Thief: the Dark Fate Forum

Итак...у вас было такое ,что во сне вам привиделось что-то что толком объяснить не можете, но при этом вы точно помните что вам было до жути страшно?Или снилось что за вами кто-то гонится ,вы убегаете  и падаете куда-то в темноту?Я спрашиваю потому что мне уже третий день снится всякая дребедень :littlecrazy:
[off] я во всякие Сайлент Хиллы и Амнезии на ночь (и даже днем)не играла и не играю:yes:[/off]

С удивлением не так давно узнала, что сны, когда за тобой кто-то гонится, часто являются кошмарами. А я-то всегда считала их одними из самых интересных  ;D

DJ: Бывало, в детстве, когда предки ругались. Выглядело это приблизительно так: я каким-то образом оказывался на крыше очень высокого (в десятки этажей) и при этом очень маленького по площади здания (размером с обычную кухню, не больше). Страх сковывал меня там до почти полной неподвижности - двигались лишь глаза, обозревая окрестности. Надо признаться, что я по жизни боюсь высоты, так что ощущения были не из приятных.
Думаю, компьютерные игры в твоём случае не причём. Что насчёт ссор близких тебе людей между собой или с тобой? Если такое имеется (совсем не обязательно говорить, кто, с кем и по какому поводу ссорится), то вот оно и объяснение. Если нет, то, возможно, это реакция на грядущие экзамены/сессию в школе.

Lolkab: Если гонится кто-то желанный - это одно, а если кто-то страшный или просто неприятный - это совсем другое ;D.

MoroseTroll, не то и не другое, кстати  ;D Скорее что-то как в боевиках.

Кошмары - самые интересные сны.  :up:
Правда, если они снятся постоянно - возможно здесь уже какие-то проблемы со здоровьем...

Цитата: Lolkab от 08 ноября 2013 19:36:38не то и не другое, кстати  ;D Скорее что-то как в боевиках.

В смысле, Шварц гонится, а не Клоун из "Оно" ;D?

Мне иногда снятся кошмары. Обычно потом вспоминаешь их с удовольствием - интересно же. Недавно, правда, я переработал и мне приснился кошмар какого-то гнетущего плана - какой-то мрачный двор, гробы, похороны, рыдания... А обычно - ничего, проснешься от кошмара и думаешь - Е-мае! Вот уж приснилось так приснилось. Полчасика повспоминаешь и снова в сон. Кошмар довольно часто при этом повторяется - ну, обычно не в точности, как предыдущий, но примерно того же плана. Жаль, сны хорошо помнятся только в первые минуты после просыпания...

А вот в детстве довольно регулярно снился довольно жуткий кошмар. Снилось, будто все кругом перевернуто. И даже ты сам перевернут. Например, я мог перемещаться по перевернутому городу, как муха по потолку. И вся эта тотальная перевернутость, несмотря на безобидность описания, сопровождалась очень жутким ощущением. Как будто попал в некий антимир. Где все совершенно наоборот. Да, кстати, перевернутый город - это очень примерный образ. На самом деле, все начиналось с именно с ощущения перевернутости, а конкретика, зачастую очень смутная, уже достраивалась вокруг.

И вот когда я проник в дом Константина (помните эти стулья на потолке?), я как раз вспомнил эти сны. Да, к тому времени я уже знал, что игра гениальна. Но данный факт однозначно приподнял планку этой гениальности еще на ступеньку выше.

Цитата: MoroseTroll от 08 ноября 2013 19:43:20
В смысле, Шварц гонится, а не Клоун из "Оно" ;D?

Ноуп. Точно кто - не помню, но некие люди, которые, как правило, являются противниками тех персонажей, которыми я являюсь. Играть надо меньше, в общем  :lmao:

я 3 дня не пью,мне такие кошмары снятся...
если я перепишу те ноты,которые мне снятся - получится такой хард рок... Пантера отдыхает

Ты это в прямом или переносном смысле?

Вообще что касается музыки, как-то слышал во сне несуществующую в этом мире композицию, и по пробуждении какое-то время проигрывал ее в голове. Если бы я знал ноты, я мог бы ее записать и использовать.
Но по крайней мере я использую визуальный материал из снов для своей ФМ. Сны рулят, всем рекомендую :up: :biggrin:

Цитата: Chuzhoi от 08 ноября 2013 19:47:48
Жаль, сны хорошо помнятся только в первые минуты после просыпания...

А я веду дневник сноведений, нерегулярно, записываю только самое интересное. Там неисчерпаемая кладовая творческих идей. Но и в научных целях тоже интересно.

По памяти, у меня было два вида кошмаров. Первый - я падаю с крыши дома на асфальт, причём это всё как будто в замедленном варианте, словно для того, чтобы специально удлиннить и обострить скверные ощущения. Второй - за мной гонится гигантское насекомое типа осы/пчелы. Не знаю, почему именно они, вроде бы они для меня не самые жуткие. Но помню, что в момент укуса/ужаливания/съедания мной сим существом я просыпался - буквально, как показывают в фильмах - резкий рывок головы с подушки, туловище в полулежачее положение, пара-тройка глубоких вздохов и только после этого осознание, что, вообще-то, я проснулся, и вся эта дрянь мне просто приснилась.
Но вообще, давно таких снов не видел. Чаще либо ничего не снится, либо незапоминающееся, либо полёт, либо превращение мира во что-то несуразное, либо поездки.

ЦитироватьА я веду дневник сноведений, нерегулярно, записываю только самое интересное.

+1. К сожалению, пополняется он редко, ибо по-настоящему интересные и запоминающиеся сновидения за последние несколько лет можно пересчитать по пальцам.

[off]Dront, посмотри фильм "Судья Дредд 3D" ;)[/off]

     Сновидения конечно отдельная, неисчерпаемая тема. Расскажу тоже пару случаев. Известно, что по одной из версий  сновидение - это параллельный реальный мир, в котором блуждает астральное тело человека. На этот счет теория гласит, что для того, чтобы осознанно путешествовать по данному миру и использовать его неограниченные возможности... надо суметь там проснуться. На это и направлены многочисленные эзотерические тренинги и методики. И тогда это уже становится не в полной мере бессознательным сном, а состоянием, близким к реальному бодрствованию. Вот и мне несколько раз снилось, как у меня угнали машину. При этом самое страшное было не в этом, а в том, что события эти были черезвычайно реальны и не похожи на сон. До такой степени, что я "там" метался в безысходности и говорил себе  - "ну почему же это не сон?", так же как и в реальном мире мы от безысходности, когда происходит какая то трагедия, говорим себе - "почему это не сон? как было бы хорошо, если б мне это приснилось!". Мне очень хотелось проснуться и все было очень реально, но я не просыпался. Видимо все же я там сильно завис. А потом вдруг происходит...нет не просыпание, а какое то проникновение в реальный мир. И ты понимаешь, что "там" был сон. И тебя прошибает холодный пот, и ты долго не можешь отойти от реальности "пребывания" в "той реальности"...
     Другой случай произошел с женой моего приятеля. Там было все еще реальней. Днем на постели она прилегла и задремала. И вдруг...провалилась плавно в какую-то другую реальность. Главное, по ее описаниям, она точно осознавала, что это не сон. Но мир был другой. Все было как бы в дымке, по улицам ходят какие-то отрешенные молчаливые люди... Потом они заметили ее и стали собираться вокруг с любопытством ее рассматривая. И вдруг трое из них подошли к ней и сказали, что ей здесь нельзя находиться и стали вдавливать с силой ее в городскую стену, после чего, физически ощущая это давление, она оказалась опять на своей постели. При этом помнит она все в деталях и утверждает, что это точно был не сон.
     Такие дела.
ПС. А дневник дело нужное. В особенности потому, что сны быстро забываются. Один раз мне приснилось очень необычное ружъе, я проснулся и составил его подробный чертеж. Крутая там, скажу я вам, была конструкция. Такую даже спьяну не придумаешь. Надо будет найти и выложить. Думаю посмеетесь от души :biggrin:

Кошмары у меня бывают двух типов:
1. Когда что-то совершенно непонятное происходит во сне, но при этом ОЧЕНЬ страшно. Таких у меня уже давно не было, вот в детстве бывали часто. Вижу, типа, какое-то пространство, а в нем всякие немыслимые геометрические фигуры, пятна, фракталы... Короче психодел полный  ;D Счас я могу иногда специально вызвать это видение/ощущение, при этом уже особо не страшно. А вот в раннем детстве это жесть была. Такие сны, кстати, чаще всего сопровождались лунатизмом - могла по квартире походить изрядно прежде чем проснуться.
2. Всякий не особо приятный психологически, но интересный экшон. Из этого самые часты сны такие: первый - я знаю, что кто-то хочет ворваться ко мне домой, запираю все замки, баррикадирую дверь и т.д. Но этот кто-то может открыть любые замки, точнее, заставить их открываться. И вот практически весь сон состоит в том, что я пытаюсь закрываться/баррикадироваться быстрее, чем это нечто сметает все мои преграды. При этом чувство надежды ("а вдруг оно ушло, а вдруг не прорвется?") чередуется с обреченностью и ужасом. Бывают вариации типа того, что я вбегаю домой, зная, что там, на улице, высадились инопланетяне и сейчас они прийдут к каждому, в каждую квартиру, и всех убьют  :eek: Либо же я сплю, а потом типа просыпаюсь от того, что кто-то ломится, короче, всякие вариации.
Второй сон про лестницы. Ну это даже не столько кошмарно, сколько просто не приятно. Типа я поднимаюсь по лестницам, обычно с кем-то, хотя это не обязательно. На самом верху меня кто-то ждет. Лестницы вообще обычные, типа подъезд хрущевки. Ну или иногда такие, где один пролет широкий посредине и два раздельные по бокам, не суть важно. Всегда везде разруха, чернота, как будто здание забошено. Но внизу лестницы еще ничего, целые. Но чем выше, тем менее целыми они становятся, начинает не хватать перил, ступеней, а последнего пролета вообще нет, какая-то арматура только торчит. При этом мне страшно перебираться через провалы, а человеку, который идет со мной (если таковой есть) - раз плюнуть. Ну и до цели я никогда не добираюсь в итоге.

Спойлер

в детстве ирл боялась лестниц, лол

[свернуть]

Еще бывает, что за мной кто-то гонится. Но это прикольные сны, потому что они обычно становятся осознанными. Обязательно в какой-то момент понимаю, что это сон, ну и начинается всякий треш и угар, начинаю летать, прыгать с крыш, зная, что мне ничего не будет и всячески издеваться над преследователем. Хотя никогда не вижу его. Момент осознания, кстати, бывает обычно тогда, когда я бегу от преследователя по леснице ВНИЗ. Если такое во сне случается - все, сразу понимаю, что это сон. Вот фиг знает, почему. Неравнодушие у меня какое-то к лестницам  :lol:
Ну еще из типичного это оказаться где-то на людях голой или как минимум разутой. Тоже приятного мало  :biggrin: И почему-то вот в этих снах никогда не получается осознать их иллюзорность.
На счет записывания снов - есть у меня несколько примеров записанного адового угара. Выложить, может?

Цитировать2. Всякий не особо приятный психологически, но интересный экшон. Из этого самые часты сны такие: первый - я знаю, что кто-то хочет ворваться ко мне домой, запираю все замки, баррикадирую дверь и т.д. Но этот кто-то может открыть любые замки, точнее, заставить их открываться. И вот практически весь сон состоит в том, что я пытаюсь закрываться/баррикадироваться быстрее, чем это нечто сметает все мои преграды. При этом чувство надежды ("а вдруг оно ушло, а вдруг не прорвется?") чередуется с обреченностью и ужасом.

Krackly
Интересно! Могу понять ощущения.

Свои сны не буду рассказывать. Ибо большинству тут просто не осилить такой психодел, причём что самое дурацкое - осознанный и порой ультра-реалистичный. У меня с этим особая история, ибо я не помню когда последний раз просыпался и чувствовал что ничего не снилось. И это плохо, потому что мозг не отдыхает полностью. Сны снятся в фазах поверхностного сна и очень редко в глубоком сне. Следовательно по-настоящему глубокого сна уже давно не было, что не есть гут.
Это часто встречается у людей творческих, переживающих разные состояния.
В прошлом году пол-года отдыхал в деревне под Орлом.
Чистый воздух, отсутствие компов и даже более примитивной цивилизации - и нормальный был сон, ничего почти не снилось :)

P.S. Компьютеры и игры могут вызывать большое количество сновидений, кстати!
P.S 2: Римские полководцы снов почти не видели. В общем, чем проще (в размышленческом плане) жизнь человека, или чем больше он простой скучный обыватель - тем лучше его сон. Потому как сны - есть проекция нашей реальности, сознания.

Мой самый частый кошмар который мучает с самого детсада это когда мне отгрызают, отпиливают, отрубают или ломают ноги.В любом случае как-то обездвиживают и не дают подняться.
Когда я была маленькой мне приснилось что какой-то высокий дядька с длинными черными волосами,большими страшными глазами и клыками "кушает" мои ноги!!!!Или недавно приснилось:меня привязали к операционному столу и разрезали поперёк на две части. При этом мне не было больно!!! :littlecrazy: :littlecrazy: :confused: И я даже могла ходить !!!!Точнее левитировать на уровне чуть выше письменного стола :\

Да, неслабая тут клиника собралась... :embarassed:
Кстати, тут на ум пришла интересная идея-попробовать  собирать наброски и рисунки людей, существ, зданий и предметов из снов. Любопытная может получиться коллекция...возможно даже какие-то аналогии и закономерности удастся вывести...

И уж богатая база идей для ФМок уж точно )

http://www.netlore.ru/This_Man
У нас даже в универе какой-то энтузиаст повесил объяву "а вам снился этот человек?"  :lol:

Maxim

Цитата: Maxim от 09 ноября 2013 05:09:38
Сны снятся в фазах поверхностного сна и очень редко в глубоком сне. Следовательно по-настоящему глубокого сна уже давно не было, что не есть гут.

Может быть, глубокий сон без сновидений - это и правильно, но... как-то совсем неинтересно.

Цитата: Krackly от 09 ноября 2013 04:10:24
Неравнодушие у меня какое-то к лестницам  :lol:

Ну насчет лестниц - это, по-моему, стандартный кошмар у многих. С разными вариациями. Мне самому недавно снилась лестница. Рассказывать не буду, потому что кошмар такой... скучноватый. На манер фильма 1408, где мужик оказался заперт в гостиничном номере.

Цитата: Krackly от 09 ноября 2013 13:16:09
http://www.netlore.ru/This_Man
У нас даже в универе какой-то энтузиаст повесил объяву "а вам снился этот человек?"  :lol:

Нет, этого человека я не видел. Но относительно людей есть одно забавное явление: мне часто снятся знакомые люди, которые выглядят совершенно не так, как в реальной жизни - другая внешность, голос, манера одеваться, род занятий (хотя насчет последнего я не уверен - до этого редко доходит)... Но при этом я буду абсолютно уверен, что это тот самый человек - обращаться к нему по имени и т. д. И лишь по просыпании я осознаю, что мне сегодня снился такой-то, но он выглядел как-то совершенно не так.

Обычно, если начинает сниться что-то нездоровое, я просыпаюсь или "переключаю" сон. Иногда интереса ради досматриваю, но обычно при этом нахожусь в режиме iddqd+idkfa+idclip.

Цитата: Chuzhoi от 09 ноября 2013 14:24:47
мне часто снятся знакомые люди, которые выглядят совершенно не так, как в реальной жизни - другая внешность, голос, манера одеваться, род занятий

А мне недавно приснился Зонтик, и хотя я его видел на фото, он появился в образе авы с ником. :biggrin:
Причем другие персонажи были в человеческом обличии.

Для себя я разделил кошмары на два типа: сюжетные с приключениями по типу фильмов ужасов - как правило, это огромные миры с кучей деталей и своими законами - здесь есть адреналин, бывает страшно, но присутствует осознание собственной неуязвимости; и психологическая драма, бытовуха - скорее даже не сон, как приключение в чудо-мире, а зацикленные негативные воспоминания из детства - здесь возникает противное ощущение после пробуждения.

Цитата: Soul_Tear от 09 ноября 2013 16:17:23
А мне недавно приснился Зонтик, и хотя я его видел на фото, он появился в образе авы с ником. :biggrin:

Мне Зонтик снился дважды. Оба раза он если и был похож на реального Зонтика, то очень отдаленно. В первый раз я был у него в гостях. Мы с серьезным видом обсуждали кафельную плитку на полу у него в туалете, употребляя при этом слово "текстура" (остальное содержание сна опускаю за неинтересностью). Второй раз он приехал ко мне в гости на маленькой черной машинке вроде Hyundai Getz. В этот раз он был очень солиден и напоминал успешного предпринимателя средней руки. Больше никто с форума - ни в виде аватара, ни в человеческом обличье - мне не снился.

Цитата: DJ Riff от 09 ноября 2013 16:11:00
Обычно, если начинает сниться что-то нездоровое, я просыпаюсь или "переключаю" сон. Иногда интереса ради досматриваю, но обычно при этом нахожусь в режиме iddqd+idkfa+idclip.

Мощно, уважаю!  ;)
Что касается моих кошмарных сновидений, то в детстве их было больше - и убеганий, и темных лесов с подстерегающими там неведомыми чудовищами, хотя по идее такое должно и теперь сниться, психика с годами разрушается, а я всегда был очень впечатлительным и легко впадающим в панику :embarassed: Вообще сны у меня довольно странные, никогда не бывают связными, как у некоторых, при этом при пробуждении почти ничего не помню, лишь то, что там было весьма интересно, хотя и до невозможности путанно. Падения с большой высоты (обычно с крыш зданий, но опять же в детстве снилось, что падаю с необозримой выси на какую-то типа океанскую гладь, которая выглядит как на глобусе, даже надпись имеется - "Касатское море", не Каспийское  :biggrin:) сродни другим сновидениям - когда вроде бы пуля или какой-то острый предмет ударяет со всей силы в лоб или в глаз, тогда при "ударе" сердце екает и происходит либо переключение на что-то еще после темной паузы (в детстве), либо пробуждение (сейчас). Снилось, что под серым дождливым небом стою на каком-то поле, где скользкая осеннняя грязища под ногами, а с со стороны подкатывает некая гигантская по размерам махина-машина - то ли танк, то ли еще что, но тоже неопределенно-серая, громадная - величиною в несколько девятиэтажек (для меня в детстве это было самое высокое здание, других у нас в провинции тогда не строили). Ужас уже от невероятной величины и все это с жутким грохотом и лягзом, и я понимаю, что она, машина, меня не "замечает", что сейчас эти страшные гусеницы будут в двух шагах, потом в одном, пытаюсь отбежать, а ноги вязнут в грязище, и... ну вот так как-то  :embarassed:
Настоящий же мучительный кошмар, точнее, бред, когда в детстве ночью подскочила температура и, возможно, навеянный недавним прочтением книги Петкявичюса "Приключения Желудя" - садистским клоном "Чиполлино" - состоял из тьмы и багровых сполохов, разрушенных зданий и хаотичных руин, а по всему этому ползали, сновали, стреляли и убивали друг друга, разбивали себе головы какие-то лысые, маленькие, человекоподобные создания. Я был при этом как бы простым наблюдателем, меня они не трогали, но было очень жутко, особенно когда снова и снова проваливаешься в этот кошмар. Еще разок, уже позже, но все равно в детстве, видимо, на почве сильного переживания (был совершенно уверен, что с моими близкими что-то произошло) приснилась исполинская гора на фоне ночного неба, но не просто так, а со стишком  :sly: Уж не знаю, откуда его вынуло разгоряченное воображение, все было показано как в страшном мультфильме или фильме:

Собрались, нахмурив бровки,
Ведьма, беска и чертовка (рифма, конечно, та еще, но впечаталось в память. Внизу, под горой, какие-то три неясные, но уродливые фигуры)
А вверху стоял нечистый -
Если б кто к нему поднялся,
Самый сильный ослабел бы,
Самый стойкий испугался,
Самый смелый задрожал бы,
Самый храбрый убежал бы.

