Вот и до нашей дыры доползла всеобщая паника... Под дружные вопли "АААААААА!! мы все умрём!!!" предлагают (пока правда с долей иронии) закрыть предприятие на карантин и перевести сотрудников на удалёнку. В МСК уже вон по утрам всех сотрудников щёлкают тепловизором и при незначительном повышении температуры тела отправляют на 2 недели отдыхать без содержания, школы/универы переводят на дистанционку, одни лишь дет. сады и общественный транспорт как были источником распространения заразы, так и остались. Уж рубить, так рубить...
Чё за фигня? Мне одному пофигу или как ???
Если пофигу, почему пишешь? :)
Интересно наблюдать за стадом паникующих баранов. Особенно интересно раскрывать некоторых коллег, с которыми работаешь уже много лет, с более интересной стороны ;D
Ещё интересно то, что я озвучил выше про детсады и общественный транспорт, ну и ещё от себя добавлю: мне хоть и пофигу, но специально, как некоторые мои знакомые не еду и не планирую гнать за бугор в ближайшее время. А некоторых просто надирает, из разрада "назло бабке уши отморожу" и скупают по дешёвке путёвочки. Вопрос: НУ НАКУЯ? Острых ощущений ради, или желание посидеть лишне пару недель дома и потроллить коллег и соседей? Странные люди...
HellRaiser
Русский менталитет.
Интересный феномен.
Впрочем, кому нечего "терять", в том смысле что детей нет/выросли, сам в полном расцвете сил, а путевки действительно стали очень дешевыми, то почему бы и нет? Ведь народа вокруг меньше - это хорошо, повидать мир можно, если ещё не, все будут рады клиенту и наверняка обойдется дешевле в "несезон". Что-то в этом, определенно, есть! :sly:
Тут не только в отношении собственного здоровья пофигизм, но и в отношении собственных денег, что уже совсем странно. Страны одна за другой закрывают границы. Путевку купить успеешь, а вот дадут ли въехать - большой вопрос. И никакой компенсации - форс-мажор!
Хотя говорить про разумное отношение к здоровью в почти поголовно курящей стране, наверное, смешно. Ну и деньги нищие не считают, как правило. Так что все закономерно.
Ну вот у меня старый друг (с которым мы без всяких проблем встретились в столице Порноландов), он оплатил эту поездку еще в прошлом году, когда о COVID19 еще никто и не заикался, ему было жалко денег за самолеты - один в Москву, другой - в Амстердам, за них бы никто уже деньги не вернул. Вот и полетели на свой страх и риск да еще и я с ними контачил целый вечер - ага, из земли, где больше всего инфицированных :biggrin: Я бы не удивился и понял, если бы они попросили меня не приходить к ним - поехал бы тогда просто пошататься по одной из европейских столиц, посидел бы один в какой-нибудь пивнушке и попил бы "Хайнекен". И не было бы наутро такого экстрима, как после водки - чуть не опоздал на автобус в Дойчланд. А теперь вот думаю - взять экскурсию по итальянским городам, что ли? Давно хотел поглядеть :sly: Но ведь не выпустят же и обратно уж точно не впустят :yes:
У меня на одной работе отправили всех на удалёнку до 17.04, на второй до конца этой недели предварительно. Ну предприятия могут позволить себе это, и так удалёнщики есть, так что это безболезненно всё для работы. Кто не может на удалёнку - ездят на работу не в час-пик.
Знакомый в Москве сегодня в ашан сходил, прислал фотки, что скупили почти все крупы (гречки нет), очередь большая, как перед новым годом.
Детей там на дистанционное обучение перевели. Ещё можно получить нахаляву больничный. Он пришёл, сказал, что у него сопли (больше ничего нет), сразу дали на неделю. В том году его за такое отправляли в психдиспансер (сопли и температура 37).
В нашем аграрном мире всё спокойно. В субботу посещала тот же ашан - никто крупы не разобрал, очереди как обычно, в масках людей нет. Никаких удалёнок никому не ввели. Школьники исправно ходят в школу напротив дома.
Знакомая из Италии говорила, что штрафуют, если человек едет в машине не один. В магазин пускают по одному, снаружи очередь на расстоянии метра друг от друга. Школы и садики закрыли, про работы не знаю - она на удалёнке и так.
И видео прислали из Испании - там запретили праздно шататься, мужика какого-то штрафовали за прогулки. Можно только в аптеку и магазин.
ЦитироватьЧё за фигня? Мне одному пофигу или как ???
Мне тоже пофиг, но думаю цены теперь на продукты вырастут. Замечательный повод же. И ещё я беспокоюсь, что из-за этой ерунды и правда запретят въезд и выезд из Москвы (есть такой слух). А у меня билеты куплены, через Москву с пересадкой еду (внутри страны, если что).
ЦитироватьПутевку купить успеешь, а вот дадут ли въехать - большой вопрос. И никакой компенсации - форс-мажор!
Вот как путёвки не знаю, но за билеты деньги возвращал аэрофлот. У коллеги сорвалась поездка в Испанию, он самостоятельно всё покупал и бронировал. Ему ещё пришлось поезд отменить Испания-Франция, вот там с него штраф постригли (на тот момент границы между странами вроде не были ещё закрыты). Сейчас уже никуда не дадут въехать, похоже. Все закрылись уже друг от друга.
Я могу лишь сказать что моя поездка Москва > Рига > Стокгольм накрылась медным тазом, но зато все деньги вернули. Что будет дальше посмотрим, надеюсь будет не как в Италии, там адовье прям настоящее.
У меня брат с его женой собирались в Вену в апреле месяце. Окружающие их в ужасе отговаривали: вы куда, Вена же в Италии, там коронавирус! А они гордые такие отвечали: вы че, Вена - это не Венеция, это в Австрии, там коронавируса нет. Это они все 8 марта, хихикая, рассказывали. Что они сейчас думают по этому поводу, не знаю, надо бы уточнить.
У нас разрешили перевести детей на дистанционное обучение - тем, кто захочет. У кого есть дети школьного возраста, тот поймет, какая это дурь. Лучше бы честно продлили каникулы. Хотя все эти временные карантины в целом не очень понятны. Такое ощущение, что надо просто любой ценой продержаться до какой-то заранее назначенной даты. А что потом?
Когда она будет, эта назначенная дата-то? Буквально сейчас пробежался по магазам - нигде нет муки, туалетной бумаги, подсолнечного масла, молока долгого хранения, а кое-где - кухонной бумаги, макарон и сахара. Еле-еле удалось купить какого-то занюханного мыльца, в нормальное время даже и не посмотрел бы на такое, подсолнечное масло - только у турок в их лавках. Еще в прошлую субботу в нашем родном супермаркете купил практически все, кроме подсолнечного (это я пришел к самому открытию - в семь с небольшим), сейчас, видимо, паника набирает обороты, при мне лысый муслим с тремя отпрысками взля не меньше девяти пачек сахара. Парень какой-то немецкий в магазине возмущался: "Ну что же это, прямо зомби-апокалипсис какой-то!", пара пенсионеров нерво посмеивалась возле пустой полки для туалетной бумаги. Все школы с детсадами отправили на карантин до 20-х чисел апреля. Мне по идее послезавтра выходить на работу, а вот фиг ее знает, что там, надо бы связаться с коллегами - может, всех уже отправили на дом.
Не понимаю я этого. Соседка в субботу вечером прибежала вся в тревоге, говорит была в Ашане, а там полный разгром и пустые полки. С трудом ей удалось купить последнюю упаковку итальянских макарон типа гнёзда за 170 руб. Вчера поехала не в Ашан (чего ехать в пустой-то, да и не люблю я его), а в Зельгросс: народу почти нет, продуктов завались, и подвозят, и подвозят. Бери скольку хочешь. Потом заехала в Метро. Всё точно также. Что за паника?! Все близлежащие магазины типа Пятёрочка, Магнит, Дикси, Билла, ВкусВилл и Перекрёсток (имеются в наличии все и рядом) завалены продуктами. Единственное чего нет в продаже, так это масок и антибактериальной жидкости. В аптеках говорят, что на складах пусто, а производство приостановлено. Вот странно. На авито масками завались, но оптом и цены - будь здоров!
Да, и вот ещё. Мой дядюшка, в прошлом большой чин на дипработе, в пятницу общался со своим коллегой норвежцем, с которым много лет проработал в одной стране. И вот этот норвежец позвонил ему и говорит, что про Россию пишут ужасы такие, что он решил узнать из первоисточника так ли это.То, что он говорил есть в СМИ и на ТВ и совершенно официально: голод, на улицах в Москве лежат трупы, магазины разорены и уже 20000 погибших от вируса. Мой бедный дядюшка всю субботу бегал по магазинам, снимал ролики и делал фотографии, кстати и в Ашане тоже, но в Кузминках в подтверждении того, что всё это враньё. Вот так.
Мда, похоже в мире наступила пандемия СМИ, а не коронавируса...
Это точно, корреспондентики и всякие оповещатели с новостных каналов типа Euronews аж захлебываются, без конца называя количество заболевших в разных странах и количество смертей за последние сутки в Италии :nono:
Если кому интересно, вот англоязычная версия китайского сайта по данной теме. Данные обновляются 6-8 раз в день, просмотров уже более трех миллиардов. Если щелкнуть мышкой по стране на карте мира, выводится информация по текущей ситуации. Я этому сайту верю.
https://ncov.dxy.cn/ncovh5/view/en_pneumonia?from=dxy&source=&link=&share=
Я так и не понял есть ли какая-то эффективная вакцина против этой напасти или нет. Просто представил себе ситуацию с другой стороны — когда паника "стада баранов" оказывается вовсе не беспочвенной (это мы привыкли по привычке подобное заносить в "раздувание СМИ) и мир постепенно и неуклонно погружается в длительный карантин. Мерзотная ситуация на самом деле. Чисто если себе представить :)
ЦитироватьПросто представил себе ситуацию с другой стороны — когда паника "стада баранов" оказывается вовсе не беспочвенной (это мы привыкли по привычке подобное заносить в "раздувание СМИ) и мир постепенно и неуклонно погружается в длительный карантин.
На днях пролетала сводка типа количество смертей в сутки от коронавируса/гриппа/рака/сердечно-сосудистых заболеваний. Ну в общем смысл такой, что в мире от гриппа и самоубийств умирает в разы больше, чем от этой заразы.
Поэтому
Цитата: Force от 16 марта 2020 22:41:08
Мда, похоже в мире наступила пандемия СМИ, а не коронавируса...
я считаю, что всё это
Спойлер
далеко не коронавирус головного мозга у некоторых деятелей (по известной аналогии),
раздуто не спроста. Скорее всего или что-то где-то осваивают (в смысле финансовые средства и всё, что может быть с ними связано - например убийство экономики одного или нескольких конкретных государств) или такая лайтовая репетиция биологической войны. В общем, кому-то это нужно, а кто от этого выиграет или проиграет - время покажет.
ЦитироватьНу в общем смысл такой, что в мире от гриппа и самоубийств умирает в разы больше, чем от этой заразы.
Меня не перестаёт умилять такой аргумент у людей. Типа как с самолётами — мол от автомобильных аварий погибают больше и чаще. При этом никто не задумывается о
характере происшествий. Можно размазать 150 смертей по частным отдельным происшествиям, которые случаются у самых разных людей в разные дни и при разных обстоятельствах, а можно взять 150 человек которые погибают разом и все вместе при одной ситуации, объединяющей их судьбу. Чувствуется разница и амплификация трагедии? И когда ты вроде полностью здоров и вроде обычная жизнь. Прогулялся по городу, а закончил потом путь в ящике. Только потому что такая гадость вот нарисовалась. Где справедливость? Гадость, которая имеет "иммунитет неприкосновенности" против привычных распорядков и ожиданий. Вторглась и внесла поправку. И что теперь, сидеть гадать на кофейной гуще "оо, а он мог умереть точно так же от тромба в сосудах" или "а вдруг его сбила бы машина". Понимаешь ерундистику такой логики в сравнении с тем углом взгляда, который я предложил? Можно сколько угодно гадать, а дело вообще не про то. Сам я не знаю больше вашего. Просто рассуждения ради, представления ради. Прикиньте, если эта дрянь таки распространится. Прям готовые сценарии фильма-катастрофы :) Но что самое хреновое это усложнится привычный распорядок жизни.
И кстати, подобные формулировки типа "я считаю, что это..." в данном вопросе неуместны. Когда они идут как утверждение. Ты что, врач? Или может у тебя есть доступ к каким-то статистическим выкладкам касательно кол-ва смертей, карт распространения и деталей в обстоятельствах касательно каждого случая заражения? Нет? Тогда мы можем только на уровне болтологии на кухне за чайком. Считать будем тогда, когда компетенция в этом будет или больше сведений открыто.
Больше одного не собираться, на улицу не выходить, границы на замке, за неповиновение - расстрел на месте. Вот ЧЕГО это репетиция. Если бы этого вируса не было, его бы стоило выдумать.
Зато какая экзотика - увидеть границы стран Западной Европы "на замке" ;D Потому что судя по количеству тумба-юмбовцев, которых беспрестанно у себя размещают, им в принципе не знакомо такое выражение.
ЦитироватьНу в общем смысл такой, что в мире от гриппа и самоубийств умирает в разы больше, чем от этой заразы.
Это так называемое некорректное использование статистики. Умирает больше, потому что это уже распространенные вещи, частота проявления которых более-менее стабилизировалась, хоть и подвержена сезонным/конъюнктурным колебаниям. А КВ - новое явление, и ещё непонятно на какой частоте его проявление стабилизируется, если взять самый пессимистический сценарий (пандемию не удалось остановить и вакцину не нашли), то при таком варианте от него за год постепенно вымрет всё старшее поколение >50 лет, и немного сократится остальная часть ввиду постоянного перезаражения. А это считай - более половины от ВСЕХ.
А я вот тут смотрю: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Там самый актуальный график - ежедневный прирост подтверждённых случаев. Пока растёт в геометрической прогрессии. Надо чтобы хотя бы стабилизировался, а там уж и на спад пойдет.
Во-во, я примерно об этом и говорил. Только без уточнений насчёт возраста. В общем, паниковать конечно не стоит, но и по инерции записывать это в раздутую журналистами и желтухой драму тоже опасно. Можно просчитаться ценой, мягко говоря, большой. Если б это была явная фигня, тогда не было бы такого ажиотажа. У него ноги от конкретных вещей растут. Очень маловероятно, что кому-нибудь из руководств нравится на удалёнку отправлять столь массово. То есть это уже отразилось на укладе жизни людей, что автоматически выходит за пределы флешмоба.
Цитата: Maxim от 17 марта 2020 08:17:48Я так и не понял есть ли какая-то эффективная вакцина против этой напасти или нет.
Вчера начали испытывать первую экспериментальную вакцину: https://apnews.com/8089a3d0ec8f9fde971bddd7b3aa2ba1
Внятных результатов ждать от года до полутора.
Цитата: Flora от 17 марта 2020 09:05:37
при таком варианте от него за год постепенно вымрет всё старшее поколение <50 лет, и немного сократится остальная часть. А это считай - более половины от ВСЕХ.
Вот как раз одним из "экспертных" конспирологических мнений было такое: целью является борьба с перенаселением путём выпила самого незащищённого (и экономически бесполезного) его сегмента. Такая проблема есть в Японии, про Китай не в курсе, но у них там тоже много
нетрудоспособных иждивенцев пенсионеров. А уж как наш ПФР озолотится, ну вы понели...
Тетя-педиатр хорошо всё по полочкам разложила. Рекомендую. Максим, и ты почитай.
https://vk.com/wall-50256515_1230933
Цитата: Force от 16 марта 2020 09:58:21
Если пофигу, почему пишешь? :)
Правильно, надо на форуме жизнь поддерживать. До пятидесятилетия ТДП еще далеко. :)
В России заразились 93 человека - и этим все сказано. От ОРВИ только в Москве тысячи болеют каждый день.
Звезды поспешно "заражаются" вирусом, чтобы срубить бабла в топовых изданиях.
P.S. В штатах небось уже появляются заголовки в прессе о таинственном исчезновении людей в лесах и укусах психопатов. :devil:
Цитата: Force от 17 марта 2020 10:13:53
Тетя-педиатр хорошо всё по полочкам разложила.
Ну и если вдруг кто-то ещё не в курсе: больше пить, желательно горячего (есть мнение, что все коронавирусы не термоустойчивые), меньше ковыряться в носу и чаще мыть руки. Это вообще при любом вирусе полезно.
Можно, конечно, вместо горячего пить горячительное, но ваша печень вам за это спасибо не скажет.
Ну и Невзоров в своей инсте, ссылаясь на авторитетных учёных (проверить "авторитетность" не могу - в инсте не регался и
Спойлер
не собираюсь в ближайшее время
) сообщил
Спойлер
(а может быть потроллил)
, что курево таки помогает не заразиться: 85% заражённых - некурящие.
Цитироватькурево таки помогает не заразиться
Любопытно, тетя-педиатр предполагает обратное, хотя и с оговоркой. Но неужели температура табачного дыма - 50 градусов? Сомневаюсь...
Не измерял, как-то не было возможности. Но у фильтра уже обжигать начинает не только пальчики. Тот же Невзоров (вот тут (https://youtu.be/5MSabCppcQA)) рассказывает про температуру тлеющего табака, которая должна быть очень высокой, чтобы окислить никотин. Поэтому вполне допускаю, что температура дыма может быть 50 и даже выше.
Цитата: Soul_Tear от 17 марта 2020 10:54:57В России заразились 93 человека - и этим все сказано.
А ты и поверил. Но вообще говоря, Россия и Москва в частности вовремя успели отгородиться. Потому ситуация (пока) не такая плохая. Но к маю возможна жопа, потому что дадут о себе знать отсталость, неготовность и бутафорскость медицины.
Так что карантиньтесь, мойте руки, не трогайте лицо... Тогда катастрофы не будет.
Цитата: HellRaiser от 17 марта 2020 10:56:47Невзоров
Глебыч не моргнув задвинет любую дичь в защиту курильщиков. Оно у него уже и от деменции помогало и никотин пиролизировало вот прям без остатка =)
Цитата: nemyax от 17 марта 2020 11:20:34
Глебыч не моргнув задвинет любую дичь в защиту курильщиков. Оно у него уже и от деменции помогало и никотин пиролизировало вот прям без остатка =)
Ну вообще, Глебыч мужик-то не глупый, в его высказываниях (даже откровенно провокационных) всегда есть доля истины. И я какбэ склонен ему доверять (в этом плане), т.к. в своё время для меня слало прямо таки откровением то, что ОКАЗЫВАЕТСЯ от рака лёгких умирают ещё и некурящие люди...
Цитата: nemyax от 17 марта 2020 09:32:28
Вчера начали испытывать первую экспериментальную вакцину: https://apnews.com/8089a3d0ec8f9fde971bddd7b3aa2ba1
Внятных результатов ждать от года до полутора.
Потом обяжут всех делать прививки, а за отказ введут уголовную ответственность. Чего там привьют, никто из нас знать не будет.
Цитата: HellRaiser от 17 марта 2020 10:56:47
Ну и если вдруг кто-то ещё не в курсе: больше пить, желательно горячего (есть мнение, что все коронавирусы не термоустойчивые), меньше ковыряться в носу и чаще мыть руки. Это вообще при любом вирусе полезно.
Можно, конечно, вместо горячего пить горячительное, но ваша печень вам за это спасибо не скажет.
Это все понятно, но самая главная защита от чего угодно - сохранять трезвый взгляд на ситуацию и не поддаваться панике.
Кстати интересный момент. Детишки, которые в мороз ходят без шапки, болеют гораздо реже, чем закутанные в шарфы, капюшоны и варежки, и не от закаленности. "Крутые" никогда шапки не носят, ходят, раскрывшись, и в кедах с оголенными щиколотками по снегу. Я хорошо помню одноклассника, который всегда ходил в шапке и болел 20 дней в месяц. Конечно одеваться надо по погоде, но фишка в том, что когда человек чувствует себя уверенно, осознает, что ему все нипочем, с ним плохие вещи случаются гораздо реже.
Меняю баварское пиво и вестфальские окорока на туалетную бумагу и муку - кто сколько сможет дать? Потому что в наших т.н. супермаркетах этих товаров хронически нет - никогда, ну или ночевать там надо возле магазина в день подвоза :\ То ли тюркельмазые все расхапывают прямо при открытии, то ли еще что, но вот сегодня, в последний день отпуска (это у меня теперь хобби такое - сбегать с утра за продуктами) сходил в "Альди" (жена талдычила - сегодня там день подвоза, иди, бумажки купишь) - нифига, в тех местах, где должны быть мука, растительное масло и туалетная бумага - звенящая пустота и выглядит так, словно там сто лет ничего не было, не хватает только паутины с печальным паучком в ее углу. Вообще куча пустых полок, где всякие лежкие колбасы, йогурты, макароны-паста... Эх и ослы, эх и паникеры - все схомячили, а уж сколько тюркельмазов муслячьих забили свои кладовки - не перечесть! Ну правильно, у них же детенышей прорва, надо о каждом позаботиться.
Нашу фирму переводят до конца следующей недели на хоум-офис, это мне уже сообщил начальничек, я наконец-то дожил до младшего меня по возрасту руководителя. Можно подумать, за эти две недели что-то изменится :o
Самое смешное во всей этой кутерьме паникеров (несмотря на конечно же серьезную опасность от КВ) - борьба за туалетную бумагу и всякие казусы связаные с ней:
В Гонконге вооруженная банда похитила 600 рулонов туалетной бумаги (https://ria.ru/20200217/1564855991.html) :biggrin:
а щас в машине слушал вести - в магазинах драки из-за туалетной бумаги, в одни руки дают только одну упаковку, а у одного англичанина грабитель на улице - вырвал...упаковку туалетной бумаги и скрылся... :lmao: Естессно никто в полиции такой ерундой заниматься не будет :cool:
***
...что касается глебыча, то крыша у него давно уже поехала основательно, так что все, что он там вещает, надо делить даже не на 10, а на 100.
Я бы взял и одну упаковку - так ведь нет ничего, пусто.
Цитировать85% заражённых - некурящие.
Опять некорректное использование статистики. Возможно это просто текущий средний процент некурящих в китае. Тогда в любой выборке, хоть среди умерших от падения кирпича на голову - их тоже будет 85%. ;D
Цитата: Xionus от 17 марта 2020 18:14:45
Я бы взял и одну упаковку - так ведь нет ничего, пусто.
Когда ничего нет, само собой это уже другая крайность и это тоже не нормально, так что сочувствую.
Цитата: Flora от 17 марта 2020 19:53:24
Цитировать85% заражённых - некурящие.
Опять некорректное использование статистики. Возможно это просто текущий средний процент некурящих в китае. Тогда в любой выборке, хоть среди умерших от падения кирпича на голову - их тоже будет 85%. ;D
Все правильно. Напомнило старую сентенцию - "чем больше в Британии старых дев, тем больше лошадей":
Чем больше в Британии старых дев - тем больше кошек, чем больше кошек - тем меньше полевых мышей, меньше полевых мышей - больше овса, больше овса - больше лошадей :cool:
Цитата: nemyax от 17 марта 2020 11:20:34
не трогайте лицо... Тогда катастрофы не будет.
Во спасибо, успокоил. Всего лишь... не трогать лицо. Да запросто!
Цитата: Flora от 17 марта 2020 19:53:24
Цитировать85% заражённых - некурящие.
Опять некорректное использование статистики. Возможно это просто текущий средний процент некурящих в китае. Тогда в любой выборке, хоть среди умерших от падения кирпича на голову - их тоже будет 85%. ;D
Говорю ж, сам не читал, хрен там поймёшь "со слов" (с ослов, репостнувших) какую статистику использовали и в какое место.
В статистике жалко не хватает среди болеющих расшифровки сколько из них тяжелобольных. Например, в Швеции 7 смертей, а выздоровлений 1, в Великобритании смерти тоже на 3 шт больше, чем выздоровлений, у нас смертей нет (https://yandex.ru/web-maps/covid19?ll=30.969793%2C55.964221&z=4.12). Или Украина - заражений 7 и одна смерть. Возможно, нам с больными пока повезло, у них проходит как обычное орви, а именно им не повезло и больные оказались тяжёлыми?
Нашла маленько расслабиться, мультик детства: https://www.youtube.com/watch?v=Sq75fCNYHtY&feature=youtu.be ;D
Цитата: Burrick от 17 марта 2020 23:55:49
В статистике жалко не хватает среди болеющих расшифровки сколько из них тяжелобольных. Например, в Швеции 7 смертей, а выздоровлений 1, в Великобритании смерти тоже на 3 шт больше, чем выздоровлений, у нас смертей нет (https://yandex.ru/web-maps/covid19?ll=30.969793%2C55.964221&z=4.12). Или Украина - заражений 7 и одна смерть. Возможно, нам с больными пока повезло, у них проходит как обычное орви, а именно им не повезло и больные оказались тяжёлыми?
Нашла маленько расслабиться, мультик детства: https://www.youtube.com/watch?v=Sq75fCNYHtY&feature=youtu.be ;D
Кстати, сегодня новость появилась из супермаркета: в ашане крупы растащили, гречка осталась только самая дорогая, народу куча, картошку тоже растащили; в магните замечено, что растащили муку. Кажись, паника и до нашего отдалённого уголка дошла.
Вот грамотное интервью профессора Дурманова, где есть ответы на большинство вопросов по КВ, что фейк, а что нет, чего ждать и чего опасаться. Уважаю его за профессионализм.
https://www.youtube.com/watch?v=91YcgN61JwY
Понравилось интервью, спасибо :up: Разослала своим паникёрам.
[off]Алфавит еще не отменили за ненадобностью? Просто интересуюсь, а то вдруг уже. Интервью в виде текста, похоже, перестало существовать как вид. Хотя я уже, наверное, никогда не пойму, какая информационная составляющая заключена в лицезрении говорящей головы.[/off]
[off]Zontik
Текст можно скопировать и выдать за свой за 5 сек, так ты свой медиарейтинг не поднимешь, никто и не узнает первоисточник... Надо создавать устойчивую связь морды и содержания при каждом удобном и неудобном случае. [/off]
Плагиаторов развелось - как собак нерезанных, понимаешь. Даже эпидемии и панические закупки в магазинах - и те копируют ;)
[off]Авторские права начинают угрожать существованию письменности. Это заставляет меня взглянуть на них по-новому.[/off]
[off]Zontik, если ты пришел в ютуб читать, то ты явно ошибся местом и направлением. Ну а слушать тем более никто не заставляет. Авторские же права на интервью - это вообще что-то новое...[/off]
Цитата: Xionus от 19 марта 2020 10:01:56
Плагиаторов развелось - как собак нерезанных
Правильно говорить: как собак необрезанных.
Между тем первый официальный труп (https://meduza.io/news/2020/03/19/v-moskovskoy-bolnitse-umerla-patsientka-s-koronavirusom) в Москве. Старческий и с нехилым букетом всякой пакости, но тем не менее.
[off]Scrp007, я вообще-то на DarkFate пришел читать. Но мне все упорнее предлагают смотреть. Это немного озадачивает.[/off]
Нет, это не тот труп. Там же по ссылке уже и написали, что умерла не от вируса.
Тем, кто по-прежнему считает, что вся эта шумиха "раздута" из обычной ОРВИ, стоит зайти в Википедию и почитать пару статей:
Коронавирусная инфекция COVID-19 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_COVID-19)
Пандемия COVID-19 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_COVID-19)
Этого вполне достаточно, чтобы сделать выводы, почему нынешний коронавирус опаснее обычных ОРВИ или гриппа. Если не хотите читать, то вот краткая выжимка:
1. Смертность от коронавируса гораздо выше, чем от гриппа - около 4% от заболевших (от гриппа - порядка 0,1%).
2. Инкубационный период выше, чем у обычных ОРВИ - до двух недель (при этом инфицированный, но еще не больной человек может быть заразен для окружающих, хоть и в меньшей степени).
3. Симптомы очень схожи с обычными ОРВИ - поставить достоверный диагноз можно только лабораторно (а тесты пока делают только для избранных - для тех, кто вернулся "оттуда" и почувствовал симптомы; сколько на самом деле инфицированных у нас в стране - никто не знает).
4. В большинстве случаев (особенно у молодых людей) заболевание проходит в бессимптомной или легкой форме - человек может слегка покашливать, не думая, что он заражает окружающих. Однако примерно в 20% случаев (особенно у пожилых людей старше 60 лет, чем больше возраст - тем выше вероятность) развивается тяжелая форма пневмонии, которая часто заканчивается летально.
5. Вакцины и противовирусного средства для этого вируса (в отличие от вируса гриппа) пока нет. Вся надежда только на свой иммунитет.
Как видите, для молодых людей, особенно для детей, этот вирус сам по себе почти не опасен. Но если вам небезразлично, что вокруг вас есть пожилые люди, если вы не хотите отправить раньше времени на тот свет или просто подвергать страданиям ваших мам и бабушек - отнеситесь к этому достаточно серьезно. Конечно, если вы мизантроп, вы за естественный отбор, обожаете конспирологические теории или вам вообще все равно... ну что ж, бывает.
Ну все, что написано выше конечно верно, согласен, особенно с последним абзацем. Однако от себя я уточнил бы пару моментов. Тяжелая форма пневмонии у тех, кому больше 60 и старше чаще развивается потому, что у этой группы снижен иммунитет и обьективно просто больше различных заболеваний. Поэтому те, кому к 70 и тем более к 80-ти и так больше болеют и умирают без всяких рнк-вирусов. Старость это вообще такая вещь - без болезней до нее дожить затруднительно, а по-большей части практически невозможно. Важно также и то, что у человека есть патогенная и непатогенная флора. Непатогенная флора до поры никакого вреда не оказывает, поскольку иммунитет ее подавляет. Однако если иммунитет снижается (что чаще и бывает у тех, кто в возрасте), непатогенные бактерии в определенных ситуациях переходят в категорию патогенных и начинают свое разрушительное действие. Соответственно и вирусам пробить защиту клетки легче, когда защита ослаблена. Однако, что из этого следует, помимо очевидных выводов? А то, что если, например, у некого молодого человека иммунитет ослаблен, потому, что он целыми днями и ночами сидит у монитора, спортом не занимается, никогда ничего тяжелее мыши не поднимал, не закалялся и простужается от всякого паршивого сквозняка - для такого товарища вирус очень даже опасен, и расчитывать на то, что заболевание пройдет для него "в бессимптомной и легкой форме" вот точно не стоит. Во всяком случае я ему расслабляться точно бы не советовал. С другой стороны есть такие пенсионеры, которые дадут сто очков любому тинейджеру - они прошли войну, голод, разруху, выжили и кроме насморка ничем не болели, а сейчас вдобавок еще и бегом с моржеванием занимаются, фиг ты их чем возмешь. Иначе говоря - ключевой фактор иммунитет, а не возраст. Поэтому не надейтесь на то, что для кого-то вирус опасен, а для кого-то нет и можно расслабиться, он опасен для всех в равной степени и да, это серьезно. Серьезно, потому, что вирус блокирует возможность обогащения крови кислородом, т.е. легкие перестают выполнять свою функцию. Отсюда и пневмония с летальным исходом. Проблема в том, что для оказания помощи нужен не только аппарат искусственной вентиляции легких, но и бригада анестезиологов у каждого больного. А их, если сразу заболеет много, на всех не хватит. Поэтому такое важное значение и придают карантину.
Что же касается вакцины, то сегодня в НИИ гриппа им. А.А. Смородинцева в Питере геном коронавируса уже практически расшифровали, вакцину полагаю скоро создадут (Дурманов говорит - ориентировочно к концу года), так что не все так мрачно. Однако вот то, что ее нет вообще...я бы не стал утверждать...
К концу года вся Италия и пол-Германии уже вымрет :yes: Zontik, ты как - все еще не прочь уехать за бугор? :bigsmirk:
В Италию и Германию я никогда даже не хотел. А половины Норвегии мне хватит за глаза.
Но вообще-то хотеть и собираться - это немного разные вещи. Поэтому на моих планах коронавирус никак не сказался... разве что на самых отдаленных (учитывая рост курса валют).
У нас, кстати, несмотря на панику, еще не пропала туалетная бумага в магазинах. Хотел уже было поделиться запасами, но боюсь, не успею.
Ты имеешь в виду "не успею" - скоро самому понадобится или пока ценная посылка дойдет до Германии, я уже кони двину? :bigsmirk: В любом случае - спасибо за готовность поделиться самым насущным :biggrin:
Ух, хорошо - чувствую себя почти помолодевшим, это я с утречка сегодня пробежался в сумме по шести магазинам. Не знаю, стоит ли считать таковым частную булочную, ну ладно. В нашем тупорылом - пришел как и неделю назад к открытию - все разительным образом изменилось: абсолютно глухо с тремя много раз перечисленными выше товарами (был жалкий одинокий ящик рапсового масла, но нафиг оно мне сдалось, противное такое), молодяк тюркельмазый еле шевелится - привез ящики с лимонами, помидорами, бананами и прочим, но разгружать не спешит. Спрашиваю - долго еще ждать? Ну, надо ждать - я ведь один, отвечает. "Час, что ли?" - спрашиваю. "Не знаю, ждите". Да пошел ты, думаю и ругаюсь по-русски, подхожу к этому его штабелю из фруктов-овощей, проковыриваю полиэтилен и достаю себе лимон. Потом - к тюркаям за подсолнечным и помидорами, а вот потом было интересно. Подруга жены рассказала, что ее хитроумный муженек пошел в главный хозяйственно-гигиенический магазин нашего района (кстати, до войны это был отдельный маленький городок, в котором родился кто? Правильно, Фридрих Энгельс :yes: - там неподалеку его дом-музей) и купил там ее, заветную. Ну, и я поперся туда, с неудовольствием обнаружив, что открывается там все в 9.00 по-берлинскому времени, а ждать еще полчаса, значит. Использовал это время с пользой - сгонял в еще один продовольственный, купив там разноцветную паприку и окорочка, которых не дождался в нашем уродском супермаркете, ну и стою себе спокойненько у бокового входа, под крышей, который всегда был открыт. Приближается час истины и тут тетка изнутри нам машет - идите к главному входу! Блин, а там уже очередь растянулась через всю какую-никакую площадь и уперлась в здание напротив - да твою же через колено, никого ведь не было минут двадцать назад! :angry: Но делать неча, встал в конец и терпеливо ждал - запускают пачками. Но зато, зато - стал наисчастливейшим обладателем 32-х рулончиков (взял две упаковки XXL) и двух упаковок кухонной бумаги! :yay: Как ни парадоксально, ощутил такое чувство восторга, как кладоискатель, которому повезло или охотник, добывший что-то ценное :bigsmirk: А потом еще сунулся в итальянский супер-меркато - есть у нас поблизости и такой, и окунулся в атмсоферу итальянских комедий, там все говорили "прего", "скуза" и "чао". Чего пошел, дурак - наверное, думаете? А вот давно хотел поглядеть, есть ли в итальянском магазине сыр скаморца, который раньше продавали в супермаркете, а потом почему-то перестали. Нету у них нифига - показали что-то плавающее в жидкости типа моцареллы, но это мне не надо. А еще хотел проверить, есть ли у них там макароны и мука - оказалось, что есть, вот только башку сломал, пытаясь понять, что это за мука, а покупатели, не особо хорошо мелекающие на дойче, не смогли внятно объяснить, окончательно понял, что это пшеница, а не смесь и не рожь, только на кассе, где печальный дяденька-кассир в маске и перчатках по имени Тото (так его позвал коллега) наконец-то обслужил меня. Что за дурь - магазин в Германии и нигде не написано ни слова по-немецки! :littlecrazy: Вон в т.н. русских - пожалуйста, читай и понимай, если не дружишь с кириллицей, у этих же безбашенных такой вот убогий языковой шовинизм, ну придурки они и есть придурки, что блистательно доказали весьма недавно :nono: Вот такая интересная и насыщенная жизнь у отправленного на хоум-офис минимум на две недели :yes:
Сегодня вышла на улицу, чихнула, распугав прохожих, пошла спокойно в ашан. Он в этот раз хорошо подготовился. Куры лежат целые, макарошки на полках не разобраны, гречка на месте, рис вот разобрали с полок, но не в ноль, ещё несколько пачек лежат, туалетная бумага на месте. Ещё в главном ряду специально выставили паллеты с макарошками, рисом и гречкой, салфетками антибактериальными. Антисептик для рук на полке только один увидела. Народу чуть-чуть поменьше, чем неделей ранее, это плюс, очередь стоять не надо на кассе. Наверное, все, кто хотел, уже скупились, теперь до аванса не смогут ничего купить :)
У нас тоже карантин, отменяют общественные мероприятия, службы в церквях, плановые не срочные операции, закрыли школы и сады, непродовольственные магазины, спорткомплексы, пункты общественного питания, стоматологии и многие организации. На общественный транспорт и супермаркеты наложены ограничения. Теперь в подъездах и магазинах пахнет медицинским спиртом :) Запрещён выезд из страны (ну кроме каких-то крайних случаев), и своих, наверно, из других стран возвращают (эх, бедные литовские студентики, подрабатывающие в Британии, Германии, Голландии и Франции...) Постоянно просят не шататься по улицам и не собираться больше пяти человек.
С магазинами нам повезло (семье нашей) - муж чуть раньше этого ажиотажа закупился. Без фанатизма, не пол-магазина сразу, но с запасиком. Потому что на пять человек, которые весь день дома, это всё улетает очень быстро. Сейчас вроде в магазинах ситуация успокаивается, а то тоже всю неделю пустые полки были. Эх, волей-неволей вспоминается Мор, где цены на второй день взлетали в десять раз, блин.
