Thief: the Dark Fate Forum

   Тема топика: «компьютерные игры вчера и сегодня».
  Не раз ловлю себя на мысли, что игры стали слишком простыми. Нет, дело не в том, что я играю на «изи».
  Я имею в виду не «механическое» повышение сложности (больше врагов, меньше аптечек), а «гейм-дизайнерскую» деградацию. В последнее время создается впечатление, что разработчики специально делают игры, которые просто проходить. В принципе, по понятной причине: пользователи-новички встретят меньше проблем с освоением продукции, а, значит, круг потребителей расширится. Но куда нас это приведет? Меня волнует, что подобный подход стал не «уделом единиц», а общепризнанным стандартом. Апофеозом этого можно считать недавний FEAR с его загадками для альтернативно-одаренных (дошел до конца коридора, нажал кнопку, вернулся, уехал на лифте к новому коридору).
  Нет, не спорю, попадаются еще мощные игры: Mist End Of Ages (хотя квесту быть сложным полагается), Half-Life 2 (тут, кстати, уже прослеживаются описанные мною выше тенденции, но физика не позволяет заскучать).
  Но давайте пройдемся по списку Хитов-продолжений, которые стали «доступны любому пользователю»: Splinter Cell Chaos Theory, Silent Hill 4, Thief Deadly Shadows, Quake 4...
  Я говорю о том, что, играя в новые интерактивные развлечения, ты не получаешь радости от найденного решения, поскольку оно слишком логично и навязчиво подсказывается тебе разработчиками (вспомните, Q4). Уровни стали строить по принципу коридоров, наполненных объектами (вспомните, вы только вспомните уровни из Thief 1\2: там разработчики рисовали настоящие архитектурные конструкции, которые могли бы существовать в жизни!). При игре в новые игры лично у меня вдруг стало возникать ощущения того, что все игрушечное и совсем ненастоящее, что такого не может быть в жизни. Причем чувство это возникает не из-за сюжета или графики, а именно из-за геймплея вкупе с гейм-дизайном и уровнями.
  И больше всего удручает то, что для того, чтобы «раскусить» такой простенький проект, нужно его отыграть хотя бы на треть, потратив на него свое время. Возможно, я слишком сгущаю краски, но, согласитесь, тенденция прослеживается.      

Добавлено позже
PS Попрошу не придираться к формулировкам. :joke: Надеюсь, общий смысл понятен...

Компьютерная индустрия развивается с феноменальной скоростью.Большинство продуктов устаревают и теряют свою актуальность уже спустя год, а порой и того меньше. Эта участь не обошла и игры. Все лучшее уже где-то было, а идеи кончились. За редким исключением, игры пятигодичной давности исчезли не только с прилавков, но и из памяти большинства потребителей. И если названия громких хитов тех лет еще помнятся, многие не менее достойные игры, в свое время обойденные вниманием прессы, или не заслужившие публичного признания, уже забыты. Для людей делавших игры тогда, как мне кажется, это был способ самопознания, демиургия, революция. А не тупой бизнес, с ловким маркетинговым расчетом, каковым игры являются сейчас.

Не, не соглашусь. По мне, так сложность игр осталась приблизительно той же, разве что разработчики стали заботиться о пользователе, услужливо предоставляя удобный интерфейс, миникарты и пр. вещи, облегчающие жизнь. Что лично я не могу не приветствовать.
Тезисы, что игры должны "бросать вызов", должны быть "не доступны любому пользователю" - я лично не понимаю. Уж, извините, перспектива играть в игры, чтобы доказать, что "Я МОГУ" не для меня. В реальной жизни достаточно высот, которые нужно брать. А и при покорении такой вершины и пользы по-больше будет, и морального удовлетворения.
То же самое про "игрушечное и не настоящее" и про "такого не может быть в жизни". А оно надо, чтоб было как в жизни?
Короче, нравиться - играй, получай удовольствие. Не нравиться - найди занятие которое нравиться, благо их не мало. Не нравиться, но играть все равно хочется - сделай сам, так как нравиться. Одним словом простор для тактического маневра огромный.

ЦитироватьНе нравиться, но играть все равно хочется - сделай сам, так как нравиться.

Именно этим сейчас и занят... :joke:

ЦитироватьОдним словом простор для тактического маневра огромный.

Огромный, согласен. И до сих пор появляются МЕГА-ХИТЫ, но их все меньше и меньше, ибо

Цитироватькак мне кажется, это был способ самопознания, демиургия, революция. А не тупой бизнес, с ловким маркетинговым расчетом, каковым игры являются сейчас.

:yes:
Но, как известно, сколько людей - столько мнений.
[Исправлено: V Raptor, 21 нояб. 2005 0:36]

Брабен жжот до сих пор :)

Основная причина не в том, что игры стали хуже, (я уверен что объективно, они в общей своей массе стали НАМНОГО лучше), а в  том,  что 10 лет назад всё было впервые.  
Раньше и трава была зеленее, и деревья - больше, и птички более радостно чирикали.

242, :yes:
Хочетца очень, как-то опять
Годках так в семи - десяти побывать.
Чтоб автомат с газировкой
Стоял бы на остановке.
Чтобы по 10 копеек - кино
А во дворе чтоб - деды в домино.
Чтоб эскимо - морожено
Чтобы картошка - пирожено.
Чтобы в руках - свежий номер Мурзилки
Чтобы копейки в пружинной копилке
Чтобы по телику - Ну погоди!
Чтобы Гайдар, как всегда впереди.
Чтобы в альбоме - почтовые марки
Чтоб в воскресение - с мамою в парке
Чтобы солдатики - красного цвета
Чтоб никогда не кончалося это.
Чтоб засыпая, опять и опять
Новую серию Штирлица ждать.
Чтоб буратина в стеклянной бутылке.
Чтоб по рублю бубыльгумы на рынке.
Чтобы модельки на полке стояли,
Чтобы иранцы в иракцев стреляли,
Чтоб на параде - шарики в высь
Чтобы, короче, все за*бись!
Нет, бл*дь, все будет наоборот:
Мобила, машина, начальник-урод.
Кончилось славное время давно,
А за окном, как обычно - говно...

Если говорить примерами (в качестве которых использовать не очень древние 3DAction'ы) - то пожалуй поистине ИНТЕРЕСНЫМИ играми были Quake, Quake 2, Unreal, HL, Thief, Thief 2. Если посмотреть на их последователей - мы видим явную одоразоваость - Doom 3 (в ку4 не играл, но дум3 вполне подходит), HL 2, Unreal 2, Thief 3...
Я имею ввиду не левелдизайн - он наоборот, стал лучше, реалистичнее, я говорю не об управлении и не об интерфейсе, которые стали более дружественными. Я говорю о некоем элементе, ради которого все мы и и граем в игры - это геймплей. Только сразу оговорюсь, так как у всех это понятие означает разное - я говорю о ПРОЦЕССЕ игры.
Как было раньше:
Мы боялись умереть. Мы переживали за своего героя, потому что, если мы сделаем неаккуратный шаг (чем бы этот шаг ни был) - это означало смерть и всё придётся начинать заново.
Теперь:
Мы можем смело и тактично отстреливать монстров, не боясь ранений, так как знаем, что за следующим углом нас ждёт куча аптечек. Мы смело расхаживаем там, где в реальности бы тряслись от страха, прижимаясь к стене, так ка знаем, что разработчики о нас позаботились.
Таким образом проходим игру за вечер.
Я не хочу сказать, что игры должны быть сложными. Хочешь лёгкой жизни - играй на "изи". Просто играя даже на сложном уровне, игра проходится без единой загрузки, так как разработчики о нас заботятся. Но где острые ощёщения? Где тот обещанный страх?
Препарируя Дум 3 и понимая причину того, почему он не так страшен, как мог бы быть, понимаешь, что весь страх там не представляет слишком большой опасности. Это словно виртуальным чуваком войти в "комнату страха", этот вируальный чувак не будет боятся, так как знает, что с ним ничего не случится. Вот почему нам не страшно за своего виртуалього персонажа. Елии бы монстры представляли реальную угрозу этому чуваку, нам было бы куда страшнее.
Почему многие ездят играть в пэинтбол, где никто о тебе не заботиться? Потому что это - хоть малое, но самоутверждение. Эти люди и так многого добились в жизни (раз у них есть деньги на командную игру в пэинтбол), потому им нет смысла искать самоутверждения где то ещё.
Почему же тогда не дать игрокам возможность у себя дома почувствовать то, что чувсвуют люди, грая в пэинтбол в реальности?

ЦитироватьНе нравиться, но играть все равно хочется - сделай сам, так как нравиться.

С таким настроем действительно проще жить и мириться с тем, что тебе дают. Но неужели ты не стремишься к чему-то более хорошему? Неужели у тебя нет ощущения, что тобой пользуются?
Звучит бредово, зато здраво.

ЦитироватьС таким настроем действительно проще жить и мириться с тем, что тебе дают. Но неужели ты не стремишься к чему-то более хорошему? Неужели у тебя нет ощущения, что тобой пользуются?

Замечательная логика. Кто ж тебя заставляет покупать игры, если они тобою пользуются? Кто тебя заставляет перепроходить ХЛ2 или "препарировать" Дум 3?..

ЦитироватьКто ж тебя заставляет покупать игры, если они тобою пользуются?

Я говорю не об играх, которые мной пользуются, а о людях, которые впаривают нам нечто не дотягивающее до заявленного. Это они нами пользуются, сдирая бабки. А ты ведёшься и фанатеешь от названий брендов, не видя того, что это всего лишь потуг в красивой обёртке.

[off]Кстати, о потугах в обертках. Послушал новый Хеловин. Имхо с двух дисков 3 хорошие песни. Показатель, мягко сказать, не лучший... Основная претензия к диску - сумбурность и шумность происходящего. Этому диску дааааалеко до первых "Хранителей..."[/off]

ЦитироватьЯ говорю не об играх, которые мной пользуются, а о людях, которые впаривают нам нечто не дотягивающее до заявленного.

А кто тебя заставляет покупать игры от людей, которые "впаривают тебе нечто не дотягивающее до заявленного"?..

ЦитироватьА ты ведёшься и фанатеешь от названий брендов, не видя того, что это всего лишь потуг в красивой обёртке.

Во-первых, причем здесь я? Во-вторых, приводи примеры.

ЦитироватьКак было раньше:
Мы боялись умереть. Мы переживали за своего героя, потому что, если мы сделаем неаккуратный шаг (чем бы этот шаг ни был) - это означало смерть и всё придётся начинать заново.

Вот только говорить надо за себя. Мол, я боялся, я переживал и пр. У меня ничего подобного в играх серии Quake, например, не было ни тогда, ни сейчас. А было мясо, которое приносило массу удовольствия.

ЦитироватьПочему многие ездят играть в пэинтбол, где никто о тебе не заботиться? Потому что это - хоть малое, но самоутверждение.

Почему мало кто стремиться идти в армию? Потому что там о тебе никто не заботиться. Потому, что там самоутверждаться придется каждый день, каждый час. И оттуда, в отличие от пейнтбольного полигона, нельзя просто так уйти.

ЦитироватьПочему же тогда не дать игрокам возможность у себя дома почувствовать то, что чувсвуют люди, грая в пэинтбол в реальности?

Потому что этого сделать нельзя вовсе. Потому, что смешание реальной жизни с виртуальной реальностию до такой степени - явный признак едущей крыши.

ЦитироватьС таким настроем действительно проще жить и мириться с тем, что тебе дают.

Тебе видней, ты, видно, пробовал.

ЦитироватьНо неужели ты не стремишься к чему-то более хорошему?

Чего? Потребитель стремящийся к чему-то более хорошему? Потребитель, который заявляет разработчикам - "Чего-то мне ваши игры не вставляют. Сдается мне, что вы мне туфту впариваете. А ну давайте так чтоб вставило и по-живее."

ЦитироватьНеужели у тебя нет ощущения, что тобой пользуются?

Нет. Нету. От игр я получаю ровно то, чего хочу сам. И чхать мне на то, что об этих играх говорят разработчики, журналисты и прочие маргинальные элементы.

ЦитироватьЗвучит бредово, зато здраво.

Это взаимоисключающие понятия, ага.

Это кто тут

Цитироватьмаргинальные элементы

??? :joke: :mad:

Согласен с V Raptor'ом и Force'ом, дело действительно в попсации геймплея. Но лишь частично. Главная же проблема - в развитии КИ. Точнее, в отсутствии развития.
Вспомним те старые игры, которые мы любим. Каждая из них была маленькой революцией, привнося в отрасль что-то новое. Нам предлагали делать что-то, чем мы до этого еще не занимались, или бросали в игровой мир, в котором мы еще не были. Скажем, Quake был первым полностью трехмерным FPS с потрясающим по тем временам дизайном и атмосферой, Heretic/Hexen - первыми FPS в жанре Fantasy, Half-Life - первым шутером с хорошо проработанным сценарием, где игрок ощущал себя героем интересного (по крайней мере с точки зрения самого игрока) фильма, ну и так далее - сами можете привести сколько угодно примеров (Про Thief молчу - это революция большая, такой же, наверное, был Doom, но я начал играть несколько позже).
Нынешние же игры практически не несут в себе ничего революционного. Да, есть устойчивая и вполне предсказуемая эволюция - но она касается прежде всего технологии (графики, а также в последнее физики). В плане же сюжетно-геймплейной части в происходит застой и даже (согласен) деградация, вызванная ориентацией на широкий рынок игроков-казуалов, или какими-то другими причинами.
Запустив очередной "шедевр", я, как игрок со стажем, обычно начинаю чувствовать устойчивое дежавю - словно мне все это уже приходилось делать не один десяток раз, причем в почти таких же декорациях. И меня уже как-то мало цепляет, что новые враги содержат в полтора раза больше полигонов, чем в предыдущем варианте, и новые декорации украшены более качественными текстурами высокого разрешения...
Да, настоящие шедевры все еще появляются, но все реже и реже. Для меня последним шедевром был XIII, обладающий уникальным стилем и глубоко проработанным сюжетом. Но это уже было довольно давно.
Не могу точно сказать, в чем причина такого застоя (потому как сам не разработчик) - могу лишь предположить.
1. Первое - понятное дело, рынок, ориентация на многочисленных казуалов, отсутствие творческой свободы. Деньги сейчас вкладываются немалые, соответственно и хозяева этих денег предпочитают более надежные, проверенные временем решения, не слишком рискуя с новыми идеями.
2. Большое число разработчиков и большое количество рутинной работы, которое приходится им выполнять. Если раньше одну игру делали от силы 10-20 человек, объединенные общей идеей, которым было легче взаимодействовать и понять друг друга, то теперь посмотрите, например, сколько народу делало тот же Quake 4 - одних программистов я насчитал 25 чел. (Интересно, что они там такой толпой программировали - это на готовом-то движке? Или они все приходили и уходили?)
Да, есть еще относительно небольшие конторы - вроде id, но посмотрите, насколько однообразен дизайн Doom 3 - такое впечатление, что его делали методом Copy&Paste (хотя сам дизайн, в общем-то, и неплох).
3. И последнее. Сами идеи. Которых все меньше и меньше. Поле компьютерных игр сейчас перепахано вдоль и поперек, и что-то новое придумать, похоже, стало действительно трудно. Вот и занимаются разработчики повторами-самоповторами, сочиняя новые технологически продвинутые вариации на старые избитые темы.
Хотя лично мне хотелось бы, чтобы я именно по последнему пункту ошибся.
[Исправлено: Chuzhoi, 22 нояб. 2005 22:31]

[Исправлено: Chuzhoi, 22 нояб. 2005 22:32]

ЦитироватьСогласен с V Raptor'ом и Force'ом, дело действительно в попсации геймплея. Но лишь частично. Главная же проблема - в развитии КИ. Точнее, в отсутствии развития.

Точно, точно. А в развитии кино можно выделить всего три этапа: черно-белое немое кино, черно-белое звуковое, цветное звуковое. Когда там, появился цвет, в конце 30-х - начале 40-х? Чем только народ последние 60 лет занимается решительно непонятно. Я уж молчу о театре и литературе, там вообще сплошь бездельники и плагиаторы...

UrZeit
Странный ты порой человек... ну да ладно... :sly:
Кстати, я тут подумал. Знаете, когда игры начнут превращаться в Искусство? Когда графика и физика (выделяю ее отдельно, т. к. вскре появятся физические платы) достигнет такого уровня, что сможет без проблем выдавать интерактивную 3д картинку, как, например в StarWarsIII. Вот тогда, когда графические высоты брать не нужно, и все технологии доступны, и произойдет рывок в область демиургии, творения. Тогда разработчикам придется из кожи вон лезть, чтобы сделать интересно и ново. Наверное, сейчас наращивается графический патенциал, и Искусство в это время не столь нужно.

UrZeit
По-моему, ты не дочитал.

ЦитироватьПо-моему, ты не дочитал.

Почему же, дочитал. Ты сможешь сказать, что революционного произошло в кино за последние полвека? Может появились новые сюжеты, новые (по настоящему новые) жанры? По сути нет. Все или почти все уже было. Новыми идеями в кинемотографе не пахнет. Но хорошее кино смотреть интересно, а плохое нет, вот ведь незадача. И шедевром сейчас появляется не меньше, чем десять, двадцать и т.д. лет назад. Тоже самое и в литературе.

ЦитироватьСтранный ты порой человек... ну да ладно...

И в чем же заключается моя странность? В том что отрицаю очивидные для тебя истины? Или в том, что современные игры мне, вот удивление, приносят удовольствие?

ЦитироватьКстати, я тут подумал. Знаете, когда игры начнут превращаться в Искусство?

Ты не проспал? Игры уже давно привратились в искусство :).

ЦитироватьКогда графика и физика (выделяю ее отдельно, т. к. вскре появятся физические платы) достигнет такого уровня, что сможет без проблем выдавать интерактивную 3д картинку, как, например в StarWarsIII.

Ну и что это изменит? Все равно данные технологии будут сложны, будут требовать наличия большого количества профессионалов. Стоимость игр, как следствие, будет расти. Чтобы отбивать вложенные деньги разработчики будут стремиться расширить аудиторию, т.е. потакать ее, аудитории, запросам, а вовсе не делать ново и интересно. Иными словами, ситуация, которая тебе так не нравиться, с каждым годом будет все ухудшаться :).

ЦитироватьПочему же, дочитал. Ты сможешь сказать, что революционного произошло в кино за последние полвека? Может появились новые сюжеты, новые (по настоящему новые) жанры? По сути нет. Все или почти все уже было. Новыми идеями в кинемотографе не пахнет. Но хорошее кино смотреть интересно, а плохое нет, вот ведь незадача. И шедевром сейчас появляется не меньше, чем десять, двадцать и т.д. лет назад. Тоже самое и в литературе

Я кино не смотрю. Разве что полтора фильма в год, мне хватает.
Касаемо литературы - мне интересна литература, где писатель не просто хотел развлечь публику, но и донести какие-нибудь свои мысли, мировоззрение.  Таким, например, был Хайнлайн, несмотря на его кажущуюся попсовость. Или Стругацкие. Впрочем, я тоже давно ничего не читал.

кто-то умный сказал: недостатком немого кино были титры а звукового - диалоги...
но это не значит что среди немых фильмов нет плохих а среди звуковых нет хороших...
просто мы не помним плохих старых игр... и точно так же не будем помнить плохих *новых*...

Простым языком (http://cs.ttk.ru/index.php?t=3333) чел написал. Согласен.

