Thief: the Dark Fate Forum

Общение Tafferов => Литература => Тема начата: xxThief от 04 января 2005 21:16:33

Название: Книжки...
Отправлено: xxThief от 04 января 2005 21:16:33
Читал недавно "Код Да Винчи" Дэна Брауна... Неплохая книжка. :)
Название: Книжки...
Отправлено: No remorse от 04 января 2005 23:46:55
Отличная трилогия "Вьюга теней", "Джанга с тенями" и "Танцующий с тенями" (вроде так называются, какая первая не помню, а в общем "Хроники Сиалы"). Автор А. Пехов.  Прекрасные книги , всем рекомендую. Собственно, главный герой там некий вор по имени Гарретт :)
(Сообщение отредактировал(а) No remorse 4 янв. 2005 23:47)
Название: Книжки...
Отправлено: Elder keeper от 05 января 2005 10:40:58
щас Форс выскажет свое мнение по этой трилогии и Пехову вообще. :)
Мне оч. понравился Храд Спайн.  Огороженная часть города - тоже неплохо.
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 05 января 2005 12:28:41
А я тут на Дмитрия Липскерова подсел... Купить сложно, но того стоит.
2Elder Keeper Командарме Че, говоришь... Хех.

(Сообщение отредактировал(а) Flora 11 янв. 2005 20:25)
Название: Книжки...
Отправлено: Force от 11 января 2005 16:47:46
Гарри Поттер рулез! Можете сгноить меня живьём, а потом даже заглотить, при желании, но я от этих слов не откажусь, ибо это действительно гениальная работа автора.
Название: Книжки...
Отправлено: Elder keeper от 15 января 2005 01:01:14
http://www.lib.ru/POKROWSKIJ/pokrowsk.txt
И смешно, и довольно страшно.
Язык неподражаемый! Всем рекомендую.
Блин, Форс, Херберт по тебе плачет... :)
http://www.lib.ru/HERBERT/dune_1.txt
(классика, причем великая)
Название: Книжки...
Отправлено: Grief от 15 января 2005 13:48:09
Дюна - ужас а не произведение. Не понимаю за что ее все так любят и боготворят. Язык кривой, сюжет - более чем странный (именно страннный, а не оригинальный), читается отвратительно. А уж продолжения написанные его многочисленными родственниками и вовсе шлак....
Название: Книжки...
Отправлено: Elder keeper от 15 января 2005 17:09:52
не хочешь - не читай. Читай мурзилку или, например, darkcity
Название: Книжки...
Отправлено: Grief от 15 января 2005 17:41:31
а если обьективно?) что в ней хорошего и интересного? Кроме сумашедших выворотов сюжета и нелогичности поведения людей?)
Название: Книжки...
Отправлено: Elder keeper от 15 января 2005 17:57:51
не  привычной нам логичности, а также пирамидальной или колониальной структуры обществаеста, есть оригинальные выверты сюжета.
Это фантастика развития человека и человечества, а не технологий, без всяких опошлений сюжета хуманоидами и прочими загадошными алиенами (опять же, с чисто человечьей  империалистической  логикой :) ).  Просто в большинстве фантастической макулатуры люди и в 25 и в 381 веке ведут себя так же, как и сейчас, те же мотивы и стереотипы поведения. А про фентези я лучше промолчу.
Видна детальная  работа автора над миром книги, и, в том числе поэтому мир Херберта интересен.
Да и просто, блин, кому это нравится, кому нет. У всех вкусы разные. Спроси у своей бабушки, например, нравится ли ей игра Thief. Думаю, вы друг друга не поймете.

(Сообщение отредактировал(а) Elder keeper 15 янв. 2005 17:58)
Название: Книжки...
Отправлено: dSpair от 15 января 2005 20:43:35
ЦитироватьElder keeper написал(а) 15 янв. 2005 17:57

Да и просто, блин, кому это нравится, кому нет. У всех вкусы разные. Спроси у своей бабушки, например, нравится ли ей игра Thief. Думаю, вы друг друга не поймете.
[off]Зная Grief-а, могу предположить, что по этому вопросу у него с бабушкой как раз полное понимание ;)[/off]
Название: Книжки...
Отправлено: Stanislav49 от 17 января 2005 09:20:30
А я читаю "Археологию СССР"... :biggrin:
Хотя счаз забил. Вернулся к первоначальному - к Бирке 9-10вв.
Название: Книжки...
Отправлено: Arlett от 17 января 2005 13:38:55
Народ, а не читал кто-нибудь Джорджа Мартина? "Песнь огня и льда"? Правда читать запаришься, у меня 3 жирные книжки по 1000 страниц каждая :) Зато интересно. Вот скоро выйдет 4-ая... :bigsmirk:
Клевое фэнтези.
Название: Книжки...
Отправлено: Elder keeper от 17 января 2005 23:39:35
фентези и клевое...  Шо такое археология ссср?
Название: Книжки...
Отправлено: Guakamayo от 18 января 2005 05:07:14
эт книжка одного древнего чела, я ее на первом курсе штудировала (а потом еще на третьем), просто хорошая книжка, приятно почитать перед сном, все понятно, только мне так ине помогла.
Название: Книжки...
Отправлено: clearing от 18 января 2005 06:04:14
Я меня просто прет от "Хроники Амбера" от Р.Желязны.
У меня два издания. В одном рисунки самого автора (как он видит тот мир). Это что-то.
Название: Книжки...
Отправлено: UL от 18 января 2005 10:14:22
ЦитироватьЯ меня просто прет от "Хроники Амбера" от Р.Желязны.
Родственная душа.. (Правда последняя книга 10-ая иэ этого произведеня читается уже не так как первые 7)
Еще, то от чего меня вставило, Майкл Муркок "Повелители Мечей" По напряженночти и необычности ни капли не уступающая Амберу.
И еще одна. Роджер Желязны. Джек из Тени (книга про Вора, это вообще супер... Какой там Пехов?... Земля и небо)
Название: Книжки...
Отправлено: Grief от 20 января 2005 03:39:11
хммм) кстати если говорить о необычной фантастике и фэнтези, то - Асприн (серия МИФ) и Глен Кук (серия о Гаррете (не том Гаррете, когда эти книги писали про Вора еще никто ничего не слышал))
Очень очень рекомендую и то и другое)
А Желязны уже к 5ой-6ой надоедает изрядно. Хотя некоторые умудряются и Джордана прочитать всего....))
Название: Книжки...
Отправлено: clearing от 20 января 2005 09:02:53
ЦитироватьЖелязны уже к 5ой-6ой надоедает изрядно.
Честно, мне тоже.
А вообще последенее, что я прочитал - это Лунный Бассейн от Абрахама Меррита. Очень затянуло. Но в инете, почему-то везде короткая версия этого романа.
Название: Книжки...
Отправлено: UrZeit от 01 апреля 2005 22:23:16
Давеча прочел «Автостопом по галактике», в девичестве «The HitchHikers Guide to the Galaxy» за авторством английского писателя Дугласа Адамса. Прочел, главным образом потому, что понравились трейлеры одноименного фильма, который, по всей видимости, уже начал свой путь в кинотеатрах США. До этого об этой книге я знал только то, что разбившийся кашалот и горшок с петунией в Fallout были обязаны своим появлением именно ей. И, надо сказать, что я уже не помню, когда я в последний раз так смеялся, будучи полностью трезвым. Мое положение, к тому же, осложнялось тем, что я был на работе, поэтому гомерический хохот был не вполне уместен – пришлось почти беззвучно трястись в кресле. Со стороны смотрелось, наверное, странно... Ну да я не об этом. Я о том, что книга по-настоящему смешная и рекомендуется к прочтению абсолютно всем поклонникам юмористической фантастики и просто хорошей литературы. Если же вам эта книга покажется не смешной, можно констатировать, что чувство юмора у вас отсутствует. Напрочь.
Название: Книжки...
Отправлено: Grief от 02 апреля 2005 02:05:02
хы, а ведь есть еще второй гид по галактике))
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 02 апреля 2005 12:07:13
UrZeit
ЦитироватьДавеча прочел «Автостопом по галактике», в девичестве «The HitchHikers Guide to the Galaxy» за авторством
А чей перевод порекомендуешь? Я нарыл по меньшей мере 6 штук.
На либ.ру есть еще вот это:
1. Путеводитель хитч-хайкера по Галактике
1. Путеводитель "Автостопом по Млечному Пути"
1. Автостопом по Галактике
1. Путеводитель по Галактике для автостопщиков
1. Путеводитель вольного путешественника по Галактике
2. Ресторан на краю Вселенной
2. Ресторан "У конца вселенной"
3. Жизнь, Вселенная и все остальное
3. Жизнь, Вселенная и все остальное
4. Всего хорошего, и спасибо за рыбу!
5. В основном безвредна
Young Zaphod Plays It Safe
Зафод делает чистую работу
Утерянные части 40-50
Я так понял - все из той же серии.
[Исправлено: Flora, 2 апр. 2005 12:10]
Название: Книжки...
Отправлено: Arlett от 02 апреля 2005 12:12:36
«Автостопом по галактике» я прочла года три назад.. а 2-я часть действительно есть! читали?
UrZeit
Если возникнет потребность/желание, выкладываю http://arlett-personally.fromru.com/Restoran_u_konca_sveta.doc
Это вторая часть, поскольку 1-ю читал..
Название: Книжки...
Отправлено: 242 от 02 апреля 2005 12:55:51
"Мёртвые души"
в смысле те самые - Гоголя :cool:
Название: Книжки...
Отправлено: dSpair от 02 апреля 2005 17:04:07
Я вот надыбал первый том собраний соч. Достоевского и вот думаю как-нибудь приступить. Уж слишком меня впечатлило "Преступление и наказание" в свое время :up:
Название: Книжки...
Отправлено: UrZeit от 03 апреля 2005 16:05:34
ЦитироватьА чей перевод порекомендуешь?
Как идейному вдохновителю перевода порекомендую читать в оригинале :). Лично я читал в переводе В.Баканова. На мой взгляд вполне приемлимый.
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 03 апреля 2005 21:43:21
Arlett А все-таки 3-я, 4-я и 5-я части. Как они? Кто-нибудь читал? Стоит всю серию выкачивать? И как перевод от Печкина?
UrZeit Эдак я буду год читать одну книжку. :)
Я не просто так спрашиваю. Юмористическая фантастика сильно выигрывает от хорошего перевода, зато от плохого - теряется весь колорит. Я так нарвался с переводами "Звездных дневников Ийона Тихого". В детстве попался отличный перевод (жаль не запомнил автора), просто умирал со смеху. Потом в институте решил перечитать, купил книжку - всё не то... :(
Название: Книжки...
Отправлено: Arlett от 04 апреля 2005 12:36:00
Мне вообще-то нравится тот перевод Адамса, который у меня.
Только остальное (еще 3 книжки) я не читала, а теперь обязательно почитаю, даже уже скачала..
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 04 апреля 2005 20:06:56
Arlett Что у тебя за перевод? Хотя бы название. Я так понимаю название тоже все по разному перевели.
Название: Книжки...
Отправлено: Arlett от 04 апреля 2005 21:38:22
Flora
Не знаю. Я скачивала с "веселой фантастики" а там это не указано.
http://nunu.od.ua/adams.html
А чего в общем-то сомневаться, качать или не качать, оно весит всего ничего...
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 12 апреля 2005 19:43:08
Прочитал я "Путеводитель...". Да, местами довольно смешно. С фантазией у автора все в порядке. Но после "Звездных дневников" конечно не фонтан. Лем - интеллектуал, а Адамс - просто фантазер. Перечитывать желание точно не возникнет. Жаль в детстве мне не попалась. Шекли и Лем - мой выбор.
[Исправлено: Flora, 12 апр. 2005 19:43]

[Исправлено: Flora, 12 апр. 2005 19:44]
Название: Книжки...
Отправлено: Arlett от 13 апреля 2005 12:30:30
А я вот перечитывала.
и в тему "Звездных дневников Ийона Тихого" - я их слушала по радио, когда была еще жива радиостанция "станция 2000" там читали вслух ночью по четвергам.. ну мне что-то не понравилось енто чтиво. может дело в переводе.
А Лем мне кажется скучным. :( хотя всем нравится..