Не знаю, как относиться ко всему этому. Предварительно карантин объявлен на две недели, как дальше пойдёт - хрен его знает. Вроде от этого ни муж не пострадал (отпуск взял, всё равно его работы сейчас нет), ни я (у меня и не было работы), ни дети (всё равно сопли уже наматывали, так что эта неделя и так были бы на больничном), но как это будет в долгосрочной перспективе?.. И ещё меня интересует: а как будут жить все эти турагенты, продавцы непродовольственных магазинов, воспитатели (учителя-то школьников могут и дистанционно учить), работники общепита и парикмахеры, если это продлится на месяц/два/полгода?
Зато с какой-то стороны радует, что работодатели сейчас начнут активно думать в сторону удалённой работы. Двадцать первый век, блин, на дворе, а у нас треть населения едет каждый день в офис (В ШЕСТЬ УТРА!!!), чтобы там сидеть на телефоне или за компом в интернете :littlecrazy:
ЦитироватьЗато с какой-то стороны радует, что работодатели сейчас начнут активно думать в сторону удалённой работы. Двадцать первый век, блин, на дворе, а у нас треть населения едет каждый день в офис (В ШЕСТЬ УТРА!!!), чтобы там сидеть на телефоне или за компом в интернете
Вот тут да, крутой опыт. Попробуют, получится, понравится. Может, после этого удалённых вакансий будет побольше.
ЦитироватьИ ещё меня интересует: а как будут жить все эти турагенты, продавцы непродовольственных магазинов, воспитатели (учителя-то школьников могут и дистанционно учить), работники общепита и парикмахеры, если это продлится на месяц/два/полгода?
Плохо им будет. Отправят в неоплачиваемый отпуск на это время, вертись как хочешь: непонятно чем платить и на что покупать еду. Турфирмы вообще могут разориться, тогда уже уволят по сокращению. В тех же кафешках, если их позакрывают, официанты попали. Все приезжие, как один из незащищённых слоёв населения, с не сверхвысокой зп поедут в свои города и сёла обратно, если нет накоплений на аренду жилья и еду. В общем, похоже, безработица подрастёт.
Хотел уехать в отпуск в Европу на неделю с 30 марта по 3 апреля. Нетрудно догадаться, что сейчас уже никуда не еду.
После 8 марта почувствовал симптомы простуды - чихал/сопли/кашель, но температура нормальная. Через 3 дня вроде всё прошло.
Однако, читая блоги и телеграм-каналы заражённых вирусом, понял, что у некоторых всё как раз с простуды и начиналось. Поэтому предполагаю, что могу быть заражённым, просто болячка протекает в лёгкой форме.
Проверяться смысла не вижу, пока чувствую себя хорошо. На всякий случай стараюсь держаться от людей (особенно пожилых) подальше, кашлять только с предупреждением, и на тех, кто задолбал своей паникой.
Нравится идея с работой по удалёнке. Жалко, у нас далеко не всех так перевести могут - производство же, станки и прочую аппаратуру домой не потащишь.
На полупустые полки наткнулся всего один раз. Понять не могу, почему в первую очередь скупают именно гречку (а не рис, геркулес, макароны и т.п.)
Триггернуло сообщение о следующей выходной неделе. Предполагаю, что это одной неделей не отделается. Учитывая темпы роста и инкубационный период, понадобится ещё примерно неделя, чтобы выявить всех заразившихся, и ещё хотя бы неделя, чтобы первые заразившиеся начали выздоравливать. Короче, карантин до конца апреля для меня теперь выглядит реальным прогнозом.
Цитата: Dront от 25 марта 2020 20:25:02
Понять не могу, почему в первую очередь скупают именно гречку (а не рис, геркулес, макароны и т.п.)
Потому что из всех круп она самая полезная. В ней больше всего питательных веществ, витаминов, минералов, активного белка. Ну и как правило наиболее дорогая. Поэтому сметают скорее всего пока цены не выросли на неё.
Цитата: Dront от 25 марта 2020 20:25:02
Нравится идея с работой по удалёнке.
Мне эта идея понравилась еще лет десять назад, чем по сей день и занимаюсь :)
ЦитироватьПонять не могу, почему в первую очередь скупают именно гречку (а не рис, геркулес, макароны и т.п.)
Просто совпадение. Я видел полностью пустые полки крупных/макаронных изделий в нескольких магазинах на прошлой неделе. В гипермаркете "Лента" наоборот гречка была, не было пшена.
Цитата: Maxim от 25 марта 2020 20:56:11
Потому что из всех круп она самая полезная.
Потому что деды этих паникеров также закупались перед революцией, ВОВ и т.п. Смешно говорить про пользу, когда эти же самые закупщики вместе с витаминами берут курево и водяру.
Гречка сытнее, геркулесом точно не наешься. Про витамины сказки рассказывают разве что детишкам.
Dront, не понимаю, в чем проблема - пойти и провериться? Если обычная простуда - чудесно, ну а вдруг, не дай Бог, конечно? Метод держания подальше тут не проканает. Мало ли кто как себя чувствует. На мой взгляд, нет ничего хуже неизвестности. У нас вот даже не знаю как теперь больные люди ходят в праксис, к тому же терапевту, но в Питере-то пока не 120 заболевших / 2 умерших, как у нас в городе.
Цитата: Xionus от 26 марта 2020 00:05:30
Метод держания подальше тут не проканает.
Почему? Та же ВОЗ утверждает, что, поскольку вирус передаётся воздушно-капельным путём, самое опасное - вдыхать чихи/кашли других людей. Если вокруг никто не чихает/не кашляет (и, наоборот, не чихать-кашлять ни на кого вокруг), по идее, этого должно быть достаточно. Нет?
А если проверюсь и, не дай б-г, окажется положительным - уложат в больничку. А я как раз сейчас неделю дома сидеть буду (с учётом всероссийской недели выходных - две). Уж лучше дома изолироваться, чем в больнице (которые и так забиваются со скоростью звука).
Дело хозяйское, собственным здоровьем - и, что не исключено, здоровьем окружающих - распоряжаетесь только Вы. Я бы воздержался от самопрогнозов и проверился, ну, уложат - так это же правильно, меня в 1986-м уложили на полтора месца в инфекционку с желтухой, потому что она заразна.
Всё-таки это ради карантина следующая неделя не рабочая, а не в честь 20-летия Thief II как я сначала подумала :lol:
Тогда мало вводить на одну неделю, минимум две надо, а так же при этом запретить людям выходить кроме как в магазин, как в Италии и поставить стражника около каждого подъезда, чтоб следил за этим. Иначе толку мало. Рванут делать свои дела, на шашлыки компанией соберутся, на дачу картошку сажать, в парке гулять и т.д. В итоге все отдохнут, останутся без премий, а больных меньше не станет.
Ну и кто на удалёнке, смысл им отдыхать, если они уже дома? Работа хотя бы сдерживает от неудержимого чувства выйти на улицу. Ну выспаться только можно нормально ;D
У нас продлили карантин на месяц - до 24 апреля. Сидим по домам (шутка, много людей шатается по городу даже в моих провинциях, а так как в провинциях и деревнях, в отличие от больших городов, работы не так много, 30% населения таки приехало с италий, испаний и польший). Особенно обломились гонщики машин из германии - мне самому подыискивали тачку, но не успели пригнать - вирус все поломал...
Я в деревне, мне можно не сидеть дома, а выходить наращивать массу на огороде :)
Цитата: Xionus от 21 марта 2020 13:20:41придурки они и есть придурки, что блистательно доказали весьма недавно
Не на тех ругаешься. Кого надо винить так это китайский режим. Эти суки два месяца скрывали эпидемию (о которой они знали), пока их население, нажравшись летучих мышей, беспрепятственно топтало и заражало Европу. И Италии как наиболее туристичной стране досталось по самое не хочу.
Цитата: Burrick от 26 марта 2020 10:23:45Тогда мало вводить на одну неделю, минимум две надо
Да понятно, что это срок, взятый с потолка. Тут же смысл не обезопасить людей, а просто посигналить о том, как солнышко наше печётся о судьбах родины. В любом случае уже и две недели не помогут, и три, и шость, потому что поздно. Расслабьтесь и наблюдайте надвигающееся адище.
Ничего не поздно, если всех по домам загнать. Заражённые заболеют и переболеют взаперти, а не будут разносить это руками и слюнями по общественным местам. Но надо тогда на месяц или полтора, чтоб наверняка. Но все же возмущаться будут, если стражника к подъезду приставить, чтоб он обратно палкой загонял желающих подышать, сходить в магазин, сходить в гости и т.д.
Цитата: nemyax от 26 марта 2020 11:48:21Не на тех ругаешься.
Как раз на тех. Не надо все валить на китайцев, в Италии народ безалаберный и медицина ни к черту, не могли китайцы заразить всю северную Италию. Я допускаю, что там могли оказаться носители, но эпидемия там приняла такие угрожающие масштабы исключительно из-за местной халатности, они относились к этому новому вирусу как к насморку - вот и доотносились.
ЦитироватьРасслабьтесь и наблюдайте надвигающееся адище.
Да-да, я знаю - мы все умрем, уже расслабился, ибо терять кроме собственной жизни практически нечего :yes:
Единственный плюс от короны - фильмы в хорошем качестве начали раньше времени сливать в сеть.
Цитата: Jakudzzzzza от 26 марта 2020 16:58:46
Единственный плюс от короны - фильмы в хорошем качестве начали раньше времени сливать в сеть.
У меня инет мобильный. До короны и карантина был стабильно 12-15 МБит. Сейчас детки и взрослые на карантине и интернет так просел, что скорость еле до 1 МБита доходит. Спасение только ночью, когда все спать ложатся.
Ну все, нас заперли по домам.
А че, нам одним так сидеть, что ли? Приобщайтесь там, в столицах и провинциях, пандемия все-таки, значит, для всех :yes: Эх, сколько фан-миссий можно наваять за это время! :rolleyes:
У нас в головной организации придумали, чтоб даже в выходные до 11 мы отписывались начальству, что здоровы или не здоровы. Проходится писать, что ещё жива, ещё дышу и не дождётесь. Следующим шагом будут следить за перемещениями что ли? Боюсь, меня неудержимо будет тянуть на улицу в таком случае.
Цитата: Xionus от 30 марта 2020 09:08:05
в столицах и провинциях, пандемия все-таки, значит, для всех
В провинциях как раз почти ничего нет, всю заразу слили на центр. :sly:
Цитата: Burrick от 30 марта 2020 10:56:40
У нас в головной организации придумали, чтоб даже в выходные до 11 мы отписывались начальству, что здоровы или не здоровы. Проходится писать, что ещё жива, ещё дышу и не дождётесь. Следующим шагом будут следить за перемещениями что ли? Боюсь, меня неудержимо будет тянуть на улицу в таком случае.
Сочувствую. Это очень неприятно. Я потому давно порвал с подобным образом жизни. В самозанятых при иных недостатках сидится очень комфортно.
А нас вот тоже замуровали.
Цитироватьнам одним так сидеть, что ли? Приобщайтесь там, в столицах и провинциях, пандемия все-таки, значит, для всех
А почему на улицу то нельзя? Если ни с кем не пересекаться? У нас вон улицы почти пустые (что вообще достаточно обычное дело, и не в карантин). Каждый день с дочкой ходим гулять (на коляске), не пересекаемся ближе чем метров за 5 ни с кем.
Хотя у нас во всем Ха 3 дома, где зараженные живут, закрыли на полный карантин, типа им вообще выходить из квартир нельзя. В столицах все так сидят?
ЦитироватьА почему на улицу то нельзя? Если ни с кем не пересекаться?
Ну типа все выйдут погулять и начнут рядом с друг другом проходить, заражать. Или кто-то плюнет коронавирус на асфальт, второй встанет, притащит домой, потом потрогает подошву и заразится. Или ручку двери потрогает, на которую тоже насопливили. Проще запретить выходить на улицу всем, чем ставить кучу условий выгуливания. Ну и погода сейчас местами неблагоприятная в целом: если она сырая, ветреная и пасмурная, то выше шанс подхватить орви или пневмонию, а их только сейчас дополнительно в нагрузку медикам и не хватало.
А у нас в Татарстане что бы передвигаться в целях(посещение суда, кред и почт организации, выезд на дачу и тому подобное, целей 9) нужно получить пропуск по sms, максимум в сутки можно два раза. Не касается экстренной помощи в больницах, магазины, выгул питомцов.
Все это сомнительно конечно.
Жаль я не могу сказать что за трэш у нас идёт.
elvis
В смысле? Т.е. сидеть дома, выходить только за продуктами и в аптеку, с собачкой - не далее 100 метров от м/ж, масок нет ни в одной аптеке, все стараются держаться друг от друга в 5 метрах - это не трэш?
elvis
Всё ты можешь.
Элвису бацька сказал выпить 50 гр. и на трактор в поле - никакого коронавируса не будет.
Ну вот пожалуйста (Xionus, обрати внимание, ты за них впрягался):
Китайцы вернулись к поеданию переносчиков коронавируса после окончания эпидемии (https://lenta.ru/comments/news/2020/04/02/zhizn_ne_uchit/)
История ходит кругами, как заезженная пластинка. Это не первая и не последняя пандемия, порождённая всякими мышеедами-куротрахами. Те из нас, кто переживёт эту, может не пережить следующую.
Печально конечно, но Немях прав.
Мне кажется, elvis имеет в виду то, что творится в медицинской отрасли сейчас.
Ощущение, что сейчас все клиники в спешном порядке пытаются переоборудовать под работу с коронавирусными, отчего гоняют бедных медиков в хвост и в гриву. Вплоть до закрытия работающих отделений (у меня пока только один пример, правда).
Цитироватьто, что творится в медицинской отрасли сейчас.
Ну, это вообще отдельная тема. Понятно что из говна конфетку не сделать, сколько бы денег не давали (утрирую). Любые системные изменения мгновенно вскрывают кучу проблем в тех местах где их не было и не должно было быть. И далее по нарастающей...
Эх... Хлеб кончился, пойду в магаз...
(https://demotions.ru/uploads/posts/2020-03/1585579358_-Pogodi-ne-strelyay-_demotions.ru.jpg)
До 30 апреля продлили.
Ну здравствуй, безработица.
Неделю еще предприятия как-то могли перекантоваться, даже частные (при особом желании). 5 недель выдержат единицы. Поэтому будут нарушать закон, а итог один - все равно закроются, не по экономическим причинам, так по уголовным.
А учитывая, что карантин - вещь в понимании сограждан очень относительная, думаю, что и месяц ничего не решит.
Что будет, когда добрая половина уцелевшего населения останется без средств к существованию - можно посмотреть в любом фантастическом боевике постапокалиптической направленности.
Лайк Дедуне и Дронту. Именно так. А если учесть что я начальник медицинского обеспечения бригады за две области, с плановыми караулами которые ездят по всей Синеокай... Я конечно расскажу все.. но потом. Через 393 дня..
elvis
О! Ты уже неделю играешь в THE LONGING (https://store.steampowered.com/app/893850/THE_LONGING/)! Отлично, обязательно расскажи, чем всё закончилось!
Тот абсурд который заставляют выполнять - это вообще уникально. Ни одному грандмастеру трэша не снилось. А я в этом участвую, и более того, претворяю в жизнь...
Zontik, ты, по-моему, какой-то неправильный вектор поведения избрал в этой непростой ситуации - делаешь мрачные прогнозы, смотришь фильмы про эпидемию :nono: Это не способствует нормальной жизни, уж поверь мне. Никто не призывает плясать, петь и гулять вопреки посту и назло короне, но, тем не менее - ну, заперли вас всех на месяц, и? Не на десять лет же. У вас хоть бумажка продается, а у нас - только по две пачки в руки в спецмагазинах (и то так было почти две недели назад, не знаю как сейчас) и за два дня - еще 17 тыщ новых случаев заражения. Неплохо так, да? И что теперь - пойти повеситься, уйти в глубокий запой? Я надеюсь, вы все там смиритесь за этот месяц. Человеческая психика - штука гибкая, имеет свойство подстраиваться под самые разные ситуации.
nemyax, деда - можно как угодно обзываться на китайцев и обвинять их, но вообще-то версия с зараженными крыланами - это не летучие мыши, а летучие лисицы / собаки, они крупнее, у них хоть есть что жрать - никем достоверно не доказана. Да, первичный очаг пандемии - в Китае, но никто стопроцентно не знает, как это и почему. Свиной и птичий гриппы не унесли столько жертв. С другой стороны, это хоть и горький, но тем не менее опыт - мир совершенно не готов к подобного рода событиям, несмотря на разные новаторства в медицине. Да, научились мастерски делать пластику морд лиц, мастерить из разных придурков псевдо-мужиков и псевдо-баб - изуродованных созданий, весь остаток жизни связанных с разными операциями и гормонами. Но к пандемии абсолютно никто не подготовился - какого черта в аптеках или где там нет масок и дезинфицирующих средств, как защищаться от вируса - сшить из марлечки с ватой как на уроке труда в советское время или трусы на голову одеть? :angry: Китайцы же, они ли своей экзотической пищей вызвали это бедствие или нет, первыми приняли удар и показали расхлябанным европейцам пример того, как себя надо вести в такой ситуации. Никто ему не последовал - мол, это так далеко, ага, а самолету надо всего 12 часов, чтобы облететь пол-мира. Отсюда, из-за раздолбайства, все эти беды - карантины и людские жертвы. В России сейчас та же фигня - никто не слушает предупреждений, куча столичных на этой неделе рванула в Сочи - ну не идиоты ли? Хотят сделать у себя второй Бергамо и чтобы каждый день почти тысяча трупов? Легко, пусть продолжают махать рукой на предупреждения уже испытавших на себе это бедствие, ну оно понятно, собственный опыт - он ведь гораздо интереснее :\
Я так смотрю, если уже Германия, Испания, Италия, Израиль, США не могут справится, то что уже говорить о родине Шевченка (что того, что того). У нас в провинции даже тестов нет...
Дедунь, самое главное - не думать в этом направлении. Да, на родине Леси Украинки и Ивана Франко могут возникнуть сложности, точно так же как и на родине Есенина и Некрасова - с нашим знаменитым разгильдяйством, но стоит ли что-то вот так прогнозировать? Поживем - увидим, Вам же стоит пока забыть о поездках в Вiнницю и Київ. И вообще, Вы же вчитель, так что Вашей дочке повезло - она хоть на этом дурацком карантине не забудет школьные знания ;)
Цитата: Xionus от 03 апреля 2020 00:57:34версия с зараженными крыланами - это не летучие мыши, а летучие лисицы / собаки, они крупнее, у них хоть есть что жрать - никем достоверно не доказана
Это текущий научный консенсус. Так же, как и то, что ВИЧ распространился из-за африканских негров, у которых есть милая предками данная традиция потрахивать обезьян. Но почему-то напоминать об этих вещах все стесняются.
Цитата: Xionus от 03 апреля 2020 00:57:34Китайцы же, они ли своей экзотической пищей вызвали это бедствие или нет, первыми приняли удар и показали расхлябанным европейцам пример того, как себя надо вести в такой ситуации.
Угу, два месяца замалчивать вспышку и не чесаться о карантине и границах, пока не стало слишком поздно. Ааатличный пример.
Цитата: Xionus от 03 апреля 2020 00:57:34это хоть и горький, но тем не менее опыт - мир совершенно не готов к подобного рода событиям
Твоя правда. Но раньше, когда он был ещё менее готов в плане знаний, он был более готов в практическом плане. В Венеции Возрождения, насколько я знаю, карантинили суда из ненадёжных мест. Сейчас как-то всех из реестра таких мест повычёркивали, а зря — рановато.
Цитата: Xionus от 03 апреля 2020 00:57:34В России сейчас та же фигня - никто не слушает предупреждений, куча столичных на этой неделе рванула в Сочи - ну не идиоты ли? Хотят сделать у себя второй Бергамо и чтобы каждый день почти тысяча трупов?
Я тоже фигею. Ведь эти кретины всё происходящее наблюдали в реальном времени по путинскому телевизору. Но даже несмотря на массированную агитацию они необучаемы. Будет гораздо хуже, чем Бергамо. Не будем забывать, что в Бергамо имеется хоть какая-то медицина, пусть и не готовая к катастрофам. А у этих нету никакой.
Цитата: Xionus от 03 апреля 2020 00:57:34Zontik, ты, по-моему, какой-то неправильный вектор поведения избрал в этой непростой ситуации - делаешь мрачные прогнозы, смотришь фильмы про эпидемию :nono: Это не способствует нормальной жизни, уж поверь мне. Никто не призывает плясать, петь и гулять вопреки посту и назло короне, но, тем не менее
А вот золотые слова. Раз уж такая фигня, больше позитива. Воспользуйтесь шансом заняться своими близкими, как-то внутренне обогатить себя. Не надо тосковать по стаду.
ЦитироватьЯ так смотрю, если уже Германия, Испания, Италия, Израиль, США не могут справится, то что уже говорить о родине Шевченка (что того, что того). У нас в провинции даже тестов нет...
Думаю что рассуждения в головах правительств "не готовых" стран протекают примерно в таком ключе:
"...Ну, с другой-то стороны, рассуждая чисто экономически, ну помрёт 2-5% "некондиционного" населения? Они и так бы померли не от этого так от другого, не сегодня, так через год... Тем более что глядя на развитые страны запада видно невооружённым глазом, что всё равно мрут и никакие расходы и изоляция не помогают. Так зачем деньги тратить? Они потом выжившим пригодятся..."
ЦитироватьА вот золотые слова. Раз уж такая фигня, больше позитива. Воспользуйтесь шансом заняться своими близкими, как-то внутренне обогатить себя. Не надо тосковать по стаду.
+1.
Я вот наконец уже неделю как нормально высыпаюсь. Наконец человеком себя почувствовал. Дошли руки наконец книгой и собой заняться. На улице народу никого - можно спокойно ходить/ездить, не шугаясь.
По мне, достаточно приспособиться к основным мерам безопасности: мыть руки чаще, не трогать лицо, держаться подальше от людей (особенно чихающих и кашляющих) и т.д.
ЦитироватьДумаю что рассуждения в головах правительств "не готовых" стран протекают примерно в таком ключе:
"...Ну, с другой-то стороны, рассуждая чисто экономически, ну помрёт 2-5% "некондиционного" населения? Они и так бы померли не от этого так от другого, не сегодня, так через год... Тем более что глядя на развитые страны запада видно невооружённым глазом, что всё равно мрут и никакие расходы и изоляция не помогают. Так зачем деньги тратить? Они потом выжившим пригодятся..."
Увы, тоже +1.
Цитата: Flora от 03 апреля 2020 12:19:18глядя на развитые страны запада видно невооружённым глазом, что всё равно мрут и никакие расходы и изоляция не помогают
Помогают, хотя и очень незначительно. Смысл изоляций не в том, чтобы исключить заражения (об этом можно и не мечтать), а в том, чтобы размазать их по времени и дать медикам и учёным какие-то шансы. Пару процентов от общего числа смертей оно скидывает — и то, согласиська, хлеб.
Друзья, я тут узнал для себя о существовании некоей искусственно созданной бактерии, называемой Синтия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Mycoplasma_laboratorium), которая была использована в Мексиканском заливе для ликвидации последствий фейла Бритиш Петролеум. А узнал я об этом, услышав мнение о том, что якобы коронавирус - это "симбиоз" синтии и коронавируса (https://newizv.ru/news/science/29-03-2020/irina-ermakova-koronavirusu-skoree-vsego-pomogaet-bakteriya-ubiytsa-sintiya). Это непроверенная информация, о чем в статье прямым текстом и говорится. Но если это так, хотя бы гипотетически, то закономерность пугает.
Слыхал я про это, но никогда еще не слыхал, чтобы вирусы симбиотировали с бактериями. Разве есть вирусы-симбионты? Как может быть, чтобы убогий генокод такого недоорганизма как вирус слился пусть с микроскопической, но вполне нормальной формой жизни? Тут уже нужно мнение профессионала, но я никогда не слышал про симбиоз какого-либо вируса еще с чем-нибудь.
А вот за такие перлы
Цитироватьразделавшись с нефтяным загрязнением, бактерия-убийца взялась за уничтожение рыб, животных и людей.
я бы гнал в три шеи ну или строго наказывал авторов статеек - великих "специалистов" во всех областях :no:
Цитата: Xionus от 03 апреля 2020 13:48:01
Слыхал я про это, но никогда еще не слыхал, чтобы вирусы симбиотировали с бактериями. Разве есть вирусы-симбионты? Как может быть, чтобы убогий генокод такого недоорганизма как вирус слился пусть с микроскопической, но вполне нормальной формой жизни? Тут уже нужно мнение профессионала, но я никогда не слышал про симбиоз какого-либо вируса еще с чем-нибудь.
Симбиоз - это употребленное мной слово и я специально взял его в кавычки. Никакого симбиоза нет. Просто случилось так, что вирус заразил бактерию, а поскольку вирусы, по своей природе мутируют, этот коронавирус мутировал в результате заражения синтии в то, что мы сейчас называем COVID-19. Так я это понимаю. Я тоже не специалист, поэтому не могу сказать, возможно ли это в принципе, или нет.
Цитата: Xionus от 03 апреля 2020 13:51:33
А вот за такие перлы
Цитироватьразделавшись с нефтяным загрязнением, бактерия-убийца взялась за уничтожение рыб, животных и людей.
я бы гнал в три шеи ну или строго наказывал авторов статеек - великих "специалистов" во всех областях :no:
Поясни, пожалуйста. Мне не понятно, что тебя так возмутило.
Наверно имеется ввиду рыбы и люди принадлежать к царству животных, слышать от биолога рыбы и животные через запятую должно насторожит. Хотя с точки зрения журналистики и доведение информации до населения вполне понятны кто такие рыбы и животные )
Бредни безграмотной бабы.
Цитироватьвице-президент Академии геополитических проблем
Ну где ж ей ещё и обретаться, как не в черносотенной шарашке.
ЦитироватьБредни безграмотной бабы.
Мне хотелось бы узнать почему ты так считаешь. Есть какой-то ключевой момент, почему этого не может быть, или ещё что-то, что позволит сказать - это всё фигня?
Цитата: Force от 03 апреля 2020 15:46:50Есть какой-то ключевой момент, почему этого не может быть, или ещё что-то, что позволит сказать - это всё фигня?
Там весь её бенефис — один сплошной "момент".
Цитироватьгенно-модифицированные организмы - это такие организмы, «которые в природе не только не существуют, но и существовать полноценно не могут»
И тут же нам втирают, что ГМО-сущность из вируса и бактерии (чо?) полноценнейшим образом устроила пандемию.
ЦитироватьПонимаете, «Синтию» интересует углерод
Любой живой организм "интересует углерод". А также кислород, водород, азот и дальше по мелочи. Лучше всего, конечно, синтию тогда нейтрализовать тёртыми карандашами. А то алмазами выходит дороговато.
ЦитироватьВо многих странах действует негласный запрет на упоминание о "Синтии"
В каких?
Цитироватьа вирус клетки не разрушает, он их только повреждает
Клетка-фабрика обычно погибает.
ЦитироватьЕсть типичный коронавирус, а есть covid – вирус, в котором присутствует чужеродный фрагмент
Коронавирусов порядка сорока разновидностей. Какая из них типичная? Covid-19 — не вирус, а инфекция; вирус называется SARS-CoV-2. Кому чужероден "фрагмент" и что он собой представляет?
Ты ещё не почувствовал могучей квалификации данного доктора советских биологических наук?
[off]И ты,
Форс? Как может не бросаться в глаза уродство данной фразы? Если рыбы не животные, то кто тогда - растения, грибы, бактерии? :angry: Никогда окуня в учебнике по
зоологии не видали, что ли? :mad: Ох уж эти мне журналистики! А уж если это не перевранная фраза от той самой ученой, то вообще кошмар и ужас :o
Цитата: EpicFail от 03 апреля 2020 14:46:14
Наверно имеется ввиду рыбы и люди принадлежать к царству животных
Биологически люди принадлежат к этому царству, но смешивать их с животными я бы не стал.
ЦитироватьХотя с точки зрения журналистики и доведение информации до населения вполне понятны кто такие рыбы и животные )
Мне непонятно :confused: [/off]
Цитата: Xionus от 03 апреля 2020 16:13:37
[off]И ты, Форс? Как может не бросаться в глаза уродство данной фразы? Если рыбы не животные, то кто тогда - растения, грибы, бактерии? :angry: Никогда окуня в учебнике по зоологии не видали, что ли? :mad: Ох уж эти мне журналистики! А уж если это не перевранная фраза от той самой ученой, то вообще кошмар и ужас :o
Цитата: EpicFail от 03 апреля 2020 14:46:14
Наверно имеется ввиду рыбы и люди принадлежать к царству животных
Биологически люди принадлежат к этому царству, но смешивать их с животными я бы не стал.
ЦитироватьХотя с точки зрения журналистики и доведение информации до населения вполне понятны кто такие рыбы и животные )
Мне непонятно :confused: [/off]
Так двойные стандарты получается.
Относительно рыб нужно применять точную формулировку а с людьми не?
ЦитироватьZontik, ты, по-моему, какой-то неправильный вектор поведения избрал в этой непростой ситуации - делаешь мрачные прогнозы, смотришь фильмы про эпидемию
Нормальный вектор. Рассуждения на тему гасят панику. И посмотреть фильм, совпавший наконец-то с реальностью - когда же, как не сейчас? Когда нас захватят инопланетяне, будет уже не до фильмов.
Или лучше нацепить розовые очки и сделать удливленное лицо, когда карантин вместо отмены продлят на месяц? Шоковая терапия? Лично я ожидал продления на неделю или больше, хотя целый месяц удивил и меня. Так что моральный ущерб незначительный.
Dront, а ты сейчас не работаешь? Вообще? Вас просто отпустили отдыхать с сохранением зарплаты? По моим личным наблюдениям - так мало кому повезло. Я бы сказал, исчезающе мало. Либо на удаленку, либо в прежнем режиме, либо под зад коленом. Среди моих знакомых даже удаленщиков ни одного.
И это не пессимизм, отнюдь. Просто такая реальность. Надеюсь на лучшее, готовлюсь к худшему.
Xionus, а ты вроде еще недавно хвастался своим несрьезным отношением к вирусу. Прогулки, встречи с друзьями и т.п. Как теперь, пересмотрел мнение? Меня просили тебе передать, чтобы ты поаккуратней там. Прими ситуацию без паники, но всерьез. Даже в легкой форме подцепить это - приятного мало.
Кто тут вообще как устроился, интересно? Расскажите.
Вирус - не какая-то инопланетная пакость, он не берёт от своего носителя повадки. Он внедряется в клетку (или бактерию), заставляет её производить себе подобных, клетка чаще всего от такого насилия погибает. Мутировать может - это адаптивность, мы же все мутируем, но явно не забирая от носителей "полезные" признаки. И точно не могут совместно мутировать во что-то единое. Это как человека с деревом срастить.
Так-то вирусов много очень, но не все подходят к человеку - где-то "интерфейс" не подходит, где-то вещества не те, либо иммунка с лёгкостью его блокирует. Какие-то внедряются в бактерии, какие-то в определённый вид животных или в растения. Есть те, что после мутации передаются от животного к человеку, потому что смог адаптироваться к новой среде и температуре. Но одно дело передалось от животного к человеку, а другое - от бактерии к человеку. Видно же разницу, какой большой скачок должен быть в адаптивности? Вот инфузория какая-то с простейшим устройством, одноклеточное, а вот многоклеточные организмы, где эти все клетки находятся в симбиозе и у них есть иммунка, которая тоже мутировала миллион лет. Сколько бы вирус там не побывал в этой бактерии, он ну никак не научится встраиваться за счёт неё в сложные организмы (да ещё теплокровные!). Банально ключи другие к этому замку нужны.
И всё-таки, скорее всего этот вирус из летучих мышей, а не каких-то там гмо симбиотов. По крайней мере его родственники точно из них. На тему ушастых вот понравилась инфа:
https://academia.interfax.ru/ru/news/articles/4209/
ЦитироватьСреди моих знакомых даже удаленщиков ни одного.
Одного добавь в копилку. Я ушла на удалёнку сильно до того как это стало
мейнстримом массовым из-за вируса. Вообще работать легче не стало. Никакой выгоды не получила от этого "сидимдома". Хочется спать, хочется играть, хочется просто поплевать в потолок, но задач навалило, сроки тесные, участились звонки "давай синхронизироваться" в 2 раза. Все сотрудники ушли до конца апреля работать из дома, наши клиенты тоже, насколько я знаю. У организации всё хорошо, стабильно, кризис не назревает.
У мамы на заводе эта неделя была нерабочей, но следующие 2 будут пахать в две смены - обычная + ночная. Обещали, что вахта будет народ увозить и привозить. В связи с продлением до конца месяца выходных Шрёдингера пока у них план на работу не изменился, не звонили пока.
Burrick, тысяча извинений. Как же я про тебя-то забыл?! Наверное, потому, что ты и до этого так же работала, поэтому у меня счетчик и не щелкнул. Я-то имел в виду новоиспеченных удаленщиков. Как я сам.
Я правильно понял, что корона игнорирует иммунитет? Иначе непонятно, почему если человек один раз в жизни делал прививку от гриппа и болел им раз в 10 лет - должен боятся короны? Способ доставки у них одинаковый.
Нет, неправильно. Если бы вирус игнорировал иммунитет, заболевших были бы уже десятки миллионов.
А так многие заразившиеся об этом и не подозревают.
Если ты сейчас здоров, возможны три варианта:
1. Ты не заражен.
2. Ты заражен, но вирус проходит инкубационный период.
3. Ты был заражен, но иммунная система справилась успешно.
Способ доставки, ага. Если ты заказывал товары из Китая, то знаешь, чем может отличаться результат при одном и том же способе доставки.
Цитата: Zontik от 03 апреля 2020 17:36:57
Xionus, а ты вроде еще недавно хвастался своим несрьезным отношением к вирусу.
Когда это я так и еще тем более хвастался? Ничего не путаешь? Я, может, высказывался на тему, что смысла нет кукситься и забивать себе голову мыслями сам знаешь какого содержания. Но - хвастался?
ЦитироватьПрогулки, встречи с друзьями и т.п.
Гуляю я только до мусорки или в магазин / булочную. Друзей в Германии не имею, а встреча со старым другом - так такое грех пропустить, съездил в Амстердам в виде исключения, где я его еще увижу? И это было 11 марта, тогда еще в Голландии и даже Германии были смешные цифры по инфицированным.
ЦитироватьМеня просили тебе передать, чтобы ты поаккуратней там.
Интересно, кто же это такой заботливый :rolleyes: Но, кто бы ни был, спасибо ему / ей.
ЦитироватьПрими ситуацию без паники, но всерьез.
Я именно так ее всегда и принимал, без понятия, почему у тебя сложилось какое-то иное впечатление.
ЦитироватьДаже в легкой форме подцепить это - приятного мало.
Кто же спорит-то.
Цитата: Soul_Tear от 03 апреля 2020 18:35:50
Я правильно понял, что корона игнорирует иммунитет? Иначе непонятно, почему если человек один раз в жизни делал прививку от гриппа и болел им раз в 10 лет - должен боятся короны? Способ доставки у них одинаковый.
Даже от гриппа прививка может не сработать уже на следующий год, потому что вирус гриппа постоянно мутирует. Именно поэтому многие врачи и рекомендуют прививаться каждый год перед очередной эпидемией. А коронавирус - это представитель вообще другого семейства вирусов от которого пока нет вакцины. Соответственно прививка от гриппа на него никак не подействует, хоть и способ распространения у них схожий. Сейчас некоторые вирусологи в Европе и у нас заговорили о том, что тот, кто делал в свое время прививку БЦЖ (вакцина от туберкулеза), заражается реже или не заражается вовсе. Такие данные действительно есть, однако само собой все это еще требует проверки.
***
А вообще всем советую - побольше позитивных эмоций. Они повышают иммунитет и вирусам сложней пробраться. В общем радуйтесь, как здесь (https://youtu.be/q0kvF_tojR8) примерно, и все будет ок.
ЦитироватьЯ, может, высказывался на тему, что смысла нет кукситься и забивать себе голову мыслями сам знаешь какого содержания.
Цитироватьсъездил в Амстердам в виде исключения
Ну вот это я в совокупности и назвал "хвастаться". Мы же не в суде, правда, тут можно позволить себе немного свободы в трактовании слов?
ЦитироватьИнтересно, кто же это такой заботливый
Вся семья в курсе. Мы же и фильмы смотрели по твоим ссылкам когда-то, если помнишь, и вообще ситуацию в Германии сейчас знаем в основном с твоих слов.
В общем, из-за Амстердама ощибочное мнение и сложилось. Пока ты съездил, пока написал, пока я прочитал - ситуация изменилась до неузнаваемости.
Интересно, что такое эта БЦЖ. Было ли такое у нас? Если и было, то называлось по-другому, поди теперь узнай.
Zontik
В СССР БЦЖ было обязательным. Если у тебя на плече есть круглая блямба, то оно тебе поставлено.
Фо ефть мофно фняфь мафку?
Zontik, как тебе в наших рядах? Из знакомых такие есть из временно-удалёнщиков, которые на стену лезут уже, читают всякие лайфхаки и одеваются в офисную одежду, пытаясь создать рабочую атмосферу.
У нас для удалёнщиков ввели отчётность, которую надо сдавать в эксельке раз в две недели. Техдир решил всех приструнить: велел поставить фотки на аватарки и написать настоящие имена в скайпе, спустя день-два заставил всех перейти в скайп для бизнеса. И ещё у всех должна быть вебка, на совещании она должна быть включена, выключать только с его разрешения.