Во время прочтения или произнесения этого стишка неким неслышным голосом "камера" постоянно поднимается все выше и выше, к вершине горы и на последних словах видно опять же на фоне ночного беззвездного неба этого нечистого со спины, он уже и в таком ракурсе страшен до чертиков. И я с ужасом думаю - а что, если он сейчас обернется? И он потихоньку оборачивается - и... это, наверное, квинтэссенция моих кошмаров и представлений о черте, навеянных, очевидно, жуткими историями Н.В. Гоголя. Затрудняюсь описать эту образину, помню лишь, что уши были какие-то большие, а огромные глаза светились зеленым  :scared2: Мало того - тварь разинула пасть и начала орать странным тонким глосом одну и ту же нечленораздельную фразу из трех слогов, делая ударение на третий... Такое детская психика уже не вынесла, я заорал во сне и наяву и проснулся...

В более зрелом возрасте, когда у меня диагностировали ВСД - уж не знаю, правильный ли был диагноз или нет, но иногда там побаливает и здорово мерзну, вот, а в тот день так щемило (причем в ночь на Новый год  :depress:), что, казалось, в сердце воткнули иголку. Конечно, это было что-то другое и был я тогда совсем молодой и трезвый, но эта боль сподвигла на следующий сон: стою опять как зритель на улицах некоего безлюдного города, не очень высокие дома и булыжная мостовая, я такую видел только в столице нашей родины, и тут из-за угла ближайшего дома выезжает кавалькада - уродливые четвероногие животные, только отдаленно похожие на лошадей, какие-то кургузые, еще хуже всадники - приземистые, раскоряченные создания с кривыми руками и физиономиями как у идолов индейцев Южной Америки, типа ацтеков или майя, с плоскими неподвижными лицами. Вся эта процессия в гробовом молчании следует мимо, но самое неприятное то, что и "кони", и всадники как будто целиком вырезаны из кусков темно-красного мяса и оно вроде бы даже еще свежее - лучи заходящего солнца поблескивают на телах уродливых созданий  :littlecrazy:
Вот эдакое снилось - раньше, сейчас такой экзотики не вижу. Но есть "кошмары", которые никак не оставляют в покое и преследуют еще со студенческих времен - это то, что состоится некий экзамен или подведены итоги, а я - пуст, ничего не знаю, потому как совсем не учил это, не ходил на лекции и не писал конспекты... Сколько раз просыпался, вспоминая, что это уже все позади, что больше экзаменов не будет (если бы это было так!  :depress:). Это уже наследие учебы на мехмате, Lolkab не даст соврать  ;)

Поражает, насколько причудливые и в то же время весьма конкретные образы некоторым людям снятся. Наверно, у этих людей гораздо более богатое воображение, чем у меня. Нет, мне если и снится что-то очень причудливое - то очень смутное и зачастую довольно абстрактное. Не припомню, чтобы хоть раз мне приснились какие-нибудь зеленые человечки или монстр с ушами, которого я бы мог подробно описать. Нет, обычно все довольно обыденно и состоит из знакомых образов, хоть и ситуации из этих образов могут складываться необычные - когда комичные, а когда и страшные.

Например, однажды (очень давно) мне приснилось, что мир заполонили человеческие головы. Ну представьте себе голову профессора Доуэля, которая получила возможность самостоятельно передвигаться. При этом головы не просто скользили по поверхности земли, а имели своеобразные походки. Головы были довольно безобидны и на людей не нападали, но находиться в таком мире было несколько жутковато. Это я к тому, что это были обычные человеческие головы. Не какие-нибудь инопланетяне или черти с ушами/рогами.

Образы не всегда настолько конкретны, какими кажутся ;) Это, кстати, порой позволяет отличить сон от реальности. Я некоторое время назад пыталась освоить осознанные сновидения, вот, один из самых надёжных способов убедиться, что происходящее - это сон - нестабильность реальности. А конкретнее - нужно смотреть на часы, пытаться прочитать один и тот же текст дважды (отвернувшись) либо смотреть в зеркало или на свои руки (ладони). Последний способ я и использовала. Смотришь и видишь, как у тебя появляются лишние  пальцы, пропадают или становятся уродливо изогнутыми, кручковатыми, укороченными, а то и вообще руки всё время меняются, как будто пластилин или слизь. Кстати, хотя и такие вещи должны быть невероятно жуткими, но не страшно абсолютно. Скорее - забавно.

Мне такие способы, наверно, бесполезны. Потому что сон, даже самый абсурдный, обычно я воспринимаю как совершенно нормальную, логичную реальность - у меня даже мысли не возникает, что это сон. А когда я под конец начинаю просыпаться и осознаю, что это сон - тогда уже у меня нет никаких сомнений, что это именно сон. Так что метод интересный, но, боюсь, ни в одном сне мне не придет в голову им воспользоваться. Ну, теперь может и придет, но это будет как-то... в контексте сна.

Интересно, а кто-нибудь засыпал или просыпался внутри сна (подобно тому, как это делали герои фильма "Начало")? Кажется, у меня такое бывало - но все было как-то довольно смутно.

На самом деле я тоже, в этом-то и проблема. Но всё же есть способы и от этого, и они работают. В книгах много чего описано (Лаберж и ещё книжка валяется, мол, "осознанное сновидение за неделю" или как-то так. Заголовок забавный, но как ни странно, там всё чётко и компактно, в отличие от Лабержа), хотя и ереси полно (опыт выхода из тела). В общем, один из них - выработать привычку проверять, не является реальность сном, и тогда во сне проделаешь то же самое (кстати, занятно, на компульсии эта штука не распространяется). Я интересовалась этим делом, но подзабросила его. А так выходило, несмотря на то, что раньше осознанных сновидений не было. Правда, не могу назвать свой опыт крутым - обычно это было кратко, и всё, что я пыталась сделать - полетать либо пролезть сквозь стекло во имя эксперимента, а даже это выходило с трудом. Даже не знала, стоит ли называть столь неадекватное поведение осознанным, в итоге пришла к выводу, что можно просто считать осознанным всё, где знаешь, что окружающее - сон.

Кстати, как раз в одном из таких опытов и просыпалась внутри сна, много много раз  ;D Но подсознанию не удалось меня обмануть, я смотрела на руки, развлекалась дальше и снова просыпалась.

Цитата: Krackly от 09 ноября 2013 13:16:09
http://www.netlore.ru/This_Man
У нас даже в универе какой-то энтузиаст повесил объяву "а вам снился этот человек?"  :lol:

Любопытный экземпляр. Сначала заинтересовал. Потом понял - рекламный троллинг, что и подтвердилось.

ЦитироватьИнтересно, а кто-нибудь засыпал или просыпался внутри сна (подобно тому, как это делали герои фильма "Начало")? Кажется, у меня такое бывало - но все было как-то довольно смутно.

Такие вещи неплохо описаны у Кастанеды и в мирах К.Кастанеды, а также у Зеланда.


А я вот часто летаю во снах. Причем так...с невероятным наслаждением. И что интересно источником полета является душевный импульс. Сначала им пользуешься неумело, но потом начинаешь импровизировать, получать удовольствие от полета, можешь менять высоту и скорость.

Lolkab
Я уже не первый раз слышу про осознанные сновидения, причем исключительно в рамках этого форума. У меня есть некоторые подозрения, что подобные эксперименты небезопасны для психики. Все-таки природа дала человеку сон именно в таком - неосознанном - виде. И я не уверен, что стоит как-то искусственно вмешиваться в этот процесс. Ведь во время сна мозг отдыхает и раскладывает "по полочкам" информацию, поступившую накануне - так стоит ли ему мешать? К тому же я не совсем понимаю практический смысл, к примеру, прохождения человека через стекло. Ну, да, забавно. Но ведь это всего лишь сон!

Scrp007
А я тоже раньше частенько летал во снах. Не знаю, правда, какой там был импульс - душевный или еще какой. Но действительно, полетом иногда можно было управлять - но для этого требовалось некоторое усилие воли. Потом, правда, полеты как-то прекратились. Давно уже не летал.

ЦитироватьА я вот часто летаю во снах. Причем так...с невероятным наслаждением. И что интересно источником полета является душевный импульс. Сначала им пользуешься неумело, но потом начинаешь импровизировать, получать удовольствие от полета, можешь менять высоту и скорость.

ЦитироватьА я тоже раньше частенько летал во снах. Не знаю, правда, какой там был импульс - душевный или еще какой. Но действительно, полетом иногда можно было управлять - но для этого требовалось некоторое усилие воли. Потом, правда, полеты как-то прекратились. Давно уже не летал.

Ever felt the thrill of flying a plane? Or how about recording a hit single? O-Zone do both in the video for their catchy song, incorporating cartoon graphics and a custom O-Zone jet. We only get just a peek at O-Zone in the heat of the artistic process, but they demonstrate that they are just as comfortable in the studio as they are dancing on the wing of a flying plane.

http://www.youtube.com/watch?v=jRx5PrAlUdY

Shadowhide решил нам напомнить, что тема называется "Кошмары".

Цитироватьсмотреть в зеркало или на свои руки (ладони)

Как-то пришло мне во сне в голову это сделать - ну посмотрела, ну руки как руки  :biggrin: То ли они действительно были нормальными, то ли критичность к происходящему, как обычно во снах, на нуле была. Вообще, то, что я обычно называю ОС, наверное, на самом деле не ОС. Так как я обычно не вспоминаю, кто я в реальной жизни, а просто начинаю управлять сном и собой во сней, чувствую "всемогущество" делать с этой "реальностью" все что угодно - но при этом мыслю все равно в рамках ее только.

ЦитироватьИнтересно, а кто-нибудь засыпал или просыпался внутри сна (подобно тому, как это делали герои фильма "Начало")?

Да, не раз было такое. Один хорошо помню - я засыпаю, потом типа "просыпаюсь", начинаю что-то делать, потом типа день закачивается и приходит время спать, снова засыпаю, просыпаюсь еще где-то, уже кем-то другим, снова "бодрствую", снова засыпаю... Таких "слоев" было штук 5, при чем в каждом был немного другой мир и немного другая я. А потом ИРЛ прозвенел будильник, но проснулась я не сразу, а последовательно в каждом из снов. Типа "просыпаюсь", потом тутже снова просыпаюсь, и снова, и снова.... Вообще жесть  ;D

ЦитироватьУ меня есть некоторые подозрения, что подобные эксперименты небезопасны для психики. Все-таки природа дала человеку сон именно в таком - неосознанном - виде. И я не уверен, что стоит как-то искусственно вмешиваться в этот процесс. Ведь во время сна мозг отдыхает и раскладывает "по полочкам" информацию, поступившую накануне - так стоит ли ему мешать? К тому же я не совсем понимаю практический смысл, к примеру, прохождения человека через стекло. Ну, да, забавно. Но ведь это всего лишь сон!

Вообще фазы быстрого сна, в которых и бывают сновидения, в т.ч. осознанные, совсем непродолжительны по фактическому времени. Так что даже если практиковать ос каждую ночь (что вряд ли кто-то будет делать) собственно осознанный сон будет происходить... минут 10, максимум, 20, в одну из фаз быстрого сна. Так что времени для обычного сна и отдыха остается предостаточно. Что касается смысла - как минимум это ОЧЕНЬ интересно, покруче любой игры. А также может избавить от кошмаров тех, кого они мучают.

Цитата: Chuzhoi от 10 ноября 2013 04:22:46
Lolkab
Я уже не первый раз слышу про осознанные сновидения, причем исключительно в рамках этого форума. У меня есть некоторые подозрения, что подобные эксперименты небезопасны для психики. Все-таки природа дала человеку сон именно в таком - неосознанном - виде. И я не уверен, что стоит как-то искусственно вмешиваться в этот процесс. Ведь во время сна мозг отдыхает и раскладывает "по полочкам" информацию, поступившую накануне - так стоит ли ему мешать? К тому же я не совсем понимаю практический смысл, к примеру, прохождения человека через стекло. Ну, да, забавно. Но ведь это всего лишь сон!

Не думаю, что это как-то опасно. Фактически, это такой же сон, как и все прочие, просто нам снится, что мы понимаем, что нам снится. Да и встречаются люди, которые осознают сон сами по себе. Хотя, конечно, утверждать на 100% не буду, всё зависит от человека. Есть же люди, которые поиграв в GTA идут на улицу с оружием, а все потом винят игры, не задумываясь, что это с человеком, а не с играми что-то не так.  Возможно, у таких снов тоже есть что-то такое, но могут ли они повредить психику сами по себе... вообще у Лабержа, кажется, было описано и по этому поводу, но я уже мало что помню.
Практическая польза у самих осознанных снов есть. Как сказала Krackly, это интересно и позволяет избавиться от кошмаров. Ещё можно попробовать избавиться и от обычных страхов, например, преодолевая страх высоты, если он имеется. Можно искать во сне идеи намеренно, заставить разум работать в режиме мозгового штурма (я, собственно, именно за этим и пыталась их практиковать), ведь осознанные сны запоминаются лучше обычных. И так далее, у кого на что фантазии хватит. Хочется переспать с Анджелиной Джоли, например - пожалуйста ;D  У прохождения через стекло смысла никакого, вообще, кроме, разве что, понимания, что Я МОГУ. Вообще даже не знаю, как это взбрело мне в голову, видимо, всё же сказывается влияние бреда во снах. Некое упражнение, скажем так, простейшее, но позволяющее научиться применять фантазию к окружающей обстановке - у меня это получилось, как я говорила, не сразу и даже не в первом ОС. Видимо, моя зажатость велика даже во сне  :biggrin:

Цитата: Krackly от 10 ноября 2013 05:46:40
Да, не раз было такое. Один хорошо помню - я засыпаю, потом типа "просыпаюсь", начинаю что-то делать, потом типа день закачивается и приходит время спать, снова засыпаю, просыпаюсь еще где-то, уже кем-то другим, снова "бодрствую", снова засыпаю... Таких "слоев" было штук 5, при чем в каждом был немного другой мир и немного другая я. А потом ИРЛ прозвенел будильник, но проснулась я не сразу, а последовательно в каждом из снов. Типа "просыпаюсь", потом тутже снова просыпаюсь, и снова, и снова.... Вообще жесть  ;D

Фантастика! А не была ли такая "многослойность" навеяна просмотром фильма?

Цитата: Lolkab от 10 ноября 2013 11:41:21
Фактически, это такой же сон, как и все прочие, просто нам снится, что мы понимаем, что нам снится.

Так все-таки мы понимаем, что нам это снится, или нам просто это снится?

Засыпать сегодня было немножко страшно - а вдруг мне придет в голову проверять, не сон ли это? Вдруг я посмотрю на руки и увижу щупальца? И что я должен буду тогда делать? Куда бежать? Кому жаловаться? Но, слава Морфею, все обошлось. Приснился нормальный сон. Ну, почти нормальный. Нет, не готов я пока к таким экспериментам - пусть ими пока другие балуются. Я пока так посплю... традиционным способом.

Цитироватьникогда не встречалось такого, что повторяется один и тот же сон

У меня иногда по просыпании бывает ощущение, что данный сон/сюжет/мир я уже видел. Но я в этом еще ни разу до конца не был уверен.

Цитата: Chuzhoi от 09 ноября 2013 23:05:40
Интересно, а кто-нибудь засыпал или просыпался внутри сна (подобно тому, как это делали герои фильма "Начало")? Кажется, у меня такое бывало - но все было как-то довольно смутно.

Бывало, иногда мне снилось, что я проснулась, потом во сне осознавала, что еще не проснулась и пыталась проснуться по-настоящему, но не получалось. Тогда я начинала кричать во сне, чтобы меня кто-нибудь разбудил, но в реале получалось мычание, которое меня и будило (или будил кто-нибудь, напуганный этим мычанием). Очень мучительное ощущение - понимать все еще сплю, быть не в состоянии проснуться по-настоящему, и смотреть один за другим сны про то, как я проснулась. Уж не знаю, как это лучше описать.

А в детстве мне снились кошмары про зомби, хотя я не знала такого слова. Обычно они были связаны с войной (Великой Отечественной). Некоторые до сих пор помню достаточно отчетливо. Например - ранняя слякотная осень, беженцы, крестьянка, высокая и худая, за спиной узел с ребенком, ее убивают, а она продолжает дальше шагать на одеревеневших ногах, не разбирая дороги, по оврагам, по полям, как робот. Или летчик, которого убили, но он продолжает вести самолет. И кошмары про зомби - единственные, с которыми я до сих пор не научилась бороться,  просто приучила себя просыпаться, если они начинаются (хотя иногда бывает, утрачиваю контроль и смотрю очередной ужастик).

Еще раньше регулярно снился повторяющийся сюжет, где я командую группой людей, которые то ли идут в бой, то ли совершают какой-то побег, в общем, делают что-то, связанное с боевыми действиями, и когда победа, как говорится, уже в руках, меня убивают. На этом месте я просыпаюсь. Но в таких снах мне никогда не было страшно, так что кошмарами их нельзя назвать, наверное.
А вот с кошмарами, где надо протискиваться через узкие щели, или блуждать по лестницам, которые ведут не туда, я научилась бороться - просто говорю себе во сне  "А оно мне надо?" - и сон меняется, перестает быть напряжным, или вообще перестает что-то сниться.

Цитата: Chuzhoi от 10 ноября 2013 04:22:46
Lolkab
Я уже не первый раз слышу про осознанные сновидения, причем исключительно в рамках этого форума. У меня есть некоторые подозрения, что подобные эксперименты небезопасны для психики. Все-таки природа дала человеку сон именно в таком - неосознанном - виде. И я не уверен, что стоит как-то искусственно вмешиваться в этот процесс. Ведь во время сна мозг отдыхает и раскладывает "по полочкам" информацию, поступившую накануне - так стоит ли ему мешать? К тому же я не совсем понимаю практический смысл, к примеру, прохождения человека через стекло. Ну, да, забавно. Но ведь это всего лишь сон!

Chuzhoi-это действительно опасная вещь, но в том смысле, что сон-это реальный мир, только иной плотности, возможно с иными измерениями. Но мы не знаем его законов и как там себя вести. Фактически-высшее состояние самадхи в раджа йоге - это достижение осознанной возможности путешестаовать по таким мирам, но йоги всегда предостерегают, что это крайне опасно и входить в него можно только с проводником, за исключением конечно высших мастеров. В свое время я был хорошо знаком с В.Сафоновым-патриархом советских экстрасенсов ("Нить Ариадны", "Несусветная реальность", Нечто"), который знал Мессинга. Все это есть.  После общений с ним я это твердо понял.

Нет, я смотрю на вещи все-таки более консервативно и придерживаюсь мнения, что сон - это иллюзия. Опасность же, помимо нарушения естественного процесса сна, еще состоит, например, в необходимости приучить себя постоянно проверять, сон это или реальность. Но зачем, спрашивается, мне постоянно это делать, если я и так знаю, что это реальность? Если я буду постоянно разглядывать свои руки, или, там, включать и выключать свет без необходимости, то так может и что-то типа шизофрении развиться. Нет уж, спасибо, я лучше пока со стороны понаблюдаю, как это делают другие.

Цитата: Chuzhoi от 10 ноября 2013 17:39:38
Но зачем, спрашивается, мне постоянно это делать, если я и так знаю, что это реальность?

Хех...откуда ты знаешь, что реальность, а что нет? Где критерии?

Вот я сижу и жую бутерброд. Он реальный. Какие еще нужны критерии?

Во сне он тоже кажется реальным  ;D

Цитата: Chuzhoi от 10 ноября 2013 19:36:23
Вот я сижу и жую бутерброд. Он реальный. Какие еще нужны критерии?