[Исправлено: Arlett, 13 апр. 2005 12:36]
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 27 апреля 2005 20:51:31
Arlett Был не прав насчет Дугласа Адамса. Прочитал до конца всю серию. Расчитался под конец. :) Действительно добрая, веселая книжка с грустным концом. Интересно что там с фильмом начудачили? Вроде 29 апреля - мировая премьера. Про Россию - не слышно.
Название: Книжки...
Отправлено: UrZeit от 27 апреля 2005 22:49:59
Flora, у нас в прокат поступит 16 июня.
Название: Книжки...
Отправлено: clearing от 31 мая 2005 15:03:22
Прочитал маленький рассказик Пи-человек Альфреда Бестера.
Блин, про меня.
Название: Книжки...
Отправлено: V Raptor от 31 мая 2005 15:24:27
Перумав. Дуология "Империя превыше всего". Великолепный образец боевой фантастики. Всем рекомендую.
Р. Сальваторе. Первая трилогия о Темном Эльфе - занятное чтиво. Главное - не читать дальше первых 3-х книг... :biggrin:
Мария Семенова. 5 книг про "Волкодава". Чудо. Славянское фентази.
Так, с фентази разобрались, теперь еще что.
Веллер. "Все о жизни". Интересно и занимательно.
Джордж Оруэл "1984" - потрясная антиутопия!
Название: Книжки...
Отправлено: dSpair от 31 мая 2005 17:42:12
ЦитироватьПерумав. Дуология "Империя превыше всего". Великолепный образец боевой фантастики. Всем рекомендую.
Ой. Даже я, будучи далеко не спецом в боевой фантастике, больше двухсот страниц первой книги не выдержал.
ЦитироватьДжордж Оруэл "1984" - потрясная антиутопия!
А вот здесь согласен.
Название: Книжки...
Отправлено: V Raptor от 31 мая 2005 17:46:39
ЦитироватьДжордж Оруэл "1984" - потрясная антиутопия!
Ага! Особенно проперло, как человека любовь лечит, и как как его система ломает! Потрясная весчь! :yes:
Название: Книжки...
Отправлено: Kornholio от 31 мая 2005 22:39:29
Меня в последнее время на Лавкрафта потянуло - потрясающие у него рассказы :up:.
Также из последних прочитанных произведений очень понравилась "Белая трость калибра 7,62" Онджея Неффа.
Название: Книжки...
Отправлено: Ahimas Velde от 11 июня 2005 16:28:08
Не знаю кому-как, но мне очень нравятся книги Б.Акунина.
Самая моя любимая из них - "Смерть Ахиллеса". В ней присутствуют практически все приметы творчества Акунина - например, необычная манера повествования и несколько композиции, а так же банальные детективные расследования в стиле "а кто же убийца???"
Если что, даю ссылку: http://www.akunin.ru/knigi/fandorin/erast/
п.с.
А Тома Клэнси кто-нибудь пробовал читать?
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 14 июня 2005 18:28:25
Kornholio
ЦитироватьТакже из последних прочитанных произведений очень понравилась "Белая трость калибра 7,62" Онджея Неффа
Сильная вещь! Я ее в журнале "Техника Молодежи" читал, когда еще в школе учился. У него кстати есть еще что-нибудь достойное?
V Raptor А еще есть 1985. Читал? А "Мы" Замятина? Или "О дивный новый мир", Хаксли. Наконец "Москва, 2050", кажется, Войновича.
Название: Книжки...
Отправлено: Ahimas Velde от 14 июня 2005 19:16:39
ЦитироватьУ него кстати есть еще что-нибудь достойное?
У него мне еще понравился "Запах предков". Больше ничего не читал
Название: Книжки...
Отправлено: UrZeit от 16 августа 2005 19:23:53
Очень не рекомендую "Точку обмана" Дэна Брауна. Хренотень полнейшая.
Название: Книжки...
Отправлено: Elder keeper от 16 августа 2005 22:20:45
По (О, великий! Давно не перечитывал.)
Майнринк (слабоват, но местами ... ) )
Энн Райс (местами неплохо)
Галковский ("Бесконечный тупик" - не для всех, однозначно. Мне понравилось, ОЧ)
Руднев ("Словарь культуры 20 века", чувак свернут на аналитической философии и паре соотв. личностей  - гут, но с подвыподвертами)
Акунин (*Кладбищенские истории" - 5 из 5, особенно последняя, "Писатель и самоубийство" - неоднозначно, "Алмазная колесница", "Фантастика", "Шпионский роман" - оч добротная беллетристика)
Довлатов ("Соло на..." - хня совковая, козявкособирательство, а еще "классик" Кхм.)
Пелевин (опусы 2003 и 2005 гг - автор в своем репертуаре <), 2005 оч даже гут, но на любителя)
Покровский ("Расстрелять!" - супер! "72 метра" в степени 10 и непередаваемый слог автора.)
Этот, как его, Браун: "Код да винчи" - хня. Для американосов, имхо.
Дубль 2: "Золотой теленок" Это можно читать и еще пару дублей )
По поводу Оруэлл "1984" - жесть, но вполне осуществимо и где-то даже брезжит..., в недрах конгресса сша ).


Название: Книжки...
Отправлено: Phoenix от 16 августа 2005 22:55:42
по поводу фантастики всех сортов сюда: //www.fenzin.org
советую Александра Мазина (http://www.fenzin.org/lib-author.php?author=1677) почитать -- серию Дракон Конга  и серию Фаргал
(первая по-моему круче)
все никак не сподоблюсь(блин, как же правильно?!) начать читать Айзека Азимова
(имхо, он-классик фантастики/футурологии/роботехники !)
Название: Книжки...
Отправлено: clearing от 17 августа 2005 06:59:35
А кто в детстве читал Владислава Крапивина?
Я помню перечитывал (даже картинки перерисовывал) по десять раз: Дети Синего Фламинго, Голубятня на желтой поляне, Ковёр-самолет. В пятом классе это было просто супер.
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 17 августа 2005 20:09:25
clearing А ковер-самолет, это про АНТАРКТИД-у? Тогда - точно супер. Только не знал, что это Крапивин. Надо будет перечитать. Помню, даже ночью грезил. Эх-х-х. Где ты, детство....
А еще мне очень нравился "Возмутитель спокойствия" Леонида Соловьева.
Название: Книжки...
Отправлено: clearing от 18 августа 2005 08:36:48
Flora, не, не про АНТАРКТИД-у.
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 18 августа 2005 20:44:12
clearing Жаль. А я вот все ищу эту книжку про ковер-самолет. Явно русского происхождения. У тебя нет электронной версии "ковра-самолета" Крапивина? А то я что-то нигде найти не смог. :(
Название: Книжки...
Отправлено: clearing от 20 августа 2005 08:26:23
Нету. Поищу в эл. варианте.
Название: Книжки...
Отправлено: Stanislav49 от 30 сентября 2005 08:27:01
Читал Арсена Люпена - ну просто копия "стальной крысы" в другом времени. Сплошной пафос... Сам Арсен - просто бог, даже неинтересно... Но, как говорится, камукак.
Перечитывая Вийона и рассказы про него - действительно проникся. Можно узнать много нового и про старую Францию, и про жизнь "низов", и про отношения в воровских кампаниях and so...
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 30 октября 2005 01:40:36
Есть у кого полная версия Лукьяненко "Черновик" в электронном виде?
Название: Книжки...
Отправлено: clearing от 31 октября 2005 07:29:14
Сам не качал. Пишут что все главы (http://lib.aldebaran.ru/author/lukyanenko_sergei/lukyanenko_sergei_chernovik/lukyanenko_sergei_chernovik.rtf.zip).
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 31 октября 2005 10:33:06
clearing Я оттуда качал в fb2 формате, так только 17 глав. :( Попробую ртф, может правда...
Не, нифига - те же 17 глав. Вопрос остается в силе. У кого есть ПОЛНАЯ версия - 25 глав?

[Исправлено: Flora, 31 окт. 2005 19:55]
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 06 ноября 2005 02:19:56
Просьба снята. Уже нашел. Могу поделиться, если кому надо.
Название: Книжки...
Отправлено: V Raptor от 06 ноября 2005 14:27:22
Flora
Ты лучше скажи, стоит ли купить и прочесть саму книгу? :biggrin:
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 07 ноября 2005 21:08:23
V Raptor Что значит стоит ли? Стоит ли купить и прочесть новую книгу фантаста №1 в России? Однозначно! Дело другое, если ты фантастику не любишь и Лукьяненко не перевариваешь...
Название: Книжки...
Отправлено: V Raptor от 08 ноября 2005 00:02:48
Flora
Емко и крайне доходчиво... :joke: Спасибо, куплю, прочту
Название: Книжки...
Отправлено: Arlett от 24 ноября 2005 13:59:45
У товарища Пехова появилось новое произведение "Искатели ветра". Там про каких то колдунов и некромантов, но в конце !!! аффтор не забыл вставить Гаррета. :) Конечно персонаж ворует, активно взламывает сложнейшие замки, скачет из окон с кувырками и еще "обладает тайной древней силой", по сравнению с которой дар местных колдунцов рядом не валялся.
По внешности соответствует "хроникам сиалы", ну там неожиданная седина на висках, тайный дар (? дар танцующего с тенями?) и все такое прочее.
Вообще можно заметить, что Гаррет появляется и в других книженциях. У Пехова есть друган Егоров, с которым они даже совместную книжку написали, по-моему по фалауту ("последний завет" называется), и товарищ Егоров в своем отдельном творчестве тоже про Гаррета не забывает. В "Вейгарде" у него в подземельях сидит несчастный Гаррет, попытавшийся обворовать (неудачная попытка) колдунца и приговорённый к вбиванию в череп 10 гвоздей. При этом вор взывает к Саготу о помощи :)
Итак...
Гаррет жил, Гаррет жив, Гаррет будет жить! :blackjack:
Название: Книжки...
Отправлено: V Raptor от 24 ноября 2005 21:39:46
Arlett
Новый цикл Пехова все уже обозвали вторыми "Сиалами"...
ЦитироватьГаррет жил, Гаррет жив, Гаррет будет жить!
Подпись: Гаретт...
Название: Книжки...
Отправлено: dSpair от 24 ноября 2005 22:34:39
ЦитироватьГаррет, попытавшийся обворовать (неудачная попытка) колдунца и приговорённый к вбиванию в череп 10 гвоздей
Жалко, что Гаррет, а не сам автор.
Название: Книжки...
Отправлено: Arlett от 25 ноября 2005 12:09:31
Ну приговор не был приведен в исполнение. Гвозди как это ни банально были !украдены! из-под носа "палачей" :embarassed: главным героем книги Дартом.
При этом они решили, что тут без Сагота не обошлось. Чтож, может они и были правы.
А вторыми сиалами незнаю почему назвали новый цикл. там не мир сиалы, а новый. И главные герои - парочка наемных убийц в отставке, а не воры. Меня здорово раздражало, что там час обозвали "нар", минуту - "минка" а секунду - "уна". Только к концу книги перестало бесить. Можно было обойтись и без этого. Вообще книжка понравилась, продолжение хочу. прямо щас.
Чегото меня проперло, щас хроники сиалы перечитываю. Как оказадлсь, я их здорово подзабыла, особенно имена. читать стало интересно :)
Название: Книжки...
Отправлено: clearing от 16 декабря 2005 07:19:04
Лукьяненко - Дозоры (3 АудиоКниги):
полный список:
(обратно с транслита, но, думаю понятно)
Лукьяненко - Почти весна мп3 58.24 МБ
Лукьяненко& Василъев-(Дневнои дозор) cд1 рар 617.64 МБ
Лукьяненко& Василъев-(Дневнои дозор) cд2 рар 612.92 МБ
ЛукьяненкоС-(Ночнои дозор) cд1 рар 509.43 МБ
ЛукьяненкоС-(Ночнои дозор) cд2 рар 608.61 МБ
ЛукьяненкоС Сумеречныj дозор Cд1 рар 506.82 МБ
ЛукьяненкоС Сумеречныj дозор Cд2 рар 577.16 МБ
Лукьяненко Танcи на снегу (аудиобоок фастбб ру) рар 562.33 МБ
ЛукьяненкоСпектр зип 1.27 ГБ
ЛукьяненкоФалшивые Зеркала зип 1.00 ГБ
ЛукьяненкоЛабиринт Отражениы зип 349.25 МБ
ЛукьяненкоПрозрачние Витражи зип 173.51 МБ
ЛукьяненкоРассказы зип 461.70 МБ
С Лукяненко-Лабиринт отражениы-(2-изд) CД1 рар 502.72 МБ
С Лукяненко-Лабиринт отражениы-(2-изд) CД2 рар 564.29 МБ
Сергеи Лукъяненко - Последнии шанс мп3 1.95 МБ
Сергеи Лукjаненко-Ахаулjа Лjалjапта мп3 31.04 МБ
Сергеи Лукjаненко-Почти весна мп3 14.67 МБ
Сергеи Лукjаненко-Последниы шанс мп3 6.64 МБ
Сергеи Лукjаненко-Вечернjаjа беседа мп3 12.51 МБ
Сергеи Лукjаненко-Восточнаjа баллада о доблестном менте мп3 11.98 МБ
Сергеи Лукjаненко-Запах свободы мп3 14.64 МБ
http://abuki.apvs.ru/downloads/Lukyanenko%20S./
Название: Книжки...
Отправлено: Elder keeper от 16 декабря 2005 21:43:47
о, мегаклассная ссылка! :up: clearing, cпасибо!
Но лучшей имхо там нет - "Звездная тень" :embarassed:
а еще самых мрачных - "Поезд в теплый край" и "Атомный сон"
Читаю "Голем" Майринка. Неплохо.
Название: Книжки...
Отправлено: clearing от 27 декабря 2005 07:21:21
Кто нибудь читал уже Последний Дозор (http://fenzin.org/book/12241)?
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 27 декабря 2005 20:38:56
clearing Сейчас читаю. Весьма, весьма... 7 слой сумрака, Руна Мерлина, Неужели Костя выжил? Начало очень интригующее, посмотрим раскроет ли автор тему.
Название: Книжки...
Отправлено: clearing от 18 января 2006 11:53:18
Кто хочет почитать.
СУМЕРКИ - новый проект Дмитрия Глуховского: http://www.s-u-m-e-r-k-i.ru/
Название: Книжки...
Отправлено: Stanislav49 от 18 января 2006 15:58:27
Кстати, и как? "Метро" только начал, пока ничего особенного.
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 18 января 2006 19:54:59
Stanislav49
ЦитироватьКстати, и как? "Метро" только начал, пока ничего особенного.
Потом будет совсем тоскливо, а концовка - просто бредовая, на мой взгляд. Такое ощущение, что автор думал-думал, так ничего и не придумал, а издатели наседают... ну и... В этой серии еще есть приквел от Дрю/Иштар. Я скачал, но еще не читал, вот Муравейник Гибсона добью... Кстати весьма неплохо, матрицу то, именно он придумал.
Название: Книжки...
Отправлено: clearing от 19 января 2006 08:27:21
"Метро" для любителей Fallout. ;) Меня не приколола, но сама идея ничего так. В интервью кстати автор говорит, что это только его личное хобби, не более. Так что...
Название: Книжки...
Отправлено: Stanislav49 от 19 января 2006 11:02:56
Цитироватьвот Муравейник Гибсона добью
А вот это бесспорно шедевр. Вначале кажется сложновато из-за обили терминов, а потом вникаешь. Очень симпатичный sci-fi мир. Вот откуда есть пошёл хайтековский киберпанк.
"Метро" действительно занудная вешь, так что взял перечитывать серию "Кей Дач" Лукьяненко - он у меня тоже на хорошем счету, по "респекту" не ниже Гаррисона - очень уж похожи, чтение совсем ненапряжное, а порой очень даже захватывает.
Вот "последний дозор" мне тоже понравился, хотя по сравнению с первыми частями выглядит куда проще, очень симпатичная история, только короткая.
Любители Fallout пусть почитают рассказ того-же Лукьяненко "Атомный сон" - столько схожих моментов, что на фанворк похоже. (Может, так оно и есть - ведь по Master of Orion он написал несколько книг)
Название: Книжки...
Отправлено: Xionus от 19 января 2006 12:09:42
Раз воровской сайт (кроме форума) пока в ауте, можно про книжки поговорить. Я тоже их читать люблю, но не все разумеется. По поводу фэнтези - не сочтите за банальность, но книги JRRT самые лучшие! Даже в таких его вещах, как "Дерево и лист" и "Кузнец из Большого Вуттона" есть что-то такое притягательное. Гаррет, герой Глена Кука, тоже симпатяга, но каюсь - я начал читать книжки Кука из-за того, что увидел в названии знакомое по Thief имя...:undecided:
Асприна (МИФ) после седьмой книжки читать уже тяжко, для настоящих фэнов. Перумова ничего кроме "продолжения" Толкиена :down: и первой части "Хьерварда" не читал и не жалею об этом, жалко 100 рублей, которые я заплатил сгоряча в свое время за 2 бессмысленных "кирпича" с описанием похождений Фолко-варвара. Пехов хоть и моложе, но намного лучше пишет, ИМХО.
А если надоела вам вся эта заграница и у вас все в порядке с головой (ни мигреней, ни спазмов), возьмите книжки Юрия Петухова - и тогда вам это обеспечено!:joke: Это как иным нравится расшатывать больной зуб - им кажется это притягательным. Но эти вещи, в особенности пенталогию "Звездная месть" можно читать как гиперфельетон, так там все набито смешными прорусскими преувеличениями и антиамериканско-антисемитской пропагандой! Я вот (страшно вспомнить) еще в 1990 году прочитал 1 книгу из этой серии и лишь недавно осилил 5-ю. Но первые 3 можно почти без напряга осилить, главное начать:lol: Читая некотрые эпизоды и высказывания, я просто падал иногда под стол со смеху.
Название: Книжки...
Отправлено: Arlett от 20 января 2006 14:44:29
Xionus а ты читал Толкина "Фермер из Хэма?" Кузнец меня не так порадовал как Фермер. До чего классный рассказик..