А по поводу иммунитета ещё не изучено достаточно. Всё-таки похоже, что он есть, тоже не очень стойкий, как и после гриппа (после гриппа ведь кто поправился тоже может заболеть опять, не смотря на иммунитет - есть такие счастливчики). То, что нет - это навряд ли. Это ж не вич. От него нет, потому что вирус постоянно использует разный "ключ шифрования" при внедрении в клетку. Иначе бы все поумирали уже, заражённых было бы гораздо больше. Да и излечиваются всё-таки благодаря иммунитету, т.е. антитела он вырабатывает. Соответственно эти антитела он будет держать в крови некоторое время (с чего бы механизму в этом случае иначе работать?). Вопрос скорости мутации вируса, данных по этому вопросу нет.
Ну и позичивчик для поднятия иммунитета:
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/2020/03/21/9/1584806043121591232.jpg)
Цитата: Zontik от 03 апреля 2020 22:29:59
Фо ефть мофно фняфь мафку?
Если ты заражён, то ни в коем случае. Ну при встрече с Путиным можно, если собираешься. А по эффективности БЦЖ против ковидки внятных данных нету. В Китае она тоже обязательная, есличё.
Кстати, почему только в СССР? По-моему, ее и сейчас делают всем подряд (если это она же, конечно). Метки-то у всех есть. Так что непонятно - как при этом люди все-таки заражаются, если иммунитет? Поэтому фнофа дафел фафку.
ЦитироватьZontik, как тебе в наших рядах?
Сложно сказать. Плюсы несомненны, но и минусов хватает. Одно скажу определенно: для разнообразия неплохо, но прожить всю жизнь так я бы не хотел. Не бегать же вокруг дома по вечерам, чтобы энергию растрясти. А так, сидя на одном месте, можно и корни отрастить. Если не что похуже.
И вот этот странный момент, когда работа закончена, а вставать и идти никуда не надо. Чувствуешь себя глупо, пытаясь перестроиться внутренне, при этом никаких внешних изменений не происходит. А ведь привыкну, еще и понравится... как потом жить?
Пока продлили еще на неделю, дальше по обстоятельствам. Вечер пятницы никак не ощущается. Печально. Какое-то загробное существование, вот на что это похоже. Или день сурка. Но это не тот день, в котором хоть что-то происходит.
Но зато я успел осилить Half Life 2 и "Черную лягушку". Не в рабочее время, естественно.
Народ. Пожалуйста. Меньше паники. Только здесь её ещё не хватало.
Force - по мнению о статье присоединяюсь к
nemyax. Общий посыл статьи примерно такой: АААА мы все умрём, потому что создали нечто неизвестное, от которого нет защиты!!! (причём и описано это ещё очень корявым языком).
По факту обычно если такие вещи и создают, то виновных тут же экстерминирует со скоростью звука то же государство, и простые смертные об этом просто не успевают узнать. А раз раздувают сенсацию - скорее всего, на пустом месте. Я не эксперт, но мой опыт подсказывает так.
Цитата: Zontik от 03 апреля 2020 17:36:57
Dront, а ты сейчас не работаешь? Вообще? Вас просто отпустили отдыхать с сохранением зарплаты? По моим личным наблюдениям - так мало кому повезло. Я бы сказал, исчезающе мало. Либо на удаленку, либо в прежнем режиме, либо под зад коленом. Среди моих знакомых даже удаленщиков ни одного.
Формально, да - по 30 апреля мы сидим на оплате по среднему. Но по факту нас могут в любой момент дёрнуть как на удалёнку, так и напрямую на производство. Вероятность этого, правда, далека от единицы.
Скажем, лично на моей ответственности остался потребитель в СПб, которому нужна помощь. Скорее всего, несмотря на формально нерабочее время, я к ним поеду.
По поводу статей и экспертов. Вот для сравнения интервью с настоящим специалистом: https://www.svoboda.org/a/30525376.html
Что называется, почувствуйте разницу. Там тоже речь заходит о сенсационном варианте (мол китайцы кривыми лапами отредактировали геном в уханьской лаборатории), но героиня интервью его всего лишь не исключает, как и подобает учёному. Да ещё и много полезных слов про вирус до кучи.
Между тем на мышеньках добились первых успехов: https://www.independent.co.uk/news/science/coronavirus-vaccine-pittsburgh-university-lancet-study-covid-pandemic-a9442536.html
Меня больше всего удивляет тот факт что доля авиаперевозок в США занимает 1/3 от мира. Постоянно слежу по сайту (https://tar1090.adsbexchange.com/), там показывает сколько сейчас самолетов в воздухе которые имеют активные транспондеры. Как известно там распространение самое больше и неужели нельзя чуть чуть снизить трафик или там тесно экономика завязано на этом я не знаю.
Вчера в супермаркете была - о чудо! - мука, но по две пачки в руки. С подсолнечным - глухо, только рапс, с дрожжами, любыми - тоже глухо. У турков продавали польскую бумажку - такую ядовито-розовую, сделанную в каких-то Глухолазах, и стоила одна такая скромненькая пачечка... 5 евротугриков :o Я купил одну, чисто ради прикола :biggrin: Не пойму - начинают налаживаться поставки товаров или это только мерещится?
Сегодня в Ашане была. Всего в достатке - макарошки, мука, рис, гречка, туалетная бумага - никто не расхватывает. Видимо, уже все паникёры удовлетворились. Имбирь по 1500 лежит, никто не берёт. На входе в сам магазин стражник просит одеть одноразовые перчатки, которые там же и висят. Треть народу в масках. В самом магазине простор и красота, никто не пихается, на ноги не встаёт. На улице народу поменьше, бывает целая улица до перекрёстка пустая, на площадках, которые ленточками не оцепили, дети бегают-играют, не так много, но достаточно. В переходе, где обычно куча попрошаек, только один попрошайка валялся, то ли пьяный, то ли неживой. Всегда бы так было мало народу, простор!
Да, людей на улицах и в магазинах стало меньше. Надо бы радоваться...
Глянул статистику по странам, в среднем процент смертей от числа заразившихся = 3. А процент проникновения от общего числа населения = 0,1.
Если посмотреть разброс, то дальше начинается интересно. Все страны можно разделить на ответственные/безответственные правительства, с хорошей/плохой диагностикой, с хорошей/плохой медициной, откровенной/скрываемой статистикой. Понятно, что если процент смертей выше 2 - то это значит что либо медицина плохая (что странно для цивилизованных стран), либо диагностика плохая (что может говорить как о безответственности населения/правительства, так и о замалчивании реального положения). Ну и высокий процент проникновения говорит тоже либо о безответственности правительства, либо о пофигизме населения, либо о плохой диагностике/замалчивании информации. Смотрим цифры - делаем выводы.
Процент смертей / Проникновение
США 2,86% 0,103%
Испания 9,60% 0,282%
Италия 12,32% 0,213%
Германия 1,58% 0,121%
Франция 8,63% 0,140%
Китай 4,04% 0,006%
Иран 6,19% 0,072%
Англия 10,20% 0,087%
Израиль 0,58% 0,097%
Россия 0,84% 0,004%
Цитата: Flora от 06 апреля 2020 09:42:37
высокий процент проникновения говорит тоже либо о безответственности правительства, либо о пофигизме населения, либо о плохой диагностике/замалчивании информации
О плохой диагностике и замалчивании говорят низкие, а не высокие проценты. Кто не знает о дивных аномальных чудесах статистики в некоторых краях.
ЦитироватьО плохой диагностике и замалчивании говорят низкие, а не высокие проценты.
Высокие проценты смертей и низкие проценты проникновения, если уж быть до конца точным. Замалчивать/не знать точное число зараженных проще. Смерти скрыть сложнее.
Flora
Труп не выбирает, в какую статистику его записывают. Сказали ОРВИ, значит ОРВИ. Оц-тоц-перевертоц, бабушка здорова.
По поводу драконовских мер на работе это интересно вообще. Конечно все конторы разные, но вообще если задача исполняется в срок то какая разница что там происходит у чувака?
Цитироватьно вообще если задача исполняется в срок то какая разница что там происходит у чувака?
Все конторы разные - ты правильно сказал. У нас дисциплина, надо 8 часов отработать. Если ты отсидишь 8 часов даже без дела, то ты высокопроизводителен в его голове. Впрочем, вся строгость компенсируется необязательностью к исполнению :biggrin:
И это ещё нормально - у некоторых даже флешки заблокированы, на биосе пароль, чтоб другую винду не загрузили. А что вы хотите от бюджетных контор?
Попытался организоваться дома на удалённую работу. Это какой-то тихий ужас. Комп для работы не предназначен, за 10 лет забит игрушками, фильмами, фотками, всякими программами бытового назначения под завязку. Места на диске нет. :Durak: Надо расчищать. Рабочего софта нужного естественно нет, что есть - то не или настроено или настроено под другие цели. Рабочего пространства как такового нет, свободное пространство захламлено - лист бумаги положить некуда. :doh: Литературы нет. Пытаешься что-то настроить или скачать, так тут же выползают другие проблемы. Что-то требует лицензию или вообще usb-ключ, надо искать бесплатные или триальные аналоги, проверять, регистрироваться... Короче всю прошлую неделю убил на то чтобы худо-бедно организовать рабочее место. Хорошо хоть можно по TV зайти на рабочий комп и что-то перетащить. Одно радует: ЗА окном мерзкий снежок и ветер и выходить туда не надо. ;D
+ 16 днём. Но на работу надо 18 часов в сутки. В прошлую субботу тоже.
Г-н Vorob, а что там поделывает Ваш кореш и бывший таффер Десп в зараженной черно-исламской чумой и короной Хранции? Мандражирует или пыжится, как я? :)
Flora хоть как-то организовать можно в итоге. А некоторые вынуждены на работу ходить, потому что у них на работе закрытая локалка, как-то настроить доступ не могут/не хотят. У матери завод начал в две смены работать после отдыха на предыдущей неделе, начали мерить температуру: дома сам меришь и сообщаешь честным образом, потом два раза на дню приносят, мерят и записывают, кушать по одному, маски не снимать под страхом смерти увольнения. Маски выдали, суровые рабочие всем нашили на этом же заводе из синтетики какой-то. Теперь там все с прикрытыми наполовину лицами как в Ворче. Но не позаботились о дезинфекции, если уж велели носить маски. В той же поликлинике раз в 2 часа свои маски пропаривают утюгом (в 90-е так было, сейчас не знаю как там). Тут можешь забрать домой и там кипятить и парить, а среди дня? Маску дали одну, утюга не дали.
elvis жесть какая. А как же высыпаться? Как работать, если от недосыпа состояние не самое адекватное?
Самая большая подлость этого вируса в том, что можно заразиться, но не заболеть, и перезаражать всех вокруг. Если бы я разрабатывал биологическое оружие, взял бы себе на заметку: длинный инкубационный период дает проигрыш по времени до достижения результата, зато сам результат просто вне конкуренции. Изолировать практически невозможно, потому что не знаешь, кого.
Цитата: Zontik от 07 апреля 2020 18:54:39
Самая большая подлость этого вируса в том, что можно заразиться, но не заболеть, и перезаражать всех вокруг. Если бы я разрабатывал биологическое оружие, взял бы себе на заметку: длинный инкубационный период дает проигрыш по времени до достижения результата, зато сам результат просто вне конкуренции. Изолировать практически невозможно, потому что не знаешь, кого.
Zontik, радует, что ты наконец начинаешь прозревать. Правда все уже взято на заметку еще аж в 2015 году. Вот статьи в авторитетном научном журнале Nature Medicine за 2015 год - оригинальные ссылки:
http://www.nature.com/news/engineered-bat-virus-stirs-debate-over-risky-research-1.18787,
https://www.nature.com/articles/nm.3985
где в первой статье черным по белому написано частично следующее:
"9 ноября, ученые исследовали вирус под названием SHC014, который обнаружен у подковообразных летучих мышей в Китае.
Исследователи создали химерный вирус, состоящий из поверхностного белка SHC014 и костяка вируса атипичной пневмонии, который был адаптирован для роста у мышей и имитации человеческой болезни.
Химера заразила клетки дыхательных путей человека-доказывая, что поверхностный белок SHC014 имеет необходимую структуру, чтобы связываться с ключевым рецептором на клетках и заражать их. Он также вызывал болезни у мышей,но не убивал их".
И хотя редакция в последнее время добавила комментарий, что мол нет доказательств связи этих исследований с ковид19, но мало кто в это верит...особенно принимая во внимание вот такие заключения в статье:
"В своей статье авторы исследования также признают, что спонсоры могут дважды подумать, прежде чем разрешить такие эксперименты в будущем. "Научные обзорные группы могут счесть подобные исследования по созданию химерных вирусов на основе циркулирующих штаммов слишком рискованными для проведения", - пишут они, добавляя, что необходимо обсудить вопрос о том, "заслуживают ли эти типы химерных вирусных исследований дальнейшего изучения в сравнении с присущими им рисками".
***
русскоязячные источники:
https://www.rusdialog.ru/world/196162_1584285661
https://newsland.com/community/5652/content/modifitsirovannyi-koronavirus-iz-ssha-statia-v-britanskom-nature/7065484
Scrp007
Ну лабораторность вируса SARS-CoV-2 не доказана. Хотя для доказательства достаточно просто документально повторить те же манипуляции методиками CRISPR Cas9. Ждёмс.
[off]Скорп, к делу совершенно не относится, но вот не смог удержаться - как летучая мышь может быть подковообразной? :confused: Этот род называется подковоносы / подковоносые. На тупом квакинге названия многих животных звучат омерзительно-примитивно, на них не стоит ориентироваться. [/off]
nemyax, не спорю, но тем не менее имеющиеся факты заставляют все меньше и меньше сомневаться в рукотворности 19-го. Во всяком случае я уже давно не верю ни в какие случайности. Все процессы в этом мире давно поставлены под контроль. И если что-то происходит, - с большой вероятностью это происходит в чьих-то интересах...
Xionus, я просто закинул текст в яндекс-переводчик. Так, что скорее всего, да ты прав, термин не точный.
Цитата: Scrp007 от 07 апреля 2020 23:41:41Все процессы в этом мире давно поставлены под контроль
Проклятые рептилоиды.
Цитата: Scrp007 от 07 апреля 2020 23:41:41с большой вероятностью это происходит в чьих-то интересах
Не надо искать умысел там, где всё объясняется раздолбайством. Возьми любой китайский товар у себя дома, оцени его качество, а теперь представь себе качество техники безопасности в уханьской биолаборатории.
https://www.youtube.com/watch?v=zBQIMcUQPtM кому интересно, интервью с биотехнологом. Посмотрим, прав ли. Я так и ожидаю, как он говорит.
Спойлер
Про аэрозольные капельки вот не знала только и про механизм разных вакцин.
Цитата: nemyax от 08 апреля 2020 00:12:55
Цитата: Scrp007 от 07 апреля 2020 23:41:41Все процессы в этом мире давно поставлены под контроль
Проклятые рептилоиды.
И еще плоская земля, да.
Цитата: nemyax от 08 апреля 2020 00:12:55
Цитата: Scrp007 от 07 апреля 2020 23:41:41с большой вероятностью это происходит в чьих-то интересах
Не надо искать умысел там, где всё объясняется раздолбайством. Возьми любой китайский товар у себя дома, оцени его качество, а теперь представь себе качество техники безопасности в уханьской биолаборатории.
Иногда еще хуже все списывать на раздолбайство, где есть явный умысел. Ежегодно от гриппа в мире умирает от 300 до 650тыс., от туберкулеза - вообще до 1.8млн. и никаких пандемий не обьявляют. А тут по всему миру умерло пока всего порядка 78тыс. и обьявлена пандемия. С чего бы это вдруг. При этом все фондовые рынки, акции предприятий обвалены, промышленность и торговля на 80% остановлены, границы и сообщение закрыты, пол-мира сидят на изоляции, за выход из дома в некоторых странах до уголовной ответственности. Да, вирус опасен, никто не спорит, но адекватны ли данные меры? При этом наиболее серьезные вспышки заболеваний происходят почему-то, например в Европе, где уровень санитарно-эпидемиологических служб на порядок выше, чем к примеру в Индии, Пакистане, Вьетнаме. Однако там заболевших и тем более умерших по общим меркам совсем ничего. Можно конечно сказать, что там просто не выявляют, или скрывают. Однако вот почему-то в Иране - огромная вспышка, а в соседних - Ираке, Афганистане опять копейки. Случайность? Возможно. Вот только Иран это все-таки достаточно организованная и закрытая страна, там тоже полагаю могли бы скрыть или быстро все локализовать, однако не скрыли, потому, как это непросто. Сейчас там заболевших более 62тыс., а вот соседнем Афганистане - всего 423, да и у других соседей рядом тоже немного - Пакистан 4тыс, Индия - 5,5тыс, Ирак - чуть более 1тыс. Да и в России по общим меркам немного - всего 7.497. Как-то уж слишком неравномерно. Однако, когда начинаешь вспоминать, что в начале года между Ираном и амерами дело дошло чуть ли не до горячей войны, мягко говоря начинают закрадываться сомнения, что такая вспышка в Иране случайность. Так, что раздолбайство где-то может и было, только потом прослеживаются закономерности, которые одним раздолбайством не обьяснить. Да и потом - кто сказал, что вирус создали в уханьской лаборатории? Ты ж сам написал, что это еще не известно. Возможно мы вообще никогда не узнаем, где и кто его создал (если создал). Однако, все равно для того, чтобы понять суть происходящих процессов, как мне представляется...вернее всего руководствоваться древним принципом - Cui prodest. Это вернее. Тогда начнут появляться правильные ответы...
ЦитироватьА тут по всему миру умерло пока всего порядка 78тыс. и обьявлена пандемия.
Так это в отличие от гриппа и туберкулеза - только цветочки. 2-5% от всего населения, а это случится если всё пустить на самотек - это ещё 140-350 млн миллионов смертей ежегодно к тем что уже есть. А теперь представь что таких вирусов будет по 1-2 в год появляться. Ну и через 20 лет тогда все и вымрем. Ну не все, у кого-то иммунитет выработается, но чисто технологически человечество будет отброшено на 100 лет назад.
Цитата: Scrp007 от 08 апреля 2020 04:19:58вернее всего руководствоваться древним принципом - Cui prodest
Nemo prodest от живого оружия, которое невозможно контролировать и от которого нет вакцины. Ну если только тебе вакцина не требуется по определе... о боже мой конституционный! — точно рептилоиды!
Цитата: Scrp007 от 08 апреля 2020 04:19:58амерами
Которых цепануло едва ли не сильнее всех остальных. Короче, до плоской земли осталось полтора шажочка.
Цитата: Flora от 08 апреля 2020 08:58:14
Так это в отличие от гриппа и туберкулеза - только цветочки. 2-5% от всего населения, а это случится если всё пустить на самотек - это ещё 140-350 млн миллионов смертей ежегодно к тем что уже есть.
Flora, 78тыс. - это пока всего лишь 0.001% от населения планеты, а не какие-то 2-5%, которые ты тут насчитал. За три с половиной мес. 78тыс. и пандемия по мнению многих специалистов подходит к своему пику. Следовательно за год должно быть даже при самом плохом раскладе максимум 350-500тыс., пусть миллион, но не те сумасшедшие 140-350 млн., которые ты напророчил. Нет для этого никаких оснований. А вообще что обсуждать, вернемся к этому разговору в конце года и посмотрим, кто был прав.
Цитата: nemyax от 08 апреля 2020 09:20:59
Nemo prodest от живого оружия, которое невозможно контролировать и от которого нет вакцины.
Конечно, только накрываться белой простынью и ползти...
Цитата: nemyax от 08 апреля 2020 09:20:59
Цитата: Scrp007 от 08 апреля 2020 04:19:58амерами
Которых цепануло едва ли не сильнее всех остальных. Короче, до плоской земли осталось полтора шажочка.
Я вообще-то писал о конфликте Ирана и сешеа, а о том, что последних неслабо зацепило ни слова, если ты не заметил. Хотя да, ты сразу кинулся их защищать и этого не заметил. На всякий случай - я тоже их люблю и им сочувствую, так что не переживай.
Цитата: Scrp007 от 08 апреля 2020 15:12:54
Я вообще-то писал о конфликте Ирана и сешеа
Та эти никуда не денутся. Всё равно между ними будет горячая войнушка, пандемия её лишь отсрочила.
Все теории заговора сильно желтят.
Впрочем, если даже вирус действительно был изготовлен искусственным путем, мы все равно никогда об этом не узнаем. Поэтому смысла в вашем споре ноль. К концу года либо шах сдохнет, либо Насреддин, а вернее всего - ишак.
Цитата "После изучения генома многие ученые пришли к выводу что вирус имеет естественное происхождение"
Всё, в конце этой недели у нас перекрывается передвижение между городами. В магазинах вроде всё есть по обычным ценам, только теперь в них пускают по одному... Идиотизм. Люди, которые ходили бы по разным углам огромного магазина теперь стоят снаружи в очереди...
Цитата: Burrick от 03 апреля 2020 22:30:08
Из знакомых такие есть из временно-удалёнщиков, которые на стену лезут уже, читают всякие лайфхаки и одеваются в офисную одежду, пытаясь создать рабочую атмосферу.
Теперь понятно, из-за кого мир до сих пор так и не переходит на повальную удалёнку. Наверно, среди них есть и тот процент жаворонков, которые, вскочив в шесть утра без будильников, не знают, куда свою удаль девать. Что, правда, народ? Много нас тут таких, которые пробовали работать на дому и сильно от этого мучились?
Цитата: Flora от 06 апреля 2020 16:46:54
Попытался организоваться дома на удалённую работу. Это какой-то тихий ужас. Комп для работы не предназначен, за 10 лет забит игрушками, фильмами, фотками, всякими программами бытового назначения под завязку. Места на диске нет. :Durak: Надо расчищать. Рабочего софта нужного естественно нет... Рабочего пространства как такового нет... Литературы нет...
Ну вот и повод порядок навести на компе и на столе... может и в комнате :joke:
ЦитироватьМного нас тут таких, которые пробовали работать на дому и сильно от этого мучились?
Мой коллега. Ему просто дети мешают. Ничего не может с этим поделать. Просился обратно на работу.
Вообще тут я вижу две проблемы. Первая - неспособность самоорганизоваться (хотя у таких и в офисе наверняка не все гладко). Вторая - неподходящие условия.
Цитироватьнеспособность самоорганизоваться (хотя у таких и в офисе наверняка не все гладко)
Ну у них два варианта: в офисе на них смотрят, поэтому под присмотром они работают, либо тоже бьют баклуши в офисе. Вот у меня есть один коллега: в офисе сидел и смотрел ютуб, теперь дома лежит и смотрит ютуб.
Как была на удалёнке (преподаю онлаен), так и осталась. С ребёнком мама сидит, пока у меня уроки (пару часов в день). Иначе бы, конечно, ничего не получилось. С маленькими детьми и без помощников, и если рабочее время фиксированное, работать нереально. Если задачи стоят, а вот время на своё усмотрение - то можно, но в ущерб сну :sly:
Поэтому понимаю тех, кто взвыл на удалёнке, потому что дети то теперь тоже дома, а раньше были в саду.
Мужа на карантин не отпускают, пропадает снова в командировке на объекте, у кого что, а у ржд вокзал сдавать надо.
Короч, ничего не поменялось. Разве что сходить, съездить некуда. Парки закрыты. В магазины (те немногие, что работают) и в общественный транспорт соваться лишний раз не хочется. Скуууучно.
Достала швейную машинку, пошила масок сначала для разминки (столько, что теперь не знаю, куда их девать). Седня сшила штаны ребёнку. Ибо у матери-шопоголички ломка, любимый мегахенд закрыт, а на алишке цены вместе с долларом взвинтились в небеса. А дитачка уже 2 месяца без обновок.
На все руки от скуки, короч. Первый носибельный предмет одежды, ибо даже в школе на уроках труда дальше раскроя и пары швов дело не доходило. Всегда считала шитьё таким делом, на которое у меня мозгов не хватит.
Цитата: Clopik от 09 апреля 2020 13:24:17
В магазинах вроде всё есть по обычным ценам, только теперь в них пускают по одному... Идиотизм.
Чёй-то - идиотизм? Вы там, в Литауэн, хотите еврозону? :bigsmirk: Хотите. Ну так привыкайте к эуропейскому пандемическому укладу. У вас хоть все есть, а у нас - далеко не все, что было.
Цитата: Clopik от 09 апреля 2020 13:24:17Много нас тут таких, которые пробовали работать на дому и сильно от этого мучились?
Цитата: Krackly от 09 апреля 2020 15:20:35Скуууучно.
Вот честно - не скучаю и не мучаюсь особо. Это на работе я после обеда обычно мучился - жутко хочется спать, эти все глохчут свою кофу и таким образом стряхивают сонливость, а я ее приницпиально не пил и не пью. А уж если организуют какой-нибудь митинг с монотонной немецкой интонацией :bored: Теперь же могу на часок - в то время, когда обычно на работе был обеденный перерыв - и ухо придавить, никто ничего не скажет :biggrin: И за компом мне никогда не скучно :) Может, просто по природе своей редко куда выхожу, потому и не страдаю особо?
Zontik
Удаленную работу более-менее организовал (в ограниченном режиме), но блин, пришлось много времени потратить. Полноценно сделать нормальное рабочее место на дому это долго, да и с моей тематикой - в принципе невозможно. Все приборы (а некоторые требуют постоянного охлаждения жидким азотом) домой не перетащишь, а источникам ионизирующего излучения так и вовсе лучше лежать в специальном хранилище. Но документацию и расчеты вполне можно теперь и дома делать.
Команданте, просто офигеть :o Кое-кто из постоянных посетителей форума с тобой виделся лично и знает, как обстоят дела, но я-то абсолютно не в курсе, потому позволь полюбопытствовать (если не секрет): ты кто по профессии - физик-ядерщик? Работаешь с такими вещами, которые я видел только в НФ-фильмах и в игре про Гордона Фримана :biggrin:
Xionus
Ага. Тот самый яйцеголовый с монтировкой. Только бороды и очков не хватает. Но эт дело наживное! :bigsmirk:
Flora, нет, ну правда? Или таки нельзя рассказывать?
Xionus
Дык нечего особо рассказывать, обычная рутина. Настраиваю, измеряю, считаю, пишу, придумываю...
Дык круть же! Творческая работа :up: И чего тебе дома все это как-то с трудом дается - неужто только из-за загроможденности стола и отсутствия работающих программ-плагинов?
Я вон сегодня как ни в чем "вышел" на работу в онлайн, дернул список присутствующих по внутреннему мессенджеру, а они все отсутствуют. Ядрен-макарон, думаю - может, про какой всеобщий митинг было сообщение, а я профуфукал? Было ведь уже такое со мной :\ А потом - тьфу ты! - осознал реальность: сегодня же красное число, Karfreitag ихний, то бишь страстная пятница. ну и благочествые и очень религиозные дойчи и иже с ними рьяно ее празднуют - поди все в постах да молитвах :biggrin: Это ведь еще три дня балдежа означает, понедельник после Пасхи тоже нерабочий день в Германии. А я-то сдуру вылез, писал коллеге СМСки - типа проверь результаты, а он и не реагирует ни рожна :yes:
Xionus
Терпение и труд - всё перетрут! Ну, в итоге все сложится, я просто высказался насчет того, что вот просто так взять и начать сразу полноценно работать дома без предварительной подготовки невозможно.
Просто не люблю, когда приходится тратить уйму времени на решение пустяковой проблемы только потому, что не находится простое кардинальное решение именно в той форме как надо.
Flora, получается, удаленка - это инициатива твоя собственная, а не руководства? Или ты сам это руководство и есть?
У нас все было проделано очень культурно и гуманно, самим ничего настраивать не пришлось. Выдали ноутбуки со всем настроенным (у кого не было) и отправили по домам. Единственный условный минус - вся работа исключительно через Сеть, на внутреннем сервере. Стал замечать все провалы в связи, о которых до этого и понятия не имел.
Zontik
Удаленка - не инициатива, а вынужденная мера по обеспечению пресечения распространения вируса. Но ноутбуки настроенные никто естественно не выдавал. Каждый выкручивается самостоятельно.
Цитата: Xionus от 09 апреля 2020 17:34:01
Чёй-то - идиотизм? Вы там, в Литауэн, хотите еврозону? :bigsmirk: Хотите. Ну так привыкайте к эуропейскому пандемическому укладу.
Какая разница, какая зона, европейская или бикини. Это - идиотизм. В больших магазинах людям есть, где разбежаться, чтоб не чихать друг на друга, а так они это делают в очереди на улице. Вон маски недавно завозили медицинские - так тоже очередюги были через весь магаз.
ЦитироватьВот честно - не скучаю и не мучаюсь особо. Это на работе я после обеда обычно мучился - жутко хочется спать... Теперь же могу на часок и ухо придавить, никто ничего не скажет :biggrin: И за компом мне никогда не скучно :) Может, просто по природе своей редко куда выхожу, потому и не страдаю особо?
У меня, видимо, всё наоборот :biggrin: Меня напрягает, когда возле меня люди и когда они на меня СМОТРЯТ, особенно если это начальство. Поэтому работать мне нравится дома, а отдыхать - на природе (чтоб и корни не пускать). Ну, это если детей в расчёт не брать, с ними, конечно, всё по-другому.
FloraЦитироватьКаждый выкручивается самостоятельно.
Мне с моим железом и софтом оставалось бы на твоем месте только уволиться. Вот это была бы мера по пресечению распространения вируса. А все остальное - полумеры. Хотя и это лучше, чем ничего. Наверное.
ЦитироватьВот честно - не скучаю и не мучаюсь особо. Это на работе я после обеда обычно мучился - жутко хочется спать, эти все глохчут свою кофу и таким образом стряхивают сонливость, а я ее приницпиально не пил и не пью. А уж если организуют какой-нибудь митинг с монотонной немецкой интонацией :bored: Теперь же могу на часок - в то время, когда обычно на работе был обеденный перерыв - и ухо придавить, никто ничего не скажет :biggrin: И за компом мне никогда не скучно :) Может, просто по природе своей редко куда выхожу, потому и не страдаю особо?
Да я тоже почти всегда дома, ибо в декрете. Просто тут у меня последние радости, можно сказать, отняли (они же причины вылезти из дома). Прогулки в парках, шопинг, оффлайн курсы. Да ещё и мужа неделями дома нет. Ну ничего, создаём себе новые радости ;)
P.S. да ещё и зиму всю ждала, когда потеплеет и можно будет побольше гулять. Потому что в нашем климате зима не особо время для прогулок, тем более с ребёнком. А теперь наконец потеплело, и нате, опять никуда не сходить. В принципе, была бы машина, можно было бы в лес рвануть. Но машина там же, где муж (практически в лесу собсно лол, вот только без меня).
Krackly, поосторожнее с лесом, когда муж приедет - весна, потеплело... сами понимаете, да? Хотя сибирякам и дальневосточникам вряд ли стоит об этом напоминать.
Xionus, клещи? Ну да, клещи каждый год. И зараза от них пострашнее короны :sly: Но к этой опасности мы привычные, меры предосторожности соблюдаем.
Цитироватьклещи?
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/4/12/eae2302e4068878763a5e7fa818d0393-full.jpg)
Клещ Валера хотел поздравить всех с весной и охренел. Где все?
На самоликвидации.
Хотел выдать очередную порцию расчетов, но заломало считать, нашел готовые решения. :embarassed: Логарифмический график изменения ежедневного прироста для всех стран по выбору с привязкой к дню, когда число перевалило за 100. Очень хорошо видно когда и после какого уровня у какого правительства наконец открываются глаза и начинают принимать меры.
https://studylib.net/coronavirus-growth
А также можно прикинуть что было бы если бы меры не принимались. И эффективность принимаемых мер. Откройте например Россию, Израиль и Тайланд.
А теперь хорошая новость: достигнув популяционного максимума, эти кривые перестанут подниматься! И даже, вероятно, немного снизятся.
ReddeR Ржачная картинка :up: :lol:
---------
Меня вот что настораживает со всей этой кутерьмой вирусной это отличные от предыдущих вспышек меры. Природа периодически внедряет различные механизмы регуляции населённости или какие-то внутренние действия в эволюционных процессах и можно не строить иллюзий по поводу ограниченности её воображения и сложности схем. Было много чего, что сейчас в прошлом. Чума, холера, эбола. Вот недавно был птичий грипп. Сейчас это кажется какой-то ерундой, но ведь и истерии по поводу оного столько не было, как сейчас. И настораживает возможная потеря стабильности. Короче говоря... как бы не разрослось это всё и не вылилось во что-то долгое, накладывающее свой отпечаток на привычный уклад жизни и видоизменяющее во что-то неудобное и усложнённое. Хочется, чтобы это был просто очередной птичий грипп.
Форс, а Форс - ты там как, кстати, сходил в прошлую пятницу? Что сказали врачи?
Цитата: Maxim от 16 апреля 2020 19:01:34
Природа периодически внедряет
Не надо на природу все валить. Задолбали эти "аномальные" эпитеты по отношению к любому явлению за окном. Природа святая, это вы, делаете мир таким.
ЦитироватьЧума, холера, эбола.
Ну и каша, все в одну кучу валишь, и банальную антисанитарию, и правительственные разработки. Мне больше нравится теория заговора, она просто идеальна: эбола появляется именно в Африке, где бесконтрольный рост населения, голод и рабство, а не в Швейцарии и Новой Зеландии. Все давно поняли, что ядерное оружие контрпродуктивно. Если встанет вопрос о тотальном геноциде, то микробами и вирусами с умыванием рук их распространителей. Допустить бесконечный рост населения планеты невозможно, так что репетируют.
А на Природу валить не надо, она Мать, а мать никогда свое дитя, даже самое убогое, в обиду не даст.
ЦитироватьВот недавно был птичий грипп.
Да ну? Первый раз слышу. :biggrin:
Когда каждого коснется, тогда и будем философские вопросы задавать в пустоту.
В который раз убеждаюсь, что подобные настроения возникают от скуки, безделья и лени.
Soul_TearЦитироватьМне больше нравится теория заговора, она просто идеальна
При всём уважении, лично я с недавнего времени стал резко отрицательно относиться к теориям заговора. Раньше сам любил побаловаться рассуждениями на эти темы, чисто гипотетически, но после того как столкнулся с тупой непробиваемой верой именно в теорию заговора и никакие логичные разумные аргументы не помогли сдвинуть мнение этих людей, я понял, что опасно шутить с такими вещами. Даже приближаться к ним, просто потому что твои "чисто гипотетические", несерьезные размышления для кого-то станут откровением всей жизни и ты так неосознанно можешь просто погубить человека. Это как в той шуточной песне-пародии про коронавирус - "я прошел мимо него и сейчас он мертв" (да-да, это кавер на Богемную Рапсодию, странно что вы до сих пор не послушали ;)).
"Свято место пусто не бывает", если в голове у человека нет полной разумной логической цепочки, её заменяет "теория заговора", потому что состоит она не из фактов, а из фантазий, ничем не подкрепленных, а фантазии очень легко подогнать друг ко другу. Мы никогда не можем знать всего в полноте, поэтому отдельные неизвестные звенья автоматом заменяются нами на фантастические, иногда даже незаметно для нас самих. Причем ведет это фантастическое звено, как правило, в совершенно перпендикулярном направлении истинному положению дел, такова уж суть человеческой природы. Поэтому, теории заговора - априори вредная, разрушительная вещь. Ей место только в беллетристике, но никак не в повседневной жизни.
XionusА я не ходил. Смысл в том, что по-любому КТ обнаружит склейку части альвеол в лёгких - это обычное явление при подобного рода болезнях. Через какое-то время альвеолы расправляются, можно им помочь дыхательными и физическими упражнениями, чем я и занимаюсь почти каждый день. Лечение у меня было своевременное, как я писал - противовирусное начал пить с первого дня. И, в целом, самочувствие сейчас хорошее. Осложнения обычно бывают у тех, кто не пил противовирусное или начал слишком поздно, когда вирус основательно успел пошерудить в организме. Они, зачем-то сразу антибиотики колят себе... :littlecrazy: Но антибиотики помогают справиться с
последствиями деятельности вируса - когда в поврежденные легкие прилетает куча бактерий и начинается воспаление. Короче, понимания у людей нет...
В общем, я счел поездку в удаленную больницу в Москве, контакт с врачами и трату кучи денег на КТ более рискованным и нецелесообразным, чем отсидку и восстановление у себя дома. Я до сих пор ничего не знаю по иммунитет к вирусу после болезни. Где-то читал, что он не вырабатывается, где-то говорят наоборот - вырабатывается и переливание плазмы переболевших помогает больным быстрее справиться с заболеванием. Почти полный курс антибиотиков я продышал ингаляциями, так что опасений у меня никаких нет. Говорят, что эти ингаляции были даже излишни, но в такой рискованной ситуации, на мой взгляд, это точно лишним не было. Обоняние вернулось, по ощущениям, процентов на 75. Точнее сказать не могу, но пока ещё не в былой полноте.
А тест на коронавирус я делать не хочу по ряду причин. Во-первых, у меня нет сомнений что это был именно он:
- потеря обоняния без насморка вообще и практически на 100% - в моей жизни такое впервые да ещё так надолго. Незабываемый опыт, когда ты не отличаешь вкус кетчупа от вкуса майонеза потому что по солёности и консистенции они одинаковые... Йогурты разных вкусов не пробовал, но кофе как просто горячий напиток - такое себе удовольствие. Я даже сливок не добавлял - не было смысла, пил черный, хотя обычно черный не люблю.
