Thief: the Dark Fate Forum

Общение Tafferов => Игры => Тема начата: dSpair от 21 января 2006 15:57:41

Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: dSpair от 21 января 2006 15:57:41
Подсказка из зала: RPG (то бишь role playing game то бишь ролевая игра то бишь игра про отыгрывание роли) живет и основывается именно на ролевой системе. Сюжет и квесты - это довесок. Хотя, не спорю, немалый.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: UrZeit от 21 января 2006 16:29:34
ЦитироватьПодсказка из зала: RPG (то бишь role playing game то бишь ролевая игра то бишь игра про отыгрывание роли) живет и основывается именно на ролевой системе. Сюжет и квесты - это довесок. Хотя, не спорю, немалый.
Лучше такие глупости в приличном рпгшном обществе не говорить. Не оценят-с... Да еще и по шее могут навалять...
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: dSpair от 21 января 2006 18:07:21
Это почему же? Объясни позицию.
Я тут в данном случае только не имел ввиду всяких сумасшедших фанатиков и чуваков из нескучного сада, конечно же. У них ролевая система, бесспорно, особой роли не играет за ее неимением.
А называть компьютерную ролевую игру гениальной только благодаря антуражу и квестам такой же бред подвыпившего Стеблина, как, я не знаю, хвалить гоночный симулятор за анимацию болельщиков. И наоборот, соответственно.
Добавлено позже
Это, кстати говоря, к вопросу уже о Fallout-е, которая была довольно средненькой ролевой игрой сама по себе (особенно первая часть), но выехала за счет совершенно гениального антуража.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Vorob от 22 января 2006 01:54:34
ЦитироватьА называть компьютерную ролевую игру гениальной только благодаря антуражу и квестам такой же бред подвыпившего Стеблина, как, я не знаю, хвалить гоночный симулятор за анимацию болельщиков. И наоборот, соответственно.
То есть ты считаешь, квесты, атмосферу, сюжет играет такую же «важную роль» как анимация болельщиков в гоночном симуляторе?
ЦитироватьЭто, кстати говоря, к вопросу уже о Fallout-е, которая была довольно средненькой ролевой игрой сама по себе (особенно первая часть), но выехала за счет совершенно гениального антуража.
Заметьте это говорит человек, который играл только в первую часть игры и исследовал лишь 15%. Но который в тоже время является ярым поклонником Diablo.
Я играю в игру, в данном случае ролевую, чтобы погрузиться в мир, вылезть шкуру главного героя, почувствовать себя на его месте. И этому никак не способствует происходит ли там расчет повреждения  «11+d2» или как-то иначе.
Зато этому способствует антураж, продуманность квестов, нелинейность и те прочие элементы которые тов. D'Spair отнёс к разряду «болельщиков».
Но всё это конечно моё личное ИМХО, кому-то может и важно как происходит прокачка их Альтер эго.
Но вот с чем нельзя поспорить так это с тем, что прокачка становиться основой и самым главным, что есть в современных РПГ и то этого, к сожалению никуда не деться.

Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: dSpair от 22 января 2006 03:16:24
Закатываю рукава и приступаю к планомерному артобстрелу, даром что в три часа ночи, а еще сегодня читать про политическую философию Джона Локка.
ЦитироватьТо есть ты считаешь, квесты, атмосферу, сюжет играет такую же «важную роль» как анимация болельщиков в гоночном симуляторе?
Не надо передергивать мои слова. Я выше написал, что да, это довесок в фундаменту игры, но очень ВАЖНЫЙ довесок. У любой вещи, у любой игры и у любого жанра есть что-то главное и что-то второстепенное. Вот, скажем, у симуляторов это, собственно говоря, модель симулируемого объекта. То бишь летный симулятор будет вонючим и коричневым говном, если в нем будет а) прекрасная атмосфера, б) отличная графика, в) историческая реалистичность битв и г) звук 8.1, но при этом в нем не будет внятной летной модели. Наоборот, ели в игре есть ТОЛЬКО внятная летная модель, но нет ничего остального, то это, конечно, хреновенькая игра, но все-таки.
В шутерах, скажем, это динамика и механика собственно шутерного гемплея (замечу в скобках, что в шутерах как раз антураж играет очень и очень важное значение), особенно если речь идет о сетевых шутерах. Пример: какими бы ни были красивыми и разноцветными карты UT2004, игра все равно маловменяемая, потому что проработка ее мультиплеера не годится даже в подметки q3.
Я уже умолчу о стратегиях.
Так вот. Если игра собирается быть действительно ОТЛИЧНОЙ, то в ней на высоте должно быть все. Как фундамент, так и надстройка. Но фундамент все равно важнее - просто потому, что это фундамент.
ЦитироватьЗаметьте это говорит человек, который играл только в первую часть игры и исследовал лишь 15%. Но который в тоже время является ярым поклонником Diablo.
Ты, конечно, лучше меня знаешь, во что и сколько я играл. Что касается Diablo - жа, я действительно поклонник этой игры. Более того, я считаю эту игру настолько гениальной, что до ее уровня подобрались лишь очень немногие, и речь об индустрии вообще. Причина та же самая: прекрасный фундамент (не обремененная бредовостью полноценного ролевика хэк-н-слэш аркадная система) и роскошный довесок в виде антуража, стилистики, музыки, рэндомайзера всего и вся и т.п.
ЦитироватьЯ играю в игру, в данном случае ролевую, чтобы погрузиться в мир, вылезть шкуру главного героя, почувствовать себя на его месте. И этому никак не способствует происходит ли там расчет повреждения  «11+d2» или как-то иначе.
Видеоигры вообще созданы для того, чтобы человек погружался в вымышленный мир. И неважно, ролевая это игра, шутер или футбольный менеджер. Если игра позволяет тебе погрузиться в мир, то это еще не говорит о том, что это хорошая РОЛЕВАЯ игра. Хотя, конечно, определенная взаимосвязь есть и здесь: погружение в мир суть признание грамотности игры, что невозможно без грамотного фундамента.
Надеюсь, ты еще не запутался.
Поверь мне, Джон Локк куда сложнее.
ЦитироватьНо всё это конечно моё личное ИМХО, кому-то может и важно как происходит прокачка их Альтер эго.
Поверь мне, если ты играешь в RPG и тебе при этом не интересно, как происходит прокачка персонажа, советую лучше пересесть за что-нибудь менее обременительное для интеллекта. Или пойти выпить йаду.
С удовольствием отвечу на любые вопросы.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Vorob от 22 января 2006 04:57:58
ЦитироватьНаоборот, ели в игре есть ТОЛЬКО внятная летная модель, но нет ничего остального, то это, конечно, хреновенькая игра, но все-таки.
Это полностью характеризует NeverWinter Nights. Скучные линейные квесты. Высосанный из пальца сюжет. Невзрачные локации. Зато отличная ролевая система.
П.С. Всё это не касается аддонов.

Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: UrZeit от 22 января 2006 13:50:45
dSpair, для начала уточни, что ты имеешь в виду под понятием "ролевая система". А то, может быть, мы вообще о разных вещах говорим.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: V Raptor от 22 января 2006 14:59:15
ИМХО, в RPG каждого цепляет что-то свое. Потому одному игроку игра может нравиться, а другому вообще НЕ нравиться. И в этом нет ничего удивительного...
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Vorob от 22 января 2006 15:43:14
ЦитироватьdSpair, для начала уточни, что ты имеешь в виду под понятием "ролевая система". А то, может быть, мы вообще о разных вещах говорим.
Да, действительно. Потому что я с UrZeit видимо полагаем что ты говоришь про системы начисления опыта и её распределение между характеристиками.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: dSpair от 22 января 2006 17:43:18
Я говорю о системе генерации персонажей, навыках, опыте и вообще о том, что называется ролевой системой (называется, кстати, не то чтобы правильно). То есть чистая механика.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Kornholio от 22 января 2006 18:40:19
Цитироватьк вопросу уже о Fallout-е, которая была довольно средненькой ролевой игрой сама по себе
Фига се! Вот это новости...
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: UrZeit от 22 января 2006 18:52:22
ЦитироватьФига се! Вот это новости...
Ага, я тоже прифигел...
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: dSpair от 22 января 2006 19:10:40
Не думал, что вас способны так удивить очевидные вещи.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: UrZeit от 22 января 2006 19:25:17
ЦитироватьНе думал, что вас способны так удивить очевидные вещи.
Отрадно, что собственную глупость в этом топике ты признаешь очевидной.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: dSpair от 22 января 2006 20:18:03
Перед использованием громких слов лучше подтрудись назвать действительно новаторские элементы ролевой системы, которые привнес Fallout.
Хотя, конечно, даже нет желания слушать твои доводы: понимаешь, сложно общаться с человеком, который не может прожить и недели без сбивания на оскорбления вместо попытки аргументировать позцию.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: UrZeit от 22 января 2006 21:02:49
Громких слов я не использовал. Все слова тихие. Сегодня развернутые посты писать некогда - завтра экзамен. Если моя позиция тебя интересует приведу ее завтра/послезавтра. Если нет, скорее всего, всё равно приведу.
Далее, если считаешь, что ты на оскорбления не перходишь, внимательно перечитай свои посты. Например этот кусок:
ЦитироватьПоверь мне, если ты играешь в RPG и тебе при этом не интересно, как происходит прокачка персонажа, советую лучше пересесть за что-нибудь менее обременительное для интеллекта. Или пойти выпить йаду.
Лично мне не интересно как происходит прокачка персонажа. Ты сомневаешься в моих интелектуальных способностях? Предлагаешь выпить йаду? Чего тогда ждешь в ответ?
Следующий пункт аргументация. Легко кинуть фразу о "Fallout-е, которая была довольно средненькой ролевой игрой сама по себе (особенно первая часть), но выехала за счет совершенно гениального антуража" в качестве главного аргумента приведя отсутствие "действительно новаторские элементы ролевой системы, которые привнес Fallout". Ну тогда получи подобное утверждение: "Quake 2 - 4; Unreal 1-2, и все остальные шутеры середнячки сами по себе. Т.к. нет в них ничего действительно новаторского по сравнению с Quake 1". Ферштейн? Или поспорим?
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: dSpair от 22 января 2006 21:52:08
UrZeit - ну да, если в RPG тебя не интересует прокачка персонажа, то лучше, действительно, выпить йаду.
Хотя в оригинале эта фраза и была адресована воробу.
По поводу q1,2,3,4,5,6 и так далее. Во-первых, во всех тех играх, что ты перечислил, есть либо реально новаторские элементы, либо прекрасное развитие старых идей (ну, за исключением разве что Unreal 2 и Quake 4). Так что пример не в кассу. Но это, правда, уже совсем не в тему. А если возвращаться к рассуждениям о ролевых играх и, в частности, к Fallout, то называть эту игру гениальным ролевиком очень тяжело, будучи в трезвом состоянии, так как гениальным ролевик быть не может, если использует расширенную систему GURPS, заезженную уже до момента выхода игры, обладает явным дисбалансом и креном в сторону интеллектуального развития персонажа и насыщен страшными багами (которые, правда, с патчами поправили).
Читая рецензии (серьезные) на игру, ты везде увидишь фразы типа "крепкая графика", "потрясающий звук и саундтрек", "мощнейшая атмосфера", "роскошный антураж", но вряд ли где ты прочитаешь о безупречной ролевой системе.
Другое дело, что вся эта система, тем не менее, крепка и вполне даже сносна. Местами, не спорю, даже оригинальна. И вот уже если к этому приплюсовать все вышеперечисленные достоинства, то получится действительно мощнейшая игра. Но далеко не эталон RPG, как почему-то принято считать (особенно в России).
Скажу про себя: если бы Fallout не имел место в постапокалиптическом сеттинге, хрен бы я в нее играл.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: UrZeit от 22 января 2006 22:40:09
ЦитироватьПо поводу q1,2,3,4,5,6 и так далее. Во-первых, во всех тех играх, что ты перечислил, есть либо реально новаторские элементы, либо прекрасное развитие старых идей (ну, за исключением разве что Unreal 2). Так что пример не в кассу.
Ну! Правда? Там везде вид от первого лица, оружие в правом нижнем углу и т.д. и т.п. Очень хочется услышать о новаторских элементах механники в этих 3D-шутерах. Не о дизайнерских находках и улучшенной графике, не о нескольких новых режимах мультиплеера. А о механнике. Что координально нового в них появилось, чего не было в старичке Quake?
ЦитироватьА если возвращаться к рассуждениям о ролевых играх и, в частности, к Fallout, то называть эту игру гениальным ролевиком очень тяжело, будучи в трезвом состоянии, так как гениальным ролевик быть не может, если использует расширенную систему GURPS, заезженную уже до момента выхода игры, обладает явным дисбалансом и креном в сторону интеллектуального развития персонажа
Пусть, пусть Fallout использует SPECIAL - сильно модифицированную GURPS. Давай, доказывай что GURPS была к моменту его выхода заезженной. Приводи примеры компьютерных игр вышедших на ней до Fallout'a. Раз система была заезжена их должно быть не мало, так ведь? Может быть 5, может 10...  
А после того, как ты меня убедишь в заезженности ролевой системы Фолла, поговорим о таких "среднечках" как Baldur's Gate 1-2, IceWind Dale 1-2, NeverWinter Night и прочих ADnD'шниках. Ролевым системам которых на момент выхода игр стукнуло по 25 - 30 лет...  Чуствую, что итогом подобной беседы будет вывод, что гениальных ролевых игр нет и не может быть в принципе.
ЦитироватьЧитая рецензии (серьезные) на игру, ты везде увидишь фразы типа "крепкая графика", "потрясающий звук и саундтрек", "мощнейшая атмосфера", "роскошный антураж", но вряд ли где ты прочитаешь о безупречной ролевой системе.
Если в рецензии хоть на какую игру будет утверждение, что ее ролевая система безупречна, автор будет послан в Бобруйск. [вздыхая] Ибо, как это не печально, нет в жизни совершенства.
ЦитироватьДругое дело, что вся эта система, тем не менее, крепка и вполне даже сносна. Местами, не спорю, даже оригинальна. И вот уже если к этому приплюсовать все вышеперечисленные достоинства, то получится действительно мощнейшая игра.
Даже так... [утирая слезу] Твои скупые похвалы - бальзам на мою израненую душу. Прости меня, если я был слишком резок с тобой...
ЦитироватьНо далеко не эталон RPG, как почему-то принято считать (особенно в России)
Свои тиражи (далеко не маленькие для жанра) Fallout'ы собирали отнюдь не в России. И многочисленные опросы на буржуйских сайтах показывают, что они (Fallout'ы всмысле) стабильно входят в 10 лучших игр жанра ever made, что называется. Эталон не эталон, но RPG лучше  кот наплакал.
ЦитироватьСкажу про себя: если бы Fallout не имел место в постапокалиптическом сеттинге, хрен бы я в нее играл.
Надо полагать, что именно из-за постапокалиптического сетинга ты играешь в The Fall, Metalheart и прочия, и прочия...
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Vorob от 22 января 2006 23:23:01
Если внимательно изучить рынок RPG на момент выхода Fallout то он переживал не самые лучшие времена, и Fallout был как бальзам на душу, которые привнёс множество оригинальных идей. Хотя бы система «перков» которой ранее негде не было.
Цитироватьесли использует расширенную систему GURPS, заезженную уже до момента выхода игры
А вот что касается этой фразы это совсем не в какие ворота не лезет и UrZeit очень грамотно написал по этому поводу.
П.С. Открыл голосование на тему что важнее в RPG
http://forums.ag.ru/?board=glas&action=display&num=1137883049&start=0

