Thief: the Dark Fate Forum

Общение Tafferов => Музыка => Тема начата: nemyax от 19 июня 2017 14:07:38

Название: Классика
Отправлено: nemyax от 19 июня 2017 14:07:38
Что это у нас нет темы про классичку-классюшечку? Ой, да вот же она.

Сегодня с изумлением узнал, что вот это (http://www.classicalm.com/repository/songs/712976/03AlexanderGriboedov-WaltzinEminor.flac.mp3), оказывается, Грибоедов. Я всё гадал кто, то ли Шуберт, то ли Рахманинов под Шопена (напоминает (http://www.classicalm.com/repository/songs/729521/09Waltz7cis-mollOp62-2.flac.mp3), согласитесь-ка). А оно вона как, шёл в комнату, попал в другую.

Кстати, http://www.classicalm.com вообще замечательный сайт.
Название: Классика
Отправлено: Zontik от 19 июня 2017 15:02:45
Ликвидируем пробелы в образовании. Неужели тот Грибоедов, что горевал от ума? Впервые слышу, что он еще и музыку писал.
Да, кстати: а что вообще такое классика? Любая музыка, написанная более ста лет назад - классика по определению, или все-таки нет? Надеюсь, что все-таки нет, а то лет еще через сто жанр себя полностью дискредитирует.
Название: Классика
Отправлено: nemyax от 19 июня 2017 15:14:59
В моём субъективном понимании классика — всё, что изначально создаётся для традиционных (не электронных и без звукоусиления) инструментов в традиционных же жанрах и аранжировках (симфония, камерщина, опера, балет и всё такое). В этом смысле Гершвин, Карл Орфф и Фриц Крайслер — вполне себе классика. И даже симфонические потуги сэра Пола суть она же, только очень слабая. Но это как по мне, у всех на этот счёт своё мнение.

Цитата: Zontik от 19 июня 2017 15:02:45Неужели тот Грибоедов, что горевал от ума? Впервые слышу, что он еще и музыку писал.
А ещё его убили исламисты, прикинь.
Название: Классика
Отправлено: Zontik от 19 июня 2017 15:45:28
Да ужас просто. Откуда катится этот мир?
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 19 июня 2017 15:54:52
nemyax
http://www.classicalm.com/repository/songs/712976/03AlexanderGriboedov-WaltzinEminor.flac.mp3
Классная ссылка. Затираешь .mp3 и спокойно скачиваешь flac. Вот только через сайт выйти на неё у меня не хватило терпения (сайтик, может, и замечательный, но поиск)... Хотел проверить, можно ли её адблоком выудить, а то там, куда я им сунулся, двойного расширения не было -- только mp3. Как ты её получил-то?

Цитата: nemyax от 19 июня 2017 15:14:59
В моём субъективном понимании классика — всё, что изначально создаётся для традиционных (не электронных и без звукоусиления) инструментов в традиционных же жанрах и аранжировках (симфония, камерщина, опера, балет и всё такое).
Или, проще говоря, академическая музыка.
Название: Классика
Отправлено: nemyax от 19 июня 2017 16:07:25
Если при включённом флеш-проигрывании трека выделить текст в плеере и сделать view selection source, то в коде будет присутствовать типа такого:
Цитироватьclip=/repository/songs/9241/05.Eccegratum.mp3
Остаётся только приписать в начале http://www.classicalm.com: http://www.classicalm.com/repository/songs/9241/05.Eccegratum.mp3
Флаки доступны, но не для всего.

Цитата: Boris3000 от 19 июня 2017 15:54:52
Или, проще говоря, академическая музыка.
Да, наверное.
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 19 июня 2017 16:47:23
nemyax
То же самое, что и адблоком. Значит, я обломался.

И с вальсом Доги опять обломался -- тут он тоже в киношном варианте, зараза. А надо в таком:



только с нормальной записью.

Классика это вообще дело такое -- слышит ухо, да зуб неймёт. Найти диск, чтоб и исполнение и запись удовлетворяли, -- то ещё приключение. Всё время на эти поиски угрохаешь, даже на послушать уже не останется.
Название: Классика
Отправлено: nemyax от 19 июня 2017 17:11:41
Да уж, попадать в одни и те же ноты можно очень по-разному.
Название: Классика
Отправлено: Maxim от 19 июня 2017 18:34:44
Классный сайт. Спасибо за наводку!
Название: Классика
Отправлено: HellRaiser от 20 июня 2017 09:05:15
[ложечка плоского йумара]
Цитата: nemyax от 19 июня 2017 14:07:38
Сегодня с изумлением узнал, что вот это (http://www.classicalm.com/repository/songs/712976/03AlexanderGriboedov-WaltzinEminor.flac.mp3), оказывается, Грибоедов.
не-грибоедовы, да и вообще просто нормальные и адекватные люди не в состоянии напейсать что-то подобное (гы-гы... гы-гы... гы-гы...)
[/ложечка плоского йумара]

Цитата: Zontik от 19 июня 2017 15:02:45
Да, кстати: а что вообще такое классика?
Вопрос, конечно, интересный. Наверное всё жеж это есть академическая музыка старше 50-100 лет. Но это не точно.

Цитата: nemyax от 19 июня 2017 15:14:59
И даже симфонические потуги сэра Пола суть она же, только очень слабая.
Того самого, у которого юбилей был позавчера? Или как? Тогда, о каком именно его ворке, собсна, речь?
Если так, то сюда же можно и дядю Роджера с его Ка ирой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%87a_Ira_(%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0)) прицепить (которую я так ни разу и не послушал, к слову говоря).
Название: Классика
Отправлено: nemyax от 20 июня 2017 10:58:23
Цитата: HellRaiser от 20 июня 2017 09:05:15не в состоянии напейсать
Я, как и Zontik, не знал, что он ещё и композировал, и я подозревал в авторстве такого хита более засветившихся ребят.

Цитата: HellRaiser от 20 июня 2017 09:05:15о каком именно его ворке, собсна, речь?
Standing Stone, Liverpool Oratorio.
Название: Классика
Отправлено: Maxim от 20 июня 2017 13:25:47
Классика это произведения искусства, прошедшие сквозь Время и признанные человечеством либо как шедевры, либо как произведения людей, творивших другие шедевры, а потому "выезжающие" на их имени. В более распространённом смысле в классику входят по первому типу - по времени. А это означает, что в своё время и Ф. Киркоров может стать своего рода классикой. Такое положение вещей кажется грустным, не правда ли? Но легче станет, если мысленно начинать дробить на категории. И тогда он станет лишь классикой попсы.
Это моё понимание классики, но считаю что другие возможные вряд ли правильнее.
Название: Классика
Отправлено: nemyax от 20 июня 2017 22:47:44
Цитата: Maxim от 20 июня 2017 13:25:47
Классика это произведения искусства, прошедшие сквозь Время
Очень туманно. Вот Вивальди, например, испытание Временем выдержал или нет? Он ведь относительно быстро растерял популярность. Его считай Крайслер выволок из забвения. А сейчас поди ж ты столп классической музыки.
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 20 июня 2017 23:14:45
Да нет у классики чОткого определения. Если грубо, то это старая академическая музыка.
Название: Классика
Отправлено: Maxim от 21 июня 2017 13:51:23
Есть. Нам ещё в школе на уроке музыки давали определение. А уж в универах и подавно дадут.
Вивальди? Конечно относится к классике. Ты вот его упоминаешь спустя столько времени, да и полно люда о нём знают. Вот тебе и классика. А уж популярность это другой вопрос. Все вот знают того же Баха, но не все знают, что он был учеником Букстехуде и очень часто Себастьяныч ходил пешком в другой город только чтоб его послушать. Но Букстехуде относится к классике. Так же как и относится Карл Филипп Эммануил Бах (сын Иоганыча), который тоже не у всех на слуху, однако создавал классные произведение и в сфере, которую вы обозначили как академическая - прочно занимает свои позиции. А многие вообще при жизни толком не нужны были людям и только после смерти (как обычно) становились знаменитыми.
Цитироватьэто старая академическая музыка
Совсем неполно. Потому что Битлз не являются академической, однако к классике полюбому причислят спустя какое-то время. Равно как и всякие негритосовские бэнды из блюза и джаза, бывшие дико популярными в 30х-40х уже считаются классикой в своей нише. Нельзя только камерщиину в классику записывать. Классика это несколько более обширная тема. И мы опять возвращаемся к "проверенному временем". А есть всякие высеры, однодневки или какие-нибудь многочисленные современные деградаты рэпперы или попсовики или шансонщики (в российском понимании, не в французском). Они в классику не войдут, даже если пройдёт миллион лет.
Название: Классика
Отправлено: Zontik от 21 июня 2017 14:41:13
Оптимист ты. Пройдет миллион лет, и все перечисленные в конце поста будут вспоминаться с умилением на фоне современной на тот момент музыки.
Хотя я тоже оптимист, у меня есть маленькая надежда, что этот шлак все-таки рано или поздно забудут.
Название: Классика
Отправлено: nemyax от 21 июня 2017 14:45:38
https://www.youtube.com/watch?v=wlfE_IplWAU
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 21 июня 2017 17:18:52
Цитата: Maxim от 21 июня 2017 13:51:23
Есть. Нам ещё в школе на уроке музыки давали определение.
Просьба озвучить дословно.
Ну и потом, школа - это, конечно, показатель... В школе -- F = ma, скалярно. А потом-то оказывается, что вовсе и не F = ma, а Ft = mv, да ещё и в векторной форме. А ещё позже выясняется, что и это не так -- надо ещё лоренцевы поправки добавить, а векторы превращаются в тензоры. И т. д.

Так что пока у меня нет никаких причин не доверять википедикам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0):
"Класси́ческая музыка (также — музыкальная классика) — свободное от терминологической строгости понятие, употребляемое, в зависимости от контекста, в различных значениях, имеющее вполне определённый исторический смысл и менее определённый оценочный. В разговорном языке понятие «классическая музыка» часто используется как синоним музыки «академической»."

Никаких опровержений этого тезиса я за свою жизнь не встречал.
А почему используется как синоним академической? Да потому что в старину никакой другой музыки и не существовало, и "старая академическая" музыка превращается в просто академическую.

Цитата: Maxim от 21 июня 2017 13:51:23
Цитироватьэто старая академическая музыка
Совсем неполно.
Цитата: Boris3000 от 20 июня 2017 23:14:45
Если грубо, то это старая академическая музыка.
Вот потому и неполно, что грубо. А грубо, потому что строгого определения нет.

Цитата: Maxim от 21 июня 2017 13:51:23
Битлз не являются академической, однако к классике полюбому причислят спустя какое-то время
К классике рок-музыки они причислены уже сейчас. Но так как в быту "классика чего-то там" и просто "классика" -- это разные вещи, то в быту просто "классикой" они не станут никогда. В быту "классика" = "академическая".

Цитата: Maxim от 21 июня 2017 13:51:23
Нельзя только камерщиину в классику записывать
С этим предложением тебе надо выступать не здесь. Есть сложившиеся устои в языке, пусть и разговорные, но, тем не менее, если ты позвонишь на радиостанцию, чтоб заказать себе битловскую песенку, тебе придётся сказать "поставьте что-нибудь из рок-классики". Потому что если попросишь завести просто классику, то тебе врубят 5-ю симфонию Бетховена.

Главное, что эта тема -- именно по академической музыке. А там уж хоть горшком назови, только в печь не ставь.
Название: Классика
Отправлено: Zontik от 22 июня 2017 09:55:42
Я думаю, Maxim другое имел в виду. Что через какое-то время грань между академической и рок-музыкой может стереться почти до полного исчезновения в связи с появлением чего-то сильно отличающегося и от того, и от другого. Может, вообще кончится тем, что понятия "академическая" и "классика" исчезнут и останутся только "музыка" и какая-то неведомая пока альтернатива.
А пока есть классика - слушаем и наслаждаемся. Ну или не слушаем, это кому как ближе. По мне, так и академическая музыка не вся одинаково хороша, я бы даже сказал, что в процентном отношении количество убойных вещей примерно такое же, как и в любом другом жанре искусства.
И потом, никуда не деться от фактора надоедания. Некоторые хорошие, может, даже гениальные вещи до того затаскали, что их уже и слышать не хочется.
У меня вот претензии к Чайковскому. Он меня совершенно не цепляет. Сколько ни слушал - никак не могу проникнуться. Со мной что-то не так?
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 22 июня 2017 11:05:05
Цитата: Zontik от 22 июня 2017 09:55:42
У меня вот претензии к Чайковскому. Он меня совершенно не цепляет. Сколько ни слушал - никак не могу проникнуться. Со мной что-то не так?
Мне, наверно, лучше воздержаться от ответа на данный вопрос. :biggrin: Ибо мой любимый композитор. А Па-де-де из Щелкунчика -- моё любимое произведение в абсолютной категории.
Один из самых красивых, мелодичных, эмоциональных и драматичных композиторов (музыку имею в виду). Не знаю, как он может не цеплять.

Только слушать это всё надо не на компьютерных колоночках и не в наушниках. И не в автомобиле. Плюс, исполнение может быть таким, что слушать не захочется, соответственно, и исполнение надо раздобыть. Поэтому на данный момент ты просто не слышал Чайковского в том виде, в каком его слышал я.
Вообще, до приобретения приличной аппаратуры я был совершенно равнодушен к классике (хотя Па-де-де всегда нравилось) и покупал аппаратуру вовсе не ради Чайковского. Но когда очередь дошла до прослушки тех немногих академических вещей, что у меня на тот момент были, и я поставил саундтрек из Титаника... Словами это сложно описать, я и сам не ожидал, насколько колоссальной будет разница -- по современной музыке она совершенно не угадывалась. После этого сразу же купил Щелкунчика -- впечатлений было ещё больше, просто превзошло все ожидания. В итоге я стал не в пример чаще посещать классический отдел Пурпурного Легиона.
Первое, что бросается в глаза (уши), -- это динамика. Динамический диапазон симфонических произведений, едва влезающий в CD (и не влезающий в винил). 60-70 дБ у некоторых произведений с пиками в 110. Когда оркестр после пианиссимо разгоняется до форте-фортиссимо -- это нечто. И какой должна быть аппаратура, чтоб это озвучить? Очень большой. Иначе придётся слушать в компрессированном виде, что никакого впечатления уже не производит.
Поэтому у меня и нет особого желания обсуждать музыку, особенно симфоническую -- чтоб что-то обсуждать, надо быть уверенным, что собеседник видит/слышит то же, что и ты. А пока мне известно лишь, что Thief154 имеет достойную аппаратуру для прослушки. Вот с ним можно пообсуждать. А так... Сказать, что оркестр катастрофически теряет на маленькой/хилой/дешёвой аппаратуре, -- это не сказать ничего. Остаётся какое-то жалкое подобие. Эстрадная музыка теряет намного меньше. Иногда я забываюсь, и руки уже тянутся что-нибудь запостить, но тут напоминаю себе, на чём это будут слушать, и желание пропадает.

Вспоминаю, как приводил одного знакомого, чтоб похвастаться свежим приобретением. Весело было наблюдать за ним. В Щелкунчике есть коротенькая вещь -- Английский танец. Начинается она буквально с выстрела всего оркестра (этакий БАМ!!!), потом резко стихает и начинает плавно разгоняться обратно до той же громкости, с которой начинала. Так вот он сначала подскочил на стуле (:lol:), а потом по мере разгона начал ёрзать, будучи не в силах усидеть на месте. Ещё бы, на тебя буквально накатывается волна звука -- настоящая, живая, как цунами, ты её ощущаешь всем телом, и кажется, что она тебя сейчас смоет. Никакие наушники этого не передадут. А это ведь кульминация -- момент, который и должен вызывать максимальные ощущения и переживания.
Название: Классика
Отправлено: nemyax от 22 июня 2017 11:33:20
Цитата: Boris3000 от 22 июня 2017 11:05:05руки уже тянутся что-нибудь запостить, но тут напоминаю себе, на чём это будут слушать, и желание пропадает
А ты всё равно пости. За аппаратурой мы по-любому не побежим, но с удовольствием послушаем как умеем.
Название: Классика
Отправлено: L.Bathory от 22 июня 2017 12:28:45
Boris3000 [off]Есть хоть одна тема, в которой Вы НЕ разбираетесь? Это ж с ума сойти, в хорошем смысле[/off]
Название: Классика
Отправлено: HellRaiser от 22 июня 2017 12:38:28
На мой взгляд, хорошая музыка слушается одинаково хорошо на любой аппаратуре. Другое дело - некий кал на хай-энде не так сильно раздражать будет, да.
Название: Классика
Отправлено: Burrick от 22 июня 2017 13:03:58
В широком смысле "классика" = элитарная культура.
ЦитироватьЭлитарная культура — это культура привилегированных групп общества, её черты — закрытость, аристократизм и ценностно-смысловой самодостаточность. Это «высокая культура», противопоставляемая массовой культуре по типу воздействия на воспринимающее сознание, сохраняющего его субъективные особенности и обеспечивающего смыслообразующую функцию. Элитарная культура характеризуется производством культурных ценностей, образцов, которые в силу своей исключительности рассчитаны на узкий круг людей. Она обычно непонятна широким массам и требует хорошей подготовки для правильного восприятия.
Поэтому никогда никакие Киркоровы не будут классикой. Сюда входит то, с чем ассоциируется это слово в первую очередь - Достоевский, Пушкин из литературы, Бетховен, Бах, Чайковский - из музыки.

В узком - это уже немного другое значение, то, что прошло через время, признано обществом. Например, те же Битлз. Это уже рок-классика. Масштабно это относится к массовой, но субкультуре.

Кто не изучал культурологию, вот, можно почитать:
http://www.grandars.ru/college/sociologiya/formy-kultury.html
Тут же и написано:
ЦитироватьСовременные тенденции таковы, что массовая культура проникает во все области «высокой культуры», смешиваясь с ней. При этом массовая культура снижает общекультурный уровень ее потребителей, но в то же время сама постепенно поднимается на более высокий культурный уровень. К сожалению, первый процесс пока протекает гораздо интенсивнее, чем второй.
Как раз то, что говорил Максим и Зонтик.
Название: Классика
Отправлено: Chuzhoi от 22 июня 2017 13:17:11
Цитата: HellRaiser от 22 июня 2017 12:38:28
На мой взгляд, хорошая музыка слушается одинаково хорошо на любой аппаратуре.
Ну может, не совсем на любой... Другое дело, что у каждого тут свои планки. Один слышит до 20 кГц, а другой до 8. Одному достаточно ютюбного ролика хорошего качества, а другому подавай, понимаешь, flac. Один хочет, чтобы его внутренние органы ощущали вибрации от низов, а другого эти вибрации отвлекают, ибо он привык воспринимать музыкальный материал исключительно ушами. И при этом самое забавное, что аудиофилия - это еще не показатель вкуса собственно к музыке. Это примерно то же, что и любить игры за высокое разрешение.

Что касается меня, то самым ужасным при воспроизведении музыки я считаю детонации (колебания скорости ленты), которые возникали в магнитофонах не очень высокого качества (особенно кассетных) - с ними музыка переставала быть собственно музыкой. Но, слава богу, это явление умерло вместе с магнитофонами, а все остальное я могу, в принципе, вытерпеть. Хотя конечно - чем лучше, тем лучше. Но после определенного предела (весьма низкого с точки зрения "серьезного" аудиофила) мне становится практически пофиг, особенно если это упирается в чрезмерно большие затраты.
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 22 июня 2017 14:40:20
Цитата: nemyax от 22 июня 2017 11:33:20
с удовольствием послушаем
Вот "с удовольствием" -- это как раз вряд ли. В том-то и беда. Поэтому смысл? Чтоб обосрали? Мне, конечно, не сложно, запощу чё-нить, но в данных условиях единственной ценностью будет то, что это будут рипы с моих лицензионных компакт-дисков, купленных не где-нибудь, а в Пурпурном Легионе, когда он ещё был реальным физическим магазином -- меккой меломанов. Для любителей фетишей, типа.


