 апреля 2017 15:17:37
Здесь несколько релятивистская арифметика.
Кстати, уже 38.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 19 апреля 2017 15:33:35
Поздравляю!

А вообще, у меня всегда вызывали, с одной стороны, восхищение, а с другой - некоторое непонимание люди, ведущие дневники. Хотя, если честно, из ныне здравствующих дневникописателей Зонтик - единственный, кого я знаю (остальные были либо вымышленными, либо какими-то глубоко историческими персонажами). И я, конечно, не имею в виду блоги, которые являются очевидной работой на публику. А вот так, чтобы, вымотавшись за день и потратив остаток душевных, физических и умственных сил на бытовые дела и хобби, садиться еще описывать произошедшее за день только для себя, чтобы потом, через девять лет об этом прочитать (и все эти девять лет бережно хранить эти записи, периодически их перелистывая) - для этого нужна какая-то супердисциплина, которая находится выше моего понимания. Видимо, такие люди (назовем их гениями) живут в каком-то другом измерении.

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 апреля 2017 15:45:24
Рабочий дневник - совсем другое дело, и эта штука уже много раз оказывалась крайне полезной. Вот допустим, обнаружил ошибку, которая поначалу никак не проявила себя. Как иначе отыскать нужную версию файла, если неизвестно, в какой конкретно день были внесены соответствующие изменения?
И несколько раз уже этот дневник помогал разобраться в некоторых непомерно сложных вещах: сделал давно, а как - забыл подробности.
А времени это отнимает - ну от силы пять минут в день. Обычно меньше.
Но и чтиво получается довольно сомнительное, не для публики. Впрочем, не в том его цель.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 19 апреля 2017 15:53:27
Zontik, надеюсь, будет вариант кампании сразу на русском языке?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 19 апреля 2017 16:09:40
В этом никаких сомнений.  :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 апреля 2017 16:15:51
А что значит "сразу"? На данный момент использую ту же технологию, что уже не раз испытывал в предыдущих миссиях: отдельный ZIP, которые раскрывается с заменой всех файлов.
Если такой вариант все еще актуален, тем лучше, потому что выкладывать сразу две версии с разницей в мегабайт мне кажется несколько нелепым. Если нет - я открыт к обсуждению. Пока кампания не полностью готова, я не проверял ее работоспособность на всяких новых загрузчиках, включая FMsel.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 19 апреля 2017 16:43:25
Я имел в виду, что русский будет сразу при релизе миссии. А как он будет установлен - ZIP-загрузчик, или вручную - не столь важно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 апреля 2017 16:53:01
Ну, это как бы даже не обсуждается. Перевод будет на английский, а не с английского.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 19 апреля 2017 17:21:25
Zontik надеюсь, что к моменту готовности 100% у меня будет время заняться её прохождением. Твори дальше. Как говорил мой бывший начальник: "не торопясь, но бегом" :biggrin:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 19 апреля 2017 18:44:25
Цитата: Zontik от 19 апреля 2017 15:17:37
Здесь несколько релятивистская арифметика.
Кстати, уже 38.
Примерно так и предполагал. Но это хорошая новость, поскольку вполне можно расчитывать на то, что 38 сразу перерастет в 83.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 мая 2017 16:37:58
А тем временем работа не стоит на месте.
(https://s30.postimg.org/hmrswpppt/3_D.jpg)
Даже не знаю, как я отсюда выпутался. Но все хорошо, что хорошо кончается.
Вообще текущая миссия меня отчасти удивляет. Ожидалось, что она будет скучной. Не получилось. Ее даже делать не скучно. Рамки немного раздвинулись, я наконец-то почувствовал реальную свободу во всех трех измерениях.
(https://s28.postimg.org/6isiz3efx/Chasm_Hal.jpg)
Но вот прошел через трудности и уперся лбом в простейший вопрос: какое помещение - в смысле по назначению - может располагаться между храмом и библиотекой? Учитывая, что все это расположено в едином комплексе, а библиотека - скорее архив.
Можно, конечно, сделать обычную проходную комнату без видимого назначения, но лучше вообще ничего не делать, чем вот так. Подайте какую-нибудь идею, из самых нелепых порой рождаются конфетки. А я временно иссяк.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 19 мая 2017 17:04:21
Цитата: Zontik от 19 мая 2017 16:37:58
Подайте какую-нибудь идею, из самых нелепых порой рождаются конфетки.

1) подсобка/склад.
2) тупо переход в виде тоннеля (как в замках делают). Что-то типа как в первой миссии TDS
3) жилые(ая) комнаты(а) (монахов?)
4) холл или молельная комната.
Короч, продолжать смысла не вижу, ибо как всё там у тебя выглядит - я не знаю, чтобы подставить нужный вариант из перечисленных, а таких годных вариантов полно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 19 мая 2017 17:07:02
Коридорчик с фамильными портретами.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 20 мая 2017 00:17:34
Цитата: Zontik от 19 мая 2017 16:37:58
(https://s30.postimg.org/hmrswpppt/3_D.jpg)
Супер. Ну ты разошелся!

PS. Лестницы, утыкающиеся в круглые дырочки, весьма интригуют. Особенно интересно, как через них стража будет перелезать. Или это уже спойлер?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 20 мая 2017 14:39:26
Затрахаешься по такому лабиринту бегать. :no: Какие-то будут ориентиры?

Цитата: Chuzhoi от 20 мая 2017 00:17:34
PS. Лестницы, утыкающиеся в круглые дырочки, весьма интригуют. Особенно интересно, как через них стража будет перелезать. Или это уже спойлер?

Это арочные проходы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 20 мая 2017 14:48:53
Цитата: Zontik от 19 мая 2017 16:37:58
какое помещение - в смысле по назначению - может располагаться между храмом и библиотекой? Учитывая, что все это расположено в едином комплексе, а библиотека - скорее архив.

Столовая.
Зал инициирования/посвящения.
Статуйная: просто стоят статуи важных персон этого заведения.
Колонная: просто колонны стоят.

Вообще помимо запутанности карты, мне не нравится текстура скалы. Эти чертоги прорубили прямо в горе? Угнетает она, хотя антураж на мрачность не тянет. Хочется, чтобы потолок был светлым, а еще лучше стеклянным со столбами света и пылью.

Edit: еще раз присмотрелся к картинке, комната вроде небольшая? Сначала мне показалось, что это просторный чэмбер с высоченным потолком.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 20 мая 2017 15:40:19
Зашёл в храм, проникся верой. Затем пошёл в библиотеку, проникся знаниями и понял, что вера это чушь. Значит, выход на улицу  ;D
А если серьёзно, то можно сделать:
— Что-то вроде канцелярской. Помещение, где всякий учёт утвари происходит, пожертвований.
— Небольшой зал собраний для прихожан. Поставить туда скамейки. По определённым дням прихожане могли (типа) приходить, собираться там. Кто-то захочет пойти в библиотеку поучиться, кто-то сразу в храм колени преклонить.
— Или зал собраний чисто для себя, служебный. Что-то вроде гостиной. И там висели бы портреты персон, как предложил nemyax, сыгравших исторически важную роль в этом заведении. И вот сидят они такие, попивают винцо, принесённое в дар прихожанами или сделанное у себя же в подвалах (а делали часто), вспоминают былое. Можно туда статуи поставить. И потом кто-то решает: "Клементий, пойду-ка я почитаю писание отца такого-то". "Хорошо брат, а мне надо в храм, поставить новые свечи".

Лестниц на скрине тьма. Это что, "Дом лестниц"? Не очень-то нравится людям подниматься по лестницам. А в этом сооружении, похоже, делать это придётся буквально постоянно. Так не строили бы, а создавали бы их только тогда, когда это необходимо, а не просто "так красивее было бы и прикольнее". Лично я считаю, что создавать надо не для игрока, а для жителей того мира. Ну кроме Бориса3000. Он бы так строил, чтобы ежедневно испытывать полезные нагрузки.
Chuzhoi Эти "дырочки" являются просто вырезами для округлых дверных проёмов. Или без дверей, а просто проход арочного типа. Настораживает, правда, их однотипность.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 21 мая 2017 14:48:52
Цитата: Maxim от 20 мая 2017 15:40:19
И там висели бы портреты персон, как предложил nemyax, сыгравших исторически важную роль в этом заведении.

Если это храм, то портретам там не место. Другое дело - фрески.

Лестницы напоминают "Имя розы".
Зонтик, там не надо будет за 30 секунд трижды обежать всю локацию в поиске рычагов, открывающих секретный проход? :aaa:

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 22 мая 2017 10:31:42
Задания на время будут, но не в этой миссии и совершенно не обременительные. Просто есть процессы, которые по своей сути не могут длиться часами, если игрок вдруг начинает тормозить - приведу как пример прыжок с парашютом. Так что ограничение по времени - это больше условность, чем вызов.
На этот раз не стану комментировать высказывания по поводу лестниц, да и вообще тут уже тонкая грань, где любое слово можно расценивать как спойлер. Внимательно прочитал все советы, выписал в отдельный файл, буду думать. Хотя на первый взгляд больше всего понравилась идея Максима с выходом на улицу. Технически неосуществимо, но если понимать идею аллегорически - она вполне соответствует духу места. О! Комната для ритуальных самоубийств. Уверовал, разуверился и решил сам все выяснить. Немедленно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: artycool от 14 июня 2017 00:29:49
У Зонтика 38% как 98% у простых смертных :)
Просто с 40% начнется альфа/бета тест, потом 68% - допилка после альфы и 98% допилка после беты :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 14 июня 2017 14:56:30
А я думал, новые скриншоты.

Зонтик, тебя сдали. Кстати на ЛС не ответил.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 июня 2017 09:14:13
Просто догадки. Кстати, альфа-тест для готовых миссий давно пройден (хотя не для кампании в целом, за неимением таковой).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 23 июня 2017 10:29:19
Похвастаюсь немного не своей работой.
Портрет персонажей:

(https://s10.postimg.org/65ehasj15/Family.jpg)

L.Bathory, 2017, холст, масло. Багетная мастерская Maxim °K.

Рисунков подобного уровня потребовалось около тридцати. Это только один из них. На данный момент работа полностью завершена.
Я, честно говоря, до сих пор удивлен, что это оказалось возможным. Масштаб пугал даже меня. Однако вот взялись же и сделали, даже не зная толком - для чего.
Для выражения благодарности я просто не нахожу слов, остается только соответствовать.
Комментариев по изображенному давать не буду, уж извините. Спойлеры.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 23 июня 2017 14:15:56
Ты главное интересную кампанию сделай :) Вот что действительно важно. Возни, переделок и прочего конечно, было достаточно, но можно сколько угодно убиваться, а если итоговый продукт искусства (кампания) не будет цеплять людей, то любые жертвы не будут иметь ценности.
Мне тоже нравится эта работа, и помимо самих персонажей — как L. Bathory нарисовала стул. Но справедливости ради должен сказать, что с этой картиной мы как раз практически не возились. Обработка и ретушь именно этой заняла у меня лишь день. А вот были там таки-и-и-и-е, которые ух кровушки попили! ;D Причём, по сложности уступали этой. У L.Bathory высокая самокритичность — она вообще молодец. Эта её открытость к самостоятельному поиску недостатков и к моим разным замечаниям позволяла на лету корректировать работы, а порой и представлять как новые варианты. Она стойко переделывала некоторые по нескольку раз. Когда уже я давно был склонен считать, что работа готова. И приятно было осознавать, что вот тебя, не умеющего рисовать, слушает художник. Причём, художник, который уже успел поработать в игросфере (пусть и иного направления), а скоро вообще планирует заниматься классическим изобразительным искусством.

Тебя тоже хочется поблагодарить: главным образом за ожидание. Я виноват в том, что затянулось.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 23 июня 2017 14:44:46
А сейчас уже кажется, что все было довольно быстро.
Цитироватьесли итоговый продукт искусства (кампания) не будет цеплять людей, то любые жертвы не будут иметь ценности
Увы. Не каждому удается стать Чайковским, зато на любого Чайковского обязательно найдется свой Zontik.
Но я стараюсь. Пожалуй, критерий "интересная" уже достигнут, теперь можно подумать и о менее значительных вещах.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 23 июня 2017 15:49:55
Красивый портрет. Надеюсь, разрешение в игре будет такое же, как здесь, как и текстура стены.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 23 июня 2017 15:55:18
Maxim, само по себе качественное эксклюзивное наполнение делает любую миссию/что угодно интересной. Назовите мне хотя бы один проект, где вся начинка была вкусная, а в целом не понравилось.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 23 июня 2017 16:08:11
C нетерпением жду ответа Максима.
А пока в качестве требуемого примера могу привести чуть менее чем весь Голливуд.
[spoiler]Или, не к ночи будь помянут... угадайте кто 2014 года.[/spoiler]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 23 июня 2017 16:23:39
Цитата: Zontik от 23 июня 2017 16:08:11
А пока в качестве требуемого примера могу привести чуть менее чем весь Голливуд.
[spoiler]Или, не к ночи будь помянут... угадайте кто 2014 года.[/spoiler]

В кино идут за тем, за что заплатили, и потом никто не судится с Голливудом за обман. Не интересное - значит мусор. Если человек потратил время и деньги, то ему понравилось, либо он идиот :devil:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 23 июня 2017 16:29:47
Soul_Tear, ты как-то по-черному подставляешься. Может, отложим эту дискуссию до лучших времен? Я не готов сейчас оспаривать собственный идиотизм.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 24 июня 2017 17:17:05
В целом художнику респект, но можно я немного покритикую? Чисто композиционно картина построена так, что кажется, будто бы на ней три персонажа: мужчина, женщина и кресло. Поэтому, если наличие кресла не столь важно по сюжету, мой вариант ретуши и багетирования был бы примерно таков:

(http://chuzhoi.city/images/zontik/family.jpg)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Mithotun1 от 24 июня 2017 18:47:45
Оживим немного.

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/06/a994c762aaa9e2a2710c8604fb931863.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a994c762aaa9e2a2710c8604fb931863)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 24 июня 2017 18:49:17
Мне нравится! Действительно так лучше. Исчезла кое-какая внутри-обсуждаемая проблема + неинформативное пространство справа. Зонтик, может переделаем? Только виньетировать здесь не надо. Это художественный портрет, а не фото в редакторе. Уже не говоря о сильном затемнении картины.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 24 июня 2017 23:12:48
Mithotun1, здесь не конкурс фотожаб.

Maxim, неужели виньетирование тут настолько навязчиво? Видишь ли, мне кажется, оно тут очень уместно, т. к. позволяет сместить акценты с малосущественных деталей на собственно изображенных людей. Если посмотреть на старинные портреты, то зачастую люди изображались на темном фоне, со световым акцентом на верхней части фигуры и особенно на лице самого портретируемого. Причем сами портреты в целом выглядели довольно темными. Например:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Rubens-Lady.of.the.Chamber.to.Infanta.Isabella.jpg/452px-Rubens-Lady.of.the.Chamber.to.Infanta.Isabella.jpg)

(http://www.rus-shake.ru/resources/6580-original.jpeg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Rembrandt_Harmensz._van_Rijn_051.jpg/481px-Rembrandt_Harmensz._van_Rijn_051.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/D%C3%BCrer_-_Selbstbildnis_im_Pelzrock_-_Alte_Pinakothek.jpg/433px-D%C3%BCrer_-_Selbstbildnis_im_Pelzrock_-_Alte_Pinakothek.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/baronet65/15191435/437379/437379_original.jpg)

(https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=490x10000:format=jpg/path/s5afc17f1b4aaec0d/image/i6a9ef0ecf3daa124/version/1407170098/image.jpg)

PS. К тому же в данной картине без виньетирования будет сразу заметно, что кресло обрезано. А виньетирование позволяет замаскировать этот факт.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 25 июня 2017 00:17:01
Соглашусь. В любом случае - я как увидел твоё предложение, так сразу в сознании щёлкнуло "так лучше".
Сделаешь? Исходник с ориг. разрешением отправлю в ЛС. Только цвето-экспозиционную коррекцию не делай, а то мне нужен запас для ещё кой-чего.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 25 июня 2017 00:26:43
Не вопрос. Посылай. [spoiler](Хотя я думал, что я, собственно, уже все сделал).[/spoiler]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Mithotun1 от 25 июня 2017 09:15:44
Я только лишь предложил, а уж автору решать, что у него будет отображено на картине.
Кстати вспомнил очень хорошую штуку из Clive Barker's Undying когда применяешь особое зрение на картине и видишь реальную суть вещей.
Если когда-нибудь отважусь на создание уровня обязательно "такое" сделаю.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 25 июня 2017 13:50:17
Автор давно уже все решил. Чужие лица мне тут совершенно не нужны, кто бы они ни были.
Maxim, Chuzoi. Я даже готов переделать (в принципе, не так много работы), мне тоже больше нравится с затемненным креслом и еще без кое-чего, но есть одно существенное условие. Формат картины не должен измениться. В представленном варианте ее пропорции заметно исказились.  Вот это уже совершенно недопустимо, не буду сейчас вдаваться в подробности. Размер должен сохраниться с точностью до пиксела.
Посмотрел сейчас, к чему приведет изменение. В принципе, как и предполагалось - ничего страшного, но только если не трогать пропорции.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 25 июня 2017 15:09:43
Вот так, наверное, сделаем:

(http://chuzhoi.city/images/zontik/family_hr_a.jpg)

Версия высокого разрешения отправлена Зонтику.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 25 июня 2017 15:43:48
Chuzhoi Спасибо!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 сентября 2017 10:24:15
Глупо, наверное, называть кастингом предложение, которое прочитают от силы два с половиной человека. Но все-таки надо попробовать.
Требуется кандидат для озвучивания роли Хранителя. Описывать ничего не буду, персонаж вполне шаблонный, но сделать это надо особенно хорошо. Убедительно. С моей стороны будет много претензий к исполнению. Кто чувствует, что в силах с этим справиться - обращайтесь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 19 сентября 2017 10:34:56
[off]It's no easy thing to voice a keeper, especially one who does not wish to be voiced.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 19 сентября 2017 15:21:35
Цитата: Zontik от 19 сентября 2017 10:24:15
которое прочитают от силы два с половиной человека.

