Thief: the Dark Fate Forum

Тема навеяна замечанием Рифа:

Цитата: DJ Riff от 23 сентября 2013 17:47:14
Конечно. Магов туда впихнули только для того, чтобы они были хоть где-нибудь, кроме своих башен. Ни в Башнях, ни в самом городе нет ни одного текста, посвящённого их исследованиям в LC. В LC вообще ни одного маговского текста не добавили. Когда нашли, как пробрались, кто главный? Вообще, ни припасов, ни единой их личной вещи там нет. Телепортируются туда-сюда каждые полчаса за каждой нужной вещью? Хранители выглядят идиотами: Талисман Земли отдали магам просто так, а с Огнём зачем-то полезли сами и полегли все, при том, что маги там живут припеваючи и в лаве купаются. Теряется значимость открытия: изначально мы лезли в район, заброшенный 50 лет, чтобы найти сведения и ключ от места, которое заброшено тысячи лет, о котором и сами владельцы тайника наверняка позабыли, да и не понятно сразу толком, а не выдумка ли всё это. Смысл, если проще залезть к магам и там всё разузнать, или подождать, пока сами маги талисман достанут и украсть сразу два? И контраст в Thief 2 с его механистами потерялся: ну шмонали одни, теперь шмонают другие, один фиг проходной двор.

Друзья, давайте обсудим.

Вцелом с Рифом согласен. Согласен что эти три миссии сильно выбиваются. Они очень большие. Плюс, да, есть нестыковки по сюжету. Но с другой стороны я рассматриваю Thief DP и Thief Gold как два разных продукта. Один раз я пройду Thief DP, Thief II и Thief III, в другой раз Thief Gold, Thief II ...

Даже если абстрагироваться от этих недочетов, миссии замечательные. Даже пустые, слабодетализированные, башни магов мне нравятся.

Я не вижу никаких проблем с этими 3мя новыми миссиями, по мне они отлично вписываются в общую концепцию ИГРЫ, и я не особо заморачиваюсь на счет сюжета, откуда в Лост Сити взялись маги и тп. Даже больше, эти три миссии одни из самых любимых в ТГ.

Цитироватья не особо заморачиваюсь на счет сюжета

оооок

ЦитироватьНо с другой стороны я рассматриваю Thief DP и Thief Gold как два разных продукта.

+1
Главным образом из-за сюжета.
Но лучше бы маги остались только в одной миссии TG. В Lost City они действительно как пятая нога у коровы.

А я обожаю Лост Сити в Дарк Проджекте! В голде, помимо добавления дурацких магов, убрали если не всех, то большую часть Крэйменов. А они в Лост Сити были ОЧЕНЬ актуальны, и выглядели действительно страшно. А когда там встречаешь человеческую речь, то вся атмосфера потерянности мгновенно улетучивается. Да и целый кусок уровня, посвященный водному талисману остается без всякой надобности, его можно даже случайно не найти. Кстати я люблю Thief по большей части за такие вот миссии в которых мы в полном одиночестве... Именно по этой причине мне первый вор нравится больше всех остальных.

Да, я ведь тоже сначала играл в TDP, а потом уже, после регистрации здесь и скачивания русского звука и роликов несколько дней через диалап, наконец-то запустил профиксенный и русифицированный TG. Честно говоря, меня напугали Маги в Потерянном городе - четко же помню, что там бродили только неразумные твари - буррики и раколюды, а еще летали оненные элементали. И тут вдруг - бац! - голоса, аж подскочил тогда - откуда? кто? не было ведь никого! Потом вроде попривык к огненным Магам, принимающим "ванны", всех уложил спать, некоторых - прямо в лаву  :yes: Но они, естественно, портят атмосферу "потерянности" - не чувствуешь себя в одиночестве, глянешь за угол - там чинно ходит не зомби, не хаунт и даже не огненная тень, а мужик из плоти и крови, пусть и огнеупорный, но весьма смертный. КАк они туда попали? Сложно сказать, вряд ли это телепортация, разве они таким владеют? Просто засланцы такие, распугали всю живность файерболлами, с элементалями нашли общий язык, а теперь спокойнехонько рассекают туда и сюда. Насчет инструментов, предметов обихода и провизии - думаю, члены Ордена Магов не постенялись обобрать останки Хранителей, наверняка у тех имелись с собой припасы и вещи, вроде как серьезная экспедиция, но это, конечно, сильно притянутое за уши объяснение. Хотя кто знает - раз лава им нипочем, элементали не страшны по-любому, бесстрашных противников вроде нежити нету, а живые твари бегут в страхе от огня, то, может быть, они временами посылают на всякий случай группу из двух-трех представителей к другому входу в Потерянный город  (не к тому, подводному, куда сиганул Гарретт)? А там уже их ждут припасы, принесенные другими членами Братства.

У Хранителей, если не ошибаюсь, припасы иссякли (вода так уж точно, они там от обезвоживания подыхали, судя по дневникам). Хотя вопрос с припасами смутил меня в другом - у Гарретта на всё про всё ушло два часа, от обезвоживания и отчаяния он как-то не умер, а Хранители, идущие к той же башне из того же входа - :angry: Что-то я упустила, видимо  ;D

Цитата: Lolkab от 26 сентября 2013 15:00:21
У Хранителей, если не ошибаюсь, припасы иссякли (вода так уж точно, они там от обезвоживания подыхали, судя по дневникам)

Вполне может быть, я не очень хорошо помню, в памяти только обугленные останки и рядом с ними - амулет.

ЦитироватьХранители, идущие к той же башне из того же входа - :angry: Что-то я упустила, видимо  ;D

Видимо, часто останавливались по пути и вносили все увиденное в анналы истории, одновременно размышляя над положением в мире того или иного обнаруженного предмета / сооружения. А умственная работа, как известно, способствует аппетиту, вот так понемногу все съели и выпили, и остались без провианта для оставшейся части пути  :yes:

Цитата: Lolkab от 26 сентября 2013 15:00:21Хотя вопрос с припасами смутил меня в другом - у Гарретта на всё про всё ушло два часа, от обезвоживания и отчаяния он как-то не умер, а Хранители, идущие к той же башне из того же входа - :angry: Что-то я упустила, видимо  ;D

Экспедиция хранителей состоялась 50 лет назад, там в то время могло быть жарче и элементалей больше. Ну и, естественно, игровой уровень не совсем точно отражает реальные масштабы территории — это видно сразу из сравнения карты расположения талисманов хранителей, карты храма хаммеритов и части города в миссии с убийцами.

Цитата: Force от 26 сентября 2013 13:30:48
А я обожаю Лост Сити в Дарк Проджекте! В голде, помимо добавления дурацких магов, убрали если не всех, то большую часть Крэйменов. А они в Лост Сити были ОЧЕНЬ актуальны, и выглядели действительно страшно.

Ня!  :yay:

Цитата: Lolkab от 26 сентября 2013 15:00:21
Хотя вопрос с припасами смутил меня в другом - у Гарретта на всё про всё ушло два часа, от обезвоживания и отчаяния он как-то не умер, а Хранители, идущие к той же башне из того же входа - :angry: Что-то я упустила, видимо  ;D

Им же вроде фонарики блокаду устроили, а потом всех подпалили, не?

Я вот запамятовал, гарретт заходит через опечатанный вход, а выходчит из дыры в стене. Т.е. любой дурак мог залезть в этот город через ту же дыру?

Vorob
Миссия заканчивается, когда он попадает в водичку, куда изначально спускался.

Цитата: nemyax от 26 сентября 2013 16:03:51
Им же вроде фонарики блокаду устроили, а потом всех подпалили, не?

Вроде не всех, но точно не могу сказать, скрина нет, а так не помню. Они, кажется, просто кого-то потеряли при этих обстоятельствах.

Цитата: Vorob от 26 сентября 2013 16:18:49
Я вот запамятовал, гарретт заходит через опечатанный вход, а выходчит из дыры в стене. Т.е. любой дурак мог залезть в этот город через ту же дыру?

Это в TMA, когда проходишь по коридору, который в первой части был залит лавой. Если не ошибаюсь, конечно. Но из дыры в стене уходит точно в TMA
(http://cs301510.vk.me/v301510506/4f5a/rVXkdg4Qp6M.jpg)

Цитата: Vorob от 26 сентября 2013 16:18:49
Я вот запамятовал, гарретт заходит через опечатанный вход, а выходчит из дыры в стене. Т.е. любой дурак мог залезть в этот город через ту же дыру?

В Thief1 он выходит где вошёл, только плыть против течения не заставляют. Дыра в стене в Thief 2, её механисты прорыли.

Не уверен, что пишу в правильном треде, но хотелость бы узнать детальней на счет различий между ТДП и ТГ, есть ли где-нибудь подробный списков всех изменений? Не считая трех дополнительных миссий. К примеру, знаю, что в Крагслефте всего один стражник патрулирует селлс1-4, двое других стоят за дверьми. Также в ТДП зомби, если их покромсать мечом, через некоторое время снова поднимаются.

Цитата: spy от 30 сентября 2013 17:45:00
есть ли где-нибудь подробный списков всех изменений?

Здесь расписано: http://thief.wikia.com/wiki/Thief_Gold (http://thief.wikia.com/wiki/Thief_Gold).

Ох уж мне эти текстурщики. Хоть бы один пак довели до ума. Нет, каждый считает своим долгом сделать свой.

Это всё тот же Геко! Я просто ошибся темой  :) Искал в поиске по сочетаниям Thief Gold HD, Thief Gold и даже просто Gold. Почему-то в результатах только эта тема :(
Затем искал по "Gecko" и нашёл тему, что надо.
Кстати, поиск бы надо пофиксить, что ли.... уж не первый раз.

Друзья, особенно лонгшард, вот я тут переодически радуюсь всяким переизданиям где графику подтянут, уровень докинут и продают по новой цене, а что же сиф голд? Этож тоже самое разводилово. Подкрутили баги на уровнях, докинули три странные миссии и на полку. Халтура же?

Vorob
Да, так и есть.

давняя проблема. полетели шрифты записок и инвентаря - белые полосы вместо текста. Скачал шрифты русские, закинул - полосы пропали, но в игре - крокозябры. Может кто помнит как лечить?

elvis
Удали шрифты в ЕР

Гм... посмотрел - у меня в папке с игрой Т1 нет ЕР... 
Есть папка MODS, в ней - EP.crf, снёс - все равно крокозябры
[off]Блин, как же раньше было просто - вот экзешник, вот текстуры, вот звуки, вот мисы. Сейчас после установки патчей в директорию игры смотреть страшно. Неких левых файлов - вагон, что к чему - ХЗ...[/off]

В сам.мод (или как там та хрень называется, где указывается откуда игре считывать данные, типа МОДС+ЕР+Тниф1) посмотри, чтобы у тебя сперва игра смотрела свои архивы.

Ну что там? Уточняю: в кам-мод.ини найди строку типа "mod_path hdmod+hdmod\t2skies+ep2\thief1+ep2+usermods+patches" Оставь только thief1 и patches и посмотри результат

Да что то у меня сама эта новая ФМ подглючивает - звук пропадает как на новую локацию переходишь. Перезагрузка  - опять работает. Сейчас наверное переустановлю Т1 по новой, тогда буду править. Спасибо!

[off]

Цитата: elvis от 10 сентября 2014 12:26:57
Блин, как же раньше было просто - вот экзешник, вот текстуры, вот звуки, вот мисы.

Сейчас всё то же самое. Разница лишь в наличии cam_mod.ini, пути в котором имеют приоритет над корнем, в отличие от таковых в install.cfg/darkinst.cfg. Но пользоваться cam_mod.ini никто не заставляет.[/off]

Товарищи, а как сейчас лучше играть в Theif Gold?
Имеется GOG-релиз (http://www.gog.com/game/thief_gold) (версия 2.0.0 с апдейтом до 2.0.3) и TFix 1.20 (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=134733)
Задача - максимальное разрешение, хайрез текстуры, улучшенный звук. Русификатор не нужен. Совместимость с ФМ не нужна.

Достаточно ли имеющегося, или нужны еще моды?

Спасибо.

Обязательно поставьте Thief Gold HD Mod.
Если хотите лицезреть насколько круто всё стало посмотрите это видео:
http://www.dailymotion.com/video/x18u82d_thief-gold-hd-mod-mission-preview-1080p_videogames

Ох, как изменился старичок Голд. Даже не знаю, будет ли это Тот Самый Вор.
Спасибо за подсказку.

А, вот и пояснение от NamlessVoice (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=141621&p=2270913&viewfull=1#post2270913):

ЦитироватьThe EP is supposed to be a patch, the HD Mod is a mod, and NecroAge falls somewhere between the two.

То есть по задумке авторов, EP ближе всего к оригиналу, HD Mod - дальше.

ЦитироватьДаже не знаю, будет ли это Тот Самый Вор.

[off]Я вот постоянно разрываюсь между ХД модом и оригинальным вором. Но предпочитаю таки оригинал.[/off]

Цитата: shb от 18 февраля 2015 17:48:56
Задача - максимальное разрешение, хайрез текстуры, улучшенный звук.

Цитата: shb от 18 февраля 2015 18:14:54
Даже не знаю, будет ли это Тот Самый Вор.

Да, нелёгкий случай... Тут можно разве что посоветовать подбирать текстуры и звуки самостоятельно.

Цитата: shb от 18 февраля 2015 18:14:54
То есть по задумке авторов, EP ближе всего к оригиналу, HD Mod - дальше.

Внесу немного сумятицы в эту идиллию - Геко (автор ХД-мода) рекомендует в дополнение к его моду ставить ещё и ЕР2; ХД-мод и ЕР2 по многим текстурам пересекаются, т. к. и тот и другой не чурались ныкать одни и те же текстурки от C-BEAM; ну и наконец, ни один пак не меняет все текстуры сразу, ЕР2 так вообще ещё далеко не доделан.

Да, играю с ЕР2 и вижу недоделки в некоторых местах.
Кроме того, выскочили две некритичных проблемки:
- в кнопках и рычагах красные элементы отображаются только после того, как их фробнешь
- куда-то ушел звук "задание выполнено"

но пока вроде неплохо.

https://www.youtube.com/watch?v=Pil0lXVzaN4

Что это? Где это у нас обсуждается? Борис?

Vorob
Здесь. (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4722.msg214020;topicseen#msg214020) Ты реально впервые это увидел?

Лично мне приятно смотреть на эти моды только в трейлерах и роликах, ну покрайней мере конкретно для Thief 1-2, а вот играть обычно приятнее с оригинальными текстурами, какими бы они мутными не были при высоком разрешении.

Полностью согласен. Четкие текстуры только еще сильнее выпячивают угловатость уровней. Текстуры-текстурами, а вот геометрию уровней менять никто не хочет.

Цитата: Maxim от 30 мая 2015 22:45:44Неужели вы считаете, что с такой комбинацией не делали бы игру? Продолжали бы специально ухудшать текстуры, подгоняя под остальное?

Ухудшать бы не стали, но подгоняли бы улучшенные текстуры уже по-другому. Где-то плинтус положат, пусть даже нарисованный, где-то ковёр под стык подложат, или наоборот отодвинут, где-то шкаф поставят или баннер повесят, чтобы стык закрывал, где-то источник света передвинут, чтобы неприятный угол в тени оказался. Где-то не будут использовать одну и ту же текстуру, а поставят разные (например, в Thief 2 есть текстура, которая используется одновременно и как мрамор, и как облупившаяся штукатурка). Или вот, например:

(http://darkfate.org/view/simple/files/images/screenshots/thief1/old_dp/v18dkf02-Prepare_to_die!.jpg)

Пролом в стене явно подогнан под конкретную текстуру. Если её заменить на камни другого размера или даже просто не совпадающие местоположению стыков — вся правдоподобность этого пролома моментально потеряется.