Сам автор крайне удачно охарактеризовал свою писанину. Вот только чего-то нет в этой статье стонаний по поводу того, что Doom2 - суть аддон, без малейших нововведений, а Warcraft - банальный клон Dune2. Как впрочем, нет причитаний по поводу того, что и до NFS гонки были.
Короче, деревья раньше все-таки были выше...
Самое интересно, что большинство авторов таких статей обвиняют кого угодно от разработчиков игр до Билли Гейтса в том, что современные игры не цепляют. Всех кроме себя. Невдомек, что ли, что на протяжении жизни в первую очередь меняешься ты сам? Естественно, что чувство новизны притупляется, но происходит это вовсе не от того, что в играх (в музыке, кино, литературе) что-то пропадает, просто появляется опыт, появляется материал для сравнения.

Chuzhoi,

ЦитироватьТаким, например, был Хайнлайн...

Не ври себе - Хайнлайн был некудышным политиком, а весь его сай-фай именно политикой и пропитан (ну и рассуждениями о социуме). Я люблю Хайнлайна за то-же, за что и много другого ретро сай-фая - за то, что сай-фай - ретро! :biggrin:
По поводу старых игр... Я тоже их люблю, у меня есть хорошая коллекция, конечно,  некоторые я уже удалил, так как никогда их не запущу (например, BlakeStone или Goblins1 или многие другие) Но некоторые настолько хороши, что совсем недавно я снова прошёл HeXeN и Doom1/2, полетал в Descent'e (freespace), отгрохал миллион в Tycoon'e и был наголову разгромлен инопланетянами из UFO (на КПК). Почему? Да просто это отличные игры. Мы же читаем старую фантастику, тот самый наивный ретро сай-фай? Вот и эти игры - шедевры, не смотря на свой возраст, именно их наивность так привлекает, добавляет шарм. Старые игры и антикварные вещи - почти одно и то-же. Понимаете, антиквариат? Всё намного проще. Я люблю антиквариат, кто-то нет. Стиль исполнения игр, конечно, меняется. Сейчас, например, редко встретишь "жизни" или "hiscore" почти в каждой игре. А главное - игры пытаются сделать похожими на жизнь. У этого есть и плюсы и минусы, иногда хочется... Бежишь вот ты с M16A2, весь такой реалистичный, а тут - здоровенная клубника весит в воздухе - "съел" - и жизнь поправилась, и 100 очков получил. :joke:

ЦитироватьНе ври себе

Не надо предъявлять мне таких обвинений. Если твоя т. з. не совпадает с т. з. оппонента - это не значит, что твой оппонент занимается самообманом.

Вот тут не могу не согласиться.

ЦитироватьСамое интересно, что большинство авторов таких статей обвиняют кого угодно от разработчиков игр до Билли Гейтса в том, что современные игры не цепляют. Всех кроме себя. Невдомек, что ли, что на протяжении жизни в первую очередь меняешься ты сам? Естественно, что чувство новизны притупляется, но происходит это вовсе не от того, что в играх (в музыке, кино, литературе) что-то пропадает, просто появляется опыт, появляется материал для сравнения.

ХОТЯ! Меня зверзки зацепил Фаренгейт. Это отчего бы? От того, что новО и необычно. А, главное, интересно!

Меня сильно забавляют люди, играющие только в шутеры и рассуждающие о том, что в нынешних играх нет новых идей.
Очнитесь! Только в этом году вышли совершенно потрясающие, стильные и глубокие - Psychonauts, Мор.Утопия, в некоторой степени - Fahrenheit.
Но нет, ворчуны по-прежнему будут играть в Quake 4 (и одновременно плеваться - дескать, ничего нового нет) и говорить о застое в играх.

Kornholio Глубоко - это когда познаёшь бессмысленность и хрупкость миров Myst, когда ты наконец решаешься уйти в пустыню на Арракисе, гогда этот грубый странный пришелец берёт тебя на руки (может кто знает Another world). Глубоко - это всё то, когда неважно за каким разрешением или графическими эффектами ты видишь что-то, что действительно затрагивает твою эмоциональную сторону, такие "глубокие" произведения - действительно шедевры.
А стильно - это уже больше вопрос денег. Всё как в обычной жизни - можно просто обладать хорошим вкусом и недорого, но прилично одеваться, а можно пойти к стилисту, имидж мейкеру, и он быстро приведёт тебя в порядок прямо пропорциональный отданым седствам. Мне, кстати, не нравятся кричаше-стильные игры так же, как и не нравятся люди, которые считают красивым только прикид от бренд - если кросовки, то от Гуччи и т.п.

Stanislav49
Я, если честно, не совсем понял, что ты мне хочешь сказать :confused:. Что Psychonauts и Мор.Утопия нельзя отнести к глубоким играм - шедевам?

ЦитироватьГлубоко - это когда познаёшь бессмысленность и хрупкость миров Myst, когда ты наконец решаешься уйти в пустыню на Арракисе, гогда этот грубый странный пришелец берёт тебя на руки (может кто знает Another world). Глубоко - это всё то, когда неважно за каким разрешением или графическими эффектами ты видишь что-то, что действительно затрагивает твою эмоциональную сторону, такие "глубокие" произведения - действительно шедевры.

:up:

Kornholio я просто разделяю стиль и "глубину" игры. Когда они сплетаются, то, конечно, получается шедевр. В Psychonauts не играл, а после первого Daggerfall, честно сказать, мне ничего не понравилось из этой серии. При всей свободе, что тебе даётся, всё равно чувствую себя ущемлённым, чего нет в Daggerfalle. Не хочу сказать, что игра сама по себе плохая или неинтересная, совсем наоборот, но в сравнении я выбрал первый. Может, кто помнит - вот выходишь ты из пешеры, а там - тысяча городов, куда идти, что делать? Странное такое чувство появляется. Правда, до первого города я дошёл пешком, без карты (наобум) всего-то минут 20-30 (пешком) :biggrin:.

Stanislav49

Цитироватьпосле первого Daggerfall, честно сказать, мне ничего не понравилось из этой серии.

По-моему, ты путаешь "Мор. Утопия" с Morrowind. Это совсем разные игры ;).

ЦитироватьПо-моему, ты путаешь "Мор. Утопия" с Morrowind. Это совсем разные игры

:tonguewink: Кстати, так оно и есть... :biggrin: А про что ты? Аж интересно стало.

Вот, несколько обзоров:
http://www.ag.ru/reviews/3235
http://www.nestor.minsk.by/vr/2005/07/vr50737.html

ЦитироватьChuzhoi написал(а) 22 нояб. 2005 22:29

1. Первое - понятное дело, рынок, ориентация на многочисленных казуалов, отсутствие творческой свободы. Деньги сейчас вкладываются немалые, соответственно и хозяева этих денег предпочитают более надежные, проверенные временем решения, не слишком рискуя с новыми идеями.

В Game.exe №12 за этот год в статье "Исповедь трупа" Г-н ПэЖэ очень хорошо раскрыл этот пункт. Причем ПэЖэ гораздо пессимистичнее, чем все пессимисты данной ветки, вместе взятые.
К сожалению, сканера у меня нету, и выложить статью я не могу (да и нехорошо, наверно, это) - так что интересующиеся ищите журнал.
[Исправлено: Chuzhoi, 11 дек. 2005 16:14]

Цитироватьда и нехорошо, наверно, это

это вообще, в тему про варез :lol:.
а вообще, как у кого появится возможность выложить эту статью - смелей.

Господин ПэЖэ
Исповедь трупа

Время интересных игр прошло навсегда

Не пугайтесь — труп в заголовке пока не мой. Несмотря на возраст, ваш покорный слуга по-прежнему способен поднять шотган и объяснить молодому поколению, где оно ошибается (везде). Мертва игровая индустрия. Именно ее ПОСМЕРТНУЮ ИСПОВЕДЬ мы и выслушаем.

ПУТЬ РАЗРАБОТЧИКА
Предположим, вы — автор. Талантливый, нет, даже гениальный. Решили создать игру-нетленку. Команда под рукой, есть идея, даже опыт — и тот с избытком. С чего следует начать? Правильно, с поиска денег.
А деньги, увы, находить сегодня все сложнее: типичный бюджет за последние 15 лет вырос примерно в сто раз (с 200 тысяч долларов во времена DOS до 20 миллионов на консолях следующего поколения). И экономия тут не поможет — отсутствие свежайших технологий и самых детальных моделей обязательно послужит для обозревателей поводом для суровой укоризны, переходящей в издевательство, чего издатели боятся пуще банкротства.
Сторонние инвесторы? — Даже не думайте. Публикатор, не рискующий своими деньгами, не очень-то заинтересован в раскрутке игры (не продастся? не велика беда — деньги вложены чужие); а хорошие продажи без рекламы, увы, закончились несколько лет назад.
Выход один: идти к известному издателю и уламывать его дать денег, по возможности пораньше и побольше. Но как убедить его, что именно ваше детище будет самым-самым? Совершенно верно, продемонстрировать потенциальному благодетелю демо-ролик (на полную демо-версию, в которую можно поиграть, у вас нет денег). А в демо-ролике, способном уговорить издателя, что будете показывать? Конечно, не геймплей, который нужно чувствовать самому, а красивые картинки, детальные модели и текстуры...

ДОРОГИЕ ПОЛКИ
Самое интересное во всей этой истории заключается в том, что решение, принятое только и исключительно на основании красоты, почти наверняка правильное — ведь 80% продаж игры приходятся на первые две недели после релиза. Вкусная лицензия, приятная графика, цифра в названии (очень желательна) — и издатель может смело вкладывать деньги в рекламу, ибо даже самая скучная и бездарная
игра, у которой есть эти составляющие, окупится за те самые две недели! Игроки просто не успеют рассказать друг другу, какой ужас они принесли из магазина.
Вас интересует, почему У НАС все происходит так быстро? Приводите в пример книжную индустрию? Вспоминаете, что книги на полках лежат годами?.. Все так, за исключением ширины магазинной полки. В книжном выставлены тысячи наименований, даже десятки тысяч. В любой момент можно найти и купить «ту единственную» книгу (даже если она издана годы назад), перелопатив анонсы сотен творений похожего жанра. В итоге талант, если уж он однажды попал в издательскую ротацию, почти всегда пробивается, даже если реклама подкачала.
А на интересующей нас с вами полке стоят от силы двадцать игрокоробок, которые полностью обновляются раз в месяц. Покупать для игры средней руки полку в Wal-Mart на полгода или год просто невыгодно. Поэтому, если издатель не вернул свои вложения сразу, за неделю, — этого уже не произойдет никогда, и через полгода-год (когда у книги жизнь только начинается, когда ее могут неожиданно обнаружить читатели и критики) игра не просто исчезнет из магазинов, она уже будет мертва. Вплоть до того, что вы помучаетесь, чтобы запустить ее на новом поколении компьютеров.
РИСКУЕМ
Что ж, раз надо — значит, надо: будем продавать игру за две недели. Но это означает также, что кто-то должен вложить жуткое количество денег в рекламу, дабы наша сверхигра вызывала, гм, неподдельный ажиотаж, чтобы люди выстраивались в очередь к открытию магазинов и сметали, сметали коробки с прилавков. Разумеется, прежде придется запастись солидным тиражом, сложить коробки на складах (и заплатить за это), вовремя развезти по магазинам. А все это (и особенно реклама) — да-да, огромные средства. По слухам, рекламная кампания Halo 2 для Xbox обошлась Microsoft в 40 млн. долларов. Хорошо, предположим, что публикатор сработал на все сто... Думаете, все будет хорошо? Не в этой жизни. Реклама, коробка, превью в журналах — все это не самые предсказуемые вещи. Повезло, удалось убедить покупателей — отлично, победа. А если что-то одно не сработало — фиаско, коробки идут под нож, потраченное записывается в графу «убытки». И подобные провалы, как показывает практика, случаются сплошь и рядом, их много, много больше удач: в среднем на типичной игре издатель теряет около полутора млн. долларов. Что это значит для разработчика? А почти всё — кому он нужен, если его игра не продалась?
Издателям, конечно, тоже не сладко — ведь производительность компьютеров, а с ней и уровень графики, удваивается каждые полтора года, а продажи игр в среднем растут всего на десять процентов в год. Но они оперируют «линейками игр», и если в линейке есть хоть один хит — он в буквальном смысле спишет все провалы (ну, почти все). Но очевидно также и другое: чтобы держать удар, издатель должен обладать стратегическими запасами кэша. Стало быть, речь идет о КРУПНОЙ компании, очень крупной. Сами догадаетесь, что из этого вытекает, или напомнить? Мелкие публикаторы идут по миру (прощайте, Acclaim, Eidos, Interplay!), да и крупных становится все меньше.
Итог очевиден: мы получаем де-факто монополиста по имени Electronic Arts. И, обратите внимание, издателю-монстру выгодно, что бюджеты разработки растут, ведь это помогает ему разорять конкурентов. А те и рады бы опустить планку, да уже не могут — ведь именно дорогая графика и массированная реклама продают сегодня игры...
Ну а когда бюджет становится гигантским, риск неимоверен даже для крупного издателя: провалится игра — и... Значит, надо страховаться: выпускать то, что принесет прибыль на автомате. Что, к сожалению, упирается в уже озвученное нами: смазливая графика, модная лицензия, проверенный жанр. И никаких инноваций. Ни-ка-ких. Точка. Нельзя не сказать и о том, что эта акула, издатель, чтобы выжить, должен сохранять за собой права на продолжения успешных игр. Именно поэтому современный публикатор вместе с правом на издание игры бесплатно получает и все прочие права. На сюжет, на героев, на все виды продолжений, на любое коммерческое использование чего-угодно-связанного-с-игрой. Вообще на всё. Зачастую автор также обязуется годами не делать «на сторону» ничего в том же жанре. А заартачится, захочет больше денег — нет проблем, продолжениями может заняться внутренняя студия издателя (она вдобавок надежнее, предсказуемее).

РАЗРАБОТЧИКИ, АУ!
Выводы сколь просты, столь и грустны. Девелопер лезет из кожи вон, годами работая только и исключительно за зарплату. Закончив проект, он ждет, что издатель... не убьет его детище на корню (а это очень часто выгоднее, чем доделывать и пытаться продавать заведомо убыточный проект), а купит полку-другую в хороших магазинах, напечатает и покажет по телевидению рекламу. И, быть может, разработчик станет чуточку богаче... Но — увы: сегодня авторская доля в доходах не поднимается выше 15%, и пока все затраты на разработку не вернутся из нее, девелопер ничего не получает. Простой расчет — и мы видим: если не удалось продать миллион коробок, автор не увидит ни копейки. А миллионными тиражами, как вы догадываетесь, могут похвалиться только очень крупные проекты, чаще всего создаваемые самими издателями (во внутренних студиях). Поэтому успех обычно позволяет разработчику лишь дать старт новой игре, а вовсе не стричь купоны, как о том гудит народная молва. Если же проект проваливается (а проваливаются, как вы помните, почти все игры), девелоперская компания почти наверняка тут же закрывается. По понятной причине: ей больше не дают денег.
В индустрии стремительно заканчивается ценный ресурс — независимые разработчики. На смену им идут внутренние команды крупных издателей, а им, разумеется, никто не может позволить рискованные эксперименты. В итоге на ближайшие годы гарантировано, что мировой рынок будет избавлен от сколько-нибудь интересных, инновационных игр — против них восстают законы экономики.
Забавно, что буквально все вокруг, когда речь заходит о гибели индустрии, радуются как дети, скандируют «так их, давай-давай, все верно, мы тоже так думаем» — и ничего не происходит. Говорят, пассажиры «Титаника» до последних минут пили в баре, прямо как мы сейчас... А все почему? А все потому, что никто не видит настоящего выхода. Для каждого участника событий нынешняя стратегия поведения оптимальна — всем плохо, но это «плохо» честно поделено поровну. Издатели честно стараются не душить инициативу до конца (просто минимизируют риск и дают «свободно творить» только проверенным парням вроде Шигеру Ми-ямото и Уилла Райта). Разработчики ухитряются протаскивать даже в проекты по лицензиям толику новизны и таланта. Но что толку? Ведь в итоге мы загоняем себя все дальше и дальше в ту же самую западню...

МЕСТНЫЕ ОСОБЕННОСТИ
Может быть, это шанс для нас? Уж наши-то трудятся в поте лица, у нас ниже зарплаты, а таланта хоть отбавляй, верно? Журнал до сих пор из номера в номер с нежностью поминает отечественный девелопмент — как будто он еще есть в природе. В чем-то, впрочем, это справедливо — до нас, как до жирафа, мировые веяния доходят лет через пять.
Только не забудьте: слухи о гибели индустрии пошли на Западе еще в 2000 году, поэтому отведенные нам пять лет уже истекли. Уже сегодня игры для Запада делать в России не очень-то комфортно: с одной стороны, растут зарплаты и себестоимость местной разработки даже игры В-класса вот-вот перевалит миллионный рубеж; а с другой — осторожные иностранцы нынче предпочитают ставить не на опасную средненькую русскую игру за миллион, а на проверенный, надежный пяти-или десятимиллионник у себя под боком, в который не жалко вложить еще столько же рекламных.
Изменилось соотношение денег между девелопментом и рекламой — и крупному западному издателю стало невыгодно слишком сильно экономить на разработке. А без его участия окупить бюджет серьезной игры пока никто не умеет. Крупные российские разработчики, они же издатели, они же посредники, они же локализаторы (названия всем известны), как и их западные коллеги, живут чуть иначе. У них много проектов, причем большая их часть — локализации, поэтому, как и у западных издателей, одна накрывшаяся медным тазом игра еще не означает смерть. Но тенденция, тенденция...
Кстати, любопытно: именно наш опыт вовсю (на ваших глазах, сейчас) доказывает, что совершенно не важно, насколько хороша игра. Она будет продаваться так. как ее будет рекламировать издатель. Лично слышал от разных людей из разных компаний, что они могут продать практически такой же тираж, как обычно, для ПУСТОГО диска... Сомневаетесь? Странно. Каналы продаж функционируют как часы, народ сметает все, что ему советуют купить, цена диска невелика, чтобы его содержимое смотрели до покупки, не заморачиваясь демо-версиями...

ИНТЕРЕСНЫЕ ВРЕМЕНА
Хотите совет? Честно, без обмана. Не ходите, дети, в Африку гулять. Не думайте об игровой индустрии и себе как о разработчике. Хотя бы в ближайшие годы. По сведениям Гидрометцентра СССР, ожидаются акулы, гориллы и большие, злые крокодилы, а также коллапс игропрома и очень переменчивая облачность. И, конечно, не ждите хороших игр. К слову, одно недавнее исследование показало, что 75% опрошенных подростков сегодня играют меньше, чем год назад, ибо нет интересных игр. Не тратьте деньги на консоли следующего поколения, ведь играть там все равно будет не во что. Просто подождите несколько лет, и вся эта перекошенная конструкция почти наверняка найдет новую (будем надеяться, более счастливую) точку равновесия...
А тем, кто хочет хлебнуть эту грустную тему более глубокой ложкой, советую свести знакомство с главным индустриальным ура-революционером (а заодно талантливым игроди-зайнером) Грегом Костикяном (Greg Costikyan), аж с 2000 года пытающимся сбросить иго издателей. Вот литература, обязательная для штудирования: The Scratchware Manifesto (www.the-underdogs.org/scratch.php), обсуждение манифеста на форуме Грега (www.costik.com/weblog) и самая последняя пламенная статья из двух частей (www.escapistmagazine.com/issue/8/З). Кроме того, полезные факты можно почерпнуть из следующего выступления одного «зарвавшегося писаки» перед венчурными капиталистами: http://blogs.mercurynews.com/aei/2005/09/deans_speecruat.html. Делайте выводы, готовьте собственную революцию в нашей нелюбезной индустрии...

P.S. А вот и свежие цифры в строку: в 2004 году всего 12 игр разошлись тиражом, превышающим миллион экземпляров (www.theesa.com/files/2005EssentialFacts.pdf). Стало быть, всего 12 разработчиков-землян получили в 2004 году прибыль (а в реальности много меньше, так как большинство из этих проектов делались внутренними студиями издателей).

