Thief: the Dark Fate Forum

Thieves Connection => Философский раздел => Тема начата: Burrick от 30 ноября 2017 17:20:11

Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Burrick от 30 ноября 2017 17:20:11
Все помнят Старый квартал, который огородили забором, где было лоно нечисти -  Кафедральный собор?
А какова история этого квартала? Почему там поползла нечисть? Где-то сказано об этом?
Помню где-то только эпизод про то, что решили отгородить.
И что стало с этим районом после? Зачистили от ереси? В Thief III уже был вполне себе жилой район Старый квартал.
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Yara от 30 ноября 2017 18:03:02
Нет, не зачистили, так эти зомби там и остались. Квартал не целиком стеной обнесли, а только ту часть, где случилась катастрофа. В третьем воре мы ползаем по жилой части квартала. А почему катастрофа случилась - не совсем понятно, но это что-то связанное с Трикстером и Глазом.
http://thief.wikia.com/wiki/Sealed_Section
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: DJ Riff от 30 ноября 2017 23:19:58
Цитата: Burrick от 30 ноября 2017 17:20:11Почему там поползла нечисть? Где-то сказано об этом?
Там в брифинге есть интересная цитата:

And he did say, "Shall we not use this power, as our enemies used it unto us?
Do we not carve their wild forests into our beams and boards?
Do we not tame their raging streams to carry our boats?"
And in their youth and foolishness, did his brothers say, "Yes, let us."


Плюс ещё есть записи хаммеритов о том, что они не могли заточить Глаз, и они его каждый раз обнаруживали парящим над алтарём.

В общем, нарыли где-то Хаммериты Глаз, (возможно, сам Трикстер и подкинул), попытались извлечь его силу себе на пользу, Трикстер решил воспользоваться активированным артефактом, и получилось, что получилось.
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Burrick от 01 декабря 2017 10:01:59
Вот почему он над алтарём! Мне это казалось каким-то осквернением священного символа.
С самым началом событий ясно тогда.
А что же с зомбями? Из-за воздействия глаза начали подниматься мертвецы из умерших граждан и хаммеритов? Но позже артефакт не был в этом замечен. Когда в Thief III в музее был (вообще странно, кому пришло в голову его туда поставить?).

ЦитироватьВ третьем воре мы ползаем по жилой части квартала.
Значит, локализовали оперативно. Но в третьем упоминаний про эту стену вроде бы нет.
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Yara от 01 декабря 2017 16:23:06
Цитата: Burrick от 01 декабря 2017 10:01:59
А что же с зомбями? Из-за воздействия глаза начали подниматься мертвецы из умерших граждан и хаммеритов? Но позже артефакт не был в этом замечен.
Из-за воздействия Глаза, искаженного воздействием Трикстера. Я так понимаю, это была первая попытка Трикстера использовать Глаз в своих целях. Получилось не очень, да и доступ к глазу он потерял. В итоге ему пришлось городить целую схему с поиском супер-вора, который снимет печати и таки добудет Глаз.

ЦитироватьКогда в Thief III в музее был (вообще странно, кому пришло в голову его туда поставить?).
Ну, тут можно только предполагать. Гаррет же в итоге спер Глаз у Трикстера. Вряд ли он понес его хранителям или хаммеритам. Скорей, сбагрил скупщику за хорошую цену. А от скупщика, через несколько рук, Глаз мог попасть в музей, драгоценный камень же.
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: DJ Riff от 01 декабря 2017 21:16:34
Цитата: Burrick от 01 декабря 2017 10:01:59А что же с зомбями? Из-за воздействия глаза начали подниматься мертвецы из умерших граждан и хаммеритов?
Возможно, сами хаммериты "in their youth and foolishness" решили сделать себе армию зомби, да не смогли контролировать процесс. Также, возможно, попытались побрызгать Глаз святой водой, чтоб послушнее был, а он её действие инвертировал.