Добавлено позже
Цитироватьнасыщен страшными багами
Все гениальные RPG пестрят тоннами багов.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: dSpair от 22 января 2006 23:58:25
К вопросу о GURPS - причем здесь компьютерные, собственно говоря, игры? Помимо них есть еще и другие игры. Вот, скажем, целая серия настольников, где ролевая система GURPS очень и очень хорошо используется. Существует целая серия книг правил, причем действующих в разных вселенных, и все это, собственно говоря, тот самый любимый GURPS.
Тут другой вопрос, что все компьютерные ролевики суть упрощенные и урезанные вариации на тему ролевиков настольных. Но даже в своем видоизмененном виде система SPECIAL не выглядит особенно продвинутой в том виде, в котором она были использована в Fallout 1. Во второй части дело обстоит лучше благодаря подклеенному балансу.
Теперь к вопросу о перечиленных тобой играх на Ad&d. Действительно, сама по себе система Ad&d очень несвежая. Но ведь можно взять даже проверенную концепцию и на ее основе сделать прекрасную игру, если к этой концепции и ее воплощению подойти с прямыми руками, не так ли?
ЦитироватьТвои скупые похвалы - бальзам на мою израненую душу. Прости меня, если я был слишком резок с тобой...
Не ерничай. Мы здесь обсуждаем игру, а нее твое лично (или кого бы то ни было еще) к ней отношение.
ЦитироватьЭталон не эталон, но RPG лучше  кот наплакал.
Ты не поверишь, но я ведь даже согласен. Только потому, что основная масса выходящих RPG - страшное говно. На фоне которого Fallout, действительно, кажется чем-то божественным.
ЦитироватьНадо полагать, что именно из-за постапокалиптического сетинга ты играешь в The Fall, Metalheart и прочия, и прочия...
Ну, начнем с того, что вышеперечисленные тобой игры сами по себе очень сильно хотели быть похожими на Fallout. А играть три раза в одно и то же желания особенного у меня нет. The Fall - вот он, лежит. Установил, пока что даже не запускал. Есть вероятность, что даже и не запущу.
ЦитироватьВсе гениальные RPG пестрят тоннами багов.
Во как.
p.s.
ЦитироватьНу! Правда? Там везде вид от первого лица, оружие в правом нижнем углу и т.д. и т.п. Очень хочется услышать о новаторских элементах механники в этих 3D-шутерах. Не о дизайнерских находках и улучшенной графике, не о нескольких новых режимах мультиплеера. А о механнике. Что координально нового в них появилось, чего не было в старичке Quake?
А вот и не угадал. В Unreal и вид можно пеереключать на третье лицо, и оружие в левую руку перекладывать.
Шучу, конечно.
Механика? Quake 2 - откровенного новаторства нет, но есть прекрасное развитие старых идей. Hub-система построения уровней и, соответственно, продвижения по игре. Да, это было в Hexen, но все-таки. Немаленькие сюжетные элементы. Еще до Half-Life. Мультиплеер: формирование современного стиля Quake-мультиплеера вообще, включая правила некоторых режимов игры, физика, приемы стрейф-джампов, дабл-джампов и прочего.
Quake 3 - концепция Multiplayer only сама по себе была свежей, хотя q3 и отстал на неделю от UT. Формирование турнирных правил, дальнейшее закрепление стандартов сетевой игры, которые сейчас используются вообще повсюду.
Unreal 1 - и правда, наверное, особой новизны нет. Однако налицо доведение проверенных идей чуть ли не до идеала. Что тоже неплохо.
Добавлено позже
Кстати, вороб, замечательное ты создал голосование. С тонким расчетом на то, что все будут голосовать за что угодно, только не за первый пункт. А вот перечисленные тобой в других вариантах ответа элементы (квесты, атмосфера, сюжет, персонажи, replayability, обилие оружия) - прерогатива далеко не только ролевых игр, не находишь?
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: UrZeit от 23 января 2006 19:01:34
ЦитироватьК вопросу о GURPS - причем здесь компьютерные, собственно говоря, игры? Помимо них есть еще и другие игры. Вот, скажем, целая серия настольников, где ролевая система GURPS очень и очень хорошо используется.
С каких пор мы обсуждаем не компьютерные RPG? С чего бы это я простой PC-шник вообще должен слышать о некоей GURPS и что по ней создана целая серия настольников? Стоит ли говорить, что настольник и компьютерная игра две асболютно разные вещи?
Теперь, существует конкретное утверждение (твое): GURPS была заезженна еще до выхода Fallout. Возникает резонный вопрос: кем и когда. В каких конкретных играх эта система была заезжена настолько, чтобы имело право на существование утверждение об отсутствии в Fallout новаторских элементов. Для жанра компьютерных RPG, естественно. Надеюсь получить на этот вопрос конкретный ответ по существу, иными словами перечень компьютерных (можно и консольных) игр в которых система GURPS была заезженна до непотребства.
ЦитироватьТеперь к вопросу о перечиленных тобой играх на Ad&d. Действительно, сама по себе система Ad&d очень несвежая. Но ведь можно взять даже проверенную концепцию и на ее основе сделать прекрасную игру, если к этой концепции и ее воплощению подойти с прямыми руками, не так ли?
Меня интересует не этот вопрос. Другой. Ты утверждаешь, что Fallout был посредсвенной RPG, выехавшей за счет антуража. Поэтому он не может претендовать на звание гениальной игры. Хорошо, пусть так. Какие игры по твоему могут претендовать на это звание, если большая часть из хороших RPG была выпущена на основе неоригинальной ролевой системе ADnD. А следовательно (по твоей логике) не могущих претендовать на величие (ведь в их ролевой механнике нет ничего оригинального).
Поэтому прошу тебя назвать по настоящему великие RPG. По твоми критериям, конечно. Желательно, чтобы это были игры, которые ты прошел, хотя бы один раз.
ЦитироватьТы не поверишь, но я ведь даже согласен. Только потому, что основная масса выходящих RPG - страшное говно.
Знаток RPG? Отлично. Приятно иметь дело с поклонником жанра, играющем практически во все выходящие RPG. Хотя, по сути, данное утверждение можно отнести ко всем жанрам, в том числе (вернее даже в большей степени) к 3Д-Шутерам.
На последок, то что ты говоришь о шутерах после Quake 1 никоим образом не затрагивает механнику игры. Отстрел монстриков то остался тем же самым...
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: dSpair от 23 января 2006 19:43:02
ЦитироватьНадеюсь получить на этот вопрос конкретный ответ по существу, иными словами перечень компьютерных (можно и консольных) игр в которых система GURPS была заезженна до непотребства.
Насколько я знаю, на GURPS не вышло ни одной игры (правда, я читал что-то про элементы этой системы в Альфа Центавре Сида Мейера, но понятия не имею, правда это или нет). Что касается настольных и ненастольных RPG. CRPG вообще сами по себе - электронное воплощение идей, целиком и полностью выработанных на столе. Так что говорить о самобытности и независимости компьютерных ролевиков как-то неразумно. Исходя из этого, я говорю о том, что система Fallout по меркам ролевых игр вообще новаторской не является.
ЦитироватьХорошо, пусть так. Какие игры по твоему могут претендовать на это звание, если большая часть из хороших RPG была выпущена на основе неоригинальной ролевой системе ADnD. А следовательно (по твоей логике) не могущих претендовать на величие (ведь в их ролевой механнике нет ничего оригинального).
Ты неправильно понял мою логику. Использование известной ролевой системы НЕ ЯВЛЯЕТСЯ недостатком игры. НЕДОСТАТКОМ игры является КРИВОЕ использование ролевой системы - неважно, новая она или старая. Нужен пример? Deus Ex. Да, в игре вполне себе простенькая ролевая система. Да, в ней нет ничего особенно оригинального. Но там эта система работает на сто процентов. Конечно, и в ней есть свои косяки и определенная несбалансированность, но особенного влияния на игровой процесс она не оказывает. Если говорить об Invisible War, то там система, убежден, доведена практически до идеального состояния. Работающего в большинстве случаев безотказно, как швейцарские часы.
И нет, я не могу назвать себя поклонником жанра и отнюдь не играю во все выходящие RPG. Собственное психическое здоровье важнее. Это, правда, не мешает мне судить о некоторых вещах.
Что касается механики шутеров - если все перечисленное мной не механика, то я уж даже и не знаю. Наверное, тогда, блин, оптика.
Добавлено позже
В общем, друзья мои. Все, что я хотел сказать по этому поводу, я уже сказал выше. Говорить что-то еще - сотрясать воздух, так как кого-то убеждать я ни в чем не собираюсь. Это даже хорошо, что некоторые со мной не согласны: если бы все были со мной согласны, было бы, ей Богу, скучно жить на свете.
Еще раз очень коротко скажу то, о чем я тут так подробно распинался два дня. Значит, первое: в любой игре любого жанра есть фундамент и надстройка. При всей невероятной важности второго фундамент все равно важнее. Второе: в RPG таким фундаментом является ролевая система. Конечно, это не только система генерации персонажей, но и многие другие вещи (полностью отделить одно от другого невозможно), но вы, хочется верить, понимаете, о чем я. Для уверенности на всякий случай скажу, что проработка характеров персонажей, сюжет и атмосфера в ролевую систему НЕ входят. Третье: в оригинальном Fallout эта самая ролевая система совершенно не идеальна. Да, авторы взяли популярную систему GURPS. Да, они вусмерть посрались с изобретателями GURPS, в результате чего добавиили для красоты пару-тройку новых функций и переименовали для вида все это дело в SPECIAL. И да, получилось очень неплохо. На тот момент - вообще чудесно. Но. Это все, конечно, замечательно, но каким бы специальным ни был SPECIAL, если вся эта система невнятно сбалансированна и хромает на обе ноги, кому тогда, спрашивается, нужен такой SPECIAL. Четвертое: исходя из этого, я делаю вывод, что несмотря на некоторое новаторство ролевая система Fallout местами весьма дырява. Если в ролевой игре дырявая ролевая система, в чем, спрашивается, ее гениальность и эталонность, о которой мне тут почему-то расказывают известные товарищи vorob, UrZeit и другие? Пятое: при всем этом, атмосферу, сеттинг, сюжет, персонажей и общий дух Fallout лично я считаю абсолютно шедевральными. Непревзойденными до сих пор. Именно за это (а не за систему SPECIAL) я люблю и уважаю эту игру. Но при этом не пытаюсь кричать о ее мессианстве, а пытаюсь рассмотреть вопрос хотя бы немножечко всеобъемлюще. Немножечко. Хотя бы. Наконец, шестое: все это имеет очень странное отношение к игре Neverwinter Nights за порядковым номером 2. Поэтому вот щас придет Force и настучит мне хорошенько по жопе за скатывание обсуждения в срамный оффтоп.
Так что вы можете обсуждать, не обсуждать, любить, не любить, критиковать или превозносить Fallout, Neverwinter Nights, Baldur's Gate, Planescape: Torment, Quake 2, Unreal 1, Doom 3 и еще множество других замечательных игр. Пожалуйста. Только в соответствующих темах, по возможности без оскорблений и без стремления поговорить только для того, чтобы поговорить. Вместо этого, например, лучше готовиться к экзаменам. Меня ваши точки зрения, конечно же, интересуют (за некоторыми малочисленными исключениями), но на мою собственную они повлияют очень вряд ли.
За сим откланиваюсь и иду читать политическую мысль. У меня тоже, как-никак, экзамен на носу. Есть вопросы? С удовольствием отвечу в письменном виде.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: UrZeit от 23 января 2006 22:44:52
Цитировать<...>говорить о самобытности и независимости компьютерных ролевиков как-то неразумно.
Еще раз. Настольная ролевая игра, т.е. с группой единомышленников, с кубиками и прочим имеет довольно опосредственное отношение к компьютерным играм. Приблизительно такое же как пейнтбол к шутерам от первого лица. Абсолютно различные способы получения фана. Поэтому обособленное их рассмотрение представляется вполне разумным.
Поэтому можно смело утверждать, что ролевая система Fallout по меркам компьютерных ролевых игр была до определенной степени новаторской. Более того, она вполне удовлетворяла, пожалуй, единственному критерию качества ролевой системы - она позволяла отыгрывать роль, выбранную игроком. В довольно широком пределе, надо сказать.
Теперь о сбалансированности. Идеальный баланс в первую очередь необходим для мультиплеерных игрищ. В сингле немножко по другому. То, что один из путей прохождения игры более сложен - не повод осуждать ролевую систему игры. Fallout, кстати, можно было пройти "балаболом", за всю игру вступив в 2-3 перестрелки. Сложно, но можно. Совсем другое дело, что подавляющему большинству игроков гораздо приятнее поджаривать своих недругов из плазмагана.
Кстати, в Fallout был явный крен в энергетическое оружие, однако это не сильно мешало мне выносить мутантов бойцом-рукопашником.
ЦитироватьИ нет, я не могу назвать себя поклонником жанра и отнюдь не играю во все выходящие RPG. Собственное психическое здоровье важнее. Это, правда, не мешает мне судить о некоторых вещах.
Не играл, но мнение имею, да? Что ж, довольно часто встречающаяся позиция.
ЦитироватьЕсли в ролевой игре дырявая ролевая система, в чем, спрашивается, ее гениальность и эталонность, о которой мне тут почему-то рассказывают известные товарищи vorob, UrZeit и другие?
а) О гениальности и эталонности ролевой системы Fallout тебе здесь никто не рассказывал. Это тебе померещилось (тем более какие-то "другие").
б) У тебя странное понятие об эталонности. Эталанность - это не идеал, это некий стандарт, на который нужно (можно) ровняться. Эталон можно (нужно) превзойти. Тогда превзошедший сам станет новым эталоном.
ЦитироватьИменно за это (а не за систему SPECIAL) я люблю и уважаю эту игру. Но при этом не пытаюсь кричать о ее мессианстве, а пытаюсь рассмотреть вопрос хотя бы немножечко всеобъемлюще.
Ну и что? Мне вот тоже плювать на SPECIAL ядовитой слюной. Fallout был бы отличной игрой на любой системе. И о ее "мессианстве" я тоже не кричу на каждом углу. Хотя можно было бы...
И я не претендую даже на капельку всеобъемлемости, нет. Ибо нет ни достаточного опыта, ни полного и прозрачного понимания, что и как в жанре устроено. Любая подобная попытка разбилась бы о железные аргументы людей лучше знакомых с жанром. Поэтому я только высказываю свое скромное мнение, без замаха на величие.
ЦитироватьЗа сим откланиваюсь и иду читать политическую мысль. У меня тоже, как-никак, экзамен на носу. Есть вопросы? С удовольствием отвечу в письменном виде.
Что ты думаешь о социализме в перспективе постиндустриализма? :)
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: dSpair от 23 января 2006 23:32:17
Отрадно, что мы с тобой находим некоторые точки соприкосновения по данному вопросу, и вот почему.
ЦитироватьАбсолютно различные способы получения фана. Поэтому обособленное их рассмотрение представляется вполне разумным.
Согласен. Но это про теорию фана, о которой, кстати, написаны книги. Но отнюдь не про ролевую механику, которая в одном случае дополняется кубиками и карандашом, а в другом - калькулятором и генератором случайных чисел.
ЦитироватьПоэтому можно смело утверждать, что ролевая система Fallout по меркам компьютерных ролевых игр была до определенной степени новаторской. Более того, она вполне удовлетворяла, пожалуй, единственному критерию качества ролевой системы - она позволяла отыгрывать роль, выбранную игроком.
Отчасти согласен. С первым утверждением - полностью. Со вторым - можно поспорить. Ты правильно сказал, что главный критерий ролевой игры - отыгрывание роли. Опять же, в этом смысле сложно что-либо сравнить с Deus Ex, потому что там это отыгрывание доведено до абсолюта благодаря мудрому смешению жанров. В Fallout, как и в большинстве традиционных RPG, отыгрывание роли в основном скатывается в вопрос о том, какие навыки используются в данной конкретной ситуации и какие варианты ответа выбрать из наличествующих. Грубо описал, конечно, но все же. При такой, довольно простенькой, системе говорить об отыгрывании роли можно только в том случае, если сама ролевая система работает безупречно. А в Fallout она не.
ЦитироватьТо, что один из путей прохождения игры более сложен - не повод осуждать ролевую систему игры.
Однако здесь путь прохождения и есть один из элементов ролевой системы! Как я понимаю, если в игре есть семь базовых параметров, то они должны быть хотя бы приблизительно равноценными между собой. Скажем, интеллект и выносливость. По собственным наблюдениям, пройти Fallout без выставления интеллекта на 7-8 будет куда сложнее, чем пройти ту же игру без выставелния на 7-8 выносливости. Это именно крен в ролевой системе, а не в самом игровом дизайне.
ЦитироватьНе играл, но мнение имею, да? Что ж, довольно часто встречающаяся позиция.
Заметь, я ни словом не обмолвился здесь о тех играх, в которые не играл.
ЦитироватьИ я не претендую даже на капельку всеобъемлемости, нет. Ибо нет ни достаточного опыта, ни полного и прозрачного понимания, что и как в жанре устроено.
А этого и не нужно в данном случае. Под всеобъемлемостью я здесь подразумеваю рассмотрение данного конкретного вопроса с разных подходов к нему. Не с одного-единственного.
И вообще, честно говоря, я не понимаю, что ты от меня хочешь. Хочешь, чтобы я скопировал и еще раз вставил перечисленные выше тезисы? Это можно, конечно, но я не вижу в этом особого смысла. Хочешь, чтобы я поменял свою точку зрения под воздействием твоей аргументации? Я этого не сделаю хотя бы потому, что твоей аргументации пока что не было, а она была искусно подменена нескончаемыми вопросами ко мне (рад, что ты так искренне интересуешься моим мнением).
Все, о чем я говорил выше, суть завуалированный вопрос к человеку, вроде разбирающемуся в предмете: в чем конкретно ты видишь достоинства Fallout?
Пока что ни от тебя, ни от кого-то другого я этого ответа так и не услышал.
[off]Подумать только, и ведь через пару дней мы с тобой идем на концерт. Предлагаю решать вопрос о Fallout быстрее, а то ведь так и до концертного зала можем не дойти;)[/off]
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: UrZeit от 24 января 2006 01:09:53
ЦитироватьПо собственным наблюдениям, пройти Fallout без выставления интеллекта на 7-8 будет куда сложнее, чем пройти ту же игру без выставления на 7-8 выносливости.
Из личных наблюдений: в жизни наибольших успехов обычно добиваются самые умные, а не самые выносливые :). Так что можно рассматривать этот косяк как попытку привнести в игру элементы реальности :). Но пройти Fallout можно и с интеллектом 2, проверенно на собственном опыте. Причем, как и полагается, прохождение таким персонажем будет сильно отличаться, от прохождения "умником".
ЦитироватьИ вообще, честно говоря, я не понимаю, что ты от меня хочешь.
Я от тебя ничего не хочу. Мне интересно писать в эту тему, поэтому пишу. Как только надоест - перестану.
ЦитироватьХочешь, чтобы я поменял свою точку зрения под воздействием твоей аргументации? Я этого не сделаю хотя бы потому, что твоей аргументации пока что не было, а она была искусно подменена нескончаемыми вопросами ко мне (рад, что ты так искренне интересуешься моим мнением).
Гм. Мне денег за твое переубеждение не платят, иначе я бы более активно обращал тебя в свою веру :).
Тут разговор другой. Ты имел неосторожность назвать Fallout посредственной ролевой игрой, выезжающей за счет антуража и других, по твоему мнению, второстепенных элементов. Т.е. это ты бросил утверждение, соответственно и аргументировать его должен ты. Ну как должен... Только, если хочешь, чтобы это утверждение было убедительным.
В качестве аргумента ты привел неоригинальность игровой системы Fallout. Неоригинальной, потому что заезженной. Но привести убедительные доказательства (а таковыми могли бы быть многочисленные игры, использующие ту же систему) не смог. Не сумев, показать неоригинальность ты стал критиковать уже ее несбалансированность. Чувствуешь, как передергиваешь?
Потом, доказывать свое утверждение должен ты. Опять же, что значит должен? Если хочешь. По большому счету можно кинуть фразу "Fallout - говно", а потом с гордым видом удалиться. Это ровным счетом ничего не изменит. Фоллауты - это уже легенды игростроя. И свое место на Олимпе они уже давно заняли. Причем вполне заслуженно. Хочешь же показать, что пытаешься быть объективным - изволь доказывай. А уж какой способ для защиты выберу я, мое личное дело. Видишь, всего за несколько постов мы перешли от неоригинальности к несбалансированности. Так, глядишь, через несколько страниц дойдем до "ну не нравится она мне!" :).
ЦитироватьВсе, о чем я говорил выше, суть завуалированный вопрос к человеку, вроде разбирающемуся в предмете: в чем конкретно ты видишь достоинства Fallout?
Я могу перечислить его достоинства, хотя и вряд ли окажусь оригинальным, или скажу что-либо новое. Это конечно: атмосфера, графика (в широком смысле), относительная свобода и нелинейность, довольно широкое поле для отыгрыша (легко можно отыграть как благородного дона так редкостного мерзавца), многовариантность прохождения, боевка, зависимость вариантов диалогов от уровня интеллекта, наконец, полтора мегабайта чистого текста. Еще много чего. Как видишь, здесь нет пресловутой ролевой системы. По сути, мне никогда не были особенно интересны циферки. Более того, я уверен, что любил бы Fallout на любой игровой системе, которая позволяла бы реализовать вышеперечисленные пункты "любви к".
Кстати, тут мы плавно подошли к главному вопросу по которому у нас нет (да наверное и не будет) согласия - о главенстве ролевой системы над всем остальным. Я считаю, что это утверждение слишком сильное и не полностью отражает саму суть ролевой (да и любой другой) игры.
Я считаю, что в основе любой игры (не только RPG) лежит идея. Сначала создатели решают, что же именно они хотят явить миру, и только потом выбираются инструменты, которыми будет создаваться, нужный образ. Ролевая система – инструмент. Для RPG один из важнейших, но всего лишь инструмент. Не он лежит в основе.
Давай рассмотрим идею и инструмент на примере шутеров. Конкретно, на примере любимого нами Doom3. Известно, что с самого начала разработчики хотели сделать то, что сделали в итоге. Т.е. хорор, в закрытых помещениях. Для этого Кармаком был написан соответствующий движок, хорошо действующий в замкнутых пространствах, фелигранно работающий со светом и тенью и пр. Т.е. не было такого: заваливается Кармак в офис и говорит: «Ребята, писал я тут движок, писал, и вот такая шняга получилась. Теперь давайте думать, что на ней можно сделать». Сначала была идея – потом реализация.
С Фоллаутом приблизительно та же история. Постапокалипсис, нелинейность, большое количество диалогов – все это планировалось заранее. Первоначально хотели сделать игру на механике ADnD, но денег на лицензирование не хватило, пришлось изворачиваться. Был бы ADnD'ый Фоллаут хуже? Полагаю, нет. Большинству в Фоле нравится все-таки не SPECIAL как таковой.
Да и с Дьяблой (с первой) та же история. Хотели сделать мясо. Сделали мясо. Для это пришлось подгонять ролевую систему под концепцию.
Подводя некий промежуточный итог, ролевая система – инструмент для создания RPG (наряду с графикой, сюжетом, системой квестов и многим другим). Можно с определенной натяжкой назвать его скелетом игры, к которому прикрепляется все остальное (хотя хоть убей, не могу понять, как к ролевой системе прикрутить атмосферу). Но в игре есть ряд других, не менее важных для жизнедеятельности органов. И как показывает природа, без скелета можно и обойтись (см. «беспозвоночные»), куда трудней обойтись без мозгов.
ЦитироватьПодумать только, и ведь через пару дней мы с тобой идем на концерт. Предлагаю решать вопрос о Fallout быстрее, а то ведь так и до концертного зала можем не дойти;)
А че с ним заканчивать? Fallout - великая игра. Точка :).
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: dSpair от 24 января 2006 01:35:17
Так.
ЦитироватьВ качестве аргумента ты привел неоригинальность игровой системы Fallout. Неоригинальной, потому что заезженной. Но привести убедительные доказательства (а таковыми могли бы быть многочисленные игры, использующие ту же систему) не смог. Не сумев, показать неоригинальность ты стал критиковать уже ее несбалансированность. Чувствуешь, как передергиваешь?
Еще. Раз. Проясню. Позицию. На случай. Если ты. Или кто-то. Другой. Меня. Неправильно. Поняли.
Что говорят люди? Люди говорят: Fallout - выдающаяся РОЛЕВАЯ игра (заметь, в данном случае я рассматриваю два разных термина: игра вообще и ролевая игра в частности). Я не согласен. Почему? Потому что я не вижу ничего выдающегося в РОЛЕВОМ аспекте игры Fallout. Да, я могу согласиться, что Fallout - выдающаяся ИГРА. Но не РОЛЕВАЯ игра. Далее. Почему я не вижу ничего выдающегося в Fallout как в РОЛЕВОЙ игре? Потому что я вижу в РОЛЕВОЙ составляющей Fallout серьезные недостатки. Исходя из этого, я спрашиваю: как вы (абстрактная масса людей-любителей Fallout) можете называть Fallout выдающейся РОЛЕВОЙ игрой, если ее РОЛЕВАЯ система далека от идеала? Единственный приходящий мне в голову ответ: если люди считают РОЛЕВУЮ составляющую Fallout выдающейся, значит, раз уж она дырява, в ней есть что-то такое, чего нет в других, пусть и не дырявых, ролевых играх. То есть она, по идее, должна быть НОВАТОРСКОЙ и ОРИГИНАЛЬНОЙ. Но назвать РОЛЕВУЮ систему действительно новаторской и оригинальной тоже можно с трудом, хотя там и есть очень свежие и интересные идеи.
В итоге я прихожу к тому, что РОЛЕВАЯ составляющая Fallout не является КАК НЕ БЕЗУПРЕЧНОЙ (ну или близкой к безупречной), ТАК И НЕ НОВАТОРСКОЙ.
Теперь ясно? :lol:
Извини, если пишу, как Гегель, но это, поверь мне, не моя вина.
Теперь просвети меня пожалуйста по поводу игр, созданных на ролевой системе Fallout (ни тени ехидства, поверь мне, просто действительно интересно).  
ЦитироватьЯ могу перечислить его достоинства, хотя и вряд ли окажусь оригинальным, или скажу что-либо новое. Это конечно: атмосфера, графика (в широком смысле), относительная свобода и нелинейность, довольно широкое поле для отыгрыша (легко можно отыграть как благородного дона так редкостного мерзавца), многовариантность прохождения, боевка, зависимость вариантов диалогов от уровня интеллекта, наконец, полтора мегабайта чистого текста. Еще много чего. Как видишь, здесь нет пресловутой ролевой системы. ... Более того, я уверен, что любил бы Fallout на любой игровой системе, которая позволяла бы реализовать вышеперечисленные пункты "любви к".
Так я вообще не понимаю, о чем мы спорим. Со мной ведь такая же история.
ЦитироватьЯ считаю, что в основе любой игры (не только RPG) лежит идея.
Ой, извини, но это уже из разряда демагогии. Такие фразы я могу генерировать по две тысячи в минуту. Давай уж поконкретнее.
Приведенный тобой пример с Doom 3 очень неудачный, потому как Кармак сначала написал движок, потом понял, что на основе именно такого движка, очень эффектно работающего со светом и тенью, можно сделать хоррор-игру, и уже потом ему и еще некоторым господам пришла идея сделать Doom 3. К слову, Кармак вообще никогда не писал движки под конкретные игры (ну, разве что за исключением последней технологии MegaTexture).
ЦитироватьС Фоллаутом приблизительно та же история. Постапокалипсис, нелинейность, большое количество диалогов – все это планировалось заранее. Первоначально хотели сделать игру на механике ADnD, но денег на лицензирование не хватило, пришлось изворачиваться. Был бы ADnD'ый Фоллаут хуже? Полагаю, нет. Большинству в Фоле нравится все-таки не SPECIAL как таковой.
Прекрасно! Так о чем это говорит? О том, что система SPECIAL решающей роли в успехе игры не сыграла. А система SPECIAL - это именно и есть фундамент ролевой системы и системы создания персонажа! То есть, другими словами, вся соль Fallout-а не в ролевой системе, а в других факторах, о чем я уже тут хрен знает сколько времени пытаюсь говорить.
ЦитироватьПодводя некий промежуточный итог, ролевая система – инструмент для создания RPG (наряду с графикой, сюжетом, системой квестов и многим другим). Можно с определенной натяжкой назвать его скелетом игры, к которому прикрепляется все остальное
Замечательно!!! Ну так если ролевая система - это скелет, что же это такое, как не тот самый ФУНДАМЕНТ игры (пользуясь твоей терминологией, организма)? Ведь именно на скелет наращивается мясо! Мясо без скелета существовать не может. Точно так же, как здание не может существовать без фундамента.
ЦитироватьА че с ним заканчивать? Fallout - великая игра. Точка :).
Гениально!!!!!!! :lol: :joke: Великая ИГРА - твоя правда. Но не великая РОЛЕВАЯ игра:)
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: UrZeit от 24 января 2006 12:52:18
ЦитироватьВ итоге я прихожу к тому, что РОЛЕВАЯ составляющая Fallout не является КАК НЕ БЕЗУПРЕЧНОЙ (ну или близкой к безупречной), ТАК И НЕ НОВАТОРСКОЙ.
Не. Ты к этому не приходишь, ты это просто постулатируешь.
И вообще, чтобы была почва для разговора, расскажи, что ты имеешь ввиду под новаторством ролевой системы. Можно с примерами. Что-то типа: ролевая система в игре Х новаторская, потому что в ней присутствуют следующие элементы (далее перечень). Желательно привести пример таким образом, чтобы было очевидно, что игровая система именно новаторская, а не содержащая "очень свежие и интересные идеи".
Пока же я смело могу утверждать, что SPECIAL новаторская система, хотя бы потому что в ней есть система перков.
Да, еще. Баланс не увязан напрямую с ролевой системой. На одной и той же системе можно сделать как прекрасно выверенную игру, так абсолютно недееспособное нечто.
ЦитироватьТеперь просвети меня пожалуйста по поводу игр, созданных на ролевой системе Fallout (ни тени ехидства, поверь мне, просто действительно интересно).
На SPECIAL кроме серии Fallout, выходил Lionheart.
ЦитироватьПрекрасно! Так о чем это говорит? О том, что система SPECIAL решающей роли в успехе игры не сыграла.
Нет не сыграла. Ни одна ролевая система в успехе/неуспехе игр решающей роли не играла.
ЦитироватьТо есть, другими словами, вся соль Fallout-а не в ролевой системе, а в других факторах, о чем я уже тут хрен знает сколько времени пытаюсь говорить.
Конечно, соль любой хорошей ролевой игры не в ролевой системе, о чем я пытаюсь говорить тоже не мало времени.
ЦитироватьНу так если ролевая система - это скелет, что же это такое, как не тот самый ФУНДАМЕНТ игры (пользуясь твоей терминологией, организма)? Ведь именно на скелет наращивается мясо! Мясо без скелета существовать не может. Точно так же, как здание не может существовать без фундамента.
Как прикрутить атмосферу к ролевой системе ты мне не подскажешь? Ну и ладно... Еще раз. Живой организм без скелета существовать может (см. беспозвоночные). Здания без фундамента существуют (см. здания на сваях). Следовательно, проводя дальше твои аналогии, хорошая ролевая игра может вобще существовать вообще без ролевой системы.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: dSpair от 24 января 2006 23:15:10
UrZeit - ты только не нервничай, я тебе очень подробно отвечу. Только, умоляю, не сегодня - глаза слипаются совершенно, RedBull не спасет.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: UrZeit от 25 января 2006 00:00:32
Чего мне нервничать-то? Ответишь, так ответишь. Уверен, что ничего нового ты мне не сообщишь. Так, просто еще немного мило побеседуем :).
[Исправлено: UrZeit, 25 янв. 2006 0:07]
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: V Raptor от 25 января 2006 00:17:32
Скажите, а вам двоим ЭТО доставляет удовольствие? (уточняю для вас двоих: "ЭТО" означает "подобные дискуссии на форуме") :joke:
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: clearing от 25 января 2006 06:15:04
UrZeit, dSpair :up::up::up: Нигде ещё не видел такого интересного чтива по РПГ! Много интересного познал. ;) Жду продолжения дискуссии. ;)
[off]Сыгрануть что ли в Fallout.[/off]
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: dSpair от 25 января 2006 20:23:35
Со свежими силами отвечаю.
ЦитироватьИ вообще, чтобы была почва для разговора, расскажи, что ты имеешь ввиду под новаторством ролевой системы. Можно с примерами. Что-то типа: ролевая система в игре Х новаторская, потому что в ней присутствуют следующие элементы (далее перечень). Желательно привести пример таким образом, чтобы было очевидно, что игровая система именно новаторская, а не содержащая "очень свежие и интересные идеи".
Под новаторской ролевой системой, как и под новаторским всем, я подразумеваю то, чего не было ранее. Конкретно под новаторской ролевой системой я подразумеваю р.с. (для краткости), в которой есть такие ролевые элементы, которых не было ранее. Можно спорить, распространяется это только на сферу компьютерных RPG, или всех RPG вообще.
Так как я не являюсь специалистом в ролевых играх, примеры привожу только из того, что знаю. Deus Ex: Invisible War - имдеальная балансировка благодаря системе унифицированных патронов. Новаторский элемент в рамках серии Deus Ex - одинаковая доступность ко всем умениям благодаря равной доступности всех аугментаций (в первой части доступность аугментаций варьировалась - одни были готовы к старту игры, другие - только ближе к финишу). Далее. Neverwinter Nights - сам не играл, но говорят, что там новаторства хоть попой ешь.  Применительно к RPG вообще - Warhammer как система ролевых правил.
ЦитироватьПока же я смело могу утверждать, что SPECIAL новаторская система, хотя бы потому что в ней есть система перков.
Ну, я скорее склоняюсь к тому, что это не новаторство всей системы, а лишь важный элемент.
ЦитироватьДа, еще. Баланс не увязан напрямую с ролевой системой. На одной и той же системе можно сделать как прекрасно выверенную игру, так абсолютно недееспособное нечто.
Нет, это целиком и полностью вопрос об игровом дизайне.
ЦитироватьНа SPECIAL кроме серии Fallout, выходил Lionheart.
Ну, друг мой, это сильно позже. Я ж спрашиваю в контексте о том, выходило ли что-нибудь до Fallout.
ЦитироватьЖивой организм без скелета существовать может (см. беспозвоночные). Здания без фундамента существуют (см. здания на сваях).
Логик, твою маму. ;)

Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: UrZeit от 25 января 2006 21:41:30
ЦитироватьПод новаторской ролевой системой, как и под новаторским всем, я подразумеваю то, чего не было ранее.
Десп, ты понимаешь, тогда абсолютно новаторских систем не существует вовсе уже черт знает сколько десятков лет. Я даже затрудняюсь сказать, были ли они вообще. Тем более в компьютерных играх.
По сути, ролевая система - это набор числовых параметров, призванных отображать какие-либо характеристики персонажа. Одним словом, модель существа, описывающая его взаимодействие с окружающим виртуальным миром. (который, по сути сам является моделью). Сложность модели выбирается исходя из преследуемых целей. Но, какую бы сложность мы не выбрали, все равно р.с. останется простым набором цифр, модификаторов и пр.
В общем, не знаю. По-моему новаторство р.с. не может быть критерием ее оценки. Т.к. само новаторство сложно оценить. Ты вот, например, считаешь, что система перков в Fallout лишь важный элемент, я же до Fallout'a подобного нигде не видел. И точно такого перечня основных параметров (первые буквы которых и составляют SPECIAL) тоже нигде не встречал.
Поэтому давай тему новаторства оставим, ибо тут все будет упираться в наше с тобой упрямство:
- Новаторская.
- Не новаторская.
- А я сказал, новаторская.
- Мало ли чего ты сказал!
ЦитироватьНет, это целиком и полностью вопрос об игровом дизайне.
Совершенно верно, баланс игры во многом зависит от игрового дизайна. Между прочим, ты сам утверждал, что второй Фоллаут сбалансирование первого. А ролевая система там практически не изменилась (добавили несколько перков и на этом все).
Еще пример из того же Fallout 2. В нем во второй половине игры безбожно рулил навык «Энергетическое оружие». Навык же «Большие пушки» был практически бесполезен за неимением нормальных стволов (они появлялись слишком поздно, весили слишком много, вдобавок в три глотки жрали дефицитные патроны). Эту брешь в балансе прогрызла не ролевая система – игровой дизайн. И таких примеров не один.
ЦитироватьНу, друг мой, это сильно позже. Я ж спрашиваю в контексте о том, выходило ли что-нибудь до Fallout.
Нет – SPECIAL разрабатывалась специально под Fallout.
ЦитироватьЛогик, твою маму.
Сидели б мы с тобой на зоне, давно б ты перо схлопотал за такие слова :) (это не из-за логика).
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: dSpair от 26 января 2006 01:05:38
ЦитироватьДесп, ты понимаешь, тогда абсолютно новаторских систем не существует вовсе уже черт знает сколько десятков лет. Я даже затрудняюсь сказать, были ли они вообще. Тем более в компьютерных играх.
Ну, на самом деле, я именно на это робко намекал, сам ужасаясь собственным выводам:)
Что касается возможности/невозможности новаторства. Не знаю. Возможно все. Возможно, скажем, взять и сделать ролевую игру вообще без параметров персонажа. Мало ли что. Мы почему-то привыкли, что ролевая игра должна обязательно иметь очки опыта, параметры персонажа и всякое прочее. Не обязательно должна. Ролевая игра - это отыгрывание роли. А отыгрывать роль можно и при помощи других инструментов.
Впрочем, пока что это просто рассуждения на тему. Бред, другими словами.
Вот я уже приводил пример про Deus Ex. Да, вот это, на мой взгляд, великолепный пример имено что новаторства (ну, правда, оно было и System Shock и много еще где). Почему? Потому что в традиционных ролевиках с видом из-за правого плеча очень многое схематично. Скажем, если в Fallout у тебя прокачана меткость, то твой персонаж будет стрелять метко. По дефолту. Ну, в смысле, шанс попадания будет гораздо выше. Теперь берем Deus Ex. Не твой персонаж, а ТЫ должен стрелять метко. То есть все зависит от тебя. Но чтобы это дело не скатывалось в обычную шутерную механику, где меткость зависит от, блин, таких вещей как чувствительность мышки и рисунок на коврике, авторы ввели гениальную систему: чем меньше меткость Дентона, тем сильнее "ведет" экран. То есть получается идеальная интеграция навыков твоего героя и тебя самого. И таких примеров именно из Deus Ex - уймы. Разумеется, все это способствует во сто краз более серьезному отыгрыванию роли, чем в играх с кубиками и генератором чисел.
Тут, правда, можно скатиться в рассуждения о принципиальной разнице таких жанров, как шутеры, симуляторы и, частично, стратегии и, с дрйго стороны, ролевые игры. В первом случае все зависит от умений ИГРОКА, во втором - от умений управляемого им ПЕРСОНАЖА (в определенных рамках, разумеется). Я как-то даже хотел написать по этому поводу небольшой текст, но как-то руки не дошли. Поэтому в некотором смысле из-за вот этих самых свойств жанров можно сказать, что шутер - идеальная ролевая игра. Но только в том, что касается отстрела врагов. До такой глубины отыгрывания роли воина или снайпера, какую мы отыгрываем при помощи шутеров, никогда не дойдет ни одна классическая ролевая игра. И только смешение жанров может преодолеть подобную преграду, чему и поспособствовал Deus Ex. Вот почему, собственно, я и считаю именно Deus Ex гениальной ролевой игрой (именно РОЛЕВОЙ, хотя и все остальное там выше всяких похвал; вообще, если поразмыслить, то я с трудом могу назвать еще игру, которая бы совершила прорыв во всех направлениях игродизайна так же, как DX), а Уоррена Спектора - просто, блин, игробогом.
ЦитироватьСовершенно верно, баланс игры во многом зависит от игрового дизайна. Между прочим, ты сам утверждал, что второй Фоллаут сбалансирование первого. А ролевая система там практически не изменилась (добавили несколько перков и на этом все).
Точно? А ты уверен, что они не подтюнинговали баланс самих навыков и характеристик?.. Я вот не знаю. Хотя ты тоже прав - саму ролевую систему от игрового дизайна невозможно оторвать. Возможно, именно более грамотный дизайн, как ты говоришь, и стал причиной улучшения ролевого элемента Fallout 2.
ЦитироватьСидели б мы с тобой на зоне, давно б ты перо схлопотал за такие слова :)
Ну так я скромно надеюсь, что мы пока не на зоне :)
[off]И еще надеюсь, что уж если мы туда и попадем, то не вместе ;) ;)[/off]

Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Vorob от 26 января 2006 01:38:59
Сразу извиняюсь за ошибки. Устал уж очень :-\
Мда, считать «гениальным» ролевой элемент Deus Ex 2 это сильно. Приведу только 1 пример (Этого будет достаточно, но если надо я могу продолжить, и не колебля воздух приводить конкретные примеры): примерно на середине игры, герой получает уже все аугментации среди которых имеется невидимость, включив которую мы может безнаказанно бегать и мочить всех и вся. Далее, можно сказать, что запас биоэнергии кончиться и тютю наша невидимость? Со всей ответственностью заявляю, я играл «поверхностно» то есть быстро пробегал её и у меня ВСЕГДА было СТОЛЬКО батарей, что хватило бы ещё на 2 прохождения.
Далее Десп, ты относишь систему перков Fallout к «важному элементу», а не новаторству ролевой системы. Я тоже самое могу сказать об унификации патронов Deus Ex 2. И вообще ролевую систему Deus Ex никак нельзя считать новаторской. Всё это было в System Shock 2.
К стати, во время прогрессирования второй редакции AD&D в третью, очень часто писали о внедрении элемента «feats» которые, я подчеркиваю, ПОЛНОСТЬЮ были позаимствованный из «несбалансированной», «непродуманной», «заезженной» S.P.E.C.I.A.L. И это не моё наблюдение, это отмечено многими фанатами и рецензентами.
Далее, мне хочется чтоб Десп, привёл реальные недостатки ролевой системы Fallout? Пока я только вижу «неумение» играть в игру учитывая выбранный набор характеристик.
Если ставишь интеллект на 2, но при этом высокая сила и выносливость, игру прекрасно можно пройти вынося всех и вся. Босса последнего просто убить.
Развив навык харизмы, и скажем интеллект 5-6 игру можно пройти дипломатически, договариваясь со всеми. Босса последнего убедить в его «убогости» и он сам себя убьёт.
Развив себе интеллект на максимум можно будет обходить стороной неприятелей, обращать технические устройства ПРОТИВ из владельцев, а в конце даже не заходить к боссу, просто включить атомную бомбу самолично.
3 верхних способа, очень резко описаны, но я готов подписаться, что отыгрывал первый фаллоут и всё было ИМЕННО так как я написал. Да конечно дебилом сложно играть, да трудно достать нормальное оружие. Да труднее чем, если бы интеллект был выше. Но так оно интереснее, так ты ищешь новые пути решения проблем. Так ты пытаешь адаптироваться. И в итоге это удаётся.
Дипломату же будет трудно выполнять квесты в которых подразумевается насилие. И не стоит тут говорить о не продуманности. Если тебе дали приказ убить, как тут можно убеждать? Словами что ль заговорить до смерти? Хотя и такое возможно, придя к «цели» и расталкивав, что его заказали.
А уж если браться описывать нелинейность и проработанность Fallout 2 то это будет просто смерть, ибо там в 100ни раз больше возможностей и нюансов.
П.С. И вообще что за идиотизм, ставить себе характеристики дурака? Мне интересно играть в игру отыгрывая роль, а роль идиота это не для меня.
ПП.СС. В такую игру намного интереснее играть не персонажем «крайностей» (гений, сильный, дурак) а смешанным. Не особо умный, ну так чуток привлекательный, не скала. И всё. Вся игра насыщенна разнообразием, нам не приходиться всё время вести диалоги о пончиках (это так дебил говорит) не придётся вечно избегать стычек (дипломат) и не придётся постоянно капаться в компах пытаясь найти верную комбинацию (интеллект)
Fallout это гениальная РОЛЕВАЯ игра.
Добавлено позже
Добавлю с учётом прочтения поста деспа.
Причём тут Deus Ex вообще? Зачем сравнивать чистую ролевую игру с Экшен\Стелс\Рпг? Давайте опустимся с небес на землю и будет сравнивать реальные вещи можно взять 2 (не побоюсь этих слов) гениальные ролевые игры человечества Baldur's Gate II и Fallout. В обоих есть элемент
Цитироватьв традиционных ролевиках с видом из-за правого плеча очень многое схематично
. Прокачал меткость? Круто! Ты теперь валишь всех с километра выстреливая из ломаного пистолета. Прокачал длинные мечи? Супер! Ты всех рвёшь на мясо! Это не «схематичность» это особенность ролевой системы!
Deus Ex надо сравнивать с куда более проработанным System Shock 2
А ролевые игры где прокачка «прямая» то есть, что делаешь то и качается вообще из другой оперы! Не надо эти игры мешать! В их ролевых системах нет ничего общего, кроме слова «ролевая» и то, что в них во всех мы прокачиваемся.