- часть моих знакомых, которые заразились вместе со мной, попали в больницу с намного более серьезной формой протекания болезни. Им сделали тест и он оказался положительным. Другим, кому тест не делали, по-разному переносили болезнь. Кто-то очень тяжело, кто-то вообще не заметил ничего. Но у всех КТ показал "двустороннюю пневмонию", что бы этим термином не называлось. Насколько я знаю, КТ показывает склейку альвеол - некое "повреждение" функций легких в процентах - 25, 45, 50... но это вовсе не означает, что склеенные альвеолы воспалены... и на основании этих процентов врач ставит диагноз - "двусторонняя пневмония", который не является правдивым, по факту.
А во-вторых, есть очень негативные последствия, которые касаются "положительных" больных - это и принудительный карантин (я и так дома сижу, осталось ещё половина недели до конца моего двухнедельного личного карантина, а лишать себя возможности выносить мусор, чтобы совсем не захиреть от отсутсвия движения, не очень охота), и утечка данных и даже травля этих несчастных людей со стороны неадекватных соседей. Не хочу разочаровываться в людях больше чем это уже есть, поэтому не буду давать им лишнего повода.
Цитата: Soul_Tear от 22 апреля 2020 11:34:39
А на Природу валить не надо, она Мать, а мать никогда свое дитя, даже самое убогое, в обиду не даст.
С этим высказыванием я не согласен (хотя бы потому, что иначе не было бы эволюции). Если и тянет очеловечивать природу, то очень осторожно, и с кучей оговорок.
На теорию заговора подумать хочется, но первая же мысль против: ну каким отсутствием мозгов нужно обладать, чтобы пустить такой вирус себе же в убыток?!
Force, а у тебя есть предположения, как именно вообще ты мог заразиться?
Цитата: Soul_Tear от 22 апреля 2020 11:34:39эбола появляется именно в Африке, где бесконтрольный рост населения, голод и рабство, а не в Швейцарии и Новой Зеландии
Потому что в Новой Зеландии моются, лечат в поликлиниках, не срут на пляжах, не жрут сомнительных животных и не сношаются с ними.
Цитата: Soul_Tear от 22 апреля 2020 11:34:39на Природу валить не надо, она Мать
Вирус — такое же дитя природы, как ты или я. Почему ты решил, что у тебя больше эволюционных привилегий, чем у вируса?
ForceС выздоровлением!
Цитата: Soul_Tear от 22 апреля 2020 11:34:39
А на Природу валить не надо, она Мать, а мать никогда свое дитя, даже самое убогое, в обиду не даст.
Ога-ога, расскажите это мамашам, которые новорожденных выбрасывают в мусоропровод. Или тем, которые до конца жизни гнобят детей чувством ответственности и неполноценности.
ЦитироватьВ который раз убеждаюсь, что подобные настроения возникают от скуки, безделья и лени.
В который раз найдено лекарство от всех болезней - труд! :applause: Полагаю, Советский Союз был самым здоровым государством, как сейчас Япония, Китай и Северная Корея!
Цитата: Force от 22 апреля 2020 12:16:13
"Свято место пусто не бывает", если в голове у человека нет полной разумной логической цепочки, её заменяет "теория заговора", потому что состоит она не из фактов, а из фантазий, ничем не подкрепленных, а фантазии очень легко подогнать друг ко другу. Мы никогда не можем знать всего в полноте, поэтому отдельные неизвестные звенья автоматом заменяются нами на фантастические, иногда даже незаметно для нас самих. Причем ведет это фантастическое звено, как правило, в совершенно перпендикулярном направлении истинному положению дел, такова уж суть человеческой природы. Поэтому, теории заговора - априори вредная, разрушительная вещь. Ей место только в беллетристике, но никак не в повседневной жизни.
А как насчёт ситуаций, когда "официальные власти" явно врут, и для спокойствия населения выкидывают те самые "факты", которые не вяжутся с банальной логикой, физикой и т.д.? Ну например, ситуация 11 сентября? Всё работает наоборот. Люди, которым слишком сложно думать, облепляют себя этими "фактами", чтобы сидеть в них, в тепле и комфорте. Потому что думать страшно.
ЦитироватьА тест на коронавирус я делать не хочу по ряду причин. Во-первых, у меня нет сомнений что это был именно он:
- потеря обоняния без насморка вообще и практически на 100% - в моей жизни такое впервые да ещё так надолго...
- часть моих знакомых, которые заразились вместе со мной, попали в больницу с намного более серьезной формой протекания болезни. Им сделали тест и он оказался положительным. Другим, кому тест не делали, по-разному переносили болезнь. Кто-то очень тяжело, кто-то вообще не заметил ничего. Но у всех КТ показал "двустороннюю пневмонию", что бы этим термином не называлось. Насколько я знаю, КТ показывает склейку альвеол - некое "повреждение" функций легких в процентах - 25, 45, 50... но это вовсе не означает, что склеенные альвеолы воспалены... и на основании этих процентов врач ставит диагноз - "двусторонняя пневмония", который не является правдивым, по факту.
Пакость какая... :depress: Сожалею. Поправляйтесь, предохраняйтесь и будьте благоразумными! Паникующие соседи - это тот ещё треш)) Но лучше перебдеть, чем заразить пол-округи. Ну, мне так кажется. А вы - взрослый человек, и наверняка разберётесь с ситуацией, не подставляя родных и окружающих. Ещё раз здоровья вам!
Цитата: nemyax от 22 апреля 2020 13:10:23
Вирус — такое же дитя природы, как ты или я. Почему ты решил, что у тебя больше эволюционных привилегий, чем у вируса?
Согласна
DrontЦитироватьForce, а у тебя есть предположения, как именно вообще ты мог заразиться?
Да, меня угораздило находиться в группе людей, своих знакомых, которые потом как раз в большинстве своём и полегли от этой заразы. Как уже и писал - все переносили по-разному.
Почему этот вирус НАСТОЛЬКО опасен, в отличие от большинства остальных - помимо довольно серьезных последствий, оказываемых им на организм, он является крайне заразным в бессимптомный период. Максимальная концентрация коронавируса в крови человека определяется в момент появления первых симптомов - повышения температуры. А до этого момента человек прекрасно себя чувствовал, не чихал не кашлял, общался с кучей других людей, а вечером, к примеру, пришел домой и почувствовал недомогание. Так вот все те люди, с кем он общался, тоже будут заражены. У меня не было ни насморка, ни кашля. Только температура. У кого-то и температуры не было - 36.6 и он при этом лежал и ничего не мог делать - самое удивительное проявление болезни - в итоге врачи поставили ему "двустороннюю пневмонию". У ребенка, который вообще резвился и скакал, тоже без температуры - такой же диагноз. Другой - температура 39 с половиной, несколько дней, ничем и никак не сбивается, увезли в больницу. Вот кому действительно было тяжело. Это в семье знакомых такая ситуация.
nemyaxСпасибо! :agree:
ClopikЦитироватьЦитироватьА на Природу валить не надо, она Мать, а мать никогда свое дитя, даже самое убогое, в обиду не даст.
Ога-ога, расскажите это мамашам, которые новорожденных выбрасывают в мусоропровод. Или тем, которые до конца жизни гнобят детей чувством ответственности и неполноценности.
Я бы всё-таки не стал объединять природу и человека, хоть он, как считается, её дитя. Люди... ох... ну я уже писал, что я разочаровался в людях в большинстве своем, мне нечего добавить к этому. Разве что только пояснить, что это не клеймо, а скорее ожидание плохого, при вере в хорошее (я же оптимист ;)). А вообще да, люди способны на много плохого, но большинство делает это не ради "зла", а просто ради собственного удобства, выгоды, удовольствия. Хотя, кому-то, конечно, нравится причинять другим вред ради удовольствия, но таких меньшинство, по счастью.
ЦитироватьА как насчёт ситуаций, когда "официальные власти" явно врут, и для спокойствия населения выкидывают те самые "факты", которые не вяжутся с банальной логикой, физикой и т.д.? Ну например, ситуация 11 сентября? Всё работает наоборот. Люди, которым слишком сложно думать, облепляют себя этими "фактами", чтобы сидеть в них, в тепле и комфорте. Потому что думать страшно.
То, что не подтверждено официально очевидцами или экспериментально, фактами не является. Да и вообще, почему мы заговорили об 11 сентября? Да, это типичная туманная история в которой столько неизвестных и подозрительных событий, что они перестают клеиться вместе в целостную картину, в связи с чем заставляют усомниться в "официальной версии". Но тут всё упирается в политику, а это такая вещь, где невозможно раскрыть все карты сразу, только спустя много лет. Так что в старости, может быть, мы и узнаем правду, а может и нет ;). Я бы скорее привел в пример недавнюю теорию заговора про 5G или жидкие чипы, которые будут вживлять в людей и при их помощи управлять людьми и заставлять их делать то, что они не хотят. Это такие вещи, на которые "ведутся" только те, кто живет вне контекста. То есть, гуманитарии, которые лишь иногда пользуются технологиями (3-4-5G, флешками), но которые понятия не имеют как они устроены, равно как и об особенностях человеческого организма и его взаимодействии с этими технологиями. Достаточно лишь часа чтобы при таком уровне технической подготовки выйти в интернет и найти в нем информацию обо всём этом, чтобы понять, насколько это далеко от того, что утверждает данная теория заговора. Но люди этого не делают. Потому что им не интересно менять свой образ жизни, образ мышления и т.п. Это не удобно. Зачем им это делать? У тебя есть ответ на этот вопрос?
ЦитироватьПакость какая... :depress: Сожалею. Поправляйтесь, предохраняйтесь и будьте благоразумными! Паникующие соседи - это тот ещё треш)) Но лучше перебдеть, чем заразить пол-округи. Ну, мне так кажется. А вы - взрослый человек, и наверняка разберётесь с ситуацией, не подставляя родных и окружающих. Ещё раз здоровья вам!
Спасибо! Вообще, я думал, мы на "ты". Как и говорил, я сижу дома, а если и выхожу, то только в маске, с приятным ощущением того, что я забочусь об окружающих, а не боюсь заразиться :). Хотя маски уже подходят к концу, как, впрочем, и срок моего карантина. Надо будет придумать что с этим делать.
Ещё раз желаю всем не болеть! Пусть вас подкрепляет мысль о том, что сидя дома, у вас меньше шансов заразиться, пусть эта мысль будет не в тягость, а в облегчение. Потому что, поверьте, болеть этим куда хуже и хлопотнее, чем просто "страдать" от скуки, сидя дома.
Force,
Цитироватьпротивовирусное начал пить с первого дня. И, в целом, самочувствие сейчас хорошее. Осложнения обычно бывают у тех, кто не пил противовирусное или начал слишком поздно, когда вирус основательно успел пошерудить в организме. Они, зачем-то сразу антибиотики колят себе... :littlecrazy: Но антибиотики помогают справиться с последствиями деятельности вируса - когда в поврежденные легкие прилетает куча бактерий и начинается воспаление. Короче, понимания у людей нет...
ЦитироватьПочти полный курс антибиотиков я продышал ингаляциями
Я не врач, конечно, поэтому нам бы Элвиса сюда в трэд. Но... Чтиво статеек по доказательной медицине подсказывает следующее:
1) Ни одно противовирусное средство не обладает доказанной эффективностью (ну кроме тамифлю от гриппа, и то не всех штаммов, и то эффективность низкая). Или по короне и противовирусным уже есть норм исследования, с большим числом подопытных, в нескольких странах? Пациентов то хоть отбавляй...
2) От антибиотиков в ингаляциях и прочих пшикалках толку нет, а вот резистентность флоры заработать можно. А вообще для назначения антибиотиков нужно подтверждения бактериальной природы заболевания (той же пневмонии) - анализ крови и бакпосев мокроты.
Спойлер
Хотя таки врачи обычно назначают что противовирусные всем подряд и от всего, что антибиотики без анализов
Ну, главное, что обошлось без серьезных последствий :)
Цитата: Krackly от 22 апреля 2020 16:22:39Ни одно противовирусное средство не обладает доказанной эффективностью (ну кроме тамифлю от гриппа
Какое-то антиретровирусное помогает, которое от ВИЧа назначают. И ещё ивермектин в чашке Петри нехило подавляет, да вот только в дозах, в десять тыщ раз больших, чем коровке дают от глистов.
KracklyКто знает, что бы сейчас со мной было, если бы я подумал тогда "ну, действие этого препарата не доказано, поэтому пить не будем"... Глядя на статистический срез моего окружения, кто болел тем же чем и я, при этом противовирусное в первый же день выпил только я, все остальные жаловались на затрудненность дыхания, резь в груди и вообще переносили это всё дольше и тяжелее.
ЦитироватьИли по короне и противовирусным уже есть норм исследования, с большим числом подопытных, в нескольких странах?
Почему ты об этом спрашиваешь
меня? :) Я смотрел выступление вирусолога на час с небольшим в каком-то НИИ. Он произвел впечатление очень грамотного специалиста. И, в частности, назвал ряд средств, которые
теоретически могут быть эффективны от COVID-19, потому что этот коронавирус входит в семейство коронавирусов, против которых данные средства показали свою эффективность. Ингавирин мне был известен и он не от сифилиса или ВИЧ (как другие рекомендованые), поэтому я выбрал именно его. Альтернатив у меня особо и не было. Так почему бы не выпить то, что
может помочь, и раньше даже помогало, чем не пить ничего вообще? Мало того, я не брезгую и гомеопатией до кучи. У тебя уже бомбануло? :biggrin: ;)
ЦитироватьА вообще для назначения антибиотиков нужно подтверждения бактериальной природы заболевания (той же пневмонии) - анализ крови и бакпосев мокроты.
Мне КТ назначили практически через неделю после спада температуры. Тогда как вокруг ходит инфа про пневмонию без температуры, я не стал ждать неделю и начал ингаляции самостоятельно. Я взвесил аргументы и решил, что возможный вред от них намного слабее отсутствия вообще каких-то дополнительных мер. А без КТ мне бы их никто не назначил. Да и не факт что я бы их купил, сейчас в аптеках дефицит всего. Просто пневмония в данной ситуации - это уже запущенные последствия короны, там медлить неделю очень опасно. Глупо было рисковать и полагаться на какую-то доказанную эффективность. Я нисколько не жалею о принятых мерах. Среди моих знакомых я отделался действительно, чуть ли не легче всех (если не считать более молодых или совсем маленьких детей).
Force, с позитивными сдвигами в сторону выздоровления, желаю до полного!
И вопрос - ты чем ингаляции-то делал, а то не понятно из текста?
Scrp007
Спасибо! :agree: Я считаю себя здоровым, вот только положенный двухнедельный карантин выжидаю :).
В другой теме писал - Флуимуцил-Антибиотик.
Цитата: Soul_Tear от 22 апреля 2020 11:34:39
Цитата: Maxim от 16 апреля 2020 19:01:34
Природа периодически внедряет
Не надо на природу все валить. Задолбали эти "аномальные" эпитеты по отношению к любому явлению за окном. Природа святая, это вы, делаете мир таким.
Я не про любое прям явление писал, а про Природу. Про то, что это её механизмы и дела. Можно, конечно, сказать как говорят религиозники "Даже если вирус сотворил конкретный человек/группа ради определённой цели - на самом деле это природа так задумала и дала ему направление и благославление так сдеать", бу га га. Только мне не нравится такой окрас ))) Да и то, в порядке размышлений, а не абсолютных утверждений. Откуда мне, человечку, точно знать что там у неё "на уме"? Взял лишь то, что объективно известно. Она не святая. Она такая, какая есть — сложно-упорядоченная и при этом хаотичная. И поступает так или иначе согласно парадигме, заложенной внутри и своим механизмам, невзирая на размер твоего очередного "синдрома моторчика", о котором тебе здесь писал: https://darkfate.org/forum/index.php?topic=939.msg287783#msg287783 Что весьма важно, так как отражает частично твою суть. Ибо он снова во всей красе сквозит в этом сообщении. Это я про
"подобные настроения возникают от скуки, безделья и лени".
Clopik привела отличный пример с детьми. Будь это дискуссия со мной — мне нечего было б на это возразить. Настолько это жизненно и показательно. Так что природа поступит со мной или с тобой так, как поступит. Хоть хвалебные оды ей распевай и иконизируй, хоть презирай. Ну разумеется во всём должна быть мера. То есть если мы понастроим на каждые 10 км по заводу и закоптимся по самое небалуй - мы увидим её с жёсткой стороны. Но если будем к ней уважительны, не гадящими, но при этом и себя развивающими, свой уровень и продолжительность жизни, которые в определённый момент встанут вразрез с её "планом" и механизмами регуляции — будь уверен, что ответ будет неминуем. Обманешь одну фишку - у неё появится 10 других, более хитрых. И хоть ты в святые её записывай и вернись к экологии первобытного строя, хоть наоборот. Разве что в одном случае будет тише и меньше, чем в другом. Поэтому когда зрелости сознания у тебя будет больше (телом уже вырос), когда критическое мышление прибавится, тогда можно будет беседовать. А сейчас ты снова для самого себя пытаешься быть кем-то другим, что-то себе доказать или себя убедить. Это не критическое мышление (оно необязательно должно быть критиканским или снобистским, это другое, просто разумность), а моно-развитие. У тебя всё в ключе каких-то лозунгов. Эдакий вымученный оптимизм и шоры на глазах + мнимая продуктивность. Но главное чтобы это твоей жизни не мешало. Если не мешает, тогда прости великодушно и продолжай. Потому что если не мешает и "жизнь хороша", то каждый развлекается как может. В природе это тоже заложено ))) Не говоря уже о том, что любое мнение интересно почитать.
ЦитироватьНу и каша, все в одну кучу валишь, и банальную антисанитарию, и правительственные разработки.
Ты в игры переиграл, Soul_Tear. :) Так как заметил, что некоторых попсовеньких игр ты всё же не чурался. Но что чурался откровенной попсы и шлака, проходимых и обозреваемых некоторыми тут на форуме, я тоже заметил.
ЦитироватьВот недавно был птичий грипп.
ЦитироватьДа ну? Первый раз слышу. :biggrin:
Да, потому что это было там, за окном, в жизни. Представь себе, часть людей после этого оказались в земле. Они уже не видят этот мир, не играют в игры и не пишут сообщения на форумах. Сила опасности была ещё выше. Просто масштабность была меньше и подача в СМИ. Поэтому я и упомянул сие. Что сейчас это кажется какой-то ерундой, вспоминая. Просто для сравнения.
ЦитироватьКогда каждого коснется, тогда и будем философские вопросы задавать в пустоту.
Когда каждого коснётся — уже некому или некогда будет их задавать. Ты снова романтизируешь и реальность у тебя по ту сторону монитора. Только романтика у тебя не красивая в своей естественности и жизненности, а бутафорная.
Force, спасибо, на всякий случай буду иметь ввиду.
Force, какая была температура и сколько дней держалась? Что было первым - тест на кетчуп или градусник?
Я думаю, твой организм справился сам, препараты могли помочь, а могли и нет. Проверить все равно невозможно. Но как говорят, лучше жалеть о сделанном, чем наоборот. А название антивирусного средства на всякий случай записал. Молодец, что продолжаешь носить маску. Ну и вообще молодец, что выжил, да еще без посторонней помощи.
Цитата: Force от 22 апреля 2020 15:51:43
Да и вообще, почему мы заговорили об 11 сентября?
Ну ты краем уха зацепил теорию заговора, вот я и привела ярчайший пример. Не будем же мы вспоминать про сами знаете какой конфликт между сами знаете какими странами, который подавался в каждой стране по-своему. Случаев можно вспомнить миллиард. Просто 11 сентября - ярчайший пример официальной огромной миски лапши, которое захавали жители не только родной страны, но и остальное население. Примеры, которые ты приводишь - обратная сторона, когда пипл хавает всё, сколько-нибудь подозрительное и незнакомое. Лучшее лекарство от этого - хорошее разностороннее образование и способность мыслить и анализировать. Но как об этом можно говорить, когда в режиме карантина народ бегает освящать ободранные ветки с кустов в места массового скопления народа?
Можно не отвечать, потому что по большей части моя реакция вызвана чувством, которое в народе называется "бомбануло" :biggrin:
Хочу одно предложение сделать. Ты уверен, что это была та самая корона? Соседи-соседями, но есть определённая заинтересованность в твоей болячке всеобщей медициной. Может, анализы какие могут провести, антитела выявить, или хоть просто в статистику случай закинуть.
Clopik, о чем ты, это же Россия. Не надо здесь геройствовать. Не оценят.
Впрочем, судя по нежеланию обращаться к той самой всеобщей медицине даже за помощью, пациент в моих советах не нуждается.
ZontikЦитироватькакая была температура и сколько дней держалась? Что было первым - тест на кетчуп или градусник?
Второй вопрос звучит как издёвка. У меня температура была пять дней: первые дни 38-39, на четвертый и пятый дни 37,5 - 37. Обоняние пропало на четвертый день, то есть далеко не сразу, когда температура спала. Именно поэтому сначала я был уверен что у меня ОРВИ. Соответственно "тест на кетчуп" был на пятый и последующие дни.
Врача вызывал дважды - он прослушивал, в легких ничего не услышал, но сказал, что оно не всегда прослушивается. Выписал стандартный набор - противовирусное, жаропонижающее при температуре выше 38 и обильное теплое питье. Открыл больничный.
Кстати, ещё вспомнил, на 3-й день ЖУУУТКО начала болеть голова, прям такими сильными "спазмами" примерно через каждые 5-10 секунд. Врач сказал, что это интоксикация и обильное теплое питье поможет - в общем-то, это действительно оказалось так.
ЦитироватьЯ думаю, твой организм справился сам, препараты могли помочь, а могли и нет. Проверить все равно невозможно.
Я уже ставил такой эксперимент лет 5 назад с гомеопатией - решил так, раз гомеопатия не помогает, можно ничего не пить и эффект будет ровно таким же, как если её выпить. По ощущениям тогда было примерно как сейчас - казалось, что сейчас сдохну. Я тогда не выдержал и всё-таки её принял, промучившись весь день. Сразу отпустило. Но ведь, "организм мог справиться сам, проверить всё равно невозможно." Так что спасибо, больше на себе клинические испытания препаратов не провожу, а всегда заряжаюсь полным боекомплектом необходимых в данном конкретном случае лекарств. И да, я верю в гомеопатию, но как корректирующее средство для укрепления иммунитета, а не как средство лечения острых заболеваний, для последнего она плохо подходит.
ЦитироватьНо как говорят, лучше жалеть о сделанном, чем наоборот.
Именно этим принципом я и руководствовался. Это примерно как с "тактикой, которой надо придерживаться".
ЦитироватьНу и вообще молодец, что выжил, да еще без посторонней помощи.
У меня нет пунктика "стараться всё делать без посторонней помощи". Да, возможно, я только сейчас написал, что вызывал врача, это и создало такую иллюзию. Но врач нужен был для прослушивания лёгких и открытия больничного, лекарства он назначил ровно те же, что я и пил уже. Разве что противовирусное он назначил Осельтамивир, но когда узнал что я уже начал принимать Ингавирин, сказал, что хорошо, пусть будет Ингавирин. Так что можно записать ещё одно название на всякий случай. Правда, про него я уже ничего не знаю, а Ингавирином успешно лечился два раза. Первый раз вообще за сутки выздоровел, сейчас вот понадобилось пять суток...
ClopikЦитироватьХочу одно предложение сделать. Ты уверен, что это была та самая корона?
Что есть "корона"? Я вообще не знаю, один ли у нас и у европейцев штамм ходит, поскольку европейцы в большинстве своем жалуются на дичайшую боль в горле и жуткий сухой кашель, тогда как у меня и у знакомых не было такого, но тесты на коронавирус у знакомых положительные. Да и по России такого не слышно. В окно ухо высовываю - никто не кашляет и не жалуется на боль в горле. Не слышно. :biggrin:
Если встанет какой-нибудь вопрос вакцинации или ещё чего-то, связанного с болезнью, возможно, и сдам тест. Сейчас же не вижу в этом никакого смысла: десятки тысяч заболевших в одной только Москве - вполне достаточно для статистики и без моего результата.
ZontikЦитироватьо чем ты, это же Россия. Не надо здесь геройствовать. Не оценят.
Не оценят, вне зависимости от страны. Россия, не Россия - не оценят. Это просто статистика. От сдачи крови и то больше пользы будет, чем от этой статистики.
ЦитироватьВпрочем, судя по нежеланию обращаться к той самой всеобщей медицине даже за помощью, пациент в моих советах не нуждается.
Это ты мне ярлык навесил про "нежелание". Сделал выводы по неполной инфе и окрестил. При этом сам ничего не спрашивал, начал сразу с личных выводов. Не самый приятный способ узнать о чем либо, надо заметить.
Каковы же твои советы, которые ты готов дать, раз ты причисляешь себя к "той самой всеобщей медицине"?
Цитироватьдесятки тысяч заболевших в одной только Москве - вполне достаточно для статистики и без моего результата.
Вот тут-то и пригодилась бы статистика тех кто так считает. :sly: Если их 90% то результат удручающий. :eeeh:
Flora
Их не 90%, но, думаю, очень прилично.
Цитата: nemyax от 22 апреля 2020 16:33:58
Цитата: Krackly от 22 апреля 2020 16:22:39Ни одно противовирусное средство не обладает доказанной эффективностью (ну кроме тамифлю от гриппа
Какое-то антиретровирусное помогает, которое от ВИЧа назначают. И ещё ивермектин в чашке Петри нехило подавляет, да вот только в дозах, в десять тыщ раз больших, чем коровке дают от глистов.
А, ну от вич да. Может ещё от каких-то есть, вроде от герпеса какие-то подавляющие. Но на тему "лекарств от орви" я читала весьма много (ещё до этой темы с короной) и все мало-мальски достоверные источники сходятся на том, что нет его.
ЦитироватьПросто пневмония в данной ситуации - это уже запущенные последствия короны
Не обязательно, может быть изначально вирусная пневмония. И при короне должна быть как раз она. Тогда антибиотики тут ни к селу, ни к городу.
И кстати, про кт. С каких пор обычная флюорография не котируется?
ЦитироватьТак почему бы не выпить то, что может помочь, и раньше даже помогало, чем не пить ничего вообще? Мало того, я не брезгую и гомеопатией до кучи. У тебя уже бомбануло?
У меня бомбануло, когда узнала про кагоцел (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BB) . С тех пор решила вообще пить лекарств как можно поменьше, только тогда, когда без них не обойтись, и тем более не всякие нано-разработки с непонятным действием, недоказанной эффективностью и неподтвержденной безопасностью. Хотя раньше любила закинуться "на всякий случай" тем же ингавирином чтобы "вдруг не разболеться" (хотя по факту разболеюсь или нет все равно было 50/50).
Впрочем, в этой ситуации новой и опасной болячки, допускаю, что потенциальная польза таки превышала потенциальный риск.
Force, и в мыслях не было. Но ты же действительно не писал, что обращался к врачу, зато писал, что лечился сам. Что еще можно было подумать? Что не захотел под арест, грубо говоря, предпочел справиться своими силами. Извини, если ошибся.
О том, когда это с тобой случилось, ты тоже не написал (или я невнимательно читал). Сейчас же в Москве любая простуда юридически приравнивается к COVID-19. Задумаешься, прежде чем обращаться к доктору. Собственно, в основном это я и имел в виду.
Спрашивал не из праздного любопытства, как ты мог догадаться. Кто предупрежден - тот вооружен. Признаться, была надежда, что потеря обоняния окажется первым симптомом, и можно успеть принять меры, пока не стало по-настоящему плохо. Увы, нет.
Вчера заказал 20 шт. масок по интернету - не знаю, когда придут. Те, что продаются в аптеке по жутко-грабительской цене - 6 евротугриков! :angry: - фигня фигней, да к тому же еще и неудобные. Дочь вчера съездила в такой в Дюссель на экзамен (наконец-то проф решился его провести) и была в ней на улице, в метро и поезде, жалуется - неудобная, трудно дышать в ней. Уж не знаю, каковы будут эти, посмотрим. Потому как поговаривают о выходе с удаленки на работу, но ездить в общественном транспорте и сидеть в бюро можно будет только в масках, таково мнение большинства бюргеров и тюргеров. А покамест начальство не сообщает ничего нового, только меняет программы для онлайн-конференций - была goToMeeting, теперь заставляют использовать Microsoft teams :nono:
Krackly ЦитироватьНе обязательно, может быть изначально вирусная пневмония. И при короне должна быть как раз она. Тогда антибиотики тут ни к селу, ни к городу.
Если вирусная пневмония протекает бессимптомно и заключается в "склейке альвеол", то да. Она имеет место быть.
Я читал примерно такую инфу, своими словами: коронавирус как-то блокирует кислородовосприимчивые рецепторы в легких, из-за чего они перестают обогащать кровь кислородом, а легкие теряют защиту от бактерий (я так понимаю это та самая дикая боль в горле). Бактерии нас окружают, поэтому со временем их в легких становится слишком много и они воспаляются. Поэтому природа воспаления как раз бактериальная, но развивается отнюдь не сразу. Или не развивается вообще. Если вирус подавлять на ранних стадиях, он не успеет сильно повредить легкие и они в меньшей степени будут подвержены бактериальному воздействию. Думаю, это как раз мой случай. Я антибиотиками дышал только ради профилактики после коронавируса и только потому, что я читал о таком вот действии этого вируса.
Ну и, естественно, у каждого есть иммунитет. Сильный, слабый. От этого в первую очередь и зависит протекание болезни.
ЦитироватьИ кстати, про кт. С каких пор обычная флюорография не котируется?
В моем случае, без направления врача, что КТ что флюорография - услуги платные. Вот только про флюорографию болезные знакомые сказали, что она часто не обнаруживает этот случай пневмонии, как и прослушивание. Впрочем, если хочешь подробностей, прочитай мои сообщения полностью, тогда мне не придется по второму разу расписывать всё, доказывая, что я не верблюд.
Zontik ЦитироватьЧто не захотел под арест, грубо говоря, предпочел справиться своими силами.
Ну в больнице точно делать нечего - только койко-место занимать и в самом начале ещё не было уверенности, что это не ОРВИ, поэтому не хотелось подвергаться лишнему риску заразиться коронавирусом. Тесты тогда делали только избранным в Москве. Да был риск осложнений, поэтому я решил лечиться интенсивно. Хотя, по идее, это было как раз обычное лечение, как в больнице - прием лекарств в полном выписанном объеме. Врача вызывал ещё раз на прослушивание.
XionusВ масках действительно тяжело дышать, а уж весь день - это жесть.
Мороз передает всем привет, говорит что жив-здоров, не кашляет, всё хорошо. :agree:
А говорили, что вирус мороза не боится. Оказывается, все наоборот.
Цитата: Flora от 29 апреля 2020 22:41:59
Мороз передает всем привет, говорит что жив-здоров, не кашляет, всё хорошо. :agree:
Что-то, в какой-то странной теме он приветы передаёт. Ну хорошо, что у него всё хорошо, и ему тоже не болеть :agree:
Передайте ему там, чтобы набрался терпения и не расслаблялся. У них еще все только начинается.
Морозтроллю тоже привет.
https://youtu.be/R6ChNeKxIqI
В тему вируса, кто знаком с Героями 3. И внимание к деталям ;D
Burrick
Гениально! Ржал как тот конь. :agree: :applause:
Цитата: Burrick от 02 мая 2020 23:45:00
https://youtu.be/R6ChNeKxIqI
В тему вируса, кто знаком с Героями 3. И внимание к деталям ;D
:lol: Да, деталей хоть отбавляй!
Ух ты, как интересно - сегодня по рабочей внутренней почте получил мэйлик о том, что я, дескать, за апрель не уложился в норму по количеству проведенного у удаленного компа времени, провел типа меньше 80% от положенного :o Ну блин же твою через колено, ну, немчура! :nono: Никогда к ним нельзя поворачиваться спиной - очень вежливо, но так приложат по башке, что не обрадуешься. Оказывается, есть у нас такая следилка, которая собирает такие данные. Мда... Можно подумать, я все время где-то был - развлекался там или еще что :nono: При этом я делал достаточно все задания, которуе мне давали в это время! Не, удаленка - фигня, во всяком случае такая вот, со следилкой, лучше уж сидеть в бюро, там хоть никто к тебе не докопается :\
Xionus
А им что, пофиг как именно ты это время проводишь, лишь бы проводил? И что именно контролируется? Твоё лицо перед камерой?
Шиш его знает, как там админским образом секут активность на удаленном компе, как-то суммируют время, когда я там что-то делаю. А раз я там меньше чем 100% и даже чем 89%, то с какого перепоя мы должны тебе платить, хоть ты и выполняешь все задания? Педантская нация, крохоборы :depress:
Цитата: Xionus от 05 мая 2020 10:29:25
Педантская нация, крохоборы :depress:
Хорошо ты их "приложил" =). Но вот я иногда немецкому педантизму завидую. Нам бы его немного не помешало, было б больше порядка. Помню, когда был в Германии, вечером при расставании они говорили - завтра утром машина будет в 9.00. Выхожу из отеля, 8.59 - никого нет. Остается 20 секунд - никого нет. И ровно в девять - машина выезжает из-за угла. И так каждый день :)
Скорп, в небольших дозах - неплохо, согласен, но иногда бывает перебор. И вот эта хваленая точность тоже бывает не всегда, хотя стараются поддерживать имидж.
Xionus, и что теперь? Не засчитают рабочее время?
Да фиг ее знает. Другие коллеги, причем немцы, тоже получили такие фиговины, спрашивали шефчика про это, он довольно запутанно объяснил в общем письме, что это вот такая новая фигня, созданная с целью проверки соответствия фактической и планируемой эффективности выполнения работы над разными проектами и т.д.
Ну тут тогда можно прикинуться ветошью и сказать, что ничего мол про 80% не знал, а так бы конечно все бы проконтролировал, да.
Я бы напирал на проделанную работу и в срок. Хотя, конечно, тебе самому виднее, на что время потрачено и стоит ли оправдываться.
Оправдываться не собираюсь - самое главное, все сделано, а когда и во сколько - никого не касается, я в конце концов на хоум-офисе.
Цитата: Xionus от 05 мая 2020 17:18:53
Оправдываться не собираюсь - самое главное, все сделано, а когда и во сколько - никого не касается, я в конце концов на хоум-офисе.
Они установили без уведомления и подписания документа о согласии,на домашний личный (не принадлежащий компании)компьютер тайм-трекер чтоли?
Но это же неправомерное получение личной информации,вмешательство в личную жизнь и немцы с таким согласны?
Может они в рабочем договоре пункт о такой возможности впихнули?
:eek:
Закупил сегодня 300 литров 70/ этанола. По 1$ за литр. Счастья полные кладовые. На мои 5 воинских частей на недели три хватит.
Для сравнения - в аптеке стоит примерно 5$ за литр.
ЦитироватьНа мои 5 воинских частей на недели три хватит.
Это только на старший офицерский состав... ;D
Ура - со следующей недели можно на работу :up: Надоело чертово сидение дома и порой безбожно тормозящий удаленный комп, хватит. Начальство вроде как обещало снабдить масками и всем необходимым, как все будет работать - обсудим сегодня в 14.00 по-берлинскому времени :yes:
ЦитироватьЭто только на старший офицерский состав...
Не сглазь.. мне еще и в дозаторы для рук заливать что-то придется.. ;) А если серьезно, то это большая удача. Обработку рук на входе в воинские части фиксируют камерой, материалы потом просматривает служба собственной безопасности. За невыполнение предписания - строгий выговор и вплоть до увольнения. На встречные -плановые караулы - будь добор по литру спирта, на ППС - по 100 гр. каждому. Расход феерический, списание - под большим вопросом. Списать спирт как антисептик и как лекарственное средство - две большие разницы. А закупить по моей цене - это и вовсе прыгнуть выше крыши. Хвала бобруйскому спиртзаводу.
На вкус, кста, ниче так. Даже запивать не приходится..
Цитата: elvis от 09 мая 2020 16:35:47
На вкус
Да у вас там прям боеспособность во все поля.
Вот как раз девятомайское в тему:
Цитата: Николай Никулин
Раненый рассказал нам, что очередная наша атака на Погостье захлебнулась и что огневые точки немцев, врытые в железнодорожную насыпь, сметают все живое шквальным пулеметным огнем. Подступы к станции интенсивно обстреливает артиллерия и минометы. Головы поднять невозможно. Он же сообщил нам, что станцию Погостье наши, якобы, взяли с ходу, в конце декабря, когда впервые приблизились к этим местам. Но в станционных зданиях оказался запас спирта, и перепившиеся герои были вырезаны подоспевшими немцами. С тех пор все попытки прорваться оканчиваются крахом. История типичная! Сколько раз потом приходилось ее слышать в разное время и на различных участках фронта!
ЦитироватьОбработку рук на входе в воинские части фиксируют камерой
В камеру ведь химический анализатор не встроен?
Пришел - тут пустыня вообще, в бюро ближе к входной двери коллежницы сидят, хихикают - вышел поздороваться, они аж подскочили - не ожидали, что кто-то вылезет из дальнего бюро. Ну и ладно, мне такая обстановка больше по душе, чем у компа дома (на котором установлены игры :sly:) рядом с кроватью (на которую так тянет завалиться после обеда :rolleyes:)
Цитата: nemyax от 07 апреля 2020 21:53:42
Scrp007
Ну лабораторность вируса SARS-CoV-2 не доказана. Хотя для доказательства достаточно просто документально повторить те же манипуляции методиками CRISPR Cas9. Ждёмс.