Цитата: Burrick от 01 декабря 2017 10:01:59Но в третьем упоминаний про эту стену вроде бы нет.
Памятник же есть.
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Burrick от 06 декабря 2017 22:01:08
ЦитироватьГаррет же в итоге спер Глаз у Трикстера. Вряд ли он понес его хранителям или хаммеритам. Скорей, сбагрил скупщику за хорошую цену.
Хорошая компенсация за страдания. И логично. Только забавно выходит, что глаз нужен был для активации глифа. Как и другие странные артефакты. Наводит на мысль, что не Трикстер его создал, а какие-то первые Хранители. Как и другие артефакты. А потом раскидали их всюду - что-то Трикстер подобрал, что-то Хаммериты. Просто если его создал Трикстер, кто придумал активацию в фонтане, не зная досконально этот артефакт?

ЦитироватьПамятник же есть.
Похоже, я его прошляпила. Где он там?
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Yara от 06 декабря 2017 23:21:32
Цитата: Burrick от 06 декабря 2017 22:01:08
Похоже, я его прошляпила.
ты вообще сюжет третьего Вора прошляпила.  :sly: Там же все объясняется про разумные артефакты. Хранители их и создали. Потому что предвидели тот момент, когда баланс утратят сами Хранители в процессе развития. И создали артефакты для приведения ситуации в норму, каковые артефакты может активировать только единственный истинный хранитель. Просто эти артефакты можно использовать и для других целей, например, Трикстер задействовал в своем ритуале.
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: DJ Riff от 06 декабря 2017 23:29:07
Цитата: Burrick от 06 декабря 2017 22:01:08Только забавно выходит, что глаз нужен был для активации глифа. Как и другие странные артефакты. Наводит на мысль, что не Трикстер его создал, а какие-то первые Хранители. Как и другие артефакты. А потом раскидали их всюду - что-то Трикстер подобрал, что-то Хаммериты. Просто если его создал Трикстер, кто придумал активацию в фонтане, не зная досконально этот артефакт?
У хранителей есть текст, в котором говорится, что они придумали артефакты. Правда, не уточняется, создали ли они сами эти предметы или просто собрали их, наделили силой последнего глифа, и вернули обратно.

ЦитироватьПохоже, я его прошляпила. Где он там?
На кладбище форта Айронвуд. Не могла ты его прошляпить, в него артефакт вставлять надо.
(http://darkfate.org/view/details/files/library/walkthrough/thief3/images/monument_cataclysm.jpg)
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Frostbite от 07 декабря 2017 00:40:56
Это довольно атмосферный уровень, что Пехов путешествие по нему описал в своих "Хрониках Сиалы". Там правда утверждалось, что маги(хаммериты) пробовали уничтожить артефакт и навсегда похоронить злую силу,(Трикстера) а в результате она похоронила их, подняла зомби с соседнего кладбища, а стена появилась как защита от  проникновения этой нечисти в другие районы города.  Так как книга писалась до TDS, то такой ход мыслей вполне был реален.
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Burrick от 07 декабря 2017 10:36:53
Надо будет перепройти :) Я играла уже лет 5 назад. Не помню ни памятника, ни записок.
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Yara от 07 декабря 2017 14:27:27
Цитата: Frostbite от 07 декабря 2017 00:40:56
Там правда утверждалось, что маги(хаммериты) пробовали уничтожить артефакт и навсегда похоронить злую силу,(Трикстера) а в результате она похоронила их, подняла зомби с соседнего кладбища, а стена появилась как защита от  проникновения этой нечисти в другие районы города. 
ну такое тоже могло быть. Это, в принципе, не противоречит тексту о "безрассудности". Может, они именно это и пытались сделать - использовать силу артефакта для окончательного решения вопроса. А Трикстер, скажем, вмешался в их действия. Или Трикстер сам подкинул хаммеритам где-то найденый Глаз и исподтишка внушил мысль об использовании, чтобы потом получить какую-то выгоду с этого. Точно неизвестно, что там произошло, но кто бы что ни пытался сделать, все пошло наперекосяк.

Хотя нет, в тексте не идет речь об уничтожении, только об использовании. Да и вообще, у Пехова в книгах свой собственный мир, игра послужила толчком для его создания, но в целом-то там все другое.