[Исправлено: Vorob, 26 янв. 2006 3:31]
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: dSpair от 26 января 2006 03:31:09
ОПЯТЬ ОБЪЯСНЯТЬ??? Ну уж нет... :zzz:
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Stanislav49 от 26 января 2006 06:14:04
РПГ в DeusEx - это баян! :biggrin: Так можно и в контру ролепоейеть *типа вести себя как нормальный десантник, чётко понимать поставленную задачу и т.п.* Кстати, не спорю,занятие интересное. Я так Thief проходил...
А levelup в Falloutе, это тоже баян. Это-ж надо было умудриться при такой продуманной во всём остальном, продвинутой, персонализированной системы сделать такую "линейку"! Проблема в том, что навыки не растут равномерно - с несколькими левелами ты делаешь себе спеца - крутого в чём-то одном. Это очень ограничивает игру. Если соединить special и прокачку спеллов как в ультиме, то выйдет для моего ИМХО, идеальная система. Я сам так народ води - по SPECIAL с модификацией - то есть при левеле поднимаются те скиллы, что персонаж юзал (просто очки делятся в пропорции между скилами - я на каждое удачное действие в своеи Дмбуке +1 ставил =)) Было просто супер, персоналии гораздо более "живые" чем в gurps, не говоря уже об adnd.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: ConstSkaarj от 27 января 2006 19:40:42
Приветствую, Ребята!
Ох, ну и интересная тут у вас полемика (я совершенно искренне говорю, без всякой иронии :yes:) о мире РПГ - т.е. я прочел и понял, что нифигашеньки нифига ничего о понятии "ролевая игра" и "ролевая система" до сего дня не знал. :undecided: Ну что ж - век живи век учись... :yes:
Вот, например, Фоллаут, который многие игроманы знают уже много лет, я к своему стыду, открыл для себя только вот как два месяца назад (хотите-смейтесь ;)). Первый Фолл прошел раза два - снайпером и дипломатом, второй Fallout прошел полностью один раз (снайпером) и вот пошел дипломатом, задавшись самоцелью к финальному боссу добраться с чистым листом убийств (пока по разным причинам прохождение остановил на пол-игры, но думаю вскоре продолжить). Говорить о том, что гениально, а что нет - не берусь. К тому же говорить трезво и объективно, находясь под сильным впечатлением от чего-либо, очень трудно (если вообще возможно). Для меня конечно это был "Переворот" во многом... может, даже где-то и в жизни... ;)
Deus Ex (1 и IW) и System Shock (2, но и в первый тоже играл не раз) тоже были пройдены мной не один раз, но на фоне Фоллаута у меня сложилось теперь уже твердое убеждение, что Игры эти не чистые РПГ, а "с элементами ролевой системы". Во всяком случае, SS2, из-за основного элемента, который состоит на 95% в выживании и уничтожении противника, чистой РПГ у меня не поворачивается язык назвать.
В общем, извините, плиз, ребята, если своим постом я несколько нарушил вашу полемику. Просто тут промелькнула фраза dSpair-a:
ЦитироватьЕсли говорить об Invisible War, то там система, убежден, доведена практически до идеального состояния. Работающего в большинстве случаев безотказно, как швейцарские часы.
Если можно, не могли бы вы пояснить, в чем именно ролевая система в DX:IW работает идеально (если не хотите/нет времени отвечать, я не обижусь ;)  - но просто любопытство заело). Я лично DX:IW раз 6-7 прошел, разными персами (в смысле разными тактиками и заканчивая за разные группировки, но суть не в этом). В игре много интересных моментов, хотя первому Deus Ex продолжение сильно уступает - игра выглядит просто какой-то недоделанной. Но выигравает, имхо, за счет интересных диалогов и развития сюжета. Но вот в первом DX были: скиллы, во-первых, очки опыта, позволявшие прокачивать то, что хочется в зависимости от того, какую тактику используем (кстати в DX-1, имхо, очень реалистично проработана работа скиллов, т.е. система "плохо-нормально-великолепно" в отношении использования навыка, например, навыка владения винтовками и ружьями - просто класс по сравнению с Шоком-2, где, пока Стандарт до 3 не доведешь, ружье нельзя даже взять в руки :littlecrazy:  ... ну ладно, это может мои личные заморочки). Там было видно, как идет рост персонажа - Jc Denton-a. Берем DX:IW - ни скиллов, ни очков опыта, ничего такого, что можно прокачивать. Ну, биомоды только - да, вот как правильно сказал Vorob: к середине игры уже можно проапгрейдить все биомоды, биоэнергии везде завалом. Идея унификации патронов оружия мне показалась бредовой - хотя она и оригинальна. Я просто делаю ошибку в том, что часто заморачиваюсь на том, на что может не стоило бы внимание обращать, вот даже в метро еду подолгу и думаю: "нет, но как, но все-таки как черт возьми с точки зрения реальности могут патроны делать и пули к пистолету и топливо к огнемету и ракеты к РЛ - одновременно!"?? :biggrin:
Поэтому и хотел бы узнать, что же в DX:IW есть от ролевой игры - вот в чем собснно мой вопрос :yes:
Простите, что наоффтопил изрядно (все-таки тут речь о Фоллауте идет, а не о DX:IW). Чтобы все-таки мой пост не попал под разряд полностью оффтопного, скажу в защиту Фоллаута, признавая впрочем еще раз, что крайне плохо знаком со Вселенной РПГ - система SPECIAL мне показалась очень глубоко и мудро проработанной. Равно как и набор очков опыта, и система склонностей и уж тем более перков. Впечатляло, например, как я убивал кого-то, получал за убийство експу. Но сумев обойтись без убийства путем убеждения даже враждебно настроенного персонажа, я получал еще больше очков опыта. Вот это гениальный подход. За это я и полюбил Фоллаут собственно :yes:
С уважением, Constantine

Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Stanislav49 от 28 января 2006 04:36:48
Цитироватьсистема SPECIAL мне показалась очень глубоко и мудро проработанной.
О её достоинствах я уже писал. Из недостатков... Убил три сотни крыс - стал великим взломщиком, бегал по городу на побегушках квесты решал - стал великим стрелком. (это особенно о первом фоле, где прокачать один скилл до максимума было элементарно). Такой подход не режет глаз в аднд, но в детальном специале ещё как.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: clearing от 17 февраля 2006 09:49:34
Пит Хайнс (глава Bethesda): в скором времени (а именно – после завершения работ над Oblivion) вплотную займется Fallout 3. Пит заявляет, что игра получится очень качественной, ибо вся девелоперская команда увлеклась Fallout`ом так, как будто это "родной" The Elder Scrolls...
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Slade05 от 19 февраля 2006 16:52:24
Ага. Слетаем на силт страйдере до Vault City.
Кста, существует RPG без квестов с аццки идеальной ролевой системой и очень интересной атмосферой, где во главу угла поставлено именно социальное взаимодействие. Только обретается она в онлайне и называется Урбан Дед.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: V Raptor от 14 мая 2006 02:10:18
1C выпустили лицензионный Fallout 2. Полная английская версия (вроде бы...), один диск. Уря.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: dSpair от 14 мая 2006 03:51:40
Вах.
А первый?
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: clearing от 14 мая 2006 12:09:44
Fallout 1 - 2006 год http://games.1c.ru/fallout
Fallout 2 в продаже с 19.05.06. http://games.1c.ru/fallout2
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: UrZeit от 14 мая 2006 12:41:32
Цитировать1C выпустили лицензионный Fallout 2. Полная английская версия (вроде бы...), один диск. Уря.
Кажись, все-таки локализованный.
А тем временем Bethesda вновь привезла на E3 только постер:
http://mr-18650.v-mirror.spb.ru/temp/fallout3-e306.jpg
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: dSpair от 14 мая 2006 17:44:18
ЦитироватьА тем временем Bethesda вновь привезла на E3 только постер
Уже что-то)
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Flora от 14 мая 2006 19:53:14
Точно русский! На сайте написано - "русская версия".

Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: clearing от 21 мая 2006 00:07:54
Самопальный короткометражный фильм по мотивам Fallout, снятый группой "The Life After": http://www.axifile.com/?6350463 (47 Мб).


Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: ConstSkaarj от 21 мая 2006 10:38:57
Приветствую!
Может кому это будет интересно - в России вышла локализация Fallout-2 от 1С. Вобщем могу рекомендовать к ознакомлению. Много плюсов... хотя и минусов тоже :) Так сказать - свежий взгляд на старую, но Великую Игру ;)
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Pier от 31 марта 2007 14:46:48
Минусы в основном в том, что все моды адаптированные под пиратки, не пойдут под лицензионную. А большинство модов, патчей и аддонов к фоллу делают его намного лучше.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: DimaS от 31 марта 2007 17:12:15
Хехе. Фоллаут и Дэус - гениальные игры. Они мне просто НРАВЯТСЯ!
Хотя у меня есть претензии и к геймплею и системе прокачки и т.д., но ни чего идеального нет!
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Flora от 20 апреля 2007 10:42:01
Bethesda, судя по всему, наконец-то активно приступила к работе над Fallout 3. Об этом свидетельствует запуск официальных форумов, посвященных третьей части культового постапокалиптического сериала.
Bethesda сообщила, что по этому  (http://redirect.subscribe.ru/rest.games.news.mania,3571/20070420075550/10166=9102=t105=5677=10041=10167/m645429/-/www.bethsoft.com/bgsforums/index.php?s=d4c6651958dbbe802528b92b82b05062&showforum=32)адресу фанаты Fallout смогут найти самую свежую информацию о ходе работы, пообщаться друг с другом или задать вопрос создателям Fallout 3. Остается надеяться, что вслед за открытием форумов появится и первая официальная информация о Fallout 3.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Flora от 25 апреля 2007 00:12:58
http://fallout.bethsoft.com/
А?!
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Ahimas Velde от 25 апреля 2007 16:37:04
Бетхезда это круто, не спорю. Но второй Morrowind в постапокалипстическом сеттинге - это уже будет слишком. Сдается мне зря фанаты надеются на возрождение Fallout'а.
[Исправлено: Ahimas Velde, 25 апр. 2007 16:39]
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Flora от 25 апреля 2007 19:46:10
Ahimas Velde
ЦитироватьСдается мне зря фанаты надеются на возрождение Fallout'а.
В смысле, что он будет "не таким" или вообще?
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Vorob от 25 апреля 2007 23:23:40
Ahimas Velde Мэн, если они сделали обливион это не значит что они не умеют делать игры другого класса, хочешь посмотреть как апокалипсис выглядит в их руках? Поиграй в skynet. Все будет у них - зашибись.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Chuzhoi от 26 апреля 2007 12:13:11
ЦитироватьFlora написал(а) 25 апр. 2007 0:12
http://fallout.bethsoft.com/
А?!
Пока что-то маловразумительное...
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Flora от 26 апреля 2007 14:51:18
Chuzhoi
ЦитироватьПока что-то маловразумительное...
Ну главное хоть что-то! Сколько лет все ждали продолжения. Теперь сталбыть ужо точно!
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: 242 от 26 апреля 2007 15:03:31
Валяется фолаут 2-й русский, стоит ли внаше время в него играть?
А то наслышан, но не играл.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Flora от 26 апреля 2007 15:11:03
242
ЦитироватьВаляется фолаут 2-й русский, стоит ли внаше время в него играть? А то наслышан, но не играл.
Ну ты даешь! Это ж классика и лучший образец жанра РПГ! Пока накому не удалось не то что превзойти, но даже повторить... Графон конечно по нынешним временам не очень, но разве ж это главное? Кстати начать лучше с первого Фола.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Force от 26 апреля 2007 15:30:42
242, гы, аналогичная ситуация... Правда, меня запинают, если я скажу, что не впечатлился, поиграв 5 минут :).
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Vorob от 26 апреля 2007 17:15:23
Force Мда...
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Chuzhoi от 26 апреля 2007 18:21:39
ЦитироватьForce написал(а) 26 апр. 2007 15:30
242, гы, аналогичная ситуация... Правда, меня запинают, если я скажу, что не впечатлился, поиграв 5 минут :).
А ты поиграй еще пять! ;)
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Flora от 26 апреля 2007 18:31:59
ЦитироватьПравда, меня запинают, если я скажу, что не впечатлился, поиграв 5 минут
Запустил, посмотрел всупительный ролик и попал в главное меню. :lol: После этого повозился с распределением S.P.E.C.I.A.L. и .... не понравилось! :lol: :lol: :lol:
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Ahimas Velde от 26 апреля 2007 18:49:33
Vorob
Ничего против Обливиона не имею, но тем не менее - вспомните Thief: DS. Игра отличная, но многие фанаты закричали: "Не то!". И все почему? Разработчик другой.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: DimaS от 26 апреля 2007 19:19:39
242 начинать надо категорически с первого, ибо он наилучший!
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: 242 от 26 апреля 2007 20:23:21
С первого не могу за неимением, к тому же вроде 1-го нет вообще официальной локализации. Ну я как-то тоже глянул минут пять несколько месяцев назад как Force :) и как Force не впечтлился :)) Графика пугает...
И что прямо таки реально супер шедевр?
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Flora от 26 апреля 2007 20:35:41
242
ЦитироватьИ что прямо таки реально супер шедевр?
Без балды! :up: Что касается первого Фолла - перевод от Фаргуса - просто супер!
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Force от 26 апреля 2007 21:25:54
242, ну, я смотрел на него довольно давно... Просто жанр не особо впечатлил.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Vorob от 26 апреля 2007 21:43:21
Ahimas Velde Чего? Ты о чем?
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Force от 26 апреля 2007 21:49:33
Ahimas Velde, ты заблуждаешься. TDS разрабатывали те же люди.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: 242 от 26 апреля 2007 23:38:40
Force, громко сказано. Человека эдак.... 4 из бывшей команды (в лучшие времена, а к концу так и вообще никого не осталось). Эмиль, Рэнди, Эрик, жена его, причём дваое последних к геймдизайну вообще отношения не имели. Спектора и Лулу не считаем, певрый нихрена в разработке не учавствовал, вторая подбором пересонала занималась или что-то в этом духе. Можно смело сказать что команда в целом была другой.
[Исправлено: 242, 26 апр. 2007 22:39]
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Force от 27 апреля 2007 00:30:44
242, мне казалось, больше... Естественно не ВСЕ те же, но многие. Но это уже оффтоп. Он такой вышел не из-за людей, а из-за Engin'а.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: DimaS от 27 апреля 2007 01:38:30
242 хороший перевод к Ф1 есть на фан-сайтах.
Кстати, очень рекомендую Arcanum - он по духу ближе к миру Thief!!!
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Flora от 03 мая 2007 23:37:43
Bethesda Softworks продолжает радовать фанатов ролевой серии Fallout приятными новостями. На днях разработчики объявили, что вскоре каждый желающий сможет своими глазами увидеть плоды труда последних месяцев.
На рекламной страничке Fallout 3 появился счетчик, ведущий обратный отсчет до выхода первого видеоролика из игры. Судя по подсчетам, это событие состоится 5-го июня. Поэтому ждать остается не так уж долго.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: DimaS от 29 июля 2007 08:38:06
Тут как-то писали о книгах-играх, вот нашел http://libertywriter.narod.ru/creative/other/soss.html первое впечатление - хорошее.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: GOW от 06 февраля 2008 22:41:15
1С, 15 февраля в продажу поступит полностью локализованная первая часть Fallout!
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: DimaS от 07 мая 2009 08:54:22
Не мог не дать ссылки на интересные статьи. Вроде все уже давно известно, но все же. Один минус - опечатки.
http://gdor.fallout-archives.com/facts/fallout-1-editorial/index.php
http://gdor.fallout-archives.com/facts/fallout-2-editorial/index.php
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: ReddeR от 08 мая 2009 12:53:05
У кого-нить есть Фолы 3 в 1 от 1С? Можно брать?
А то вчера чуть Вора2 от НД не взял, хватило ума зайти сюда и почитать всякое. В итоге заказал себе золотое издание Аркс Фаталис (+альбом разрабов и фильм о создании - жду не дождусь)
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: shb от 08 мая 2009 13:39:37
Решил-таки восполнить пробел и сыграть в Fallout.
Скачал с торрентов оригинальную версию на iso-образах:
Fallout 1 - ver 1.2
Fallout 2 - ver 1.0 UK
Подскажите, нужно ли установить какие-то патчи, плюсы и минусы.
На тематических сайтах разбираюсь, ваша помощь будет кстати.
Спасибо.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: DJ Riff от 08 мая 2009 14:51:00
shb
Для F1 есть еще патчи 1.3 и 1.3.4, но там в основном косметика: исправлены некоторые диалоги в нестандартных ситуациях (если ты посещаешь локации в нестандартном порядке, убиваешь ключевых персонажей и т.п.), пофиксены довольно редкие баги и эксплойты. Если играть в первый раз, заметно не будет. Сейвы версий 1.2 и 1.3.4 несовместимы, т.к. в 1.3 изменена локация Hub.
Довольно неприятный баг, на который я натолкнулся — падение игры при обращении к поврежденным звуковым файлам, запакованным в *.dat. Патчами это не лечится, приходится подбрасывать на время проблемных диалогов файлы от локализованной версии.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Vorob от 08 мая 2009 15:40:56
shb В евро фаллоутах вырезали детей и еще что-то вроде. Лучше найти американку. На обе части.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: DimaS от 08 мая 2009 16:24:40
Детей можно вернуть http://www.fallout-archives.com/files/5/279p1.php
Добавлено позже
Патчи с описаниями
http://www.fallout-archives.com/html/files.php#5
http://www.fallout.ru/fallout/files/index.shtml
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: shb от 12 мая 2009 11:05:45
Спасибо. Насобирал патчей, и с детьми тоже.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Vorob от 12 мая 2009 20:20:21
Уж лучше иметь нормальный оригинал чем лечить его всяким леваком.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: DimaS от 12 мая 2009 20:40:26
Vorob, да кто же спорит? Только вот твой fallout давно убрали с олд-гэймз. Так что приходится извращаться. Фолл от 1с кстати я прошел пару раз, глюков не заметил.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Vorob от 13 мая 2009 00:43:28
DimaS Он от 1с, т.е. локализация, т.е. это уже конченая версия.
На торентах хоть жопой ешь этих фоллов.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: ReddeR от 18 марта 2012 12:10:47
http://www.baldursgate.com/news/language/en/ (http://www.baldursgate.com/news/language/en/)
Возрождение Балдура?
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: DimaS от 18 марта 2012 20:12:16
Может быть, а вот я уже жду Wasteland 2
http://www.kickstarter.com/projects/inxile/wasteland-2
http://wasteland2.ru
http://wasteland.inxile-entertainment.com

саркастичный ролик c русскими сабами:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=exBww02Kr1M
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: ReddeR от 20 марта 2012 10:54:01
ЦитироватьПроект Брайна Фарго Wasteland 2 собрал нужные 900 000$ за 42 часа 30 минут!
Внушает.
Тоже жду Пустоши, ибо это было начало. Школоты тогда еще не было на свете, ей не понять.

ЦитироватьВот предварительный список того, что получат игроки за свои вклады в разработку игры:

    * 15$ — копия игры в Steam для PC, уникальное оружие и навык.
    * 30$ — все вышеописанное и саундтрек.
    * 50$ — все вышеописанное и большую коробку с Wasteland 2, которая будет содержать тканевую карту и мануал, выполненный в олдскульном стиле.
    * 75$ — все вышеописанное и выходящую перед игрой эпизодическую новеллу за авторством Майкла Стэкпола, основанную на мире игры. Новелла будет также содержать скрытые подсказки для освоения некоторых хитростей в игре. Также вы получите доступ к бета-тестированию игры.
    * 100$ — все вышеописанное и коллекционное издание Wasteland 2. В коробке будет саундтрек, бэйдж и фигурка персонажа. Также спонсор увидит своё имя в титрах, в секции «Особая благодарность».
    * 150$ — все вышеописанное и коллекционная монета с уникальным номером.
    * 250$ (всего 1000 позиций) — все вышеописанное и подписанная разработчиками коробка с коллекционным изданием, два кода для загрузки Wasteland 2 в Steam и металлическая медаль Пустынного Рейнджера первого уровня.
    * 500$ (всего 500 позиций) — все вышеописанное и Набор Пустошей для Подготовки к Судному Дню. Включает в себя различные вещи, необходимые для выживания в условиях ядерного апокалипсиса, упакованные в стилизованную сумку. Вы также получите медаль Пустынного Рейнджера второго уровня.
    * 1000$ (всего 150 позиций) — все вышеописанное и вы станете одним из NPC в игре, либо в вашу честь назовут локацию или оружие. В случае с NPC ваша фотография, подвергнувшаяся соответствующей пост-обработке, также появится в Wasteland 2. Также вы получаете медаль Пустынного Рейнджера третьего уровня и пять кодов на загрузку игры в Steam.
    * 2500$ (всего 100 позиций) — все вышеописанное и коллекционная статуэтка с уникальным номером, подписанная командой разработчиков, 10 кодов на загрузку игры в Steam и медаль Пустынного Рейнджера четвертого уровня.
    * 5000$ (всего 15 позиций) — все вышеописанное и в вашу честь в игре будет создана статуя, для чего понадобится ваше фото. Также вы получите концепт-арт из игры, который не только подпишут разработчики, но и обрамят в рамку. Помимо этого вы получите 30 ключей на загрузку игры, и сможете обрадовать целую кучу своих друзей. И, конечно же, вы будете награждены медалью Пустынного Рейнджера пятого уровня.
    * 10 000$ (всего 8 позиций) — все вышеописанное и вы будете приглашены на частную вечеринку, которую организует Брайан Фарго в честь выхода игры. На ней будут присутствовать все ключевые разработчики, и вы сможете пообщаться с ними. Также в вашу честь будет воздвигнут храм в игре, вы получите медаль Пустынного Рейнджера шестого уровня и 50 кодов на загрузку Wasteland 2.
Кто хочет на вечеринку???
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Zontik от 20 марта 2012 11:09:33
В игре будет 8 храмов и 15 статуй?
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Chuzhoi от 20 марта 2012 20:28:33
...и 150 NPC.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: ReddeR от 21 марта 2012 14:54:44
ЦитироватьУже несколько дней по сети вовсю гуляют слухи про третью часть одной из культовейших RPG всех времен. Малоизвестная студия Beamdog занимается ремейком оригинальных шедевров прошлых лет – антологии Baldur's Gate, под заголовком Enhanced Edition. В переиздании будет переработана графика и добавлен дополнительный контент, в виде квестов, шмоток и прочего. Но самое главное, что после завершения работы они планируют взяться за разработку третьей части. Для этого они хотят организовать сбор денег на Kickstarter (очевидно вдохновившись успехами Тимa Шаферa), расчитывая, что многие захотят способствовать продолжению знаковой игры для жанра.
Однако...  Пошла мода на
Цитироватьорганизовать сбор денег на Kickstarter
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: ReddeR от 03 января 2013 10:50:08
Тем, кто проходил первый Фоллаут:
интересно, если помните, каким персонажем начинали проходить: создавали сами или брали заготовленного, какие характеристики меняли, навыки и т.д. Что потом развивали. С какими берданками ходили.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: DimaS от 03 января 2013 20:14:50
Это была первая чистая РПГ у меня и мне было лень разбираться во всех этих характеристиках, поэтому взял первого по умолчанию перса - такого толстого увальня и пошел. Однако пошел недалеко =) после певой крысы понял, что-то не то и прошел всю игру за Наташу.

