Огромная просьба - в этой теме не ФЛЕЙМИТЬ, не ОФФТОПИТЬ, а писать сообщения только по теме настройки и работы в Linux. Особенно относится к Vorob'у :biggrin:.
Как я ставил LinuxИтак, вот уже 3 дня сижу в Linux Debian.
Хочу рассказать - что за эти 3 дня я получил.
Ставил систему с CD на старый винчестер в 2,1 Гб, система влезла "стенка в стенку". На корневом разделе осталось 100 МБ. Оконная система Gnome, с минимумом установленных приложений.
Поехали! Сначала предстояло настроить интернет. Началось все с того, что сетевая карта - встроенная и не поддерживается Linux Debian. Хорошо что я это узнал раньше, когда поставил систему на виртуальную машину и еще через Windows проверил поддержку оборудования. Пришлось скачать исходники драйвера и скомпилировать их в модуль ядра. К исходниками прилагалась документация (на английском) - как их скомпилировать, поэтому это выполнилось без проблем. Скопировал драйвер и исходники на флешку и еще неск. документов по настройке сети, чтобы не оказаться в тупике.
Прежде чем вставить старый винт, я на всякий случай вставил туда Realtek-сетевуху, к-я точно поддерживается Linux'ом. Сначала оказалось, что эта сетевуха не работает - не горела зеленая лампочка. Тогда я заменил ее на такую же, новую, ни разу не использованную (у меня было 2 таких карточки, прозапас). Через 2-3 часа мучений до меня дошло, что провайдер будет блокировать меня, так как я не сообщил ему о новой сетевой карте. Я еще не знал, что MAC-адрес сетевухи можно легко сменить, поэтому решил перейти к варианту №2.
Когда же подключил сетевой провод к встроенной сетевой карте, оказалось, что... он отказывается принимать драйвер, собранный в виртуальной машине! Пришлось копировать с флешки исходники и собирать драйвер по-новому. Наконец, драйвер собрал, IP-адрес, маску и шлюз указал, сетевую карту включил... интернета все равно нет.
Оказалось, надо перезапустить сетевую службу, чтобы обновить конфигурацию:
$ /etc/init.d/networking restart
Не знаю почему, но сейчас, если выключить, а потом снова включить сетевую карту, то она не будет работать пока не перезапустишь сетевую службу.
Итак, доступ в интернет получили. Это самое главное. На временную папку /tmp смонтировал 256 Мб памяти (ее всего 1 Гб), чтобы получить доп-ое пространство для скачивания файлов из интернета.
Дальше я установил компилятор gcc, пакеты binutils и make, которые нужны для сборки пакетов из исходников, а также заголовочные файлы (/usr/include) для языка Си.
Чтобы вместо бибикалки слышать звук из колонок, я залез в "Система -> Параметры -> Звук", и в качестве звуковых устройств для системных и программных событий указал NVidia CK8.
Я просто лазил в интернете, смотрел сайты, опробывал браузер Epiphany. Создал еще одну учетную запись для сестры и выяснилось, что в ней не работает звук. Сначала пробовал дать права на запись в звуковые устройства (папка /dev/snd). Оказалось, что созданную учетную запись нужно добавить в группы audio и video, чтобы получить доступ на запись в звуковые устройства.
Наконец, предстояло устанавливать пакеты. Нет Adobe FlashPlayer (а без них сестра не могла играть в игры ВКонтакте), а также кодеков у видеопроигрывателя Totem нет абсолютно никаких.
Дальше... было самое мучительное.
Для меня ушел целый день, прежде чем понять, что не надо скачивать пакеты вручную. Оказывается, что в /etc/apt/sources.list указаны сайты с Debian-пакетами, с которых их можно скачивать с помощью программы aptitude. В этом клиенте меня порадовал дружественный интерфейс, благо все действия можно выполнить мышью. Нажав кнопку "Обновить", я получил данные о целых 10000 новых пакетах на этих сайтах, а добавив в /etc/apt/sources.list еще 3 сайта, кол-во пакетов увеличилось до 20000! Вот теперь я нашел кодеки для Totem и посмотрел парочку видюх с флешки (Indeo 4 для Вора не было, этот кодек - платный). Заодно установил еще несколько безделиц и продолжил рыскать по интернету.
Поставил Adobe Flash Player. На сайте не было версии для Debian, но зато была версия для родственного Ubuntu, поставил ее. Весит целых 10 Мб. Теперь сестра была счастлива, могла кормить рыбок и гонять на машинках в своих Приложениях.
Теперь самое главное после интернета - Видеокарта. Оказалось, что надпись "Поддерживается GeForce 6200" означает, что Оконная Система будет работать в программном режиме, а полноценные драйверы - где-то в интернете. Драйверы в упакованном виде занимали 32 Мб, а в распакованном - около 80 Мб. А свободного места совсем не осталось. Еще один день ущел на удаление "не нужных" программ. Как же я удивился, что удалять было почти нечего!!! Больше всего занимали Cheese и Evolution (разом освободили бы 12 Мб), но от них "зависил" gnome-desktop-environment, к-й содержит в себе все установленные оконные приложения. Попробовал удалить драйверы для других видеокарт - система тут же сказала, что эти пакеты входят в server-xorg и при удалении этот пакет будет поврежден. В общем, удалил систему печати cups и немного документации и разные библиотеки, от к-х не зависили никакие другие пакеты. Освободив 80 Мб, решил рискнуть и запустить установку драйверов.
Сначала установщик сказал - что запущен X-Сервер, а перед установкой драйверов его надо отключить. Из опций узнал, что эту проверку можно вырубить, после чего все установленные файлы чудом уместились на жестком диске, остановившись на отметке 3,1 Мб. Фу-у-у!!! После перезапуска оконного сервера изменился шрифт и разрешение экрана. Как на зло пропала русская раскладка, но слава богу, установщик сделал резервную копию файла /etc/X11/xorg.conf. Вот оттуда раскладку и скопировал обратно. Затем, запустив nvidia-xconfig, просомтрел длинный список опций драйвера и добавил в настройку аппаратное ускорение и еще пару фичей.