Цитата: HellRaiser от 22 июня 2017 12:38:28
На мой взгляд, хорошая музыка слушается одинаково хорошо на любой аппаратуре.
Наоборот, чем круче музыка, тем больше она теряет на дерьмовой аппаратуре. Ей есть, что терять, и она просто совершенно объективно не вписывается в аппаратуру по техническим параметрам сигнала, со всеми вытекающими последствиями для собственно музыкального содержания этого сигнала.
Другое дело, что объективные параметры сигнала -- это одно, а музыка -- это уже немного другое, т. к. является субъективным восприятием человека. В сигнале музыки нет, музыка -- это восприятие человеком этого сигнала, если он построен по определённым законам. А воспринимать каждый человек может по-разному -- одному вынь да положь звучание почти один к одному с настоящим оркестром, и не дай бог где-то будет чуть потише, или чуть погромче, или не с тем тональным балансом, а другому один хрен -- что на бумбоксе, что на хай-енде, разницу-то он слышит, но она его не трогает, поэтому конкретно этому человеку хай-енд не нужен.

Но вообще тут можно вспомнить набившую оскомину "аутентичность". Чтобы оценивать некую весчь, эта весчь должна предстать в своём оригинальном, аутентичном виде. А не в испоганенном дерьмовой аппаратурой, бездарным исполнением и т. д. И оценивать оркестр на бумбоксе или в автомобиле под шум мотора -- это всё равно что оценивать голографию по её фотке.


Цитата: Burrick от 22 июня 2017 13:03:58
В широком смысле "классика" = элитарная культура.
И это тоже в узком. Т. к. есть полно областей человеческой деятельности, где слово "классический", "classic" будет иметь прямо противоположный смысл и будет синонимом фактически "убогого". Например, самую роскошную комплектацию автомобиля никогда не назовут словом "classic". "Сlassic" -- это обычно базовая, самая дешёвая, массовая и убогая комплектация.
Более того, искусство -- это едва ли не единственная область, где слово "классический" является антонимом "убогого", а не синонимом. Так что нету широкого смысла, нету.

[off]
Цитата: L.Bathory от 22 июня 2017 12:28:45
Есть хоть одна тема, в которой Вы НЕ разбираетесь?
Таких на пару порядков больше. Просто я, в отличие от некоторых товарищей здесь, в такие темы не лезу, по рогам от знатоков там не получаю, и оно всё как бы остаётся незамеченным, вне поля зрения. Поэтому складывается такое впечатление. Но оно немного обманчиво.[/off]
Название: Классика
Отправлено: Zontik от 22 июня 2017 14:44:10
ЦитироватьМне, наверно, лучше воздержаться от ответа на данный вопрос.
Ну да, то, что последовало ниже, вполне можно считать за воздержание.
А так... я и не утверждаю, что Чайковский плохой композитор. Собственно, все уже решено задолго до меня. Но - не мой, это совершенно определенно. Слушал по-всякому, и вживую в том числе. Не трогает ну ничуть. Видимо, мне мало одного динамического диапазона.
Пристрастия в еде же не осуждаются? Ну а чем музыка хуже?
А кстати: как угодил в академические вещи саундтрек из "Титаника"? И почему он уже не подпадает под разряд "современная музыка"? Либо я в этих словесных кульбитах что-то упустил.
Название: Классика
Отправлено: HellRaiser от 22 июня 2017 14:58:04
Сорян, коллеги, но это тоже сюда:
Классика (https://www.youtube.com/watch?v=y2MY3wtaxTM).
Название: Классика
Отправлено: nemyax от 22 июня 2017 15:22:18
Ну и конечно https://youtu.be/rOaCoVFrRKU?t=32
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 22 июня 2017 16:36:19
Цитата: Zontik от 22 июня 2017 14:44:10
Ну да, то, что последовало ниже, вполне можно считать за воздержание.
Конечно, ведь это был не ответ на вопрос.

Цитата: Zontik от 22 июня 2017 14:44:10
не мой, это совершенно определенно
Это вполне вероятно. У меня тоже есть такие -- вроде мозгом и понимаешь, что композиции хорошие, а слушать не тянет. Но чтоб вообще ничего не зацепило, учитывая уровень Чайковского как композитора и высокий процент "хитов" в его творчестве... Не, тут что-то не так.

Цитата: Zontik от 22 июня 2017 14:44:10
Слушал по-всякому, и вживую в том числе
Вживую лучше, чем на твоей аппаратуре (хотя надо ещё знать, где сидеть), но с другой стороны вживую нет возможности выбрать ни музыкантов, ни дирижёра, ни зал, ни собственное настроение в день концерта. Хрен редьки не слаще. И внимать произведениям искусства, когда в твоём личном пространстве ошивается куча народа, мне, например, удаётся с трудом.

Цитата: Zontik от 22 июня 2017 14:44:10
Видимо, мне мало одного динамического диапазона.
А он был востребован? Какие конкретно вещи-то слушал в хорошем качестве и с каким дирижёром?

Цитата: Zontik от 22 июня 2017 14:44:10
Пристрастия в еде же не осуждаются
С каких это пор?? Любитель жирненького? Злоупотребляешь быстрыми углеводами? Раб желудка? Убей себя.

Цитата: Zontik от 22 июня 2017 14:44:10
как угодил в академические вещи саундтрек из "Титаника"?
А почем бы ему туда не угодить? Не, я, конечно, строго музыкальную теорию не знаю, и, возможно, есть какая-нибудь маленькая заковыка, не позволяющая ему считаться академической музыкой, но если брать грубо так, общо, по-дилетантски, то по шкале Битлз-Чайковский он будет где-то впритык к Чайковскому. Ну не к Битлз же, в самом деле...

Чем не академическая музыка -- https://cloud.mail.ru/public/2sn8/cs33LMe2Q
?
https://www.discogs.com/James-Horner-Titanic-Music-From-The-Motion-Picture/release/3879263

Цитата: Zontik от 22 июня 2017 14:44:10
И почему он уже не подпадает под разряд "современная музыка"? Либо я в этих словесных кульбитах что-то упустил.
А каким образом "академическая" противоречит "современная"? Я ж и ссылку давал и словосочетание употреблял - "старая академическая музыка", из которого явно следует, что существует и современная академическая музыка.
Понятие "академическая" как раз находится вне времени. А вот слово "классика" может использоваться для обозначения старой академической музыки. Но не наоборот.
Название: Классика
Отправлено: Zontik от 22 июня 2017 16:57:04
Цитироватьвроде мозгом и понимаешь, что композиции хорошие, а слушать не тянет.
Да, это оно самое. Не скажу, что прямо отвращение какое-то. И вообще ничего негативного. Просто не действует в той степени, как должно бы. Ожидаешь-то, что дух захватит, а этого нет.
Ну и ладно, в мире есть и другие великие композиторы.
Цитироватьвнимать произведениям искусства, когда в твоём личном пространстве ошивается куча народа, мне, например, удаётся с трудом.
Ну все же на концертах обычно не та публика, что в кинотеатре, и уж точно никакого попкорна.
К "Титанику" саундтрек тоже неоднородный. Что-то можно слушать, что-то даже хочется, а что-то вообще на музыку не очень-то и похоже.
ЦитироватьА каким образом "академическая" противоречит "современная"
По твоему определению - никаким, и в принципе соглашусь, но ты как-то странно построил фразу, так что либо я понял ее неправильно, либо вообще не понял.
ЦитироватьЛюбитель жирненького? Злоупотребляешь быстрыми углеводами? Раб желудка? Убей себя.
Это не о пристрастиях в еде, это о пристрастии к еде. Немного разные вещи.
Название: Классика
Отправлено: nemyax от 22 июня 2017 17:01:42
Цитата: Zontik от 22 июня 2017 16:57:04
Не скажу, что прямо отвращение какое-то. И вообще ничего негативного. Просто не действует в той степени, как должно бы. Ожидаешь-то, что дух захватит, а этого нет.
Вот у меня с Иваном Штраусом так.

Цитата: Zontik от 22 июня 2017 16:57:04
Ну и ладно, в мире есть и другие великие композиторы.
Судя по трекам в миссиях, ты в вагнерах и дебюссях рубишь. Или я что-то путаю?

Название: Классика
Отправлено: Zontik от 22 июня 2017 17:05:01
Потихоньку постигаю. Дебюсси еще не осознал до конца.
Однако миссии - это скорее причина, чем следствие.
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 23 июня 2017 20:22:44
del
Название: Классика
Отправлено: Maxim от 25 июня 2017 22:44:11
Не понимаю Чайковского, не люблю романтические лесенки "туда-сюда" Рохманинова, но особенно не перевариваю Шостаковича. Но это всё вкусовщина. Все они заслуженные классики (кроме последнего - его б убрал из Истории). Бывает где-нибудь в фильме проскользнёт - вроде ок, приятные мотивы, а спецом слушать сидеть - ни о чём. Мне больше по душе более "тяжёлые" и фундаментальные пацыки, а так же камерщина, включая малоизвестное. Но вообще Чайковский, как и Толстой с Достоевским весьма котируется на том же Западе.

ЦитироватьПросьба озвучить дословно.
Да примерно так и было как я сказал. Не, ну смотрите... в любом случае приходим к тому, что я написал — заслуженность у публики и испытание Временем. Главные критерии определения классика. Причём, одно из другого следует. Произведения классиков пережили своих авторов и ещё будут жить. Вы же не запишите в классику новоиспечённый коллектив, который может сочинять и исполнять пусть даже в очень аутентичной манере.
ЦитироватьЕсть сложившиеся устои в языке, пусть и разговорные, но, тем не менее, если ты позвонишь на радиостанцию, чтоб заказать себе битловскую песенку, тебе придётся сказать "поставьте что-нибудь из рок-классики". Потому что если попросишь завести просто классику, то тебе врубят 5-ю симфонию Бетховена.
Ну да, я согласен. Я сам первое что представляю при слове "классика" это парики, клавесины, виолончели  ;D "Главное, что эта тема -- именно по академической музыке." Тем названа просто "Классика". Или считаем по заданному тону топикстартера? Ок тогда.
ЦитироватьПервое, что бросается в глаза (уши), -- это динамика. Динамический диапазон симфонических произведений, едва влезающий в CD (и не влезающий в винил). 60-70 дБ у некоторых произведений с пиками в 110.
ЦитироватьТолько слушать это всё надо не на компьютерных колоночках и не в наушниках.
Не всё так однозначно. Всему своё место и время. А ещё не забываем про правильно выстроенное в плане акустики помещение. Просто так поставить мониторы не канает. А про звуковую карту забыл? В автономной технике ещё неизвестно какие ЦАПы будут.
ЦитироватьА пока мне известно лишь, что Thief154 имеет достойную аппаратуру для прослушки.
Что там у тебя.... X-Fi Xtreme от Creative? Люблю Креатив. Хорошая карточка. Для фильмов и игр. У меня, как бы... студийные мониторы есть и карты проф. уровня. Хотя мониторы тут не канают - они слишком "честные" и для других задач, а тут надо "художественное" звучание. Подбирается долго и скрупулёзно, не исключая и самонакрутств в духе бредовости позолоченных аудио-кабелей и прочей шняги. Мы, человеки, не роботы. Нам свойственно и влияние психологическое на физику состояний. Я тоже могу представить как здорово подойти к блестящему хромом стеку усилков типа Tascam (люблю эту фирму) или AKAI, врубить и наслаждаться через крутые полутораметровые колонки мощью.
Да, слушать на крутой аппаратуре в хорошем помещении это здорово. Звук воспринимается совсем не так, как в наушниках. Я бы тоже врубал Пинк Флойд и улетал вместе с ними :) Или оркестры. Но наушники ты так просто со счетов не сбрасывай. Иногда интересно послушать одно и то же произведение и с дистанции, и "в уши". Можно услышать что-то новое, да и звучание другое. Но если брать в целом, на постоянной перспективе - колонки/мониторы выигрывают. Не говоря уже о меньшем вреде для ушей. А на этапах создания музыки — череда наушники/колонки строго обязательна.
Вот только играть надо в наушниках. В колонках совсем меньше погружения. Компенсируется увеличением громкости, но лишь частично. И.... я надеюсь, у тебя есть звукоизоляция в квартире? А то бедные твои соседи :) Вдруг ты захочешь поиграть не в Thief, а в этот свой попсовый Баттлфилд.
А теперь послушаю выложенного тобой Чайковского. В честь тебя. Сто лет не слушал этого "мутного" композитора. Хотя... есть и мутнее.
И хорошо, что он тебе нравится. Чайковский - композитор светлый. Может быть зарядит тебя добротой побольше? :)
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 26 июня 2017 02:58:11
Цитата: Maxim от 25 июня 2017 22:44:11
Что там у тебя.... X-Fi Xtreme от Creative? Люблю Креатив. Хорошая карточка. Для фильмов и игр.
Для воспроизведения она для всего хорошая (не путать с X-Fi Xtreme Audio, в которой от X-Fi одно название). На Хоботе тестировали как следует. Она даже свою злополучную передискретизацию научилась делать как следует. При этом таки есть нативный генератор 44.1 кГц, который можно врубить при определённых настройках, так что передискретизация даже и не потребуется.
Я пытался найти отличия в звуке от своего стационара, но не смог -- один в один. Поэтому всё остальное нужно или для звукозаписи или для:
Цитата: Maxim от 25 июня 2017 22:44:11
самонакрутств в духе бредовости позолоченных аудио-кабелей и прочей шняги.
Электроника (источник и усилитель) уже лет 15 не являются узким местом в тракте звуковоспроизведения. Можно брать любой более-менее приличный агрегат, и он будет нормально играть. Где-то по 200 баксов за компонент -- 200 плеер + 200 усилитель (если по 50 ватт на канал). Может, будет даже лучше, чем дорогущий хай-енд, т. к. хай-ендщики давно предали идеологию точного воспроизведения и начинают выстраивать так называемый "фирменный звук". В итоге можно наткнуться на усилитель за энное количество тыщ баксов с "мягким звуком", у которого завал АЧХ начинается с 1 кГц. И прочее мракобесие. Или вообще тупо развод, например, плеер без буферизации чтения -- чтобы ошибки чтения сильнее сказывались на воспроизведении, и можно было проталкивать диски со "специальными зелёными чернилами".

Ситуация сейчас такова, что сделать правильный агрегат, который будет просто передавать сигнал без всяких изменений, проще, чем наворотить этот хренов "фирменный звук". И выходит, что себестоимость хорошего аппарата меньше, чем плохого.
Это когда-то давно за высокую точность всеми силами боролись, это было трудно и дорого, а теперь это раз плюнуть. В итоге за что боролись, на то и напоролись -- все агрегаты стали одинаково хорошими, и чего дальше улучшать, рекламировать и продавать за такие-то деньги? Ну и двинулись в обратную сторону -- снова стали делать фактически говёные аппараты, но под маркетинговым соусом "фирменного звука".
Поэтому сейчас Хай-Файный сектор предпочтительнее, а в Хай-Енд без измерительных приборов лучше не соваться.

Соответственно, проблем со звуковоспроизведением сейчас может быть всего две -- это колонки и помещение. И этих проблем у меня тоже нет. Помещение, конечно, не идеальное, но вполне сносное.

Но главное, что всё это лирика. Благодаря своему дяде-звукоинженеру, работавшему раньше на Мелодии и позже организовавшему своё предприятие по производству акустики, у меня долгое время была возможность слушать самую различную аппаратуру (и тёплую ламповую и холодную транзисторную) в идеальном, специально спроектированном для этих целей помещении. Волшебного тут ничего нет, спецпомещение -- это не улучшайзер, оно просто не портит звук колонок, вот и всё.
Там я переслушал массу всего -- и записи, и аппаратуру, в том числе свою, удостоверившись, что воспроизводит она точно ("мониторно"). И померить можно было, что нужно. Поэтому имею основания считать свою аппаратуру прецизионной и с чистой совестью ставлю оценки качеству записей.

Цитата: Maxim от 25 июня 2017 22:44:11
У меня, как бы... студийные мониторы есть и карты проф. уровня
Источник звука нормальный есть -- хорошо. Осталось дело за "малым" -- усилитель и колонки. И вот эти так называемые "студийные мониторы"... От того, что ты назовёшь те же самые тривиальные полочники "студийными мониторами", или "мониторами ближнего поля" или "профессиональными", -- они от этого бас воспроизводить не научатся. А если они ещё и стОят пару сотен баксов, то они и середину с высокими по-нормальному играть не будут. Колонки -- это не электроника, у них цены так и остаются заоблачными. То качество звука, которые выдают мои, начинается от 3000 долларов минимум. Ну, полочники будут стоить поменьше -- ну 2000 баксов. Твои сколько стоят? Чудес не бывает, и заклинания в виде "студийные мониторы" не помогут.
Но это не всё. Эти самые "мониторы" обычно активные. Т. е. в и без того небольшую цену входит ещё и усилитель! Сложно ждать от него качества в таких условиях. При этом он ещё и отжирает полезный объём корпуса у колонок, которого и так катастрофически не хватает.
То есть эти так называемые "студийные мониторы" -- это чистейший маркетинг и игра на ярлыке "профессиональный". Особенно если они ещё и недорогие. И ни по какой точности они не могут конкурировать с качественными домашними напольниками. Поэтому да -- слушать на них нельзя. Только причина прямо противоположная -- потому что они НЕ честно звучат.

Конечно, тут последует вопрос -- а почему же тогда профессионалы-звукоинженеры не ставят себе напольники, развалившись на диване, а сидят, скрючившись, в обнимку с этими "студийными мониторами", а то и вообще в наушниках?
А потому, что они профессионалы. С огромным опытом. И им для контроля не нужен звук один к одному. Они вообще вслепую могут всё сделать, и для минимального контроля им вполне достаточно полочников или наушников.
Можно привести аналогию с текстовыми редакторами. Есть "что вижу, то и получаю" (WYSIWYG), а есть такие, где набор текста похож на программирование. Чайнику, естественно, обязательно нужен WYSIWYG, а вот профессионалу он нафиг не нужен -- он вообще не глядя на экран наберёт текст правильно.
Так вот вся эта профессиональная система со "студийными мониторами" или наушниками -- это есть НЕ WYSIWYG-аудиоредактор.

Так что для мастеринга у тебя аппаратура есть (да и то только при условии наличия профессионализма), а вот для прослушки -- нет.

Цитата: Maxim от 25 июня 2017 22:44:11
Хотя мониторы тут не канают - они слишком "честные" и для других задач, а тут надо "художественное" звучание
Да, не канают, только всё немножко по-другому. "Художественное звучание" от аппаратуры вообще не требуется, ибо оно есть зло и ересь. Всю художественность обеспечивают музыканты на сцене, а аппаратура -- от микрофонов до колонок слушателя -- должна заниматься лишь передачей сигнала БЕЗ искажений его формы. Поэтому "честность" требуется как раз от бытовых колонок -- чтоб отсебятину не несли.
А от мониторов "честность" не требуется, т. к. они не входят в цепочку "микрофон - конечные колонки слушателя". Они нужны лишь для работы звукоинженера, и удовольствие от прослушки на них никто получать не собирается.

Это я описал так, как оно должно быть в идеале. И иногда оно так и случается. А то, что хай-ендщики ради бабла занялись мракобесием с этим "фирменным звуком", -- это уже другой вопрос.

По-нормальному происходит так. Абсолютно любая аппаратура записывает и воспроизводит одинаково. Одинаково точно. С абсолютно линейной АЧХ всех компонентов, с идеальной передаточной функцией и т. д. В этом случае любая запись на любой аппаратуре будет играть так, как сыграли музыканты на сцене. И если они сыграли хорошо, то автоматом у всех и зазвучит хорошо. И не надо ничего "долго и скрупулёзно подбирать".
Именно этот принцип и заключается в аббревиатуре Hi-Fi. High Fidelity — высокая точность.