(http://nilov.ru/chuzhoi/images/ispoved_trupa.jpg)
[Исправлено: Chuzhoi, 12 дек. 2005 22:39]

[Исправлено: Chuzhoi, 12 дек. 2005 22:52]

блин... нашел в офисе машину с вторым пнем и 95 виндой...
заинсталил дюка нюкема и весь вечер упоительно дуплил в родимого... когда включил на стене биг борд *дюк нюкем маст дай*
чуть не прослезился... ведь как в воду глядели... суки...
:no:

Chuzhoi
Respect за статью. :up: Спасибо, что не поленился отсканерить и выложить. И, бузусловно, спасибо г-ну. ПэЖэ.

Слабая статья. Более менее вдумчивый анализ ситуации отсутствует, одни общие слова, основанные на спорных тезисах.

Текст очень неровный. Механизм разработки игры и экономическая модель показаны более-менее точно, однако выводы и прогнозы не выдерживают вообще никакой критики.

ПэЖэ утрирует, как всегда, и не стоит его слишком буквально воспринимать - не зря же он прячется за этой седой бородой :biggrin:

Chuzhoi, спасибо!
snowworm, я тебя уважаю! Не забудь убрать биг боард - за ним секрет. ;)
UrZeit, dSpair, без вдумчивого анализа и критики скажу, что в общем согласен с ПэЖэ что игры щас в основном гавно, и в ближайшем будующем, скорее всего тоже будет гавно. В принципе, дубы, читающие Game-exe тоже гавно, лучше-б Penthouse почитали, глядишь - девушку себе-б нашли. Да и вообще, я на, отвечу, что раньше щи были кислее и гавна меньше было, а вот вырос - повалило. :eeeh:
Кстати, http://www.the-underdogs.org/ на который дана ссылка - супер сайт! Там огромный архив старых игр. Каждая с описанием, с картинкой, все работают. Именно там я откопал несколько шедевров. Очень удобное распределение по жанрам и стилям: хотите киберпанк - пожалуйста, симулятор коммандного кресла - вот вам, альтернативная история, апокалипсис... Везде бы так игры систематизировали.

[off]dSpair, а где фраза: Нехорошее это дело - перепечатывать журналы. [/off]

ПэЖэ - крутой чувак. И всегда им был. И статья крутая, всё очень верно написано. Спасибо, Chuzhoi!

Вот. Нашлось:
(http://forum.sysadmins.ru//files/lineage2_143.jpg)

А это к чему, собственно?

dSpair, тема 3бли раскрыта полностью, афтор пишы исчо.

ЦитироватьА это к чему, собственно?

К тому, что линейку нужно в параше утопить! :mad: Если уж делать нечего и "подсели" на какую-либо тупость он-лайн, пусть это будет ВОВ или чё изчо.

Это в "Мужской отдел".

PC-игра - очень сложный жанр.
Человек, который играет правильную музыку, врят ли будет заинтересован озвучивать какую-то очередную ахинею, где надо ходить и пауков убивать.
Он просто будет играть музыку - и находить там ответы на такие невысказанные вопросы, которые игры в основном, не задают.
Xудожники, архитекторы - понимание их профессии в тысячи раз глубже, чем то, что делается в компьютерных играх.
Просто посмотрите на дома из Thief и погуглите картинки европейских городов.
То есть, это должна быть очень глубокая игра для умных людей, чтобы в проекте захотели участвовать профессионалы, если мы говорим про серьёзную игру.

Или, например, сюжет.
Вы можете себе представить, чтобы писатель уровня Достоевского, придумывал сюжет для какой-нибудь бродилки идиотской?
Ну а если у вас в команде не профи, а "так, развлекуха" - то почему вы жалуетесь на то, что вы непопулярны, что игры убогие получаются и т.д.?
Почитайте "Имя розы", или, там, "Войну и мир" и поиграйте в старые игры.
Думаю, что вместо ностальгии будет коллапс мозга и вопрос: "Что это? Неужели мне это казалось интересным?..." =)

Наоборот, новое время несёт надежду на то, что в играх будут участвовать действительно творцы, а не те, кто за еду пульки в пейнте рисует и сюжет из пальца высасывает кретинский.
Будет одна-две игры, но этого будет достаточно, чтобы сказать "спасибо" игровой индустрии.
Надо только фильтр на попсу/мейнстрим у себя в голове встроить.
"Современные компьютерные игры - это пара-тройка мега-шедевров, а не весь вот этот цифровой понос вместе взятый".
При таком подходе картина вырисовывается более чем благоприятная.

Какой выход у обычных людей, которые что-то хотят сделать, но не являются супер-профи?

1. Надо заниматься каким-то видом искусства.
Мне всё равно, есть у кого талант, или нет.
ВСЕМУ можно научиться, надо только каждый день заниматься.
Это помогает реализовать то самое творческое начало, которое постоянно капает на мозги в стиле: "Вот бы мне сделать свою игру".
И главное - это выводит вас за рамки тупо-PC-игры, что очень важно.

2. Уповать на новые движки, с помощью которых можно сделать без гемороя свою игру.
Unity, например.
В конце-концов, освоить движок можно и за неделю, а приобрести понимание пропорций/композиции/колористики - на это нужны годы.

3. Не нужно читать алармистские статьи про то, что "всё плохо" и "надо простынёй оборачиваться и ползти на кладбище".
Может, именно вы будете тем самым человеком, который возглавит создание компьютерной игры, от которой будут в восторге люди, читающие Чехова и Достоевского, а не убогий фан-фикшн, кто знает...

Цитировать2. Уповать на новые движки, с помощью которых можно сделать без гемороя свою игру.

Это называется "конструктор игр".

ЦитироватьUnity, например.

:nono: Гемморой есть везде

ЦитироватьВ конце-концов, освоить движок можно и за неделю

:no: Освоить за неделю можно "куда мне по профессии надо тыкать", а на "полностью освоить движок" может уйти неск. месяцев или целый год.
С учетом что за этот год никакого полезного контента ты не сделал.

ЦитироватьМожет, именно вы будете тем самым человеком, который возглавит создание компьютерной игры, от которой будут в восторге

2-3 друга и ваши родственники. Ну еще может собратья по форуму.

Цитировать2. Уповать на новые движки, с помощью которых можно сделать без гемороя свою игру.

без гемороя даже фан миссию в дромеде не сделаешь

ЦитироватьUnity, например

юнити в топку,например

ЦитироватьВ конце-концов, освоить движок можно и за неделю

вот тут уже юмор пошел

ЦитироватьЭто называется "конструктор игр".

Unity - это движок.
Да, там многие вещи простые, как в конструкторе, но, при желании, их можно редактировать как в движке.
Я к тому, что движки станут более дружелюбными к пользователям, которые 100500 лет не изучали кибернетику. =)

Цитировать:nono: Гемморой есть везде

Да, но разный.
Одно дело, годами код изучать, чтобы вообще хоть что-то запустилось а другое - моделировать уровень и ходить по нему.

Цитировать:no: Освоить за неделю можно "куда мне по профессии надо тыкать", а на "полностью освоить движок" может уйти неск. месяцев или целый год.

Научиться делать гениальные вещи без привязки к движку куда сложнее, чем освоить движок.
Сколько людей освоило редактор Thief, а сказать игрокам им тупо нечего...

Цитировать2-3 друга и ваши родственники. Ну еще может собратья по форуму.

И что?
Looking Glass Studio могли бы воообще не образоваться, если бы смотрели на то, сколько таких, как они, в USA живёт.

Thief Ged
Я имел ввиду "хочешь без геммороя = выбирай конструктор". Я не обзывал Unity конструктором.
Странный у тебя порядок мыслей. Я тебе "А", ты мне "W".

Цитироватьбез гемороя даже фан миссию в дромеде не сделаешь

Причём тут фан-миссия в довольно сложном, для начинающего, редакторе и создание игры вообще?

Цитироватьюнити в топку,например

ваномаса в топку, например

Цитироватьвот тут уже юмор пошел

А ты собираешься сопромат переносить в игру чрезвычайно новым способом, или что-то конкретное делать, что тот же Unity позволяет сделать минуты за две?

Цитата: LongShad от 04 июля 2012 17:52:39
Thief Ged
Я имел ввиду "хочешь без геммороя = выбирай конструктор". Я не обзывал Unity конструктором.
Странный у тебя порядок мыслей. Я тебе "А", ты мне "W".

( Я подумал, что ты меня так поправил про Unity. )

Ну геморрой - он не всегда имеет смысл.
Например, кто-то будет в игре год сношаться с освещением/шейдерами, а кто-то сделает на менее навороченной технологии шедевр.
Фигово, когда всё технически блымкает и шейдерит, а "сказать нечего".
Так вот, основная проблема игростроя сегодня мне видится именно тут.

ЦитироватьПричём тут фан-миссия в довольно сложном, для начинающего, редакторе и создание игры вообще?

дромед ? сложный ? ахахахаха

Цитироватьваномаса в топку, например

http://www.youtube.com/watch?v=YetvHHW6LgY

ЦитироватьА ты собираешься сопромат переносить в игру чрезвычайно новым способом, или что-то конкретное делать, что тот же Unity позволяет сделать минуты за две?

ты работал с юните ?

Цитироватьдромед ? сложный ? ахахахаха

Практически не смотрел, но мне показалось, что да, сложный.
Конечно, андронный коллайдер сложнее...

Цитироватьhttp://www.youtube.com/watch?v=YetvHHW6LgY

Я начинаю верить, что кетамин подливают в водопровод...

Цитироватьты работал с юните ?

Да, интересная штука.
Интересная даже не реализацей, а сама по себе.
Надеюсь, со временем таких тем будут делать большелучше.
Надо только подождать, пока волна ущербного дорогого отстоя пройдёт, но руку на пульсе держать, чтобы не пропустить хорошую тему, в которой можно сделать ничего-так-себе-игру.

ЦитироватьПрактически не смотрел, но мне показалось, что да, сложный.

ЦитироватьПрактически не смотрел

Цитироватьно мне показалось, что да, сложный.

ок,да

ЦитироватьДа, интересная штука.
Интересная даже не реализацей, а сама по себе.

мне нравится юнити,особенно как он тормозит

Цитироватьок,да

Ну, чтобы понять, сложный для тебя это движок или нет - не обязательно на нём делать три части игры.
Можно поковырять/посмотреть мануалы/видеоуроки и т.д.
Как-то так...

Цитироватьмне нравится юнити,особенно как он тормозит

У меня всё летало...

А ты что хочешь сказато-то?
Что не стоит на конструкторы особых надежд возлагать из-за их пока что убогости?

Thief Ged
к чему ты это все пишешь ?

Цитата: Shadowhide от 04 июля 2012 20:12:45
Thief Ged
к чему ты это все пишешь ?

К тому, что появляется куча возможностей, и надо их не продолбать только потому, что кто-то что-то написал пессиместическое.
Очень часто это бывает чья-то точка зрения, которую раздувают большим пузырём.

[риторический воврос]А ты?[/риторический воврос]

Цитата: Thief Ged от 04 июля 2012 20:15:11

Цитата: Shadowhide от 04 июля 2012 20:12:45
Thief Ged
к чему ты это все пишешь ?

К тому, что появляется куча возможностей, и надо их не продолбать только потому, что кто-то что-то написал пессиместическое.
Очень часто это бывает чья-то точка зрения, которую раздувают большим пузырём.

[риторический воврос]А ты?[/риторический воврос]

хорошо,ты что-то делаешь/собираешься делать ? если нет,то зачем ты это все пишешь ?

Цитироватьхорошо,ты что-то делаешь/собираешься делать ? если нет,то зачем ты это все пишешь ?

Делаю и собираюсь, спасиба за проявленный интерес.

Для того и пишу, что многие просают что-то делать после того, как кто-то про-копипастит про очередной конец света.

А что делаешь ты помимо просмотра люмпен-шизофреников?

ЦитироватьА что делаешь ты помимо просмотра люмпен-шизофреников?

Шадовхайд заменяет Вороба, пока тот исчез куда-то с Максимкой.

ЦитироватьДелаю и собираюсь, спасиба за проявленный интерес.

например что ?

ЦитироватьА что делаешь ты помимо просмотра люмпен-шизофреников?

во первых : Ваномас не шизофреник,а обзорщик №1 на Руси и в мире
во вторых : что в раздел дарк радиант зайти трудно ?

Цитироватьнапример что ?

Да много чего.

Цитироватьво первых : Ваномас не шизофреник,а обзорщик №1 на Руси и в мире

facepalm.jpg

Цитироватьво вторых : что в раздел дарк радиант зайти трудно ?

Причём тут дарк радиант?
Я в общем и целом про игрострой пару мыслей высказал.

ЦитироватьДа много чего.

покажи скриншоты

Цитироватьfacepalm.jpg

не проникся ты глубочайшей аналитикой...
хотя и аргументов против Ваномаса кроме фейспалма и оскорблений у тебя и нет

ЦитироватьПричём тут дарк радиант?

ты спросил меня :

Цитировать"А что делаешь ты помимо просмотра люмпен-шизофреников?"

я ответил.
и ты спрашиваешь

Цитировать"Причём тут дарк радиант?"

что мне теперь думать ?

Цитироватьпокажи скриншоты

Не знаю, будут ли отображаться
Половина - олдовые уже.
1 (http://cs9343.userapi.com/u86652606/112213082/z_3f99d02a.jpg)
2 (http://cs9343.userapi.com/u86652606/112213082/z_20bf94ed.jpg)
3 (http://cs10692.userapi.com/u86652606/112213082/x_5ed9b37c.jpg)
4 (http://cs10775.userapi.com/u86652606/112213082/z_7ef1473d.jpg)
5 (http://cs11481.userapi.com/u86652606/112213082/y_2c548586.jpg)
6 (http://cs305815.userapi.com/v305815606/24cd/dY0xbFZ95lA.jpg)
7 (http://cs4574.userapi.com/u86652606/112213082/y_086a3224.jpg)
8 (http://cs462.userapi.com/u86652606/112213082/z_49650513.jpg)
9 (http://cs11481.userapi.com/u86652606/112213082/y_6b7c6690.jpg)
10 (http://cs11481.userapi.com/u86652606/112213082/y_55a4e68a.jpg)
11 (http://cs9348.userapi.com/u86652606/112213082/z_ca80fc85.jpg)
12 (http://cs4731.userapi.com/u86652606/112213082/z_ba45c9f7.jpg)
13 (http://cs10830.userapi.com/u86652606/112213082/y_2f42656d.jpg)
14 (http://cs10478.userapi.com/u86652606/112213082/z_922cd66f.jpg)
15 (http://cs10478.userapi.com/u86652606/112213082/z_bbf5b429.jpg)
16 (http://cs305212.userapi.com/v305212606/e63/fHks92vFsLk.jpg)
17 (http://cs10478.userapi.com/u86652606/112213082/z_4718df1d.jpg)
18 (http://cs5436.userapi.com/u86652606/112213082/z_8b664f37.jpg)
19 (http://cs305815.userapi.com/v305815606/24e8/xvfsJVGcZw0.jpg)

Цитировать
я ответил.
и ты спрашиваешь

Это сложно ответом назвать, даже если бухать как ваномас.)

Молодец, что радиант ковыряешь, только как именно твои успехи в радианте относится к общим мыслям про игрострой?

Цитироватьчто мне теперь думать ?

Думай о ваномасе.

ЦитироватьНе знаю, будут ли отображаться
Половина - олдовые уже.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19

какой же это проект ?
ты мне показал пререндеренные картинки
красиво
вот только в риалтайме ты такой картинки не добьешься,так что это ерунда,хотя то что умеешь моделить - тебе однозначно +

ЦитироватьМолодец, что радиант ковыряешь, только как именно твои успехи в радианте относится к общим мыслям про игрострой?

а что ты знаешь про игрострой ?

Я говорил не про свой проект, я говорил про игрострой в целом.
Если есть идея - со временем подтянется реализация.
Но когда реализовывать нечего, когда тупость изначальная камуфлируется стрельбой или шейдерами - это тупик.

Если говорить о проекте - то хотелось бы сделать игру типа фильма "Имя розы".
Мрачное средневековье, реалистичное, но полноценное.
Чтобы можно было почитать умных книг, а не три страницы, на которых большими буквами написано: "умная типа книга".
Чтобы архитектура была не с потолка взята, музыка аутентичная и т.д.

Каким раком сделать эти задумки интерактивными и вообще игровыми - не знаю. =)
Это адовая работа, не нацеленная на массового игрока, что уже само по себе - утопия.
Но мне кажется, что это та печка, от которой имеет смысл танцевать.

Цитироватьчто ты знаешь про игрострой ?

Мало чего.
Играл в игры, пытался делать свои моды, потом ушёл в архитектуру.
Пытался понять, как делают игры и почему получается то, что получается.

В игрострое привлекает concept-art, создание основной канвы сюжета, музыка и т.д. - всё, что создаёт атмосферу.
Углубляться можно до бесконечности - в Gothic 3 музыкантов наприглашали вагон, а в Thief один человек, кажется, OST писал.
В Valve шейдерами и текстурами разные люди занимаются, а в некоторых фирмах до финального рендера всё и вся один человек доводит, что касается 2D/3D ( кроме анимации ).
Мне кажется, что главное - это идея. У многих проектов её нет, зато есть шейдеры.
Качать эти 100500 терабайт взрывов - не знаю, кто и зачем будет.

А ты? (Ну, кроме радианта).

ЦитироватьКаким раком сделать эти задумки интерактивными и вообще игровыми - не знаю. =)

ну вот видишь

ЦитироватьЕсли говорить о проекте - то хотелось бы сделать игру типа фильма "Имя розы".
Мрачное средневековье, реалистичное, но полноценное.
Чтобы можно было почитать умных книг, а не три страницы, на которых большими буквами написано: "умная типа книга".
Чтобы архитектура была не с потолка взята, музыка аутентичная и т.д.

сыграй в вельмака

Цитироватьну вот видишь

У меня тупо денег нет, чтобы нанять программера/аниматора.

Цитироватьсыграй в ведьмака

Играл.
И в первого и во второго.
Очень понравилось, особенно архитектура/концепт.

А, кстати, я не прошёл - игровой элемент задолбал.
Когда надо было постоянно травы собирать и 12 кого-то там убить.
После 3-х пройденных на 70% GTA, убивать "более 10 копий кого бы там ни было" - это надо очень захотеть.))))))

ЦитироватьУ меня тупо денег нет, чтобы нанять программера/аниматора.

это юмор ?
ты делаешь коммерческий проект чтоб нанимать кого-либо за деньги ?

Цитата: Shadowhide от 05 июля 2012 05:19:52

ЦитироватьУ меня тупо денег нет, чтобы нанять программера/аниматора.

это юмор ?
ты делаешь коммерческий проект чтоб нанимать кого-либо за деньги ?

Никакого юмора.
Это всё уже не более, чем задумки и фантазии, но если делать что-то - то делать хорошо.
Ну вот придумал я сюжет.
Смоделировал всё.
Погемороился - осветил/настроил.
В теории, можно в одиночку сделать это всё в небольшом проекте, как enviromental artist на два с минусом, я бы, может быть, и потянул.
Ну а дальше что?
Диалоги/motion capture/анимация/скрипты - это делать самому - руки отвалятся.
( А ещё и работу делать надо, чтобы жрать.)
Вот и пришёл я к выводу, что нужны услуги людей, если хочу сделать игру, пусть даже и микроскопическую.
Это не такие уж большие бабки, зато результат получается не такой, как большинство фан-рассказов про "тёмные-тёмные тени и тёмного вора в тёмном капюшоне".

P.S.:Разьве можно назвать убогие FM-ки играми?
P.P.S.:Была у меня давно одна мечта задрота.
Сделать интерьер/экстрерьер и походить там.
Потом, когда работать стал, хотел заказчику такие презентации делать.
Ну, там, двери открывать/закрывать, зомбоящик смотреть, смена дня и ночи, лампочки вкл/выкл.
Сначала это можно было делать в игровых редакторах.
Гемор адовый.
Потом в отдельных программах.
Ещё труднее.
Теперь начали появляться движки.
Те же яйца, что и в редакторах, только делается за три секунды, а не за месяц.
Вот и какой смысл после этого гемороиться с настройками конкретного редактора до потери пульса?

О чем вы спорите, не пойму.
Кто-то не согласен с тем, что 90% игр сегодня - жалкое убожество?
Но эту статистику можно расширить на что угодно. На музыку, например. Или на кино. О книгах уже не говорю.
Все правильно: если человеку есть что сказать, он найдет средство, и тут уж неважно, что это будет: FM к существующей игре, своя игра, книга, фильм или картина на бетонной стене. А если нечего сказать - получается комерческий продукт. И это не сегодня началось.
Так что, на мой взгляд, новые движки реально помогут только тем, кто и без них бы не пропал. А во всех остальных случаях будем иметь тот же самый коммерческий продукт, только более технологичный. С шейдерами и остальной ересью.

ЦитироватьНикакого юмора.
Это всё уже не более, чем задумки и фантазии, но если делать что-то - то делать хорошо.
Ну вот придумал я сюжет.
Смоделировал всё.
Погемороился - осветил/настроил.
В теории, можно в одиночку сделать это всё в небольшом проекте, как enviromental artist на два с минусом, я бы, может быть, и потянул.
Ну а дальше что?
Диалоги/motion capture/анимация/скрипты - это делать самому - руки отвалятся.
( А ещё и работу делать надо, чтобы жрать.)
Вот и пришёл я к выводу, что нужны услуги людей, если хочу сделать игру, пусть даже и микроскопическую.
Это не такие уж большие бабки, зато результат получается не такой, как большинство фан-рассказов про "тёмные-тёмные тени и тёмного вора в тёмном капюшоне".

т-е люди,которые записывают кастомные звуки для чужих фм-ок,иногда даже на проф. уровне - должны делать это за деньги ?
значит ты думаешь что твой проект настолько отстойный - что даже за бесплатно тебе никто не захочет помочь ?

ЦитироватьСделать интерьер/экстрерьер и походить там.
Потом, когда работать стал, хотел заказчику такие презентации делать.
Ну, там, двери открывать/закрывать, зомбоящик смотреть, смена дня и ночи, лампочки вкл/выкл.
Сначала это можно было делать в игровых редакторах.
Гемор адовый.
Потом в отдельных программах.
Ещё труднее.
Теперь начали появляться движки.
Те же яйца, что и в редакторах, только делается за три секунды, а не за месяц.
Вот и какой смысл после этого гемороиться с настройками конкретного редактора до потери пульса?

я вижу ты не перестаешь шутить
например в юнити по умолчанию даже нет нормального кода прыжка
и в каком смысле  "гемороиться с настройками конкретного редактора до потери пульса?"
дромед вообще настраивать не надо,установил и все

20 лет назад эта цитата выглядела бы так:

Цитата: Zontik от 05 июля 1992 09:33:55
А во всех остальных случаях будем иметь тот же самый коммерческий продукт, только более технологичный. С текстурами и остальной ересью.

ЦитироватьP.S.:Разьве можно назвать убогие FM-ки играми?

Я надеюсь, слово "убогие" означает объективную оценку, а не эмоцию? Одно дело - констатировать факт, что есть убогие ФМ-ки, а есть хорошие, и к играм нельзя отнести только первых, другое дело - в порыве грести всех под одну гребёнку и обозвать все ФМ-ки в принципе убогими.

А я, напротив, надеюсь, что это всего лишь эмоция, а не объективная оценка.
Chuzhoi, именно так. Текстуры, как и шейдеры, не обязательны для создания шедевра.

Цитироватьт-е люди,которые записывают кастомные звуки для чужих фм-ок,иногда даже на проф. уровне - должны делать это за деньги ?
значит ты думаешь что твой проект настолько отстойный - что даже за бесплатно тебе никто не захочет помочь ?

Клёвая логика. =))))
А давай рабочим на стройке платить не будем, потому, что здание прикольное получилось?
Ты меня спросил, что бы я хотел, я тебе ответил.
По-моему, странно хотеть полуфабрикат наколеночный "зато сам"...
И, кстати, про игрострой ты так и не ответил, что ты кроме дромеда/радианта знаешь. =)

Цитироватьи в каком смысле  "гемороиться с настройками конкретного редактора до потери пульса?"
дромед вообще настраивать не надо,установил и все

Для ситуации, которую я описал (походить по зданию) в чём заключается смысл качать дромед?
Ни в чём.
Кинул модели в Unity - гоу.

P.S.: Почему ты всё сводишь к дромеду? (Мы даже не про Thief говорим.) Какой-то вот баттхёрт просто...)
P.P.S.: Давайте я не буду разницу между игрой и фан-миссией описывать.
P.P.P.S.: Слово "убогие" означает "убогость". Оно не означает "вообще все хорошие фан-миссии, которые вам понравились", что, по-моему, очевидно.
Ещё бывает, что фанат научился настраивать материалы и фонарики, а пропорции, цвет, форма и композиция - как у пятилетнего.
Именно эта шиза в FM сразу бросается в глаза.
Я понимаю, что нельзя везде быть профессионалом и постоянно этого от других требовать, но другая крайность тоже очень опасна.

[off]Жарко как-то становится... [/off]

ЦитироватьКлёвая логика. =))))
А давай рабочим на стройке платить не будем, потому, что здание прикольное получилось?
Ты меня спросил, что бы я хотел, я тебе ответил.
По-моему, странно хотеть полуфабрикат наколеночный "зато сам"...
И, кстати, про игрострой ты так и не ответил, что ты кроме дромеда/радианта знаешь. =)

мда...
ты вообще в фанатские поделки играл ?  :\ если нет,то что ты аналогии проводишь ? ты даркмод видел ? ты видел насколько качественны там любительские модели и звуки,сделанные бесплатно ?
про игрострой : у меня есть хоть какое-то представление о том как делают игры,в отличии от тебя

ЦитироватьДля ситуации, которую я описал (походить по зданию) в чём заключается смысл качать дромед?
Ни в чём.
Кинул модели в Unity - гоу.

скинь скрины твоих домиков на движке юните,интересно глянуть

ЦитироватьP.S.: Почему ты всё сводишь к дромеду? (Мы даже не про Thief говорим.) Какой-то вот баттхёрт просто...)

с чего ты взял ?

Shadowhide, мы о разных вещах говорим.
Есть художественный руководитель проекта, а есть программист.
То, что ты парень хваткий и что-то умеешь делать работающее - это круто.
Но я не понял, что ещё кроме этого ты умеешь делать.
Если умеешь - поделись...
Игра - это не "тупо из воплощения абы чего в рабочий проект", там есть смысл/сюжет/геймплей/атмосфера/музыка и т.д.
Это всё - и есть игра, а не тупо работа программиста при создании фан-миссии.
Без талантливого худ-рука, мы уже видели результаты работы программистов и моделлеров - лада рейсинг, например.
Как-то так.
[off]Как в архитектуре у нас: каждый заказчик - умелый проектировщик, а каждый прораб - дизайнер.
Ну а результат мы все видим прекрасно. )[/off]
Играл в фан-миссии по второй части, смотрел видео по третьей и по the dark mod.
Дико пёрся по поводу технических возможностей движка (dark mod который).
Но, работая в архитектуре, даже так раздолбайски, как я, и смотреть это всё дальше очень и очень странно.
Как будто слушаешь книгу на английском, которую тебе с акцентом Тараса Пастушенко читают.
Вроде всё сверкает и ездиет, но отсутствие какого-то понимания, что такое средние века и т.д., далает это всё каким-то очень безвкусным.
Вот основная проблема,.
Я бы не сказал, что фанаты не умают делать модели/уровни как в The Whitcher 1-2, или там Assassin's Creed 1-9.
Просто у Ubisoft и у поляков есть какое-то с большой буквы "Понимание", а у фанатов - очень часто этого нет.
(О каком понимании вообще можно говорить, когда все силы брошены на воплощение хотя бы чего-то...)
Бывают, конечно, приятные сюрпризы, но я их почти не видел.
Если посоветуешь - буду рад.

ЦитироватьЕсть художественный руководитель проекта, а есть программист.
То, что ты парень хваткий и что-то умеешь делать работающее - это круто.
Но я не понял, что ещё кроме этого ты умеешь делать.
Если умеешь - поделись...

в смысле ? умею делать простенькие модели,писать простенькие скрипты
делать модели персонажей и писать длинные коды на С++ я не умею

ЦитироватьИгра - это не "тупо из воплощения абы чего в рабочий проект", там есть смысл/сюжет/геймплей/атмосфера/музыка и т.д.

а в фм-ках этого нету что ли ?

ЦитироватьИграл в фан-миссии по второй части, смотрел видео по третьей и по the dark mod.
Дико пёрся по поводу технических возможностей движка (dark mod который).
Но, работая в архитектуре, даже так раздолбайски, как я, и смотреть это всё дальше очень и очень странно.

в смысле "очень странно" ?
если ты о том,что твои пререндеры выглядят круче чем дарк мод - то это полнейший бред
я же тебе говорю - покажи домики на юните - будет выглядет в 100 раз хуже чем пререндер,и даже хуже чем даркмод

ЦитироватьЯ бы не сказал, что фанаты не умают делать модели/уровни как в The Whitcher 1-2, или там Assassin's Creed 1-9.

http://pix.academ.org/img/2012/07/05/740x_c60da866e1743c48e0aa36046ce34cb4.png

ЦитироватьНо, работая в архитектуре, даже так раздолбайски, как я, и смотреть это всё дальше очень и очень странно.
Вроде всё сверкает и ездиет, но отсутствие какого-то понимания, что такое средние века и т.д., далает это всё каким-то очень безвкусным.

[off]Хе. Вот поэтому я в своё время и стал поднимать вопросы на тему "уроков архитектуры".
Thief Ged, можно тогда нескромный вопрос, уже не совсем по теме: по каким пособиям (или другим источникам знаний) ты учился, когда только ступил на путь изучения архитектуры? Очень интересует, ибо собственные познания в теории архитектуры не сильно больше дырки от бублика. =)[/off]

 :read: :popcorn:

Цитироватьв смысле ? умею делать простенькие модели,писать простенькие скрипты
делать модели персонажей и писать длинные коды на С++ я не умею

А есть что посмотреть?
И зачем ты это всё делаешь, какой основной смысл?
Ты работаешь в геймдеве, или с командой людей, которые делают всё остальное для проекта?

Цитироватьа в фм-ках этого нету что ли ?

Я не особо увидел.
Особенно странно видеть тщательно проработанную безвкусицу.
То есть, ты понимаешь, что работы - уйма, но сам проект, сама идея - как будто пятилетний фантазировал...

Цитироватьесли ты о том,что твои пререндеры выглядят круче чем дарк мод - то это полнейший бред
я же тебе говорю - покажи домики на юните - будет выглядет в 100 раз хуже чем пререндер,и даже хуже чем даркмод

[off]А Unreal Engine ещё круче выглядит. =)[/off]
Согласен, но тут я про другое имел в виду.

Цитироватьв смысле "очень странно" ?

В смысле, когда безвкусица в 3D, да ещё подсвечена и со скриптами - это клиника.

Цитироватьhttp://pix.academ.org/img/2012/07/05/740x_c60da866e1743c48e0aa36046ce34cb4.png

ЦитироватьЯ бы не сказал, что фанаты не умают делать модели/уровни как в The Whitcher 1-2, или там Assassin's Creed 1-9.

Я это и имел в виду.
Руки прямые, а общая идея иногда тупо из пальца высосана.

ЦитироватьThief Ged, можно тогда нескромный вопрос, уже не совсем по теме: по каким пособиям (или другим источникам знаний) ты учился, когда только ступил на путь изучения архитектуры? Очень интересует, ибо собственные познания в теории архитектуры не сильно больше дырки от бублика. =)

Я когда в музыку ударился, перестал дико фанатеть от архитектуры, просто на уровне здравого смысла какое-то понимание осталось.)

Тысячи их. На архитектурных порталах выкладывают.
Конечно же, надо идти в книжный и приобретать адово дорогие книги, где есть гравюры средневековых интерьеров, соборов, домов, улиц - это просто ужас как круто и очень интересно просто зырить.
И "справочники с формулами", и "фотографии", и "схемы-зарисовки", и "обучение" (рисунок, живопись, черчение и т.д.)
Это не значит, что всё надо сразу начать прорабатывать с нуля - но даже беглый взгляд на схемы в таких книгах, позволит научиться отличать правильные интерьеры от ерундистики.
Для начала рекомендую книгу Путеводитель по архитектурным формам (http://chertezhi.ru/modules/ebook/showfile.php?lid=1249).
Вообще ТУТ (http://chertezhi.ru/modules/ebook/viewcat.php?cid=22) можно посмотреть.
Основы архитектурного проектирования.
История русской архитектуры.
Основы объёмно-пространственной композиции.
Колористика.
Ландшафтный дизайн.


Кстати, я бы не сказал, что это офтопик.
Assassin's Creed, The Whitcher: наконец-то начали консультироваться с архитекторами/историками/учёными - вон какие уровни получились.
Про геймплей можно спорить, но проработка и подход там бостаточно сильны.

Если в двух словах, то архитектура идёт от функции.
Кто тут живёт?
Почему тут кровать, но нет никиких шкафов/книг/личных вещей/предметов гигиены и т.д.?
Почему вообще тут комната садовника, если рядом - выставочный зал?
Как эти люди едят, куда они ходят за продуктами и т.д. -  просто задаёшь себе эти вопросы и начинаешь делать игровой уровень.
Но он будет качественно совершенно другой, чем тупо "коридоры-комнаты".
Вообще, Thief 2 во многом напоминает то, что писал Кафка. =))))))))))))))))) (Посмотрите фильм "Замок", например.)
[off]Понятное дело, что нельзя собирать фантики до седых мудей, но я потому так и флужу, что у Thief (да и вообще у игр) - огромный потенциал, вместо реализации которого идёт просто "хотябы-отбив-бабла".
Или "смотрите, какая хрень - это я сам сделал!!!11"[/off]

ЦитироватьА есть что посмотреть?
И зачем ты это всё делаешь, какой основной смысл?
Ты работаешь в геймдеве, или с командой людей, которые делают всё остальное для проекта?

загляни в раздел дарк радиант 

ЦитироватьЯ не особо увидел.
Особенно странно видеть тщательно проработанную безвкусицу.
То есть, ты понимаешь, что работы - уйма, но сам проект, сама идея - как будто пятилетний фантазировал...

значит у тебя нет вкуса и эстетики
куда тебе игры делать ?

Цитироватьзагляни в раздел дарк радиант

А ссылку дать слабо? =)
Ты переоцениваешь мои телепатические способности.

Цитироватьзначит у тебя нет вкуса и эстетики
куда тебе игры делать ?

Ты не пиарщиком "единой россии", случайно, работаешь? =)))))))))
"Если где-то безвкусица и ты это заметил - значит вкуча нет у тебя" - офигительная логика.

ЦитироватьТы не пиарщиком "единой россии", случайно, работаешь? =)))))))))
"Если где-то безвкусица и ты это заметил - значит вкуча нет у тебя" - офигительная логика.

во что ты играл ?

Цитироватьво что ты играл ?

А ты?

Цитата: Thief Ged от 05 июля 2012 23:33:51

Цитироватьво что ты играл ?

А ты?

в какую фм-ку ты играл ?

Цитата: Shadowhide от 05 июля 2012 23:40:34

Цитата: Thief Ged от 05 июля 2012 23:33:51

Цитироватьво что ты играл ?

А ты?

в какую фм-ку ты играл ?

Ну, а ты?
Про безвкусицу - это надо очень какую-то крутую FM поставить, чтоб прям "Лувр отдыхает". =))))

Не помню, год назад было, или два.
В youtube набираешь "The Dark Mod" - очень много чего есть, результат такой же.

Цитата: Thief Ged от 05 июля 2012 23:45:01

Цитата: Shadowhide от 05 июля 2012 23:40:34

Цитата: Thief Ged от 05 июля 2012 23:33:51

Цитироватьво что ты играл ?

А ты?

в какую фм-ку ты играл ?

Ну, а ты?
Про безвкусицу - это надо очень какую-то крутую FM поставить, чтоб прям "Лувр отдыхает". =))))

Не помню, год назад было, или два.
В youtube набираешь "The Dark Mod" - очень много чего есть, результат такой же.

короче загляни в тему "10 лучших фм-ок",сыграй и не парь мозги
не понравится - очевидно нет вкуса

Цитата: Shadowhide от 05 июля 2012 23:52:39
короче загляни в тему "10 лучших фм-ок",сыграй и не парь мозги
не понравится - очевидно нет вкуса

После того, как ты прочитаешь книгу "замки Франции", сомелье ты наш. =)

Цитата: Thief Ged от 05 июля 2012 23:59:26

Цитата: Shadowhide от 05 июля 2012 23:52:39
короче загляни в тему "10 лучших фм-ок",сыграй и не парь мозги
не понравится - очевидно нет вкуса

После того, как ты прочитаешь книгу "замки Франции", сомелье ты наш. =)

читал всё,я профессор ёпта

Цитата: Shadowhide от 06 июля 2012 00:06:42читал всё,я профессор ёпта

Спасибо. =)

Цитата: Thief Ged от 05 июля 2012 23:59:26

Цитата: Shadowhide от 05 июля 2012 23:52:39
короче загляни в тему "10 лучших фм-ок",сыграй и не парь мозги
не понравится - очевидно нет вкуса

После того, как ты прочитаешь книгу "замки Франции", сомелье ты наш. =)

ты намекаешь на нереалистичность архитектуры ?

Цитироватьты намекаешь на нереалистичность архитектуры ?

В том числе.

Цитата: Thief Ged от 06 июля 2012 00:14:52

Цитироватьты намекаешь на нереалистичность архитектуры ?

В том числе.

за реалистичностью иди в симуляторы
зонбе и бурриков в реальной жизни тоже нет

Цитата: Shadowhide от 06 июля 2012 00:15:47
иди в симуляторы
зонбе и бурриков в реальной жизни тоже нет

Удобная отмазка, можно продолжать клепать чушь дальше и "ощущать себя Да Винчи". :applause:

Цитата: Thief Ged от 06 июля 2012 00:43:04

Цитата: Shadowhide от 06 июля 2012 00:15:47
иди в симуляторы
зонбе и бурриков в реальной жизни тоже нет

Удобная отмазка, можно продолжать клепать чушь дальше и "ощущать себя Да Винчи". :applause:

так ведь ты же не играл в шедевры,епта

Цитата: Shadowhide от 06 июля 2012 00:15:47так ведь ты же не играл в шедевры,епта

А почему ты разговариваешь как чурка?
(Скрины, которые я видел, говорят о том, что мозг у тебя, вроде бы, обнаружен - и далеко не самый глупый...)

на вопросы ты не отвечаешь
короче впадаю я в глубокую аналитику и позже выскажу что пойму
мазафака

Цитата: Shadowhide от 06 июля 2012 02:04:59
на вопросы ты не отвечаешь
короче впадаю я в глубокую аналитику и позже выскажу что пойму

Да ты тоже не на все вопросы ответил, если что. )

Смешно. Вроде оба говорят правильные вещи. Но друг друга упорно не слышат.
Может, разнести ваш диалог на две разные ветки? Получатся два почти нормальных монолога.

 :laff: Спор из жанра:
- Красное!
- А я тебе говорю - тёплое!

Тема топика: «компьютерные игры вчера и сегодня».

Конечно, же в этой теме надо восторгаться тем, что ваномас освоил dromed...

Цитата: Thief Ged от 07 июля 2012 16:40:18

Конечно, же в этой теме надо восторгаться тем, что ваномас освоил dromed...

