Thief: the Dark Fate Forum

Обьясните также почему.

По атмосфере и новизне - первая любимая. Но больше всего люблю вторую. Играл в нее после первого вора взахлеб. И людей больше. Короче, T2 rulezzzz

Конечно, первая. На мой взгляд там миссии лучше составлены, намного интересней, качественней. Да и сюжет мне в первом больше нравится. Визуально, конечно, второй поприятней, хотя хорошие миссии в нём по пальцам перечислить, в отличие от первого, где почти каждая - шедевр. FMки лучше на втором воре... Но мы тут говорим о самой игре, так что пальму первенства первому.
На самом деле, они просто разные... Атмосфера второго мне тоже нравится, но мне в ней не хватает хаммеритов с их набожностью и массивными каменными соборами, не хватает покинутого города, не хватает замков (ну сравните замок Бэффорда или Рамиреса и поместья из второго), не хватает... Той спокойной жизни?
Как будто темп времени ускорился, атмосфера второго вора: на носу - Французская революция, до горизонта - кирпичные здания мануфактур... Герой тот-же, а разрыв по времени слишком большой. Любовь к первому - ностальгия. Смущение перед вторым - страх перемен. Но пока в тавернах подают отличное жаркое и превосходное вино, пока пистолет не заменил добрый клинок, пока ночь не наполнилась неоновым светом - здесь вполне можно жить.

Для меня без обсуждений - первый вор.
Мрачная атмосфера. Когда речь идет о воре, графика не в счет.
Сюжет и атмосферу в первом никогда не забуду. Один bonehoard чего стоит! ПЕРВЫЙ.

По-моему, результаты предсказуемы. За другие воры проголосуют разве что те, кто в первый не играл :biggrin:
[Исправлено: Chuzhoi, 16 сен. 2005 8:41]

Chuzhoi
Кхе, я за него проголосовал...

V Raptor, зачем если тебе второй больше нравится?
А я не могу выбрать. Надо всё заново пройти. Но просто так и тянет поставить на первый.
За третий вообще обидно. Он такой хороший, но голосовать за него глупо как-то: либо сочтут, что у тебя нет вкуса, либо сочтут отставшим, либо просто не поймут.
Второй от меня всё же далёк как территориально США от Китая. Третий, какой-то холодный. Не знаю почему. Но мне там холодно. Хоть и уютно.
А первый - свой в доску! Там и расцвет язычников, и мрак, необъяснимость. Непознанность. Тайна. Загадочность.
Ай, блин, проголосую за первый! :)

Я голосовал за вторую часть, несмотря на то что в первую я играл. На мои очень-очень скромный и практически ничего не стоящии взгляд, миссии "с зомби" довольно занудны. В игре Вор я ценю стелс-геймплей и неповторимую атмосферу сумасшедшего мира. Вторая часть это все мне дала, но стелса было больше чем в первом. потому за него я и проголосовал
[Исправлено: Ahimas Velde, 16 сен. 2005 19:07]

Я вчера проголосовал за первый вор и вот почему.
Для начала - он был первый, потому и вызвал больше всего эмоций.
Конечно, если пытаться смотреть объективно, то и остальные тоже хороши - по крайней мере, не хуже, но все же первый - он и есть первый...
Есть еще один нюансик - чисто по моему вкусу. В первом воре были миссии как с людьми, так и с монстрами, и это, во-первых, делало геймлей в целом очень разнообразным, во-вторых, миссии с зомби, призраками и т. д. придавали игре особую атмосферность. Хотя, надо сказать, в этом плане был некоторый перебор - я бы предпочел где-то 1/3 миссий с монстрами, остальное - с людьми. Напомню, во втором воре их вообще не было (хотя нет, какие-то черти вроде плевались в одном месте), а в третьем из полноценных миссий - всего одна (зато какая!), не считая куршоков да еще пары небольших локаций с зомби...

Почему никто до сих пор не вспомнил о складах из второго вора? Мечта, а не миссия. Интересная, атмосферная... настоящая воровская.
А вообще могу сказать, что все воры хороши, т. к. ВМЕСТЕ (а не порознь) создают мир вора. Прекрасный, чуть сумасшедший и такой притягательный... ;):up:

Голосую за Второй, именно в нем я чувствую себя Вором, а не каким-то кладоискателем (взять хотя бы Бонхард, Утроба Хаоса, Затерянный Город,Собор), на мой взгляд, гораздо интереснее вторгаться в еще никем не тронутые владения, чем в уже  разоренные места, интереснее читать дневники господ и письма слуг, а не записки погибших исследователей, наконец, интереснее воровать яблоки со стола на кухне, чем в Богом забытой гробнице взламывать сундук под рев потревоженного зомби...конечно, это кому как, но лично мне приятнее воровать у живых.ДА, сложно оспорить, Первый частенько бьет по нервам, один только завод в городе (в миссии с Рамирезом и его усадьбой, я как туда попал, почему-то боялся даже лишний шаг сделать) чего стоит... а про Дом Констинтина уже все давно сказано, не буду повторяться. Про остальные миссии могу сказать- не зацепили, за исключением некоторых моментов. Например, Бонхард я проходил почти без удовольствия, все думая, когда же он закончится...но Горн Квинтуса исправил положение :)
а вот Участок Шолгейт, Особняк Гервазиуса, Башня Ангелов и город вокруг нее, Банк, Дом Труарта , Склады из Thief 2- гениальные миссии, куча вариантов прохождений, можно переигрывать хоть весь день и не надоест. Есть и нудноватые- последняя, миссия с маяком (сам маяк не в счет :) ),  но это с лихвой компенсируется тем разнообразием, о котором я только что сказал.
Третий , честно говоря, разочаровал и своей анимацией, и , как мне показалось, несерьезным настроем охранников по отношению ко мне. Залез на недосягаемую высоту- стражнику весело, что его облапошили, интонация, с которой он говорит, словно намекает- "ты слезь, я тебя трогать даже не буду, только побегай от меня, позли меня еще , мне это нравится." и вообще, какое-то искусственное, мультяшное окружение местами создает свою неповторимую атмосферу, но чаще- разносит ее в пух и прах...мы смотрим фильм, или , может быть,  читаем интерактивную книгу, но не играем...
Посему, голосую за ВТОРОГО ВОРА :)

ЦитироватьПочему никто до сих пор не вспомнил о складах из второго вора?

Цитироватьна мой взгляд, гораздо интереснее вторгаться в еще никем не тронутые владения, чем в уже  разоренные места, интереснее читать дневники господ и письма слуг, а не записки погибших исследователей, наконец, интереснее воровать яблоки со стола на кухне, чем в Богом забытой гробнице взламывать сундук под рев потревоженного зомби...

Вот видите, каие разные у всех интересы, но вто же время мы все ЗДЕСЬ, мы все любим ВОРА! И это и объясняет гениальность всей трилогии!!!
Это я говорю к тому что:
Считаю склады чрезвычайно нудной миссией, как вспомню, что нужно снова бегать между этих бесконечных рядов ящиков, снова однообразно искать все эти коды к складским дверям, эти ключи... Фу.
А как разнообразно и захватывающе узнать тайны затерянного города, узнать, чем тогда жили люди. Или понять причину возникновения запретной территории. Понять, что всему, чем тогда жили люди - не суждено сбыться, так как жизнь там закончилась.
Но в то же время чрезвычайно интересно, как сказал p4ch, пробраться в богатый особняк и обворовать его.
Хотя, имхо, с Куршоками был реальный недобор какой-то. Там не было такой загадочности и глубинной подоплеки.
[Исправлено: Force, 17 сен. 2005 12:16]

Привет дорогие жулики ))))))))))))
я сначала хотел голосовать за первую часть так как она мне открыла глаза на то что такое атмосфера игрового мира... до ВОРА я и не подозревал что подобное возможно... ну там сюжет качаственный... или графика хорошая... или захватывающий геймплей... но так чтобы остановиться и восторженно втыкая выкурить подряд пару сигарет... (как например в саду у Константина... или в разграбленной деревне язычников... или на каком-нибудь карнизе с видом на спящий Город...) ну как будто тебя самого затянуло внутрь этого мира... ни в одной игре ничего подобного не бывает !!!!!
у каждой части есть свои недостатки... но достоинтв ВСЕГДА больше... даже в третьей части очень сильно чувствуется родная и любимая АТМОСФЕРА ))))))))) это как хорошее и качественное продолжение хорошего и качественного фильма... это не три игры из которых одна лучше других двух... это трилогия... но МИР - один... АТМОСФЕРА - одна...
так что я решил отдать свой голос поровну за каждую из трех частей )))))))))))))))))))) спасибо за понимание...