А стена именно поэтому и появилась, об этом везде говорится.
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Burrick от 07 декабря 2017 15:00:47
А где-то была фраза, что Затрикстерцы/язычники тоже не любят нежить, типа это к их магии и тварям не относится, оно само по себе? Вроде где-то такое мелькало. Не помню только где.
Тогда они и без помощи Трикстера могли напортачить, и внушать ничего не пришлось.
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Yara от 07 декабря 2017 17:18:02
Burrick честно, не помню такую фразу, но в третьем воре они поднимали мертвецов, и ничего. И призраки вещают голосом Виктории, запущенным наоборот. Может, этот голос случайно выбрали, но тем не менее, это голос Виктории, а не какого-то другого персонажа. Так что может и не любят, но используют, как инструмент.

Напортачить могли и сами, противоречий тут нет. Хотя я думаю, что просто обстоятельства наслоились. У Глаза своя магия и своя воля, у хаммеритов своя, у Трикстера тоже. Так что вот как-то так и получилось. Но тут можно только предполагать.
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Yara от 07 декабря 2017 17:32:56
Косвенным указанием на то, что Трикстер был замешан, можно считать такое письмо:
ЦитироватьKeeper Lukas,

We have received word of your fears, and we understand and indeed share them. We did not lightly take the decision to involve ourselves in this matter. However, we believe that we were compelled to act. Were the Trickster not opposed, he could bring destruction upon the entire city, and upon us as well. We have endeavored to conceal our efforts as best we can. I can only hope that we have been successful.

Yours in knowledge,
Keeper Andrus
Речь идет о решении хранителей запечатать Собор, и это решение рассматривается как противодействие Трикстеру.
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Xionus от 08 декабря 2017 10:10:31
Цитата: Yara от 07 декабря 2017 17:18:02
но в третьем воре они поднимали мертвецов, и ничего.
Цитироватьможет и не любят, но используют, как инструмент
Ишшо раз - это делал какой-то отщепенец типа Малика из T2X (в его конуре лежит соответствующая записка), не проецируй это мерзкое умение на всех поголовно жителей леса, мало кто чего умеет.
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Yara от 08 декабря 2017 10:31:22
Xionus я не проецирую, но факт есть факт: язычники могут поднимать мертвецов, и в катастрофе в Старом Квартале был замешан Трикстер.
Не стоит слишком уж идеализировать язычников, у них есть и хорошее, и плохое, как у всех. В Воре вообще нет безоговорочно чистеньких фракций и персонажей.
А Малик - неканон, как и вся Т2Х. Это фанатская интерпретация, не лучше и не хуже других фанатских интерпретаций, но не чистый канон.
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Xionus от 08 декабря 2017 13:47:24
Цитата: Yara от 08 декабря 2017 10:31:22
в катастрофе в Старом Квартале был замешан Трикстер.
Ладно, Лесовик виноват в осквернении собора и прилегающей местности, но он, в конце концов, божество, кто может до конца понять замыслы высших созданий? Да ему и плевать на людей - как на не принимающих его, так по большому счету и на служащих ему, самое главное - чтобы сирень с чертополохом цвели и колосились на радость ему, любимому  ;) И поднять людскую дохлятину - да разве ж это проблема для того, кто способен создавать новые, разумные и полу-разумные расы? Вопрос в другом - зачем ему это спонадобилось, но явно в целях личной выгоды, как уже говорилось. А на то, что в одном из кварталов города властвуют зомбаки с хаунтами, чихать Лорд Вудси хотел  :yes:
ЦитироватьНе стоит слишком уж идеализировать язычников
Енто как же? Не-не-не, я выбрал для себя фракцию и буду ее всячески идеализировать!
ЦитироватьА Малик - неканон
Насчет канон-не канон - на мой взгляд, TDS тоже не такой уж канон и придумки разрабов целиком на их совести. Почему, собственно, они из жителей леса сделали некромантов? Вон иные сочинители фанфиков считают, что это Маги фигней страдали.
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Yara от 08 декабря 2017 15:02:44
Цитата: Xionus от 08 декабря 2017 13:47:24
Почему, собственно, они из жителей леса сделали некромантов? Вон иные сочинители фанфиков считают, что это Маги фигней страдали.
Ну, некроманты, которые полноценные некроманты, со всякими там черными гримуарами и прочим - это как раз беглые маги. Они занимаются некромантией как наукой, читают книжки, рисуют таблички, заклинания всякие. Язычники не практикуют некромантию массово - наверное, просто не видят в ней смысла. Но при необходимости могут поднять мертвяков. Правда, нигде нет упоминаний, что они поднимают мертвецов для службы себе лично (в отличие от некромантов). Язычники, похоже, просто разрывают природный круговорот жизни и смерти на определенном пространстве, с соответствующими последствиями. Это хаотичная магия, в отличии от упорядоченных исследований магов-некромантов, и, может быть, источники этой магии тоже разные.
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Zontik от 08 декабря 2017 15:33:13
[off]
Цитироватьэто как раз беглые маги.
Прочитал "белые маги" и долго перечитывал, пытаясь вникнуть, в чем смысл. Пятница, пора отдыхать.[/off]
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Writer от 01 января 2018 21:01:17
Цитата: Burrick от 07 декабря 2017 15:00:47
А где-то была фраза, что Затрикстерцы/язычники тоже не любят нежить, типа это к их магии и тварям не относится, оно само по себе? Вроде где-то такое мелькало. Не помню только где.
Тогда они и без помощи Трикстера могли напортачить, и внушать ничего не пришлось.
Встречал эту фразу, и скажу где - в разрабовских дневниках-набросках Thief II Gold. Там вроде были наметки текста брифинга перед миссией про некромантов, и Висктория посылая Гаррета за Книгой Пепла заявила что язычники терпеть не могут нежить, когда Гаррет попытался ее обвинить что язычники мол сами не прочь с нежитью баловаться.