Название: Книжки...
Отправлено: dSpair от 20 января 2006 16:09:37
ЦитироватьПерумова ничего кроме "продолжения" Толкиена  и первой части "Хьерварда" не читал и не жалею об этом
Вот уж нашел, что читать. Самое говнищенское говняное говно из всего, что написал Перумов...
Название: Книжки...
Отправлено: V Raptor от 20 января 2006 16:15:27
Во-во, лучше бы "Алмазный меч, деревянный меч" почитал или "Империя превыше всего".
Название: Книжки...
Отправлено: Xionus от 20 января 2006 18:06:24
ЦитироватьdSpair
Вот уж нашел, что читать. Самое говнищенское говняное говно из всего, что написал Перумов...
Ну тогда, когда я их покупал (в 1994 году) в нашем провинциальном городе только "кирпичи" и были, и уж больно страдала душа после почтения "Возвращения государя", просто жаждала продолжения. Книжки про мечи разные были тогда уже разве? :confused:
Arlett
Разумеется, читал, юморная достаточно вещица, но не слишком глубокая, в форме английской народной сказки написана.:yes:
Название: Книжки...
Отправлено: Stanislav49 от 20 января 2006 18:52:19
ЦитироватьВот уж нашел, что читать. Самое говнищенское говняное говно из всего, что написал Перумов...
Мда... :biggrin:
А мне у Перумова вообще только "Чёрная кровь"/ "Чёрный смерч" понравилась - серия про доисторических людей... Случайно прочитал, а вообще я всякую ересь принципиально не читаю - времени жалко. Блин, полно-ж книг нормальных, зачем-же всякое г.. читать!
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 20 января 2006 21:38:36
Stanislav49
ЦитироватьА мне у Перумова вообще только "Чёрная кровь"/ "Чёрный смерч"
Ну это не столько Перумыч, сколько Логинов, а вторая часть, так и вовсе один Логинов. Хотя конечно - неплохо, неплохо. Безрукий колдун - это пять!
Название: Книжки...
Отправлено: Trinity от 21 января 2006 12:53:20
А я сейчас читаю учебник Голосова по сравнительной политологии. Чистая беллетристика! Толкиен и пр. просто отдыхают...
Ну а если серьёзно, то очень нравится Вадим Панов. Серия "Тайный город" намного интереснее "Дозоров", по-моему...  Панов интересен не в смысле там магия-вымпиры и прочая шелуха, а в смысле политической сатиры. Очень удачный ход. Кому надо, тот поймёт. Особенно про уничтоженную кэш-цивилизацию...
А про "Анклавы" я вообще молчу. Именно так я и представляю себе недалёкое будущее.
Из зарубежной литературы нравится Чарльз де Линт. Очень красиво и романтично - для тех, кто ещё не разучился мечтать.
Самые любимые литертурные произведения - "12 стульев" и "Собачье сердце". Лучше ещё никто ничего не написал.
Название: Книжки...
Отправлено: dSpair от 21 января 2006 15:55:19
ЦитироватьА я сейчас читаю учебник Голосова по сравнительной политологии.
Ну в таком случае я сейчас читаю груду из нескольких десятков книг по истории политической мысли от древнейших времен до Владимира Путина. И даже почти не жалуюсь (почти).
Название: Книжки...
Отправлено: V Raptor от 21 января 2006 15:56:54
dSpair
КАК Я ТЕБЯ ПОНИМАЮ!!! (рвет волосы ВЕЗДЕ)
Название: Книжки...
Отправлено: dSpair от 21 января 2006 17:45:03
[off]Ты... это... не переусердствуй в, эээ, рвении.[/off]
Название: Книжки...
Отправлено: Trinity от 21 января 2006 23:41:55
историю политической мысли я на третьем курсе спихнула, автоматом. но бреда всякого тоже начиталась, типа "К вопросу о диалектике" Ленина. Надо было видеть, какими глазами на меня в Иностранке смотрели, когда я его заказывала...
А с каких это пор ВВП у нас политическим мыслителем заделался?
долой марксизм-ленинизм-путинизм и прочие измы!!!
Название: Книжки...
Отправлено: dSpair от 22 января 2006 00:58:53
Trinity - а про ВВП я так приплел. Для юмора.
Название: Книжки...
Отправлено: clearing от 25 января 2006 12:36:05
Для любителей почитать. Новое приспособление (http://www.thumbthing.com/index_e.htm).
Название: Книжки...
Отправлено: Arlett от 26 января 2006 00:46:34
А я щас новую книжку Лукьяненко читаю.  называется "Черновик" - сюжет несколько избитый, но в целом интересно. Надо же - взять в общем-то несложную сюжетную линию и так все расписать.. как говорится, талант не пропьешь.. читать интересно.
:biggrin:
Январь еще даже не закончился, а она (книженция) выпуска 2006 года. Свежачок.
Название: Книжки...
Отправлено: clearing от 26 января 2006 08:27:35
ЦитироватьНу а если серьёзно, то очень нравится Вадим Панов. Серия "Тайный город" намного интереснее "Дозоров", по-моему
Почитал отзывы, действительно наверное надо будет почитать...
Оф. сайт http://www.t-grad.com
Все 12 книг (http://rapidshare.de/files/11830445/Panov_Tainiy_Gorod_www.djv.ru_relise.rar.html).
Городская ролевая игра по Москве - Тайный Город Листопад (http://www.vladson.ru/).
[Исправлено: clearing, 26 янв. 2006 13:37]
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 26 января 2006 20:26:28
Arlett C черновиком ты припозднилась. Уже 2 месяца как все прочитали. :) Он раньше "Последнего дозора" вышел.
Название: Книжки...
Отправлено: Torch от 02 февраля 2006 17:24:39
Кстати о птичках, в смысле о Фалляуте, прочитал тут две книженции: Виталий Сертаков "Проснувшийся демон" и "Братство Креста". Давольно прикольная весчь, советую почитать, правда я так понял этот цикл книг "О проснувшемся демоне" теми двумя не ограничивается, т.е. надо полагать должны быть еще продолжения но я их пока не видел.
Да вот вопрос: Кто-нить Павела Шумила цикл книг "Слово о Драконе" читал? Вот это вообще классная штука.
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 02 февраля 2006 18:03:21
Уф-ф-ф... Добил я предъисторию Метро от Глуховского в исполнении Дрю/Иштар. Ребята хоть и не маститые писатели, но тему полностью раскрыли, читать интереснее чем само Метро, шутки местами неплохие. Короче фанатам серии - однозначно читать.
Вообще вся серия - не очень, на 4 с минусом. Сюжет сильно натянут, хоть и пытается вытягивать на научную фантастику, но не дотягивает, то ли знаний не хватает, то ли фантазии слишком много. :) Поэтому дырки в н/ф сюжете быстренько заткнуты мистикой/выдумками. Вообще не понятно какого хрена люди живут 30 лет в метро если город почти не пострадал, даже стекла в окнах кое-где сохранились, почему жизнеспособные мутанты появились на поверхности чуть ли не на следущий день после часа Х, 30 лет питаться консервами/грибами/свининой и прекрасно выживать/развиваться без солнца, в свете аварийного освещения... Ой как сильно интересен должен быть сюжет, чтобы не задумываться о таких вещах, а он то как раз и не настолько. :)
Короче - для общего развития/от нечего делать можно и прочитать. Но только если больше нет ничего достойного.
[Исправлено: Flora, 2 фев. 2006 18:08]
Название: Книжки...
Отправлено: Stanislav49 от 03 февраля 2006 01:48:54
Для общего развития я ещё "Черновик" не прочитал. Прочитаю по любому, но отзывы всё равно интересно послушать...
Гы-гы. Лол. Я фанат Лукьяненко. :joke:
Название: Книжки...
Отправлено: clearing от 20 февраля 2006 14:16:47
Лик Черной Пальмиры (http://lib.aldebaran.ru/author/vasilev_vladimir/vasilev_vladimir_lik_chernoi_palmiry/), пересекающаяся с дозорами. В. Васильев соавтор Лукьяненко. Стоит читать?
АУДИО КНИГА (http://downloads.abuki.apvs.ru/Vasilyev%20V./V_Vasiliev-Lik_chernoi_Palmiry.rar) (586мб).