А я за 3-его. Чтобы ему не так одиноко было :)

Первый. Без комментариев

Блин, чё-то глюки какие-то... Голоса-юзеры чтоль слетели все? Кто-нить, кто уже голосовал, у вас кнопка "Голосовать" видна?

Видна.

[off]У меня не видна.
Надпись, что я уже учавствовала в голосовани, есть.[/off]
А я голосовала за 2 вор - он мне ближе. Хотя первый обожаю и атмосфера там просто класс. Но чтото есть во 2, чего не хватает в первом - кажется миссии интереснее, карта больше и вообще 2 оригинальнее.

Я тоже голосовал и у меня кнопка есть...

[off]Короче, глюк... Может быть ещё при Вивеке случившийся... Очень похоже на какой-то восстановленный старый бэкап. Я не знаю. Короче, кто голосовал, и у кого сейчас есть кнопка, лучше не голосуйте здесь больше.
УХ ТЫ ЩЕТ!!!! Какой ужас!!! Блин, чё-то меня стремануло... тут, на этом серваке, формат переноса строк другой... Мда, почему всегда столько проблем?
[/off]

У меня лично все как надо - не видна

[off]Serge, а ты как раз последний в этой теме голосовал, поэтому твоё имя стоит в той же строке, что и у недавно голосовавших (после переезда).[/off]

Первый, потому что  первый :)
Очень бы хотел проголосовать за 3-ий. почти все о чем мечтал, начиная с 1-ой части, реализовали:
-город (межмиссионый) с магазинами
-необязательные миссии (немного, но все же), эх, еще бы рэндомайзер грамотный
- фракции
Очень бы хотел... Но... Х-боксовое разбиение карт, отъедает жирный кусок атмосферы, плюс, совершенно непонравившиеся, пластиковые фигурки хуманов.

Сложно выбрать между первым и вторым, но за механизм в архитектуре и за здания из кирпичей и за атмосферу. напоминающюю мне... Фильмы про Шерлока Холмса! :confused: Пальма первенства - второго.
"Лондон" из нашего фильма про Шерлока очень имхо похож на город из Thief2, не знаю, почему для меня это сравнение самое подходящее.

Цитироватьнесерьезным настроем охранников по отношению ко мне. Залез на недосягаемую высоту- стражнику весело, что его облапошили, интонация, с которой он говорит, словно намекает

не играй в переведенные или переозвученные версии - это совершенно иные игры.

так я и играл как раз в оригинальную версию... а переозвученных я вообще не видел ...

[Исправлено: p4ch, 7 янв. 2006 5:44]

Тогда странно. Шутливых интонаций от стражи, когда я сидел на стене я в оргинале не слышал ни разу. Разве что только от в стельку пьяной стражи.

Может: "Спускайся! Я не обижу тебя... сильно..."???

Второй Вор - я с него начинал. Переиграл его немеренно раз. Он ближе всего к моей душе:yes:

Я тоже начинал со второго вора, но нравится он мне больше не поэтому. Просто первый какой-то более аркадный, что-ли... Динозавры эти, зомби, огненные шары. Люблю когда можно подкрасться сзади и дубиночкой - бац! А в первом этого маловато было. Да и сюжет во втором получше. Особенно миссия про язычника понравилась, когда по кровавому следу идти надо.:up:
ЗЫ А в первом я так и не смог пройти затерянный город. :no:

Цитироватьпервый какой-то более аркадный

В душу плюнули:nono: Кстати, как раз сюжет во втором мне показался попроще. В первом заковыристее и неожиданнее, просто ты

Цитироватьтак и не смог пройти затерянный город

до конца-то не доиграл:tonguewink:

ЦитироватьВ первом заковыристее и неожиданнее,

Yara, :up: это точно. Первый не просто лучше, а во много раз лучше.

В 1-м сюжет значительно проще чем во 2-м. Смотри интревью самих разрабов, Рэнди Смит об этом говорил. Просто очень неожиданный поворот в одном месте., но в целом сюжет не такой комплексный и детализированный как во 2-м.
[Исправлено: 242, 31 янв. 2006 12:56]

Первый лучше не только из-за сюжета, а из-за всего.
Для меня во-первых из-за его "мистичности", "тёмности", "undead-ности" и т.д.

Yaraговоря про аркадность я имел в виду малое количество людей и большое количество всякой гадости, которую нельзя оглушить. Только убить, ну, или на глаза не попадаться:) Зомбей я не люблю, к тому же. И динозавры эти мерсские повсюду:tonguewink:
Второй как-то достаточно близок к реальности, чтобы можно было в него вжиться и "жить" в этом мире, а первый слишком нереален. И слишком жуток. Хоррор прям, а не стелс.
К тому же, мир Т2 более живой. Город, охранники. Всегда есть ощущение, что рядом люди и нету той безисходности и безвозвратности, что в первом. Я думаю, что любой человек, даже Гаррет, пережив то, что он пережил в первой части, навсегда отошел бы от дел, устроился бы куда-нибудь дворником и до конца жизни бы не посмел пойти на дело, пусть даже ради того, чтобы помочь влюбленному дружку...
Да и сюжетных разворотов в Т2 немало. Не могу сравнивать с Т1, но все же...
[off]ЗЫ А можно в воре1 пропускать миссии? А то я сейвы все потер, а сейчас захотел снова поиграть. Но проходить заново первые миссии не охота:undecided:[/off]

ЦитироватьЗЫ А можно в воре1 пропускать миссии? А то я сейвы все потер, а сейчас захотел снова поиграть. Но проходить заново первые миссии не охота

Прямо в игре зажимай ctrl+alt+shift+end

[off]Elegarret, не смог пройти до конца первый? Может прохождение (http://www.one-more-thief.narod.ru/) поможет?[/off]

Цитироватьвсякой гадости, которую нельзя оглушить

А мне вот почему-то после второго Вора стали очень нравиться. Действительно, до того, как поиграл во второго, действительно переигрывал в основном "человеческие" миссии. Но где-то с середины второго уже начал нетерпеливо ждать: ну когда ж что-нить "этакое" появится? Проклятый Каррас, всю нежить извел! :cry: Правда, некромант местный удружил: подкинул парочку. Кстати, когда прохожу Party, всегда этот эпизод обыгрываю:
"Так, что-то он здесь намудрил... Проще надо быть: свечи здесь совсем ни к чему — костер же есть (особенно, если подсвечники золотые). К тому же один череп должен лежать тут, а другой — тут, по бокам комнаты. Вот, теперь все отлично, можно и почитать... Не, ну понапишут — язык сломаешь! Ой, зомби... Ой, еще зомби... А-а-а-а!!!" — и Гаррет с диким воплем, перепрыгнув через костер, выскакивает в окно...
Кстати, собственно оглушению поддаются все, кроме нежити. А нежить, она и так мертвая, так что ее жалеть? Те же действия, только с мечом в руке. Правда, Если у тебя не Gold, то с зомби этот фокус не проходит (Кстати, в Gold есть еще три "человеческих" миссии)
Что же касается

Цитироватьдинозавры эти мерсские повсюду

то у них, как и положено, "крестцовый мозг", так что и действовать с ними надо соответствующе. К тому же им постоянно не везет: то зомби нападут, то шарики огненные... ;) А мимо оставшихся, как правило, можно и просто пробежать.
В общем, мой совет. Пройди T1 еще раз. А если больше любишь "человеческие" миссии, попробуй Gold-версию. :yes:

V Raptor: этот чит работает только в Т2
clearing неее, прохождения я принципиально не читаю. Однажды туда заглянув, потом очень тяжело удержаться от соблазна сделать это снова. Я уж лучше сам как-нибудь... Читы правда тоже юзать нечестно, но учитывая, что я те уровни уж однажды прошел, я думаю, можно их и пропустить.
[Исправлено: Elegarret, 1 фев. 2006 12:44]

Elegarret, это действует и для Т1, надо скачать патч до версии 1.33 (http://www.thiefmissions.com/patches/ThiefDPPatch102-133.exe).

clearing Ой-ё, эти десять метров мне с модемом не осилить:( А нет какого-нибудь другого пути? В каком-нибудь конфиге может подправить что-нибудь, может? Правда, я перелопатил все читаемые файлы, но ничего не нашел...

Elegarret
Гм, нет, думаю, тебе больше ничего не поможет. Миссию-то ты можешь запустить отдельно, но loot с нее не перейдет, тк не будет связки кампании. Короче, либо 10 метров, либо ищи Thief Gold на 2-х дисках - он уже сразу патченный.

