Thief: the Dark Fate Forum

Thieves Connection => Fan-Миссии => Тема начата: RoToR от 25 Декабря 2018 14:17:10

Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: RoToR от 25 Декабря 2018 14:17:10
Год походит к завершению. Стараниями, мучениями, советами и подсказками, правдами и неправдами, но Thief Gold я одолел. Провел Гаррета по его запутанному сценарию. Где враги становятся союзниками, а союзники - врагами. Гаррет, решил после всех приключений отойти от дел альтруистических по спасению города. Тем более, что пока беда миновала. Планы Триксетра сорваны.

Что дальше? Дальше продолжение серии игры Thief. Но перед этим я окунусь в огромное море фанмиссий. Эта часть мира Thief до недавнего времени была для меня неведома. Спасибо жителям этого чата за поддержку в моих начинаниях. В особенности Mike! Теперь каждый понедельник и среду в 19:00 по киевскому времени я рад пригласить вас в душевную компанию. Будем проходить фанмиссии.

Не судите строго. Я начинающий таффер. Для меня Thief не спорт, а удовольствие.
Приходите на стрим на моем канале: https://www.youtube.com/channel/UC49JqdnXFuFiSpl5hA06GLw (https://www.youtube.com/channel/UC49JqdnXFuFiSpl5hA06GLw)!  :yay: :furious3: :argue: :abuse: :lmao: :agree:
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: RoToR от 06 Января 2019 12:22:43
Прошел две фанмиссии. Я в восторге! Интересно и увлекательно. Оказывается есть ценители этой игры, готовые давать продолжение коробочной версии. Планирую третью Calendra's Cistern: https://youtu.be/5n4L04NFySc?list=PLE4LEWKjvT-FuBpTxPrcGG-NnwdZo1bxp (https://youtu.be/5n4L04NFySc?list=PLE4LEWKjvT-FuBpTxPrcGG-NnwdZo1bxp).

Приглашаю всех на мой стрим! В хорошей компании игра становиться еще интереснее. Тем более у вас будет возможность посмеяться на моей неуклюжестью и вспомнить былое. :)

Прохожу фанмиссии для Thief Gold. Если есть пожелания конкретно по какой-то миссии, то пишите.

Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: RoToR от 14 Января 2019 00:39:52
Понимаю, что пишу безответно. Но продолжу. Завтра 14.01.19 в 19:оо по киевскому времени стрим FM Golden Books of Keepers. Буду рад встретить на моем канале.  :yay:
У Гаррета по прежнему много работы.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 14 Января 2019 00:47:06
Понимаю, что пишу безответно.
Мы киваем.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: RoToR от 14 Января 2019 01:06:58
Понимаю, что пишу безответно.
Мы киваем.

Ура! Здесь есть живые люди! А не только тени..... Спасибо! Рад до щенячего визга. Но.... Гаррет предпочитает тишину..... Потому только ухмылка на лице и прищуренный глаз может выдать удовольствие. И то лишь на мгновение пока луч свечи пробежал по его лицу. И вот, ещё мгновение и снова пустота. Такой вот он, на таффер.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Maxim от 14 Января 2019 01:39:26
RoToR В Украине живёте? Просто судя по говору так показалось. Приятно было услышать и посмотреть ваши деяния. Да ещё и с кем-то проходите миссии. Это тоже интересно.
Сообщество Dark Fate в данный момент не на пике развития, как было несколько лет назад, и страсти здесь нынче разгораются в основном в Оффтопике :) Просто хотел вам сказать, чтобы вы не думали что здесь все тупо игнорят чьи-то начинания.
Многие здесь уже прожжённые тафферы, которые видали всё и вся, обговорили уже что только можно. Так что ... естественным образом получается, что особой отдачи может не быть. Но всё равно, всегда приветствуются новые люди и хорошо, что вам это интересно и делаете трансляции. Кто-то да обязательно глянет. 
UPD: "по киевскому времени". Тьфу ты, ёлки, невнимательно смотрел. Киев же!
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: DimaS от 14 Января 2019 04:09:22
если бы я знал, что такое стрим
в моем лексиконе, это поток вещества, ручей
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Maxim от 14 Января 2019 04:15:31
А это и есть поток. Только иного рода :)
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Soldi от 14 Января 2019 08:59:24
Я посмотрел запись один раз. Если честно - так я играл в ТГ и Т2 лет 15 назад. Гаррет бежит, никуда не смотря, тени совсем не используются (чел на лайтгем совсем не обращает внимания), поэтому постоянно налетает на стражников, а это чревато. Хантов бьет в лоб и не умеет с ними сражаться. Пропускает много лута. Для начинающего таффера - потянет, но интересно смотреть (иногда) как идет профи. А так, да, новички всегда приветствуются и поощряются.  :agree:
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: ReddeR от 14 Января 2019 14:09:44
Сайлент Майк на каждом стриме присутствует? Я чет много пропустил, праздники всю кровь выпили. Сегодня постараюсь быть, если стрим будет.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 14 Января 2019 14:55:15
Я онлайн смотреть не буду, но ведь запись сохранится же? Буду благодарен за ссылку прямо здесь.
(Присоединяется к кивающим.)
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: RoToR от 14 Января 2019 23:14:26
Спасибо всем за ответы! За справедливую критику, поддержку в чате и на стриме. За мой дилетантский уровень игры прошу понять и простить. Учусь. Но игра мне очень нравится. Я играю в удовольствие. Рад встретить и общаться с ценителям этой игры.

Zontik, спасибо за FM. В моем понимании это огромный труд. Прошу простить за картину. Больше так не буду. Запись есть: Ссылка тут.  (https://youtu.be/eIdw6yZbVvg)
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 15 Января 2019 09:59:04
Цитировать
Прошу простить за картину.
Заинтриговал, однако.
Продолжение будет?
Ссылку сейчас воткну себе на сайт в соответствующий раздел.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: ReddeR от 15 Января 2019 13:36:00
Zontik
в среду будет
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Soul_Tear от 16 Января 2019 00:08:58
Я посмотрел запись один раз. Если честно - так я играл в ТГ и Т2 лет 15 назад. Гаррет бежит, никуда не смотря, тени совсем не используются (чел на лайтгем совсем не обращает внимания), поэтому постоянно налетает на стражников, а это чревато. Хантов бьет в лоб и не умеет с ними сражаться. Пропускает много лута. Для начинающего таффера - потянет, но интересно смотреть (иногда) как идет профи. А так, да, новички всегда приветствуются и поощряются.  :agree:

Я так даже не играл в свой первый раз в далеком 2000-м. :)
Дурное влияние современных игр и в частности шутеров :puke:

Вороба было интересно смотреть. Хотя сейчас вообще смотреть что-либо некогда.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Soul_Tear от 16 Января 2019 00:13:06
Сообщество Dark Fate в данный момент не на пике развития, как было несколько лет назад, и страсти здесь нынче разгораются в основном в Оффтопике :)


Как ты любишь говорить за всех, просто хлебом не корми, и главное сплошная околесица. Сообщество Dark Fate сейчас на пике развития. Таких проектов как "Патриот", "Дарк Форест", "Даркбург" и "Тив 2 Хай-Поли Мод" еще не было нигде и никогда не будет.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Soul_Tear от 16 Января 2019 00:18:18
Для меня Thief не спорт, а удовольствие.

А для кого он спорт? :)

Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Maxim от 16 Января 2019 01:25:19
В смысле "говорить за всех"? Это, вообще-то, так, как оно есть в реале. И это понятно всем, кто здесь давно. На пике развития авторы у себя дома могут быть какими угодно. Да, это одна из ветвей движения, но лишь одна из. Это не = общему положению дел в сообществе. И не влияет на общую шевелёнку. Ты её видишь, что ли?? Здесь пишут 5 с половиной человек. Часть из этого вообще о другом. И я сейчас не даю этому оценку, а про другое. Не говоря уже о том, сколько активных прежде людей сейчас вообще отсутствуют. Рифф, Элвис, Яра, Шелфия, ЛолкаБ, Арлетт, СифГед, ВИРаптор и др... где они все? Блин, пик был в годах в 2008-2010. А тебя, видимо, задело потому что это идёт вразрез с твоей "рекламной кампанией". Хотел ещё одному юзеру про себя любимого напомнить? Ты ведь почти в каждом сообщении про себя рассказываешь. То про то, кто и какие модели у тебя позаимствовал, то типа про повторенные у тебя идеи, то про то, как и что у кого сделано и что лучше было бы так и сяк и что ТЫ непременно сделал бы иначе. Сквозит везде, прямо или косвенно. А я просто объяснил возможно новичку на форуме положение дел. Представь, что человек заходит, видит вроде бы большой форум и множество созданных тем. Думает "Вот же тут движуха!" Он приглашает на свои стримы, а ему толком не отвечают. Это есть забота. Чтобы новичок не подумал, что тут всем пофиг. А если так оно и не было, то всё равно на всякий случай. Что в этом плохого? Где околесица? Зайди в темы прежних лет и посмотри что было тогда и что есть сейчас, чтобы говорить про пик. Да ты даже и в этом сообщении не забыл пропиариться ))) "Не было никогда и не будет". Ну... я б сказал "три раза ха!", но вещи действительно отличные. ДаркФорест очень жду, например. Но всё же это ещё под вопросом про "нет и не будет". Более того, я бы задался ещё вопросом "а не было ли уже", хе хе. Лично знаю ряд вещей, которые почти инновационные, которые ждут своего внедрения. Небольшая часть из них без "почти". Но не пиарю об этом на каждом углу. Надо просто работать, а что, когда и где будет - время покажет. Вот в данном случае это лично мой взгляд на вещи. То есть первое это объективный факт, а второе - просто моя позиция, imho по твоей тактике. Конечно же что и как делать и как себя вести - твоё дело и решать тебе. Но от оценок со стороны мы не застрахованы ))
Мой идеал это Savar. Вот бы таким же быть. Ни словом ни духом. Работает там что-то, а потом бац и выпускает, да ещё и к III части, что само по себе редкость. Это радует.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 16 Января 2019 10:03:07
Я тоже не вижу связи между развитием отдельных личностей и общим положением дел на форуме. Да, сейчас немного оживилось, но пару месяцев назад здесь было просто застойное болото. И все равно это далеко от того "пика", который остался далеко позади.
Но я бы не был категоричен и не стал утверждать, что "больше ничего не будет". Может, и будет. Хотя связь с масштабными проектами здесь отнюдь не линейная.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: RoToR от 16 Января 2019 23:10:28
Спасибо всем за ответы. Читал. Понимаю. Все как в любом сообществе, как во всем в жизни. Есть начало. Есть пик. Есть спад. Бывают ремиссии. Есть завершение. Конец. Может сейчас и не пик сообщества. Но я восхищен тем, что столько лет игра поддерживается сообществом.
Лично я действительно только обнаружил и открыл для себя этот сайт. Мне приятно найти единомышленников. Когда я играл первый раз я не нашел среди своего окружения соратников. Эта игра для них не представляла интереса. Но лично для меня она лучшая.
Еще раз всем благодарен за понимание. За поддержку на сайте и на прямых трансляциях. Мне даже немного стыдно, что я такой неуклюжий. В какой-то мере я раздражаю. Но опять же - это удовольствие играть в эту игру. Еще раз всем спасибо и до новых встреч.
Кстати Golden Book of Keepers пройдена.  Кликать на ссылку. (https://youtu.be/k8eSMLSfB_Q) Отдельное спасибо Mike. Без него я бы завис. К сожалению так и не разгадали секрет хода под лестницей в библиотеке. Но миссия восхитительна. С нетерпением жду продолжения в следующий понедельник 21 января.
Всем удачи!
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: HellRaiser от 16 Января 2019 23:30:15
Мне даже немного стыдно, что я такой неуклюжий. В какой-то мере я раздражаю. Но опять же - это удовольствие играть в эту игру.
Не парься, тут же не форум профессиональных геймеров... Ну, точнее есть и такие, но их - не абсолютное большинство. Тем более, что многие местные за прошедшие много лет всё уже прошли вдоль, поперек, по-диагонали и через коленку. Хотел бы я посмотреть сам на некоторых товарисчшей, кто расписывпет свои прохождения тут красиво и взахлёб, а в реале похож так же тыркается, как слепой котёнок, по 50 раз в секунду сохраняясь.
Но!! Так как ты человек публичный, то всё-таки мой тебе дружеский совет(или лайфхак): тренеруйся хотя бы как-то перед эфиром, чтобы уж совсем бледно не выглядеть в глазах уважаемых людей. Можно самому пройти втихаря целиком или частично, тему соответствующую полистать с ответами на вопросы. А сымитировать "ой я первый раз это вижу"и для эфира на мой взгляд не так уж и сложно.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: RoToR от 16 Января 2019 23:51:14
Можно самому пройти втихаря целиком или частично, тему соответствующую полистать с ответами на вопросы. А сымитировать "ой я первый раз это вижу"и для эфира на мой взгляд не так уж и сложно.

HellRaiser, дельный совет. Но нет времени играть перед. Я то и на стрим еле выкраиваю время. С другой стороны читать заранее и проходить как-то и не интересно. Если уж в тупик попадаю жёстко, то прошу помощь чата. Спасибо добрым людям. Помогают. Вот технику игры повысить бы. А то у меня в критические моменты паника начинается. :) Но я искренне стараюсь.
Но то такое. Моя публичность, то же второстепенно. Я не стремлюсь её сильно развивать. Я то и стримить только начал из-за того, что так проще было для мультиплеера другой игры. Так легче набирать компанию. А Thief уж потом пошёл для ностальгического удовольствия. А там выяснилось, что есть Darkfate. А тут ещё и фанмисиии. Короче, закрутил и понесло..... И я всему этому рад.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Chuzhoi от 17 Января 2019 01:35:47
А я считаю, что не нужно к любительскому эфиру предъявлять повышенные требования, словно это программа на центральном телевидении. Пусть человек играет в свое удовольствие. Тем более что рядом есть подсказчик.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Maxim от 17 Января 2019 02:19:01
Согласен. А ещё сейчас такая тенденция, что люди стали кидать предъявы вообще по пустякам разным людям на YouTube по любому поводу. Смотришь что-то познавательное, человек рассказывает — ну да, может запинается от волнения где-то или звук в принципе вполне сносный, просто не очень чёткий. Так обязательно будет куча гневных комментов о том, какой он бездарь или что говорить не может, пусть себе микрофон студийный купит. Люди считают, что раз они пришли на ютуб, то все должны их развлекать, да по высшему разряду. Вообще разбаловались все. В принципе, это почти естественно, так как большое насыщение уже давно произошло и поддерживается. Но не до такой же степени наглеть. А ведь раньше это была площадка сугубо для любительского самовыражения. Сейчас же это процентов 10%. Остальные 90% это монетизация и куча людей, к этому стремящихся, которые в этом своём стремлении сами не замечают как создают попсовую моду. Как подписываться пачками на дебилов, двух слов связать не способных, но создающих т.н. "контент" путём высасывания из пальца, разбавляя всё идиотскими шутками — это они всегда готовы. А как кто-то где-то рассказывает что-то интересное, но требующее пораскинуть мозгами — сразу у них лень ума, зато прикопаются ко всему. Просто поражает иногда. И вместо того, чтобы обращать внимание на само содержание, начинают разбор каких-то внешних составляющих. Прям представляется такое тупое существо, которое село на диван, включило ТВ, смартфон, планшет или ноутбук, запустило ютуб и сидит как жвачное животное ждёт порции сена развлекухи.
Кому надо — все всё видят. Но вот такое количество "экспертных мнений" о неважной в том или ином случае атрибутике просто раздражает.
Просто к слову пришлось, поэтому накатал  ;D
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: ReddeR от 17 Января 2019 09:44:43
Maxim
Ооо, Макс, как я с тобой согласен!
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 17 Января 2019 10:56:04
А для меня как для автора такое вот честное прохождение - просто клад. Никто же не будет описывать свои действия в текстовой форме достаточно подробно, вот и приходится теряться в догадках - как это все было на самом деле? Поэтому ни одной подобной публикации не пропускаю... наверное.
Maxim, да это не только там. К любому тексту, где позволены комментарии, обязательно будет куча таких вот докапывающихся. Все точно по Жванецкому: главное в споре - не слушать собеседника, а разглядывать его. Да и пускай. Собака лает - караван идет.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: HellRaiser от 17 Января 2019 12:23:35
От блин, развеселили вы меня однако (снова)...

