Оффтопик

[Zontik]

Мечтаете делать меньше, а получать больше?

Вот не буду оригинален: делать готов столько же, даже немного больше (если в работе будет какой-то смысл), а получать - всего лишь адекватно выполненной работе. Просто адекватно.

Расчитываете реально подняться на ступеньку выше в уровне жизни за счет более высоких з\п?

Ну, о расчете речь не идет, мечты не воплощаются сами по себе. Но если бы вдруг - тогда да, разумеется. Может, даже не на ступеньку, а на две-три. Люди с руками и головой нигде в мире не бедствуют. Кроме сами знаете где.

Но когда гонятся за прелестями западного/американского/какого там еще менталитета

А что еще делать, если русский менталитет чужд? Не люблю обходить законы. Не хочу воровать. Не даю взяток. Не хочу отращивать пузо перед телевизором. Ненавижу пьяных и агрессивных. Терпеть не могу курящих в общественных местах. Презираю некомпетентность. Заношу пожизненно в черный список тех, кто хоть раз не сдержал обещания...
Хорошо, что есть Dark Fate, но он точно так же доступен из любой точки мира. Пока.

[Yara]

А что еще делать, если русский менталитет чужд? Не люблю обходить законы. Не хочу воровать. Не даю взяток. Не хочу отращивать пузо перед телевизором. Ненавижу пьяных и агрессивных. Терпеть не могу курящих в общественных местах. Презираю некомпетентность. Заношу пожизненно в черный список тех, кто хоть раз не сдержал обещания...

Это везде есть. Особенно, если не смотреть через розовые очки.
Некоторые предпочитают смотреть через розовые очки на другие страны и через черные - на собственную. Чужой менталитет - это уже серьезнее.  Недостатки воспринимаются острее, а положительных сторон вообще в упор не видно, в чужом менталитете. Это я понимаю. Не понимаю только, что тебе мешает начать действовать. Тебе плохо, ты не видишь вокруг вообще ничего хорошего,  так чего ты сидишь сложа руки-то?

1. Прошерсти список стран, выясни, какие предоставляют виды на жительство относительно легко, изучи условия.
2. Подсчитай свои возможности. У тебя есть недвижимость, это деньги. Можно, конечно, продать, так ты получаешь сразу приличную сумму, но остаешься без запасного аэродрома. Лучше, пожалуй, здесь сдавать, а в далеком и волшебном "там" снимать, ну не в самой дорогой стране мира, конечно, но и в Европе цены на недвижимость везде сильно разнятся. Так получишь "базу" там, от чего можно будет отталкиваться, и не потеряешь ее совсем здесь.
3. Когда ты все подсчитаешь, узнаешь точно цены, списки документов, и все прочее, определишься со страной, начинай учить тамошний язык. Причем выучить надо как следует, тебе же там еще работу искать. Если выучишь на уровне "моя тута подметай", то так и будешь подметать.
Еще есть вариант уехать на временные заработки и там уже ориентироваться по обстановке. Но язык в любом случае придется учить, а твоей семье придется потерпеть твое отсутствие. Ничего, миллионы таджиков у нас так работают, а чем ты хуже?

В общем, вместо того, чтобы стонать в небеса, начинаешь действовать, переезжаешь, потихоньку начинаешь встраиваться в местную действительность, находишь работу, перетаскиваешь родных. По мановению волшебной палочки это не произойдет, пахать придется примерно в тыщу раз больше, чем сейчас, и для окружающих ты навсегда останешься понаехавшим, но ради мечты и не такое можно вытерпеть, верно?
Ну а если тебя пугает объем работ, и ты не хочешь даже пошевелиться, тогда нечего ныть, что все плохо. Вот уж что-то, а проблемы со сменой места жительства сейчас прекрасно решаются в личном порядке, другое дело, что поднапрячься придется, ну так если вокруг такой сплошной мрак, то почему бы не поработать для себя любимого?

[Zontik]

Тебе плохо, ты не видишь вокруг вообще ничего хорошего,  так чего ты сидишь сложа руки-то?