ETA: http://thief.wikia.com/wiki/Emil%27s_Journal
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Аддектал от 02 апреля 2021 16:10:01
А как зомбяки выбрались из гробов? Что-то они не выглядят крутыми. Тянет на новую тему. Может, рыли подземные туннели, как буррики
Цитата: Xionus от 18 октября 2014 22:37:01
, встав друг другу на спины как дрессированные собачата
и разьедая породу зловонным дыханием?
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Burrick от 05 апреля 2021 14:49:57
Writer спасибо!

Аддектал а зачем им выбираться из гробов? Если в районе кафедрального собора, то там была катастрофа, мертвяков и не хоронили, от них убегали в панике и быстро строили стену из кирпичей, чтобы нежить осталась за ней и дальше не лезла. Кто там лежал в гробах, тот там и остался, я думаю.
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Clopik от 07 апреля 2021 21:13:13
Цитата: Аддектал от 02 апреля 2021 16:10:01
А как зомбяки выбрались из гробов? Что-то они не выглядят крутыми.
Во многих культурах зомбаками становятся те, кого "не правильно" похоронили. Не отпели, не сожгли, не пустили по реке, плохо закопали...
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Zontik от 08 апреля 2021 10:14:51
Вообще классический зомби - это мертвец, управляемый чьей-то волей. Собственного разума не имеет, хотя, возможно, пользуется рефлексами. Так что существа из Вора - вовсе и не зомби практически.
Но сейчас трактовка этого слова значительно расширилась, спасибо Голливуду.
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Burrick от 09 апреля 2021 15:12:17
Ну тут ими не чья-то воля управляет, а душа не отошла к своему богу, зависла в живом мире, вот и разума уже нет, и тело на рефлексах одних двигается. Но вот ещё вопрос возник. Мёртвое тело имеет свойство гнить. А что в случае с зомби? В итоге распадётся или продолжит мумией/скелетом шататься? В районе собора они 50 лет гнилые ходят (а на брифинге вообще на картинке какие-то живые глаза у них), странно, что не сгнили. У голливудских зомби (которые поражены вирусом) где-то говорилось, что тот же вирус останавливает процесс гниения и управляет организмом, поэтому они там немного подгнившие, но всегда на одной стадии.