Получите и распишитесь: https://lenta.ru/news/2020/05/18/iskusstvenno/
Опять бедные мыши табунами в расход пойдут :)
Цитата: nemyax от 18 мая 2020 13:54:51
Получите и распишитесь
Нутк кто бы сомневался. Впрочем еще раньше нобелевский лауреат Люк Монтанье примерно об этом (https://naked-science.ru/article/media/nobelevskij-laureat-zayavil-ob-iskusstvennom) почти тоже уже. Прсмотрим что дальше.
Ну а я тем временем устал натягивать латексные перчатки и перешел на строительные с нитриловым покрытием (в гараже нашел пачку новых). И это совсем другое дело скажу я вам. Жизнь заиграла новыми красками.
Интересно, в режиме самоизоляции чтио ещё латексное можно заменить на строительное шипованное, шоб жизнь красками новыми заиграла?
Сегодня отвели наконец детей в садик. Думала отдохну, ага :nono: Вместо этого забегалась, как савраска, что даже сил шутить нету. Главное - бегала-то по дому :laff:
Цитата: Clopik от 18 мая 2020 23:24:29
Интересно, в режиме самоизоляции чтио ещё латексное можно заменить на строительное шипованное, шоб жизнь красками новыми заиграла?
Записал в свою коллекцию эпик-высказываний. Оно мне прям вечер сделало :applause:
Я тоже записал. Думал уж на даркфейте этим никто не занимается. Но на что только не пойдешь, чтобы не скучать в самоизоляции.
А в Санкт-Петербурге всех обязали носить маски. Но не сказали где. ;D :lmao:
Команданте, гляди-ка - там у вас в Питере тоже викторины :biggrin:
ЦитироватьНо не сказали где.
Flora, попробуй на лице.
Zontik
Пробовал - дышать мешает. :no: Зато в кармане - отлично можно носить! ;D
Серьезно, беспроигрышный вариант - под подбородком. Носить их на улице вообще дурость, поэтому совесть не должна обижаться на эти лайфхаки. А так - маска надета, в случае опасности обнаружения можно быстро ее подтянуть, а не успел - ответ один: сползла.
К тому же ни в одном законе, как я понимаю, не прописано, какие именно части тела она должна закрывать. Так что Синяя Борода со всех точек зрения абсоютно законна.
В законе не прописано где носить, но у нас активно устраивают облавы на магазины, остановки и подземные переходы - кто без цака и перчаток, тому штраф. Если умничаешь, вообще утащат под ручки в автозак. Были видосы, где заходят в автобус, проверяют, кто-то там возмущается про конституцию, а его утаскивают и кладут лицом в обочину. Если идёшь по улице и вдруг получилось скопление народу - тогда улица превращается в общественное место и можно штрафовать. Если носишь на подбородке, то да, прокатит, только сделают замечание (только что делать тогда с перчатками? Приспустить на кончики пальцев?)
Пока лично я ни разу не одела - ношу в кармане. И плюсом зимние перчатки. Все карманы набиты :\ Постараюсь получить ачивку "Не на маскараде", но не факт, что получится. В ашан и мЕтро уже не зайти - там выдают на входе, если без своего, пока в магните только косятся, а в аптеке реагируют нормально, но не ровен час - будут бить поганой метлой как врага народа. На улице зрение позволяет заметить засаду на противоположной стороне перехода и вовремя изменить маршрут.
Вот любопытно. У нас в области по местным законам обязаны носить только маски и только в общественных местах. В магазинах сразу же появились объявления - без маски вход запрещен. Но проходит меньше медели - и объявления модифицировались. Теперь требуются еще и перчатки. Причем даже в тех магазинах, где еще три дня назад достаточно было масок. При этом никаких новых законов не выпускалось. Вот что это - перестраховка? Вылизывание начальственных задниц? Паранойя?
А самое смешное, что ни одного человека в перчатках я за все это время ни в одном магазине не видел. Ну, кроме самих продавцов. И то как повезет - некоторые даже масками себя не насилуют. Покупатели в основном маски носят, но насчет социальной дистанции - как я понял, это дело рук самих утопающих. Хочешь, чтобы дистанция соблюдалась - сам держись подальше. Других твои проблемы не волнуют.
Вчера вечером на ступеньках в подъезда валялся пьяный. Рядом с ним - маска. Соблюсти социальную дистанцию не удалось, не позволила ширина лестничного пролета.
Цитата: Zontik от 21 мая 2020 10:29:28Вот что это - перестраховка? Вылизывание начальственных задниц? Паранойя?
Массовый психоз жеж.
https://www.youtube.com/watch?v=G5Wz_Cb8RzA
ЦитироватьВчера вечером на ступеньках в подъезда валялся пьяный. Рядом с ним - маска. Соблюсти социальную дистанцию не удалось, не позволила ширина лестничного пролета.
Наверное, окончательно опьянел, надышавшись своими же парами в маске :lol:
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=G5Wz_Cb8RzA
Пусть сама как надо сначала оденет. К ней подойти и накашлять, объявив, что болеешь кви. Уж на такую можно найти немного мокроты в лёгких.
А вообще не смешно. Сейчас на этой почве куча шизы вылезет. И люди поделятся на врагов народа без маски и социально-ответственных. Я уже как-то людей в масках побаиваюсь. Некоторые из них смотрят совсем недобро. Вдруг из таких психозников кто нападёт отоваривать сумкой по голове или устроит вот такую истерию среди бела дня посреди перехода.
ЦитироватьМассовый психоз жеж.
Весна просто. У многих обострение психических расстройств. :(
ЦитироватьЯ уже как-то людей в масках побаиваюсь.
Чем обусловлен такой категоричный отказ носить маску? Боишься быть как все и подчиняться общим правилам? Тафферы за соблюдение правил уважать перестанут? :) Я вот ношу, несмотря на иммунитет, чисто для спокойствия окружающих. Правда, и живу не в столице, там с этим действительно суперстрого.
Force, мне и так без неё дышать тяжело, с ней на ходу (сидя дома ведь не надо носить) вообще бы не задохнуться и не шлёпнуться, особенно сейчас, когда солнышко припекает и на нём становится в движении жарко. Тут даже активные действия типа занятий спортом не учитываю (а надо в маске заниматься, ведь спортплощадка в парке). Смысл в прогулке "выйти и подышать свежим воздухом" вообще потерян - воздуха свежего не будет. Дома жаловались, тканевые маски за один поход по улице до работы мокреют внутри. И собственными ядовитыми выхлопами придётся дышать. Тоже не полезно. Перчатки туда же - руки потеют, перегреваешься лишний раз, с телефона покупки не оплатишь, в кармане не пошаришь нормально.
Ну и да, до эстетической стороны тоже можно докопаться. Не можешь определить что за эмоции и что в голове у проходящего мимо человека - и без того некоторые страшные снаружи становятся ещё неприятнее.
И ещё интересно реально есть ли в этом толк. Потому что сначала говорили, что помогут только респираторы и класс защиты fpp3, а обычные от вируса не защитят, потом вдруг защитят обычные маски, и приводят примеры на картинках про мочу и джинсы. А потом где-то я видела картинку с процентами. Больной А и здоровый Б. Если Б в маске, а А нет - шанс заразы в 70%, если А в маске, а Б нет - 5%, если оба в маске - 1.5%. Как так ловко оперируют процентами? С 70 до 5, хотя поменяли местами слагаемые? И это показали медицинскую. А у нас большинство ходят в масках из футболок и трусов. С учётом таких непонятных факторов добровольно ухудшать своё самочувствие тем более не хочется.
Вообще, непонятно, причём тут занятия спортом в парке, когда по идее, все дома должны сидеть и выходить на улицу только в случае крайней необходимости, в магазин, а больницу, аптеку... А поддерживать тело в здоровом состоянии можно и без спорта - утренней гимнастикой, без маски, ибо дома. Окно открыл, проветрил, вот тебе и свежий воздух. Понятное дело, это не то же самое, что погулять в парке, но если тебе и без маски дышать тяжело, значит болеть ковидом тем более крайне нежелательно. Как в такой ситуации можно наплевать на рекомендуемые меры предосторожности и ходить среди незнакомых людей вообще без маски - мне не понятно.
А в чем вообще смысл масок на улице, кроме как избежать штрафа? Я понимаю - в магазине, в метро,
в кафе - где плотность населения просто не позволяет выдерживать дистанцию. Там в этом есть смысл, пусть даже минимальный, но если я поостерегусь, от меня не убудет. Но на улице?! Где захотел - быстро ушел в сторону. И вообще до ближайшего пешехода несколько метров в худшем случае, и вроде как никто не кашляет, не чихает... В чем смысл этого самоудушения?
ForceЦитироватьА поддерживать тело в здоровом состоянии можно и без спорта - утренней гимнастикой
Извини, но это какое-то диванное выживание. Конечно, если человек привык вообще не шевелиться и в планах на год у него стоит постепенно довести количество приседаний до трех - для него и утренняя гимнастика панацея, и сквозняк из окна - свежий воздух. Но для тех, кто привык
двигаться, вопрос стоит ну совершенно иначе.
Это я без перехода на личности, чтобы не быть понятым неправильно. Просто у каждого свои особенности, и одним, возможно, никогда не понять других.
А если с личным примером - что ж... Сколько ни проветривай, а "свежий воздух" крайне неохотно притекает и сразу же куда-то улетучивается, стоит лишь окно закрыть. Закрывать же приходится, хочешь не хочешь, потому что коэффициент заполненности улиц давно вернулся к предапокалиптическому значению.
Зато сейчас в связи с изменением погоды открыть окно вообще стало проблематично.
Что касается занятий спортом в парке - где-то они запрещены, где-то разрешены... (Я хть и не врач, но категорически бы запретил заниматься спортом в маске - это не самый большой идиотизм из возможных, но где-то в первой десятке.) Но на самом деле отталкиваться скорее следует от практики "штрафуют - не штрафуют". Причины были изложены выше.
Цитироватькоэффициент заполненности улиц давно вернулся к предапокалиптическому значению.
Ой, какой там у тебя коэффициент. ;D Видел я этот коэффициент.
Это ты ещё в Пекине окно не открывал.
Цитироватьпричём тут занятия спортом в парке, когда по идее, все дома должны сидеть и выходить на улицу только в случае крайней необходимости
У нас уже можно ходить в парки, гулять и заниматься спортом, но всё в масках и перчатках. В тот момент, когда было нельзя, то была под конец цель в смс "Занятие спортом на улице".
ЦитироватьА поддерживать тело в здоровом состоянии можно и без спорта - утренней гимнастикой
Тяжело этим заниматься в маленькой квартире, где лечь на пол с раскинутыми руками негде, а если взмахнёшь ими, то отшибёшь лишние части тела. Да и хочется укреплять мышцы, заниматься с собственным весом. А это проще всего на спортплощадке во дворе - выдумывать не надо, просто подойти и делать. Сидя дома за это время не только мышцы атрофируются, но ещё и забывается как ходить по лестницам в подъезде.
ЦитироватьКак в такой ситуации можно наплевать на рекомендуемые меры предосторожности и ходить среди незнакомых людей вообще без маски - мне не понятно.
Потому что с осени по весну - когда мрачно, сыро и холодно - для меня кашлять так, чтоб стены тряслись и хрипеть не хуже зомбака - это вообще естественное состояние. Болеет рядом кто или не болеет - не важно, пока ходила в офис - вообще это не прекращалось - спорт, тёплые носочки, шарф на нос, одеться или переодеться - порочный круг не разрывался несколько лет. Поэтому уже как-то всё равно подхвачу или нет, прячься не прячься, всё равно найдёт, не я сама подхвачу, так кто-нибудь из домашних на одежде или на маске притащит, а я пройду мимо. Лучше уж подышать сейчас нормально, чем задыхаться и сейчас, и потом. Лучше уж сама виновата буду, чем будет обидно, что мера защиты была бестолковой. Тем более недостаток воздуха сказывается на самочувствии, а оно на качестве работы :\
ЦитироватьГде захотел - быстро ушел в сторону. И вообще до ближайшего пешехода несколько метров в худшем случае, и вроде как никто не кашляет, не чихает... В чем смысл этого самоудушения?
Вот да. Погода (у нас по крайней мере) уже не очень благоприятна для всяких вирусов и бактерий - ультрафиолет, нет сырости, припекает потихоньку. Это не убивает вирус мгновенно в воздухе или на асфальте, где его кто-то плюнул, но осложняет ему задачку. А если ещё держать расстояние - так вообще хорошо. Раньше не особо любила толпиться и стояла в стороне, теперь закрепляю эту традицию: на светофоре стоя в стороне от толпы или обходя толпу на тротуаре по дуге. Чего не делают остальные, хоть в маске, хоть без. А в магазинах и аптеках, где располосовали дистанцию - чаще всё-таки соблюдают. И это прям удовольствие. Никто не дышит в затылок, не жмётся, а стоит где-то там подальше. Реальный плюс. Я бы хотела, чтоб это правило навсегда осталось :biggrin:
Цитироватькоэффициент заполненности улиц давно вернулся к предапокалиптическому значению
Да чтоб у нас такой коэффициент был! :lol:
Да все эти коэффициенты относительны. Ту улицу, что видна из моего окна, мне и раньше приходилось видеть абсолютно пустынную - но только глубокой ночью, часа в два. А вот когда такое видишь среди дня, да еще в выходной - тут испытываешь странные ощущения, как будто не до конца проснулся.
Но такое продлилось не дольше недели. Знаете, состояние паники не может длиться долго. Ну, паника прошла, и кому какое дело, что вирус-то остался? Хотя у нас в городе официально всего около 400 зараженных. Но кто считал неофициальных? И кто знает хотя бы одного из этих четырехсот в лицо?
Наиболее достоверная и актуальная информация от врача.(стрим)
https://youtu.be/FYTON1SgS_U?t=386
Так же говориться что ученым удалось искусственно воссоздать вирус методом "обратной генетики"
EpicFail
Водовозов пока вызывает доверие. Спасибо за ссылку.
У меня позавчера умер брат. 56 лет. Пневмония. Коронавирус или нет - точно неизвестно.
Берегите себя и близких. Будьте осмотрительны.
:o Нет слов... Да и что тут можно сказать. Чужой, прими мои соболезнования.
Сочувствую
Чужой, ужасно :\ Соболезную, держись.
Чужой, соболезную :(
Chuzhoi
Прими соболезнования :(.
А где он жил?
Спасибо.
Цитата: Force от 31 мая 2020 14:55:32
А где он жил?
В моем же городе.
Сам-то держись.
Пневмония - страшная вещь. Сам переболел в прошлом октябре. Вроде выглядит не страшно, ну температура, ну кашель, только вот температура не проходит, кашель не дает вздохнуть, а легкие постепенно забиваются и перестают работать, спать невозможно, т.к. мозг не отключается из-за недостатка кислорода. Не хватает кислорода - начинают отказывать органы.
Chuzhoi - мои соболезнования. Берегите себя и своих близких!
Chuzhoi
Соболезную. Держитесь здоровыми!
Chuzhoi печально это. Соболезную :depress:
Chuzhoi мы все ясно понимаем от чего. Как цинично озвучивают в "стране победившей пандемию" - "от тяжелых заболеваний, осложненных коронавирусной инфекцией". Тошнит от этой лжи, до утробных судорог. Я могу сказать только одно - держись. За воздух, за иллюзию, за сигареты, выпивку, за что угодно, но держись. Я с этой дрянью каждый день на "ты", хоть на хлеб намазывай.. серология (экспрессный)дала плюс, значит перенес, т.ч. бравирую, хотя страх подсознательно каждый день когтистой клешней пошкрябывает -уже более 14 мутаций от начала. По последним исследованиям, пневмония вторична - вначале идет свертывание в капиллярах альвеол, тромбоз, и лишь как следствие - пневмония. всем моим госпитализированным фигачат гепарин внутрибрюшинно, помимо основного лечения (у себя держу с легкой и среднетяжелой формой). Но это все пустое...и запоздалое, брата не вернуть. Глубоко, искренне соболезную.
elvis
Ну вот, а батька даже ограничений не стал вводить. Все врут. (с) Хаус
Тоже держись там. На войне - как на войне.
Спасибо. Стараюсь держаться. Хотя иногда есть огромный соблазн впасть в панику. Борюсь всеми возможными средствами.
Цитата: elvis от 01 июня 2020 20:15:27уже более 14 мутаций от начала.
То есть иммунитет, приобретенный против одной мутации, не будет эффективен против другой мутации? Ну он хотя бы облегчит борьбу с новой мутацией? Или все будет по новой?
elvis, да, и ты тоже там держись на своей работе.
Chuzhoi, ужасно :nono: Соболезную, держитесь там...
Krackly, спасибо. Держимся.
Chuzhoi, присоединяюсь к соболезнованиям. Терпения, что тут еще скажешь. Печально, тем более с учетом того, что у вас там всего чуть более 2тыс заболевших на всю область. Но понятно, что от этого, как говорится, не легче...
ЦитироватьТо есть иммунитет, приобретенный против одной мутации, не будет эффективен против другой мутации? Ну он хотя бы облегчит борьбу с новой мутацией? Или все будет по новой?
Именно так. Толком никто ничего не знает, но мутации - причина повторного заражения. Сеют на тесты только тяжелых, у всех остальных - ОРЗ, зачем портить статистику? И те, не подписываясь на самоизоляцию, шляются где угодно. Но это не наше ноухау, в Испании, Италии - та же фигня, потому истинное число переболевших останется неизвестно. ( по мне - это 100% населения. Разница только во времени)
FloraЦитироватьдаже ограничений не стал вводить
А зачем? Ведь эксперты ВОЗ - дебилы, мы же тут сами с усами.. Мы ж на трактор да в поле..
elvis
Помимо статистики заболевших, есть ещё статистика смертей. Рекомендация ВОЗ - ставить коронавирус всем умершим и имеющим положительный диагноз, умер от осложнений после перенесенной короны - умер от короны. И чем меньше заболевших, тем хуже статистика смертей. Если, как ты говоришь, статистику заболевших занижают специально, тем самым они повышают статистику смертности, которая у нас, кстати, имеет показатели на порядок ниже чем у той же Италии, Испании и Англии. Как так получается?
ЦитироватьКак так получается?
Очень просто. Заболевший должен быть на длительной изоляции, плюс потянуть за собой добрый десяток контактов. А это все трудопотери. В стране, где если праздник приходится на выходные - дополнительный выходной не дают, где в разгар пандемии гонят на субботник. Плюс есть должностные лица, отвечающие за неофициальный карантин. Я тебе больше скажу - к дате выборов мы вообще окончательно победим коронавирус. Да, а еще доплаты медикам за контактов. А так, че - ты же с ОРВИшниками контачил.
Цитата: elvis от 02 июня 2020 22:33:39к дате выборов мы вообще окончательно победим коронавирус
Во-во, а мы к 1 июля, когда надо будет дообнулить недообнулёныша бункерного.
Цитата: elvis от 02 июня 2020 22:00:30эксперты ВОЗ - дебилы
Нет, они просто на прикорме у китайских коммуняк.
Цитата: elvis от 02 июня 2020 22:00:30мутации - причина повторного заражения
Ещё многое говорит о том, что влияет полученная доза вируса. Если перенёс легкую форму, то в другой раз серьёзная порция того же штамма в лёгких может преодолеть такой иммунитет.
Цитата: Scrp007 от 02 июня 2020 14:56:11
Chuzhoi, присоединяюсь к соболезнованиям. Терпения, что тут еще скажешь.
Спасибо.
Цитата: Scrp007 от 02 июня 2020 14:56:11
Печально, тем более с учетом того, что у вас там всего чуть более 2тыс заболевших на всю область.
Да, только за последние примерно 12 дней большинство выявленных - в нашем городе. Предприятия работают с 13 апреля (кое-кому нужны подводные лодки), никакие меры профилактики практически не соблюдались - вот, имеем результат. Сейчас все спохватились, носят маски, по городу ездят куча скорых; позапрошлой ночью видел, как из противоположного дома люди в защитных костюмах увезли мужчину на скорой; буквально через час подъехала скорая к другому подъезду того же дома - там уж не видел, увезли ли кого; на следующий день дважды к нашему подъезду подъезжала легковая машина и из нее выходил человек в "скафандре" - возможно, брать анализ на ковид или еще зачем-то.
Что касается брата, то в справке написали "Другая пневмония. Возбудитель не уточнен". Сказали, что отправили ткани на анализ, результат будет дней через десять. Похороны завтра, гроб открытый. Сказали, к телу прикасаться нежелательно. Невестка сказала, что у него дважды брали анализ на ковид - один раз когда еще дома сидел, другой раз - уже в больнице, результат оба раза отрицательный. Еще ей сказали, что из 20 смертельных пневмоний за какое-то последнее время было только три коронавирусных. С другой стороны, в местном оперштабе вчера сообщили, что подтверждена четвертая в городе смерть от коронавируса (было действительно три). В общем, не знаю, насколько можно верить в эту информацию.
ЦитироватьЯ тебе больше скажу - к дате выборов мы вообще окончательно победим коронавирус.
А после первой резкой вспышки батька сказал: "чтоб мне не более 1000 в день было!" :Durak:
(https://i.ibb.co/KrF4TMV/image.png) (https://ibb.co/pLJVYt4)
Flora Хочешь хохму? Неделю выбивал посев для троих военнослужащих из молодого пополнения - в первый же день после призыва пришел факс что они контакты первого уровня. Неделю мурыжили, то заняты, то адрес перепутан, то пробирки закончились, то понос, то золотуха. Нарушая все меры, гружу их в спецавтотранспорт, привожу в лабораторию и ставлю перед фактом. Берут посевы. Ок. Сегодня звонок - можно мы к вам приедем? Схерали? Ответ - так была команда все посевы уничтожить (да, вот так, прямым тексом), а сегодня передумали. Можно мы еще раз посеем? (https://koodook.com/wp-content/uploads/2019/06/ROBERT-D-BK-768x768.jpg)
ЦитироватьЧто касается брата, то в справке написали "Другая пневмония. Возбудитель не уточнен"
О, да. Весьма напоминает то ..рьмо, каким руководствуются у нас при смертности от онкологии. У брата тесть умер от рака легких в терминальной стадии - опухоль дошла дло периода распада, конгломератом клеток забило мозговую артерию. Причина смерти - инсульт.
Если желаете, немного поликбезничаю по последним веяньем. Посев, он же тест ПЦР, он же мазок из носа - в случае плюса пациент признается заболевшим ( раньше надо было два плюса) Экспресс тест, он же серология, он же забор крови из вены - покажет переболели ли вы и есть ли в вас иммунитет. Зависит от того каких иммуноглобулинов накрыли. Берется с интервалом в один день,есть два плюса - ок, ты заболевший.
Цитата: Chuzhoi от 03 июня 2020 14:05:28
Что касается брата, то в справке написали "Другая пневмония. Возбудитель не уточнен". Сказали, что отправили ткани на анализ, результат будет дней через десять. Похороны завтра, гроб открытый. Сказали, к телу прикасаться нежелательно. Невестка сказала, что у него дважды брали анализ на ковид - один раз когда еще дома сидел, другой раз - уже в больнице, результат оба раза отрицательный. Еще ей сказали, что из 20 смертельных пневмоний за какое-то последнее время было только три коронавирусных. С другой стороны, в местном оперштабе вчера сообщили, что подтверждена четвертая в городе смерть от коронавируса (было действительно три). В общем, не знаю, насколько можно верить в эту информацию.
Нда, одно очевидно - статистика по КВ весьма далека от реальности - то туда пишут всех с близкими симптомами, то списывают все на побочку, да и сами тесты тоже неизвестно что за зверь, кто их делал и на что настраивал. Так что действительно, поаккуратней там, расслабляться не время.
Да уж постараемся не расслабляться.
elvisТы настолько глубоко в своей теме, что лично для меня твои сообщения - как птичий язык. Ликбез был понятнее, но не намного.
ЦитироватьЗависит от того каких иммуноглобулинов накрыли.
Что это значит? Кто чем и зачем накрыл?
Цитата: Force от 04 июня 2020 11:08:31
лично для меня твои сообщения - как птичий язык.
"- Ваши объяснения невразумительны!
- И тем не менее всё ясно" (с) :)
ЦитироватьКто чем и зачем накрыл?
Ну это ж дословно означает: "какие иммуноглобулины выявил анализ", всего-то.
Force
Лучше расскажи как твое обоняние? А то пугают (https://lenta.ru/news/2020/06/02/covcov/) что оно потом может вообще не вернуться... :eeeh:.
Flora
У меня всё восстановилось, наверное полностью. Мне сложно оценить, но сейчас я не испытываю "нехватки обоняния".
Я где-то читал инфу про восстановление легких после коронавируса, говорят, они полностью возвращаются в первоначальное состояние. Я думаю, в моём случае это так. Сначала была слабость и упадок сил, где-то недели две-три после спада температуры и пропадания симптомов болезни, но потом всё возвращается. Я, правда, регулярно делаю зарядку, упражнения. Кровь разгоняю :). Думаю, если их не делать, процесс полного восстановления может сильно растянуться, возможно даже на месяцы.
Прочёл статью. Надо сказать (ещё раз, на всякий случай), в моём случае обоняние пропало почти полностью единомоментно, когда болезнь "подходила к концу", то есть температура уже не поднималась выше 38. Восстановилось полностью, но не сразу, постепенно, в течение двух-трёх недель после пропадания симптомов (как раз за период карантина после болезни).
И да, существуют разные мутации вируса, думаю, на Россию пришлась одна из самых "безобидных", учитывая наш процент смертности и тяжесть протекания болезни. Но у меня есть подозрение, что иммунитет вырабатывается примерно один на все мутации. То есть, он способен противостоять умеренным дозам коронавируса других мутаций. Ну, я же оптимист :biggrin:.
В моей деревне первый труп о короны. Закапывали в закрытом гробу люди в защитных костюмах, менты все дела. Теперь все гадают, скольких успела жертва заразить.
ReddeR, ну и как спустя две недели?
У меня возникло стойкое ощущение, что с момента начала макароннной истерии люди с перепугу перестали умирать от чего-то другого.
Чуток информации про вирус
https://youtu.be/ChhKjpAcvbg
А вот, вторая волна короны, меня зацепила. Чёт появилась температура, слабость, ну я быстренько это дело, за день-два парацетамолом сбил, думаю и это всё? Пфф смешно :lmao: Через два дня, пропало обоняние, я такой, вот это другое дело, что-то интересное ;D Конечно немного стрёмно, вообще без нюха, просто всё по нулям, но как говорят - это всё вернётся, вот сижу жду, когда обоняние появится, вкус сладкого, кислого чувствую, а нос не работает. Самочувствие норм, не кашляю, одышки нет, рёбра/лёгкие не болят, температуры тоже, некоторый кашель был до этого, когда температура была, сейчас думаю это просто догнали побочные эффекты вируса. Как поправлюсь - отпишусь) Здоровья ребят всем :agree:
Proktolog, желаю Вам полного и абсолютного выздоровления.
Непонятно: все ходят в масках, но каждый день зараженных все больше. Откуда их постоянно подвозят?
А кто-нибудь обратил внимание, что выздоровевших каждый день примерно столько же, сколько выявленных? Так что общее количество зараженных почти не меняется.
Спойлер
Другой статистики у нас все равно нет.
К сожалению, в масках ходят далеко не все. В метро и вовсе не масочный режим, а карикатура на него. Как только проходят через контроль и оплату, внизу тут же спускают маску под нос или на подбородок. Сразу вспоминается карикатура, где-то виденная мною в инете
Спойлер
про приспущенные трусы у мужчин и бюстгалтер у женщин
. Не понятно зачем тогда вообще было надевать? Я про маску. Выглядит всё это довольно смешно, если бы не было так грустно от происходящего. И у нас в том числе. В моём доме уже который раз появляются врачи в спецодежде. Спрашиваю про заболевших, в ответ слышу: " Мы к здоровым не ездим"! Постоянно обрабатывают подъезд. Зрелище ещё то! К примеру, сегодня привезли еду для моей кошарки Симки. Курьер без маски. Спрашиваю почему? Тут же судорожно ищет, надевает и говорит, что мол целый день в ней, уже устал. Уважительная причина. Вот такое у нас отношение к здоровью.
Цитата: Zontik от 25 ноября 2020 15:47:44
А кто-нибудь обратил внимание, что выздоровевших каждый день примерно столько же, сколько выявленных? Так что общее количество зараженных почти не меняется.
Спойлер
Другой статистики у нас все равно нет.
Заражений чуть чуть больше выздоровлений и общее количество зараженных на данный момент растет, смотрю тут:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/
Мое диванное мнение: информационная лавина созданная вначале пандемии всех достала(никому не нравиться находиться по стрессом/прессом/негативом) и люди просто забивают на меры.
Насчет масок, маски снижают только вероятность заражений и то если правильно их надеть.
Спасибо Drew :agree:
Ух...вроде пошёл на поправку :yay: Как запахи пропали, это было в понедельник утром, закрылся у себя в комнате, сказал своим, со мной не пересекаться, два дня пролежал, сегодня целый день обоняния не было, сейчас пошёл на кухню, решил по быстрому, отварить сосиски, да свалить к себе, пока чай в комнату носил, прихожу на кухню, и тут бац! Учуял их запах, сперва думал показалось, принюхался, реально есть запах)) Действительно, для восстановления понадобилось, чуть меньше - 3-х дней. Интересная особенность, все эти два дня, было просто не чихнуть, хотя желание появлялось огромное, но никак не получалось) и вот, буквально под вечер, начало пробивать на "чих", почему-то сразу подумал, что это к добру)) Никакими тренингами не пользовался, типа "нюхайте мАсла", тренируйте обоняние и т.д. Как внезапно отключилось эта функция, также внезапно и включилось)
Цитата: Proktolog от 25 ноября 2020 22:35:11Действительно, для восстановления понадобилось, чуть меньше - 3-х дней.
Значит нервные окончания не повреждены. Бывает, невезучие товарищи по нескольку месяцев восстанавливаются. У меня вот оно и вовсе не пропадало.
Proktolog, это хорошо. Желаю скорейшего восстановления.
Давно хотел спросить (раз уж речь пошла о здоровье): а твои ник и аватар имеют какое-то отношение... к профессии?
Chuzhoi
Спасибо. К медицине, отношение не имеет :)
P.s.
Не знаю восстановление идёт как-то интересно, когда сидишь или ходишь, то запахи чувствуешь, а когда лежишь на боку, то еле еле улавливаешь, а иной раз и опять пропадает, потом вскакиваешь, посидишь пару минут, начинает всё возвращаться ;D
Цитироватьмаски снижают только вероятность заражений
Мытье рук тоже. Давайте тогда и руки мыть не будем, это же не дает стопроцентной гарантии.
ЦитироватьДавно хотел спросить
И я тоже, но в несколько ином ключе. Какая связь между ником и аватаркой?
nemyaxИ ты, Брут?
Proktolog, вернувшееся обоняние, это хорошая новость! Скажите, а врача Вы вызывали? Или приём парацетамола, решил проблему и без его рекомендаций! На сколько я помню, потеря обоняния при простуде, не такое уж и редкое явление. Со мной такое тоже случалось, правда уже довольно давно. Тест проводили? И если да, то каков результат?
ЦитироватьИ я тоже, но в несколько ином ключе. Какая связь между ником и аватаркой?
Нет, так-то я вообще везде "Urolog", просто регистрируясь на форуме, помню ник этот, вроде был занят, ну и назвался проктологом :lol: Аватарку оставил старую, ещё в году 2005-ом, её запилил) Раньше, когда только появился инет, на многих порталах болтался, раскручивал развлекательные ресурсы, выкладывал приколы, новости и т.д., был специалистом, по сортирному и пошлому юмору, так сказать :joke: Надеюсь ваш интерес исчерпан :)
Drew Врача вызывать не стал, смысла сразу не увидел, т.к. когда сбил температуру, подумал пронесло и это думал простой грипп, а дня через два, резко пропало обоняние, такого просто
никогда не было, сухой нос, а запахов никаких - нет. Сам себя, по быстрому изолировал, потому как, мои работают, толку-то, ну пришла бы врач, посадила бы всю семью на карантин, надеюсь своих не успел заразить, читал, что не все являются переносчиками, конечно дней, через 5-7, только будет ясно, но я ограничил своё общение с семьёй сразу по максимуму. Я знаю примерно, о чём ты говоришь, но это для меня было, что-то новенькое ;D По любому - вирус, была некоторая слабость, когда обоняния не было, из антибиотиков, было всё по стандарту: парацетамол, цитромон, горячий чай с лимоном, мандарины. Вообще есть конечно не особо хотелось, потому как удовольствия от еды не получаешь, но я решил, всё равно есть. Сейчас в тесте не вижу смысла, типа если только в статистику, чтобы занесли? Если бы болезнь протекала, по другому сценарию, то конечно же врач был бы безусловно вызван, а так, я думаю это была лёгкая форма.
Цитата: Zontik от 26 ноября 2020 08:40:09
Цитироватьмаски снижают только вероятность заражений
Мытье рук тоже. Давайте тогда и руки мыть не будем, это же не дает стопроцентной гарантии.
Речь о возрастание количества заражений, так называемая вторая волна. Нарушение социальной дистанции помноженная на отсутствие масок помноженная на неправильно надетые маски и все все это увеличивает количество заражений.
Цитироватьбыл специалистом, по сортирному и пошлому юмору, так сказать
Никогда бы не подумал.
ЦитироватьНарушение социальной дистанции помноженная на...
В России с социальной дистанцией всегда было туго: она упорно стремится к нулю.
ЦитироватьНе понятно зачем тогда вообще было надевать? Я про маску.
Чтоб пройти куда надо и на штраф не нарваться
Цитироватьзакрылся у себя в комнате, сказал своим, со мной не пересекаться
Вот это ответственность! У нас в семье никто не стал бы пытаться что-то изменить с приходом вируса. Мама месяц назад притащила какую-то инфекцию с завода, температура около 37.5-8, спина болела, лёгкие, обоняние
не пропало. Там в отделе все переболели и сходили на больничный (не кви), видимо до неё дошла очередь. Не пересекаться в двушке? Вот как это возможно? У родителей своя комната, у меня - своя. Кухня одна, санузел тоже один на всех. На кухне спать на уголке уголком никто не будет, как и на полу. Посуду тоже мыть все будут в одной раковине. Коридор в квартире один, воздух, в общем-то тоже. Максимум, что сделали - это папа чеснок съел, а я забила - с моим лимфоцитозом и температурой без всяких вирусов не должно чего-то приклеиться. И ведь прокатило.
Недавно была в пол-ке, видела плакат на тему "Что делать, если член семьи заболел кви". В советах - не посещать комнату больного, выделить отдельную посуду,
использовать разные санузлы. Кто-нибудь видел двушку с двумя туалетами? А если однушка - куда больного отселить, на балкон? Ощущение, что это написано для обладателей частных домов и для тех у кого хотя бы 3-к квартира, а скорее 4-к (вроде в таких уже есть доп.санузел). Советы не для большинства.
Цитироватьиспользовать разные санузлы
Угорел с такого совета. Почему не разные флигели? И слуг разделить поровну, чтобы не пересекались.
Ну, в санузле есть вентиляция, можно сразу проветривать. И таскать с собой везде санитайзер, протирать ручки и прочие поверхности, которых касаешься. И постоянно проветривать помещения. Ну, в однушке - да, там уже все, как в консервной банке.
Я вот тоже сейчас фиг его знает, чем болею, стараюсь самоизолироваться. Сплю в отдельной комнате (муж сейчас в детской живёт), когда дети бодрствуют, и жизнедеятельствую, когда все спят или на работе/в садике. Но дети, конечно, как только меня видят - бегут обниматься и целоваться, и переубедить их пока сложно ;D
Насчёт безответственности - есть целые движухи антимасочников, и их всё больше и больше.
Burrick
Не, ну у меня 4-х комнатная, посуду с кружкой свою сам мыл, их посуду не трогал, туалет конечно один, тут ничего не поделаешь)) Да и говорят, что не факт, что ты переносчик и может всё обойтись, и ты никого не заразишь. Я семью эти два дня, почти и не видел, уходили с кухни я приходил, иной раз просто приготовят поесть, я быстренько накладывал и сваливал, чтобы самому не тусоваться на кухне. Просто по максимуму ограничил своё присутствие. Так-то конечно, это дело можно везде подцепить, но вроде всё обошлось.
Proktolog ну тут тогда да, можно разойтись как-то :yes: Хорошо, что никто не заразился.
ЦитироватьНасчёт безответственности - есть целые движухи антимасочников, и их всё больше и больше.
Просто у людей усталость от страха перед вирусом. Устали над этим трястись - бояться надо, но ничего вокруг своего окружения не происходит. Остро продолжают ощущать опасность те, у кого родственники и знакомые переболели тяжело или умерли.
Кстати, на заводе они же все в масках сидят, с высунутыми носами периодически (а маска положена одна в день, т.ч. придётся в мокреньком сидеть) и без масок по очереди во время еды (едят на рабочем месте). Весь отдел переболел какой-то ОРВИ.
Бояться не надо, паниковать тоже не надо. Достаточно остерегаться.
А в мокрой маске немудрено и самому себя заразить чем-нибудь.