Цитата: Maxim от 25 июня 2017 22:44:11
играть надо в наушниках. В колонках совсем меньше погружения
Я уже писал, что это не так. Благодаря особо качественной тембральной коррекции у X-Fi создаётся полноценный 3D-эффект, не уступающий бинауральной записи в наушниках. При этом звуковая картина, создаваемая колонками, гораздо меньше чувствительна к поворотом головы, чем в наушниках -- звуки не уезжают чёрт знает куда относительно монитора.
А если поставить колонки с круговой диаграммой направленности, то 3D-эффект вообще не будет зависеть от положения слушателя в пространстве -- хоть по комнате ходи. Так что даже с Окулусом можно использовать.
У тебя просто нет нормальной карточки для игр, а вовсе не в колонках дело.

Цитата: Maxim от 25 июня 2017 22:44:11
у тебя есть звукоизоляция в квартире?
Нет. Но частично компенсируется домом старой постройки -- не нынешние картонки.
Название: Классика
Отправлено: Maxim от 26 июня 2017 06:32:13
ЦитироватьИ вот эти так называемые "студийные мониторы"... От того, что ты назовёшь те же самые тривиальные полочники "студийными мониторами", или "мониторами ближнего поля" или "профессиональными", -- они от этого бас воспроизводить не научатся. А если они ещё и стОят пару сотен баксов, то они и середину с высокими по-нормальному играть не будут.
.... "бас воспроизводить не научатся". Я в шоке... Тебе какой бас? Правильный или унц-унц для попсы?
ЦитироватьТо есть эти так называемые "студийные мониторы" -- это чистейший маркетинг и игра на ярлыке "профессиональный".
ЦитироватьЧудес не бывает, и заклинания в виде "студийные мониторы" не помогут.
Цитироватьпотому что они НЕ честно звучат
Последнее убило. Погугли Yamaha NS10-MT, Япония. И больше не ставь какую-то там бытовушку для сугубо слушателя (а это и есть все эти хай-фаи) рядом в плане прецизионности. Да, это не просто М-ка, на которой сводило для тебя музон пол-мира, а МТ, но от того супер-правильная прецизионность не особо пострадала. Прям хоть вези тебе в Реутов, ей-богу... Да ты сам можешь взять - щас с рук найти можно даже за 15-20 тыс. рубликов вон продают. Что, не чета хай-фаю за кучи баксов? ))) Вот что такое действительно честное звучание, без прикрас. Но если бы ты действительно шарил в теме, то ты бы знал, что слушать музон на них не интересно. Но не потому что они не честные, а именно как раз из-за того, что слишком честные. А вот у тебя как раз ненавистное тобой художественное звучание для слушателя. И всё правильно, что оно тебе нравится. Так и должно быть. Но оно "художественное", сорри :) И дорогое, да.
ЦитироватьА потому, что они профессионалы. С огромным опытом. И им для контроля не нужен звук один к одному.
Сравнение с WYSIWYG позабавило. Ок, давай так - ты опять же открой гугл-картинки и поищи всякие фото студий по миру. Фотки с консолью. И везде ты увидишь ненавистные тебе мониторы. И частенько, кстати, Yamaha. Без них - как без рук, Борис. Чисто практические задачи. Чтобы ты потом когда слушал Чайковского, записанного и сведённого на точной аппаратуре, получал удовольствие на своих колонках. Остальное - романтика и случайности. Которые тоже, конечно, бывают. Но в целом "вслепую сделать", "наушников достаточно" это сказки, не приемлемые тем более в коммерческих сферах с известной ответственностью за действия.
ЦитироватьНо это не всё. Эти самые "мониторы" обычно активные.
Какие эти самые? Типа Microlab? (мне кстати и такой уровень нравится. у них есть здоровские серии). В каноничных мониторах ты найдёшь лишь 2 контакта для кабеля. Закручиваются позолоченными цилиндрическими гайками. При такого уровня мониторах предполагается, что человек владеет и необходимым звукоусилительным трактом соответствующего уровня.
ЦитироватьА то, что хай-ендщики ради бабла занялись мракобесием с этим "фирменным звуком"
Если человеку позволяют деньги и он получает в жизни радость от своего супер хай-фая и доволен этим, то в чём мракобесие? Тебя конкретно как это касается? Заставляют покупать? Когда ты писал про ай-педики и всякие таблетки то был другой случай - зарождение тенденций, влияющих уже на тебя, когда ты видишь изменения в браузерах или сайтах. А здесь что? Хотел купить подешевле, да из-за "хай-фая" толкают дорого и обидно от этого? :)
Вот Природе всё равно. Для неё главное это питание индивида, выживание и размножение. Всё остальное - наши придумки в самых разнообразных вариациях. Для того, чтобы жить было интересней и веселее. Если б был какой-то конкретный "устав", тогда да, одну из этих вариаций под названием "хай-энд, золотые тёплые ламповые кабели" можно было бы "мракобесием" назвать. А так... пусть кайфуют от придумок, от осознания что у них крутая аппаратура, если они могут себе её позволить.

Ни разу не пробовал играть с крутыми бытовыми колонками за кучу баксов. Не имею таких. Да и громкость не позволяют обстоятельства поставить комфортную для погружения в игру. Интересно было б попробовать. И в Thief.
ЦитироватьУ тебя просто нет нормальной карточки для игр
Да, X-Fi у меня нету. У меня для игр Audigy 2. Мне нравится, хватает. Нормуль же карта всегда была, разве нет? А для видео-прохождений мы использовали карту Буррика - Creative Sound Blaster X-Fi Surround 5.1 PRO, внешняя.
(http://www.alsen.pl/media/cache/gallery_350_257/images/15/153404/78f2b503aca75c3f0435482a35839894_2.jpg)

Загляни лучше в тему "Апгрейд". Там твоя комповая компетенция была бы кстати.
Название: Классика
Отправлено: HellRaiser от 26 июня 2017 09:26:56
[off]Обожаю этот тандем :yes:[/off]
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 26 июня 2017 10:23:55
Цитата: Maxim от 26 июня 2017 06:32:13
.... "бас воспроизводить не научатся". Я в шоке... Тебе какой бас? Правильный или унц-унц для попсы?
Правильный. И именно на напольниках он и правильный -- потому что у них частотка от 30 Гц в -6 дБ. 50 Гц в 0 дБ, и дальше линейка. А полочники со 100 Гц вниз и привет. Природу не обманешь -- для баса нужен большой объём смещаемого воздуха. Достигается либо увеличением излучателя, либо увеличением хода этого излучателя. Но последнее приводит к болтанке и грязному басу. Поэтому остаётся только один выход -- большие колонки. Именно для качественного и чистого баса и делаются напольники. Также известен и минимальный объём корпуса, с которого начинается полноценный бас, -- это 100 литров. Этот объём имеет типичный крупный комнатный напольник высотой 110-120 см, шириной и глубиной по 30.
И это реальная акустика, а не маркетинговая. Азы, которые узнаёт каждый, кто решил сделать себе колонки сам.
На полочниках же низкого (а то и среднего) баса не будет вообще, либо он будет переть с диким уровнем искажений -- 30 Гц будут слышны как 60 и т. д.

Когда выложу "Спящую красавицу", там большой барабан будет очень хорошо записан -- самый-самый низ, никакого бубнежа. И ты на своих полочных "мониторах" его не услышишь вообще.

Цитата: Maxim от 26 июня 2017 06:32:13
Погугли Yamaha NS10-MT
Погуглил. Нашёл следующее:
"...в книге у Ньюэла написано примерно следующее. Что эти мониторы хороши, тогда когда знаешь их достоинства, недостатки, АЧХ, и то с какой степенью достоверности они звучат в твоем акустическом окружении на том или ином стиле музыки или звуках. Использовать их при сведении в качестве основных не рекомендуется."

Именно то, что я и говорил - редактор не-WYSIWYG. Если ты достаточный профи, чтоб в голове представить, как звук с этих колонок будет выглядеть на нормальных, то сделаешь правильно, а если нет...

И дядя мне тоже говорил, что эти Ямахи все говно. Но опять-таки, говно они не потому, что Ямахи, а потому что полочники. Полочники -- это просто по определению колонки более низкого класса, чем напольники.
У меня есть и полочники тоже -- на тылах стоят, для фильмов и игр. Причём они из той же серии, что и основные напольники. Так вот они не только басы не в состоянии озвучить, что вполне ожидаемо, но даже и на середине с верхами они не могут повторить звук напольников, которые звучат точно, что достоверно известно.

Цитата: Maxim от 26 июня 2017 06:32:13
И больше не ставь какую-то там бытовушку для сугубо слушателя (а это и есть все эти хай-фаи) рядом в плане прецизионности
А я и не ставлю. Потому что эти Ямахи, как и остальные полочники, с данной "бытовушкой" и рядом не валялись. Точность аппаратуры определяется её техническими параметрами, а не эпитетами, которыми ты её назовёшь -- "бытовая", "профессиональная", "мониторная" и прочая маркетинговая лабуда. Так вот напоминаю, что свои колонки я проверял в студии своего дяди -- они спроектированы именно для высокоточного воспроизведения, несмотря на то, что ориентированы на бытовой сектор. Не все производители ещё спустились в говно. И любые колонки, которые будут уступать им по параметрам, будут звучать менее точно, будь они хоть трижды профессиональными.

Цитата: Maxim от 26 июня 2017 06:32:13
это не просто М-ка, на которой сводило для тебя музон пол-мира
О великое почтение! Благодаря этим М-кам я узнал, что в Пурпурном Легионе есть комиссионный отдел! Ибо я захотел спихнуть обратно всё то говно, что там напокупал. Да вот беда, не успел -- ПурЛег накрылся. Но всё равно спасибо. Теперь-то я знаю, почему 8 из 10-ти дисков с классикой оказываются с уёпищной записью. А то у меня уж теории заговора начинали в голове роиться...

Цитата: Maxim от 26 июня 2017 06:32:13
Прям хоть вези тебе в Реутов, ей-богу
Я просто врублю концовку "Франчески да Римини", и тебя сдует вместе с твоими тщедушными Ямахами обратно в Крым.

Цитата: Maxim от 26 июня 2017 06:32:13
щас с рук найти можно даже за 15-20 тыс. рубликов вон продают
Я где-то, пока гуглил, натыкался на 250 баксов. Но интереснее их исходная ценовая категория. Потому что реально крутые колонки дёшево продавать не будут. Вот говно задорого -- это пожалуйста, а хорошее задёшево -- никогда.

Цитата: Maxim от 26 июня 2017 06:32:13
Вот что такое действительно честное звучание, без прикрас
А про прикрасы никто и не говорит. Нечестно звучат они из-за недостатков конструкции, а не из-за намеренных приукрас.

Цитата: Maxim от 26 июня 2017 06:32:13
если бы ты действительно шарил в теме
Я и шарю. Ибо и образование высшее техническое имею, и информация вся из первых рук, и имею возможность взглянуть на это всё изнутри, и сам акустикой интересуюсь.

Цитата: Maxim от 26 июня 2017 06:32:13
ты бы знал, что слушать музон на них не интересно
Нисколько не сомневаюсь -- на полочниках без сабвуфера всё неинтересно слушать, не только музон.

Цитата: Maxim от 26 июня 2017 06:32:13
Но не потому что они не честные, а именно как раз из-за того, что слишком честные
Честность определяется измерениями, а не тем, хочется ли тебе на них слушать или нет. Либо надо иметь диск с априори стопроцентно качественной записью, и на нём проверять. Ведь диск может не захотеться слушать, потому что это именно диск говно, а не колонки какие-то не такие.
Но даже если б оно и было всё так, то я товарищ принципиальный. Мракобесию потакать не собираюсь, поэтому тот диск, который плохо звучит на мониторной системе, просто отправляется найух. У меня достаточно дисков, которые хорошо записаны и потому хорошо звучат именно на честной системе, их и слушаю.

Цитата: Maxim от 26 июня 2017 06:32:13
А вот у тебя как раз ненавистное тобой художественное звучание для слушателя
У меня как раз высокоточное звучание, проверенное измерениями в студии.

Цитата: Maxim от 26 июня 2017 06:32:13
И всё правильно, что оно тебе нравится
Ога, нравится:
Цитата: Boris3000 от 23 июня 2017 20:22:44
Исполнение на 5, запись на 3+ ("слушать можно").
И то ли ещё будет, погодь, я только начал...

Цитата: Maxim от 26 июня 2017 06:32:13
ты опять же открой гугл-картинки и поищи всякие фото студий по миру
Всё, как Вы скажете:

(http://4.bp.blogspot.com/-i9gUNvGPT1E/Tq0mQLU3wpI/AAAAAAAABVY/hDKizmEk7ko/s1600/Metrop+Fanny7+xbd+a.jpg)
(http://www.etnow.com/images/general/news/ukproject413.jpg)

Теперь будьте любезны сами отправиться в... Гугль и погуглить "напольные мониторы". Там тебе объяснят, что именно напольники стоят в серьёзных профессиональных студиях, а в обнимку с полочниками сидят только лохи-нищеброды. Ну или наоборот такие крутые спецы, которым вообще колонки не нужны.

Цитата: Maxim от 26 июня 2017 06:32:13
Чтобы ты потом когда слушал Чайковского, записанного и сведённого на точной аппаратуре, получал удовольствие на своих колонках
Ну так это правильно. Если концерт будет просто записан на точной аппаратуре, то когда я его воспроизведу на своей точной аппаратуре, он предстанет именно в таком виде, в каком был вживую. И всё в шоколаде.
Только вот проблема в том, что полочники к точной аппаратуре не относятся.

Цитата: Maxim от 26 июня 2017 06:32:13
в целом "вслепую сделать", "наушников достаточно" это сказки, не приемлемые тем более в коммерческих сферах с известной ответственностью за действия.
Да какая там ответственность, не смеши мои шнурки. Квинов вообще слушать не смог, наверно вслепую и делали.

Цитата: Maxim от 26 июня 2017 06:32:13
При такого уровня мониторах предполагается, что человек владеет и необходимым звукоусилительным трактом соответствующего уровня.
Ты изначально не назвал ни этот "уровень", ни об усилителе не обмолвился. А только лишь упомянул проф-карту и какие-то абстрактные "мониторы".

Цитата: Maxim от 26 июня 2017 06:32:13
Если человеку позволяют деньги и он получает в жизни радость от своего супер хай-фая и доволен этим, то в чём мракобесие? Тебя конкретно как это касается?
Очень просто. Хотя мне, конечно, благодаря своим родственным каналам очень крупно тут повезло, и бабок я сэкономил нехило. Но тем не менее, вот захочу я завтра какой-нибудь очередной аппарат купить -- и как мне в этом море разводилова определить, какой аппарат является нормальным, а какой маркетинговым? По указанным характеристикам бесполезно -- там всё враньё. Только если собственную безэховую камеру иметь и набор измерительного оборудования.

Цитата: Maxim от 26 июня 2017 06:32:13
У меня для игр Audigy 2. Мне нравится, хватает. Нормуль же карта всегда была, разве нет?
Нет. Есть она у меня тоже. Тембральную коррекцию по-нормальному не умеет, поэтому и наблюдается у тебя всё то, про что говоришь -- что звуки не могут шагнуть внутрь периметра из колонок. Вверх-вниз тоже хуже.

Цитата: Maxim от 26 июня 2017 06:32:13
Sound Blaster X-Fi Surround 5.1 PRO
Чё-то уступает она внутренней. И пятого EAX-а нет, хотя для Воров не пригодится -- в TDS четвёртый.

Цитата: Maxim от 26 июня 2017 06:32:13
Загляни лучше в тему "Апгрейд". Там твоя комповая компетенция была бы кстати
Я без понятия о современном железе. Из того, что знаю, ничего криминального не углядел. Только вот проф-карты на PCI -- это как раз странно. На PCI же больше задержки и больше вероятность возникновения щелчков.


[off]
Цитата: HellRaiser от 26 июня 2017 09:26:56
Обожаю этот тандем
Угу. Он снова в деле.[/off]
Название: Классика
Отправлено: HellRaiser от 26 июня 2017 13:24:12
Цитата: Boris3000 от 26 июня 2017 10:23:55
Квинов вообще слушать не смог, наверно вслепую и делали.
А вот это интересно (или привык или не замечал). Какие именно (ясно жеж, что не все) именно альбомы ты имеешь в виду?
На самом деле, если вспомнить, то есть у них разница в качестве записи (которую в опщем-та невооружённым ухом слышно), но хотелось бы услышать твоё мнение :)
Название: Классика
Отправлено: Chuzhoi от 26 июня 2017 13:54:38
Мне кажется, т. н. аудиофилы давно уже переступили ту грань, за которой понятие идеала, к которому они стремятся, весьма размыто, условно и субъективно. Два человека, даже имеющие одну и ту же аппаратуру, никогда не услышат одно и то же. Во-первых, хотя бы потому, что у них разные помещения, с разным объемом и формой, разным количеством мебели, которая расположена совершенно по-разному и имеет разные звукопоглощающие свойства; сами колонки в них расположены по-разному; передача звука будет изменяться кардинальным образом в зависимости от расположения головы слушателя относительно колонок, которые имеют определенную диаграмму направленности, и стен комнаты (ни для кого не секрет, что в углу комнаты баcы звучат совершенно по-другому, нежели в центре, и даже простое смещение на 10 сантиметров или поворот головы на 15 градусов приведет к значительному - по крайней мере, вполне уловимому на слух - изменению звуковой картины); сама аппаратура даже одной марки может иметь значительный разброс характеристик (в частности, динамики акустических систем течение эксплуатации кардинально изменяют свои объективные, измеряемые приборами базовые параметры - частоту основного резонанса, полную добротность и эквивалентный объем); дерево, из которого изготовлен корпус колонок, может со временем высыхать и изменять свои свойства. В зависимости от времени суток с улицы или от соседей могут доноситься или не доноситься мешающие шумы, вносящие свою лепту в восприятие. Более того, восприятие звука вообще и музыки в частности настолько субъективно, что зависит от погоды, настроения, внешнего вида аппаратуры, состояния барабанных перепонок, времени суток, самочувствия, цвета обоев, музыкального опыта и пристрастий и прочих индивидуальных особенностей слушателя и обстановки, в которой он находится. Но и это еще не все. Аудиофил хочет, чтобы, находясь у себя в комнате, он достоверно почувствовал себя на месте зрителя в концертном зале - но давайте вспомним, как происходит запись. На музыкантов направлены микрофоны, которые расположены отнюдь не на зрительских местах - иначе вместо скрипок и арф мы будем слушать кашель слушателей - а вплотную или почти вплотную к самим музыкантам. То есть звук, который поступает в микрофоны, уже априори не тот, который слышит зритель в зале. Затем этим звуком занимается звукооператор, который на своей аппаратуре (которая, опять же, не такая, какая имеется у его потенциальных слушателей), исходя из своего опыта и пристрастий пытается воссоздать (по сути - сымитировать) то, что слышат зрители, что-то замаскировав, а кое-где приукрасив, и сегодня он поставит свои регуляторы чуть по-другому, нежели вчера, потому что сегодня пятница и у него хорошее настроение, а вчера на него с утра наорал начальник. А потом сидит аудиофил и слушает: нет, что-то не то. Надо, наверное, пойти купить пару новых кабелей за $1500...

Вообще, музыка - это прежде всего ноты. До-ре-ми. Если эти ноты воспроизводятся правильно - а современная цифровая аппаратура (вне зависимости от ее уровня) в принципе не способна исказить высоту тона, в отличие от старинной аналоговой - то это уже полдела. Это уже музыка - человек слышит мелодию и аккорды, профессиональные музыканты могут обсуждать всякие там квинты-терции... Все остальное... нет, не от лукавого. Конечно, лучше не иметь явно слышимых искажений, чем иметь их. Конечно, дорогие колонки обычно звучат лучше, чем дешевые наушники. Конечно, записи 1990-х звучат несравненно лучше, чем записи 1970-х. Однако вкладывать многие тысячи долларов только потому, что тарелка на 148-й секунде звякнула не совсем так, как слышит ее зритель в концентном зале, при том, что каждый зритель услышал ее по-своему (а звукооператор, сводящий запись, вообще ее не слышал), как-то смешно.