Название: Книжки...
Отправлено: V Raptor от 20 февраля 2006 14:20:37
У меня друг читал. Говорит с дозорами рядом не валялось. Лукьяненко там вроде как не писал ничего. А еще там МНОГО водки.
Название: Книжки...
Отправлено: clearing от 20 февраля 2006 14:27:12
Понятно, просто такие фразы кое где проскальзивают, типа: "Новая книга Владимира Васильева "Лик Черной Пальмиры", являющаяся продолжением Ночного и Дневного дозоров!!!"  :undecided:
Добавлено позже
Ещё на другом книжном сайте: Ночной Дозор 4! С согласия Лукьяненко автор публикует и т.д.
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 18 марта 2006 22:56:18
Говорят Перумыч "Войну Мага-3" выпустил. Никому в электронном виде не попадалось? И "Азирис Нуна" Лукьяненко?
Название: Книжки...
Отправлено: V Raptor от 18 марта 2006 23:01:43
Flora
Азирис Нуна - это фильм, грамотей! ;) Повесть называется "Сегодня, мама!"
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 18 марта 2006 23:05:57
V Raptor Нет, это ты не догнал. Следи за новостями. Лука выпустил новый вариант, как раз "Азирис Нуна". Хочу сравнить с "Сегодня Мама". Вопрос остается открытым.
Название: Книжки...
Отправлено: V Raptor от 18 марта 2006 23:08:36
Если новый, то не думаю, что в ближайшие пару-тройку недель его можно будет скачать. Кстати, оффтопик, на фильм кто ходил? Он стоит 50-ти рублей за белет?
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 18 марта 2006 23:11:48
[off]V Raptor Фильм - полный отстой. На кинопоиске 2,5 балла и в форумах ругают, в основном. Тупая, детская муть. Москва-Кассиопея лучше в 100 раз. Не пойду, но книжку бы прочитал. [/off]
Название: Книжки...
Отправлено: V Raptor от 18 марта 2006 23:18:47
Ой, я, кстати, тут прочитал вместе с племяшкой книгу такую "Джинн в плену Эхнатона". Детская, но очень хорошая. Душевная! Мне, как человеку неровно дышащему к Египту, так вообще кайф редкостный был. Книжка - смесь Мумии, Гарри Поттара и Лемони Сникет. Но, при всем этом, весьма самобытная. Про джиннов. Вообще, рекомендую к прочтению (шрифт большой, за 1 день книга глотается) даже взрослому люду - ибо увлекательно и прикольно. А издание русское чудесное - просто великолепная обложка и переплет.
PS Вначале раздрожает обилие "продакт плэйсмента", но потом понимаешь, что это важно для первой, человеческой, части книги.
Название: Книжки...
Отправлено: Stanislav49 от 19 марта 2006 15:47:40
От другана:
"Ниже - отрывок из романа Йена Бэнкса "Мост". Вам ничего не напоминает? Читать до конца, никаких "ниасилил"! Отдельное внимание уделите шарадам.
"Злезь на Покойника", - скозал мине етат старый убльюдок када я па питался палучит ат ниво коикакии свиденя. Ты гаварю старий долбаной изврашченетс закаво ты миня принимаиш. Тирпение мае лопнуло и я падрезал иму глодку. Я тибя спрашиваю где ста долбана Спяшчая Кросавитса и нахрена мине сдалса твой пакойник. "Нет, нет, - гаварид и крававими слунями всю маю новую керасу за бризгал. - Это скалу звать Покойник. На ней стоит замок, там ты и найдешь Спящую Красавицу, но только не забудь, что надо остерегаться..." - и тута убльудок памираит пависнуф на мине. Вот видь думаю зашибис ета ж аффигеть можна. Насраение упала канешна да тока ничиво ни паделаишь чо случилас то случилас. Ни как ни мог вспомнит где ета я ранше слухал про Спяшчу Кросавитсу но видь слухал ета тотчна. Сичас кругом стока всякой магии куцы ни пльунь валшебники калдуны и ведь мы. В какой горад ни зойди абизатилно на поришса на какованибуть убльудка каторый на водид чары и гаварид за клинания и на равид кавонибуть привратить в лигужку или чирвяка или пляватильнитсу или ишо чаво. Многа сичас розвилос хитразадых пидрил да видь нада камуто и навое па палям раз кидывать и дама строить и хлеп растидь и все такое верна видь. В падобных дилах магия ни охти кака памошнитса. Ана хараша када нада рыжывье ховать и памядь адшибать и приврашчать льудей в то во што ани приврашчатца ни хатяд и все такое протчее а ни када нада пачинить калисо долбаной павозки или откапать поели паводка фамильну халупу из ричнова ила. Такчо вы миня лутчше ни спрашевайти какета магия дейзтвуид можид ия навсех ни хватаид или шо адин калдун накал давал другой фзад разкалдуид коротчи нетак ана крута как ие разписываюд или на верна мир уже давно был бы афигенна чюдестным и щасливым и люди жыли бы в мири и гормонии и па мне так ета било бы проста зашибис. Но жызнь такава какава ана ест и па мне так ета савсем ни плоха патамушта инатче ни нужны били бы парни в роди миня и кака мине с таво радост верна видь да и скукатень била бы. А ваще нынтче жетуха ничиво работы завалис в аснавном патаму што все eти калдуны такие хитрамудрые што за бывайюд пра тошто метч могет койчиво делат чиво валшебство ни могет асобена када твой пративник ждет от тибя закленания а ни удара метчом. Ващето я и сам об завелся койкакими валшебными даспехами а ишшо дабыл закалдовоный ножытчек каторый пра сибя думал што он баивой кинжял и все такое протчее но я им пачти ни ползуюз. Лутчи полагаца на сваю крепку руку и острий метч вот што я вам скожу.
- Мой первый имеет английский король И то, где грызутся за главную роль. Второй - меж клыков, источающих яд, И в лицах людей, что над мертвым скорбят. Их вместе нельзя обнажать просто так, Но если уж вынул... (Ответ - не елдак.)
Ни обрашчайти внымания ета долбаный ножытчек нисет всяку чуш. Атвет кстати кинжял. Дуратчина этот ножытчек ни мазгоф ни граматы. А ишшо у ниво отчень писклиавый галасишко и как он мине инагда на не вы действуид эта ж проста аффигеть можна. Правда под час ета штутчка дрьютчка бываид палезной ана на пример спасобна видить в тимнате и ишшо гаварид мине кто мой друк а кто врак и клянус ана пару рас випрыгивола из маих рук и литела как птитца и ванзалас прям в глодку убльюдку каторый мине даставлял ниприятности. Нужная штуковвина. Раньши ана была у дивитцы у юной кастлявой ведь мочки. Ие дамагалси адин калдун а ана ни хатела играть с ним в ети игры и тада нанила миня штобы я пазаботилса о старом казле и ета юная дивитца дала мине в награду ножытчек скозала ето токо копия но ана явилас из будушчево и можид тибе пригадица. И ета была ни идинствена мая нограда. Знаити што за чудиса ети ведь мы в койки вы тваряюд? Зашибис проста аффигеть можна. Каданибуть ишшо ее навешчу при слутчае. Вобщим гдета я услухал пра Спяшчу Кросавитцу и ришил узнать где жи ана абритаица но аказалось што ета савсем нилегкая задатча. На конетц мине папался етот калдун каторый росказал пра сколу Пакойник но тока я иво при контчил ранше чем он успел мине росказать все што знал. Пажалуй эта я патарапилса всигда тараплюс ест у миня токая слабост но тут ничиво ни паделаиш низря жи гаваряд што биспалезна пириучиват чилавека на старасти лет. Хатя я ишшо савсем ни старый ни падумайти чиво. Штобы бить рубакой найомником нада бить маладым и крепким иуда ретч сичас не об етом. Так на чом я астанавилса? Ахда на Пакойнике. Ну каротче гаваря поели многих валнуюшчих прекльутчений я дабралса да етава волшебника и зоставил иво паказать мине дорошку в какуйта Приисподню. Прешлос пачти три нидели жарить на медлином агне жырых кошаков но в кантце кантцов я сваиво до билса. Валшебник наказал мине на правление и дал койкаки саветы но у миня тада была тупая бошка патамушта наконуни я на пилса вина и к тамужи очин валнавалса патамушта я сабиралса на конетц вайти в Надземный Мир. Кароче я за помнил ни все из таво што мине скозал калдун. "Юноша, остерегайся Леты, реки забвения!" - гаварил валшебник када я стаял в падвале иво замка и бошка у миня тупая была и я думал здря ты ета ни скозал вчира перид тем как я ножралса. Чиво чиво астиригаца гаварю. А он кречит: "Леты!" Лады старикашшка все понял гаварю и станавлюс прям в ету зобавную звездотчку катору он нарисавал на палу в сваем падвали. Нихринаж сибе мистечко думаю ета ж проста аффигеть можна. Кругом арут вапят кречат и зубьями скрижешчут и все при ковоны к стенкам в надземных калидорах а тут аткуда ни воз мис я са сваим пахмелием. Итак бошка тресчит атут енти тридзвонят по питался я при кончить койково изетих шумных убльюдков но ничиво ни вышло. Рубиш их на двое а они все ровно арут кречат и рвутца с ципей и я ришил с ними ни связывотца. Иду я далше па падземным калидорам и вижу ямы то с агнем то со лдом и вних люди кречат. А я диржу метч наисгатофку а ишшо думаю эх жаль бутылотчку шатланскаво ни при хвотил патамушта сушняк спахмела страшенный. Иду я сибе иду и скока миль уже атшагал хрен сащитаиш. Иду и думаю што можид поизд черис менуту-другую падайдед падкинид хоть но хрена лысава тока ети убльюдки дастали все вапят арут кречат и дергаюца а ишо ниприятны дым и агни и лды и ветпр воюшчий и ишшо хрензнат што и я уждумаю ни ис пить ли водитцы из лединова озирца но тута вспаминаю слова калдуна пра Лету и воз держиваюс. Но пастипено все стихаит. Иду я сибе иду па длиному танелю и вот вижу в кантце чевота в роди днивнова света но тока он очинь тусклый и скушный и я выхажу в низу балшова утеса перид рикой а вакрух сплош аблока да туман. И ни душы долбоной и даже етих балтливых убльудков с ципями ни слыхать. Уже натчинаю думать што валшебник мине укозал ннверну дарогу. И пить хода снлна и все ишчу пывнушку или ченибуть в роди а кругом тока коминюки и рика мимо медлина тикет. Иду я иду па беригу и тута вижу каковата мужыка он котит балшой волун на склон халма. Я иму гаварю здарова мужык я пириправу ишчу где тута можна сесьть на парахот. Можа где при стань паблизости а? Да тока етот убльудок дажи ни павернулса. Котит свою долбону коменюку прям в верх. Но тута комишока сарвалас и покотилас в низ а глупый пидрила за ней пагналса. Я кречу эй ты а мужык ни атвичаит. Эй ты казел гаварю я каво с прашиваю где тута при стань и парахот. И плошмя бью метчом дурака по заднитце и забигаю перид коминюкой и ни даю ей далше котица. Да тока ни визет мине у порно муджик разговариват толком ни магет балбочит на какомта инасраном языке. Вот видь зараза думаю и пытаюс иму знаками вталковат што мине надо и хатя он в роди бы понял всеровно ни гаварид и тада я скозал што памагу иму закотить волун на горку если атветит на мой вапрос. Хитрый убльудок захател штобы я снатчала закотил коминюку. Я так и зделал и пака он диржал волун я иво падпер камишками памелче штоб ни скотилса. Мужыку eтa страшно панравилос он покозал на бериг рики и скозал "Хрен" или штота в етом роди и утопал в туман аставив здаравеный каминь на виршине халма. Я тада по тащилса далше па беригу етой долбоной туманой рики и патом увидил балшую птитцу ана литела в тумани и арала. Я за метил што ана апустилас на сколу к каторой был приковон ципями какойта мужык вспарола иво кльувом и стала вы рывать и жрать иво патроха а бедный убльудок арал и выл так што мог бы паднят мертвово но пака я туда шол я на верна спугнул птитцу и ана у бралас. Я ришил пасматрет как там дила у парня аказалос он уже па правилса дажи шрама ни асталос там где арел полднитчал. Звини гаварю тчувак я тута ишчу пириправу можа под скажиш? Визет же мине на етих долбоных инасрантцев. Я снова па питалса знаками паказать но мужык кажис не понял знай сибе арет и ципями трисет. Я ришил што напрастно тиряю время все ровно што кавырят в насу рукой в пирчатке. Тута вирнулас птитца и стала арать и кидаца на миня и целить кльувом мине в бошку. Я уже был ни в насраении всяки глупости тирпеть а патаму махнул метчом и атрубил ей крылыжко. Птитца упала в рику и паплыла креча и борахтаяс а тчувак на скале абизумел от радости за арал и за гремел ципями. Лады гаварю преятиль можиш ни благадарить. И спустилса со сколы. Но при стани так и ни нашол. И вот стаю я перид рикой и думаю ни хлибнуть ли из ние.
Мой первый имеет картежный игрок И северный витязь, который двурог. Второй был разбит на священной горе...
За ткнис и ни вякай гаварю ножытчку и трясу им перид сваей фезиономией. Я жудко злой патаму што все хажу хажу а толку нет и бошка все ишшо с похмелия балит.
Содержится первый в похлебке из рыб И в смехе, исторгнуть который могли б Владельцы второго: монарх-лицедей И средневековый помещик-злодей, Услышав подобный ответ от меня: "Похлебка с монархом? Да это ж..."