Уж не знаю, связана ли как-то эта история с пандемией, сыграла ли она тут какую-то роль, но вот вам рассказ, почти из первых уст. Приняли у нас осенью прошлого года в отдел грека, Василием звать, уже во втором поколении рожденного в Германии, он даже говорит с кельнским акцентом - "ишь", "мишь". Молодой, в этом году всего 33 года исполнилось, в начале осени ездили к нему на процедуру регистрации брака - отдавали подарок, 100 евротугриков. Товарищ чрезмерно болтливый, но вроде как бухгалтерское дело знает, коллеги вроде как его работой были довольны - я-то вообще не в курсе, какие суммы они куда переводят, мое дело - мелкое программирование в рамках бюро / отделения фирмы. Так вот, засиделся я на той неделе аж на целый час - увлекся программным чтением данныx из PDF-файла, потом собрался, распрощался с находящимися в бюро двумя коллегами - Васяткой и одной дамой, которая уже больше 10 лет в фирме и по возрасту годится ему в матери. На следующий день - как обухом по голове: сотрудница разговаривает с кем-то по MS Teams и постоянно при этом плачет, Васятка пришел - смурной, сам на себя не похожий, чего-то буркнул, сел на свое место, потом ушел - я и не заметил как, не прощаясь, наверное. Только в пятницу решился у нее спросить - чего такое? Оказывается, после моего ухода он вдруг в разговре начал повышать голос - уж не знаю, о чем шла речь, но сорвался на истерику, а вы представляете, как могут орать разные средиземноморцы-кавказцы. Короче, аж напугал чувствительную немку, у ней глаза на мокром месте были два дня, не знаю, как сейчас - ушла в отпуск, получила типа психологическую травму, разумеется, все рассказала нашему молодому шефу - дескать, он мне внушает страх, я не могу находиться с ним одна и вообще заберите у него ключ от входной двери, чтобы не пришел, пусть работает дома. И забрали, но это не все - естественно, шефчик наш связался с главными шефами во Франкфурте, обсказал ситуацию, те выдали вердикт: можно спорить друг с другом, но никак не повышать голос и тем более не орать, посему - прощай, Вася, в ближайшее время его уведомят и до 31.03. будущего года он должен собрать вещички. Стал ли Васятка жертвой пандемии в плане своей истерики и абсолютно не мужского поведения по отношению к старшей коллеге - неизвестно, но так вот делается у нас в Германии, в непростое время потерял работу, на которой хорошо себя зарекомендовал, дурень :littlecrazy:
Сурово у вас. Коллега покричал - и сразу в отпуск. Да при таком подходя все стройки бы в России остановились.
Zontik Я думаю тут имеет смысл только это:
Цитироватьполучила типа психологическую травму, разумеется, все рассказала нашему молодому шефу - дескать, он мне внушает страх, я не могу находиться с ним одна и вообще заберите у него ключ от входной двери, чтобы не пришел, пусть работает дома.
Если бы молчал в своём углу, то какой-нибудь впечатлительной немке это тоже могло бы не понравиться, дескать молчит, что-то там себе делает, может он там чёрную бухгалтерию террористам считает, подозрительный... И полетел бы голубок за милую душу.
Ну я сижу как раз в углу и довольно много молчу: во-первых, словарный запас не тот, как ни крути; во-вторых, совсем не любитель трындеть во время работы (да и вообще). Так вроде никто не тронул, та самая наша впечатлительная сотрудница пару раз спрашивала: "Ты там еще не разучился говорить?", отмечала, что я ничего не рассказываю (как будто раньше особо обрассказывался!), но этим все и ограничилось. У этого же орла рот не закрывался, доходило даже до того, что окликали сотрудницу по имени Сильвия, а откликался он: "Ja?", а потом типа такой - ой, это вы не меня? А я думал, Василий :rolleyes: По-моему, это не есть нормально, когда мужик трындит без устали хуже бабы-балаболки, что-то с ним не так.
Zontik, ну у нас тут не стройка, где без ора и ругани не обойтись, думаю, в этой сфере деятельности на ор делается скидка. А тут бюро-фрау - понимать надо, это тебе не это :bigsmirk:
Не держать агрессивных типов в офисе — стратегия правильная. Хотя по первому страйку выгонять за истерику, наверно, чересчур сурово. За воровство или рукоприкладство да, по первому же без обсуждений. А тут можно было бы и до второго посмотреть. Мало ли, может у него преставился любимый хомячок за день до срыва.
Я бы ему дал второй шанс - ну мало ли, но тут решало многоярусное начальство. И вообще, он всю жизнь крутится с немцами, потому сам должен соображать, что можно, а что нельзя, взрослый мужик все-таки. И он скорее не агрессивный, а какой-то дерганый.
А извиниться этот Василий перед дамой не пробовал? Или не помогло?
Нет, всякое прощение исключено - у тетеньки психологическая травма. Так-то вот с немцами - надо всегда держать ухо востро: не сболтнуть лишнего, вообще лучше рот держать как можно чаще на замке.
Вот и настал моё чёрный день! Диагностировали у меня и сына одновременно. Состояние так себе, в общем хреновое. Лечения практически никакого. Его просто нет. Так сказал врач по скорой. Пока сидим дома на изоляции. Прописали ингавирин, хотя врач по скорой сказал, что это просто фантик. От нашей медицины я просто в ... Сегодня 4-й день. Говорят кризис будет на 5-6 день. Куда вывезет моя кривая, ХЗ! Берегите себя!
Drew, держитесь! Выздоравливайте поскорее!
Спасибо. Я очень постараюсь.
Раз не в больницу - значит, не совсем все плохо. Скорейшего выздоровления!
Zontik, спасибо. Всё покажет завтрашний 5 или 6-й день. И ещё. По вчерашней скорой. Совсем молоденький, лет 19, очень оптимистичный, но надо заметить и очень уставший врач, а скорее всего студент. Кстати, сразу же предупредил, что врач из поликлиники придёт на следующий день и может предложить гидроксихлорохин. Его сразу же выбросить, но не при враче. Мол у нас протокол. Что велено, то и даём. Посмотрела протокол Минздрава последний № 9. Ингавирина там нет. Могут предложить арбидол , теперь называется Умифеновир (в основном для профилактики). В народе имеет более ёмкое название - фуфломицин. Моя соседка, что живёт этажом выше, 26-летняя девушка, врач-инфекционист, перенесла коронавирус в тяжёлой форме, имеются последствия. Tемпература держалась 10 дней за 39, отец у неё главврач клиники в Клину. Она находилась дома (отказалась ехать в больницу по своим соображениям), её муж также перенёс, но практически бессимптомно. Так вот, её вернули только благодаря какому-то лекарству, которое с трудом помог достать отец. Потом попробую узнать, что это за средство.
Drew
Я возлагаю большую часть благодарностей за своё выздоровление на ингравирин, не считаю его просто фантиком или фуфловирином. Основываюсь как на собственном опыте, так и на результатах исследований наших докторов наук в вирусологии, которые говорили, что ингавирин содержит действующие вещества способные подавлять коронавирус. Главное - начать пить его как можно раньше. Я начал пить в первый же день, возможно, благодаря этому так "легко" и отделался (в кавычках, потому что это была одна из, если не самая, тяжелая болезнь, которую мне доводилось переносить). Те из знакомых, кто не пил противовирусное, болели куда серьезнее.
Так что, это не та ситуация, когда надо проявлять упёртость характера и, не веря в лекарства, выбрасывать их. Как минимум, следует провести собственное расследование.
И конечно же, желаю выздоровления и скорейшей реабилитации (она, к сожалению, тоже тяжелая)! :xtree:
Держитесь там, Drew!
Всем спасибо за пожелания выздоровления. Были ещё два врача. Назначили другое лекарство - авифавир. Схема приёма просто дикая. Состояние так себе. Взяли подписку о невыезде.
Drew, присоединяюсь к пожеланиям выздоровления!
Chuzhoi, спасибо. Поддержка очень важна.
Drew, держитесь! И поскорее поправляйтесь!
Поправляйтесь
Drew, выздоравливайте, и поменьше страдайте! Эх, гадко болеть одному, а тут ещё за дитём ухаживать надо...
Я желаю всем присутствующим не болеть в следующем году. Ничем. Будьте здоровы и берегите себя и близких!
Drew, когда все образуется (очень надеюсь!), я спрошу, что означает "дикая схема приема". Воображение отказывает. Принимать горстью каждые 30 минут? Заталкивать через уши? Запивать спиртом?
Сейчас, конечно, не до этого. Ждем только хороших новостей.
Zontik, отвечу сразу, дабы не вводить в волнение :biggrin:. Принимать первые два дня по 8 шт х2, т.е. 16 штук, последующие 8 дней по 6 штх2, т.е. 12 штук. Врач предупредила, что на неподготовленных к приёму такого количества таблеток пациентов, такая процедура производит ошеломляющее впечатление. Ну, так оно и получилось. Причём сыну дали таблетки с одним названием, мне с другим, хотя действующее вещество одно - фавипиравир. Разные производители. Но, к примеру, у моего совершенно другая схема приёма, сложнее, и по количеству другая. Врач же настояла на первоначальной формуле. Тем не менее, здоровье важнее, так что начали приём в надежде, что всё пройдёт более или менее, но благополучно.
Да, ещё хотела добавить. Force, в общем-то не имею ничего против ингавирина, просто никогда его не принимала, только первые три дня, а потом сказали большего его не принимать. И ещё, возможно, рекомендации зависят от общего состояния здоровья, возраста ну и прочих составляющих. Знаю только по словам моей тётушки, которая не так давно переболела гриппом, ей ингавирин очень помог. Так что в Ваших словах всё так и есть.
Один переболевший знакомый мне рассказывал, что он за всю жизнь не видел столько лекарств, сколько принял за время лечения. Глотал буквально горстями. Больницы избежал.
У него нет привычки врать или преувеличивать, так что я поверил сразу.
Остается надеяться, что все эти принятые горсти не повлияют на качество жизни в дальнейшем. Или хотя бы не повлияют заметно. Но деваться некуда, надо глотать.
К вопросу о схеме приема. Тоже вторую неделю валяюсь, вроде не корона, по крайней мере обоняние не до конца пропало, хоть и притупилось сильно, и с легкими все норм. Возили на КТ - всё нормально там. 3 врача посмотрели и каждый добавлял к курсу приема ещё по 3 ингредиента. В итоге у меня в день список из 12 наименований, что-то надо пить до еды, что-то во время, что-то после, что-то предварительно заварить, что-то растворить, что-то в нос, еще одно рассасывать, потом другим полоскать и ещё одним через небулайзер дышать. Расписал всю схему и понял что целый день буду только этим заниматься. :littlecrazy:
Слава богу не пошел ещё к четвертому врачу.
Вообще, у меня такое чувство, что всё что назначают врачи - гарантированно помогает только финансовому состоянию фармацевтической промышленности и половина из того что мы сжираем - это просто безвредное плацебо.
Плацебо - не самое страшное, что можно принять внутрь себя. Главное - у него побочные эффекты только положительные.
Фармацевтика сейчас поливает себя толстым слоем шоколада, это факт.
Поправляйся и не созывай больше консилиумов.
ЦитироватьГлавное - у него побочные эффекты только положительные.
Вот тут готов поспорить. С физиологической точки зрения - эффект должен быть никакой. Положительный эффект фиксируется просто в силу фиксации самого эффекта (т.к. именно его и ищут), если бы проверялся отрицательный эффект чего-либо (допустим гипотетически что проверяется действие нового яда) с психофизиологической точки зрения у части пациентов принявших плацебо зафиксировалось бы отравление.
ЦитироватьПоправляйся и не созывай больше консилиумов.
К сожалению, в наше время, одно мнение не может считаться истиной, истина где-то посередине, между мнениями хотя бы 3-х независимых специалистов.
Ключевое слово - "специалистов". Тут одного-то не знаешь где раздобыть.
Плацебо в качестве яда, признаюсь, не рассматривал. Да, это ошибка в граничных условиях.
Поправляйтесь ребят. :agree: Сейчас в праздники прибавится случаев по любому(
Цитата: Zontik от 19 декабря 2020 10:59:24
...Остается надеяться, что все эти принятые горсти не повлияют на качество жизни в дальнейшем. Или хотя бы не повлияют заметно. Но деваться некуда, надо глотать.
Тоже подумал, вы там смотрите по состоянию, что принимаете и в каких количествах,потому как это всё накладывается. Если нет улучшений (хотя бы) - неделю, то я бы призадумался, понятное дело, в какой форме вы болеете, но я б не стал, так активно закидываться колёсами, решаете только вы. Не болейте.
Кто у нас занят в бюджетной сфере, расскажите-ка, чё там со спатником и великой вакцинацией сотрудников государственных учреждений?
nemyax
У меня коллега привился под эгидой того, что никто не проверяет, бюджетное ты учреждение или нет... не знаю как ему это удалось.
Как-то там дела у нашей Drew с сыном? :confused: Надеюсь, они уже полностью здоровы.
Xionus, привет! Спасибо, что интересуешься. Сын, как и я оправились от ковида ещё 1 января. И он уже после каникул вышел на работу. Кстати, сегодня утром он отвёз меня на сдачу крови на антитела. Буду прививаться и всё зависит от их количества. Если их нет вовсе или очень мало, то надо делать, ну, или где-то через полгода, если антител достаточное количество. Но сомнительно, потому как ещё лечусь от вирусной пневмонии. Вот такая коварная штука. А о вакцине мне сегодня сказал врач, что пока в поликлиниках в наличии только спутник. Про вектор читала и идут всякие разговоры, что не совсем эффективна, а про "чумаковскую" - рано, она только зарегистрирована. Так что, ждём-с!
Да, и ещё, обоняние возвращается ну очень медленно!
Ну, слава Богу, рад за вас! :up: Выздоравливайте окончательно!
Спасибо на добром слове!
Приятно это слышать. Поправляйтесь.
Еееее, у нас с мужем тест положительный! :yay: Муж собирался в командировку, и их заставили сдавать тест, утром пришли результаты. Теперь сидит дома, и не знает, чем заняться. Симптомов никаких нет (один день была температура, но небольшая). Вот, самоизолировались, в том числе и от детей. Это очень непривычно, будто всегда ночь, или будто у меня опять гипс))
Да не смешно, знаю. Но с моей точки зрения - это уже отрадно, что всё не в тяжёлой форме. Да и вообще... лучше б уж все переболели, получили иммунитет, и уже забыли об этой дряни.
Цитата: Clopik от 24 февраля 2021 21:55:38
..Да и вообще... лучше б уж все переболели, получили иммунитет, и уже забыли об этой дряни.
Ну поправляйтесь.
Наверное хотела сказать что бы всех вакцинировали, а то последствия от тяжелой формы да и течение самой болезни не лучшие.
Ну вы,
Клопик с мужем, ё-моё, даете :\ Выздоравливайте, самое главное - чтобы без всяких осложнений.
Цитироватьсамоизолировались, в том числе и от детей
И где теперь будут ДДЮ - у бабушки с дедушкой, что ли?
Да, ДДЮ у бабули, тоже наверняка пойдут сдавать тест. Мы... А что значит "даёте"? Муж ходит на работу, дети ходят в садик, муж ходит на репетиции... Тут уже следа не отыщешь, где, что и откуда. Все переопыляются с огромным количеством народа.
Радуюсь я, что у нас это безсимптомно. Тяжёлых форм, конечно, никому не желаю.
Клопичек, ты там как? Надеюсь, динамика выздоровления вовсю динамизирует?
Да, мы уже официально переболевшие. Да и не болели-то особо.
Сплюнь - легко отделались. Хотя могло так получиться, что результаты тестов были лажовые - у меня отца (ему почти 80) сунули в больницу к ковидным, якобы тест был положительным. Потом сделали еще тесты, получше - нету никакого Covid, просто пневмония, сразу же велели освободить койко-место, типа "с пневмонией можно болеть и дома".
А тут не поймёшь теперь, налажали или нет. На работе у мужа у всех сотрудников тесты были отрицательными, зато весь состав их группы сидел дома с положительными. Хоть кубик кидай :biggrin:
Цитата: Drew от 23 февраля 2021 12:00:08
Xionus, привет! Спасибо, что интересуешься. Сын, как и я оправились от ковида ещё 1 января. И он уже после каникул вышел на работу. Кстати, сегодня утром он отвёз меня на сдачу крови на антитела. Буду прививаться и всё зависит от их количества. Если их нет вовсе или очень мало, то надо делать, ну, или где-то через полгода, если антител достаточное количество. Но сомнительно, потому как ещё лечусь от вирусной пневмонии, пришлось даже делать по направлению врача КТ головного мозга https://www.dobrobut.com/services/c-kt-golovnogo-mozga-i-kostej-cerepa (https://www.dobrobut.com/services/c-kt-golovnogo-mozga-i-kostej-cerepa) Вот такая коварная штука. А о вакцине мне сегодня сказал врач, что пока в поликлиниках в наличии только спутник. Про вектор читала и идут всякие разговоры, что не совсем эффективна, а про "чумаковскую" - рано, она только зарегистрирована. Так что, ждём-с!
Да, и ещё, обоняние возвращается ну очень медленно!
У моей супруги из последствий - это постоянный запах лука, правда далеко не на все источники, что странно.
BeforeDark, от кого-ть слышала или где-то прочитала, что при потере обоняния хорошо помогает такой рецепт: пара капель эфирного масла (бергамот, апельсин или эвкалипт) на стакан горячей воды и вдыхать несколько минут, Соблюдать осторожность, чтобы не обжечься. Говорят очень эффективно. Сама не пробовала, вроде всё вернулось, хотя всё равно не помешало бы.
Drew
Когда у меня проблемы с голосом (простуда), чтобы он не пропал (если есть посылы к этому), полощу маслом чайного дерева - это, вроде как, антисептический эффект оказывает и восстановление идет быстрее. 10 капель на полчашки очень теплой воды. По сути это ингаляция. Правда, я не знаю природу пропадания обоняния при коронавирусе, поэтому затрудняюсь сказать, поможет это или нет. Скажу за себя, не смотря на то, что проблем с обонянием уже нет, заметил, что утром оно "просыпается" только после "разгона крови" упражнениями и душем. Не уверен, что так же было и до болезни.
https://news.mail.ru/politics/46824914/?frommail=1 (https://news.mail.ru/politics/46824914/?frommail=1)
ЦитироватьВ России не удастся избежать дискриминации в контексте вакцинации от коронавируса, поскольку люди без иммунитета не смогут работать, сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
По-моему, они там окончательно охуели.
Как бы уже не обсуждается, что государство хорошего не посоветует, поэтому надо руки-ноги растопыривать и в печь не лезть.
Только на этот раз привычка действовать от противного может дорого нам обойтись. Вакцинацию следует рассматривать в полном отрыве от ее навязывания государством. Если нас, конечно, интересует реальный результат.
Столько противоречивой информации об отдельных вакцинах на российском рынке, от интернета, от друзей и знакомых, от знакомых медиков. Обязали вакцинироваться или
Спойлер
делать вид что вакцинировался
.
Я не против прививок, я за них, только с соблюдением всех правил, от консультации до укола. Например на бланке вакцинации нужно писать выбранную вакцину, а ниже печатным написано что я даю добровольное согласие на вакцинацию вакциной номер 1.
Правила - это для какой-нибудь другой страны. Здесь даже законы мм-м, что уж там говорить о каких-то правилах.
Цитата: Zontik от 05 июля 2021 11:23:47
Вакцинацию следует рассматривать в полном отрыве от ее навязывания государством.
Угу. Когда какой-нибудь ведущий вечернего шоу на федеральном канале (я не про Урганта) что-то положительное про вакцинацию, это на любого психически здорового человека воздействует как антиреклама. Даже на тех, кто, как ни парадоксально, в свое время горячо приветствовал "крымнаш". Так что выключайте свои телевизоры, стряхните с себя этот помет, соберите информацию из других источников и попытайтесь подумать своей головой.
Что касается меня, то я на прошлой неделе вколол в себя первую дозу. Да, "Спутника" (другого здесь нет, да и доверия к нему побольше, чем к двум остальным). Полет нормальный. Через некоторое время пойду за второй.
ChuzhoiЦитироватьТак что выключайте свои телевизоры, стряхните с себя этот помет, соберите информацию из других источников и попытайтесь подумать своей головой.
Да вот чё-то не получается в этот раз. Слишком она противоречива эта информация. Честно, я впервые с таким сталкиваюсь, обычно всегда есть какой-то превалирующий фактор, который позволяет выбрать окончательную сторону. Сейчас всё настолько плохо, что такого фактора нет: одни медики говорят - ставить вакцину крайне опасно и трактат на 60 страниц, почему; другие - это очень хорошая вакцина... :confused: Пока даже статистика не дает ответа на вопрос, насколько хороша и, главное, эффективна вакцина. Так что я пока не решил.
Цитата: Drew от 21 апреля 2021 14:09:12
пара капель эфирного масла (бергамот, апельсин или эвкалипт) на стакан горячей воды и вдыхать несколько минут, Соблюдать осторожность, чтобы не обжечься. Говорят очень эффективно.
Еще вот такое неплохое есть:
https://maslo-dishi.ru/products/maslo-dyshi/ (https://maslo-dishi.ru/products/maslo-dyshi/)
И вот это, хоть и для мышц, но пахнет эфирными маслами на все 100%:
https://www.ozon.ru/product/gel-dvoynogo-deystviya-ohlazhdayushche-razogrevayushchiy-s-kamforoy-i-mentolom-zoovip-veda-250-ml-198259111/?_bctx=CAMQurb_QA&asb=WTB92%252F%252F%252Ff%252F2j4Ms4ogMemrQ2uKjn5dny%252F872cLYU0ao%253D&asb2=WTB92___f_2j4Ms4ogMemrQ2uKjn5dny_872cLYU0ao (https://www.ozon.ru/product/gel-dvoynogo-deystviya-ohlazhdayushche-razogrevayushchiy-s-kamforoy-i-mentolom-zoovip-veda-250-ml-198259111/?_bctx=CAMQurb_QA&asb=WTB92%252F%252F%252Ff%252F2j4Ms4ogMemrQ2uKjn5dny%252F872cLYU0ao%253D&asb2=WTB92___f_2j4Ms4ogMemrQ2uKjn5dny_872cLYU0ao)
Цитата: Force от 06 июля 2021 20:18:08
одни медики говорят - ставить вакцину крайне опасно и трактат на 60 страниц, почему; другие - это очень хорошая вакцина
Мне терапевт сказал - прямых противопоказаний у вас нет, так что решайте сами. И изучайте литературу по теме сами, видимо :)
Форс, ты ж вроде как переболел - все равно хочешь уколоться?
После болезни все‐равно вакцинируют.
Я 21 числа пойду делать вторую дозу пфайзера (я не болела), после первой не бвло ничего, разве что напал ночной жор, хотелось колбасы дико.
Но многие говорят, именно после 2⁰ дозы плохо себя чувствуют
Жаль, спутника нет. У России огромный опыт по разработке вакцин, лучше бы его завезли, что и пфайзер отлично
Ьыл период, вакцирировали поганой астра зенека и джонсоном, когда американцы от них уже отказались ввиду малой эффективности и плохого самочувствия после нее. Видимо, закупили, и не хотели выбрасывать. Моей свекрови вкололи астру.
Цитата: Xionus от 07 июля 2021 09:49:45
Форс, ты ж вроде как переболел - все равно хочешь уколоться?
Для меня вопрос стоит не столь остро, хотя уже и больше года прошло. Медики пишут антивирусный иммунитет действует от шести месяцев до двух лет. Видимо поэтому прививать от короны хотят каждые полгода. Я же хотел просто разобраться в вопросе, но у меня ничего не вышло, как писал выше, из-за крайней противоречивости информации. Тут, видимо, только на статистику и стоит рассчитывать.
zirealЦитироватьМне терапевт сказал - прямых противопоказаний у вас нет, так что решайте сами. И изучайте литературу по теме сами, видимо
В этом-то и проблема. В том трактате на 60 страниц приводили случаи как раз из этой же темы: противопоказаний не обнаружено, ставили прививку и тут бац!... Стремновато, если честно.
А можно и без всякой прививки внезапно загнуться. Дело случая.
И даже когда после прививок люди умирали (если такое было) - кому доподлинно известно, из-за прививки ли?
Поэтому тут даже не на статистику следует полагаться, а на большую статистику. Шансов заболеть БЕЗ прививки вроде бы все равно больше, чем шансов заболеть ОТ. Поэтому я делаю вывод в пользу прививки.
Правда, одного вывода мало, надо еще какие-то действия предпринимать.
ZontikЦитироватьИ даже когда после прививок люди умирали (если такое было) - кому доподлинно известно, из-за прививки ли?
Там ссылки на каждый случай в инете приведены, так что сомнений нет. Другой вопрос - что это, как некоторые говорят, статистика на уровне погрешности. Но никто не гарантирует лично тебе, что ты не войдёшь в этот процент. А третий вопрос - то что эффективность прививки не доказана, выявлено что ни одна из современных антиковидных "вакцин" НЕ формирует "защитный титр антител", а те антитела, которые вырабатываются организмом на эту прививку МОГУТ вызывать имунный ответ в виде "антителозависимого усиления инфекции", когда эти антитела вместо того, чтобы бороться с вирусом, лишь способствуют его лучшему проникновению в клетки организма, что обычно приводит к смерти, либо же к очень тяжелому протеканию болезни. Из этого следует вывод, что именно в этих случаях НЕ делать прививку лучше, чем её делать.
Проблема в том, что никто вам не скажет как конкретно ваш организм всё это дело воспримет. Но чисто статистически - да, ОБЫЧНО после вакцинации не умирают. Но иногда случается...
Цитироватьда, ОБЫЧНО после вакцинации не умирают. Но иногда случается...
ОБЫЧНО в результате поездки по МКАДу люди не погибают. Но иногда случается...
Интересно, хоть одного человека это когда-нибудь остановило?
И вообще, тут со словами надо поаккуратней. Потому что ПОСЛЕ любой вакцинации люди обязательно умирают. Одни раньше, другие позже... Точно так же, как и ДО.
А по третьему вопросу вообще непонятно. Кем выявлено, где доказательства? То, что в Европе и Америке эпидемия после прививок пошла на спад - видимо, просто случайность? Или брехня? Меня лично такие вещи убеждают получше, чем медики с сомнительной компетентностью.
Никого не агитирую, впрочем, пусть каждый сам решает, кому сильнее не верить. На мой взгляд, самое сомнительное в прививках - это отложенные последствия, о которых еще никто ничего не знает. Хотя у самого вируса они тоже не сахар.
А конкретно в моем случае поводов для сомнений тоже хватает. Если я не заболел до сих пор - что это: случайность, результат мер предосторожности или прокачанный иммунитет? Или я вообще уже переболел бессимптомно? И не сломается ли иммунитет после прививки?
К сожалению, ответ на эти вопросы можно найти только на дне чашки с кофе.
Кстати, прививки от гриппа я не делал то ли никогда, то ли всего один раз, когда они только начали появляться. Просто считаю, что с вирусом гриппа организм должен справляться самостоятельно, не зря же мы столько лет эволюционировали. А приставлять костыли к здоровым ногам - значит разучиться ходить. Сравнивать, конечно, некорректно, но все-таки...
В 2020-м все боялись вируса.
В 2021-м все боятся прививок.
В 2022-м все будут боятся привытых.
(https://i.pinimg.com/originals/cb/ab/f2/cbabf2fe7ed14160c5d1f233b191215d.jpg)
Перед прививкой можно сдать тест на антитела, если они есть и в достаточном количестве значит прививаться не надо, это касается тех кто переболел с симптомом или бессимптомно.
Можно ссылку где написано что эффективность не доказано, и о каком вакцине речь, неужели всех исследовали?
Вот тут можно посмотреть статистику процент привитых стран и какими вакциной, https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/
К сожалению нет стран с большим количеством вакцинированных только спутником, там обычно несколько вакцин.
Не хочу рекламы и антирекламы, но
Спойлер
спутнику
не доверяю пока.
Я пытался сдать тест. Но бесплатно это задача из разряда "миссия невыполнима", а за деньги как-то странно, когда можно бесплатно. Да и стоит этот анализ не три копейки.
EpicFail, а можно узнать, почему именно спутнику? Без рекламы. Мне как дилетанту именно он в силу способа действия кажется наиболее безопасным.
Zontik, несколько причин:
под видом другой вакцины могут сделать его, если ты даже его не выбирал
сейчас он находится на стадии рассмотрение ВОЗом и пока что не "одобрено"
все это можно посмотреть на сайте ВОЗ
я такой же дилетант, возможно я наговариваю на него, но факты пока такие.
p.s. когда рассмотрят думаю у него эффективность будет заявленной разработчиками, но пока подожду
все уже мы тут высказались будучи дилетантами, нужно с осторожностью когда дело касается здоровья
Причины не сильно убедительные. "Под видом другой" - так его просто раньше начали делать, его больше завезли, а капризных тоже прививать надо. Это не втюхивание в привычном смысле, как просроченные товары в первых рядах на полках.
Ну а ВОЗ вообще организация скорее политическая. Пока не скажут "одобрить", ничего не поменяется.
Хотя если так и не признают, то будут проблемы с выездом за границу, это тоже стоит учитывать. Правда, из наших, по-моему, ни одну так и не признали, так что в этом смысле разницы нет. Или мои данные уже устарели?
EpicFailЦитироватьМожно ссылку где написано что эффективность не доказано, и о каком вакцине речь, неужели всех исследовали?
Мне попадался вот такой документ: http://expert-doctors.site/wp-content/uploads/2021/06/Kompleksnoe-ekspertnoe-zaklyuchenie.doc
Говорят ещё на самих препаратах написано, что их эффективность не доказана, так что эта формулировка более чем корректна. Если бы была доказана, мы бы тут сейчас не переливали из пустого в порожнее.
Zontik, нет не устарели, вроде как на карантин попадаешь при выезде с нашей вакциной. Но опять повторяюсь скорее всего признают его и эффективность у него выше побольше чем у других.
Я специально спрашивал в нескольких местах про "КовиВак", в одном месте его нету, в одном месте его заказали в количестве 10 штук для самих мед работников.
Force, бегло прошелся, "Эффективность рф вакцин не доказано", иностранные они тоже не признают как вакцину.
Там ниже так же написано "причинно-следственная связь между новыми вирусом и заболеванием до сих пор не доказана"
а что если посмотреть привитые страны >50-60% процентов населения и на график распространения, это бы опровергло тезис что причина-след связь не установлена, так как вакцины делаются на основании изучения вируса
Увидеть бы этот статистический срез по вакцинации и количеству заболевших, умерших. А так - тяжело сказать. Всё что я вижу сейчас - это 12% вакцинированных в России. До 60% - как до луны... Поэтому ждём, чё...
А ведь тут ещё есть сегментирование по вакцинам. Если мы рассуждаем о Спутнике V, то надо смотреть статистику именно по странам, где прививают именно им. А она пока довольно скудна.
Цитата: Force от 07 июля 2021 12:05:18те антитела, которые вырабатываются организмом на эту прививку МОГУТ вызывать имунный ответ в виде "антителозависимого усиления инфекции
Интересно, есть какая-то внятная статистика, насколько часто это происходит?
Pfizer и Модерна, применяемые в странах типа США, тоже формируют антитела к S-белку, как и "Спутник". Причем, в отличие от нашей страны, там вакцинирована уже половина населения. Я не слышал, чтобы массово писали о таких случаях.
В Википедии написано, что в отношении коронавирусов подобное "было продемонстрировано" в лабораторных условиях на клеточных культурах и модельных животных, но не на людях. Я думаю, если бы это наблюдалось в массовом порядке после вакцинации, мы бы об этом уже узнали.
Я вообще не понимаю в чем проблема? Альтернатива какая? Сидеть дома, носа не высовывать? Ходить в противогазе и бояться каждого чиха? Плюнуть на всё нарваться, переболеть легко и получить отсрочку на полгода? А если не легко? А если последствия скажутся не сразу? А если через пару лет окажется что в качестве последствий - слепота, потеря слуха, проблемы с ЖКТ или неврологией? Оно того стоило? Если можно было просто бесплатно уколоться? Весь этот хайп на пустом месте.
Укололась Пфайзером. Пока побочек не наблюдалось, кроме повышенной сонливости и лёгкой боли в плече. Следующая прививка 22-го.
Спутник вроде собираются признать на территории ЕС, но это может быть просто разговорами :) Карантин никогда не снимут, корона никуда не уйдёт. Уж лучше привиться и иметь какие-то права, чем всегда сидеть дома. Ну... я не настаиваю, просто говорю своё мнение :)
Мне кажется, "легкая боль в плече" - это могут быть последствия любого укола, а не только вакцины вообще или какой-то конкретной вакцины. Мне она так вонзила шприц, что потом синяк неделю был. И болело несколько дней.
У меня была странная боль, не как обычно от всяких уколов, а по всей мышце, с усталостью, будто "вчера был на тренировке".
У меня была усталость на следующий день, но я думаю, что скорее от жары или от недосыпа. Кроме синяка и боли собственно в месте укола, никаких побочных последствий не было.
Вчера узнал, что знакомая после первой дозы слегла с температурой под 38. Это сейчас, когда на улице почти столько же!
Вот поневоле задумаешься, что хуже. Хотя логика подсказывает, что лучше проваляться с температурой пару дней, чем пару недель.
На прививку вроде записался, но еще не скоро - очередь. А пока она подходит, посомневаюсь еще. И посмотрю, что там будет со знакомой.
Цитата: Zontik от 07 июля 2021 13:23:33
Цитироватьда, ОБЫЧНО после вакцинации не умирают. Но иногда случается...
ОБЫЧНО в результате поездки по МКАДу люди не погибают. Но иногда случается...
Интересно, хоть одного человека это когда-нибудь остановило?
И вообще, тут со словами надо поаккуратней. Потому что ПОСЛЕ любой вакцинации люди обязательно умирают. Одни раньше, другие позже... Точно так же, как и ДО.
Это не такая болезнь, как варикоз, которая вполне хорошо лечится https://flebolog.ua/services/konsultatsiya-flebologa/ (https://flebolog.ua/services/konsultatsiya-flebologa/) после консультации флеболога в Киеве
А по третьему вопросу вообще непонятно. Кем выявлено, где доказательства? То, что в Европе и Америке эпидемия после прививок пошла на спад - видимо, просто случайность? Или брехня? Меня лично такие вещи убеждают получше, чем медики с сомнительной компетентностью.
Никого не агитирую, впрочем, пусть каждый сам решает, кому сильнее не верить. На мой взгляд, самое сомнительное в прививках - это отложенные последствия, о которых еще никто ничего не знает. Хотя у самого вируса они тоже не сахар.
А конкретно в моем случае поводов для сомнений тоже хватает. Если я не заболел до сих пор - что это: случайность, результат мер предосторожности или прокачанный иммунитет? Или я вообще уже переболел бессимптомно? И не сломается ли иммунитет после прививки?
К сожалению, ответ на эти вопросы можно найти только на дне чашки с кофе.
Кстати, прививки от гриппа я не делал то ли никогда, то ли всего один раз, когда они только начали появляться. Просто считаю, что с вирусом гриппа организм должен справляться самостоятельно, не зря же мы столько лет эволюционировали. А приставлять костыли к здоровым ногам - значит разучиться ходить. Сравнивать, конечно, некорректно, но все-таки...
А в школе разве подобные прививки не делали всем подряд? Насколько себя помню, нам минимум раза 3 их делали, если не больше.
Когда я учился в школе, прививок от ГРИППА еще не существовало. Делали обычный набор - от кори, оспы, еще чего-то там... Ах да, полиомиелит.
Не знаю, делают ли их сейчас, но слышал краем уха, что корь возвращается, привлеченная всеобщей безалаберностью. Зато грипп нам не страшен, ура!
Цитата: Flora от 07 июля 2021 23:37:48
Я вообще не понимаю в чем проблема? Альтернатива какая? Сидеть дома, носа не высовывать? Ходить в противогазе и бояться каждого чиха? Плюнуть на всё нарваться, переболеть легко и получить отсрочку на полгода? А если не легко? А если последствия скажутся не сразу? А если через пару лет окажется что в качестве последствий - слепота, потеря слуха, проблемы с ЖКТ или неврологией? Оно того стоило? Если можно было просто бесплатно уколоться? Весь этот хайп на пустом месте.
Проблемы нет. Я же писал, что не могу разобраться, основываясь на информации из интернета. А так, считаю, что если иммунитет действует два года, то у меня ещё год в запасе есть.
А по поводу того, что от прививки антител в полтора раза больше чем от перенесенной болезни - звучит как лютейший бред! :biggrin: Я почему-то это только сейчас понял.
А я не понял и сейчас.
Более того, я даже не уверен, что чем больше антител, тем лучше. Для начала неплохо бы понять, что это вообще такое и во что они превращают кровь.
В элегантные шорты, конечно же! :lol:
Три дня назад спутниковался.. Не то чтоб было большое желание - в декабре 2020 на 7 койкомест я пролечил 30 призывников с короной. Но новости подогревают, пришлось смириться. Первые 2 дня ощущение сильного удара в области укола. Даже дверную ручку повернуть было больно. Но сегодня вроде все норм.
Элвис, а как, кстати, рука после той батареи?
Maxim
Судя по недавней фотке, обошлось всё:
https://darkfate.org/forum/index.php?topic=1704.msg295058#msg295058
Цитата: Clopik от 08 июля 2021 00:10:22
Уж лучше привиться и иметь какие-то права, чем всегда сидеть дома.
Ты не борец :)
Цитата: Soul_Tear от 09 июля 2021 16:33:53
Цитата: Clopik от 08 июля 2021 00:10:22
Уж лучше привиться и иметь какие-то права, чем всегда сидеть дома.
Ты не борец :)
Чё? Я ж наоборот хочу хоть по Евросоюзу ездить, поэтому и колюсь) Или надо скандалы на всех КПП поднимать?