DJ Riff

ЦитироватьПроклятый Каррас, всю нежить извел!

Ну почему же всю? Она там, где ей и положено быть - на кладбище. Там чуть ли не в каждом склепе по ходячему жмурику лежит. Не бродить же зомбям по городу! И в миссии с подводной лодкой есть один, в подводной пещере, пират. Золотую сферу охранял, кажется.
Кстати, зомби мечом не убиваются - падают, а через несколько секунд вскакивают... и откуда такая резвость у сгнивших мышц?

Цитироватьищи Thief Gold на 2-х дисках - он уже сразу патченный.

Хех, а где его искать-то теперь... Ему лет-то уже сколько. Разве что на сборнике каком попадется.
[off]А чего у меня авик с компа не грузится? Там есть какие-нить ограничения по размеру, а то не написано ничего...[/off]

clearing
Слушай я тут случайно оказался и не жалею об этом!
Вообщем я тож за 1го и вопрос на засыпку где его достать? :joke:
Можешь дать какие нибудь сылочки токо украинские (зы если есть таковые)
А еще как сделать чтобы он запустился на ХП???
Буду благодарен...

Elegarret у меня есть Голд англ на 2 дисках. Если ты в Москве... обращайся.
nagval
А насчет других городов - у нас вроде тема создана кто в каких городах может помочь с приобретением нужной версии. На Украине тоже есть свои люди, пиши им в личку :) Смотри в тему "фанмиссии" - у кого есть фанмиссии, у того наверняка и сам вор есть.
Добавлено позже
У меня Голд работает без вопросов на ХП, равно как и остальные части вора. Все работает, так что надеюсь и у тебя будет.

[Исправлено: Arlett, 2 фев. 2006 1:20]

nagval, ВЕЛКАМ!

Arlett
Благодарю что не оставила в игноре :biggrin:
Терь буду клянчить...
Кстати стыдно признаЦа, я о 4й части пока ниче не слыхал(:joke:)  
Стоит или нет?
Добавлено позже
Stanislav49
Пасиб за теплый прием :up:
Добавлено позже
Софсем забыл последнее голосование моих рук дело, так что перевес в сторону 1го благодаря мну;)

Цитироватья о 4й части пока ниче не слыхал

nagval, никто не слыхал, её ещё нет :joke:
У меня на ХР тоже без проблем играет.
Заплати за инет да и скачай ftp://onlight.dubki.ru/games/ GOLD стоит этого.
Хотя Киев город большой...
Ну ладно, оффтоп ужо ;)

Да Gold не составляет никакого труда найти у людей торгующих компактами для ПЦ. У кого-то из них обязательно на зипись будут полные  версии всех воров. Тем более в Киеве.

Цитироватьnagval, никто не слыхал, её ещё нет

И не будет :)

[off]242, Роб Дайер писал что будет.[/off]

Роба Даера уже "10 лет в обед" как нет в Eidos. Он интервью дал и по-английски свалил предвидя скорый развал :)
Тем более он писал про планы на игру просто похожую на Вора, но не Вора. И как раз тогда в Eidose разные катаклизмы были, и все планы у них после того уже пять раз поменялись. Да и даже бы если вдруг сейчас у них возникла реальная идея сделать следущего Вора, то делать его уже абсолютно некому, команду старую не собрать даже в том объёме в которой её собрали для TDS.
Вот что Krypt (один из разрабоа TDS) запостил вчера на ttlg:
Thief 4 was in preproduction for a little while before Ion Storm was shut down. It's definitely gone now though. Some Thief fans might have loved it, many probably would have hated it because of its differences from the previous titles. I thought it could have been cool, but I guess we'll never know  
[Исправлено: 242, 2 фев. 2006 13:13]

Я знаю, что Дайер смылся (три года назад).
(http://www.3dnews.ru/documents/8173/rob_dyer_craven.jpg)
Rob Dyer

ЦитироватьЧто касается "Thief 4", то игра предложит историю в современном мире, так как средневековье уже окончательно изжило себя. Видимо, последний свиток помог Гаррету преодолеть пространство и время.

Насчет команды согласен. Вообще-то после выхода Thief3 я особо-то и нежду четвертого. :undecided: Мне фм-ок для второго и первого до конца жизни хватит ;)
А Krypt-у откуда что может знать :biggrin: Он ещё смайлик :tonguewink: такой в конце сообщения поставил. ТТЛГ это такая яма...
[Исправлено: clearing, 2 фев. 2006 19:38]

nagval

ЦитироватьТерь буду клянчить...

Клянчить не нада.
Зайди на //www.kmzpub.ru. У них есть англицкий голдь на 2 сд. Я се в Винницу заказывал - обошлось не дорого. дошло за две недели. Щас играю...
Сорри - не по теме.

[off]

ЦитироватьМне фм-ок для второго и первого до конца жизни хватит

ха. я тоже так думала - но за 2 года прошла все 6-7 дисков которые мне Вивек и Кипер закатали. Правдв играла как маньяк каждый день. За это время правда сама еще парочку записала.. для полной коллекции..Так что мне уже скоро будет не хватать. :)[/off]

Вы не поверите.
Впервые за, наверное, года полтора-два запустил Вора. Просто так побегать - чтобы вспомнить молодость. На меня тут почему-то напали призраки прошлого.
И вы не поверите - гениальная игра!
И не все еще потеряно...
p.s. Что особенно понравилось - ни при установке, ни при собственно проигрывании не возникло никаких незнакомых проблем. Слава Богу.

ЦитироватьИ вы не поверите - гениальная игра!

Офигеть! :lol:

ЦитироватьИ вы не поверите - гениальная игра!

Да что вы говорите?! :lol:
PS Рад за тебя, Десп. Не думом триедины...

[off]

ЦитироватьТак что мне уже скоро будет не хватать.

Arlett, хватит. ;) Почти каждую неделю появляются.
dSpair, браво :up:[/off]

[off]Ну вы даете, я вообще Вора каждый день запускаю на час-второй - для профилактики, что-бы не забыть :yes: [/off]

Вор, Вор... Что-то такое знакомое...
Ах, да! Лучшая - вторая. Во многом, потому что для меня она была первая.  Но не только из-за этого.

ЦитироватьВор, Вор... Что-то такое знакомое...

Вспомнил? Ну да, это такая идиотская и медленная игра с глючным движком, которая то не запускается, то бегает в десять раз быстрее обычного. У программистов которой, у всех, поголовно, руки росли из жопы. И у дизайнеров. Там, в первой миссии первой игры, в поместье какого-то лорда... эээ... кажется, Байфорда... нет... ну, не важно, - так вот, у него даже СОРТИРОВ в доме не построили глупые дизайнеры! Где же он, прошу прощения, это самое?.. А еще там никакой баланс и ноль реализма. Выстрели чуваку стрелой со мхом в рожу, он и не почешется.
Одним словом, говно.
Играйте в Дум.

А еще треугольные модели и 8 битный цвет (ес не ошибаюсь).
Нееее, играйте в Хроники Риддика!:biggrin:

ЕРЕТИКИ!!! СТРОИТЕЛЬ ПОКАРАЕТ ВАС!!! ЗА ТАКИЕ СЛОВА ДА ОБРУШИТСЯ СВЯТОЙ МОЛОТ ГНЕВА НА ВАШИ ГОЛОВЫ!!! :lol: :joke:

ReddeR 8битный цвет - это 256цветная палитра(16 оттенков каждого цвета). В такой работали только досовые игры(хотя, Дюк 3Д уже 16 битный был). Все виндовские делались под 16 битные палитры и выглядят не так уж плохо.
А Хроники Риддика - аццтой.

ЦитироватьЕРЕТИКИ!!! СТРОИТЕЛЬ ПОКАРАЕТ ВАС!!! ЗА ТАКИЕ СЛОВА ДА ОБРУШИТСЯ СВЯТОЙ МОЛОТ ГНЕВА НА ВАШИ ГОЛОВЫ!!!

Вы всё ещё пользуетесь молотами? Тогда МЫ идём к вам... С BFGой. :yes:
Куда мы катимся...
В АААААААААААААААААААД! :mad:

Stanislav49 - да, да, обожаю.
Гвоздомет прочистит вам мозги на раз и на всю жизнь покажет, что не помогут против него никакие огненные стрелы.

