Летаем

DJ Riff · 11 марта 2015 10:39:23

Цитата: Burrick от 11 марта 2015 01:14:53Видимо, пока мощности не хватает от этих солнечных батарей, чтобы тянуло и быстрее, и больше.

"Пока" это слишком оптимистично. Сейчас у его батарей КПД около 25%, при теоретическом максимуме 85%. Т.е. мощность при той же площади удастся поднять даже теоретически максимум втрое, а нужно на порядок, а то и на два.

Burrick · 11 марта 2015 11:24:26

Тогда надо другие солнечные батареи, с высоким кпд, использовать. А их, похоже, нет ещё вообще

DJ Riff · 11 марта 2015 11:41:48

Так я ж об этом и говорю, даже с теоретически максимальным КПД преобразования солнечной энергии, без относительно типа батарей, поднять удастся только в 3 раза, а этого для нормального самолёта недостаточно.

Здесь ограничивающий фактор это сама мощность солнечной энергии, падающей на ограниченную площадь поверхности, а не коэффициент преобразования. Остаётся только увеличивать площадь, но это будет уже дирижабль, а не самолёт.

Суть в том, что для нормального сбора солнечной энергии нужны огромные площади, которые никакие транспортные средства предоставить не могут. Если серьёзно задаться использованием солнечной энергии, то её придётся собирать на стационарной электростанции, как-то компактно упаковывать (вот тут-то изобретателям аккумуляторов не мешало бы поднапрячься), и тащить в таком виде с собой в небо. Ещё вариант — излучать энергию прямо с электростанции на летающий объект, мощным лазерным или СВЧ лучом. Но это наверняка экологи не примут, ибо птичек жалко.

Burrick · 11 марта 2015 14:36:35

Не, излучать энергию лучом - это ещё вреднее, чем облака, которые делают самолёты (к слову о вреде, почему-то выходит, что поезда более вредны http://www.popmech.ru/technologies/9201-samolety-khorosho-parovozy-khuzhe/). А так весь самолёт обложить батареями - и то не хватит. Новые технологии нужны для солнечных батарей. Либо аккумуляторы. И заряжать. Но всё-таки, чисто на аккумуляторах рискованно летать. На керосине - там чисто механика, сколько-то залил, двигатель потребляет. Всё чётко. А аккумулятор поставил, он со временем ещё теряет ёмкость. И показатели заряда могут глюкнуть и обмануть. Больше шансов накосячить. С современными аккумуляторами - это будет большой и тяжёлый самолёт, но опять на несколько мест, т.к. всё пространство будут занимать аккумуляторы.

HellRaiser · 11 марта 2015 14:41:52

Burrick ещё существуют ионисторы. Они жутко дорогие, но аккумуляторы со временем заменят. Уже в автопроме потихоньку внедряются.

DJ Riff · 11 марта 2015 15:01:05

Цитата: Burrick от 11 марта 2015 14:36:35Новые технологии нужны для солнечных батарей.

Да блин. Ну как ещё объяснить, не помогут никакие технологии. Даже при КПД 100%, что даже теоретически невозможно из-за ненулевой температуры Земли, получаемая от солнца мощность возрастёт только в 4 раза, а нужно в 10 или в 100. Ну не даёт солнце такой мощности на площади самолёта, и всё тут.

Аккумулятор, напротив, нужно понимать в более широком смысле. Например, разделить воду на водород и кислород электролизом, и полученный водород потом опять окислить в топливном элементе, получив обратно ток — это тоже своего рода аккумулятор.

Maxim · 11 марта 2015 16:49:46

DJ Riff Это сегодня для сбора ощутимой энергии нужны ощутимые площади батарей.
А после-завтра придумают какие-нибудь слои, конвертеры... не знаю и возможно будет увеличить КПД. Это вопрос времени.
Раньше тоже радиодетали были размером со спичечный коробок. Теперь их под лупами паяют.

Проблема в том, что всё это будет происходить очень медленно и всячески сдерживаться из-за тех, кому выгодно срубать бабки с привычного метода получения энергии через тяжёлое сырьё.
А такие, как известно, в стране далеко не последние люди, и далеко не последние должности занимают. Ещё мой отец рассказывал как однажды в их институте какой-то чудак придумал неплохой двигатель работающей чуть ли не на воде. Может и не придумал, а повторил кого-то, не суть! Суть в том, что потом быстренько это так свернулось. Не без помощи извне, сам понимаешь.

DJ Riff · 11 марта 2015 17:19:12

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 16:49:46не знаю и возможно будет увеличить КПД

Повторяю в четвёртый раз, при КПД 100% (т.е. всё, что пришло от солнца, направлено на толкание самолёта без потерь) самолёт сможет нести восемь человек вместо двух. И всё, дальше тупик. Только искать другое солнце или делать из воздуха линзу огромной площади, чтобы с неё концентрировать лучи на самолёте. Но тогда опять экологи завоняют — самолёт отбрасывает огромную тень и растения без света остаются!

Chuzhoi · 11 марта 2015 17:33:59

Бедный Рифф.

Maxim · 11 марта 2015 18:18:23

Рифф, повторяй хоть 100 раз

Я ничего не отрицаю, так как знаний особых нет, но знаю что с такой же манерой повторяли сто раз что земля плоская, сжигали Галилея и не верили, что можно будет вообще летать по небу.
Уверен, что-нибудь да придумают. Не сразу, но будет.
Какие-нибудь лет 20 назад солнечные батареи среди гражданской части даже не помышлялись. Щас у нас тут много где на холмах можно встретить вот такие штуки:

Chuzhoi · 11 марта 2015 18:34:22

Maxim, это створный маяк, а не солнечная батарея.

Maxim · 11 марта 2015 18:51:34

Я не говорю, что это не маяк. Я имею ввиду, что это уже используется. Пластины видишь?

А ещё у нас в некоторых частных домах на крышу делают покрытие из батарей. Специальные фирмы есть.

Chuzhoi · 11 марта 2015 19:00:31

Пластины вижу. Только, по-моему, они делаются из дерева и выполняют чисто визуальную функцию.

DJ Riff · 11 марта 2015 20:12:50

Цитата: Maxim от 11 марта 2015 18:18:23Я ничего не отрицаю, так как знаний особых нет, но знаю что с такой же манерой повторяли сто раз что земля плоская, сжигали Галилея и не верили, что можно будет вообще летать по небу.

Вот ты сейчас как раз утверждаешь, что земля плоская. А заодно работаешь на тех самых жадных производителей аккумуляторов, которые, вместо того, чтобы сделать что-то новое, продолжают нам впаривать разработки 20-летней давности.

Maxim · 11 марта 2015 20:17:46

DJ Riff Да я только ЗА новое чистое экологическое

Что предложил бы ты? Это я серьёзно спрашиваю. Хотя бы теоретические какие-то мысли насчёт альтернативщины.

Вот в небезызвестном фильме Zeitgeist между делом было сказано, что если бы правительство Великобритании сделало вклад в изучение подробностей на местности, а затем установило бы в прибрежных водах специальные турбины, приводимые в движение подводными течениями в определённых местах — страна была бы обеспечена электроэнергией всегда. + ещё натыкать дополнительных ветряков, ибо вокруг острова достаточно ветрено.
У них вполне бы это могло прокатить. Страна маленькая, да ещё и островная.