Ты убльудок ишшо чивонибудь вякниш и будиш патом разгавариват с крабами и рыбами понял пригразил я ножытчку. И тута я увидил как из тумана выходит лотка с веслами а в ней мужык здаравеный такой урод в чорных лахмотях. Стаит он в лотке руки слажил на пузи и рожа высокамерна такайа. А я ни магу панять как лотка то двигаица наверна магия каканибудь. При стает лотка к беригу перидо мной я зализаю и мужык мне руку пратягиваит. Я ие нажимаю а он гаварид плати молыш и руку ни апускаит. Тута я метч дастал ета ж аффигеть можна с етими инасрантцами. При ставил астрие к иво глодке а иму кажица хоть бы хны. Ета ты гаварю Хрен. "Харон", - атвичаит как ни в чом ни бывало. Так вот гаварю у миня дениг ни многа так што как насчот в долг? А он дажи ни раз думываид сразу бошкой мотаид. "У тебя должны быть монеты на глазах, все мертвецы обязаны платить перевозчику". Нихринаж сибе сурпризики думаю ета ж аффигеть можна. Да тока ято ни миртветц гаварю и он как буто над етим по кумекал. "Совсем пограничная стража распустилась, - гаварид на конетц. - Ну да ладно, может, ты и расплатишься со мной, если умеешь орудовать этой железкой". Я тута смикаю што он имеит ввиду мой метч. А што ты от миня хочиш преятиль спрашиваю. Каротче мы сашлис на том што циной маей пириправы чериз рику будит песяя бошка. Мужык скозал што пес па клитчке Серь-Берь живед на том берегу на сколе Пакойник и стерижот вхот ва дваретц. "По одной голове он скучать не будет, - гаварид Харон, - а мне нужно украшение на нос лодки". Ета каким жи нада быть изврашченцем штоб до такой прозьбы дадумаца но я рассудил што люди абриченые жыть в стой мидвежией дыре далжны видь какта развликаца. Па ту сторану рики то же было тумано и тимно. Я аставил Харона в ивоной лотке а сам пашол па дароге к етому балшому дому типа дварца каторый стаял на утесе. Па пути я ухо диржал вастро в друк паявица етат пес Серь-Берь. И правилно делал што астиригалса патаму што чудовишче выскотчило мне навстретчу из варот када я паднялса на сколу. И у етай долбоной звирьюшки было ажно три бошки! И все ани рытчали и слюни пускали. И я тута понял што етот пидрила Харон имел ввиду када гаварил што па одной бошке пес скутчать ни будит. Адну враз и аттяпал. Тока ета ж скока нада летцензий для ахоты на таку тварь адну или три. А у псины правалица мне наетом месте бошка апядь хоп и вырасла.
Шел первый в храм Божий дорожкой кривой По полюшку-полю с травой кормовой. Второй коченел на ледовой горе, Потом согревался в медвежьей норе. При встрече заливисто лаяли, но Наивно считать, что разгадка - "гов..."
Тута я кречу эй преятиль лави и выхватываю кинжял каторый между тем всяку чуш нисет и швыряю сабрыва. И пес купился. Гляжу я сабрыва и вижу што Серь-Берь шмякнулси в низу об коминюки. И тада я очинь даволный сабой нагнулса за бошкой а ана возми да покатис кабрыву. Хател паймать да замеш-колса ана сорвалас и разбилась в смядку об камни и кинжял я тожи патирял. Вот же гацтво думаю и иду к балшому двартцу в очинь плахом настраении. А в нутре темно хочь глаз кали. И я дажи ни вижу куды миня нисет датамушта бошкой страшна треснулси об низку приталоку ажио искры из глаз ну как о статуйю мраморну прилажился. И ни видна пачти ничиво можит у миня бошка рас сажена и кров тикет на глаза. Кароче хажу я вслипую и ошшупью пытаюс апредилить где ста я и натыкаюс на разные вешчи и ругаюс вавсю. И тута я вдрук слышу шыпение и мима миня литят стрелы и стукаюца об калоны и стены и падают на каминый пол. А я все ишшо очинь плоха вижу но мине удаеца раз глядеть в тени какова то страннава убльудка. Он шыпит и пытаица воткнуть в миня стрилу другую. Ну думаю зашибис ета ж аффигеть можна. Эх жалка нету при мине таво смышленава кинжяла.
Ей первый любезно приносит пчела И лепит на грудь за лихие дела. Второй даст одна из сестер девяти За путы, которых прочней не найти. Вдвоем охраняют волшебный дворец. Ты понял, кто это? Ан поздно - ...
Хватит гаварю всяку долбону чуш нисти жива иди сюда. И вижу как возли маей руки завис в воз духе валшебный кинджял. Я иво лавлю и кидаю а сам бросаюс на пол. И та поскуда катора шыпела вдрук издает придушиный кашляюшчий звук и смолкаит. Я падошол и ета оказываица женшчина ужастная навид в миня из лука стриляла. Я ишшо плоха вижу но замичаю какие у ние жудкие волосы прям крысины хвасты наверна с раждения бошку ни мыла. Так и аставил ие валяца мордой в лужи крови а вот валшебный кинжял выдирнул из ие глодки. Клянус у етой жудкой бабы кров была што твая кислата от ние дажи дым шол. Ну да минета што стово я пашол далше искать Спяшчу Кросавитсу. Ну нихренаж сибе сурпризики. Апять аблом! А случилас вот што я на конец нашел комнадку типа келья адну на весь дваретц в каторой было коешто а в астальных было пусто. Ни ужастных женшчин ни песов приврадников с лишними бошками и сокровишч тожи нету. И казалос уже мине што все ета совершено напрастная патеря времини и от етой мыстли у миня насраение ис портилос но на худой конетц думаю здес есть красивая дивитца катора спит мертвым сном а штоб ие раз будить нада ие пациловать. Нащщет пацилуя ни знаю а уж трахнуть ие не откажус канешна. И вот аказываица ета ни ана а он. Спяшчий Кросавитс. Лижит в койке мужык рожа вся белая дрыхнит. А кругом всяки железны сундуки панаставлины и к ниму всяки длинные штуки от етих сундуков тянуца. Проста аффигеть можна. У миня канешна от такова зрелишча насраение савсем ис портилос и я уж было сабралса перирезать глодку убльудку да тут вдрук на стине паявилас кортинка и не прастая а жывая. Бабья рожа притчем даволна симпотитчна с рыжьши воласами. "Не надо!" - гаварид. Я ни спишу при контчить мужыка падхажу к кортинке и спрашиваю тыто сутчка кто така. А дивитца гаварид: "Не убивай его!" Я по кортинке па стучал на стикло пахоже. Зашол в комнату за кортинкой там нету никаво значид нихрена не акошко. Ета пачиму же я ни должен иво убивать спрашиваю бабу. "Потому что он станет тобой. Ты его убьешь, а он будет снова жить, но уже в твоем теле. Уходи, пожалуйста. Не смотри в лицо Медузе и не бери..." Тута дивитца ищщезаит а кортинка становица серой и шыпит как та ужастная баба. Я вдарил па стиклу рукаяткой метча но оно тока раз билос. И адин асколок прям в бошку мине папал и кров снова палилас. Ладна хрен с вами гаварю и вытераю кров с лоба. Тока сабралса ухадить как вдрук вижу на падоконике рыжывье. Ета скулптура лигужки или кавота на ние пахожево. Я ие поднял ничиво увесестая. Сунул в корман штонов и надумал што пора как гаварица деладь ноги. Мужыка на койки ни тронул хрен с ним он итак идва дышыт. Хател было паискать дивитцу с кортинки но видь я устал и довно ни чиво ни ел и ни пил и думаю в гастях харашо а дома лутчше. Пашол на зад в патемках и идва ни спаткнулса об труп ужастной женшчины. Вспомнил об чем прасил Харон и падумал што от песих бошек наверна мало што асталос пад абрывом дажи если туда слезу а возвращаца с пустыми руками не хочица и атрубил бошку ужастной женшчине и закинул ие сибе за шштчо. У ние воласы были как змиюки хатите верьте хатите нет. Вирнулса я к весильной лотке где миня дажидалса Харон высокий такой уротливый стаит руки на пузи слажил и вид у ниво все та-койже натменный и при зрительный. Здарова Харон гаварю песа я там не встретил зато при нес тибе бошку ужастной женшчины надеюс сгодитца. И наказываю иму бошку и качяю ею перид ним. А он застывает. Хатите верьте хатите нет етат убльудок прям на маих глазах при врашчаитца в коменюку. И праламываит днишче лотки как статуй до самава пиздчанава дна тонит. И лотка иво тонит в месте с ним. Ну нихринаж сибе думаю ста ж аффигеть можна и кидаю бошку ужастной женшчины в воду. И на фига мине спрашиваица такая жызнь. И ваще пачиму era все праисходит са мной а ни с кемнебуть другим. Сел я на берижку и пригарюнилса. Проста выдалса ниудатчный день гаварю сибе ни визет так ни визет. И тута я в роде как слухаю шум в сваем кормане. Дастаю запатую статуетку приглядываюс. И правда пахоже на лигужку тока у ние типа крылыжки на спинке. Паглядел я на ние паглядел на воду и думаю а и хрен с ним авось периплыву какнибуть. Но пришлос аставить на етом беригу валшебный даспех и новую керасу. Пояс с метчом я павесил на шею а ишшо етим поясом абвизал статуетку вашол в воду и паплыл. Носки перид етим не снял а в адин изних за сунул валшебный кинжял. Плавать я ни мостак но па сабачьи кто изнас ни умеит правда веть. В кантце кантцов до бралса до таво берига. И водитца в рике на вкус оказалас ничиво такшто я всетаки уталил сваю жажду. На том беригу астанавилса у балшой сколы где был мужык приковоный ципями. Арла и след прастыл. Правда и тчувак на сколе падох у ниво чевота в нутре рас пухло и вырвалос на ружу все вакрух заляпало. Можит рак а можит ишшо чивонибуть. Пахоже на ливер. Залатая статуетка все шибуршалас в кормане. Ващето мине было нипанятно ета я в самом дели слухал галоса или проста мерешчилос аттаво што бошкой вдарилса. Но я всетаки паднес лигужку с крылыжками к уху и ета была балшая ашипка. - Мой мальчик! До чего же это благородный поступок - вызволить меня из адских сфер. Мне даже не верилось, что телепатия Спящей Красавицы работает между мирами или что ты сюда доберешься. Я тебя недооценивал. Мог бы, впрочем, и догадаться, что ты легко сойдешь за тень, - ты ведь у нас никогда особенно не блистал, верно? А знаешь, я готов поклясться: эти породы - метаморфические, а не вулканические... Ну что ж, мой маленький Орфей, пора выбираться отсюда, пока ты не превратился в саловаренный столп или что-нибудь в этом роде. Предлагаю... А я думаю зашибис ета ж аффигеть можна.
Мой первый - в...
- Ну и ну! Летательный нож - шарадист! Дружок, да как тебя угораздило им завладеть? Или как его угораздило завладеть тобой? Сказать по правде, чего я на дух не переношу, так это машин, которые дерзят и перечат... МОЛЧАТЬ!!! Кинжял взял и задкнулси. Малчид таперь втряпотчку. А ета лигужка катору я диржу возли сваиво уха болше ни залатая. Ана сидит на маем плитче и пахожа на кошака с крылыжками и голос у ние ужастно... - Знакомый? - гаварид. - Да, мой мальчик, ты совершенно прав. Ну нихринаж сибе сурпризики.
"
Название: Книжки...
Отправлено: Guest от 24 марта 2006 23:07:08
Цитироватьclearing написал(а) 18 янв. 2005 6:04
Я меня просто прет от "Хроники Амбера" от Р.Желязны.
У меня два издания. В одном рисунки самого автора (как он видит тот мир). Это что-то.
Название: Книжки...
Отправлено: Slade05 от 24 марта 2006 23:15:07
Как вы это лукьяненко читать-то можете? ;)
Название: Книжки...
Отправлено: clearing от 27 марта 2006 07:48:52
Пишут, что Necronomicon: http://rapidshare.de/files/16219226/TN.rar
"в PDF из человечьей кожи..." :biggrin:

Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 09 апреля 2006 16:58:42
Прочитал "Код Да-Винчи", в преддверии выхода фильма, для ознакомления, так сказать. Ну что ж, сюжет довольно напряженный, разгадка сразу неочевидна, все время появляются новые детали, да и сама атмосфера таинственности, тамплиеров, Грааля - навевает... Действие довольно активно постоянно развивается, за главными героями постоянно кто-то гонится, они ускользают, попадают в ловушки, снова ускользают, параллельно разгадывая древние тайны. Весьма качественный детектив, я бы сказал. Единственное - читать стоит до 99 главы, потом видимо автору надоедает крутить, водить за нос и интриговать - он быстренько притягивает за уши абсолютно неинтересную разгадку, неподходящие мотивы и быстренько все закругляет. Нет, конечно в детективе наверное так и надо - чего тянуть, если читатель уже и так все понял, но в красивом, блестящем фантике оказывается вместо шоколадной кофетки - обычный леденец. Хотя на фильм наверное стоит сходить. Знание ТАКОЙ разгадки не испортит удовольствие от просмотра. Сюжет должен получиться очень динамичным.
Название: Книжки...
Отправлено: V Raptor от 09 апреля 2006 17:01:54
Flora
К тому же, там ТОМ ХЭНКС! А это, можно сказать, почти знак качества... Думаю, пойду на фильм, не читая книги, и пропрусь еще больше... :yes:

Название: Книжки...
Отправлено: UrZeit от 09 апреля 2006 20:54:49
Брауна хорошо читать одну книжку, ну максимум две. От третьей начинает тошнить. "Код" я читал как раз второй. Первая "Ангелы и демоны" явялется к нему предысторией, на мой взгляд, более интересной. В ней ГГ шастает по Ватикану. Фильм же для меня интереса не представляет, не смотря на актерский состав.
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 28 апреля 2006 21:40:24
Сейчас читаю Екатерину Костикову "Лапник на правую сторону". Просто великолепный триллер. Думал написать после прочтения, но вдруг думаю, конец не понравится... Так лучше сейчас своими восторгами поделюсь. Давно такого красивого слога не встречал. Просто смакуешь каждое предложение. Сюжет интересный - в подмосковье есть странный город в котором происходит много странных событий, не Сайлент Хилл конечно, но повествование страху нагоняет не меньше. Люблю такие триллеры. Весь ужас как бы все время проявляется где-то на периферии зрения, никогда не показываясь явно перед читателем, тонкие намеки, предположения, сны... Отличная книжка.
Название: Книжки...
Отправлено: Stanislav49 от 29 апреля 2006 00:35:48
Прочитал "Тантанавты" Вербера. Не более, чем сай-фай. Интересный, но местами затянут. Попытки подвести реальные источники под сюжет до Брауна не дотягивают. Буду читать дальше, говорят, следущая кника просто класс. Я просто решил начать сначала - если уж так хорошо, так всю историю целиком. Теперь вот впечатленик ко второй подпортил - остался осадок.
Название: Книжки...
Отправлено: clearing от 12 мая 2006 09:47:20
"Ночной позор" кто читал? Рецензия вроде не плохая на ozon-е: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2477805
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2587870
Название: Книжки...
Отправлено: V Raptor от 12 мая 2006 10:48:28
Не читал, но видел. Во-первых, это НЕ гоблин. Творчеством О.У. тут и не пахнет. Во-втогрых, при беглом просмотре книга показалась мне бесталанное (как породия, что, собственно, и заявлено). Ну и в-третьих, на Ozon-е плохих рецензий не пишут - им продавать надо. Там даже на такое дерьмо, как "Полный root" рецензия хорошая. Вот так, пришел и всех разбомбил... :joke:
Название: Книжки...
Отправлено: Torch от 12 мая 2006 12:58:52
А кстати как насчет Перумова "Воина Мага" -3 книга? Прикольная книженция получилась, хоть и очень долго ждалась и концовки как таковой нету (аля ждите продолжения)...
Но в общем интересная книжка вышла.
Главное там Некромансер класный. :biggrin:
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 12 мая 2006 18:27:41
А я сейчас перечитал всю серию Зорича о войне с Конкордией, благо третья часть наконец вышла. Отличная боевая научная фантастика. Давно так не радовался.  Мир тщательно проработан, ГГ - не супермен, а просто нормальный парень. Опять же, что редкость (после старой советской фантастики) Россия - великая держава, впереди планеты всей, а Америка - в отсталых. Короче, кто еще не читал -  скорей на Альдебаран. Третьей частью могу поделиться, ее там все равно нет, да и бумажном виде тоже не попадалась.
Название: Книжки...
Отправлено: XendroX от 12 мая 2006 22:40:15
А когда вышла третья книга Войны мага?
Название: Книжки...
Отправлено: V Raptor от 12 мая 2006 22:45:06
XendroX
Только что, где-то с месяц назад. "Эндшпиль" называется. Будет еще одна - наконец-то финальная в мире Упорядоченного.
Название: Книжки...
Отправлено: V Raptor от 27 мая 2006 20:08:12
Тема перенесена из раздела «Общение». В связи со сменой структуры разделов общая тема закрыта. Пожалуйста, обратите внимание на объявление.
С уважением, V-Raptor

Название: Книжки...
Отправлено: Lord of Darkness от 06 декабря 2015 19:16:21
Цитата: No remorse от 04 января 2005 23:46:55
Отличная трилогия "Вьюга теней", "Джанга с тенями" и "Танцующий с тенями" (вроде так называются, какая первая не помню, а в общем "Хроники Сиалы"). Автор А. Пехов.  Прекрасные книги , всем рекомендую. Собственно, главный герой там некий вор по имени Гарретт :)
(Сообщение отредактировал(а) No remorse 4 янв. 2005 23:47)

Абсолютно согласен. :up:
Название: Книжки...
Отправлено: Михаил А от 29 июля 2020 04:31:36
Прочёл две совершенно непохожие книжки за последнее время: Чтец Бернхарда Шлинка и Гимн Лейбовичу Уолтера Миллера-Младшего.