Цитата: LongShad от 30 мая 2015 20:17:42
Четкие текстуры только еще сильнее выпячивают угловатость уровней

В очередной раз говорю, что всё с точностью до наоборот - это как раз примитивные текстуры лишь подчёркивают плоскости, т. к. не в состоянии скрыть их. Иначе, если довести идею до логического завершения, с примитивной геометрии текстуры надо убирать вообще - тогда, типа, ещё больше сгладится угловатость. Но только вот чё-то если действительно взять и убрать текстуры, то ппц - одни идеально ровные кубы да квадраты остаются.
Поэтому если текстура дисгармонирует с геометрией, значит она просто плохо подобрана. А так как на 99% авторы ХД-паков - лохи, а не профессионалы, то вот и результат соответствующий. В итоге создаётся ложное ощущение, что ХД-текстуры вообще нельзя лепить на примитивную геометрию. Но нет - можно и даже нужно. Чтоб замаскировать плоскости.
Геко к лохам не относится, и вот пример из его ХД-мода для Т2:

Оригинал:
(https://cloclo3.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/41qs/agA3m8WLY/Walls-original.jpg)

ХД-мод:
(https://thumb.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/Kjc9/1Hzy8QJP7/Walls-Gecko.jpg)

Вы только посмотрите на эти объёмные рельефные стены! Это даже не HD-, это просто 3D-текстуры какие-то! Ну и кто тут чего выпячивают? Не только не выпячивают, но наоборот - от плоскостей и следа не осталось. Единственное, что выдаёт плоскую геометрию - это длинные и ровные рёбра. Но на них вполне можно и забить.
Я когда первый раз запустил, был просто в лёгком шоке - настолько ожила ранее совершенно мёртвая картинка, настолько возрос поток информации, льющийся в глаза. Взгляду наконец-то есть, за что зацепиться! Больше нет необходимости внушать себе, что три пикселя на идеальной плоскости, на которую ты вынужден любоваться в упор, сидя в засаде - это картина Рембрандта, висящая на грубой и неровной средневековой стене. Стены с такими текстурами буквально ощупываешь - они как живые. Разве это не способствует погружению?
И пусть от оригинальной цветовой гаммы на этом скрине не осталось и следа, но вот честное слово - похрену. Это просто меркнет на фоне ожившей картинки. И если Геко там нигде уж совсем не накосячил, и хотя бы самая общая идея передана верно, то такой вариант однозначно лучше.
И оно и понятно - то, что должно стать гораздо лучше, не может быть таким же. Оно и будет другим. И ничего катастрофического в этом нет. Если б Вор изначально вышел бы в таком виде, то никто не стал бы его меньше любить. И те же самые люди, кто сейчас не приемлет вообще никаких изменений, точно так же держались бы зубами за эти ХД-текстуры, как сейчас держатся за исходный лоу-рез.

Кстати, ЕР2 со своей "близостью к оригиналу" нервно курит в сторонке. Что неудивительно - если ты недалеко ушёл от того, что хотел улучшить, то и выхлоп будет нулевой. Если не отрицательный. Потому что простой перевод в хайрез - с вычищением шумов, но без добавления новых деталей, только лишь стерилизует картинку, делая её неестественно чистой и "правильной".
У Геко подобной беды практически не наблюдается. Именно потому, что у него не тупой перевод в хай-рез, а вообще другие текстуры. И текстуры качественные.

Рельефные стены — "освещение" явно подогнано под расположение источников света в данном конкретном месте. Значит, где-то в другом месте, где та же текстура используется, этот же рельеф будет выглядеть неестественно: либо камни будут выглядеть вогнутыми, либо вообще глаза будут разъезжаться. Надо ковырять миссию и заменять одинаковые текстуры на разные. Вертикальная текстура, на которой фонари висят, совсем не подходит: выглядит, как беспорядочный навал камней, но в конечном итоге он принимает форму параллелепипеда. Вот эту текстуру как раз надо было на пол положить, вместо той, что там сейчас, та слишком чистая. У балок, выполняющих роль плинтуса, теперь более ярко заметно ребро, о чём как раз и идёт речь. Это ребро надо стесать, самый простой вариант это до треугольного сечения, чуть сложнее до трапеции. Итого, нормально обновлён только свод, и то при условии, что текстура используется только в этом конкретном месте, а из остальных убрана.

Ах да, ну и электрические фонари надо теперь на факелы заменить.

DJ Riff
Ты так расписываешь, как будто верхний скрин идеален. Это если с Крайзисом сравнивать, можно так расписывать, но в таком случае и оригинальный скрин надо тоже с Крайзисом сравнить. А то как-то странно получается - предлагаемые улучшения сравниваются с неким эталоном, которому эти улучшения, разумеется, проиграют, после чего делается вывод, что лучше... оригинал. А вовсе не эталон. Не хочешь верхний скрин рядышком со скрином из Крайзиса разместить? Думаю, сразу забудешь и про рёбра, и про нагромождение камней, и про остальные подобные мелочи. Потому что картинка попросится на замену вся, а не точечно.
Мне и самому некоторые места в этой же миссии не очень нравятся с ХД-модом, но это ничего не меняет, потому что из двух зол выбирают меньшее. И если принять во внимание все 786432 пикселя каждого из этих скринов, а не только те 3 из них, где можно к чему-либо придраться, то становится совершенно ясно, кто здесь меньшее зло.

Цитата: DJ Riff от 30 мая 2015 23:34:04
Рельефные стены — "освещение" явно подогнано под расположение источников света в данном конкретном месте.

Да не так уж оно тут и подогнано, посмотри получше. Картинка симметрична, значит и тени должны быть симметричными, но на потолке они как на левой половине, так и на правой располагаются слева от камней. Очевидно, что живой "исходник" освещался лишь одним фонарём.
Поэтому текстура выглядит объёмной скорее потому, что отвечает "умолчанским" ожиданиям мозга. Значит, и в других местах (если они вообще есть) особых проблем не возникнет.

Цитата: DJ Riff от 30 мая 2015 23:34:04
Надо ковырять миссию и заменять одинаковые текстуры на разные

Да это понятно, у меня даже в мечтах это входит в планы. :biggrin: Правда, на таком уровне я текстуры подобрать всё равно не смогу.
Но в любом случае это уже другая проблема - не относящаяся к тому, что на бедную геометрию типа нельзя натягивать крутые текстуры. А то, что необходимость подбирать компромиссное решение под разные места ухудшит результат, это и так ясно. Но опять-таки ухудшит в сравнении с эталоном, а не с оригиналом, в котором нет и компромиссного решения.

Цитата: DJ Riff от 30 мая 2015 23:34:04
Вертикальная текстура, на которой фонари висят, совсем не подходит: выглядит, как беспорядочный навал камней, но в конечном итоге он принимает форму параллелепипеда

Без проблем воспринимаю её как рисунок монолитного камня. Этому способствует практически полное отсутствие щелей между отдельными "камешками". Сравни щели рядом на стене и на этом столбе.

Цитата: DJ Riff от 30 мая 2015 23:34:04
У балок, выполняющих роль плинтуса, теперь более ярко заметно ребро, о чём как раз и идёт речь

Нет, речь идёт совсем не об этом. По двум причинам:
1) она шла о геометрии вообще, а не только о последнем её остатке - рёбрах. И эти рёбра занимают настолько несопоставимо меньшую площадь экрана, чем образующие их плоскости, что, право же, жертвовать маскировкой плоскостей ради маскировки рёбер - это абсурд полнейший. Ну реально лечение головной боли методом отрубания головы.
2) рёбра на плинтусах тут сильнее заметны не из-за текстур, а из-за блума. Ребро - это резкая граница света и тени. Не будет границы - не будет ребра. А так как блум сделал свет ярче, то перепад между светом и тенью усилился - вот ребро и выперло.
Но если учесть явно недостаточную яркость горелок в оригинале, то ещё неизвестно, какой вариант является меньшим злом...

Цитата: DJ Riff от 30 мая 2015 23:34:04
Это ребро надо стесать

Надо, но в данном конкретном случае это претензии не к Геко, а к AntiMatter_16. А вообще этим даже ФМ-мейкеры себя не утруждают, даже Слиптип. И никто почему-то не вопит, что, дескать, какое безобразие - ХД-текстуры соседствуют рядом с острыми ровными углами на каменных кладках.
Кстати, несколько лет назад именно я и вякнул про эти рёбра в одной ФМ-темке. Если интересно освежить воспоминания о том, что мне ответили, могу дать ссылу. :biggrin:
А в роликах готовящегося к выходу Ведьмака никто не заметил точно такого же идеально ровного и острого угла на кирпичной кладке? Нет, все сосредоточены на вкусняшках и истекают слюнями.
Налицо необъективность подхода в разных ситуациях.

Цитата: DJ Riff от 30 мая 2015 23:34:04
Итого, нормально обновлён только свод

Рифф, по сравнению с оригиналом там всё нормально обновлено. А свод обновлён не нормально, а КРУТО. И так как он обеспечивает процентов 90 впечатления от всего скрина, то чего там теперь высматривать с лупой, принципиально не замечая слона...

Цитата: DJ Riff от 30 мая 2015 23:34:04
электрические фонари надо теперь на факелы заменить

Какие фонари? Я не вижу никаких фонарей на первом скрине. Вижу только две непонятных белых блямбы и непонятно откуда идущий свет.
И всегда думал, что электрический фонарь ярче факела.

Чего вы спорите? В оригинале текстуры были размазней потому что компы были слабенькие и требовалось экономить память видеокарты и уместить игру на 1 CD.
Почему сейчас помимо текстур модеры не хотят улучшить геометрию? Последний патч ведь позволяет.
Просто современные текстуры и геометрия уровня 98 года выглядят чужеродно. Это тоже самое что запорожец обтянуть дорогущей кожей и поставить спойлеры и раскрасить графикой.

Вроде бы в трейлере подставки со святой водой отличаются по полигонам визуально.

Цитата: LongShad от 31 мая 2015 10:20:56
Почему сейчас помимо текстур модеры не хотят улучшить геометрию? Последний патч ведь позволяет.

Чего он позволяет-то? Ограничения формата моделек никуда не делись, сортировку прозрачности никто не запилил.

Цитата: LongShad от 31 мая 2015 10:20:56
Просто современные текстуры и геометрия уровня 98 года выглядят чужеродно.

И что же на приведённом скрине чужеродного? Там, правда, не 98-й, а 2000-й год, но не суть важно. Или скрины бесполезны, потому что -  :nnn:?
Чужероден как раз верхний скрин. Весь. Целиком. Для человеческого зрения.
Но если расценивать его как вещь в себе, то разумеется там просто на редкость всё гармонично.
Я б ещё понял, если б сравнивалось с плоским, невыразительным и стерильным ЕР2 и остальными ему подобными, но тут... Тут даже не на одну, а на три головы лучше, чем было в оригинале. До ХД-мода не было пака, который не только придавал бы поверхностям большую детальность, но и делал бы их объёмными. Поэтому я тоже не понимаю, чего тут спорить...
Всю жизнь задачей текстур была в том числе и маскировка простоты геометрии, а теперь вдруг это резко стало злом. Может, тогда и bump mapping запретить? Это ж нечестно, надо все неровности объектами вырисовывать, чтоб было чем 16-тиядерник с гипертрейдингом загрузить...
После ХД-мода врубаешь обратно оригинал и видишь, что картинка мёртвая. Реально мёртвая. Зато полное соответствие технологий (а точнее их убожества) друг другу, это конечно важнее.

Цитата: LongShad от 31 мая 2015 10:20:56
Это тоже самое что запорожец обтянуть дорогущей кожей и поставить спойлеры и раскрасить графикой

(https://d-a.d-cd.net/b51884u/960.jpg)

(http://www.automotobike.ru/upload/video/b1/2b/00-super-dragster-car-video-gec4.jpg)

Гугли "репликар" и "дрэгстер" - общемировые распространённые и признанные явления.

чет наткнулся и вспомнил.  :)
(http://www.quaketastic.com/files/screen_shots/quake03_01.jpg)

Я не сторонник обновленного Сифа, сам  пользуюсь ЕР1. Но мой взгляд, игре лучше оставаться в том виде , в котором она создавалась (текстуры). Я бы поменял книжные полки и модели. Хотя новая растительность выглядит просто отлично.
Даже приведенные скрины от Бориса смотрятся очень красиво, но диковато и чужеродно.

[off]Поэтому, я никогда не поменяю родные текстуры и модели от квейка, на якобы улучшенные ХД, просто смешно.[/off]

Цитата: spy от 31 мая 2015 14:21:31
Я не сторонник обновленного Сифа, сам  пользуюсь ЕР1.

Ты пользуешься последней версией AM16s_Thief2_Fixed - с убитыми лайтмапами. :embarassed:
И вот уж ЕР1 (на пару с ntex) - это цирк полный. Пробовал я их накатывать - от них никакой пользы, кроме вреда. Травка только в ntex хорошая, и на этом всё.

Цитата: spy от 31 мая 2015 14:21:31
диковато и чужеродно

Фсё, пошёл йад пить. Оно "дико и чужеродно" только для субъективных привычек, не более. Это всё равно что слепому взять и внезапно вернуть зрение - всё вокруг покажется диким и чужеродным. После десятилетий полного мрака-то...

Цитата: Boris3000 от 31 мая 2015 14:40:17Оно "дико и чужеродно" только для субъективных привычек, не более.

Я во многие игры начинал играть с текстур-паками. Никаких привычек заранее, естественно. Morrowind, Oblivion, Сталкер, Fallout 3. Когда замечал несоответствия, сравнивал с оригиналом, и, как правило, текстуру эту удалял. Примерно к концу первой трети игры из пака оставались только замена явно багованных объектов и несколько текстур, которые действительно подходят. Как правило, это были природные текстуры типа травы, коры деревьев, камни и т.д. Остальное где-нибудь обязательно выходило боком и отправлялось в корзину.

ЦитироватьТы пользуешься последней версией AM16s_Thief2_Fixed - с убитыми лайтмапами.

Установленно, но не пользуюсь, теперь. Благодаря тебе.
На рабочем компе вообще стоят три разные версии Т2Х :)

ЦитироватьФсё, пошёл йад пить.

Не нужно пить яду, кто тогда будет рубить правду-матку?  Твое мнение очень уверенное и солидное - пусть будет.  А яд - подождет.

Спойлер

Выпей водки :yay: это не как абьюз,а просто предложение к релаксу.

[свернуть]

DJ Riff
Значит паки были такими. Меня, кроме ХД-мода, тоже ни один не устраивал, и я тоже оставлял лишь считанные текстуры, и также в основном касающиеся природы.
Только вот если какая-либо текстура в 9-ти случаях из 10-ти прекрасно подходит и лишь в одном месте даёт сбой, то её я удалять не буду - это было бы нелогично. Тот же разлом на твоём скрине - ну пусть даже новая текстура там тупо оборвётся, ну неужели это повод удалить её, если она по всей остальной миссии буквально преображает картинку?? Тем более что и оригинальный разлом никак не назовёшь естественно выглядящим. Он выглядит так, как будто сквозь стену на страшной скорости пролетело некое тело, по форме совпадающее с эти разломом, и образовало идеальный срез. Ни разломанных камней, ни перевёрнутых - ничего этого нет. Поэтому ничего страшного, если там ещё и текстурка оборвётся - кашу маслом не испортишь.
В любом случае, если подбираешь свои текстуры, пусть даже точечно, то нужна отправная точка. И если раньше я в качестве отправной точки использовал оригинал, то теперь буду отталкиваться от ХД-мода. Потому что в нём если и тянет что-то заменить, то лишь отдельные текстуры, в то время как в оригинале хочется заменить сразу всё.

