Keeper of Infinity. В разработке

[Zontik]

Я лучше поучу. Свою карту рисовать - да, удовольствие, а для миссии, которой в глаза не видел - жуткий напряг. Как хорошо, что не все это понимают.

[Chuzhoi]

Ну почему же? Теоретически таким образом получится как раз та самая "неточная карта", которых полно в классическом Thief. Главное - не сильно стараться.

[Soul_Tear]

Zontik, после прочтения твоей инструкции захотелось. В следующей миссии, не спеша, займусь. А здесь Scrp007 взялся, к тому же я вспомнил, он когда-то писал, что хотел нарисовать карту для Роксбурга.
Кстати

Спойлер

я твою замечательную карту из "Книги" использовал на уровне. С моделью scrollop из ЕР - интересно смотрится, это и на новый тип лута тянет.

[свернуть]

[Soul_Tear]

Не назвал бы уровень большим, но по циферкам : . Это уже больше всей "История Короля".

[Scrp007]

Раз Soul_Tear ответил, кратко отвечу и я по-поводу карт. Инструкция Zontikа конечно хороша, но практическое значение она к сожалению могла бы иметь во времена когда компьютеров еще не было или когда они были очень большими  Сейчас все это делается намного проще и быстрей. Во всяком случае фонарь тупой карандаш для перерисовывания на просвет и книги мне точно не понадобятся  . (Кстати и этот метод лет ...ндцать назад тоже усовершенствован - наклеить скотчем листы на оконное стекло. В этом случае фонарь и книги не нужны). Но сейчас в век компьютерных технологий? Неужели не в курсе про слои или стилусы, которые при рисовании на бумаге сразу переводят рисованное в цифру? Какие чесслово пересветы? На самом деле Soul_Tearу спасибо за доверие. Уверен справлюсь. Мне нет проблем нарисовать от руки или  в 2D-редакторе. Главное  понять, какой нужно получить результат и какая форма реализации будет оптимальной в контексте решаемой задачи. Вот это как правило самое сложное. А техника это детали.

[nemyax]

Но сейчас в век компьютерных технологий? Неужели не в курсе про слои или стилусы, которые при рисовании на бумаге сразу переводят рисованное в цифру?

Щас Zontik родит афоризм про то, как он не хочет покупать ваком. И потом, к дигитайзеру тоже нужна привычка. У меня вот есть древний ваком, но проще и лучше выходит карандашом. А потом можно вырулить в редакторе.

[Chuzhoi]

Ну скажем, я совершенно не против компьютерных технологий, но живым карандашом, на мой взгляд, должно получиться как-то натуральнее. Это то же самое, что сфотографировать настоящую стену и после незначительной обработки получить совершенно натуральную текстуру, или же создавать текстуру с нуля в фотошопе.

[Zontik]

Не помню никакой замечательной карты. Можно уточнить в личке? Интересно.

Это уже больше всей "История Короля".

Ну, еще попробуй догнать по количеству связей! А если без шуток - счетчик тоже в некоторой степени показатель. Не забудь только про obj_space_resize или как его там.
Scrp007, фонарь и книги в любом хозяйстве найдутся, в отличие от стилуса. Да и рисовать на вертикально расположенном листе - очень сомнительное усовершенствование, сразу видно, что ты больше привык иметь дело с цифрой, а не с карандашом.
Я не отстаиваю свою ретроградную технологию, но критических недостатков в ней все-таки не вижу. Или в XXI веке держать в руках деревянный карандаш с грифелем становится так уж зазорно?
Впрочем, если бы у меня валялся стилус или графический планшет на столе, наверное, я бы тоже попробовал обойтись без фонаря. Попытка - не пытка. Но ПОКУПАТЬ??? На такой аргумент даже афоризма жалко.
Ну а самое главное уже сказано. Росли бы руки из нужного места, а инструмент - дело десятое.

[Scrp007]

     Прелестно. Вот за что люблю Зонтика, так это за умение манипулировать фактами в нужном для себя свете:

Я не отстаиваю свою ретроградную технологию, но критических недостатков в ней все-таки не вижу. Или в XXI веке держать в руках деревянный карандаш с грифелем становится так уж зазорно?

И как бы "становится очевидным", что во имя сухих неживых цифровых технологий  предлагается отправить на свалку старый добрый карандаш. А что на самом деле? А на самом деле про карандаш не было ни слова. Речь шла о том, что  сам метод перерисовки на просвет через стекло слишком сложен и совершенно не нужен, т.к. эта задача решается посредством открытия всего двух слоев в фотошопе, пэйнте или другом подобном редакторе. Только об этом.
    Ну, а по-поводу простого карандаша я не против, как и Зонтик.
    Только не очень понял к чему это тогда:

Готовую нарисованную от руки карту отсканировать или сфотографировать, затем подвергнуть обработке по вкусу. Участки, которые должны быть черными, можно закрасить карандашом (по-настоящему), а можно залить в редакторе. В конечном итоге это изображение, когда оно окончательно готово, накладывается в режиме "Умножение" на выбранную подложку и переводится в 256 цветов под выбранную интерфейсную палитру.