Предпочитаю быть манкчиным, но живым - поэтому либо БФГ, либо плазмаган.
Я прям так воодушевился, что аж хокку понаписал.
Зеленая зарь
Хватила памяти часть
Отправила в ад
Отправила в ад
На уровень первый
И снова огонь
И снова огонь
В душе распаляется
Арчвиль уже рядом
Арчвиль уже рядом
Молча мы сядем курить
Вспомнить былое
[off]Ох, засрали тему... А хокку, кстати, у меня самые настоящие - "правильные", хотя, конечно, ни где-что-когда, ни природы...[/off]

Не, я вот сейчас играю в первого вора и с каждой миссией мне второй нравится все больше и больше. Второй - самый лучший, имхо. А первый - это не стэлс, а сурвайвал хоррор, прям какой-то. Да, стоит признать, у них получилось сделать игру страшной, но я не считаю это за преимущество. А миссия с побегом из особняка Константина - так вообще издевательство. Там же везде светло... Грыбочки эти хреновы, не потушить их... Незамеченным вообще не пройти. Приходится тварей этих вырубать, а это не мой метод. Я люблю, чтоб как в ридми написано "Враг не должен узнать, что вы тут были". Вырубать хочу как можно меньше и темноты чтоб было как можно больше.
И с возвращением в собор туфтовая миссия... Выполнять придурь этого приведения - нафиг надо? Я плюнул, достало меня от зомбей бегать, рестартнулся и прошел ее за пять минут, предварительно заботливо подперев дверь:lol:
ЗЫ Никто не подскажет, как мы из собора в этот крысятник попали? А то у меня роликов нет.
ЗЗЫ Кузнечики эти хреновы бесят ужасно. Они не вырубаются даже подлым ударом сзади, с полного размаха:mad:
ЗЗЗЫ Обманщик - это и есть Трикстер ака Константин?

ЦитироватьНикто не подскажет, как мы из собора в этот крысятник попали? А то у меня роликов нет.

Считай, ты похерил себе сюжет и ощущение от игры, играя без роликов... Уж сколько раз твердили миру...

ЦитироватьИ с возвращением в собор туфтовая миссия...

Ты это... не богохульствуй! Одна из моих любимых миссий... :cheesy: Кстати, ИМХО сарвайвовость первого вора - это изюминка игры. А "человечтость" - изюминка второй части. А в третьей изюм не завезли...

ЦитироватьОбманщик - это и есть Трикстер ака Константин?

А это к ролику... которого нет

V Raptor

ЦитироватьСчитай, ты похерил себе сюжет и ощущение от игры, играя без роликов...

Да я знаю, ролики в Воре всегда были весьма атмосферными. Даже в третьем...

ЦитироватьТы это... не богохульствуй! Одна из моих любимых миссий...

Ну не люблю я зомби. Я люблю их убивать. А тут нельзя. Вернее, можно, но сложно. Да и водички на всех не хватит. А еще эти привидения, что горшками кидаются :tonguewink:  Хотя, если учитывать, что эту миссию можно пройти за 5 минут, то действительно неплохая миссия:) Самая короткая.
Кстати, на нее очень похожа Колыбель из Т3. Тоже есть приведение, тоже надо его вещички собирать... Тоже зомбятник. Но Колыбель мне понравилась больше. К слову, это последняя миссия, в которую я играл в Т3...
ЗЫ А вообще, я эльфов люблю:)

ЦитироватьХотя, если учитывать, что эту миссию можно пройти за 5 минут, то действительно неплохая миссия Самая короткая.

Баффорда на эксперте можно за 2 минуты с небольшим пройти, и никто не узнает, что ты там был. Мне удавалось. :cheesy:
А по поводу "не понравился первый", у тебя наверняка второй с роликами...:rolleyes:

Elegarret

Цитировать

Ну не люблю я зомби. Я люблю их убивать
Кстати я тож люблю их убивать,а в той злочасной миссии я их убил больше всего(поетому-то она и моя любимая):rolleyes:
А нас4ет воды священой и прочие суеверные глупости...заганяешь их своим покорным слугой в один уголок,изчезаешь с него и палишь по ним всем чем не попадя...удовольствие морэ:biggrin:
А насчет мнения ты с роликами поиграй мож оно изменится:joke:
(ибо я во 2 играл без них,впечатления были приблизительные:tonguewink:)

Добавлено позже
Да насчет эльфов...вы разве не заметили тот же Пехов он не меняет природу эльфов(ну разве что чуть) он высказывает свой нигатив по отношению к ним:cry:

ЦитироватьЯ не люблю две вещи в фентази - эльфоф и аниме, когда это соединяется, получается LineAge

Но-но, у меня осада через час:angry:

[off]

Цитироватьпредварительно заботливо подперев дверь

А в Gold так низзя... но есть другой способ :sly:

ЦитироватьНикто не подскажет, как мы из собора в этот крысятник попали?

Вот конкретно ЭТОТ ролик обязательно надо смотреть. Причем настоятельно рекомендую заранее его содержание не узнавать и добыть в непереозвученном виде.

ЦитироватьКузнечики эти хреновы бесят ужасно. Они не вырубаются даже подлым ударом сзади, с полного размаха

Зато отлично укладываются поспать дубинкой.
[/off]
А я вот никак не могу выбрать любимую часть Вора... Ну никак, даже третью не могу выкинуть. Например, только в ней я стал воспринимать Город нак нечто цельное. Мне как-то было без разницы, где находятся, скажем, особняки Рамиреса и Гервезиуса. А теперь вот интересно, а была ли видна Башня Ангела с верхушни Часовой башни? И как хаммеры не удавились... Да и цели: ну настучал по башке Косте за глаз, ну отомстил Каррасу за Викторию. А тут... хотелось на каждую статую с дубинкой наперевес кинуться, а Айронвуд минами обложить! А еще эти барыги-торговцы, как ни в чем не бывало требующие золотишко за взрывчатку... Ну да ничего, мы тоже не лыком шиты! Как он смотрел на Корону, как сверкали его глаза:rolleyes: Хехе, ловкость рук — и у меня и бабки, и Корона. Знай наших, спекулянт проклятый! А в конце... Вроде и победили, но Трикстер побери, откуда-то берется неприятное ощущение, что где-то мы все же лажанулись. Кстати, о Трикстере... пойду, верну лапку язычникам. Да и чашу хаммерам тоже, чтоб не обидно было.

DJ Riff
Блин, ты, однако, романтик...
А вообще, согласен: Вор3 хоть и средненький, но для серии значит весьма много (по большей части, атмосфера).
[Исправлено: V Raptor, 12 фев. 2006 23:29]

А заключительный ролик чуть не выбил скупую мужскую слезу, да такое не забывается

(Пехов vs Толкин) vs Doom (http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=4&topic=40)

Можете меня поздравить! Я прошел Первого Вора. Ударными темпами я сделал его за три дня, начиная с миссии про Лост Сити. Больше всего понравилась последняя миссия. Она самая красивая, хотя и излишне линейная - почти все время только и делаешь, что

Спойлер

топаешь по длинному кривому корридору, время от времени прячась от проходящих мимо мутантов

[свернуть]

. И слишком простая. Она проще тренировки, имхо:) Я ее вообще без перезагрузок прошел(хотя нет, пару раз все-таки пришлось - один раз попался голубому уроду, второй - в лаву сверзился). Если сравнивать с последней миссией Т2 - вообще детский лепет. В конце - смеху подобно - ритуальный зал поставили охранять крысеныша! Но красивая, понравилась тем, что напоминает миссию Блад Трэйл из Т2. И

Спойлер

ледяные горки

[свернуть]

понравились:)
В общем, Т2 мне понравился послепрохождения еще больше:) Для интереса сегодня прошел на харде еще раз миссию с подставой Хагена. Крруто! Вот это я понимаю! Тру стэлс. Большая карта, никаких ограничений - иди куда хочешь, весь дом - твой. Свет можно выключить, факелы погасить - красота. А Т1 - аркадный. Миссии черезчур линейны(исключение - затерянный город, дом Кости и лорда Бэффорда) и чем-то напомнили мне Халфу:) Сюжет неплох, но в Т2, имхо, когда мы

Спойлер

встречаем Викторию

[свернуть]

, это впечатляет сильнее, чем когда

Спойлер

глаз вырвывают

[свернуть]

. А когда ее убивают - мне аж жалко было. Классная тетка, что-то в ней труэльфийское есть:) В общем, Т1 - это неплохая затравка для второй части, гармонично с ней связанная, перплетенная, стильная. Но не то. Это как на концертах - перед тем как выступит именитая группа, на сцену выпускают менее известную - "на разогрев".
ЗЫ А я вот не понял, в последней миссии Т1 дают какую-то бумажку, в которой написано что-то вроде "Бойся какого-то кристалла и Песни кого-то там". Я все время боялся, пока фавн Костя не отбросил копыта и не начали показывать ролик финальный. Так а где же, простите, кристалл с песей и зачем их бояться?
ЗЗЫ И еще не понял - чего рогатый решил своих мутантов в мир ввести? Чего ему в лесу не сиделось? Вечная жажда мирового господства - болезнь всех игровых боссов покоя не дает ?