Когда читал Чтец, то вначале как-то разочаровался - какая-то "Лолита" наоборот: уже не опытный педик "со стажем" охмуряет молодую девицу, а в Германии 50-х годов женщина средних лет крутит роман со школьником (от лица которого излагается повествование). Я честно не понимал, зачем это автору нужно. Начал врубаться (как мне кажется) во второй половине книги, где оказалось, что женщина в годы войны служила в SS, и работала охранницей концлагеря, отправляя людей на смерть. Наверное, такое странное, провокационное начало нужно было Шлинку для создания контраста и как бы разорванного образа одного и того же человека - сразу... хм... "подруги" детских лет главного героя, и надзирательницы одновременно. Т.е. как бы феноменологически показать, как неоднозначно и двояко послевоенное немецкое поколение воспринимало своих родителей, соседей и т.д. - которые могли служить в Вермахте. По крайней мере, мне так кажется. Иначе мне трудно понять эту книгу. Какой-то серьёзный интерес стал появляться только во второй части, хотя читается Чтец довольно легко.

Гимн Лейбовичу, конечно, совсем другой: мрачная постапокалиптика, где - после масштабной ядерной войны (не говорится между кем и кем, но, учитывая год выхода - 1960-й, нетрудно догадаться), - мир пришёл в полный упадок, и откатился назад в развитии. Заглавный герой на страницах не показывается (есть, вроде, завуалированные намёки на одного персонажа, но именно что намёки), но именно Лейбович, бывший физик и инженер основал действующий в романе монастырь-аббатство, монахи которого собирают старые научные книги, и переписывают, копируют их, накапливая, аккумулируя знания погибшей цивилизации, попутно лавируя среди политических течений и возникающих новых государств. Роман разделён на три части: начало, где монастырь только возникает, а мир ещё не оправился; середину, где возникают первые прото-государства (по аналогии с Ново-Калифорнийской Республикой из Fallout 2, выросшей из Шейди Сэндс из первой части); и конец, где [spoiler]новый мир точно так же распадается в новой ядерной войне.[/spoiler] Что интересно - довольно много диалогов и дискуссий между монахами и различными учёными и натурфилософами, интересно показывающими во взаимодействии натуралистическое, "научное" и религиозное мировоззрения (к теме недавних дискуссий в Оффтопике :)). Похоже, автор весьма религиозный человек, но не слишком бравирует этим, и страется быть инклюзивным: в спорах этих прекрасно можно понять обе стороны :up: Очень захватывающая книжка при всей своей мрачности, тягучести и неторопливости.
Название: Книжки...
Отправлено: Zontik от 29 июля 2020 08:49:13
Последнюю узнал по описанию, в моей версии называлась похоже, но как-то иначе. Сюжет очень понравился, хотя уж больно пессимистичен вывод - человечество неисправимо. Но для художественной литературы годится.
А, вроде бы вспомнил: "Страсти по Лейбовицу". Беда с этими именами собственными.
Название: Книжки...
Отправлено: Михаил А от 29 июля 2020 17:58:24
Да, мне эта цикличность тоже не понравилась - натянуто сильно. Наверное, в те годы, на фоне этой ядерной опасности (и после войны, ядерных бомбёжек и испытаний), подобные мысли смотрелись более к месту. Тут мне было больше всего интересно почитать про монахов, про их миссию, их диалоги с политиками, учёными. Надо будет вбоквел почитать. Вообще, насколько я понимаю, книга про Лейбовича/Лейбовица сильно повлияла, например, на Fallout, на концепцию Братства Стали. (http://fforum.kochegarov.com/index.php?s=1d45716c17c98e4767028d44b7b9bdd6&showtopic=27520&st=0) 
Название: Книжки...
Отправлено: Zontik от 30 июля 2020 08:13:16
А в этом смысле мне понравилась представленная концепция религии (если я ее верно запомнил, давно читал, и если вообще понял правильно): наглядная иллюстрация к тому, что конечная цель имеет тенденцию забываться на пути к ней. При этом несколько личностей из правящей верхушки все знают, все помнят, но молчат. Ну прямо как Хранители и все остальные жители Города. Или Эксперимент братьев Стругацких.
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 30 июля 2020 08:51:04
Цитироватьконечная цель имеет тенденцию забываться на пути к ней
Это называется - традиция. И это происходит не только с религией, а вообще.  :Durak: :lol:
Название: Книжки...
Отправлено: Михаил А от 30 июля 2020 09:51:29
Цитата: Zontik от 30 июля 2020 08:13:16
А в этом смысле мне понравилась представленная концепция религии (если я ее верно запомнил, давно читал, и если вообще понял правильно): наглядная иллюстрация к тому, что конечная цель имеет тенденцию забываться на пути к ней. При этом несколько личностей из правящей верхушки все знают, все помнят, но молчат. Ну прямо как Хранители и все остальные жители Города. Или Эксперимент братьев Стругацких.
Ну, в книге по-разному было. Герой первой части Гимна - вообще, самый обычный священник, даже послушник. А некоторые священники высокого ранга больше преданы мирскому, чем духовному. Тут, думаю, не так важен чин, как личная вера в дело. 
Название: Книжки...
Отправлено: Clopik от 19 января 2021 01:03:32
Вот, друзья, на одной руке у меня Хейли ("Отель"), на другой - "Дом, в котором" (дико распиаренный в своё время, с фамилией автора провокационной). Что выбрать?
(хотя у меня всегда есть третья рука с Сартром :laff:)
Название: Книжки...
Отправлено: Михаил А от 19 января 2021 01:56:47
Хейли как-то пропустил в своё время, а на Доме сломался, и не дочитал - что-то скучно стало. Так что ничего не могу сказать, какая книга лучше/что выбрать :)
Название: Книжки...
Отправлено: Zontik от 19 января 2021 09:13:48
Я бы выбрал "Дом", просто потому, что "Отель" знаю чуть ли не наизусть. Хотя немного смущает третий наперсток третья рука с Сартром. Если "Дом" в том же духе, то, может, и правильно, что не читал. Хейли - это просто антипод Сартра.
А что за фамилия у автора?
Название: Книжки...
Отправлено: Clopik от 19 января 2021 15:48:23
Цитата: Zontik от 19 января 2021 09:13:48
Я бы выбрал "Дом", просто потому, что "Отель" знаю чуть ли не наизусть. Хотя немного смущает третий наперсток третья рука с Сартром. Если "Дом" в том же духе, то, может, и правильно, что не читал. Хейли - это просто антипод Сартра.
А что за фамилия у автора?
Уау, и насколько же хорош "Отель"? И что можешь про него сказать, без спойлеров?
Просто у меня в своё время, давным-давно, был на одной руке Набоков с "Лолитой", на другой - Хейли с "Колёсами"... Тогда я выбрала Набокова, и не ошиблась. Его слог и манера изложения вдохновили меня, и побудили писать. В смысле, оказалось, что проза может быть не менее прекрасной, чем поэзия. А от меня - так вообще в тыщщу раз прекраснее ( :lmao: ага, в подростковости пыталась писать стихи, но получалась такая срань... и рифма всегда ограничивала, запирала. В отличие от прозы, где свой великий могучий можно шмурыгать, как душе угодно). "Колёса" же... Я после их прочитала, но уже почти не помню, видимо, впечатления не оставили.
Третьей руки тогда не было (разве что прочитанный сто раз "Бемби", который с каждым годом по мере взросления открывался с новых сторон... Брр, как же он далёк от детской литературы :hrm: ) А что с Сартром не так? Я, конечно, мало знаю об экзистенциализме, но сам слог автора меня просто заставляет прудить в штаны. Это.. Это... Ну это ж как паровоз, который несётся на тебя!
Фамилия автор "дома" - Петросян))
Название: Книжки...
Отправлено: Zontik от 20 января 2021 08:45:46
Петросян? Ну если это не однофамилец, то у меня считай что нет одной руки.
Сартр, возможно, прекрасно пишет, но я от книг жду чего-то другого, не красоты ради красоты, а историю, которую можно осознать без битья головой об стену, и какой-никакой мысли, в идеале - слегка закамуфлированного послания от автора. Сартр же, а заодно с ним Умберто Эко, Гюнтер Грасс и другие нобелевские лауреаты (теперь понятно, за что), на мой субъективный взгляд, сваливаются в бесконечное самолюбование и пишут с единственной целью - продемонстрировать бесспорно мастерское владение языком. Но мне эти этюды о себе, любимом, не то что не интересны, а вызывают сильное раздражение и желание все бросить.
Вот Акунин как-то ведь ухитряется сочетать и безукоризненное владение языком, и способность увлечь читателя, а не только клещами вытягивать из него восхищение. Ну да, возможно, его книги на демки не тянут, но это не самый критический недостаток.
ЦитироватьУау, и насколько же хорош "Отель"? И что можешь про него сказать, без спойлеров?
Только то, что Хейли -  не стилист. Если нужно именно восхититься владением языком, то это не по адресу. Кто-то охарактеризовал его книги как "хорошие производственные романы" - по-моему, очень точно, но ключевое слово все-таки "хорошие". "Колеса" - да, немного скучноваты (правда, не для тех, кто подвинут на автомобилях), но "Отель" и "Аэропорт", на мой взгляд, лучшие. В них есть довольно интригующий сюжет, вполне живые персонажи (не рефлексирующие десятками страниц, а чувствующие и действующие), ну и что самое ценное - отличное знание предмета. По крайней мере все, что написано им про авиацию в "Аэропорте", не только было чистой правдой на момент написания, но и остается актуальным и сегодня по большей части. Если вдруг помнишь, у нас на форуме обсуждалось как-то, почему стопроцентная безопасность полетов, в принципе технически возможная, никогда не будет достигнута? После "Аэропорта" этот вопрос снимается автоматически, хотя книге уже примерно полвека. Про отели я знаю гораздо меньше, так что подтвердить правдивость описания изнанки всех отельных служб не могу, но догадываюсь, что автор везде использовал один и тот же подход. И у него даже довольно скучные вещи внезапно становятся интересными. Вот хорошо, что у нас есть Thief154, который может рассказать, что лежит у пилота в чемоданчике, а где обычному человеку такое узнать?
А вообще если тебе интересны эксперименты с языком, а сюжет нервно курит в сторонке, ожидая, пока его позовут - очень советую почитать Нику Сухова. Я сумел осилить две вещи, на большее меня не хватило. Завораживающе, мощно, оставляет сильное послевкусие... но почти ничего не понятно. Больше музыка, чем текст.
А, да, на случай, если ты вдруг не в курсе: не ищи этого автора далеко, он (она) с нашего форума. И где-то была тема со ссылками на произведения. Думаю, даже наш беспомощный поиск справится. Правда, эти книги не бумажные, возможно, это имеет значение.
Название: Книжки...
Отправлено: Михаил А от 20 января 2021 09:37:35
Цитата: Zontik от 30 июля 2020 08:13:16
А в этом смысле мне понравилась представленная концепция религии (если я ее верно запомнил, давно читал, и если вообще понял правильно): наглядная иллюстрация к тому, что конечная цель имеет тенденцию забываться на пути к ней. При этом несколько личностей из правящей верхушки все знают, все помнят, но молчат. Ну прямо как Хранители и все остальные жители Города. Или Эксперимент братьев Стругацких.

Решил вернуться к предыдущему обсуждению отсюда. Я ещё вот подумал здесь вот что (не только и не столько к ситуации из "Лейбовица", а немножко шире): бывает так, что люди из какой-то организации могут по-разному осмыслять и со временем переизобретать своё призвание как членов этой организации (по своей или по чужой инициативе). Например, та же какая-нибудь церковь, которая может также выполнять функции библиотеки. Или госпиталя. Или школы. Т.е. не до конца - некое смысловое ядро церкви как церкви остаётся ("мы лечим/спасаем не только раны, но и души" и всё такое). Но церковь потихоньку начинает обрастать новыми смыслами со временем. В принципе, это заметно и по книжке Миллера. Здесь нет забвения первоначальной цели, но она меняется и дополняется всеми, не только высшими чинами церковной иерархии. Это, кстати, ломает об колено привычный стереотип о церкви, как враге прогресса (в том числе не только романная церковь здесь, но и вполне реальная практика средневековых монастырей, которые работали как библиотеки) - ведь эти организации аккумулируют знания, собирают их. Хотя, конечно, ни одна организация не бывает однородной.