[off]Кто выступает в роли половины? :)[/off]


Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 19 сентября 2017 16:44:51
Мне уже даже неудобно себя предлагать. По-моему, моего голоса здесь вот-вот станет слишком много.
Но попробовать могу всё равно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Force от 19 сентября 2017 17:09:27
Цитата: Soul_Tear от 19 сентября 2017 15:21:35
[off]Кто выступает в роли половины? :)[/off]
Я.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 19 сентября 2017 20:04:40
Цитата: Dront от 19 сентября 2017 16:44:51
Мне уже даже неудобно себя предлагать. По-моему, моего голоса здесь вот-вот станет слишком много.
Но попробовать могу всё равно.

А если какой-нибудь фильтр наложить или как это называется, когда голос измененный? Так обычно обрабатывают всякие потусторонние голоса.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 19 сентября 2017 22:05:44
[off]Ну тогда уж 2.75, если быть точнее.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 19 сентября 2017 22:15:43
Soul_Tear, да хочется без подобной "химии" обойтись. Или, по крайней мере, если уж и внедрять, то по минимуму. Тембр можно ведь и "вручную" менять. :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Force от 20 сентября 2017 07:54:02
HellRaiser, ты - 0.25?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 20 сентября 2017 08:33:10
Force, ога :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 20 сентября 2017 19:37:32
Zontik, не печалься. Можешь приплюсовать к прочитавшим еще 0,8 человека (а то, смотрю, целым человеком тут называться уже не совсем прилично). Полегчало?

А вообще, попробуй Дронта. У него, мне кажется, вполне солидный тембр голоса (если Хранитель не очень старый). К тому же, мне кажется, он должен уже поднатореть и хорошо справиться с такой ролью. Дронтом больше, Дронтом меньше... Не так страшно, если это будет хорошо. (И, действительно, без излишней химии, пожалуйста...)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 21 сентября 2017 03:30:20
Что-то я не понимаю, Zontik. Голос же будет отличаться от "того" Хранителя!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 21 сентября 2017 09:26:53
Maxim, это намек или предложение?
По сути, число Хранителей вовсе не ограничивается одним человеком. Даже в этой сцене, о которой сейчас речь, их будет трое, и один из них молчит. Но если это все-таки предложение, тогда добро пожаловать в личку. Личность персонажа тут особого значения не имеет, если что. Имя им... ну, дальше ты знаешь.
Chuzhoi, химия без гомеопатии - деньги на ветер.
Вот внезапно задумался, с чего это такое особое почтение к Ордену. Хаммериты пишутся со строчной буквы, механисты - и подавно, о язычниках вообще молчим. А Хранители почему-то оказались важнее всех. С чего бы? Им бы как раз скромность проявить в целях конспирации, так нет же...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Force от 21 сентября 2017 10:24:01
Zontik, эээээ... так надо было в личку писать? А я всё ждал, когда ты опубликуешь задание или сам свяжешься с теми, кто предложил... В конце-концов, ты же выбираешь из кандидатов.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 21 сентября 2017 10:26:38
Личку прочитал. Думаю ты прав. И это ... спасибо! Так действительно лучше.
Да не обращай внимание. Тут банальное желание выделить. Всё-таки имеется ввиду целая фракция, а не какие-то хранители в библиотечке собора или местные механисты на заводе. Вот и пишем с заглавной.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 21 сентября 2017 10:58:31
Force, ну так прочитать (да еще с поправкой на полчеловека) не значит согласиться. Я не распознал согласия, виноват.
Сейчас Dront попробует, посмотрим, что получится.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 21 сентября 2017 13:50:25
Цитата: Zontik от 21 сентября 2017 09:26:53
внезапно задумался, с чего это такое особое почтение к Ордену. Хаммериты пишутся со строчной буквы, механисты - и подавно, о язычниках вообще молчим. А Хранители почему-то оказались важнее всех. С чего бы? Им бы как раз скромность проявить в целях конспирации, так нет же...
Внезапно мы это обсуждали, ещё когда делали сабы к оригиналу. Правило простое: имя собственное -- с большой, имя нарицательное -- с маленькой. Если перед тобой толпа людей-хранителей, то надо писать с маленькой буквы (как про всех, так и про одного). Если речь идёт о всей фракции, для которой "Хранители" -- имя собственное, тогда с большой. Ты названия политических партий как пишешь?
И то же самое касается и механистов, и хаммеритов, и язычников, и всего остального.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 21 сентября 2017 19:41:07
Я бы на месте Zontik'а на одного меня всё же не надеялся.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 21 сентября 2017 22:37:42
Не будем спешить с выводами.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 22 сентября 2017 12:16:28
У меня голос высоковат для Хранителя ))
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Force от 22 сентября 2017 12:28:28
DonSleza4e, а кто сказал, что в хранители берут только чуваков с низкими голосами? :biggrin:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Lolkab от 22 сентября 2017 18:18:39
В хранители и девочек берут  ;D
Если что, я свой голос показывала когда-то. Если немного, то я тоже могу, в теории.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 22 сентября 2017 18:59:12
Lolkab, я помню, спасибо. Но в этот раз - мужчина.
Нашел уже двоих, третий также готов подключиться. Настоящий кастинг, а я-то сомневался.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 22 сентября 2017 22:22:25
Zontik
Я хотел бы тебе помочь, тока у меня ни микрофона щас нет (давно уже нет, с первой попытки захотеть тебе помочь), да и приболел чутка, так что хранитель из меня никакой - мне б монстра себеподобного только озвучивать :biggrin:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 22 сентября 2017 23:47:32
Хм, не буду обещать, но демонический голос еще может оказаться востребован.
Поправляйся.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 24 сентября 2017 18:47:34
Цитата: Force от 22 сентября 2017 12:28:28
DonSleza4e, а кто сказал, что в хранители берут только чуваков с низкими голосами? :biggrin:
Ну, он слишком несерьезный для серьезного дядьки:)

Я кого-то для Зонтика уже озвучил, уж незнаю - пойдет в релиз или нет
Но если надо будет еще что-то озвучит, всегда готов))
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 24 сентября 2017 19:08:23
Все пойдет в релиз, фразы заняли свое законное место в архиве. Там тоже были свои сложности, насколько я помню, но все преодолели совместными усилиями.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 декабря 2017 09:58:59
Давненько сюда не заглядывал. Но вот назрел повод: история, которой хочется поделиться.
Вчера вечером работал в одной локации, выделенной с помощью инструмента Area. Это означает, что вся остальная часть уровня была деактивирована, проще говоря - временно превращена в твердое тело. Ну то есть ее как бы и нет совсем: она не обрабатывается движком, не отображается в окне редактора и вообще не мешает жить.
Я настраивал одну довольно хитрую систему, а в ходе испытаний приходилось стрелять из лука в цель, достаточно мелкую, чтобы часто промахиваться. В локации пока нет ни одного AI - их очередь еще не пришла; правда, незадолго до того я поместил одного персонажа на уровень, чтобы проверить его реакцию. Проверил и вышел без сохранения. То есть на описываемый момент локация была совершенно пуста, а соседние - полностью отключены.
Мне трудно описать свое изумление в момент, когда, в очередной раз промахнувшись с выстрелом и спровоцировав громкий лязг стрелы о железо, я услышал сзади торопливые шаги, чье-то угрюмое бормотание - и обернулся как раз вовремя, чтобы увидеть обрушивающийся на мою голову молот.
Тут я допустил глупость. Надо было немедленно вызвать подмогу в виде консоли и потребовать у наглеца документы, отдав команду set game_mode_backup 0. Но я растерялся и испугался, поэтому, не долго думая, сбежал в параллельную реальность, экстренно покинув игровой режим. И вот тут-то озадачился по-настоящему. Обшарив всю локацию, я не обнаружил никаких признаков живых существ. Я сделал это дважды, потом вернулся к работе (уже поминутно озираясь, словно параноик), а перед завершением сеанса решил еще раз все проверить свежим взглядом. И снова безуспешно. Прошелся по всем помещениям сначала в игровом режиме - но, понимая, что достаточно разумный AI может легко от меня спрятаться, повторил операцию в 3D-окошке.
Никого.
И на данный момент объяснения этому событию у меня нет. Есть, правда, крайне неубедительная версия - что он каким-то образом просочился из соседней локации. Правда, AI, находящиеся в твердом теле, не активны и не реагируют на раздражители. У них даже анимация отключена. А без анимации им и с места не сдвинуться.
Есть и еще одна версия, которая мне совершенно не нравится: произошел какой-то неочевидный сбой, после которого, вообще говоря, не стоило бы сохранять уровень, рискуя его совсем погубить. Но сделано-то было достаточно много, и достаточно нудной работы. Жалко просто так взять и всего лишиться из каких-то невнятных опасений.
Сохранил на всякий случай обе версии: до и после инцидента. "До" - означает еще до того, как я добавил в локацию первого AI. Это единственное слабое место во всей истории: я все-таки его добавлял, ну а что не сохранился потом - всегда же можно сказать, что я ошибся. И действительно, со стопроцентной уверенностью я уже ничего утверждать не могу. Правда, если бы я сохранился, AI должен был бы остаться хоть где-нибудь, правда?
Наверное, я все же продолжу работать дальше, как если бы ничего не случилось. Буду периодически озираться в игровом режиме и просматривать вид сверху на предмет поиска паразитных AI. И скорее всего, я ничего не найду. И более чем вероятно, что с уровнем все в порядке, а ничего подобного больше не повторится.
Вот только не нравится мне этот мистический оборот. Потому что против мистики я не знаю никаких команд. Ну разве что... авада кедавра.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 19 декабря 2017 11:24:58
Цитата: Zontik от 19 декабря 2017 09:58:59
Сохранил на всякий случай обе версии: до и после инцидента. "До" - означает еще до того, как я добавил в локацию первого AI.
Ну а если просто удалить непися в послешной версии?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 19 декабря 2017 14:17:00
ЦитироватьИ на данный момент объяснения этому событию у меня нет. Есть, правда, крайне неубедительная версия - что он каким-то образом просочился из соседней локации. 
И вот он тоже сейчас сидит там и думает - что же это было за привидение, куда оно исчезло и зачем искушал его Строитель...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 декабря 2017 14:50:50
Так некого удалять. Ни в одной сохраненке его нет. Он присутствовал только в оперативной памяти, а на диск вообще не записывался ни разу.
Надо будет проверить внешность персонажей из соседней локации, ближайших. Мало ли что нельзя, вдруг при определенных условиях можно?
Цитироватьчто же это было за привидение, куда оно исчезло и зачем искушал его Строитель...
Смех смехом, а у меня бывает похожее ощущение после очередного Alt-E. Вышел и думаешь: как они там без меня?
Но в этот раз было иначе. Я почувствовал себя застигнутым на месте преступления, поскольку прекрасно осознавал: то, что я там делаю, не может понравиться обитателям.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 19 декабря 2017 15:32:28
Цитата: Zontik от 19 декабря 2017 14:50:50
Так некого удалять. Ни в одной сохраненке его нет. Он присутствовал только в оперативной памяти, а на диск вообще не записывался ни разу.
Могли и правда забыть обнулить где-нибудь память или указатель. А непись по тому адресу ещё лежал невредимый, вот и пролез. Мало ли как они памятью управляют.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 19 декабря 2017 21:43:45
Проверил смежную область. Рожи по соседству совершенно незнакомые, да и не могли они пролезть никак. И уж тем более услышать шум.
Чудны дела твои, Строитель!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 19 декабря 2017 23:22:00
Цитата: Zontik от 19 декабря 2017 09:58:59
Мне трудно описать свое изумление в момент, когда, в очередной раз промахнувшись с выстрелом и спровоцировав громкий лязг стрелы о железо, я услышал сзади торопливые шаги, чье-то угрюмое бормотание - и обернулся как раз вовремя, чтобы увидеть обрушивающийся на мою голову молот.


А ты что, не обессмерчен в редакторе?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 20 декабря 2017 10:09:50
По умолчанию - нет. Да и с какой стати обессмерчиваться, если нет угрозы?
Иногда пользуюсь, конечно, чтобы посмотреть - а что будет потом. Но это редкие единичные случаи. А вообще знание о собственном бессмертии здорово расхолаживает, поэтому я никогда не поставлю его по умолчанию. Это еще больше вобьет клин между мной и игроком.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 20 декабря 2017 18:32:53
Цитата: Zontik от 19 декабря 2017 09:58:59
В локации пока нет ни одного AI - их очередь еще не пришла; правда, незадолго до того я поместил одного персонажа на уровень, чтобы проверить его реакцию.
А тот, которого помещал - был именно такой, который нападал? С молотом?

Цитата: Zontik от 19 декабря 2017 09:58:59
Проверил и вышел без сохранения.
То есть совсем вышел из редактора или просто перезагрузил карту?
Лично я придерживаюсь версии, которую nemyax изложил: персонаж остался в памяти и еще раз предстал тобой как призрак из прошлого. Либо произошел какой-то штучный глюк, который проявляется раз в столетие, и какой-нибудь персонаж (любой) просто телепортировался из любой части карты. Бывает всякое.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 21 декабря 2017 10:09:16
ЦитироватьА тот, которого помещал - был именно такой, который нападал? С молотом?
Именно. В других частях карты такие тоже имеются, но очень далеко. Услышать не могли, добежать бы не успели, и вообще они были в отключке.
Цитировать
ЦитироватьПроверил и вышел без сохранения.
То есть совсем вышел из редактора или просто перезагрузил карту?
То есть просто закрыл окно редактора. Если ты помнишь, он при этом не выдает традиционного предупреждения "ААААА! СОХРАНИТЬ ЗАБЫЛ!!!" Закрывается молча.
Мог он при таком условии остаться в памяти? В принципе - почему бы и нет, компьютер-то я не перезагружал. Более того, тут же запустил редактор снова.
Цитироватькакой-нибудь персонаж (любой) просто телепортировался из любой части карты.
Говоря по правде, подсознательно я давно ждал чего-то подобного. Но тут уж больно ситуация была подходящая, поневоле задумаешься. Я тут, видите ли, уверенный в собственной безнаказанности творю всякие еретические вещи. При этом прекрасно понимаю, чем занят. И тогда вдруг появляется ОН.
Эта игра никогда не перестанет меня удивлять.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 22 декабря 2017 01:05:05
Цитата: Zontik от 21 декабря 2017 10:09:16
То есть просто закрыл окно редактора. Мог он при таком условии остаться в памяти? В принципе - почему бы и нет, компьютер-то я не перезагружал.
В принципе - да, мог. Насколько я помню из тех времен, когда занимался C/C++, при закрытии программы память, занимаемая ею, освобождается, но не обнуляется (если, конечно, программа сама не позаботилась об ее обнулении) - то есть все данные, с которыми работала программа, остаются в памяти, хоть и считаются бесполезным мусором. При повторном запуске эта же область памяти снова может быть отдана этой программе, и может случиться так, что программа - если она продумана и написана не очень хорошо - снова примет этот мусор за имеющие силу данные. Тем более что в C/C++, когда выделяется память под переменную, структуру или объект, никакого обнуления не происходит - переменные по умолчанию заполнены мусором и их корректное обнуление/заполнение целиком лежит на плечах у программиста (это было в свое время решено из соображений производительности в ущерб безопасности). Так что такое, теоретически, вполне могло случиться. И, возможно, случилось практически.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 22 декабря 2017 10:19:57
Цитироватьпеременные по умолчанию заполнены мусором
Да, знакома такая вещь. Даже на уровне редактора работа с переменными непременно требует задания начального значения. Да взять хоть класcическое quest_create_mis goal_state_1 0. Можно проигнорировать ввод этой команды. Но тогда рано или поздно неизбежно кому-то повезет, и цель окажется выполненной прямо при старте игры. Или проваленной.
В общем, я понял одно. Существование призраков в игре можно считать доказанным.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 22 декабря 2017 21:41:41
У, всего лишь простынь. А картинки где? :no:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 25 декабря 2017 09:17:41
Не успел вытащить фотоаппарат.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 25 декабря 2017 12:49:35
мне нравится теория, которую изложил Chuzhoi )
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 31 декабря 2017 11:40:26
(https://s14.postimg.org/4d6r2qatd/image.jpg)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zoro от 31 декабря 2017 11:56:05
От картинки веет духом [spoiler](или духами)[/spoiler] Истории Короля, аж приятно как-то на душе.  :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 31 декабря 2017 13:56:31
С композицией не дружишь, но и на том спасибо :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 января 2018 22:32:45
ЦитироватьС композицией не дружишь
Ракурс в приоритете.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 08 февраля 2018 15:05:35
Продолжение банкета.