Elegarret - эээ... А ты чем в игру играл?

Elegarret

ЦитироватьБойся какого-то кристалла

Это про те самые кристаллы,

Спойлер

что на ледяных горках понатыканы. Они вроде даже звенят немного.

[свернуть]

Цитироватьчего рогатый решил своих мутантов в мир ввести?

Из книжки, что в миссии "Escape!". пожалуй, лучше и не объяснишь...

Цитировать

Спойлер

The world as I once knew it was a place of magic - full of mystery and
inhabited by creatures of glamour and terror.  The men who lived there lit their bonfires and wondered at what crept and lurked in the darkness outside their weak circles of light.  All their dreams, their aspirations and dreads, come from that darkness.  
Now, as the forces of "progress" cover the meadows in brick and cobblestone, as they replace the majestic loft of tree with the blocky ponderousness of building, they also light the world in their electric, actinic glare.  With the lighting of the shadows, man loses his ability to fear, and to dream."
The night, once the font of the unknown, becomes only the lack of the sun.  I have conceived of a plan to revive the darkness, to bring a resurrection of the ability to fear and dream.  And, once my dark project is realized, they shall know again to fear and love their Lord.
-Constantine

[свернуть]

Перевод Вебколла:

Цитировать

Спойлер

Мир, который я знал, был магическим местом - полным загадок и населенным волшебными и ужасными созданиями.  Люди, жившие там, разжигали свои костры и удивлялись тому, что ползало и скрывалось за их слабыми кругами света. Все их видения, стремления и благоговейный ужас шел из той темноты.  
Теперь, когда силы "прогресса" покрывают луга кирпичами и булыжниками, когда они заменяют магический шум деревьев величием каменных зданий, и к тому же они осветили мир своим электрическим искусственным светом.  Когда тени освещены, человек теряет способность бояться и мечтать.
Ночь, некогда источник неизвестности, превратилась в отсутствие солнца.  Я создал план, чтобы возродить темноту, возродить эту способность бояться и мечтать.  И, когда мой проект темноты будет осуществлен, они снова узнают, как бояться и любить Господа.
-Константин

[свернуть]

[Исправлено: DJ Riff, 14 фев. 2006 1:35]

Я только что зарегистрировался на этом форуме, так как я фанат игры Thief и у меня есть много вопросов по поводу различных дополнений к этой игре. У меня есть пока только игра Thief 2: The Metal Age и Thief 3: Deadly Shadows.Я хотел бы создать коллекцию этих игр но я плохо знаю какая часть за какой идет. Я хотел бы чтобы мне кто-то расписал в хронологическом порядке полную цепочку частей Thief, со всеми под частями, что бы я знал что мне надо искать.
Пожалуйста кто сильно круто сечет в Thief, распиши мне.

Sergey Or, ты же писал, уже http://www.darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=12&topic=2&start=60
Там вроде ответили.

dSpair

ЦитироватьА ты чем в игру играл?

Хвостом, чем же еще?
DJ Riff Допустим, это те кристаллы, а что за песня? Не думаю, что имеется в виду их звон... Да и бояться-то их особо не надо, они по одному щиту за касание снимают.

ЦитироватьПеревод Вебколла:

Во блин...

Спойлер

так а нафиг мы его убивали? Если бы я книгу прочитал, то не стал бы:) А так я ее не нашел:( Классный ведь чел, Костя. Если бы мы ему рога не обломали, не было бы потом проблем с Каррасом. И все были бы довольны...

[свернуть]

Elegarret - пожалуйста. Вставляй. Спойлеры!

Цитироватьты же писал, уже http://www.darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=12&topic=2&start=60
Там вроде ответили.

clearing. Да, ты прав, невнимателен я.

Народ, у меня беда...чай на клаву разлил :cry:
Ну и помимо маленькое недоразумение, 2 часть не пашет!
Как запускаю первую миссию выкидывает и говорит что драйвер не... пишу дословно:
ERROR: Direct3d device driver does not accurately report texture memory usage. Contact your 3d accelerator vendor for updated drivers.
Вот такая фигня:undecided:
Видюха у мну NVIDIA GeForce FX 5200 (Microsoft Corporation)
Примечание: постарайтесь обьяснить как для чайника:rolleyes:

nagval
К сожалению, совсем для чайника не полчится. Придется руками поработать.
http://one-more-thief.narod.ru/faq1.htm#13

ЦитироватьДля Thief 2 - откройте в Блокноте файл user.cfg и уберите точку с запятой (;) из строчки ;safe_texture_manager.

DJ Riff Не работает:no: с той лишь разницей что экран черный, а сообщение не приходит:cry:
Меня это уже бесить начинает:angry:
Мож еще что сделать мона????:confused:

nagval, на будущее, по таким вопросам пиши в раздел "Проблемы с работоспособностью". А вообще я не пойму, как может повлиять "мокрая" клавиатура на драйвера :confused:
Лечение этой проблемы: http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=77102&highlight
[Исправлено: clearing, 16 фев. 2006 19:43]

clearing Спасиба за помощ!
(правда он все равно не пашет,эх судьба-злодейка):nono:

ЦитироватьА вообще я не пойму, как может повлиять "мокрая" клавиатура на драйвера

Че за вопрос дурацкий???
Я это так...к слову писал...

nagval, не помогло? :confused: У тебя сейчас какие драйвра стоят?

Итак, у меня есть игра Thief 2 русская и английская версия на одном диске, а оригинальная версия на двух. Как вы думаете чего может не хватать в моей русской версии и чем они могут отличаться?

Скорее всего, пожаты или отсутствуют видеоролики + уменьшена длина некоторых звуков (с потерей полезной информации, разумеется)
Так что можешь скопировать содержимое папки Movies с оригинальной версии. При большом желании можно к ним прилепить звуковую дорожку от переведенных.
Если перевод озвучки бестолковый, то с оригинльной версии также можно скопировать файл snd.crf (если в переведенной присутствует файл snd.zip то копируемый файл можно переименовать, а можно и так оставить). Тогда у тебя будет перевод только книжек и карт, а озвучка будет английская. Если не ошибаюсь, файлы с ресурсами хранятся в Thief2 папке RES.

clearing глянь в прив...

DJ Riff
Спасибо!

[off]

Цитироватьclearing глянь в прив...

nagval, переходим сюда http://www.darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=13&topic=2 там, обсуждается проблемы с работоспособностью.
И мой вывод, раз ты убрал ";" из строчки ;safe_texture_manager, значит тебе осталось обновить драйвера. Всё. Здесь обсуждается "Лучшая часть Вора".[/off]

Меж тем жорнал новегатор игрового мира опубликовал историю конторы Looking Glass. Весьма поверхностную, местами неполную, а местами и вообще неверную, но историю. Ознакомиться есть смысл.

dSpair, а в эл. варианте есть?

не знаю
читал в бумажном

Могу ошибаться, но смею предположить, что в плане геймплея вор3 более смахивает на Сплинтер ЦЕЛ, чем на две предыдущие. Хотя это может только с первого раза так кажется, просто у меня такая хреновая версия третьего вора, что я даже играть в неё непытаюсь - на двух дисках, даже видеороликов нет и шрифты в полтора сантиметра в высоту. Надеюсь нормальная версия не такая, да?

Несмотря на значительное ухудшение в этом плане, Вор3 всё равно ГОРАЗДО более open-ended чем Splinter Cell. Splinter Cell всё-таки совершенно линеен, карты даже соответсвенно выглядят, на подобие длинного корридора.
В оригинале - 3сд или 1двд. Шрифты большие и англ. кстати, насчёт полутора сантиметров не уверен, но где-то наверное сантиметр на 17"  Ж)
[Исправлено: 242, 31 мая 2006 17:58]

ЦитироватьВ оригинале - 3сд или 1двд. Шрифты большие и англ. кстати, насчёт полутора сантиметров не уверен, но где-то наверное сантиметр на 17"  Ж)

- насчёт полутора я конечно утрировал,  меня поразил сам факт - сильная измена интерфейса

Pier
Есть Minimalist Patch, который приводит интерфейс T3 к образцу T1 и T2. И по самой игрухе тоже много что правит в этом направлении.