Цитата: spy от 31 мая 2015 15:43:53
Не нужно пить яду

Хорошо, пойду убьюсь апстену.

Цитата: spy от 31 мая 2015 15:43:53
Выпей водки

Не, увольте. Лучше сразу апстену.

Вообще, тот скрин был приведён не для красоты (чего красивого в груде камней?), а для демонстрации рельефности и маскировки плоскостей ХД-текстурами.
А для красоты лучше вот:

Оригинал:
(https://cloclo2.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/FQbS/VTdV79f9w/Miss1-original.jpg)

ХД-мод (с небольшим допилом):
(https://cloclo3.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/EWtf/Q64iPwPnr/Miss1-hdmod.jpg)

Но звёзды на скринах убиваются. Особенно если скрин промасштабирован в меньшую сторону, и на нём присутствует что-либо, кроме неба. В игре, на полный экран и при выключенном свете всё это выглядит ещё в два раза красивее.

На втором скрине аристократически подстриженные деревья превратились в языческий лес. Красивый лес, но в графском парке ему не место. А на скрине с камнями вытертые и пыльные камни мостовой превратились в новенький каменный пол. А ведь целостная картина мира и складывается из вот таких вот мелочей, и в каждом "улучшающем" паке что-то упускают. Хорошо, если что-то одно. И мир становится другим. Не видела еще ни одного пака, где бережно сохранили бы все детали, и вытертая пыльная мостовая осталась бы вытертой и пыльной, просто с более высоким разрешением.

Ну например, в скрине с деревьями, что мешало сделать их подстриженными в аристократическом стиле? Или очень хотелось продемонстрировать умение рисовать ветки?
Вот таким невниманием к деталям страдают все паки. Все равно что при реставрации какой-нибудь старой и облезлой картины Рембрандта разрисовать платья в цветочек, а на заднем плане дорисовать деревьев каких-нибудь, или облаков, ну, для красоты. Хороший текстурный пак не должен заменять детали, составляющие картину мира, даже самые мелкие, так же как и реставратор не должен перерисовывать картину на свой вкус. К сожалению, изготовители паков этого не понимают. Увлекаются красивыми текстурками и теряют кусочки мира. Остается только вручную собирать себе свой собственный пак, если очень хочется, но Вор меня и так устраивает.

А вот в ФМ-ках авторы создают свои миры и добавляют туда то, что считают нужным, но это уже совсем другое дело.

Пожалуй, соглашусь. К деревьям прибавил бы еще газон, который скорее 200 лет не подстригали, чем подстригали.
Ну а для чего менять фазу Луны - вообще выше моего понимания.

Причем загадка, есть тучи паков где текстуры меняют точно. И только у сифа какие-то бездари сидят.

Цитата: Zontik от 01 июня 2015 10:58:51Пожалуй, соглашусь. К деревьям прибавил бы еще газон, который скорее 200 лет не подстригали, чем подстригали.

Более того, фонарь, как назло получивший более светлое основание, выглядит парящим в воздухе. Ведь такая травища должна была запросто скрыть его основание. Фонарь надо было хотя бы ниже опустить, чтобы только столб из земли торчал. Деревья теперь надо хотя бы вдвое уменьшить, пусть выглядят как бонсайчики, что ли. В Dark Project все деревья были как на первом скрине. В Metal Age есть как минимум два типа деревьев — к формованным добавили раскидистые. Причём раскидистые уже и в оригинале явно более качественные. Значит, если разработчик намеренно поставил где-то старые формованные при наличии альтернативы под рукой — это было сделано намеренно. И если и улучшать такие деревья, то форму нужно оставить, если только получше округлить.

Думаю, что языческий лес с этими текстурами действительно преобразится. Но если из-за этого только что построенное поместье (буквально, на втором этаже ещё не успели мебель расставить, она в чулане под покрывалами стоит) превращается в запущенный особняк, то ну его нафиг, такой апгрейд.

Цитата: Maxim от 01 июня 2015 15:08:51Там ещё одна лажа — излишне выкрученная яркость свечения. Чего только стоит верхушка.

это блум, настраивается индивидуально.

А, я придумал! С улучшенными текстурами теряется атмосфера мрачного и грязного средневековья, во!

Цитата: Yara от 01 июня 2015 10:12:17
аристократически подстриженные деревья превратились в языческий лес

Цитата: Yara от 01 июня 2015 10:12:17
вытертые и пыльные камни мостовой превратились в новенький каменный пол

Цитата: Zontik от 01 июня 2015 10:58:51
газон, который скорее 200 лет не подстригали

Цитата: Zontik от 01 июня 2015 10:58:51
для чего менять фазу Луны

Я валяюсь. :lol:
Ой, смотрите! У основания фонаря поменялся рисунок! О боже! Бокал, стоящий на подносе, стал светлее! Безобразие! На самом верху здания усадьбы слева тоже изменён рисунок! Святотатство! Луна ещё и уменьшена в размере! Караул! Облака стали более рваными! А количество звёзд на небе сосчитали? Совпадает? По-мойму нет. На помощь! Спасайте мир Вора!
Ну и наконец, открою страшную тайну - текстура площади, что вокруг оазиса, намного темнее, чем в оригинале, на самом деле. Ну фсё, теперь мир Вора разрушен до основанья окончательно и бесповоротно. Светлая ему память. Аминь.

Теперь хотелось бы выяснить, что же мы потеряли. Какая сакральная информация скрыта в перечисленных деталях, что их ни в коем случае нельзя менять? Давайте, ответьте на этот вопрос. И не общими, ничего не значащими фразами типа "целостной картины мира", а чётко и конкретно по каждому из перечисленных пунктов, начиная с вами названных. Например - "фаза Луны столько-то градусов означает то-то и то-то, и каждый шаг в 1 градус изменения фазы будет приводить к таким-то и таким-то изменениям в некогда целостной картине мира".


А вообще, у меня есть мод для перфекционистов-максималистов, неожиданно образовавшихся в нехилом количестве, как грибы после дождя (видимо, в темах по ФМ им перестало хватать места) - вот он:

(https://cloclo14.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/3pvX/fFr4juhYe/dump000.jpg)

СмотрИте, это же идеально! Какие-либо проблемы с текстурами отсутствуют напрочь! Ни тебе якобы висящих в воздухе фонарей, ни нестриженой веками травы, ни дисгармонии с убогой геометрией, ни излишнего подчёркивания острых углов, ни каменных полов вместо мостовой, - ничего! Само совершенство.
А главное - "целостный мир Вора" стал ещё более целостным. Вот он - истинный мир Вора, не запятнанный чьим-либо кривым восприятием. И это не шутка.

Цитата: Yara от 01 июня 2015 10:12:17
Красивый лес, но в графском парке ему не место.

Идёшь в Гугль раз. Хотя и без Гугла любому идиоту понятно, что в саду будет расти то, что захочется конкретному человеку - хоть секвойя, хоть баобаб. Феерический фейспалм.
И эта... Лес?? :lol: Йа плакалЪ. Я упёрся носом в эти два с половиной дерева ради увеличения количества деталей в кадре и получения хотя бы более менее эффектного скрина, а они мне про лес! Джунгли, ещё скажи. Скринов делать не буду - всё равно всё коту под хвост, захочешь посмотреть, как оно выглядит с реального ракурса - поставишь ХД-мод да посмотришь.

Цитата: Yara от 01 июня 2015 10:12:17
Все равно что при реставрации какой-нибудь старой и облезлой картины Рембрандта разрисовать платья в цветочек

Идёшь в Гугль два и гуглишь значение слова "реставрация". Ибо оно тут совершенно неприменимо. Зонтик, кстати, в одной из прошлых многочисленных бесед на эту же тему приводил куда более корректную аналогию. Но и он был разбит Его Величеством Гуглом.

Цитата: Yara от 01 июня 2015 10:12:17
А на скрине с камнями вытертые и пыльные камни мостовой превратились в новенький каменный пол. А ведь целостная картина мира и складывается из вот таких вот мелочей

Да-да-да, и с особенным трепетом и тщательностью надо беречь, лелеять и переносить из пака в пак такие основополагающие мелочи "целостного мира Вора", как кирпичи на потолке, болотная вода в море и морская в реке, гжелеобразные боевые роботы, газоноподобная трава в лесу и куда более грубая во дворе банка, "вытертые и пыльные камни мостовой", благополучно мигрировавшие на кухню усадьбы и проч. и проч. Всех основополагающих "мелочей" и не припомнишь так сразу.
А главное, все подобные мелочи настолько богаты неведомой сакральной информацией, которую ни в коем случае нельзя терять, что мне даже тяжело представить себе, что же это за информация секретная такая...
Или взять, к примеру, средневековые города. Реальные. Они что, етить твою мать, все одинаковые? Как под копирку? Нет - один такой, другой сякой, но от этого не перестают быть средневековыми. Так чтО изменится, если в Воре один средневековый город заменить на другой? Да ничего!
Но на самом деле ларчик открывается просто. Весь этот высокопарный подвод базы под великие идеалы можно смело спускать в унитаз. Просто у некоторых товарищей здесь имеется сильнейшая ассоциация оригинальной картинки Вора со своей лихой юностью, и любые изменения в картинке - хоть в худшую, хоть в лучшую сторону - эту ассоциацию моментально ломают, и поностальгировать уже не выходит. Вот и вся причина неприятия очевидных улучшений, в результате которой начинается этот смехотворный поиск блох на шкуре слона.
Другими словами, вы лелеете вовсе не конкретное произведение и не "мир Вора", а собственную ностальгию, если называть вещи своими именами. Не надо путать божий дар с яичницей. И всё бы ничего - имеете право, как говорится, но тошнит, когда под личные заморочки начинают подводиться высокие идеалы, да ещё и обсираться достойные работы.

Цитата: Yara от 01 июня 2015 10:12:17
Не видела еще ни одного пака, где бережно сохранили бы все детали, и вытертая пыльная мостовая осталась бы вытертой и пыльной, просто с более высоким разрешением.

*Эх, не слышала ещё ни одного компакт-диска, на котором бережно бы сохранили все щелчки и потрескивания винила, но просто сохранённые в 24 бит 192 кГц* :doh:
Но ты не переживай, это же легче лёгкого сделать самостоятельно! Берёшь все текстуры, сгребаешь их в любую прогу, умеющую менять размер картинки в пикселах (апскейл) и запускаешь всю эту кучу на пакетную обработку. Вуаля! Мечта идиота сбылась -  получились текстуры абсолютно один к одному с оригиналом, но "просто с более высоким разрешением".
Только ты не пробовала задаться вопросом - а какой смысл в данной операции? Видеокарточку погреть?
Высокое разрешение - это что, вещь в себе? Само для себя цель? Или всё-таки более высокое разрешение - это лишь техническая особенность сигнала, предполагающая наполнение его новой информацией? Но ведь этой информации не было в оригинале! Из этого делается прямой вывод - текстуры высокого разрешения будут и должны быть ДРУГИМИ!
А этот бред под названием "один к одному с оригиналом, но просто высокого разрешения" - более извращённого проявления когнитивного диссонанса я в жизни своей не видел.
Разберись, чего ты хочешь - высокого разрешения или "один к одному с оригиналом". Потому что это взаимоисключающие вещи, если подразумевать под "высоким разрешением" более детальные текстуры, а не тупой апскейл. Не приходило в голову, что "один к одному с оригиналом" - это сам оригинал? Ну и юзай его, если тебе нужен оригинал. Или забудь про него и юзай нормальные текстуры, если хочешь высокого разрешения.
Этот ЕР2, который как раз очень близок к оригиналу, даёт два эффекта:
1) стерилизации картинки на близком расстоянии от поверхности
2) нулевой на всех остальных расстояниях - как будто и не менял ничего.
И нахрен такое надо? Пословицу знаешь? Хуже неосуществлённой мечты только осуществлённая.

Цитата: Yara от 01 июня 2015 10:12:17
в скрине с деревьями, что мешало сделать их подстриженными в аристократическом стиле?

То, что это лажа. Слава богу, хоть Геко что-то понимает. У Вюрта есть столь желаемые тут обглоданные деревья - выглядят как ракеты, расставленные одиноко по периметру стартовой площадки, и готовые к старту.
Разлапистые деревья, покрывающие всю эту полянку, сюда просто напрашиваются. Я даже пробовал сам менять вюртовские, но не получилось. И тут Геко со своим ХД-модом как по заказу - именно подобные деревья я и хотел воткнуть сюда.
А обстриженные хороши для аллей, где они понатыканы частоколом в ряд. Как этого можно не понимать, я не знаю.
В оригинале же это убожество стоит по элементарной причине - данное место одно из самых тормозных во всей игре, помню по старому компу. Это ж насколько воспалённым воображением надо обладать, чтоб назвать эти обмылки "подстриженными"?? Да просто низкополигональные и малотекстурные они, а не подстриженные! И не требуют прозрачного сглаживания. Чтоб совсем всё в слайдшоу не превратилось, вот и эксгумировали эти "подстриженные" деревья из Т1. И больше во всей игре они не встречаются ни разу! Ни в каких внутренних дворах, усадьбах и т. д. Ты вообще Т2 проходила, не? Вот и весь твой "целостный мир", которого ты даже уже и не помнишь. 400 МГц второго пня ему имя.

Цитата: Yara от 01 июня 2015 10:12:17
Хороший текстурный пак не должен заменять детали, составляющие картину мира, даже самые мелкие

Такой же бред, как и перевод текста со словариком. Хороший пак, точнее его автор, должен уловить основную, общую идею и сделать её ремейк новыми средствами, которые позволяют создать намного больше, чем раньше. Поэтому пак будет и должен выглядеть по-другому. Но это "по-другому" будет ЛУЧШЕ, чем было в оригинале. Все идеи, заложенные в оригинале, будут усилены с помощью новых выразительных средств, доступных на новом железе.
Геко это удалось процентов на 90. Остальные 10 легко допиливаются самостоятельно. Точнее 9. Один процент оставим на "висящие в воздухе столбы" и прочую не заслуживающую внимания ерундистику. У меня пока ещё не поехала окончательно шкала ценностей, чтоб, любуясь на прекрасную текстуру травы под ногами, на которой просто отдыхают глаза после оригинального ужаса, начинать всматриваться в то, что она не окутывает стоящий на ней столб.
И о каких, прости господи, "деталях" ты говоришь?? Ну какие ещё "детали" есть на этом абсолютно мёртвом и уже даже не смердящем оригинальном скрине?? Да они там просто отсутствуют как класс. Это как раз на новом скрине появились детали, которые должны были быть изначально, но их просто не смогли воткнуть из-за технических ограничений. Ты всерьёз считаешь, что разрабы, будь у них тогда нынешнее железо, создали бы Вора точно таким же, но "просто в более высоком разрешении"? Яра, иди попей водички.

