Куда катится мир

[Flora]

Force, я думаю что он имеет ввиду систему при которой нет такого разрыва между богатыми и бедными. Где любой профессионал, будь хоть он дворник получает наравне с врачом или менеджером сходной квалификации.

[MoroseTroll]

Force: Отсутствие нищеты бедности, в первую очередь, из-за более равномерного распределения доходов.

[Zontik]

Для жизни я выбрал бы именно Скандинавию. Да, там есть и свои минусы. Но для меня это скорее плюсы.
С Америкой мне все ясно примерно с тех пор, как я узнал про Вьетнам. Американское правительство гробит свой народ так же усердно, как и российское, только другими способами.
О чем тут вообще говорить?

[Xionus]

Zontik, делать тебе нечего - ехать к этим порнушникам  Разнузданность нравов, попрание любых норм - культурных ли (в любом фильме, даже детском - голые мужики со всеми причиндалами, бабы и надцатилетние дети), религиозных (главная шведская пасторша живет в открытом браке с женщиной) - это для тебя плюс? Как-то не верится, ты ж ретроград, как и я. Я в Дойчланде-то морщусь, глядя на все происходящее, а уж жизнь в Порнонавии вообще себе не представляю, надо там родиться, чтобы все это любить. Опять же вся эта мигрантская чернота прет туда, поскольку лояльные северные германцы - не в курсе, какого мнения чухонцы - по большей части относятся вполне лояльно к прибывающим бесконечной волной абрекам с их рожающими в пути детей абречками, а женская половина населения этих стран поддерживает вливание арабской кровушки в льдистые скандинавские вены. Чего там хорошего? Если уж куда и ехать, то лучше в Дойчланд, Англию, Францию и т.д.

[Scrp007]

     Я бы, назвал еще, например, Ирландию. Промышленных предприятий практически нет, превалирует сельское хозяйство, зарплаты высокие, цены нормальные. Был там как-то на Рождество. В Москве было -25, а там +12-14, в Дублине елки, все с подарками, на побережье - мягкая прохлада. Запомнились, зеленые луга с мирно пасущимися стадами, добрые люди, благожелательная атмосфера и конечно фирменные танцы, клеверы-трехлистники, Лепреконы, кельтские кресты. Вечерами в гостинице все вместе, и русские, и ирландцы, и англичане пели под рояль песни битлз. Еще удивили довольно низкие цены на недвижимость (проходил мимо нескольких продаваемых двухэтажных каменных домов - цены были где-то в пределах 70 тыс. фунтов) и почти полное отсутствие светофоров в пригородах (вместо них-круговое движение). Правда это было уже достаточно давно - в 2001-м, еще до введения там евро. После, этого в Ирландии уже бывать не приходилось. Сейчас думаю там тоже многое уже меняется...

[Xionus]

Скорп, в моем представлении Ирландия - это Англия с англичанами с не-английским менталитетом. Как ни прискорбно, древний ирландский язык умирает и абсолютно не нужен современным жителям страны  , никто не владеет им в должной степени, кроме жалкого меньшинства населения вроде доживающих последние годы в глубинке дедов и бабок, помнящих еще те времена, когда все вокруг говорили на кельтском наречии, от которого у томми всегда уши свертывались трубочкой (у россиян, кстати, тоже свертываются), они стремились уничтожить его и весьма в этом преуспели. Теперь там везде инглиш, так что никаких проблем в общении быть не должно, это с иришем можно мозги сломать в плане грамматики и произношения, а квакать - дело нехитрое. Осталась у ирландцев только их долгожданная независисмость, широкая кельтская душа ну и танцы, разумеется. По отзывам путешествовавших там - место довольно скучное: поля, поля, угрюмые серые приземистые монастыри и крепости, в общем, страна очень на любителя, вот разве что пивно-височный турист найдет там для себя что-то привлекательное. Как насчет трудоуcтройства для кого-то из бывшего совка - не в курсе, но вроде бы уровень жизни в норме.

[Zontik]

Xionus, никто никуда не едет. Никого нигде не ждут, а навязываться - это уж как-то слишком.
И уж по сравнению с Германией (а также Францией) там иммигрантов... нет даже слова такого, похоже. Хотя и там, и там не был довольно давно, все могло измениться.
Но у меня хотя бы собственные впечатления, хоть и устаревшие и ограниченные, а не новости из телевизора. Так что своим собственным глазам доверяю больше.
Что касается нравов... все, наверное, относительно. Я сравниваю с тем, что вижу вокруг. Сравнение не в пользу увиденного, однозначно.

[Xionus]

И уж по сравнению с Германией (а также Францией) там иммигрантов... нет даже слова такого, похоже.

Да, обе старые страны Западной Европы набиты мигрантами и их потомками: в Германии - четыре поколения турок и заботливо привeзенные ими целые аулы неотесанных родственников , во Франции - многие генерации негров с арабами. Тем не менее, коренное население этих стран как-то еще придерживается неких зыбких рамок, в отличие от Голландии и скандинавских стран.

Хотя и там, и там не был довольно давно, все могло измениться.

Ничего тут не изменилось, с потоком беженцев все стало только хуже, по пути со станции до дома чувствую себя обитателем цветного квартала    - кругом наглые черные и бородатые хари, явно находящиеся в Германии на птичьих правах всего пару-тройку лет и еле-еле мелекающие на немецком, зато в модных дорогих прикидах.

Но у меня хотя бы собственные впечатления, хоть и устаревшие и ограниченные, а не новости из телевизора.

Телевизор все врет, это понятно, кино шведско-норвежское тоже врет, это факт - на самом деле скандинавы благочестивые пуритане  И видел ты все это, пусть и давно, глазами туриста - надо объяснять, что это ничего не значит?