SSiamsky, а этот фикс много весит?

Pier
Mimimalist Project
Навскидку не помню, но совсем мелкий. Несколько мешков.
Посмотри про него в разделе "Модификация TDS" (в этой же ветке).
[Исправлено: SSiamsky, 7 июня 2006 21:11]

ftp://djriff.homeftp.net/patches/thief3/visualpatch/MinimalistProject-1.4.1.exe
7,2 Mb
[Исправлено: DJ Riff, 16 мая 2009 23:59]

Спасибо ребят, а он может поставиться поверх русифицированного  вора?

Pier
Кажется, они не дружат...

Как подружить Minimalist Project и русский перевод Thief:DS? (http://www.darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=11&topic=45)

Все Воры по-своему замечательны, от каждого разные, но отличные эмоции. Голосовал за третий, предпочтение к нему больше техническое: красивое освещение и тени от каждого объекта, реалистичная физика, продвинутые AI. Но в игре не хватает: тех драк на мечах как в первых двух ворах, воды в которой можно плавать, веревочных стрел(было бы неплохо если вор стреляет в перекладину, чтобы с попасть в окно вверху, а стражник стоя у окна увидил веревку и перерезал бы её), перчатки для лазанья по стенами тоже ничего, но удовольствие намного меньше.
Все же в игре есть интересный сюжет, отличная темная атмосфера с прекрасным звуковым сопровождением, уровни вроде не плохи, но лучшее место город, наибольшее веселье именно там.
Если сравнить первый и второй Воры, то первый нравится больше темной атмосферой миссий, втором лучше же возможностями движка.
Первую часть прошёл позже второй, хотя играл по порядку, в T1 не сразу было ясно что делать, в The Haunted Cathedral не было понятно что говорит Глаз, в Undercover не мог найти все переключатели, у меня на то время была версия с отвратительным переводом, где даже некоторые тексты вместо перевода были опустешыны.
[Исправлено: Winter Cat, 9 июня 2006 14:24]

ЦитироватьГолосовал за третий, предпочтение к нему больше техническое: красивое освещение и тени от каждого объекта, реалистичная физика, продвинутые AI.

Winter Cat, а представь: первый вор на движке третьего.

Цитироватьпервый вор на движке третьего.

Ну да, без веревок и плавания. Пол-игры долой! И все вокруг синее... :boggled: :joke:
Хм.. а я что, тут не голосовала, что ли? Проголосую за второй  - за Город, погоду и туман. :yes: а вообще это по настроению

ЦитироватьНу да, без веревок и плавания. Пол-игры долой! И все вокруг синее...

:lol: :up: И то верно :yes:

Добавлено позже
Thief2 в стиле Half-Life
(http://i71.photobucket.com/albums/i133/SluggsUK/update1.jpg)
http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=106884

[Исправлено: Winter Cat, 9 июня 2006 15:33]

[Исправлено: Winter Cat, 9 июня 2006 15:35]

Имхо 3-й вор всем хорош. Характер Гаррета - логичное завершение(портрет - чуть- ли не злобного киллера - столько раз спасать мир и все равно остаться жить без денег где-то в бедном районе). Но вот атмосферность - хуже чем в первых 2-х чачтях за счет описательной части -  видимо поспешили разрабы.

T3 разработавылся под Xbox, видимо поэтому игра ощущается иначе чем первый две, просто она другая. Уровням не хватает размерности, их разбили по частям, наверное из-за каких-то ограничений Xbox-а. Упарвление стало неудобным, Гаррет медленно бегает, взабраться на уступ стало намного сложнее, когда наклоняешься и стоишь на краю, то можно соскользнуть. Вместо меча кинжал, разница от блэкджека только в том когда сзади подходишь то им убиваешь, а не глушишь.

Winter Cat
OMG! Тема, которую ты поднял - бесконечна! ;)

ЦитироватьT3 разработавылся под Xbox, видимо поэтому игра ощущается иначе чем первый две, просто она другая.

Ты правильно сказал - она другая, уверяю тебя в том что разрабы выжали из анриал движка все, или почти все. И за это им большое спасибо.
Как сказал V Raptor эта теме бесконечна. Разрабы попытались сыграть на чувствах всех, и правильно сделали. Нельзя опираться на одних  лишь фанатов, которые прошли первые две части вдоль и поперек, ведь есть те, кто их в глаза не видел, и как не странно их большинство. В современных реалиях без этого не выжить. И я благодарен им лишь за то что сюжет 3-й части вполне согласуется с предыдущими (о мелких огрехах помолчим). Я благодарен им за финальный ролик - который заставил пройти меня всю трилогию. Поэтому  не стоит рассуждать о том плоха или хороша 3-я часть, она есть и за это ей большое спасибо.

Цитироватьона есть и за это ей большое спасибо

Это само собой, и преемственность есть... Помню, как чуть не прослезилась в библиотеке Хранителей, с первой части мечтала туда попасть.:yes: И много очень хороших моментов в третьей части... Просто здесь голосовали за то, какая часть больше нравится, вот и все. А для меня 3Вор распадается на какие-то обрывки - некоторые гениальны, некоторые... так... Отчасти мое отношение исходит из того, что я воспринимаю третью часть как красивый, хорошо, со вкусом отделанный надгробный камень над всей серией. Эдакое могучее R.I.P. Хотя для кого-то Вор с этого только начался, и очень хорошо, что эта игра пробуждает у людей интерес ко всей серии. Просто... она могла бы быть лучше. Но что толку об этом говорить? Хорошо, как сказал Serge, что она вообще есть.
А я проголосовала за вторую часть, потому что чисто субъективно на данный момент душа к ней лежит. Потом настроение изменится, и все будет по-другому, вот и все.

Я проголосовал за первую чтоб возобновить баланс между первой и второй (когда голосовал вторая была на первом) :biggrin:
P.S. А в третью пока не играл
[Исправлено: Pier, 13 июня 2006 0:09]

ЦитироватьPier написал(а) 12 июня 2006 15:08
Я проголосовал за первую чтоб возобновить баланс между первой и второй (когда голосовал вторая была на первом) :biggrin:
[Исправлено: Pier, 13 июня 2006 0:09]

[off]Я знаю чела, который на выборах по такому принципу голосует... :biggrin: [/off]

[off]

ЦитироватьОффтопик: Я знаю чела, который на выборах по такому принципу голосует...

- а он что имеет доступ с счётной палате (или как её там), ведь откуда он знает кол-во голосов?[/off]

Цитироватьхорошо, со вкусом отделанный надгробный камень

Это еще как сказать, может будет и продолжение.
Я голосовал за 1-ую часть вора, там мне больше мир нравится,
уровни там лучше как-то и на средневековье больше похоже.
в каждой части есть свои плюсы и минусы, и главное каждая часть
по своему красива и интересна.
Но 1-ая часть мне кажется интереснее, а кому-то кажется по другому, поэтому эта тема бесконечна потомучто у каждого
свое мнение.
И каждый думает по своему.    

ЦитироватьPier написал(а) 13 июня 2006 13:56
[off] - а он что имеет доступ с счётной палате (или как её там), ведь откуда он знает кол-во голосов?[/off]

[off]Ну победитель на выборах обычно довольно легко предсказывается. Как на последних президентских или думских выборах, например.[/off]

ЦитироватьНу победитель на выборах обычно довольно легко предсказывается.

Ты имеешь ввиду Thief1? ;) :biggrin:

Для меня лутчей частью остаётся Thief Gold, не считая различные моды и дополнения. Незнаю почему :undecided: ! Возможно из-за того что это была моя первая полюбившаяся средневековая игра в стиле экшен! Эх было-бы мне сейчас как тогда лет 14, тогда я еще мечтал иметь в этой игре бессмертную жизнь, о редакторе карт я конечно мечтал всех больше но мне это казалось невозможным. Зато когда скачал, на что я всех больше удивляюсь это на то что он мне через месяц наскучал :undecided: :cool:

[Исправлено: zmey, 16 июня 2006 20:24]

Вот у меня тоже Thief gold первая любимая игра.