Цитата: Yara от 01 июня 2015 10:12:17
Вор меня и так устраивает

Уже заметил одну особенность - если не все, то очень многие, говорящие "Вор меня и так устраивает", "люблю таким, какой есть" и т. п., проходили его последний раз лет 10 назад и уже даже не помнят, как он выглядит. Судя по тому, чё ты пишешь, ты как раз из их числа.
Знаешь, то, чем я не пользуюсь, меня обычно тоже вполне устраивает в том виде, в каком оно есть. Ибо оно мне нахрен не нужно.
И в любом случае, лучшее - враг хорошего.

Цитата: Zontik от 01 июня 2015 10:58:51
газон, который скорее 200 лет не подстригали

Зонтик, ты наверно прекрасно помнишь, что траву в Т2 мы уже обсуждали, поэтому тебе известно, что эта же текстура используется в лесу язычников, да и вообще в процентах в 80-ти всей игры. Ну и какими теперь словами можно назвать то, что ты щас написал? Думаю, ты это знаешь не хуже меня...
Эта текстура - прекрасный компромисс между двумя крайностями. А за необходимость прибегать к этому компромиссу скажи спасибо вашим любимым разрабам - создателям удивительно "целостного мира".

Цитата: Zontik от 01 июня 2015 10:58:51
Ну а для чего менять фазу Луны - вообще выше моего понимания

Равно как и выше моего, почему её менять нельзя.
"- Где вы видели ангелов в ботинках?
- А где вы видели ангелов без ботинок?"
Уже даже джермиевское небо решили обосрать - самое гениальное, что когда-либо было создано для Т2. Сказать, что оно преображает картинку - это не сказать ничего. Оно буквально вдыхает в неё жизнь, даже без всяких прочих текстурных паков. Вовлечение, впечатление от мира усиливаются неимоверно, причём именно то самое впечатление, которое некогда создавал оригинал, а не какое-то другое. Вот пример того самого усиления основной идеи с помощью новых средств. При этом небо, естественно, выглядит не один к одному с оригиналом.
Если до его выхода я больше любил бродить по усадьбам, то после его накатывания моими любимыми картами стали открытые. А Зонтик решил градусы Луны посчитать. С транспортиром. Поэзия, чё...
И ещё меня просто плющит слышать всё это от людей, утверждающих, что графика значения особо не имеет, главное - сюжет, геймплей и т. д. Теперь понятно, что скрывается под "графика эта не главное" - когда собственный непрофессионализм не позволяет сделать нормальную картинку, графика тут же становится "неглавной", а когда кто-нибудь другой попытается что-то улучшить, то даже такие просто невъепененно "основополагающие" и "содержательные" вещи, как фаза Луны, стёртые камни мостовой или недостаточное поглощение травой основания столба тут же становятся настолько жизненно важными, что какие там уже нафих сюжет и геймплей - игру надо просто под топор пускать с таким вопиющим графическим безобразием!
В общем, всё как всегда, ничего нового - "думал, трахаются, а присмотрелся - ипутся".

Цитата: Vorob от 01 июня 2015 11:59:20
Причем загадка, есть тучи паков где текстуры меняют точно. И только у сифа какие-то бездари сидят.

http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5086.msg206562#msg206562
Даже не знаю, что и думать... Может, погода на людей так влияет? Вроде, слышал, что сейчас она не очень благоприятная...

Цитата: DJ Riff от 01 июня 2015 12:12:45
Более того, фонарь, как назло получивший более светлое основание, выглядит парящим в воздухе.

Почему у меня ничего не парит? Точнее, парит не сильнее, чем в оригинале и куче других игр, даже с изначально качественными текстурами. Что у меня не так с глазами? Может, просто потому, что висящий в воздухе объект обычно отбрасывает под себя тень?
Это уже элементарное самовнушение - ведь про тень можно и "подзабыть", да. Наглядная демонстрация, в какую сторону мозг работает. Когда очень хочется, можно внушить себе всё что угодно.

Цитата: DJ Riff от 01 июня 2015 12:12:45
В Dark Project все деревья были как на первом скрине. В Metal Age есть как минимум два типа деревьев — к формованным добавили раскидистые. Причём раскидистые уже и в оригинале явно более качественные. Значит, если разработчик намеренно поставил где-то старые формованные при наличии альтернативы под рукой — это было сделано намеренно

Конечно. И Яре я выше написал, почему. Твои слова это только подтверждают.
"к формованным добавили раскидистые" - перевожу на русский: к уёпищным добавили нормальные, благо железо стало позволять, хоть и не везде.

Цитата: DJ Riff от 01 июня 2015 12:12:45
только что построенное поместье (буквально, на втором этаже ещё не успели мебель расставить, она в чулане под покрывалами стоит)

Кхм, буду считать, что я этого не видел. Ненуачё, у всех бывают временные заглюки...

Цитата: DJ Riff от 01 июня 2015 12:12:45
превращается в запущенный особняк

Когда Яра пойдёт в... Гугль, пусть захватит тебя с собой - посмОтрите там, какими бывают внутренние дворики.

Цитата: DJ Riff от 01 июня 2015 12:12:45
то ну его нафиг, такой апгрейд.

Да-да...
- Больной, немедленно выпейте лекарство, иначе у вас случится инфаркт!
- Нет, доктор, я не буду пить это лекарство - от него волосы на голове выпадают.

Цитата: DJ Riff от 01 июня 2015 12:12:45
это блум, настраивается индивидуально.

В данном конкретном случае это не блум (его я убрал до минимума), а мои собственные выкруты контраста и яркости. Контраст прибавил, пытаясь угадать, как будет лучше выглядеть у других пользователей, потому что по моему опыту все используют куда меньший контраст, чем я. Вот я и крутанул... Вполне возможно, что переборщил.
А яркость прибавил, чтоб звёзды с облаками были хоть немного видны, тем более на фоне яркого форумного обрамления.
Но в любом случае, если у человека есть желание оценить объективно, а не просто позвиздеть, он подстроит монитор так, чтоб скрин выглядел более менее естественно. А если нет, то... "в морг - значит, в морг".
А так да, ничего сверхъестественного по поводу регулировки яркости/контраста в ХД-моде нет - обычный движок гаммы в меню игры + настройки в cam_ext.cfg.
Как я уже говорил, в Т1/Т2 яркость горелок слишком мала - фонари не выглядят источником света. Они должны быть намного ярче, чем даже стена, на которой они висят. Но этого не наблюдается. Благодаря включению блума на минимум, удалось чуть-чуть поднять яркость источников света. При этом вся та гадость, которая обычно сопровождает блум, отсутствует. Далее, благодаря новым нормальным текстурам - без 16-битной пестроты и излишней насыщенности - появилась возможность увеличить контраст на мониторе (его я раньше немного уменьшал, чтоб дополнительно сбить излишнюю для темноты цветовую насыщенность текстур), что ещё прибавило относительной яркости источникам света. В итоге удалось добиться почти такой же яркости фонарей по отношению ко всему остальному, какой она является в Т3.

Нифига себе! Вот это мега эпическая нудь. Не, ну это ж надо было — пройтись по всем полочкам, повыдвигать каждую книжечку и скомкать все страницы.
Мне вот интересно, человек действительно настолько злобно-нуден, что цепляется "к более высокого разрешения" или косит зачем-то под дурачка? Каждому зомби в Бонхарде понятно, что под этим Яра просто имела ввиду более высокое разрешение В СОВОКУПНОСТИ так же и с чёткостью, короче говоря — современным решением, сохраняя исходную картинку. Такое в принципе почти делает EP2 пак. Мне не нравится только то, что автор старательно повторил так же и недостатки оригинала такие как пятна, ошмётки цемента или ещё что, вызывая тем самым слишком явное повторение рисунка, потерявшего нейтральность.

ЦитироватьТы всерьёз считаешь, что разрабы, будь у них тогда нынешнее железо, создали бы Вора точно таким же, но "просто в более высоком разрешении"? Яра, иди попей водички.

Америку открыл. Все это прекрасно понимают, да только дело то не в этом.

ЦитироватьУже заметил одну особенность - если не все, то очень многие, говорящие "Вор меня и так устраивает", "люблю таким, какой есть" и т. п., проходили его последний раз лет 10 назад и уже даже не помнят, как он выглядит.

Правильно. А знаешь почему? Потому что Thief живёт засчёт фан-миссий! Паки эти все уже пробовали. Это не повод 101 раз на полном серьёзе проходить игру. Только ты с ними носишься и ставишь идолы то там, то тут.

Если Яре и другим участникам нужны будут новые ощущения, современные чёткие текстуры и прочее — они установят новые игры. Они это, собственно, делают уже давно и получают разные ощущения. Каким бы не был дорогим для нас Thief — чисто оригинал проходить по 1000 раз уже незачем. Ты же предпочитаешь до посинения играть в одно и тоже, улучшать...улучшать...улучшать... без конца.
По-моему тут просто что-то с головой...

Кажется я понял что значит 3000 в нике. Это столько раз Борис затеял пройти Thief с крутыми текстурами. Он приходит с работы и вместо того, чтобы запустить новую FM - идёт отдыхать взором на живой траве и бездонном звёздном небе.

Собственно, в одну кучу намешаны и умные вещи, и откровенная вкусовщина. Поэтому прокомментирую только по двум деталям.
Я не говорил, что фазу Луны менять нельзя. Я просто скромно поинтересовался - зачем ее менять. Есть убедительная причина?
Не буду утверждать, так как не помню наверняка, но по идее фаза Луны в оригинальной игре должна меняться от миссии к миссии, причем строго последовательно. И в этом случае попытки менять ее наугад выглядят обычным баловством.
Ну и насчет газона... Все понятно с компромиссом, но вокруг аристократического особняка таких лугов быть просто не может. Вот и всё.

Цитата: Boris3000 от 02 июня 2015 01:20:20Теперь хотелось бы выяснить, что же мы потеряли. Какая сакральная информация скрыта в перечисленных деталях, что их ни в коем случае нельзя менять?

Информация очень простая, но нужная. Мы в новом, только что построенном поместье на окраине Города. Кирпичи ровные, штукатурка свежая, деревья недавно посаженные, газончик стриженный. Мебели пока мало, часть ещё в чулане, не расставленная (да, чулан, да, мебель там свалена, и это важно, почему это нужно так усиленно не замечать?) Однако есть недоделки, и помещения для слуг сделаны наспех. Т.е. делали немного второпях и переселялись в ещё не достроенный дом. Вывод первый — Город разрастается. Вывод второй — хозяева не бедные, но их скорее откуда-то выселили, чем они добровольно переехали. Дали время построить более-менее комфортное жилище, но некий прессинг явно присутствовал. Почему не бедные люди перебираются из центра Города на окраины, мы будем узнавать в ходе следующих миссий, уже в центре Города.

А с апгрейдом получается, что это скорее старое поместье, пусть и претерпевающее капитальный ремонт.

А газон оригинальный — это уже как раз достаточный компромисс. В лесу у язычников есть папоротник, грибы и раскидистые деревья, поэтому там лес, а тут сад. Тащить одно в другое не нужно. Хочется улучшить — тогда надо разделять газон и дикую траву, делать их разными. Если это технически невозможно, лучше оставить как есть. То же и с деревьями, тем более, что они же разделены.

ЦитироватьпосмОтрите там, какими бывают внутренние дворики.

Вообще-то на скрине не внутренний дворик, а парк перед парадным входом, со стриженным газоном и подстриженными деревьями.

Что-то типа такого:
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/8/99/862/99862909_1.jpg)

но поскромнее и с учетом тогдашних графических возможностей.

Можно ли заменять оригинальные текстуры? Конечно, можно. Сделать новую красивую текстурку стриженного газона, новые модельки деревьев. Нужно ли при этом превращать регулярный парк в запущенный двор? Нет, не нужно. Потому что в каждой детали есть смысл. Который ты предпочитаешь не видеть. И любые аргументы разбиваются о железобетонное "а мне нравится!"
И да, создание пака текстур сродни реставрации, потому что результат должен раскрыть достоинства оригинала, а не замалевать его в угоду вкусам автора пака.

А, да, и про черную обводку на листьях, которую заметил Максим. Я поначалу не обратила внимания, а правда, для чего это?

Вообще, Борис, ты что-то очень нервничаешь. Ты так бьешься на баррикадах за этот пак, как будто ты его автор. Сходи попей водички, что ли...

ЦитироватьОй, смотрите! У основания фонаря поменялся рисунок! О боже! Бокал, стоящий на подносе, стал светлее! Безобразие! На самом верху здания усадьбы слева тоже изменён рисунок! Святотатство! Луна ещё и уменьшена в размере! Караул! Облака стали более рваными! А количество звёзд на небе сосчитали? Совпадает? По-мойму нет. На помощь! Спасайте мир Вора!

Очень странно слышать такие послабления от человека который (http://www.chicitysports.com/forum/images/smilies/fap.gif) на бензиновые разводы старого освещения. Непоследовательны вы, Борис.

Текстурный пак должен быть выполнен с высочайшей точностью. Иначе это пародия. В утиль.

Цитата: Yara от 02 июня 2015 11:10:07А, да, и про черную обводку на листьях, которую заметил Максим. Я поначалу не обратила внимания, а правда, для чего это?

Это глюк сохранения частичной прозрачности в комплекте с незнанием об этом глюке у создателя текстуры. Рисуешь ветку на чёрном фоне, копируешь канал яркости в альфа-канал, подтираешь где нужно, чтобы получился силуэт со сглаженными краями (т.е. частичной прозрачностью), накладываешь альфа-канал в виде маски, пробуешь разный фон, подчищаешь артефакты, сохраняешь маску в альфа-канал. Всё? Ан нет. Потому что при сохранении в формат текстуры редактор смешает частично прозрачные пиксели с цветом фона, если он лежит отдельным слоем, или с цветом фона по умолчанию, если такого слоя нет. Получается вот эта самая затемнённая окантовка. Чтобы этого не случалось, нужно цвет подложки фона выбирать в цвет листвы, либо видимую область делать заведомо меньше рисунка, чтобы частично прозрачные участки за пределы рисунка не уходили.

Вот, обсуждали когда-то:
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1833.msg165869#msg165869

Цитата: Zontik от 02 июня 2015 09:28:38
Я не говорил, что фазу Луны менять нельзя. Я просто скромно поинтересовался - зачем ее менять. Есть убедительная причина?

Ну, предположим, что это и есть вкусовщина. Или случайность. Мне лично пофих на фазу, надо автору задать этот вопрос. Правда, думаю, что это будет вопрос из серии "а ты когда спать ложишься, бороду кладёшь над одеялом или под?" В результате чего Геко потеряет способность смотреть на лунное небо без содрогания.
Соответственно, я так же скромно интересуюсь - а почему её нельзя менять? Есть убедительная причина?

Цитата: Zontik от 02 июня 2015 09:28:38
по идее фаза Луны в оригинальной игре должна меняться от миссии к миссии, причем строго последовательно

У Гарретта что, все действия привязаны к лунному циклу? Ну он же не девочка, право слово... Это такая же высосанная из пальца условность, как и "День первый, день второй и т. д." в Т3.

Цитата: Zontik от 02 июня 2015 09:28:38
И в этом случае попытки менять ее наугад выглядят обычным баловством

Эти попытки никак не выглядят, потому что нормальный человек даже внимания на это не обратит. А вот на что обратит, так это на то, что на новой Луне видны все реальные кратеры при зуме на неё глазом.

Цитата: Zontik от 02 июня 2015 09:28:38
Все понятно с компромиссом, но вокруг аристократического особняка таких лугов быть просто не может. Вот и всё.

Ну видимо плохо понятно, потому что в диком лесу газонов с уимблдонских кортов быть просто не может. Вот и всё.
И моё утверждение куда ближе к истине, чем твоё. Потому что речь о допотопных временах. Чем их делать-то, уимблдонские корты?
Ну и наконец, мне вот уже реально интересно - сколько ещё раз надо продолбиться головой об стену, чтоб всё же начать проверять свои безапелляционные утверждения в Гугле? Я думал, это только у Максимки хобби такое мазохистское, но оказывается, нет...
Знакомься - средневековый "газон". (http://www.ldportal.ru/articles/ozelenenie/gazon/mavritanskij-gazon/) Там же можешь ткнуть ещё и в "Цветущий газон", почитать.
Так что эта текстурка как раз больше подходит именно под особняки, чем под дикие леса.
Что у тебя, что у Яры какое-то немыслимое понятие аристократии, по крайней мере касаемо растительности. С потолка взяли? Откуда эта ассоциация подстриженности с аристократией, если она (подстриженность) сплошь и рядом встречается в современных захолустных городишках??
Ещё раз повторяю совершенно очевидную вещь - в саду богатого человека будет расти то, что он предпочтёт на свой вкус, ибо он может позволить себе всё. Захочет все кусты обстричь под идеальные кубы - будут кубы. Захочет буйной дикой растительности - будет буйная дикая растительность. Никакой жизненно-важной для сюжета игры информации по поводу предпочтений хозяев усадьбы первой миссии Т2 нет. Да и вообще никакой нет. Поэтому здесь - полная свобода творчества и личных предпочтений моддера.


DJ Riff
Ты это сам всё выдумал? Или какие-то материалы от LGS имеются?

Цитата: DJ Riff от 02 июня 2015 10:27:30
Мы в новом, только что построенном поместье

Этому нет ровным счётом никаких доказательств. Всё написанное высосано из пальца. Есть ли доказательства обратного? Даже и не задумывался об этом никогда. Это сродни фазам Луны. Но если б задумался, то наверняка ответил бы, что поместье построено если и не 100 лет назад, то уж точно и не вчера. В доказательство можно привести потрескавшийся камень у входа в комнату дворецкого и в комнатке КПП, в которой спрятался Бассо. Его текстура называется Cracked.
Ещё в усадьбе явно есть канализация, но при этом под ванной этажом ниже целое море воды. За неделю протекло?
Сколько раз я запускал эту первую миссию, и ни разу у меня не возникло ощущения, что я в только что отстроенном здании.

Цитата: DJ Riff от 02 июня 2015 10:27:30
на окраине Города

А это из чего следует? Куда надо посмотреть, чтоб это понять? Да и какое это вообще имеет значение, где оно построено? Это вводная миссия, и те действия, которые совершает в ней Гарретт никак не связаны с последующим сюжетом.

Цитата: DJ Riff от 02 июня 2015 10:27:30
Кирпичи ровные, штукатурка свежая

О такой вещи, как ремонт в средневековье не знали?

Цитата: DJ Riff от 02 июня 2015 10:27:30
деревья недавно посаженные

И как же по ним можно понять - пересажены ли это взрослые деревья, или они растут тут уже лет 50??

Цитата: DJ Riff от 02 июня 2015 10:27:30
газончик стриженный

Это что, признак новизны?? Да и вообще о чём-то судить по подобным текстурам - это просто несерьёзно.

Цитата: DJ Riff от 02 июня 2015 10:27:30
Мебели пока мало

Аналогично текстурам - судить о чём-то по объектам 2000-го года просто несерьёзно. Мегагерцев тогда не хватало, поэтому мебели и мало. А не потому, что купить не успели.
И, видимо, именно для того, чтоб поддержать идею о новизне поместья, разрабы взяли да изрядно добавили этой мебели в патче 1.18.

Цитата: DJ Riff от 02 июня 2015 10:27:30
часть ещё в чулане, не расставленная (да, чулан, да, мебель там свалена, и это важно, почему это нужно так усиленно не замечать?)

Это не чулан, а максимум кладовка. Я там был не раз и прекрасно видел то единственное кресло, три стула и три картины, что там сложены. Но прости, это что, о чём-то говорит??
У меня тут принтер пару лет простоял нераспечатанным. И если б кто-то его увидел, то сделал бы заключение, что наш дом отстроен недавно или я в него совсем недавно переехал?? Железная логика. А если я снова куплю принтер, то наш дом снова отстроится заново??
А может, туда просто свалили ненужное в данный момент? И ещё миллион вариантов, почему в этой кладовке что-то находится.
На самом же деле всё просто, если несколько поумерить воспалённое воображение. Эта кладовка сделана для пряток от снующего туда-сюда мимо неё охранника, и чтоб было куда быстро спрятать его оглушённую тушку. А чтоб кладовка не была безжизненно пустой, в неё добавили пару объектов. Вот и всё.

Цитата: DJ Riff от 02 июня 2015 10:27:30
Однако есть недоделки, и помещения для слуг сделаны наспех

Я не вижу этого, я вижу нехватку мегагерц.

Цитата: DJ Riff от 02 июня 2015 10:27:30
переселялись в ещё не достроенный дом. Вывод первый — Город разрастается

То есть если кто-то отстроил себе мега-дачу непонятно ещё где, это значит, что город разрастается??

Цитата: DJ Riff от 02 июня 2015 10:27:30
Вывод второй — хозяева не бедные, но их скорее откуда-то выселили, чем они добровольно переехали

Может, просто захотели пожить на природе уже этим летом, а не ждать следующего?

Цитата: DJ Riff от 02 июня 2015 10:27:30
не бедные люди перебираются из центра Города на окраины, мы будем узнавать в ходе следующих миссий

И где мы об этом узнаём? Я узнавал о вырубке растительности, но не о вырубке населения. Зачем механистам выселять всех подряд, если они вовсю торгуют со знатью (о чём ясно прямым текстом из записок), и им необходимо внедрить своих слуг равномерно по площади города? Разумеется, они могут выжить пару-тройку семей, занимающих необходимые им территории, но это не приведёт к "разрастанию города".

Цитата: DJ Riff от 02 июня 2015 10:27:30
А с апгрейдом получается, что это скорее старое поместье, пусть и претерпевающее капитальный ремонт

Каким образом? Ни порода деревьев, ни их стрижка, ни сорт газона (там листья, а не трава) вообще ни коим образом со всем вышенаписанным не связаны. Чё захотели, то и посадили.

Цитата: DJ Riff от 02 июня 2015 10:27:30
газон оригинальный — это уже как раз достаточный компромисс

И какой же это компромисс?? Это полнейший перекос в сторону цивильности, который ещё неизвестно, существовал ли вообще в средневековье.

Цитата: DJ Riff от 02 июня 2015 10:27:30
Хочется улучшить — тогда надо разделять газон и дикую траву, делать их разными. Если это технически невозможно, лучше оставить как есть

Нет, не надо оставлять как есть - не надо лечить головную боль методом отрубания головы. Потому что, по-хорошему, это даже и не "газон", а просто кучка зелёных пикселей, на которую глаза не смотрят.

Цитата: DJ Riff от 02 июня 2015 10:27:30
То же и с деревьями, тем более, что они же разделены

Я же написал, почему они "разделены"! Если б не было диких тормозов общего вида усадьбы при виде из точки начала миссии, то надух бы там не было этого уродства из Т1. Ни в усадьбе Труарта, ни в усадьбе Гервазиуса, ни во внутреннем дворике Шоулсгейта, - вообще нигде больше в Т2 этих, с позволения сказать, "деревьев" больше нет! Потому что это не "разделение", а жертва ради повышения фпс в одном конкретном месте. И полнейший маразм слепо копировать это, когда никаких проблем с тормозами уже нет. Туда по композиции просто напрашиваются разлапистые деревья, а одиноко стоящие огрызки смотрятся нелепо.
А в Т1 нет деревьев из Т2 - всё правильно, их бы компы 98-го года не потянули бы.

Цитата: DJ Riff от 02 июня 2015 10:27:30
Это глюк сохранения частичной прозрачности в комплекте с незнанием об этом глюке у создателя текстуры

Что самое интересное, растения с такими листьями реально бывают. Как всегда - Гугль в помощь. Так что хоть и глюк, но не из тех, что перечат реальности.

Цитата: Yara от 02 июня 2015 11:10:07
на скрине не внутренний дворик, а парк перед парадным входом

И что это меняет? На парк этот пятачок не тянет. И он вполне себе внутренний, т. к. реальный парк - это за воротами. И там на траве валяется поднос со жратвой, показывающий, что этот пятачок используют именно как уютный внутренний дворик.

Цитата: Yara от 02 июня 2015 11:10:07
Что-то типа такого

Яра, ну понятно, что с логикой у тебя проблемы. Ты значение слова "бывают" понимаешь? Или тебе и его надо гуглить? Это значит, какие ВООБЩЕ бывают, понимаешь, не?
Мне твои скрины не нужны - я, в отличие от некоторых, в Гугле не забанен и всё видел. Да и в Петергофе был, в котором всё по логарифмической линейке построено, посажено и подстрижено. Но говорит ли это о том, что на свете бывают ТОЛЬКО такие сады? Нет! Это говорит лишь о том, что бывают И такие. Секёшь, не?
Поэтому я и отправил тебя в... Гугль - чтоб ты посмотрела, какие ЕЩЁ бывают сады. Так вот говорю тебе - бывают ЛЮБЫЕ. Ещё раз, если с первого плохо доходит - в любом саду будет расти то и так, как пожелает хозяин этого сада. Это понятно, не? Никаких строгих рамок и ограничений здесь нет и быть не может.

Цитата: Yara от 02 июня 2015 11:10:07
Нужно ли при этом превращать регулярный парк в запущенный двор?

В каком месте он запущенный? Я, хозяин этой усадьбы, предпочитаю дикую природу и посадил соответствующие сорта деревьев и газона. Но за ними следят, не переживай.

Цитата: Yara от 02 июня 2015 11:10:07
в каждой детали есть смысл. Который ты предпочитаешь не видеть

Да, я не склонен искать чёрных кошек в тёмных комнатах, особенно когда их там нет. А ты всё продолжаешь высокопарным голословием раскидывать. Ну так назови же мне сакральный смысл всех перечисленных в прошлых постах изменённых деталей - тот, которого я предпочитаю не видеть. Давай! Второй раз тебя призываю. Или слабО?

Цитата: Yara от 02 июня 2015 11:10:07
любые аргументы разбиваются о железобетонное "а мне нравится!"

От тебя я аргументов ещё не видел. А пустое голословие разбивается само об себя. Никакое "нравится" тут даже и ни при чём. Ибо здесь даже сравнивать смешно. Эти скрины соседствуют рядом скорее ради курьёза, потому что только зашоренный религиозный маньяк или ностальгик может сказать, что оригинальные скрины в целом лучше (как по красоте, так и по соответствию духу игры).

Цитата: Yara от 02 июня 2015 11:10:07
создание пака текстур сродни реставрации, потому что результат должен раскрыть достоинства оригинала

ХД-мод именно это и делает. Имеющий глаза да увидит. А тот, у кого вместо глаз самовнушение и прочие психические заморочки, будет до бесконечности желать достать Луну с неба, но так чтоб она оказалась точно такого же размера, какой видна с Земли. Именно этому подобно когнитивно-диссонансное и настолько же несбыточное желание получить "как в оригинале, но только с более высоким разрешением".
Не поверишь, но до выхода ЕР2 я тоже был приверженцем этого бреда. Но когда я опробовал ЕР2, то увидел, что результат от него - либо нулевой, либо вообще отрицательный (стерилизация). Вот тогда я и понял, что нормальный ХД-пак должен быть другим. И мнение своё поменял.
Если хочешь "как в оригинале", то надо и использовать оригинал - логично?

Цитата: Vorob от 02 июня 2015 12:32:13
Очень странно слышать такие послабления от человека который (http://www.chicitysports.com/forum/images/smilies/fap.gif) на бензиновые разводы старого освещения. Непоследовательны вы, Борис.

Это не я непоследователен, а ты сравнил ежа с голой задницей. Я никакими религиями не страдаю, и если отстаиваю оригинальные латмапы, то вовсе не потому, что они оригинальные, а потому, что они ЛУЧШЕ. Потому что не бывает от кривого фонаря идеально плавного градиента освещённости. И лучше пусть и с такими, но всё же с разводами, чем вообще без них. Плюс - с ними больше деталей и менее стерильно.
А процитированные тобой "послабления" вообще в себе ничего не несут - никакой информации, ни физической, ни логической, поэтому не являются принципиальными. Вот отсюда и идёт соответствующая избирательность - что-то лучше в оригинале, что-то в улучшайзерах.
И только религиозные маньяки могут слепо и безапелляционно либо отвергать вообще все нововведения, либо наоборот - начинать накатывать всё без разбору.

Цитата: Vorob от 02 июня 2015 12:32:13
Текстурный пак должен быть выполнен с высочайшей точностью

С высочайшей точностью сделан оригинал. Нет ничего точнее соответствующего оригиналу, чем сам оригинал. Всё остальное - когнитивный диссонанс.
Пак, выполненный с "высочайшей точностью" будет настолько же туп, как дословный, добуквенный перевод. Повторюсь - необходимо понять лишь общую идею и сделать её переложение с помощью новых средств. Выглядеть это будет по-другому, но идею будет нести ту же самую, причём нести её в сто раз более успешно.

Цитата: Vorob от 02 июня 2015 12:32:13
это пародия. В утиль

Пародия - это как раз "один к одному". Редкая стерилизованная гадость, абсолютно ни к чему не приводящая.
И я жду комментариев по поводу той ссылы. То есть, пока ты не знал (ибо забыл начисто), как выглядит оригинал, ХД-мод был сказочно хорош? А когда тебе показали, что оригинал от него отличается, то абсолютно тот же самый ХД-мод резко стал говном? Вот это и есть религиозные самовнушения - человек за мгновение меняет своё мнение на 180 по поводу того же самого продукта.
Вот почему все нормальные корректные эксперименты, опросы и тесты проводятся слепым методом. Иначе люди навнушают себе столько, что мама не горюй...

[off]Маетесь какой-то хернёй.[/off]

Цитироватьнормальный человек даже внимания на это не обратит. А вот на что обратит, так это на то, что на новой Луне видны все реальные кратеры при зуме на неё глазом.

Нормальный человек как минимум озадачится, видя, как полнолуние длится пару недель, возможно, иногда внезапно меняясь на фазу растущего месяца. Какое счастье, что здесь таких людей нет.

ЦитироватьЭто такая же высосанная из пальца условность, как и "День первый, день второй и т. д." в Т3.

Вообще-то такие условности чаще называют продуманностью сюжета. Условность - это когда ночь называют днем, и всем понятно, о чем речь.

Цитироватьв диком лесу газонов с уимблдонских кортов быть просто не может. Вот и всё.

Почти неоспоримо. Хотя где-нибудь в пойме реки порой встречаются луга, смахивающие на ухоженный газон. Но это частности. Только каким образом это оправдывает двухвековую халатность садовника?

ЦитироватьНа окраине Города

ЦитироватьА это из чего следует? Куда надо посмотреть, чтоб это понять?

На горизонт. Если его Геко тоже не переделал.

Цитироватьсуществовал ли вообще в средневековье

в средневековье не существовало такой архитектуры, как особняк леди Рамфорд
в средневековье не существовало газовых ламп
в средневековье не существовало паровых роботов
в средневековье не существовало огненных, газовых, водяных стрел (и сейчас не существует, хм)
и т.д.
тебе очень много всего придется переделывать, если ты так привязан к аутентичному средневековью.
Потому что в оригинале парк и особняк содраны с другой исторической эпохи, так что ждет тебя титаническая работа по превращению особняка в замок. Чтобы гармонировал с газоном.

ЦитироватьЯ, хозяин этой усадьбы, предпочитаю

Не-а. Не ты. Леди Рамфорд - хозяйка усадьбы и она предпочитает архитектуру 17-18 века. В том числе и парковую. А ты тут вообще не при чем.

Если хочешь быть хозяином усадьбы, сделай фм-ку и хоть космический корабль там замути, хоть первобытное стойбище. А если переделываешь оригинал, то хоть не навязывай всем свое бесценное мнение.

ЦитироватьИ я жду комментариев по поводу той ссылы. То есть, пока ты не знал (ибо забыл начисто), как выглядит оригинал, ХД-мод был сказочно хорош?

Я полистал скриншоты и они были ок. Щас вот накатил игру и смотрю. Скоро будут комменты. Но в целом неплохо. А где-то у нас обсуждается этот мод или нет?

Цитата: nemyax от 02 июня 2015 14:54:01
[off]Маетесь какой-то хернёй.[/off]

!!!!

Такое ощущение, что сегодня выходной. :)

У нас всегда выходной. И это замечательно.

Цитата: Zontik от 02 июня 2015 15:14:23
Нормальный человек как минимум озадачится, видя, как полнолуние длится пару недель

Во-первых, не всё так плохо - Луна всё же находится в разных фазах от миссии к миссии, а иногда и вообще не видна из-за облаков.
Во-вторых, нормальный человек понимает, что 15 миссий не равно 15 суток непрерывного времени. Это может быть и 15 месяцев и 15 лет. Вор - не игра реального времени.
Итого, чтоб анализировать фазы Луны, необходимо знать:
1) географические координаты местности
2) календарь вылазок Гарретта - день, месяц, год.
Без этих данных все досужие инсинуации о фазах Луны абсолютно бессмысленны. Луна может быть в любой фазе в любой миссии, в том числе и 15 одинаковых фаз подряд. Поэтому я и говорю, что нормальный человек даже задумываться не будет о фазах Луны. Да ещё запоминать, в какой фазе она была во всех предыдущих миссиях. Это будет делать только тот, кто очень хочет найти блох, не замечая при этом, что ищет их в заднице у слона. А задницей слона является положение Луны в оригинале - она повёрнута освещённой стороной вверх. В северном полушарии Луна видна в таком положении только по утрам, когда Солнце уже встаёт. Не поздновато Гарретт отправился спасать Дженифер? Да и никаким утром как-то не пахнет...
Пруф-линк - http://myastronomy.ru/PAGE/Articles/Fazalun.html
Вот тебе и ответ, зачем менять если и не фазу, то хотя бы положение Луны.

Цитата: Zontik от 02 июня 2015 15:14:23
Только каким образом это оправдывает двухвековую халатность садовника?

Тем, что он сбежал в леса и постриг их все под газоны!! Ну чё ещё можно на это ответить?? Зонтик, до тебя точно доходит? Повторяю по слогам: ТЕКС-ТУ-РА ТРА-ВЫ ОД-НА И НА У-САДЬ-БЫ, И НА ЛЕ-СА. Э-ТО ЗНА-ЧИТ, ЧТО НА-ДО ПРИ-МЕ-НИТЬ СРЕД-НЮ-Ю ТЕКС-ТУ-РУ, КО-ТО-РА-Я ПО-ДОЙ-ДЁТ ДЛЯ ВСЕХ СЛУ-ЧА-ЕВ.
И вот это и есть средняя текстура, которая новая. С тем, что она подходит для леса, ты, как я понимаю, согласен. А почему она подходит для усадьбы, я уже писал. Могу повторить, если с первого раза недоходчиво. Причины две:

1) ...речь о допотопных временах. Чем их делать-то, уимблдонские корты?
Знакомься - средневековый "газон". (http://www.ldportal.ru/articles/ozelenenie/gazon/mavritanskij-gazon/) Там же можешь ткнуть ещё и в "Цветущий газон", почитать.
Так что эта текстурка как раз больше подходит именно под особняки, а не под дикие леса.

2) Ещё раз повторяю совершенно очевидную вещь - в саду богатого человека будет расти то, что он предпочтёт на свой вкус, ибо он может позволить себе всё. Захочет все кусты обстричь под идеальные кубы - будут кубы. Захочет буйной дикой растительности - будет буйная дикая растительность.

Поэтому "халатность садовника" - это такой же поиск несуществующих блох в заднице незамечаемого слона, как и фазы Луны. Пипец - вместо того, чтоб порадоваться прекрасной текстуре, заменяющей это убожество в три размытых пикселя, которое с травой роднит только цвет, начинается охота на ведьм и прочих несуществующих фантомов, самим собой же и выдуманных. :doh:

Цитата: Zontik от 02 июня 2015 15:14:23
На горизонт

Гениально! И что же мы видим? Город окружает нас со всех сторон! Поздравляю, мы в Кремле! Причём в Кремле проходят все 15 миссий, т. к. вид этого горизонта от миссии к миссии абсолютно не меняется.

Цитата: Zontik от 02 июня 2015 15:14:23
Если его Геко тоже не переделал

Конечно переделал. Но как происходило всё в Кремле, так и происходит.

Цитата: Yara от 02 июня 2015 15:19:22
Потому что в оригинале парк и особняк содраны с другой исторической эпохи, так что ждет тебя титаническая работа по превращению особняка в замок. Чтобы гармонировал с газоном.

Новый газон гармонирует с любым строением. Хоть из 12-го, хоть из 21-го века. По вышеупоминавшейся причине - какой газон себе конкретный человек захочет, такой и сделает. Вне зависимости от существования газонокосилок. Т. е. если газонокосилки есть, то газон может быть любым - хоть подстриженным, хоть нет. А если газонокосилок нет, то он может быть только неподстриженным. Эту простую истину так сложно уяснить?
Кстати, механисты вряд ли будут производить устройства для ухода за растениями. Такая мысль в светлую голову приходила, не? А кроме них, больше и некому. Поэтому можешь считать, что в данной конкретной ситуации у нас чистое средневековье. Ну или 17-18 века, это что-то меняет?
По ссыле, которую я давал Зонтику, читаем:
"Нетравяной цветущий газон, выращенный на хорошо дренированной почве участка, может стать отличным украшением сада и, к тому же, сделает его непохожим на соседние сады. Такие газоны, хоть и кажутся непривычными, устраиваются с давних времен. Еще в годы правления королевы Елизаветы I в Англии был весьма популярен газон, усыпанный ромашками.
Нетравяной газон не нуждается в стрижке, разве что очень редко при помощи роторной газонокосилки, ножи которой устанавливают на высоту 5 см."

Цитата: Yara от 02 июня 2015 15:19:22
Леди Рамфорд - хозяйка усадьбы и она предпочитает архитектуру 17-18 века. В том числе и парковую

Ну побейся, побейся головой об стену - может, наконец, в Гугле разбанят. Парковая архитектура 17-18 века существовала вовсе не в единственном виде. Поэтому просто раньше леди Рамфорд предпочитала французскую, а теперь - английскую (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA).
И ещё раз повторяю для тех, кто в танке - это вообще не парк, а внутренний дворик - совсем маленький по размерам и окружённый усадьбой на ~330 градусов.
Ну и наконец, вообще - углядеть в этом двухполигонном и трёхпиксельном убожестве французский парк - это надо обладать на редкость больным воображением... Так вОт, оригинальные "деревья" не являются подстриженными! Где ты видела, чтоб растения подстригали под такие уродские, неправильные формы?? Их стригут в правильные геометрические фигуры. Поэтому это именно НЕ подстриженные деревья. Которые пришлось сделать в виде целиковой блямбы из-за технических ограничений. Сколько раз тебе ещё надо продолбить, что эти "деревья" за всю игру больше не встречаются ни разу! Ни в каких усадьбах!
То же самое и с "травой" - это не газон, а три размазанных пикселя, которые не способны изобразить траву в принципе.

Цитата: Yara от 02 июня 2015 15:19:22
если переделываешь оригинал, то хоть не навязывай всем свое бесценное мнение

Оставлять оригинал строго как есть - тоже мнение, и ты его тоже навязываешь. Причём мнение это слепое. Мнение под названием "отсутствие мнения". Ещё ниц пади и челОм об пол побейся перед оригиналом. Никак не хочешь осознать, что половина оригинала - это дохлые компы 2000-го года, а половина оставшейся половины - косяки разрабов. Но ты будешь на это молиться...
Я же если и навязываю, то по совершенно другим причинам - не связанным со средневековьем.
Что касается деревьев, то куцые обстриженные деревца, стоящие одиноко по кругу посреди большой площади, выглядят по-идиотски. И человек, который придёт в этот сад и усядется жрать под фонарём посреди огромной площади на всеобщем обозрении тоже будет идиотом. Поэтому туда необходимо посадить раскидистые деревья, чтобы они сомкнулись и образовали кольцо - живую ограду, отсекающую этот сад от внешнего мира. Новые деревья эту задачу с успехом выполняют. Теперь когда туда заходишь, к фонарю, там реально уютно - сплошная зелень, усадьбы почти не видно, из окон тебя никто не видит, и можно спокойно расслабиться и отдохнуть.
А что касается травы, то причина необходимости её огрубления совершенно объективна - необходим компромисс между усадьбами и лесом. Если б не было нужды прибегать к этому компромиссу, то траву можно было бы использовать любую - какая кому больше понравится. Ты же как раз безальтернативно навязываешь строго цивильный стриженный газон.
Ну а о том, что нестриженые трава и деревья не перечат ни средневековью, ни новому времени, я написал выше.

ЦитироватьОставлять оригинал строго как есть - тоже мнение, и ты его тоже навязываешь.

Нет, это значит играть так как это было задумано разработчиками. Тыж не дорисовываешь лишние детали в Джаконду и не правишь цвета в фильмах. Смотришь как есть.

Бесспорно это все можно делать, но это уже отступление от оригинала.

Цитата: Vorob от 07 июня 2015 17:27:40
Нет, это значит играть так как это было задумано разработчиками.

Мда, пробиться сквозь религию к здравому смыслу порой просто невозможно. Делаю выжимку из всего, чё я писал по этому поводу. Зачем писать заново по сотому разу одно и то же, когда можно "копировать/вставить":

Цитата: Boris3000 от 02 июня 2015 01:20:20
Да-да-да, и с особенным трепетом и тщательностью надо беречь, лелеять и переносить из пака в пак такие основополагающие мелочи "целостного мира Вора", как кирпичи на потолке, болотная вода в море и морская в реке, гжелеобразные боевые роботы, газоноподобная трава в лесу и куда более грубая во дворе банка, "вытертые и пыльные камни мостовой", благополучно мигрировавшие на кухню усадьбы и проч. и проч.

Цитата: Boris3000 от 02 июня 2015 01:20:20
Более высокое разрешение - это лишь техническая особенность сигнала, предполагающая наполнение его новой информацией. Но ведь этой информации не было в оригинале! Из этого делается прямой вывод - текстуры высокого разрешения будут и должны быть ДРУГИМИ!

Цитата: Boris3000 от 02 июня 2015 01:20:20
В оригинале же это убожество стоит по элементарной причине - данное место одно из самых тормозных во всей игре, помню по старому компу

Цитата: Boris3000 от 02 июня 2015 01:20:20
Вот и весь твой "целостный мир", которого ты даже уже и не помнишь. 400 МГц второго пня ему имя.

Цитата: Boris3000 от 02 июня 2015 01:20:20
Хороший пак, точнее его автор, должен уловить основную, общую идею и сделать её ремейк новыми средствами, которые позволяют создать намного больше, чем раньше. Поэтому пак будет и должен выглядеть по-другому. Но это "по-другому" будет ЛУЧШЕ, чем было в оригинале. Все идеи, заложенные в оригинале, будут усилены с помощью новых выразительных средств, доступных на новом железе.

Цитата: Boris3000 от 02 июня 2015 01:20:20
Это как раз на новом скрине появились детали, которые должны были быть изначально, но их просто не смогли воткнуть из-за технических ограничений. Ты всерьёз считаешь, что разрабы, будь у них тогда нынешнее железо, создали бы Вора точно таким же, но "просто в более высоком разрешении"?

Цитата: Boris3000 от 02 июня 2015 01:20:20
Вовлечение, впечатление от мира усиливаются неимоверно, причём именно то самое впечатление, которое некогда создавал оригинал, а не какое-то другое. Вот пример того самого усиления основной идеи с помощью новых средств. При этом небо, естественно, выглядит не один к одному с оригиналом.

Цитата: Boris3000 от 02 июня 2015 01:20:20
Если б не было диких тормозов общего вида усадьбы при виде из точки начала миссии, то надух бы там не было этого уродства из Т1

Цитата: Boris3000 от 02 июня 2015 01:20:20
это не "разделение", а жертва ради повышения фпс в одном конкретном месте. И полнейший маразм слепо копировать это, когда никаких проблем с тормозами уже нет

Цитата: Boris3000 от 02 июня 2015 01:20:20
С "высочайшей точностью" сделан оригинал. Нет ничего точнее соответствующего оригиналу, чем сам оригинал. Всё остальное - когнитивный диссонанс.
Пак, выполненный с "высочайшей точностью" будет настолько же туп, как дословный, добуквенный перевод. Повторюсь - необходимо понять лишь общую идею и сделать её переложение с помощью новых средств. Выглядеть это будет по-другому, но идею будет нести ту же самую, причём нести её в сто раз более успешно.

Цитата: Boris3000 от 02 июня 2015 01:20:20
А задницей слона является положение Луны в оригинале - она повёрнута освещённой стороной вверх. В северном полушарии Луна видна в таком положении только по утрам, когда Солнце уже встаёт. Не поздновато Гарретт отправился спасать Дженифер? Да и никаким утром как-то не пахнет...
Пруф-линк - http://myastronomy.ru/PAGE/Articles/Fazalun.html
Вот тебе и ответ, зачем менять если и не фазу, то хотя бы положение Луны.

Цитата: Boris3000 от 02 июня 2015 01:20:20
это именно НЕ подстриженные деревья. Которые пришлось сделать в виде целиковой блямбы из-за технических ограничений

Цитата: Boris3000 от 02 июня 2015 01:20:20
половина оригинала - это дохлые компы 2000-го года, а половина оставшейся половины - косяки разрабов

Психолог наверно смог бы написать тут диссертацию о религиозных маньяках. Сидящие на компьютерном форуме люди, прекрасно разбирающиеся в компах, просто не в силах осознать, что игры тех лет делались не такими, какими их задумывали разрабы, а такими, какими им позволяли компьютеры тех лет! Просто феномен!..
Так мало того, кроме технических ограничений, разработчики ещё и собственные косяки лепят оптом, что тоже к "задуманному" никак не относится.
Вороб, включи моск и пойми, что любую игру тех лет теперь можно сделать не хуже и не так же, а ЛУЧШЕ, чем она есть в оригинальном виде. Но для этого необходимо отойти от допиксельного следования оригиналу и сохранить верность лишь его общей идее. Т. е. сделать нормальный ремейк.
Более чем вероятно, что ХД-мод куда больше соответствует задумкам разрабов (их мечтам), чем сам оригинал.

Цитата: Vorob от 07 июня 2015 17:27:40
Тыж не дорисовываешь лишние детали в Джаконду и не правишь цвета в фильмах

Наступаешь на грабли Зонтика. То есть ты никогда не слышал о раскрашивании старых фильмов, да? Не знаешь, что "17 мгновений весны" перевели в цвет? Это всё обсуждалось - http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5086.msg206647#msg206647
А Джоконде с удовольствием пририсовал бы нормальное лицо. Да и фигуру тоже... Жаль, рисовать не умею. Поэтому нет, не смотрю.

Цитата: Vorob от 07 июня 2015 17:27:40
это все можно делать, но это уже отступление от оригинала

Нет, это не отступление, а развитие. Именно в том ключе, в котором сделали бы и сами разрабы, будь у них современное железо. Главное, чтоб моддер правильно уловил мысль.
И потом, оригинал у тебя никто не забирает. А то такой вой стоит, как будто всех поставили перед выбором - либо то, либо другое. Можешь расценивать ХД-мод, как T2-Gold или типа того. Заморочки чисто психологические.

И главное, интересно слышать это всё от человека, юзающего пак Джона П целиком, в игре, которая на два порядка лучше графически, чем Т2, и не требует каких-либо изменений. При том, что этот пак тоже вовсе не один к одному с оригиналом, но в отличие от ХД-мода не улучшает, а ухудшает картинку, т. к. портит освещение. А освещение в Т3 - это "наше всё".
Я же использую из него лишь отдельные текстуры, на общую картину не влияющие.

Борис, ты что-то слишком разнервничался из-за ерунды. Что такого ужасного в том, что три с половиной человека тебя не понимают или не соглашаются с тобой?
А когда я писал про горизонт, то всего лишь имел в виду, что в первой миссии там изображен лес. Деревья, а вовсе никакой не кремль. Ну по крайней мере в оригинале так.

Цитата: Zontik от 08 июня 2015 09:14:52
Что такого ужасного в том, что три с половиной человека тебя не понимают или не соглашаются с тобой?

Ты подменяешь понятия. Не не понимают, а не хотят понять, и не меня, а очевидные вещи.

Цитата: Zontik от 08 июня 2015 09:14:52
когда я писал про горизонт, то всего лишь имел в виду, что в первой миссии там изображен лес. Деревья, а вовсе никакой не кремль. Ну по крайней мере в оригинале так.

Нет, хоть в оригинале, хоть в ХД-моде пусть на переднем плане этого горизонта и есть деревья, но за ними - дома. Город. На все 360 градусов панорамы. Поэтому и получается, что всё действо происходит в Кремле. А деревья - это просто городские насаждения. Или это такой хитрый нелинейный город, у которого окраины могут быть даже внутри?

Я ваще боюсь. Как можно писать такие простыни? Зачем?

ЦитироватьНе не понимают, а не хотят понять, и не меня, а очевидные вещи.

Даже если так - повод разве достаточный? Меня вот совершенно не задевает, что там, за деревьями, ты упорно видишь кремлевские огни. Я вот их не вижу, как и повода начинать из-за этого войну.
Насчет Луны я же говорил, что наверняка не помню, меняются ли ее фазы в нужном направлении. Что между событиями соседних миссий проходило по месяцу - это довод вообще-то притянутый за уши, но в целом ты меня почти убедил, что астрономическая точность не просматривается и фазу поменять можно без особого ущерба. Зачем ее менять - вопрос отдельный, но он тоже меня сильно не беспокоит. Кому это не нравится - просто не будет ставить себе эти паки, вот и все дела.

Цитата: Zontik от 08 июня 2015 17:27:21
там, за деревьями, ты упорно видишь кремлевские огни. Я вот их не вижу

(https://cloclo22.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/JLFE/8EUar2fKi/Original_skybox.jpg)

Зонтик, на заднем плане силуэт города! А деревья - на переднем, совсем рядом с миссией. И до города метров 500, не более. Причём даже не факт, что это пустые 500 метров - может, они просто находятся в низине, и их не видно.
Эта картинка размножена на все 360 градусов панорамы.

Цитата: Zontik от 08 июня 2015 17:27:21
Что между событиями соседних миссий проходило по месяцу - это довод вообще-то притянутый за уши

Ничего тут нет притянутого за уши. Первая миссия со второй вообще никак не связана. Вторая миссия с третьей вообще никак не связана. Основная линия сюжета начинается с третьей. После четвёртой Гарретт залегает на дно и сидит там хз сколько. И т. д. Только в единичных парах миссий времени между ними должно проходить немного, но всё равно не факт.
Такие полноценные сюжеты в реальной жизни длятся много лет вообще-то.

При таком увеличении действительно смахивает на город. Хотя мне это всегда казалось вторым слоем деревьев.
А почему кремль, если не секрет? Город - могу понять, но почему именно кремль? Не Белый дом, не Колизей, а именно Кремль? Неужели из-за красных звезд?

Цитата: Zontik от 09 июня 2015 09:07:03
А почему кремль, если не секрет? Город - могу понять, но почему именно кремль?

Я разве писал, что Кремль это этот силуэт?? Я говорил, что раз город окружает нас со всех сторон, то следовательно МЫ в Кремле. Т. е. пятачок, в котором происходит действия миссии - это Кремль. И под "Кремлём" подразумевался просто центр города, вот и всё.
Конечно, невозможно утверждать, что если город окружает нас со всех сторон, то мы в его центре, но так было сказано уже просто для усиления иронии.

Цитата: Shadowhide от 02 июня 2015 18:11:44

Цитата: nemyax от 02 июня 2015 14:54:01
[off]Маетесь какой-то хернёй.[/off]

!!!!

+1

Зачем столько эмоций? Кто захотел - накатил пак, кто не захотел - не накатил, а кто накатил и что-то не устраивает - допилил самостоятельно. В чём собственно проблема-то? Вы тут как будто вопросы межгалактического  масштаба решаете ;D

Забавно наблюдать, как в результате передергиваний и подтасовок новенький особняк на окраине с ухоженным парком перед парадным входом превращается в старый дом с запущенным внутренним двориком посреди Кремля.
500 метров до ближайших домов выглядит не так. Ну неважно.

Еще один вопрос тогда: если то, что мы видим перед главным входом, является внутренним двориком, то где тогда парадный вход?

ЦитироватьЯ ваще боюсь. Как можно писать такие простыни? Зачем?

Вот поэтому:

Цитироватьпробиться сквозь религию к здравому смыслу порой просто невозможно.

Как ни странно, здравое утверждение.
Религия Бориса заключается в том, что Борис всегда прав. Это основополагающая догма его мировоззрения. Споря с ним - неважно, по какому поводу - ты подвергаешь сомнению основную догму его мировоззрения. Вот он и бросается на баррикады с пылом истинного фанатика. Потому что если он на секунду допустит сомнение в основополагающей догме - это будет означать размывание/крушение мировоззрения в целом. А мировоззренческая катастрофа - это страшно и тяжело, особенно в его возрасте.
Но наблюдать за процессом любопытно.

ЦитироватьВы тут как будто вопросы межгалактического  масштаба решаете ;D

Да ладно, весело же.

Местами текста многовато, а так - конечно же весело :)

Цитата: Yara от 09 июня 2015 14:23:08
Религия Бориса заключается в том, что Борис всегда прав.

[off]Зачем обвинять человека в религиозности, если он всего лишь любит понарциссить и поспорить про херню? Вы-то чем лучше? Точно так же нарциссите и спорите про ту же херню. Религии тут совершенно ни при чём. Они гораздо хуже.[/off]

Цитата: nemyax от 09 июня 2015 14:43:46
[off]Зачем обвинять человека в религиозности, если он всего лишь любит понарциссить и поспорить про херню? Вы-то чем лучше? Точно так же нарциссите и спорите про ту же херню. Религии тут совершенно ни при чём. Они гораздо хуже.[/off]

[off]Ты не понял. Я просто хотела подчеркнуть степень непреложности внутренних догм, так сказать. Что эта убежденность сродни религиозной.
И религии не "хуже", это один и тот же психологический механизм, и огромному количеству людей они жизненно необходимы для защиты от самих себя. Другое дело, что любое лекарство может стать ядом, но это тема для такого тролло-срача, от которого я, пожалуй, уклонюсь. :)[/off]

Цитироватьпоспорить про херню

ну ладно, ладно, больше не буду... какое-то время :rolleyes:

Я вот ваще HD паком впечатлился. И расстроился. Не понимаю почему не доведен до ума. Игре уже 15 лет, уж давно можно было все исправить. Ан нет.

ЦитироватьВы тут как будто вопросы межгалактического  масштаба решаете

А у тебя какая-то постоянная мания отнестись ну прямо ко всему поверхностно и с какой-то развлеченческо-потребительской позицией.

ЦитироватьМестами текста многовато

Ну вот, о чём я и говорю. А ещё это "а так весело". Уже запасся жратвой? :)

Мания постоянно прекращать любые дискуссии. Всё сводить к какой-то жратве поп-корна на диване, прослушивая радио из Ада. 
И да, когда начнут люди обсуждать вопросы межгалактического масштаба - ты придёшь и скажешь "Ну чо вы драму развели? Как будто обсуждаете вопрос межВселенского масштаба"
И возникает вопрос: вообще хоть что-то развить с тобой можно? Да, наверное можно, но только если тебя сначала в этом укорить. Тогда ты вдруг скажешь, что вообще-то можешь при должном интересе или какую-то свою любимую тему.
Но проблема в том, что тебе всегда придётся про это напоминать. Тогда ты будешь переключать тумблер. Не понимаю, почему люди не могут когда-то остановиться и посмотреть на свои действия и принять согласно этому решение о поступке.
Всегда самотёк какой-то.

Цитата: Maxim от 09 июня 2015 17:32:30

ЦитироватьВы тут как будто вопросы межгалактического  масштаба решаете

А у тебя какая-то постоянная мания отнестись ну прямо ко всему поверхностно и с какой-то развлеченческо-потребительской позицией.

А игры - что?

Цитата: Maxim от 09 июня 2015 17:32:30
И да, когда начнут люди обсуждать вопросы межгалактического масштаба - ты придёшь и скажешь "Ну чо вы драму развели? Как будто обсуждаете вопрос межВселенского масштаба"

Именно :yes:

Цитата: Maxim от 09 июня 2015 17:32:30
И возникает вопрос <...>

Ну вот опять много текста, к тому же ещё и малопонятного...

Резюме: у каждого в жизни своего говна хватает выше крыши. И вот тебе вопрос: а почему бы не поржать над проблемами, к тому же такими далёкими от реальной жизни, пока все до сих пор живы и здоровы, пока все мы (ты, например, я, Нёмыч, Борис-много-тысяч) вообще в состоянии писать сообщения и есть время этим заниматься?
Жизнь так то одна, не забывайте об этом...
А весь ваш многокилометровый спор укладывается в 1.5 фразы, которые уже были озвучены.

Да блин :doh:
Опять война простыней начинается ... пойду-ка я лучше отсюда куда-нть в оффлайн  :mad:

Но перед этим,  так уж и быть, всё же поясню про много текста: писать на стенах туалета, увы мой друг не мудрено...  Нет, нет, не то...
Интеллектуальный анонимус поймёт ваши простыни в более ужатом варианте, без размазывания соплей, а идиотам вы хоть убейтесь и 10 томов аргументов вывалите - не вдолбите. Короче, пользуйтесь rar-ом млм zip-ом, господа. Иногда очень много избыточной инфы в ваших простынях, усталому мозгу сложно это читать...

Yara
Поздравляю, с этого момента ты по степени невменяемости занимаешь первое место, отодвигая Максимку на второе. Ты очень долго и упорно добивалась этой победы и наконец добилась.

Цитата: Yara от 09 июня 2015 14:23:08
в результате передергиваний и подтасовок

Скрины и факты - это передёргивания и подтасовки?
Поэтому нет, это именно ты ими занимаешься с упорством, достойным лучшего применения, ибо двухполигонная и трёхпиксельная графика предоставляет просто немереные возможности для подтасовок и собственных бредовых фантазий (которые потом и начинают отстаиваться под высоким лозунгом верности оригиналу).

Цитата: Yara от 09 июня 2015 14:23:08
новенький особняк

"Новенький особняк" с растрескавшимся входом в комнату дворецкого и таким же полом в контрольно-пропускном пункте. "Новенький особняк" с проржавевшими металлическими дверьми и прогнившими деревянными. "Новенький особняк" с огромной лужей воды под ванной, красноречиво контрастирующей с герметичным булькающим резервуаром с водой, демонстрирующим, что водную стихию уже вполне научились укрощать, но тем не менее - лужа. И т. д. и т. п.
Риффу я всё это уже писал, но тебе похрен - ты ж невменяемая. Ты щас только в стопиццотый раз тупо продолбишь, что я, дескать, верю в свою правоту только лишь из-за самопоклонения, а не потому, что объективные факты на моей стороне.

Цитата: Yara от 09 июня 2015 14:23:08
на окраине

Я задал вопрос, на который до сих пор не получил ответа - где доказательства, что особняк находится на окраине? Ты меня хорошо слышишь (видишь)? Ответь мне на этот вопрос.
Если ты в приступе божественного маразма любишь делать далекоидущие выводы из графики 2000-го года, то тут даже она против тебя. Ибо я привёл скрин, на котором город окружает поместье со всех сторон. Одень очки потолще, если плохо видно. Из этого скрина следует прямой вывод, что усадьба находится внутри города. А вот насколько далеко от центра, определить невозможно. Да и какая разница, насколько далеко? Это вообще никакого отношения не имеет к внутриусадебным насаждениям, из-за которых весь сыр-бор.

Короче, никаких доказательств нет. Но ты будешь упёрто и голословно долбить, что он находится на "окраине". Просто потому, что тебе так хочется видеть. Вот хочется и всё. И на этом фоне ты смеешь обвинять меня в том, что я считаю себя всегда правым на пустом месте.
Так вОт, я считаю себя правым тогда, когда у меня есть аргументы, которые я и привожу в полном объёме (поэтому и получаются большие посты). От тебя аргументов - ноль без палочки, от тебя - только тупая долбёжка по стопиццот раз одних и тех же утверждений, которые я уже столько же раз опроверг, но ты будешь по-прежнему продолжать их долбить. И всё так же голословно.
И кто из нас религиозный маниак? КтО нихрена не может доказать, что бог есть, но продолжает верить и долбить? Вопрос риторический. Поэтому не надо валить с больной на здоровую, чем ты так любишь заниматься. Иди лечись - от переноса собственных недостатков на окружающих.

Цитата: Yara от 09 июня 2015 14:23:08
с ухоженным парком

И снова и снова не доходит до маниаков...

1) "Ухоженный" не равно "подстриженный". Я накидал тебе (и Зонтику) кучу ссыл про виды парковых архитектур, про то как Елизавета Первая прогуливалась по РОМАШКАМ в собственном поместье (Слышь, не? Ромашки стригут, косят?). Я дал тебе прямую ссылу, что стричь любили во Франции, а в Англии предпочитали первозданную природу. (Вор какая игра - франкоязычная или англоязычная?) Это называется ПЕЙЗАЖНЫЙ ПАРК.
Но тебе похрен, ты будешь продолжать долбить, что на новом скрине - "запущенный" парк. Потому что ты аргументацию не в состоянии принять и проанализировать в принципе. Ты среагируешь только тогда, когда количество повторений словосочетания "пейзажный парк" станет свыше 9000.
Аргументы? Не, не слышали. Только тупая долбёжка.

2) Ещё раз - деревья не стригут под такие формы, как на оригинальном скрине. Их стригут под правильные геометрические фигуры! Ты меня хорошо слышишь?
Поэтому повторяю - В ОРИГИНАЛЕ ТОЖЕ НЕПОДСТРИЖЕННЫЕ ДЕРЕВЬЯ. А сделаны одной целиковой фиговиной они из-за технических ограничений, потому что вид усадьбы из точки респонда - одно из самых тормозных мест во всей игре.
Причём заметь, что правильная геометрическая фигура тормозит меньше, чем неправильная. И если б разрабы хотели, чтоб деревья выглядели подстриженными, то тем более они выполнили бы их в виде правильных фигур - ещё б меньше тормозов было. Тем не менее, они сделали их в виде НЕправильных фигур. Значит, это было сделано сознательно с целью показать, что деревья - НЕ подстриженные.
И не удивительно - ведь это попросту деревья из Т1, где они понатыканы вообще везде.

Аналогично и с травой. Ведь по трём размазанным пикселям можно лишь гадать, чтО на них изображено.
ЧтО означают эти серые прорехи между группами зелёных пикселей? То, что земля просвечивает сквозь малую длину накоротко подстриженных травинок? А может, это неухоженная и уже наполовину вытоптанная трава? А может, это дикая и достаточно длинная, но неравномерно растущая? Раздолья для фантазий - море, но Яра углядела лишь первый вариант и со слепым упорством истинного фанатика за него держится.
А ведь учитывая, что эта же текстура ложится и в лес, то очень велика вероятность, что разрабы имели в виду третий вариант.

3) И опять и опять "ещё раз" - для невменяемых - этих деревьев из Т1 больше ни в одной миссии Т2 нет. Ни в усадьбе Труарта, ни в усадьбе Гервазиуса, хотя это тоже усадьбы. По-твоему, выходит, у них всё "запущено"? Не тупи, Яра. :doh:
Также их нет и во внутреннем дворе Шоулсгейта. Вопрос - почему? Потому что там не было таких тормозов, как в первой миссии - вот и не было необходимости втыкать старые деревья из Т1.
Пишу об этом уже в третий или четвёртый раз. Но так как контрдоводов у Яры, естественно, нет, то она обзовёт всё написанное "подтасовками"(опять-таки голословно, разумеется), пропустит мимо ушей и продолжит долбить свою мантру про якобы подстриженные деревья. Потому что ей так хочется, хочется, хочется, хочется... Ну, чисто по-женски...

Поэтому, Яра, это целиком и полностью твои ЛИЧНЫЕ глюки, заморочки и проблемы, что ты в двух полигонах и трёх пикселах старой тормозной графики углядела французский (подстриженный) парк. И не надо свои персональные глюки выдавать за истину в последней инстанции, прикрываясь святым словом "оригинал". Потому что нет в оригинале того, что ты видишь (глючишь). ХД-мод в данном конкретном случае абсолютно правильно соответствует оригиналу, а вот твоё альтернативно-одарённое видение "целостного мира" Вора можно смело спускать в унитаз. Если уж кому и критиковать моддеров, то точно не тебе.

4) Для любого вменяемого адекватного человека вышеприведённые три пункта и не нужны, потому что он прекрасно понимает, что вне зависимости от существования каких-либо типов парковых архитектур, данный конкретный хозяин поместья может посадить всё, что лично ему захочется - хоть растения-людоеды. Аналогично тому, как Рамирез держал бурриков. Поэтому естественный вид деревьев и травы ни в коей мере не может являться мерилом ухоженности сада.
Но увы, простые истины до религиозных маньяков не доходят. Как, впрочем, и сложные.

Цитата: Yara от 09 июня 2015 14:23:08
500 метров до ближайших домов выглядит не так

Да что ты. А если глаза протереть и моск включить?..
Различия в цвете, яркости и контрасте деревьев и городского силуэта на картинке скайбокса недвусмысленно намекают на приличный туман. А раз силуэт просматривается сквозь туман, то он находится на не шибко большом расстоянии. 500 метров - это даже с запасом. А так, наверно, метров 200-300, ну 400. Да и размер огней тоже не о километрах говорит.

Цитата: Yara от 09 июня 2015 14:23:08
если то, что мы видим перед главным входом, является внутренним двориком, то где тогда парадный вход?

Яра, у тебя там голова ещё цела? Или стены вокруг мягкие?..
Начну издалека. Значит, по-твоему, если в здание можно войти только через внутренний двор, то он от этого резко становится мега-наружным и обволакивающим усадьбу со всех сторон? Ну просто железная логика! Супер!
Тем не менее, он как находился внутри здания, так и находится. И за его пределы не вылезает. Просто сконструировали здание так, что вход - только через внутренний двор. Но это ровным счётом ничего не меняет.
Теперь пройдёмся по ссылам из Гугла, в котором ты бессрочно забанена:

1) Во-первых, могут ли быть у внутреннего двора ворота? Оказывается, вполне.
"Патио (исп. patio на основе лат. pat через прованс. «pàtu») — открытый внутренний двор(ик) жилого помещения, с разных сторон окруженный стенами, галереями, воротами, решёткой и т. д. или же зелёной изгородью из деревьев и/или кустарников."
Пруфлинк - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BE
Из этого списка мы в нашем случае имеем: стены, ворота и решётки.

2) Ты когда-нибудь о таком здании, как Зимний дворец, слышала, не? Это в Питере, если не знаешь. Так вот он имеет парадный вход через внутренний двор.
Пруфлинк - http://g.zeos.in/?q=%22%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B2%D1%85%D0%BE%D0%B4%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%20%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%22

3) Ну и наконец, внутренний двор, через который осуществляется основной заход в здание, так и называется - парадный внутренний двор. Он же "почётный", он же "курдонёр".
"Луи Лево открыл внутренний двор Версальского дворца наружу, чтобы создать просторный парадный въезд, cour d'honneur, позже копировавшийся по всей Европе."
Пруфлинк - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%91%D1%80

Поэтому это по-прежнему внутренний дворик, Яра. Который должен обладать соответствующим уютом. А как он достигается, я писал раньше. Ты же не будешь устраивать пикник посреди Красной площади на всеобщем обозрении. Поэтому этот садик в центре площади нуждается в изоляции.

Итого, Яра, все мои притязания на истину обоснованы логически и заверены Гуглом. В отличие от твоих. Если у тебя есть реальные логические контраргументы, то пожалуйста. Если нет, и лишь бы головой об стенку побиться, то лучше помолчи.

Цитата: Maxim от 09 июня 2015 18:42:17
Потому что можно поржать над другими проблемами в жизни.

Не вижу противоречий.

Цитата: Maxim от 09 июня 2015 18:42:17
Пресловутый термин пресловутого Задорнова в действии "клиповое мышление".

Так я почти процитировал того же Задорнова постом выше, только он там призывал посмеяться над бедами (дословно уже не помню)

Цитата: Maxim от 09 июня 2015 18:42:17
О чём это говорит? И к чему это вообще приводит обычно в плане личности?

Расслабься, психология это не твой конёк.

Цитата: Maxim от 09 июня 2015 18:42:17
Можно не читать. Усталому надо отдыхать, а не сидеть читать, не находишь? Это похоже на добровольное сжатие руками кактуса и жалобы на то, что он колется.

Мне, как участнику сообщества это вообще-то интересно, но rar и zip (а лучше kgb-архиватор) никто не отменяет.

Цитата: Maxim от 09 июня 2015 18:42:17
Какая-то клоунада выходит, а не сбалансированный подход.

Тут в каждой теме клоунада, это неизбежно. А про сбалансированный подход я тебе уже написал парой постов выше.

Цитата: Maxim от 09 июня 2015 18:42:17
Получается, что мало что может получить развитие, в котором неизбежно приходится обсуждать детали.

Детали деталями, а мусолить одно и то же, переставляя одинаковые слова от поста к посту, разбавляя их набором слов, лишённого смысла  - это уже хрень какая-то, а не обсуждение.

Цитата: Maxim от 09 июня 2015 18:42:17
Результат уже виден: чуть только текста больше абзаца — мозгу становится скучно, заслонка опускается.

Поэтому у меня нет щас желания доказывать тебе что-то километровой речью. Просто смирись с тем, что ты не прав... или нифига не понял... или то и другое :)

Цитата: Maxim от 09 июня 2015 18:42:17
Малопонятно там? Аа, ну это уже всё тогда. Приехали :)

Вот в этом месте я могу только посочувствовать, большебукафф мне писать лениво, ибо там как раз тот самый набор слов, лишённый смысла. Хотя смысл, возможно там и есть, но искать его ещё ленивее  :)

Цитата: Maxim от 09 июня 2015 18:42:17
У меня такое ощущение, что аккаунт ХэллРейзера взломали и пишет не он. Не, серьёзно — не узнаю.

Да я это, я. В доказательство могу тебе явиться сегодня ночью во сне с текстурным паком в руках и учебником по философии/психологии :devil:

[off]

ЦитироватьПоздравляю, с этого момента ты по степени невменяемости занимаешь первое место, отодвигая Максимку на второе.

А-а-а-а, я превзошла тебя, Максик!  :yay: Я ненарочно, правда!  :embarassed: Я думала, после теплых ламповых мониторов ты на первом месте пожизненно. :embarassed:  Но ничего, ты еще отыграешься, я знаю, ты такой. :rolleyes:
Борисовы буковки не читала, их там очень много и, кажется, там опять оскробления. Неинтересно. Интересно другое: Борис, выложи свою фоточку, плизззз! Хочу сравнить мысленный портрет с реальным! Ну пожаааалуйста! :rolleyes:

Что-то стало стало много оффтопа в темке. Борис, если надумаешь фотку выкладывать, то не сюда, а в оффтопик лучше. Ах, ну пожалуйста, я вами оч-чень интересуюсь, Борис Тритысячевич!  :rolleyes:[/off]

Да вот он:
(https://pp.vk.me/c622322/v622322184/1c71e/ISXnl8YBhy8.jpg)
Инфа 117%

А я всё прочитал. Чёрт возьми, не могу не отдать должное — строятся аргументы убедительно. Главного человек не видит, да. Но ... тяжело вооружён и доспехи блестят;  и тяжки такие споры. Другой стороне придётся подготавливаться для достойного отпора и затрачивать время. Иначе всё может скатиться в простые отписки, на которые Борис сможет заметить, что нет аргументации, а значит он прав.
-----------

Цитироватьибо там как раз тот самый набор слов, лишённый смысла.

Лишённый смысла в основном для тебя. Как раз по вышеописанным причинам :) Т.е. ты сначала ничего не понимаешь, а потом говоришь, что лишено смысла. Но суть всего этого наполовину лежит ещё и в этом:
"искать его ещё ленивее"
Ну так кто тебе виноват, что тебе ленивей? Ну не я уж точно. Искать, значит, лень, а выводы сделать можно? Хех....
Механизм, судя по всему, уже давно работает и пустил свои корни. Естественно, что ждать от тебя видоизменений в политике подхода к диспутам бессмысленно. Но можно хотя бы указать на это. Ты в любую тему придёшь и если там большие обсуждения вставишь неизменное вопрошание "что вы тут развели". Или как Вороб "чо у вас тут?" Словно постоянно происходит какая-то пропаганда одебилинения любой обсуждаемой темы. Всё нужно низвести до трёх букв и движения нижних чакр.

[off]

Цитата: Yara от 09 июня 2015 19:46:32
Борис, выложи свою фоточку, плизззз! Хочу сравнить мысленный портрет с реальным!

А ты опиши свой мысленный портрет, а я скажу, похоже или нет. Прям сразу выкладывать - неинтересно.
А вообще, Максимка меня уже находил (в Мегаоффтопе это было), т. к. при большом желании это можно сделать (да-да, он тоже мой большой поклонник). Поэтому спроси у него, чтоб мне избежать самовыкладывания.[/off]

Да вот вам настоящее фото Бориса, он не даст соврать :devil:
(навеяно этой (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5226.msg224496#msg224496) беседой)
(http://s26.postimg.org/sng7f01vt/5dd0ef310e38431abe4ee8087262455a.jpg)

Цитата: Maxim от 09 июня 2015 20:06:34
Ты в любую тему придёшь и если там большие обсуждения вставишь неизменное вопрошание "что вы тут развели". Или как Вороб "чо у вас тут?" Словно постоянно происходит какая-то пропаганда одебилинения любой обсуждаемой темы. Всё нужно низвести до трёх букв и движения нижних чакр.

Ох, какой же невнимательный ты... Но мне снова лень!!!111 искать пруфы...
Было б это правдой - у же все без исключения темы на форуме заканчивались моим весомым "чё тут развели"... 

Спойлер

До сих пор в голову не укладывается - почему приходится оправдываться, что роль миротворца мне (МНЕ!!!) вот вообще как-то не к лицу, разве это не очевидно?

[свернуть]

Цитата: Maxim от 09 июня 2015 21:29:47
хотелось бы узнать какого он знака Зодиака для пополнения статистики от наблюдений.

Ну я знаю - несовместимы вы :yes:

Цитата: Maxim от 09 июня 2015 21:29:47
Если кто переспорит Бориса или он сам признает неправоту, то наверное можно считать это достижением, сравнимым с постройкой дома или разгребанию скального обвала.

Надо всего-то заспорить с Борисом на узкоспециальную тему. Сам подумай, переспорит ли, например, Борис Доброчёрта про программизм.

Вообщем разбирал вчера хлам, нашел древнюю пиратку TDP. Там интересный перевод, переведены тексты и озвучка роликов, диалоги не переведены, только сам Гаррет говорит по-русски. Чье это издание, не знаю. Может выложить куда, если кому интересно?

выложи пример озвучки гарретта

Всю папку "Garrett" выложил.

http://ifolder.su/44454442

А, это тот самый голос, похожий на голос Зонтика. У меня был такой диск - на нем было написано "Фаргус". В роликах, кстати, говорил другой мужик - грустный и постарше.

PS. Что за интерфейс скачки такой? Выбери тут, подожди здесь, перейди туда... Сложно, как в самолете.

Ну у меня не написано, что это фаргус, коробка темного цвета, на ней квадратно-треугольными буквами написано "ВОР".

ЦитироватьЧто за интерфейс скачки такой? Выбери тут, подожди здесь, перейди туда... Сложно, как в самолете.

Зато заливается туда просто как на велосипеде. :biggrin:
Про скачку не знаю, давно не качал оттуда. А где лучше?

это Фаргус, есть такой

(http://files.planetcnc.ru/sg/sib_covers/Thief_The_Dark_Project_IH-F_1E_1.jpg)

О. точно он. Только не пишут там нифига, что это фаргус.
Я про этот диск даже забыл, после того как купил лицензию Голда.
Все самопальные диски закинул в коробку. Стал хлам в кладовке выгребать и нашел эти диски.

пираты тогда не парились, копировали друг друга, меняли лейблы как хотели)

 Подскажите пожалуйста а в Thief Gold с переводом версии 2.0 субтитры реплик охранников должны быть на русском ?

Внутриигровые субтитры нужно устанавливать вручную, инструкция в первом сообщении. http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5226.msg217274#msg217274

 Не подхватывает почему-то :( Английские сабы идут ,все остальное на русском

Цитата: XOPEK от 11 января 2016 00:21:54
Английские сабы

см. http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5226.msg237482#msg237482

Спасибо!