Так это не критерий, а твои ощущения, которые ты получаешь на основе органов чувств. Однако это не значит, что они отражают реальность. Реальность для нас-это всего лишь интерпретация той информации, которую мы получаем. Не более того. А какая она на самом деле неизвестно. Зеленое яблоко, которое ты видишь на самом деле не является зеленым. Просто оно отражает свет в виде электромагнитных волн с длиной волны примерно 500-550 нанометров, которые фиксирует глаз, а мозг интерпретирует этот сигнал, как зеленый цвет. Для кошки он будет черно-белым, а пчела увидит вообще лишь фрагмент. Но самое главное - имеет яблоко цвет или нет вообще неизвестно! Так какой цвет реален? Другой пример. Представь себе горизонтальный цилиндр. Человек, который будет стоять с торца скажет, что это круг. А тот, что будет стоять сбоку скажет, что это прямоугольник. Но главное, что оба не будут правы :biggrin:. Третья концепция: Кант считал, что весь мир существует только в нашем сознании и похоже в этом есть много рациональных идей. Некоторые последние исследования ученых указывают на то, что наш мир очень сильно смахивает на компьютерную программу. Так, что очень может быть, что мы персонажи виртуального мира, в который играют боги.   

Цитата: Chuzhoi от 10 ноября 2013 19:36:23
Вот я сижу и жую бутерброд. Он реальный. Какие еще нужны критерии?

Как ни крути, а во сне питаться дешевле выходит.

Scrp007 это все мило, но если ты будешь питаться только бутербродами, которые тебе снятся, то умрешь от истощения. А бутерброды, съеденные в реальности, поддержат твое бренное тело и позволят и дальше рассуждать о нереальности реального :rolleyes:
Что касается твоего примера с цветом, реален не цвет, а длина волны. Она есть, заметна глазу и измеряется приборами.

Да, Scrp007 прав насчет цвета. Да, длина волны реальна, да, в мозгу возбуждаются определенные нейроны и все такое, но видим-то мы цвет! Именно так - через цвет и другие ощущения - я много лет назад (наверно, началось это еще в детстве) объяснял себе существование в человеке некого нематериального ядра, как бы его там всякие умные люди не называли - "душа", "эго", "внутреннее я" или вообще как угодно. Даже, вернее, не объяснял, а интуитивно приходил к существованию такой нематериальной составляющей. В том смысле, что человек - это не просто биологический робот, состоящий из молекул, соединенных определенным - пусть даже очень сложным - образом.

Я даже немного потрясен. Наконец-то появился человек, внятно изложивший эту теорию, хотя и несколько в другом контексте. Я-то ее сам пытался пару раз излагать знакомым, но у меня получалось... не очень хорошо. Да, кстати, lavinic49 однажды в своем, как обычно, пространном посте про мистику подошел довольно близко к такому объяснению. Но все-таки Scrp007 попал сейчас практически в самую точку.

Но, увы, все, что выходит за рамки вышеизложенного, никак таким образом не подтверждается и не доказывается. Хорошо, пусть у человека есть душа. Но бессмертна ли она (а как хотелось бы, а?) и может ли она вообще существовать вне тела? Неизвестно. Чтобы точно узнать, надо умереть, но пока... рановато. А просто так взять и верить я не привык. То же самое можно сказать и про параллельные миры - можно сколько угодно фантазировать на тему, что сны - это как раз путешествия в такие миры, но, увы, все это остается лишь проявлением фантазии или гипотезой. Более того, меня вполне устраивает ситуация, что этот мир реален, а сны - иллюзия. Во-первых, это не противоречит моему собственному опыту и опыту 99,99% окружающих людей. Во-вторых, не сочтите за малодушие, мне так удобнее. Да, я вполне могу, к примеру, вообразить, что я в конце концов проснусь в каком-то другом мире (или в "сне более высокого порядка"), после чего этот логичный мир будет казаться настолько же абсурдным, насколько кажется абсурдным любой сон. Но этого пока не произошло. Так что я пока намерен придерживаться того, что реален именно этот мир. Надо же в конце концов чего-то придерживаться.

PS. Scrp007, жду твою ФМ-ку про сны Гарретта.

ЦитироватьФантастика! А не была ли такая "многослойность" навеяна просмотром фильма?

Не, это было еще до его выхода.

Цитироватьгде надо протискиваться через узкие щели

Вот да, кстати, это оооочень жуткая тема! Хотя в таком сне ничего и нет кроме вот этого чувства, что ты протискиваешься, и силього страха.

Спойлер

лол может человек подсознательно помнит процесс рождения?

[свернуть]

Ну хватит уже ставить под вопрос, скажем так, метафизичность снов и вообще этого процесса.  :)

Есть ещё космические "поры" через которые передаётся информация.
Есть астральные выходы. Но скептикам не понять, например, про серебряную нить.

Я сам однажды во сне услышал слово, которое я 150% никогда в жизни не знал и не слышал.
И когда я взял словарь иностранных слов (тот, в который помещают все слова, пришедшие к нам из других языков) — я обнаружил это слово. Оно действительно существовало, а услышать я его точно нигде никогда не мог. И где-то там на подсознании краем уха тоже. В этом я уверен.
Это доказывает попадание информации извне в сознание человека.
Ну и наконец - сны это определённая проекция параллельной реальности. Да, по большому счёту там многое лежит в субъективных психологических переживаниях человека, увиденного, пережитого им в жизни, но иногда бывает и как бы инородное.

Кстати, есть определённые "Сонники", которые ставят под собой цель истолковать сны и объяснить что они значат.
Но они работают очень уж обобщённо, я считаю это в какой-то мере несколько попсовым.
Точно так же как есть попсовые гороскопчики на каждый день (неимоверная чушь и лапша на уши людям), есть просто обобщённые толкования свойств знаков Зодиака, а есть профессиональная Астрология на уровне знаков Зодиака, когда индивидуально под человека составляется натальная карта. Весьма точная информация. Ибо звёзды, их положения и свойства в первые дни существования родившегося младенца - очень активно влияют на него, формируя определённую базу, костяк, который формирует уже дальше в жизни какие-то определённые свойства характера, здоровья, внешнего вида и прочее у человека.
То есть если бы было что-то такое же индивидуально рассчитанное на человека со снами — думаю было б интересно скормить "анализатору" свои сны. А так.... на данный момент, мне кажется там всё очень обобщено.

ЦитироватьРеальность для нас-это всего лишь интерпретация той информации, которую мы получаем. Не более того. А какая она на самом деле неизвестно. Зеленое яблоко, которое ты видишь на самом деле не является зеленым. Просто оно отражает свет в виде электромагнитных волн с длиной волны примерно 500-550 нанометров, которые фиксирует глаз, а мозг интерпретирует этот сигнал, как зеленый цвет.

:up: :up: Классно сказано!
И да, для нас то что мы назовём зелёный - для инопланетного существа может видеться как красный из-за другого строения организма. Да и вообще - мы всё интерпретируем лишь на уровне того, на что способен наш мозг :) Иными словами наш компьютер :)
Наверное у нас пока он одноядерный )) Или точнее сказать, он квадро. Одно ядро работает, второе - всякие подсознания и шестые чувства, а остальные 2 ядра неизученная область мозга, которые нужно разлочить )))
То есть изначально если так посудить - цвет есть только из-за того что мы существуем. Точнее говоря существует Интерпретация. А так - цвета как такового нет.

Всё это конечно долгие утомительные разговоры из серии микро-космоса.

У меня есть один периодически повторяющийся кошмар. Собственно, это не из того разряда, когда просыпаешься в холодном потоу от собственного крика. Но для меня это настоящий кошмар, когда, проснувшись, переводишь дыхание и думаешь: слава богу, это всего лишь сон!
Сюжет его прост. Подходит редкое событие, я берусь за камеру - и тут вспоминаю, что забыл заранее зарядить аккумуляторы. Дальше возможны варианты. Событие каждый раз разное, и оно всегда реальное (то есть которое на самом деле должно вскоре произойти).
На самом деле благодаря этим снам со мной в реальности еще ни разу ничего подобного не случилось.
И говорите что хотите, но конкретно эти сны - 100% иллюзия, а никакой не параллельный мир.
Остальные кошмары, особенно повторяющиеся, слишком личные, я с ними сам как-нибудь разберусь.
Простите все, кому я имел неосторожность присниться, особенно в кошмарах. Честное слово, это было не намеренно.

Цитата: Yara от 10 ноября 2013 20:49:05
Scrp007 это все мило, но если ты будешь питаться только бутербродами, которые тебе снятся, то умрешь от истощения. А бутерброды, съеденные в реальности, поддержат твое бренное тело и позволят и дальше рассуждать о нереальности реального :rolleyes:
Что касается твоего примера с цветом, реален не цвет, а длина волны. Она есть, заметна глазу и измеряется приборами.

Yara-все дело в том, что, грубо говоря бутерброды необходимы в нашем плотном трехмерном мире. В других - вероятнее всего-нет. Во всяком случае многие авторитеты так пишут. В разных мирах, даже гипотетически, должны существовать разные законы.
   Что касается цвета, то он как раз тоже, как ни странно реален, с точки зрения твоей логики, поскольку заметен глазу и измеряется приборами. Один из этих приборов называется спектрофотометр. А вот реальна ли длинна волны, тоже вопрос. Ведь если подумать, то это тоже всего лишь характеристика света, который, обрати внимание, - официальной наукой характеризуется и как волна и как частица. Но ведь, чтобы создать волну надо, чтобы был источник. Ведь волны на воде тоже реальны, но они все равно вторичны, поскольку являются следствием брошенного камня...

Цитата: Zontik от 11 ноября 2013 10:53:13
иллюзия, а никакой не параллельный мир

Ну так это одно и то же.

Цитата: Scrp007 от 11 ноября 2013 11:17:44
Yara-все дело в том, что, грубо говоря бутерброды необходимы в нашем плотном трехмерном мире. В других - вероятнее всего-нет. Во всяком случае многие авторитеты так пишут. В разных мирах, даже гипотетически, должны существовать разные законы.
   Что касается цвета, то он как раз тоже, как ни странно реален, с точки зрения твоей логики, поскольку заметен глазу и измеряется приборами. Один из этих приборов называется спектрофотометр. А вот реальна ли длинна волны, тоже вопрос. Ведь если подумать, то это тоже всего лишь характеристика света, который, обрати внимание, - официальной наукой характеризуется и как волна и как частица. Но ведь, чтобы создать волну надо, чтобы был источник. Ведь волны на воде тоже реальны, но они все равно вторичны, поскольку являются следствием брошенного камня...

Мне кажется, ты смешиваешь две темы - вопрос о том, что считать реальным, и вопрос о развитии познания. Волна, которую мы видим как красный цвет, а инопланетяне - как зеленый - существует независимо от нашего восприятия. Это реальность. Земля была круглой и летела в космическом пространстве даже тогда, когда люди считали ее блином, стоящим на трех китах. Потому что она реальна и существует опять-таки независимо от нашего восприятия. И ты вынужден кушать бутерброды, потому что находишься в этом мире и должен считаться с его законами, они существуют вне тебя.

А вот во снах "реальность" изменчива и зависит от твоего восприятия. Видимо, потому, что сон является продуктом твоего сознания, он вторичен по отношению к тебе, если можно так сказать. Во сне ты можешь стать богом и все твои действия меняют "реальность", которую ты видишь во сне. Ты, существующий в нашей реальности, можешь поменять свой сон как угодно, но не можешь поменять нашу реальность изнутри сна - получается, сон вторичен и субъективен.

Что касается параллельных миров - они могут существовать или не существовать, но опять же, если они существуют - они реальны и не зависят от нашего восприятия, вопрос их обнаружения - это вопрос о развитии науки, познания, а не вопрос о том, насколько реальна реальность.

Chuzhoi - согласен многие вещи, о которых мы здесь говорим не имеют стопроцентного подтверждения. Да я и сам всегда очень долго думаю, рассуждаю, а мнения, если и высказываю, стараюсь, чтобы они были достаточно взвешенными. Однако чувств и эмоций в постах не передашь. ;), хотя я тоже часто во многом сомневаюсь. Однако, когда я прочел Новый Завет, то понял одну важную вещь - такое невозможно просто придумать, все, что там описано-скорее всего реальность, тем более, что христианство простояло 2000 лет, и стоит до сих пор, также как и другие мировые религии. Я не собираюсь ничего утверждать. Просто по мне система, которая построена на мистификациях и красивых обрядах столько не продержалась бы точно. Вон коммунистическая теория - уж какая теоретическая база была подведена - труды Маркса, Ленина, диалектический материализм, классическая политэкономия и т.п. - а простояла всего не более  100 лет. Но вернемся к параллельным мирам и душе. В свое время мне попалась в руки книга Даниила Андреева "Роза мира", которая меня в общем потрясла. Думающего человека она не может не затронуть. Очень советую прочесть. Но зесь важно вот что. Можно верить в то, что там написано, можно не верить. Но вера базируется на знании. Поэтому советую сначала прочесть, а потом сделать выводы.
А мыслей там здравых есть немало. Например о душе. Основная суть такова. Вокруг нашей планеты существует около 200 миров с разными пространственными и временными измерениями. Душа, хоть и является тонкой субстанцией, все же имеет вес. Помните как в жизни часто мы говорим  "легко на душе", "сними грех с души", "облегчи душу", "не отягощай свою душу" и т.п.? Суть в том, что делая добрые дела мы просветляем душу, но самое главное она физически становится легче. А плохие поступки и преступления "отягощают" душу т.е. делают ее реально тяжелее. К чему это ведет?  К тому, что после смерти душа отходит от физического тела и начинает перемещаться в иные миры и останавливается именно в том, которому соответствует ее удельный вес. Соответственно легкие чистые души поднимаются в высшие просветленные миры, которые требуют небольшого веса, а "тяжелые" души - опускаются в низшие, темные миры, причем останавливаются именно там где должны соответственно своему весу (т.е. поступкам при жизни). Вот вам и взаимосвязь законов физики с законами кармы и теорией о душе. Повторюсь - это только изложение теории Андреева. Однако она кажется достаточно грамотной, тем более когда сопоставляешь ее с индийской теорией реинкарнации и учением о воскресении.

ПС. По поводу "Снов Гарретта" сценарий первой миссии готов, в ближайшее время (два-три дня) направлю (всем, кому обещал). Я об этом помню, каюсь, протянул много времени, правда есть оправдание - сначала командировки, потом навалили дел на работе... :Durak: Будем исправляться :joke: 

ЦитироватьМне кажется, ты смешиваешь две темы - вопрос о том, что считать реальным, и вопрос о развитии познания. Волна, которую мы видим как красный цвет, а инопланетяне - как зеленый - существует независимо от нашего восприятия. Это реальность.

Возможно, только познание и наука как раз все время доказывают, что то, что раньше считалось реальностью таковой не является :biggrin: Примеров не счесть.
"Всякая истина рождается как ересь, а умирает, как предрассудок"(Гете). Собственно говоря ты сама это и подтверждаешь примером про плоскую землю. Но что существует помимо нашего сознания согласись мы знать не можем. Поэтому реальность для нас-это только то, что в данный момент является реальностью. Уверен, что в скором времени и незыблимая истина о том, что волна это независимая объективная реальность, будет опровергнута.

ЦитироватьА вот во снах "реальность" изменчива и зависит от твоего восприятия.

Откуда такая уверенность?

ЦитироватьТы, существующий в нашей реальности, можешь поменять свой сон как угодно, но не можешь помэенять нашу реальность изнутри сна - получается, сон вторичен и субъективен.

На этот счет есть как раз другое мнение. Те, кто долго занимался изучением сновидений (а эти люди все же знают больше нас с вами), утверждают, что освоившись во сне, можно существенно влиять на наш реальный мир. Но пока надежных доказательств ни того ни другого не существует.

Цитата: Scrp007 от 11 ноября 2013 13:06:42
Уверен, что в скором времени и незыблимая истина о том, что волна это независимая объективная реальность, будет опровергнута.

Да нет, уже потихоньку макрообъекты в волну конвертируют: http://science.slashdot.org/story/13/11/08/1847231/physicists-smash-record-for-wave-particle-duality

Т.е. опять отказываются от своих прежних концепций :joke:

Цитата: Scrp007 от 11 ноября 2013 13:19:33
Т.е. опять отказываются от своих прежних концепций :joke:

В смысле? Это только подтверждает корпускулярно-волновой дуализм.
Что касается отказа от концепций, это нормальный научный процесс сдвига парадигмы. Но в данном случае никаких противоречий нет.

Scrp007 Отказ от каких-то концепций в процессе развития науки не изменяет изучаемую реальность. Земля считалась плоской, но реально была круглой. Она не была плоской, пока ее считали таковой. Если бы была - можно было бы говорить об изменчивости реальности. Но изменчивы только наши представления о ней. А реальный мир и реальные вещи существуют независимо от нашего знания о них.
В том-то и путаница: ты, по сути, утверждаешь, что реально только то, что мы думаем о реальности. То есть подменяешь понятие существующей объективно реальности -  понятием представления о ней.

ЦитироватьА вот во снах "реальность" изменчива и зависит от твоего восприятия.

Откуда такая уверенность?[/quote]
Если во сне ты знаешь, что спишь, можно влиять на сюжет и картинку в рамках своего воображения. Да и без этого сон постоянно меняется. В отличие от объективной реальности.

А "Розу Мира" я читала. Очень эмоциональный, захватывающий... горячечный бред. ИМХО. :rolleyes:

Цитата: Yara от 11 ноября 2013 13:37:17
подменяешь понятие существующей объективно реальности -  понятием представления о ней

Хех, на этом ведь и построены весь new age, вся метафизика и вся эзотерика. Если бы люди вдруг перестали заниматься языковыми аберрациями, в тот же миг метафизика исчезла бы. Спросите у аутистов, которым природа не дала такой особенности.

ЦитироватьВ том-то и путаница: ты, по сути, утверждаешь, что реально только то, что мы думаем о реальности. То есть подменяешь понятие существующей объективно реальности - понятием представления о ней.

Yara-с чего ты взяла, что я это утверждал? Извини, но ты очевидно не совсем внимательно читала, что я писал и посчитала, что я определяю реальность как наши представления о ней. Поэтому и появились умозаключения о подмене понятий. Однако я имел ввиду совсем другое: для нас реальностью является то,что мы считаем реальным на текущий момент на основании наших знаний, представлений, фактов, измерений приборов. Против этого есть возражения?  Но это не значит что эти знания являются объективной реальностью, потому, что они все время меняются. Это я и имел ввиду. Наши представления о настоящей реальности пока очень субъективны и от объективной реальности пока очень далеки.

ЦитироватьА "Розу Мира" я читала. Очень эмоциональный, захватывающий... горячечный бред. ИМХО.

Вот именно ИМХО. Я пока придерживаюсь более взвешенных оценок.

Что-то темка кошмаров плавно сползла в эзотерику и йожские термины - путешествия, погружения с опытным проводником... Разбирание подноготной снов очень похоже на лекцию в Пенькове: "Таким образом, бывает сон - без чего? - без сно-ви-де-ний" ну и т.д. Фантазировать можно сколько угодно, но вот теория о проникновении во сне в параллельные миры с чуждой физикой - мало на чем обоснованная гипотеза, выдвинутая еще Уэллсом в его "Чудесном посещении" - мы во сне видим ангелов, сирен, гиппогрифов и прочая, а ангелы - людей с морщинами на лицах, собак и коров. Мозг у всех работает по-разному, уникально, это чудесно, что принципиально не существует двух абсолютно одинаковых индивидуумов, но тем не менее мы относимся к одному и тому же билогическому виду, поэтому явление, именуемое сновидением, не должно уж слишком кардинально отличаться у того или иного человека по своей природе. Вот ни за что не поверю, что во сне путешествуют в какие-то там миры и они реальны. Мои самые запомнившиеся кошмары и сновидения связаны с некими раздражителями - сильными впечатлениями, душевными или телесными страданиями, то же самое происходит и с остальными, всякие погружения - не что иное как форма гипноза, мысль во сне о том, что это не сон - штучки подсознания. И вот ни разу даже не пришло в голову рассматривать во сне руки - сколько на них пальцев и изменяются ли они.