Вот и все. В принципе, это достаточно простая вещь, никаких особых умений не требуется (разве что точить карандаш).

Zontik - ну так ты определись уже - только карандаш или карандаш+технологии.

     Кстати нарисовать карандашом карту и сунуть лист в сканер мне например вообще легче легкого.  Оригинал можно просто рядом положить. Без всяких стекол.

сразу видно, что ты больше привык иметь дело с цифрой, а не с карандашом.

Zontik - извини, но тут тебя дар интуиции подвел. Вот цифру я только осваиваю (на серьезном уровне), а с карандашом дело имею давно. Скажем так ооочень давно. Макс бы сказал больше. Я же ограничусь этим =).

    П.С. В конечном счете, какие проблемы: сделаю Солу десять вариантов, начиная от простого рисунка на бумаге, до полной цифровой версии. Пусть выбирает.

[Zontik]

Scrp007, я не из этих, манипуляторов. Недопонимание возможно, но оно легко преодолевается. Что дар интуиции подвел - так это замечательно, я рад, что ты умеешь рисовать руками (в отличие от меня). Но для меня метод "положить рядом карту и срисовывать" неприемлем, очень уж забавный получится результат. И поверь, что положить стекло на пару книжек совершенно не так сложно, как пытаться изобразить пантограф с помощью правой руки. Ну для меня во всяком случае.

ну так ты определись уже - только карандаш или карандаш+технологии.

Да я давно определился - последний вариант. Но это не те технологии, которые требуют каких-то особых навыков, думаю, большинство ими и так владеет. Не самолет собрать.
А вот насчет двух слоев не понял. Да, можно сунуть на нижний слой картинку и обвести во верхнему, все так, иногда это и делаю. Только откуда тогда возьмутся неровные карандашные штрихи разной толщины? Одно дело - чертеж. Другое - рисунок. Все эти имитации выглядят дешево, ну честное слово, фонарь со стеклом - не такая уж большая плата за естественность. Хотя... я же никого не заставляю. Рисуйте от руки. Или на окне. Кто как умеет.
А что до отправления карандаша на свалку - так я действительно понял тебя именно в этом ключе. Виноват. Оказывается, на свалку предлагается отправить только стекло. Ну, тут еще можно поспорить.

[Maxim]

Да запаришься рисовать на окне! Я вообще не понимаю откуда этот бред с окном взялся. Это ж неудобно до жути.
Так что нужен какой-либо просвет снизу.

[Scrp007]

А вот насчет двух слоев не понял. Да, можно сунуть на нижний слой картинку и обвести во верхнему, все так, иногда это и делаю. Только откуда тогда возьмутся неровные карандашные штрихи разной толщины?

От стилуса.

Да запаришься рисовать на окне!

Также запаришься рисовать на кирпичах на столе. Книги выше уровня стола, локти навесу. Неужели не ясно, что это просто наглядный пример, что первый вариант не лучше второго.

П.С. Если уж затронули тему скажу, как правильно: стекло встраивается в плоскость стола, а за ним монтируется подсветка. Тогда удобно работать, т.к. все в одной плоскости.

[Zontik]

Да, последний вариант - со встроенным стеклом - самый правильный. Не хуже стилуса. Но опять же - требует капиталовложений.
И кстати, все же похоже, что тебе не приходилось рисовать ни на кирпичах, ни на окне. Иначе бы ты не сказал, что эти варианты равноценны. Они очень сильно отличаются (эргономически).
P.S. Бумагу для перерисовки лучше использовать грубую, чтобы ее фактуру было хорошо видно на штрихах. А стилус, как я понимаю, может в лучшем случае только имитировать этот эффект. Но вообще-то это идиотизм: с помощью сложнейших технологических решений имитировать простые. Что, кстати, совершенно не означает, что я против стилуса. Иногда идиотские решения и правда оказываются оптимальными.
Да, вот еще одна деталь: на выходное отверстие фонаря накладывается лист бумаги для рассеивания света.

[nemyax]

Короче нужен анимационный стол.
https://www.google.ru/search?q=animation+desk

[Scrp007]

И кстати, все же похоже, что тебе не приходилось рисовать ни на кирпичах, ни на окне. Иначе бы ты не сказал, что эти варианты равноценны. Они очень сильно отличаются (эргономически).

Мне приходилось рисовать даже вверх ногами.
И где это я сказал, что "эти варианты равноценны", можно цитату?
Спор этот имхо бесполезен. Ну нравится на книгах через стекло с фонарем перерисовывать - ради бога. Кстати можно пару примеров? Чтоб было видно, что вот да, фонарь и живой карандаш дают совершенно другой эффект, который ни с чем не сравнить. С удовольствием посмотрю. Может чему тоже научусь.

Но вообще-то это идиотизм: с помощью сложнейших технологических решений имитировать простые. Что, кстати, совершенно не означает, что я против стилуса.

Тут полностью согласен. Печатать на ПК стоимостью 50.000-100.000р. - тоже идиотизм, когда есть пишущая машинка. Что, кстати, не означает, что я против пишущих машинок.