Сбылась мечта идиота достал я наконецто Thief 2 и Thief Gold
голд пока не оценил, он зараза на мою систему не ставится, а вот Thief2 прошел на треть. Основная мысль про него: Круто!!, очень круто, но сложно, очень, п**** просто как сложно. Если по третьему я прошелся как Мамай по борделю, то здесь гоп стоп не работает, пол уровня сидишь в кустах и ждешь стражников.
ЗЫ кстати, особенно понравилось что можно спрятатся на потолке :biggrin:

Sus4niN
Вот здесь сказано как ставить Thief Gold
http://www.darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=13&topic=22&start=all

Winter Cat
вери сенкс!

ЦитироватьЕсли по третьему я прошелся как Мамай по борделю

А ты патч 1.1 ставил? а то некоторые тоже думали что 3-й не сравним в своей простоте даже с пареной репой, а вот, нет...

Force
Да уж, особенно когда особенно "трудный" стражник вдруг после перезагрузки просто исчезает :littlecrazy:

[off]У кого-нибудь была Метал Эйдж от 7волка?[/off]

Pier
Один CD и этим все сказано - :down:

Да. И "Ветер с моря дул"...

До сих пор не могу забыть обкуренного деда, нанятого за 50 рублей, в роли Гаррета..
[Исправлено: Ahimas Velde, 27 июля 2006 3:04]

А я проголосовала за TDS. За самые красивые уровни не только в серии, но и вообще в похожих играх:up:

Первая часть лидерирует, действительно большенство любит её и больше из всех частей играет именно её. По моему мнению первая часть рулит потому что в ней мы видим средневековье, мрачную атмосферу, много нечисти, вообщем то что планировалось в игре от самого её начала, второй же вор как где-то даже написано на этом форуме делался под давлением критики первого вора от публики которая скорее всего ничего не понимает в этой игре, поэтому во второй части очень мало нечисти и наличие роботов портит ощущение средневековья(хотя они могли планироваться по сюжету в любом случае), но истинный фанов разрабы в какой-то степени огорчили.
Также в первой часте кроме обычного прохождения миссий там можно также выделывать разные уловки благодаря:
- ускорению продолжительного прыжка
- прыжку от наклона вокруг персонажей часто отбрасывающий на поражающие расстояния, позволяющий залазить в места на весьма большой высоте.
Вроде перечислил всего два бага, но когда у фана плохое настроение это может отлично развеселить, мне ни раз помогало. Эти два бага даже имхо улучшают геймплей, но к сожалению, да да именно к сожалению они исправлены во второй части.
Насчет AI, как бы вроде во втором воре они улучшены, например лучник не стреляет игрока сквозь дерево, он его сначала обойдет и он не может сам в себя попасть стрелой как в T1(тоже жаль что это исправили). Но я не раз наблюдал факт что завалить например хаунта в Thief1
труднее чем в Thief2, персонажи там(в первой) более шустрые, а во втором они заторможенные, причем не в своей скорости, а именно реакцией на Гаррета. Вот например можно показаться стражу на глаза, он секунды две постоит и только потом побежит гнаться, в первом воре ни разу такого не наблюдал. Тоесть персонажи в T2 умнее, но тормозливей в реакции. Кому-нибудь так ещё кажется?
[Исправлено: Winter Cat, 6 сен. 2006 12:23]

Winter Cat
Вот насчёт конкретно хантов не знаю, вроде такие же. А вот насчёт остальных — да, согласен. Как-то вывел хантов из подвала Семинарии, так они выкосили ВСЕХ механистов. Потом нарвались на робота, забыв, что молоты у них ненастоящие...

Пока я играл в Вор 1, меня не покидало ощущение, что в мире этой игры по всем древним гробницам недавно пробежалась огромная делегация археологов без одежды. Иначе как обьяснить огромные количества голых полуразложившихся зоооомби?

Ну там не все голые, есть в красной хаммерской одежде, а боьшинство голые потому что одежда разложиласть в первую очередь.

Winter Cat
[off]Я конечно не спец, но разве одежда разлагается быстрее, чем трупы?[/off]

Ahimas Velde
[off]Я тоже не спец, хрен его знает[/off]

[off]Ahimas Velde, просто видимо ЭТИ трупы, то бишь зомби, разлагаются намного медленнее, чем обыкновенные трупы, а вот одежда - нет, ибо она не зомби. Хм... хотя было бы забавно - одежда-зомби... :rolleyes:[/off]

Force
[off]Ну иладно.. Мы не за реализм Thief любим, не так ведь? ;)[/off]

Ahimas Velde, а как ты определил что дед обкуренный? ;)

Pier
По голосу...

ЦитироватьPier написал(а) 30 июня 2006 16:05
[off]У кого-нибудь была Метал Эйдж от 7волка?[/off]

Был TG от 7-го волка.
Озвучка - этаскаска! :laff::laff::laff:
Хоть на тот момент другого T1/G у меня не было, и не знал где найти, а всё равно больше первых 10 минут играть не смог несмотря на то, что ЖУТКО хотелось сыграть в певого вора после прохождения второго. Сий шедевральный продукт российского пираццтва по истине достоин войти в анналы истории, хотя был отдан на волю ветрам с моего балкона на второй день после покупки.

ЦитироватьСий шедевральный продукт российского пираццтва по истине достоин войти в анналы истории, хотя был отдан на волю ветрам с моего балкона на второй день после покупки.

А нельзя чуть подробней о переводе? Для неознакомленных с оным. ;) Интересно ведь. С примерами.

Не знаю насчет первого, но вот во втором волчарская озвучка достойна самых... эмм.. "лестных" эпитетов.

Цитироватьforestsouls написал(а) 1 окт. 2006 19:22

ЦитироватьСий шедевральный продукт российского пираццтва по истине достоин войти в анналы истории, хотя был отдан на волю ветрам с моего балкона на второй день после покупки.

А нельзя чуть подробней о переводе? Для неознакомленных с оным. ;) Интересно ведь. С примерами.

Не знаю как насчёт перевода - осудить не удалось за отсутсвием достаточной силы воли :), а озвучка была такой из того что мне услышать хватило таки воли (а именно разговор о медвежьих боях):  пацан, судя по голосу 16-20-ти лет, СОВЕРШЕННО без никаких интонаций, монотонно прочитал в микрофон какой-то полубред, когда один из стражников увидел меня и погнался, его голос меня окончательно добил и я выключил сие издевательство над игрой - представь себе подростковый голос без интонации начитывающий в микрофон вместо крика: "стой, вернись" и т.п.
Такого я больше никогда и нигде не слышал, может быть потому что с тех пор больше никаких пиратских переводов не покупал.

Я начинала со второй части, поэтому она оставила у меня самые сильные впечатления.
К тому же мне очень понравилось сочетание средневековой атмосферы с техническим прогрессом.

Как вообще можно делить первые две части? Они едины. Если появится такая строка в голосовании - выбиру ее.
Gedren
Поддерживаю по всем пунктам.

Проголосовал за 2-го, так как его атмосфера мне нравится больше. Не хочу никого ни в чем убеждать. Это чисто субъективно. И, пожалуй, название темы все же не совсем точное - не "лучшая", что дает лишь повод для споров, а "любимая"! Какая лучше - это не решается голосованием. И это вообще никак нельзя выяснить.

Zontik

Цитироватьне "лучшая", что дает лишь повод для споров, а "любимая"! Какая лучше - это не решается голосованием

Ты совершенно прав. Тема переименована.

А я проголосовала за третьего. Гыкс! :biggrin: Я только в него и играла!
А если честно, то совершенно не зная о мире Thief (я прочитала о нем в одном совершенно не игровом журнале), увидела и (БАБАХ) меня прям оглушило по темечку.
Прохожу в шестнадцатый раз...

Shirra, вот интересно, первые два тебе понравятся? :)

Для меня вторая, однозначно. :yes:
Хм... а тему-то переименовали, оказывается... Чревато, что многие, как я, в нее второй раз ответят...
[Исправлено: forestsouls, 17 июня 2007 8:15]

Я за первый вор. С него все началось. И о нем я пою дифирамбы.:yes:

Голосуя за Thief The Dark Project, я голосую за всю серию THIEF! Сложно выделить среди всех частей что-либо более любимое! Одинаково хороши и даже великолепны все игры серии! Даже Thief Deadly Shadows, который пусть и не очень любим участниками форума!

GOW
А напрасно, имхо, он нелюбим некоторыми участниками.. Мощная игра, даже сравнение с предыдущими частями не умаляет её достоинств..

Ahimas Velde
А я и не имел виду прямо вот так всех участников форума!:yes: я просто сделал некоторые выводы, почитав несколько постов! А то что все три части одинаково хороши - то здесь я уверен на все сто процентов!