Цитата: Xionus от 11 ноября 2013 18:21:12
мы относимся к одному и тому же билогическому виду

Более того, мы не единственный биологический вид, у которого есть фаза быстрого сна. Снятся ли андроидам электроовцы собакам параллельные миры и есть ли у них туда пропуск?

Цитата: Scrp007 от 11 ноября 2013 12:34:05
Суть в том, что делая добрые дела мы просветляем душу, но самое главное она физически становится легче. А плохие поступки и преступления "отягощают" душу т.е. делают ее реально тяжелее.

Почему-то кажется, что у многих людей это наоборот.

Вообще, сразу хочу предупредить, что любые попытки втянуть меня в эзотерику обречены на провал. Уже были попытки. Неоднократные. И все они обернулись пустой тратой времени для втягивающих. Нет, меня в подавляющем большинстве случаев вполне устраивает традиционное описание мира. И большинство проявлений "мистики" обычно вполне можно описать с научной точки зрения (Заскрипели половицы? Так холодный воздух же из форточки поступает), а на то, что осталось - просто махнуть рукой. Иначе можно заработать себе какое-нибудь серьезное расстройство психики.

Другое дело, что иногда - да, хочется поиграться. Мне, например, нравится мысль, что мою исчезнувшую несколько лет назад при загадочных обстоятельствах кошку похитили инопланетяне. Но пусть это лучше остается гипотезой.

Цитата: Scrp007 от 11 ноября 2013 17:40:54для нас реальностью является то,что мы считаем реальным на текущий момент на основании наших знаний, представлений, фактов, измерений приборов.

Так это и есть

Цитироватьреальность как наши представления о ней

А я хочу сказать, что реальность объективная существует независимо от наших знаний о ней и воздействует на нас так же объективно и независимо от наших знаний. Знания появляются уже в попытке как-то объяснить те или иные факты, явления, которые на нас воздействуют. Знания неполны и могут меняться. Реальность от этого не меняется.
Для нас реальностью является не то, что мы считаем реальным, а некая совокупность явлений, существующая совершенно независимо от наших взглядов.  Иначе бы мир был совсем другим и очень веселым местом - если бы реальность каждого определялась его взглядами.

А вот во сне все строго наоборот. Тамошняя реальность как раз таки зависит от знаний и представлений конкретного спящего индивидуума и может полностью поменяться в любой момент, потому что вторична по отношению к создающему ее человеку. Поэтому происходящее во снах сложно считать объективной реальностью.

Что касается "Розы Мира" - книга интересная, но пока никто экспериментально и достоверно не подтвердил изложенные в ней идеи, любая оценка будет субъективной. Можно пригласить эзотерика и он даст свою взвешенную оценку, а можно пригласить психолога и его оценка будет такой же взвешенной. Я поэтому и поставила ИМХО, что тут о достоверных сведениях сложно говорить.

Цитата: Yara от 11 ноября 2013 20:42:47
Для нас реальностью является не то, что мы считаем реальным, а некая совокупность явлений, существующая совершенно независимо от наших взглядов.  Иначе бы мир был совсем другим и очень веселым местом - если бы реальность каждого определялась его взглядами.

Yara-то, что объективная реальность существует и не зависит от нас - это азбучная истина, мы ее уже достаточно обсудили и с этим никто не спорит. Однако с тем, что эта "совокупность явлений, существующая независимо от наших взглядов" является реальностью для нас, опять не согласен. Если мы о каком-то явлении объективной реальности не знаем, то и не включаем его в совокупность понятий, характеризующих комплекс наших понятий о реальности, хотя оно объективно и существует. Разве не так? А если знаем, то в искаженном виде, поскольку вынуждены интерпретировать это явление посредством тех знаний, которыми обладаем на данной ступени развития. Именно поэтому многие истины постоянно пересматриваются, а в ряде случаев полностью опровергаются. Вот, например, разбегание галлактик существовало объективно всегда и независимо от нас, но в комплекс наших понятий о реальности было включено только тогда, когда Хаббл открыл "красное смещение" и доказал, что галлактики удаляются друг от друга. Тем самым кстати он опроверг многие истины, которые до того считались реальностью. Поэтому сейчас для нас существует другая реальность - с разбегающимися галлактиками. Пока. Потому, что какова она настоящая реальность мы не знаем. Мы даже не уверены в том, приближаемся мы к ней или удаляемся, а также в том, способны ли мы ее вообще познать до конца. 

Цитата: Yara от 11 ноября 2013 20:42:47
А вот во сне все строго наоборот. Тамошняя реальность как раз таки зависит от знаний и представлений конкретного спящего индивидуума и может полностью поменяться в любой момент, потому что вторична по отношению к создающему ее человеку. Поэтому происходящее во снах сложно считать объективной реальностью.

Извини, но это бездоказательно. Для таких категорических утверждений нужны факты, а их у тебя, насколько я понимаю, нет.

Цитата: Scrp007 от 11 ноября 2013 23:09:44Если мы о каком-то явлении объективной реальности не знаем, то и не включаем его в совокупность понятий, характеризующих комплекс наших понятий о реальности, хотя оно объективно и существует

Здесь ты разделяешь реальность и знание о ней.

ЦитироватьПоэтому сейчас для нас существует другая реальность - с разбегающимися галлактиками

А здесь опять ставишь знак равенства между этими понятиями.

И опять начинается терминологическая путаница и игра словами.

Что касается объективной реальности во сне, у меня нет фактов, подтверждающих это. Есть ли где-то в "сонной" реальности такое место, где могут встретиться несколько человек и увидеть одно и то же (как в нашей реальности на улице?). Есть ли там место, всегда остающееся неизменным вне зависимости от настроения спящего? Не знаю о таком. Зато знаю, как здорово можно поиграться с окружающей обстановкой во сне, когда знаешь, что спишь, и насколько изменчивы картины и обстоятельства во сне. Пока что все, что я знаю о снах, говорит скорее о том, что это проекция жизненного опыта конкретного человека.

Цитата: Yara от 12 ноября 2013 00:08:12

Цитата: Scrp007 от 11 ноября 2013 23:09:44Если мы о каком-то явлении объективной реальности не знаем, то и не включаем его в совокупность понятий, характеризующих комплекс наших понятий о реальности, хотя оно объективно и существует

Здесь ты разделяешь реальность и знание о ней.

ЦитироватьПоэтому сейчас для нас существует другая реальность - с разбегающимися галлактиками

А здесь опять ставишь знак равенства между этими понятиями.

Да нет, никакого знака равенства я не ставлю. Я говорю о том, что наше понимание реальности изменилось с новым научным открытием. Читай внимательно - ключевое слово "для нас". А объективная реальность как была так и осталась неизменной.

ЦитироватьЕсть ли там место, всегда остающееся неизменным вне зависимости от настроения спящего?

Хороший вопрос. Задам его же чуть по-другому: а есть ли в нашем мире место, остающееся неизменным вне зависимости от чего бы то ни было?
Это не с целью поспорить. Я просто честно попытался ответить на вопрос из цитаты, и ответом было "нет". Но это никаким образом не показатель нереальности, вот в чем дело.

Zontik так я-то говорила не о чем бы то ни было, а о настроении конкретного человека. Например, есть парк, в котором гуляют люди, и для каждого из них этот парк один и тот же. Но если этот парк им всем приснится - в каждом сне он будет разным, вот о чем речь.

Возвращаясь к теме кошмаров.
Однажды мне приснилось, что на землю прилетели инопланетяне, и они были совсем маленькие, с горошину размером. А корабль у них был размером с банку из-под горошка. И эти маленькие человечки каким-то образом залезли мне в рот и мне пришлось их съесть.  :no: Мне было так неудобно перед ними, но они застряли между зубов и мне пришлось их прожевать. Я до сих пор вспоминаю этот сон с некоторой неловкостью.
Хотя, наверное, это не кошмар, потому что страшно не было, только несколько неловко перед ними и жалко их было.

Yara
Это не кошмар. Так действительно было!
Просто иногда причудливые подарки реальности настолько непонятны нам, что по прошествии времени мы списываем это на сон.
Инопланетяне прилетят, Яра. И будет месть....

[off]Эй, вы чего? Я всего-лишь упомянула осознанные сновидения, и всё  :devil:[/off]

Чтобы разрядить обстановку (а то Лолкаб что-то запереживала :biggrin:) расскажу один сон...с веселым концом. Снится мне, что я участвую в сражении. Все друг в друга стреляют, бьют друг друга чем ни попадя. Все как водится во сне немного в замедленном темпе. И вот на меня бежит бандит, я прицеливаюсь, стреляю, он падает, но когда я уже недалеко от него-он из последних сил поднимается и целится в меня из пистолета. Положение критическое-вот вот выстрелит и попадет. И я на скорости в прыжке с силой бъю его ногой в подбородок, так, что он роняет оружие и опрокидывается навзничь, да красиво так, как в кино...и вдруг...дикий крик - "Ааааааа!!!", "Ты что? Ты что?".  Замешательство, медленно просыпаюсь, прихожу в себя- кричит жена. Оказывается это я ей сильного пинка в постели дал... :joke: Ну конечно извиняюсь, объясняю, что снилось, но жена еще долго дуется и обижается...Бывает же.

Цитата: Zontik от 11 ноября 2013 10:53:13
Сюжет его прост. Подходит редкое событие, я берусь за камеру - и тут вспоминаю, что забыл заранее зарядить аккумуляторы. Дальше возможны варианты. Событие каждый раз разное, и оно всегда реальное (то есть которое на самом деле должно вскоре произойти).

Кошмар ответственного и предельно собранного человека. Понимаю. Вот мне такое не может присниться в принципе. И, даже если приснится, то это будет... ну совсем не кошмар. А так, забавная ситуация.

А мне однажды приснился действительно вещий сон. Снилось мне, будто я проспал. Мне нужно было к 8-30 идти в поликлинику, т. е. вставать надо было еще раньше. А приснилось, будто бы я просыпаюсь, а на часах уже 8-40. И действительно, когда я проснулся - на часах было как раз 8-40!

Это был единственный вещий сон в моей жизни. Больше никакие страшные события, предсказанные снами, не сбывались - поэтому я никогда не пугаюсь снов-предсказаний. Более того, я иногда во снах общаюсь с умершими родственниками или знакомыми (чего многие пугаются) - и, как видите, я еще живой.

ЦитироватьОднако, когда я прочел Новый Завет, то понял одну важную вещь - такое невозможно просто придумать, все, что там описано-скорее всего реальность, тем более, что христианство простояло 2000 лет, и стоит до сих пор, также как и другие мировые религии.

А если то же христианство - это результат сновидения? :) Причём настолько осознанного, что человек поверил, что всё так и было. А если сюда добавить то, что человек не хочет верить в то, что после смерти он перестанет существовать в принципе, то получится желание верить в такую гипотезу как можно крепче. Это ж не всякие коммунизмы, где речь шла всего лишь о бренном имуществе, а речь о жизни и смерти. В буквальном смысле.

Какая бы складная легенда ни была, пусть и увиденная во сне, или придуманная гением, сдается мне, что этого все равно мало, чтобы простоять 2000 лет. Тут надо кое-что поболе. Однако рассмотрение всех за и против тут вряд ли уместно. Пусть каждый для себя решит сам.

Цитата: Chuzhoi от 10 ноября 2013 04:22:46
У меня есть некоторые подозрения, что подобные эксперименты небезопасны для психики.

Скорее наоборот. Люди с ослабленной психикой не увидят ОС. В действительности ОСы - делают тебя сильнее. Я практик. Но я понимаю, что для многих эта тема - дремучий лес, ведь этому не учат в школе, точнее обычно нас с ранних лет учат тому, что все нестандартное - опасно и плохо, объясняя все если не наукой, то предрассудками и суевериями.

Чтобы не оффтопить, можно создать тему по ОСам, я смотрю здесь много людей в "теме".

Цитата: Zontik от 11 ноября 2013 10:53:13
И говорите что хотите, но конкретно эти сны - 100% иллюзия, а никакой не параллельный мир.

Такая же иллюзия, как и наш материальный мир. Что касается снов, чаще всего мы видим именно сны, как хаотичный набор картинок из "реальной" жизни, но также возможны реальные путешествия в нефизических мирах - попасть в такие по желанию не получится, нужно стараться, это требует больших затрат энергии.
То же самое касается и обитателей снов: стандартные обитатели вроде AI в играх, они только с виду ведут себя как настоящие люди, но их несложно "разоблачить". Однако есть и иные существа, встреча с которыми может быть действительно опасна - но опять же неподготовленный человек никогда ничего подобного не увидит.

ЦитироватьПростите все, кому я имел неосторожность присниться, особенно в кошмарах. Честное слово, это было не намеренно.

Поздно извиняться :joke:

Soul_Tear [off]Три раза перечитала абзац, пытаясь понять, что это за Операционная Система для людей с неслабой психикой. :cheesy: Потом дошло.[/off] По теме, вопрос к тебе как к практику. Можешь ли ты через осознанное сновидение сделать нечто реальное? Например, передать информацию другому человеку (без предварительной договоренности и психологической накачки) или добыть объективно достоверную информацию? Мне правда интересно.

Цитата: Soul_Tear от 13 ноября 2013 16:11:34
Такая же иллюзия, как и наш материальный мир.

В то, что материальный мир - иллюзия, я поверю не раньше, чем увижу, как эта иллюзия развеивается. Может хоть один мистик прожить без удовлетворения базовых потребностей? Не кушать, не какать, это же все иллюзия.

Дорогие практики! Явитесь кто-нибудь мне во сне. А потом расскажите тут. Я с удовольствием подтвержу. Я бы и сам кому-нибудь явился - но, увы, не практик. Просто не знаю, как это делать.

А вообще, интересно. Вспоминаю один случай из жизни. Когда-то в детстве я придумал "матрицу". Примерно такую, как потом показали в кино. Хотя технически она мне представлялась не совсем такой, как в кино - все-таки уровень техники был еще не совсем тот. Скорее это было похоже на "матрицу" из третьего Fallout'а - с экранами от телевизоров. Но суть именно такова - ты лежишь в какой-нибудь капсуле, а то, что ты считаешь своей реальной жизнью, имитируется с помощью технических приспособлений. Так вот, поначалу эта мысль меня забавляла. Но потом я понял, что слишком увлекся ею - мне стало казаться, что это может быть действительно так. И я просто выбросил эту мысль из головы. Позже, правда, я придумал сюжет фантастического рассказа, который, естественно, так и не написал. А потом киношники все сделали за меня.

Так вот, может быть, наши уважаемые практики просто вовремя не остановились?

Цитата: Chuzhoi от 13 ноября 2013 17:29:20
Так вот, может быть, наши уважаемые практики просто во время не остановились?

Ну осознанные сновидения — вполне реальная забавка, которую многие практикуют. Вовремя не остановились те, кто утверждает, будто в своих снах способны влиять на что-либо за пределами собственной головы.

Я вот тоже никак не понимаю, что такого прикольного и полезного в осознанных сновидениях. У меня они с детства, и я так и не возьму в толк, как это применить. Единственное, что могу сказать точно: они не даю такого отдыха, как обычные сны.

Но вернёмся к теме кошмариков. Странное дело, но когда мне снится что-то действительно страшное, я просыпаюсь. В холодном поту, естественно, в оцепенении, но с криками - никогда.
Из более-менее постояных пугалок - высота, причём этот дурацкий страх перешёл и в жизнь. Раньше высоты не боялась, лазила по деревьям/домам/стройкам, и всё было нормуль. Причём, пугает обычно не сама высота, а расшатанные перила или ступеньки. Так же высота совмещается с другими неприятными вещами - разломанные лестницы/ступени и узкие лазы.
Редко бывает, что кто-то гонится, и это довольно стрёмно, потому что во сне всё происходит медленно и мучительно. К счастью, в случае погонь я обычно вспоминаю, что умею летать. Один раз даже сцена воздушного боя на мечах была:)
Что странно, воспоминание об умении летать не избавляет от боязни высоты, что делает этот страх совсем уж иррациональным и дурацким.

Вообще-то, настоящие кошмары я вижу редко, чаще это просто что-то неприятное или гнетущее... или обидное... или шизофренически-тупое)) Недавно пересмотрела сериал Kingdom hospital, и в ночах мне снилось, что я - мальчик лет 12-ти, живу в какой-то детской колонии, работаю урологом, а мой лучший друг работает там же гинекологом. Понятия не имею, какого рожна делают такие врачи в детской (8-12 лет) колонии, но наши профессии создавали большой простор для дружеского сарказъму  :biggrin:

Цитата: Clopik от 13 ноября 2013 18:27:46
Недавно пересмотрела сериал Kingdom hospital

Сериал кошмарен, это да, единственные светлые моменты - милашка Антибус и дедулька Степан, больше там смотреть нечего.

Цитироватьи в ночах мне снилось, что я - мальчик лет 12-ти, живу в какой-то детской колонии, работаю урологом, а мой лучший друг работает там же гинекологом.

Ой, все-таки у девчонок кошмары гораздо кошмарнее наших, это ж надо, какое тяжелое детство приснилось  :aaa:

ЦитироватьТакая же иллюзия, как и наш материальный мир.

Не такая же. Ярче.
Chuzhoi, если что - я тоже не практик. И не помню, как я тебе являлся.

ЦитироватьНе такая же. Ярче.

Зонтик в своем пессиместическом репертуаре  :lol:
Мир с таким разнообразием материалов, каждый из которых отличен от других как на микро так и на макро уровне, с миллиардами людей, среди которых нет двух одиаковых, с сотнями тысяч самых разнообразных музыкальных композиций и книг, с миллионами домов и миллиардами квартир, в каждой из которых все по-разному, с сотнями тысяч видов животных и растений, с миллиардами звезд на небе, в которое люди летают на самолетах и ракетах, на изучение одного только устройства которых требуются годы и годы и т.д. и т.п. Это выше всяких фантазий.
Другое дело, что жизнь и мир не есть одно и тоже. Жизнь зачастую рутинна, изо дня в день не видишь и не чувствуешь ничего нового. Поэтому сны и могут казаться ярче - во сне за время, эквивалентное одному дню, можно увидеть столько странного и нового, почувствовать столько эмоций, сколько в жизни не ощутишь и за годы.