Я сравниваю с тем, что вижу вокруг. Сравнение не в пользу увиденного, однозначно.

В Подмосковье ходят под ручку официально зарегистрированные в местных ЗАГСах нетрадиционные парочки и повсюду бани, где все моются вместе, как будто так и надо? Вот увидишь, если вдруг начнут-таки вонять про узаконивание педофилии, то скандинавы одними из первых это примут.

[Scrp007]

пивно-височный турист найдет там для себя что-то привлекательное.

Ах да, еще конечно темный Гиннесс, все его там обожают. Ну и Джеймсон естественно. Был даже на одноименном заводе, получил официальный сертификат тестера. Из воспоминаний еще вспомнилось, что когда перед отлетом сидели в ресторане, одна ирландка, сидевшая рядом,  не удержалась и все же спросила - а почему тогда ваш президент все-таки не вышел из самолета? Ну что тут скажешь... Не помню уже, что ответил, но точно как-то удачно отшутился 

[Force]

Ясно. Тогда не убедили. Раз везде куча своих проблем, я лучше тут останусь, эти я хоть решать умею и приблизительно к ним готов. И тут я - свой, а везде буду чужой.

[Xionus]

"Гиннесс", темный... Хочу!  Но не лететь же ради него одного в страну Ыр? "Джеймсон" - сорт виски? По импортным крепким напиткам не загоняюсь, мне вполне достаточно приличной водки  И еле дотумкал, про какого президента речь. Да, вот это уж было позорище - на весь мир! Зато отлично соответствовал всем возможным клише.

[Xionus]

Force, а как ты думал? Нет такого места на Земле, где не было бы своих проблем, даже в самой расчудесной стране с высоким уровнем жизни типа Люксембурга. Не язык - так безработица, не погода - так местные нравы и т.д. А чужим будешь, как ни извивайся, проживи ты хоть сорок лет в Штатах или Европе - да, с образом жизни свыкнешься, да, выучишь чужой язык так, что сможешь не только понимать, что говорят тебе, но и окружающие тебя поймут (в большинстве случаев  ). Но хоть обпокупайся домами, квартирами и машинами, хоть женись на немецко-франко-английской аристократке - тридцать с лишним лет проживания в Расее никуда не денутся, равно как и не-европейский менталитет  В загранице надо родиться либо приехать туда в совсем детском возрасте, а потом впитать все это - только тогда будешь чувствовать себя своим.

[Force]

Xionus, ну личные чувства - тоже дело наживное, другой вопрос - чувства окружающих, которые не считают тебя "своим". Хотя, не уверен, что меня "своим" считают и здесь , особенно приезжие .

[Polite_Orc]

Джефф Безос - богатейший человек в мире, с состоянием в 150+ миллиардов, однако рядовые сотрудники его компании Amazon нередко выходят на демонстрации из-за того, что платят им копейки.

Многие во всём мире восхищаются американским образом жизни и, конкретно, моделью экономики, позволяющей предприимчивым людям стать богатыми в кратчайшие сроки, но у всего есть обратная сторона (см. выше). Лично я считаю, что самый лучший на данный момент способ устройства жизни общества - это страны Скандинавии. Соответственно, уж если и брать с кого пример, то именно с них. Что хорошего в том, что в США директора компаний зарабатывают в 300+ раз больше рядовых сотрудников? Что хорошего в том, что мы, у себя в стране, как обезьяны, подражаем этому дурному примеру вместо того, чтобы обратить внимание на хороший, который куда ближе?

А что думаете на этот счёт именно вы? И ради бога, не надо приводить благоглупостей, вроде: "Так устроен мир" или "Ничего не поделаешь"! Разумный человек прекрасно понимает, что настоящие профсоюзы в состоянии бороться с алчными скотами, которые загребают своими ручищами весь жар.

Скандинавия лучшие конечно.В теме только за Финляндию, и то что знаю гостя и узнавая у финнов, впечатляет.

Касательно работы
Товарищ отмечал, что прогрессивные налоги рубят заинтересованность в бизнесе и росте. Работая обычная зп 5к евро (точную цифру не помню) но она же потолок, вкалывая и перерабатывая получишь 6к т.к. остальное срубит сильно увеличившийся с ростом дохода налог

НО видно на что идут эти налоги
соцзащита, медицина, состояние дорог, экология (курс на устойчивое развитие для своих потомков - у нас экология с ростом населения все хуже, у них за счёт официальной национальной программы с каждым годом растет качество очистки питьевой воды, запасы лесов и т.д.)
Был в финке в домах для престарелых - прекрасно все.

Страна правда маленькая, проецировать на Россию не совсем корректно

Так что Россия - страна возможностей)

[Xionus]

Force, oкружающие здесь могут быть совeршенно любезны и будут мило, даже сердечно тебе улыбаться, но глаза у немцев при этом - холодные, сразу понимаешь, что эти улыбки - дежурные, приклееные, им что улыбнуться по-деловому, что данкешёнкнуть - как нос вытереть. Иные доверчивые приезжие - кажется, я уже про это упоминал - даже умилялись: какие же немцы вежливые, все время bitte schön и danke schön, как будто сами не видели, что это всего лишь приговорка, как "динь-динь-динь" и "тук-тук-тук" у обитателей Городка-в-табакерке. Я видел один лишь раз совершенно искреннюю улыбку у местной немки: во время заочной учебы в столовке отзавтракал, гляжу - довольно рослая девушка увозит тарелки на кухню и приносит нарезанные сыр с колбасой для тех, кто придет позже. Она заметила мой взгляд и говорит: "Это я все сама!", я: "Ах, действительно? Как здорово! Danke schön!" и девушка улыбнулась - искренней и доброй улыбкой человека с синдромом Дауна