В случае с "Домом" я просто не врубился о чём эта книга. Т.е. есть некий приют. Есть его странные обитатели. Самолюбования авторского я не заметил, но, как мне показалось, здесь автор и не пыталась как-то наметить какие-то координаты, и что-то рассказать и о чём-то, и просто шла по реке своего воображения на определённую тему, - куда она приплывёт, то и напишет. Ну есть приют. Ну есть и есть. Мне это показалось немного скучным, хотя иногда я люблю читать такие вещи, в которых сам процесс важнее итога, к примеру, Нил Стивенсон с его "Криптономиконом" (чисто стилем и сеттингом больше зашёл). 
Название: Книжки...
Отправлено: Zontik от 20 января 2021 09:58:57
А мне показалось, что забвение первоначальной цели в книге все-таки есть. Но доказать не могу, просто такое осталось впечатление. Может, автор вовсе и не имел это в виду.
Обрастание вторичными признаками, которые со временем выдвигаются на передний план - вещь, встречающаяся достаточно часто, но к церкви я ее примерять как-то не пробовал. А что, интересная точка зрения.
Цитироватькак мне показалось, здесь автор и не пыталась как-то наметить какие-то координаты, и что-то рассказать и о чём-то
Спасибо, теперь окончательно ясно, что читать я это не буду. Как бы оно ни было шикарно написано.
У Нила Стивенсона есть все-таки хотя бы сюжет. Правда, из-за непомерной длины произведения я сам подпал под проклятие забвения цели - где-то к середине книги уже перестал понимать, о чем она, и начал отвлекаться на всякие второстепенные вещи. Так и не понял до сих пор, каким образом один из погибших персонажей позже возникает на страницах вновь как ни в чем не бывало. Наверное, отвлекаясь, я слишком увлекся.
Но в целом этот автор все же ближе к Хейли, чем к разным лауреатам. Потому что сюжет у него отнюдь не вторичен, да и автор явно разбирается в вопросе, о котором пишет, а не фантазирует напропалую. Мне еще понравился его "Вирус Reamde". Современный игропром показан вообще без прикрас, даже немного демонизирован. Единственное, в чем можно упрекнуть автора - он совершенно не знает меры и не может писать покороче хотя бы раза в три.
Название: Книжки...
Отправлено: Михаил А от 20 января 2021 10:09:22
Ну, я не буду судить о "Доме", ибо не дочитал. Но - возможно я неправ. Просто для меня эта книга - это как тест Роршаха: ты можешь найти в ней что-то, какой-то смысл, который лично тебе важен. Какую-то цепляющую чёрточку в реплике/ситуации, которая тебе лично симпатична. И дальше танцевать от неё. Такая книга-сэндбокс. Я был примитивно про приют ни о чём, Clopik (если захочет почитать) скажет что-то другое (что ей лично ближе) - и тоже будет права. Мб я неверно сравнил со Стивенсоном. Просто и там и тут интерес в первую очередь на процессе, а не на том, к чему всё придёт. А книги разные.

В книге Миллера всё-таки по-моему, люди помнят про цель, про Бога. Просто автор выдвигает книжки и работу с ними на первый план. Он фокусирует наше внимание на этом, а остальные роли и практики героев скорее здесь неважны/менее важны. Ну или мне так показалось.
Название: Книжки...
Отправлено: Clopik от 21 января 2021 05:08:33
Цитата: Zontik от 20 января 2021 08:45:46
Сартр, возможно, прекрасно пишет, но я от книг жду чего-то другого, не красоты ради красоты, а историю, которую можно осознать без битья головой об стену, и какой-никакой мысли, в идеале - слегка закамуфлированного послания от автора. Сартр же, а заодно с ним Умберто Эко, Гюнтер Грасс и другие нобелевские лауреаты (теперь понятно, за что), на мой субъективный взгляд, сваливаются в бесконечное самолюбование и пишут с единственной целью - продемонстрировать бесспорно мастерское владение языком. Но мне эти этюды о себе, любимом, не то что не интересны, а вызывают сильное раздражение и желание все бросить.
Возможно, такие вещи надо воспринимать в контексте времени? Искусство ведь не бывает сферическим в вакууме. Вспомним немецкий экспрессионизм. Или наших Пелевиных, Сорокиных и прочих экстремалов. Кто-то почитает, подумает "автор просто хочет выпендриться, что он нитакойкакфсе, и они с коллегами соревнуются в своей нитакокакфсевости". А кто-то вспомнит, что это были времена падения Совка, жуткие, безнадёжные. Вот у Пелевина, например, есть философия в произведениях, но подаёт он её через жопу так, что невольно спрашиваешь: зачем всё это? А потому что в то время народ устал от сухого, ханжеского, пропитанного пропагандой, творчества, где все идеальны. Ну или послушать сейчас какие-нибудь рейвы 90-х :biggrin: Какая фигня! Однако, тогда это были времена падения Совка, отмены школьной формы, Казантипов, наркотиков и свободы самовыражения.

Цитировать"Отель" и "Аэропорт", на мой взгляд, лучшие. В них есть довольно интригующий сюжет, вполне живые персонажи (не рефлексирующие десятками страниц, а чувствующие и действующие), ну и что самое ценное - отличное знание предмета....
Заинтриговал. Буду читать, нафиг тот "Дом". У меня там ещё про медиков есть. А ещё матушка говорила, у Хейли про супермаркет есть произведение, не напомнишь, как называется?

ЦитироватьА вообще если тебе интересны эксперименты с языком, а сюжет нервно курит в сторонке, ожидая, пока его позовут - очень советую почитать Нику Сухова. Я сумел осилить две вещи, на большее меня не хватило. Завораживающе, мощно, оставляет сильное послевкусие... но почти ничего не понятно. Больше музыка, чем текст.
Тут ещё может зависеть от внимательности и восприятия читателя. У меня есть знакомый, который тоже очень мощно пишет. Если у Сартра паровоз, то у того - каток или ледокол. Я поначалу тоже не понимала, что тут происходит и зачем нас автор этим парит) Потом стало понятно, что такие вещи надо читать медленно и лучше не один раз. Например, такая деталь: когда читаешь рассказ, создаётся ощущение, что это - глава из большой книги, или фанфик по чём-то, потому что герои упоминают какие-то исторические события и исторических личностей, как давно известные и всем понятные (ну типа как в нашем мире можно Гитлера упомянуть). Автор разъяснит. Позже. Гораздо позже. Как... фильм Memento - чтобы понять начало, надо просмотреть до конца. Этот автор, помню, в личку мне как-то плакался, что на конкурсах его рассказы читают быстро и по диагонали, в итоге ничего не понимают, но всё равно он не собирается менять свою манеру в угоду лентяям :biggrin: В общем, с тех пор я его фанатка, потому что и слог шикарен, и миры проработанные, и сюжет становится понятен.
Кстати, беспомощный поиск не справился с поиском Ники Сухова, плак, люблю, когда мне больно.
А сюжетные вещи я тоже люблю, может просто они меня так не потрясают.
Название: Книжки...
Отправлено: Zontik от 21 января 2021 09:43:40
ЦитироватьИскусство ведь не бывает сферическим в вакууме.
Ну это как посмотреть. Насчет вакуума соглашусь, конечно, но вот сферичность... Вот, например, по фильмам. Некоторые старые фильмы смотришь - и убеждаешься, что одни смотрятся так, будто сняты вчера и про сегодня, а другие безнадежно устарели. И это даже не совсем критерий качества, скорее особенность. Просто одни - вечные (то бишь как раз сферические, вне любого контекста), а другие - актуальные только здесь и сейчас.
Однако насчет книг придерживаюсь мнения, что к ним учебник истории прилагаться не должен. Хорошая книга всегда самодостаточна. Ну вот хотя бы взять "Черный обелиск" Ремарка. Не надо ничего знать про гиперинфляцию в Германии, все необходимое можно почерпнуть прямо на ходу из текста. Причем книга-то совсем не об этом, просто это фон, на котором разворачиваются события. Но этот фон органично вписан в сюжет, читателю не предлагается дорисовывать его самостоятельно.
Так что пускай экстремалы не отмазываются. Жуткие времена, говорите? А когда они были другими?
Цитироватьу Хейли про супермаркет есть произведение, не напомнишь, как называется?
Озадачила. Навскидку вспомнить не смог, полез в Гугл, отыскал библиографию. Нет там ничего про супермаркет! Зато отдельно нашел вот такое:
ЦитироватьКнига "Супермаркет" - Сатоси Адзути - Японский Артур Хейли
Может, матушка просто напутала?
ЦитироватьУ меня там ещё про медиков есть
"Окончательный диагноз"? Читал один раз, помню плохо. По-моему, немного депрессивна (впрочем, как и любая книга про медицину или медиков). Как обычно, после прочтения подобных вещей остаешься со стойким убеждением, что лучше кладбище, чем больница.
(Однако понимаю, что эта точка зрения может очень быстро и радикально поменяться.)
ЦитироватьТут ещё может зависеть от внимательности и восприятия читателя.
Безусловно.
В начале любой книги я всегда очень внимательный читатель. Но потом либо погружаюсь и больше не могу контролировать свое внимание (прочитываю запоем), либо остаюсь плавать на поверхности, как... ну, скажем, кусок льда в проруби, и сначала еще силюсь разглядеть, что там, на дне, а потом перестаю. Когда чтение художественной литературы превращается в тяжкий труд, меня это немного напрягает.
Но эти крайние случаи достаточно редки, обычно наблюдается что-то среднее: ни утонуть, ни всплыть.
ЦитироватьКстати, беспомощный поиск не справился с поиском Ники Сухова
Немного терпения и фантазии...
https://darkfate.org/forum/index.php?topic=5408.60
Пост №65.
Название: Книжки...
Отправлено: Михаил А от 04 февраля 2022 12:13:36
Географ глобус пропил Алексея Иванова - небольшой роман, почти повесть про немного непутёвого (хотя - как посмотреть) чувака по фамилии Служкин, устраивающегося в школу работать учителем географии. [spoiler]У Служкина много проблем - и жена волком смотрит, и завучиха смотрит... нет, не волком, но с большим скепсисом, и детишки в классе совсем от рук отбились. Путаные взаимоотношения с собственными бывшими школьными друзьями и влюблённостями... рассказывать скучно[/spoiler]. Иногда роман напоминает какой-нибудь российский "школьный" сериал, с детьми и взрослыми, ведущими себя слегка "запрограммировано", кутерьма с [spoiler]отношениями между друзьями и их жёнами и любовницами[/spoiler] сильно затягивает книгу в середине, когда начинаешь уже путаться в них, а многочисленные эпитеты и сравнения, которыми пользуются герои, и в том числе главный, порой немного провинциальны. Однако книга чем-то подкупает, и начинаешь сочувствовать Служкину, пытающемуся нести "свет разума" своим "воспитанникам", и ненавязчиво относящемуся как к своим семейным проблемам, так и к проблемам  окружающих. Другой человек стал бы скандалить, упираться рогом, бить всех, а он относится даже с сочувствием. Странная книга, вроде и хочется поругать, но нравится. 

Поднебесная - канадский автор Гай Гэвриел Кей работает в жанре "исторического фэнтези", беря какой-нибудь (чаще всего средневековый) период из истории какой-нибудь страны, переносит его в другой-но-похожий сеттинг, и начинает весьма вольно работать и с периодом, и с различными личностями, жившими тогда. На этот раз жертвой "реконструкции" пал средневековый Китай 8 века, [spoiler]некоему герою принцесса из соседней страны в награду за его службу преподнесла пару сотен коней, которые ценятся в Катае на вес золота - и ему не остаётся ничего иного, кроме как преподнести их в дар императору. Естественно, всё закручивается, и наш герой выполняет роль камешка, за которым понесётся лавина[/spoiler]. Роуд-муви, с которого начинается роман, потом превращается в неплохой "голливудский" масштабный эпик. Вполне неплохая книга (если сам приём не вызывает отторжения - хотя в конце концов тот же Мартин, в целом, близок Кею в этом плане), но не покидает впечатления, что книгу слишком "сделали по лекалам".

Мост Птиц Барри Хьюарта - тоже про древний Китай, но на этот раз странная и завуалированная попытка втиснуть в "китайский" набор шаблонов [spoiler](бессмертный император, древние мудрецы, страшные древние заклятия)[/spoiler] что-то вроде вполне европейского "плутовского романа" о похождениях двух бойких плутов - впрочем, цель их странствий вполне благородная, но вот методы её достижения у них - отнюдь. Вещь на любителя, но если зайдёт так зайдёт.
Название: Книжки...
Отправлено: LongShad от 03 декабря 2022 10:05:02
Продолжу обсуждение книжек в школьной программе.
Величайшее зло - заставлять человека что-то читать, невзирая на то, нравится ему это или нет.
Ну заставил я себя прочитать "Войну и Мир" и "Преступление и наказание", и что?
Какое-то удовольствие я все-таки получил, но ничего более затянутого я в жизни больше не встречал.
Особенно первый том, на протяжении которого почти ничего не происходит.
Что мне дали эти книжки? Понимание того что некоторым авторам платят за количество страниц в книгах, а не за концентрацию интересного.
Ни один фильм или компьютерная игра не была такой затянутой как эти 2 книги, особенно "Война и Мир".
Если брать то время, то более бесполезной траты времени я не вспомню. Ну не стоило тратить половину лета по часу в день на эту тягомотину.
Я даже сейчас не могу вспомнить никакого конкретного или интересного момента из этих книг.
Название: Книжки...
Отправлено: nemyax от 03 декабря 2022 10:15:30
Из школьной программы мне только "Горе от ума" по-настоящему понравилось. Оно ещё и коротенькое, что немаловажно. А воблу и мир я скипанул, и читать уже не собираюсь.
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 03 декабря 2022 11:30:04
Странные вы ребята. Вообще-то это называется "Общее образование". И кроме чтения русской классики также включает в себя кучу других предметов, 90% содержания которых не пригодится потом 90% получившим его.
Альтернатива - утопическое общество, в котором с детства готовят узкоспециализированых людей-функционалов, запрограммированных на выполнение конкретных задач до конца своих дней, либо не менее утопичная полная бесконтрольная анархия.