(https://s14.postimg.org/ndti2tipd/09_Lower_Levels_February_2018.jpg)

Черт, все труднее становится подобрать картинку, которая не являлась бы ужасным спойлером и при этом на ней хоть что-нибудь было видно. К тому же и хостинг, видимо, пора менять. С этим (PostImage) что-то не в порядке уже давно. Загружает картинку сразу, а до вывода страницы со ссылками проходит минут пять, и страница вся какая-то... раздолбанная.
Сейчас приступил к эксперименту, который ясно покажет, какое расстояние осталось до конечной точки. В связи с чем шкалу прогресса, возможно, придется корректировать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 08 февраля 2018 17:26:40
Глядя на скрин, у меня возникают две мысли. Вроде как это вид из окна какого-то "офиса механиста" :) И либо можно начинать критиковать за неподобающий механистам вид с деревьями, вместо каких-то металлических пейзажей с пафосными конструкциями или железным городом, либо... это специально так. Типа какой-то механист в тайне любит зелень и деревья и сделал у себя рядышком вот такой закуток-оазис.

А по поводу хостингов я крайне рекоммендую http://piccy.info/.
Сам окончательно перешёл на него. Достоинства:
— Обещают пожизненный хостинг. Даже если это всё обещанки, я всё равно видел оттуда изображения огромной давности на форумах. И они отображаются до сих пор.
— Минималистичный дизайн без всякого нагромождения
— Можно видеть свои последние загруженные изображения каждый раз при заходе в ленте. Хостинг запоминает.
— Шустрый
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 08 февраля 2018 22:25:25
Maxim, тайное всегда становится явным. И почти всегда раньше, чем предполагалось.
А тут как раз подошло время обратиться за помощью к знатокам. К сожалению, мне не хватает энциклопедических знаний по истории  и географии Города. В данный момент интересует Шейлбридж. Где можно почитать, что это вообще такое? Интересуют только факты в рамках оригинальной истории, без фанатских домыслов. На карте Раптора я вижу здоровый мост. Видимо, это он. Означает ли это, что горожане всегда были вынуждены обходиться единственным мостом?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 10 февраля 2018 16:09:13
Текстуры низкого разрешения портят впечатление, к тому же они не сбалансированы между собой. Как всегда ленишься с обработкой визуала. Бойлеры в лучшем качестве найти не проблема. А так идея интересная.  ;)

Цитата: Zontik от 08 февраля 2018 15:05:35
К тому же и хостинг, видимо, пора менять. С этим (PostImage) что-то не в порядке уже давно.

Давно тебе советовали нормальные хостинги, но нет - продолжаешь выкладывать картинки на сайтах с вирусной рекламой. Надо пользоваться американскими сайтами: хранится вечно, отображается и у нас и у них. Лучший вариант: Imgur.com. Регистрироваться не надо, сразу New post.

Цитата: Zontik от 08 февраля 2018 22:25:25
Интересуют только факты в рамках оригинальной истории, без фанатских домыслов. На карте Раптора я вижу здоровый мост. Видимо, это он. Означает ли это, что горожане всегда были вынуждены обходиться единственным мостом?

А чем фанаты не угодили? Сам же домысливаешь.
Не было там никаких фактов. Вселенная придумана за один вечер под пиво в местной забегаловке, потому у Города даже названия нет ;D

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 февраля 2018 16:23:33
[off]
Цитата: Soul_Tear от 10 февраля 2018 16:09:13
потому у Города даже названия нет ;D
Зато с большой буквы. :lol:[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 10 февраля 2018 18:21:52
ЦитироватьА чем фанаты не угодили? Сам же домысливаешь.
До-, а не пере-. По крайней мере в данном проекте.
А в целом ничего не имею против фанатских домыслов, ты правильно заметил - я сам такой.
ЦитироватьВселенная придумана за один вечер под пиво в местной забегаловке,
Дай бог каждому вкусить такого пива.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 10 февраля 2018 19:58:06
ЦитироватьТекстуры низкого разрешения портят впечатление
Ой, лучше не ходи уже по этим граблям. Зонтик не то, что за глухой дверью в этом плане. Он за глухой металлической дверью в бетонном ДОТе, выглядывая через амбразуру  ;D И пока из других дотов люди стреляют из станковых пулемётов, Зонтик предпочитает сидеть с луком и стрелами. В лучшем случае с автоматом Томпсона...
ЦитироватьА так идея интересная
В данном случае на самом деле не особо. Что они там делают возле окна? Клоны друг друга по обе стороны, да ещё и плоские в 2D. Им место в специальном функциональном помещении. А если это таково, то опять же - не возле оконного проёма.
Уж лучше сделать объёмные модели, если уж так надо по сюжету и повесить как подобает. Хотя бы не очень качественные с небольшим количеством полигонов и то будет лучше. А сейчас это фото-обои в офисе механистов с изображением ёмкостей )))
ЦитироватьВселенная придумана за один вечер под пиво в местной забегаловке, потому у Города даже названия нет
Сильно сказано. Однако имелись ввиду факты внутри этой "вселенной под пиво". И судя по тому, как сюжет закручен и всё продумано (хоть далеко не идеально), эти ребятки пили сие пиво просто не просыхая. Из бара не вылазили.
Цитироватьпотому у Города даже названия нет
Это фишка. И хорошо, что нет. Если было бы название, то это уже намного ближе к оскомине. Ты читал классику? Чехов, Гоголь и прочие. "В городе N..." Что, не достойный уровень для сравнения?
ЦитироватьНадо пользоваться американскими сайтами
Но там же часто получается удлинённое время загрузки из-за расстояния. Порой зайдёшь в какое-нибудь место, нашпигованное изображениями с этих всяких imgur или imageshack и ждёшь пока прогрузится. Будь у тебя хоть 1000 мбит/с тариф. Это чисто фишка подобных сайтов. Если зайти на главную imgur'a, то видно какой шлак туда льют, а этот шлак вечно никто хранить не будет. Особенно материалы безымянных юзеров без регистрации - сразу понятно, что никакой гарантии никто не даст. И то и дело натыкаюсь на различные вариации сообщения типа image not found в интернете с подобных  хостингов. Вот у какого хостинга изображение жёлтой то ли ящерицы то ли ещё кого? Постоянно натыкаюсь. Особенно на рутрекере.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 10 февраля 2018 20:26:09
[off]
Цитата: Maxim от 10 февраля 2018 19:58:06
Чехов, Гоголь и прочие. "В городе N..."
... в котором точно угадывается вполне себе реальный [spoiler]Нижний[/spoiler]. [/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 10 февраля 2018 21:32:17
ЦитироватьОн за глухой металлической дверью в бетонном ДОТе, выглядывая через амбразуру
Ты что, какие амбразуры в бункере?!
Зато у меня есть перископ. И мне даже лук не нужен, чтобы отстреливаться, пусть хоть от ядерных пушек.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Lolkab от 11 февраля 2018 08:43:22
[off]В соцсети картинки заливать надо, у меня в гайде за четыре года ничего не пропало[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 27 февраля 2018 10:45:31
Очередной вызов брошен движку. Он скрипит, упирается, пугает рендерным Армагеддоном, но все же пока работает.

(https://s9.postimg.org/b6dobd20f/01_Top_View_February_2018.jpg)

Для несведущих поясню: это - вид на уровень сверху в редакторе. Красная линия по периметру - абсолютная граница Вселенной, до которой нельзя даже дотрагиваться (хотя есть какой-то способ расширить ее еще в два раза, но это тоже чем-то , возможно, чревато, и такое расширение уже является абсолютно окончательным). Светло-голубой прямоугольник - граница мира миссии, до которой тоже нельзя дотрагиваться, но уже не мне, а только игроку. А весь остальной скорпиончик - сама миссия и есть.
Для тех же, кто грешил рассматриванием готовых уровней в редакторе, очевидно, что здесь присутствует некий дисбаланс: огромные пустые области по периметру и перегрузка мелкими деталями ближе к центру. Все верно, так и задумано. И это еще только начало. Дисбаланс будет многократно усилен.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 27 февраля 2018 12:55:55
Цитироватьхотя есть какой-то способ расширить ее еще в два раза
Как?
Что касается пустот — наверняка отданы виду из окон.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 27 февраля 2018 13:11:15
Похоже на обширную открытую местность с рекой посередине.
Поле? Горы? Лес?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 27 февраля 2018 14:55:30
ЦитироватьКак?
Точно не знаю, не интересовался, но в документации по New Dark вроде упоминалось, что +/-1000 по каждой стороне куба можно увеличить до двух тысяч. И еще, кажется, было что-то вроде предупреждения не делать это без необходимости.
Но это палка о двух концах. Освоить хотя бы это пространство - и то счел бы за счастье. Сейчас использована, грубо говоря, восьмая часть имеющегося объема.
Если бы этот вид был из окон! Если бы...
Глядя на эту картинку, трудно, наверное, предположить, что уровень планируется маленький и компактный. И "плотный".
ЦитироватьПоле? Горы? Лес?
Так было задумано с самого начала. В ходе размышлений концепция извратилась до полной неузнаваемости. И я очень рад, что отыскал нестандартное решение. [spoiler]Какое - не скажу.[/spoiler]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 27 февраля 2018 17:14:46
Цитата: Zontik от 27 февраля 2018 14:55:30
В ходе размышлений концепция извратилась до полной неузнаваемости.
Во всяком случае то, что на уровне присутствует скорпион мне уже нравится.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 27 февраля 2018 17:21:33
Существующая карта не позволила развернуть S в правильную сторону.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 27 февраля 2018 17:27:48
Это ничего. Интересно, как это будет выглядеть в реальности. Очевидно такая форма чем-то оправдана. Это уже создает интригу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 27 февраля 2018 20:34:37
Мне скачала показалось, что это морской конек. Ну ладно, пусть будет скорпион.

Я тоже подумал про реку с мостом - тем более, что я в свое время делал нечто весьма похожее для Serious Sam. Интересно, что за "нестандартное решение".
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 03 марта 2018 16:28:40
Один мой эбандонд:

(https://i.imgur.com/ORrR4bw.jpg)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 марта 2018 09:56:48
Везет тебе! Ты смог правильно развернуть букву.
А я для себя сделал вывод, что Corner Apex Pyramid - наиболее глючная из форм и чаще других вызывает ошибки. Поэтому сейчас ее практически не использую.
Но совпадение несколько настораживает. Даже размеры в целом близкие. Видимо, это оптимум для определенных ситуаций.
[off]А не было ли скриншота этой миссии однажды на DF?[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 05 марта 2018 19:39:18
Цитата: Zontik от 05 марта 2018 09:56:48
А я для себя сделал вывод, что Corner Apex Pyramid - наиболее глючная из форм и чаще других вызывает ошибки. Поэтому сейчас ее практически не использую.
Но совпадение несколько настораживает. Даже размеры в целом близкие. Видимо, это оптимум для определенных ситуаций.
[off]А не было ли скриншота этой миссии однажды на DF?[/off]

Так и есть, Corner Apex Pyramid вбила последний гвоздь в этот проект. Возможно, здесь вполне хватило бы обычной пирамиды, но теперь лень переделывать. На картинке запечатлен самый настоящий предел движка, правда, я так и не понял, в чем именно: рендер аспекты и вершины не исчерпаны - но портализация ломается. Если убрать несколько пирамид, процесс идет идет.

Из скриншотов показывал флаги, а сам уровень скринить не пришлось из-за неактуальности. Наверное стоит выложить в "заброшенные проекты".


Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 06 марта 2018 09:51:55
Soul_Tear, а ты, случайно, не пользовался мультибрашем?
У меня в этой миссии возникла одна неприятная вещь - когда любое действие в определенной области приводило к жутким ошибкам. Портализация не ломалась, но мир разваливался на куски при взгляде под определенным углом. Даже удаление потенциально проблематичных элементов приводило к тому же результату.
Вылечилось, когда обнаружил проблемный браш. Все его координаты заканчивались на 0, команда показа не выровненных по сетке элементов его не обнаруживала, но когда я попытался пристыковать к нему другой браш - поверхность к поверхности - образовался практически невидимый зазор.
Подвигал его вручную, и проблема наконец ушла.
И все из-за того, что когда-то на начальном этапе я переместил его мультибрашем. Видимо, образовалась ошибка где-нибудь в -надцатом знаке после запятой.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 08 марта 2018 17:25:14
Zontik, конечно пользуюсь, там же типовые элементы. Проблема исчезает, если удалить несколько пирамид.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 марта 2018 14:37:07
Вроде ничего особенного в этих картинках нет, но представьте себе ситуацию: миссия со всей очевидностью завалена, жить осталось меньше минуты, и рука уже сама собой тянется нажать Quick Load... и в этот момент вы видите сначала это,

(https://s13.postimg.org/vnpmt08zr/BB_March_2018.jpg)

а затем это:

(https://s13.postimg.org/pa0jpsttz/Underwater_March_2018.jpg)

В общем, у меня жизней немерено, так что я позволил себе пожертвовать текущей и вместо того, чтобы спасаться, полез за фотоаппаратом.

Конечно, в движении это все будет поинтереснее. Но у многих реакция на Quick Load отрабатывалась годами, и они этого всего увидеть и не успеют.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 15 марта 2018 15:43:06
На Марс заберут?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 15 марта 2018 16:05:00
Скорее похоже на прыжки в воду. Сверху - край бассейна с тумбами, на заднем плане - вышка для прыжков (с которой падает игрок, нажимая, как предполагается, QuickLoad). Потом он попадает под воду (если не нажал).

Хотя за меня Зонтик может быть спокоен - пока не увижу череп, загрузку не нажму (в Thief у меня нет такой привычки; в других играх - возможно, но не в Thief).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 15 марта 2018 17:04:43
Chuzhoi, а что так? Пару раз промахнулся в далеком прошлом?
Я от этого так и не отвык до конца, хотя однажды пытался реанимировать запорченный сейв (не свой) и наконец-то узнал, что не любой сейв можно спасти. Те, что сделаны в короткий момент между провалом миссии и появлением черепа - категорически не подлежат восстановлению.
Но все равно чаще успеваю нажать до появления черепа. Хотя уже не тороплюсь так, как было до эксперимента с восстановлением. Сначала тщательно прицеливаюсь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Nika_wizard_Suhov от 15 марта 2018 18:42:15
И потом окажется, что после падения Механистов Гарретта нашли в обрушившемся соборе и подключили к машине, симулирующей средневековый мир, похожий на тот, в  котором он жил. И все ФМ , придуманные игроками - это по очереди подгружаемые в эту машину программы пространств, на которых ученые-Механисты оттачивают своё умение. Муа-ха-ха  :afro:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 15 марта 2018 19:24:31
Zontik, не очень понял, о чем ты, но я о следующем: некоторые нажимают Quick Load, даже если что-то чуть-чуть пошло не так - например, когда их заметил стражник и поднялся переполох. Но это не в моих правилах. Заметили? Напали? Спасайтесь, убегайте, отсиживайтесь. Или защищайтесь, если есть чем и вам позволяют правила и убеждения. Ведь это тоже часть игры, причем не худшая. А то, понимаешь, заорал за спиной стражник и они сразу давай переигрывать, даже не понимая, какого адреналина они себя лишают. Нет, у меня все до черепа - в Thief, по крайней мере. Пока не увидел череп - надо бороться за жизнь.

Хотя, конечно, если ты в пятый раз падаешь в одну и ту же пропасть - можно и не дожидаясь черепа загрузку нажать. Но в первый-то раз можно и до конца упасть! Хотя бы из любопытства.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 15 марта 2018 21:46:14
Цитата: Zontik от 15 марта 2018 17:04:43
уже не тороплюсь так, как было до эксперимента с восстановлением. Сначала тщательно прицеливаюсь.
Надо быть мазохистом, чтоб назначать Квиксэйв и Квиклоад на соседние кнопки. Я себе обычно вешаю на F4 и F8 -- чтоб их можно было легко нащупать в темноте.

Цитата: Chuzhoi от 15 марта 2018 19:24:31
Пока не увидел череп - надо бороться за жизнь.
Можно без проблем сделать, чтоб череп появлялся после того, как тебя спалили. В некоторых миссиях, собственно, так оно и есть, и можно сделать, чтоб так было во всех. Поэтому этот череп -- чистая условность. Нет никакой разницы, сам ли ты себе поставишь задачу пройти миссию идеально, или она будет сидеть в настройках.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Привидение от 15 марта 2018 22:36:31

Цитировать
на соседние кнопки
F1-F2  ;D
За долгие годы перезагрузок и нервов,из-за нажатия на неправильные кнопки,легко постичь дзен=)
Зато и Esc рядом=)
----------------
Меня второй скриншот смутил.Там внизу твердь земная?
А первый скрин очень напомнил 4th Planet.Миссия будет 'космос' однозначно=))
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 15 марта 2018 22:42:02
Деус приучил к плюсику кейпада для квиксейва, так как эфки у него зохавоты аугментациями. Оказалось удобно, теперь везде так переназначаю.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 15 марта 2018 23:49:44
Самое главное киксейв и киклоад рядом не вешать, а то в горячке, когда убивают, вместо лоада сейв нажал и привет. Я зарекся.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 16 марта 2018 00:10:18
Ничего не понял, но все равно интересно. Главное, чтобы получилось не так уныло, как у Горта: бессмысленная солянка.

Цитата: nemyax от 15 марта 2018 15:43:06
На Марс заберут?

Надеюсь, все сложнее. И вдвойне надеюсь, что не проще.

Цитата: Scrp007 от 15 марта 2018 23:49:44
Самое главное киксейв и киклоад рядом не вешать, а то в горячке, когда убивают, вместо лоада сейв нажал и привет. Я зарекся.