Аник свежий:
ЦитироватьЛюди, которые покупают тушенку по 25 рублей и сосиски по 98 р за килограмм, отказываются вакцинироваться из за того, что не знают состав.
Кстати, нет ли статистики на предмет: сколько процентов отказывающихся прививаться из страха перед осложнениями - курящие?
Zontik
Думаю что процент тот же самый, что и у тех кто утром принимает душ.
Так курящим в первую очередь нужно прививаться если на то уж пошло.
Flora, вряд ли. Курят едва ли не 100% населения, а душ есть далеко не у всех.
Zontik ЦитироватьКурят едва ли не 100% населения,
Цитироватьсколько процентов отказывающихся прививаться из страха перед осложнениями - курящие?
Ответ - едва ли не 100%. Угадал? (и в душ тоже) ;D
Ну, не знаю, не знаю. Особенно насчет душа. В Питере или Москве, может, охват населения бытовыми удобствами и близок к 100%, но это еще не вся Россия.
А главное - душ по утрам не является неотъемлемой частью русского менталитета. Хотя в кино это видели, наверное, уже все.
Zontik
Ты что-то не догоняешь. Вопрос был про проценты от некой выборки. Неважно есть у людей душ или нет, процент курящих среди них будет такой же.
А я тем временем нашел ролик, который очень напомнил мне мои собственные вялые попытки разобраться в теме. Но этот чел дошёл до конца и таки расставил все точки над е. :applause:
И я с ним согласен, вопросами просвещения и ликбеза должно заниматься государство, а не волонтёры. И не долбоСМИ с их выродками-сенсация-журналюгами, заливающими в уши отборную говнину! :mad: Понятно, что я сейчас не экстраполирую, а скорее констатирую печальный факт - СМИ скатилось и дискредитирует профессию "журналист". Короче, ситуация со сми заслуживает отдельного разговора, и мы тут не об этом.
Путин же сказал "Соврименная, надежная отечественная вакцина", как известно страх появляется перед неизведанным, а объяснение чего во много крат снижает страх.
Посмотрел. Ничего нового не увидел, но хотя бы освежил в памяти инфу о прививках. Хорошая, годная, ну штош. Делать я всё равно её не буду, да и не заставляют пока.
ЗЫ: пьющий, курящий, матом говорящий, нуи на добивающий:
Спойлер
с лёгочными патологиями в анамнезе.
Единственное, чо я себе добровольно позволяю колоть - это прививки от бешенства/столбняка и тому подобные.
HellRaiser, мотивируй отказ, пожалуйста. "Не заставляют" - как-то слабо для аргумента.
Собираю последние крупицы здравого смысла в оставшееся время.
Zontik, а тут особо мотивировать нечего.
Во-первых, самый главный аргумент. Это прививка от сезонной болезни, точно такая же, как и от гриппа, в которой ни одного процента смысла я не вижу. То есть, я уколюсь, поломает меня побочкой пару дней ради того, чтобы я один хер заболел или не заболел? То, что я заболею - далеко не факт, а вот то, что поваляюсь пару дней с 38.5 - весьма вероятно. Через пол года вирус мутирует и мне опять придётся валяться пару дней с температурой, чтобы МОЖЕТ БЫТЬ заболеть.
Во-вторых, у меня достаточно знакомых в медицине, и многие слухи я проверяю через них. Ну что, например от прививки мужская половина населения становятся стерильной - хоть и не доказано, но очень похоже на правду. А вот положительные ПЦР-тесты из коробки - это почти задокументированный факт, но вряд ли кто-то даст это вынести наружу.
В-третьих, у меня на работе от модной болезни схоронили уже двоих: коллектив небольшой, и процент летальности совсем не радует. Тем не менее, вакцинация у нас - дело добровольное. Я до сих пор не заболел, хотя мы все тут находимся в одних помещениях, у нас давно уже ничего не кварцуют и почти все ходят без масок. Одного товарища вообще еле на больничный отправили, ну там товарищ клинический, сопротивлялся очевидному, ну да ладно - у него обычное ОРВИ было, даже без температуры вроде.
А теперь самое интересное. Следим за руками: есть я, есть моя жена (мы вместе работаем) и двое наших коллег. Так вот, наши коллеги заболели одновременно. У первого корона (и у всей его семьи), у второго ОРВИ, тесты все отрицательные. Симптомы у них одинаковые. Только разница в возрасте - одному 28 второму 64, поэтому молодой вышел с больничного на пару дней раньше. Уже прикольно? Едем далее.
Эти два товарища накануне (всю неделю до больничного) плотно и тесно контачили с моей супругой (на минуточку, они там все ещё и в одном кабинете сидят) и параллельно тусили на перекурах со мной. Да и вообще, много с кем по работе плотно пересекаться приходилось. Итог: у жены - ничего, меня примерно в то же время "случайно продуло" до сопелек, лёгкого кашля и температуры 36.9. Совпадение? Возможно. До всех остальных непривитых (а это ещё половина конторы) вирус видимо так и не долетел. Я хотел сдать тест на антитела, но чёт даже в этом смысла не вижу.
Вывод: я этой хреноты не боюсь, за всю свою жизнь имел неиллюзорную возможность сдохнуть много от чего, даже от банальной пневмонии (которая мне, как входящий звонок для интроверта), но увы, не срослось. В любом случае, я буду безумно рад, если не ошибаюсь в своих выводах и решениях.
ЗЫ: есличо, я никого не склоняю прививаться/не прививаться - это личное дело каждого, просто прояснил свою точку зрения. Ладно там, всё те же столбняк или бешенство или что-то сильно нехорошее с высокой летальностью (да и иммунитет там не на 3 месяца), но прививаться от сезонной болячки - это не ко мне, я щитаю это не серьёзным. Учитывая, что теперь по этому признаку ещё и дискриминировать население будут - у меня мнение на этот счёт "совсем фуу".
В некоторых странах (Сингапур - это ведь настоящая страна? Аборигены там каннибализмом уже перестали заниматься? ) уже считают вакцинацию бессмысленной, а саму корону - неприятной сезонной болезнью, с которой в силах справиться естественный (коллективный) иммунитет.
Ну и не забываем, что от есть и другие болезни, от которых в сутки умирает намного больше людей, чем от КоВида, но почему-то внедрятелям спутников это сейчас сильно пофигу.
И также не забываем, что Ковид - это болезнь новая, которую грамотно лечить пока ещё не до конца научились. И очень много людей умирает от остановки сердца, вызванной агрессивной терапией, а не самим вирусом. Но это неудобная информация, которая портит статистику.
И вообще, много ещё чего хочется про весь этот бардак сказать, но я истерить не собираюсь, пусть каждый делает выводы сам.
Спасибо, такого развернутого ответа не ожидал. Правда, один момент остался непроясненным:
Цитироватьположительные ПЦР-тесты из коробки
Об чем речь?
Дискриминация - это, конечно, фактор серьезный, если зайдет еще чуть дальше, чем сейчас. Так что это скорее аргумент "за", а не "против". Но тут уже дело не в принципе, а в достижении некоего порогового значения, после чего сопротивление становится бессмысленным. Как с Госуслугами, которые я жутко не люблю и на данный момент прекрасно без них обхожусь, но вместе с тем сознаю, что приближается момент, когда зарегистрироваться там будет удобнее, чем продолжать уклоняться.
А так многие мысли и ко мне приходили, может, только, не в таком сформированном виде. Например, насчет сезонности. Но это как-то с дискриминацией не гармонирует, по-моему, так что промывателям мозгов придется определиться: либо все это серьезно и уклонистов следует считать врагами народа, либо не серьезнее гриппа, и тогда все будет регулярно и сугубо добровольно, когда истерия уляжется.
А пока, похоже, никто просто не знает, куда склонятся весы в итоге.
Так что тебе - крепкого мумунитета, а мне удачи, так как, наверное, все-таки привьюсь. Хотя регулярно это делать не собираюсь в дальнейшем, поскольку тоже не вижу смысла. Ну, может, только по особым требованиям (для выезда, скажем, или что там еще придумают).
Цитата: Zontik от 15 июля 2021 11:52:23
Цитироватьположительные ПЦР-тесты из коробки
Об чем речь?
ЦитироватьЗаметка на полях про нынешний "всплеск заболеваемости"
Знакомая судмедэксперт поделилась
Им пришли тесты на самизнаетечто
Они решили поугорать и их проверить
Взяли СТЕРИЛЬНЫЕ ватные палочки. 5 штук.
Угадайте что?
Все правильно, 2 палочки оказались больными.
Ну так еще ладно, я думал, все куда хуже.
А почему судмедэксперт? Я думал, тесты делают еще при жизни пациента. Или уже нет?
Может быть, все еще хуже, чем я думал?
Побои с живых снимают тоже судмедэксперты. Скорее всего в их функции входит ещё много чего интересного и не очень, но мне не хочется углубляться в эту тему.
Сиё сообщение хоть и попахивает фейком, или просто я уже настолько прожжённый, что всю инфу воспринимаю так, а проверять мне в последнее время всё ленивее. При этом, я склонен доверять человеку, запостившему это, чуть более, чем многим другим в моём окружении.
Кто хоть раз вскакивал среди ночи с кровати от воя чужой автосигнализации под окнами, сработавшей от пролетевшего мимо окурка, тот сомневаться по поводу ложных срабатываний чего бы то ни было не станет.
HellRaiser
Эти умозаключения все до первой более-менее тяжелой формы. После того как проваляешься пару недель с температурой 39 которая сбивается ибупрофеном на 3 часа, с кашлем таким что говорить невозможно, с забитыми легкими, которые еле работают и прочими радостями, быстренько побежишь вакцинироваться и всем советовать.
А то что у ты якобы не заболел, так все факты за то что ты просто не заметил как переболел, в силу молодости и крепкого иммунитета. Сдай тест на антитела, зуб даю, там вполне нормальные цифры будут. Я вот тоже почти безсимптомно с температурой 37,5 и соплями пару дней проходил, легкие на КТ чистейшие. Однако когда через 3 месяца сдал на антитела - там было уверенных 12 баллов качественного теста.
Flora
Думаю, дело не только в иммунитете, но и в штамме.
И в инфицирующей дозе.
А я всегда был уверен, что вариантов всего два: либо заразился, либо нет.
Что, выходит, можно чуть-чуть заразиться?
Zontik
Если вирус попал в твой организм, то ты заразился. А дальше все зависит от твоей иммунной системы, она может его тут же прибить, тогда считай что переболел безсимптомно, может чутка побороться - тогда будут легкие симптомы, а может не справиться - тогда получишь по полной.
Да, я так и думал. Но при чем тут тогда "инфицирующая доза"?
Цитата: Zontik от 16 июля 2021 09:50:12
при чем тут тогда "инфицирующая доза"?
С чем проще справиться иммунке, с парой сотен вирионов или с десятком тысяч?
Одно дело, когда в нескольких метрах метрах от тебя кашлянул ковидный больной и до тебя долетели несколько десятков вирионов. И совершенно другое, если этот же больной кашлянул тебе в лицо и ты вдохнул весь этот аэрозоль. Вероятность заражения и тяжесть заболевания при прочих равных условиях будут разные. Это, кстати, объясняет, почему медработники, контактирующие с больными, сами болеют тяжело (даже молодые).
https://www.m24.ru/articles/obshchestvo/27042020/156650
Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%B0)
То есть все-таки можно заразиться чуть-чуть. А можно совсем чуть-чуть, что будет практически идентично прививке.
Жаль, что тесты у нас можно сделать только за деньги. Вспоминаются сразу больные ватные палочки... за что платить-то?
Цитата: Zontik от 16 июля 2021 10:30:45
Жаль, что тесты у нас можно сделать только за деньги.
А как же ДМС?
ДМС оплачивают тесты только по направлению от терапевта. Если решил просто сам проверится - за свой счет.
Нет, у нас формально можно сдать тесты бесплатно, во всяком случае, еще недавно было можно.
Теоретически.
На практике это выглядит так:
- тест только по предварительной записи;
- на ближайшее время свободных мест нет;
- можем поставить в лист ожидания;
- и ждите себе на здоровье, потому что так далеко тестировщики системы даже не заглядывали.
Это упрощенная версия, на самом деле все еще круче запутано, с обязательными звонками по телефону и разговорами с некомпетентными сотрудниками, причем ни на один вопрос конкретное "да" или "нет" получить невозможно.
Так работает ОМС. Про ДМС не знаю, мне вполне хватает первой "О". То же самое, да еще Д? Увольте.
ДМС - это прекрасно, когда его оплачивает работодатель работовзятель.
ZontikЦитироватьТак работает ОМС. Про ДМС не знаю, мне вполне хватает первой "О". То же самое, да еще Д? Увольте.
Как говорят у них в Одессе - это две большие разницы. ДМС - платная тема. Тег'етиски, услуги должны быть болие лутшы чем с ОМС.
Судя по посту #429, не сильно оно более лучше.
Zontik
Всё официально, а ты как хотел? Идёшь к терапевту и просишь направление на тест по ДМС.
Я одного не пойму. Функции терапевта в этой цепочке.
С таким же успехом можно послать за направлением в налоговую инспекцию. Или к нотариусу.
Кстати, напомнило недавнее посещение ИФНС.
Во всех организациях в последнее время появились автоматы, выдающие талончики на прием. Так вот, в ИФНС этот талончик нельзя взять самостоятельно. Его нужно просить у администратора!
Вот поместите этого администратора в будку на другом конце города, установите ему редкие часы приема и запись через Госуслуги - и будет вам ДМС с участием терапевта.
Zontik
Так терапевт как раз функцию администратора и выполняет в данном случае, поскольку направления выписывать может только врач. Ну, вроде простые вещи, а приходится объяснять. Ты ведь просто прикидываешься, да?
ЦитироватьТы ведь просто прикидываешься, да?
Ну конечно, троллит потихоньку, на форуме тоска, никто не пишет ничего... А тут хоть движуха.
У нас на входе в поликлинику долго висела бумажка "Кто хочет сдать анализ, обращайтесь в такой-то кабинет". Вроде бесплатно. Сейчас этот вход закрыли на ремонт, а на другом вроде ничего не висит. Хотя нет, висит про прививки.
А Зонтик шельмует систему. Не важно, "правильная" она или нет. Важно, что неудобная и такое простое действие отнимает много сил и времени.
Кстати, тут у нас прошла инфа что если вы переболели и титр антител >1000, то можете раз в 2 недели сдавать плазму с оплатой за это дело в 7500 руб. Так что ежели кто хочет поправить материальное положение - велькам в поликлинику. У меня титр оказался 500, но я и болел не сильно. Не взяли. (
После "Спутника" столько не будет, как я понимаю?
FloraТолько не забывайте:
1) 5000 руб. за 600 мл плазмы.
Из твоей крови только плазму возьмут, остальное - выкинут.
2) У вас не должно быть заболеваний, передающихся через кровь (ВИЧ, гепатит и прочие). Нет анализов - сдавай сам, за свой счет. Так что после первой сдачи как бы в "минус" не уйти.
Плюс там еще куча всяких мелких ограничений.
3) Вес не менее 50 кг и вы должны выглядеть здоровым. Если я пойду сдавать, то мне скорее всего скажут, "сынок, какой сдавать, да тебе самому кровь нужна, еще умрешь не дай бог во время забора, иди покушай лучше".
4) За несколько дней до сдачи нельзя принимать лекарства, алкоголь. А после сдачи наверняка будешь слабый и вялый.
И тем самым еще антитела в крови понизятся - так что ты так не только свою кровь и здоровье продаешь, но еще и иммунитет к короновирусу.
Имхо, моя кровь дороже стоит этих 5000.
ChuzhoiЦитироватьПосле "Спутника" столько не будет, как я понимаю?
У меня 7000 было. Но это смотря в каких величинах, наверное 1000 - в этих же.
Можете меня "поздравить" :\ - жена с дочерью были в Испании и привезли с собой "сувенир", хотя предполагают, что заразились от кого-то по приезду, но я сомневаюсь. Делали все PCR-тест - не знаю, как он называется в России, это когда проводят по миндалинам и суют далеко в нос. Результат надо смотреть ни более ни менее как на телефоне с достаточно прокачанной версией софта, через специальное приложение, я в бешенстве - ради этой поганой фигни пришлось покупать "самсуню" :mad: У жены с дочерью позитивный результат, у меня - странным образом негативный, но надолго ли? Сидеть мне с ними вместе теперь на карантине 12 дней, после этого - повторный тест. Жена довольно сильно температурит, жалуется на боли в горле и слабость, у дочери тоже температура, но поменьше. Я пока ничего не ощущаю.
Цитата: LongShad от 17 июля 2021 21:46:22
У меня 7000 было. Но это смотря в каких величинах, наверное 1000 - в этих же.
Должны измеряться в неких ОЕ/мл.
А ты не болел незадолго до прививки?
Пишут, что после прививки уровень антител обычно составляет 50-300. У меня одноклассница привилась еще зимой в числе первых и опубликовала результат анализа. У нее было 188. (Положительный - больше 12).
Xionus Ну что ж, "поздравляю". Будем надеяться, что все будет хорошо. Выздоравливайте.
Xionus ЦитироватьЯ пока ничего не ощущаю
Ну если не будете контактировать, то может и обойдется, в противном случае - добро пожаловать в клуб. Эта хрень довольно заразная, достаточно просто поговорить лицом к лицу без защиты дыхательных путей.
ЦитироватьРезультат надо смотреть ни более ни менее как на телефоне с достаточно прокачанной версией софта, через специальное приложение
ну вот это странно. Должны по любому присылать на почту результаты и по желанию - распечатать с живой печатью по месту сдачи анализа.
Цитата: Flora от 18 июля 2021 09:02:10Ну если не будете контактировать
С женой общаемся на расстоянии, дочь тоже старается не подходить ко мне, едим в разное время. Но жена носить эту специальную маску просто не может - кашляет, когда говорит и воздуха ей не хватает.
ЦитироватьЭта хрень довольно заразная
Чему быть, того не миновать, хотя я как бы не стремлюсь, но сидели вместе с дочерью перед сдачей ей PCR-теста - мучились с ее старым телефоном, который, падла, совсем сломаный и не держит заряд от слова вообще :mad: Поглядим, ну какой нахрен карантин на 77 кв.м?
Цитироватьну вот это странно.
Для России, может быть, и странно, а тут - все такое дигитальное, все везде вносится во все реестры. Старый телефон - ищи подходящий где хочешь :angry:
Выздоравливайте.
Кто прошел пцр тест, а что там именно написано, интересно было бы взглянуть.
Я не прикалываюсь, а честно не понимаю, почему
Цитироватьнаправления выписывать может только врач.
Направления не тест, не болен ли ты короной.
Я считаю, что функцию терапевта в данном случае с легкостью мог бы исполнить автомат, выдающий талончики. Потому что смотрит ли терапевт на состояние соискателя? Нет, ему плевать на состояние, был бы только соискатель в маске. Смотрит ли он историю болезни? Нет, у теста не имеется противопоказаний. Все, что он делает - это подписывает бумажку.
Ну да, для этого, конечно, нужно медицинское образование.
В то время как сдать тест за деньги можно, оказывается, без всякого терапевта. То есть он все-таки не нужен. Тогда зачем?
Кстати, в тестах на беременность участие терапевта также не обязательно. Бог знает, почему.
Chuzhoi
На антитела сдают через 3 недели после второй прививки. Я сдал через 4. Мама тоже прививалась, у нее 8000, измеряется в каких-то AU/mL.
Я болел в октябре, никого не заразил - ходил все время в маске, ни к кому не подходил, ел отдельно.
И, кстати, антитела после болезни и антитела от вакцины измеряются в разных величинах, так что сравнить их не получится.
ZontikЦитироватьЯ считаю, что функцию терапевта в данном случае с легкостью мог бы исполнить автомат, выдающий талончики.
Потому что дефицит тестов. Именно поэтому они столько стоят "в рознице", именно поэтому бесплатная сдача тестов искуственно усложнена и т.п. Это как с гос. выплатами или налоговыми вычетами. Естественно, что все были бы счастливы, если бы им внезапно на карту "ни с того ни с сего" прилетела бы круглая сумма, просто потому что так положено. Купил квартиру - фигакс, а тебе полляма прилетело на карту :aaa: просто так. Но тогда бы госбюджет резко просел бы и следующих выплат могло бы и не быть. А так - заполни кучу бумаг, зайди на госуслуги или в налоговую, отправь и т.п. - искусственное усложнение, чтобы получили только самые упорные. Ну и заодно отсеять любителей халявы. Я и сам не люблю халявщиков, так что понимаю и принимаю все эти правила.
[off]Именно поэтому если мы что-то "отдаем даром" в объявлениях, то только в обмен на вкусняшки или символические суммы. Потому что очень странная закономерность - любители халявы невероятно наглые.[/off]
XionusВыздоравливайте! И часто проветривайте помещение. Много обильного теплого питья. Ну, ты всё знаешь и так.
Держись,
Xionus!
Цитата: Force от 19 июля 2021 10:38:27Купил квартиру - фигакс, а тебе полляма прилетело на карту :aaa: просто так. Но тогда бы госбюджет резко просел бы и следующих выплат могло бы и не быть. А так - заполни кучу бумаг, зайди на госуслуги или в налоговую, отправь и т.п. - искусственное усложнение, чтобы получили только самые упорные.
Щас упрощают: https://lenta.ru/news/2021/05/21/vychet/
Да и мне в своё время дама в налоговой очень любезно провела туториальчик совершенно забесплатно. Никаких унижений я в этом плане не испытывал.
ЦитироватьПотому что дефицит тестов.
Вот честно, не знал.
Заметил только, что чуть не на каждый чих требуют результат теста, причем самого свежего. Видимо, оттого и дефицит.
Но все же терапевт - это неадекватное усложнение. Поди еще попади к этому терапевту на прием, это отдельный квест.
Форс,
nemyax - спасибо.
Цитата: Force от 19 июля 2021 10:38:27Ну, ты всё знаешь и так.
Да ни шиша я не знаю - меня до сих пор не касалось и ладно, это как у всех.
Xionus, держись.
А я вчера вколол первую дозу. Полет нормальный.
Xionus, тонкие миры поддерживают тебя! Держись!
Xionus, выздоравливайте!
Я ранней весной переболела. Не знаю, корона ли. Три недели ходила, как зомбак. Хорошо, муж помогал, мне практически не надо было из комнаты выходить. А когда у мужа положительный тест был, и мы оба сидели на самоизоляции, так симптомов вообще никаких не было.
Сегодня у нас 7-й день карантина, я по-прежнему как и был, жене стало хуже - сильная слабость, температура, не ест ничего. Вызвали местную "скорую", так эти м...ки в белых маск-халатах сначала брать не хотели - ткнули ей в уши своим хрень-термометром, тот показываетс 37° - "все в норме". Потом соизволили смерить давление и проверить еще какой-то параметр, вот он им не понравился, решили-таки увезти. Даже носилки с собой не привезли, жена еле-еле спустилась вниз - в доме лифта нет, хорошо хоть живем всего на 2-м этаже. Она задыхается, двигается еле-еле, эти хреновы немецкие медбратья: "все в рамках нормы, высокая температура - это 40° и выше, у нее все нормально, пусть даже 39° - это в пределах нормы" :mad: Но все-таки последний показатель им не понравился, взяли ее с собой - шоу на всю улочку, и так соседушки русскоязычные рыло воротили, а теперь будут бегать как от огня. Да и хрен с ними, сволочами. Как бы обратно через часа четыре не привезли с уверением, что "все в пределах нормы, лечитесь на дому" - ага, а она ничего не ест и задыхается :\
Xionus, надеюсь, все будет хорошо. Выздоровления твоей жене. Держитесь!
Надеюсь, попасть в больницу в Германии не совсем то же самое, что угодить в больницу в России. Выздоровления!
Xionus, держитесь! И выздоравливайте поскорее!
Просто "чудесно" - больше 50% поражения легких, ИВЛ, горизонтальное положение, интенсив и прогнозы отнюдь не радужные :\ Бог ее знает, как и что теперь, жена моя отнюдь не школьного возраста и порог 30-летия тоже давненько перешагнула. Тут можно лишь надеяться на профессионализм немецких врачей из немецкой больницы и, не знаю, молиться, что ли :\ Хотя мои молитвы не доходят, похоже - я такое уже пытался делать чуть ли не 30 лет назад, надеясь на какое-то чудо для очень близкого человека, но чудес не бывает, я в этом уверен.
Надейтесь на лучшее.
Выздоравливайте.
Ну вот я и "приехал", кажись: температура, головная боль (почти не спал сегодня, а только мучился), пока не кашляю, но чувствую, что скоро начну. Это оно?
Возможно. У коронавируса довольно большой инкубационный период, до двух недель, в среднем около 5 дней; сразу он себя не проявляет. Так что, очень вероятно, оно.
Xionus
Здоровья тебе и всей твоей семье. Держитесь там!
Цитата: Chuzhoi от 24 июля 2021 11:03:30Так что, очень вероятно, оно.
Ну и хрен с ним.
HellRaiser, спасибо.
Xionus, скорейшего выздоровления с минимальнейшим ущербом! Держитесь!
Xionus
Пожелаю ещё раз скорейшего выздоровления. И напомню ещё раз про важность проветривания помещения.
Сижу вот, сушусь. Вчера через порог мне сделали PCR-тест - совершенно не сомневаюсь в его результате. Ткнуть себя в нос, что ли, чтобы посмотреть две полоски? А то все время одна да одна, неинтересно даже.
Вот как хотите, ребята:
(https://i115.fastpic.ru/big/2021/0725/0c/1637b8e5f73725d73b0d5d04320a2b0c.jpg)
И можно ли верить после такого этим быстрым тестам? Ширял ведь палку в обе ноздри, так что аж чуть ли не до слез + явная симптоматика :\
Xionus
Мне кажется, ты не тот тест используешь... :lol:
Какие продают, такие и использую.
Xionus
Беременности нет, всё в порядке. :devil:
Флорыч и вообще все: ребята, не в обиду будь сказано, но давайте без ха-ха по этому поводу, а? :\ Вы болели какими-то там ранними штаммами, некоторые даже в силу возраста сравнительно легко все перенесли. Я же болен "дельтой" (имею официальное подтверждение), все время 38,5°, сбивается очень плохо, ночью нормально не сплю и еще беспрестанное беспокойство за жену :\
Ну а так сразу видно, что прям клянчишь поддержку. Выглядит жалко. Раз требования ещё какие-то заказные. Болеешь - болей, переноси стойко, не хандри и не афишируй. Ты вообще не знаешь что такое "болеть", начнём с этого. Вечное ксионовское нытьё вот это и обидки как у дитя малого. Всё равно получишь лишь автоматические отписки в духе "выздоравливай" или "поправляйся", которые все вставляют. Тоже молодцы. Когда говорят "поправляйся" или "выздоравливай" это всегда у людей так, словно они руки умывают и вообще на самом деле не колышит ничего внутри. Даже выражаются одинаково. Уж лучше ничего не говорить.
Равно как и не надо прикидываться, что расписанное Зонтиком чтиво о походах будет прочтено. Фотки, дескать, пока посмотрели, а читать потом. Да не будет никто читать, как будто не ясно...
Цитата: Maxim от 27 июля 2021 14:51:13не надо прикидываться, что расписанное Зонтиком чтиво о походах будет прочтено
Я пытался как-то, но быстро сдался.
Ну, в этом году я сделал поправку на ленивых, радикально сократив объем.
Xionus, раз есть силы писать на форуме - значит, хоть чуть-чуть, но все-таки повезло. Бывает намного хуже. А "Дельта", насколько я помню, страшна в основном своей заразностью.
Мне трудно вообще поверить в случаи, когда люди, живущие в одной квартире, ухитряются не заразиться друг от друга. Скорее, это просто ошибка терминологии, и правильно говорить "ухитряются не заболеть".
Цитата: Zontik от 27 июля 2021 15:28:05есть силы писать на форуме
пока что есть силы писать на форуме, в те редкие моменты, когда 37,5°.
Я читаю все, что написал Зонтик. Сразу или через какое-то время - другой вопрос.
Xionus, есть неплохие шансы, что этим все и ограничится. Отрицательной динамики же нет?
Есть - воспалился больной бронх справа, как всегда бывает при моих бронхитах, "обычная" температура сразу скаканула на градус. Душащий пусто бронхиальный кашель не дает лежать и спать.
Интересно, как там Xionus поживает...
Ох ты ж ё... :o Не знаю, приносит-ли это какой-то профит, как соболезнования по инету, но ты мужик выздоравливай и не смей нас бросать
Xionus :agree:
Цитата: Zontik от 27 июля 2021 15:28:05
Мне трудно вообще поверить в случаи, когда люди, живущие в одной квартире, ухитряются не заразиться друг от друга. Скорее, это просто ошибка терминологии, и правильно говорить "ухитряются не заболеть".
Хотя от этого говна, мне кажется нет защиты, всех косит рандомно, про вакцинацию, я вообще промолчу. :doh: Я вот, сижу тоже на пороховой бочке, матушка под боком - 70 лет с хроническими заболеваниями, и по моему, она ещё не болела эта зараза пока обходит её стороной( возможно это было и бессимптомно). Сам я с братом и невесткой, переболели в лёгкой форме. Никакие тесты не делали.
Живём все вместе :)
P.s.Вакцинироваться, не собираюсь, прививки не боюсь, но если мне суждено сдохнуть, то я уж как-нибудь сам и без помощи :lmao: Смешно же ещё, что гарантий, никто не даёт, экспериментально/на свой страх и риск, народ участвует в своём "спасении")
Чёт как-то я и не держусь уже, за эту,
такую - "жизнь":
В 20-ом - вирус и всех закрыли.
В 21-ом - принудительно/"добровольная вакцинация" + новые штаммы
В 22-ом - то-ли ещё будет.
Движение идёт, в худшую сторону. Мир изменился и жить, мне кажется, мы уже не будем, как прежде :'(
Сегодня иду за второй дозой. С невеселыми мыслями о Ксионусе. Что-то он долго молчит.
Отмечу, что с получением вакцины в моей жизни ничего не изменится. Просто с моей точки зрения это что-то вроде страховки, которая не нужна, но лучше заплатить денег и чтобы ничего хуже этого уже не случилось. Больше, правда, это смахивает на суеверие. Или даже жертвоприношение.
Proktolog
Опять пьёшь? :veryangry:
nemyax
Ну дык :yay: Ну как пью, я в основном, литров 6 пива в неделю ;D , бывает меньше, крепкое, только по праздником, да и не люблю я его :) Пивной алкоголик, если хотите :biggrin: Кстати, говорят от короны помогает)
ProktologЦитироватьКстати, говорят от короны помогает
От ментальной только. Типа, ну какой я король, я ж - алкоголик! :suspect:
Цитироватькрепкое, только по праздником, да и не люблю я его
Заcтавляют?
Force
Ну, как будет удобно, люди разные, кто-то кофеЮ пьёт, матом не ругается, а кто-то, очень плох и можно его назвать быдлом ;D Я ж не против) Только вот, если глянуть повнимательней, то проблем-то больше, у тех, которые из себя чего-то строят. Возможно я не прав :agree:
Zontik
А ты знаешь - да)) Для меня праздники - это ни о чём, мне они не за чем, если я могу себе позволить в любой день, так сказать"отдохнуть" Единственное, я не могу, пить на следующий день, нет у меня похмелья. Встаю, как огурец) Возможно, это называется - гены, типа работа, это - работа) Хотя есть люди, которые, просто этого не понимают и они не могут это контролировать, я хз)
P.s.
И да, Я тихий алкоголик, мне приключения не нужны. :lmao:
Цитироватья не могу, пить на следующий день, нет у меня похмелья
Литра пива для понимания такой логики недостаточно.
Цитироватьесли глянуть повнимательней, то проблем-то больше, у тех, которые из себя чего-то строят.
Кажется, так и есть. А это и правда так здорово, когда никаких проблем нет? Я не в курсе.
Короче, тонко намекаю, что пора бы выйти из цикла. Конечно, проще всего сказать: "Я алкоголик". И никаких проблем.
А дальше что?
Zontik
Дык я ж так и сказал :agree: Даже признался в том, что я пивной алкоголик ;D Ок, кому-то это не нравиться, вы не понимаете? Что это не мои проблемы? Как я вас а? Или, только Вы, так можете издеваться, над нашими братьями :lmao:
P.s.
Ребят, я с вами соглашаюсь, возможно я не так живу, а в чём собственно проблема? У меня их - нет :biggrin:
P.s. - 2
Сорри, флуд развели, давайте уж в другую тему пойдём :)
Цитата: Proktolog от 09 августа 2021 12:34:40
Ну как пью, я в основном, литров 6 пива в неделю ;D , бывает меньше, крепкое, только по праздником, да и не люблю я его :)
Слабак :biggrin:
Цитироватьа в чём собственно проблема? У меня их - нет
В настоящий момент нет.
Спойлер
Не хотел бы оказаться в твоей шкуре, когда на трезвую голову станешь перечитывать написанное. Заранее сочувствую.
ЦитироватьНу как пью, я в основном, литров 6 пива в неделю
Ну норм, вбщмто. В России по статистике каждый индивидуум старше 15 лет употребляет 1 литр чистого спирта в месяц, что в пересчете на пиво получится 1000/0,05/4=5 литров в неделю.
Хотя, думаю, что в статистике все же не учитывают повсеместное самогоноварение, благо по деньгам получается существенно дешевле, а по качеству - существенно лучше.
Ну и мужчины, в среднем пьют в 2-3 раза больше женщин. Так что даже и немного у тебя получается.
AOT: Сдал тут тест на антитела, после болезни был коэффициент качества - 12, по прошествии полугода думал что уже упал уровень и надо вакцинироваться, ан нет! Даже больше стал - 13,3. Так что можно пока подождать.
ЦитироватьВ России по статистике каждый индивидуум старше 15 лет употребляет 1 литр чистого спирта в месяц
При этом до 18 лет ничего спиртосодержащего им не продают. Три года дискредитированной статистики.
ЦитироватьПри этом до 18 лет ничего спиртосодержащего им не продают.
Квас и кефир продают.
Еще йод забыл.
1 литр спирта в пересчете на квас - это... это... нет уж, лучше на йод.
ЦитироватьЕще йод забыл.
Ты пьешь йод? Ну тогда тебя спиртом не возьмешь! ;)
Цитировать1 литр спирта в пересчете на квас - это... это...
Это 1000/0,015/30=2,2 литра кваса в день. Ну... тяжеловато, но вполне реально, если по стаканчику каждый час.
Никаких новостей, как там Xionus?
Цитата: EpicFail от 12 августа 2021 23:12:23
Никаких новостей, как там Xionus?
Могу сказать только за себя, переболел на днях в более легкой форме.
Цитата: Xionus от 28 июля 2021 12:00:19
Есть - воспалился больной бронх справа, как всегда бывает при моих бронхитах, "обычная" температура сразу скаканула на градус. Душащий пусто бронхиальный кашель не дает лежать и спать.
Дыхательная гимнастика, если еще актуально:
http://voindao.ru/ioga-osnovnye-dykhatelnye-uprazhneniia/ (http://voindao.ru/ioga-osnovnye-dykhatelnye-uprazhneniia/)
EpicFail, нет, и это настораживает.
Я надеюсь, у него и его семьи всё в порядке.
Цитата: Михаил А от 13 августа 2021 12:47:38
Я надеюсь, у него и его семьи всё в порядке.
Будем надеяться :agree: Хотя... как он завсегдатай этого форума, боюсь, что-то и предполагать :tonguewink: Действительно, давно не было.
В добровольно-принудительном порядке я упоролся укололся пару дней назад. Пару дней чувствовал себя дерьмово, рука болела, но сейчас все ок. В конце месяца вторая доза. Кололи Модерном. Не так все страшно, если не обращать внимания на то, что при раздаче интернета с телефона по вафле в списке появилось новое устройство...
ReddeRЦитироватьНе так все страшно, если не обращать внимания на то, что при раздаче интернета с телефона по вафле в списке появилось новое устройство...
:lol: Это же бредни недалеких СПГС. Ты же шутишь да?
(https://ru.meming.world/images/ru/4/45/%D0%92_%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D1%83%D1%8E_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%83%2C_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%3F_%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD.jpeg)
Цитироватьпри раздаче интернета с телефона по вафле в списке появилось новое устройство...
Это прямо подпись к текущей аватарке.
Цитата: Force от 19 августа 2021 10:59:43
Это же бредни недалеких СПГС.
Может, всё-таки - конспиролухов? СПГС - это немного другая "наука" :lmao:
HellRaiser
Да, точно!
Еще в машине стоковая магнитола фонит, когда в бардачок лезу. Но это все мелочи. Обновлю антивирус второй дозой и кааак заживу....
Дед, покупаешь кароч большую шыкалатку, съедаешь, из фольги делаешь себе шапочку, надеваешь и живёшь как раньше.
Не надо шапочку, фольгой обмотай место прививки на три дня. За это время нанобот, не получающий команд извне, испугается разоблачения и самоликвидируется. Главное - не мочить место укуса, иначе вода, попав в дырку, может протолкнуть нанобот дальше и вывести из зоны отчуждения.
Можно еще хакнуть его через WiFi, но это сложно и незаконно.
[off]ReddeR Почему не Спутником?
Ах да, у вас же "наверху" считают, что это от агрессоров ;D Что угодно, лишь бы прикинуться, что нет общности. Осталось ещё латиницей поганую кириллицу заменить. [/off]
Maxim На самом деле я хотел пфайзером, когда договаривался. Но за две минуты до укола сказали, что он закончился, колись тем, что есть. :lol:
А спутник да, ты правильно мыслишь ;)
ЦитироватьГлавное - не мочить место укуса, иначе вода, попав в дырку, может протолкнуть нанобот дальше и вывести из зоны отчуждения.