 
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Zontik от 09 апреля 2021 15:53:43
Вирус управляет организмом?
Похоже, зомби в мире больше, чем мне казалось до сих пор. Такая теория многое объясняет.
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Writer от 10 апреля 2021 23:37:19
Цитата: DJ Riff от 06 декабря 2017 23:29:07
На кладбище форта Айронвуд. Не могла ты его прошляпить, в него артефакт вставлять надо.
(http://darkfate.org/view/details/files/library/walkthrough/thief3/images/monument_cataclysm.jpg)
Чет перечитал тему и обратил внимание
Это что, памятник той самой катастрофе в Старом Квартале, которой не 50 ли лет всего, если память не изменяет?
И в него надо вставлять артефакт для активации последнего глифа, который вроде как офигенно древний, так что Хранители про него не только забыли, но и записи порастеряли?
Штопроисходе
Косяк разрабов TDS?
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Zontik от 12 апреля 2021 09:32:35
Почему сразу косяк? Собственно, памятник может быть чему угодно. Или на нем где-то написано, чему он посвящен?
И вообще, если уж копать глубоко, то никакой памятник не может быть таким же древним, как глиф, поэтому памятник может просто служить оправой, а значение на самом деле имеет только само место.Почему сразу косяк? Собственно, памятник может быть чему угодно. Или на нем где-то написано, чему он посвящен?
И вообще, если уж копать глубоко, то никакой памятник не может быть таким же древним, как глиф, поэтому памятник может просто служить оправой, а значение на самом деле имеет только само место.
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Burrick от 12 апреля 2021 17:54:23
Да, на нём написано чему он посвящён.

Цитироватьпоэтому памятник может просто служить оправой, а значение на самом деле имеет только само место
А отверстие под артефакт сделали когда заложили памятник? Кто знал, что это нужно?
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Xionus от 12 апреля 2021 18:43:14
[off]Zontik, повторяешься  :biggrin: [/off]
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Writer от 13 апреля 2021 01:44:05
Zontik
учитывая что все артефакты должны быть вставлены в типа-древние памятники, на которых предусмотрены специальные отверстия (которые причем если не изменяет память - одинаковые, на всех памятниках)...
единственное возможное объяснение что приходит в голову - это то что памятник катаклизму поставили на уже существующий постамент, который раньше служил для чего-то другого, но это что-то такое из категории "додумки фанатов"
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Penumbra от 02 апреля 2022 22:07:10
На правах фанатских додумок можно пойти дальше и предположить, что Город, чьи корни глубоко уходят в руины загадочного Карат-Дина, впитал в каменные улочки и стены магию своего мистического предшественника: недаром он постоянно становится лакомым яблоком раздора между не только людьми, но даже божествами. Как и технология извлечения энергии из эфира, Глифы — не изобретение жителей Города: Артефакты и Знаки как бы живут своей жизнью и обладают личной волей. Поэтому можно предположить, что Город, как живой организм, чья душа проявлена в силе Глифов, растёт и меняется согласно своей тайной воле — образуя в разных точках силы замочные скважины, ключ к которым может подобрать только истинный Хранитель. Ведь, согласно древним предсказаниям, история Гарретта, неразрывно связанная с судьбой Города, была предопределена не только задолго до его рождения, но и до существования самого Города в том виде, в каком мы застаём его на время событий трилогии. Города, в котором даже камни хранят древние секреты 💀
Название: Район кафедрального собора
Отправлено: Soul_Tear от 19 апреля 2022 14:53:21
Цитата: Penumbra от 02 апреля 2022 22:07:10
история Гарретта, неразрывно связанная с судьбой Города, была предопределена не только задолго до его рождения

Вот это полая чушь, даже для фэнтези, бикоз фэнтези базируется на реальном мире, а в реальном мире ничто не предопределено: мы сами выбираем судьбу. Иное: чушь и некомпетентность.

В монархических династиях применялся такой подход, но как показала история - это не работало, и каждый следующий потомок делал так, как считал нужным, лишь формально придерживаясь курса предопределений и ожиданий.