Ну я бы не сказал, что вообще ничего хорошего. Минусы перевешивают, это правда. А  плюсы все какие-то второстепенные.
Пункт первый давно был выполнен, дальнейший алгоритм потерял смысл, поскольку даже по первому пункту ничего приемлемого не обнаружилось. Тем более что функция "твоей семье придется потерпеть твое отсутствие" в моем языке программирования не значится. Да и весь алгоритм то ли неполный, то ли рассчитан на какие-то идеальные условия.
Но сеанс психотерапии удался, надо признать. В очередной раз осознал, что шансов никаких нет, и вроде бы успокоился. Будем держать оборону здесь.
Вот единственное, что на данный момент смущает - это нормальные, здравомыслящие люди, которые весь тот мрак, что вокруг, считают просто легкими сумерками, за которыми вот-вот последует рассвет. Кто-то из нас обманывает себя, это очевидно.

[Maxim]

Заношу пожизненно в черный список тех, кто хоть раз не сдержал обещания...

Что за максимализм?
А если у человека форс-мажор? А если его сбила машина? А если это человек во всех смыслах тебе нужный, а он не сдержал однажды слово — ты его вот так тупо пошлёшь? Во всех остальных смыслах тоже.

В очередной раз осознал, что шансов никаких нет, и вроде бы успокоился. Будем держать оборону здесь.

Что ты там осознал? От ответа на форуме?
Если хочешь - делай и сделается. А если хочешь только мечтать, то ... сам понимаешь.
Имей ввиду, что все эти "минусы" тут будут всегда и никогда это не рассосётся. Или во всяком случае будет оооочень долго. Это внутри нас, в славянах, понимаешь? Веками сидит уже. И просто так в одночасье не выветрить.

Тем более что функция "твоей семье придется потерпеть твое отсутствие" в моем языке программирования не значится.

Блин, выдумывают сами себе какие-то ограничения и сами же страдают. Придумывают принципы какие-то ... вообще пустота, абстракция, но страдают от этого физическим телом.

[Krackly]

Yara, +1

весь тот мрак, что вокруг, считают просто легкими сумерками, за которыми вот-вот последует рассвет

Нет, от идеального общества жизнь в России, конечно, далека... но не так уж радикально дальше, чем там, куда вы так стремитесь. Впрочем, это все представления, отношения, мечты... объективности тут ждать бесполезно.

Это внутри нас, в славянах, понимаешь?

Вот это враки наших жидо-германских правителей.

[Maxim]

Это не чьи-то там враки, а мои собственные мысли, не основанные ни на какой книге, а лишь моими наблюдениями и думами.

[Krackly]

Ну даже если так, эта мысль не оригинальна, и даже весьма активно форсируется. Ну и кто в становлении такого менталитета поучаствовал - тоже не надо забывать.

[MoroseTroll]

Пункт первый давно был выполнен, дальнейший алгоритм потерял смысл, поскольку даже по первому пункту ничего приемлемого не обнаружилось.

Вот ни жисть не поверю! Мой друг уже давно и успешно живёт и работает в Израиле (но сам не еврей, вообще ни капельки - обычный русский парень). А занесло его туда случайно - у жены обнаружилась редкая форма заболевания то ли костного мозга, то ли что-то в этом роде. Сам понимаешь, радости было мало - посидели они, покумекали да начали копить на операцию. В Израиле в тот момент оказалось дешевле Европы, а у нас то ли их не делали, то ли побоялись. С грехом пополам наскребли денежку и, перекрестившись, отчалили. Пока суд да дело (операция и восстановление после неё), друг решил не сидеть, сложив руки, а поискать работёнку. Нашёл-таки - Web-программирование (PHP, Perl, и т.д.). Живут там уже около десятка лет, может, и дольше. Насчёт тамошнего гражданства не знаю, но вроде бы ситуация шла на лад, когда виделись в последний раз.

Тем более что функция "твоей семье придется потерпеть твое отсутствие" в моем языке программирования не значится.

Ответ не верный. У тебя дочка маленькая, которой ты с женой, уверен на все 100%, желаешь только лучшего. И чем дальше ты будешь оттягивать момент отъезда отсюда, тем горше будешь жалеть, что вовремя её не увёз, верно? Если так, то потерпеть какое-то время в режиме "папа за бугром" твоя семья, надеюсь, сможет, если для противного нет каких-то весьма серьёзных причин.

[Zontik]

А если у человека форс-мажор? А если его сбила машина? А если это человек во всех смыслах тебе нужный, а он не сдержал однажды слово — ты его вот так тупо пошлёшь?

Это у тебя максимализм. Любой форс-мажор (если он действительно имел место) извиняет. И никого я никуда не посылаю, просто больше стараюсь к нему не обращаться. Хотя обстоятельства складываются по-разному, и иногда все равно приходится. Но я уже знаю, чего от этого человека ожидать. Или ты думаешь, что мой черный список идентичен пистолетному магазину? Нет, это просто имена с пометкой "ненадежен, рассчитывать нельзя". В уме.

Что ты там осознал? От ответа на форуме?

А что там такого такого неожиданного, в этом ответе? Все это я знал и раньше. Просто иногда надо освежать память.

Имей ввиду, что все эти "минусы" тут будут всегда и никогда это не рассосётся.

Знаю.

Блин, выдумывают сами себе какие-то ограничения и сами же страдают.

Какое-то катастрофическое непонимание. Ну перечитай фразу, что ли. Ну женись, на худой конец. Хотя нет, не торопись. Последнее иногда не помогает.
Вот и MoroseTroll недоумевает. Хотя, казалось бы, что проще? Жизнь одна, и откладывать ее на потом... ну по меньшей мере недальновидно. Может быть, "сейчас" - это лучшее, что вообще есть. А может, оно даже единственное. И как можно хотя бы даже предлагать от этого отказаться?

Вот ни жисть не поверю! Мой друг уже давно и успешно живёт и работает в Израиле

Израиль не рассматривал, нет смысла менять одних тараканов на других.

[MoroseTroll]

Израиль не рассматривал, нет смысла менять одних тараканов на других.

Дело хозяйское. Опять же, в Хайфе есть большой технологический кластер, с заводами и КБ Intel. Там тепло, спокойно, уютно и очень нужны высококлассные ИТ-спецы.

[Zontik]

В Израиле может быть уютно? То есть спокойно? Ну такое спокойствие - на очень большого любителя.
А вообще уже плохо понятно, о чем речь. Вроде как решили всем форумом помочь мне сплавиться отсюда. Теперь я начинаю упираться. Смешно.

[Yara]

Израиль - недостаточно развитая страна? Мусью, однако, капризен.
Знакомые рассказывали, что там очень хорошо налаженная и обустроенная жизнь. А военная угроза... ну сейчас она везде. Хотя нет, вот до Австралии бури большой политики практически не долетают. Но, подозреваю, Австралия тебя не устроит тоже, по какой-нибудь причине.

Тем более что функция "твоей семье придется потерпеть твое отсутствие" в моем языке программирования не значится.

Обыкновенный среднестатистический таджик засовывает подальше свой диплом, едет в Москву, живет в бомжатнике, питается дошираками, вкалывает сутки напролет. Не видит родных полгода, год- но зато обеспечивает им лучшее будущее и улучшает их жизнь в настоящем. А в перспективе может даже найдет здесь работу по специальности и своих перетащит.
А что сделал ты, чтобы избавить свою семью от проживания во мраке чуждого менталитета? Ноешь на форумах? А, ну да... это поможет, конечно.

[Maxim]

Yara 

[MoroseTroll]

В Израиле может быть уютно? То есть спокойно?

Да и да. Промышленные кластеры, вроде Хайфы, охраняются очень хорошо, потому что генерируют львиную долю в экспорте страны. И там, как и везде в Израиле, много русскоговорящих - конечно, не каждый пятый, но достаточно. Т.е. любой квалифицированный специалист из СНГ, попади он туда, будет чувствовать себя чуточку дома, потому что всегда найдётся, с кем поговорить; хотя базовое знание английского всё-таки очень рекомендуется. Но при этом везде западные чистота, порядок и подход к работе, плюс замечательный климат.

А вообще уже плохо понятно, о чем речь. Вроде как решили всем форумом помочь мне сплавиться отсюда. Теперь я начинаю упираться. Смешно.

А чего смешного-то? Лично я уже давно понял, что ты хочешь уехать (несколько лет назад). Уверен, я далеко не первый здесь, кто пришёл к такому выводу. Вот и стараемся помочь тебе, если уж не делом, то хоть советом.

[Maxim]

Израиль? Ага, и будут потом у Зонтика новые фотки.
Портрет, типа