Ваномас умен не по годам

Thief Ged, спасибище огромное. :) Не разбирался в архитектуре совершенно, а теперь хотя бы представляю, с чего начинать. Уже прогресс =)
Книжки такие для разгона - самое оно.

Цитата: Dront от 07 июля 2012 19:00:02
Thief Ged, спасибище огромное. :) Не разбирался в архитектуре совершенно, а теперь хотя бы представляю, с чего начинать. Уже прогресс =)
Книжки такие для разгона - самое оно.

Да не за что. =)
Лучший вариант - просто смотреть и смотреть.
Ещё не надо бояться всяких карманных энциклопедий, например, таких (http://review3d.ru/arxitektura-otkrytie-xilari-french-istoriya-arxitektury).
Кстати, давно не лазил по ресурсам, там даже скачать можно. (http://review3d.ru/andrea-palladio-chetyre-knigi-ob-arxitekture)
Вот эту книгу уже советовал - тут просто превью страниц есть. (http://arch-grafika.ru/news/2009-05-01-235)
Вообще ресурс хороший http://arch-grafika.ru
На таких полазить тоже полезно http://www.unav.es/ha/007-TEAT/operas-paris.htm (Особенно макет в разрезе на фотографиях с боку - атас...)
(Просто даже посмотреть, какие бывают здания, идеи каки-то почерпнуть интересно.)
Ещё полезно по Европе в Google Earth ходить, или, там просто панорамы 360^Овертеть.
Мне кажется, что Thief делали с города Брюгге. (https://www.google.ru/search?q=%D0%B1%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B3%D0%B5&hl=ru&client=opera&channel=suggest&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=li&biw=1276&bih=872&sei=N2H4T-ixLojf4QSP583kBg)

Цитата: Shadowhide от 07 июля 2012 17:10:18Ваномас умен не по годам

Что да то да. =)))))

ЦитироватьМне кажется, что Thief делали с города Брюгге.

А почему не наоборот?

Цитата: LongShad от 07 июля 2012 21:36:00

ЦитироватьМне кажется, что Thief делали с города Брюгге.

А почему не наоборот?

Ага, сначала американцы приехали снимать старинные здания в Европу, а потом эти старинные здания, собственно, и построили. =)

Дедушка  3 часа подряд рубил сегодня в "Алиен Триложи СД версион" под соусом ДосБокса. Только сковородка жены уговорила меня оторваться. Вот вам и старые игры.

У тебя не жена, а золото! Можешь так ей и передать :).
А вообще, да, старые игры - как старое вино: бутылка подозрительная, вся в плесени, но если точно знаешь, что внутри (потому что пробовал в далёком прошлом), то из новых урожаев в новых же красивых бутылках мало что сравнится с этим пришельцем из прошлого.

Из относительно новых: Портал 1 и 2, Dead space 1 и 2, Dark messiah, Mirrors Edge, эмм.. и всё вроде, больше вспомнить не могу чёта. Современные РПГ не в счёт, за красивой внешностью скрывается многа рутины однообразных действий (задротные короче слишком) Ну ведьмак 1 и 2 ещё более менее.
Ну короче раз в год выйдёт одна путевая игра, и то если повезёт.

Среди старых игр, навскидку Фаллауты и Фаллаут Тактикс (в старых рпг не было рутины, и до конца игры сохранялось ощущение новизны "за каждым поворотом" (кроме Морроувинда которая тоже задротная и рутинная бяка.)
Quake 2, Hexen 2. Готика 1 и 2. Blade of darkness,
Диабло самый первый, была в нём особенная амосфера, музыка. Ну ещё многа которых сразу не вспомнить.
Квесты раньше были какими то "особенно душевными" Space quest про Роджера Вилко))). И ещё какой то про злого шута Малькольма вроде (забыл), Грим Фанданго.
ну и т.д.

Kyrandia?

Относительно недавно взялся перепройти все понравившиеся когда-либо игры, и на всякий случай решил начать с более старых, понимая, что после более новых будет трудно смотреть на старую графику.
Fallout Tactics, Мор. Утопия, Bloodlines, Dreamfall и Fahrenheit отлично пошли одна за другой, а вот Fallout 1-2, увы, осилить больше не получилось, время сделало свое дело. Правда, умудрился перепройти все любимые JRPG к PS1 (FF 7-8, Xenogears, Chrono Cross, Parasite Eve 1-2, Oddworld 1-2)
Теперь, когда все старое пройдено, взялся за более менее новое.
Наконец-то руки дотянулись до Deus Ex: Human Revolution и Missing Link - спустя много лет неизменности личного топа стала моей любимой игрой (прости, Гарретт).
На очереди:
Alice Madness Returns
Batman: Arkham City
Mass Effect 3
Fallout: New Vegas

Интересный момент, длительное время удавалось держаться на Thief и фм, разбавляя его редкой хорошей игрой в пару лет. Оказывается существовало столько других интересных игр :).
Когда разберусь со списком к PC, приступлю к PS2. Ведь и на этом поле пропущена уйма хитов.

И, пожалуй, теперь стоит взять назад свои слова насчет Thi4f. После Деуса, не сомневаюсь в качестве продукта этой конторы, а приставка в конце концов пригодится детям.

Точно Курандиа :up: Классная вещь, все части проходил.
В этом году жду Дисхоноред, Фар край 3, Roses of the war, Chivalry Medieval Warfare

ЦитироватьMass Effect 3

не играй в это дерьмище !!!1
я очень жалею,что сам играл,теперь считаю своим долгом всех предупреждать !

ЦитироватьBloodlines

надеюсь играл с неофф. патчем ?

ЦитироватьFallout: New Vegas

не играй в эту консольную парашу,лучше первые два фолачя осиль

Цитироватьпонимая, что после более новых будет трудно смотреть на старую графику.

Чем новее игра и круче графа, тем больше охота запустить что-то спрайтовое (не путать с напитком). От олдскула дедушке теплее на сердце. Почти все новое, что запускал, не проходил и до середины. Не прет. Вот сегодня стянул акванокс и Архимедеан Династи (рус. Подводный мир). Вот дедушка засядет...

Еще попробуйте Anachronox. Засядет не хуже Deus Ex`a, уверяю  :up:

   BenDer
Ага, в свое время пропустил. Вообще много пропустил. Он в списке.   

Цитата: BenDer от 09 сентября 2012 22:35:22
Еще попробуйте Anachronox. Засядет не хуже Deus Ex`a, уверяю  :up:

там тоже нелинейный геймплей с возможностью стелсить и интересные персонажи и диалоги,которые влияют на игровой мир ?
если да,то надо попробовать  :up:
только вид от 3-го лица слегка угнетает

Да, тема без сомнения нужная и актуальная. А возникла она, как представляется, из-за неудовлетворенности многих в качестве игр, которая, как ни крути, а имеет место быть... На мой взгляд это связано с тем, что игры, как и все другое являются продуктом деятельности людей и цивилизации в целом, которая деградирует по всем направлениям. Возьмите музыку, архитектуру, культуру, нравственность и пр. - везде фактически регресс.  Да, конечно все труднее и труднее находить новые оригинальные решения, свежие идеи, но многие даже не пытаются этого делать. Но существенно важнее то, что новые оригинальные эксклюзивные продукты становятся неконкурентоспособны. Да, можно создать уникальный автомобиль, который будет сверхнадежным  и экономичным, но кто его заметит среди миллионов середнячков, сходящих с конвеера каждый год, можно написать талантливую музыку, но она потеряется на фоне моря посредственной попсы, а их авторы в девяти случаев из десяти разорятся и перестанут верить в идеалы. С индустрией бороться сложно. А она расчитана на массовую прибыль при минимальных затратах и интересный геймплей здесь простите особо никого не интересует.   
Кроме того, люди забыли, что все эти современные движки, навороты видеокарт - всего лишь средства выражения идей, замыслов и решений, а не самоцель.
Обращаясь в прошлое, прежде всего конечно вспоминаются - Паркан, Вангеры, Mech Warior и конечно Элита! Последняя была объемом всего 70 килобайт!!!, но имела девять галлактик, тысячи звездных систем, орбитальные станции, на которые можно было садиться, множество кораблей, с которыми было трудно воевать и уходить от погони, там можно было торговать и быть пиратом, открывать секретные сектора и много чего еще... Впечатления, когда тебя режут лазерами, а гипердвигатель отсчитывает последние секунды до прыжка, и холодный пот и не знаешь успеешь или нет, - не забудутся никогда. А первый Паркан! Там можно было управлять и ходить внутри своего корабля, брать на абордаж вражеские и переходить внутрь их, нырять в различные звездные системы, общаться с летающими кораблями на орбитах планет, садиться на планетах, строить там заводы, оставлять там управляющего, улетать в другие звездные системы, а возвратившись принимать рапорт подчиненных и радоваться, что твой завод вырос и преуспел или отбивать его от пиратов! Эти игры давали прежде всего полную свободу! При этом теперь уже ясно, что создание этой свободы зависело и зависит и поныне не от возможностей компьютеров, а от таланта создателей!
Какую же свободу можно было бы симулировать при современных возможностях? Однако...

Цитата: Shadowhide от 10 сентября 2012 00:27:47

Цитата: BenDer от 09 сентября 2012 22:35:22
Еще попробуйте Anachronox. Засядет не хуже Deus Ex`a, уверяю  :up:

там тоже нелинейный геймплей с возможностью стелсить и интересные персонажи и диалоги,которые влияют на игровой мир ?
если да,то надо попробовать  :up:
только вид от 3-го лица слегка угнетает

А как ты собралсй играть за целую планету (пусть даже уменьшившуюся в размерах) от первого лица?

Цитата: Scrp007 от 10 сентября 2012 02:26:29
Да, тема без сомнения нужная и актуальная. А возникла она, как представляется, из-за неудовлетворенности многих в качестве игр, которая, как ни крути, а имеет место быть... На мой взгляд это связано с тем, что игры, как и все другое являются продуктом деятельности людей и цивилизации в целом, которая деградирует по всем направлениям. Возьмите музыку, архитектуру, культуру, нравственность и пр. - везде фактически регресс.  Да, конечно все труднее и труднее находить новые оригинальные решения, свежие идеи, но многие даже не пытаются этого делать. Но существенно важнее то, что новые оригинальные эксклюзивные продукты становятся неконкурентоспособны. Да, можно создать уникальный автомобиль, который будет сверхнадежным  и экономичным, но кто его заметит среди миллионов середнячков, сходящих с конвеера каждый год, можно написать талантливую музыку, но она потеряется на фоне моря посредственной попсы, а их авторы в девяти случаев из десяти разорятся и перестанут верить в идеалы. С индустрией бороться сложно. А она расчитана на массовую прибыль при минимальных затратах и интересный геймплей здесь простите особо никого не интересует.   

Не надо так все упрощать. Таланты всегда были и будут, попса тоже всегда была и будет. Сейчас поколение инди отлично разбаляет серую массу популярных игр. А если еще первые проекты с кикстартера оправдают ожидания донаторов и самих разработчиков, то маститым издателям придется призадуматься.
Регресса в автомобилестроении я кстати не замечал. Подскажите конкретно, что там не так?

Цитата: DimaS от 10 сентября 2012 04:58:59
Не надо так все упрощать. Таланты всегда были и будут, попса тоже всегда была и будет. Сейчас поколение инди отлично разбаляет серую массу популярных игр. А если еще первые проекты с кикстартера оправдают ожидания донаторов и самих разработчиков, то маститым издателям придется призадуматься.

Я не упрощаю, а стараюсь смотреть в суть. То, что таланты есть никто не оспаривает, но то, что посредственности заполняют мир, который становится не умней, а только информативней для меня также неоспоримо. Много сумеете назвать современных имен, равных Шнитке, Курчатову, Королеву, Пастернаку, Бродскому, Мухиной, Глазунову, Жукову, Рокоссовскому, Ле Корбюзъе? Может Сорокин, Сердюков, Церетели, Гельман? 

Цитата: DimaS от 10 сентября 2012 04:58:59
Регресса в автомобилестроении я кстати не замечал. Подскажите конкретно, что там не так?

Тогда поинтересуйтесь для начала у специалистов, чем отличаются,например, 126 и 123 Мерседес от современных моделей начала двухтысячных помимо климат-контроля и ESP, или хотя бы 21-я Волга от Газ-24.

Цитата: Scrp007 от 10 сентября 2012 02:26:29
А первый Паркан! Там можно было управлять и ходить внутри своего корабля, брать на абордаж вражеские и переходить внутрь их, нырять в различные звездные системы, общаться с летающими кораблями на орбитах планет, садиться на планетах, строить там заводы, оставлять там управляющего, улетать в другие звездные системы, а возвратившись принимать рапорт подчиненных и радоваться, что твой завод вырос и преуспел или отбивать его от пиратов! Эти игры давали прежде всего полную свободу!

Наконец-то я хотя бы виртуально увидел живого человека, которому понравился Паркан. До этого я был полностью уверен, что все хвалебные рецензии в отечественных журналах были проплачены, а все "письма читателей" придуманы рекламодателями. Ну надо же. Помню, запустил этот Паркан... Ужаснулся, и выключил.

ЦитироватьПомню, запустил этот Паркан... Ужаснулся, и выключил.

:o Зря, очень зря. Таких игр больше не делают.

Цитата: Shadowhide от 10 сентября 2012 00:27:47
там тоже нелинейный геймплей с возможностью стелсить и интересные персонажи и диалоги,которые влияют на игровой мир ?

Почти нет, но цепляет игра другим. А попробовать стоит.

Помнится, тоже одно время играл в "Паркан". И во вторую немного, вроде понравилось.

Цитата: Chuzhoi от 10 сентября 2012 22:01:03
Наконец-то я хотя бы виртуально увидел живого человека, которому понравился Паркан. До этого я был полностью уверен, что все хвалебные рецензии в отечественных журналах были проплачены, а все "письма читателей" придуманы рекламодателями. Ну надо же. Помню, запустил этот Паркан... Ужаснулся, и выключил.

Точно зря. Игра давала свободу невероятную. Попробуй, не оторвешься. Речь конечно же о первом Паркане. И, кстати сюжет там тоже очень и очень.
Помнится в четырех звездных системах были четыре принципиально разных цивилизации роботов с которыми надо было найти контакт, чтобы получить артефакты и собрать телепортер для возврата в свое время...Но самое главное - на своих планетах были свои перепрограммированные роботы, которые строили твои заводы и фабрики, пока ты летал, как вспомнишь, аш слезу вышибает!

Вот ряд скриншотов первого Паркана:
(http://s017.radikal.ru/i426/1209/04/1c5cdfb824e5.jpg)
Корабль внутри
(http://i064.radikal.ru/1209/31/66c231c795d6.jpg)
Рубка управления. Вид из скафандра от 1 лица
(http://s51.radikal.ru/i133/1209/c5/6352ebf36a3e.jpg)
Посадка на планету. Вид из кокпита корабля
(http://i075.radikal.ru/1209/c7/1552969c7f49.jpg)
Представитель одной из четырех рас роботов

P/S Игра, между прочим, сочетала в себе элементы шутера от 1 лица, симулятора, стратегии и РПГ!

Второй Паркан уже имел вполне себе современную графу, но свободы чуть поменьше:
(http://i020.radikal.ru/1209/1a/324729936310.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i317/1209/f4/968e686db069.jpg)

На днях Black Messa выходит.

Ghj

Цитата: Robert от 12 сентября 2012 10:52:39
На днях Black Messa выходит.

Прошёл.
Сенгодня странно играть в FPS без укрытий, высовываться всем корпусом под пули и так далее.
Но игра очень порадовала.
Огромные пространства без постоянных заставок и вообще, давящее чувство секретной базы, пусть и немного наивно сделанной - круто-круто-круто.

P.S.: Напугали моменты с отражениями окружения, где не отражаешься ты сам...)

Прошел почти наполовину, общие впечатления хорошие, исполнение вообще лучше всяких похвал.
Особо спешить не хочется при прохождении - ностальгия и все такое.. но чувства конечно смешанные - интерес все же уже не тот. Откровенно говоря не совсем ясно зачем нужно было класть столько сил на повторение, не лучше ли было подать это все с иной точки зрения, в рамках иной  концепции что ли, раскрыть некие моменты, связанные с G-меном, завернуть несколько сюжет с конспирологической точки зрения и т.п. - все это подогрело бы интерес и исключило бы предсказуемость дальнейших уровней, хотя советовать тут конечно вряд ли стоит, хотя бы из уважения к такому титаническому труду большого коллектива.  :up: Да и возможно с Valve масса вопросов у разрабов была...
Ну и, конечно по-прежнему мягко-говоря злят цепляния за углы и необходимость приседать перед прыжками  :\

И все равно, мне кажется, что раньше любой геймер как-то попроще был. Вот, недавно со знакомым разговор состоялся - делились впечатлениями от недавно пройденной Ultima IX. До этого проходили ее где-то 2002, может 2001, точно не помню. Точно такая версия игры, без модов, без всяких штучек. Так вот, раньше графика была просто потрясающая, даже казалось реальная. Сейчас же игра смотрится страшновато (положим, не только в графике дело). А раньше казалась чуть ли не реальной. Вот почему так? Обожралися :)

Потому что есть с чем сравнивать. Раньше такая графика была лучшей, на что способно железо, а сейчас - худшей.

Цитата: BenDer от 01 октября 2012 07:07:39
Так вот, раньше графика была просто потрясающая, даже казалось реальная. Сейчас же игра смотрится страшновато (положим, не только в графике дело). А раньше казалась чуть ли не реальной. Вот почему так? Обожралися :)

Полагаю, что графика конечно стала не страшней, но дело в том, что разработчики бросились наперегонки улучшать модели, текстуры, освещение и т.п., т.е совершенствовать форму, забыв о том, что это только средство для выражения идей, как краски для художника, а про содержание забыли (или стали считать его второстепенным). Тем не менее, наличие лучших красок и дорогих кистей еще не гарантия, того, что в итоге появится нечто вроде "Мадонны в гроте" Леонардо или "Плота Медузы" Делакруа.
Кстати, Тициан, как правило, пользовался всего тремя или четырьмя красками, а создавал шедевры.
Да и какая там была графика, например у того же Mehwarior? Собственно ничего особенного, но зато там можно было брать контракты, нанимать напарников, высаживаться на другие планеты и идти выполнять мисии-громить или защищать базы и т.д., остальное все додумывал мозг. Второй MW - уже более навороченная графика, но играбельность - то и сюжет уже частично кастрировали, а в третьем и того сильней.
В этом вся и беда - больше стали внимания уделять форме а не содержанию, что есть следствие запросов казуалов, которым неохота "мозгами скрипеть".

Scrp007, вот, правильно сказал. Раньше у геймера многое додумывал мозг. Взять тот же Driv3r. Раньше казался таким суперски красивым, закат, рассвет, погода и просто окружение. Даже помню HDR, пост-обработку, глобальное освещение, которых там вообще не было, и быть не могло. А ведь помню. И недавно запускал - страшно смотреть. Или просто фантазия перестала что-то додумывать. И, быть может, на самом деле подсознательно с чем-то сравниваем.

Дело в том, что то, что мы видим, на самом деле мы этого не видим. Мы воспринимаем лишь электрические сигналы которые интерпретирует наш мозг. А если бы мы увидели, как мир выглядит на самом деле, мы бы были в шоке. Так, что по большому счету весь мир что мы видим это большая фантазия (видимо был прав Кант, который считал, что мир существует в нашем сознании). По-любому все основное творится в нашей голове...
В связи с этим вспомнил забавную историю: когда появилась первая Элита я расказывал жене, как она потрясающе интересна и прекрасно выглядит и она себе ее представляла лучше, конечно, чем была на самом деле, а когда увидела -была сильно разочарована.  :no:  Однако, что интересно - у меня такой расфокусировки не произошло... ;D

Есть еще такая версия: чем ближе компьютерная графика к реальности, тем активнее мозг начинает выискивать различия и несоответствия. То есть пока графика относительно убогая - он (мозг) работает на игрока, додумывая картинку, а как только делается попытка имитировать реальность - включается сигнал тревоги и судорожно ищутся зацепки, чтобы не перепутать одно с другим. А зацепок хватает. И будет хватать, по крайней мере до тех пор, пока экраны останутся плоскими и в рамках.