АОТ Читаю сейчас трилогию Иена Макдональда "Луна". По чайной ложке в день, но уже почти добил. В принципе неплохо описано сообщество будущего, но уж больно за большой материал чувак взялся. Одних главных действующих лиц - человек 50, повествование рваное, постоянные перескоки с одного на другого, и складывается такое ощущение что писали разные люди, а потом один всё смешал в сборную солянку. Ну типа одному дали написать 100 сцен боя, другому 100 сцен секса, третьему 100 фактов по геологии Луны, четвертому 100 фактов по гражданскому праву, пятому 100 сцен описаний архитектуры, шестому 100 вставок про религиозные верования и т.д. Причем чувак, которому заказали про секс - увлекся и написал 200 и в двойном объёме. Поэтому герои постоянно либо думают об этом, либо делают это в различных, самых разнообразных гендерных сочетаниях.

Добью уже, конечно, но больше от этого автора что-то не хочется ничего читать. Хоть он у нас и маститый лауреат всяких премий и победитель номинаций, осыпанный наградами Евроконов (видать не зря чувак за секс расписывал).
Название: Книжки...
Отправлено: MoroseTroll от 03 декабря 2022 12:46:30
Чтение книг, особенно хорошо написанных, улучшает грамотность читателя и даже прививает ему хороший вкус. Простой зубрёжкой правил языка (русского, английского, любого другого) его не выучить, поэтому обязательно надо читать литературу на этом языке, причём литературу хорошую и грамотно написанную. Плюс, чтение книг родных авторов закладывает в читателя определённый объём гордости за литературу своей страны. Спросите любого немца, итальянца, француза, англичанина: считают ли они литературу своих стран великой, и все ответят: да! Прикол в том, что все они при этом будут... правы! Русская литература тоже подпадает под это определение, просто некоторым из присутствующих здесь было лень с ней ознакомиться в должной мере.
Название: Книжки...
Отправлено: Flora от 03 декабря 2022 13:00:39
ЦитироватьСпросите любого немца, итальянца, француза, англичанина: считают ли они литературу своих стран великой, и все ответят: да!

Литература здесь вообще ни при чем. Это просто национальная гордость. Также скажут про любой культурный элемент. Интереснее сразу спросить что из своей великой литературы они читали и могут ли назвать хотя бы трёх-четырех героев оттуда.
Название: Книжки...
Отправлено: MoroseTroll от 03 декабря 2022 13:36:24
Я имел в виду начитанных/образованных респондентов.
Название: Книжки...
Отправлено: Force от 03 декабря 2022 14:03:10
Flora
ЦитироватьЧитаю сейчас трилогию Иена Макдональда "Луна". По чайной ложке в день
Цитироватьскладывается такое ощущение что писали разные люди, а потом один всё смешал в сборную солянку
Либо он тоже писал по чайной ложке в день, либо использовал "рабов", ведь если у него куча премий и контрактов, обычно к этому и приходят.
Название: Книжки...
Отправлено: LongShad от 03 декабря 2022 14:49:30
MoroseTroll
В ответ на (https://darkfate.org/forum/index.php?topic=249.msg302833#msg302833)
Не надо бросаться в крайности. Книги - это хорошо, но школа своими насильными методами отбивает у школьников всякое желание их читать.
Мир не любит пустоту, если ребенку скучно, он найдет чем себя развлечь. Раньше вот был театр и кинематограф, а старперы ворчали что все это от лукавого и надо читать книжки. Онлайн-дрочильни и тик-ток - это для тебя фигня, а для них - способ отдохнуть и развлечься. Это лучше чем курить траву, бить фонари и издеваться над животными.
Не все школьники вырастут высокообразованными и одухотворенными личностями, как их учителя. Не все люди будут как учителя. Поэтому не стоит пытаться втюхивать другим свои ценности.
В образовании главное привить желание учиться самому и давать детям удовольствие от учебы. Школа это желание в большинстве своем отбивает, к тому же, дает еще и, в большинстве случаев, бесполезные знания. Меня больше всего огорчает постоянно растущая безграмотность в интернете. Люди все чаще делают ошибки и опечатки. Я не помню когда последний раз видел "несмотря на", написанное слитно. Похоже, все уже давно думают что раздельно писать правильно.

Из книг, которые я прочитал после школы, помню только роман про путешествие во времени (название по-быстрому не спомнил) и "Черновик. Чистовик", обе понравились.
Может еще что-то читал из худлитературы, но не помню.

Первая книга - Точка разрыва (https://www.labirint.ru/books/114464/), вспомнил.
Название: Книжки...
Отправлено: nemyax от 03 декабря 2022 15:17:02
Цитата: LongShad от 03 декабря 2022 14:49:30
дает еще и, в большинстве случаев, бесполезные знания
Не совсем справедливо. Не пригодилось не значит бесполезно. Практический смысл общего образования не в том, чтобы увеличить множество известного известного ("я это знаю"), а в том, чтобы уменьшить множество неизвестного неизвестного ("я даже не знаю, что я этого не знаю"). Это достигается увеличением множеств и известного известного, и известного неизвестного (" я знаю, что я этого не знаю").
Представь, что присралось тебе на старости лет попрограммировать кантпуперную графику, а до этого ты только толстоевского на досуге почитывал. Ты уже не помнишь тригонометрию, но во всяком случае знаешь, что она существует и ты с ней сталкивался. Вот оно твоё известное неизвестное, а дальше дело техники.
Название: Книжки...
Отправлено: LongShad от 03 декабря 2022 15:20:31
Многое из школьного образования мне непонятно.
Я понимаю что надо учить стихотворения чтобы развивать память. Но почему надо учить одно конкретное?
Почему ученик не может самостоятельно выбрать любое стихотворение данного поэта и выучить его, если оно не короче какого-то лимита, например 16 строк.
Да, ученики чаще всего будут выбирать самое простое стихотворение, а вы как хотели?
Но так они хотя бы больше стихов прочтут и выберут то, что им нравится, а не будут учить стих через "нехочу". У них не будет ощущения что их чему-то заставляют.
У нас в школе максимум что можно было - выбрать 1 стих из 2-х. Но почему надо ограничиваться только тем, что есть в учебнике? Сейчас у всех есть смартфоны, любой стих можно загуглить за полминуты!

Даже если у учителя нет смартфона, ученик может открыть стих в своем (или у другого ученика)
Ах да. У нас же нельзя пользоваться телефонами на уроках. А знаете почему? Потому что там интереснее чем то, что рассказывают на уроке.
Вместо того чтобы отбирать вещь или запрещать ей пользоваться - сделай свой урок интереснее того же самого тик-тока или смешных картинок в интернете.
Название: Книжки...
Отправлено: LongShad от 03 декабря 2022 15:25:01
nemyax
Я в курсе что школьная программа нужна чтобы детям напрягать мозг, хоть чем-нибудь.
Речь про конкретные знания, которые быстро гуглятся в интернете. На кой черт мне знать год основания Москвы? Или дату первого полета в космос?
У меня это при устройстве на работе будут спрашивать? Или на свидании, в светской беседе? Или мне проще это в гугле узнать?
Но нет, старперы утверждают что это важно, "позор такое не знать".
Для меня позор - это работать после института в макдаке или кассиром, потому что за 15 лет учебы ты ничему полезному не научился.
Название: Книжки...
Отправлено: MoroseTroll от 03 декабря 2022 15:49:12
LongShad: В дополнение к тому, что сказал nemyax, приведу такое вот сравнение: многие дети (и не только они, будем честны) любят сладкое, но значит ли это, что взрослые должны им разрешать питаться только сладким? Всякие онлайн-дрочильни и Тик-токи - это то самое... хм... сладкое, которое, в идеале, должно бы идти после первого и второго блюд. Иными словами, дети, на мой взгляд, вместо нормальной и, главное, полезной интеллектуальной пищи, поглощают то самое "сладкое" (онлайн-дрочильни и Тик-токи), что вызывает у них интеллектуальный диабет. Это самое "сладкое" практически полностью гасит во многих детях возможность сосредоточиться на цели, какой бы простой и близкой она ни была. А зачем, - думают и даже говорят они, - если можно просто включить онлайн-дрочильню или Тик-ток, тем самым выключив мозг?

Книги, помимо всего прочего, основательно развивают воображение, а оно необходимо человеку для того, чтобы отличаться от животного. Человеком, лишённый воображения, легко манипулировать, потому что он не в состоянии просчитать последствия своих или чужих действий хотя бы на шаг-два вперёд (та самая притча про осла и морковку). А раз большинство детей не хотят читать вообще ничего ("А зачем, когда есть Тик-ток и онлайн-...?"), остаётся лишь заставлять это делать.
Название: Книжки...
Отправлено: Force от 03 декабря 2022 16:00:18
LongShad
Цитироватьони хотя бы больше стихов прочтут и выберут то, что им нравится
Неправильное суждение. Если они будут идти по легкому пути, они выберут первое попавшееся, лишь бы лишнего не прочесть.

ЦитироватьУ них не будет ощущения что их чему-то заставляют.
А что в этом плохого? Человек как раз должен научиться делать то, что ему не хочется - вся жизнь состоит из подобных вещей, причем часто от них напрямую и зависит.

ЦитироватьСейчас у всех есть смартфоны, любой стих можно загуглить за полминуты!
Вместе с развитием памяти стихом, человек одновременно изучает его смысл. Иными словами, программа покрывает ряд аспектов человеческой жизни, с которыми надо ознакомиться. Иными словами, если человек вместо Тургенева "Отцы и Дети" прочитает пачку комиксов про черепашек ниндзя, навряд ли он узнает о том, что между Отцами и Детьми существует "извечный конфликт", и когда этот самый конфликт неминуемо наступит в его собственной жизни, он наломает столько же дров, даже не осознавая необходимости этому как-нибудь воспрепятствовать.

ЦитироватьПотому что там интереснее чем то, что рассказывают на уроке.
Там бесконечная лента тупых приколов тиктока, просто потому что это легче чем думать. Проблема в том, что чтобы заинтересоваться чем-то, человека надо с этим познакомить, а это не всегда бывает легко сделать, ведь существует порог вхождения и это требует усилий. А телефон - это изведанная территория, и там можно не думать, знай листай себе ленту.

ЦитироватьВместо того чтобы отбирать вещь или запрещать ей пользоваться - сделай свой урок интереснее того же самого тик-тока или смешных картинок в интернете.
Суждение правильное, но вот только не все люди такие как ты, и кому-то насрать даже на самый интересный урок в мире, если есть в руке любимый телефон с условно любимой лентой.

ЦитироватьНо нет, старперы утверждают что это важно, "позор такое не знать".
Суть образования - научить человека думать. Современное образование, к сожалению, этому не учит. Ты научился думать, когда этому ещё учили и для тебя это само собой разумеющееся. А подростки 15-20 лет, до сих пор не способны загуглить что-то, требующееся для решения заданий, чуть отличающихся от трафаретных. Да, даже загуглить не знают как, потому что в голове нет системы, там просто свалка из знаний, которые они "просто выучили", но не осмыслили, потому что их не научили думать.

Правильно говорили "раньше знали мало, но всё понимали, а в будущем будут знать очень много, но мало что понимать".
Название: Книжки...
Отправлено: EpicFail от 03 декабря 2022 17:44:04
Не могу читать художественную литературу и тем более если там много персонажей, их я предпочитаю слушать в аудио-формате. А так интересно читать про какие то явления или вещи в форме повествования.
Название: Книжки...
Отправлено: Zontik от 05 декабря 2022 09:14:54
Недавно пережил очередное столкновение с "Войной и миром", на этот раз в роли свидетеля. Выслушал много претензий, с которыми по большей части согласен. Свое согласие выразил вслух. Непедагогично? Возможно. А врать - педагогичнее?
На мой взгляд, навязывать подобные талмуды в школе - это обычное ретроградство. Что, нет в мире книг более интересных для подростков и более достойных? Но "образователи" упорно цепляются за "великое наследие", хотя для того, чтобы осознать его величие, нужен какой-никакой жизненный опыт, хотя бы в объеме лет тридцати (а лучше - больше).
Или Толстой позиционировал свою эпопею как детскую литературу?!
Для себя рассматриваю вариант когда-нибудь перечитать этот ужас и составить уже окончательное мнение. Но вряд ли это случится раньше, чем я забуду о том, какой это был ужас.
Думаю, впрочем, что в обозримом будущем никуда "Война и мир" из школьной программы не денется. У этой машины такая инертность, что для ее поворота требуются целые поколения. Хотя остается маленькая вероятность, что очередной созыв законодателей обнаружит на ее страницах что-нибудь этакое, неприемлемое, и вот тогда...
А вот "Преступление и наказание" неожиданно зашло. Да-да, в школе. Перечитал еще раз значительно позже. Удивительно, но мнение не поменялось.
Но это же исчезающе редкий случай. Во-первых, рассказывается там о вещах не самых простых. А во-вторых, не самым удобным для восприятия языком.
Однако не все так плохо. Вроде сейчас Чернышевского в школе уже не изучают? Ну и слава богу.
Название: Книжки...
Отправлено: nemyax от 05 декабря 2022 13:21:06
Цитата: Zontik от 05 декабря 2022 09:14:54
Или Толстой позиционировал свою эпопею как детскую литературу?!
В личной переписке он её позиционировал как ахинею, подобной которой он к счастью больше писать не собирается.
Название: Книжки...
Отправлено: LongShad от 06 декабря 2022 06:47:18
Zontik
"Преступление и наказание" мне тоже понравилось значительно больше.
Но все равно и оно слишком длинное. Особенно бесят монологи на 1,5 страницы одного очень болтливого персонажа. Как будто автор специально решил поиздеваться над читателем.