Уже не помню что развивал, помню что понравился боевой 10-ти зарядный дробовик, но к финалу стрелял из турбо-плазменной винтовки если не ошибаюсь.

Всю игру прошел не умея читать холодиски и даже не подозревая, что можно прицельно стрелять в разные части цели (ну и намучился я из-за этого с самкой смертокогтя).

Последний раз играл за своего перса с удачей 9 или 10-ть - сразу нашел все случайные локации, как итог разбогател и обзавелся самой крутой пушкой ИМХО в игре http://tiny.cc/o4ecqw

Результат моего "пацифистского" прохождения:

(http://s1.bild.me/bilder/160512/7671815fall.png) (http://www.bild.me)
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: DJ Riff от 03 января 2013 21:51:00
Создавал сам, упор делал на скрытность, ближний бой (Unarmed) и критический урон. Основная тактика — подойти сзади или подождать за углом и ударить пару раз по глазам. Из 2-3 ударов обязательно один будут критическим, противник слепнет и становится неагрессивным. Дальше по желанию, либо добивать, либо браться за следующего.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: ReddeR от 04 января 2013 00:13:34
Интересно. Спасибо.
DimaS
фигасе. точно пацифистское. 
Первый раз давным-давно проходил толстяком. Сейчас вот решил сам перса сотворить. Грех в РПГ самому не настроить под себя перса. Даже главная фишка рпг. Короче начал. упор на интелект и ловкость, критический урон, легкое оружие. С 2-3 выстрелов по глазам, часто отрываю пол головы ;). Удача 5. Кстати перелопатив кучу информации, так толком и не понял насчет удачи. По одним сведениям она влияет только на случайные локации. По другим - и на локации и на критический урон. Хм, также раньше не пользовался напарником в качестве повозки для барахла. Сейчас просто красота. Прохожу помаленько. Разобрался с делами в Джанктауне. На сегодня харе ;) 
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: DimaS от 04 января 2013 02:38:20
О Джанктаун! С этого места мне стал нравиться Fallout.
Как-то ради прикола я притворился напуганным в разговоре с доктором Морбитом, когда дело зашло уже слишком далеко и я не мог просто так взять и уйти. В итоге этот прохиндей вырезал моему персу глаз, за то что я увидел, то что мне не стоило видеть.

PS
Если не ошибаюсь на удачу влияет еще нахождение всяких приколов типа этого.

(http://s1.bild.me/bilder/160512/9347720s.png) (http://www.bild.me)
(http://s1.bild.me/bilder/160512/4130117s1.png) (http://www.bild.me)

Я правда не уверен на все 100. Может раньше плохо исследовал Свечение.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: ReddeR от 04 января 2013 03:02:14
Все таки решил переиграть сцену с спасением проститутки в Джанктауне. При первых прохождениях, да и сейчас просто валил бандюка, что держит ее в заложниках. Почитал, что вопрос можно мирно решить. В данный момент подбираю варианты ответа.
   
ЦитироватьВ итоге этот прохиндей вырезал моему персу глаз, за то что я увидел, то что мне не стоило видеть.
:o Я у него подлечивался. Думал, может ветка диалога новая появится. Интересно, не вырезал ли он мне чего? ;)
А жучок в кабинете Гизмо так никуда и не кидал. При разговоре просто держал в руке  :biggrin:
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: DimaS от 04 января 2013 04:52:14
Цитата: ReddeR от 04 января 2013 03:02:14
Все таки решил переиграть сцену с спасением проститутки в Джанктауне. При первых прохождениях, да и сейчас просто валил бандюка, что держит ее в заложниках. Почитал, что вопрос можно мирно решить. В данный момент подбираю варианты ответа.
Ну, если ты сделал упор на интеллект, то нужный ответ должен появится.


Цитата: ReddeR от 04 января 2013 03:02:14
:o Я у него подлечивался. Думал, может ветка диалога новая появится. Интересно, не вырезал ли он мне чего? ;)
Видишь ли, я видел его грязное белье подвал. После этого так просто не уйти =)

(http://s1.bild.me/bilder/160512/3965455glaz.jpg) (http://www.bild.me)
(http://s1.bild.me/bilder/160512/2920773g1.jpg) (http://www.bild.me)
(http://s1.bild.me/bilder/160512/22755253.jpg) (http://www.bild.me)
(http://s1.bild.me/bilder/160512/9134849g2.jpg) (http://www.bild.me)
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: ReddeR от 04 января 2013 10:38:05
DimaS
Круто! Теперь еще один повод переиграть сцену с доком.
Как у меня было: спустился в подвал мимо дока. Посмотрел,чем занимается коротышка. Специально вылез к доку, думал может диалог появится. Нмчего такого. Спустился в подвал - убил коротышку (естественно вынудил его первого стрелять) и понеслось. Как у тебя док в подвале оказался? В какое время он туда спускается? Как не подхожу он возле спуска в подвал... 
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: ReddeR от 04 января 2013 14:49:31
Стоит отправлять караван с водой к убежищу из Хаба? Сейчас 120 дней осталось.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: false от 04 января 2013 16:15:05
ReddeR, вроде бы это даст еще лишних 100 дней.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: DimaS от 04 января 2013 19:51:36
Цитата: ReddeR от 04 января 2013 10:38:05
DimaS
Как у тебя док в подвале оказался? В какое время он туда спускается? Как не подхожу он возле спуска в подвал...
Похоже, что это была попытка пацифистского прохождения. Когда злобный карлик захотел меня убить, я попытался улизнуть, тут-то эта банда и подвалила.

Цитировать
Стоит отправлять караван с водой к убежищу из Хаба? Сейчас 120 дней осталось.
Говорят, что мутанты могут найти убежище, выследив караван. Никогда не отправлял.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Clopik от 07 января 2013 07:49:30
Никогда не выслеживали :) Отправляла и не раз.
Насчёт первого персонажа... Помню точно из второго Фоллаута, а из первого... Вроде я всё в социальные да в воровские навыки вбухала. Стрельбой и доставкой грузоа у меня Ян занимался. До поры до времени
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: ReddeR от 07 января 2013 22:36:16
Ога, вот и Рифф взялся за фолл. Пока застрял в Хабе. Праздники же. Рифф, не поленись описать своего перса, что по чем брал ;). Если таки начал играть.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2013 23:16:53
Цитата: DJ Riff от 03 января 2013 21:51:00
Создавал сам, упор делал на скрытность, ближний бой (Unarmed) и критический урон. Основная тактика — подойти сзади или подождать за углом и ударить пару раз по глазам. Из 2-3 ударов обязательно один будут критическим, противник слепнет и становится неагрессивным. Дальше по желанию, либо добивать, либо браться за следующего.

Увы я так не дошел до этой тактики, то ли 1 и 2 для этого не очень подходят, то ли упустил момент. Зато в Тактикс мне очень нравился герой-контактник, жрешь наркоту, забегаешь сзади и рубишь пилой, очень брутально выходит, особенно когда играешь в режиме "реального пацана".
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Soul_Tear от 07 января 2013 23:18:27
Кстати здесь есть кто-нибудь, кто играл/пытался играть, не щадя своих партийцев, то есть если их убивали в бою, не загружался?
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: DimaS от 08 января 2013 05:50:03
Цитата: Soul_Tear от 07 января 2013 23:18:27
Кстати здесь есть кто-нибудь, кто играл/пытался играть, не щадя своих партийцев, то есть если их убивали в бою, не загружался?

Прости, Догмит =(
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Clopik от 08 января 2013 07:00:05
Во втором Фолле однажды убили Мирона. И слава богам!
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: DJ Riff от 08 января 2013 12:30:42
Цитата: ReddeR от 07 января 2013 22:36:16Рифф, не поленись описать своего перса, что по чем брал ;). Если таки начал играть.
Да вот он, собственно:
http://fallout.wikia.com/wiki/The_Nearly_Ultimate_Fallout_2_Guide
Ищи "Team Brawler". Из экипировки в первом Фоле брал что попадётся, а второй почти весь прошёл в мантии Стража моста (http://fallout.wikia.com/wiki/Bridge_Keeper).

Цитата: Soul_Tear от 07 января 2013 23:18:27Кстати здесь есть кто-нибудь, кто играл/пытался играть, не щадя своих партийцев, то есть если их убивали в бою, не загружался?
Jagged Alliance 2 так и проходил. Одного наёмника взял себе (байкера, в русской версии его звали Гвоздь), а остальные — так, расходники. Все Фоллауты проходил в одиночку.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Robert от 08 января 2013 17:41:09
А есть интересно мод отключающий ограничение по времени?
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: ReddeR от 16 января 2013 20:46:39
Ну Фолл ясно. А почему не играем в Legend of Grimrock? Это же олдскул-шедевр. Отключаем автокарту и вперед с ручкой и тетрадкой в клеточку рисовать карту. Я как заново родился.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: DimaS от 09 февраля 2013 20:59:52
Новости о Wasteland 2

http://www.kickstarter.com/projects/inxile/wasteland-2/posts/401940

http://vimeo.com/59292662
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Chuzhoi от 09 февраля 2013 21:59:33
Цитата: ReddeR от 16 января 2013 20:46:39
Отключаем автокарту и вперед с ручкой и тетрадкой в клеточку рисовать карту. Я как заново родился.
Нет уж. Пользуемся всеми благами цивилизации. Зачем заниматься рутиной, если это может делать компьютер?
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: ReddeR от 10 февраля 2013 00:03:01
Chuzhoi
Играешь? Без автокарты намного интересней. Вспомни 90-е.
DimaS
Одна из немногих игр, которую очень жду.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Chuzhoi от 10 февраля 2013 00:20:06
Уже давно прошел. Есть соответствующая тема, кстати.
90-е не помню.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Glypher от 11 февраля 2013 15:54:59
Wasteland 2 Gameplay - http://www.youtube.com/watch?v=R9hQWqtxXPU

Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: DimaS от 12 февраля 2013 03:12:39
Цитата: Glypher от 11 февраля 2013 15:54:59
Wasteland 2 Gameplay - http://www.youtube.com/watch?v=R9hQWqtxXPU

Да, http://vimeo.com/59292662 уже не пашет, почему-то удалили.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: DonSleza4e от 13 декабря 2013 00:41:37
Халява на GOG до вечера субботы

бесплатно можно взять fallout, fallout 2, fallout tactics

http://www.gog.com/promo/fallout_series_giveaway_winter_promo_2013

сделал checkout на свой аккаунт просто чтобы были :))
p.s. прямо ща много желающих, поэтому сайт подлагивает )
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: DimaS от 13 декабря 2013 05:55:31
Цитата: DonSleza4e от 13 декабря 2013 00:41:37
Халява на GOG до вечера субботы

бесплатно можно взять fallout, fallout 2, fallout tactics

http://www.gog.com/promo/fallout_series_giveaway_winter_promo_2013

сделал checkout на свой аккаунт просто чтобы были :))
p.s. прямо ща много желающих, поэтому сайт подлагивает )

Щиро дякую!
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: ReddeR от 13 декабря 2013 11:30:51
Забрал. ГогЫ молодцЫ!!!
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Thief Holy Thief от 01 февраля 2014 17:56:51
Решил просто попробовать сегодня бету Wastelands 2 и, блин, засел на шесть часов :)
Судя по всему, будет как минимум на уровне старых добрых Fallout, а то и лучше. Тактические бои хороши, текста/диалогов много, куча заданий, куча скиллов (которые реально помогают и нужны в прохождении), в общем будет бомба!
Сейчас полноценно играть не получиться, ибо далеко по сюжету не уйдете (бета), но посмотреть однозначно стОит, бета вполне играбельна, ни одного вылета/глюка у меня не случилось.
Shadowrun Returns просто отвратительна на фоне этого  :biggrin:
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: ReddeR от 19 сентября 2014 23:02:49
Вестленд 2 уже пробовали? Как оно? Полная игра, имею ввиду.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: фанатик от 15 марта 2015 01:22:30
Друзья, кто уже ставил ф2 на семерку64 ? При установке черный экран.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Vorob от 15 марта 2015 01:27:58
На семерке такое возможно. Юзай уже нормальную версию с гога или со стима. Кстати в 8-10й виндах все снова робит и ставится из оригинального инсталлятора :)
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: фанатик от 15 марта 2015 04:01:26
знач, версия с гога.
установка произошла (уже хорошо), но при запуске игры вижу заставки на полный экран, а после них черный экран "с артефактами". в верхнем левом углу видно кусок интерфейса игры: синий квадратик "в лесенку"(как на сломанном старом телике трубчатом) и желтый игровой курсор в дико искаженном виде там ползает при желании. музыка играет, даже можно на ощупь найти кнопки меню и перейти по клику мышки. при это меняется цвет квадратика, соответственно новому меню, как в игре.