У меня S+Alt, Z+Alt.
2%, что перепутаю, и 1%, что запорю слот. К "эфам" тянуться неудобно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 16 марта 2018 00:45:02
Цитата: Soul_Tear от 16 марта 2018 00:10:18
У меня S+Alt, Z+Alt.
2%, что перепутаю, и 1%, что запорю слот. К "эфам" тянуться неудобно.
Ну такие точно не перепутаешь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 16 марта 2018 01:27:12
ЦитироватьЯ себе обычно вешаю на F4 и F8 -- чтоб их можно было легко нащупать в темноте.
Ага, я тоже так делаю. Переназначаю, потому что это удобнее и безопаснее. Только у меня F5, а не 4 на сохранёнку, потому что это ещё удобнее нащупывать так как этот диапазон в одной группе на клаве :)
Но всё же темнота не есть гуд для зрения. Надо избавляться от привычки и добавлять где-то источник хотя бы небольшого света, помогающего глазам меньше тратить ресурсов на фокусирование на одном лишь светящемся во тьме прямоугольнике.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Clopik от 16 марта 2018 02:24:26
Цитата: Scrp007 от 15 марта 2018 23:49:44
Самое главное киксейв и киклоад рядом не вешать, а то в горячке, когда убивают, вместо лоада сейв нажал и привет. Я зарекся.
Как показывает практика, нифига это не помогает. С пылу-с жару и отдалённые кнопки можно попутать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Scrp007 от 16 марта 2018 03:18:43
Цитата: Clopik от 16 марта 2018 02:24:26
Как показывает практика, нифига это не помогает. С пылу-с жару и отдалённые кнопки можно попутать.
Так о том и речь, что если нормально их разнести, тогда и с пылу-жару даже не попутаешь, тем более, если комбинации из двух кнопок будут. У меня же просто - S и L. Даже случайно никак не перепутаешь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 марта 2018 11:13:46
Цитироватьподключили к машине, симулирующей средневековый мир
Средневековая Матрица. [spoiler]Дзы.[/spoiler]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 16 марта 2018 11:32:01
[off]Если кто мучился вопросом как там у Дедушки, то F5 и F9.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 марта 2018 12:48:04
ЦитироватьМожно без проблем сделать, чтоб череп появлялся после того, как тебя спалили. В некоторых миссиях, собственно, так оно и есть
Любопытно. Что имеется в виду? Мне известно только о текстовом информировании игрока, что его минуты сочтены. В отдельных случаях нет проблемы и видео привязать (хотя потом все равно последует возврат в игру на 4.5 секунды), но это делается далеко не настройками.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 16 марта 2018 13:03:08
Цитата: Zontik от 16 марта 2018 12:48:04
Что имеется в виду?
Имеется в виду cheats_active + FailOnSee в любом *.cfg. Только я не знаю, сработает ли это в ФМ и нельзя ли это заблочить. Я ж как всегда про ОМ по умолчанию.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 марта 2018 14:08:41
А где можно про это почитать подробнее?
Хотя вообще-то не вижу тут связи с поднятой темой. Хорошо, дополнительное условие FailOnSee, но между Fail и черепом все равно должны пройти законные 4.5 секунды.
Это не праздный вопрос, я должен знать, можно ли обойти это ограничение. Надеюсь, что нет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 16 марта 2018 14:37:43
Цитата: Zontik от 16 марта 2018 14:08:41
А где можно про это почитать подробнее?
Спроси у Дона. Это он воткнул эти параметры (закомментированными, естественно) в user.cfg своих русиков ещё давным-давно. Откуда он их взял, не знаю. Я описаний не встречал.

Цитата: Zontik от 16 марта 2018 14:08:41
Хотя вообще-то не вижу тут связи с поднятой темой
Ну, я-то Чужому отвечал. А что, ты какую-то тему поднял? Не разглядел. Вообще, Зонтик, если тебе хоть раз приходилось писать кому-то ТЗ, мне жаль этого человека. :biggrin:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 марта 2018 14:42:50
Лучше позавидуй им. По крайней мере никто не жаловался.
А если ты чего-то не понял, то началось все со следующего:
ЦитироватьПока не увидел череп - надо бороться за жизнь.
ЦитироватьМожно без проблем сделать, чтоб череп появлялся после того, как тебя спалили.
Вы говорите о совершенно разных вещах. Причем даже не связанных.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 16 марта 2018 14:54:41
Цитата: Zontik от 16 марта 2018 14:42:50
Вы говорите о совершенно разных вещах. Причем даже не связанных.
Нет, мы-то говорим об одной и той же вещи -- перечитай пост Чужого целиком. А вот ты как всегда чё-то своё между строк заныкал и отдавать упорно не желаешь. Чужой прямым текстом написал, что тебя не понял. Я на данный момент уже понял, что тебе надо, но по-прежнему не понимаю, зачем оно тебе надо.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 марта 2018 16:07:35
В  твоем сообщении я усмотрел ссылку на программный бэкдор (недокументированную возможность завершить миссию немедленно* по команде). Меня это обеспокоило. Судя по дальнейшим объяснениям, тревога оказалась ложной. Всё.
А Чужой все давно понял, просто у него нет привычки занудствовать. Если же вдруг не понял - я как раз имел в виду, что назначенные рядом клавиши для сохранения и загрузки быстро приводят к неприятностям. Но все равно многие так и оставляют (я, например).

* имеется в виду не успешное завершение миссии, а ее провал.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 16 марта 2018 17:45:45
А я позанудствую.

Я вполне могу согласиться с Борисом, если он имеет в виду целенаправленное усложнение условий игры. Скажем, игрок может договориться сам с собой, что если тебя заметили - это провал миссии. Более того, иногда на меня самого находит такая блажь и я так играю. Например, в Styx я не только не убивал охрану, но и пытался делать так, чтобы она меня не заметила (за это давали дополнительные "инсигнии" и очки опыта). Потом, впрочем, мне все это наскучило и я вообще забросил этот Стикс.

Но я имел в виду все же другое. Есть такие игроки, которые чуть что, при любых, даже микроскопических трудностях сразу загружаются. Причем это касается не только Thief, но и любых других игр. Потеряли слишком много здоровья при внезапном сражении? Хорошо, перезагрузимся и пересражаемся (тем более, мы уже знаем, что тут будет сражение). Неудачно упав, потеряли пару десятков единиц здоровья? Хорошо, переупадем поаккуратнее. И так далее. Я, конечно, абсолютно демократичен, толерантен и считаю, что личное дело каждого, как проходить игру. Однако, на мой взгляд, такие игроки (а я думаю, все видели таких игроков - лично или глядя прохождения на Ютубе), избегая внезапно навалившихся трудностей, лишают себя очень важного - а именно азарта, превращая игру в экскурсию.

То, что проблема сводится к взаимному расположению клавиш, я даже понятия не имел. У меня они достаточно далеко.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Привидение от 16 марта 2018 22:33:10
Цитата: Chuzhoi от 16 марта 2018 17:45:45
если тебя заметили - это провал миссии
Иногда просто нет выхода ;) :guard:
(https://thumb.ibb.co/etLLEc/taf.png) (https://ibb.co/etLLEc)
Ну а еще существует тенденция застревать в труднодоступных местах в запаре ;)

Вот скрипты в миссиях-это проблема.Если запороть какое-нибудь требование за кем-нибудь пройтись,то иногда приходится по часу переигрывать до точки(особенно если быстро сохраниться в неудачный момент).
Вы уж Зонтик пожалуйста не делайте такого.А если сделаете,так хоть предупредите.Напишите в инструкции что могут быть такие моменты.Death's Cold Embrace в этом плане,заставила понервничать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 16 марта 2018 22:55:11
А я не соглашусь с тем, что это занудство. Помню, когда впервые открыл для себя такой стиль игры - это случилось не далее как год назад. И теперь живу намного интереснее. А до этого тоже загружался при первой возможности.
Сохраняюсь я по-прежнему на каждом углу, от этой привычки уже не избавиться, да и не хочу. Но число загрузок сократилось в разы.
ЦитироватьНу а еще существует тенденция застревать в труднодоступных местах в запаре
Не знаю, общая ли это тенденция, я обычно застреваю в спокойной обстановке во время исследований. Причем почти всегда заранее предвижу, что туда лезть не стоит... А на бегу уже не до акробатики.
Death's Cold Embrace? А, да, помню, был такой момент, что хоть разорвись. Идти дальше нельзя - увидит. Стоять нельзя - отстанешь.
У меня будет один момент с "преследованием курьера", но он совершенно не жесткий, не о чем предупреждать. Просто без этого никак не удалось обойтись, но я не собирался создавать из этого дополнительную проблему. Поэтому диапазон преследования сделан максимальный в рамках разумного. Запороть миссию на этом этапе можно разве что намеренно. А вообще такие вещи нужно либо крайне тщательно балансировать и тестировать, либо вообще отказываться от них. В DCE был все же не идеальный вариант.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Привидение от 16 марта 2018 23:26:12
Цитата: Zontik от 16 марта 2018 22:55:11
совершенно не жесткий
Спасибо :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 16 марта 2018 23:40:42
Цитата: Zontik от 16 марта 2018 16:07:35
недокументированную возможность завершить миссию немедленно* по команде
Цитата: Zontik от 16 марта 2018 16:07:35
* имеется в виду не успешное завершение миссии, а ее провал
Цитата: Zontik от 16 марта 2018 16:07:35
я как раз имел в виду, что назначенные рядом клавиши для сохранения и загрузки быстро приводят к неприятностям
Беру свои слова назад, что я понял, какую ты поднял тему. Ибо невозможно понять, какое отношение третья цитата имеет к первым двум.
Неприятность в перепутывании клавиш заключается в том, что придётся перепроходить миссию заново хрен знает с какого давнишнего места. При чём тут завершение миссии, хоть успешное, хоть неуспешное, одному богу известно.
Если тебе нужно, чтоб от точки невозврата до черепа игрок ничего не смог сделать, тогда тебя должен интересовать молниеносный квиклоад сам по себе, а не перепутывание клавиш.

Или ты решил, что назначение на соседние кнопки + страх промазать заставляют игроков тормозить 5 секунд? Писец многоходовочка. Да в топку этот квиклоад вообще. Самое молниеносное -- это Escape. А там уж через меню можно загрузить квиксэйв. Я лично именно так обычно и делаю, т. к. нет никакого желания, сорвавшись с высоты, дожидаться этого "А-А-А-А-А!!!" и смачного шлепка. А квиклоад в темноте ещё нащупать надо.
Да и вообще, в сердцах долбануть по эскейпу -- это ж святое. Поэтому твой ход мыслей какой-то, мягко говоря, очень странный. Да ещё и выражаемый шифровками радистки Кэт, попробуй тут разберись
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 марта 2018 09:53:12
Boris3000, вот что называется созданием проблемы на ровном месте. Может, ты и правда робот?
Третья цитата относится к первым двум только тем, что во всех случаях идет речь о завершении миссии. Есть момент, когда миссия уже провалена (и иногда игрок об этом уведомлен, а иногда просто догадывается), но еще не завершилась. Именно в этот момент многие игроки и пытаются нажать на Quick Load, чтобы успеть до появления черепа. Зачем? Ну, кого-то просто скрещенные кости нервируют, а кому-то лень возить мышкой по экрану, загружаясь через меню. Если клавиши сохранения и загрузки рядом, в спешке очень легко промахнуться.
Момент этот длится 4.5 секунды, и именно на неизменности этого интервала основаны некоторые вещи, которые я сделал в паре миссий кампании. Меня обеспокоило, когда мне показалось, будто ты заявил, что этот момент можно сократить до нуля. На самом деле я просто понял тебя неправильно. Приношу извинения и надеюсь, что эта тема наконец-то закрыта.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 17 марта 2018 10:26:03
Цитата: Zontik от 17 марта 2018 09:53:12
миссия уже провалена (и иногда игрок об этом уведомлен, а иногда просто догадывается), но еще не завершилась. Именно в этот момент многие игроки и пытаются нажать на Quick Load, чтобы успеть до появления черепа. Зачем?
Я только что объяснил, зачем. И тут такого вопроса в принципе не возникает. Никто не пытается "успеть до черепа", люди просто НЕ ЖДУТ и не более того.
Поэтому лучше ты объясни, зачем сидеть и ждать сложа ручки 5 секунд промежутка + длину ролика с черепом и в итоге получить выкидыш в меню, когда по Escape тот же результат достигается мгновенно?

Цитата: Zontik от 17 марта 2018 09:53:12
Момент этот длится 4.5 секунды, и именно на неизменности этого интервала основаны некоторые вещи, которые я сделал в паре миссий кампании. Меня обеспокоило, когда мне показалось, будто ты заявил, что этот момент можно сократить до нуля
Это я уже понял. А вот какое отношение к этому имеет путаница клавиш, по-прежнему тайна, покрытая мраком. Я всё же склоняюсь, что ты просто успокаиваешь сам себя, что из-за опасения промазать игроки будут тормозить 5 секунд и не поломают миссию. Увы, но этого не будет. Извини, Зонтик, что лишил тебя возможности самоуспокоиться.
Или пытаешься вину на них переложить -- ах, они такие нехорошие заранее выходят в меню.

Цитата: Zontik от 17 марта 2018 09:53:12
тема наконец-то закрыта
Ну как же так, ведь ещё никто толком и не успел заметить её открытия. :lol: Эх, Зонтик, надо было лучше шифроваться, ещё незаметнее "поднимать тему", ещё витиеватее междустрочить -- тогда бы уж точно никто ничего б не понял и не сказал бы тебе горькую правду.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 марта 2018 10:53:50
ЦитироватьНикто не пытается "успеть до черепа"
Ну я пытаюсь. Некоторые люди, чью игру я наблюдал лично (хотя таких немного), тоже пытались. Так что "никто" - это слишком глобальное обобщение.
ЦитироватьПоэтому лучше ты объясни, зачем сидеть и ждать сложа ручки 5 секунд
Да я же не говорю, что жать Esc - это плохая идея. Просто у меня, например, такой рефлекс не выработан. Точнее, когда-то, в эпоху DOS, он у меня был, но потом отмер за ненадобностью. А ждать сложа ручки действительно незачем. Либо ты пытаешься как-то выкарабкаться (можешь ведь еще не знать о том, что все кончено), либо... в одной миссии я сделал так, что это ожидание совершенно не кажется скучным.
ЦитироватьЯ всё же склоняюсь, что ты просто успокаиваешь сам себя, что из-за опасения промазать игроки будут тормозить 5 секунд и не поломают миссию.
К счастью, тут ты ошибаешься. Методы ограничения действий игрока несколько шире, чем это обычно считается. Единственное, что могло бы... ну, не поломать миссию, а просто кое-что испортить - это какой-нибудь хитрый трюк с принудительным удалением этого интервала с помощью пользовательских настроек. Но такого, как я понял, все-таки не существует.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 17 марта 2018 18:27:50
Ну, справедливости ради надо сказать, что когда ситуация совсем уж явно безвыходная (например, когда тебя зажали в угол и бьют мечами, а ты не можешь ни вырваться, ни дать сдачи), я все-таки могу нажать Quick Load, не дожидаясь черепа. Но это бывает редко - чаще все-таки можно вырваться и убежать, пусть даже с одной единицей здоровья. Однако если перед глазами будет что-то не совсем обычное - даже если это будет неминуемая, но не совсем обычная смерть - я вряд ли нажму Quick Load. Если то, что на нижнем скриншоте, означает падение в кислоту, то я, конечно, растворюсь в ней до конца - хотя бы один раз.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 17 марта 2018 19:04:30
Я рад за тебя, по крайней мере однажды ты будешь за это вознагражден. Не растворением в кислоте, правда.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 апреля 2018 10:09:49
В очередной раз перечитывая сценарий, обнаружил, что одна из побочных сюжетных линий не была раскрыта полностью. Поэтому сейчас в работе находится миссия с нестандартным номером - 9 3/4, которая, как следует из этого номера, располагается между миссиями 9 и 10. В ней брошенная сюжетная линия реанимируется и доводится до логического конца. Игроку предстоит выполнить довольно простой ритуал, с виду мистический, но по сути не имеющий к мистике и магии никакого отношения. А осложняется все дело тем, что ему снова предстоит очутиться на поле боя и искусно лавировать между противниками, каждый из которых считает его за своего личного врага и всегда готов ненадолго отвлечься от своей основной задачи.
Действие происходит в хорошо известном по оригинальной игре районе Города, а главные роли исполняют, как это ни странно, вовсе не люди.
Запланированные спецэффекты обещают быть довольно зрелищными.
А теперь печальная новость: как и должно быть в случае с подобным номером, миссия будет доступна не всем игрокам. Те же, кому не повезет, смогут найти утешение в том факте, что основной сюжет прекрасно обходится и без нее. Им придется ограничиться скриншотом.

(https://s14.postimg.org/7g5qnphfl/Gargoul.jpg)

А, да, и еще: независимо от того, какие ассоциации вызывает у вас номер 9 3/4, поезда в этой миссии НЕ БУДЕТ!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 01 апреля 2018 12:42:59
Приятное это дело — обсудить скриншот по традиции, не так ли? :)

Мне нравится здесь всё, кроме трёх моментов.
Нравится цветовая гамма и само настроение. Нравятся домики внизу. У них красивая, немного выбивающаяся из типов строений в оригинале, но подходящая духу игры архитектура, а так же, я бы сказал, приятная. Нравится выбранный тип камня кладок стен и ощущающийся простор. Даже несмотря на заметно мутноватую текстуру фона (привет играм начала 2000-х).
Возникает ещё вопрос при каких обстоятельствах будет происходить отбор на тех, кто получит возможность пройти миссию и тех, кто не получит. Разветвление сюжета в зависимости от действий игрока? Или же это твоя личная селекция игроков по причине того, что миссия планируется добавочная, идущая отдельно, считай бонусная?