То же вариант
В свое время в 99х годах я играл в Unreal: Return to Na Pali, или в NFS 3, так графика мне казалась просто таки божественной, и я офигевал от ее красоты

А теперь все больше и больше переборчивый :) И тут не похоже на реальность, и тут...

ЦитироватьЕсть еще такая версия: чем ближе компьютерная графика к реальности, тем активнее мозг начинает выискивать различия и несоответствия.

Зонтик  :up:. Прям моим языком сказал. Эта версия крутится в голове уже много лет.

Unreal, да, был и долгое время оставался прекрасен :angel:...

Цитата: Zontik от 02 октября 2012 10:03:12
Есть еще такая версия: чем ближе компьютерная графика к реальности, тем активнее мозг начинает выискивать различия и несоответствия.

Больше всего мне интересно, что будет делать мозг и как он будет себя вести, когда все различия с реальностью сотрутся (поскольку смоделировать можно в принципе все и когда-нибудь это произойдет)?
Или это и будет реальность?

Мы взрослеем и грубеем и становимся менее восприимчивы. Дюк Нюкем когда то казалось классной игрушкой

Почему когда-то, она и сейчас такой кажется  :up:.

ЦитироватьБольше всего мне интересно, что будет делать мозг и как он будет себя вести, когда все различия с реальностью сотрутся

Мозг к тому времени отомрет за ненадобностью.

Цитата: Scrp007 от 02 октября 2012 20:10:36
Больше всего мне интересно, что будет делать мозг и как он будет себя вести, когда все различия с реальностью сотрутся (поскольку смоделировать можно в принципе все и когда-нибудь это произойдет)?
Или это и будет реальность?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Mori_Uncanny_Valley.svg/450px-Mori_Uncanny_Valley.svg.png) (http://en.wikipedia.org/wiki/Uncanny_valley)

Цитата: DJ Riff от 03 октября 2012 14:38:45

Цитата: Scrp007 от 02 октября 2012 20:10:36
Больше всего мне интересно, что будет делать мозг и как он будет себя вести, когда все различия с реальностью сотрутся (поскольку смоделировать можно в принципе все и когда-нибудь это произойдет)?
Или это и будет реальность?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Mori_Uncanny_Valley.svg/450px-Mori_Uncanny_Valley.svg.png) (http://en.wikipedia.org/wiki/Uncanny_valley)

Ну это скорее алгоритм слияния (сближения) истинного и искусственного интелекта...

Цитата: Zontik от 03 октября 2012 09:32:28

ЦитироватьБольше всего мне интересно, что будет делать мозг и как он будет себя вести, когда все различия с реальностью сотрутся

Мозг к тому времени отомрет за ненадобностью.

Полагаю, что не все так просто. Вот хотя бы кусок из вики -
Разум и мозг

В философии сознания различаются понятия разум и мозг, [2] и отмечаются противоречия относительно их точных отношений, которые приводят к проблеме «разум—тело». [3]

Мозг определяется как физическая и биологическая материя, содержащаяся в пределах черепа и ответственная за основные электрохимические нейронные процессы. С точки зрения современной науки, мозг представляет собой сложнейшую нейронную сеть, производящую и обрабатывающую огромное количество логически связанных электрохимических импульсов, и внутренний мир человека, в том числе его разум, является продуктом этой работы.

В современном научном сообществе точка зрения о том, что разум есть продукт работы мозга, является главенствующей. [4] Так же считают сторонники искусственного интеллекта, [5] высказываются также мысли, что разум компьютероподобен, алгоритмичен. Точки зрения — порождаемость разума мозгом и компьютероподобие разума — не обязательно сопутствуют друг другу. [6]

Существуют различные мнения по поводу взаимопроникновения мозга и таких понятий, как сознание, ум, разум, рассудок, дух, душа, память, некоторые даже предполагают, что разум существует в(англ.)

Цитата: Scrp007 от 03 октября 2012 20:28:34
Ну это скорее алгоритм слияния (сближения) истинного и искусственного интелекта...

Это называется "Зловещая долина" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0).

Цитата: Chuzhoi от 03 октября 2012 20:39:09
Это называется "Зловещая долина" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0).

Английский вариант гораздо информативнее (куда собственно и вёл клик по моей картинке).

ЦитироватьИскусственные персонажи, которые должны вызывать симпатию, не должны быть чересчур похожи на людей, особенно если они анимированы — это хорошо знают мультипликаторы

Но этого в упор не видят создатели игр. Впрочем, не всех. Там, где используется собственно мультипликация - там мультипликаторы легко одерживают верх.

Я уже в некоторые шутеры играю с трудом.
Потому что одно дело уе... то есть, простите, выстрелить кому-то в лицо из дробовика в игре 1997-го года, а совсем другое - сейчас.
Когда на тебя смотрит правдоподобный человек и ещё что-то говорит - брр.....

Современные шутеры как будто бы одинаковые (ну, исключение - Crysis, за ним долго сидел). Как правило, через пару часов или даже десятков минут начинаешь зевать. То ли дело раньше. Никогда не забуду Quake, Doom, Blood, Blood 2, N.O.F.L., Unreal, Star Wars: Jedi Knight, конечно же, русский Kingpin и множество замечательных шутеров. Может это самовнушение или еще чего, но раньше игры были с душой, прямо веяло уютом.

Нынешние шутеры, imho, слишком стремятся к реализму. Теперь всегда надо ото всех прятаться, иначе одна пуля в лоб - и тебе крышка. То есть стиль игры насильно навязывается снайперский. То ли дело старые игрушки, когда просто прёшь напролом через всех - главное, чтоб аптечек хватило.

ЦитироватьСовременные шутеры как будто бы одинаковые (ну, исключение - Crysis, за ним долго сидел).

http://www.ex.ua/view_comments/17295004 (http://www.ex.ua/view_comments/17295004)
отзывы к Блэк месе. Там сравнивают голимую халфу с офигенным крайзисом. Это печально. 

Цитата: Dront от 09 октября 2012 12:11:10
Нынешние шутеры, imho, слишком стремятся к реализму. Теперь всегда надо ото всех прятаться, иначе одна пуля в лоб - и тебе крышка. То есть стиль игры насильно навязывается снайперский. То ли дело старые игрушки, когда просто прёшь напролом через всех - главное, чтоб аптечек хватило.

Ты забыл о Ghost recon, Rainbow Six, SWAT.
И сегодня делают шутеры типа Rage.

Не понимаю, каким местом Crysis вообще игра - тупо тест железа.

А мне понравился Crysis. Люблю игры, в которых действо происходит в джунглях, плюс там можно стелсом проходить некоторые места. А джунгли в Крайсисе просто шикарные. Не понимаю, почему люди до сих пор считают его бенчмарком, железо уже наверное год как "перегнало" Crysis`овский потолок, а может и еще раньше.

Какой кризис, рубите в это http://www.ex.ua/view/17353716?r=625,23779 (http://www.ex.ua/view/17353716?r=625,23779)
Шадовхайду очень понравится  ;)

[off]Не знаю, что за сайт такой, но посмотреть содержимое не получается. Где-то до этого ты уже постил его, аналогично.[/off]

Сейчас найду на рутрекере аналог...

Цитировать
Vanomas Shooter

10 октября 2012

Год выпуска: 2012
Жанр: FPS,RPG
Разработчик: Anton1987RU
Платформа: PC
Версия: v 1.5.9
стадия разработки находится на фазе: pre-alpha beta build 2
Тип издания: Демо-версия
Язык интерфейса: русский
Язык озвучки: русский

Рекомендуемые системные требования:
OS: Windows 7 или Windows Vista
CPU: Intel Core 2 DUO @ 2.2GHz или AMD Athlon 64 X2 4400+
RAM: 2.0 GB RAM
GPU: GeForce gtx 680/radeon 7970
HDD: 1GB свободного места
Звуковая карта: совместимая с DirectX 9.0c

Во главе сюжета противостояние VANOMASa и преспешников Biborana.
игра, геймплэй и графика будут улучшатся, в перспективе создание самого реалистичного шутера с большими возможностями.

Cайт - файлообменник. Но не важно.

[off]Да-да, видал ее, весной, по-моему, на ютубе. Игра на Unity и выглядит очень даже неплохо :) А главное - там Вано.[/off]

Цитата: ReddeR от 10 октября 2012 08:51:47
Какой кризис, рубите в это http://www.ex.ua/view/17353716?r=625,23779 (http://www.ex.ua/view/17353716?r=625,23779)
Шадовхайду очень понравится  ;)

как то не очень пока,озвучки маловато,заблюрено,лагает...

Цитировать
А мне понравился Crysis. Люблю игры, в которых действо происходит в джунглях, плюс там можно стелсом проходить некоторые места. А джунгли в Крайсисе просто шикарные. Не понимаю, почему люди до сих пор считают его бенчмарком, железо уже наверное год как "перегнало" Crysis`овский потолок, а может и еще раньше.

кстати да,крайзис - отличный шутер,а люди которые говорят что это бенчмарк - либо в него не играли,либо вообще не могут сыграть из-за железа

Если всё упирается в железо - то это тупо бенчмарк. =)

В 1998 году Unreal очень упирался в железо. Он тоже бенчмарк?

Цитата: Thief Ged от 11 октября 2012 08:16:14
Если всё упирается в железо - то это тупо бенчмарк. =)

Это тупо мнение одного из хейтеров. =)

Цитата: DimaS от 12 октября 2012 01:52:20Это тупо мнение одного из хейтеров. =)

Нет, это называется "логический вывод".

Цитата: BenDer от 11 октября 2012 21:31:47
В 1998 году Unreal очень упирался в железо. Он тоже бенчмарк?

Это уже путь ваномаса - не понимать разницы между игрой и движком.)
Сценарий/музыка/атмосфера в играх зачем?
Ну давайте тогда считать все игры до 2028 года, (воображаемая дата выхота "Unreal +100500") фигнёй для хейтеров со слабыми компами.)

ЦитироватьЭто уже путь ваномаса - не понимать разницы между игрой и движком.)

Жду объяснений.

ЦитироватьСценарий/музыка/атмосфера в играх зачем?

То есть, ты хочешь сказать, что в Крайсисе нет сценария, музыки и атмосферы?

ЦитироватьНу давайте тогда считать все игры до 2028 года, (воображаемая дата выхота "Unreal +100500") фигнёй для хейтеров со слабыми компами.)

Я понял в чем дело. У тебя игры делятся на два вида - те, что тянет железо и те что нет. Игры не могут делиться на время, пора бы это понять. Они делятся по играбельности и реиграбельности. Во всяком случае, мне так кажется.

^
OMG. По-моему, надо очень стараться, чтобы так запутаться. =)

Небольшой пример.
Можно слова нагенерировать и распределить на пятиста листах, но это не будет гениальным романом.
Пока ты не вложишь туда душу - это будет тупо набор слов.
Да, полиграфия/шрифты/переплёт и так далее, - но смысл этого всего, если в итоге получается абракадабра, или минаев-маринина-донцова?

То же самое и с играми.
Движок - это просто инструмент.
ЧТО хочет сказать разраб - это главное.
Мне плевать, какие там системные требования, я визуализатором работаю.
Мне нужна игра, а не 3D-презентация движка с имитацией сюжета.

Цитата: Thief Ged от 13 октября 2012 08:46:33
^
OMG. По-моему, надо очень стараться, чтобы так запутаться. =)

Можно слова нагенерировать и распределить на пятиста листах.
Пока ты не вложишь туда душу - это будет тупо набор слов.
Да, полиграфия, да работа со шрифтами, переплёт и так дажее.
Но смысл этого всего, если в итоге получается абракадабра?
То же самое и с играми.

тебе нравится первый квейк и тот же анрил ?

Цитата: Shadowhide от 13 октября 2012 08:51:54тебе нравится первый квейк и тот же анрил ?

А это к чему?

Цитата: Thief Ged от 13 октября 2012 08:57:30

Цитата: Shadowhide от 13 октября 2012 08:51:54тебе нравится первый квейк и тот же анрил ?

А это к чему?

ну ответь сначала,надо знать

Цитата: Shadowhide от 13 октября 2012 09:02:43ну ответь сначала,надо знать

Альфа самец типа? =)

ЦитироватьМне плевать, какие там системные требования, я визуализатором работаю.
Мне нужна игра, а не 3D-презентация движка с имитацией сюжета.

Еще раз повторю, игры не делятся на "Такие, которые зависают" и на "те, что прут". Возможно, что ты просто напросто не играл в Крайсис, ибо в него играть действительно интересно, и не в графике тут дело (хотя это дополнительный плюс), а в интересном геймплее. А ты делишь игры по требованию на железо. Вот где тут логика?

Цитата: BenDer от 13 октября 2012 20:15:45
Возможно, что ты просто напросто не играл в Крайсис, ибо в него играть действительно интересно, и не в графике тут дело (хотя это дополнительный плюс), а в интересном геймплее.

Я в него играл и в первый и во второй - мне очень не понравилось.

Цитата: BenDer от 13 октября 2012 20:15:45
А ты делишь игры по требованию на железо. Вот где тут логика?

Не делю я игры так.

Просто есть игры, где всё пердит-скрепит-свистит-говорит, короче, куча людей делали работу, иногда очень качественно.
А в итоге - ниочём.

Значит, это, как верно подметил DimaS, только твое мнение, ибо людям нравится Crysis. Стоит посмотреть в интернете.

ЦитироватьЯ в него играл и в первый и во второй - мне очень не понравилось.

Что именно не понравилось? Какие очевидные минусы и недостатки в игре? Про требовательность железа прошу не писать.

Цитата: BenDer от 14 октября 2012 01:19:07
Значит, это, как верно подметил DimaS, только твое мнение, ибо людям нравится Crysis.

Ну так же, как и то, что он удался - твоё мнение, а в чём проблема-то? =))))))))))

ЦитироватьСтоит посмотреть в интернете.

Если мне не понравилась игра, зачем, чёрт подери, я буду "смотреть в интернете"?
Это даже круче, чем "я сейчас буду устанавливать все игры". =))))))

ЦитироватьЧто именно не понравилось? Какие очевидные минусы и недостатки в игре?

Не понравилось и всё.

ЦитироватьПро требовательность железа прошу не писать.

У тебя какой-то баттхёрт с этой требовательностью. =)))

Все, что ниже - оффтоп, прошу извинить:

С Крайсисом понятно, не нравится.

ЦитироватьУ тебя какой-то баттхёрт с этой требовательностью. =)))

Никакого баттхерта нет и не было. Баттхерт у тебя, про требовательность и следствие ты написал.
Внятно ответить почему Крайсис бенчмарк, а Unreal или любая другая требовательная для своего времени игра - нет (или все же да? Тогда оффтоп следует прекратить - смысла не вижу разговаривать со стеной) не смог.

ЦитироватьПросто есть игры, где всё пердит-скрепит-свистит-говорит, короче, куча людей делали работу, иногда очень качественно.
А в итоге - ниочём.

А это выражение я вообще не пойму.

ЦитироватьНу так же, как и то, что он удался - твоё мнение, а в чём проблема-то? =))))))))))

Проблема в том, что говорить о любой требовательной игре, что она бенчмарк очень нелогично и граничит с упоротостью.
Проведу знакомую тебе аналогию, про музыку.
У тебя есть скрипка и есть набор нот, очень хорошая мелодия. Тебе нравится играть мелодию на своей скрипке. И ты при этом утверждаешь, что оркестр, играя эту мелодию звучит как какофония. И не в оркестре дело-то, а в ушах. Пусть пространственно, но похоже на правду.

ЦитироватьЭто уже путь ваномаса - не понимать разницы между игрой и движком.)

В чем разница между Unreal и Crysis? Две игры, два замечательных шутера, два разных движка (причем оба можно купить и свободно клепать игры), требовательны к железу. Разница лишь в дате выпуска. Так в чем?

ЦитироватьА это выражение я вообще не пойму.

Оно и понятно - не всегда хочется понимать, чем фильмы Акиры Куросавы от человека-паука отличаются.

ЦитироватьНу так же, как и то, что он удался - твоё мнение, а в чём проблема-то? =))))))))))

Проблема в том, что говорить о любой требовательной игре, что она бенчмарк очень нелогично и граничит с упоротостью.[/quote]
Если тебе кажется, что в такой игре нет чего-то важного - то это очень даже логично.

Цитировать
Проведу знакомую тебе аналогию, про музыку.
У тебя есть скрипка и есть набор нот, очень хорошая мелодия. Тебе нравится играть мелодию на своей скрипке. И ты при этом утверждаешь, что оркестр, играя эту мелодию звучит как какофония. И не в оркестре дело-то, а в ушах. Пусть пространственно, но похоже на правду.

То есть, если Баха сыграть на ста оргАнах - он от этого в сто раз круче будет, что ли?

Просто ты ничего не знаешь про традиционную музыку планеты Земля.
В ней в основном одного инструмента более, чем достаточно.
Это завершённая концепция, которой не нужны свистелки-перделки и толпы народу, как в клипах у индусов.
Громоздить оркестр иногда просто нельзя, даже, если музыканты пряморукие и сыграют это гладко.
Это будет верх жлобизма и непонимания темы.
Люмпену, конечно, можно втереть, что всё зависит от его ушей, но правильные люди это секут очень чётко.

Если ты не понимаешь глубины такой музыки, в которой одного-трёх инструментов более, чем достаточно - поверь, ты очень много теряешь.
Это всё равно, что забить на классическую литературу и читать только фентези.
Вообще, игры и музыку сравнивать - очень странно, хотя бы потому, что музыка входит в состав игры.

Цитировать
В чем разница между Unreal и Crysis? Две игры, два замечательных шутера, два разных движка (причем оба можно купить и свободно клепать игры), требовательны к железу. Разница лишь в дате выпуска. Так в чем?

[off]Блин, я вспоминаю картину, где Джонни Ноксвелл объяснял со схемами/графиками параолимпийцам, как его газонокосильщику пальцы отрезало... =)))[/off]
Движок - это просто набор инструментов, чтобы сделать игру. Это не игра.
Если он супер-крутой - то он супер-крутой. Это не значит, что игра априори хорошая.
Если он более простецкий - то он более простецкий. Это не значит, что игра априори плохая.
Хвалить игру только за то, что у неё "стали больше-лучше" движок - это тупо.
Ты имеешь право такой проект не полюбить, даже если пол-планеты принимало участие в её создании.
И ты имеешь право не разбираться, почему она тебе не понравилась.
И ещё ты имеешь полное право написать своё мнение на форуме.
Я просто не понмаю, это физически больно - чужое мнение читать? =))

Thief Ged,скажи чем тебе крайзис не нравится

ответ "ну не нравиться и все" не принимается,хотя тебе скорее всего и ответить больше нечего

Цитата: Shadowhide от 14 октября 2012 10:26:36
Thief Ged,скажи чем тебе крайзис не нравится
ответ "ну не нравиться и все" не принимается,хотя тебе скорее всего и ответить больше нечего

А зачем тебе оно?

Цитата: Thief Ged от 14 октября 2012 10:31:57

Цитата: Shadowhide от 14 октября 2012 10:26:36
Thief Ged,скажи чем тебе крайзис не нравится
ответ "ну не нравиться и все" не принимается,хотя тебе скорее всего и ответить больше нечего

А зачем тебе оно?

ну ты приходишь,начинаешь тролить,называешь хорошую игру говном,а у тебе даже спросить нельзя почему ?