Два человека - даже если они имеют одну и ту же аппаратуру, помещение и слушают одну и ту же запись, никогда не услышат одно и то же. Хотя бы потому, что у них разная форма ушных раковин.
Название: Классика
Отправлено: Zontik от 26 июня 2017 14:15:43
ЦитироватьВ зависимости от времени суток с улицы или от соседей могут доноситься или не доноситься мешающие шумы, вносящие свою лепту в восприятие.
Более чем вероятно, особенно после 23 часов. И я не думаю, что этими шумами будет храп.
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 26 июня 2017 17:42:16
Цитата: HellRaiser от 26 июня 2017 13:24:12
Какие именно (ясно жеж, что не все) именно альбомы ты имеешь в виду?
https://www.discogs.com/Queen-Innuendo/release/2035531
https://www.discogs.com/Queen-The-Miracle/release/4980029

Не знаю, как сейчас, но энное количество лет назад было всеобще известно, что у Квинов очень большие проблемы с записями на CD. Практически у всех альбомов.
На конкретно этой паре, что я распробовал, просто тупо нет мощи звучания. А что может быть хуже Квинов без мощи? Только оркестр без неё же. Громкость прибавлять бесполезно -- только по ушам резать начинает. Когда должно быть крещендо, его тоже не происходит. Ты должен уже душевно кончить, а кончить тебе не дают -- данунах! БОльшая часть музыкального содержания таким образом просто выхолощена, так только новости можно слушать. Такое ощущение, что там повырезали половину частотного спектра по всему диапазону, а потом ещё и как следует скомпрессировали.


Цитата: Chuzhoi от 26 июня 2017 13:54:38
динамики акустических систем течение эксплуатации кардинально изменяют свои объективные, измеряемые приборами базовые параметры
Это что-то из области копроэкономики. У нормальных колонок практически отсутствует понятие срока службы. Специально спрашивал на эту тему.

Цитата: Chuzhoi от 26 июня 2017 13:54:38
дерево, из которого изготовлен корпус колонок
Окстись, какое ещё дерево?? Это же не гитара! У корпусов колонки и музыкального инструмента прямо противоположные задачи. Если у корпуса инструмента задача раскрасить гармониками синусоиду, идущую со струны, то у корпуса колонки задача точно повторить колебания динамика. Поэтому корпуса у нормальных колонок делают из акустически инертного материала. И лучший материал -- это тривиальное ДСП. На втором месте МДФ. Для комнатных колонок хватает одного листа. А для мощных сценических колонок делают многослойные "бутерброды".

Цитата: Chuzhoi от 26 июня 2017 13:54:38
В зависимости от времени суток с улицы или от соседей могут доноситься или не доноситься мешающие шумы, вносящие свою лепту в восприятие
Это да. Но я, например, если за окном сильный ветер, дождь, балаган и т. д., просто не слушаю.

Цитата: Chuzhoi от 26 июня 2017 13:54:38
А потом сидит аудиофил и слушает: нет, что-то не то.
Это ты что-то не туда загнул. Всё, что ты описал, укладывается в разброс естественных звучаний. Всем прекрасно известно, что инструменты могут звучать по-разному. Но это всё по-прежнему остаётся естественным звуком. И совсем другое дело, когда начинает звучать НЕестественно. Да ещё так, что портится именно музыкальное содержание.
Как видишь, я вполне перевариваю такое сочетание:
Цитата: Boris3000 от 23 июня 2017 20:22:44
Исполнение на 5, запись на 3+
И не только перевариваю, но и отдаю ему предпочтение перед другим диском -- у которого наоборот исполнение на 3+, а запись на 4+ или даже на 5.

Цитата: Chuzhoi от 26 июня 2017 13:54:38
музыка - это прежде всего ноты
Музыка -- это ноты, а живая музыка -- это нюансы.
Цитата: nemyax от 19 июня 2017 17:11:41
Да уж, попадать в одни и те же ноты можно очень по-разному.

Цитата: Chuzhoi от 26 июня 2017 13:54:38
вкладывать многие тысячи долларов только потому, что тарелка на 148-й секунде звякнула не совсем так, как слышит ее зритель в концентном зале, при том, что каждый зритель услышал ее по-своему (а звукооператор, сводящий запись, вообще ее не слышал), как-то смешно
Во-первых, зависит от того, насколько важна эта тарелка. Если эта тарелка -- это кульминация всего действа, и все эти 148 секунд (да хоть минут) лишь подводили к ней, а она взяла да ударила не так, как надо, то да -- такую запись/исполнение под топор.
Во-вторых, не как слышит зритель в зале, а как МОЖЕТ услышать зритель в зале. Вполне достаточно любого из вариантов, совсем необязательно гоняться за каким-то единственным.

Цитата: Chuzhoi от 26 июня 2017 13:54:38
Два человека - даже если они имеют одну и ту же аппаратуру, помещение и слушают одну и ту же запись, никогда не услышат одно и то же
Это тоже перегиб палки. Наука психоакустика -- одна на всех. Экспертные тесты, которые потом все читают, тоже для всех. Дирижёр, когда говорит оркестру сыграть чуть потише или погромче, старается для всего зала, а не для себя лично. И т. д. Если какие-то отличия и есть среди основной массы людей, то это такие блохи, о которых и говорить не стоит. Совершенно несопоставимо с тем, когда у одного хай-енд, а у другого бумбокс, или когда один слушает на колонках, а второй в наушниках. Или когда запись настолько крива, что даже глухой услышит.

Цитата: Chuzhoi от 26 июня 2017 13:54:38
Хотя бы потому, что у них разная форма ушных раковин.
И это блохи. Даже такая чувствительная к форме ушей и размеру головы вещь, как бинауральная запись, которая прослушивается исключительно в наушниках, годится одна для всех. За исключением каких-нибудь считанных индивидуумов. Сейчас игры же используют бинауральный эффект вовсю -- 3D-звук в обычных наушниках. Безо всякой индивидуализации, и у всех всё срабатывает.
Название: Классика
Отправлено: Scrp007 от 26 июня 2017 21:08:19
Цитата: Boris3000 от 26 июня 2017 10:23:55
Я просто врублю концовку "Франчески да Римини", и тебя сдует вместе с твоими тщедушными Ямахами обратно в Крым.
Любопытно было бы на это взглянуть.

Цитата: Chuzhoi от 26 июня 2017 13:54:38
Вообще, музыка - это прежде всего ноты
Если быть более точным, то музыка - это прежде всего звуки. А ноты - это их графические обозначения.

Цитата: Boris3000 от 26 июня 2017 17:42:16
Цитата: Chuzhoi от 26 июня 2017 13:54:38
Хотя бы потому, что у них разная форма ушных раковин.
И это блохи.
Эээ... лучше давайте ближе к теме. А то так до евгеники и музыкальной теории неоломброзианства недалеко...
Название: Классика
Отправлено: HellRaiser от 27 июня 2017 08:43:21
Цитата: Boris3000 от 26 июня 2017 17:42:16
Не знаю, как сейчас, но энное количество лет назад было всеобще известно, что у Квинов очень большие проблемы с записями на CD. Практически у всех альбомов.

Увы и ах! 100% правда. Вспоминаю фирменный "Джаз" и плачу, плачу и вспоминаю... Ничего из того, что мне попадалось в цифровом варианте, даже отдалённо не напоминает тот самый винил, сцуко. Даже близко не лежали ремастированные "Джазы" с тем самым винилом!

Но тут ещё надобно знать пару нюансов: ребятушки любили сменить около десятка студий при записи каждого альбома, что "немного усложняло" финальный этап сведения. Ну и какбе "фирменное звучание" тоже со счетов списывать не нужно как, например, в том же "Сисайд Рандеву", который почему-то все хотят вытянуть из искусственно состаренного в современный клубный.
В список Бориса можно также смело пихать "A Kind Of Magic", на одном уровне с двумя последними. The Miracle однажды пролетал мимо один СиДи, звук у которого был совершенно непохож на тот, что имелся у меня. Найти бы этот диск теперь (ровно как и фирменное ограниченное переиздание Queen-2 и Sheer Heart Attack). Лично моё мнение - наиболее сбалансированным по звуку получился The Game (но он единственный записывался в Дойчляндии), хотя звучит он ТОЖЕ довольно плоско (ибо там изначально средних маловато).
Innuendo вообще засрали непонятно зачем как. Такой комок эмоций, драйва, слушается как из трубы, чесслово :biggrin:

А про аудиофилию я наверное вам всем скажу вот что:
я не сижу с измерительной техникой около каждого динамика и усилителя, но природа ушами не обделила. И хотя мои термины довольно субъективны (плоско, невнятно, из трубы...). Если я сказал, что запись говно, то она действительно такая. Но при всём этом мне зачастую пох, на чём слушать, верите или нет, но эта моя "аудио-чуйка" никогда не подводила.

Хотите научу?
Во-первых, включая хорошую запись, у тебя не тянутся руки подкрутиить ручки у эквалайзеров и даже у регулятора громкости...
Во-вторых, сравните прослушивание музыки с просмотром пейзажа через стекло. Чем тоньше оно и прозрачнее - тем лучше усилитель/динамики. Если у вас довольно обшарпанное оргстекло, через которое всё жеж можно что-то разгляддеть без особых напрягов, то это бытовые компутерные 2-3 полосные колоночки за 2-5 к. Как-то так.
Чем чётче картинка за стеклом, тем лучше сорс. Живой пейзаж - лослессы, мп3-320 - качественная фотка, всё что ниже - огромный рекламный постер, напечатанный с низким разрешением.... Следовательно, определить степень говённости записи/аппаратуры можно и без наличия профессионального оборудования. (Ну это лично мне, как другим - ХЗ).

Поэтому, гнаться за дорогущей аппаратурой мне как-то уже неинтересно, ну тоись похер в принципе (только если это не стоковые наушники от гарнитуры смартфона и не китайская говень за 100 рублей: я однажды хотел телефончег в качестве плеера попользовать, включил и ещё минуту соображал, что же это такое у меня там заиграло  :lmao: ). Я просто знаю, как оно может играть на хорошем и на моём оборудовании. С другой стороны, я довольно капризно стараюсь подбирать сорсы. Не нравится - фтопку, и гуглим далее... Но если нет других вариантов (а так в моём случае довольно часто бывает) - то пофиг. Иногда всякие раритеты приходится качать в лослессах, после заботливо кодируя в православный мп3 (дабы и места сцыкономить и потомушта пофиг).


Название: Классика
Отправлено: HellRaiser от 27 июня 2017 10:12:06
Цитата: Boris3000 от 26 июня 2017 17:42:16
Цитата: Chuzhoi от 26 июня 2017 13:54:38
динамики акустических систем течение эксплуатации кардинально изменяют свои объективные, измеряемые приборами базовые параметры
Это что-то из области копроэкономики. У нормальных колонок практически отсутствует понятие срока службы. Специально спрашивал на эту тему.
Если сроки службы измеряются десятилетиями или более, то очень даже присутствует. Особенно, если эксплуатация не исключительно домашняя.
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 27 июня 2017 14:22:20
Цитата: HellRaiser от 27 июня 2017 08:43:21
определить степень говённости записи/аппаратуры можно и без наличия профессионального оборудования.
Только если у тебя неизвестное -- что-то одно. А если ты берёшь хз какую аппаратуру Х, включаешь на ней хз какой диск Y и слышишь, например, что частотка явно ∩-образная, то хрен ты определишь, кто в этом виноват -- Х или Y, а может быть, и оба.
Значит, надо изначально знать, что либо аппаратура хорошая, либо диск хороший, а это можно узнать только с помощью измерений. Поэтому хотя бы один раз, в самом начале, но измерительное оборудование потребуется.

При этом, в принципе, главное тут не то, что Х или Y оказались хорошими, главное, что кто-то из них стал ИЗВЕСТНЫМ. Пусть даже кривым, но известным. После этого можно просто запомнить, как хороший диск звучит на данной кривой аппаратуре. И если другой диск будет звучать по-другому (пусть даже лучше, главное -- что по-другому), значит, диск плохой.

Цитата: HellRaiser от 27 июня 2017 08:43:21
Если сроки службы измеряются десятилетиями или более, то очень даже присутствует
Или более?? Короче, при нормальном выборе комплектующих и их качестве там просто нечему стареть. Вся электроника состоит из фильтров, в которых имеются лишь резисторы, катушки и конденсаторы. Конденсаторы НЕ электролитические. Может, керамические, не помню точно. Резисторы проволочные. Катушки, по-мойму, даже без сердечника. В динамиках только магнит может размагнититься, но если его не бить, не нагревать и не помещать в сильнейшие магнитные поля, то не размагнитится. Корпус сам не развалится, ДСП акустическую инертность не потеряет (от разваливания она скорее будет улучшаться).
Это я про свои колонки. Но не удивлюсь, если сейчас уже и колонки стали делать так, что через 10 лет надо новые покупать.

Цитата: HellRaiser от 27 июня 2017 08:43:21
Особенно, если эксплуатация не исключительно домашняя.
Не исключительно домашняя эксплуатация для домашних колонок -- это форсмажор, который никогда ни в какие сроки эксплуатации не входит, даже в существующие.
Название: Классика
Отправлено: HellRaiser от 27 июня 2017 15:21:28
Цитата: Boris3000 от 27 июня 2017 14:22:20
В динамиках только магнит может размагнититься, но если его не бить, не нагревать и не помещать в сильнейшие магнитные поля, то не размагнитится.
Да подвесы резиновые банально гниют. Диффузоры тоже видел трухлявые (правда всего один раз).
Но всё это, впрочем, тоже ремонтируется. А уж кондюки с резисторами перепаять не проблема (особенно когда уже слышишь что пора).
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 27 июня 2017 15:42:06
Цитата: HellRaiser от 27 июня 2017 15:21:28
Да подвесы резиновые банально гниют.
Значит, резина такая. Нормальная не гниёт. Как и поролон, кстати. Видел негниющий поролон? У меня он не только в колонках, а ещё на моём этом фитнес-станке -- больше 10-ти лет нехилых механических нагрузок и впитанного пота, а ему всё похрену.
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 июня 2017 06:06:51
Цитата: Scrp007 от 26 июня 2017 21:08:19
Цитата: Boris3000 от 26 июня 2017 10:23:55
Я просто врублю концовку "Франчески да Римини", и тебя сдует вместе с твоими тщедушными Ямахами обратно в Крым.
Любопытно было бы на это взглянуть.
Название: Классика
Отправлено: spy от 28 июня 2017 09:11:19
[off]Борис, ты же вроде любитель Наутилуса. У меня есть вопрос по басу на альбоме Чужая земля, где бас? На твоей аппаратуре его слышно? Меня всегда удивляло, как можно было записать в таком дерьмовом качестве такой альбом. Бутусов говорил, что нашли мастер тэйпы ЧЗ, может пересведут по нормальному.[/off]
Название: Классика
Отправлено: Scrp007 от 28 июня 2017 16:45:37
Хы, примерно так себе и представлял. Надеюсь Макс приземлится без последствий.
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 июня 2017 21:05:57
Цитата: spy от 28 июня 2017 09:11:19
У меня есть вопрос по басу на альбоме Чужая земля, где бас?
Надо указывать конкретное издание. У меня этих Чужих земель штук пять валяется -- руки не доходят разгребсти.
Да, записи кривые. Сценарий кривизны у всех одинаковый, только в разных изданиях выражен в разной степени.

Я взял для сравнения три варианта песни "Прогулки по воде":
1) Из русского издания "Чужая земля" -- https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3370679
2) Из немецкого издания "Чужая земля" -- https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2121585
3) Из сборника Grand Collection часть II -- https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1574130

В сборниках чаще всего мастеринг лучше, чем в альбомах. Вот и тут в сборнике она звучит ещё более-менее. Хотя всё равно запись говно -- верхняя середина (где-то 4-8 кГц) по-прежнему лезет в уши, и стерео-картина больше похожа на размазанное моно, чем на стерео. Но по крайней мере это уже можно послушать -- с ней и сравним альбомные варианты.

Цитата: spy от 28 июня 2017 09:11:19
На твоей аппаратуре его слышно?
Слышно "чпок" вместо "бум", т. е. одни обертона. Сухо, коротко и легковесно. Звучит точно так же, как звучала бы хорошая запись на мелких полочных колонках, неспособных воспроизводить нижнюю половину баса.

Теперь посмотрим спектрограммы. Что касается басов:

сборник:
(https://cloclo37.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/JsAU/8JjFHSfJo/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5-%D0%B8%D0%B7-%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4-%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%88%D0%BD-%D0%9D%D0%A7.jpg)

немецкое издание:
(https://cloclo9.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/3nyt/bfR18Gnia/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5-%D0%B8%D0%B7-%D0%A7%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%8F-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F-Germany-%D0%9D%D0%A7.jpg)

русское издание:
(https://cloclo37.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/N4Mt/ptJFcCabH/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5-%D0%B8%D0%B7-%D0%A7%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%8F-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F-Russian-%D0%9D%D0%A7.jpg)

Яркая жёлтая полоса на сборнике -- это 70 Гц. Всё, что ниже, в альбомах срезано. Причём в русском издании срезано сильнее, чем в немецком. Правда, тут надо учесть, что русское ещё и в целом тише, чем немецкое -- ни много ни мало в 2 раза, т. е. -10 дБ относительно немецкого. Поэтому сравнивая цвета на спектрограммах, надо помнить, что у русской они априори бледнее из-за меньшей громкости.

Но на басах беды не заканчиваются. Сравним средние частоты:

сборник:
(https://cloclo40.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/BjaW/SWZC4Q5aT/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5-%D0%B8%D0%B7-%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4-%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%88%D0%BD-%D0%A1%D0%A7.jpg)

немецкое издание:
(https://cloclo37.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/D9zr/uAfHhKcoD/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5-%D0%B8%D0%B7-%D0%A7%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%8F-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F-Germany-%D0%A1%D0%A7.jpg)

русское издание:
(https://cloclo4.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/4Dbk/BZVzXET6H/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5-%D0%B8%D0%B7-%D0%A7%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%8F-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F-Russian-%D0%A1%D0%A7.jpg)

Можно заметить, что область частот, которую я обвёл красным, в альбомных вариантах подзавалена. Не так сильно, как бас, но слышно это прекрасно. А когда завалена самая содержательная часть спектра, то возникает желание прибавить громкость. В итоге частоты, располагающиеся над обведённой областью (верхняя середина -- 4-8 кГц) начинают резать по ушам, т. к. на частоте 4 кГц у человеческих ушей максимальная чувствительность. А когда верха режут по ушам, то бас становится слышно ещё хуже.
Итого, от баса оставлен только верх, от средних частот тоже оставлен только верх, и получается такое противное, легковесное, пустоватое, жёсткое и режущее по ушам звучание. Ну и дерьмовое стерео на закуску.

Цитата: spy от 28 июня 2017 09:11:19
Меня всегда удивляло, как можно было записать в таком дерьмовом качестве такой альбом
Да хоспади, я уже давно ничему не удивляюсь. Они даже классику не жалеют, причём гораздо чаще, чего уж там Бутусов.
Но при этом когда тот же самый оркестр играет в том же самом зале, но только не концерт, а саундтрек к фильму для его записи, то легко и непринуждённо делают запись как минимум на четвёрочку. Ну не сволочи?..
Название: Классика
Отправлено: Zontik от 29 июня 2017 09:10:16
Ну сколько человек в мире способны понять, что запись фиговая? Уж по-всякому меньше, чем пойдут в кинотеатры смотреть фильм. Так что принцип разумной достаточности, ничего личного. В принципе все то же самое, что и с обеспечением безопасности полетов.
Название: Классика
Отправлено: HellRaiser от 29 июня 2017 10:36:49
Цитата: Boris3000 от 27 июня 2017 15:42:06
Значит, резина такая. Нормальная не гниёт.
Да ну? Чуть влажность не та или температурный диапазон пошире - и трындец любому материалу. Ну и учитываем сроки (у тех на момент замены резинок было около 20 лет эксплуатации в разных условиях, в т.ч. и на всяких дискотеках/свадьбах).

И да, если дело может быть не в резинках, то чём-то другом: у меня как раз умер динамик в прошлом месяце у компутерных колонок (ничо кстати, "свины" были). Внешне всё ок, только не поёт, а шипит. А до этого начал есть мозг усилитель (видимо одна из проблем спровоцировала другую). В усилителе тоже всё типа нормально, прогрели плату, а проблему так и не нашли: иногда помеха по одному каналу прёт кратковремиенная, как будто разъёму кирдык, но разъём живой, а помеха появляется непредсказуемо. В общем долго не парился и отправил смело в утиль.


Цитата: Boris3000 от 27 июня 2017 14:22:20
Только если у тебя неизвестное -- что-то одно. А если ты берёшь хз какую аппаратуру Х, включаешь на ней хз какой диск Y и слышишь, например, что частотка явно ∩-образная, то хрен ты определишь, кто в этом виноват -- Х или Y, а может быть, и оба.
Ну конечно же, анализ относительный, субъективный, просто я помню как звучала хорошая запись A на более-менее годной аппаратуре B и потом уже сравниваю по типу "ога, вот это хуже чем то, но лучше чем это". Учитываем поправку на "деревьявыше и травазеленее", ну и мой постоянно растущий пофигизм относительно качества звука. Последние лет 10 точно.

Цитата: Zontik от 29 июня 2017 09:10:16
Ну сколько человек в мире способны понять, что запись фиговая?
Сужу по себе - видимо все, у кого нормальные уши. А вот степень фиговости уже способны различить гораздо меньше особей. Типа Бориса, но как я понимаю, он больше не на слух ориентируется, а на цифры (или цифры являются дополнительным аргументом всё же?).
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 29 июня 2017 14:32:01
Цитата: HellRaiser от 29 июня 2017 10:36:49
Да ну? Чуть влажность не та или температурный диапазон пошире - и трындец любому материалу. Ну и учитываем сроки (у тех на момент замены резинок было около 20 лет эксплуатации в разных условиях, в т.ч. и на всяких дискотеках/свадьбах).

И да, если дело может быть не в резинках, то чём-то другом: у меня как раз умер динамик в прошлом месяце у компутерных колонок (ничо кстати, "свины" были). Внешне всё ок, только не поёт, а шипит. А до этого начал есть мозг усилитель (видимо одна из проблем спровоцировала другую). В усилителе тоже всё типа нормально, прогрели плату, а проблему так и не нашли: иногда помеха по одному каналу прёт кратковремиенная, как будто разъёму кирдык, но разъём живой, а помеха появляется непредсказуемо. В общем долго не парился и отправил смело в утиль.
Ты опять либо о нештатных условиях эксплуатации, либо о говне.

Откуда возьмутся диапазоны влажности и температур, если колонки тихо-мирно стоят дома? От 20 до 30 градусов -- вот и весь диапазон. Причём изменение температуры плавное.

Какие ещё дискотеки/свадьбы? Ну кто отдаст свои драгоценные колонки куда-то на дискотеку?? К тому же даже крупные комнатные напольники -- это не те мощности, которые нужны на дискотеке. У них там своя аппаратура, и она -- говно. Все эти дискотеки, свадьбы, рестораны, дома культуры и прочие любительские кружки самодеятельности и мелкие музыкантики -- все работают и играют на говне. Я был тут у себя в ДК на одном конкурсе самодеятельности -- правый канал не работал вообще, зато левый орал за двоих, не знаю, как там жюри выдерживало, которое сидело ближе всех к сцене. Но при этом сквозь этот ор я спокойно слышал собственный голос певца, т. к. он радикально отличался от того, что неслось из колонки. 100% искажений как минимум! СТО! Если у этих колонок рассыпется подвес, они немного потеряют, чесслово. Поэтому у них и резина такая -- потому что колонка целиком говно.

А вот у тех колонок, у которых контакты позолочены, резина гнить не будет. Или вообще какой-нибудь другой материал будет использоваться, например полиуретан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8B):
"Используются в качестве заменителей резины при производстве изделий, работающих в агрессивных средах, в условиях больших знакопеременных нагрузок и температур. Диапазон рабочих температур — от −60 °С до +80 °С."
Это насчёт "трындец любому материалу". А на говне конечно будет каучук невулканизированный.

Компутерные колонки туда же. Ну чего их в пример приводить, когда речь про hi-end (настоящий, без "фирменного звука")?? К тому же, думаю, в данном случае усилитель просто пустил постоянную составляющую и пожёг их.

По поводу "чего-то другого" я уже говорил -- нечему в колонках стареть. В КАЧЕСТВЕННЫХ колонках. Я не хочу говорить про всякий компутерный и дискотечный мусор, к тому же эксплуатирующийся через одно место.
Повторюсь, я по этому вопросу очень настырно приставал к своему родственнику, который сам был производителем колонок и регулярным участником выставок "Российский Hi-End". Ответ был -- "срок службы отсутствует".

Цитата: HellRaiser от 29 июня 2017 10:36:49
он больше не на слух ориентируется, а на цифры (или цифры являются дополнительным аргументом всё же?)
Да, цифры -- это именно аргумент. Потому что для другого человека всякие "аудиофильские" эпитеты навроде "теплее", "живее", "суше" и проч. могут мало чего значить. Во-вторых, это субъективные оценки. И другое дело, когда приводишь объективные цифры и графики. Как минимум половина "аудиофильских" эпитетов умещаются в одну спектрограмму.

Ориентироваться же исключительно на цифры знания всё же не позволяют. Мне вся эта богадельня в общем-то не нужна -- мне только послушать бы. Но когда с "послушать" начинаются проблемы, да ещё и за деньги, то начинаешь с этим разбираться. Поэтому анализ комбинированный.
В данном случае я сначала на слух определил, какая из записей наименее дерьмовая, а потом уже подтвердил это спектрограммами в качестве объективных доказательств.
Специалист-то и без прослушки скажет, какая спектрограмма правильная, а я только разницу между ними могу оценивать, но определить, у альбомного ли варианта недобор басов или у сборника перебор -- только на слух. Но это не так сложно сделать, если у тебя мониторная аппаратура.
Название: Классика
Отправлено: Chuzhoi от 29 июня 2017 17:34:31
Речь идет не о "порче" динамиков, а о том, что в процессе эксплуатации подвес и центрирующая шайба становятся более гибкими, в результате чего динамическая головка изменяет свои базовые параметры - снижается частота механического резонанса (fs), увеличивается эквивалентный объем (Vas) и уменьшается механическая (Qms), и, следовательно, полная добротность (Qt). Причем эти изменения могут быть очень сильными, особенно в самом начале эксплуатации, и в числовом выражении могут доходить до десятков процентов. В свою очередь, это приводит к изменению АЧХ в области нижних частот (в общем случае в сторону улучшения - по крайней мере, для закрытого ящика; впрочем, в случае фазоинвертора это может привести к серьезному рассогласованию параметров фазоинвертора и головки - в случае, если фазоинвертор был рассчитан под параметры новой, еще не использованной головки, что, впрочем, является инженерной ошибкой). На этом основан эффект т. н. "прогрева", столь любимый аудиофилами - после 100-200 часов эксплуатации акустика начинает звучать, как правило, значительно лучше, чем совершенно новая. Однако было бы весьма наивно полагать, что механические параметры, изменявшиеся до этого, возьмут и в один прекрасный момент застынут на месте - ежу понятно, что ничто не мешает им продолжить изменяться и дальше, пусть и не столь быстро. Например, я как-то (давно) читал, что резонансная частота бывшего в длительной эксплуатации динамика уплыла вниз чуть ли не вдвое (хотя, вероятно, это был советский динамик). Я вполне могу допустить, что элементы головок класса hi-end делаются из каких-то очень качественных, стабильных материалов; более того, готовая hi-end акустика, как я читал на заборе, продается уже в "прогретом" в производственных условиях состоянии. Однако трудно поверить, что даже качественные материалы в результате многолетних вибраций не изменяют своих механических свойств. Это совсем не означает, что у акустики истекает срок службы и она, гния и рассыпаясь, выходит из строя - просто ее звучание с течением времени медленно, но неумолимо изменяется. Возможно, в лучшую сторону.

Если нужны цифры, то Борис может купить новую динамическую головку, измерить ее базовые параметры путем измерения ее модуля полного электрического сопротивления в диапазоне нижних частот (этого достаточно компьютерной звуковой карты и резистора сопротивлением несколько ом; для измерения эквивалентного объема, впрочем, понадобится еще и закрытый ящик известного объема, но для общей картины достаточно знать частоту механического резонанса, и, в качестве бонуса, полную добротность; методики и программное обеспечение есть в интернете), затем послушать на ней музыку в течение месяца и повторить измерения; затем послушать еще годик и провести измерения еще раз. Я с удовольствием готов узнать, что высококлассные головки не изменяют своих параметров с течением времени.

Могу также предположить, что в процессе эксплуатации также размягчается диффузор (который работает в поршневом режиме только на нижних частотах, а на верхних, где длина акустической волны сопоставима с размером диффузора, колеблется только его центральная часть - т. е. он тоже деформируется), что также приводит к изменениям в АЧХ и звучании (и тоже не факт, что это ухудшение), однако сведения, подтверждающие данный факт, очень фрагментарны.
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 29 июня 2017 19:14:53
Цитата: Chuzhoi от 29 июня 2017 17:34:31
На этом основан эффект т. н. "прогрева", столь любимый аудиофилами - после 100-200 часов эксплуатации акустика начинает звучать, как правило, значительно лучше, чем совершенно новая.
Ну прям значительно. Где ты всего этого начитался? В "аудиофильских" журналах? Я слушал один раз пару, состоявшую из играной, давно стоявшей в студии колонки, и только что принесённой (на моих глазах) со склада. Разницы между ними не было никакой. Собственно, это и была та пара, которую я купил уже лет 12 назад как. Никаких изменений в звуке ни у той, ни у другой колонки до сих пор не обнаружено. Хотя по твоей версии первой уже пора "уплыть", а второй -- "прогреться".
Причём, привезя домой, я их ещё и разбирал и сравнивал динамики отдельно. Так вот все четыре баса звучали один к одному. Строго, без малейших отличий. Оба среднечастотника тоже играли один к одному. Сравнив голые динамики, я стал сравнивать их, подключив через фильтры -- и с фильтрами они тоже звучали один к одному, то бишь фильтры проверил.

Цитата: Chuzhoi от 29 июня 2017 17:34:31
в процессе эксплуатации также размягчается диффузор (который работает в поршневом режиме только на нижних частотах, а на верхних, где длина акустической волны сопоставима с размером диффузора, колеблется только его центральная часть - т. е. он тоже деформируется)
Единственная вещь на эту тему и вообще на тему уплывания, которая была мне сказана, -- что у новой колонки в первое время эксплуатации трескается лак на диффузорах, и она начинает звучать "помягче", но это из разряда охоты за привидениями и для человека практически неслышимо. Все остальные "прогревы", да ещё значительные -- из той же оперы, что и прогрев дисков на батарее для "тёплого" звучания и снятие крышки с усилителя для более "открытого". "Аудиофильские" мифы и легенды, коим несть числа, и из которых на 90% состоит контент всяких журналов и изданий на аудиотему.

Цитата: Chuzhoi от 29 июня 2017 17:34:31
я как-то (давно) читал, что резонансная частота бывшего в длительной эксплуатации динамика уплыла вниз чуть ли не вдвое
И не смешно от этого? За понижение этой частоты бьются всеми силами, чтоб воспроизводимый диапазон расширить, а тут она взяла да и сама вниз уползла.

В общем, не хватало ещё, чтоб колонки уплывали со временем. Нет уж, такого говна нам не надо. В том-то и прелесть, что цифровая запись, качественная транзисторная электроника и качественные колонки времени не подвластны, и сегодня будут звучать так же, как вчера, а завтра -- так же, как сегодня. Ну может через 500 лет...
Измерения проводить на данный момент у меня возможности нет, но я вполне верю профессиональному акустику и разработчику акустических систем, который является моим ближайшим родственником и которому нет никакой необходимости мне врать.
Название: Классика
Отправлено: Chuzhoi от 29 июня 2017 19:45:08
Цитата: Boris3000 от 29 июня 2017 19:14:53
Где ты всего этого начитался?
Я проверял (измерял) на практике.
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 29 июня 2017 20:17:01
Chuzhoi
Всё удивительнее. То есть у тебя была возможность раздобыть прям с завода гарантированно неиграный динамик, и даже было, чем его измерять, а сидишь ты до сих пор с наушниками.
Но в любом случае, значит это было какое-то Г.
Название: Классика
Отправлено: Chuzhoi от 29 июня 2017 20:24:53
Это было в те времена, когда я гораздо сильнее интересовался не столько музыкой, сколько тем, как она звучит. Со временем я понял, что меня вполне удовлетворяют наушники достаточно хорошего (по моим личным меркам) качества.
Название: Классика
Отправлено: Burrick от 30 июня 2017 09:29:58
[off]Столько придирок при выборе от колонок до поролона и резины. А ручку пишущую тоже также сложно выбрать? В зависимости от класса пластика? Как с пищевыми контейнерами 5 и PP? :joke: [/off]
Название: Классика
Отправлено: HellRaiser от 30 июня 2017 09:32:05
Так-тол вы всё правильно говорите, только вот резануло:
Цитата: Boris3000 от 29 июня 2017 19:14:53
Я слушал один раз пару, состоявшую из играной, давно стоявшей в студии колонки, и только что принесённой (на моих глазах) со склада. Разницы между ними не было никакой.
Если это давно < 10-15, лет то разницы никакой и не будет. Вообще чёт мне плохо верится в эти "разогревы", по крайней мере, на своём веку такого явления не встречал :)

ЦитироватьТы опять либо о нештатных условиях эксплуатации, либо о говне.
Говорю же, во времена перестроек и в голодные 90-е эти колонки по свадьбам катались, но нечасто. Вполне мог иметь место брак или херовые условия эксплуатации дома. Посыпались они где-то через полгода-год после переезда в соседний дом. Но сгнившие резинки я один раз всего видел, а не постоянно.

Цитата: Chuzhoi от 29 июня 2017 20:24:53
Со временем я понял, что меня вполне удовлетворяют наушники достаточно хорошего (по моим личным меркам) качества.
Со временем я понял, что мне пох на чистоту звука, хай-энд качество и отсутствие искажений. Но наушники утомляют, поэтому врубить чё-нить мощненькое, когда семейства нет дома - строго обязательно.

Цитата: Burrick от 30 июня 2017 09:29:58
[off]Столько придирок при выборе от колонок до поролона и резины. А ручку пишущую тоже также сложно выбрать? В зависимости от класса пластика? Как с пищевыми контейнерами 5 и PP? :joke: [/off]
[off]Ничего смешного. Я себе мобилку уже почти год выбираю. Пока безрезультатно...[/off]
Название: Классика
Отправлено: Zontik от 30 июня 2017 10:39:33
[off]
ЦитироватьА ручку пишущую тоже так же сложно выбрать?
Гораздо сложнее, ты что. Там еще и эргономика приплетается, помимо химии, физики, психологии и социологии.
ЦитироватьЯ себе мобилку уже почти год выбираю. Пока безрезультатно...
У меня ушло примерно столько же времени. Причем закончилось все равно компромиссом.[/off]
А вообще любопытно, куда скатилась тема. Видимо, саму классику в принципе нечего обсуждать.
Название: Классика
Отправлено: nemyax от 30 июня 2017 13:48:23
[off]Тема "Классика", а разговоры про пищевые контейнеры и гнилую резину. Классика даркфейта.[/off]
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 30 июня 2017 18:25:13
Цитата: HellRaiser от 30 июня 2017 09:32:05
Если это давно < 10-15, лет то разницы никакой и не будет.
Конечно меньше. Только вы с Чужим о разных вещах говорите -- он фактически о прикатке (как у автомобиля), после которой параметры стабилизируются, а ты -- о медленном подыхании колонки.
То, что ты процитировал, было на тему прикатки. А к твоей теме скорее относится вот это:
Цитата: Boris3000 от 29 июня 2017 19:14:53
...купил уже лет 12 назад как. Никаких изменений в звуке ни у той, ни у другой колонки до сих пор не обнаружено.

Цитата: HellRaiser от 30 июня 2017 09:32:05
чёт мне плохо верится в эти "разогревы", по крайней мере, на своём веку такого явления не встречал
Это очередной "аудиофильский" миф. Дыма без огня, понятно, не бывает, и у некоторых либо очень старых, либо новых, но дерьмовых моделей низкочастотных динамиков (т. е. с длинным ходом диффузора) действительно параметры некоторое время устаканиваются. Но хотя бы более-менее серьёзной аппаратуры это уже не касается.
Производителям же выгодно этот миф поддерживать, чтобы фуфло впаривать (или "фирменный звук" свой) -- вместо того чтобы вернуть колонки, лох будет сидеть и терпеливо прогреваться вместе с колонками 200 часов, и за это время человек просто привыкает к особенностям звука. Прогрев действительно произошёл, но только не колонок, а собственных ушей. А заодно и неделя, в течение которой можно вернуть товар, давно закончилась.


Цитата: nemyax от 30 июня 2017 13:48:23
Тема "Классика", а разговоры про пищевые контейнеры и гнилую резину. Классика даркфейта.
Я же намекал, что тему надо переименовать в "Академическая музыка". :biggrin:
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 01 июля 2017 03:55:09
По заказу Нёмыча (и особенно Зонтика) проведём небольшую экскурсию по творчеству Петра Ильича Чайковского.
Начнём с балетов.

Этот диск мне привезли из Италии в качестве сувенира. В общем, ничем "ихние" диски не отличаются от тех, что продаются у нас, -- и на вид всё то же самое, и те же сюрпризы внутри.
Первый балет Чайковского, ставший практически именем нарицательным для всего балетного искусства:


Лебединое озеро, соч. 20

(https://cloclo4.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/LCTK/WU42BNvoB/R-3359354-1327261519.jpeg.jpg)
https://www.discogs.com/Tchaikovsky-Czecho-Slovak-Radio-Symphony-Orchestra-Bratislava-Ondrej-Len%C3%A1rd-Swan-Lake-Complete-Ball/release/3359354

Ondrej Lenard, Czecho-Slovak Radio Symphony Orchestra (Bratislava), 1989

Исполнение на 5, запись на 4.
Но четвёрку за запись можно поставить, только если не брать в расчёт резкий подскок громкости в конце балета, за пару композиций до конца. В результате такого внезапного "крещендо" в последнем треке даже будет прекрасно слышен хрип сильных искажений из-за перегрузок во время боя литавр. Наверно звукореж за пультом к концу балета не выдержал (140 минут как-никак) и потерял сознание, ударившись головой о ручку громкости.
И это -- лицензия! Вот когда за такие издания поотдаёшь по 500 рубликов за одиночный диск (в сумме я на диски потратил больше, чем на аппаратуру), то тогда начинаешь понимать, что у пиратов принципов на самом деле куда больше, чем у копирастов.

Балет очень ровный -- ни одной слабой композиции (и это при том, что Лебединое озеро почти в два раза длиннее Щелкунчика), поэтому очень сложно было что-то из него выкинуть и даже избранного получилось много.
Щелкунчика вытягивают Танец двоих (Па-де-де) и Вальс цветов -- если бы не эти две вещи, то Лебединое озеро было бы однозначно круче. А так, сложно кому-то из них отдать предпочтение. Обоих я слушаю целиком, но Лебединое озеро -- это почти 2.5 часа красивой и трагической сказки. Красота и трагедия -- в этом весь Чайковский.