Не нравится:
* Текстура кладки стен ближайшего здания хороша по виду, но весьма мутна из-за слишком низкого разрешения. В результате, эти скульптуры на ней выглядят как белые вороны. И присобачены они будто наобум. Прям на швах кладки. Подобные скульптуры, как известно, играют роль декоративного водостока. Так вот, этот момент продуман? Согласуется с водосточной системой или просто подвешены для понтов? Потому что места их расположения несколько странны в плане уровня относительно крыши. Ну и странно их видеть на фоне грубой каменной кладки. Это как повесить роскошную дворцовую люстру слугам на кухню.
* На концах зубзов этого фортификационного жилого здания не хватает плит. Их всегда помещают сверху. Дело это быстрое и несложное. Только учти, что их текстура не должна быть идентичной кладки стены, а должна быть из области цементно-бетонных, сероватых таких, однородных. Высота их небольшая. В реальности это от 3-х до 8-ми см и выше (индивидуально). По радиусу должны охватывать зубцы и немного, но заметно выступать. Это не только, кстати говоря, придаст гармоничности внешнему виду, но и будет более реальным, не говоря уже об исполнении необходимой добротности в творениях.
* Оконный проём без обрамляющих и поддерживающих кладку блочных камней. Они всегда ставились. И кстати, это тоже добавляет законченности и приятности в визуальном плане.

Ну и на закуску. Если уж подавать скрины, то в хорошем просчёте освещения. А то мы наблюдаем богомерзкие "шестнадцатые пятна" (хотя я их могу допустить в понимании эстетическом, но не повсеместном, а локальном) и лесенку на небе.

Снимок ты высветлял для лучшей показательности или там такое и будет свечение? Просто интересно. Я делаю ставку на высветление, потому что фонари ушли в белый пересвет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 апреля 2018 15:02:08
Высветление, разумеется, причем чрезмерное.
Насчет плит на зубцы - задумывался, но пока руки не дошли, все время что-то отвлекало. Насчет оконных проемов тоже задумывался, но намного реже. Наверное, пришло время подумать всерьез.
ЦитироватьТак вот, этот момент продуман? Согласуется с водосточной системой или просто подвешены для понтов?
Ну какие понты, я бы с удовольствием обошелся без них. Но так было надо. Разумеется, все это часть системы, причем рабочей.
При натуральном освещении выделяться они будут намного меньше.
Я ответил не на все вопросы, знаю. Только на какие смог.
[off]Хорошо подумай над своим следующим сообщением, оно у тебя юбилейное.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 01 апреля 2018 19:21:13
Цитата: Maxim от 01 апреля 2018 12:42:59
* На концах зубзов этого фортификационного жилого здания не хватает плит. Их всегда помещают сверху.
Не понял, о каких плитах идет речь. Где тут эти плиты?

(http://photoshare.ru/data/94/94068/1/6btcx9-vmg.jpg)

(https://kvimtravel.kiev.ua/storage/sightseeing/67dee12b31bf11f1de3ddedd89c27035.jpg)

(http://chuzhoi.city/images/theodosia/sudak/IMG_0483.jpg)

Хотя вот, нашел какой-то замок с плитами. Возможно, их наличие зависело от финансовых возможностей владельца сооружения.

(http://stockarch.com/files/13/02/castle_wall.jpg)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 01 апреля 2018 23:39:58
Chuzhoi Уж поверь моему опыту наблюдений :) У меня снимков на несколько гигабайт. Уж очень интересовался одно время (да и сейчас) миром замков. Да, действительно встречается и такой тип, как на приведённых тобой фотографиях, однако нужно учитывать назначение и место здания. У Зонтика же здание не просто какой-то форт на отшибе в качестве времянки, где зубцы поставили для обычной защиты выдерживающих осаду,  и он дожил в каком-никаком виде до нас, а здание мало того что в черте города, так ещё и весьма культурно-жилое, что автоматом должно подразумевать хотя бы настолько базовый декор. Но задача у них была не только декоративная. В основном задача — скрепить кладку, потому что зубцы выбиваются из общего каркаса стен, который менее подвержен развалу от внешних воздействий просто потому что "в массе сидит". И главное, плиты эти с течением времени становятся в первой шеренге кандидатами на отваливание. Так что, на приведённых снимках до наших дней они могли ещё просто не дожить. Бывает по-разному и зависит от обстоятельств сохранения здания. Кто за этим следил, как следил, какова судьба строения. Да и исходная прочность при строительстве отличалась.
ЦитироватьВозможно, их наличие зависело от финансовых возможностей владельца сооружения
Куски плит на фоне уже проделывающейся и без того масштабной работы никакого значения не приобретают. Это как если бы кто-то считал, что у какого-нить феодала, строящего замок хватило, значит, средств на кучу всего, а вот петли для дверей оказались роскошью и он двери не поставил.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 апреля 2018 09:27:45
Ну, короче, сделал я нашлепки. Правдоподобно или нет, а с ними выглядит посимпатичнее. Одно "но" - их много (пришлось еще и между зубцами класть), а объектов в кадре и так перегруз. В общем, оставлю, если ничего более важного не отвалится.
Но до чего же вы все серьезные! На календарь-то смотрите хоть иногда?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 02 апреля 2018 13:26:22
А кроме шуток, существует ли в миссиях для вора такое понятие как секретный уровень а-ля квейк?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 02 апреля 2018 13:48:11
Я плиты делаю как минимум ради большей детализации. Они у меня сделаны моделями, чтобы скрыть острые углы, но при этом плохо рендерятся.:
(https://i.imgur.com/0Xu19jz.jpg)

На зонтиковские не стал бы добавлять - там зубцы более узкие.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 апреля 2018 14:19:35
nemyax, чисто теоретически - существует, путем хитрых манипуляций (и, естественно, применения очень специфических скриптов). На практике еще никто толком не проверял, нет желающих выкладываться впустую - еще бы, целый уровень, который может никто не найти! Была одна ФМ, которая использует эту возможность, но делает это до того неочевидно, что вопрос остается практически открытым.
[off]Кстати, мне уже начинать беспокоиться?[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 02 апреля 2018 16:14:03
Цитата: nemyax от 02 апреля 2018 13:26:22
А кроме шуток, существует ли в миссиях для вора такое понятие как секретный уровень а-ля квейк?
Конечно, существует. Вот, в недавней компании The Rebellion of the Builder 2 аж целых 3 секретных уровня!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 апреля 2018 16:54:12
О, точно, про это забыл. Читал ведь!
Значит, вопрос закрыт.
[off]А как там эти уровни, полноценные или "на отвяжись"?[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 02 апреля 2018 17:20:11
В моём представлении в стелс-игре такой уровень должен содержать некий уникальный полезный ништяк, без которого в кампании можно обойтись, но будет не так прикольно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 02 апреля 2018 17:57:10
Цитата: Soul_Tear от 02 апреля 2018 13:48:11
Chuzhoi Уж поверь моему опыту наблюдений :) У меня снимков на несколько гигабайт.
Согласен, согласен. Меня просто смутило, что на большинстве фотографий, которые находят поисковики, нет никаких плит на зубцах.

Цитата: Zontik от 02 апреля 2018 09:27:45
Ну, короче, сделал я нашлепки. Правдоподобно или нет, а с ними выглядит посимпатичнее. Одно "но" - их много (пришлось еще и между зубцами класть), а объектов в кадре и так перегруз. В общем, оставлю, если ничего более важного не отвалится.
Ты их бедь брашами делал? Тогда такой вопрос: в Unreal есть такое понятие, как "полутвердый" (semisolid) браш. Такие браши предназначены как раз для подобных небольших деталей. Суть в том, что при компиляции карты браши режут друг друга и в них получаются BSP-сечения, из-за чего плодятся полигоны. Так вот, semisolid-браши не участвуют в этом процессе - они как бы сами по себе (вне BSP-дерева), и поэтому такой браш привносит в карту ровно столько полигонов, сколько есть в этом браше и ни полигоном больше (в остальном это совершенно обычный браш - тот же внешний вид, та же физика). В Doom 3 есть похожий механизм - можно взять браш и преобразовать его в func_static, и в результате получается такая "псевдо-модель", не участвующая в BSP-нарезке. Есть ли подобный способ оптимизации в Dark Engine?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 апреля 2018 18:27:21
В точности такого нет, хотя есть невидимый тип Blockable, который каким-то невнятным способом влияет на "ячеизацию". Я им даже изредка пользуюсь, но все равно не могу толком понять, как он работает. В текущей миссии, например, были проблемы с водой: после очередных манипуляций часть ячеек деградировала, я поместил в проблемную область Blockable, и проблема куда-то исчезла. Впоследствии я их пару раз передвигал по той же причине, причем практически наугад.
Но я свои нашлепки делал моделями, скругление углов на брашах привело бы к лавинообразному возрастанию числа ячеек. И размеры я мог таким образом задать любые, не привязываясь к сетке.
И еще - поскольку я сделал их нематериальными, они не мешают влезать на зубцы. Выступающие части из брашей не позволили бы этого делать.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 02 апреля 2018 20:44:16
Blockable? Первое, что я подумал - это что этот тип должен блокировать доступ игрока в какие-нибудь места. Но, судя по твоему описанию, он делает что-то другое.

Цитата: Zontik от 02 апреля 2018 18:27:21
Но я свои нашлепки делал моделями, скругление углов на брашах привело бы к лавинообразному возрастанию числа ячеек.
А, ну это вполне разумно.

Кстати, если ты хочешь сделать их похожими на браши, можешь использовать ключ -M для bsp.exe, подобрав косинус угла сглаживания между полигонами вместо дефолтных -0.5 (можно указать этот косинус равным 0.999 - единица не допускается - и это практически полностью отключит сглаживание и модели будут максимально похожими на браши). Впрочем, я не видел, как ты их там скруглил - может, и так нормально выглядит.

Цитата: Zontik от 02 апреля 2018 18:27:21Выступающие части из брашей не позволили бы этого делать.
А когда запрыгнешь на зубцы, это не выглядит как будто ты по колено в них погрузился? Вообще, можно, наверное, подобрать физический OBB моделей так, чтобы он был вровень с зубцами - это позволило бы игроку нормально запрыгивать. Хотя точно не знаю, надо проверять.

И еще: если зубцов очень много, лучше не делать каждую плиту отдельной моделью,  а объединить их в группы (это должно увеличит производительность). Но это если их действительно много (скажем, сотни), и плюс это несовместимо с физическими манипуляциями, описанными выше (OBB-то один на модель). Ну ты все это знаешь, конечно (я это пишу скорее для других).
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 апреля 2018 21:28:38
Blockable каким-то лично для меня непостижимым образом блокирует разбиение определенной области на ячейки при портализации. То ли ту область, которую он перекрывает. То ли, напротив, область вокруг себя. И все это еще сказывается на построении базы данных пути. То есть если AI застревает в какой-то проблемной области - помещаем туда Blockable и молимся, чтобы угадать.
При этом он еще способен портить освещенность на брашах, с которыми соприкасается. В общем, хитрая штука и все еще ждет своего Ньютона.
Что касается нашлепок на зубцы, то я не задумываясь сделал их со сглаживанием и доволен. Освещение там наверху слабое, так что проблем с этим не наблюдается. Без сглаживания они выглядели бы слишком топорно. Ну а насчет по колено - не настолько они толстые. Конечно, если кинуть на зубец ключ, он может частично погрузиться. Но зачем бы игроку делать это?
Да, возможно, стоило сделать их все одной моделью - производительность, увы, не блещет. Но, во-первых, она и без зубцов не блистала, а во-вторых, слишком много расчетов, проб и ошибок при моделировании.
А вообще им, по-моему, уделяется неоправданно много внимания. Буду счастлив, если хотя бы один игрок заметит их наличие. Впрочем, я все равно об этом не узнаю - про такие вещи не пишут в отзывах.
Облагородил тем временем оконные проемы. Вот тут улучшение неоднозначное. Хотя хуже точно не стало, так что пускай остаются.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 09 апреля 2018 14:37:24
Цитата: Soldi от 02 апреля 2018 16:14:03
Конечно, существует. Вот, в недавней компании The Rebellion of the Builder 2 аж целых 3 секретных уровня!

Я что-то упустил. Эти уровни я запускал, переименовав файлы миссий. Иначе после прохождения кампании появляется главное меню.
А как надо было?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 09 апреля 2018 16:58:14
Сам я их не нашел. На ТТЛГ прочитал, там в каких-то миссиях надо было выполнить какой-то финт (типа, три раза подпрыгнуть в определенном месте, а затем зайти в определенную дверь). Сработало, побегал по уровню, это был просто кошмар, плюнул на него и не стал больше играть.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 мая 2018 17:37:04
Пожалуй, эта тема себя исчерпала. Теперь за новостями прошу пожаловать сюда:
https://rzontik.wixsite.com/dark/blog
Возможно, там они будут появляться более регулярно.
Нет, здесь все было и есть отлично, но надо же и собственный проект развивать. И потом, еще неизвестно, как там пойдет, может, что-то не сложится. Так что о закрытии темы речь не идет пока. Более того: самые важные сообщения здесь тоже будут отражены. Но вот если кто хочет постоянно держать руку на пульсе - welcome.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Force от 11 мая 2018 18:15:37
Zontik, надо с тебя пример взять.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 11 мая 2018 19:03:07
Уже в избранных этот сайт  :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 11 мая 2018 20:44:11
Zontik Ну ты как бы это... Darkfate-то хоть не забывай.  А то совсем погрузишься в свой проект.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 мая 2018 22:55:13
Цитировать- Птенец вырастает и вылетает из гнезда.
- Ты не птенец. Ты крыса!
В общем, дом всегда здесь. Ну, типа родительского. Где почти ни за что не отвечаешь.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Just a ghost от 12 мая 2018 12:10:21
Ждём 2к29 год.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 12 мая 2018 12:36:23
Зонтик убрал из подписи свой "прогресс-бар", чтоб больше никто из местных не догадался о дате релиза грядущей ФМ без залезания на сайт, но при этом поместить в подпись ссылку на этот сайт не догадался.
Зонтик, как ты собрался там баблосики косить, если даже легальными методами свой прожект не пиаришь? Ссылки, ссылки, ссылки, везде ссылки! Ссылки на других сайтах на твой сайт, ссылки на твоём сайте на другие сайты, SEO-оптимизация, индексация, первое место в поисковиках, и счётчик, счётчик, счётчик! Айде!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 мая 2018 20:20:29
Boris3000, поместить в подпись ссылку не проблема, но какая необходимость дублировать? Есть же ссылка прямо под аватаром. Чай, здесь не идиоты собрались?
[spoiler]Хотя как знать. О назначении сине-зеленого шарика я догадался, только когда он появился у меня самого. До этого просто не обращал внимания.[/spoiler]

А "прогресс-бар" убран в связи с утратой актуальности. Он перестал отображать реальную картину, и я его уничтожил. И, кстати, не объявить здесь о релизе было бы как-то совсем уж некрасиво.
ЦитироватьЗонтик, как ты собрался там баблосики косить
Это было поводом, но не причиной. Сейчас вижу, что процесс интересен сам по себе, так что если и не получится косить - я все равно в выигрыше.
ЦитироватьSEO-оптимизация
Те методы, которые предлагает сам Wix, не просто топорные, а совсем уж какие-то спамерские. Хотя сами они от этого открещиваются, но тем не менее предлагают и мусорные рассылки, и блоки бессмысленного текста с набором ключевых слов... Это я не знаю как нужно любить деньги, чтобы опуститься до такого.
У меня задача более скромная. Если удастся хотя бы частично пересечь две (пока только две) целевые аудитории - это уже будет хорошим результатом.
А по теме... скоро кое-что напишу.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 13 мая 2018 21:14:12
Цитата: Zontik от 13 мая 2018 20:20:29
какая необходимость дублировать?
Да всё та же SEO-оптимизация. Забил в Гугл адрес -- здесь он нашёлся только там, где прописан прямым текстом, т. е. в "Поднапрягся". А вот текст ссылки из подписи у shb -- полон гугл даркфэйтов. Не индексируется твой сине-зелёный шарик.

Цитата: Zontik от 13 мая 2018 20:20:29
О назначении сине-зеленого шарика я догадался, только когда он появился у меня самого. До этого просто не обращал внимания.
Во-во. Так мало того, надо ещё навести на него мышкой и прочесть отобразившуюся ссылку. А оно должно в глаза бросаться.
Эх, если б рекламщики были бы такими же скромнягами...

Но если баблосики не нужны, тогда это всё неважно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 13 мая 2018 22:20:35
Не могу сказать, что не нужны, просто не любой ценой. А подпись сделаю, к черту ложную скромность. Ты не один сделал мне замечание. Видно, люди реально не видят или не знают.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 октября 2018 09:17:06
Вчера попытался протестировать идею Бориса с переносом всех необходимых данных из Dark.cfg в FM.cfg. Начал с селектора.
Все было отлично, за исключением одной мелочи: пользовательские скрипты не работали. Я был в курсе наличия проблемы и путей ее решения. Попытался воспользоваться готовым рецептом - перенес папку Scripts в корень игры. Удивительно, но скрипты так и не заработали.
Долго действовал методом проб и ошибок и в конечном итоге уловил суть проблемы: папку надо не перемещать, а копировать! При наличии двух копий - в папке с FM и в корневой папке игры - все наконец-то заработало.
Я не знаю, каким цветом выделить это в Readme. А хуже всего то, что "я-не-читатель-я-игрок" может и не понять, что у него что-то не работает. Все эти вещи хоть и второстепенные, но достаточно важные. Прохождению это не помешает, но... Это примерно как по ошибке оставить скайбокс по умолчанию: игра останется той же, только многое потеряет.
Что касается конфигурационных файлов, то тут все в порядке, все работает, как и ожидалось.
А вот со старым Dark Loader'ом возникли проблемы. При помещении архива в папку с миссиями Dark Loader при запуске начал выдавать ошибку чтения архива. "Патриот" в списке FM после этого не появляется. Долго ломать голову не стал: посмотрел на объем и, кажется, все понял. Архив чуть-чуть превышает 2 Гб. Печально (хотя я знаю по крайней мере одного человека, кого это даже обрадует), но, похоже, старый Dark Loader поддерживаться не будет.
Тем не менее для полноты эксперимента сымитировал его работу вручную. Тест пройден успешно.
На очереди New Dark Loader.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 октября 2018 10:00:32
Цитата: Zontik от 04 октября 2018 09:17:06
Вчера попытался протестировать идею Бориса с переносом всех необходимых данных из Dark.cfg в FM.cfg
Это не моя идея, это идея разрабов Нью-Дарка, которые для нынешних ФМ-строителей где-то на уровне Бога. А я -- максимум пророк его. Не в своём отечестве.

Цитата: Zontik от 04 октября 2018 09:17:06
пользовательские скрипты не работали. Я был в курсе наличия проблемы и путей ее решения. Попытался воспользоваться готовым рецептом - перенес папку Scripts в корень игры. Удивительно, но скрипты так и не заработали.
Долго действовал методом проб и ошибок и в конечном итоге уловил суть проблемы: папку надо не перемещать, а копировать! При наличии двух копий - в папке с FM и в корневой папке игры - все наконец-то заработало.
Ерунда какая-то. Как оно вообще с конфигурационными файлами связано?
На чём тестируешь-то? Надеюсь, на свежеустановленной по той самой инструкции копии игры с Нью-Дарком 1.26?
И про проблему со скриптами поподробнее, если не трудно.
А лучше просто залей куда-нибудь -- посмотрю, чё там.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 октября 2018 10:34:22
С конфигурационными файлами это не связано никак. Просто совпало по времени.
Тестирую на 1.23, проверял также с 1.25 - разницы нет. Игру я не устанавливаю вообще, пользуюсь копией.
Насчет проблемы со скриптами - все просто. Это касается скриптов на Lua. Фактически Lua - интерпретатор. К миссии подключается обслуживающий модуль lgs.osm, а сами пользовательские скрипты находятся в папке Scripts в текстовом формате и выполняются по мере обращения к ним через модуль.
Видимо, здесь и кроется изначальная ошибка: если тексты скриптов не находятся в корневой папке игры, модуль их не видит. Каким боком здесь необходима копия в папке с игрой, созданной селектором - бог знает, да и не так уж это важно. Может, он к ним обращается не за один прием и разными способами: сначала проверяет наличие (допустим, в корневой папке), потом читает текст (уже по пути наименьшего сопротивления, то есть в папке с ФМ). Если хотя бы одна из копий отсутствует - скрипт не выполняется. Короче, проблема здесь не в New Dark и не в приоритетах, а в некорректной работе модуля. Первым ее обнаружил не я, а кто-то на TTLG, причем в описании путей решения этой проблемы был не вполне корректен.
Сейчас появилась возможность писать скрипты менее опосредованным способом, поэтому усилия разработчиков сосредоточены именно на этом аспекте. Но, к сожалению, не каждый способен просто так вот сесть и написать подпрограмму на С.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 04 октября 2018 11:27:54
Цитата: Zontik от 04 октября 2018 10:34:22Короче, проблема здесь не в New Dark и не в приоритетах, а в некорректной работе модуля.
А с модулем сквирела такая беда есть?

Цитата: Zontik от 04 октября 2018 10:34:22
к сожалению, не каждый способен просто так вот сесть и написать подпрограмму на С
Почему на C? У ньюдарка появилось сишное API?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 октября 2018 13:16:19
Цитата: Zontik от 04 октября 2018 10:34:22
Игру я не устанавливаю вообще, пользуюсь копией.
Копией чего? Той, которая была установлена до нашей эры без Тафферпатча?

Цитата: Zontik от 04 октября 2018 10:34:22
К миссии подключается обслуживающий модуль lgs.osm
В Тафферпатче нет этого файла. Значит, либо он не нужен вообще, либо должен лежать в папке с ФМ. Может, ты всё-таки установишь игру по-нормальному?

Цитата: Zontik от 04 октября 2018 10:34:22
а сами пользовательские скрипты находятся в папке Scripts в текстовом формате и выполняются по мере обращения к ним через модуль.
Скомпилировать их в osm возможности нет?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 октября 2018 14:17:07
ЦитироватьА с модулем сквирела такая беда есть?
Нет, он же от самих разработчиков. А LGS - разработка сторонняя и более ранняя.
ЦитироватьПочему на C?
Может, я что-то путаю, но разве белочка не на С?
ЦитироватьВ Тафферпатче нет этого файла. Значит, либо он не нужен вообще, либо должен лежать в папке с ФМ.
Скрипач не нужен, ага. Он у меня в папке с ФМ, естественно. Это так же естественно, как и то, что его нет там, где он действительно не нужен.
ЦитироватьСкомпилировать их в osm возможности нет?
Компилятор не предусмотрен. Либо так, либо никак.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 04 октября 2018 14:22:38
Цитата: Zontik от 04 октября 2018 14:17:07
Может, я что-то путаю, но разве белочка не на С?
Реализован на плюсах, но это не имеет значения. Писать те скрипты надо на белке, а не на плюсах-сях.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 октября 2018 14:29:07
А это не диалект того же самого языка?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 04 октября 2018 14:35:33
Ну он с C++-подобным синтаксисом для повышения въезжаемости, если ты про это.
Если у тебя небольшой объём луа-скриптов и они несложные, не разумнее ли будет перевезти их на официальный скриптовой язык движка, чем колдовать с луой и путями?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 октября 2018 14:58:49
Объем небольшой, но несложными я бы их не назвал. Сейчас у этих скриптов два состояния: либо они работают, либо нет. Ни в том, ни в другом случае ничего особо страшного не происходит. Но после перевода (которым еще неизвестно кто будет заниматься) возможно и третье, самое поганое состояние: работает, но некорректно или нестабильно.
Вот на фоне такой угрозы проблема с ручным копированием одной папки представляется несущественной.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 04 октября 2018 15:04:11
Можешь в личке показать?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 октября 2018 15:43:15
Показать не сложно, труднее описать принцип и характер действия. При том, что я сам не везде его понимаю.
В качестве примера - один, самый критический. Сейчас скопирую.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 30 ноября 2018 09:12:48
Сегодня, в день 20-летия Игры, у меня для вас подарок. Пройдите по ссылке.
https://rzontik.wixsite.com/dark/fan-missii-v-razrabotke
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Force от 30 ноября 2018 09:29:23
 :lmao: Не хочу торопить события, но, по-моему, ты войдешь в историю с этой миссией, как самой невероятно-навороченной на движке *dark. Выглядит мощно! Поздравляю с анонсом :agree:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 30 ноября 2018 10:14:27
Самой навороченной миссией наверняка останется Mission X, в этой номинации у нее просто нет конкурентов. Правда, тут речь о кампании.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: MoroseTroll от 30 ноября 2018 10:37:52
Zontik: Просто роскошно :applause:!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Glypher от 30 ноября 2018 11:07:07
:applause: Ждём! :yes:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 30 ноября 2018 11:33:35
Вот это сюрприз! Круто! Очень жду. Трейлер здорово сделал: отличная музыка, интересный монтаж, ну а главное размах тоже впечатляет.
[spoiler]Ну а пока... поезд с заметками тронулся в сторону лички[/spoiler]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 30 ноября 2018 11:49:51
Зонтик, исправь там "оригинальнной". Ты в чём тексты набираешь, в блокноте?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Dront от 30 ноября 2018 11:50:06
*пошёл подбирать упавшую челюсть с пола*
(и смаковать скрины)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Just a ghost от 30 ноября 2018 12:53:49
Сама компания выйдет в день рождения 2 части?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 30 ноября 2018 15:09:29
Насчет дня пока затрудняюсь, здесь уже не все будет зависеть от меня. Точно не в первом квартале, ну а дальше - как повезет.Boris3000, спасибо за внимательность. Текст набирал прямо на месте, странно, что не заметил подчеркивания.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 30 ноября 2018 16:31:08
Цитата: Zontik от 30 ноября 2018 10:14:27
Самой навороченной миссией наверняка останется Mission X, в этой номинации у нее просто нет конкурентов. Правда, тут речь о кампании.

Ничего навороченного там нет, пара кастум скриптов да и только. Из 5 миссий сделано только 2 и то первая - ничего собой не представляет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 30 ноября 2018 16:34:12
Технически она невероятно сложна, местами чрезмерно.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 30 ноября 2018 16:49:17
Классный трейлер! :applause:

Когда бетатест? Или уже начался?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 30 ноября 2018 16:54:26
Цитата: Zontik от 30 ноября 2018 16:34:12
Технически она невероятно сложна, местами чрезмерно.

Видимо, поэтому у них все и развалилось, "невероятно" и "чрезмерно" - не то, что любит Dark Engine Мрак Мотор.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 30 ноября 2018 17:09:42
Насчет "Патриот выходит из тени" в ВК-группе. Вот, что ВК говорит по этому поводу:

ЦитироватьПотенциально вредоносная ссылка
Ссылка, по которой Вы попытались перейти, ведёт на сайт, расположенный на бесплатном хостинге.

Обычно такие сайты используются спамерами и мошенниками для перенаправления на потенциально опасные сайты, а также могут содержать вирусы.

ВКонтакте всегда заботится о Вашей безопасности!

Соответственно перейти никуда нельзя.

Так ты себе антирекламу создаешь. Большинство пользователей группы не играют в фмки, и воспримут это негативно. Короче говорят, над формой еще надо работать. :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 30 ноября 2018 17:11:58
Zontik, ждем!  :up: :applause:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 30 ноября 2018 18:41:10
Zontik, крутотенюшка  :up:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 30 ноября 2018 18:48:05
Soul_Tear, спасибо. Пойду хакать ВК.
Бетатест начнется в январе.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: artycool от 01 декабря 2018 20:46:26
Станешь марионеткой или сорвешься с поводка.
Считаю так лучше звучит, чем с ниток.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 01 декабря 2018 20:49:39
Кукловоды не пользуются поводками.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 декабря 2018 21:37:59
Ну почему, у кукловода тоже может быть собака.
Но все же выражение "сорваться с поводка" - немного другое, и логически, и эмоционально. Даже если лучше звучит - оно не отражает сути.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: DonSleza4e от 01 декабря 2018 22:34:36
Трейлер совершенно бомбический, спасибо Zontik )
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Just a ghost от 02 декабря 2018 08:51:37
Zontik, тут HD мод для 2-го вора вышел. Можно ли его ставить или лучше оставить игру для этой миссии чистой?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 02 декабря 2018 09:52:23
Just a ghost
Гы, Зонтик терпеть не может моды, ещё больше терпеть не может моды, применяемые к его ФМ, и отказывается включать в состав ФМ недостающие ресурсы из оригинала, чтоб ФМ-ка не лазила за пределы своей папки. Вывод? Как пить дать, в ридми будет фраза "Отключите все моды".
Кроме того, в ХДМоде изменённый cam_ext.cfg со включённым блумом и проч., в том числе с настолько выкрученными настройками, что вкупе с тяжёлой ФМ может привести к тому, что Мрак-Моторчик может и заглохнуть. Поэтому, кстати, отключая ХДМод, недостаточно просто переименовать его папку -- надо ещё и cam_ext.cfg прежний вернуть.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 02 декабря 2018 16:12:34
Цитата: Zontik от 30 ноября 2018 18:48:05
Soul_Tear, спасибо. Пойду хакать ВК.
Бетатест начнется в январе.

Облом с новогодним подарком. Придется самому дарить.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 декабря 2018 09:27:56
Just a ghost,
Цитироватьв ридми будет фраза "Отключите все моды".
Boris3000, я их не то что терпеть не могу, а даже сам немного использую. Я только против оружия массового поражения.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 14 января 2019 16:40:20
Ну что, момент истины близится. Почти все готово к бета-тесту.
Однако возникли непонятные организационные сложности. В частности, человек, организующий распределение форумов на специализированном ресурсе тестеров, отошел от дел, а кто его заменит - не до конца ясно. Я по понятным причинам давно туда не заглядывал, помню только, что в предыдущий раз все это работало как часы. Теперь же часы то ли встали, то ли сломались.
Можно, конечно, обойтись и без этого ресурса, но с ним было бы удобнее.
Отдельная просьба к игрокам: не спешите! Успеете еще поиграть. Оставьте тестерам их хлеб. Пройти миссию или кампанию - это не значит оттестировать ее. Ну вот даже нисколько не рядом. Я и сам знаю, что все можно пройти успешно. У тестеров задача немного другая. Если вы тестер - вы это знаете. Вот вас-то мне и надо. Впрочем, те, с кем мы этот вопрос уже обсуждали, могут не беспокоиться. Я вроде бы всех помню.
Но в целом мне пока не ясно, как будет организован процесс. Есть множество вариантов "на худой конец", но нормального пока нет. Подождем еще немного.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 04 февраля 2019 22:38:08
Бета тест начался?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 05 февраля 2019 08:26:35
Да, вовсю идет.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: clearing от 05 февраля 2019 19:27:24
Там жесть...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 05 февраля 2019 20:23:29
Цитата: clearing от 05 февраля 2019 19:27:24
Там жесть...
интриган
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 февраля 2019 21:16:19
Цитироватьжесть
Это краткая характеристика ситуации или кампании?
На самом деле жесть - это простыни с ошибками, которые мне регулярно кое-кто выкатывает. Сижу, стираю.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 05 февраля 2019 23:53:10
Да ладно! Неужто великий и ужасный подался в тестировщики??
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 06 февраля 2019 09:11:44
И великий, и ужасный. Но это не тот, на кого ты подумал.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 31 марта 2019 16:26:29
Как там дела? Тестирование идет?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 31 марта 2019 19:56:57
Дело на мази. Уже почти восстановил руины, к которым привело первое тестирование. До финиша дойдут немногие тестеры, только самые стойкие. Что любопытно, 75% из них наши. Поначалу соотношение было 50/50.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 31 марта 2019 20:38:10
Ждем!  :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soul_Tear от 01 апреля 2019 18:25:30
Цитата: Zontik от 31 марта 2019 19:56:57
До финиша дойдут немногие тестеры, только самые стойкие. Что любопытно, 75% из них наши. Поначалу соотношение было 50/50.

У меня на последнем тесте тоже почти все ненаши сбежали. Если не секрет, сколько изначально было тестеров?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Force от 01 апреля 2019 19:20:11
Я не пойму, почему никаких утечек не было, никто сегодня не релизнулся и т.п? Где радость уникальных крутотенюшек?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: ReddeR от 01 апреля 2019 21:27:35
[off]тебе мало того что Халфлайф 3 делают?[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 01 апреля 2019 22:12:49
Soul_Tear
От 10 до 12 человек. Некоторых даже не понятно, считать или нет. Но кое-что и они сделали, прежде чем исчезнуть. А еще было человек пять, рванувших прямо со старта в противоположную сторону. Один из сошедших с дистанции утверждал, что интерфейс оказался не совместим с его чувством прекрасного. Надеюсь, ему не будет слишком неуютно в титрах.
Force, ты темой не ошибся? Я долго пытался понять, что такого особенного в сегодняшнем дне и почему должны были появиться утечки. Даже краны сходил проверил в санузел. Но когда сообразил, то все равно не понял, почему их обязательно надо связывать с этой темой.
Тут сейчас такой этап, что шутить уже как бы немного поздно. Хотя... ладно, вот картинка.
(http://i.piccy.info/i9/99709ce4f9f5658007b514d26360fd44/1554146065/120738/1286490/Mech1.jpg)
Кто не спрятался - я не виноват.
Ну и еще одна:
(http://i.piccy.info/i9/0a00ddde333eaba378a545d57dce14f5/1554146124/48024/1286490/Mech2.jpg)
Вот как я умею...

P.S.
ЦитироватьХалфлайф 3
Не читал, но осуждаю. Потому что половин может быть только две, а Half Life 3 - это уже по определению Life 1.5.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 02 апреля 2019 08:00:01
Маленькая утечка (думаю, Zontik меня не побьёт): это самая масштабная кампания за всё время существования ФМ. На сегодня... а может быть и навсегда. Насколько интересная, настолько и трудная. На прохождении отсеется куча народу. Куча народу будет проклинать эту кампанию, застряв намертво, и плакать, уткнувшись лицом в подушку, потому что будет интересно, а что там дальше? Это бомба, которая сделает 2019 год в мире Thief. Проходить её будут долго, а срач на ТТЛГ будет, минимум, полгода, а то и дольше. Короче, ждите...  ;D
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Force от 02 апреля 2019 10:12:28
Zontik
Спасибо! Ты не дал первому апреля на ДФ пройти напрасно! Единственный участник признается победителем автоматически!

С первой картинки поржал, а потом стало жутко, когда представил, увидь я такое случайно - голову торчащую из агрегата и смотрящую на тебя.  :o
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Force от 02 апреля 2019 10:19:20
Soldi
Я, кажется, это уже говорил, и пусть Zontik не обижается на меня за такую слабовольность, я не смог продвинуться дальше второй миссии в Золотой книге, а поскольку считаю, что пользоваться прохождением нечестно, на этом моё знакомство с его миссиями закончилось :eeeh:. Да, я слежу за его работами и мне очень жаль, что сам я не смог, не осилил их. Столько восторга вокруг, а ты находишься в стороне и не можешь этого разделить, это грустно. Поэтому, читая твои слова про сложность, еще грустнее осознавать что и Патриот, скорее всего, пройдет мимо :(.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 02 апреля 2019 22:23:45
Ну, может, и нет. В "Золотой книге" логика была довольно-таки хромая. Здесь однозначно логичнее и по крайней мере была предпринята попытка сделать полегче. Насколько она удалась... м-м, похоже, не очень. Но я честно старался. Не могли же усилия пройти совсем бесследно?
Ну и не могу не спросить: с прохождением понятно, а спрашивать у товарищей по несчастью - это так же нечестно, по-твоему? Я еще помню, как проходил первые квесты. Коллективно. Без Интернета. И совесть меня не мучила, что я не один со всем справляюсь. Начала она меня мучить, только когда появился Интернет и прохождения, написанные посторонними людьми. Вот с тех пор каждое подглядывание туда - это болезненный удар по самомнению. А спросить у человека, которого знаешь и который, возможно, нашел решение раньше тебя - я считаю, совсем не зазорно. Это же не "Своя игра", где каждый за себя.
А две картинки наверху - я до сих пор так и не могу над ними смеяться. Сколько крови у меня выпил этот летающий механист! Ну и генератор, в котором постоянно кто-то застревал, что бы я с ним ни делал... В очередной раз надеюсь, что уж теперь-то оно все поправлено.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Force от 03 апреля 2019 10:15:57
Zontik
Спросить не так зазорно, да :). На самом деле, я ещё лелею надежду, что вернусь к ним. Просто мне хотелось бы сделать это на собственном движке, а чтобы мотивация не пропала, не хочу делать это сейчас на оригинале. Ну вот такая вот странная загогулина... да...

Причем, я уже не помню, сам я играл в Вверх дном или прохождение Димки смотрел. Такие живые эмоции остались, что мне казалось, что я сам играл, но в упор не могу вспомнить, когда? И очень смутно что-то вспоминаю про Зеркало. Подскажи, подглядывание через стеклянное окно в полу за кем-то, это у тебя в Вверх дном было?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 03 апреля 2019 15:10:23
Цитата: Force от 03 апреля 2019 10:15:57мне хотелось бы сделать это на собственном движке
Ты прям бинарную совместимость там хочешь, чтобы *.osm-ки держало?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Force от 03 апреля 2019 17:25:32
Там основной формат почти для всего - DarkDB он и в миссиях используется и в осмах. Я всё равно собирался прикручивать свою логику, но там где возможно, где отревершены форматы и известно как их использовать - взять из воровских ресурсов. Поэтому я не питаю надежд относительно оригинального замысла авторов миссий, особенно в области скриптов. Но запилить квейк на уровнях Истории короля, или какой-нибудь Dark Camelot из ролика 96-го года - запросто! :)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 03 апреля 2019 19:20:27
ЦитироватьПодскажи, подглядывание через стеклянное окно в полу за кем-то, это у тебя в Вверх дном было?
Да, точно.
ЦитироватьНо запилить квейк на уровнях Истории короля
Уж лучше симфонию написать. Все ближе к оригиналу, чем Q.
Но вообще немного озадачивает твоя мечта насчет прохождения на собственном движке. Эти вещи никак не предназначались для любования на стены или стрельбы по ним. Что же ты надеешься получить из подобного прохождения - Another One Rides the Bus в исполнении Янковича? О да, это почти Queen.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 03 апреля 2019 21:51:25
ЦитироватьНо запилить квейк на уровнях Истории короля, или какой-нибудь Dark Camelot из ролика 96-го года - запросто! :)
Блин, друзья.  :biggrin: Пилить кваку по этому замку.. Я с придыханием обследовал каждый этаж in RL. Меня трясло, когда я знал что вот, сейчас поднимусь по винтовой лестнице и встречу драгонпеса.... А вы хотите с этого сделать кваку...
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 03 апреля 2019 23:42:53
А я б вальнул шамблера в конюшне.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Force от 04 апреля 2019 10:39:52
Zontik
ЦитироватьНо вообще немного озадачивает твоя мечта насчет прохождения на собственном движке. Эти вещи никак не предназначались для любования на стены или стрельбы по ним. Что же ты надеешься получить из подобного прохождения - Another One Rides the Bus в исполнении Янковича? О да, это почти Queen.
Да, я понимаю, что это выглядит странно и глупо, но это - монетка в копилочку моей мотивации хоть что-то доделать. Возможно, заинтересованные мотиваторы появятся позже, когда будет вырисовываться что-то более целостное, но пока - так. А может к тому времени и от сообщества ничего не останется, поживем - увидим.

А квейк - это всё образно, конечно, но всё равно, зря вы так на него, по атмосфере он затыкает за пояс все свои последующие части. Просто квейк - это самый минимум, что нужно любой игре 3д-игре, своего рода мерило. А так, конечно - куда ж мы без стелсной механики? ;)
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 04 апреля 2019 22:47:07
Я разлюбил ID в тот самый момент, когда увидел первый Quake. До сих пор не могу подавить стойкое отвращение к нему. Даже DOOM 3 не был мне столь противен. Поэтому да, для меня это мерило - как не надо делать игры, если я хочу, чтобы мне они нравились. Но к делу это не относится. Любая мотивация положительна, если толкает в нужную сторону.
Но все же не рекомендую ставить галочку после такого прохождения. Хотя, пожалуй, тут собственно прохождением и не пахнет - так, экскурсия с отягощением. Вряд ли скрипты позволят получить финальную заставку как приз.
Ну а если вдруг случится так, что все заработает, да на новом движке с эйнштейновской физикой - тогда придется подвинуть Soul_Tear и самому взяться за апдейт "Истории короля". Надоело уже видеть в прохождениях сломанный меч.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 05 апреля 2019 00:04:07
[off]Не могу представить, чем оригинальный квейк может не нравится вот прям чтобы до отвращения.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 05 апреля 2019 20:19:37
[off]Всем. Частный случай дизайнерской идиосинкразии, помноженный на несбывшиеся ожидания.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Force от 05 апреля 2019 20:35:53
[off]У меня похожие чувства ко второй части и ко всему милитари стилю, в который ударились почти все шутеры тех и последующих лет.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 06 апреля 2019 10:17:46
[off]Кудва не чересчур-то и милитари. Чуть-чуть милитарнее дума. Но позже да, попёрло УГ про вояк.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 07 апреля 2019 18:35:05
RTCW тоже в этот список? Я против. И здесь это вполне в рамках темы.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 07 апреля 2019 19:56:02
Во всех перечисленных играх ГГ — военный. В принципе очевидный выбор для шутана, с милитари-уклоном или без. А выпендрилась первой халфа.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 07 апреля 2019 20:01:56
А в Quake вообще есть главный герой? Мне кажется, даже MYST был менее обезличенным.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 07 апреля 2019 20:09:06
Здрааасти. А кто же всё время говорит "ХХА!" и "ММ!"? Это между прочим многословнее, чем в халфе. А уж там с главным героем точно порядок.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: spy от 07 апреля 2019 20:58:15
Цитата: Zontik от 04 апреля 2019 22:47:07
Я разлюбил ID в тот самый момент, когда увидел первый Quake. До сих пор не могу подавить стойкое отвращение к нему. Даже DOOM 3 не был мне столь противен. Поэтому да, для меня это мерило - как не надо делать игры, если я хочу, чтобы мне они нравились. Но к делу это не относится. Любая мотивация положительна, если толкает в нужную сторону.
Но все же не рекомендую ставить галочку после такого прохождения. Хотя, пожалуй, тут собственно прохождением и не пахнет - так, экскурсия с отягощением. Вряд ли скрипты позволят получить финальную заставку как приз.
Ну а если вдруг случится так, что все заработает, да на новом движке с эйнштейновской физикой - тогда придется подвинуть Soul_Tear и самому взяться за апдейт "Истории короля". Надоело уже видеть в прохождениях сломанный меч.

[off]А в каком году ты впервые увидел Q? Не уверен, что это было сразу в 1996. Хотя конечно, после думовских уровней, те, оригинальные карты 1996 года смотрятся сейчас кастрировано. Не забываем о том, что id для себя установили жесткий лимит на размер карт, 1.4 мб. Яркий пример этому урезанный Ромеро e2m6.
Оба последующих мишн-пака наплевали на 1.4 и выдали шикарные результаты.

А вообще, очень рекомендую мод Arcane Dimensions, который на все 100 раскрывает потенциал Q.  [/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 07 апреля 2019 21:03:49
Цитата: spy от 07 апреля 2019 20:58:15
[off]очень рекомендую мод Arcane Dimensions, который на все 100 раскрывает потенциал Q.[/off]
[off]Оригинальный квейк не потянет Arcane Dimensions, так что про потенциал мимо.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 07 апреля 2019 22:13:42
[off]
ЦитироватьА кто же всё время говорит "ХХА!" и "ММ!"?
Одно время мне жутко хотелось это узнать. А теперь уже как-то все равно. Видимо, это какой-то клон Фаррелла.
Год я не помню, но близко к моменту выхода.[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: spy от 07 апреля 2019 22:19:56
Цитата: nemyax от 07 апреля 2019 21:03:49
Цитата: spy от 07 апреля 2019 20:58:15
[off]очень рекомендую мод Arcane Dimensions, который на все 100 раскрывает потенциал Q.[/off]
[off]Оригинальный квейк не потянет Arcane Dimensions, так что про потенциал мимо.[/off]
[off]Смотря что ты подразумеваешь по оригинальным квэйком, движок? Насколько помню многое из AD запускается на обычном winQ или glQ. Разумеется в оригиналы сейчас никто не играет, кроме Вороба :)
может лучше перекинуть всё это в тему квэйка, что бы не мусорить в теме Зонтика. [/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Force от 08 апреля 2019 11:43:57
Да тут не квейка скорее, а шутанов вообще. Я вот решил разобраться в своих собственных вкусах. Для меня милитари - это когда ты воюешь с чуваками, обвешанными броней по 10 сантиметров в толщину, уничтожаешь их военные базы и военную технику. Не мое это  :no:. Унылота, скукота, прям до отвращения. То же самое у меня с любыми военными и спецотрядами, воюющими с другими военными и спецотрядами... По этой причине почти не могу играть в стратегии. Только экономические, типа The Movies, Theme что-нибудь и т.п. Но вернемся к шутанам!

Когда у нас военный гг, участвует в "миссиях" не против военных, а против, скажем, инопланетян, особенно если они не военные или их базы не шибко похожи на наши - это норм. Это вполне усваивается и поглощается. Террористы - те же военные с базами, поэтому такой финт не прокатывает.

Когда гг совсем не военный и участвует в схватках против невоенных - идеальный вариант для меня! Это значит, будут приключения и разнообразный геймплей и совсем неожиданные повороты. Ну, как правило, оно обычно больше располагает :).

По всем вышеописанным причинам мне зашел первый квейк, поскольку военный гг там не ощущается военным, а путешествует он по инопланетным мрачным мирам, где нет никаких баз, войск и прочей подобной унылоты. Первый анрил - идеально! Правда, очень не любил проходить сквозь космические корабли, это было унылее всего. Хотя и не слишком критично. Второй уже не зашел, там появилась эта монструозная броня, какие-то непонятно кому нужные задания и прочая требуха. Я так и не прошел... Второй квейк? Ну, у меня это был первый шутер на собственном компе. Я прошел его и почти все мишн паки, но там настолько всё одинаковое, что почти ничего уже не помню оттуда. Касательно первых двух думов - тоже почти ничего не запомнилось по причине очень схематичного левелдизайна. Игры про фашистов тоже мало интересовали, по этой причине RTCW не прошел, хотя когда появились зомбаки, стало интереснее, но к тому моменту интерес практически полностью выветрился или что-то меня отвлекло и я больше к ней не возвращался... Хало? Даже не запускал. Колда и батлфилд? Пфффф.... Халфа? Она подходит под описание заходящего мне шутана, но скучно было продираться сквозь блок-посты вояк. Прям, очень хорошо помню это разочарование, когда вылезая из очередной лаборатории слышишь это шипение рации, их переговоры и накатывает такая волна уныния - "ну вооот, закончились приключения в лаборатории, начались перестрелки с военными" .Вторая часть почти вся про конфликт вояк и повстанцев, своего рода "старварс вид сбоку", но когда не было никаких вояк, становилось очень даже увлекательно. А вот эпизоды как-то прошли мимо, хотя там вроде как полно годноты, но они появились уже, когда я почти перестал играть. Фаркрай первый прошел. Не сказал бы, что дико впечатлен, скорее новые эффекты, рэгдоллы и прочая техническая крутота радовала глаз. Вторую же часть - не проходил и желания не было особо. А в остальные автоматом не играл. В крайсис не смог играть - не зацепило, всё как описал - военные и тут и там. Относительно недавно пробовал играть в буллетсторм, но это было уже после основного геймерского периода, когда зацепить меня стало практически нереально, поэтому поиграл и забросил.

Вот такая у меня немного грустная история про шутаны. Странно, но я всё равно считаю что люблю их... Есть для меня что-то притягательное в играх от первого лица. Но заметьте, тут я говорил только о шутанах.

Вполне возможно, что на меня в детстве произвели сильное впечатление фильмы про Индиану Джонса, а может быть, они произвели именно по той причине, что были про приключения. Ну, в любом случае, теперь вы уже примерно можете представить, насколько интересен вам будет мой проект.

Так-то да, это всё оффтоп. Может и перенести его в тему "Шутаны"?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 08 апреля 2019 18:53:47
Пускай остается, в конце концов, корни "Патриота" проросли из RTCW.
А вообще последний пост был полным откровением. Я понял, что беседы именно на эту тему нам двоим вести попросту не стоит: точек соприкосновения нет вообще. Мне нравится все, что не нравится тебе, и даже обратное верно. Дико любопытно было прочитать о точке зрения человека с диаметрально противоположным вкусом. Хотя нет, все же не совсем диаметрально, а со смещением: Far Cry я понаблюдал в течение примерно пяти минут, после чего он мне смертельно надоел. И вообще военные игры мне как-то побоку. Но это если они без изюминки, а не как тот же RTCW, который просто превосходно сдизайнен и удивляет разнообразием. Поэтому и HL у меня отторжения не вызвал, скорее наоборот, хотя от Xen я получил негатива по полной программе. Вообще предпочитаю, чтобы моими противниками были люди, а не фантастическая хрень, аналогии которой в реальном мире и не подобрать. Вор в этом смысле вписался идеально - по крайней мере, вторая его часть. Что? Он не шутер? Ну, это как раз дело десятое, хотя да - и это ему в плюс.
Зацеплюсь уж пожалуй, еще за одну деталь. Рэгдоллы - это крутота? Серьезно? То есть гнущиеся в обратную сторону коленки лучше, чем не гнущиеся вообще? Ну, мой порог терпимости, наверное, сильно занижен. Не могу признать это достойной заменой трупам из камня. Даже спрайты вызывали у меня меньше смеха. И если бы Вор изначально был именно таким - наверное, мы бы здесь не встретились. Трудно верить в существование мира, населенного тряпичными куклами.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 08 апреля 2019 20:44:45
Цитата: Zontik от 08 апреля 2019 18:53:47То есть гнущиеся в обратную сторону коленки лучше, чем не гнущиеся вообще?
Никто не обязывает реализовывать рагдолы так, чтобы коленки гнулись не туда. Тут полностью частная инициатива.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 08 апреля 2019 22:39:08
Force, у меня похожие ощущения. Терпеть не могу всю эту солдафонщину, не хочу бегать в составе взвода, носить гимнастерку, стрелять из автомата Калашникова и подчиняться какому-нибудь сержанту. А вот всякие фантастические пукалки в качестве оружия и сюрреалистические исчадия ада (или, как вариант - инопланетяне) вместо таких же людей в гимнастерках в качестве противников, позволяющие воспринимать процесс, с одной стороны, эмоционально и азартно, а с другой, не слишком серьезно - почему бы и нет? Иногда можно. Хотя уже давно почти не.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 08 апреля 2019 22:51:13
Так, значит, есть возможность навести порядок с коленками, локтями и прочими частями тела без костей? А почеу эту возможность так неохотно реализуют?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 08 апреля 2019 23:40:34
Я думаю, что ты видел какие- то устаревшие рэгдоллы - в TDS, например. А самые первые рэгдоллы я увидел в UT2003/2004 - там они были не то, что как тряпичные куклы, а скорее как марионетки, которых сняли с ниток. Гнулись и складывались они вообще самыми невообразимыми способами. В TDS в этом смысле получше. А сейчас - еще лучше. Не помню какой-либо неестественности у тел в играх последних лет.

Кстати, я как-то в морге видел, как перекладывают труп с каталки в гроб. После этого рэгдоллы в TDS мне перестали казаться такими уж неестественными. Труп в руках санитаров, как мне показалось, вел себя достаточно похоже.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: elvis от 09 апреля 2019 00:27:26
ЦитироватьКстати, я как-то в морге видел, как перекладывают труп с каталки в гроб
даже труп будет подчиняться законом анатомии. А вот ежели в суставе патологическая подвижность - т.е. выгибается в неподобающую сторону - знаить, его так "поправили" при жизни. но такое бывает редко.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 09 апреля 2019 11:16:18
Zontik Ты опять зацепился к чему-то одному, виденному тогда, когда экспериментировал, узнавал. И вот это одно стало прям мерилом всему остальному. При этом ты игнорируешь целый ворох замечательных с точки зрения геймплея и игрового дизайна тех же шутеров, созданных позднее. От них, значит, смертельная тоска. Зато вот от коридорного и заскриптованного по самое небалуй RTCW, где враги тебя видят за километр и по тебе стреляют, где о каком-то хорошем дизайне вообще говорить не приходится, даже отдалённо, ты в восторге. Снова ретроградность вкупе с нежеланием познания нового. Если бы ты следил за играми, пробовал всякое разное, то ты бы знал как развивалась индустрия в этом направлении. Поэтому в контексте шутеров и вообще 3D экшенов за всё время на форуме ты и говоришь только о тех, что пощупал. Doom там вспоминаешь какой-то доисторический или одну и ту же "Халву" (при этом до сих пор даже не удосужившись пройти уже терминально устаревшую 2ю часть). И усё. И я тебе могу сказать как было бы, выйди RTCW сегодня, а не в 2001 и даже с той же графикой, что вроде как должно было расположить, хотя бы из-за ощущения возможной добротности что по ностальгическим причинам, что по ожиданием оной из-за знания, что графика не главное, а значит упор, возможно, был сделан на интересность. Так вот, было бы так, что какую-нибудь другую игру ты б возносил, а про RTCW сказал бы, что он тебе скучен. Да ещё и потому что с военным уклоном. И особливо из-за того, что в 2019-м сделан. Вот какие у тебя алгоритмы. О справедливости или объективности говорить не приходится.
Не перестаю удивляться.
RTCW ценен только по ностальгическим причинам.
ЦитироватьРэгдоллы - это крутота? Серьезно?
Ну если постоянно жить в бункере и на всё, что происходит во внешнем мире забить жирный болт или воспринимать негативно, то неудивительно что можно такой вопрос услышать.
Везде и всегда, и в абсолютном ключе утверждения любой тип Rag Doll будет лучше и предпочтительней этого мезозойного убожества как в Thief, когда тела плашмя падают и способны удержаться в этом положении даже на кусочке обрыва. Что-то дебильнее придумать сложно. И меня это вымораживало ещё тогда, когда я играми пресыщен не был. А это показатель. Это чуть ли не один из главных недостатков Thief (даже зашитые рты не так раздражают), а ты подначиваешь насчёт рэг долл. Пускай плохо проработанные системы "Тряпичной куклы" пестрят забавными моментами — это всё равно лучше, чем когда ничего нет. А сегодня вообще Rag Doll'ы реалистичные.

Что касается милитари, когда все тут делятся своими вкусами и о том, что им скучно/не скучно, скажу и от себя свой вкус. Мне нравятся различные военные симуляторы и нравится взаимодействие с людьми. А от всяких РПГ'шных или фантастических гоблинов, или мужиков гипертрофированных размеров, закованных в бронежилеты, от всяких эльфов или фантастических рас, которые всегда и везде делают человекоподобными, да ещё и сексуальный аспект акцентируют - у меня такая смертельная скука и неприятие, что просто усыпляет. Особенно когда в такое на полный серьёз играют не только подростки, а ещё и бородачи офисники 30-40+. Мерзотное инфантильное ощущение. Одну и ту же хреноту выпускают из года в год, а на другом конце хавкоприёмник открыт 24/7 для поглощения подобной хрени.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 09 апреля 2019 12:18:05
[off]Кипер вернулся![/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Force от 09 апреля 2019 13:04:35
Эх. У меня есть проблемы с донесением своих мыслей до окружающих. Вот и тут не всё ясно описал. Ладно, попробую чуть точнее прояснить некоторые моменты.

Zontik
Отвечу и тебе и всем остальным.

ЦитироватьFar Cry я понаблюдал в течение примерно пяти минут, после чего он мне смертельно надоел.
Я написал, что он меня впечатлил только с технической точки зрения, а еще, видимо, тем, что гг - "парень в красной рубашке". То есть, не военный :). Это я только сейчас, проведя такой анализ, понял. И да, уничтожать базы террористов мне было интересно только ради созерцания красивого падения рэг-доллов, я об этом честно сказал сразу :). Как и говорил ранее - на самом деле, это довольно скучно.

ЦитироватьИ вообще военные игры мне как-то побоку.
Мне кажется, ты диаметрально противоположно понял мой пост :lol:. Но если тебе нравится быть от меня в диаметрально противоположной позиции - дело хозяйское :). Сейчас даже задумался, а стоит ли что-то расписывать дальше, вдруг и это неправильно будет воспринято? Хотя Чужой мой посыл понял, видимо потому что у нас схожие вкусы.

ЦитироватьПоэтому и HL у меня отторжения не вызвал, скорее наоборот, хотя от Xen я получил негатива по полной программе.
Я нигде и не писал, что HL вызвал отторжение, наоборот - полный восторг! Но в моменты очередного появления спецназа, признаюсь, испытывал разочарование. Даже сейчас вспоминаю с содроганием, как круто где-то настраивал хитрые механизмы, выходишь в очередной коридор и тут бац - бежит этот сержант в красном берете - "крутую" ловушку подстроил, прям злость берет. И ты понимаешь, что ближайшие полчаса точно тебе придется воевать с этими пехотинцами и никаких увлекательных механизмов, или крышесносящих изобретений ученых ты не увидишь...

ЦитироватьВообще предпочитаю, чтобы моими противниками были люди, а не фантастическая хрень, аналогии которой в реальном мире и не подобрать.
Согласен. Сражаться с фантастической хренью не так интересно, но лично мне она нужна скорее как альтернатива милитари. Если это войско орков, эльфов или инопланетян, на самом деле, это ничем не лучше войска людей. Смысл в том, что мне нравятся игры не про войска. Ничто не мешает сделать прекрасную игру типа Мор: Утопия, где нет фантастической хрени, но нет и войск! Это просто пример. Антропоморфные чаваки нужны в обязательном порядке, человеку с ними проще. Но и от разнообразия не стоит отказываться.

ЦитироватьВор в этом смысле вписался идеально - по крайней мере, вторая его часть.
А мне больше по душе первая по причине наличия в ней большего числа приключенческих миссий. Да, миссии с собором вызывают содрогание, но как вспомню всё что там происходило, все эти развалины,  внезапные встречи со странными существами, старые тайны, КАКИЕ ЭТО БЫЛИ ЗАХВАТЫВАЮЩИЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ! Так сразу тянет вернуться туда! Боунхорд, блуждание по гробницам, разгадывание ловушек, выверение каждого шага... А лост сити! Это же восторг! Огненные элементали! (маги всё убили там, в топку их, не было там магов! и было два обязательных талисмана!) А тоннели Хаммеритов под собором, когда они спасались от Трикстера, или фантастическая Утроба Хаоса! Это великолепие, захватывающее дух! Вторая часть, говорят, пошла по пути массовых просьб - побольше людей, поменьше нежити. Это игра про взаимодействие с людьми. И роботами. :eeeh: Короче, да, тут нет военных, с этим всё ок, но это ни в какое сравнение не идет с разнообразием первой части! А если уж придираться, то миссия в доках или последняя (как её там?) - это сущая тоска... Имхо, разумеется. Как ни странно, наибольшую теплоту вызывают воспоминания о демке второго вора - миссии Unwelcome Guest, видите, даже название запомнил! :) Там и людей было немного, ровно столько сколько должно быть, и приключений навалом! Но это томб райдер. Одна такая миссия на игру - зачет! Но не вся игра. Да вор 2 и не такой, но всё остальное в нем - это однообразное взаимодействие с людьми очень хорошо разбавленное классным сюжетом. Мне же не хватило разнообразия локаций, точнее атмосферы в этих самых локациях. Третья часть в этом плане выглядит более разнообразной.

ЦитироватьЧто? Он не шутер? Ну, это как раз дело десятое, хотя да - и это ему в плюс.
Я специально сделал особый акцент на том, что рассматривал только шутеры. Потому что игр не-шутреов, от которых у меня сносит крышу в хорошем смысле - их не меньше, если не больше. Один только Портал чего стоит! Просто мы говорили о квейке изначально. Скажу так, у меня абсолютный фаворит - вид от первого лица, просто без вариантов, а уж шутер это, квест, или симулятор хотьбы - как раз дело десятое. Главное - история, а вот военные истории должны сильно постараться, чтобы меня удержать. Но не скажу, что таких нет, просто тематика по какой-то причине меня отталкивает, поэтому, даже если история очень понравилась, факт того, что она военная мешает вспоминать её с такой же теплотой, как какую-нибудь другую понравившуюся.

ЦитироватьЗацеплюсь уж пожалуй, еще за одну деталь. Рэгдоллы - это крутота? Серьезно?
Да, серьезно. Остальные правильно заметили - всё сильно зависит от реализации. Но лично для меня - любой рэгдолл будет лучше статики, которая не взаимодействует с окружением. Это как свет, я может быть, скоро похвастаюсь скриншотами, где свет учитывает рядом стоящие объекты, аналог Global Illumination. И там очень хорошо становится видно, насколько уютнее выглядит мир, когда даже свет взаимодействует с ним. Что уж говорить про "жителей" этого мира, которые не проваливаются сквозь двери, столы и стулья, когда лишаются чувств!

Chuzhoi
Я был удивлен, насколько близки наши интересы, ещё по музыкальной теме: запостить музон из прототипа первого Анрила - это зачет! :yes: :agree: Это вот прям супер в тему было! :up: Хоть я и не угадал, подумал тогда еще, "да не, ну не настолько же"!  :biggrin: И тут мне очень приятно  видеть единомышленника в твоем лице! Спасибо! :bigsmirk:



Ух, и простыню накатал!
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Soldi от 09 апреля 2019 13:04:48
Max, отзыв на "Патриот" напишешь, после релиза?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: HellRaiser от 09 апреля 2019 13:09:24
Пошла движуха... Пипл просыпается. Фсех с весною :cool:

Тока вы, сэры, это... RTCW не трогайте пзалста  :dont:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: nemyax от 09 апреля 2019 13:17:59
Цитата: Force от 09 апреля 2019 13:04:35Скажу так, у меня абсолютный фаворит - вид от первого лица, просто без вариантов, а уж шутер это, квест, или симулятор хотьбы - как раз дело десятое. Главное - история
Два крафтовых бельгийских пива этому господину.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Force от 09 апреля 2019 14:09:53
nemyax
:lol: Наверное, это что-то крутое! :) Теперь, мы знаем что-то и про тебя! :biggrin:
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 09 апреля 2019 16:27:15
Цитата: nemyax от 09 апреля 2019 12:18:05
[off]Кипер вернулся![/off]
[off]Кипер валялся в больнице 2 недели. С угрозой для жизни. Некогда было :-)[/off]

Soldi
Цитата: Soldi от 09 апреля 2019 13:04:48
Max, отзыв на "Патриот" напишешь, после релиза?
Конечно. Будет затем и полная рецензия, а сначала ещё и видеопрохождение в живом стиле, когда в самый первый раз играется со всеми первыми впечатлениями.

ЦитироватьСкажу так, у меня абсолютный фаворит - вид от первого лица, просто без вариантов, а уж шутер это, квест, или симулятор хотьбы - как раз дело десятое. Главное - история
У меня тоже :) Это самое лучшее для погружения. Блин, как же мне хотелось в своё время чтобы Silent Hill 2 была от первого лица или с возможностью переключения.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 09 апреля 2019 18:21:12
Цитата: Force от 09 апреля 2019 13:04:35
Chuzhoi
Я был удивлен, насколько близки наши интересы, ещё по музыкальной теме: запостить музон из прототипа первого Анрила - это зачет! :yes: :agree: Это вот прям супер в тему было! :up: Хоть я и не угадал, подумал тогда еще, "да не, ну не настолько же"!  :biggrin: И тут мне очень приятно  видеть единомышленника в твоем лице! Спасибо! :bigsmirk:
Видимо, мы с тобой являемся пацифистами, не хотим служить в армии и не желаем ничего знать о том, как ведется настоящая война (даже понарошку). Однако испытать азарт, чувство опасности и подобные острые ощущения в связи с дефицитом оных в реальной жизни (а также во имя ухода от опостылевшей реальной жизни в вымышленный мир) иногда хочется - а игровая индустрия помимо шутеров в этом смысле даже сейчас предлагает мало альтернатив (а в 1990-е не предлагала вообще практически ничего... до выхода Thief, по крайней мере). Вот и приходится довольствоваться вариантами, которые вроде как и про войну, но вроде как и не совсем про войну.

И, кстати, технический интерес тоже никто не отменял. Не вижу ничего плохого в том, чтобы знакомиться с чем-то ради того, чтобы понять, как это сделано. А в 1990-е, когда большинство из нашего, скажем так, не слишком молодого форума подсело на виртуальное времяпровождение, 3d-игры от первого лица были очень даже новым явлением (в противовес всяким там рисованным квестам и платформерам) и вызывали обычное здоровое любопытство.

Цитата: Maxim от 09 апреля 2019 16:27:15
Конечно. Будет затем и полная рецензия, а сначала ещё и видеопрохождение в живом стиле, когда в самый первый раз играется со всеми первыми впечатлениями.
О, это будет долгое видеопрохождение.

Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 09 апреля 2019 21:13:12
Когда я в первый раз прошел RTCW, он был еще относительно новым. Так что мимо с обвинениями.
[off]
ЦитироватьКипер валялся в больнице 2 недели. С угрозой для жизни.
Мог бы и написать пару слов, хоть попрощаться, что ли.[/off]
ЦитироватьСкажу так, у меня абсолютный фаворит - вид от первого лица, просто без вариантов, а уж шутер это, квест, или симулятор ходьбы - как раз дело десятое.
Ну вот, с диаметральной противоположности опять переметнулся на мое полушарие. С прибытием.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Force от 10 апреля 2019 10:38:36
Zontik
Ага! То есть, это я переметнулся, а не ты неправильно меня понял! Мне кажется, ты какой-то тяжелый в последние пару недель. Выздоравливай!

Maxim
ЦитироватьБлин, как же мне хотелось в своё время чтобы Silent Hill 2 была от первого лица или с возможностью переключения.
Вот ровно о том же думал, только про третью часть! :yes:

Chuzhoi
ЦитироватьВидимо, мы с тобой являемся пацифистами, не хотим служить в армии и не желаем ничего знать о том, как ведется настоящая война (даже понарошку). Однако испытать азарт, чувство опасности и подобные острые ощущения в связи с дефицитом оных в реальной жизни (а также во имя ухода от опостылевшей реальной жизни в вымышленный мир) иногда хочется - а игровая индустрия помимо шутеров в этом смысле даже сейчас предлагает мало альтернатив (а в 1990-е не предлагала вообще практически ничего... до выхода Thief, по крайней мере). Вот и приходится довольствоваться вариантами, которые вроде как и про войну, но вроде как и не совсем про войну.
Неожиданное мнение. Не знаю, я не думал об этом в таком ключе. Но мне кажется, скорее нет, чем да.

Тут вдруг вспомнил про игру, которая мне не очень нравится, не знаю почему. Она подходит под описание "заходящей" мне игры, но не нравится мне - Duke Nukem 3D. Я прошел первый эпизод, а на космической станции сдулся. Короче, вообще не цепанула. А пытался я по причине того, что все вокруг от неё без ума. Шэдоу варриор - тоже как-то мимо. Реднек рэмпейдж - скукота, не люблю американскую деревню. А вот Blood - прям весь изыграл испроходил и это моя любимейшая игра на движке build. Атмосфера очень понравилась! А у тебя?
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 10 апреля 2019 21:08:20
Force, ты абсолютно прав насчет того, кто кого не понял, только нельзя же понимать меня буквально. Ты разве еще к этому не привык?
Тогда перевожу. В том, что касается вида от первого лица - у меня все абсолютно так же. Вид от третьего - прикол, не более. Хоть ретроградством пускай это называют, хоть ностальгией, хоть чем.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Maxim от 11 апреля 2019 13:12:59
Ну-ну-ну. Не надо столь категорично. Уж как я люблю от первого лица, но всё же есть определённые жанры, определённый дизайн уровней, когда от третьего лица или строго сбоку представлять геймплей более целесообразно. Взять хотя бы те же консоли прошлого. Это же целое направление. Вот не могу себе представить прикольность какого-нибудь Super Metroid с видом от первого лица. И когда несколько частей таки вышли в будущем и с видом от первого — у меня это вызвало ощущение неприятия. (хотя люди и отмечают, что части хороши и надо привыкнуть). Или какие-нибудь аркадные игры. Или стратегии!
[off]Zontik[/off]
[off]Да какой там пару слов... Мне было мягко говоря даже не до пары слов.[/off]
ЦитироватьО, это будет долгое видеопрохождение.
Привет! Да, долгое, потому что работа обширная. Но разумеется разбитое на части + с учётом ошибок прошлого.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Chuzhoi от 11 апреля 2019 21:13:19
[off]Maxim, приветствую! Рад, что ты с нами. Надеюсь, теперь здоровье пошло на поправку?[/off]
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 11 апреля 2019 21:32:19
Time Incredible Machine c видом от первого лица тоже было бы... забавно.
Нет, я исключительно про игры с персонификацией. Где отождествляешь себя с героем, а не с его рюкзаком.
Название: "Патриот" - кампания для T2 в разработке
Отправлено: Zontik от 24 апреля 2019 19:28:24
Три листка не дотянули до ста страниц. Неплохая такая получилась тема о делении шкуры неубитого медведя. На этом, пожалуй, достаточно. Медведь наконец убит. Прошу модераторов эту тему прикрыть, в ней больше нет необходимости. Наберитесь терпения на последнем вдохе, осталось вовсем немного.
Увидимся в новом месте. Скоро.