в гугле море советов, чего только не пробовал.. и ладно бы всем известные "искаженные цвета" на старых играх, это вылечил легко DirectDraw_Compatibility_Tool, как в старкpафте или дьябло. но тут что-то другое, такого еще не видел.

через досбокс оно не пойдет, ф2 под винду.

пробовал в свойствах разные режимы совместимости, менял разрешение 800 600, ставил классич. тему винды, без аэро.
пробовал утилитки Fallout2_High_Resolution_Patch, sfall, D3DWindower, wined3d.

Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: MoroseTroll от 15 марта 2015 09:29:06
Если ничего не работает, а играть всё равно очень хочется, пробуй виртуальную машину с WinXP.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: ReddeR от 15 марта 2015 09:34:30
фанатик
Я сейчас играю мод на Фоле 2 "Фоллаут оф Невада" на Вин 7 64 - никаких проблем вообще.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: фанатик от 15 марта 2015 17:02:33
поставил виртуаул машину и хр на нее.
после установки гог версии получил новую ошибку: "error initializing video mode 640x480", даже не запустились заставки.
смотированый образ классич версии ф2 на демон тулз, через виртуал машину выглядел как один из томов винта. зашел туда, выбрал setup, выдало ошибку. ставить на виртуалку демон тулз не стал, снёс виртуалку..

ReddeR невада эт хорошо, но как быть с обычной версией? вот интересно, у меня идут все старые игры, не взирая на искажение цвета, но идут. а это просто чудо..

кто смог ее поставить на вин7 64?
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Vorob от 15 марта 2015 17:22:19
У всех она прекрасно работает, у тебя уникальный случай просто. С гог версией так вообще абсурд.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: ReddeR от 15 марта 2015 20:02:12
Цитироватьневада эт хорошо, но как быть с обычной версией?
Поставил обычный фол от гоги. Вин 7 х64. Все ок. Рой у себя на компе.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: MoroseTroll от 15 марта 2015 20:46:30
фанатик: Видеодрайвер какой версии?
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: фанатик от 15 марта 2015 21:00:11
347.52

560ti
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: MoroseTroll от 15 марта 2015 23:24:26
Свежак. Походу, драйвер не поддерживает (может, даже специально) 8-битный цвет. Другие старые игры работают нормально? Если нет, то рекомендую поэкспериментировать со старыми версиями видеодрайвера.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: фанатик от 17 марта 2015 05:54:52
оставновился на fallout2online.ru

вроде неплохо
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Vorob от 17 марта 2015 11:50:42
Чего только не придумают...
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: ReddeR от 07 апреля 2015 08:53:11
Когда я хочу в свободное время поиграть, у меня есть два варианта: поиграть с геймпадом на телеке или поиграть за ПК на сломанном кресле (пока не купил нормальное). Здесь все зависит от жены - смотрит она сериальчики или нет. С женой спорить не охота, так как можно остаться без завтрака, обеда, ужина. Поэтому глубоко вечерком, чаще всего я сижу за ПК-шными играми, который геймпад не поддерживают.
Выбор мой пал на Fallout Nevada. И он зохватил мой моск.
Сказать, что я прямо не мог уже дождаться выхода будет ложью. Слышал, что что-то там делают наши люди. Что выйдет что-то путное не надеялся. Особенно пугала мысль, что Фолл захотят перенести на русские земли, что с ним категорически делать нельзя.
Но мои опасения были напрасны.
Ребята постарались на славу, 6 лет разработки. Это не мод к Фоллу 2, это полностью отдельная игра в мире Фолла, с новой историей, с кучей нового контента. Остались, грубо говоря, лишь движок и  система прокачки.
Пока наиграл несколько часов, но уже могу сказать точно: квесты интересные, со множеством вариантов их выполнения и разными последствиями, интересные разговоры, тексты, персонажи. Каждое поселение, город, со своими проблемами и своими скелетами в шкафу. Игра спокойно дотягивает до уровня Фолла 2. На сайте игромании прочитал в комментах, что самый лучший фоллаут - это Фол3 и Вегас. Таким людям конечно этот проект не посоветуешь, им нужно лечиться. Но всем фанатам первых частей, тем кто проводил ночи за фоллами, играть обязательно.   
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Clopik от 07 апреля 2015 13:19:40
Цитата: ReddeR от 07 апреля 2015 08:53:11
На сайте игромании прочитал в комментах, что самый лучший фоллаут - это Фол3 и Вегас. Таким людям конечно этот проект не посоветуешь, им нужно лечиться.
:laff: Да уж. Помню, как целые сутки проводила за вторым Фолычем, а потом ночью мысли о нём не давали спать. У нас тогда только появился комп, много времени за ним я ещё не могла проводить, но за Фолом сидела до тошноты. Эх...
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: MoroseTroll от 09 октября 2015 11:42:55
Fallout 4 потребует 8 ГБ оперативной памяти (http://www.gametech.ru/news/48763/). Остальные требования (30 ГБ места на винте, 4-ядерный процессор и 2 ГБ видео) вроде бы тоже терпимы.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Xionus от 09 октября 2015 13:42:27
Цитата: MoroseTroll от 09 октября 2015 11:42:55
Fallout 4 потребует 8 ГБ оперативной памяти (http://www.gametech.ru/news/48763/).
:eeeh:
ЦитироватьОстальные требования (30 ГБ места на винте, 4-ядерный процессор и 2 ГБ видео) вроде бы тоже терпимы.
:confused:  :depress:
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Zontik от 09 октября 2015 14:05:53
М-да. Просто катастрофа. Бежать в магазин или все-таки повременить?
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: illness от 09 октября 2015 14:37:37
Не думаю что прям без 8гб никак. Графона толком нет, а про огромные размеры локаций Беседка вроде и не заикалась.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: MoroseTroll от 09 октября 2015 15:13:14
Xionus: Жителю благополучной Германии не пристало экономить четыре-пять сотен евро на потроха к любимому ПК ;).

Цитата: Zontik от 09 октября 2015 14:05:53М-да. Просто катастрофа. Бежать в магазин или все-таки повременить?
Зависит от степени твоей любви к данной серии.

Цитата: illness от 09 октября 2015 14:37:37Не думаю что прям без 8гб никак. Графона толком нет, а про огромные размеры локаций Беседка вроде и не заикалась.
Даже если игра будет использовать всего 2 из требуемых 8 ГБ, как ты её уговоришь запуститься с меньшим объёмом? Она ведь может просто упереться рогом прямо при запуске (нечто подобное было, кажется, с CoD:Ghost).
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Zontik от 09 октября 2015 15:25:54
Подвергать даже самую крепкую любовь таким испытаниям по меньшей мере неразумно.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Xionus от 09 октября 2015 15:50:56
Цитата: MoroseTroll от 09 октября 2015 15:13:14
Жителю благополучной Германии не пристало экономить четыре-пять сотен евро на потроха к любимому ПК ;)
С такими драконовскими требованиями треба менять в моем случае не какие-то там отдельные потроха, а буквально ВСЁ, а это уже отнюдь не 400-500 евро. Да у меня сейчас и их нет - после Гишпании-то.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Vorob от 09 октября 2015 16:25:27
Купите приставку и бед не знайте. Стоит копейки служит долгие годы. Игры на распродажах тоже копейки.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: MoroseTroll от 09 октября 2015 16:31:34
[off]
Цитата: Zontik от 09 октября 2015 15:25:54Подвергать даже самую крепкую любовь таким испытаниям по меньшей мере неразумно.
Ой, лукавишь ;D. Нарастить оперативку с 4 ГБ до 8 ГБ - дело не такое уж и затратное, даже при нынешних ценах.

Цитата: Xionus от 09 октября 2015 15:50:56С такими драконовскими требованиями треба менять в моем случае не какие-то там отдельные потроха, а буквально ВСЁ, а это уже отнюдь не 400-500 евро.
При покупке центрального процессора Intel Core i5-5675C или i7-5775C, о видеокарте можно уже будет не беспокоиться - имеющаяся встроенная работает очень шустро. Материнская плата к ним требуется самая обычная, под LGA 1150, коих пруд пруди по самым божеским ценам. Добавьте сюда 8 ГБ обычной оперативной памяти (DDR3-1600, быстрее не нужна, ибо не поддерживается этими процессорами). Всё остальное можно пока оставить то, что есть сейчас: корпус, блок питания, жёсткий диск.[/off]
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: HellRaiser от 09 октября 2015 16:39:51
[off]MoroseTroll, у Зонтика вроде как всё ещё XP на борту, куда там оперативку наращивать?[/off]
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Zontik от 09 октября 2015 16:45:03
[off]
ЦитироватьОй, лукавишь
Да, но совсем в ином смысле. Xionus ближе к истине.
А Vorob, может быть, еще ближе.[/off]
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Xionus от 09 октября 2015 16:48:18
Цитата: Vorob от 09 октября 2015 16:25:27
Купите приставку и бед не знайте.
Фу-фу-фу, Ваше Воробейшество, как Вы вообще можете предлагать такое степенным людям с кое-каким игровым стажем?  :angry:
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: LongShad от 09 октября 2015 17:45:21
Я иногда не понимаю мсье Вороба. Закоренелый ПКшник, как он себя объявляет, советует купить консоль.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: MoroseTroll от 09 октября 2015 18:14:16
[off]Пройдёмте, граждане. (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=1773.msg233885#msg233885)[/off]
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: ReddeR от 10 октября 2015 09:48:21
Тем временем срач на ГеймТечк по поводу 8 гигов поднялся неимоверный. Большинству игр с головой хватает 4. Но, сам считаю, что 8 гигов на сегодняшний день это оптимальный вариант. Такой себе комфортный объем с запасом. Сам пока сижу на 4, так как смена озу неизбежно приведет к смене матери, проца и БП. озу у меня стандарта дэдэрэ 2 :eeeh:
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: DonSleza4e от 30 сентября 2017 08:25:34
Первый Fallout сегодня бесплатно в Steam

http://store.steampowered.com/app/38400/Fallout_A_Post_Nuclear_Role_Playing_Game/
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: ReddeR от 26 марта 2020 10:56:51
Любителям первых фолычей:
Чуваки, которые запилили прекрасную Неваду, выпустили новую игру - Сонора. Я играю, мне нормас. Чего и вам желаю.

Описание на рутрахере:
Нелинейный сюжет
Около 100 квестов
Новая карта мира: 12 крупных локаций, 7 небольших, 11 специальных встреч
Высокая аутентичность локаций
1,9 Мб игрового текста (в первом Fallout было 1,7 Мб)
Новая музыка

http://fallout-nevada.ucoz.ru/ (http://fallout-nevada.ucoz.ru/)

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5868346 (https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5868346)
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Михаил А от 15 декабря 2020 17:20:29
Да, затягивает Сонора. Из трёх сыгранных мной модов к старенькой второй части этот точно самый вариативный (даже даёт награду за "успешное ведение диалога") и "серый": здесь очень сложно понять, кого хочется поддерживать, а кого нет. Вот например, [spoiler]мэр Каса-Гранде - положил кучу народу в прошлом, и ещё больше людей изгнал в пустошь, но и рейдеров (во многом бывших жителей его города) тоже не хочется поддерживать, глядя на их порядки - рабство, убийства. [/spoiler]


Походу автор кое-что переделал в ролевой системе и квестах: дробовики и винтовки, похоже, теперь относятся к тяжёлому оружию, и к тому же теперь навыки доктора и ремонтника здесь стали полезнее.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Михаил А от 18 декабря 2020 17:06:06
Прошёл я Fallout: Sonora. В общем даже удивительно, что фанатский мод, сделанный "на костях" такой старой игры, как второй Fallout, может нехило увлекать и затягивать. Это, в принципе, такая же "песочница" с сюжетом, как и оригинальная игра. Мир здесь компактнее по сравнению с Невадой, но как-то лучше проработан и конфликт здесь яснее и чётче: между [spoiler]расширяющимся на восток Братством Стали[/spoiler] и [spoiler]поднимающимися аризонскими рейнджерами [/spoiler](впрочем, затрагиваются и другие группы влияния). У многих локаций есть несколько способов достичь желаемого: либо уболтать, либо взломать замок, либо подорвать стену. По сравнению с оригиналом резко возросло значение небоевых путей прохождения: экспа даётся просто за диалоги, например (что в целом, хорошо, хотя раскачка здесь заметно медленнее).

Что мне меньше понравилось - так это тексты и диалоги: практически любой персонаж оправдывает свои неблаговидные поступки идеей прогресса и развития, даже закоренелый работорговец; ключевые персонажи прямо выбалтывают свои мотивации и важные подробности моему персонажу (практически первому встречному); иногда ГГ как будто знает больше, чем должен был, - про ту или иную локацию или квест (т.е. разработчики просто банально не предусмотрели, что куда-либо он придёт, не получив квест). Это, впрочем, общие проблемы этих модов (Nevada, Ressurection). В остальном, это такой стандартный Фолл 1-2 (с чуть пересобранной системой навыков/возможностей): практически те же достоинства и те же недостатки.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Flora от 22 декабря 2022 19:22:36
Эпики всего один день раздают бесплатно первые три классические части.  :agree:  :yay:

Забрать смог только первые две, Тактикс - недоступна. Ну и фиг с ней!
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Force от 22 декабря 2022 21:17:39
Цитата: Flora от 22 декабря 2022 19:22:36
Забрать смог только первые две, Тактикс - недоступна. Ну и фиг с ней!
В смысле? Я забрал. Пробуй ещё раз!

https://store.epicgames.com/ru/p/fallout-tactics-brotherhood-of-steel
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Flora от 22 декабря 2022 21:25:33
Force
Ага. Со второго раза получилось. Видать какой-то глюк был.
Название: О ролевых играх вообще и Fallout в частности
Отправлено: Chuzhoi от 23 декабря 2022 13:22:08
Спасибо за информацию, забрал.