     Chuzhoi-даже если кто-то к тебе и явится во сне, похлопает по плечу и скажет "ну что дружище, и теперь сомневаешься?" :joke:, полагаю что и это ни тебя ни других ни в чем не убедит, так как данный инцидент все равно можно будет списать на особенности сознания и богатое воображение. Важно также и то, что это не значит, что я пытаюсь убедить тебя в обратном, поскольку сам сомневаюсь во многом и привык доверять только фактам. Однако то, чему я был непосредственым свидетелем заставляет меня верить в то,что явления, о которых мы здесь рассуждаем как минимум могут иметь место.
     Важна также еще одна вешь, которая часто упускается из вида многими скептиками. Причем здесь речь идет не о снах, не о параллеььных мирах, а вообще в принципе.
     Зачастую отрицать какое-либо явление гораздо сложнее, чем утверждать что-либо. Чисто с научной точки зрения. Поясню свою мысль на примере. Привозит например человек свой автомобиль в автосервис и говорит, что автомобиль не заводится. Наиболее вероятные причины-предохранитель цепи зажигания, аккумулятор, стартер. Мастер проверяет, устанавливает, что сгорел стартер, меняет, все, проблема идентифицирована и устранена. Все просто. При этом специалист, который знает устройство этой машиныоднозначно может сказать, что причиной неисправности не мог быть генератор, бензонасос, гидроусилитель, коробка передач и т.п. А теперь представь, что при тех же условиях специалист проверил предохранители, аккумулятор и стартер и ничего не нашел. Что из этого следует? А то что для установления причин неисправности придется провести бОльшую  работу и проверить все остальное-и генератор, и проводку, и замок зажигания и свечи и все реле и сигнализацию, и двигатель и топливный фильтр и бог знает еще чего. При этом скорей всего потребуется привлечь разных специалистов, которые хорошо разбираются во всех перечисленных узлах, для того, чтобы хотя бы уверенно исключить и списка возможных причин те или иные агрегаты. А теперь представь, что мастер который смотрел автомобиль разбирается только в стартере, предохранителях и аккумуляторах. Может он однозначно и уверенно утверждать, что причина например никак не связана с генератором, иммобилайзером, замком зажигания и двигателем? А если если ты приехал на мерседесе, а к тебе вышел спец по ремонту жигулей и с ходу уверенно заявил, что виновато реле стартера, тут и нечего думать? Как ты отнесешься к такому мастеру?
      То же и в других областях. Например для того, чтобы утверждать что пролетел обломок конкретного спутника достаточно быть специалистом только в данных видах спутников, зафиксировать этот обломок с помощью объективных средств (фото,видео) и идентфицировать его. Все. А вот если объект не идентифицирован и мы о нем ничего не знаем, для того, чтобы утверждать, что это был не обломок спутника, ракеты, не метеорит, не НЛО, не проявление паралельного мира, не сон, не стая вальдшнепов, не змей, запущенный семилетним Дениской из соседнего двора, не поток сознания - необходимо знать:
-все виды и модели спутников, характер их поведения в атмосфере, все виды и конструкции ракет, графики их запусков и регионы
-все о метеоритах, болидах, малых и крупных небесных телах, особеностях их поведения в атмосфере и околоземном пространстве
-все об НЛО (свидетельства очевидцев, статистика появлений, данные военных, география, время обнаружения и т.п.)
-все об особенностях человеческой психики, сознания
и т.п.
   В противном случае голословное отрицание будет бездоказательным, а следовательно голословным, что собственно не раз имело место быть в истории. Так, например, в свое время французская академия официально заявила, что "камни с неба падать не могут". Однако потом выяснилось, что очень даже могут. Еще как.

Голословное отрицание существования деда мороза — это тоже непрогрессивно? Надо для полной доказательности изучать классификацию аргентинских марок?

Не знаю, как Чужого, а меня бы убедил эксперимент по явлению во сне, если бы происходил так:
- сначала мне кто-то является во сне, хлопает по плечу, говорит "ну что дружище, и теперь сомневаешься?" и сообщает какие-то факты или показывает какие-то картинки, которые я запомню
- потом мне этот кто-то в реале, скажем, на форуме, пишет в личку и присылает те же картинки или сообщает те же проверочные факты, что и во сне.

Это уже нельзя будет списать только на мое личное воображение. Но! Не должно быть никакой предварительной договоренности. Это было бы убедительно.

Что касается неидентифицированных объектов в небе, совсем не нужно знать ВСЕ о каждом отдельном объекте (все о всех спутниках, все обо всех метеоритах). Достаточно представлять себе разные классы объектов, то есть представлять себе в общем, как выглядит спутник, метеорит, птичья стая. Тогда ты сразу сможешь сузить процесс идентификации до какой-то одной сферы, сразу отсеивая целые классы объектов. Зачем тебе знать, каким именно спутником НЕ является некий, например, булыжник? Также необязательно знать, какой именно птицей он не является. Ты идешь от общего к частному, а потом, установив в общем, что это за предмет, привлекаешь специалистов, чтобы уточнить детали.

Krackly

Цитироватьс миллиардами людей, среди которых нет двух одинаковых

Я тебя умоляю. Двух, может, и нет. А как насчет миллионов? "Одинаковость" - это же не идентичность.
А так, по сути, все верно. Надо только еще добавить, что во сне часто появляются возможности, которых нет в реальном мире. Про "летать" уж не будем, но есть множество более мелких примеров, что и делает сны ярче, чем реальность. Кроме того, события там обычно сконцентрированы как в хорошем голливудском боевике (или сознание уже так фильтрует после пробуждения). В жизни такое если и бывает, то очень редко. Вот поэтому я и говорю, что сны ярче. Во сне есть все то же, что здесь, плюс еще много чего. Так что пессимизм я здесь не трачу, берегу для более нужных вещей.

ЦитироватьЗачем тебе знать, каким именно спутником НЕ является некий, например, булыжник?

Если ты идентифицировал булыжник, то тебе больше ни о чем и знать не надо. А если нет-то затем, чтобы отсечь конкретный спутник надо о нем все знать.  И представления "в общем" тут не помогут.

Scrp007 Ну да, для этого и существуют специалисты. Сначала отсекаются классы предметов, которыми данный объект не является, а потом начинается уточнения.

Правда, информация может быть недостаточной, а изучающий может дать волю воображению, так и получаются неверные выводы.

Вот фото - мечта уфолога, готовая сенсация

(http://i019.radikal.ru/1311/64/76e8b55bdc99.jpg)

А вот скучная правда

(http://s005.radikal.ru/i212/1311/69/6a43607aba08t.jpg) (http://s005.radikal.ru/i212/1311/69/6a43607aba08.jpg)

Я, правда, так и не понял, как из одной фотографии получается другая. В новых версиях Фотошопа есть фильтр "Воображение"? Наверное, я сплю. Но если нет - тогда ворона на другом снимке совершенно ничего не доказывает. Впрочем, точно так же, как и размытое пятно на первом.
Но если не так строго, тогда, подозревая, что это может быть ворона, начинаешь как-то иначе приглядываться к пятнышку. Опять же, это ничего не доказывает, кроме нашей субъективности.

Zontik Да, я не объяснила толком.  :rolleyes: Ворона сидела на дереве, потом улетела. Фотки сделаны одна за другой, то есть фотка с "НЛО" вторая на самом деле, а фотка с вороной - первая.
Ну в общем, я сама уже запуталась, что хотела сказать этим :joke: , наверное, как раз что-то о субъективности воображения, которая вредно влияет на изучение окружающего мира - при недостаточной информации человек домысливает ситуацию, а потом, когда новые факты появляются, начинает подгонять их под домысленное.

В общем, рядом с этой вороной должен был быть осмысленный пост, но я его не написала, а теперь уже не помню его :rolleyes: вот так влиет на неокрепшие умы общение с мистиками. ;D

      К сожалению для специалистов такой снимок никакого интереса не представил бы. И уж тем более ни о какой сенсации тут речи нет. Во-первых изображение размытое, никаких деталей нет. Во-вторых в таких случаях детально исследуются исходники, а в этом случае "редакция" изображения неизбежно будет установлена.Таких "снимков" можно наделать миллион. Причем даже без фотошопа. Могу сказать как. Берется макет НЛО (например из папье-маше, дерева, из чего угодно). Пускается с какой-нибудь возвышенности, горы и снимается. Все. В этом случае экспертиза покажет что монтажа/редакции нет, объект реальный, ни на чем не подвешен, он действитель летит, окружение тоже реальное.
      Кстати у меня есть изображение реального НЛО. Во всяком случае доказать, что это фальшивка не удалось. Однако выкладывать его полагаю...не стоит. Все равно это никого ни в чем не убедит.

А это и не фотошоп, ворона летела и получилась смазано на фотке.
Выложи свою картинку, может, и не убедит, но посмотреть-то интересно. :rolleyes:

(http://s14.postimg.org/6dqkior29/NPS.jpg) (http://postimage.org/)
Снято 20 лет назад. Не Фотошоп.

Скорее всего снято через окно. Объект находится в плоскости стекла. Размеры примерно 10х10см.

Близко, близко. И размеры тоже близко, даже еще чуть меньше. Там очень маленькие инопланетяне.
Только вот глубина резкости, наверное, не позволила бы так снять.

На крышечку от бутылки похож этот НЛО =)

Добавлю. Объект скорее всего прилеплен к стеклу пластилином. Дистанция сьемки примерно 1,5-2 метра. Если объект меньше-около 70см. Фокусное расстояние объектива 35-50мм.

Мне вообще показалось, что это распечатаная картинка, сверху на которой что-то лежит. Судя по тени там не стекло а тупо твердая поверхность.

Понятное дело что это не НЛО.
Но только не надо говорить про отражения!
Ну разве не видно, что не выглядит как отражение? Потому что на одном уровне со всеми объектами. Ничего не на заднем плане, не заблурено, не более бледно.

ЦитироватьДобавлю. Объект скорее всего прилеплен к стеклу пластилином.

Вот мне тоже так кажется. Необязательно пластилином (было б более заметно). Может приклеили просто. Да и видно всякие разводы на стекле, пятна.
Мне больше интересно что это за здание и что за плита, знак вот этот во дворе перед зданием. Там ещё кажется чей-то портрет.

Ну ладно, сдаюсь. А то вы уже наворотили технологию, прямо как на Мосфильме.
Снято на слайды. Два слайда, сложены эмульсией друг к другу и вставлены в одну рамку. Из-за того, что соединение недостаточно плотное, появились кольца Ньютона в некоторых местах. Сам объект - рефлектор от карманного фонарика (правда, карманов такого размера не бывает, но все равно), был подвешен на ниточках к потолку. Пластилин в съемке, кажется, не участвовал.
Жаль, не было версий насчет здания. Интересно, хоть кому-нибудь приходило в голову, что это стадион? Ну, точнее, часть стадиона. Плита - памятник местному футболисту, кривой наклонный прямоугольник символизирует собой футбольное поле в 3D-проекции. Если кому интересно, погиб он не здесь и не на футбольном поле, а покоится, как и все нормальные люди, на кладбище.

Цитата: Zontik от 15 ноября 2013 10:59:26
Интересно, хоть кому-нибудь приходило в голову, что это стадион?

Извиняюсь, я тоже совсем не столичный житель и МКАД от моего родного города весьма далеко, но вот если бы не снег и сосны, а что-нибудь пустошно-пустынное да еще пару стекол выбить - типическое промышленное здание из Fallout 3 / NV типа небольшого завода, но никак не стадион.

Ну в общем  размеры объекта и дистанция сьемки до него оказались близки. Я в этом не сомневался. Правда предположить такой нетривиальный метод как сложение слайдов было сложно. Однако сути это не меняет-главное было очевидно, что "объект" находится ближе дома, поскольку его резкость выше. Отсюда легко вычисляются его примерные размеры и дистанция сьемки. Правда не ясно на каком фоне был снят слайд с "объектом"?

Цитата: Scrp007 от 15 ноября 2013 12:20:28легко вычисляются его примерные размеры и дистанция сьемки. Правда не ясно на каком фоне был снят слайд с "объектом"?

На белом, естественно, чтобы сквозь слайд было видно другой. Ну или на фоне неба пересвеченного, что по сути то же самое.

Самые настоящие комбинированные съёмки.

Цитата: Zontik от 15 ноября 2013 10:59:26
Из-за того, что соединение недостаточно плотное, появились кольца Ньютона в некоторых местах.

Я ведь заметил кольца Ньютона, но как-то не придал этому значения. Теперь буду знать, что это - признак Фотошопа 20-го века.

Почему не ясно, на каком фоне?

Цитироватьбыл подвешен на ниточках к потолку

То есть на фоне потолка.
Резкость у объекта выше только в результате сканирования, изначально оба слайда были резкими.
И да, я этот метод не сам придумал. Действительно Фотошоп XX века.
Стадион в настоящее время выглядит куда причесаннее, зато на футбольном поле... может, как-нибудь дойдут руки снять и показать. В общем, на трибунах там уже грибы можно собирать, как в настоящем лесу. Да там и есть настоящий лес. Кто бы подумал, что березы так замечательно произрастают на деревянных скамейках!
Но давайте вернемся к кошмарам. Было же интересно.

Да я в общем вопрос задал потому, что засомневался - будет ли снятый белый фон на слайде прозрачным. Видимо просто усложнил проблему.

ЦитироватьВ общем, на трибунах там уже грибы можно собирать, как в настоящем лесу. Да там и есть настоящий лес. Кто бы подумал, что березы так замечательно произрастают на деревянных скамейках!

А вот это и есть самый настоящий кошмар. Только наяву. :biggrin:

Я же говорил, что кошмары - следствие раздражения мозга. Вот, пожалуйста, полюбуйтесь - свежачок, может, не кошмар, но весьма неприятные ощущения, вероятно, результат наложившихся друг на друга впечатлений после игры в Deus Ex и чтения джордановских "булыжников"  :sly: Вроде бы есть такой чел, с чудным именем на "С" - Синдерион или еще как-то, но он не просто так, а типа Отрекшийся / Взятый / Проклятый, короче, крут до невозможности. Откуда-то я знаю, что некогда он был очень добрым и отзывчивым человеком, некоторые черты сохранил даже сейчас. Но самое главное - меня пригнали к нему, чтобы сделать пересадку его мозга в мое далеко не идеальное тело, с чего бы это? Типа я в какой-то глянцевой операционной, почему-то велели одеть тонкую серую облегающую пижаму, какие-то молчаливые медсестры шныряют, а я с ужасом жду. И тут подходит такой седой дядечка, чем-то даже напомнил профессора из универа, моего дипломного руководителя, спрашивает с добродушной улыбочкой - это у нас такой-то такой-то? А, ну все замечательно. Я, памятуя о его якобы доброте, стараюсь воззвать к гуманности, доказать, что не надо так со мной поступать, дядечка вроде бы и поддакивает, но от задуманного отказываться не собирается. Потом Отрекшемуся надоедает мое блеяние о пощаде и он как-то сдергивает с себя благообразную личину - вылазит наружу некая дартвейдероподобная фигура, вся из черного металла, черепушка тоже металлическая, а глаза сияют неестественной голубизной, как у Пола Дентона  :biggrin: Типа нужное новое тело, и все. Потом велит ложиться туда-то и туда-то, я, не в силах сопротивляться, иду и трясусь во сне, потому как мысль совершенно четкая - все, кранты. Ложусь, продолжая трястись и все начинает расплываться. Прежде чем тьма окончательно застит глаза, Отрекшийся Синдерион строго говорит странную фразу: "Не жуйте ртом!"  :o, то есть мои челюсти вроде непроизвольно движутся и это как-то мешает процессу. Потом - щелк! - тьма уже безо всяких событий, типа меня как бы и нет. При пробуждении с помощью будильника первая мысль - я что, живой? И сразу следом мысль - мда, приснится же эдакое...  :littlecrazy:

Отличный сюжет. Как там насчет параллельной реальности?

Сегодня мне приснилось осознанное сновидение. Снилось, будто бы я перебирал какие-то старые бумаги и книги, решая, что из них выбросить. Все было в меру абсурдно и воспринималось как само собой разумеющееся - как в любом обычном сне. И вдруг я взял одну книгу в руки во второй раз и увидел, что она выглядит совсем не так, как выглядела до этого - другие пропорции, другой цвет обложки. И я понял, что я сплю. И что у меня осознанное сновидение.

Я пришел в невероятное возбуждение и запрыгал как ребенок "Я сплю! Я сплю!" Потом, успокоившись, я подошел к стене и попытался пройти сквозь стену. Но у меня ничего не получилось - стена была совершенно твердой. Поскольку я совершенно не представлял, чем еще следует заниматься в осознанном сновидении, кроме прохода через стены, я решил, что пора, наверное, проснуться. Усилием воли я попытался проснуться - но совершенно безрезультатно. Никакого контакта с реальным миром не ощущалось - я продолжал находиться целиком в мире сна. Рассудив, что рано или поздно я все равно проснусь, я сел в кресло и стал ждать. Мир вокруг начал постепенно тускнеть и делаться каким-то бесцветным и пасмурным. И я проснулся.

Начитаешься тут у вас...

Chuzhoi- прекрасно... :lmao: :joke: Обязательно включу этот эпизод в сценарий. 

Chuzhoi
Нет штоб вечный двигатель изобрести или там машину времени. Зря сон потратил, йащэтаю.

Chuzhoi, надо было не стараться проснуться, а попробовать установить контакт с этими... ну, которые... в общем, понятно, да?  :biggrin: Такой шанс упустили!

ЦитироватьМир вокруг начал постепенно тускнеть и делаться каким-то бесцветным и пасмурным. И я проснулся.

Как пессимистично...

Chuzhoi, я тут ни при чём  :sly:

Раз уж речь зашла об осознанных сновидениях.
Вот приснился мне в ночь на сегодня сон - будто я отдыхаю в Крыму, сижу у моря, и на море вдруг начинает бушевать смерч. И приближаться ко мне. Пытаюсь спастись от него, но в голове мысль: "Таких мощных смерчей здесь не бывает, это сон". Но мысль скорее из попыток самоубеждения, нежели из осознания. Это за ОС считается? =)

Думаю это первые шаги в направлении ОС. Но неосознанные :joke:

Если все начнут видеть осознанные сны, это будет ужасно - тогда уж точно начнется выпадение из реальности, это еще хуже чем очки для игр. Да и вообще это по-моему ненормально - осознавать во сне, что ты спишь, зачем это надо? Мозг должен расслабляться в это время, а тут кто-то начинает анализировать, осматривать стены и руки... Как хорошо, что со мной - тьфу-тьфу-тьфу - такое не случается, а снится вполне обычная чушь и кошмары  :rolleyes:

Цитироватьосматривать стены и руки...

Хорошо еще если только это :littlecrazy: ;)

Цитата: Dront от 03 декабря 2013 12:34:32
Раз уж речь зашла об осознанных сновидениях.
Вот приснился мне в ночь на сегодня сон - будто я отдыхаю в Крыму, сижу у моря, и на море вдруг начинает бушевать смерч. И приближаться ко мне. Пытаюсь спастись от него, но в голове мысль: "Таких мощных смерчей здесь не бывает, это сон". Но мысль скорее из попыток самоубеждения, нежели из осознания. Это за ОС считается? =)

Если самоутверждение, то вряд ли )
Думаю, осознанным можно назвать тот, где именно понимаешь, что спишь, независимо от того, как бред творишь и можешь ли чем-то управлять.

Все из-за вас :aaa:
Мне сегодня приснился сон, в котором я понимала, что сплю. Что послужило толчком к осознанию - не помню, что-то разноцветное. Суть в том, что когда я поняла, что сплю, то первым делом вспомнила про эту тему.  :suspect: Вспомнила, как кто-то жаловался, что через стену не получается пройти. Поскольку мне снилось, что я в комнате, то я решила проверить стены на проходимость. При этом я была морально готова к тому, что по ту сторону ничего не увижу, потому что мозг может не успеть "на ходу" допридумать и дорисовать картинку. Тем не менее, я решила пройти сквозь стену, но потом почему-то передумала и решила опробовать сначала потолок, и начала медленно всплывать вверх, как воздушный шарик. Ткнулась башкой в потолок, он оказался плотный, но податливый. Я пролезла сквозь него, наверху был схематичный каркас другой комнаты. Я подумала, что надо будет написать на дарк, что через потолок прекрасно пролезается, а значит, и через стены наверняка можно пролезть. При этом я все продолжала всплывать вверх, и когда доплыла почти до следующего потолка - проснулась.

А потом мне долго снилось, что я военный советник в Таиланде и организовываю там революцию, но это совсем другая история. :joke:

Цитата: Yara от 05 декабря 2013 17:23:12
А потом мне долго снилось, что я военный советник в Таиланде и организовываю там революцию, но это совсем другая история. :joke:

Вот это приход! :up:

Ещё один человек словил lucid dream по моей вине  ;D Кажется, жизнь прошла не зря.

Lolkab, ты не Кракли, случайно?

Цитата: Force от 05 декабря 2013 21:20:53
Lolkab, ты не Кракли, случайно?

Нет. Разве похожа?  ;D
[off]Просто вроде я первой заговорила об ОС ) [/off]

Lolkab-не переживай. Знание об ОС лишь толчок для тех, кто к этому готов.

Scrp007, я и не переживаю, мне это льстит  :devil:

Эхх, ребятушки...
ОС давно уже стали обычным делом для меня.  :biggrin:
В этом мало чего хорошего, если честно.