Увертюра (https://cloud.mail.ru/public/Bd5r/NHqwZTs4t)

Вальс (https://cloud.mail.ru/public/3yUj/7v1V6mjVM)

Танец троих (https://cloud.mail.ru/public/FpvV/zaU5ai58c)
(Intrada, Andante sostenuto, Allegro semplice - Presto, Moderato, Allegro, Coda)

Танец двоих (https://cloud.mail.ru/public/BzYK/Dubkymqdu)
(Tempo de valse ma non troppo vivo, Andante - Allegro, Tempo di valse, Coda)

Финал первого акта (https://cloud.mail.ru/public/KCq2/JUpWXQ9Vs)

Сцена (https://cloud.mail.ru/public/Bfsg/XCuR7niSS)
Стая белых лебедей плывёт по озеру.

Сцена (https://cloud.mail.ru/public/MRQV/y5kAGAa8N)
Лебеди подплывают ближе, принц Зигфрид приглашает Одетту в свой дворец.

Танец лебедей (https://cloud.mail.ru/public/KcBV/Ju1TwpRwz)
(Tempo di valse, Solo of Odette, Dance of the Swans, Allegro moderato, Pas d'action: Odette & the Prince, Dance of the Ensemble, Coda)
[spoiler]Тут я обращу внимание, что навязшая у всех в зубах мелодия -- это, строго говоря, не танец лебедей. Это Allegro moderato ИЗ танца лебедей. А танец лебедей -- это либо весь этот трек целиком, либо вальс Dance of the Swans из него.
А танец маленьких лебедей -- это вообще другой трек и из другого акта. Здесь не представлен, но в указанном ниже либретто можно прослушать.[/spoiler]


Сцена (https://cloud.mail.ru/public/Av9Z/zTsAB8Z6A)
Одетта и лебеди возвращаются к озеру.

Сцена (https://cloud.mail.ru/public/9uoA/XJZxEZQWw)
Выход гостей и вальс.

Танец шести (https://cloud.mail.ru/public/L5Ld/ruPDiMUsV)
(Intrada, Variation I (Allegro), Variation II (Andante con moto), Variation III (Moderato), Variation IV (Allegro), Variation V (Moderato - Allegro semplice), Coda)

Венгерский танец (https://cloud.mail.ru/public/57KC/pgmH9yEAR)

Сцена (https://cloud.mail.ru/public/79iK/hRBnC1bog)
Зигфрид выбирает Одиллию, думая, что она -- это Одетта, но вскоре понимает, что был обманут и теперь "усё пропало".

Сцена и Финал (https://cloud.mail.ru/public/4ZT5/epbJwE7dp)
Зигфрид идёт к озеру, они с Одеттой бросаются со скалы, что убивает колдуна. Классическое "все умерли".


Flac'и здесь (https://cloud.mail.ru/public/6ToU/isfBvW93T), в общей куче.


Полное либретто. (http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/9e9e8965-0b17-35ca-3b68-90cd447be413/Tcaikovsky_Lebedinoe_ozero_.htm)


Ко всем выложенным файлам применён эквалайзер:
(https://cloclo22.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/AJx5/EveT5tniV/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80.jpg)


ЗЫ.
Другие произведения:
Спящая красавица (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264324#msg264324)
Щелкунчик (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264616#msg264616)
Франческа да Римини & Ромео и Джульетта (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265371#msg265371)
Ромео и Джульетта (Мазур) (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265543#msg265543)
Ромео и Джульетта (Зинман) (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265685#msg265685)
Концерты для фортепиано с оркестром (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265793#msg265793)
Времена года & Детский альбом (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265887#msg265887)
Концерт для скрипки с оркестром (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268425#msg268425)
Коронационный марш (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268719#msg268719)
Итальянское каприччио (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268919#msg268919)
Название: Классика
Отправлено: nemyax от 01 июля 2017 13:06:20
Вот это другое дело!

Цитата: Boris3000 от 30 июня 2017 18:25:13
Я же намекал, что тему надо переименовать в "Академическая музыка". :biggrin:
Да пусть будет как есть. Так оно понятнее. Тут ведь как с клубникой: все имеют в виду одно и то же и прекрасно друг друга понимают, хотя с точки зрения ботаника она нихера не клубника, а земляника садовая.
Название: Классика
Отправлено: spy от 01 июля 2017 22:08:06
Boris3000, как тебе такая классика от классика


Pete Sandoval - Performing Mozart's 25th Symphony HD
https://www.youtube.com/watch?v=LQqNJwa5lig
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 01 июля 2017 23:47:59
Цитата: spy от 01 июля 2017 22:08:06
как тебе такая классика от классика


Название: Классика
Отправлено: spy от 01 июля 2017 23:57:46
Boris3000, ясно.



Название: Классика
Отправлено: HellRaiser от 03 июля 2017 09:36:19
Цитата: Boris3000 от 01 июля 2017 03:55:09
(Tempo di valse, Solo of Odette, Dance of the Swans, Allegro moderato, Pas d'action: Odette & the Prince, Dance of the Ensemble, Coda)
[spoiler]Это Allegro moderato ИЗ танца лебедей. А танец лебедей -- это либо весь этот трек целиком, либо вальс Dance of the Swans из него.[/spoiler]
[spoiler]Всё что угодно из списка в скобках, только не Allegro moderato. Я конечно сам не в курсе, что это на самом деле, но "бла-бла-бла-блааа-пара-ра-па-пам" - это ни разу не аллегро, и тем более - не модерато[/spoiler]
Блин, а вот написал и спустя время засомневался :biggrin:
[spoiler]На самом деле суть не важна, народ знает название и пох какбе. Не пойдём же мы с тобой рассказывать на улице каждому встречному, что "Танец маленьких лебедей" != "Танец маленьких лебедей"?[/spoiler]
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 03 июля 2017 14:36:48
Цитата: HellRaiser от 03 июля 2017 09:36:19
"бла-бла-бла-блааа-пара-ра-па-пам" - это ни разу не аллегро, и тем более - не модерато
Это администрато. Ты думаешь, я это сам выдумал? Переписано с буклета к диску. А паузы между композициями в треке вполне чёткие, что позволяет посчитать. Ну, до четырёх-то считать умеем, и выходит оно Allegro moderato.
Оценивать же темп на слух -- бесполезное занятие. Каждый дирижёр -- сам себе Чайковский, Бетховен и проч. в одном флаконе, и исполняет произведения так, как ему вздумается. Порой чуть не в полтора раза различия в темпе встречаются у одного и того же произведения.
Чёткого определения -- в секундах -- в музыке нет, поэтому каждый трактует кто во что горазд.
Здесь хорошо сыграли.

Цитата: HellRaiser от 03 июля 2017 09:36:19
народ знает название и пох какбе. Не пойдём же мы с тобой рассказывать на улице каждому встречному, что "Танец маленьких лебедей" != "Танец маленьких лебедей"?
То ли ты меня не понял, то ли я тебя не разумею. "Народ знает название" -- это всё равно что про Адажио [spoiler]якобы[/spoiler] Альбинони сказать, что народ знает автора. Это явно не то знание, которое сила...
И пойти рассказывать нам придётся не "что "Танец маленьких лебедей" != "Танец маленьких лебедей"", а что:
1) "Танец  лебедей" != "Танец маленьких лебедей"
2) "Танец лебедей" ∈ "Танец лебедей"
3) "Танец лебедей" = "Allegro moderato"
4) "Allegro moderato" ∈ "Танец лебедей"

Конечно, не каждому дано постичь столь сложную математику, поэтому проще обозвать композицию именем другого трека из другого акта и вообще из другого балета. Но если с первого раза не поймут, то п.4 легко зацикливается на п.1, и уж итерационным методом мы их добьём.
Название: Классика
Отправлено: HellRaiser от 03 июля 2017 15:22:47
Цитата: Boris3000 от 03 июля 2017 14:36:48
Оценивать же темп на слух -- бесполезное занятие. Каждый дирижёр -- сам себе Чайковский, Бетховен и проч. в одном флаконе, и исполняет произведения так, как ему вздумается. Порой чуть не в полтора раза различия в темпе встречаются у одного и того же произведения.
Чёткого определения -- в секундах -- в музыке нет, поэтому каждый трактует кто во что горазд.
Здесь хорошо сыграли.
Я ещё раз послушал и всё встало на места.
Ессессно, тут надо оценивать относительно предыдущего трека: если он был достаточно быстрым, то этот просто обязан быть ещё "чуть живее". И пофигу, что он может быть разогнан до автогоночных скоростей. Вообще, я не зря засомневался, что очень есть гут.

Цитата: Boris3000 от 03 июля 2017 14:36:48
Но если с первого раза не поймут, то п.4 легко зацикливается на п.1, и уж итерационным методом мы их добьём.
Бррр... А оно нам надо? Дурак только тогда не дурак, когда он сам понял, что он дурак. Метать бисер перед диванными искусствоведами - не есть очень гут.
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 11 июля 2017 09:04:32
Снова итальянский диск -- вместе с Лебединым озером приехал. Чуть позже, стоя в Пурпурном Легионе, я вертел в руках точно такой же, пытаясь найти 10 отличий. Не нашёл ни одного.
Второй балет Чайковского:


Спящая красавица, соч. 66

(https://cloclo19.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/7dmW/xL2FkZXsu/R-9085276-1474507787-3199.jpeg.jpg)
https://www.discogs.com/Tchaikovsky-Russian-National-Orchestra-Mikhail-Pletnev-The-Sleeping-Beauty/release/9085276

Михаил Плетнёв, Российский национальный оркестр, 1999

Исполнение на 5, запись на 4+ или даже на 5.
В этом издании всё на высшем уровне -- и музыка, и исполнение, и запись. Таких дисков среди изданий классики -- один на десять, если не меньше. Какие-то явные косяки, в которые можно ткнуть пальцем, в записи отсутствуют, но вместе с тем не оставляет ощущение, что всё-таки это ещё не предел и можно сделать, чтобы ещё красивее звучало. Может, зал не самый крутой, не знаю. И только лишь из-за этого возникают сомнения, какую оценку поставить -- твёрдую пятёрку или 5- / 4+. А так к качеству записи никаких претензий.

Гвоздь программы при хорошей записи -- это, конечно, большой барабан. Лучше один раз услышать, чем сто раз увидеть, но т. к. его мало кто услышит из-за аппаратных ограничений (разве что одни обертона, которые у него тут до 120 Гц простираются), то давайте на него хотя бы посмотрим:

(https://cloclo39.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/5hmi/5n1TfArwZ/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9%20%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD.jpg)

Его звук начинается от 20-ти герц, а пик приходится уже на 30-32 герца! Максимальная яркость спектрограммы на 30-ти герцах, и всё это с естественным для любого живого инструмента тембром -- такое можно услышать только в оркестре.
Поэтому оркестр надо слушать либо живьём, либо на большой и качественной аппаратуре -- не для того, чтоб внутренности отшибало (при правильной записи ничего отшибать не будет), а для того, чтобы мозг, получая информацию со всего тела, а не только с перепонных барабанок, рисовал адекватные записанному звуку образы. По звуку всегда можно определить размер его источника -- всегда слышно (это называется "видеть ушами"), что скрипка -- это маленький инструмент, т. к. её сфокусированный висящий в воздухе звуковой образ занимает мало места в общей стерео-сцене, виолончель -- уже побольше, а контрабас -- это вообще что-то здоровое. Ну а когда вдаряет большой барабан, то как будто пропасть разверзается.
Так вот оркестр должен звучать масштабно, монументально и грандиозно, а не где-то там в одной точке среднего уха. Он должен оставлять ощущение чего-то огромного, исполинского, заполняющего всё пространство. И когда он так звучит, то музыка производит совсем другое впечатление -- она тоже "масштабируется" и растёт в сторону серьёзности, драматизма, силы, выразительности и основательности, поднимаясь во весь свой истинный рост. Полностью исчезает какой-то легкомысленный и легковесный оттенок, появляющийся при прослушке на мелкой хилой аппаратуре. По эффекту вполне сопоставимо с изменением аранжировки -- как будто взяли балалайку с гармошкой и заменили их на орган и медные духовые.

Балет этот будет послабее, чем два других, и ровно половину из него можно смело выкидывать. А из оставшейся половины отобрать лучшее. Но так как длиной он переплюнул даже Лебединое озеро -- уже 160 минут, то и при столь активном выкидыше композиций всё равно остаётся очень много чего хорошего. Посему опять большой список.
Звукореж на этот раз попался крепкий -- сознание не терял, головой о рукоятки пульта не бился -- вот запись и получилась хорошей, и громкость не скачет.


Увертюра (https://cloud.mail.ru/public/KFeJ/MXp9yFGd4)
(Allegro vivo - Andantino - Moderato (Tempo di marcia))

Марш (https://cloud.mail.ru/public/APPe/t8L3Zmukq)
(Moderato)

Танец шести: вариация VI -- Фея Сирени (https://cloud.mail.ru/public/3Vw6/K8Qv3Cfjh)
(Tempo di Valse)

Вальс (https://cloud.mail.ru/public/KTbj/xRYwEs7UG)
(Allegro (Tempo di Valse))

Действенный танец: адажио (https://cloud.mail.ru/public/JGke/DWyWUG6Eh)
(Andante - Adagio maestoso - Tempo I - Molto sostenuto, quasi piu andante - Tempo I)

Действенный танец: вариация принцессы Авроры (https://cloud.mail.ru/public/4L6c/iyW4uny1N)
(Allegro moderato - Meno mosso quasi andantino - Tempo I - Allegro vivace)

Действенный танец: кода, и Финал первого акта (https://cloud.mail.ru/public/5KYV/TijdZdT1d)
(Allegro giusto - Poco piu mosso - Tempo I)
(Allegro giusto - Allegro vivo - Presto - Andante con moto - Grave - Allegro vivo - Poco piu vivace - Andantino - Andante sostenuto)

Фарандола: танец (https://cloud.mail.ru/public/EaeA/M562Qkmin)
(Allegro non troppo (Tempo di Mazurka) - Presto)

Действенный танец: вариация принцессы Авроры (https://cloud.mail.ru/public/ERaX/Ev91EZQTX)
(Allegro con moto)

Панорама (https://cloud.mail.ru/public/Erum/hVmNytg6f)
(Andantino)

Марш (https://cloud.mail.ru/public/3UAP/byuSbW4NG)
(Allegro non troppo)

Полонез (https://cloud.mail.ru/public/LYY5/rYiwzJJSm)
(Allegro moderato e brillante)

Танец четырёх: allegro non tanto (https://cloud.mail.ru/public/5XAf/nHcQoZbXy)

Танец четырёх: вариация I -- Фея Золота (https://cloud.mail.ru/public/32yi/RyNbBGTZi)
(Allegro (Tempo di Valse))

Танец двоих: адажио (https://cloud.mail.ru/public/3BF2/U759XKduz)
(Andante non troppo - Poco piu mosso - Tempo I)

Танец двоих: вариация II -- принцесса Аврора (https://cloud.mail.ru/public/Cwva/jTnSMtkCU)
(Andantino)

Апофеоз (https://cloud.mail.ru/public/Dqs9/mZB4tR8hC)
(Andante molto maestoso)


Flac'и здесь (https://cloud.mail.ru/public/F1JQ/fLraFpwL8), в общей куче.


Все выложенные файлы никакой обработке не подвергались.


ЗЫ.
Другие произведения:
Лебединое озеро (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264150#msg264150)
Щелкунчик (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264616#msg264616)
Франческа да Римини & Ромео и Джульетта (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265371#msg265371)
Ромео и Джульетта (Мазур) (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265543#msg265543)
Ромео и Джульетта (Зинман) (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265685#msg265685)
Концерты для фортепиано с оркестром (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265793#msg265793)
Времена года & Детский альбом (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265887#msg265887)
Концерт для скрипки с оркестром (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268425#msg268425)
Коронационный марш (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268719#msg268719)
Итальянское каприччио (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268919#msg268919)
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 21 июля 2017 09:36:46
Третий и последний балет Чайковского:


Щелкунчик, соч. 71

(https://cloclo21.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/J1HK/gK4LnxdE4/513X26FA6tL.jpg)
https://www.musik-sammler.de/media/26361/

John Lanchbery, Philharmonia Orchestra, 1982

Исполнение на 5, запись на 3+ ("слушать можно").


Еловый лес зимой (https://cloud.mail.ru/public/BbNi/4UWKr8n5y)

Вальс снежинок (https://cloud.mail.ru/public/5yaa/bkkvy3Yff)

Джига (английский танец) (https://cloud.mail.ru/public/FwkV/97QxuY316)

Вальс цветов (https://cloud.mail.ru/public/Ebtf/7qwG48aNj)

Танец двоих (https://cloud.mail.ru/public/MUwb/H1aqjuBcq)

Финальный вальс и апофеоз (https://cloud.mail.ru/public/C2g1/RpRJteAjs)


Flac'и здесь (https://cloud.mail.ru/public/2Qrx/uzmRnJzyj), в общей куче.


Ко всем выложенным файлам применён эквалайзер:
(https://cloclo37.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/Cznk/Jnj68U3kC/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80.jpg)


ЗЫ.
Другие произведения:
Лебединое озеро (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264150#msg264150)
Спящая красавица (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264324#msg264324)
Франческа да Римини & Ромео и Джульетта (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265371#msg265371)
Ромео и Джульетта (Мазур) (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265543#msg265543)
Ромео и Джульетта (Зинман) (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265685#msg265685)
Концерты для фортепиано с оркестром (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265793#msg265793)
Времена года & Детский альбом (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265887#msg265887)
Концерт для скрипки с оркестром (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268425#msg268425)
Коронационный марш (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268719#msg268719)
Итальянское каприччио (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268919#msg268919)


ЗЗЫ.
Первый удар тарелок в "Еловом лесу зимой" заставил кое-что вспомнить:
Цитата: HellRaiser от 12 января 2016 11:20:48
Когда у меня над ухом эта ниипически здоровая хреновина хлопнула - я понял смысл бытия
Да, именно так должен звучать большой симфонический оркестр на пиках.
(https://evilspeculator.com/wp-content/uploads/2016/01/the_penguin_and_the_polar_bear_by_lt_general_cao.jpg)
Название: Классика
Отправлено: HellRaiser от 24 июля 2017 01:33:38
[off]
Цитата: Boris3000 от 21 июля 2017 09:36:46
ЗЗЫ.
Я тут кое-что вспомнил:
Цитата: HellRaiser от 12 января 2016 11:20:48
Когда у меня над ухом эта ниипически здоровая хреновина хлопнула - я понял смысл бытия
Да, именно так должен звучать большой симфонический оркестр на пиках.
Борь, базиба! вот перечитал тот пост и испытал ниипический приступ ностальгии. Серьёзно. Ещё чуть и прослезился бы.[/off]
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 18 августа 2017 03:04:32
Известный дирижер Александр Гаук говорил,
что Чайковского нельзя играть в «сентиментальной манере,
что страшнейшим предательством является интерпретация его музыки
как приятно-утонченной и женственной,
что нега его музыки не имеет ничего общего с псевдосентиментальностью.
Драматизм и обостренное чувство волнения -
вот чего нужно добиваться при исполнении Чайковского».

http://slavs.org.ua/mifi-o-chaykovskom




С балетами закончили, едем дальше.
Совершенно верно говорит товарищ Гаук, я никогда в этом не сомневался, даже несмотря на удивительную красоту и мелодизм музыки Чайковского. Не все дирижёры это понимают. Или понимают, но пофиг -- "чё хочу, то и ворочу". Но среди представленных здесь таких нет. Вот и Марис Янсонс прекрасно исполнил пару самых драматичных (наряду с Лебединым озером) вещей Чайковского -- Франческу да Римини и увертюру-фантазию Ромео и Джульетта. И как обычно, драматический грохот симфонического оркестра Чайковский не забывает оттенить красивейшими и проникновенными мелодиями. Драма и лирика в его произведениях всегда идут рядом и переплетаются, сменяя друг друга. О большем, слушая музыку, не приходится и мечтать.


(https://cloclo21.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/HDPF/8qeNAodfA/51FHBMbZuDL.jpg)
https://www.barcodable.com/upc/724357411325#!

Mariss Jansons, Oslo Philharmonic Orchestra, 1987

Исполнение на 5, запись на 4-.
Диск той же студии и из той же серии, что и Щелкунчик, и запись совершенно с ним однотипная. Только в верхней половине диапазона звучание поестественней, поэтому получает он за запись не три с плюсом, а четыре с минусом.


Francesca da Rimini, соч. 32 (https://cloud.mail.ru/public/8L9G/pmi2kxpJz)
(Соло-кларнет -- Erik Andresen)
[spoiler]В Лебедином озере тему лебедя и самое начало увертюры играет гобой. Желающие могут потренироваться отличать гобой от кларнета...[/spoiler]


Romeo and Juliet (https://cloud.mail.ru/public/HUyR/EiuNSdAef)


Flac'и здесь (https://cloud.mail.ru/public/ExR7/n7XJqPUZT), в общей куче.


Ко всем выложенным файлам применён эквалайзер:
(https://cloclo22.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/AJx5/EveT5tniV/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80.jpg)


ЗЫ.
Другие произведения:
Лебединое озеро (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264150#msg264150)
Спящая красавица (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264324#msg264324)
Щелкунчик (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264616#msg264616)
Ромео и Джульетта (Мазур) (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265543#msg265543)
Ромео и Джульетта (Зинман) (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265685#msg265685)
Концерты для фортепиано с оркестром (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265793#msg265793)
Времена года & Детский альбом (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265887#msg265887)
Концерт для скрипки с оркестром (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268425#msg268425)
Коронационный марш (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268719#msg268719)
Итальянское каприччио (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268919#msg268919)
Название: Классика
Отправлено: Zontik от 18 августа 2017 09:34:25
Boris3000, ты в конечном итоге все-таки изменил мой взгляд на Чайковского. Правда, пока только в теоретическом плане - послушать "как надо" банально не на чем, но я уже осознал, что мои выводы были некомпетентны.
Последний гвоздь в крышку гроба моих представлений забило сообщение о физиономии дирижера. Все, сдаюсь, убедил.
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 25 августа 2017 04:52:16
Вдогонку предыдущему диску.
Ромео и Джульетту всё время везде пихают на оставшееся свободным место, поэтому у меня их целых три штуки. Ну и как водится, с разным исполнением и качеством записи. Тот вариант, который слушаю, я уже привёл, а теперь оставшиеся два -- для сравнения.
До сего момента на всех дисках качество записи не дотягивало до качества исполнения, за исключением Спящей красавицы, где всё одинаково отлично. Теперь же, для разнообразия, наоборот -- пара дисков, на которых качество записи превосходит качество исполнения. А то чтО это, в самом деле, -- исполнение всё на 5 да на 5...
Кстати, у меня и Щелкунчик "альтернативный" есть, но там моё любимое Па-де-де исполнено так, что я даже в качестве отрицательного примера не хочу его приводить.

Вообще, это диски с симфониями -- второй и четвёртой (всего их шесть). Но что-то мне 2-я, 3-я и 4-я симфонии не понравились ну совсем (остальные до сих пор не послушал). Просто как будто другой человек их писал. Поэтому привожу не их, а довесок в виде Ромео и Джульетты. Ромео и Джульетт много не бывает.


(https://cloclo21.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/GyzG/xjMaiE21R/51wvNQr%2BM2L.jpg)
https://www.musik-sammler.de/media/505504/

Kurt Masur, Leipzig Gewandhaus Orchestra, 1991

Исполнение на 5-, запись на 5.
Запись тут супер, и даже в исполнении есть кое-что, понравившееся мне больше, чем у Мариса Янсонса с прошлого диска, -- литавры здесь в концовке "налетают" сразу, а не в самый последний момент. Да и в целом исполнение очень близко к Янсонсу, практически не уступая в драматизме, экспрессии и силе, я бы даже сказал исступлении, чувства -- именно в том, что и требуется в первую очередь при исполнении Чайковского. Но увы -- товарищ Мазур запорол один из самых балдёжных и проникновенных моментов этого произведения -- первые минуты, где мотивчик с арфой повторяется несколько раз. И эта арфа играет откровенно торопливо и небрежно. Вот за это данный диск получает такой жирный минус, который перечёркивает и отличную запись и литавры в конце. Если б не это, я Ромео и Джульетту слушал бы с этого диска.
Абыдна. Произведение на 18 минут, а какие-то несколько щипков струн его испортили.

Romeo and Juliet (https://cloud.mail.ru/public/7USR/8S8CkR3QJ)

Flac (https://cloud.mail.ru/public/Bhfo/AJWV86K1A)


Все выложенные файлы никакой обработке не подвергались.


ЗЫ.
Другие произведения:
Лебединое озеро (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264150#msg264150)
Спящая красавица (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264324#msg264324)
Щелкунчик (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264616#msg264616)
Франческа да Римини & Ромео и Джульетта (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265371#msg265371)
Ромео и Джульетта (Зинман) (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265685#msg265685)
Концерты для фортепиано с оркестром (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265793#msg265793)
Времена года & Детский альбом (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265887#msg265887)
Концерт для скрипки с оркестром (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268425#msg268425)
Коронационный марш (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268719#msg268719)
Итальянское каприччио (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268919#msg268919)
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 01 сентября 2017 09:23:07
(https://cloclo40.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/DrZV/BajFKc6ZN/511HcbdGWJL.jpg)
https://www.barcodable.com/upc/089408022821

David Zinman, Baltimore Symphony Orchestra, 1990

Исполнение на 4, запись на 5.
Я уже по внешности дирижёра научился определять, понравится мне исполнение или нет. И если у него такая слащавая и самодовольная рожа, то жди беды. Со Спиваковым, например, та же история.
Литавры здесь тоже "налетают" сразу, но в отличие от Мазура на этом все плюсы и заканчиваются. С арфой опять проблемы -- она тут хоть и избежала небрежного исполнения, но звучит так тихо, что её почти и не слышно. И в целом исполнение уже существенно уступает Янсонсу в тех самых драматизме, экспрессии и силе чувства. Без особой души сыграно, как-то механически.

Зато запись снова радует, и как обычно большой барабан с такой записью не оставит равнодушным. Здесь он бухает не только экстремально низко, но ещё и с нехилой атакой. Предельно низко и с атакой -- это что-то. Да ещё Зинман на участке где-то 14:30 - 14:50 решил этим барабаном изобразить нечто удивительное. Сложно сказать, нужно ли оно там вообще, у Янсонса этого нет, у Мазура есть, но гораздо слабее выражено и без итогового "бум", но чисто акустически послушать это интересно.
В общем, большой барабан -- однозначный гвоздь программы этого диска, но больше на нём по сравнению с двумя другими слушать нечего.

А ещё этот диск -- единственный из представленных, который до сих пор продаётся в Пурпурном Легионе. Поднимите мне веки! ВОТ (http://www.plegion.ru/item.html?articul=TLR80228.2) он. Девятьсот шестнадцать рубликофф, ёкарный бабай! А я его 10 лет назад покупал за 500, причём в живом магазине, а не интернет-, как сейчас. А штуку тогда фильмы на ДВД стоили.
И ладно б ещё, если бы диски были комар носа не подточит, но с такими записями, как большинство из них, да за такую цену... Теперь опустите мне веки, а то они от увиденного больше не опускаются.

Romeo and Juliet (https://cloud.mail.ru/public/2ozQ/devEpejDv)

Flac (https://cloud.mail.ru/public/MTze/4JptKuX24)


Все выложенные файлы никакой обработке не подвергались.


ЗЫ.
Другие произведения:
Лебединое озеро (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264150#msg264150)
Спящая красавица (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264324#msg264324)
Щелкунчик (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264616#msg264616)
Франческа да Римини & Ромео и Джульетта (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265371#msg265371)
Ромео и Джульетта (Мазур) (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265543#msg265543)
Концерты для фортепиано с оркестром (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265793#msg265793)
Времена года & Детский альбом (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265887#msg265887)
Концерт для скрипки с оркестром (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268425#msg268425)
Коронационный марш (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268719#msg268719)
Итальянское каприччио (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268919#msg268919)
Название: Классика
Отправлено: HellRaiser от 06 сентября 2017 09:53:33
Вчера случайно по телеку увидел рекламу банка [spoiler]********[/spoiler]. Там звучала одна давно забытая мной мелодия. Всплыв в моей памяти, она теперь совершенно не желает утопать обратно. Поэтому и вы мучайтесь :)
Исаак Дунаевский - Увертюра к\ф "Дети капитана Гранта" (https://www.youtube.com/watch?v=gcr8OlRi_sE) (сцылочка на скачать (https://ipleer.fm/song/48940321/Dunaevskij_Isaak_Osipovich_-_Muzyka_k_k_f_Deti_kapitana_Granta_-_Uvertyura/)).
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 сентября 2017 11:02:21
Цитата: HellRaiser от 06 сентября 2017 09:53:33
Поэтому и вы мучайтесь :)
(сцылочка на скачать (https://ipleer.fm/song/48940321/Dunaevskij_Isaak_Osipovich_-_Muzyka_k_k_f_Deti_kapitana_Granta_-_Uvertyura/))
(http://c2n.me/2A3dS.gif)
Одна из моих любимых вещей, вполне в духе Чайковского. В своё время долго искал её в lossless, с современной оркестровкой, с приличной записью и т. д., в общем, стандартный набор заморочек при поиске классики. Нашёл на этом диске (https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1365491). Этот mp3-шник именно с него и сделан.

Запись, в принципе, хороша, если не считать зарезанного баса, который приходится прибавлять децибел на 8, и коротковатой реверберации.
Интересно, что в оригинальной оркестровке слушать эту композицию решительно невозможно. Вот такой вот разброс из-за всего лишь смены инструментов -- от "невозможно слушать" до любимой вещи.
Название: Классика
Отправлено: HellRaiser от 06 сентября 2017 11:07:50
Boris3000, а в исполнении народного оркестра слышал? А я слышал (и даже больше :biggrin:). Только в интернетах наверное нет.
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 сентября 2017 11:15:57
HellRaiser
Нет, спасибо, я уж лучше оригинальной версией удавлюсь.
Название: Классика
Отправлено: nemyax от 06 сентября 2017 14:59:27
В продолжение киномузыкальной темы: у Нильса в "Заколдованном мальчике" наикрутейший соляк на флейте.
https://www.youtube.com/watch?v=tpeB3zJ0jOg
Не думаю, что приличная запись существует в природе.
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 10 сентября 2017 11:37:27
Драмы у меня закончились, теперь просто красивая музыка, более спокойная и лёгкая в эмоциональном плане. Только вступление в первом концерте монументальное, на века, но дальше на обоих дисках этого сборника не будет ничего, что бы ответило такому вступлению подобающим образом. Поэтому, во избежание эффекта обманутых ожиданий, надо сразу настраиваться на чистую лирику и не ждать, что вступление получит какое-либо продолжение или развитие или хотя бы повторится.


(https://cloclo25.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/FJti/r6ZnTnHtB/R-3706978-1343799846-4255.jpg)
https://www.discogs.com/Tchaikovsky-Mikhail-PletnevPhilharmonia-Vladimir-Fedoseyev-Piano-Concertos-1-3-Concert-Fantasy/release/3706978

Владимир Федосеев, оркестр "Филармония", 1991
За роялем -- Михаил Плетнёв

Исполнение на 5, запись на 3 ("слушать можно только благодаря крутизне произведений").
Михаил Плетнёв -- тот же самый, что дирижировал оркестром в Спящей красавице, и если там его записали блестяще, то тут... остаётся только руками развести. Даже flac'и получились ненамного больше по размеру, чем mp3-шники. По большому счёту, flac'и тут излишни. И это минимальное качество записи, которое я ещё могу переварить (с подкруткой тембра на усилителе; если ещё и без подкрутки, то уже не могу). Так записывать классику -- это кощунство. Хотя у меня есть и ещё хуже запись -- оставил напоследок.
А оркестр с многоговорящим названием в стиле Капитана Очевидность "Филармония" (The Philharmonia или Philharmonia Orchestra) -- это, судя по всему, тот же английский оркестр, который исполнял Щелкунчика.


Концерт для фортепиано с оркестром №1, си-бемоль минор, соч. 23:

I. Allegro non troppo - Allegro con spirito (https://cloud.mail.ru/public/5Hkv/1FDaJ6xeH)

II. Andante semplice - Prestissimo - Tempo I (https://cloud.mail.ru/public/L9nW/dRoPVAHry)

III. Allegro con fuoco (https://cloud.mail.ru/public/FZbh/tf73BpEgi)


Концерт для фортепиано с оркестром №2, соль мажор, соч. 44 (оригинальная версия):

I. Allegro brillante (https://cloud.mail.ru/public/L8M8/FvZMaKr8f)

II. Andante non troppo (https://cloud.mail.ru/public/JuW3/exSeYE48o)
[spoiler]Слушаем 1:49 - 2:05, а потом слушаем это (https://youtu.be/0KVy1_MqsbY?t=41).
И я хоть и не стал мелочиться и оценил исполнение на 5, но я бы этот мотив сыграл бы медленнее. Это словно медленный и печальный вздох.[/spoiler]


III. Allegro con fuoco (https://cloud.mail.ru/public/E2yr/uihHRsbEC)


Концерт для фортепиано с оркестром №3, ми-бемоль мажор, соч. 75 (1-частная версия):

Allegro brillante (https://cloud.mail.ru/public/F3CN/KaQDmzUTW)


Концерт-фантазия для фортепиано с оркестром, соль мажор, соч. 56:

I. Quasi rondo (https://cloud.mail.ru/public/3gtA/XNbJR3wyu)

II. Contrastes (https://cloud.mail.ru/public/ALRy/LgeM1bb79)


Flac'и здесь (https://cloud.mail.ru/public/MPqc/PpprvBvBj), в общей куче.


Ко всем выложенным файлам применён эквалайзер:
(https://cloclo37.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/Cznk/Jnj68U3kC/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80.jpg)


ЗЫ.
Другие произведения:
Лебединое озеро (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264150#msg264150)
Спящая красавица (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264324#msg264324)
Щелкунчик (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264616#msg264616)
Франческа да Римини & Ромео и Джульетта (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265371#msg265371)
Ромео и Джульетта (Мазур) (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265543#msg265543)
Ромео и Джульетта (Зинман) (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265685#msg265685)
Времена года & Детский альбом (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265887#msg265887)
Концерт для скрипки с оркестром (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268425#msg268425)
Коронационный марш (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268719#msg268719)
Итальянское каприччио (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268919#msg268919)
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 15 сентября 2017 17:38:10
Немного чистого фортепиано. Хотя я не большой поклонник камерной музыки, но послушать можно.


(https://cloclo25.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/58VV/uQB2KhAKc/R-10627879-1502260501-7038.jpg)
https://www.discogs.com/Peter-Ilyich-Tchaikovsky-Arkady-Sevidov-The-Seasons-Album-For-Children/release/10627879

Аркадий Севидов, 1995

Исполнение на 5, запись на 5.
Казалось бы, это просто крутейший диск по сумме оценок среди всех представленных, но это если бы на нём было, чего записывать. Ещё бы они один рояль не записали бы по-нормальному!

Тут настолько нечему звучать, что flac'и получились даже не ненамного бОльшими, чем mp3-шники, как в прошлый раз, а вообще такими же. Да что там, у некоторых треков flac'и вышли аж меньше по размеру, чем mp3-шники! Т. е. для рояля mp3 320 кбит является lossless-форматом, так как, чтоб вписаться в эти 320 кбит, нет необходимости прибегать к психоакустической модели отбрасывания "лишнего" и вполне хватает тривиальной архивации -- той же самой, которую и использует flac. Но я всё-таки и здесь flac'и сделал -- для душевного спокойствия, если вдруг кто фанат...
И такую музыку уже вполне можно послушать на хилой аппаратуре -- лишь бы серединку прилично воспроизводила на малой и средней громкостях.

Помнится, диски этой совсем молодой на тот момент студии звукозаписи были совсем недорогими - 180 рублей всего (ну, сейчас, соответственно, было бы в 2 раза больше). И данное издание -- второе с Чайковским, выпущенное студией ARTE NOVA Classics, о чём повествует задняя обложка диска.


Времена года, соч. 37а:

Январь -- у камелька (https://cloud.mail.ru/public/FNtB/KyiGRAwxj)

Март -- песнь жаворонка (https://cloud.mail.ru/public/FPXL/GpiDeBRSr)

Июнь -- баркарола (https://cloud.mail.ru/public/LnrA/kxXdsBaqg)

Октябрь -- осенняя песнь (https://cloud.mail.ru/public/8TbS/Jvv98wqFH)

Декабрь -- святки (https://cloud.mail.ru/public/5Q7Y/3tPsZ5MwZ)


Детский альбом, соч. 39:

Утренняя молитва (https://cloud.mail.ru/public/LLqy/9FxJ3chNC)
(Andante)

Болезнь куклы (https://cloud.mail.ru/public/DTpK/NTQ6mWHk7)
(Moderato)

Похороны куклы (https://cloud.mail.ru/public/3E7a/MdxKjEgyV)
(Adagio)

Вальс (https://cloud.mail.ru/public/BY7S/6cfBr271J)
(Allegro assai)

Итальянская песенка (https://cloud.mail.ru/public/Km72/DqJUaRaU9)
(Moderato assai)

Старинная французская песенка (https://cloud.mail.ru/public/CBNE/Esj61B5cS)
(Molto moderato)

Неаполитанская песенка (https://cloud.mail.ru/public/MomT/ZCuitshgo)
(Andante)
[spoiler]
В Лебедином озере она присутствует в оркестровом виде, но всё равно теряется на фоне остального балета, поэтому в составе Лебединого озера я её выкладывать не стал.
[/spoiler]

Сладкая грёза (https://cloud.mail.ru/public/EC3m/NkNnAFQR1)
(Moderato)

Шарманщик поёт (https://cloud.mail.ru/public/L5qf/4cQWQbiNP)
(Andante)

В церкви (https://cloud.mail.ru/public/9Fwj/9q73DKa51)
(Moderato)

[spoiler]По-видимому, композиторы не разделяют отмазки мнения некоторых пейсателей, что-де "для детей надо писать всё то же самое, только лучше". Страшно представить, что должен был бы представлять из себя Детский альбом, последуй Пётр Ильич этому принципу. Что-то вроде Щелкунчика, Лебединого озера, Франчески да Римини и Первого концерта вместе взятых и с суммарной длительностью. Бедные дети...[/spoiler]



Flac'и здесь (https://cloud.mail.ru/public/Jw9r/te1oPaxLH), в общей куче.


Все выложенные файлы никакой обработке не подвергались.


ЗЫ.
Другие произведения:
Лебединое озеро (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264150#msg264150)
Спящая красавица (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264324#msg264324)
Щелкунчик (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264616#msg264616)
Франческа да Римини & Ромео и Джульетта (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265371#msg265371)
Ромео и Джульетта (Мазур) (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265543#msg265543)
Ромео и Джульетта (Зинман) (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265685#msg265685)
Концерты для фортепиано с оркестром (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265793#msg265793)
Концерт для скрипки с оркестром (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268425#msg268425)
Коронационный марш (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268719#msg268719)
Итальянское каприччио (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268919#msg268919)
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 03 декабря 2017 18:41:43
Не так уж чтоб мне прям очень-очень сильно нравился этот концерт -- местами он больше напоминает демонстрацию акустических возможностей инструмента, а не музыку, -- но послушать здесь всё же есть чего, поэтому пущай будет. Тем более что официально среди скрипичных концертов он занимает то же место, что и Первый фортепианный среди фортепианных концертов, т. е. типа шедевр и т. д. и т. п., и как и Первый концерт он входит в обязательную программу на Международном конкурсе имени Чайковского.
Хотя как по мне, этот концерт Первому фортепианному не ровня.


(https://cloclo22.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/KgF4/a49fdSCMh/515aLKVvURL.jpg)
https://www.barcodable.com/upc/743213911021

Константин Кримец, Национальный филармонический оркестр России, 1996
Солирующая скрипка -- Рубен Агаронян

Исполнение на 5, запись на 5.
А вот этот диск, в отличие от предыдущего, уже с полным правом претендует на роль самого-самого по сумме оценок, т. к. чего записывать тут есть. Один из лучших дисков в моей коллекции точно.
Ещё у меня данный концерт есть в исполнении Венгерова (скрипка), но тут получше и сыграно и записано -- реверберация сильнее и длиннее, причём в основном в "тёплой" области частот, так что скрипка прям поёт. Зал хороший.

Оркестр не путать с плетнёвским Российским национальным оркестром, который Спящую красавицу исполнял, -- название похоже, да не то же.


Концерт для скрипки с оркестром, ре мажор, соч. 35 (редакция Леопольда Ауэра):

I. Allegro moderato (https://cloud.mail.ru/public/4kFG/bUHcpHZG5)

II. Канцонетта (https://cloud.mail.ru/public/ABVu/sd3cBjirY)
(Andante)

III. Финал (https://cloud.mail.ru/public/7iQV/Do8agLf2d)
(Allegro_vivacissimo)


Flac'и здесь (https://cloud.mail.ru/public/Jyn6/yhMmyCSuF), в общей куче.


Все выложенные файлы никакой обработке не подвергались.


ЗЫ.
Другие произведения:
Лебединое озеро (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264150#msg264150)
Спящая красавица (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264324#msg264324)
Щелкунчик (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264616#msg264616)
Франческа да Римини & Ромео и Джульетта (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265371#msg265371)
Ромео и Джульетта (Мазур) (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265543#msg265543)
Ромео и Джульетта (Зинман) (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265685#msg265685)
Концерты для фортепиано с оркестром (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265793#msg265793)
Времена года & Детский альбом (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265887#msg265887)
Коронационный марш (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268719#msg268719)
Итальянское каприччио (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268919#msg268919)
Название: Классика
Отправлено: Zontik от 05 декабря 2017 14:13:27
Boris3000, давно хочу тебя спросить: как ты слушаешь музыку? Садишься в кресло, установленное в той самой точке, закрываешь глаза и сосредотачиваешься только на музыке на час с лишним? И никакой перемотки в процессе, никакого попкорна, никаких ответов на телефонные звонки?
Просто при таких требованиях к технике и обстановка должна быть соответствующая, иначе все это лишено смысла.
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 декабря 2017 15:16:38
Цитата: Zontik от 05 декабря 2017 14:13:27
Садишься в кресло, установленное в той самой точке, закрываешь глаза и сосредотачиваешься только на музыке на час с лишним? И никакой перемотки в процессе, никакого попкорна, никаких ответов на телефонные звонки?
Да в принципе ты всё правильно написал. Небольшие уточнения только:
1) Не в кресло, а на свой тренажёр -- он как раз очень удачно встал в ту самую точку
2) Глаза не закрываю -- ими как-то непроизвольно хочется рассматривать объекты, которые рисует звуковая картина
3) Час -- это очень мало, обычно в несколько раз больше
4) На важные звонки, естественно, приходится отвечать, а то и вообще сворачиваться, но стараюсь выбирать момент, когда важных звонков не будет, а остальные можно да, проигнорить.

Но исключительно так слушаю только особо высокохудожественную музыку -- классику, саундтреки или арт-рок (нопфлеровский альбом Love over gold, например). А ту современную, которая более-менее на одном уровне громкости идёт, могу и просто фоном врубить и уйти вообще в другую комнату домашними делами заниматься.
Название: Классика
Отправлено: Zontik от 05 декабря 2017 16:44:47
Да, я именно с учетом последних уточнений спросил. Спасибо.
Но ты при этом... тренажеришь? Или просто сидишь?
Если первое, то могу понять, где ты находишь время просто послушать музыку. Если второе, то это труднее.
ЦитироватьLove over gold
Понимаю.
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 декабря 2017 17:11:37
Цитата: Zontik от 05 декабря 2017 16:44:47
Но ты при этом... тренажеришь? Или просто сидишь?
Конечно просто сижу, иначе это уже не будет "слушать".

Цитата: Zontik от 05 декабря 2017 16:44:47
Если первое, то могу понять, где ты находишь время просто послушать музыку. Если второе, то это труднее.
Ты так говоришь, будто я её каждый день слушаю. И судя по всему, я гораздо меньше смотрю фильмов (т. к. я их почти вообще не смотрю). И уже давным-давно не читаю художественной литературы.
Название: Классика
Отправлено: Zontik от 05 декабря 2017 17:23:40
Ну я так примерно и понял (или часто, но "не слушать", или редко), только не знал, что на тренажере можно просто сидеть. Хотя почему бы и нет.
А вообще было интересно все это узнать, особенно насчет открытых глаз.
Литература в рамки темы не вписывается, но знай, что у меня возникли к тебе новые вопросы.
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 15 декабря 2017 11:12:52
Этот диск -- ближайший родственник того (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265543#msg265543). Я там уже говорил, что 2, 3 и 4 симфонии совсем не понравились (хотя в первой и второй частях 4-ой всё же что-то есть, но слишком мало, чтоб оно стоило внимания) и что довески на тех дисках лучше, чем основная вещь диска. Ну вот и здесь то же самое.
Там были диски со 2 и 4 симфониями, а здесь -- с недостающей 3-ей. Соответственно, симфонию эту в топку (да простит меня Пётр Ильич), и, как и в случае с теми двумя дисками, выкладываю довесок.

Но довесок хорош. Называется "Коронационный марш" (у "них" он называется "The Festival Coronation March"). Был написан к коронации Александра III, также исполнялся на коронации инаугурации Шмеле в 2008 году, ну и вообще периодически исполняется по случаям, соответствующим названию данного произведения.


(https://cloclo25.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/GTbg/7mhjwY5Ff/511bHCSOXzL.jpg)
https://www.barcodable.com/upc/022924632228

Kurt Masur, Leipzig Gewandhaus Orchestra, 1991

Исполнение на 5, запись на 5.
Т. к. тут все те же самые исполнители, что и на вышеупоминавшемся диске, то сочетание Мазур - Лейпцигский оркестр Гевандхауза - Телдек нам уже хорошо знакомо. Прекрасное сочетание, близкое к идеальному. Курт Мазур -- вообще один из главных исполнителей Чайковского и других композиторов эпохи романтизма (эпохи, в которую музыка наконец доросла до большой, масштабной, мощной и, как следствие, драматической и получила в своё распоряжение полный набор выразительных средств, способный описать любые жизненные и даже сказочные ситуации, т. е. стала стопроцентно художественной).


Коронационный марш, ре мажор (https://cloud.mail.ru/public/5a6p/r6juX7zQW)


Flac (https://cloud.mail.ru/public/DFF9/wt5Cp9CrQ)


Все выложенные файлы никакой обработке не подвергались.


ЗЫ.
Другие произведения:
Лебединое озеро (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264150#msg264150)
Спящая красавица (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264324#msg264324)
Щелкунчик (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264616#msg264616)
Франческа да Римини & Ромео и Джульетта (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265371#msg265371)
Ромео и Джульетта (Мазур) (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265543#msg265543)
Ромео и Джульетта (Зинман) (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265685#msg265685)
Концерты для фортепиано с оркестром (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265793#msg265793)
Времена года & Детский альбом (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265887#msg265887)
Концерт для скрипки с оркестром (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268425#msg268425)
Итальянское каприччио (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268919#msg268919)
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 24 декабря 2017 20:45:07
Ну и напоследок, как обещал, диск с самой дерьмовой записью из всех, что у меня есть. Это очередной сувенир из Италии, но в отличие от предыдущих какой-то он странный... Какой-то он подозрительный... За все года, что я пасся в Пурпурном Легионе, такие мне не попадались, и ни одного лэйбла с него я не встречал.
По содержанию это беспорядочный сборник отдельных вещей и отдельных огрызков этих вещей, и на нём есть одна композиция, которой у меня тогда не было, -- "Итальянское каприччио". Классная вещь, но так как настолько поганские диски я не слушаю, то к данному моменту я уже помнил лишь то, что это классная вещь, и что на других дисках у меня её нет.


(https://cloclo39.datacloudmail.ru/weblink/thumb/xw1/9JzD/MsN9PHdUz/s-l1600.jpg)
https://www.discogs.com/Tchaikovsky-Includes-Swan-Lake-Suite/release/1923969

Hans-Jurgen Walther, Vienna Symphony Orchestra, год исходной записи науке не известен

Исполнение на 5 (насколько вообще можно оценивать сквозь такую запись), запись на 2 ("слушать невозможно").
Погуглил я этого дирижёра и вот что нашёл:
"Вальтер оставил обширную дискографию, главным образом, относящуюся к 1950-м годам и зачастую выпускавшуюся полулегальными контрафактными фирмами, подписывавшими записи набором произвольно выдуманных псевдонимов".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80,_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%81-%D0%AE%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD
Вот очень похоже, что запись делалась вовсе не в 2001 году, как пытается заверить этот диск, а где-то в пятидесятых, да ещё и через одно место, т. к. всё фортиссимо утопает в перегрузках. В 2001-ом же с неё был сделан ремастер, и тоже через то же самое место, причём мастер-лента к 2001-му году уже была зажёвана, т. к. где-то в начале композиции звук немного мечется влево-вправо, как бывает на зажёваной кассете, у которой плёнка плохо прилегает к головке. К этому всему добавляются ещё и "обычные" косяки, которыми часто страдают и стопроцентно фирменные издания, -- кривая частотка, слабо звучащие отдельные инструменты и т. д. В общем, полный швах.
Выкладываю это чЮдо как есть -- всё равно тембры крутить здесь бесполезно (а может, и вообще всё бесполезно), так хоть заценить, какие записи бывают на свете.


Итальянское каприччио, ля мажор, соч. 45 (https://cloud.mail.ru/public/Gm17/5Mu6CQg3R)


Flac (https://cloud.mail.ru/public/5Pq7/NAtEjAdiz) (зачем я его сделал, сам не знаю; по привычке уже)


Все выложенные файлы никакой обработке не подвергались.


Ну вот и всё. Чайковский на этом далеко не заканчивается (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0_%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE), а вот я закончился. Бесконечного ХеллРайзера из меня не выйдет. Но, в общем-то, представленного здесь вполне достаточно, чтобы составить себе представление о музыке Чайковского. Всё-таки самые сильные композиции у него в балетах. Жаль, что он успел написать их всего три...
На Рутрекере выложен первый намёк на полное собрание сочинений (https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4535579), я его скачал, но когда это всё слушать -- хз. По нескольким дискам случайным образом пробежался -- один говнее другого. Может, там и найдётся чего стоящее, но в целом в таких коллекциях смысла нет -- всё равно каждое произведение придётся выискивать по отдельности.

Теперь можно подбить некоторую статистику.
Вниманию представлены 11 изданий. Из них оценку за запись от 4+ и выше (т. е. это те диски, которые просто втыкаешь в проигрыватель, устанавливаешь нужную громкость, жмёшь Play и слушаешь -- без заморочек и душевных страданий) получили шесть, что составляет всего 55%, т. е. чуть более половины. Тем не менее это высокий процент, так что с Чайковским мне ещё повезло.
Какие же студии звукозаписи получили такую оценку? Это Deutsche Grammophon, Teldec, Telarc и Arte Nova. Четыре студии, и три из них -- немецкие. Однако тенденция... К тому же Teldec (сокращение от Telefunken-Decca) имеет самое прямое отношение к студии Decca, на которую в среде ценителей принято буквально молиться.

Усё, на этой ноте мы и заканчиваем наше представление. Концерт окончен.


ЗЫ.
Другие произведения:
Лебединое озеро (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264150#msg264150)
Спящая красавица (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264324#msg264324)
Щелкунчик (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg264616#msg264616)
Франческа да Римини & Ромео и Джульетта (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265371#msg265371)
Ромео и Джульетта (Мазур) (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265543#msg265543)
Ромео и Джульетта (Зинман) (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265685#msg265685)
Концерты для фортепиано с оркестром (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265793#msg265793)
Времена года & Детский альбом (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg265887#msg265887)
Концерт для скрипки с оркестром (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268425#msg268425)
Коронационный марш (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5778.msg268719#msg268719)
Название: Классика
Отправлено: nemyax от 25 декабря 2017 01:01:44
Boris3000
Спасибо за концерт и конферанс!
А кроме ПИЧа кто-нибудь из титанов ещё дорог твоим ушам? Было бы интересно.
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 25 декабря 2017 12:41:39
Цитата: nemyax от 25 декабря 2017 01:01:44
А кроме ПИЧа кто-нибудь из титанов ещё дорог твоим ушам?
Возможно. Просто мне самому об этом ещё неизвестно. В сопоставимом количестве у меня только Джон Уильямс, остальные (вернее даже, некоторые из этих остальных) -- отдельными произведениями или просто сборниками.
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 28 декабря 2017 15:48:51
Пришла пора сказать 2017-ому гудбай. Проводим же его этим необыкновенно красивым видиком с... Димой Биланом.
*Драматическая пауза*

Шутка, гг. Не, Билайн-то реально присутствует, только вряд ли кто на него здесь обращает внимание.


Дублирующая ссылка для Зонтика -- https://www.youtube.com/watch?v=PAwfKfuQY84&feature=youtu.be
Название: Классика
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 06 марта 2018 12:49:26
Пересматривал я этот видик, пересматривал и решил отыскать оригинал. Оказалось, что звук у этого ютубского видика куда более говёный, чем я думал. Как раз к разговору о реверберации, которую тут буквально срезало. Как будто сквозь вату, через которую отражениям не пробиться. Каким-то образом вышло неимоверно кривое моно. И этот ужас выложен на официальном канале Аиды. Не, настолько красивое сопрано (в 24 года!) так слушать нельзя.
Выдрал отсюда (https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3717619) (8-й выпуск). Лучшего, похоже, не дано, поэтому исходник -- по сути mp3-шник 192 кбит. Пережимать и ресемплировать не стал, параметры у flac'а -- 16/48.

https://cloud.mail.ru/public/Bpeg/GZRGw9nK3
Название: Классика
Отправлено: Chuzhoi от 12 февраля 2021 01:34:41
Ютуб подсунул мужичка, который играет произведения классических авторов именно таким образом, каким они были бы сыграны самими авторами - на инструментах той эпохи и, что самое интересное, именно в том темпе, в котором, по его мнению, авторы свои произведения играли. Как он это обосновывает, я толком не знаю; вроде как совсем недавно были оглашены результаты некоего исследования, гласящие о том, что Бетховен неправильно считывал показания метронома и указывал в своих нотных записях завышенный темп; однако результаты данного исследования были опубликованы совсем недавно (в конце 2020 г.), а автор канала занимается этим уже много лет; более того, и Шопен, и Моцарт в его исполнении звучат заметно медленнее, чем принято сегодня. В общем, предлагаю ему хотя бы на время поверить. Как вам такая интерпретация "Лунной сонаты"? Понятно, что первую часть и сегодня иногда играют в сравнимо медленном темпе, но третья часть уж точно заставляет ронять челюсть, если не убивает наповал. Неужели Бетховен ее именно такой и задумывал?

Название: Классика
Отправлено: Zontik от 12 февраля 2021 11:38:58
ЦитироватьБетховен неправильно считывал показания метронома
Мне трудно себе представить две вещи.
Первая - сам факт неправильного считывания. Бетховеном. Вы можете себе представить инженера, неправильного считывающего показания штангенциркуля? Причем не один раз, заметьте - ВСЕГДА.
[spoiler]Тему можно развить. Маяковский не знал, как избежать нарастания абзацных отступов. Микеланджело не умел сохранять текстуру камня, всю жизнь пытался, но так и не преуспел. Древние египтяне с трудом читали чертежи, поэтому пирамиды получились в сто раз больше, чем было задумано, и вообще задуманы были ямы. А летчик, посадивший самолет на Гудзон, просто перепутал курс.[/spoiler]

Второе - это способ установления данного факта. Здесь моя фантазия вообще отказывается предложить варианты.
Название: Классика
Отправлено: EpicFail от 12 февраля 2021 12:09:50
Цитата: Zontik от 12 февраля 2021 11:38:58
Древние египтяне с трудом читали чертежи, поэтому пирамиды получились в сто раз больше, чем было задумано, и вообще задуманы были ямы.

Как же так, они сами чертили а потом сами же ошиблись в том чего написали? Ну ямы эти сами погребения, а пирамида как надгробие.
Название: Классика
Отправлено: Zontik от 12 февраля 2021 13:46:52
Нет, чертежи им предоставили инопланетяне. А вообще весь спойлер следует воспринимать исключительно в контексте.
Название: Классика
Отправлено: EpicFail от 12 февраля 2021 13:56:29
Цитата: Zontik от 12 февраля 2021 13:46:52
Нет, чертежи им предоставили инопланетяне. А вообще весь спойлер следует воспринимать исключительно в контексте.
Ну я и дурак, теперь понял
Название: Классика
Отправлено: Chuzhoi от 14 февраля 2021 18:03:00
Цитата: Zontik от 12 февраля 2021 11:38:58Мне трудно себе представить две вещи.
Первая - сам факт неправильного считывания. Бетховеном.
В общем, вот (https://news.ru/music/uchyonye-razgadali-zagadku-metronoma-bethovena/) мой источник информации. Или вот (https://ria.ru/20201218/betkhoven-1589880641.html).

Если вкратце, то метрономы для музыкантов при Бетховене только изобрели, и он получил одну из первых моделей. А получив, стал указывать для своих произведений темп не только в словесном, но и в числовом виде. Однако подавляющее большинство современных музыкантов находят такой темп слишком быстрым, "бешеным" и играют гораздо медленнее (даже те, кто старается придерживаться авторского темпа, все равно его несколько снижают). В данном исследовании говорится, что Бетховен, вероятно, считывал показания по шкале метронома под грузом маятника, а не над ним, как это было предусмотрено конструкцией. Доказательство строится на том, что в одном из произведений (Девятой симфонии) есть такая пометка - "108 или 120". То есть Бетховен якобы сомневался, как читать правильно показания - сверху или снизу - и записал сразу два числа.

Что касается данного исполнителя, то он, насколько я сумел понять из его заметок и спичей, действует исходя из другого предположения - что бетховеновский темп вообще нужно уменьшить вдвое. Почему именно - я до конца так и не понял (этот товарищ много говорит по-английски с бельгийским акцентом, но не так много пишет). Может, Бетховен синхронизировал длительность заданной ноты с периодами, а не полупериодами метронома, или еще что - это уже так, мой домысел. Конечно, первая часть 14-й сонаты, известной как "Лунная", в его неторопливом исполнении получилась довольно интересной - величественной, я бы сказал, медитативной. Однако, например, третья, да и куски остального Бетховена, которые я послушал, звучит настолько странно, что я скорее поверил бы в "бешеный темп" или "теорию неправильного считывания", чем в такой авторский замысел. Да и Бетховен указывал, наверное, не только темп в числах, но и словами (причем в "Лунной" указан только словами - метронома у Бетховена тогда еще не было). Третья часть называется "presto agitato", т. е. "быстро, взволнованно", что весьма трудно увязать с таким исполнением. Кстати, другие композиторы исполняются им хоть и медленнее, чем принято сейчас, но не настолько медленно, как Бетховен.
Название: Классика
Отправлено: Zontik от 15 февраля 2021 08:56:09
Спасибо, интересно.
Напомнило один  из вопросов в "Что? Где? Когда?" по поводу словесных обозначений. "Быстро", "Очень быстро", "Быстро как только возможно" и... "Еще быстрее".
Название: Классика
Отправлено: Chuzhoi от 15 февраля 2021 16:21:52
Мне тоже. Кстати, вот оно, это произведение (https://www.youtube.com/watch?v=Afxr6pWwejk). И это оказалась не "рукопись Франца Листа", как написано у Ильфа и Петрова, а соната №2 Шумана.