ясно,ответить он не может

и человек,который не может ответить на один простой вопрос и обосновать свою точку зрения смеет заикаться о "душе" в играх ?

Цитата: Shadowhide от 14 октября 2012 10:37:33
ну ты приходишь,начинаешь тролить,называешь хорошую игру говном,а у тебе даже спросить нельзя почему ?

Детский сад какой-то, просто мнение высказал - и такой баттхёрт. )

Цитата: Shadowhide от 14 октября 2012 10:54:42
ясно,ответить он не может

и человек,который не может ответить на один простой вопрос и обосновать свою точку зрения смеет заикаться о "душе" в играх ?

Вот как раз про душу в играх - уж чья б корова.... =)

Вообще, с каких пор мнение надо обосновывать, что за гоп-стайл?

ЦитироватьВообще, с каких пор мнение надо обосновывать, что за гоп-стайл?

а если тебе скажут что твое портфолио говно,то ты даже и не поинтересуешься почему ?

Цитата: Shadowhide от 14 октября 2012 11:07:25

ЦитироватьВообще, с каких пор мнение надо обосновывать, что за гоп-стайл?

а если тебе скажут что твое портфолио говно,то ты даже и не поинтересуешься почему ?

Нет, потому что и так знаю, что оно говно.

ЦитироватьТо есть, если Баха сыграть на ста оргАнах - он от этого в сто раз круче будет, что ли?
Просто ты ничего не знаешь про традиционную музыку планеты Земля.
В ней в основном одного инструмента более, чем достаточно.
Это завершённая концепция, которой не нужны свистелки-перделки и толпы народу, как в клипах у индусов.
Громоздить оркестр иногда просто нельзя, даже, если музыканты пряморукие и сыграют это гладко.
Это будет верх жлобизма и непонимания темы.
Люмпену, конечно, можно втереть, что всё зависит от его ушей, но правильные люди это секут очень чётко.
Если ты не понимаешь глубины такой музыки, в которой одного-трёх инструментов более, чем достаточно - поверь, ты очень много теряешь.
Это всё равно, что забить на классическую литературу и читать только фентези.
Вообще, игры и музыку сравнивать - очень странно, хотя бы потому, что музыка входит в состав игры.

Я абстрактно все объяснил, можно было бы понять. Зачем разводить бОльший оффтоп и все конкретизировать - Бах тут не причем. И ты не прав, я-таки знаю "традиционную музыку планеты Земля".

ЦитироватьЯ просто не понмаю, это физически больно - чужое мнение читать? =))
Вообще, с каких пор мнение надо обосновывать, что за гоп-стайл?

Обосновывать ничего не нужно. Просто интересно мнение и на чем оно основывается. Надеюсь не "на тупо не понравилось". Конкретику бы желательно.

ЦитироватьДвижок - это просто набор инструментов, чтобы сделать игру. Это не игра.
Если он супер-крутой - то он супер-крутой. Это не значит, что игра априори хорошая.
Если он более простецкий - то он более простецкий. Это не значит, что игра априори плохая.
Хвалить игру только за то, что у неё "стали больше-лучше" движок - это тупо.
Ты имеешь право такой проект не полюбить, даже если пол-планеты принимало участие в её создании.
И ты имеешь право не разбираться, почему она тебе не понравилась.
И ещё ты имеешь полное право написать своё мнение на форуме.

Unreal - супер игра и супер движок, это все знают. Crysis - то же супер игра и супер движок, и это то же все знают. А в чем разница ты так и не объяснил.
Логический вывод такой: Crysis - такой же бенчмарк как и Unreal, так?
В общем, понятно. Thief Ged, не можешь сформулировать мысли что ли? Упорно не хочешь отвечать на один простейший вопрос, вместо этого начинает нести какую-то ахинею.
Оно, конечно, легче, чем просто ответить на вопрос. Хотя есть подозрение, что внятного ответа я не получу. А троллить все умеют.

Первый крайзис был неплохой игрой. Очень крепкий середнячок. О Вархеде и втором очень точно сказал Номад

ЦитироватьКачественно, зрелищно, бездушно

.

По-моему, речь идёт уже о разделении игр на "понравилась-не понравилась".
Железо и движок здесь играют такую же роль, как обувь - в обучении игры на гитаре. :)

Об этом речь уже пару страниц

Просто многие считают, что игра им понравилась исключительно из-за финтифлюшек и "крутизны", невзирая на отсутствие душевности, так сказать.
Только, кажется, оба участника спора не слышат друг друга =)

Про душевность я уже писал, только немного другими словами:

ЦитироватьА мне понравился Crysis. Люблю игры, в которых действо происходит в джунглях, плюс там можно стелсом проходить некоторые места. А джунгли в Крайсисе просто шикарные.

Требовательность - да, но это не критично, т.к. сама игра захватывает именно геймплеем, а не графикой и продвинутостью)

Цитата: BenDer от 14 октября 2012 12:26:23
Я абстрактно все объяснил, можно было бы понять. Зачем разводить бОльший оффтоп и все конкретизировать - Бах тут не причем. И ты не прав, я-таки знаю "традиционную музыку планеты Земля".

Давай абстрактно сравним живопись эпохи возрождения и тетрис, а когда кто-то объяснит, почему это неправильное сравнение - назовём это ахинеей.
Кто тут тролит-то? =)

ЦитироватьОбосновывать ничего не нужно. Просто интересно мнение и на чем оно основывается. Надеюсь не "на тупо не понравилось". Конкретику бы желательно.

А зачем?
Тебе понравилось - мне нет.
Это мазохизм такой, читать, почему то, что тебе нравится, для кого-то другого -  "адово скучно", "опять одно и тоже" и "сто раз видел"?
Мне, например, совершенно пофигу, почему кому-то не нравится картина "Дама с горностаем".
И последнее, что я буду делать - читать подробные объяснения этой нелюбви.

Цитировать
Unreal - супер игра и супер движок, это все знают. Crysis - то же супер игра и супер движок, и это то же все знают. А в чем разница ты так и не объяснил.
Логический вывод такой: Crysis - такой же бенчмарк как и Unreal, так?
В общем, понятно. Thief Ged, не можешь сформулировать мысли что ли? Упорно не хочешь отвечать на один простейший вопрос, вместо этого начинает нести какую-то ахинею.
Оно, конечно, легче, чем просто ответить на вопрос. Хотя есть подозрение, что внятного ответа я не получу. А троллить все умеют.

Это ж не чёрный ящик твоих мыслей, а форум, где разные мнения есть.
И разные понимания "душевности" игр.
Кто-то может и по-другому думать, какие "все знают" и "все любят"? ))))))
Кто-то любит, кто-то - нет, и это - совершенно нормально.

И вообще, что за манера в трёх соснах путаться сознательно, а любые объяснения называть "ахинеей".
Тема начиналась вообще не с поклониния Crysis'у.

Угу, точкой отсчета было:

ЦитироватьНе понимаю, каким местом Crysis вообще игра - тупо тест железа.

Не понимаешь, ну бог с тобой, думаю, что-то выяснять уже смысла нет :yes: Я сказал, что мне игра понравилась, тебе не понравилась, здесь ничего страшного нет, имхо и все такое, о вкусах не спорят и т.п. Я не понял вот этого:

ЦитироватьЕсли всё упирается в железо - то это тупо бенчмарк. =)

ЦитироватьНет, это называется "логический вывод".

Логических выводов я не видел, ну ни одного.
[off]ЗЫ Не понимаю людей, с жаром что-то доказывающих, но не объясняющих свою точку зрения. Это как со стеной разговаривать.[/off]

Цитата: BenDer от 14 октября 2012 23:35:15
Не понимаешь, ну бог с тобой, думаю, что-то выяснять уже смысла нет :yes:

Точно так же не понимают в чём фан читать маринину.
Да, там много текста, обложка и тираж - но это фуфло.
Не потому, что люди тупые и "не умеют ничего понимать вообще", а потому что настолько она им не нравится, что они её и книгой-то не считают.
Хотя, чисто технически - это книга.
То же самое с играми.
Как можно это не понять, я не знаю.

ЦитироватьЕсли всё упирается в железо - то это тупо бенчмарк. =)

Если игре нечего мне предложить, кроме похода в магазин за новым железом - то это бенчмарк-с-перделками-свистелками, а не игра.
Смысл должен в этом быть, а не баттхёрт от продолбанного времени/денег.

ЦитироватьИ ты при этом утверждаешь, что оркестр, играя эту мелодию звучит как какофония.

Ни один оркестр не будет играть мелодию, написанную для одной скрипки - её будет играть одна скрипка.
[off]Это к вопросу о понимании предмета.[/off]

ЦитироватьЛогических выводов я не видел, ну ни одного.

Ну, после эпического примера с оркестром, я уже филосовски на всё смотрю.)

ЦитироватьЕсли игре нечего мне предложить, кроме похода в магазин за новым железом - то это бенчмарк-с-перделками-свистелками, а не игра.
Смысл должен в этом быть, а не баттхёрт от продолбанного времени/денег.

А кто сказал, игре больше ничего предложить?)) опять имхо, или опять-таки логический вывод, который, гад такой, никак не выползет?))
А проблемы с железом и его обмене это чисто индивидуальная проблема каждого. Считать из-за этого игру тестом железа очень и очень глупо. Невольно вспоминается тот же Thief 2. Помнится,  для него нужна была хорошая видеокарта.

ЦитироватьНи один оркестр не будет играть мелодию, написанную для одной скрипки - её будет играть одна скрипка.
Оффтопик: Это к вопросу о понимании предмета.

Ну ты смИщной. Хорошо, еще раз напишу, если в первый раз непонятно было.  Там был абстрактный пример. А ты зачем-то ищешь там глубинный смысл, пытаясь что-то доказать, совершенно не относящееся к теме разговора... странно.

ЦитироватьНу, после эпического примера с оркестром, я уже филосовски на всё смотрю.)

Вот это хорошо, когда философски человек начинает смотреть на вещи. Авось таких глупостей (а может и не глупостей, я пока не решил) о бенчмарках не стал бы говорить. Удачи, как говорится)

ЦитироватьТочно так же не понимают в чём фан читать маринину.
Да, там много текста, обложка и тираж - но это фуфло.
Не потому, что люди тупые и "не умеют ничего понимать вообще", а потому что настолько она им не нравится, что они её и книгой-то не считают.
Хотя, чисто технически - это книга.
То же самое с играми.
Как можно это не понять, я не знаю.

То, что я и так уже разжевал и объяснил, по-новой писать не буду.
Из всего этого разговора я понял одно - в движках и играх запутался не я, а ты сам себя запутал.
Еще  стоит научиться уважать чужое мнение и отстаивать свое. Только не через быдлоидное "тупо", а через достойные, а главное основанные на чем-нибудь тезисы (которых, кстати, я не видал, кроме разве что замены железа).
Я твое мнение уважаю, как и любое другое, и именно поэтому задавал вопросы, подходил с разных сторон, а получал лишь не аргументированные ответы; никакой, как ты выразился садомазохистской потребности у меня нет. Я думаю,  любой здраво мыслящий человек это понимает, т.к. человек почти всегда заинтересован в чужом мнении (предвкушая реакцию, скажу - не говорит о том, что не нужно иметь своего).

Цитата: BenDer от 15 октября 2012 07:49:39
А кто сказал, игре больше ничего предложить?)) опять имхо, или опять-таки логический вывод, который, гад такой, никак не выползет?))

Для тебя вообще нет скучных и тупых игр, если в них есть свистелки-перделки, в стиле "чтоб лох цепенел"? =)))))))
Да ты просто находка современного игропрома, особенно русского. =)

Цитата: BenDer от 15 октября 2012 07:49:39
Считать из-за этого игру тестом железа очень и очень глупо.

[off]Я визуализатором работаю, на комп не жалуюсь.[/off]
Не из-за того, что у кого-то она лагает, а потому что игра фуфло.
Скучное фуфло, где, кроме графы нет ничего.
Нет ни атмосферы, ни смысла - ничего, что ты будешь хотя бы помнить через неделю.
Это ключевой момент, который ты уже третью страницу отказываешься видеть.
И этот момент становится виднее в сто раз, когда у тебя УЖЕ ЕСТЬ хороший комп.

Спойлер

Ты сам можешь определить, что тебе скучно, а что нет, даже если "в интернете по-другому написано".

[свернуть]

ЦитироватьНу ты смИщной. Хорошо, еще раз напишу, если в первый раз непонятно было.  Там был абстрактный пример. А ты зачем-то ищешь там глубинный смысл, пытаясь что-то доказать, совершенно не относящееся к теме разговора... странно.

Просто никак не привыкну, что только я тут должен что-то обосновывать и логически мыслить.

А вообще, этот пример, показывает, что тебя можно развести на фуфловом, но навороченном проекте очень хорошо, потому что вопрос количества перевешивает вопрос качества на самых ранних подступах.

ЦитироватьТо, что я и так уже разжевал и объяснил, по-новой писать не буду.

Слушай, вот если честно - то тролль ты просто знатный.
Потому что ТАК запутать и вынести за скобки вопросы смысла и качества современных игр - это круто! =)
Смысл и качество вообще понятия сугубо индивидуальные, как и зачем их можно не то, чтобы обосновать - донести кому-то, я не знаю.

Спойлер

Вообще, всё это напоминает попытку замаскировать баттхёрт от супер-мега-апгрейда, который был сделан бессмысленно, ибо в основной своей массе, игры скатились в полноейшее УГ, и работают не с мозгом/душой, а с мозжечком.

[свернуть]

ЦитироватьДля тебя вообще нет скучных и тупых игр, если в них есть свистелки-перделки, в стиле "чтоб лох цепенел"? =)))))))
Да ты просто находка современного игропрома, особенно русского. =)

Я этого не говорил, сам додумал?) Как-то страницу или две назад, я написал, что игры для меня делятся на играбельные, реиграбельные и неиграбельные (как ты сказал, сюда в большом количестве относятся русские игры). Опять же приходится повторять... Может просто начать цитировать себя?))

ЦитироватьЯ визуализатором работаю, на комп не жалуюсь.

Да будь ты хоть негром преклонных годов, какая разница? Я тоже на комп не жалуюсь, но при этом у меня нет баттхерта по поводу требованию игры к железу, я играю во все, в т.ч. и требовательное, что мне понравится.

ЦитироватьНе из-за того, что у кого-то она лагает, а потому что игра фуфло.
Скучное фуфло, где, кроме графы нет ничего.
Нет ни атмосферы, ни смысла - ничего, что ты будешь хотя бы помнить через неделю

Как я долго этого ждал, пока это сам напишешь. Все, о чем я пытался (не открыто естественно) сказать, ты сам до этого дотумкал. А может и знал, но троллил?
И как же теперь выражение "все, что упирается в железо - тупо бенчмарк" звучать будет? Это ко всем играм или это только относится к бедному Крайсису? :lol: Если игра требовательная, то это не показатель, что она плохая и не играбельная. Не хочу опять упоминать о старых требовательных играх...
Thief Ged, наконец-то я успокоился, спасибо за содержательную беседу ;D

ЦитироватьНе из-за того, что у кого-то она лагает, а потому что игра фуфло.
Скучное фуфло, где, кроме графы нет ничего.
Нет ни атмосферы, ни смысла - ничего, что ты будешь хотя бы помнить через неделю

а чем например в свое время был лучше квейк и анрил ? или ты и их не почитаешь ? если нет - то твое мнение об играх и гроша не стоит

Цитата: Shadowhide от 15 октября 2012 20:59:37
а чем например в свое время был лучше квейк и анрил ? или ты и их не почитаешь ?

Причём тут квейк или анрил?...

Мне, кстати, Gothic 1-2 нравится, а у неё свой движок.
Как-то умудрились и сюжет/атмосферу/музыку/волшебство сделать, и визуально для своего времени очень даже.
( А могли бы сразу уг типо третьей части выпустить. )

Цитата: Shadowhide от 15 октября 2012 20:59:37если нет - то твое мнение об играх и гроша не стоит

Блин, это какой-то уже школо-блоггерский юмор пошёл.)))

Цитата: BenDer от 15 октября 2012 20:43:04
И как же теперь выражение "все, что упирается в железо - тупо бенчмарк" звучать будет? Это ко всем играм или это только относится к бедному Крайсису? :lol: Если игра требовательная, то это не показатель, что она плохая и не играбельная...

Если игре нечего предложить, кроме визуальных наворотов - то в неё очень скучно играть.
Ну не знаю, вдруг ты не человек, а кот, и считаешь очень даже реиграбельным процесс "фтыкания в разноцветные движущиеся объекты на экране".
Такую игру любой нормальный человек, которому она показалась фуфловой, назовёт бенчмарком.
Что тут-то непонятного? =)))
Для кого-то кризис - это бенчмарк, для кого-то нет.

ЦитироватьЧто тут-то непонятного? =)))

Ты зачем сам себя путаешь? Все я понял.
Нет, ты похоже не изучал должным образом логику в университете.
Выражение "любая упирающаяся в железо игра - тупо бенчмарк" подразумевает, что любая требовательная игра так или иначе - бенчмарк. При это обходя такие вещи как сюжет, атмосфера, музыка и прочее. Например, Batman AC, DX:HR, Battlefield, таки да, Dishonored, или взять, например, тот же Unreal или Thief2. Они в свое время упирались в железо.

ЦитироватьЕсли игра требовательная, то это не показатель, что она плохая и не играбельная.

UPD: Раньше, кстати, любая, быть может, вторая игра была, если судить по твоим слова, бенчмарком. Ибо в то время требовательные (для тогдашнего железа) игры были.

Хком вышел, вспомнил фол тактикс, захотелось перепройти, офигенная была игрушка и атмосфера.

Цитата: BenDer от 15 октября 2012 21:20:01Выражение "любая упирающаяся в железо игра - тупо бенчмарк"

Я понял, у тебя ступор с этой фразой.
Блин, в South Park'е было легче прикол с fishdicks объяснить... )))

Как ещё саркастически назвать YOBA (http://lurkmore.to/YOBA)-игру? Бенчмарк. Теперь понимаешь?
Любая игра, которая требует апгрейда, но не предлагает ничего для души/мозга - это максимум бенчмарк.
Зачем апгрейдить комп тогда? Чтобы тебе с новой графой было скучно и ты забыл через три дня про это?
А что, посмотреть прохождение/почитать рецензии/спросить у друзей уже нельзя?
Надо сначала побежать в магазин, а только потом думать, это развод тебя на ненужные перделки, или оно того действительно стоит? =)
В случае с Thief - это имело смысл.
В случае с некоторыми современными играми это имеет смысл, но их очень мало, ибо в основном УГ.

А уг, кстати, потому что пипл хавает и разрабы всё меньше и меньше напрягаются.

Цитата: BenDer от 15 октября 2012 21:20:01
UPD: Раньше, кстати, любая, быть может, вторая игра была, если судить по твоим слова, бенчмарком. Ибо в то время требовательные (для тогдашнего железа) игры были.

Раньше многие игры делали с душой и крутой для того времени графой.
Теперь можно нафигачить шейдеров и катсцен - схавают что угодно.
"Гарри Поттер", опять же - очень хороший пример этой ужасающей ситуации.

Если сравнить апгрейд компа в конце 90-х для игры в Thief и апгрейд компа сегодня для Crysis...
Тогда это была революция, что-то действительно новое.
Сегодня это те же яйца, только в профиль, "дорого и глупо".

Arcanum, опять же, Neverwinter Nights - ну там-то было дофига чего помимо требований к железу.
P.S.: Мы на форуме какой игры сидим, если уж на то пошло? =)))

P.P.S.: Задумался вот о чём.
Gothic 1, которая вышла в 2001-м году.
Почти к каждому NPC можно подойти и что-то спросить. Тебе ответят или как куда-то пройти, или что-то по сюжету.