ЦитироватьТкнулась башкой в потолок, он оказался плотный, но податливый. Я пролезла сквозь него, наверху был схематичный каркас другой комнаты.

Было бы забавно, если б после пролезания головы вдруг это стало снова невозможным ))))
В ОС такое может быть. Поэтому в промежуточных действиях лучше верить в предполагаемое без сомнений.
Хотя, конечно, всё ещё зависит от продолжительности и степени реалистичности сна. Этот фактор вариативный, индивидуальный, зависящий от силы воображения человека.
Обывателям такие сны снятся архи-редко.
Но если не обыватель и тоже очень редко — это свидетельствует о здоровом сне, хороших окружающих условиях без внешних, либо внутренних раздражителей и правильному соблюдению биоритмов.
Человеку же творческому и переживающему часто разные состояния, а так же много себе представляющему, думающему и имеющему ненормированный, плавающий биоритм сна (типа сегодня поспал 8 часов, а завтра получилось лишь 4, послезавтра 10, а после-послезавтра лишь 3, да ещё и куча событий было) — избавиться от постоянных снов почти нереально. Потому что сны есть проекция от нашего сознания. Иными словами "раздражение мозга" как уже кто-то тут подметил. Именно раздражение а не типа "вынос" его. Потому что сны редко снятся именно в фазах глубокого сна. В основном в поверхностных. Если всю ночь видишь сны - значит глубокого не было. Выспаться и отдохнуть мозгу сложнее, либо требуется больше часов для сна.
Пичаль...

ЦитироватьА потом мне долго снилось, что я военный советник в Таиланде и организовываю там революцию, но это совсем другая история.

Лол, мне тож вчера снилось, что я - революционер  :lol:

Революционер... пфф... мелко плаваете! Мне вчера Гитлер снился. :) Так-то! :D

Цитата: Krackly от 06 декабря 2013 04:27:31
Лол, мне тож вчера снилось, что я - революционер  :lol:

Украина всем навеяла? =)
Вчера поржал: захожу побегать в Quake Live на киевский сервер, и там в игровом чатике внезапное: "chomu ne na maidane?"

А что, в Украине революция? Я хз, новости не смотрю почти.

При чем здесь Украина, это все Ворч со своим бароном. Пиар в действии.

На самом деле, очень часто во снах я скрываюсь от каких-то представителей власти. То есть нахожусь в оппозиции к ней. Либо преступница, либо еще что-то такое. Не иначе Вор в свое время повлиял на неокрепшую психику  :lol:

Цитата: Krackly от 06 декабря 2013 04:27:31
Лол, мне тож вчера снилось, что я - революционер  :lol:

Тоже в Таиланде или уже в Сшня, под знаменами Ориона?  :biggrin:

Цитата: Krackly от 06 декабря 2013 10:54:07
На самом деле, очень часто во снах я скрываюсь от каких-то представителей власти. То есть нахожусь в оппозиции к ней. Либо преступница, либо еще что-то такое. Не иначе Вор в свое время повлиял на неокрепшую психику  :lol:

Да, в нормальной Thief-вселенной Вы бы были знакомы с Гарреттом не по наслышке  ;)

Цитата: Yara от 05 декабря 2013 17:23:12
Ткнулась башкой в потолок, он оказался плотный, но податливый. Я пролезла сквозь него, наверху был схематичный каркас другой комнаты.

С интерфейсом DromEd?  :joke:
Я как-то плохо представляю, как это - спать и понимать, что спишь. Вот снится тебе, что ты летишь, например. И что - во сне ты веришь в то, что это возможно? А если ты убеждён, что если ты летишь - значит ты спишь, это считается за осознанное или нет?
(Мне просто интересно, снилось ли мне подобное когда-нибудь. Сама формулировка "осознать, что спишь" какая-то мутная.)

Цитата: Dront от 06 декабря 2013 12:54:10
С интерфейсом DromEd?  :joke:

не, просто серая мгла, и светлыми размытыми линиями так небрежно прочерчен каркас комнаты. Как будто кисточкой на скорую руку.

Цитата: Dront от 06 декабря 2013 12:54:10
(Мне просто интересно, снилось ли мне подобное когда-нибудь. Сама формулировка "осознать, что спишь" какая-то мутная.)

Она не мутная, все так, как написано. Ты понимаешь, что вокруг тебя - не реальность, а сон. Сознание хоть и несколько спутанное, но работает почти как в реале. И ты можешь понять, что видишь не настоящие вещи, а просто спишь.
Если бы тебе такое снилось, ты бы понял это сразу. Если бы не забыл сон, конечно))
Ну а когда ты понимаешь, что все вокруг ненастоящее, а просто снится, то приходят в голову всякие эксперименты. Полетать, например. Дальше все зависит от развитости твоего воображение и от того, насколько быстро мозг может обсчитывать и выдавать меняющуюся картинку.

ЦитироватьТоже в Таиланде или уже в Сшня, под знаменами Ориона?

В России  :littlecrazy:

Цитироватьнасколько быстро мозг может обсчитывать и выдавать меняющуюся картинку

Мне кажется, он это может делать мгновенно, нет никаких ограничений. По крайней мере, у меня бывали ОС очень реальные, я прям ходила и приглядывалась ко всему - какое оно все четкое, тектуристое  :biggrin: И ходила по улицам там много, много разных видов было, потом полет еще, опять же разнообразные пейзажи. Во сне видишь то, что хочешь (рассчитываешь) увидеть, поэтому, вероятно, недопрорисовки были потому, что тебе казалось, что они должны быть. С другой стороны, "крутой графон" тоже не постоянен - он только тогда, когда обращаешь на него внимание. Стоит отвлечься на другое - и вокруг уже мутно все. Но тебе пофиг, потому что ты думаешь не об этом.

Krackly Это у тебя просто быстрое тренированное воображение.
А так может быть, что ты летишь где-то, хочешь подняться повыше, но либо не можешь, либо вообще просыпаешься, потому что допридумать картинку соответственно увеличившемуся обзору не успеваешь.
Или кто-то не может пройти сквозь стену, потому что не придумалось как-то, что именно должно быть за стеной.

Вообще пробуждение может быть от того, что ОС сам по себе - очень неглубокий сон, почти на грани пробуждения.

На днях приснился сон, в котором я рассказывал одному знакомому, что такое осознанные сновидения. Причем очень толково, внятно рассказывал - не то, чтобы какую-нибудь белиберду. Самое смешное при этом, что само сновидение было неосознанным.

Chuzhoi - да, лихо закручен сюжет  :joke: Хотя, по сравнению с этим, с теми, кто длительное время практикует ОС происходят более крутые вещи - например некоторые не могут отличить сон от реальности и начинают постоянно себя проверять разными способами... и вот это уже совсем не смешно...

Мне снова одна и та же тема снится. Сначала снится крутой сон, очень крутой - сюжет закрученный, все дела. Потом он заканчивается (типа просыпаюсь) и начинается ОС, в котором я помню хорошо предыдущий сон и думаю - ну вот же какой гениальный сюжет, какая атмосфера, в реальности я такого точно никогда не придумаю, поэтому надо, когда проснусь, срочно все записать и написать потом на основе этого книгу. При этом я, все еще во сне (осознанном) понимаю, что когда я совсем проснусь, я все забуду и посчитаю сюжет тупостью, а также не буду знать, с чего начать. Поэтому надо, пока мой разум во сне еще все помнит и осознает всю гуниальность, как-то это все дело облагородить. И начинаю придумывать, как начать книгу, как закончить, всякие фишки. Но потом я все-таки просыпаюсь ирл и понимаю, что сюжет все-таки тупость :( И вот такое в точности, но с разным сюжетами сна №1, снилось уже очень много раз. В последний раз сюжет заключался в том, что некий паренек то ли вступает в наследство после смерти отца, то ли что-то такое, в общем, начинает разгребать его вещи в старом частном доме а также в городе. И тут на него снисходит понимание, откуда у батьки денежки брались. Папаша оказывается мошенником, в вещах находится куча компромата на известных людей, подставные документы и банковские карты, подробные планы административных зданий с секретными ходами, большая коллекция хоум видео с разными людьми, в частности с отцом ГГ, который занимается и более нелицеприятными вещами, чем мошенничество (убийства, пытки этц). После некоторых раздумий над тем, что с этим сокровищем делать, парниша решает продолжать дело отца (ибо сдать всю коллекцию полицаем нельзя - мало ли как обернется, да и светлую память отца порочть не хочется, да и можно дома с гаражом лишиться, мало ль как они нажиты, просто хранить - жить как на пароховой бочке, уничтожить - жалко, да и вообще ГГ изначально особой моралью не отличался и по сути был рад таким открывшимся возможностям). Далее сюжетец развивается, в чем-то дела гг идут очень хорошо, в чем-то совсем не хорошо (наживает врагов), дальше помню плохо, но в итоге все приходит к тому, что ГГ вынужден стать чуть ли не супергероем, ибо с одной стороны становится весьма богат, с другой - побочные последствия его махинаций выходят ему боком то с одной, то с другой стороны, плюс постоянная скрытность и необходимость неординарно разруливать ситуации. Способов разруливания (что самое интересно в этой истории), к сожалению, я и не помню :( Только ощущение, что это должно было быть очень интересно. Но в общем, из воспоминаний, которые у меня остались, крутую историю уже не сделать.

Седня тоже снилось забавное. Крушение самолета, часть людей выживают

Спойлер

ох лол

[свернуть]

. Но мир уже не тот, постапокалипсис, поэтому вокруг героев никакой цивилизации, а лишь останки цивилизации. Слоняются в общем там по заброшенным городам, почти превратившимся в леса, пытаются выживать. Занятно, что это был тоже ОС, и мне всенепременно хотелось досмотреть/доделать его до конца, интересно же и атмосферно. Но вместо картинок постапокалипсиса мой мозг то и дело подсовывал какие-то знакомые пейзажи, и приходилось отвлекаться, чтобы с усилием воли убрать оттуда всех людей и добавить всякой разрухи  :biggrin: И все равно, стоило отвлечься, как опять мир становился слшком привычным и переставал соотевтствовать драмаичному сюжету  :lol:

Сегодя великий день, тафферы. Мне наконец-то приснился сюжет, который  даже после полного и окончательного пробуждения не кажется тупым. Даже спойлерить, не буду! Правда он в жанре хоррор. Никогда не видела себя в жанре хоррор... Ну да ладно.

*стирает пыль с темы*
И всё-таки сколько раз убеждаюсь что читать на ночь даркфейт -дурная затея
Но сон под аккомпанемент разговора Елены Малышевой о беременности ...затея ещё хуже

Цитата: DJ от 15 июля 2016 15:36:27
И всё-таки сколько раз убеждаюсь что читать на ночь даркфейт -дурная затея

:agree: Эт точно! Недавно тоже, обкурившись обчитавшись форума, легла спать, и мне снилось продолжение бесконечного спора Бориса с Максимкой, только теперь это было вживую, а весь Даркфейт стоял вокруг и слушал, почтительно опустив голову и время от времени хлопая фэйспалмами. :scared:

Цитата: DJ от 15 июля 2016 15:36:27И всё-таки сколько раз убеждаюсь что читать на ночь даркфейт -дурная затея

Для впечатлительных людей - да.

Цитата: DJ от 15 июля 2016 15:36:27...Елены Малышевой...

Эт хто?

Цитата: DJ от 15 июля 2016 15:36:27...о беременности

Быстро ты.

Цитата: Clopik от 15 июля 2016 22:11:23Недавно тоже, обкурившись обчитавшись форума, легла спать, и мне снилось продолжение бесконечного спора Бориса с Максимкой, только теперь это было вживую, а весь Даркфейт стоял вокруг и слушал, почтительно опустив голову и время от времени хлопая фэйспалмами. :scared:

Меня там точно быть не было.

Цитата: Clopik от 15 июля 2016 22:11:23
продолжение бесконечного спора Бориса с Максимкой, только теперь это было вживую

Вживую там было бы всё очень скоротечно и исключительно невербальными методами общения.

И ты бы стал драться с Максимкой? Ты что, это же аэробная нагрузка!

Ой да ну
(http://cs305412.userapi.com/v305412865/48d2/EbZ-Z8nx__Q.jpg)
Если бы Макс и Борис из-за этого бы дрались то выглядело бы это так :joke:
А скорее всего они бы рассуждали на тему женского телосложения мирно и лениво потягивая пивасик,а потом ,дойдя до нужной кондиции,в обнимку уперлись бы в стриптиз-бар смотреть на полусисястых полунакачанных и полухудых баб...и еще бы спорили какая из них лучше :yes:

Спойлер

а потом на утро пьяный в дрызг Максим стал бы подкатывать к девочкам малолеткам которые идут в школу  :devil:

[свернуть]

А если конкретно об снах говорить то лично мне снится что даркфейт это что-то типа хостела или небольшого отеля с баром в котором иногда шарятся незнакомые люди но в основном все свои ...Буррик на ресепшене сидит , Яра в баре обитает там же и Хеллрейзер с Шедом и Реддером тусуются,по этажам Ксионус шухер нагоняет ,в прачечной Макс и Борис дерутся матрасами кидаются подушками и махают простынями периодически брызгаю слюной,льют воду и иногда пенятся. Клопик Кракли и Лолкаб сидят на кухне и соревнуются в приготовлении сыпучих продуктов. Зоро Немякс Зонтик Ди-джей Рифф Чужой тихо мирно сидят в подсобке и чего-то там творят из подручных средств и своих мозгов...периодически из подсобки доносятся лютобешеный мат, взрывы, шипение кошек и ксеноморфов.
В чулане с ведрами швабрами тряпками беснуется и мычит забытый Воришка в наручниках и с кляпом во рту.
Вороб носится по коридорам с фотиком и фотографирует все подряд

ЦитироватьЗоро Немякс Зонтик Ди-джей Рифф Чужой

:joke: выглядит, как перечисление титулов.

А вообще прикольно, я только не поняла, чем занят Ксионус. Что значи "шухер нагоняет"? Ломится во все двери, кричит, гремит ключами, ругается с дежурными? :cheesy:

Цитата: Chuzhoi от 16 июля 2016 07:38:43
И ты бы стал драться с Максимкой?

Ну типа потому что не боится сдачи получить.
Мне интересен результат такого мысленного эксперимента: представим, что Макс - косая сажень в плечах, пудовые кулаки, подковы пальцами гнет, ну природа одарила, а возраст еще не отобрал. При этом все его взгляды и манера спорить - нынешние. Полез бы Боря к нему "невербально спорить" или скромно бы соглашался со всем подряд?

Цитата: DJ от 16 июля 2016 09:45:39
...Буррик на ресепшене сидит , Яра в баре обитает там же и Хеллрейзер с Шедом и Реддером тусуются,по этажам Ксионус шухер нагоняет... Клопик Кракли и Лолкаб сидят на кухне и соревнуются в приготовлении сыпучих продуктов.

Э не, чур меня тоже в бар! :beer1:
А так - да, прикольное описание. Только мне как раз DJ представляется, носящейся по этажам и наводящей везде шухер. Потому что в какой теме она не появится, так сразу флуд на три листа))
А ещё у нас должен быть мрачный наблюдатель Тичрус, который всё видит и слышит, головой кивает, но ничего не говорит (недавно, правда, его проняло сказать аж больше трёх предложений). И периодически залетающий на пароплане THIEF154.

Clopik кухня находится сразу же за стенкой
Да вы в троеца вообще в выигрыше .т.к. там ещё и хавчик есть и ЧАЁЁЁК! ....ЗЕЛЕНЫЙ
А Ксионус он дежурный,он бздит везде и всюду

ЦитироватьТолько мне как раз DJ представляется, носящейся по этажам и наводящей везде шухер. Потому что в какой теме она не появится, так сразу флуд на три листа))

Ну а чё? Сидите тут депресняк наводите у меня аж монитор вянет :joke: и ещё эти тут два "гурмана" ценители херовы женской красоты веселья не прибавляют

Цитата: Yara от 16 июля 2016 10:03:01
я только не поняла, чем занят Ксионус. Что значи "шухер нагоняет"?

Девочка почти угадала со своим шухером - на том форуме, где модераторствую, я действительно нагоняю шухер: все не соблюдающие правила, а также злобные флудисты и сквернословы получают очень строгие предупреждения, а рекламные боты отправляются в вечный бан  :yes:

Xionus а что за форум? Здесь вроде как модератором не числитесь...

Что может быть кошмарнее приснившейся беременности?
Правильно! Беременность от Shadowhide при этом Елена Малышева с довольно лыбой описывает этамы развития беременности и рядом какой-то лысый еврей трется со скальпелем и шприцом
И куча всяких бабусек и теток с сочуствующим взглядом пялится на тебя но в глазах же у этих проституток ты видишь что все жаждут хлебя и зрелищ

ЦитироватьА ещё у нас должен быть мрачный наблюдатель Тичрус, который всё видит и слышит, головой кивает, но ничего не говорит

Мне вспомнился Сидорович на Кордоне в С.Т.А.Л.К.Е.Р.Е.
(http://www.stalkerblog.ru/wp-content/uploads/2011/05/ss_tse_04-21-10_19-24-53_l.jpg)
Хотя он говорит.
Но если как "камендант" между этажей ))

Цитироватьи ещё эти тут два "гурмана" ценители херовы женской красоты веселья не прибавляют

Что ж ты всё не отстанешь от них? Уже давно не ценят, а ты всё мусолишь. ;D Ведёшь себя как девочка изгой с этими инфантильными глупыми шутками и постоянной проекцией форумных людей на свою жизнь и своё время. Лучше погулять сходи.
Тут люди в основном своё рабочее время коротают, а ты коротаешь свободное.

ЦитироватьЧто может быть кошмарнее приснившейся беременности?
Правильно! Беременность от Shadowhide

:doh: Очередной пост чуши от девочки с умом  подростка, не знающей чем заняться. Когда тебе будет лет 25 ты проорёшь со своих постов, если захочешь почитать когда-нибудь, вернуться. Надеюсь, ты не считаешь, что ты пишешь "весело"? Но так как до этого ещё куча времени, то ты обрекаешь других это лицезреть. Может стоит раньше стать лучше? Говорю тебе так, как выглядит всё это со стороны. Для твоей пользы. Перестань маяться ерундой. Не ровен час, придётся следом за Борисом отправлять, потому что читать это становится напряжно из-за того что мне не всё равно когда люди не осознают каких-то явных огрехов и творят бред. Потенциально хорошие люди, разумеется. Бориса уже никто и ничто не исправит, он с фундамента прогнил. Поэтому что он там пишет - это либо "начхать", либо "хохма, поржать, а иногда спорта ради и подискутировать". А ты давай завязывай уже эти ясли тянуть.
Про фмки я тебе всё расписал. Играй, мысли, делись впечатлениями. Есть ещё тема "Лучшие для T2". Там столько ништяков, которые тоже стороной обошла.
А для остального - уже нужны другие форумы, другие real-life люди.

Цитироватьи исключительно невербальными методами общения

ЦитироватьНу типа потому что не боится сдачи получить.

О, сразу невербальными. Как типично  ;D Когда не хватает аргументов последний довод всегда один. Но вопрос почему он должен вообще быть и почему должен быть последним и обязательно правым — такие себе не задают. Я ж говорил - как у животных всё )) Не так, да сяк и задавить.
И большой - не значит, что обязательно сдачи не получит :) В тех же банальных драках качковость не главную роль играет.
Но вообще, мне понравилось. Я люблю такие всякие штуки представлять. И тоже интересно как бы это было ))) Интересно было бы глянуть как человек в жизни, какими фразами и внешними проявлениями гнёт свою линию.

А вообще, было бы здорово, если бы мы с Boris3000 помирились. Не смотря на какие-то порой резкие дискуссии я больше люблю хорошие исходы и не люблю ссориться.
Чтобы это осознать, достаточно просто представить какую-нибудь ситуацию. Ну например, Борису что-то в жизни критически нужно было, настолько важное, что даже будь я единственный человек, кто может это дать, он бы это принял. И вот достаточно представить как было бы дальше, какие ощущения. После этого продолжение отношений в прежнем ключе кажется уже каким-то диким. Ну не будет же это что-то вроде "О! Большое спасибо! А теперь... теперь я начищу тебе хлебало!!!" Ха ха ха. И вот эти ощущения примерения они самые позитивные. Главное, чтобы это не было явным лицемерием из-за того, что ситуация становится заложницей обстоятельств.
В общем, я бы не хотел с Борисом ссориться. Вот серьёзно. Несмотря на сказанные фразы в разное время.

Цитата: Chuzhoi от 16 июля 2016 07:38:43
это же аэробная нагрузка!

А вот тут ты, Чужой, пёрнул в лужу. Причём информации я предоставил более чем достаточно, чтоб этого пука можно было избежать. Взять хотя бы деление всех видов спорта на аэробные и скоростно-силовые. А удар - это что такое? Предельно быстрое движение. Чтоб разогнаться до такой скорости, необходимо соответствующее ускорение. Вспоминаем про F=ma и видим, что усилие-то надо приложить нехилое, и придётся, значится, гликолитическим волокнам включиться-таки в работу. Соответственно, нагрузка самая что ни на есть анаэробная. А разве атлет может пройти мимо анаэробной нагрузки, да ещё предельной - это же удовольствие!

Цитата: Yara от 16 июля 2016 10:03:01
Мне интересен результат такого мысленного эксперимента: представим, что Макс - косая сажень в плечах, пудовые кулаки, подковы пальцами гнет, ну природа одарила, а возраст еще не отобрал. При этом все его взгляды и манера спорить - нынешние.

Это несовместимый с жизнью эксперимент, увы.

Цитата: DJ от 16 июля 2016 11:15:21
и ещё эти тут два "гурмана" ценители херовы женской красоты веселья не прибавляют

Уж извини, но что касается фигуры, то коровы - как толстые, так и худые - у меня не в почёте. Конечно, веселья это тебе не прибавит - ведь атлетические каноны имеют под собой прочный физиологический фундамент. Посему можешь кидаться кавычками и херами, сколько влезет, но это тебе не поможет. Се ля ви.

Цитата: Boris3000 от 16 июля 2016 16:04:09

Цитата: Yara от 16 июля 2016 10:03:01
Мне интересен результат такого мысленного эксперимента: представим, что Макс - косая сажень в плечах, пудовые кулаки, подковы пальцами гнет, ну природа одарила, а возраст еще не отобрал. При этом все его взгляды и манера спорить - нынешние.

Это несовместимый с жизнью эксперимент, увы.

Не увиливай. Мысленные эксперименты для того и ставятся, чтобы рассмотреть разные возможности. И не такой уж несовместимый этот эксперимент. Если бы ему от природы была дана богатырская стать, он точно также мог бы возражать против фитнеса - типа а зачем? все природа дала. Итак, уточним условия. Положим, вы не сошлись с оппонентом во взглядах, ты обложил его "дебилушками", запостил картинку с факом, пообещал начистить табло, вы встречаетесь для очной беседы... и тут оказывается, что у тебя неиллюзорные шансы огрести несимметричный ответ. Все равно полезешь в невербальную дискуссию, или станешь тихим и скромным и откланяешься, шаркая ножкой?

Maxim здесь кошмары обсуждаются и смешно здесь быть не должно
А на счет игры: я не знаю как устранить тот баг в меню и точка.
А что ты так переживаешь за то как я буду реагировать на свои старые сообщения?Boris3000 либо каждый остаётся при своём мнении и молчит тихонечко в тряпку  либо вы находите компромисс и восхваляете его в "Мужском Отделе"
Либо подеритесь уже и хватит тут ковырять мозг  :joke:

Цитата: Yara от 16 июля 2016 16:15:38
Не увиливай. Мысленные эксперименты для того и ставятся

Ну какие увиливания? Ты думаешь, я такую херню буду на полном серьёзе обсуждать? Так, прикола ради. Потому уж не суди строго. Ну а мысленные эксперименты, изначально несовместимые с жизнью, ставят только шизофреники.

Цитата: Yara от 16 июля 2016 16:15:38
Если бы ему от природы была дана богатырская стать

Одно это уже из той же серии, что и "природа сама корректирует". Или под "богатырской статью" ты подразумеваешь эндоморфа, бгг? К твоему великому сожалению я ещё не встречал НЕтренирующегося эндоморфа (ну и вообще человека), который оказался бы сильнее. Так что эксперимент провалился, не начавшись.
Во-вторых, я не верю, что хоть в чём-то реально выдающийся человек может оказаться таким же невменяемым ушлёпком, совершенно невосприимчивым к аргументации и вообще к реальности, как Максимка. А уж если он достигнет силы сам - с помощью сознательных усилий и тяжёлого труда (и даже без стероидов)... Не, это что-то из области антинаучной фантастики.

Цитата: Yara от 16 июля 2016 16:15:38
вы не сошлись с оппонентом во взглядах, ты обложил его "дебилушками"

Я, конечно, тоже не должен судить строго, но внесу уточнение - я обкладываю "дебилушками" не тогда, когда чей-то взгляд не совпадает с моим, а тогда, когда он не совпадает с реальностью. Отличие чувствуешь? Либо когда человек НЕ ХОЧЕТ понимать и намеренно включает дурака (т. е. того самого дебилушку).
Это тонкое отличие на самом деле в корне меняет дело. Поэтому вероятность этого:

Цитата: Yara от 16 июля 2016 16:15:38
и тут оказывается, что у тебя неиллюзорные шансы огрести несимметричный ответ

становится практически нулевой.
Я ведь уже говорил, что второго Максимку в интернете не встречал, в том числе и на атлетических форумах. Соответственно и необходимости не было обкладывать дебилушками, постить факи и чего-то обещать.

Цитата: Yara от 16 июля 2016 16:15:38
пообещал начистить табло

Так я ж за слова отвечаю. :biggrin: Обещаю только то, что точно смогу выполнить. :lol:
Да и не обещал я ничего. DJ сделала не совсем верное утверждение - я поправил. Неужели ты всерьёз думаешь, что я реально буду обещать кому-то в интернете набить морду, да ещё и куда-то попрусь ради этого?? Да даже если Максимка возьмёт да приедет к моему подъезду, мне ради такого йуха будет просто лень со стула вставать.
Другое дело, если б встреча произошла сама собой, начался бы разговор - вот тут я за себя уже не ручаюсь. Потому что у меня на таких аллергия - есть среди близких родственников практически полная копия (вплоть до увлечений), которая весь лимит терпения уже давно выбрала.

Цитата: Boris3000 от 16 июля 2016 16:04:09
А разве атлет может пройти мимо анаэробной нагрузки, да ещё предельной - это же удовольствие!

Но ведь тебе бы пришлось за ним бегать, а это уже аэробная нагрузка, разве нет? Макс наверняка очень ловкий. Бой выглядел бы примерно вот так:
https://youtu.be/DfQOsiIQfI8?t=9m42s

Цитата: Chuzhoi от 16 июля 2016 22:04:35
Но ведь тебе бы пришлось за ним бегать, а это уже аэробная нагрузка, разве нет?

Смотря с какой скоростью. Спринт - опять-таки анаэробная, а гнаться за кем-то трусцой - зрелище воистину странное...

Цитата: Chuzhoi от 16 июля 2016 22:04:35
Макс наверняка очень ловкий

Без занятий вообще чем-либо? Опять антинаучная фантастика. А даже если б и был, то я по-твоему клуша неуправляемая? Кажется, тебе пора повторить (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1600.msg248721;topicseen#msg248721). И я тогда забыл упомянуть ещё Робби Робинсона, пробегавшего 100 ярдов за 9.5 секунд:

(http://realmuscle.my1.ru/_ph/67/685269468.jpg)

Спойлер

кому там моя спина страх внушала, бгг?

[свернуть]

И посмотри хоть раз соревнования по спортивной гимнастике - какая масса у специализирующихся на кольцах, и что они вытворяют в сумме.

Цитата: Chuzhoi от 16 июля 2016 22:04:35
Бой выглядел бы примерно вот так

А теперь, пожалста, что-нибудь из реальной жизни, а не из глупых мультиков. Зачем они пытались ударить? Достаточно схватить за одежду, что куда проще, и всё - хоть в узел завязывай.
Но вообще Максимка тут давеча своей силой духа хвалился, так что позорно драпать и уворачиваться он не будет и достойно примет удар судьбы. Поэтому бой выглядел бы примерно так:
https://www.youtube.com/watch?v=lmgIdRd6gSE
Тоже, правда, не реальная жизнь, но куда ближе к истине. Кстати, клёвая комедия - "Няньки", рекомендую.

[off]Госпидя, уже и в эту тему пришли спортивные сравнения и разборки с простынями  :bored: Как все-таки иные любят самоутверждаться...[/off]

Это надо выпилить в оффтоп, а то, действительно, все темы одним и тем же заняты.

Цитата: Boris3000И посмотри хоть раз соревнования по спортивной гимнастике - какая масса у специализирующихся на кольцах, и что они вытворяют в сумме.

Момент, ты сравниваешь качка с гимнастом? Если взять гимнаста и качка с одинаковой массой и сравнить КПД обоих, то получится, что качёк просто жирная туша.

Цитата: бобромёт от 17 июля 2016 17:06:16
Момент, ты сравниваешь качка с гимнастом? Если взять гимнаста и качка с одинаковой массой и сравнить КПД обоих, то получится, что качёк просто жирная туша.

оооо, вот это выстрел. :lol: *достаю попкорн и устраиваюсь поудобнее*

Борис...все иди в оффтопик
Это мышечно-физкультурный кошмар так долго продолжаться не может :mad:
А Максу вообще ненадо  с тобой связываться т.к. вам то обоим может и ничего от этих дискуссий а у форума уже мозг пухнет это читать. А самое главное что это не прочитать и проигнорировать нельзя т.к. это уже везде где только можно

Yara выкидывай попкорны жри огурцы

Цитата: DJ от 17 июля 2016 17:55:14
Борис...все иди в оффтопик
Это мышечно-физкультурный кошмар так долго продолжаться не может

Сама ж кашу заварила, кто за язык-то тянул? Но для тебя, похоже, это всё вполне соответствует названию темы, так что какие претензии?
Физкультурный кошмар - да, долго продолжаться не может. Зато ваш с Ксионусом высокоинтеллектуальный, многосодержательный, бессмысленный и беспощадный флуд, которым вы засрали уже вообще все темы, - это навечно. Так же как и высокоморальные беседы про бухло, жратву и прочее в этом духе. Это нормально - это наш развитой цивилизованный этнос. Но от этого тошнит уже меня, однако я почему-то "храню гордое терпенье"...

Цитата: бобромёт от 17 июля 2016 17:06:16

Цитата: Boris3000И посмотри хоть раз соревнования по спортивной гимнастике - какая масса у специализирующихся на кольцах, и что они вытворяют в сумме.

Момент, ты сравниваешь качка с гимнастом? Если взять гимнаста и качка с одинаковой массой и сравнить КПД обоих, то получится, что качёк просто жирная туша.

Переехал сюда (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=2503.msg250210#msg250210)

[off]

ЦитироватьТут люди в основном своё рабочее время коротают, а ты коротаешь свободное.

Задумался. А правда, интересно, кто как? Я уже говорил не раз, здесь открытым текстом повторять не буду (мало ли кто это читает).[/off]

Принимаю заказы на сценарии к кошмарным снам. Реализуем быстро и качественно! За испачканное постельное бельё наша организация ответственности не несёт!

Цитата: Xionus от 17 июля 2016 09:50:33
Госпидя, уже и в эту тему пришли спортивные сравнения и разборки с простынями  :bored: Как все-таки иные любят самоутверждаться...

Пусть продолжают. Я разрешаю Мне интересно.

Цитата: Clopik от 17 июля 2016 14:24:16
Это надо выпилить в оффтоп, а то, действительно, все темы одним и тем же заняты.

Пусть продолжают. Всё равно в итоге останется только один (второй помрёт от старости) и сие наинтереснейшее противостояние войдёт в стадию своего логического завершения и станет скучно. Хотя, оба товарища отправятся ко мне на работу чуть раньше, чем у меня отпуск закончится, так что  скучно будет мне в любом случае. Но я похлопочу, чтобы им там VIP-котлы со штангами и коллекцией плейбоя зарезервировали  :devil:

Цитата: DJ от 16 июля 2016 09:45:39
Яра в баре обитает там же и Хеллрейзер с Шедом и Реддером тусуются

Клопика давай к нам в бар, ибо нефиг! Чай же не водка - много не выпьешь!

Цитировать
Беременность от Shadowhide

Так тааак! Гормоны уже начинают брать верх над целомудрием? Это хорошо же.

HellRaiser

ЦитироватьТак тааак! Гормоны уже начинают брать верх над целомудрием? Это хорошо же.

Закатайте губу :joke: мне это всего лишь приснилось...да и в реальности сие происшествие не случиться ввиду иной ориентации одного из участников :yes:

HellRaiser, хочу заказать, реализуйте )

Цитата: HellRaiser от 19 июля 2016 16:56:16
Принимаю заказы на сценарии к кошмарным снам. Реализуем быстро и качественно!

ЦитироватьВряд ли круче есть азарт -
Жертве подарить инфаркт

Просто служба -
Здесь она
И опасна, и трудна

Всякий раз -
Как в первый раз
В обморок с гарантией
Отправим вас!

:devil:

Цитата: DJ от 19 июля 2016 17:30:59
Закатайте губу :joke: мне это всего лишь приснилось...да и в реальности сие происшествие не случиться ввиду иной ориентации одного из участников :yes:

Хорошо, вышлю в Читу коллегу-соблазнителя. Он всё исправит (но беременность гарантировать не буду, т.к. этот чёрт работает по другой схеме). А насчёт Шэда выводы поспешные, мне то не знать! :devil: Но мы вашей случкой позже займёмся.
Так что, сны имеют дурную привычку становиться иногда реальностью.

Цитата: Lolkab от 19 июля 2016 18:06:34
хочу заказать, реализуйте )

Простым смертным бесплатно, если нужно для кого-то а не для себя, то оплата по тарифу (стандартному). Далее заполняешь анкету, только не забудь указать примерную дату сновидения (там плюс-минус, как получится). Можем устроить сеанс как на продолжительный срок (на пару лет например),  так и однократно. Короч, как пожелаете.

HellRaiser блин..опередил
Я только хотела на счёт кошмара для друга уточнить. :biggrin:
И ненадо мне тут всяких соблазнителей подсовывать :angry: Мне тут с работой и прочей хероборой бы разобраться ...а тут ещё снится всякая хрень к которой я ни морально ни физически не готова и готова не буду ещё лет деся ть :confused: и пусть уж Шед на Бориса слюни пускает а не на меня :joke:

DJ
А разве тебя кто-то спросил? Чувак уже в пути. А чтобы отвести от меня подозрения, появится он в твоей жизни не сразу, а, например, в ближайшие лет 5.

HellRaiser ну вот! Приплыли! Вашей наглости нет предела! Давай отменяй все, пусть твой чувак разворачивается и едет ...куда нибудь..в другой конец страны подальше от меня

Цитата: DJ от 20 июля 2016 16:37:59
HellRaiser блин..опередил
Я только хотела на счёт кошмара для друга уточнить. :biggrin:
И ненадо мне тут всяких соблазнителей подсовывать :angry: Мне тут с работой и прочей хероборой бы разобраться ...а тут ещё снится всякая хрень к которой я ни морально ни физически не готова и готова не буду ещё лет деся ть :confused: и пусть уж Шед на Бориса слюни пускает а не на меня :joke:

после фотки Бориса мне больше не нравятся мальчики

Shadowhide воу воу...полегче
Давай не надо ...
Чето мне нехорошо...
А чего это тебе так мальчики разонравились?
Не особо верится что фотография спины Бориса имеет целебные свойства в виде исцеления от искривления ориентации и недержания языка за зубами :suspect:

Цитата: DJ от 20 июля 2016 18:18:55
Shadowhide воу воу...полегче
Давай не надо ...
Чето мне нехорошо...
А чего это тебе так мальчики разонравились?
Не особо верится что фотография спины Бориса имеет целебные свойства в виде исцеления от искривления ориентации и недержания языка за зубами :suspect:

Цитата: DJ от 20 июля 2016 18:18:55
Shadowhide воу воу...полегче
Давай не надо ...
Чето мне нехорошо...
А чего это тебе так мальчики разонравились?
Не особо верится что фотография спины Бориса имеет целебные свойства в виде исцеления от искривления ориентации и недержания языка за зубами :suspect:

Тут уже нечего понимать,выбирай свадебное платье

Shadowhide да вы чёё совсем не алё!?
от Макса заразу подхватил на свадебное платье и т.д.?

Спойлер

я не удивлюсь если Максим неожиданно станет "заднеприводным"  :rolleyes:

[свернуть]

DJечка, свадьба с Шэдом - это как худший из кошмаров?  :sly:

Xionus да неее для меня принципе свадьба и последующие там трали-вали там...шпили-вили .это самое страшное что может со мной случиться
а Шед или нет ...сути не меняет

Спойлер

хотя...на счет Shadowhide  я не против

[свернуть]

А чего кошмарного в свадьбе? Свадьба - кошмар для родителей молодых: если по-нормальному праздновать собираются, то надо столько всего собрать и организовать. Вы-то чего испугались?  :biggrin:
Так, Шэд,  a ты тaм че раззяву ловишь? Быстро купляй билет на самолет и - в Читу, пока DJечка не передумала!  :rolleyes:

да ..в свадьбе вроде ничего такого нет но блин ...одно упоминание на счет свадьбы в мою сторону уже как-то меня коробит. Но больше я беременность боюсь ...а вдруг я нафиг не переживу это всё дело?

Так, девонька, открою Вам страшную тайну - мы все умрем: я (гораздо раньше Вас), Вы, все наши родственники, друзья, просто знакомые и совсем незнакомые - тоже. Вам страшно? Мне - очень, я когда осознал сие в детсадовском возрасте, так даже всплакнул слегка  :yes: Насчет Вашего самого последнего страха - тут у меня не хватает ни квалификации, ни опыта  :embarassed:, более старшие тафферессы Вам в помощь, хотя тут регулярно появляется лишь одна-единственная мать - Clopik. И она, судя по всему, жива и здорова, равно как и жены Scorp'a, Zontik'a, Clearing'a, Аццкого и Вашего покорного слуги. Неплохая статистика, Вам так не кажется?  ;)

Xionus ну вы сравнили
Смерть и рождение ребёнка
Смерти разные бывают и болезненные и нет
При родах ясно понятно что будет очень больно
Это самое страшное - что боль и мучения есть а смерть после этого не наступает
А ещё страшнее -пьяный акушер-гинеколог (именно мужик)
А ещё это все приправлено тем что до рождения ребёнка он растёт внутри тебя..шевелится
И со стороны когда ты щупаешь живот и чувствуешь как он там ерлозит ...это конечно прикольные ощущения ,но представьте: вы пощупали живот всего минут десять и вам уже не по себе а тут такое и...целый день может такое продолжаться...больше скажу:весь этот шухер начнётся с пятого месяца и будет продолжаться аж до момента рождения.

Цитироватьна счет свадьбы в мою сторону уже как-то меня коробит

Почему?

ЦитироватьНо больше я беременность боюсь ...а вдруг я нафиг не переживу это всё дело?

Ставишь условие врачам, что боишься, терпеть боли не собираешься, делайте кесарево и точка. Сейчас аккуратно делают, без шрамов. Проснёшься уже пустой. И гарантированно живой.

А платья, кстати, на алиэкспрессе есть, бюджетно и с выбором, до Читы быстро оттуда дойдёт  :yes:

ЦитироватьА платья, кстати, на алиэкспрессе есть, бюджетно и с выбором, до Читы быстро оттуда дойдёт  :yes:

Burrick ты такой буррик..как всегда в теме :joke: я тебе больше скажу мне это платье через день после заказа китайцы лично принесут :lmao:
Ой нет ! Только не кесарево. Пока у нас в больнице  оперирует этот Федоренко Илья Емельянович я вообще беременеть не буду. Он столько детей и девушек угробил

Зато умрёшь не в муках, а просто заснёшь. Разница, заметь, есть.
Или у другого врача/в другом городе. У нас тоже врачи - одно только название, но в данной ситуации придётся сыграть с ними в рулетку.

Цитата: DJ от 21 июля 2016 15:09:59
Xionus ну вы сравнили
Смерть и рождение ребёнка
Смерти разные бывают и болезненные и нет
При родах ясно понятно что будет очень больно
Это самое страшное - что боль и мучения есть а смерть после этого не наступает
А ещё страшнее -пьяный акушер-гинеколог (именно мужик)
А ещё это все приправлено тем что до рождения ребёнка он растёт внутри тебя..шевелится
И со стороны когда ты щупаешь живот и чувствуешь как он там ерлозит ...это конечно прикольные ощущения ,но представьте: вы пощупали живот всего минут десять и вам уже не по себе а тут такое и...целый день может такое продолжаться...больше скажу:весь этот шухер начнётся с пятого месяца и будет продолжаться аж до момента рождения.

Каждый рождается и умирает в своей жизни в первый и последний раз.
Чтобы был трезвый акушер, не надо относиться к больничке, будто там тебе что-то должны. Денег дать обязательно всем. Заранее договориться и узнать кто будет роды принимать. На нужных людей выйти. С папой-прокурором, думаю, это не такая проблема.
шухер не с пятого месяца беременности, а со второго месяца от рождения и до конца первого года жизни. Придётся потерпеть, это спарта жизнь, детка. Взрослая жизнь!

Цитата: Burrick от 21 июля 2016 15:15:28
Ставишь условие врачам, что боишься, терпеть боли не собираешься, делайте кесарево и точка. Сейчас аккуратно делают, без шрамов. Проснёшься уже пустой. И гарантированно живой.

Кхм.. Не ожидал от тебя такой глупости.
Нет, нет и ещё раз нет! Кесарятся только по мед. показаниям или полностью отмороженные дамочки. Роды ты будешь терпеть от 2 до 24 часов, а зашитое мясо потом будет болеть ещё пол года. При том, что ребёнка тебе таскать придётся постоянно, а это, как ты понимаешь, на заживление влияет неблагоприятно. Так что, лучше потерпеть адскую боль максимум сутки, чем ходиить как инвалид ещё потом кучу времени.

Цитата: Burrick от 21 июля 2016 15:30:54
Зато умрёшь не в муках, а просто заснёшь. Разница, заметь, есть.

Нормальные врачи видят и знают, через какое время резать, если мамочка разродиться не может сама.

ЗЫ: шов делают очень аккуратный, что его почти не видно. Если заранее договоришься. Ну и отзывы овуляшек о больничках в своём городе прочитать обязательно.

Цитата: Burrick от 21 июля 2016 15:15:28

Цитироватьна счет свадьбы в мою сторону уже как-то меня коробит

Почему?

Да потому что слишком много народу и все будет как по шаблону
Рыдающие родственники
Длинное стремное платье
Крики горько
И больной тамада по совместительству воспиталка в детском саду

ЦитироватьРоды ты будешь терпеть от 2 до 24 часов, а зашитое мясо потом будет болеть ещё пол года.

Делали тётке-родственнице. В 42 рожала. Никаких болей и проблем не было. Единственное, что живот обвисает или типа того, надо лфк делать и подтягивать как-то. Ну и когда на кону стоит жизнь из-за того, что собственных болезней выше крыши, лучше уж потерпеть потом, чем помереть или терпеть какие-то адские боли.

ЦитироватьДа потому что слишком много народу и все будет как по шаблону
Рыдающие родственники
Длинное стремное платье
Крики горько
И больной тамада по совместительству воспиталка в детском саду

А сделать по-своему не вариант? Можно прихватить только родителей и самых близких, остальным и не говорить ничего, "горько" запретить законодательно, прийти туда в том, что тебе лучше подходит, расписаться, а дальше отмечать на своё усмотрение - прогулки, путешествия, семейный ужин, кафешка. И тамаду не надо - кризис нынче :)

Цитата: DJ от 21 июля 2016 15:51:07
слишком много народу

Агорафобия? Это серьезно  :eeeh:

Цитироватьи все будет как по шаблону

Можно без шаблона - прийти в ЗАГС, расписаться и без всяких торжеств - домой, а утром на работу / учебу. Или посидеть только с родней.

ЦитироватьРыдающие родственники

А куда ж без них? Чай, мамки с тетками должны радоваться за родную дитятю  ;)

ЦитироватьДлинное стремное платье

Закажите короткое или нестремное.

ЦитироватьКрики горько

Ну тут уж извините - традиция. Хотя при Горби иные чумились - праздновали безалкогольные свадьбы и кричали "Сладко!", я сам по телевизору такое видел.

ЦитироватьИ больной тамада по совместительству воспиталка в детском саду

Так не нанимайте, если не хочете. У нас, например, оного товарища не было и никто не умер со скуки.

Ну Аццкий, ну ШПАГ - во всех вопросах рулит, даже в таких, как все равно в роддоме двададцать лет отработал  :o Снимаю шляпу вместе со скальпом!  :pray:

pls мнение Бориса по поводу свадьбы и беременности

Я не специалист в данном вопросе, но беременность - состояние, которого и врагу не пожелаю.
С другой стороны, это же не навсегда. Зато потом... потом будет ясно, что это далеко не самое страшное, что может случиться в жизни.
С третьей стороны, мало кому из женщин удается этого избежать. И еще меньшее их число этому радуется.
Короче, хватит теоретизировать. Все равно эти аргументы ничего не стоят. Решение будут приниматься на основании совершенно других.

Цитата: Shadowhide от 21 июля 2016 16:33:55
pls мнение Бориса по поводу свадьбы и беременности

Не надо залетать, пока мозги не накачаешь. В остальном - совет вам да любоффь.

ЗЫ.
Что-то последнее время ты стал много от меня требовать...

Цитата: Boris3000 от 21 июля 2016 17:46:58
Что-то последнее время ты стал много от меня требовать...

Бремя славы - оно такое обременительное...

Эх...вот бы мужчины могли бы беременеть и рожать детей :rolleyes:

DJ, бери ещё круче - могли бы заводить детей от самих себя.
Представляешь, какой рай? Тогда с противоположным полом общаться не надо будет вообще. Совсем.

DJ, мечтать не вредно  :yes:

ЦитироватьОна мне: "Уйди!
Мол, мы - впереди,
Не будем с мужчинами знаться,
А будем теперь почковаться!" (с)

:sly:

Цитата: Dront от 21 июля 2016 18:40:37
DJ, бери ещё круче - могли бы заводить детей от самих себя.
Представляешь, какой рай? Тогда с противоположным полом общаться не надо будет вообще. Совсем.

ага... Если б ещё вы их сами воспитывали тогда вообще прекрасно было бы :joke:

Смотрю, раз уж речь о свадьбах и таком прочем, кто-нибудь знает, почему брак называется браком? На всякий случай - я-то об этом знаю, но интересно, знает ли об этом народ?

Scrp007 я незнаю зачем они свадьбу браком называют...но по моему хорошее дело браком не назовут
Хмм а может бракосочетанием называют только те свадьбы которые состоялись по причине залета одного из супругов из-за отсутствия мозгов и контрацептивов?

Очень интересная версия =)

Цитата: DJ от 21 июля 2016 19:29:56
Если б ещё вы их сами воспитывали

Пардон, что значит - сам воспитывали? Учили уму-разуму, т.е. "что такое хорошо и что такое плохо" и "как надо и как не надо" или нянькались - пеленки, соски, коляски и укачки? Ну так я и в первом и во втором участвовал, весь день с грудным ребенком не сидел, конечно - надо было работать, но тем не менее. И полно папаш так же делает, если они нормальные папаши, да, Аццкий?  ;) Так что упрек не понятен  :confused:

Цитата: Scrp007 от 21 июля 2016 19:30:22
почему брак называется браком?

Задумывался в свое время, но потом выкинул из головы. А попробую-ка без тырнета  ;) Скорее всего, с Bruch'ом, от которого и происходит по всей видимости техническое слово "брак", это никак не связано. Или все-таки связано? Но если да, то что же тогда при этом ломается или должно быть сломано? Scrp007, я в правильном направлении двигаюсь?

Ну, при браке многое ломается. Но я не думаю, что это правильная версия. А правильной у меня нет. Ведь то, что совпадение слов случайное - это же не версия?

А может, это от слова "брать"? То есть жених берет невесту в жены?

Можно с другой стороны - назвали женитьбу браком, а когда поняли, что к чему, назвали браком и другое.

Я ставлю на Ксионуса.

Цитата: DJ от 21 июля 2016 14:29:38
Но больше я беременность боюсь ...а вдруг я нафиг не переживу это всё дело?

Тебе шестьдесят, у тебя больные почки, суставы, сердце и психика? Саму-то беременность пережить не так сложно, только у врача обязательно на учёт встать.
Я больше боялась родов и того, что будет потом. Я так боялась родов, что просто запретила себе об этом думать)) Оказалось - всё норм. Это же жизнь в тебе. Ты о ней заботишься, растишь. Вот на рассаду на окошке приятно смотреть? А тут своё, родное. Плюс, во время беременности меняется гормональный фон, так что пресловутая "эйфория беременных" обусловлена не только эмоционально, но и физиологически.

Цитата: DJ от 21 июля 2016 15:09:59
А ещё это все приправлено тем что до рождения ребёнка он растёт внутри тебя..шевелится

Это да, специфические ощущения :laff: Иногда так лягается, что уснуть не можешь.

Цитата: Burrick от 21 июля 2016 15:15:28
Ставишь условие врачам, что боишься, терпеть боли не собираешься, делайте кесарево и точка. Сейчас аккуратно делают, без шрамов.

Ни в коем случае. Кесарево - только по состоянию здоровья, когда рожать опасно для жизни. Во-первых, шрамы всё-таки остаются, не телепатически же ребёнка вынимают. Во-вторых, всё это дольше заживает, долго болит, долго нельзя тягать нагрузки и заниматься сексом (от естественных родов восстанавливаются гораздо быстрее). В-третьих, это большой риск для последующих беременностей (а никогда не знаешь, не захочется ли тебе второго и дальше).
Сейчас много видов обезбаливания существует, хотя врачи обычно жмотничают. Это надо будет незадолго до родов прийти в роддом, и всё обговорить с заведующей, либо с врачом. Например, существует эпидуральная анастезия, когда тебе лекарство вводят в позвоночник, и боли вообще не чувствуется. Но во-первых, это может быть опасно для младенца (потому что онемевшая мамка плохо чувствует себя), а во-вторых, после эпидуралки валяются на спине и несколько дней не могут встать на ножки. Существует и более "лёгкая" анастезия - это надо на месте консультироваться.

Цитата: Zontik от 21 июля 2016 16:52:20
Я не специалист в данном вопросе, но беременность - состояние, которого и врагу не пожелаю... мало кому из женщин удается этого избежать. И еще меньшее их число этому радуется.

Не порите ерунды. Большинству мамок это состояние приятно если не физически, то эмоционально. Тебе помогают (ну, в основном), ты готовишься к новому этапу своей жизни, пока отдыхаешь. Плюс, опять же, спасительные гормоны (может, если б не они, добровольно бы уже второй раз никто не беременел :biggrin: ) Большинство женщин потом помнит, конечно, негативные стороны этого дела, но в основном вспоминают с иронией. Чуть меньше мамок не помнит плохого вообще. И уж совсем малый процент таких, кто помнит в основном плохое, и относится к этому периоду негативно.

Цитата: Lolkab от 22 июля 2016 11:27:45
Можно с другой стороны - назвали женитьбу браком, а когда поняли, что к чему, назвали браком и другое.

:lmao:

Добавила:

Цитата: HellRaiser от 21 июля 2016 15:36:29
шухер не с пятого месяца беременности, а со второго месяца от рождения и до конца первого года жизни. Придётся потерпеть, это спарта жизнь, детка.

У нас шухер со второй недели начался. Мы пережили три месяца АДА, потому что ребёнок всё время ревел и плакал, плохо спал. Лекарства не особо помогали. Все пугают зубками, но наши зубки были фигнёй по сравнению с младенческими коликами. Вообще зубки как-то беспроблемно прошли, тьфу-тьфу-тьфу.

Clopik, так один фиг - врагу не пожелаю. Зачем желать врагу чего-то хорошего?

Цитата: Xionus от 22 июля 2016 09:14:26
что же тогда при этом ломается или должно быть сломано?

Женился - пропал для общества.

Цитироватьу тебя больные почки

Можно про это поподробнее? Что там с почками-то будет?
Ещё слышала, что у кого плохое зрение - тоже делают кесарево, типа ослепнуть от боли могут (у нас тёти в халатах в школе про это рассказывали).

Цитироватьэто большой риск для последующих беременностей

Если кесарево делают, максимум 2 можно.

Цитироватьтебе лекарство вводят в позвоночник, и боли вообще не чувствуется

А, ну тогда не страшно, лишь бы не больно было.

ЦитироватьБольшинство женщин потом помнит, конечно, негативные стороны этого дела, но в основном вспоминают с иронией

У знакомый день начинался с обнимания унитаза. И так сколько-то месяцев. Со второго вроде.
Так что, DJ, готовь тазик с ночи :)

Цитата: Burrick от 22 июля 2016 16:10:51
Можно про это поподробнее? Что там с почками-то будет?

Да ничего с ними не будет. Просто почки ведь болят где-то в районе спины, так? А во время беременности тоже может болеть спина, вот я и миксанула несознательно.

ЦитироватьЕщё слышала, что у кого плохое зрение - тоже делают кесарево, типа ослепнуть от боли могут (у нас тёти в халатах в школе про это рассказывали).

Тоже слышала от тёть в халатах что-то такое. Только не от боли, а когда тужишься можешь повредить ослабленные глазные мышцы. Но это, наверно, совсем хреново с глазами должно быть. У меня зрение слабое (близорукость где-то на двоечку), но никто никаких противопоказаний не говорил. А вот препод был у нас, физик, так ему из-за зрения вообще ничего тяжелее книги поднимать было нельзя. Но у него там совсем кабзда была, и мышцы глазные слабые, и роговица отслаивалась.

ЦитироватьУ знакомый день начинался с обнимания унитаза. И так сколько-то месяцев. Со второго вроде.
Так что, DJ, готовь тазик с ночи :)

ЗнакомЫй? :sly:
Вообще, тоже у кого как. Это где-то вначале, второй-четвёртый месяц, и обычно недолго длится (пару недель). У меня было недолго, но плотнечком :up: С утра можно было даже не пытаться встать с кровати (а, тем паче, запихивать в себя какую-то еду). Где-то к полудню вставала, а кушать только часам к четырём можно было.

ЦитироватьЗнакомЫй? :sly:

Очепяталась  ;D

ЦитироватьДа ничего с ними не будет. Просто почки ведь болят где-то в районе спины, так? А во время беременности тоже может болеть спина, вот я и миксанула несознательно.

Смотря какое у них заболевание и какая стадия. При нефроптозе, из-за которого и так накладываются ограничения и можно даже идти получать инвалидность, да ещё если и 2-3 степени, может быть всё серьёзнее, чем просто боли, надо узнавать точно. Но в любом случае, Dj это не грозит :)

Охтыж блин! Точно! Токсикоз как же я про него забыла. Это же самая вишенка на торте так сказать. :puke:
И ещё кожа рвётся и растягивается

Нет, это не вишенка на торте.Токсикоз - это совсем не страшно, можешь потренироваться, например, варёная картошка после поезда или чипсы с томатным соком  :up:
Кульминация - вот самое страшное. Готова ли ты заложить душу, чтобы это всё прекратилось или выдержишь все пытки?

Ну-с, напишу-ка я почти по теме, а тема - кошмарные сны. Правда, это был ненастоящий кошмар, потому что не страшно, но неважно.

Приснилось мне, значиццо, что DJ выходит замуж за лесбиянку, и вся такая в бурных эмоциях носится вокруг будущей жены. И там какая-то большая тусовка около шоубизнеса, DJ знакомит всех со своей будущей супругой, я начинаю с ней болтать и вдруг понимаю, что знаю этого человека, что он не женщина, а просто недавно пол сменил. DJ куда-то делась, я болтаю с этим чуваком.
- Блин, а я смотрю, лицо знакомое, а это ж ты!
Он мне говорит:
- нет, я не жалею, что пол сменил, но вот смотри как обернулось.
Я говорю:
- ну смени обратно.
А он такой:
- нет, рано еще, боюсь спугнуть.
Потом прибегает DJ, вся такая на восторгах, и говорит - смотри, что я тебе сейчас подарю! Всей тусовкой идем смотреть подарок, и видим огромную конструкцию из ржавых балок и бетона, вроде как жел/дор платформа, даже асфальтом залита, только там никаких рельсов рядом нет и поднята очень высоко. Будущий женомуж смотрит странно, а DJ вся такая аж подпрыгивает: "ну что, не узнаешь, это же та ж/д платформа, где мы с тобой познакомились! Я ее тебе дарю! Она у меня даже в подписи есть!"Чувак начинает изображать радость, потом какой-то сумбур, картинка меняется, DJ опять куда-то усвистала, а чувак мне жалуется на какие-то болячки, где-то у него лимфа под кожей скапливается. Я говорю - "ну все равно же тебе придется ложиться на операцию, заодно и *уй пришьешь обратно".

На этом сон закончился. Вот так вот. Воистину, Дарк на ночь читать вредно. ;D

Yara а чтож за чувак знакомый был?
Блин какая замечательная идея для подарка
Выдранная с мясом железнодорожная платформа :lmao:

Цитата: DJ от 22 июля 2016 17:03:29
Охтыж блин! Точно! Токсикоз как же я про него забыла. Это же самая вишенка на торте так сказать. :puke:
И ещё кожа рвётся и растягивается

Токсикоз - это один из главных и запоминающихся симптомов, но он на самом деле не занимает такого значительного места, как кажется.

Спойлер

У меня вот в этот раз вообще ничего такого нет

[свернуть]

:sly:
Растяжки - тоже у кого как. У меня в тридцатник ничего такого не было, а уж у тебя, молодой-спортивной... Мамка моя говорит, что после первого тоже ничего не было. А вот после меня уже было, но у неё тогда было просто огромное пузо (я родилась почти 5 кг).

Спойлер

Про грудь тоже говорят, что и обвисает там она, и трескается, и превращается в хрен знает что... Я этого очень боялась, но тьфу-тьфу-тьфу, всё осталось, как было.

[свернуть]

Цитата: Yara от 23 июля 2016 09:13:37
Всей тусовкой идем смотреть подарок, и видим огромную конструкцию из ржавых балок и бетона, вроде как жел/дор платформа, даже асфальтом залита, только там никаких рельсов рядом нет и поднята очень высоко. Будущий женомуж смотрит странно, а DJ вся такая аж подпрыгивает: "ну что, не узнаешь, это же та ж/д платформа, где мы с тобой познакомились! Я ее тебе дарю! Она у меня даже в подписи есть!"

Офигеть. Вот это фантазия! :up:

Clopik но все же от типа кожи зависит
У кого-то сухая кожа и рвётся а у кого-то нормальная и тянется хорошо

Цитата: Clopik от 23 июля 2016 12:16:18

Спойлер

У меня вот в этот раз вообще ничего такого нет

[свернуть]

Спойлер

Так-таааак, значит вот чё тебя на рпгэшечки потянуло-то!

[свернуть]

HellRaiser чето не понял юмора :confused:

DJ просто тебе ещё рано ;)