Человек написал, что ему немного стыдно, я предложил 2 (два) выхода из этой ситуации: забить или прокачаться. Чтобы прокачаться и стать опытным профи как Солди или Майк, надо пройти не менее сотни фм и переиграть в Воров раз 15, чтобы прям "ВАУ-вахвах  :applause: :applause: :applause:" было. Но это годы (если есть работа и другие нормальные занятия и дела), поэтому я предложил более простой способ, описанный выше...

Но нет же, нашлись умняши (хотя чё я удивляюсь, для ДФ вполне норм, сорян мужики - стал подзабывать местные традиции), несущие аки Песков какую-то пургу про контент, комментаторов, недовольных и разбалованных пожирателей сена. Что же ты, Макс, записываешь свои прохождения по 8 месяцев? Выкладываешь не живое прохождение, а смонтированный ролик (где всё равно картинно
или естественно - я так и не смог понять
лажаешь). Не потому ли, чтоб было "не стыдно"? А как же не стыдно-то, люди же посмотрят. Чёто я даже среди самых диких роликов на ТыТрубе не видел, чтобы кто-то преследовал цель именно самоопозориться на весь интернет (обычно это делают лучшие друзья или случайные свидетели).
Не, ну я всё понимаю, не все рождены Воробами, но смотреть когда человек 1.5 часа тыркается на одном месте или преодолевает препятствие 150 раз в эфире, то просмотр сего действия становится мазохизмом (RoToR, если что, это вообще не про тебя сейчас, просто как пример, коих тысячи в сети).

А для мазохистов вон куча видосов есть: как 
чел сидит улыбается 12 часов подряд
, или как чел
ножницами воду разрезать пытается 9 часов
. Еще всякие "обзоры" на ветер или забавные попытки произнести твёрдый знак. Это ваш контент? Ну тогда я пополз обратно, тут и без меня значит всё хорошо :devil:

ЗЫ: Ещё раз для самых быстрых: то, что человек играет в своё удовольствие и КАК он это делает - меня совершенно не беспокоит. Тем более, что я периодически заглядываю на огонгёк, когда время есть (то есть, почти никогда) и нисколько не против искреннего честного прохождения, особенно если автор не преследует цель раскрутить канал а просто хочет посидеть в приятной тёплой кампании вечерком... Так шта, всем бобра,  +1 яйцо, ну и... не становиться пресс-секретарями :biggrin:
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: HellRaiser от 17 Января 2019 12:55:00
В догонку: мне канеш стоило бы воспользоваться своим "правом хранить молчание", но я слукавил - меня на самом деле не "не беспокоит" то как человек играет. У РоТоРа есть потенциал. И у его канала тоже. И если он захочет, то может хорошенько поднять свой канал и зарабатывать в день годовую зарплату (нас с вами всех взятых).

Но законы Ютуба таковы, что для большой аудитории необходим ИМЕННО "качественный" контент. Канал, на котором чел тупо ковыряется в носу и снимает это на Нокию-6610, никогда не станет популярным, ровно как и стрим, на котором нет динамики. Зрителю должно быть интересно смотреть картинку и слушать комментарии игрока по ходу прохождения. Слушать Ротора приятно, а вот прохождения (если к ним относиться как к профессиональной работе) действительно прихрамывают.
Мой совет лежит как раз в плоскости развития канала, а не личности автора. И как ты не выпрыгивай из штанов (Макс, тебя это тоже касается), но если ты будешь в прямом эфире сильно тупить, то у тебя никогда не будет ни ляма, ни даже тысячи подписчиков.
Вот помню случайно наткнулся на одного чувака (https://www.youtube.com/channel/UCgjzgUW8t-xmPhmdfHuLnYA) и мне он понравился. Настолько понравился, что я даже его прохождение RTCW посмотрел. Почему, если я эту игру с закрытыми глазами могу пройти? А потому что понравился. Несмотря на то, что он тоже тупил и проигрывал местами.

Вот теперь я всё...
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Maxim от 17 Января 2019 16:38:13
Хэлл, да ты что?! Ты всё нормально написал, ты зря подумал что это всё из-за тебя и твоего мнения. То есть так со стороны конечно складывается, но я реально расписал это скорее из раздряда "наболело", когда катализатором стало сообщение Чужого про повышенные требования. Это ещё из-за совпадения, что буквально недавно обсуждал это со знакомыми в другом месте. В общем, тут совсем другая история, в общем-то, а у меня своего рода интерполяция на тенденцию вышла. Но не будешь же по этой вещи создавать отдельную тему ))
Короче, всё нормально. Конечно же для эфира какая-то подготовка желательна. Но тут ещё зависит от тИпа. Ты вот привёл пример с прохождениями. Это немного другая тема, (кстати, 8 мес. тогда это было просто ещё из-за кучи дел и многократных переделок, которые были как бы "размазаны" по этому периоду, а не то, что это прям заняло 8 сложных и упорных попыток долбиться к цели) которая ещё может разделяться на 2 под-типа. В одном случае это прохождение по чёткому плану, последовательное и сразу правильное, вроде walkthrough или solution, выражаясь английской терминологией. А ещё может быть живое натуральное прохождение со всеми затыками и не частыми обрезками промежутков. А у RotorA трансляции просто его игры. Streams. И в данном случае это ничто иное как Letsplay. То есть let's play - "Давайте сыграем". Где просто собирается компания и проходят игру, что-то обсуждая, болтая между собой. Помимо того, что я не люблю излишнее захламление всё новыми и новыми англицизмами наш язык, это ещё и показывает насколько на самом деле это разные вещи. Хотя всё считают "видеопрохождение" русским понятием летсплея. А вот вам и разница. Это если приблизиться и рассмотреть, иными словами "прикопаться" к сути. Из рядом лежащих примеров — та же Subnautica от Vorob'a. Это чисто летсплей. Кстати, надо бы подумать как этот тип игры называть нашим языком, а не англицизмом, чтобы не "летсплейкать" лишний раз.
Но хоть я и согласен, что подготовка какая-то желательна, но всё же есть своя тема в неподготовленном эфире. Лучше подготовиться в плане речи, звука, каких-то иных технических составляющих. Со всей натуральностью, с наглядной постепенной эволюцией автора раз за разом. Да и потом, если все поднатаскаются, срежиссируют какие-то вещи, то что останется для сугубо летсплея, когда именно все эти моменты и есть одна из частей времяпровождения, каких-то забавных затыков, происшествий и болталок в чате?
Кстати, вот я говорил выше в своей "буре в стакане" про создание моды и монетизации. Обрати внимание, что частично сейчас и ты к этому повёл. Видишь, как всё начинается? )) Мы тут не затрагивали деньги и новомодных летсплейщиков, которые все как клоны друг друга копируют и по сути своей одинаковые, стремящиеся к заработкам и этим дурацким "донатам" (ещё один случай, когда людям впадлу по-русски говорить), а ты уже развёл про "качество контента", про деньги, перекрывающие наши зряплаты, про это фапанье на подписоту, что сейчас стало просто всеобщей эпидемией. Это ты ещё не видел как люди по инерции клянчат подписки вообще в иных областях. Например, в живых трансляциях болталок людей. Хотя там ни монетизации, ничего, чисто по рефлексу уже.
Сейчас RotoR тебя начитается и тоже испортится. Был просто начинающий сталкер таффер, играющий как мог и вместе с компанией людей проводящий время за уже одной из любимых игр. А тема раскрутки заразительна. И вот потом люди теряют себя и превращаются в ещё одних из.
Цитировать
И у его канала тоже.
Видишь? Не надо стремиться ни к каким там "потенциалам". Всё должно проходить естественно. А стремятся пусть те, кто изначально преследует именно цель денежную или ЧСВ + подписота. Или даже накрутка оных. На Ютубе, кстати, было и есть достаточно каналов, которые имеют сотни тыщ подписчиков, при этом авторы никогда не преследовали такие цели. Вот это настоящий, дорогой потенциал.
Цитировать
И если он захочет, то может хорошенько поднять свой канал и зарабатывать в день годовую зарплату
Вот совратитель  :devil: Экзорцистов на тебя не хватает! Всё-таки восстал из Ада снова  :joke:
Оффтопик: (где пропадал, кстати?)
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 17 Января 2019 17:00:05
Цитировать
И если он захочет, то может хорошенько поднять свой канал и зарабатывать в день годовую зарплату
НИКОМУ НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Soul_Tear от 17 Января 2019 21:01:16
В смысле "говорить за всех"? Это, вообще-то, так, как оно есть в реале.
Это называется хорошая мина при плохой игре. Сказал я тебе, что ты ошибаешься, но ты все равно пытаешься извернуться. Ладно, сам напросился. :)

Цитировать
И это понятно всем, кто здесь давно..

Мне это непонятно. Или может я здесь недавно? Жалких 13 лет?

Цитировать
Да, это одна из ветвей движения, но лишь одна из.

Моды и софт - это единственная ветвь движения игрового сообщества. Картинки, фанфики, сборы форумчан за пивом и все остальное – бонус, такое можно найти на любом форуме.
Большинство людей, которые ушли ни чем особым не отметились. Все мысли об играх они высказали, модами ни интересовались, самим им предложить сообществу было нечего. Вот и сказке конец. Многие, кто отметился, или по-прежнему в строю, или пропали сравнительно недавно, как Рифф. Некоторые ветераны заходят время от времени.
И насчет Риффа, он встречался с некоторыми форумчами, по идее должен был остаться телефон, так что выяснить легко, что с ним, может быть со здоровьем чего. Элвис отмечается периодически, в личку писал мне пару раз за отсутствие, хотя не люблю говорить о ком-то без его участия, но должен же я тебя на место поставить? Причины его ухода не связаны с усталостью от Вора.
Вот и Форс вернулся и сделал крутую суперполезную прогу. А ты торчишь здесь хрен знает сколько и как от козла молока. Ни одной модельки не зашарил, ни одного паршивого скрина хоть 2х1 пиксель не выложил, но зато какой Глас Народа! Почему именно ты об этом говоришь? Пусть кто-нибудь из админов это делает. Ты же как будто пытаешься подмазаться, самопровозгласив себя представителем сообщества.

Цитировать
На пике развития авторы у себя дома могут быть какими угодно.

То есть ты не у себя дома несешь эту чушь? Вы там форумом втихаря собираетесь, пока я развиваюсь дома?  ;D

Цитировать
Это не = общему положению дел в сообществе. И не влияет на общую шевелёнку. Ты её видишь, что ли?? Здесь пишут 5 с половиной человек. Часть из этого вообще о другом. И я сейчас не даю этому оценку, а про другое. Не говоря уже о том, сколько активных прежде людей сейчас вообще отсутствуют.

В сообществе все отлично. Активные тролли и малолетки никому не нужны. Повторяю: только реальные проекты имеют смысл. Не количество постов и тем. После указанного тобой пика в 2008-2010, помимо названных проектов, прежде всего вышел НьюДарк, появились плагин экспорта бинов, просмотрщик объектов, тафферпатчер всегда обновлялся под актуальную версию НД до недавнего времени, но Рифф пропал в 2018 году, а ты кумекаешь о 08-10. Продолжают выходить переводы. Зирил не так давно отмечался, продолжая работу над пластилиновым Вором.
Хотя на 20-летие первого Вора 25 фмок сделаны не нашими людьми, но для меня нет разницы. Я не разделаю нас и их. Мы одно целое.

Цитировать
Здесь пишут 5 с половиной человек.

Боже упаси, чтобы здесь писало больше, модераторам никто не платит за работу. Люди повзрослели и болтология их больше не интересует, есть работа, семья и мало времени. У кого работа позволяет, те заходят на форум с нее, но многим не до того. Поскольку я занимаюсь делом, то и на форуме появляюсь раз через 1-3 суток. И никогда не бываю в Оффтопике. Основные разделы форума, где я свечусь, связаны с реальными проектами и отчетами о ходе работ. Фоточки снимать – это конечно мило, но сообществу пользы нет.
Многие ушли, но прежде всего школьники и тролли. Кто же сумел повзрослеть на форуме или изначально был достаточно взрослым - те прошли проверку временем, остались. Кому-то просто надоело, у кого-то обстоятельства сложились неудачно, но это не показатель, а просто жизнь. Сообщество же продолжает успешно развиваться.
Кстати, когда вышла моя последняя фм, в теме появилось много новых людей. Пусть не всем все понравилось, но факт - громкий мод привлек внимание общественности. Но извини меня, как его привлечет болтология в оффтопе? Может, уже пора выпустить свой проект? Тогда и народ вернется?

Цитировать
Блин, пик был в годах в 2008-2010.

Нет. Отдельные личности развиваются благодаря обстановке, в которой находятся. Не количество важно, а качество. Знаю, тебя это очень коробит, поэтому снова скажу, когда я выпущу игру по типу Вора, то это будет коллективное достижение. Пик. Просто в том числе во мне эта квинтэссенция всего лучшего, что было в сообществе, нашла благоприятную почву. Вот это будет пиком. А чего было путного здесь в 08-10? И если тогда был пик, то по этой логике сейчас спад, то бишь, деградация, то бишь, в том числе я деградирую. Но я не могу этого пропустить. Я часть сообщества и я развивался все время с момента регистрации. Поэтому твой пост и видение картины – ахинея, чушь, бред сумасшедшего. Может быть ты в стол что-то и ваяешь, а я всегда для народа делал, как и Элвис, я предлагал людям на ТТЛГ помощь в моделировании, причем не по знакомству, а всем, кто хочет. Кучу моделей залил на Репозиторий, еще такая же куча ждет очереди. Чтобы народ мог делать моды быстрее, чтобы они были красивее, чтобы все могли получить удовольствие от игры. Это и есть пик.
Мой «феномен» обязан всему времяпребыванию в сообществе, начиная с 2006-года. Мне это лучше известно. Я не с потолка свалился. Изучал другие работы и игры, развивался.
Было здесь больше народу - спору нет. Но был ли из этого какой-то толк? Насколько мне известно, авторов миссий уменьшилось только на одного Шэдоухайда. Вот если бы мы потеряли с пару дюжин авторов, моделеров и других важных специалистов – вот это был бы п…ц.
Если судить по ТТЛГ, то Пурах, ДН, старина Эш – сделали следующий логический шаг. Сообщество подготовило кадры, и это достижение, а не потеря. Потеряли мы, в частности, Ровену.
В клумбе с розой могут расти десятки разных видов сорной травы. Как правило, ее просто выкорчевывают и остается только роза, которую целенаправленно выращивали :)
А если ли, простите, какой-нибудь пи*дабол свистопляскин разочаровался в сообществе и в Воре и ушел, то, как говорится, баба с возу - кобыле легче.
Зонтик - парень скромный, я - в меньшей степени. И я не считаю это пороком. С какой стати я должен быть серой массой? Обо мне здесь никто не говорит, каждый сам представляет собственные интересы. По этой причине Зонтик сайт завел, а я постоянно выкладываю скриншоты. Но если ты их никогда не выкладывал - это твои проблемы. Если ты на ТТЛГ не хочешь регистрироваться - твои проблемы. Кто виноват в твоих проблемах кроме тебя? Просто не нужно говорить за всех. Говори, что это твое ИМХО. А то, чувак спрашивает: "Хотите я вам телегу сделаю?" "Не, нам не надо"  ;D
Пришлось мне Блендер изучить, но это было полезно. Теперь готовлю ассеты на продажу в Маркетплейсе. Просто все равно бесят такие вещи. Каждый пусть говорит за себя - "вот я считаю, бла-бла-бла".  :)
И на самом деле у тебя эгоцентризм просто зашкаливает. Ты стараешься отметиться в каждой теме форума, а после вещать от имени всего сообщества, типа как самое авторитетное избранное лицо. Я лишь рекламирую свою продукцию, как любой взрослый здравомыслящий человек.

Цитировать
А тебя, видимо, задело потому что это идёт вразрез с твоей "рекламной кампанией". Хотел ещё одному юзеру про себя любимого напомнить? Ты ведь почти в каждом сообщении про себя рассказываешь. То про то, кто и какие модели у тебя позаимствовал, то типа про повторенные у тебя идеи, то про то, как и что у кого сделано и что лучше было бы так и сяк и что ТЫ непременно сделал бы иначе. Сквозит везде, прямо или косвенно.

Моя рекламная кампания важнее вашего трололо, мой дражайший коллега. Зависть - это плохо. Хотя и предсказуемо. Сделал много, но показать миру боишься, а Соул все время что-то постит. Вот и на Imgur'e решил делать посты публичными, и стали появляться комменты «а что это такое?», «где можно скачать?»  Конечно, это не может не бесить :)

Цитировать
А я просто объяснил возможно новичку на форуме положение дел.

Новичков в свою веру обращать мы вам не позволим!  ;D

Цитировать
Представь, что человек заходит, видит вроде бы большой форум и множество созданных тем. Думает "Вот же тут движуха!"

И правильно думает. Потому что она (движуха) здесь есть. Даже если ее создают пара человек. А если бы было иначе, то и не зашел бы. Гугл выдает даже наши темы по 3Д-редакторам, когда ищешь соответственные уроки. Какая разница сколько народу, если темы актуальны и есть кому ответить на вопрос?
Цитировать
Он приглашает на свои стримы, а ему толком не отвечают.

Ему не отвечают, потому что а) - его никто не знает, б) – он соблюдает постсовковый этикет. Посмотри, как на забугорных форумах это делается: «Всем привет! Меня зовут, Тим, я занимаюсь бла-бла-бла.» И так далее. Сперва - нужно познакомиться с народом, заинтересовать его своей историей, если нужно – вызвать скупую слезу, затем - заинтересовать своим проектом. Многие невоспитанные новички форумов через это проходят, потому что не умеют представиться, не соблюдают этикет, не последовательны, и не уникальны. На многих крупных форумах есть темы, где после регистрации нужно отметиться в теме приветствия. И это правильно.

Многие играют в фмки, можно по скачиваниям определить, но не пишут на форуме. Зачем здесь просто что-то писать? Это не показатель отсутствия движухи и пиковости. Просто это более интеллектуальный, а не коммерческий или задрот форум.

Цитировать
Это есть забота. Чтобы новичок не подумал, что тут всем пофиг.

Новичку не полгодика, должен был научиться работать с коллективом и продвигать свои проекты. А если нет – то пусть сразу отсеиваются. Спартанцы слабых младенцев бросали в пропасть :)
Но новичок-то как раз оказался вполне крепким, и не нуждающимся в заботе. Просил ли он тебя позаботиться о нем?

Цитировать
Зайди в темы прежних лет и посмотри что было тогда и что есть сейчас, чтобы говорить про пик.

Как-то читал выборочно некоторые первые темы форума, посты Деспа и других. Да, была атмосфера: наивно, весело, искренне. Это были по большей части мысли подростков. Потом все выросли и многие разбежались. Пики здесь не причем. Пик наступил сейчас. Повторяю, не количество имеет значение, а качество. По твоей логике, когда мы все ходили под стол, мы были на пике развития :)

И если уж на то пошло, я лучше свои детские фотоальбомы посмотрю, чем буду заниматься некромантией.

Цитировать
Да ты даже и в этом сообщении не забыл пропиариться ))) "Не было никогда и не будет".

А что было или будет? Хочешь сказать, что это среднестатическое заурядство и каждый может? Хотя если бы вышло что-то более крутое, я бы только поаплодировал, ведь от своих миссий я не смогу получить удовольствие игрока.

Цитировать
Более того, я бы задался ещё вопросом "а не было ли уже", хе хе. Лично знаю ряд вещей, которые почти инновационные, которые ждут своего внедрения.

Честно говоря, не сильно жду твоей кампании. Сильно жду труд Зонтика, хотя там будут треугольные столы, квадратные колеса и лоу-рес текстуры, детализация меньше нужного на мой вкус, но это не проблема, кампания все равно мощная. Хоть не играл, но точно знаю.
От тебя ни одного скрина, хоть бы текстовые новости постил о ходе работ. Как можно быть твоим фэном? Нонсенс. Все разработчики и модмейкеры себя постоянно пиарят. Ты даже абстрактные сроки не называешь, и от любого вопроса о своей кампании уклоняешься. Уверен, что потянешь? Может остановиться на фанарте или самиздате?

Цитировать
Небольшая часть из них без "почти". Но не пиарю об этом на каждом углу. .

Ну и дурак. Як красна девица, которая всю жизнь просидит у окошка, заплетая косу, в ожидании заморского принца, пока жизнь проходит мимо. Так и пройдет в бесславии и нищете. Сейчас то время, когда нужно правильно разыграть свои карты. Кому нужны эти инновационные фичи, если никто их никогда не увидит? Надо быстро закончить Дромед школу и пересаживаться на актуальный движок. Я уже пересел, но и Дромед пока нужен.

Цитировать
Надо просто работать, а что, когда и где будет - время покажет.

Это ты-то работаешь, постоянно тусуясь в оффтопике? Или просто зацитировал какую-то сентенцию? Эйнштейна? Не знаком с сим трудом.
В любом случае время ни хрена не покажет. Нужно составлять дизайн-документ и рисовать хотя бы примерные сроки.

Цитировать
Вот в данном случае это лично мой взгляд на вещи.

С этой фразы следовало бы тебе начать свой провокационный пост.

Цитировать
То есть первое это объективный факт, а второе - просто моя позиция, imho по твоей тактике.

Факт – что людей мало. Факт – что сейчас пик развития сообщества. Факт – что Максим пока не отметился в его жизни.
На ТТЛГ о нем даже и слыхом не слыхивали. И тот же Винтер Кэт - большая звезда, потому что перевел пару классных фмок. А еще Кэт внес исправления в пару официальных миссий, которые вроде бы и добавлены в ТафферПатчер. Проложил мост, так сказать.

Либо уверенности не хватает, либо эгоизм мешает. Ну и зависть, разумеется, к более смелым коллегам.


Цитировать
Конечно же что и как делать и как себя вести - твоё дело и решать тебе. Но от оценок со стороны мы не застрахованы

Это ты прямо идеально о себе сказал, поэтому теперь долго изучай полученную оценку. Она поможет стать лучше, что отразится на всех сферах жизни.

Цитировать
Мой идеал это Savar. Вот бы таким же быть. Ни словом ни духом. Работает там что-то, а потом бац и выпускает, да ещё и к III части, что само по себе редкость. Это радует

Идеал выбирать – дело хозяйское. У меня хватает поклонников и поклонниц, пусть другие тоже это испытают.


Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: RoToR от 17 Января 2019 22:25:18
Братцы тафферы! Перечитал все. Проникся атмосферой еще глубже. Я далек от имен и достижений каждого. Прошу за этом меня простить. Я стараюсь уважать труд других.
Я как кот Леопольд могу лишь сказать: "Ребята давайте жить дружно". У нас общий интерес. Вот давайте и получать удовольствие от нашего общего интереса. У каждого из нас достаточно негатива вокруг. На работе, в окружении. Но Thief как место дзен. Во всяком случае для меня.

Включите компьютер. Загрузите любимый уровень Thief. Пройдитесь по знакомым переулкам, спрячьтесь в тени. Вот это и есть Thief.

P.S.: Еще раз тысяча извинений за такой наглый ответ. Но мне показалось, что в чате витает напряженная атмосфера. А раз так, то на основании автора ветки чата буду жаловаться модераторам. ;)
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Maxim от 17 Января 2019 22:45:44
RoToR Да это норма тут :) Не обращайте внимания. Просто как новичку вам со стороны так кажется что всё в ножи. А мы просто беседуем и в общем-то дружески. Это что-то вроде обратной стороны медали в плане того же развития и опыта. Ибо чего у нас тут только не было! Тут бывали диспуты и похлеще ))

Я так же попросил админа перенести кое-что. Чтобы мы не оффтопили вашу тему. А "жаловаться модераторам" — у нас не так тут всё работает )) Тут что-то вроде монастыря со своим негласным уставом. То есть опять же, из-за немассивного потока какая-то официозность отсутствует. Модераторов как таковых тут нет (хотя есть привилегированные с некоторыми правами) и это замечательно, потому что никто в них "не играет", дорвавшись. И есть относительная свобода слова. Тут некоторые даже матом кроют, не стесняясь. Зато есть тихие Админы, которые ведут новости, координацию по миссиям, а так же всякий спам и чужеродное отсеивают только в путь! Пожаловаться не успеешь как всё снесут. Прекрасная работа.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: RoToR от 17 Января 2019 23:01:40
Раз победила дружба, то можно спокойно жить дальше!
Кстати в среду продолжение прохождения FM! Будет:  :nosympathy: :argue: :furious3: :yay: :agree:
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: HellRaiser от 17 Января 2019 23:07:48
Вот совратитель  :devil: Экзорцистов на тебя не хватает! Всё-таки восстал из Ада снова  :joke:
Ну ёлы-палы, поворчать уже нельзя. Не успел зайти, как тут же выгоняют...

Оффтопик: (где пропадал, кстати?)
Это секретная информация :devil:

Но мне показалось, что в чате витает напряженная атмосфера.
Да нормально всё. Просто весна скоро, не обращай внимания ;)

Soul_Tear
Сперва увидев простыню,
Подумалось, что Боря.
Но к удивленью моему:
Не Боря о_О

:biggrin:
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Maxim от 17 Января 2019 23:38:58
Оффтопик: Опять у них весна скоро ;D Синдромы то весны, то зимы, то осени.  :joke: Только лето не трогают, потому что наверное сами в отпуске, некогда.
Скоро?! Где она "скоро"? Ещё полтора месяца ждать!  :depress: У вас там в аду наверное вечно.... стоп. У вас же лето там вечное! Вот же ж блин, и тут выкрутились.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 18 Января 2019 00:52:15
в чате
Это форум.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: RoToR от 18 Января 2019 01:10:09
в чате
Это форум.
Так и есть. Оговорился. Пардон. Хотя это уже и не важно. Мне уже объяснили, что жаловаться смысла нет. Пойду забьюсь в свой тёмный уголок и буду созерцать на мир вокруг меня.  :biggrin:
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Force от 18 Января 2019 11:20:01
HellRaiser, рифмовать "Боря" с "Боря" - это как-то... по-аццки. Но вообще, мощная движуха тут развернулась, Соул тир прав, это прям пик сообщества!
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: HellRaiser от 18 Января 2019 11:35:01
рифмовать "Боря" с "Боря" - это как-то... по-аццки.
Во-во-ВО! Имею полное право нарушать правила, ломать устои и вообще вести себя НЕчестно и НЕпристойно :devil:
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: nemyax от 18 Января 2019 12:06:06
Оффтопик:
HellRaiser
завидев борину простынку
валюся с храпом на бочок
а тут открыл и вот те нате
прочёл
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 18 Января 2019 15:01:51
Оффтопик: А мне прямо показалось, что пули летят настоящие, дуэльные, а не какие-нибудь там резиновые. Dark Fate - мастер иллюзий.
Или тут все немного глубже и пули обращаются в конфетти уже при соприкосновении с целью?
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: RoToR от 20 Января 2019 01:25:56
Эх Golden Book of Keepers. Так и не нашли мы как
в потайной ход в библиотеке под лестницей проникнуть. Под саму лестницу само собой пробрались, но дальше?
Если кто знает как то подскажите. А то спать не могу. Все из головы не выходит.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Mike2379 от 20 Января 2019 03:26:02
RoToR, я уже после стрима нашёл, там всё гораздо проще оказалось,
присядь и проползи прямо сквозь стену, там будет пасхалка
, но в чём её суть я так и не уловил.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: RoToR от 20 Января 2019 09:37:10
Ух ты. Вон оно как. Сквозь стены я ещё не пробовал. Буду знать! Спасибо, Mike.
Я тоже выяснил, что за
кнопка в алтарной за статуей. Оказалось,  чтобы открыть окошко, которое я разбивал.
.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 25 Января 2019 10:19:52
Цитировать
но в чём её суть я так и не уловил.
Это служебное помещение редактора ("Синяя комната"). Закулисье, так сказать. Персонажи, которые там находятся - дубли на замену игровым и диспетчеры, управляющие событиями.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: qw от 31 Января 2019 15:15:13
Да есть тут люди, просто стримы это не мое

Никогда не понимал прикола смотреть, как играют другие люди, лучше самому поиграть, благо непройденных фм вагон и тележка

А посмотреть и фильмец можно какой
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: ReddeR от 03 Февраля 2019 09:59:33
qw
Много людей с тобой не согласны. Тысячи их!

Стримы, где тысячи людей, того же стопгейм.ру, и чат летит со скоростью света мне не интересен. А вот ламповые стримы, в маленьком дружном коллективе, такие как у Вороба или Ротора - мне в кайф.   
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Force от 03 Февраля 2019 16:55:12
Я хоть и был на стримах Вороба, но делал это только скорее в знак дружбы. Я бы предпочел им посиделки в реале рядом с компом и таким же совместным прохождением. Теплой ламповой компанией, но в реале. А так я скорее поддержу qw .
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Scrp007 от 03 Февраля 2019 18:19:33
     Часто слушаю аудиокниги, в основном, чтобы не терять время - когда еду в машине, или что-то делаю. Но все равно, по сравнению с чтением настоящей книги, это не то - в голове мало, что откладывается. Видимо мозг все же должен сам совершать работу и перерабатывать информацию, только тогда есть прогресс. Это я к тому, что из тех тысяч, что пытаются потреблять,  ничего не делая, мне все же тоже ближе позиция qw. Ну, а ламповый стрим, есть ламповый стрим. 
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Maxim от 03 Февраля 2019 19:08:03
Оффтопик: Scrp007 Ещё рекомендую "Радио Звезда". Правда... интересные и разные книги задвигают на поздний эфир. На их сайте всегда можно посмотреть программку что сегодня будет. Я оттуда очень многое интересное для себя узнал и открыл авторов. Преимущество в том, что таким образом получается своего рода рандом и можно даже и не качать книги.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Scrp007 от 04 Февраля 2019 00:03:48
     
Оффтопик: Scrp007 Ещё рекомендую "Радио Звезда". Правда... интересные и разные книги задвигают на поздний эфир.
     
Оффтопик: Maxim, да есть еще "Радио книга", тоже хорошая вещь, там еще больше читают. Узнал о них, когда меня хирурги после бандитских пуль штопали. Делать было нечего, вот и время коротал =).  Да и на ютубе, как оказалось, аудиочтива полным полно.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 04 Февраля 2019 09:40:49
Оффтопик:
Цитировать
Но все равно, по сравнению с чтением настоящей книги, это не то - в голове мало, что откладывается. Видимо мозг все же должен сам совершать работу и перерабатывать информацию
Хоть один человек признал правду. Да, это правда, даже если сейчас придет Борис и все-все-все расскажет о работе мозга.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Force от 04 Февраля 2019 09:58:04
Оффтопик: Zontik
Как известно, наверное, не всем, правда у всех своя. А вот Истина - она одна. Хорошо прочитанная аудиокнига ничем не уступает обычной при условии внимательного слушания, равно как и обычная книга хорошо усваивается только при внимательном чтении. Если пытаться читать обычную книгу, занимаясь посторонними делами, усвоится ровно столько же, как и от её прослушивания. Разница только в том, что ты скорее всего не сможешь этого сделать - слишком неудобно. Но если удобно устроиться и включить аудиокнигу - результат не уступит чтению обычной книги. Заодно прокачивается навык внимательно слушать. Этого, к сожалению, сейчас тоже мало кто умеет.

А так да - соглашусь с Борисом - человеческое внимание однозадачно. При этом цена переключения внимания очень энергозатратна. Поэтому аудиокниги лучше всего слушать при монотонной однообразной работе, где участие мыслительных процессов минимально.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 04 Февраля 2019 10:14:27
Оффтопик: Где обычно слушают аудиокниги? За рулем, в транспорте, на ходу. Не знаю ни одного человека, который бы слушал их, сидя на диване в темноте и одиночестве.
И это тоже правда. Не то, что таких людей нет, а то, что я их не знаю. И знаю всего одного человека, который признался, что иногда читает бумажные книги за рулем. Но он живет очень далеко от России.
Поэтому для себя сделал такой вывод: аудиокниги - это провокация. Ну, может, найдутся единицы, которые на нее не поддадутся. Но это несущественно.
Ну и последнее.
Цитировать
Если пытаться читать обычную книгу, занимаясь посторонними делами, усвоится ровно столько же, как и от её прослушивания.
Ладно, количественно оценивать не возьмусь этот сферический эксперимент, а вот качественно - однозначно будет разница. Просто разные отделы мозга отвечают за слух и зрение. И развитие при прослушивании идет совершенно иное, чем при чтении. И усваивается материал разными методами. Ну а дальше все индивидуально. Есть даже заболевания, при которых прочитанный глазами текст не воспринимается осмысленно.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Force от 04 Февраля 2019 10:42:59
Оффтопик: Да, ок. По себе людей не судят, вот и я не буду.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Drew от 04 Февраля 2019 10:47:00
Всем привет! Мне думается, что и чтение, и аудио книги требует большой сосредоточенности. Зонтик очень точно всё описал. И всё же... Как опять же было сказано, люди все разные. Для меня чтение - это полное погружение, при условии, что автор, тема, сюжет и т.д. мне интересны. Причём бывает даже так, что вообще перестаю замечать окружающее. Что же касается аудио книг, то здесь картинка немного другая. Сложнее не отвлекаться. Нужны тишина и покой. Да где ж их взять-то? А слушать, к примеру, в машине я могу только те, что уже хорошо знакомы и нравятся на столько, что не предполагает какого-то особого внимания, тем более, что дорога требует высокой концентрации и не только от тебя. К сожалению, не у всех она присутствует в должной мере.
Кстати, в общественном транспорте теперь тоже надо быть очень внимательным и по возможности не затыкать уши
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 04 Февраля 2019 11:10:00
Цитировать
Кстати, в общественном транспорте теперь тоже надо быть очень внимательным и по возможности не затыкать уши
Затыкать уши вне дома - в любом случае плохая идея, но мне вдруг стало любопытно: что с общественным транспортом изменилось именно сейчас?
Force
Оффтопик: Да о людях вообще речь не шла, только о продукте. Это ведь можно? Хотя в любом случае мы уже высказались и, кажется, друг друга поняли.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Maxim от 04 Февраля 2019 13:00:55
Как это в наших традициях - оффтопить всюду, не правда ли?  ;D Вот и я тоже.
Книги безусловно круто. Особенно приятно перечитывать то, что слушал аудиокнигой или где-то отрывком и понравилось. Живая книга в руках, этот запах старых страниц или новой полиграфии. Тёплое, ламповое, натуральное.
Но в добавку к тому, что сказал Force, хочу ещё отметить, что:
Цитировать
Не знаю ни одного человека, который бы слушал их, сидя на диване в темноте и одиночестве.
Теперь знаешь. Более того, я с того же упомянутого радио специально ждал эфира в 4 утра только чтобы послушать и записать читку "Айвенго" В. Скотта. Уж больно хорошо подобрали диктора, который ещё и в роли вживался и здоровски менял интонации. А чтобы уж с итоков поплавать под флагом Весёлого Роджера я даже оставлял заявку на полное повторение записи на радио (чтобы самому записать сначала и потом при случае давать кому-нибудь  ;) ) И её удовлетворили. А затем ещё и остальной цикл именитых произведений. И когда я ждал Генриха Штоля "История древнего Рима в избранных биографиях" (класснючее произведение) это тоже было ожидание, затем целенаправленная слушка. На диване. В темноте. В одиночестве и в наушниках. Подпадает полностью под твоё описание. А эта прекрасная аудиокнига, целый аудио спектакль "Трудно Быть Богом" от Эхо Москвы, записанный мной когда-то? Да никогда такого качества нигде не встречал. И не было ещё ни одного человека, которому бы не понравилось. Это был уникальный проект. Мне даже больше нравится, чем книгу читать - настолько живо и натурально переданы персонажи, настолько они соответствуют своим ролям. И все разные, да ещё и с подобранным звуковым окружением, включая атмосферную музыку. Это вам не монотонная читка.
Цитировать
Поэтому аудиокниги лучше всего слушать при монотонной однообразной работе
Цитирую Силу, но продолжу отвечать тебе.
А на моей прошлой работе у нас чувак слушал аудиокниги когда вбивал позиции в 1С! Это вообще я не знаю... Там внимание очень важно. То есть тут бывают разные типы людей. Некоторым каким-то чудом наоборот помогает концентрироваться то, что по идее должно их отвлекать. Да не только выполнять свою работу, а ещё и прекрасно усваивать и помнить что было услышано. При этом прослушивание музыки - не любят, говорят отвлекает. А у меня наоборот.
Хотя вот под обработку фотографий или тех же текстур у меня очень хорошо заходят книги. 2 зайца убиваются. И дело делаешь и новое узнаёшь. И при этом ни одно, ни другое не страдает в качестве. Ну ок, может быть страдает процентов на 5, может быть не сравнится с тотальным внимательным погружением на всё том же ложе в темноте и прочее, но суть ты понял.
В общем, попробуй как-нибудь послушать хорошие вещи в нескольких экземпляров. Как знать, может и тебе "зайдёт"? А то ты всё бедные аудиокниги атакуешь без остановки.  :)
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 04 Февраля 2019 14:09:13
Да я же слушал в детстве, в принципе то же самое. Не могу сказать, что это было плохо. Но когда научился читать, понял, что могу точнее распределять свое время. У аудиокниги лично для меня только один недостаток: фиксированное время воспроизведения. Что не позволяет мне проводить параллели с обычными книгами вообще никак. Скорее уж это похоже на кино.
Но я не созрел еще до такого духовного совершенства, чтобы намеренно отключать себе один из каналов восприятия.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Привидение от 04 Февраля 2019 19:34:01
На одном аудиоисточнике ,сосредоточиться несложно.Вот если их 2 и более с разными информационными потоками,тогда да.Только это,лучше делать для закрепления уже изученного материала.Предельная концентрация требуется,когда еще и визуальный ряд идет,и моторные функции задействованы.
На самом деле,часть из услышанного пусть и не осмысливается сразу,выпадая из кратковременной памяти,но,зато всплывает потом,когда задействуются ассоциативные связи.Ведь каждый день Вы сами находитесь в море потоков информации,и визуальной и слуховой.
Та же реклама,краем уха услышанный разговор,все это всплывает в определенные моменты.Другое дело,что из наслоения всей этой информации,трудно самостоятельно выделить нужное,без внешнего стимулирования.
Отсюда возникает и ложная память.(это все мое Имхо.Может все на самом деле не так :silly:)
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 04 Февраля 2019 20:20:54
Оффтопик:
Цитировать
Но все равно, по сравнению с чтением настоящей книги, это не то - в голове мало, что откладывается. Видимо мозг все же должен сам совершать работу и перерабатывать информацию
Хоть один человек признал правду. Да, это правда, даже если сейчас придет Борис и все-все-все расскажет о работе мозга.
Вот не хотел ничего пейсать, а придётся.
Ну, один пункт Форс уже озвучил -- некорректность сравнения запоминания визуальной и звуковой (и вообще любой) информации при разных "условиях эксперимента".
А второй пункт -- вспомни наш разговор про ведущий орган чувств. Так как Скорп художник, то нетрудно догадаться, что организм у него "подвешен" на зрение + постоянные тренировки в этом (рисование). Конечно, зрительная память в этом случае будет лучше слуховой. А у меня, вот, всё наоборот, поэтому, к примеру, в школе я частенько учил стихи методом зачитывания их родителями вслух.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Drew от 04 Февраля 2019 21:29:25
 Zontik , не с транспортом, а с пассажирами. Я не очень часто пользуюсь муниципальным транспортом,  и если приходится, то предпочитаю слышать, видеть, ну и т.д.   :)
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 04 Февраля 2019 22:21:17
Понятно. Предпочтения в этой ситуации противоречивые.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: RoToR от 05 Февраля 2019 00:09:13
Осмелюсь высказать свое мнение. Как то случилось в жизни после некого инцидента прибегнуть к прослушиванию аудиокниг. Слушал в тишине и спокойствии. Можно сказать с полным погружением. Впечатления и воспоминания исключительно приятные. Более того. Мне нравиться, как пишет Алексей Пехов. Да, да. Именно после "Хроники Сиалы" в печатном варианте подсел на него. Вот к примеру "Киндрет" и "Страж" были прослушаны. Но даже не аудиокнигой. А читалкой Android через CoolReader. Многие скажут, что это извращение. Выражения нет, синтетических голос. Но все дело привычки и восприятия. Меня оттянуть за уши нельзя было от этого процесса.
Но есть побочный эффект. В темноте и спокойствии я просто засыпал. Из погружения событий книги уходил в собственный мир снов. Приходилось переслушивать заново.
Как по мне ничего в мире нет однозначного. Всему свое место и время. А ещё: все фломастеры на вкус и цвет разные.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Scrp007 от 05 Февраля 2019 00:41:05
Оффтопик: Вот не хотел ничего пейсать, а придётся.
Ну, один пункт Форс уже озвучил -- некорректность сравнения запоминания визуальной и звуковой (и вообще любой) информации при разных "условиях эксперимента".
А второй пункт -- вспомни наш разговор про ведущий орган чувств. Так как Скорп художник, то нетрудно догадаться, что организм у него "подвешен" на зрение + постоянные тренировки в этом (рисование). Конечно, зрительная память в этом случае будет лучше слуховой. А у меня, вот, всё наоборот, поэтому, к примеру, в школе я частенько учил стихи методом зачитывания их родителями вслух.
   
Оффтопик:  Не хочу тоже затевать тут дискуссию, тем более, что противопоставление чтения и аудио вряд ли имеет смысл - и то и другое полезно и имеет свои сильные стороны и в разных точках зрения есть рациональные зерна. Но, по моему глубокому убеждению - чтение для запоминания в большинстве случаев все равно эффективней.  Не буду никого в этом убеждать. Но, поскольку мою мысль имхо слишком узко интерпретировали, кое-что уточню. На самом деле она предельно проста. Для того, что бы запомнить информацию  и вообще развиваться  мозгу надо совершить работу. Ибо
запоминание - это психологический процесс ввода информации в память при помощи мышления и ассоциативных связей. Также и с телом - для развития мышечной системы надо совершить работу - тренировку. И чем интенсивнее (по-большей части) целенаправленее и осознаннее она будет - тем более эффективным будет результат. Ты собсно и сам об этом не раз писал. Однако любая работа может осуществляться с разной эффективностью. Известно, что запоминание делится на непроизвольное - то, что происходит случайно, без проявления каких-либо усилий со стороны человека и произвольное - которое выполняется при помощи ассоциаций, систематических повторений и логических рассуждений. Механическое запоминание информации преимущественно происходит без осознания логической связи между различными частями воспринимаемого материала. В отличие от механического запоминания, смысловое намного продуктивнее. И материал, усвоенный таким образом, остается в памяти ещё очень долго так, поскольку сам процесс основан на понимании логических связей между отдельными его частями. Известно также и то, что в соответствии с одним из мнемотехнических законов памяти (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Память) - "чем глубже осознать запоминаемую информацию, тем лучше она запомнится". Происходит ли осознанное восприятие информации и ее смысловое запоминание на слух? Однозначно да. Возможно даже в каких-то отдельных случаях для кого-то конкретного - даже эффективней. Но суть в том, что, поскольку 80-90% информации человек получает через зрение (это уже доказанный факт) - оъективно зрительный канал шире звукового. Поэтому при чтении человек имеет возможность больше воспринимать, анализировать, логически сопоставлять и, как следствие, - запоминать. Вторым важным фактором является то, что при самостоятельном чтении
человек активно воспринимает информацию, т.к. сам напрягается и выполняет работу. При аудио идет в основном пассивное восприятие информации на слух, которую "тебе уже дают" подготовленной. Соответственно и напрягаться надо меньше, а сконцентрироваться на запоминание сложнее. Приведу неплохую цитату, которая подтверждает мою мысль. "За легкость аудиочтения приходится расплачиваться несвободой обращения с текстом. Звуковой текст линеен, печатный — нет. Недаром обычно аудиокнигу разбивают на пяти-десятиминутные кусочки, чтобы было легче найти нужное место. Читая традиционную книгу, вы вольны воспринимать текст в нужном для вас темпе. Вы способны остановиться, задуматься, сделать пометку, вернуться к уже прочитанному, и даже воспринимать объемы текста цельно. С аудиокнигой такие фокусы не проходят, поэтому и осознание и запоминание текста значительно ослабляются. Тем более, что не все тексты одинаково удобно воспринимаются на слух". Примерно о том же пишет некий Дэниель Уиллингем, проводивший исследования по эффективности чтения и аудиокниг - "Если вы читаете, довольно легко вернуться назад и найти точку, в которой вы потеряли мысль. Даниэль отмечает, что это не так просто, если вы слушаете запись. Особенно в случае сложного текста, способность быстро отступать и пересматривать материал может помочь в обучении, и это, вероятно, легче сделать во время чтения, чем во время прослушивания. «Перелистывание страницы книги также дает вам небольшой перерыв» — говорит он. Эта краткая пауза может создать пространство для вашего мозга, чтобы хранить или проанализировать информацию, которую вы поглощаете" конец цитаты. А вообще на заре цивилизации люди сначала общались, передавая информацию только из уст в уста, а потом изобрели письменность, которая дала мощный толчок развития во всех сферах. Что собственно говорит само за себя. Но это вовсе не значит, что я не люблю аудиокниги.

Оффтопик: Так как Скорп художник
Оффтопик: Давным-давно уже нет, это было считай в другой жизни.

Оффтопик: в школе я частенько учил стихи методом зачитывания их родителями вслух.
Оффтопик: Так мы все так учили. Лучше метода не придумано. Но сначала ведь скорее всего тоже в память закидывал при чтении и запоминании из книги.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 Февраля 2019 02:06:10
Оффтопик:
поскольку 80-90% информации человек получает через зрение (это уже доказанный факт) - оъективно зрительный канал шире звукового. Поэтому при чтении человек имеет возможность больше воспринимать, анализировать, логически сопоставлять и, как следствие, - запоминать
Да, бОльшая часть информации попадает в моск человека через зрение. Но это относится к жизни в целом, а не конкретно к чтению/прослушке книг. Ширина канала связи не означает, что он забит на всю катушку.
Поэтому при определении ведущего органа чувств, естественно, нивелируются такие условия, при которых зрение оказывается в выгодном положении, и все органы чувств подводятся под один знаменатель.
В частности, при чтении все 100% информации книги поступают в мозг через зрение, а при прослушке аудиокниги все 100% её информации поступают в мозг через слух. Вот и можно корректно сравнивать. Кто лучше ловит глазами, тот запомнит читая, кто ушами, тот -- слушая.

при самостоятельном чтении человек активно воспринимает информацию, т.к. сам напрягается и выполняет работу. При аудио идет в основном пассивное восприятие информации на слух
Единственная работа, которая присутствует при чтении и вместе с этим отсутствует при прослушке, -- это движение глазьями влево-вправо. Вряд ли это можно считать работой для мозга (уж не говоря про конкретно работу для тренировки памяти), скорее это как раз физкультура для глаз.
Поэтому вот не вижу разницы -- увидеть слово или услышать его. Кто мешает все эти глюки, рождаемые чтением, точно так же воображать и осмысливать при прослушке? А мешает то, что если организм более "подвешен" на зрение, то все образы и прочий мыслительный процесс, рождаемые прослушкой, получаются не такими сильными (или вообще не получаются), чем они же, но в результате чтения. Поэтому такому человеку кажется, что прослушка -- это пассивное, а чтение -- активное. Да и сконцентрироваться на прослушке такому человеку тяжелее.

Если вы читаете, довольно легко вернуться назад и найти точку, в которой вы потеряли мысль. Даниэль отмечает, что это не так просто, если вы слушаете запись
Он на чём слушал-то? На кассетном магнитофоне? Ткнуть в любое место на полосе прокрутки -- это несоизмеримо быстрее, чем перелистывать тысячи страниц в Войне и мире, тщась отыскать, где же Наташа Ростова радостно вбегала в зал. Темп тоже можно менять (без изменения тональности). И закладки делать.

А вообще на заре цивилизации люди сначала общались, передавая информацию только из уст в уста, а потом изобрели письменность, которая дала мощный толчок развития во всех сферах. Что собственно говорит само за себя.
Просто они не смогли сразу изобрести магнитофон. Карябать на заборах оказалось проще.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Scrp007 от 05 Февраля 2019 03:42:58
Оффтопик: Да, бОльшая часть информации попадает в моск человека через зрение. Но это относится к жизни в целом, а не конкретно к чтению/прослушке книг.
Оффтопик: Такой аргумен вполне ожидаем, но ты либо невнимательно вник в то, что я говорю, либо сознательно мою мысль проигнорировал. В том то и дело, что бОльшая часть информации через зрение попадает не только вообще, но и через чтение тоже. При прослушке человек не может воспринимать абзац целиком, мгновенно сравнивать с тем, что написано несколькими строками или абзацами выше и одновременно сопоставлять информацию, а при чтении может.

Оффтопик: Единственная работа, которая присутствует при чтении и вместе с этим отсутствует при прослушке, -- это движение глазьями влево-вправо. Вряд ли это можно считать работой для мозга (уж не говоря про конкретно работу для тренировки памяти), скорее это как раз физкультура для глаз.
Поэтому вот не вижу разницы -- увидеть слово или услышать его. Кто мешает все эти глюки, рождаемые чтением, точно так же воображать и осмысливать при прослушке?
Оффтопик: То же можно сказать и в отношении прослушки - всего лишь напряжение барабаных перепонок и ушных раковин. Но усваивать и запоминать информацию значительно сложней, потому, что человек слышит только то, что ему читают. Об этом тоже уже выше написано.

Он на чём слушал-то? На кассетном магнитофоне? Ткнуть в любое место на полосе прокрутки -- это несоизмеримо быстрее, чем перелистывать тысячи страниц в Войне и мире, тщась отыскать, где же Наташа Ростова радостно вбегала в зал. Темп тоже можно менять (без изменения тональности). И закладки делать.[/off]
Оффтопик: Хорошая подмена понятий. Красноречиво описан даун, который потерял мысль тысячу страниц назад. Только ясно, что речь не о том, а совсем о другом. Человек читает, возникает какая-то мысль или что-то упущено из внимания, и не на тыщу страниц назад, а несколькими строками выше, соответственно быстро кинул взгляд на предстоящий текст, осмыслил, сопоставил если надо, пошел дальше. И этот процесс идет постоянно. Так в основном читают многие. Во всяком случае, если хотят что-то полезное усвоить, а не добиться того, чтобы в одно ухо влетело, а в другое вылетело. А тыкая по полосе прокрутки все равно общей картины не увидишь. 

Оффтопик: Просто они не смогли сразу изобрести магнитофон. Карябать на заборах оказалось проще.
Оффтопик: Изобрели, но книги при этом все равно оставили. И правильно сделали.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Force от 05 Февраля 2019 09:53:31
Ширина зрительного канала при чтении - это, конечно, мощный аргумент! :biggrin: Учитывая, что видите перед собой вы только черные загогулины на белом фоне! :laff: Вы оба правы и говорите всё верно, только вот этот вот факт разделил вас на два лагеря, хотя стоите вы оба в одном :). При чтении надо напрягаться больше, интерпретируя написанные загогулины в образы. И за счет большего, скажем так, тонуса, организм лучше готов к нагрузкам, нежели при слушании, когда он почти полностью расслаблен. Ведь слышать и понимать мы учимся раньше, чем читать и понимать написанное. Скажем так, мы более опытны в этом. Поэтому, организм практически не напряжен. Это как неразогретый двигатель - чуть что и глохнет - внимание ускользает, теряется концентрация и нить повествования.

При этом важно отметить, что чтение художественной литературы практически не требует возвратов на предыдущие абзацы, тогда как образовательная или техническая литература содержит "концентрат", поэтому требует либо разведения либо неоднократного использования, перечитывания.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 05 Февраля 2019 10:39:36
Я попробую объединить две темы, которые разделились не без моего участия. Хоть частично реабилитируюсь.
Вчера прочитал первую в своей жизни аудиокнигу. Еще не до конца, но уже достаточно, чтобы сделать выводы. Если кратко - мне понравилось. Но метод был избран (точнее, навязан) близкий к описанному Максимом. Не фон, а полноценное и намеренное погружение.
А теперь вдруг - небольшой финт в сторону. Так уж получилось, что вчера у меня было достаточно свободного времени, и я решил наконец посмотреть прохождение "Золотой Книги" от RoToR. Скажу сразу, что мне не понравилось, чтобы потом уже со спокойной совестью начать хвалить.
Я все, конечно, понимаю - и тафферскую паранойю, и комплекс новичка. Но... друзья, когда вы уложили чуть ли не всю охрану в особняке, какое удовольствие и какая необходимость продолжать слоняться в полной темноте? Я трижды проклял себя за то, что поставил всюду выключатели, поскольку ни одну из комнат мне не давали разглядывать дольше нескольких секунд. Ну ладно, было бы еще это только для себя. Но ведь предполагалось, что люди будут это смотреть? Монитор у меня был выкручен на полную яркость, и еще я нещадно эксплуатировал несовершенство технологии в виде углов обзора. Проще говоря, уходил вбок и смотрел на экран под острым углом. Но в результате просмотр прохождения, как я ни старался этого избежать, все равно превратился - <звук фанфар> - в чтение аудиокниги. Потому что бОльшую часть времени я почти ничего не видел.
На этом с критикой покончено, перехожу к пряникам. Аудиокнига великолепна! Слушать этот дуэт было истинным удовольствием. Я-то рассчитывал на авторский монолог, а когда услышал два голоса - причем второй мне показался ужасно знакомым (по-моему, Майк - один из тех двоих, что участвовал в прохождении "Зеркала" на канале "Полимино", во всяком случае, голос ужасно похож -
надеюсь, ничего серьезного и с простудой уже покончено?
) - понял, что мне просто незаслуженно повезло. Некоторые фразы просто хотелось записать в долговременную память - надеюсь, я это сделал. Плюс русская озвучка добавляла пикантности - когда на заднем плане стражники порой случайно отвечали на фразы игроков. Это было незабываемо!
А окончательно меня добил примерно десятиминутный фрагмент (не по таймеру, по ощущениям), когда велась ожесточенная борьба с двойными дверями и стражниками на крыльце.
Цитировать
Жаль, их нельзя оглушить дверями!
Спасибо за идею!
И в конце этого эпизода, когда стражники благополучно угроханы и проход свободен, я вдруг слышу примерно следующее.
Задумчиво:
Цитировать
А вообще нам вроде как на улицу и не надо...
Катался по полу.
Еще понравился эпизод со стеклом - когда долго обсуждали, есть ли в окнах стекла, и в конце концов решили проверить. Тут, правда, не хватило финального аккорда - когда после звона рассыпавшихся осколков один из игроков спрашивает:
- Ну что, есть стекло?
Пауза была выдержана с математической точностью, но ответа я ожидал совсем другого, особенно после такого долгого раздумья. Что ж ты, RoToR, растерялся? Надо было ответить "Нет!"
Динозавр, между прочим, вписался в интерьер отлично. Но именно в этот момент у меня возникло неприятное ощущение, что я этого не заслужил. Не в том смысле, о котором вы сейчас, наверное, подумали. Просто такие сюрпризы больше походят вещам хорошо знакомым и широко известным - ну как если бы этот динозавр вдруг возник на месте портрета Карраса в Соулфорже. Там бы каждый понял, что здесь что-то не так. А тут... я даже сам не смог вспомнить, что за картина висела на его месте. То есть получается сюрприз чуть ли не для одного себя. А остальные просто ничего не заметят.
Ну, может, так и было задумано, не знаю. В общем, все нормально, проехали.
Хотя мне до сих пор любопытно - кто его туда повесил и почему. А главное - как. Миссия-то определенно проходилась впервые.

Претензии по поводу скукоты у меня не возникали ни разу. дуэт отлично вытягивал затянувшиеся фрагменты, а плещущий через край позитив игроков наполнял меня чувством стыда. Да, миссия далека от совершенства, и когда я видел, как игроки безропотно переступают через криво наложенные текстуры - я понимал, что эти люди определенно достойны лучшего отношения. Но не в текстурах одних дело. Ну что это за сержант, который пишет дневник слогом какой-то экзальтированной барышни? И это зачитывают вслух перед широкой аудиторией. Тьфу ты.
Но это уже не к игрокам претензии, вы же понимаете. На ошибках учатся. Надеюсь, и это прохождение научило меня кое-чему - в частности, в очередной раз увидел перед собой очевидный факт: сюжет не может заменить геймплей. С последним здесь более-менее нормально, хотя как сюжет, так и стиль хромают на все четыре ноги. А порой еще и логика ставит им подножки.
Ну, что сделано, то сделано.
В общем, я прекрасно провел вечер, хотя и не успел досмотреть до конца. Впрочем, судя по линейке прокрутки, будет и второй эпизод. В оставшиеся полчаса ну никак не уложить все оставшееся. Поэтому чтение аудиокниги будет продолжаться еще не один раз. И меня это только радует.
В общем, подводя итоги: дуэт сложился замечательный, один участник прекрасно дополняет и оттеняет другого, а позитивное отношение ко всему происходящему делает просмотр приятным и даже уютным. Топтания на месте меня лично нисколько не раздражают, потому что они так обыгрываются, что хочется, чтобы это продолжалось как можно дольше.
Только включите, пожалуйста, изображение. Будет еще лучше.
Всем спасибо!
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 05 Февраля 2019 15:16:36
Оффтопик:
В том то и дело, что бОльшая часть информации через зрение попадает не только вообще, но и через чтение тоже
Это бессмысленное предложение. Повторюсь -- при чтении 100% информации книги попадает в мозг через зрение. Не бОльшая часть, а все 100 %. Ничего другого тут нет.
Точно так же при прослушке аудиокниги все 100% её информации попадают в мозг через слух. Что и позволяет корректно сравнивать эти два процесса.
Все остальные визуальные и акустические сигналы являются шумом и мусором, поэтому отношения к делу не имеют. Для чистоты и простоты эксперимента их можно отфильтровать, читая в шорах (чтоб ничего, кроме книги, не было видно) и слушая в гробовой тишине (чтоб никаких звуков, кроме аудиокниги, не доносилось).

При прослушке человек не может воспринимать абзац целиком
А при чтении может? Это как? У меня чтение -- это полный аналог аудиокниги (по сути даже голоса слышишь внутренним слухом). Это как развёртка ЭЛТ-монитора. Последовательно, знак за знаком, строка за строкой. Это если читать внимательно, а не "по диагонали" пробегаться.
А у тебя как? Как LCD? Сразу всей страницей выводишь одномоментно? Тогда тебе наверно и глазами двигать не надо -- знай только страницы перелистывай. У тебя, получается, область центрального зрения на 180 во все стороны? Ну-ка, останови взгляд на одном слове и, не двигая глазами, скажи, какие слова написаны хотя бы в нескольких сантиметрах от этого слова.

Так что нет никакого "воспринимать абзац целиком". Есть только сопоставление последнего слова этого абзаца с тем, что находится в памяти. В памяти, а не в книге. Поэтому никакой разницы с аудиокнигой.

мгновенно сравнивать с тем, что написано несколькими строками или абзацами выше
Не бывает ничего мгновенного. На это тоже нужно время. Ткнуть на секунду назад в аудиокниге -- тоже "мгновенно".

и одновременно сопоставлять информацию
Это тоже лишённое смысла предложение (кусок). Информация просто сопоставляется -- в одном месте. И это одно место -- память, а не книга. Для понятия одновременности нужны как минимум два события, а здесь оно одно -- ты сопоставляешь два куска текста друг с другом. И делаешь это в своей "оперативке" на самом деле. Поэтому здесь тоже нет никаких отличий от аудиокниги.
Весь вопрос только в скорости загрузки в эту "оперативку" двух соседних абзацев в случае книги и в случае аудиокниги. Как сказал выше, принципиальной разницы нет.

Во-вторых, в случае аудиокниги этими сопоставлениями приходится заниматься намного реже. Так что необходимость в бесконечных сопоставлениях и перечитываниях -- это как раз недостаток книг. Потому что даже грёбаный восклицательный знак не виден, пока ты не доберёшься до него взглядом. Но уже поздно -- ты уже прочёл фразу не с той интонацией, с какой нужно. И приходится да, перечитывать и сопоставлять. Аудиокнига таких проблем лишена.

То же можно сказать и в отношении прослушки - всего лишь напряжение барабаных перепонок и ушных раковин
Естественно. Никто, кстати, не запрещает и глазьями влево-вправо двигать при прослушке, чтоб уж совсем уравнять сей процесс с чтением.

Но усваивать и запоминать информацию значительно сложней, потому, что человек слышит только то, что ему читают. Об этом тоже уже выше написано.
Выше также написано, что разницы никакой нет, так как и видит человек лишь то, что в книге написано. И что нет никакой разницы -- видеть слово или слышать его.
А все отличия в восприятии обуславливаются не объективными свойствами книг и записей, а субъективными свойствами разных человеческих организЬмов. И если человек говорит "слышу только то, что читают", а при чтении бумажной книги он, видите ли, видит не только "то, что написано", а изумрудные замки в облаках, то это значит, что ведущим органом у него является зрение, а нервные сигналы, поступающие от слухового аппарата не вызывают в мозгу столь бурных химических реакций, как те, что поступают от глаз. Вот и всё.

Хорошая подмена понятий. Красноречиво описан даун, который потерял мысль тысячу страниц назад. Только ясно, что речь не о том, а совсем о другом
Не знаю, кому и чего тут ясно. Когда книга написана так, что характеры героев раскрываются только к середине повествования, и ты вынужден переосмысливать всю первую её половину... Хоть вообще всё с начала начинай читать.

Человек читает, возникает какая-то мысль или что-то упущено из внимания, и не на тыщу страниц назад, а несколькими строками выше
И по какой же причине не может возникнуть такая мысль, которая заставит сопоставлять текущую информацию с той, которая была тыщу страниц назад? Почему обязательно несколько строк назад и не более?

быстро кинул взгляд на предстоящий текст, осмыслил, сопоставил если надо, пошел дальше. И этот процесс идет постоянно. Так в основном читают многие. Во всяком случае, если хотят что-то полезное усвоить, а не добиться того, чтобы в одно ухо влетело, а в другое вылетело
Это гораздо более относится к научной литературе, чем к художественной. А про учебник физики в виде аудиокниги никто и не говорит. Хотя бы из-за графиков, формул и таблиц.

тыкая по полосе прокрутки все равно общей картины не увидишь
Как уже сказал, общая картина складывается в памяти. Полностью аналогично компьютеру, подчитывающему с винта. И не имеет значения, откуда ты в эту память подгружаешь информацию -- со страниц или из аудиозаписи (с винта или из сети).
"Не имеет значения" -- для некоего сферического индивидуума, у которого и на зрение и на слух организм реагирует одинаково.

книги при этом все равно оставили. И правильно сделали.
Для тех, у кого ведущий орган чувств -- зрение. Почему бы и нет?


этот вот факт разделил вас на два лагеря
Спор двух разных людей с разными организмами, у одного из которых ведущий орган -- слух, а у другого -- зрение. Только один это понимает, а другой -- нет.

При чтении надо напрягаться больше, интерпретируя написанные загогулины в образы
Нет никакой разницы. При чтении мозг расшифровывает непонятные загогулины, при прослушке -- непонятные звуки.


когда вы уложили чуть ли не всю охрану в особняке, какое удовольствие и какая необходимость продолжать слоняться в полной темноте?
А Ротор не в темноте играл? Попробуй поиграй в темноте -- сразу обнаружишь, что тёмные углы лучше прошаривать при выключенном свете (внутриигровом).
Свет в комнате (реальной) не даёт глазам привыкнуть к темноте, вот и получается чёрный экран. А играть в Вора на свету -- это... как играть в Вора без 3D-звука.

в результате просмотр прохождения, как я ни старался этого избежать, все равно превратился - <звук фанфар> - в чтение аудиокниги.
Переименовывай ФМ-ку -- "Золотая аудиокнига".
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 05 Февраля 2019 15:24:24
Оффтопик:
Цитировать
Потому что даже грёбаный восклицательный знак не виден, пока ты не доберёшься до него взглядом.
Читай на испанском, это поможет.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: RoToR от 05 Февраля 2019 18:27:57
В какой-то мере мне жаль, что я разочаровал автора миссии. Прошу извинить меня, Zontik.

Дайджестом попытаюсь ответить на некоторые моменты:
1. Играю в полной темноте. Для стрима попробую повысить яркость (гамму).
2. Mike не слышит звуков игры. Он слышит только игрока. Т.е. меня. Таким образом он не слышит сам себя повторно с задержкой. Это объяснит некоторые абсурдные моменты.
3. За картину ещё раз прошу простить. Больше так никогда не буду делать. Думал будет весело. Никого не хотел обидеть.
4. Играю, как могу. Играю не для статистики, донатов и прочего. Только для удовольствия. Прошу понять и простить.

Спасибо всем тем, кто "заходит на огонёк" и отдельное спасибо Mike. Его терпению многие позавидуют.

Безусловно, благодарю Zontik за возможность прекрасно провести часы за FM Golden Book в приятной компании.

Всем удачи!
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 05 Февраля 2019 21:12:52
Где написано, что я разочарован? Вот уж нисколько!
Смотреть в полной темноте, к сожалению, нет возможности, но я что-нибудь придумаю. Монитор поверну, наконец. В конце концов, тут главное - звук.
Цитировать
Mike не слышит звуков игры.
Но игру-то он видит, хотя бы с задержкой?
Цитировать
За картину ещё раз прошу простить. Больше так никогда не буду делать.
Может, я недостаточно ясно выразился, но у меня нет абсолютно никаких претензий к картине. Наоборот, позабавило. Нормально отношусь к подобным шуткам, так что если захочется - можно повторить. Это же не цветочный горшок на голову бросить, да?
Цитировать
Играю, как могу. Играю не для статистики, донатов и прочего. Только для удовольствия.
А я начал смотреть в образовательных целях (посмотреть, как действуют игроки в реальной жизни, а не в скупых описаниях типа "я застрял, помогите!"), а продолжаю уже тоже ради удовольствия. Правда, пока закончил только первый эпизод. Зато впереди самое интересное.
Короче говоря - просто спасибо.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Maxim от 06 Февраля 2019 00:07:02
RoToR Играйте так, как хотите. Это ваш путь, ваша эволюция. Постепенно всё приложится.
Заинтересовало почему Майк не слышал звуков игры. У нас на видеопрохождении Истории Короля возникла необходимость доделывать под конец уже дистанционно прохождение. Я организовал стрим, другой участник смотрел, мы ещё были в Скайпе при этом и всё это параллельно шло на запись. Да, была задержка около 3-4 сек., что ужасно не нравилось, но более-менее сносно. Причём, подошёл только сервис cybergame в плане самой короткой задержки. Мы её просчитывали так: я делал какой-то контрольный удар мечом о что-нибудь твёрдое, затем участник говорил когда увидел и услышал этот звук и я таким образом вычислял разницу во времени. Но вот так, чтобы прям другой участник звуков игры не слышал — это грустно. С чем связано это?
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 06 Февраля 2019 22:34:36
RoToR, досмотрел 1-ю миссию. Приношу извинения за затянувшийся конец пути - там была и моя ошибка в том числе. Компенсирую персональным спойлером.
Дверь-то под лестницей сломалась! Так что сквозь следующую вы бы в любом случае не прошли, так как она находится за ней. Что-то я сделал не так, и после нажатия кнопки на выход она перестает работать.
А если бы не это, то надо было бы присесть и спокойно пройти прямо сквозь дверь. Выключателя просто не существует. Глупо, да, но это же пасхалка.
Что касается кнопки под статуей, повернутой спиной, то она всего лишь поднимает витраж с книгой, лишая игрока необходимости его разбивать. Но поскольку вы его уже кокнули, теперь кнопка ничего не делает.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Burrick от 06 Февраля 2019 23:00:51
Вот это нафлудили, ну вы даёте!  :o

RoToR, периодически заглядываю на ваши стримы :) Начала смотреть на миссии Gold - возвращение в Собор. Давно хотелось освежить память по этой миссии, думала, заняться как-нибудь прохождением, но со временем у меня не особо свободно. Спасибо вам!
После FM Gold планируете проходить Т2?
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Odstavec от 06 Февраля 2019 23:31:57
В миссиях Зонтика периодически встречаются двери, витражи и другие преграды, через которые на самом деле можно пройти...
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 07 Февраля 2019 09:18:03
Odstavec, если бы не игроки, периодически на это намекающие, я бы до сих пор мог думать, что это круто и здорово.
Как и выключатели на потолке.
Обратная связь очень важна. Эти стримы - одна из ее разновидностей, причем, наверное, самая эффективная.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Scrp007 от 07 Февраля 2019 13:48:05
Ширина зрительного канала при чтении - это, конечно, мощный аргумент! :biggrin: Учитывая, что видите перед собой вы только черные загогулины на белом фоне! :laff: Вы оба правы и говорите всё верно, только вот этот вот факт разделил вас на два лагеря, хотя стоите вы оба в одном :). При чтении надо напрягаться больше, интерпретируя написанные загогулины в образы. И за счет большего, скажем так, тонуса, организм лучше готов к нагрузкам, нежели при слушании, когда он почти полностью расслаблен.
     Force , возможно ты недостаточно понял, что я имею ввиду, поэтому придется разъяснить подробней. Если рассматривать только последовательное чтение текста и восприятие того же текста на слух, то с этой точки зрения между данными процессами да, нет особой разницы и, кстати, нет никаких бОльших или мЕньших напряжений. Примерно равные усилия для понимания нужны и там и там. Только в первом случае - происходит декодирование графических символов, декодирование языка и передача данной информации в виде электрических импульсов в мозг. Во втором же случае - происходит то же самое, с той лишь разницей, что вместо декодирования графических символов происходит декодирование звуковых колебаний. Все. Но в том то и дело, что при чтении текста через зрительный канал поступает еще и другая информация, которую невозможно извлечь при восприятии ее на слух и соответственно появляются дополнительные возможности для ее анализа, синтеза и запоминания. И эти возможности заключаются в способности человека сразу воспринимать отдельные фрагменты текста - предложения, а в ряде случаев и целые абзацы.
     А теперь факты. Известно, что обычная скорость чтения на русском языке у взрослого человека лежит в пределах 120—180 слов в минуту. Но в процессе тренировки эту скорость можно увеличить в 3-4 раза и более. Цитата:
     "Обычная скорость чтения на русском языке у взрослого человека лежит в пределах 120—180 слов в минуту, по опытным исследованиям средняя скорость равняется 201 слову в минуту... Под скорочтением понимают способность чтения в 3—4 раза быстрее средней скорости, максимально примерно до 600 слов в минуту. Существуют способы скорочтения, позволяющие достичь и более высоких скоростей, более 1000 слов в минуту."
     Если есть сомнения в возможности восприятия сразу отдельных фрагментов текста, вот вторая цитата:
     "Существуют специальные упражнения (например, с таблицами Шульте), направленные на улучшение периферического зрительного восприятия. Благодаря этому навыку за одну остановку взгляда тренированный читатель может охватить большее количество слов, вплоть до целой строки."
     Источник. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
     При этом, это конкретные факты, подтвержденные практикой. Многие, посредством скорочтения и мнемотехник сумели увеличить скорость восприятия и запоминания информации. Уже не говоря об известных исторических личностях. Так известно, что Бальзак сразу мог воспринимать несколько строк и предложений текста, Рузвельт был способен воспринимать целые абзацы, а Горький "прочитывал" всю страницу по вертикали примерно за 30 секунд.
     А теперь переведу все это на более понятный язык. Если отбросить всю лирику и оставить одни цифры, то они свидетельствуют о том, что только при чтении текста глазами можно увеличить объем получаемой информации и скорость ее восприятия и запоминания в среднем до 600 слов в минуту, а при восприятии читаемого текста на слух этого сделать невозможно. И это связано прежде всего с тем, что информация, передаваемая при чтении текста по зрительному каналу, может быть извлечена в бОльшем объеме, посредством анализа не только черных загогулин, но и их комплекса в виде отдельных фрагментов. При прослушивании же текста на слух эту информацию извлечь нельзя, потому, что априори ее там нет. Иначе говоря информация (читаемый текст) передаваемая по звуковому каналу урезана, потому, что передается она только п о с л е д о в а т е л ь н о. Сразу воспринять, осмыслить и запомнить предложение, строку или абзац в этом случае невозможно. И пока лектор до конца не дочитает, перцепиент ничего не поймет. Скажу больше - при прослушивании книги на слух слушащий даже одно слово сразу воспринять не способен. Пока ему его не дочитают до конца. Можно сколь угодно перематывать назад и прослушивать по-новой, но все равно текст и там будет передаваться последовательно. Поэтому и ускорить тут ничего нельзя. А при чтении и анализе текста глазами еще как можно. Потому, что, говоря сухим языком,  дополнительные данные для обработки объективно есть. А широта и специфика зрительного канала только позволяют их получить. Это я и пытаюсь донести. Можно еще много написать о том, что само наличие текста и возможность его восприятия через глаза дают возможности не только количественных, но и качественных улучшений при анализе, синтезе информации, установлении ассоциативных связей. Почему? Да потому, что, письменность это более совершенный способ передачи информации. И возникла она не потому, что кто-то случайно что-то написал на заборе и увидел, что это клево, а потому, что устный способ передачи информации на определенном этапе развития себя исчерпал и для дальнейшего развития мозга изобретение оной письменности было объективно исторически предопределено. Соответственно объем информации, передаваемой при чтении текста, имеет больший потенциал для обработки, по сравнению с информацией, передаваемой на слух. Подчеркиваю - именно потенциал. Это не значит, что во всех случаях передача информации по звуковому каналу будет иметь недостатки. Отнюдь, возможно в каких-то случаях и нет. Но общие тенденции, в особенности применительно к книгам, именно таковы.
     Однако всего этого можно было бы и не писать. Достаточно было бы привести только одну цифру - возможность увеличения скорости восприятия усваиваемой информации при чтении текста до 600 слов в минуту, из чего следует единственный вывод - канал передачи информации при чтении текста, в отличие его восприятия на слух, имеет бОльший объем данных, который и позволяет это увеличение осуществить. А никакие аудиокниги таких возможностей не дают.   

Я попробую объединить две темы, которые разделились не без моего участия. Хоть частично реабилитируюсь.
Вчера прочитал первую в своей жизни аудиокнигу. Еще не до конца, но уже достаточно, чтобы сделать выводы. Если кратко - мне понравилось. Но метод был избран (точнее, навязан) близкий к описанному Максимом.
     Zontik , мне тоже понравилось и нравится, поскольку я оных аудикниг немало "прочел" (хотя откровенно говоря удивило, что у тебя, как человека читающего, это первая в жизни). Да, все это хорошо, есть качественный материал, особенно, если читают соответствующим голосом, с должным выражением и в соответствующих условиях зачастую это как раз и есть самый оптимальный вариант. Но в данном случае лично я-то говорил совсем о другом, о том, что при всех плюсах, аудиокнига, по сравнению с классической, дает урезанный объем информации и потому имеет меньшие возможности для ее запоминания и синтеза. Поэтому - "понравилось" это к сожалению не критерий, а лишь эмоциональная оценка.
     А истинно правильные заключения были здесь
Хоть один человек признал правду.
     и здесь
И развитие при прослушивании идет совершенно иное, чем при чтении. И усваивается материал разными методами.


Повторюсь -- при чтении 100% информации книги попадает в мозг через зрение. Не бОльшая часть, а все 100 %. Ничего другого тут нет.
Точно так же при прослушке аудиокниги все 100% её информации попадают в мозг через слух. Что и позволяет корректно сравнивать эти два процесса.
    В том то и дело, что корректно сравнивать эти два процесса можно лишь только гипотетически при определенных, далеких от реальности условиях - только, если условно принять, что означенные два процесса протекают с одной скоростью и восприятие информации происходит последовательно. Однако в реальности это не так. Точнее совсем не так. При восприятии на слух человек воспринимает и анализирует информацию только последовательно, потому, что ему читают текст и он должен сидеть и ждать, когда его дочитают до конца, а при чтении текста - и последовательно, и на более высоком уровне -синтезировано, отдельными фрагментами (пусть не всегда, но главное, что возможности это позволяют). В этом случае даже непродвинутый пользователь способен сразу воспринимать отдельные слова и короткие предложения, продвинутый - целые строки, предложения, а в редких случаях - и целые абзацы. А это дополнительные информация и возможности, которые позволяют увеличить скорость чтения и запоминания и повысить их качество. Выше об этом подробней написано. Поэтому за 100% можно лишь принять само содержание книги. А вот с учетом того, как данная информация представлена и поступает в мозг, - и там и там нет никаких одинаковых ста процентов.  Это можно было бы условно принять, если бы некая часть индивидуумов была бы способна оценивать и запоминать сразу целые фрагменты на слух, также, как это реализуется при чтении текста посредством зрения. Однако физиология человека пока этого не позволяет, увы.   

При прослушке человек не может воспринимать абзац целиком
А при чтении может? Это как?
     Хотя бы посредством развития техники скорочтения, периферического зрения и использования таблиц Шульте.
     Источник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
     Упоминания о возможности чтения абзацами тут  (http://eduproj.net/metodika-chteniya-po-vertikali-diagonali-t764.html)и тут (http://iqrate.com/sread/chitat-abzacami-eto-realno/).
     И в истории есть масса тому подтверждений. Тот же Рузвельт:
     Цитата
     "Франклин Делано Рузвельт был одним из самых быстрых и самых ненасытных читателей среди всех государственных лидеров. Различные источники сообщают, что он был в состоянии прочитать целый абзац одним взглядом, завершая чтение любой книги, как правило, за один присест".
     Источник (http://iqrate.com/sread/kak-chitali-velikie-lyudi/).

Так что нет никакого "воспринимать абзац целиком".
     Как видишь, есть.

     
У тебя, получается, область центрального зрения на 180 во все стороны? Ну-ка, останови взгляд на одном слове и, не двигая глазами, скажи, какие слова написаны хотя бы в нескольких сантиметрах от этого слова.
    А ну-ка выйди на улицу, останови взгляд на одном человеке и, не двигая глазами, скажи, видишь ли ты что-нибудь на 180 во все стороны, узнаешь ли какие-нибудь предметы и различаешь ли людей, или в нескольких сантиметрах вокруг сплошной туман? Или ты решил опровергнуть факт наличия такой функции человеческого глаза, как периферическое зрение и его способности к отождествлению окружающих объектов? Так это бесполезное занятие, т.к. тут все давно исследовано, доказано и установлено, и в первую очередь то, что:
     "Основными функциями периферического зрения являются:
    Признание известных структур и форм без необходимости фокусировки в фовеальной зоне прямой видимости"

    Источник (http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).
    Именно на этом и основана техника скорочтения:
    "Основные навыки скорочтения. Расширение поля зрительного восприятия. Существуют специальные упражнения (например, с таблицами Шульте), направленные на улучшение периферического зрительного восприятия. Благодаря этому навыку за одну остановку взгляда тренированный читатель может охватить большее количество слов, вплоть до целой строки.
     Источник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5).

Так что необходимость в бесконечных сопоставлениях и перечитываниях -- это как раз недостаток книг. Потому что даже грёбаный восклицательный знак не виден, пока ты не доберёшься до него взглядом. Но уже поздно -- ты уже прочёл фразу не с той интонацией, с какой нужно. И приходится да, перечитывать и сопоставлять. Аудиокнига таких проблем лишена.
     Аудиокнига никаких проблем не лишена, а наоборот имеет их целый вагон, потому, как для того, чтобы понять, что тебе прочитали, надо сначала дослушать, что тебе читают, до конца. Да и то, хорошо, если дочитают с правильной интонацией и расстановкой акцентов. Поэтому это те же штаны, только вид в профиль. Никакой разницы. Только тут ты к этому концу уже намертво привязан. Пока лектор не соблаговолит дочитать - сиди и жди. Зато при тренировке навыков скорочтения можно научиться сразу воспринимать смысл уже групп слов и небольших предложений. Поэтому тогда уже будет неважно, где что расставлено. Да и без тренировки обычный пользователь легко воспринимает небольшие предложения сразу за короткое время - "Ночь. Улица. Фонарь. Аптека." - чё тут запоминать-то и по слогам читать? Одного взгляда достаточно и полторы секунды времени. Я уже не говорю вообще про разницу в средней скорости чтения без всяких навыков скорочтения в сравнении с аудиочтением. Возьми секундомер, засеки время и прочитай любую страницу из книги. А потом засеки время и прочитай ту же страницу вслух. Догадываешься что будет? Именно - в последнем случае потребуется минимум на 25-30% процентов времени больше, потому как мало того что само чтение вслух медленее, так еще и паузы надо соблюдать, иначе сторонний слушатель не поймет ничего. А теперь помножь этот "приросток" времени на тыщу страниц. Сопоставление информации в аудиокниге тоже та еще радость: ну-ка покажи, где там поиск по страницам, главам и уж тем более по контексту и отдельным словам? Ага, щас. Максимум, что там можно сделать, так это провести поиск по 10-, 15- и 20-минутным отрезкам, потому, что там есть большие паузы. Для поиска же конкретной страницы и текста придется рыскать наугад. А все потому, что в самом аудиофайле аудиокниги нет этой информации и потому программы для воспроизведения аудиокниг только-то и могут, что искать по отрывкам и делать закладки. Да и потом, даже если найдешь нужный фрагмент текста, как его будешь сопоставлять-то с другим - записывать на листочке что ли, или заучивать наизусть? В программах же для чтения книг есть все необходимое - и поиск по главам/страницам/словам/контексту, и, что еще важнее - возможность наглядного вывода на экран одновременно двух разных страниц или фрагментов. Да и в обычной книге это тоже несложно.   
Ну и где больше недостатков? 

То же можно сказать и в отношении прослушки - всего лишь напряжение барабаных перепонок и ушных раковин
Естественно. Никто, кстати, не запрещает и глазьями влево-вправо двигать при прослушке, чтоб уж совсем уравнять сей процесс с чтением.
Тогда уж, для того, чтобы совсем полностью уравнять, - при чтении ушами шевелить. Глядишь - третий глаз откроется.
 
Человек читает, возникает какая-то мысль или что-то упущено из внимания, и не на тыщу страниц назад, а несколькими строками выше
И по какой же причине не может возникнуть такая мысль, которая заставит сопоставлять текущую информацию с той, которая была тыщу страниц назад? Почему обязательно несколько строк назад и не более?
     Потому, что так чаще происходит, в частности в моей практике, а читаю я достаточно много. Эта информация находится в ближайшей зоне в процессе изучения. Поэтому ее часто перечитываешь, сопоставляешь, анализируешь. Откладываешь на время, перечитываешь последние строки, чтобы освежить в памяти и идешь дальше. По-моему это нормальный процесс, разве нет? А информация, которая находится 300-500-1000 страниц назад, как правило уже основательно переработана и возвращаешься к ней все равно обычно реже. Хотя допускаю, что кому-то чаще требуется откатываться на сотни страниц назад. Только вот зачем, вопрос.   

А про учебник физики в виде аудиокниги никто и не говорит. Хотя бы из-за графиков, формул и таблиц.
Иначе говоря, и тут аудиокнига проигрывает.

книги при этом все равно оставили. И правильно сделали.
Для тех, у кого ведущий орган чувств -- зрение. Почему бы и нет?
А для тех, у кого ведущий орган чувств слух тогда почему тоже оставили? Ладно наш Минобр, но на Западе давно бы уже ввели аудиообучение для тех, кто лучше воспринимает ушами, если бы просчитали реальный эффект. Хотя, кто его знает, может просто ребята про эту фичу не знают и стоит предложить? Глядишь и Нобелевку дадут. Вон Обама вообще ее неизвестно за что получил... 

При чтении надо напрягаться больше, интерпретируя написанные загогулины в образы
Нет никакой разницы. При чтении мозг расшифровывает непонятные загогулины, при прослушке -- непонятные звуки.
     Тут полностью согласен.

П.С. Решил выйти из оффтопа, т.к. читать мелко. Да и все равно админы рано или поздно перенесут.

 
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 Февраля 2019 14:47:33
(https://c2n.me/1o0gP.gif)
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Scrp007 от 07 Февраля 2019 15:29:11
 :applause:
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 07 Февраля 2019 15:57:45
Цитировать
удивило, что у тебя, как человека читающего, это первая в жизни
Согласен, пост был слишком длинным, поэтому, видно, ты его и не дочитал. Речь шла о записи стрима, которая из-за периодического отсутствия изображения и была мной приравнена к аудиокниге. А настоящих аудиокниг я не "читал" с детства и, если обстоятельства не заставят, то и не буду. Может, из-за ширины канала, а может, это чисто индивидуальные предпочтения. При этом допускаю, что в в некоторых случаях могло бы и понравиться - да, это эмоциональная оценка, ничего больше, а не результат научного исследования. Но при прочих равных я лучше кино посмотрю.
А скорочтением интересовался, пробовал - работает, но... это в моем случае чистое самоубийство. Я и так читаю достаточно быстро, и еще быстрее мне просто не нужно. Столько хороших книг просто не найти. К тому же с какого-то момента наращивания скорости резко возрастает усталость из-за повышенной концентрации, а затем так же резко падает качество восприятия. Короче, методика ограниченно пригодна для загрузки информации в голову, а для получения удовольствия - категорически нет. Прочитал интересное предложение, отвлекся, подумал... перечитал... это мой стиль, если книга того стоит. И аудиокниги в этот стиль не вписываются никак.
Только не надо про паузу и перемотку, ладно? Потому что здесь я могу лишиться своей привычки выражаться цензурно.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Scrp007 от 07 Февраля 2019 16:04:52
(http://i12.pixs.ru/storage/0/3/9/fors12022g_7308441_31241039.gif) (http://pixs.ru/showimage/fors12022g_7308441_31241039.gif)
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 Февраля 2019 16:41:28
настоящих аудиокниг я не "читал" с детства и, если обстоятельства не заставят, то и не буду. Может, из-за ширины канала, а может, это чисто индивидуальные предпочтения.
Только индивидуальные предпочтения и ничего более. "Ширина канала" не имеет никакого значения, если он не забит полностью, а он и близко не забит. Причём в обоих случаях -- и в случае книги и в случае аудиозаписи.

Видел тест на определение ведущего органа. Угадай с трёх раз, какой там был вопрос, один из? Правильно -- предпочитаете ли вы читать книгу или слушать, как читает кто-то другой. Ну и на закуску там был вопрос -- имеете ли вы дома качественную аудиоаппаратуру. :embarassed:

при прочих равных я лучше кино посмотрю.
Это что-то эзоповское, т. к. "прочих равных" тут просто не бывает. Или найди такой фильм, в котором будет проговорён абсолютно весь текст книги, по которой он снят.
Аудиокнига -- это полный аналог обычной книги. С той лишь разницей, что информация в тебя загоняется не через глаза, а через уши. А сама информация абсолютно та же самая. В отличие от фильма. Поэтому сравнение с фильмом тут совершенно не уместно и относится к разряду демагогии.

Только не надо про паузу и перемотку, ладно? Потому что здесь я могу лишиться своей привычки выражаться цензурно.
Ух ты, можно раскрутить Зонтика на избавление от излишней брезгливости. Так чойта не нада? Я вот, например, при просмотре тех самых фильмов пользуюсь всеми возможностями по управлению воспроизведением. Если момент того требует. Чем аудиокнига хуже? И чем отличается прерывание чтения от постановки аудиокниги на паузу? Опять-таки ничем. Просто непривычно и не более того. Привыкни вместо шевеления глазами шевелить рукой (для управления воспроизведением), и перестанешь замечать хоть какие-нибудь отличия.
Прерывать, перематывать и т. д. нельзя только музыку. Всё остальное -- без проблем. А то ведь можно договориться до того, что и на серии фильм нельзя будет побить. Всю Санта-Барбару за один присест надо будет схавать.

Мораль: свои субъективные предпочтения надо почаще засовывать в задницу, когда речь идёт об объективных отличиях (ну или об их отсутствии). Но для этого надо сначала научиться отличать субъективное от объективного.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 07 Февраля 2019 16:55:47
Цитировать
Аудиокнига -- это полный аналог обычной книги.
Аудиокнига - это отдельный жанр.
Цитировать
А сама информация абсолютно та же самая.
Так мог бы рассуждать своей единственной микросхемой какой-нибудь примитивный аудиосканер. А человек улавливает и интерпретирует все - и интонацию, и музыкальное сопровождение, и даже паузы между словами. И даже сам факт неповторимости момента - последовательный доступ, ну что тут поделаешь.
Поэтому я больше не сравниваю книги с аудиокнигами, а также с фильмами. Просто одни из всех видов искусств признают только музыку, а я еще и кино впускаю в это игольное ушко.
Кино ставить на паузу не менее кощунственно, чем музыку, да.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 Февраля 2019 17:49:10
Так мог бы рассуждать своей единственной микросхемой какой-нибудь примитивный аудиосканер. А человек улавливает и интерпретирует все - и интонацию, и музыкальное сопровождение, и даже паузы между словами.
В книге тоже есть указки на интонацию -- знаки препинания и сам контекст. Паузы задаются многоточием. А музыкальное сопровождение... по-моему это уже лишнее. Давай возьмём аудиокниги без музыки.

Кино ставить на паузу не менее кощунственно, чем музыку
Кино поставить на паузу (а ещё лучше рекламой прерывать :up:) -- это всего лишь кощунство, а музыку прервать -- начинай слушать сначала (поэтому даже по телеку её никто не осмеливается прерывать рекламой). Если я вынужден прервать прослушивание, то просто сворачиваюсь вообще, чтоб где-нибудь через недельку начать слушать заново, а фильм именно досматриваю -- с того момента, на котором прервали.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: RoToR от 07 Февраля 2019 18:41:29
После FM Gold планируете проходить Т2?
Burrick, спасибо за отзыв. Да 2 часть планирую к прохождению в ближайшее время. Ещё 1-2 FM по первой части и начнём.

Zontik, ещё раз спасибо за мисию. Даже как-то грустно. Закончили. Почти 15 часов. 9 выпусков. Поддержка из чата, опыт Mike и свеча была погашена. Теперь все можем вздохнуть спокойно. Ещё поживём.

До воскресения принимаю заявки и предложения по FM Thief I. :) Т.к., что проходить пока не решил.

Всем, рад, что эта ветка вызвала такое бурное обсуждение. По каналам усвояемости информации можно написать краткую статью, основываясь только на публикации в рамках этого форума. Хотя Zontik искусно парировал и вернул обсуждение к изначальной теме, но начтойчивость и упорство... Короче опять туда же. И это не может не радовать!

Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: RoToR от 07 Февраля 2019 18:45:23
Но вот так, чтобы прям другой участник звуков игры не слышал — это грустно. С чем связано это?
Слушать повтор своего голоса на трансляции в Twich через 5 секунд неприятно. Вот звук и отключали.
Относительно подсказок по другим инструментам - возьму на заметку.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 07 Февраля 2019 19:55:57
Цитировать
Если я вынужден прервать прослушивание, то просто сворачиваюсь вообще, чтоб где-нибудь через недельку начать слушать заново, а фильм именно досматриваю -- с того момента, на котором прервали.
Но ты же не думаешь, что это единственный возможный алгоритм?
RoToR, извини, что кощунственно заспамили тему рекламой аудиокниг. А у меня повода грустить нет, сегодня ожидается продолжение. А выключателей света во второй миссии гораздо меньше!
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Призрак Boris'а3000 от 07 Февраля 2019 20:41:59
Но ты же не думаешь, что это единственный возможный алгоритм?
Если цель -- слушать, а не просто ознакомиться, то очень даже думаю. Музыка непрерывна -- восприятие каждого следующего звука основано на том следе, который оставил предыдущий. Так появляется мелодия. И след этот весьма короток. Разнеси отдельные ноты хотя б минут на 10 друг от друга, и это уже будет набор отдельных нот. Да и звуки не заканчиваются, накладываются друг на друга -- некуда рекламную паузу вставлять. Кино же, как ни крути, это набор отдельных сцен. Пока какое-нибудь классическое произведение минут на 40 одним куском отыграет, в кино камера успеет раз двадцать план и сцену сменить. На этих сменах можно прерываться. И если ты не склеротик, то 10 минут перерыва роли не играют. А музыка с таким перерывом -- всё, похерена. Ты хоть её и помнишь, но лишь как магнитофон, не более.
То бишь музыку тоже можно прервать, но только на доли секунды -- в ней попросту намного жёстче ограничения по тайм-аутам, скажем так. Поэтому, в отличие от кино, ты нигде не найдёшь, чтоб музыку чем-то прерывали. Её могут обрубить с концов, но никогда не прервут посерёдке, а если даже обрубка не помогает сократить длину до нужного формата, то просто не будут заводить вообще.
Хотя доля субъективизма здесь, конечно, намного бОльшая, чем в сравнении информационного содержания аудиокниг с обычными.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 07 Февраля 2019 22:40:20
Стыдобища какая. Надо было посмотреть, как играет новичок, чтобы спустя столько лет узнать, что можно записываться и загружаться прямо в магазине.
Эта игра не устает меня удивлять.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: ReddeR от 07 Февраля 2019 23:34:08
Цитировать
Прочитал интересное предложение, отвлекся, подумал... перечитал... это мой стиль, если книга того стоит
Ну я вот так же читаю. Перечитал, подумал. Поэтому я обычно читаю медленно. Хотя со скоростью чтения у меня все в порядке что на украинском, что на русском.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Maxim от 08 Февраля 2019 00:23:00
Стыдобища какая. Надо было посмотреть, как играет новичок, чтобы спустя столько лет узнать, что можно записываться и загружаться прямо в магазине.
Эта игра не устает меня удивлять.
Не может быть!!
Пойду проверю...
Действительно, можно! Только полная запись работает через меню, не быстрая.
Но ничего стыдного мне кажется тут нет. Ведь логично, что нельзя ожидать возможности сохранения в магазине.
А вот то, что с лестниц можно соскальзывать, просто как бы отпустив руки через нажатие на кнопку приседания, не все знают.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 08 Февраля 2019 09:45:07
Спасибо, мне уже доложили (с).
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: RoToR от 09 Февраля 2019 09:22:37
Стыдобища какая. Надо было посмотреть, как играет новичок, чтобы спустя столько лет узнать, что можно записываться и загружаться прямо в магазине.
Эта игра не устает меня удивлять.
А вот то, что с лестниц можно соскальзывать, просто как бы отпустив руки через нажатие на кнопку приседания, не все знают.

Так оно то и так. Мало кто додумается приседать на лестнице.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Odstavec от 09 Февраля 2019 10:25:15
Цитировать
Мало кто додумается приседать на лестнице.
А если встретится обладатель жёлтых или малиновых штанов? ;)
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: elvis от 10 Февраля 2019 00:12:58
Оффтопик: А если встретится обладатель жёлтых или малиновых штанов? ;)
ну, ежели пацак - на желтые присест+2 ку, а малиновые.. пацак два раза присядет, чатланин - один. Ку, наверное, соответственно..
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Scrp007 от 10 Февраля 2019 00:50:41
Это все на Плюке... А Город, он в антитентуре.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 09 Октября 2019 21:41:21
Кто-нибудь в курсе, что могло случиться с его каналом? Полез по старым ссылкам - видео недоступно, канал не существует...
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Mike2379 от 09 Октября 2019 22:00:26
К сожалению, автор канала решил полностью завязать со стримами и удалил всё, и на Ютубе, и на Твиче, и даже в Дискорде. Точную причину я не знаю, вот последнее сообщение в нашей с ним переписке:
Цитировать
Майки, извини. Больше стримов не будет. В жизни бывают разные выборы. Мой такой. Добра тебе и всех благ. Я был рад быть с тобой знакомым.
Печально, что так всё вышло, но что поделаешь...
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 09 Октября 2019 22:08:44
Выбор выбором, но зачем памятники-то сносить?
Ладно, спасибо, понял. Пойду тоже стиркой займусь...
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Chuzhoi от 09 Октября 2019 22:55:14
Выбор выбором, но зачем памятники-то сносить?
Мне это тоже не понятно. Но, видимо, это что-то типа сжигания мостов. Чтобы не было соблазна продолжать.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Odstavec от 09 Октября 2019 23:57:07
Я сохранил видео с прохождением фанмиссии "Зеркало".
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 10 Октября 2019 08:48:25
Можешь куда-нибудь выложить? Я обнаружил ссылку слишком поздно, так и не успел посмотреть.
Разумеется, дальше это никуда не пойдет, раз сам автор так решил.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Burrick от 10 Октября 2019 09:34:20
Жалко, что вот так. Я до отпуска смотрела его стримы  :depress:
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Force от 10 Октября 2019 12:20:14
Видимо, некоторым нужно через это пройти, чтобы через несколько лет понять, что это так не работает. :cheesy: Хотя кому как. У меня так было с ДФ :biggrin:, мне ещё повезло, что я не удалил все свои сообщения с форума (правда тогда технически это было довольно непросто сделать). Но вообще, это в очередной раз подтверждает, что важную инфу лучше всего бэкапить самостоятельно и не полагаться на закладки.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 10 Октября 2019 13:28:40
Что не работает и как "так"?
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Drew от 10 Октября 2019 13:48:29
Да, действительно жаль. Редеют наши ряды. Конечно о причинах можно только догадываться, но главное, чтобы ничего плохого не произошло. Тон его последнего сообщения был несколько необычным. Я хочу сказать, что  многие из форумчан "пропадают" на несколько лет, а потом снова объявляются. Но почему так резко и к чему удалять  стримы? А в переписке с Mike это прозвучало драматично. У меня осталось именно такое впечатление.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Force от 14 Октября 2019 12:04:35
Что не работает и как "так"?
"Выбор" работает не так. Сжигание мостов не поможет, особенно если это безобидное хобби. Какой смысл вымарывать все свои труды? Чтобы не было соблазна "вернуться"? А настолько ли это ужасная вещь, чтобы навсегда уйти от неё и не возвращаться? Я, конечно, не знаю контекста, но очень похоже, что этот "выбор" был сделан на эмоциях и надолго его не хватит, из-за чего у чела может образоваться депрессия в виду отсутствия места самореализации и так он и будет страдать, пока снова не плюнет на этот "выбор" и не выберет золотую середину - и нашим и вашим. Ну это я из личного опыта. У него всё может быть и не так.

Drew
Цитировать
Я хочу сказать, что  многие из форумчан "пропадают" на несколько лет, а потом снова объявляются.
Да-да, я как раз об этом же.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Drew от 14 Октября 2019 13:07:54
Не хочется думать о плохом, и депрессия вроде лечится. Он парень молодой, судя по голосу. Могли и в армию призвать, а оттуда стримить как-то не с руки
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Force от 14 Октября 2019 13:24:01
Drew
Ну, подобная импульсивность оправдана как раз в молодом возрасте. Армия - вопрос временный. У меня были другие мысли, он же говорил про "выбор", а армия у нас, вроде как, выбора никакого пока не предоставляет.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Burrick от 14 Октября 2019 16:26:01
Если б призывали в армию, то стрим бы не удалял  :\
А судя по голосу - возраст уже не призывной был.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Drew от 14 Октября 2019 16:52:33
Это всё понятно. Но, к сожалению, говоря о призыве, я имела в виду совершенно определённые вещи, и, даже если возраст не призывной, иногда это бывает неизбежным. Я не знаю наверное где он живёт, но сообщая о времени и дате стрима, он указывал часовой пояс  определённого города. А что касается слов о выборе, то не всегда люди указывают действительную причину, которая толкает к тому или иному поступку.
Но я очень надеюсь, что всё здесь изложенное, окажется только предположением.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Chuzhoi от 14 Октября 2019 20:14:16
Он парень молодой, судя по голосу.
А мне казалось, наоборот, человек в возрасте. И по голосу, и по стилю письма.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Odstavec от 23 Октября 2019 00:44:57
Может быть, кто-нибудь согласится заняться стримами?
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: qw от 23 Октября 2019 08:59:32
Муторно и ни к чему (с)
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Burrick от 23 Октября 2019 14:34:50
Odstavec, а ты?  :) Приду на стрим посмотреть
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Vorob от 23 Октября 2019 15:34:33
Нормально. Я планирую вернуться в стримы. Будем проходить третью миссию в кампании Зонтика.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Maxim от 23 Октября 2019 16:22:28
А ещё лучше в кОмпании с Зонтиком :)
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 23 Октября 2019 16:27:56
Я не против, но вероятность, что время совпадет, околонулевая.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Burrick от 23 Октября 2019 18:52:32
А было бы здорово. Такое не пропущу!  :up:
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Soldi от 24 Октября 2019 10:40:41
К стримам отношусь так себе - у всех свой стиль игры, порой очень тупой (на мой взгляд). Смотрел нескольких стримеров ранее и вот этот, последний, который "Патриота" проходил. М-да... Ну, кто-то с шутером попутал, кто-то вообще ничего не понял... Неинтересно. Ведь фм - это всегда таинство, загадка, миф. И миссия проходится (у меня, по крайней мере) так, как пьется бокал хорошего вина, погружаясь в атмосферу таинственности и наслаждаясь своим нахождением там. То, что видел - никак не потянуло на погружение... В топку.  :down:
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Drew от 24 Октября 2019 12:55:36
Soldi, если стримить так как описываете, то и посмотреть не грех. А если ещё и комментировать только по делу и как бы от лица ГГ, то вот тебе и "полный пакет услуг". Не знаю, как-то на память ничего не приходит, чтобы привести  пример,  вероятно есть и такие. И если учесть то количество FM-ок,  выпущенных в прошлые годы, и достаточно большое количество прохождений по ним, то точно найдутся.
Ну что! Клич брошен или это так просто порассуждать!?
Кстати, Maxim! "А ещё лучше в кОмпании с Зонтиком" - имеется в виду сам автор или его миссия с "Зонтиком"? Меня это решение с парашютом не просто позабавило, а вызвало восхищение. С таким чувством юмора подойти к решению проблемы... Я бы это назвала очень удачной находкой
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Maxim от 24 Октября 2019 14:32:33
Soldi А что если всё как вы написали, но при этом стрим? Ведь стрим-стриму рознь.

Drew Эпизод с зонтиком это то, что я критиковал автору на первых же порах. Одно из самых глупых решений, которое только в мультиках применять. Это не юмор, это просто неверный ход. Юмор был в звуковом сопровождении процесса с зонтиком, да и он мне не по душе, даже несмотря на чудное совпадение текста песни с механистами. Тем более, что использован был два раза.
Гарретт не подходил с чувством юмора, ему не до юмора было. А когда всю кампанию юморят на каждом углу, ты начинаешь задумываться, а где, собственно, драма? И самое печальное когда начинают отмазываться и уверять, что драма-то есть, просто тут надо особенное видение, а оно там всё вперемешку с юмором, чтобы было и смешно и грустно, а оттого особенно изысканно, и всё такое. Нет, господа хорошие, не тянет это на отговорку. Когда это действительно сделано намеренно и главное с точной дозировкой, уместно и талантливо, это чувствуется. А когда на протяжении всего действа ты через каждые 5 шагов в недоумении от всё нового трюка, пытающегося сойти за что-то иное, чем банальная неуместность, то это подмена понятий.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Drew от 24 Октября 2019 15:36:12
Maxim, вообще-то я имела в виду не Гарретта, а автора (это я про чувство юмора). И я, конечно же, не знаю какими конкретными чертами характера наделил ГГ Зонтик. Я просто назвала это забавным и удачным решением. А то, что Гарретт - находчивый персонаж, надеюсь никто спорить не будет. Иначе и быть не может. И опять же это - заслуга автора. Вот и всё.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 24 Октября 2019 16:03:29
Цитировать
Гарретт не подходил с чувством юмора, ему не до юмора было.
Не совсем так. Первые 7 миссий ему очень даже до чувства юмора, это потом уже шутки в сторону. Вспомни хотя бы, как он обсуждает свой браслет с напарницей.
Но лучше вернуться к теме. У Ротора, кстати, был отличный баланс - и не затянуто, и не слишком быстро, а главное - он явно получал удовольствие, которым охотно делился. Стиль самого прохождения тут уже вторичен. Ну и на канале Полимино мне прохождения понравились.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Soul_Tear от 24 Октября 2019 19:18:16
Мне это тоже не понятно. Но, видимо, это что-то типа сжигания мостов. Чтобы не было соблазна продолжать.

Или обычный эгоизм.

Редеют наши ряды.

Все же пока еще ряды? Тогда я спокоен :)

Нормально. Я планирую вернуться в стримы. Будем проходить третью миссию в кампании Зонтика.

А чего не первую? Там 10 копеек искать всем колхозом будет довольно весело ;D
Но я так понимаю, ты первые две прошел. :)


Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 25 Октября 2019 09:05:28
Кхм. В буквальном смысле Stream - это поток. Все, что я видел до сих пор, мало напоминало поток, если это было первое прохождение. Не поток, а либо рябь на воде, либо стоячее болото.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: ReddeR от 25 Октября 2019 20:22:40
Шо тут у вас? Димон, где стримы?
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: L.Bathory от 21 Августа 2020 15:52:40
Всем привет!
Поскольку эта тема подзаброшена( а куда ещё адресовать свой вопрос, я не знаю), то спрошу тут: есть ли у нас русскоязычные летсплейщики по фм-кам 1го и 2го Вора? Не стримы, а просто прохождение. Желательно, по свежим фанмиссиям, но можно и старенькое. Невозможно больше смотреть fen phoenix, с его стилем прохождения "галопом по Европам" и  у меня от его трёпа в голове звенит, но зато он играет в новинки.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Михаил А от 21 Августа 2020 16:00:52
L.Bathory, летсплейщиков не подскажу (сейчас, по-моему, их заменили обычные текстовые прохождения и лутлисты на страницах миссий), сейчас всё чаще как раз стримеры.  Из русскоязычных это Vorob (он что-то притих) и Tetris2703 (правда, редко). Из зарубежных стримеров - это Minin (https://www.twitch.tv/minin), или skacky (https://www.twitch.tv/skacky). А вот с летсплеями не подскажу...
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Force от 21 Августа 2020 16:05:12
А чем летсплей от стрима отличается? И там и там люди играют в игры на прохождение.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: L.Bathory от 21 Августа 2020 17:00:14
В стримах не нравятся отвлекания на вот эти все : " привееет!" каждому присоединившемуся и прочие лишние  комментарии.
Михаил, спасибо, посмотрю. А Вы больше с Полимино не сотрудничаете? Вот ваш тандем очень нравился.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Михаил А от 21 Августа 2020 17:25:06
С кем не сотрудничаю? Я подозреваю, вы меня меня перепутали с кем-то другим))
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: L.Bathory от 21 Августа 2020 18:46:12
Прошу прощения! Видимо, перепутала с другим Михаилом с нашего форума
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Maxim от 22 Августа 2020 03:44:29
А чем летсплей от стрима отличается? И там и там люди играют в игры на прохождение.
Тем, что видеопрохождение (т.н. "летсплей") это именно записанное полноценное прохождение. Как делаем я и Burrick. Иногда предполагает даже постановочность ради более плавной показательности без лишнего "мусора" и отвлечения, хотя и менее предпочтительно, так как естественность чуток страдает, поэтому самые ценные это первичные видеопрохождения.
А стримы это посиделки и болталки в реальном времени и прохождение в реальном времени, со всеми вытекающими.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Михаил А от 22 Августа 2020 07:06:50
На стриме можно и самому поговорить/прокомментировать: плюс в том, что это не монолог, а именно диалог.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: L.Bathory от 22 Августа 2020 10:49:49
Maxim , привет!
Вы с Бурриком до сих пор пишете прохождения? А где посмотреть можно? Твой канал на ютуб либо удален, либо переименован, не могу найти.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Михаил А от 14 Января 2022 21:54:29
Не совсем, наверное, в тему, но нашёл пару интересных ютуб-каналов, посвящённых фан-миссиям - правда, это не совсем стримы, а скорее летсплеи, сильно заточенные под гостинг.

Один из них ведёт klatremus: https://www.youtube.com/user/klatre/videos?app=desktop

Другой ведёт marbleman: https://www.youtube.com/channel/UC4bZ4SSJuOHPqpmMD8s382g
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Mike2379 от 15 Января 2022 05:04:26
L.Bathory,
Максим выбрал слишком популярное имя для канала.
Набрав в поиске на Youtube строку "Maxim Games" нужный канал оказался где-то в третьем десятке одноимённых каналов, плюс полтора десятка с тем же названием но написанным в других регистрах. В общем, найти можно, но сложно. Поэтому дам прямую ссылку на нужный канал:
https://www.youtube.com/channel/UCIyW87h5QA4ymiI7m8c9_Gw
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Maxim от 15 Января 2022 16:19:10
Да, но в связи с тем, что ничего не забрасывалось, а потихоньку готовятся ещё выпуски - всё же будет "ребрендинг" канала, если можно такое громкое слово применить к сугубо любительской деятельности без ставки на какие-то раскрутки.
Просто я не знал сначала как назваться из-за того, что возможно там будут появляться не только записи по Вору, но и какие-то крутые игры, которые нравились по жизни, включая даже консольные из прошлого. Не только летсплеи, но и своего рода биографии игр, с подготовкой предысторий + свои мысли, в таком духе... (хотя я знаю, что таких каналов море). Thief конечно же там будет number 1 и главным. Всегда. Причём, не как бывает у людей, когда они что-то начнут, а потом по мере увлечения истоки потихоньку забываются и вот - уже канал винегрет. Т.е. Thief - или как Вороб его забавно и ласково называет Сифачок - абсолютный и первейший приоритет. Но если просто назваться как-то по мотивам Вора, то это будет означать чисто одну сферу. В связи с желанием запилить видеопрохождения не было времени думать над названием, т.к. это была спонтанная идея, состояние момента, и я взял что-то более общее, со ставкой на возможное изменение потом. Не хочется какого-то пафоса при любительщине лишь с некоторой заявой на качество. А то некоторые как назовутся... типа Vasya Pupkin Studio Production! Зайдёшь на канал, а там школьник пилит видосы в микрофон от караоке  ;D
Цитировать
найти можно, но сложно.
кстати, это ... не прошло и года, как говорится :) Она знает уже. Есть связь вне форума.

Один из них ведёт klatremus: https://www.youtube.com/user/klatre/videos?app=desktop
Начал смотреть и залип :) Прикольно. Надо будет, кстати, пройти эту миссию.
И ... как мне нравится такая музыка, что там на эмбиенте - многослойные дарк пэды, говоря англицизмом. Сам в подобном духе люблю делать.
Только у меня звук почему-то с пропусками через каждые ~2 сек на несколько милисекунд. Хотя впечатление это не особо портит.
Название: Открываю для себя мир фанмиссий! Приглашаю на стримы!
Отправлено: Zontik от 17 Января 2022 08:23:02
Maxim, назови свой канал "На стрёме".