Skyrim вышел в 2011.
Со времён Morrowind'a у многих NPC не прибавилось даже имитации живого общения с игроком.
Некоторые города напоминают там не города, а торговый центр ночью.
Ходят охранники и генерят случайные фразы. Это что, прорывные технологии такие в 2011-м году?
За 10 лет можно было бы что-то придумать...
Вот тебе и отношение к играм тогда и сегодня.

ЦитироватьПричём тут квейк или анрил?...

Мне, кстати, Gothic 1-2 нравится, а у неё свой движок.
Как-то умудрились и сюжет/атмосферу/музыку/волшебство сделать, и визуально для своего времени очень даже.
( А могли бы сразу уг типо третьей части выпустить. )

ты можешь на вопрос нормально ответить ? ты действительно заслуживаешь оскорблений в свой адрес и вызываешь негативных больше чем любой троль

а ты в курсе что готика в свое время была ОЧЕНЬ требовательна к железу ?
а почему 3-я часть УГ ?

ЦитироватьЕсли сравнить апгрейд компа в конце 90-х для игры в Thief и апгрейд компа сегодня для Crysis...

да сегодня любой устаревший комп запустит крайзис на максималках !

Цитата: Shadowhide от 15 октября 2012 21:52:51
ты можешь на вопрос нормально ответить ? ты действительно заслуживаешь оскорблений в свой адрес и вызываешь негативных больше чем любой троль

Монитор не заплюй. :lol:
Какой вопрос-то?

Цитата: Shadowhide от 15 октября 2012 21:52:51а почему 3-я часть УГ ? .

А почему маринина не писательница?

Цитироватьа ты в курсе что готика в свое время была ОЧЕНЬ требовательна к железу ?

Цитироватьда сегодня любой устаревший комп запустит крайзис на максималках !

Сегодня и Thief летает у всех, но почему-то никому в голову не приходит назвать его YOBA-игрой своего времени.

Цитироватьлибо вообще не могут сыграть из-за железа

С этой фразы всё и началось...

ЦитироватьЛюбая игра, которая требует апгрейда, но не предлагает ничего для души/мозга - это максимум бенчмарк.

Слушай, вот так и надо было написать сначала, а не ту фразу "от которой у меня ступор" ;D И ступор тут очень даже праведный, ибо такое сказать человек может только неподумавши, либо если он троллит, а об этом чуть ниже [off]Крупным шрифтом необязательно писать))[/off]

ЦитироватьВ случае с некоторыми современными играми это имеет смысл, но их очень мало, ибо в основном УГ.

И в то время и сейчас УГ было и будет, это пора бы понять.

ЦитироватьКак ещё саркастически назвать YOBA-игру? Бенчмарк. Теперь понимаешь?

Бенчмарк - контрольная задача, необходимая для определения сравнительных характеристик производительности компьютерной системы (из вики). При этом УГ может быть и не с супер-мега графикой, не требует замены железа, поэтому и теперь не понимаю)) Вот тут и рассинхрон, и так сказать, противоречия в твоих словах. YOBA-игру называть бенчмарком глупо.
Петросянов сейчас в рунете как грязи, и кто тут тролль после этого? Я-то думал, ты серьезный человек, а оказывается все шуточки шутим, при этом с полной серьезностью доказывая свою правоту и, якобы логические выводы. Я в ауте))

ЦитироватьА уг, кстати, потому что пипл хавает и разрабы всё меньше и меньше напрягаются.

Ну что я могу по этому поводу сказать? Хватит ныть, иди и сделай супер игру, покажи, что бенчмарк - это не тупо тест железа, а еще в нем может быть сюжет и атмосфера. Ныть все без исключения умеют, так же и писать высеры, что мол игра УГ, сто раз видел и пр. Вам бы таким, да в политику)

ЦитироватьА что, посмотреть прохождение/почитать рецензии/спросить у друзей уже нельзя?

[off]У Крайсиса, кстати, очень высокие оценки почти во всех изданиях. Это так, к слову, ведь понятно ж, что его ты не перевариваешь на дух))[/off]

ЦитироватьРаньше многие игры делали с душой и крутой для того времени графой.
Теперь можно нафигачить шейдеров и катсцен - схавают что угодно.
"Гарри Поттер", опять же - очень хороший пример этой ужасающей ситуации.

Если сравнить апгрейд компа в конце 90-х для игры в Thief и апгрейд компа сегодня для Crysis...
Тогда это была революция, что-то действительно новое.
Сегодня это те же яйца, только в профиль, "дорого и глупо".

Arcanum, опять же, Neverwinter Nights - ну там-то было дофига чего помимо требований к железу.
P.S.: Мы на форуме какой игры сидим, если уж на то пошло? =)))

P.P.S.: Задумался вот о чём.
Gothic 1, которая вышла в 2001-м году.
Почти к каждому NPC можно подойти и что-то спросить. Тебе ответят или как куда-то пройти, или что-то по сюжету.

Skyrim вышел в 2011.
Со времён Morrowind'a у многих NPC не прибавилось даже имитации живого общения с игроком.
Некоторые города напоминают там не города, а торговый центр ночью.
Ходят охранники и генерят случайные фразы. Это что, прорывные технологии такие в 2011-м году?
За 10 лет можно было бы что-то придумать...
Вот тебе и отношение к играм тогда и сегодня.

Все написанное тобой исключительно индивидуальное к каждой игре. И сейчас и раньше есть достойные игры. И раньше было УГ, и воспринималось как УГ. Но никто не называл игру бенчмарком, т.к. это уже подмена понятий и вызывает интерес к человеку, который так написал, точнее интерес к его адекватности.

Цитата: BenDer от 15 октября 2012 22:05:22
Слушай, вот так и надо было написать сначала, а не ту фразу "от которой у меня ступор"  И ступор тут очень даже праведный, ибо такое сказать человек может только неподумавши, либо если он троллит...

Блин, извини, что я в бутылку полез, был неправ, тупанул.

Кстати, Thief Ged, как можно спорить с тем, на что ты сам же ссылку кинул, но вот из лурка:

ЦитироватьОднако не стоит принимать YOBA за универсальное мерило х***ы, а тех кто пользуется им — последней инстанцией. Как бы то ни было, это всего лишь ярлык и субъективная оценка одного или небольшой группы снобов, илитистов и неприемлющих ничего нового олдфагов. Йоба — сугубо личная оценка. Только иногда, при большой концентрации одинаковых мнений по поводу той или иной игры — она какбе объективно признаётся либо однозначно тру, либо однозначно йобой, но никакого All Times YOBA Chart, признанного всеми нет и быть не может.

Там чуть ниже на лурке прямо наш случай описывают...
В общем, мы друг друга, я думаю поняли, и мусорить теперь перестанем, не гоже и так малой Thief общественности драться-ругаться)

Цитата: BenDer от 15 октября 2012 22:11:58
Кстати, Thief Ged, как можно спорить с тем, на что ты сам же ссылку кинул, но вот из лурка:
В общем, мы друг друга, я думаю поняли, и мусорить теперь перестанем, не гоже и так малой Thief общественности драться-ругаться)

Не подумай, что то, что я писал, сопровождалось плеванием в монитор и злобой, нет конечно.)
Извини, если чего лишнего наплёл, я очень тупею от этих интерьеров.)

[off]Но как сказать, "за державу обидно". Ведь это идёт от покупателей. Не покупай YOBA-games - разрабы поймут, что надо начинать стараться.
К шутке про политику это тоже относится, кстати. =) Попробуй народу в Шотландии поставить на корпоративе русский шансон - ноги сломают и депортируют. А у нас хавают за милую душу. То есть, от активной позиции геймеров, которую можно сформулировать "не будем спонсировать хрень", игропром тоже зависит.[/off]

ЦитироватьНе подумай, что то, что я писал, сопровождалось плеванием в монитор и злобой, нет конечно.)
Извини, если чего лишнего наплёл, я очень тупею от этих интерьеров.)

хорошо,а ты на вопрос ответишь ? а то ты столько наплел,что это вообще

твой вброс по поводу крайзиса и готики не принят.у тебя есть конструктивная критика ? или ты только и можешь называть все говном не объясняя почему ?

ЦитироватьНо как сказать, "за державу обидно". Ведь это идёт от покупателей. Не покупай YOBA-games - разрабы поймут, что надо начинать стараться.
К шутке про политику это тоже относится, кстати. =) Попробуй народу в Шотландии поставить на корпоративе русский шансон - ноги сломают и депортируют. А у нас хавают за милую душу. То есть, от активной позиции геймеров, которую можно сформулировать "не будем спонсировать хрень", игропром тоже зависит.

[off]Здесь, конечно, же все понятно. Но изменить мы ничего не сможем, это факт и приходится с этим мериться, таков уж этот мир. Сейчас, в связи с распространением различных хабов, торрент порталов, не много игроков покупают игры.[/off]

Цитата: Shadowhide от 15 октября 2012 22:29:09
или ты только и можешь называть все говном не объясняя почему ?

Извини, что у тебя хлеб отбираю...)

все ясно
я понял что ты шизофреник еще тогда,когда ты называл фм-ки "ублюдочными квадратами с расческами и мешочками" или как-то так

Цитата: Shadowhide от 15 октября 2012 22:44:51
все ясно
я понял что ты шизофреник еще тогда,когда ты называл фм-ки "ублюдочными квадратами с расческами и мешочками" или как-то так

Ну, я просто вещи своими именами называл, если у тебя и тут комплексы - то надо что-то с этим делать.

Разрядим обстановку:
прогресс шутеров
(http://rampantgames.com/blog/wp-content/uploads/2010/11/BITmX.jpg)

ReddeR, это да, прогресс на лицо. Подсознательно пытаюсь вспомнить новенький шутер с хорошим, многогранным дизайном и проработанностью уровней. В голову лезет только DX:HR и то, постольку-поскольку.

Цитата: Thief Ged от 15 октября 2012 22:47:51

Цитата: Shadowhide от 15 октября 2012 22:44:51
все ясно
я понял что ты шизофреник еще тогда,когда ты называл фм-ки "ублюдочными квадратами с расческами и мешочками" или как-то так

Ну, я просто вещи своими именами называл, если у тебя и тут комплексы - то надо что-то с этим делать.

т-е ты плюешь на 10-летнюю работу народа,среди которой были и шедевры ? мда,таких свиней я давно не видел
ну ну

Цитата: Shadowhide от 15 октября 2012 23:09:55
т-е ты плюешь на 10-летнюю работу народа,среди которой были и шедевры ? мда,таких свиней я давно не видел 
ну ну

Причём тут народ какой-то, причём тут шедевры? Давай ещё иностранным агентом меня назови...)
Ты шедевром назвал то убожество что ли кубическое, где ни идеи, ни реализации?
Или просто хочется свои поделки наколеночные в список эпических шедевров десятилется таким образом записать?

P.S.: Относительно свинства, твоё первенство тут никто не оспаривает и врят ли соберётся.)

Прошу вас: остыньте, горячие финские парни ;D! Для выяснения личных отношений существуют - кто бы мог подумать! - личные сообщения.

Цитата: ReddeR от 15 октября 2012 23:00:15
Разрядим обстановку:
прогресс шутеров

Объективности ради, нарисуй на левой картинке маршрут прохождения.

Mark of the Ninja (http://store.steampowered.com/app/214560)
Первый стелс, в к-м игрок видит и слышит столько же, сколько противники - только то, что попадает в наш конус зрения и радиус слуха.
Никакого зрения через стены... пока.

Цитата: DJ Riff от 16 октября 2012 19:59:17
Объективности ради, нарисуй на левой картинке маршрут прохождения.

Объективности ради, вторая картинка из этой серии:
(http://www.gamgea.com/wp-content/uploads/2010/11/storytelling.png)

Цитата: shb от 17 октября 2012 16:20:10

Цитата: DJ Riff от 16 октября 2012 19:59:17
Объективности ради, нарисуй на левой картинке маршрут прохождения.

Объективности ради, вторая картинка из этой серии:
(http://www.gamgea.com/wp-content/uploads/2010/11/storytelling.png)

эта картинка вообще не катит
какой нафиг сюжет в ФПС ? в ФПС главное геймплей и графон,ни того ни другого в современных ФПС нет

Цитата: LongShad от 17 октября 2012 14:12:47
Mark of the Ninja (http://store.steampowered.com/app/214560)
Первый стелс, в к-м игрок видит и слышит столько же, сколько противники - только то, что попадает в наш конус зрения и радиус слуха.
Никакого зрения через стены... пока.

по ссылке не переходил,но зная тебя я могу предположить что это какой-то сранный платформер которые ты любишь...

а вообще мне жалко тебя,если ты играл в вора только ради того,чтобы пройти все максимально тихо,не попавшись не единому стражнику

Хотел написать, что сюжет в FPS рулит, но на ум приходит только "Call of Ctulhu" и "Deus Ex".
А какие вообще последнее время есть FPS с интересным сюжетом?

деус екс шутер ? для слабоумных,которые не могут найти другого решения - возможно

ктулху шутер ? да,во второй половине игры - чистый шутер,но вторая половина этой игры - это такое говно,в которое вообще играть не стоит

к сюжету в шутере может серьезно относится только шизофреник

нет нет ! мои посты вовсе не звучат грубо,просто я называю вещи свои именами,как и наш друг Thief ged

А в N.O.L.F. (да, опять она, не бейте ;D) сюжет офигенный был)) Один из самых лучших в FPS)

NOLF - это полустебная игра,так что не считается :)

Вспомнил "l.a. Noire" и "Metal Gear Solid", хотя это и не от первого лица.

ЛА НОир шутан? :o

думаю не стоит обращать внимание на шизофреника,он вообще не понимает что несет,если забрать у него такие слова как "душа" и "сюжет",то он из себя и слова не выдавит,а мозгов чтобы понять,что ЛА Ноир и метал гир - не шутеры,у него точно не хватит

Я в LA Noire в начале перестрелки или драки всегда дохну, так как сначала вспоминаю как это делается.
Так что это ни разу не шутан и тем более не мортал комбат.

[off]Нуар, блин, Нуар :D[/off]

Ну, кстати, The Bioshock понравился, особенно сюжет/атмосфера/музыка.
Вот где постарались так постарались.
Редко такой саундтрэк к играм пишут пряморукий. (Кстати, общая атмосфера иногда напоминает фильм The Shutter Island.)
P.S.: Всегда поражали такие пряморукие фанаты (http://www.youtube.com/watch?v=ofjMh0IXIGY).

Он не фанат, а автор одного из скерцо для BioShock 1.

Цитата: MoroseTroll от 19 октября 2012 15:54:01
Он не фанат, а автор одного из скерцо для BioShock 1.

Тем более...)

ЛонгШад
что ты думаешь о том, что медаль оф гонор: варфайгтер (на днях выходит) не поддерживает ХР?

Так там движок другой, заточенный только под DX11 (но работающий и на DX10-аппаратуре).

ReddeR: Ты название специально искажаешь :joke:? "Мэдл оф онэ: уо[р]файтэ[р]".

MoroseTroll
Я учил немецкий... Поэтоиу мне лень разбираться в правильном написании, все же и так понимают... Но буду писать првильно, исправлюсь. :)

Да в общем-то я и не придираюсь :). Просто подумал, что это у тебя такой стиль :biggrin:.

[off]А вообще лично я всё-таки стараюсь произносить названия как можно ближе к оригиналу, если это, конечно, не будет восприниматься другими как выпендрёж ;). Взять, к примеру, неплохой, на мой взгляд, сериал "Awake"/"Пробуждение" - произносится "'эуэйк", а вот "аваке" было бы уже ржачно :joke:.[/off]

MoroseTroll
[off]Я бы написал Авейк ;). А вообще-то нужно учить енглиш, чем и хочу заняться в ближайшее время :)[/off]

[off]Самый приятный (но не обязательно самый простой) способ, на мой взгляд, это просмотр любимых англоязычных фильмов и мультиков (+ игра в английские версии любимых игр) с субтитрами. В том же Шреке №1 сразу бросается в глаза уши канадский акцент Майка Майера, произносящего "half" как положено ("хаф"), и бруклинский акцент Эдди Мёрфи, произносящего "half" не совсем корректно, "хэф".[/off]

Цитата: MoroseTroll от 20 октября 2012 22:59:24
[off]произносящего "half" не совсем корректно, "хэф".[/off]

[off]По-моему, это стандартный американский акцент (в словах типа half, past, dance, task и т. п.) Кстати, никогда не мог отличить канадского произношения от американского - на мой слух, и те, и другие звучат совершенно одинаково.[/off]

[off]Насчет слов типа half, past, dance, task и пр, англичане даже ближе к канадцам, чем американцы. Английский мне намного больше нравится, чем "американский", звучит мелодичнее что ли.[/off]

Поиграл в новый MOH, слишком похожа на третий Battlefield, но не в движке дело, а в самом геймплее. Что-то не зацепляет, как самая первая часть, вот там была атмосфера, ночи напролет играл, а игроком в то время был не ахти каким, поэтому ночей было очень много (игра сложноватая была).
Понятно, что тема Второй Мировой, возможно, раскрыта, но в современные пострелушки уже надоело играть - везде заговор, везде террористы, везде ядерные бомбы и ракеты (ну, и как без русских?). Было бы неплохо, если б какой-нибудь свеженький шутер перенесли в период Второй Мировой, с таким геймплеем и графикой :up:

ЦитироватьПоиграл в новый MOH

Поиграл в новый Most wanted. Первые впечатления:
1. Я хочу просто ездить, а не выслушивать кучу бреда в начале игры.
2. Для чего в гонках так много ненужной информации? 
Деградация.

Меня больше возмутила мгновенная починка машины, причем даже в гонке или в погоне! Ну как так может быть? Графика, конечно, приятненькая, почти как в The Run. Еще очень не понравилась невозможность тюнинга авто. Без этого стрит рейсинг - просто гоночки-аркады.

ЦитироватьМеня больше возмутила мгновенная починка машины, причем даже в гонке или в погоне!

Да. Избегать препятствий не надо. Им уже нужно было и руль убрать - жми себе газ да и все.

Цитата: ReddeR от 01 ноября 2012 18:16:57

ЦитироватьМеня больше возмутила мгновенная починка машины, причем даже в гонке или в погоне!

Да. Избегать препятствий не надо. Им уже нужно было и руль убрать - жми себе газ да и все.

У Лукьяненко, не помню где, ещё в 2000-х, была описана игра, в которой есть две кнопки - "вперёд" и "огонь". )

ЦитироватьУ Лукьяненко, не помню где, ещё в 2000-х, была описана игра, в которой есть две кнопки - "вперёд" и "огонь". )

Ага, только здесь вместо "огонь" кнопка "нитро".

Продолжаем тему новых игр.
Новый МОН. Первая миссия. Взятие руин на берегу. Дурак, решил обойти душманов с фланга. Попал в капкан. С двух сторон невидимые стены, через остальные две перелезть не мог, пока не закончился бой. Невидимые стены! Господи ты божемой. 2012 год на дворе... печально...

Да и черт бы с ними, с этими стенами, их бы даже не замечали, коли в игре была б атмосфера. Просто дальше играть желание отпадает. Разве что только на красивые пейзажи посмотреть (в третьей Батле, раза 4 переигрывал миссию на танке в пустыне - уж очень реалистично-красивая).

Новый Black Ops 2 мне намного больше понравился, чем тот МОН, вот где бесконечное мочилово.
Графика порадовала, музыка и озвучка русская тоже, сюжет как всегда :doh: Пока не надоело. В общем, поиграть можно, если время есть.

да че,в BO2 сюжет еще ничего,только глаза на миссию в Авганистане стоит глаза закрыть :)
я как раз ради интереса к сюжету и играл,потому-что графика там хуже чем в Far Cry (только персонажи на уровне сделаны) и геймплей совершенно никакущий,они даже рагдолл нормальный прикрутить не могут,чтобы врагов было убивать приятно