Для тестирования видеокарты нашел пакет mesa-util, в к-й входила программа glxgears. Она показывала на экране вращающиеся шестеренки, и, самое главное, выводила на консоль количество кадров в секунду:
В оконном режиме:
Цитировать
9864 frames in 5.0 seconds = 1972.744 FPS
9901 frames in 5.0 seconds = 1980.170 FPS
9881 frames in 5.0 seconds = 1976.074 FPS
9906 frames in 5.0 seconds = 1981.185 FPS
10255 frames in 5.0 seconds = 2050.926 FPS
11269 frames in 5.0 seconds = 2253.787 FPS
11106 frames in 5.0 seconds = 2221.105 FPS
В полноэкранном режиме:
Цитировать
5560 frames in 5.0 seconds = 1111.821 FPS
5633 frames in 5.0 seconds = 1126.523 FPS
5598 frames in 5.0 seconds = 1119.522 FPS
5612 frames in 5.0 seconds = 1122.257 FPS
5636 frames in 5.0 seconds = 1126.252 FPS
5598 frames in 5.0 seconds = 1119.457 FPS
Итак, драйверы для видеокарты работают! УРА!
Осталось установить Windows на новый компьютер, настроить систему, перекинуть все документы и можно будет окончательно ставить Linux на этот компьютер.
[Исправлено: LongShad, 29 апр. 2010 22:06]
Ммм... пара вопросов про линукс к знатоку, можно?
А для линя обязательно иметь раздел на винте с его файловой системой?
Как сделать, чтобы винда (и не одна) установленная раньше линя, загружалась после его установки нормально?
Знатоки сидят, пожалуй, здесь: linuxforum.ru
От себя скажу, что можно поставить виртуальную машину, создать один большой файл в роли жесткого диска и запускать Linux прямо из Windows'а.
По моему мнению, лучше подходит Virtual Box. Он немного хуже VMware Workstation, но зато бесплатный.
Можно установить несколько систем на разные вирт. машины и даже соединить их локальной сетью. Для первого знакомства с Linux лучше всего подходит Knoppix - это LiveCD, его даже не надо устанавливать.
ЦитироватьКак сделать, чтобы винда (и не одна) установленная раньше линя, загружалась после его установки нормально?
Вот это я не скажу. Знаю только что Windows обязательно надо ставить первой. Потом, при установке Linux загрузчик нужно поставить в MBR. После загрузки Linux нужно будет отредактировать настройку загрузчика, чтобы он показывал в меню другие разделы с установленными Windows.
Сначала лучше потренироваться в виртуальной машине. Честно говоря, не вижу смысла ставить на компьютер 2 системы. Придется перезагружаться всякий раз, когда захочется поиграть в Windows-игры и когда захочется обратно в Linux.
А в виртуальной машине можно быть сразу и здесь и там.
Зачем тебе дебиан когда есть более чем юзер френдли убунту?
ЦитироватьЗачем тебе дебиан когда есть ... убунту?
Сначала потому, что Убунту не влезет с Графической системой на 2 Гб. Потом, то что лучше всех рекламируется не обязательно всем понравится:
http://linuxforum.ru/viewtopic.php?pid=1241#p1241
В Убунту не было заголовочных файлов на диске, без которых нельзя компилировать исходники, а интернета у меня тогда еще не было. Немного пришлось повозиться с руссификацией консоли. Еще очень много лишних приложений, я лучше отдельно поставлю то, что надо, чем буду удалять неизвестно с какими последствиями.
В основном это дело выбора - что понравилось, то и используем. Кому-то Windows 7 рулез, а кому-то ничего лучше WinXP еще нет.
ЦитироватьKnoppix - это LiveCD, его даже не надо устанавливать.
Да, его юзала, и хочу поставить. Там тоже есть возможность установки, но оно всю глючно как-то... Да и винда сейчас такая прям чистая-упорядоченная-под себя настроенная, угробить не охота...
Виртуальная машина... хм, я не в курсе. Пойду, просвящусь на эту тему...
[Исправлено: Krackly, 27 апр. 2010 22:19]
Паппилинукс 140мб весит.
Есть еще Damn Small Linux. Тот ваще, по-моему, в 50 мегов вписывается. ;)
ЦитироватьПаппилинукс 140мб весит.
ЦитироватьЕсть еще Damn Small Linux. Тот ваще, по-моему, в 50 мегов вписывается.
Слишком маленькие дистрибутивы - это уже совсем другая крайность. Размер установленной системы нельзя определять по месту, занимаемому на оптическом носителе. К примеру, FreeBSD с графической средой заняло 1,5 Гб, а Debian Linux - 2 Гб (обе системы - с CD). Это зависит от количества устанавливаемых пакетов, а именно - какая часть системы устанавливается. Knoppix же при установке просто копирует весь сидюк на жесткий диск, от чего занимает около 3-х Гб. Windows XP тоже содержит почти все устанавливаемые приложения, отчего занимает на диске целых 4 Гб. А вот Win2000 sp5, на счастье, уместился на 900 Мб.
Был у меня дистрибутивчик DSL Linux размер 52 Мб, кажется. Так на нем почти никаких офисных приложений не было, да и оконная система - AfterStep, очень скромная. Зачем такая система на десктопе?
[Исправлено: LongShad, 29 апр. 2010 0:09]
LongShad, можешь объяснить, зачем тебе Linux?
ЦитироватьLongShad, можешь объяснить, зачем тебе Linux?
Безопасность. Нужно знакомиться с новыми системами, получающими популярность, а также учиться под нее программировать. Легче настраивать систему и сделать интересные вещи.
Меньше зависеть от монополии M$. Не видел еще в Linux прикладных программ, пишущих куда не надо, и игр, требующих прав root'а, а также "дисков с защитой" (имеются в виду Родные Linux-игры и приложения).
Наконец, мне нравится в UNIX-системах командная строка, очень интересно писать скрипты и настраивать систему. Одно делать это в виртуальной машине, когда есть "запасное колесо", а другое - использовать систему на реальном компьютере.
К тому же - зачем ставить на старый компьютер WinXP, когда она же будет стоять на новом. Можно будет попробовать запустить Thief.
Мог бы поставить FreeBSD, нравится больше, но нет нормальных драйверов для NVidia и я так и не смог русифицировать графическую систему.
Скоро окончательно все поставлю и смогу продолжить делиться впечатлениями. :)
[Исправлено: LongShad, 29 апр. 2010 22:07]
LongShadЦитироватьи я так и не смог русифицировать графическую систему.
как-то у меня совершенно не укладывается с
Цитироватьмне нравится в UNIX-системах командная строка, очень интересно писать скрипты и настраивать систему.
Что-то ты парень темнишь... Нафига русифицировать рабочую машину? :confused: Поставить туда русский MS Office? :lol:
Цитироватькак-то у меня совершенно не укладывается
Я что тут неправдоподобного? Н-р, ты любишь паять паяльником, но никак не можешь собрать телевизор. Аналогично - приятно настраивать систему, но не все получается настроить.
ЦитироватьНафига русифицировать рабочую машину?
Как же? Под русификацией понимается не полный перевод системы на русский язык, а возможность писать текст на русском языке и создавать файлы и папки с русскими именами. Не русифицированная система в качестве десктопа никому не нужна! Не буду же писать в форуме на транслите? Или доклады и курсовые писать на английском языке? Каждый человек должен иметь возможность излагаться на родном языке.
Пока подождите 5-7 дней с вопросами, все сделаю, пересяду обратно на Debian Linux.
LongShad ЦитироватьНе русифицированная система в качестве десктопа никому не нужна! Не буду же писать в форуме на транслите? Или доклады и курсовые писать на английском языке?
Вне всякого сомнения. Но при чем тут рабочая машина? Это все актуально для домашнего компа.
ЦитироватьЯ что тут неправдоподобного?
То что прилагаемые усилия не соответствуют достигаемым целям. Всё равно что купить 8-ми ядерный комп с 3-мя видеокартами последнего поколения для игры в сапера.
Да чего вы к парню привязались. Есть у него время возится с Линем, пусть возится. Тем более ему нравится.
а к чему это все? Виндовс не тру уже? Вроде семерка удалась.
[Исправлено: UrUkUs, 30 апр. 2010 9:50]
LongShad я тоже собираюсь переходить на linux, вот только соберусь:joke: Пробовала тоже дебиан, Dreamlinux бразильского происхождения, Live-флешка. Настройка интернета очень легкая, видеокодеков дополнительных не понадобилось. Все красиво и удобно, только вот не видит разделы названные кириллицей.
А папирус это дикий ужас! Damn Small linux слишком мало программ доступно изначально.
Какой у тебя дистрибутив?
Ребята, я не пропагандирую Linux-системы. Windows - тру, Linux - тоже тру, FreeBSD - тру для серверов. Просто когда сестра просит "интернет" или "ГТА"... я выхожу из компьютера и мне нечего делать! А теперь можно будет сесть за другой компьютер и совместить приятное (Thief) с полезным (изучение Linux).
Давно хотел привыкнуть к OpenOffice - не такой уж он страшный и не несовместимый, просто "кнопочки находятся в другом месте". Конечно OO есть и в Windows, но зачем он мне там, раз есть MS Office?
UrUkUsЦитироватьВиндовс не тру уже? Вроде семерка удалась.
Создайте тему "Как работается на Windows 7", будем обсуждать.
Black DiamondЦитироватьКакой у тебя дистрибутив?
Linux Debian Lenny. Но, повторяюсь, - пока только на CD-диске. На данный момент Windows уже поставлена и находится в процессе допиливания.
Возможно будет не 5-7 дней, а немного больше - нужно купить новый монитор, так что точную дату "полного спокойствия" не назову.
[Исправлено: LongShad, 30 апр. 2010 22:42]
ЦитироватьВсе красиво и удобно, только вот не видит разделы названные кириллицей.
Господи, ну как можно называть разделы кириллицей? Может и папки идут вида D:\Музыка\Полные копии\ШАКИРА ВСЕ АЛЬБОМЫ
Vorob: "Есть многое на свете, Горацио...". Человек называет разделы, папки и файлы на своём компьютере так, как он считает нужным. Точка.
[off]Vorob мне безразлично как, я от этого не умираю и меня это не раздражает.[/off]
LongShad с open office приходилось активно работать на ноутбуке Mac, потом приходилось обратно привыкать к MS Office:joke:. Помню только что Excel в Open не поддерживал visial basic и многие сложные документы с автоматическими расчетами не работали (например учебные планы).
[off]И вообще дистрибутивов линукс так много, хоть каждый месяц устанавливай новый, или купить 20 флешек:joke:а еще бы попробовать Solaris[/off]
[Исправлено: Black Diamond, 2 мая 2010 1:25]
Black Diamond: А Солярку-то зачем:o?
MoroseTroll я же говорю попробовать :biggrin:К тому же есть варианты вполне пригодные для дом. использования. BeleniX и MilaX они очень схожи с linux, последний если с флешки загрузится, сегодня попробую:biggrin: Сорри за оффтоп:embarassed:
[Исправлено: Black Diamond, 2 мая 2010 17:19]
Как по мне, так Солярка - совсем уж экзотика, почище Полуоси. С другой стороны, если очень хочется, то почему бы и не познакомиться...
Ну вот. Оставил тему на неделю. Напомню, что для оффтопа есть одноименная тема и личные сообщения. Прошу не вспоминать ни про Mac, ни про Solaris. Только Linux в качестве рабочей машины.
Все, наконец поставил. Теперь снова вам пишу со старого комьютера и на этот раз окончательно. Задержка из-за того, что никак не мог купить монитор. Можно продолжать :).
Black DiamondЦитироватьВсе красиво и удобно, только вот не видит разделы названные кириллицей.
Вы имеете в виду файловые системы с меткой на русском языке? Ну так не надо этого делать.
То, что не видит папки и файлы с кирилицей вызвано разной кодировкой. Н-р, в Windows исп-ся CP1251, а если в оконной оболочке Linux исп-ся UTF-8, то вместо русских символов будут бракозябры. Выход - монтировать флешку из командной строки, указывая кодировку CP1251 или записать соот-ие опции в /etc/fstab. В противном случае русские файлы, созданные в Linux не будут видимы в Windows.
Насчет раздела подкачки. В руководствах бытует мнение, что нужно создавать раздел подкачки размером в 2 раза больше, чем память. Он помогает, если в компьютере мало оперативной памяти. Если же свободной памяти предостаточно, его можно не создавать. Это Windows пишет в подкачку постоянно, а Linux делает подкачку только когда кончится оперативная память. Вот если памяти 1 Гб, а игра иногда занимает 1,5 Гб, то без раздела подкачки не обойтись.
5 дней назад случилось небольшое несчастье.
Я установил Fallout и для безопасности решил поставить своей учетной записи доступ на запись только в SAVEGAMES. Это сейчас я понял, что поскольку игра была изначально под MS-DOS (а у меня - ее переделанная Windows-версия), то ей нужен доступ ко всем своим файлам. А тогда я пытался заставить игру сохранять, имея доступ на запись только в SAVEGAMES.
После нескольких попыток я случайно ввел: sudo chmod andrey -R /., перепутав местами 2 посл. символа. В результате владелец большинства файлов на жестком диске сменился с root на andrey. Хорошо что я быстро сообразил - "почему команда выполняется так долго" и успел прервать ее, распространив "болезнь" только по части диска.
У большинства файлов на диске (кроме папок в /home) владелец - root, чтобы только администратор мог их изменять. Катастрофа была в том, что в /var много файлов, принадлежащих виртуальным учетным записям, к-е используются службами, работающими с ограниченными привилегиями (Debian-exim, gdm, dbus и др.). И разумеется, предыдущий владелец этих файлов мне неизвестен. Система без ошибок перезагрузилась и я вошел в свой аккаунт, но в другой учетной записи - просто разгром (куча сообщений об ошибках, нет обой, кнопок у окон, главной панели и вообще все выглядит по-другому). Это все из-за того, что нет доступа ко многим файлам.
У меня уже была резервная копия /var, но только с сохранением содержимого (без прав доступа и владельцев). Поэтому я обратился на форум с просьбой "у кого стоит Debian или Ubuntu - выложите содержимое каталога /var с правами доступа". После нудного просмотра лога глазами я изменил владельца неск. файлов и... удивился, что никаких проблем нет.
Кроме одной. При простаивании компьюет показывает заставку, а для возвращения в учетную запись требует ввести пароль. Так вот, здесь, какой пароль бы я не вводил, программа говорила что он - неправильный. В остальных местах, где требуется ввести пароль, проблем не было.
В логе /var/log/auth.log появились следующие ошибки:
ЦитироватьJul 18 14:58:01 pool-125-224 gdm[11817]: PAM unable to dlopen(/lib/security/pam_gnome_keyring.so): /lib/security/pam_gnome_keyring.so: невозможно открыть разделяемый объектный файл: Нет такого файла или каталога
Jul 18 14:58:01 pool-125-224 gdm[11817]: PAM adding faulty module: /lib/security/pam_gnome_keyring.so
Jul 18 14:58:08 pool-125-224 gdm[11817]: pam_unix(gdm:session): session opened for user andrey by (uid=0)
...
Jul 18 13:17:29 pool-125-224 unix_chkpwd[4956]: check pass; user unknown
Jul 18 13:17:29 pool-125-224 unix_chkpwd[4956]: password check failed for user (andrey)
Jul 18 13:17:29 pool-125-224 gnome-screensaver-dialog: pam_unix(gnome-screensaver:auth): authentication failure; logname= uid=1000
euid=1000 tty=:0.0 ruser= rhost= user=andrey
Jul 18 13:17:31 pool-125-224 gnome-screensaver-dialog: PAM unable to dlopen(/lib/security/pam_gnome_keyring.so): /lib/security/pam
_gnome_keyring.so: невозможно открыть разделяемый объектный файл: Нет такого файла или каталога
Jul 18 13:17:31 pool-125-224 gnome-screensaver-dialog: PAM adding faulty module: /lib/security/pam_gnome_keyring.so
Сначало пришлось узнать - как отключить блокирование экрана, чтобы это окно не появлялось. Затем решил разобраться с проблемой и переставить те пакеты, которые совпадают с приведенными выше ошибками.
После переустановки libpam-runtime, libpam-modules проблема решилась.
Ну а после этого я еще раз сделал резерную копию /var, на этот раз - с сохранением всех прав доступа.
К чему все это сказано? К тому что ошибиться в root'е намного легче, чем в Администраторе в Windows. За 2 года знакомства с UNIX-системами в виртуальной машине я 5 раз полностью переустанавливал Linux и FreeBSD. Потому что что-то там напортачил. Слава богу, что в этот раз все обошлось без крови. Иначе все игры пришлось устанавливать заново.
Еще что сильно раздражает - отсутствие полноценных видео-проигрывателей. У меня установлено 3 штуки и все равно я не могу воспроизводить видео многих форматов, которые я мог просматривать в Windows. А FlashPlayer для воспроизведения swf-файлов вообще правильно воспроизводит только половину из них, а нек-е вообще не открывает. Приходится открывать их прямо в браузере.
В 2-х видеопроигрывателях наблюдаются ошибки. В Totem в нек-х видео (которые должен польностью воспроизводить) не работает звук. Приходится открывать в MPlayer. А в нем нельзя перематывать flv-файлы (преимущественно взятые с YouTube). После такой перемотки звук начинает запаздывать на 1-2 секунды, чем дальше перематываешь, тем сильнее запаздывает. И жутко большая задержка при перемотке нек-х файлов. Видео с большими кадрами высокого качества (в основном трейлеры к видеоиграм) воспроизводятся очень медленно (звук быстро обгоняет видео). Я так и не смог посмотреть посл. трейлер Deus Ex 3 в полноэкранном режиме.
Ну и с выбранным браузером Epiphany проблема - частенько вылетает при закрытии вкладок, особенно часто, если закрывать вкладку YouTube с воспроизводящимся видео (если не нажать на паузу). Хотя эти описанные проблемы больше связаны с самими программами, а не ядром... Но впечатление от системы составляется именно прикладными программами, а не системными компонентами.
[Исправлено: LongShad, 19 июля 2010 18:05]
Собсно, сижу на убунту уже пару месяцев. В общем-то, устраивает. Многое нравится, но со многим приходится и "шаманить" (к счастью, есть, к кому обратиться за советом в случае чего :) ). О плюсах - бесплатность самой оси и софта, удобная загрузка и установка того же софта из рипозиториев (о, наконец-то можно забыть о долгих поисках в инете нужной версии, да еще с кряком, да еще чтобы архив не запароленный...). Нужные дрова загружает и обновляет вообще самостоятельно. К тому же, линь гораздо труднее захламить, и потому и тормозит он меньше. Собственно, у меня пока вовсе не тормозит. Однозначный плюс - отсутствие вирусов. Интерфейс - на редкость удобный, тут вообще без нареканий (в гноме, на счет KDE пока не могу судить). Мелкие виндовые проги в основном запускаются в вайне без каких-либо проблем, более крупные (типо фотошопа) уже требуют шаманства, с играми еще хуже - даже устанавливаются и запускаются далеко не все, не говоря о безглючной работе... Еще о минусах - линуксовый софт, скаченный из инета из архивов (то, чего может не быть в рипозиториях), устанавливается с консольным шаманством... Собственно, вообще, да, терминал. В убунту можно многое и без него делать, но не все, а значит, приходится привыкать и осваивать. Еще проблема - кодеки. Вроде все установила, что можно, и кодеки, и проигрывателей несколько штук, но звук в видео некоторых форматов (ави, например) отвратнейший. С аудио лучше - в плеере Rhythmbox звук отличный (в сравнении с другими, даже виндовыми), а так же есть встроенная поддержка кучи радиостанций, скробблер Ласт.фм... вообще отличный плеер, короче. Снова о плюсах - установка весьма юзер френдли. Хотя есть моменты, где надо точно знать, как и что настроить (опять же, спасибо, было у кого спросить). Загрузчик самостоятельно определил наличие седьмой винды и оставил возможность ее запуска. Виндовые разделы линь видит, винда линуксовые - нет... Ну, собственно, все, основные впечатления высказала :biggrin:
LongShad, зачем тебе Epiphany? Специально установила его, глянуть, что из себя представляет - ну неудобный же и простой совсем... Для линя есть Лиса, Опера, Гугл Хром... Aurora получше, в конце концов... Но эпифани совсем какой-то примитивный...
[Исправлено: Krackly, 21 июля 2010 15:11]
[Исправлено: Krackly, 21 июля 2010 15:20]
Что больше всего нравится в Linux-системах - большие возможности в настройке графической системы. Можно настроить окна, кнопки, поведение мыши, много всего, чего нельзя настроить в Windows.
Цитироватьв гноме, на счет KDE пока не могу судить
KDE можно настроить так, что будет выглядеть также, как Gnome и наоборот.
Цитироватьс играми еще хуже - даже устанавливаются и запускаются далеко не все
Из Windows-игр установлены Thief, Deus Ex, Fallout, StarCraft. Несмотря на то, что это старье, которое комп пересилит в несколько раз, в вайне Thief и Deus Ex немного тормозят по сравнению с тем, как они работали на этом же компьютере под Windows. Starcraft только при запуске загружается долго. Может, Wine плохо поддерживает DirectX 7. Игры с DirectX 9 еще не ставил, не скажу про скорость. Из незаработавших - True Crime: LA (падает при запуске) и демо Operation Flashpoint: Resistance (падает во время работы). При том первая демо Operation Flashpoint работает без нареканий.
Цитироватьзачем тебе Epiphany?
Этот браузер устраивает меня своими возможностями, кроме частых падений. Из плагинов нужны только Adobe Flashplayer. Насчет падений... встроенная в Gnome справка тоже регулярно падает. Ничего не делаю, не нажимаю. Просто сама решает, что пора упасть... и падает.
Потом, используя в основном GNU-программы, делаю неутишительный вывод о том, насколько в них больше ошибок, чем в Windows'ных программах.
Вчера поставил wav-звуки для событий в системе (вход / выход из сеанса, клики и т. д.). Не воспроизводятся. Вообще все wav-звуки не воспроизводятся. И в одной игре midi-музыка не работает. Будем думать.
[Исправлено: LongShad, 21 июля 2010 10:36]
Прошло уже много времени.
Что могу сообщить? Мало что изменилось, ибо пока все устраивает. 2 раза проводил обновление всей системы до след. версии (5.0.2 -> 5.0.6). Оба раза обновлялось ядро, но переустанавливать драйвер видеокарты не пришлось (странно).
Скажу про игры. Поставил Vampire: the Masquarade - Bloodlines. Были глюки при катсценах (серым цветом заливалась половина экрана по диагонали). Игра часто падала, но как выяснилось - из-за патча. Потом играл в нее уже на Windows, упала всего пару раз, а теперь там не запускается. Может, скоро переставлю игру на Linux и скрипя зубами буду играть.
Thievery вроде работает, но есть проблемы из-за оконного менеджера. Я предпочитаю compiz, а при нем в нек-х играх (и Deus Ex тоже) случаются глюки. А именно - при запуске, нажатии Esc и сворачивании. Игру свернуть можно, а развернуть ее нельзя (видна только левая верхняя четверть экрана). Поэтому приходится менять compiz на metacity перед игрой и возвращать обратно.
Установил SS2. Не глючит, не падает, все кошерно. Max Payne совершенно без глюков. А вот Mafia зависает либо при загруке интро, либо при загрузке первой миссии.
В wine исправили ошибку в Unreal Editor. Раньше он не запускался, писал ошибку. Теперь запускается, но ничего сделать в нем все равно нельзя. Все окна как будто выключены и не реагируют. На Windows же прекрасно работает.
В общем Wine с каждой новой версией "что-то лечит, что-то - калечит". Linux-игры, разумеется, работают абсолютно без проблем, но они абсолютно не кошерные и по технологиям остались в 2002 году. Попробовал первую дему Penumbra (Linux-версия), работает. А вот демо Amnesia не может инициализировать звук, какие бы настройки я не выбирал.
Почему я рассказываю в основном про игры? Потому что из прикладных программ нового не ставил. Скажу только что стали бесить тормоза Open Office при работе с doc-файлами (как раз теми, что сделаны в Microsoft Office).
Блокнот gedit похоже вообще не умеет распознавать кодировку файла. Открываешь файл и гадай - выберет он правильную кодировку или нет. И, прикол, после небольшого редактирования файла, gedit может начать распознавать его кодировку. А может наоборот. Приходится сначала запускать блокнот, а потом уже открывать файл (и указывать кодировку!). Еще прикол в том, что если еще раз открыть уже открытый файл, но указать другую кодировку, gedit его не откроет, а покажет уже открытый файл с неправильной кодировкой.
Для сравнения - AkelPad всегда правильно распознавал кодировку (разве что ошибался на файлах длиной 100-200 байт).
Скажу пару ласковых слов про Gimp. Хотя на начальное обучение ушло 3 дня и без чтения мануалов (русских) не обошлось, признаю, что он выше моих ожиданий. Поддерживаемых форматов - куча. Со слоями умеет работать (я вообще об этом впервые услышал), даже все время ругается, если сохраняю в формат где не поддерживаются слои. При сохранении файла в др. формате можно выбрать опции (н-р, степень сжатия в JPG или наличие компрессии в PNG). И то, я использовал не все его возможности. Из недостатков встретил:
* Сложность вставки текста (он создается на отд. слое, поэтому потом его еще объекдинять с основным слоем приходится).
* Нельзя перетаскивать выделенный фрагмент - надо вырезать и вставить. И еще необходимо снимать выделение если собрался продолжать работу над остальным рисунком (иначе ничего рисоваться не будет, так как выделенный фрагмент играет роль текущего слоя).
* Несколько багов (иногда показывает пустое окно при нажатии "Сохранить как...", приходится перезапускать).
Только вот не пойму - почему не работают фильтры и инструменты (все пунты неактивны).
Попробовал поднять ftp-сервер, чтобы обмениваться файлами с соседним компьютером. Кстати, попробуйте подключиться:
ftp://82.209.125.224
Должен потребовать логин и пароль (только у меня шифрованное соединение, через браузер вряд ли получится). Плохо то, что иногда к ftp-серверу подключается какой-то непонятный IP и ничего не делает. Просто подключается, не входит, не посылает траффик, не перебирает пароли. Просто бесит.
Да норм. Юзаю дома несколько лет. Играю на ноуте с вин7.
10 минут назад умерла USB-мышь. После небольшого серфинга клавиатурой, мне это надоело и решил подключить старую COM-мышь. Так вот, это в Windows вставили новую мышь и уже работает. В Linux изменять настройки придется вручную. Если нет Интернета и забыл как это делать - все, капец!
Насчет поиска настроек и информации по Linux в интернете хочу насторожить. Многие "советы" пишут какие-то самоучки, в качестве примера они приводят просто текст, который "надо скопипастить в такой-то файл", без технических подробностей и добавляют "по крайней мере у меня работает".
Наказываю вам посылать такие советы в лес. Это 50% гарантия что у вас не заработает или даже что-то сломается, поскольку в тексте, наверняка, присутствует много лишних настроек. Н-р, для подключения мыши другого типа надо заменить только 1 строчку. Многие же приводят целую секцию из 5-6 строк. Так что... лучше разобраться самому, чтобы не записать в файл чего лишнего.
Хочу еще немного поагитировать. Если вы боитесь ставить Linux на рабочую машину (и правильно делаете), поставьте ее сначала на виртуальную машину. Там можно поюзать, понастроить и сломать несколько раз.
Вот так вот, привыкли к плагнплэй. В досе тоже надо было конфиги править :biggrin:
У меня несчастье. Сдохла система :cry: - перестала загружаться. И еще одно несчастье - случайно удалил документы в попытке скопировать их на флешку. А ведь я, пидарас, уже полгода не делал резервных копий и обновлений. Собирался заняться этим на зимних каникулах... Не дотянул 3 дня. Скотина! :mad:
Не дай бог та же ботва случится и с Windows-машиной. Плохо то, что это большое несчастье для сестры - теберь мы с ней будем бороться за оставшийся компьютер. А ведь я за ним и работают и играю, а сестра тоже - не рыжая.
Хорошо что пи$дец пришел сейчас, на каникулы, а не в самый нужный момент. А второе хорошо - большая часть документов была скопирована мной на Windows-компьютер. Умерла только книжка по Лиспу и доки по ДромЕду (к-е я, слава богу, оставил на ftp-сервере DJRiff'а). Кроме того, их старая версия есть у меня на дисках.
И где же хваленая надежность Линуха?
Хваленая надежность Линукса - в ответственности системных администраторов и нормальном железе. А не на старье восьмилетней давности, которое сломается когда угодно.
Если просто удалил, то бери R-Studio и восстанавливай. Она вроде Линуксовую ФС нормально разбирает. Не забил же ты их нулями?
Я так понял, что комп нае..ся? Причем тут линукс?
Нет, полетела операционная система. А виноват, скорее всего, старый жесткий диск.
Поставил по Russian Fedora 14.
Порадовало что 3D-ускорение видеокарты работает искаропки:
Цитировать$ glxgears
Running synchronized to the vertical refresh. The framerate should be
approximately the same as the monitor refresh rate.
2078 frames in 5.0 seconds = 415.573 FPS
2441 frames in 5.0 seconds = 488.188 FPS
2422 frames in 5.0 seconds = 484.356 FPS
2440 frames in 5.0 seconds = 487.863 FPS
2334 frames in 5.0 seconds = 466.666 FPS
Правда не так быстро как раньше:
Цитировать9864 frames in 5.0 seconds = 1972.744 FPS
9901 frames in 5.0 seconds = 1980.170 FPS
9881 frames in 5.0 seconds = 1976.074 FPS
9906 frames in 5.0 seconds = 1981.185 FPS
10255 frames in 5.0 seconds = 2050.926 FPS
11269 frames in 5.0 seconds = 2253.787 FPS
11106 frames in 5.0 seconds = 2221.105 FPS
Фигу. Вчера поставил систему - сегодня опять умерла. :cry:
Придется искать PATA-диск. Если не найду - SATA-диск и новую материнскую плату (у старой SATA-разъемов нет).
Или PCI-SATA контроллер.
Да точно :yes:. Сколько у вас стоят?
Около 500 р.:
http://www.citilink.ru/catalog/parts/controllers/
Мне сказали, что с диска, подк-го к SATA-адаптеру в виде платы расширения, система грузиться не будет. Но это все равно не страшно - можно было записать загрузчик на floppy или CD.
Купил новый PATA-диск (последний остался). Поставил Russian Fedora Remix 14 (на этот раз LXDE). Надеюсь, ЖД будет служить долго и счастливо. Аминь.
у меня линукс
А тебе зачем?
Да у меня тут ноут с помойки, игры на нем не ок, а убунту смотреть в самый раз. Щас ставлю мак ос
Купил мак ос?
Нет, хакинтош тарабаню
http://www.youtube.com/watch?v=csL9xNvNelg
оооок
Да зачем? Я тебе и так верю.
В конце - какое-то сообщение с восклицательным знаком появилось. Хе-хе
Гонит что айфон новее версии чем сама ось. Но я уже обновился :)
(http://dl.dropbox.com/u/5020311/Screen%20shot%202011-01-09%20at%204.38.13%20PM.png)
Ну и? Google справился? :biggrin:
а то
А как Хакинтош обновился? Или у Эпл нет проверки на вшивость?
А МакОСь - это же не Линукс.
Тогда предлагаю создать тему "МакОСь в качестве рабочей машины". Будет с чем сравнить.
Мас ось - линукс куда больше чем винда. По сути из одного горшка выросли.
ЦитироватьА как Хакинтош обновился? Или у Эпл нет проверки на вшивость?
Неа, нету. Обновилась без вопросов.
Накатил параллели и никаких проблем с т1 и т2. Идут под мак осью будь здоров.
Цитата: Vorob от 11 января 2011 03:56:51
Накатил параллели и никаких проблем с т1 и т2. Идут под мак осью будь здоров.
Поделись ссылкой.
http://www.parallels.com/ru/
http://forum.darkfate.ru/index.php/topic,2057.new.html#new
Я триал поставил
Thief под MacOS
« Получатель: Vorob : Сегодня в 17:41:36 »
Ответ
Цитировать
Удалить
Может тогда попросить Клиринга посл. 3 сообщения из темы про Linux перенести в твою?
--
ok
[off]Да пусть будут и здесь сообщения. И там напишите.[/off]
Последнее время разработчики ядра отказываются от арх-ры I386 (Пеньтиум). Поэтому для совсем старых компов 98 года нормальный линукс уже вряд ли подойдет. Либо придется перекомпилировать ядро. Другое дело - FreeBSD, изначально запиливался как ОСь для арх-ры I386 и концентрируется все еще на нее.
Кто сказал, что нормальный линукс - это последняя сборка? Пользуйтесь старыми сборками - они тоже хороши.
ЦитироватьКто сказал, что нормальный линукс - это последняя сборка?
Да, кто сказал? Я такого не говорил...
Просто Линукс движется вперед и ядро уходит от полноценной поддержки I386.
---
http://forum.darkfate.ru/index.php/topic,1773.msg124942.html#msg124942
VorobЦитироватьИли поставив у меня магическим образом появятся дрова на видяху и вай?)
Ну, если консоль и дикие команды ты называешь магическими, то да.
Цитироватьс остальным придется ЕЩЕ больше.
С этим согласен :yes:.
Я вот тут генту пыталась поставить с минимал сд, вот это был АД. Не осилила с первой попытки. Это как... ым... лайв сд с терминалом и парой прог, без программы установки вообще хоть какой-то, и с отсутствием кучи нужного для хоть какой-то установки, которое надо тырить там же с инета. Зато получила когнитивный диссонанс, полазив в консольном браузере :littlecrazy:
А счас стоит Мандрива, вообще норм, по дружелюбности и готовности к работе не уступает убунте - тот же набор программ, даже побольше, центр приложений и менеджер пакетов вообще интегрированы... Сеть только не сразу поняла, как поставить, хотя там и есть графический менеджер.
блин, читаю я все эти непонятные названия, гренку, шменкку, убутну, и думаю, толи кому-то от делать нечего их ставит, толи понты типо: ыы, а я не пользуюсь виндовс как 99% человечества, я уникум!11
Нет, не так. Просто составляем собственное мнение об ОС, а не по газетным заголовкам и мнениям большинства. Некоторые люди ничего кроме Windows не знают, ну вы поняли.
В домашнем использовании у линухи нет особых преимуществ перед виндой. Под виндой и поддержка шире и софта больше. Ситуации когда горе-дрочер ползает по кривым порносайтам и ловит вирье не рассматриваем.
Цитата: LongShad от 03 марта 2011 11:36:04
Некоторые люди ничего кроме Windows не знают, ну вы поняли.
типо они дауны, да?
Нет, типа они не разделяют слов "Операционная Система" и "Windows", для них серверы и большие ЭВМ работают каким-то мистическим образом или на "какой-то еще Винде".
Цитироватьили на "какой-то еще Винде".
Windows server :)
Правда обычным людям обычно пофиг на какие-то сервера.
Надоело ковыряться в оконном наутилусе, поставил на линукс Tux Commander.
Переводчики схалтурили:
(http://dl.dropbox.com/u/24912219/tux_commander_fail.jpg)
А вот привел в рабочий вид рабочий стол:
(http://dl.dropbox.com/u/24912219/Desktop_01.jpg)
Такая ошибка скорее говорит о том, что этим людям английский привычней русского.
Мне тоже попадалась такая.
2 дня назад после обновления системы потребовалась перезагрузка (обновилось ядро) и перестал запускаться X-сервер. Оказалось что разработчики забыли/неуспели/поленились перекомпилировать драйвера для видеокарты Nvidia, в результате новое ядро отвергло драйвер для старого ядра.
Получилась странная ситуация - драйвер должен совпадать с версией я ядра и с версией, требуемым X-сервером. А такого пакета, удовлетворяющего обоим требованиям, в репозитории - НЕТ.
2 дня работал со стандартным драйвером VESA без аппаратного ускорения. Сестра жаловалась что видео немного тормозит (да и сами окно чуть медленней работают). Наконец сегодня выпустили нормальный пакет, подходящий и ядру и X-серверу. Поставил, перезагрузил комп - заработало.
Вот такие дела. Обновил ядро - будь добр модули перекомпилировать. Если модуль внутри ядра, то ничего с ним делать не надо. Пересобирание относится к внешним модулям, загружаемым отдельно от ядра.
http://forum.darkfate.ru/index.php/topic,335.msg132719.html#msg132719
Вообще плохо что разрабы заставляют нас качать какую-то фигню, необходимую для ИХ среды разработки. Это - ваше, поэтому таскайте его с собой! По-нормальному она должна входить в программный пакет и самоудаляться если обнаружит что таковая уже установлена. А так - получается какая-то Линуксовая система с пакетами (скачайте - без вот этого, вот этого и вот этого, без них мы работать не будем). Но тут же это используется к делу, а в Линуксе - все на пакетность забили и заставляют переустанавливать все дочерние пакеты при обновлении какого-нибудь калькулятора.
Цитата: LongShad от 21 июня 2011 21:55:58Это - ваше, поэтому таскайте его с собой!
Они бы и рады, да Майкрософт запрещает включать dllки из SDK в состав конечного продукта.
http://forum.darkfate.ru/index.php/topic,2517.msg133757.html#msg133757
ЦитироватьКонечно, под линуксом такого нет! Впрочем как и чего бы-то ни было полезного
Да, своп в Linux не обязателен, да он и не нужен если памяти хватает. Это только тупая винда создает огромный своп на диске и гоняет его в хвост и в гриву когда памяти еще дофига.
Только тупой линукс тянет за каждой софтиной миллион зависимостей. Качнул крошечную програмку, а она с собой вагон дерьма везет из инета.
Впрочем мне не нужно защищать винду и поносить линукс. Последний никому в здравом уме вообще не нужен. Абсолютно лишний, не нужный, продукт. Есть только винда с ОСХ.
Качнул тут на днях последнюю убунту, хотел поставить, так gparted просто не видит разделов на харде и предлагает всё с нуля настроить. Клиника.
ЦитироватьТолько тупой линукс тянет за каждой софтиной миллион зависимостей. Качнул крошечную програмку, а она с собой вагон дерьма везет из инета.
Ну так ничего страшного. Любая маленькая программа этот же вагон с собой несет. Так какая разница - сейчас его везти или потом?
Возня с зависимостями более актуальная с частообновляемыми дистрами и их ветками, скажем Fedora или Sid Дебиана (не успел воспользоваться программой как через 3 дня предлагают 100 Мб нового говна, в нем аж на 5 мух меньше). А вот зато на старинном говне мамонта все корочки подогнаны друг к другу. Качай его если хочешь.
ЦитироватьКачнул тут на днях последнюю убунту, хотел поставить, так gparted просто не видит разделов на харде и предлагает всё с нуля настроить. Клиника.
А ты чего хотел? Винда до сих пор ничего кроме NTFS не видит, чем Линукс хуже?
Предлагаю обсудить юнити. Говно, али нет?
Я вот все никак не могу решить. Поставила последнюю убунту, а там оно. Сначало было непривычно, но красиво, поэтому решила привыкнуть. Прошло две недели, привыкла, но все равно бесит кой-какими глюками. Особенно если левая панель иногда никак не прячется, торчит сверху, окно приходится уменьшать, а если это браузер, часто какие-то кнопки не помещаются... Тогда тянет забыть ее, как страшный сон, и включать только сессию обычного гнома. Но нет же, все-таки красиво, в чем-то удобно, оставляю...
Я когда работаю во 2-м Gnome, поступаю так. Хочу спокойно посидеть - оставляю как есть. Хочу свистоперделок - включаю Compiz. Надоели свистоперделки - включаю обратно metacity.
Тем что винда это 95% всех компов, она может вертеть всех как хочет. А остальные, если хотят хоть что-то иметь, должны под неё стелиться. Это банальная правда жизни.
юнити - говно. винда - идет лесом.
Интересно, а есть такая графическая оболочка для Linux, которая максимально копирует интерфейс Windows 7? Интересуют следующие фичи: крупные картинки в панели задач (без надписей), скриншоты окон (уже с надписями) при наведении, группировка однотипных задач, возможность распахнуть окно на полэкрана подтаскиванием к боковой стороне экрана, похожесть на Windows в других мелочах (меню "Пуск", трей), общая стилевая изящность (желательно).
Я вот смотрю по скриншотам, что GNOME 3-й версии являет собой некое недоразумение (там как раз просматривается полоса из крупных картинок, но почему-то слева), остальные в той или иной степени копируют интерфейс старых Windows (которые от 95 до XP).
Тут в сторону kde и cinnamon нужно смотреть, ну или Budgie (https://www.youtube.com/watch?v=SewJfjPuQn8) какого-нибудь. Хотя напильник везде будет нужен.
Ясно. А без напильника никак? Удивительно, что лучшее, что было создано в мире графических оболочек, до сих пор не было просто взято и скопировано.
А этот Budgie, смотрю, действительно похож.
Почему не скопировано? Из коробки даже unity может большинство из выше перечисленного. Просто каждый пилит свой велосипед, от которого еще отпочковываются недовольные нововведениями форки..
Chuzhoi
Может ты удивишься, но M$ в последней Windows Vista и Windows 7 ничего не придумывала, а тупо копировало то, что есть в других оболочках на Линуксах и Маках.
А то на всех скриншотах окружения рабочего стола любая ОСь уделывала Windows XP на лопатки. Вот Майкрософт и принялся делать свои свистоперделки. Никакой другой причины в создании Висты - нет. И все равно самые прогрессивные оболочки на Линуксах умеют больше чем Windows 7.
Посмотри на браузеры. Только и делают что тырят друг у друга все подряд, в основном у Хрома.
Мне совершенно не важно, кто у кого что стырил. Мне важна не справедливость, а мой личный комфорт. Посему меня интересует оболочка, максимально похожая на семерку. Если ты укажешь, откуда M$ все это стырила (желательно чтоб это было все в одном месте), я с удовольствием рассмотрю это как потенциальный инструмент.
Кстати да, крупные значки внизу, очевидно, в какой-то степени скопированы с MacOS. Тут я только за - клон получился весьма удачным и функциональным.
Кде же. Максимальное сходство.
По крайней мере было когда-то, когда я на нем сидела.
Так, воскрешаем тред :-)
В соседней теме (Семейство Windows (https://darkfate.org/forum/index.php?topic=1614)) в обсуждении был затронут Linux. Но там это всё же оффтопик.
Итак, Thief у всех нормально работает ?
Цитата: Greenhawk от 06 февраля 2024 21:33:05
Итак, Thief у всех нормально работает ?
Но ведь Thief работает под вайном. То, что он таки да работает, есть заслуга вайна. Далеко не всем играм так повезло.
Цитата: Force от 06 февраля 2024 10:46:38поставить новый проприетарный драйвер для видеокарты nvidia на линуксе
Нынешние дистрибутивы предлагают нативные пакеты, автоматизирующие установку драйвера нвидии. Тут в общем проблем нету. Ну если у тебя действительно дистрибутив, а не разводилово.