поздно... Душ был принят через 3 часа после укола...
Шутки шутками, но некоторые человеки после укола мучились с температурой до 39, звонили и говорили что подыхают. Я их подбадривал, так как они мне денег должны...
Цитата: ReddeR от 19 августа 2021 10:10:20
В добровольно-принудительном порядке я упоролся укололся пару дней назад. Пару дней чувствовал себя дерьмово, рука болела, но сейчас все ок. В конце месяца вторая доза. Кололи Модерном. ...
Я тоже в прошлую субботу ширнулся Модерной. Боль в плече и слабость с температурой до 38⁰ прошли за два дня. Первой дозой была Астра, ещё в мае, но потом её у нас в провинции забанили.
Есть версия, что вакцину легче переносят переболевшие. Что на этот счет говорит народная статистика? Моя небольшая выборка подтверждает (хотя насчет самого себя совершенно не уверен - анализов не делал).
Кстати, русские и тут отличились. У всех в мире просто: есть вакцинированные, есть отказавшиеся/забаненные/стоящие в очереди. И только у нас появилась третья разновидность: непривитые с сертификатами. Вот что делает государственная репутация. Поздно теперь кричать "Волк!"
Сейчас гайки немного закрутили, стало сложнее купить сертификат, но число желающих от этого не уменьшилось, просто они теперь платят больше. И если в будущем прививка станет обязательной и регулярной, не исключаю, что придется пополнить эти стройные ряды. Один раз подстегнуть иммунитет - это еще куда ни шло, но костыли на постоянной основе - нет уж, спасибо.
По крайней мере, так мне видится сегодня.
ЦитироватьИ только у нас появилась третья разновидность
Конечно, только у нас, ага! :yes:
Азербайджан, Бангладеш, Беларусь, Венесуэла, Украина... да?
Ну да, согласен, не только у нас. Только у всех таких же, как мы.
Или ты считаешь, что вообще-вообще везде? Не знаю, но надеюсь, что это не так.
Вообще Советский Союз всем своим выпускникам сделал прививку против доверия. Она пожизненная и даже передается по наследству. Но некоторые страны все же решили ревакцинироваться.
ЦитироватьИли ты считаешь, что вообще-вообще везде? Не знаю, но надеюсь, что это не так.
А я и не знаю. Мне, если честно, всё равно. Но люди - есть люди, где бы они не жили. Поэтому я просто допускаю, что такое есть абсолютно везде. Только степень доступности совершенно различная.
А я думаю, что дело не столько в доступности, сколько в кризисе доверия. У нас очень многие отказываются делать прививки только назло государству, даже понимая при этом, что, возможно, вредят себе же. Как там на самом деле - никто не знает, но даже если кто-то и знает, ему все равно не поверят.
А не надо было врать. Получайте теперь левые сертификаты и неожиданный прирост заболевших. Заболевают даже привитые, ужас-ужас! А потом все это долбанет по экономике.
Те же, кто не хочет прививаться из каких-то высоких соображений, на самом деле в основном такие же жертвы пропаганды, только с обратным знаком. Они охотно верят всему, что говорит любая оппозиция власти. Все факты, не укладывающиеся в эту простую схему, отбрасываются.
Не забывайте про немалый процент людей которые и без каких либо пропаганд и оппозиции реально боятся вакцинироваться думая что именно с ним что то случиться после этого, тут причины могут всякие разные, начиная от хронических заболеваний и чего то еще там, а причину своего не вакцинирования декларируют другим по другому.
Цитата: Zontik от 20 августа 2021 14:18:24
А не надо было врать.
Ничоси ты размечтался.
Цитата: EpicFail от 20 августа 2021 15:57:12
Не забывайте про немалый процент людей которые и без каких либо пропаганд и оппозиции реально боятся вакцинироваться думая что именно с ним что то случиться после этого, тут причины могут всякие разные, начиная от хронических заболеваний и чего то еще там, а причину своего не вакцинирования декларируют другим по другому.
Я всё не могу убедить маман уколоться. Она наслушалась тупорылых куриц во всяких одноклассниках и теперь боится всего. Понятно, что если прям скажу мол иди и делай, то пойдёт и сделает, но это не мой метод. :)
Цитата: ReddeR от 19 августа 2021 15:39:17
Еще в машине стоковая магнитола фонит, когда в бардачок лезу. Но это все мелочи. Обновлю антивирус второй дозой и кааак заживу....
Я вот полирну свой Шпутник Файзером и будем меряться у кого установки и приказы от Билла приходят быстрее. :)
ndk
:lol:
ЦитироватьУ нас очень многие отказываются делать прививки только назло государству, даже понимая при этом, что, возможно, вредят себе же.
Думаю вашим гражданам сложно доверять препарату, который не прошел проверку. Может они и хотели бы вакцинироваться, но не быть "бета-тестерами" какой-то дряни, которую скорее всего еще изо всех сил пиарят по кремль-тв.
Спатник на практике оказался вполне приличной вакциной (и единственной таковой из российских), безотносительно кремлёвского пропагандонства.
Цитироватьнемалый процент людей которые и без каких либо пропаганд и оппозиции реально боятся вакцинироваться думая что именно с ним что то случиться после этого
Да, конечно, без всякой пропаганды. На ровном месте взяли и испугались.
Ребята, я, оказывается, отболела короной. Мы недавно все трое, я, муж и ребёнок, заболели
Кроме 4х летнего ребенка все вакцинированы пфайзер
Прошло легко, я так продолжала все дела делать, хоть и было два совсем неприятных дня. Больше некому готовить/убирать/делать покупки/поливать сад и т.д.
Горло болело сильно и от кашля все легкие болели, но прошло за 2 дня, потом кашель остался, но уже безболезненно и всё быстро прошло
А у мужа также, плюс слабость, один раз ненадолго сознание потерял прямо в своей лавке, а главное вкус и запахи пропали
Иначе я бы и подумала, что просто слегка простудились, как раз внезапное похолодание было с сильным ветром
Ребенок с температурой 38.5 был один день, напугал меня, он вообще не болеет
Мы уже выздоровели фактически. Температуры не было, только ребёнок на 1 день.
Но получается, что мы были больные, и везде ходили, и в магазин, по делам...
Наверное заразили кого-то
А я списывала на свою регулярную ангину, которая частенько у меня бывает как рпз с такими симптомами
У меня 7 день эта болезнь. Температура упала сама по себе до 36,7. Первый день болезни в Пн. на работе так свернуло что еле до дому добрался. Так ломало всё тело и болела голова как будто меня 10 человек отпинали. Я хорошо знаю эту болезнь и не мало повидал ковидных больных, которые меня окружали еще год назад. Приехал домой померил температуру была 38.9 сразу выпил Кагоцел и Анвимакс. Тело на следующий день чуть поламливало, к вечеру поднималась температуру я сбил парацетамолом, убойная штука через полтора часа температура упала. Я вызвал врача с утра, пришла участковая врачиха лет 18-20 постояла три минуты в прихожей, выписала больничный, прописала Ингавирин затем быстро убежала со словами мне некогда, даже мазок не взяли. Температура 3 дня держалась в районе 37.4-37.6. Я не пил специально парацетамол что бы организм сам боролся с помощью температуры с этой заразой. Пил как положено курс Ингавирин. Дальше только улучшения на 4-5 день еще меньше температура становилась, тело вообще не ломит нос закладывало, помогает Снуп. И вот уже 7 день с ночи нет температуры совсем. Парацетамол за всю неделю пил только 2 раза. Но запахов вообще не чую, вкусы чую. Я все духи перепробовал, коффе полный ноль в носу. У жены нет температуры но плохо чувствует запахи. У ребенка 1,5 годика вообще нет признаков, это меня очень успокоило, переживал за него. На 4 день болезни я самолично отправился сдавать тесты на иммуноглобулин IgM и IgG комплект. Результат крови показал что отрицательно и антител нет. Это было моей ошибкой по не знанию. Его нужно сдавать на 10-14 день там точно покажет. А сегодня пошел сдал платно ПЦР тест во вторник скажут. Вот всё ничего, но запахов не чую )).
Отделался легко, повезло. Прививку не делал?
Нет не делал. Я с предосторожностью отношусь к эксперемментальным вещам. Да и пол года смешной период защиты. Хорошая прививка должна на года защищать с минимумом последствий. К примеру как от кори.
Да, полгода - это несерьезно, но других вариантов никто не предлагает.
Впрочем, есть надежда, что иммунитет сам сообразит, чего от него хотят, и будет в дальнейшем действовать соответственно.
ЦитироватьЯ с предосторожностью отношусь к эксперемментальным вещам.
Поражаюсь я людям. С осторожностью относятся к прививкам, поэтому готовы переболеть неизвестной хренью с риском для собственной жизни и точно известными неприятными последствиями и ещё кучей неизвестных, которые могут проявиться через пару лет только. :littlecrazy:
Flora, все просто. Про русское "авось" слышал? Вирус-то можно и не подцепить, а прививка - действие необратимое. Причем почти такое же непредсказуемое.
Я исходил только из того, что последствия заражения вирусом более-менее ясны и достаточно неприятны, а неприятные последствия прививки менее вероятны. Хотя и это тоже своего рода "авось". Отдаленные последствия воздействия прививки на иммунитет еще ни у кого не наступили.
Лично Я, не собираюсь вакцинироваться, то что сейчас творится, мне лично, даже и жить, не особо хочется :doh: А , то что мы со временем, будем называть - жизнью это будет смешно. Да, конечно, возможно насильно будут проводить это "мероприятие" по "оздоровлению" и ты, никуда не денешься, но это другой вопрос. Неужели вы думаете, я поверю этому *ядскому гос-ву, которое всегда врало, всем напропалую, что они заботятся о нашем здоровье? Я вас умоляю :lmao: Да, вирус есть, но я не думаю, что, те меры, которые сейчас предпринимаются - это делается во благо людей. Мне кажется, там много факторов, кто может на этом играть))
P.s. Единственное - это конечно стрёмно и страшно за своих родных, потому как этот вирус, косит рандомно :mad:
P.s.-2 Надеюсь, что я сдохну быстрее, чтобы не видеть весь этот 3,14здец :tonguewink:
,
Цитата: Proktolog от 01 октября 2021 13:20:20
P.s.-2 Надеюсь, что я сдохну быстрее, чтобы не видеть весь этот 3,14здец :tonguewink:
Шоэта ты какой-та мрачный? А ну-ка, отставить хандру!
По-моему все кто не хотят прививаться - идиоты.
Боитесь каких-то побочек от вакцины, но не боитесь умереть от короновируса?
Мертвые не работают, не платят нологи и не делают пенсионные отчисления. А те, кто болеют, им еще и больничные приходится выплачивать.
До этого в России выпустили уже кучу вакцин, но нет, именно этой нас пытаются чипировать.
Непроверенная? Так сами же раньше все орали "давайте быстрее вакцину выпускайте" - вот вам, выпустили.
Спутник проверен уже в нескольких странах, в России им прививаются уже 10 месяцев. И за это время вроде массово рога-копыта ни у кого не выросли, бесплодностью никто из привитых не страдает, никакого воя в интернете не стоит.
А если кто-то и умер, то их намного меньше чем 3% от коронавируса. "Чего тебе еще надо, собака?".
Не прививайтесь от гриппа, тогда уж, вдруг и от этой прививки тоже чо-та будет.
Я уже 8 лет подряд осенью прививаюсь от гриппа и ни разу гриппом больше не болел.
Максимум как болел - боль в горле, насморк, легкая слабость, температура не выше 37,3. Хуже этого пока не было.
Так что продолжайте, не прививайтесь, не настаивайте, ждите когда жареный петух в жопу клюнет и кто-нибудь из ваших родственников или коллег по работе откинется.
Мертвые не прививаются.
Короче, Шпутник в апреле какой-то незаборстый оказался, оба раза отделался усталостью на два дня. А вот недавно сделал Файзер. Вот тут да, собрал весь набор побочек (температура, по голове херачат рельсой и всё такое). Причём, как и ожидалось, вторая доза оказалась ещё забористее. Но ничего, повалялся в кровати, прошло оба раза за сутки. Надо будет в следующий раз, для разнообразия, чем-нибудь ещё ревакцинироваться. Хз как в других местностях, а в Берлине Модерна в основном пошла, за вторым Файзером пришлось на другой конец города переться, благо это не Москва с её необъятностями.
Жопа не отвалилась. Вакцинируйтесь.
(https://scontent.fham6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/244333913_4712983795386892_5291490925182219887_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_rgb565=1&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=W_A7v-1YaWwAX_KqZFC&_nc_ht=scontent.fham6-1.fna&oh=31cd8afcb7b0639e3645e37ae8ac067e&oe=617E7C55)
Цитироватьдаже и жить не особо хочется
А умирать? А в больнице, под аппаратом ИВЛ?
Альтернатива-то тоже так себе.
ЦитироватьНадо будет в следующий раз, для разнообразия, чем-нибудь ещё ревакцинироваться.
А что будешь делать, когда список вакцин подойдет к концу? Вроде слышал, что повторно вакцинироваться той же самой нельзя. Врут?
Цитата: Zontik от 04 октября 2021 08:24:39
ЦитироватьНадо будет в следующий раз, для разнообразия, чем-нибудь ещё ревакцинироваться.
А что будешь делать, когда список вакцин подойдет к концу? Вроде слышал, что повторно вакцинироваться той же самой нельзя. Врут?
Не буду строить из себя эксперта, скажу только что знаю. На данный момент есть вопросы к векторным вакцинам в плане сколько ещё раз ими можно будет ревакцинироваться пока эффект ревакцинации не станет слишким низким. Но это не относится к mRNA. Ими можно обмазываться пока не надоест. А вот когда надо ревакцинироваться mRNA пока вопрос обсуждаемый, но в Штатах и Германии уже выработали рекомендацию делать ревакцинацию престарелым людям и у кого особые проблемы с иммуной системой.
Главное дотянуть до нормальной вакцины с препаратами. Молодым проще, а вот тем кому за 45 сочувствую. Ну пока понятное дело сырое всё, чего то стоящего ждать еще лет 7. А так смешно раздувать грызню между собой я кололся а ты нет.
ЦитироватьГлавное дотянуть до нормальной вакцины с препаратами.
Нет, не это. Главное - суметь поверить, что эта вакцина - нормальная.
По-моему, для некоторых эта задача в принципе не имеет решения.
Цитата: Zmey от 07 октября 2021 18:51:28
Молодым проще
Не, уже не проще. Тоже успешно мрут.
У нас в регионе ввели QR код на посещение торговых центров, кафе, ресторанов, саун и бань. Стоит охранница и спрашивает есть ли у вас код, покажите. При чем сам qr код никто не проверяет, даже если проверяет можно показать чужой код заранее назвав себя другой фамилией. Ну я спрашиваю проверять не будете она в ответ ну давай те проверю хотя мне без разницы ваш он или не ваш. А если в торговый центр приходят пожилые или тетеньки с коляской завязывается долгий разговор, и собирается толпа очереди. Ну и иногда мусор стоит рядом.
Вот такой у нас беспорядок.
У нас теоретически должны проверять, но никто не заморачивается.
Проверили один раз, коода мы были приглашены на многолюдную свадьбу на специально оборудованной для праздников загородной вилле. Переписали наши имена, на qr код просто глазами посмотели, не считывали и не проверяли.
Меня больше смущает нетерпимость к этому действу, ок, привились - молодцы. Чего вы боитесь, вы ж не заразитесь уже, что вам до дураков, которые будут умирать в мучениях? Да даже если и заболеете, как вам говорят, болезнь будет проходить менее опасно ;D К концу 22-го года, поставлена задача ширнуть ВСЕХ :yay: А ведь, как мало надо, чтобы чуток человека подтолкнуть: "- Я вакцинировался, чтобы от меня отстали или я хочу ходить, на массовые мероприятия")) Ну-ну эксперимент ещё не закончен, посмотрим, что ещё вам предложат, под видом "заботы" о вашем здоровье :)
ЦитироватьЧего вы боитесь, вы ж не заразитесь уже
Если бы так.
Но вообще-то нетерпимость понять можно. Вот почему люди бывают так нетерпимы, когда бомж заходит в автобус? Он пахнет. А вирусы не пахнут. То есть ты так и не узнаешь, что пора сматываться.
Примерно таким же было бы отношение, если бы у людей вошло в моду таскать в карманах куски урана.
Мало того, в текущий ситуационно-контекстный автобус ещё иногда родители с детьми заходят. Тоже заметно :suspect:
Вот они совсем идиоты, да?
https://news.mail.ru/society/48454346/?frommail=1
Давайте, пугайте сильнее, загоняйте силой. Это всегда помогает, проверено неоднократно. Народ и без того уже в панике, медики руки греют на фальшивых справках. Какая вообще цель преследуется - не допустить вакцинации любой ценой, что ли?
Цитироватьтолько тяжелая аллергическая реакция на препарат или его компоненты
Далеко не единственная причина для отвода. При эпилепсии например тоже противопоказано. Чего элитная проститутка Киселёв-то ковид подхватил — низя ему прививаться.
Эпилепсия, надо полагать, отнесена к разряду временных противопоказаний.
Если вдруг кому интересно: я привился "Спутником V" в два этапа. Никаких ощущений не было вообще.
MoroseTrollЦитироватьНикаких ощущений не было вообще.
В смысле? Запах пропал? Или вкус?
В смысле: никаких побочных эффектов.
А я надысь привился Лайтом. На второй день лихорадило, ломота, озноб... Пропотел, к утру отпустило. На третий день начало побаливать место укола. Через пару дней тоже прошло. Всё.
Вот и моя матушка 70 лет, слегла с ковидом :'( Почти 2 недели я крутился возле неё, температура 37-37,5, самолечение, жаропонижающее и все дела, в итоге, на второй неделе температура стала уже 38, 38,5, снижалась до 37, но уже редко.
Перед этим у меня брат подхватил ковид и сразу загремел в больницу, а у матери, почти через день, стала появляться лёгкая температура. Только брат сразу в больнице был, а мать думала, что это не ковид (живём все вместе). Вызвали врача, взял тест, сказал позвонить узнать ответ, в итоге, так что-то ответ и не нашли.
Три раза пытался её отправить в больницу, в первый раз вызвал скорую, не поехала, говорит отменяй и всё. Второй раз: температура гуляла в районе 37-38 и тут бац 39, 6 Я давай вызывать скорую, это было 18.00, но перед этим, она выпила анальгин с цитрамоном и температура резко упала до 37, скорой всё ещё не было. Мать сказала учуяла запахи, ну думаю, пошла на поправку, "скорая" приехала в 2 часа ночи :doh:, температура при них, опустилась даже до 36,8, ну и что вы думаете - мы отказались ехать :Durak:
Хотя врачи советовали ехать, просто ещё смутило, что надо же, как уже долго 37 держится и не прыгает, да и состояние прям улучшилось.
Сегодня, на утро, опять 38. Вызвал скорую и терапевта, который брал мазок, сказал ему - ищите результаты. Через 4 часа пришёл врач и буквально сразу скорая, тест показал, что - это ковид. Когда сестра оформляла заявку, сказала, что осложнений нет. В общем отправил я свою матушку лечиться. Говорят, с больницей повезло: новая клиническая инфекционная больница имени С.П. Боткина Спб. Болячек у мамы конечно много, но надеюсь, что всё будет хорошо.
P.s.
Сам я переболел ковид, год назад, ни тест ни вакцинацию не делал. (история есть на форуме) И моим повезло, что когда я болел, их не заразил. А в этот год брат подцепил и заразил всю семью: мать, свою девчонку и сам заболел. А брат конечно, с работы заразу принёс, т.к. на работе у него, уже люди стали потихоньку заболевать, некоторые ложились в больницу. В общем все слегли. Но он уже идёт на поправку, 2 недели отлежал, в понедельник отпускают домой. Ребят не болейте, хотя наверное херню сказал, от этого в наше время никто не застрахован :(
Ковид - очень коварное заболевание. Во-первых, оно проходит в две фазы: первую неделю-полторы человек может болеть относительно легко и даже может показаться, что он идет на поправку. Затем он либо действительно поправляется, либо ковид наступает с новой силой и переходит уже в более тяжелую фазу. А во-вторых, опасен не только сам ковид, но и его осложнения, а именно тромбозы, которые могут привести к тяжелым последствиям (тромбоэмболия легочной артерии, инфаркт, инсульт). И в-третьих: нынешний дельта-штамм действительно очень заразен. Переболеть, похоже, придется всем.
Поэтому - особенно у кого есть пожилые родственники - первое: не тяните. Если ваша мама закашляла/затемпературила - сразу вызывайте врача и пусть делают мазок на ковид. Если при положительном ответе предложат госпитализацию - не отказывайтесь. Второе: если при ковиде или после него возникла боль или отек/покраснение/посинение в ноге - СРАЗУ ЖЕ жалуйтесь врачу, т. к. это может быть признаком наступающего тромбоза (погуглите по словам "тромбоз глубоких вен"). Чем раньше начнется его лечение, тем лучше. Моя мама пожаловалась врачу только на третий день, когда боль стала невыносимой и нога сильно распухла, хотя была в стационаре. Теперь - постельный режим и длительное лечение. Хотя сам ковид перенесла относительно легко.
И третье - то, что ковид неминуем, не означает, что от него не надо защищаться и защищать окружающих. Если заболели сами - постарайтесь изолироваться от родственников, особенно от пожилых и непривитых. Не выходите из своей комнаты без необходимости, а если вышли - наденьте маску. Даже если вы не убережете их от заражения - хотя бы уменьшите инфицирующую дозу, что дает шанс на более легкое течение болезни. В общем, будьте внимательны. Берегите себя и окружающих.
Цитата: Chuzhoi от 21 ноября 2021 00:37:12
Во-первых, оно проходит в две фазы
Да, есть такое. К примеру я болел ориентировочно недели две с небольшим. Затем всё прошло. Последствий не осталось кроме небольшого редкого покашливания. Буквально через полторы недели заболело горло. Напоминало очень фарингит. Где то дня через три просыпаюсь, глаза красненные. Я снова ушел на больничный. Температура поднялась до 37.5 снова, дня на 2-3 кашель мучал. Мне прописали антибиотики сильные. До этого я их не пил. После того как пропил курс амоксиклав параллельно с пробиотиком, через 10 дней меня выписали, всё прошло. Но горло очень долго проходило. Буквально на прошлой неделе до конца прошло. Так что переболев 2 недели не расслабляйтесь. Да кстати кто как, но я больше без респиратора и спирта на улицу не хожу. Если понадобиться так и буду годами защищаться, по крайней мере в первой волне меня это спасло.
Chuzhoi
Полностью согласен, оттягивать госпитализацию не надо. Ещё родные, они такие: "что ничего у них не болит, чувствуют себя норм и т д." и вы можете пропустить этот момент, когда начнутся осложнения. Я и без теста знал, что заболела, но поди докажи, что уже пора к специалистам. Понятное дело, что она боялась опять ложиться в больницу, у неё и щитовидка, и одна почка, давление и много других болезней, но всё-таки уговорил и поехала. Конечно пока будет проходить лечение, никого в больницу не пустят, так что от меня уже ничего не зависит. Тут позвонила, капельницу прокапали, в палате она и соседка, всего по 2 человека. Сказала стало лучше, а то уезжала на скорой с температурой и тошнотой. В общем, держу кулаки.
Не особо верю в эффективность больничного лечения. В наиболее общем случае это скорее лотерея: какая попадется больница, какой врач, какое у него настроение, какое финансирование у больницы...
Но в моем городе состояние медицины таково, что эту лотерею заранее можно считать проигранной. Ну разве что уехать куда-нибудь в нормальное место и заболеть там. Или копить деньги на лечение по осознанному выбору. Наверное, уже пора начинать.
Есть, правда, маленький шанс, что Covid - болезнь модная, показушная и пиароемкая, поэтому с таким диагнозом лечить будут не так, как от всего остального.
А между тем...
ЦитироватьВ Казани 22 ноября высадили из общественного транспорта почти 800 человек, у которых не было QR-кодов о вакцинации против COVID-19.
Предвкушаю попытку повторить эту ситуацию в Москве. Перед входом в метро. Я уже три раза демонстрировал свою дьявольскую метку (не в транспорте), каждый раз это занимало примерно полминуты. Сканирование, затем проверка паспорта. Человеческий фактор.
Сколько там миллионов каждый день входит в московский метрополитен? Все, теперь столько не будет, они просто не успеют пройти за сутки. На проезд в метро надо будет записываться заранее, как на прививку.
И мы ведь исходим из того, что в очереди будут толпиться только привитые, а потенциальные носители вируса, в том числе и с купленными сертификатами, к этой мясорубке и близко не подойдут, чтобы всех не перезаражать?
Zontik: В моём маленьком городке (~20 тыс. народу) отношение со стороны врачей к ковидным больным вполне приемлемое - пара-тройка друзей переболела и полежала в больничке, особых нареканий нет. Кислород дают даже тем, кто сам от него отказывается, потому что дышит нормально. Может, ты чуток сгущаешь краски?
В частности в Татарстане в торговых центрах проверяют QR - код, даже видеокамеру под это дело установили отдельный, и это правда на счет очередей из за этих проверок, концентрация людей собирается нормальное такое. Вахтовые автобусы(те которые людей на работу везет) требует кода, полицейские охотно проверяют наличие масок и охотно штрафуют.
А если уж совсем честным быть, проверяют ради галочки, потому как один раз при проверки я спросил "паспорт не будете проверят" в ответ услышал "мне без разницы чей это код, главное что бы он у вас был". Хотя паспорт я все равно не показал бы. А народ у нас уже забыл про эту пандемию, никакой осторожности.
MoroseTroll Цитироватьотношение со стороны врачей к ковидным больным вполне приемлемое
Это немного не то, что требуется от медицины - "приемлемое отношение". Попадая в больницу, как-то рассчитываешь на большее, чем отсутствие явного саботажа. А как у них с отношением к другим типам больных? Ведь в больницу можно попасть и с чем-нибудь иным.
ЦитироватьКислород дают даже тем, кто сам от него отказывается, потому что дышит нормально.
Если ты про ИВЛ, то это не я сгущаю краски. Если просто про кислород через маску - тогда извини, я не медик, не могу судить о приемлемости такого подхода. А вот про ИВЛ наслышан уже достаточно, еще во время первой волны.
Хотя, может, ты просто неудачно выразился, а я цепляюсь. 20 тысяч - город совсем небольшой, да еще в глубинке, нравы там менее испорченные, возможно, и медики еще что-то помнят о медицине.
EpicFail, да, есть такое, бояться тоже устаешь рано или поздно. В данном случае - рано.
Цитироватьмне без разницы чей это код, главное что бы он у вас был
Узнаю соотечественников! Фраза прямо как пароль звучит. А отзыв, видимо - "паспорт я все равно не показал бы".
Враг не пройдет.
Zontik
Да нее, он про простой кислород, ИВЛ - это, когда уже совсем полный пипец. Тьфу, тьфу, но матушка вроде идёт на поправку.
Процедуры лёгко-средней тяжести заражения, стандартные: капельницы, укольчики, чтобы не было тромбов, дышать кислородной маской, ингаляция паром, таблетки.
А про российскую больницу, мне сказать нечего, не знаю как сейчас лечат. Про советскую - это да, могу часами разговаривать, в общей сложности, лет 10 провёл в ней, то 2 года, не вылезая, с НГ праздниками и всеми делами, то год, ну и т.д. Не успеешь ноги починить, находят другую болячку, так и катался по отделениям)) А виды из окна, какие были ммм..., с одной стороны кладбище, с другой крематорий ;D
Цитироватьс одной стороны кладбище, с другой крематорий
Грамотная логистика.
Я довольно часто прохожу мимо одной больницы-стационара. Вообще-то там неврологическое отделение в мирное время. Но уже второй год у входа стоит громадный такой деревянный ящик, сквозь щели в котором проглядывает несметное количество высоких синих баллонов.
Здорово отрезвляет.
Цитата: Прихвостень от 14 октября 2021 16:24:31
Мало того, в текущий ситуационно-контекстный автобус ещё иногда родители с детьми заходят. Тоже заметно :suspect:
Очевидно что недоверие к медицине. И весьма обоснованное. Сертифицируйте пфайзер, модерну и д.р. вакцины, в т.ч. из Китая, дело быстрее пойдет. Но скорее всего Спутник 5 производится каким-нибудт очередным родственником или дружбаном.
Ну, что могу ребят сказать, матушке моей повезло, сейчас дома, вроде всё норм, в больнице, кололи уколы, дышала кислородом, таблетки и все дела. В палате было двое, некоторых увозили/привозили, бывали случаи, что увозили прям в реанимацию, потому как, у некоторых, были осложнения и до палаты им ещё было рано. Тёще брата, не особо повезло. Вроде, приехала в больницу и врач такая якобы всё "норм"74% поражения лёгких, и что интересно - НЕТ КОВИДА )) Человек главное, мучился 2 недели, с температурой, потом в больницу, а там, тоже, положили, где есть место. В итоге - в реанимации) Я хз, как это работает)
И, что самое интересное, бывает просто не найти человека, который скажет, как у пациента дела :doh:
P.s.
Переводят человека в реанимацию и там - жопа)) Якобы не положено. НЕТ ни приёмного покоя, ни справочной, 3,14здец)) Якобы, должен врач сказать wtf)) Ребят, очень сложно, своих бывает проверить. Просто - жопа)
Цитата: Proktolog от 07 декабря 2021 18:33:1174% поражения лёгких, и что интересно - НЕТ КОВИДА
Говорят, когда инфекция опускается ниже, в легкие, то ПЦР-тест уже не определяет ковид.
Цитата: Chuzhoi от 07 декабря 2021 18:39:19
Говорят, когда инфекция опускается ниже, в легкие, то ПЦР-тест уже не определяет ковид.
Не знал :tonguewink:
И да, хочу заметить, что когда пролежишь под этими процедурами, гарантию не дают, что ты вылечился и что ковида у тебя нет. Врачи сняли симптомы, стабилизировали температуру и анализы, но ПЦР тест, бывает показывает, после 2 недель лечения - кавид, я так понимаю - остаточный принцип. Отправляют домой, брат приехал с положительным, дали таблетки 3 куска сука стоят)) Для разжижения крови и т.д. , голова болела, слабость одышка. Но после, наверное 2.5 недель, вроде показало, что - чист. Мать тоже отправили домой с положительным (типа дома долечитесь) Неделю, как в тумане, вчера температура поднялась 37.6. Сука, как же я устал( Выпила парацетомол, вроде всё норм - стабилизировалась, такое же состояние было, как у брата, когда он с больницы приехал. Брат уже на работу ходил, но всё равно, чуток тяжело, у него работа сложная(биотуалеты делает), постоянно нагрузка, но говорит, что стало уже легче. А мать пока делать ничего не может, слабость, голова бывает болит. Тест ещё не сдавала, будем смотреть. Ест отлично, но состояние мерзкое. Я говорю, а ты что хотела: - постоянно на таблетках, помимо, что выписали, свои ещё принимаешь. В общем пока так ребят.
P.s.Очень конечно стрёмно ребят, даже, когда, (якобы излечились) и типа, на амбулаторном долечивайтесь. Вроде, температуры - нет, всё - норм, но сука всё равно пока не то. Подруга матери посоветовала, ты типа не лежи, ходить надо, а как тут ходить? Если слабость и шатает? Пипец)
P.s. - 2Хотя...скажу вам, есть люди, которые приехали с ковидом и уехали с отрицательным тестом.
И да, у кого "положительный" их, со стационара, прям до дома довозят, у кого "отрицательный" - своим ходом ;D
Chuzhoi Возможно, так и есть. Из знакомых - заболела 85-летняя бабушка, дочь ухаживала за ней. Тест положительный. Где-то недели две дома были вместе. Бабушку увезли в ковидню. Дочь ощутила, что заболела, ещё неделю дома побыла, само не прошло, пошла по врачам: 20% поражения лёгких, но пцр отрицательный. В больнице брали ещё, якобы тоже отрицательный. Т.е. формально пневмония, а этого вируса не нашли.
Мда. С такой медициной не удивительно почему люди просто не хотят иметь с ней дело и обращаются только если совсем прижмет.
Цитата: Prodavec от 12 декабря 2021 23:14:22
Мда. С такой медициной не удивительно почему люди просто не хотят иметь с ней дело и обращаются только если совсем прижмет.
Самое то время начать с нуля изучать точные науки, правильно размышлять, изобретать, экспериментировать но увы. Человеческий фактор лень и ни кто не хочет посвящать всю свою жизнь какому нибудь одному направлению из области наук. Потому и учёных на свете самый мизерный процент и те уже пожилые. Во круг одни зазнайки имеющие иллюзию знаний.
У нас начался очередной всплеск. Болеют повально все... ввели правило делать тест всем, кто хочет поехать к родственникам в другой город на Рождество, и вскрылось, что почти все тесты позитивные. Тесты сделали очень многие, и сразу начали делать статистику и считать больных
Хотя правильнее считать тех, кто в интенсивной терапии. Полно бессимптомных, переносят болезнь легко и не замечая ее.
Тем не менее в ноаостях снова горорят о всплеске болезни
Даже у нас в садике больные дети, и их родители соответственно, все бессимптомные.
У нас уже 3 прививки почти у всех, особенно кому за 40, ужесточают посещения ресторанов и др.
Как бы снова нам не учредили красную зону с запретом передвижения
Третья зима в этой Ж, как же надоело...
Муж хочет не водить ребенка с сад, якобы временно, я против, он и так уже одичал почти.
Согласен, всё это зае..., но уверяю тебя, жёсткий замес ещё впереди :tonguewink:
Нееееет. Не хочу больше
Я уже морально готов что этот год будет еще хуже предыдущего.
И по коронавирусу в частности. Эта хрень с нами навсегда и она будет досаждать пока у всех не будет иммунитет.
С какой стати новый год должен быть хуже? Да и прошлый был отличным, я бабла поднял нормас, с родней отношения наладил, ни разу не простудился. Но если ты ждешь беды - ты это получишь.
Посмотрел "Мышеловку" (фильм совместного производства Испании и Аргентины). Понял, что хуже все-таки будет, но, возможно, не прямо сейчас. Еще одно поколение должно подрасти.
Вирус, кстати, может сыграть и положительную роль, не знаю, правда, каким образом, но чувствую, что такое возможно. Сейчас все склонны видеть только минусы, это естественно, особенно с учетом потерь. Но у истории другие масштабы. Вдруг это окажется тот самый хороший пинок, в котором давно нуждается человечество.
Но это все, конечно, не исключает мелких эгоистичных улучшений для отдельных особей. Я тоже на них надеюсь.
ЦитироватьВирус, кстати, может сыграть и положительную роль, не знаю, правда, каким образом, но чувствую, что такое возможно.
Да хотя бы массовым переходом-таки на удаленную работу и обесцениванию мегаполисов как таковых, чтобы произошло рассредоточение населения из них. Но да, есть и минусы - недостаток подвижности при такой работе надо чем-то восполнять, желательно ещё и полезным. Например, крутить педали для вырабатывания электроэнергии :cheesy:.
Цифарь в Москве за 24к ускакал, но похоже, пыл управленцев был да сплыл. Помню, на 8к они все слюной исходили с куриными кодами, а сейчас как-то тихо. Не уж то дошло, что против природы не попрешь? Или все-таки готовят мегапак драконовских мер?
Это примерно как ощупывание слона слепым. Из фактов у нас есть только официальная статистика. Этого явно не достаточно, чтобы делать выводы о причинах.
Можно, пожалуй, принять как гипотезу, что заражаться действительно стали больше. И то не стопроцентный факт.
Переносится легче, поэтому без мер, наверное.
Force, похоже, тебе придется еще раз пересмотреть "Плутовство". Твоя вера в человечество еще не окончательно подорвана.
Zontik
Ты меня недолюбливаешь, явно :). Зачем тебе подрывать мою веру в людей? Какова цель?
Ох, ты прав. Пусть хоть у кого-то она останется.
Цитата: Proktolog от 01 октября 2021 13:20:20
Лично Я, не собираюсь вакцинироваться, то что сейчас творится, мне лично, даже и жить, не особо хочется :doh: А , то что мы со временем, будем называть - жизнью это будет смешно. Да, конечно, возможно насильно будут проводить это "мероприятие" по "оздоровлению" и ты, никуда не денешься, но это другой вопрос. Неужели вы думаете, я поверю этому *ядскому гос-ву, которое всегда врало, всем напропалую, что они заботятся о нашем здоровье? Я вас умоляю :lmao: Да, вирус есть, но я не думаю, что, те меры, которые сейчас предпринимаются - это делается во благо людей. Мне кажется, там много факторов, кто может на этом играть))
P.s. Единственное - это конечно стрёмно и страшно за своих родных, потому как этот вирус, косит рандомно :mad:
P.s.-2 Надеюсь, что я сдохну быстрее, чтобы не видеть весь этот 3,14здец :tonguewink:
Сейчас бы жаловаться на современную медицину... Всё это оборудование, образованные сотрудники, ультразвуковые исследования, прививки, медикаменты, фу... То ли дело в средневековье - ни обезболивающих, ни толкового представления о теле человека, ни нормальной хирургии - лечись себе молитвами да пиявками! А стоматология пасатижами без анастезии - класс :up: А психиатрия с ваннами и лоботомией! :up: А ведение беременности и принятие родов врачами мужчинами, толком не знающими, что там в женщине происходит - ваще атас! Ну и конечно, все остальные государства-то испокон веков были полностью честны и прозрачны перед народом, ога :yes: