Keeper of Infinity. В разработке

[Maxim]

Не, Зонтик, у тебя не получится на этом "выехать". Потому что ты умыл руки ещё до того момента как распробовал что-то хорошенько. Ты же совсем мало игр видел. Ты даже незыблемую Half-Life 2 не прошёл. В Penumbra не играл тоже и хоть это и не твой стиль, а всё же вещи хорошие. Упомянутую здесь так же Dreamfall. Потом был ещё Fahrenheit, всякие квесты. То есть у тебя искушённости не много. Так что скорее ты не поэтому не играешь Возможно тебе достаточно поверить нам на слово.

[Zontik]

Ну, может, данных и маловато для статистики, но они есть. Тенденция налицо. Обязательно ли получать граблями прямо в лоб, или все-таки можно перехватить рукой на подлете?

[Призрак Boris'а3000]

А как можно назвать прекрасным ... тупых перекаченных супергероев?

Ну, это ещё не самый плохой вариант. Самый плохой - это тупой дрищёвый супергерой. Хуже не бывает.

[Soldi]

Что-то на ТТЛГ разнылись по поводу сложности СоулТировской кампании и прямо требуют, блин, снизить её в 3-ей части. И наш СТ даже пообещал это сделать!  Может это он хитрит так? Ни в коем случае не надо снижать достигнутый ранее уровень! Если народ привык тупо ползать в тенях и грабить ни в чем не повинных людей, то не надо этому потворствовать! Пусть мозги включают, разложенцы... Зла не хватает на них... 

[Dront]

Я просто ещё раз напомню о мысли: вспомнить, что в игре, вообще-то, есть 3 уровня сложности
На самом простом можно будет повесить максимум подсказок и плюшек для тех, кто думает исключительно спинным мозгом. На эксперте - желаемый хардкорЪ. Средняя сложность - убрать соль и перец по вкусу.
По крайней мере, я бы так сделал.

[MoroseTroll]

Soldi: Vox populi, vox dei. Весь смысл создания FM - приятно удивить и порадовать поклонников серии. Если последнее не получится, значит, рассчитывать на поддержку широких слоёв населения в будущем автору миссии будет трудно, а это неизбежно приведёт к потере интереса к творчеству и даже к разочарованию в нём.

[Zontik]

И наш СТ даже пообещал это сделать!

Обещание дано в такой хитрой форме, что в общем-то он ничем не рискует. Он не обещал сделать проще, а обещал учесть пожелания. Не совсем одно и то же, правда?
А делать в любом случае следует так, как хочется. Иначе в этом просто нет смысла.
На мой вкус, у него действительно сложновато. Но это мои проблемы, а не его. С чего бы мне требовать от автора подстраиваться под мой вкус?!
А для собственных миссий я эту проблему  решил точно так же: учитывать пожелания. Где логика хромала и я с этими замечаниями согласен - исправлюсь на будущее (при этом не факт, что она не захромает на другую ногу), где не согласен - все будет по-прежнему. Но постепенно нащупывается некий баланс.
Насчет трех уровней сложности - не все так просто. Да, их три, и все три нужно настраивать. Проблема тут в том, что три совершенно разных миссии сделать все равно не получится - слишком ограниченные возможности настройки. Поэтому разница есть, но не такая определяющая, как порой хотелось бы. Да и вообще, если изначально миссия рассчитана не некий базовый уровень сложности, трудно будет извернуться и сделать из нее спинномозговик. Или наоборот - искусственно усложнить до полного паралича прохождения. Да и не надо этого делать, по-моему. Допуск допуском, но в разумных пределах.

[Maxim]

Обязательно ли получать граблями прямо в лоб, или все-таки можно перехватить рукой на подлете?

Часто ты говоришь про грабли. Чтобы не наступать на одни и те же можно их пронумеровать.
Soldi Поддерживаю! Вообще считаю, что не надо цацкаться с игроками. Нужно делать так, как нравится, а там уж как сложится во мнениях. Если бы люди, которые занимаются творчеством постоянно оборачивались назад на мнения, они бы так ничего основательно и не сделали бы. Какая ещё поддержка большинства аудитории? Если там это самое большинство ноет насчёт сложности или загоняет Thief в рамки, то пусть пойдут в Sims поиграют. А то наотвликаются там на всякие Дисонореды, Хитманы с Бэтманами, а потом свою лень и избалованность переносят на восприятие Thief.

[clearing]

Меня раздражают лёгкие миссии. Люблю максимум сложности, главное подсказки грамотные.

[DJ Riff]

искусственно усложнить до полного паралича прохождения.

Это как раз очень просто. Положить нужный ключ под одну из полусотни "почти несдвигаемых" бочек на уровне и готово дело.

[Soldi]

Вспоминаю бета-тест 1-ой миссии. Застревал ли я там? Да, конечно. Просил ли я помощи у СоулТира? Да, естесственно. СоулТир мне сказал, чтобы я играл в эту миссию как в живую. То есть, действовать так, как я бы действовал в реальном мире. И да, это мне помогло. В бета-тесте 2-ой миссии я не испытывал никаких трудностей - я помнил указания СТ и поступал соответственно, причем порядок действий ГГ был четко прописан в разговорах. Почему ТТЛГ-шники взвыли о сложности кампании? Да потому что привыкли к простым миссиям, в которых тупо ходишь и выполняешь несложные, несвязанные друг с другом задания. Думать не надо, напрягать мозг не надо. Кампания СоулТира резко выделилась из этого ряда, что повергло размягченную толпу тафферов мира в ступор. Надо ли потакать им и понижать уровень игры? Мое, сугубо личное мнение - ни в коем случае! Уже первые 2 миссии кампании входят в ТОП и, думаю, СоулТир справится с этой трудной задачей.

[Zontik]

DJ Riff, я вообще-то об адекватных авторах говорил. Искусственное усложнение в моем понимании - это, к примеру, акробатика на грани невозможного, с единственной целью - потянуть время, или обилие неоглушаемой стражи (или в -цать раз ускоренные AI, привет TROTB), или головоломка, рассчитанная на какие-то специальные знания. Хотя с тем, чтобы готовую миссию кто-то усложнял специально для Эксперта, я еще не сталкивался; максимум, на что люди идут - уже готовое берут и упрощают для низшего уровня сложности, причем следуя по пути наименьшего сопротивления: взять и вычистить какой-нибудь квест с корнями, ну или лишнюю подсказку добавить. Исходя при этом из того, что все мнят себя экспертами, даже те, кому и Broken Triad кажется сложной.
Такое, чтобы продумать все три уровня сложности и на каждом из них добавить свои особенные плюшки, встречается крайне редко. А ведь инструмент для этого есть. Но это же дооооооооолго!

Вообще считаю, что не надо цацкаться с игроками.

Цацкаться не надо. Надо всех выслушать и сделать по-своему. Но первый пункт обязателен, потому что в ходе выслушивания это самое "по-своему" может немного измениться.

причем порядок действий ГГ был четко прописан в разговорах

Дохлый номер. Есть такие игроки -  хоть каленым железом выжги инструкции им на лбу, все равно не догадаются к зеркалу подойти и прочитать. Вот таких даже слушать не надо. Если информация подана, неважно, в какой форме - кто не усвоил, до свидания.
Мне, кстати, во время теста не очень-то помогал четко прописанный порядок. Но это из-за того, что кое-что еще подглючивало. Думаю, к финальному релизу все встало на свои места.

[Soul_Tear]

Что-то на ТТЛГ разнылись по поводу сложности СоулТировской кампании и прямо требуют, блин, снизить её в 3-ей части. И наш СТ даже пообещал это сделать!  Может это он хитрит так? Ни в коем случае не надо снижать достигнутый ранее уровень! Если народ привык тупо ползать в тенях и грабить ни в чем не повинных людей, то не надо этому потворствовать!

Речь не о сложности. Геймплей с дырками. Во время одного и тестовых прохождений BV я забыл, что надо делать, а никаких подсказок на этот счет не было предусмотрено. Во второй части многим было непонятно, где ломбард, а все пути к нему заблокированы. Это я потом уже добавил надпись на карте. Не хватает указателя для ломбарда наверху, даже сами жители не узнали бы о его существовании без табличек. Или табуретка, которую нельзя взять, пока не выяснишь причину, по которой она бы понадобилась. В последней версии она сразу подсвечивается с титром, дескать, если что, буду знать, где искать.
Сложностью можно назвать, например, стелс вблизи гостиницы и под гостом кража всего близлежащего лута и карманов. Это я не стал бы менять.
Были и такие вещи, когда человек не мог найти рычажок в камине. Но это не относится ни к дыркам, ни к сложности.

[Soul_Tear]

Я просто ещё раз напомню о мысли: вспомнить, что в игре, вообще-то, есть 3 уровня сложности
На самом простом можно будет повесить максимум подсказок и плюшек для тех, кто думает исключительно спинным мозгом. На эксперте - желаемый хардкорЪ. Средняя сложность - убрать соль и перец по вкусу.
По крайней мере, я бы так сделал.

Согласен, но с вычетом кое-каких плюшек. Пусть фул экспириенс, как они говорят, получают на высокой сложности.

Положить нужный ключ под одну из полусотни "почти несдвигаемых" бочек на уровне и готово дело.

А что, хорошая идея.

[Soul_Tear]

Весь смысл создания FM - приятно удивить и порадовать поклонников серии.

Смысл каждый сам вкладывает. А в сути примерно так и получается, плюс порадовать тем, что порадовались другие.

рассчитывать на поддержку широких слоёв населения в будущем автору миссии будет трудно,

Это возможно.

а это неизбежно приведёт к потере интереса к творчеству и даже к разочарованию в нём.

Но это никогда.