Force, я уже 2 года как сумасшедшая рыскаю по всем магазинам, достаю знакомых и незнакомых людей, передаю через родственников эту просьбу: НАЙДИТЕ ЖЕ МНЕ НАКОНЕЦ ПЕРВУЮ И (ИЛИ) ВТОРУЮ ЧАСТЬ :cry:!!!!
Так что пофигу, хорошая или плохая, если откопаю, то понравится обязательно :up:

Shirra
http://www.kupicd.net/catalog.php?pg=1&kol=10&sort=1&type=0&search=thief

DJ Riff Но вот в том-то все и дело, что заполучить "ворюгу" таким образом нет никакой возможности...и не спрашивайте почему(((( Но, заранее, если возможность появится, СПАСИБА большая)))

Shirra
Тогда приезжай в Питер, тебе наболванят... я надеюсь ;)
Ну или ищи где-нить безлимитный инет...

Shirra А отослать по почте  почем будет стоить?
[Исправлено: false, 22 июня 2007 11:47]

false
Раза в два дешевле, чем через kupicd, но зато с кучей потраченных нервов и некоторой вероятностью, что не дойдёт или дойдут осколки. Однажды мне из Харькова прислали нечто плоское, яко блин. Поезд по дороге раздавил...
[off]По-моему, это надо бы в другую тему...[/off]
[Исправлено: DJ Riff, 22 июня 2007 13:15]

Shirra, Сходи на почту, все выясни. Почем будет доставка из Казани.
И прочие особенности.

Жаль нельзя выбрать три сразу. :embarassed:
Проголосовал за 3, так как она последняя в  которую я играл.

Мне первая часть нравится больше, но вторая и третья тоже ничего.

мне нравятся все, но выбирать приходится одно. dark project - мой выбор. такой атмосферы я не встречал ни в одной другой игре, такого геймплея и особенно реиграбельности! я проходил первую часть раз 10! очень и очень интересная игра! моя самая любимая из серии Thief да и вообще самая любимая из всех игр. во второй части скучать тоже не приходится, очень понравилися подглядывающие шары и световые шашки. роботы карраса тоже. играть тоже интересно. третья часть. третья часть тоже супер сюжет офигеть особенно концовка, но атмосфера уже не та. к сожалению, не та. движок надо было оставлять тот же, только улучшить звук, освещение и AI. игра супер!

Алло господа, а никто из вас часом не скачивал себе мобильную парочку Thief: Deadly Shadows пару лет назад, когда она и появилась? А то я бы с удовольствем взял бы ее у вас в архивно-исследовательских целях.

Так эта парочка почивает у DJRiff-a.

DJ Riff, поделишься?

dSpair
Лежит по соседству с остальными. Размера, правда маленького, так что смотри внимательнее ;)

dSpair, если не найдешь - могу выслать почтой. Электронной.

вы бы еще сказали, где искать)

Мне нравятся все части Вора, и не нужно думать какая часть лучше, они все по-своему хороши, и не нужно думать что где лучше или хуже, каждая часть имеет свои плюсы и минусы, поэтому не нужно среди них выбирать что-то одно, надо ценить все части,  потому все они, хоть и разные между собой, мир Вора.
[off]И добавьте пожалуйста вариант за все три части. [/off]
[Исправлено: Winter Cat, 2 нояб. 2007 21:55]

Zontik, у риффа я так ничего и не нашел
вышлешь на samoylenko животное gmail точка com?

dSpair Так вроде в папке ISO лежит.

не вижу такой папки
не туда смотрю?
[Исправлено: dSpair, 4 нояб. 2007 14:49]

Нужно входить через логин и пароль, тогда ISO будет видна.

[Исправлено: Winter Cat, 4 нояб. 2007 16:22]

куда входить?
господа, вы отдаете себе отчет в том, что ни один человек со стороны никогда в жизни не разберется в этой системе?

Цитироватьни один человек со стороны никогда в жизни не разберется в этой системе?

Это так и задумано :)

Десп, http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=12&topic=2&start=105

мне никто не предлагает вводить логины-пароли

И не предложит, тому нужно самому вводить.

в общем, Zontik, вышли почтой, пожалуйста, если тебя не затруднит

Десп, ну какие могут быть проблемы зайти на сервак Риффа через логин и пароль?:confused: Как же ты оттуда Воров качал?

Я еще раз повторяю, что ни логин, ни пароль при входе на сервер мне никто вводить не предлагает. Куда это все вводить - понятия не имею, и ломать над этим голову я больше не хочу.
Воров я не "качал", а купил лицензионные американские издания еще черти сколько лет назад.

Десп, разве про такой ввод не знаешь: ftp://логин:пароль@djriff.homeftp.net

В IE под XP/Vista это не всегда работает, зато есть "Файл -> Войти как..."

DSpair, вышлю сегодня.

Zontik, спасибо!
clearing, теперь знаю, но уже не надо

ЦитироватьВоров я не "качал", а купил лицензионные американские издания еще черти сколько лет назад.

dSpair А за какие шиши?

интересный вопрос
не уверен, что тебя это каким-либо образом касается

Знаю, это не моё дело, но я тоже обожаю Thief так что не прочь бы и лицензионку приобрести, но она очень дорогая, поэтому и стало интересно где тебе простому тафферу удалось достать столько лута.

очень дорогая?
сегодня зарубежное лицензионное издание, если это не какой-нибудь коллекционный bioshock долларов за 180 с доставкой, стоит от силы баксов 80-100
это около 2500 рублей за игру
это очень дорого?
я не помню точные цифры, но каждая коробка обошлсь мне тогда где-то в 70-80 долларов с учетом доставки, при этом я заказывал thief 1, thief gold, thief 2, thief platinum и, позже, thief 3
счаитю, это вполне адекватные и нормальные деньги для игр такого масштаба
я вообще в какой-то степени люблю платить нормальные деньги за продукты, которые мне нравятся - это повышает осознание их ценности
сейчас 1, gold и 2 в трапецевидных боксах, подозреваю, уже не найти (может, urzeit опровергнет - он заказывал позже меня), но platinum и thief 3, думаю, отыскать можно
в любом случае, эти деньги каждый может заработать
или, в конце концов, сэкономить на пиве и сигаретах

Цитироватья вообще в какой-то степени люблю платить нормальные деньги за продукты, которые мне нравятся - это повышает осознание их ценности

Вот на этом маркетологи и живут... Продавая практически такой же пиджак, что и в соседнем магазине, по цене в 5 раз большей :)

Chuzhoi
игры - не пиджак
и в данном случае покупка лицензионных игр - единственный вариант не вступать в сделку с совестью и быть честным перед собой и перед законом
а вообще, любая вещь стоит ровно столько, сколько она стоит
не бывает, по большому счету, заниженных или завышенных цен

dSpair Ну хорошо, вот ты покупаешь западное издание за 2500 руб, а я лицензионный российский джевел за 320 руб. Т. е. получается твоя совесть в 8 раз чище или как? :rolleyes:

лицензионный российскй джевел, я прошу прощения, по качеству исполнения, красочности упаковки и по внутреннему содержанию по сравнению с хорошим американским изданием (хотя сейчас такие шедевры боксодизайна, как лет семь назад, уже разучились делать) - ну это примерно то же самое, что группа звери рядом с deep purple
это даже не в 8 раз лучше, тут счет на порядки идет
а уж если это самое российское издание еще и с локализацией - то это уже совсем какой-то стыд, позор и цирк-шапито

dSpair Ты не понял. Я про совесть.

Chuzhoi Он все понял, просто выкручивается... :)

Цитироватьа уж если это самое российское издание еще и с локализацией

Хотелось бы взглянуть хоть краем глаза на современное российское издание БЕЗ локализации.
P.S. Если я покупаю российское издание, неважно какое, у меня всегда присутствует стойкое ощущение, что я не все сделал правильно для успокоения своей совести. Ну нет у меня уверенности, что деньги, которые я заплатил, пусть даже какая-то минимальная их часть, попадут к разработчикам. А точнее - есть уверенность, что этого не случится. А украсть самому или воспользоваться плодами чужого воровства - разница, по сути, невелика.
Нет, если живешь в России, совесть лучше укладывать спать.
Американские издания - не панацея, ведь не всегда есть уверенность, что затраты оправдают себя. Вор - особый случай, и такое не повторяется.

Цитироватьбыть честным перед собой и перед законом

Это не одно и то же. Второе намного проще.

[Исправлено: Zontik, 8 нояб. 2007 11:13]

Zontik

ЦитироватьХотелось бы взглянуть хоть краем глаза на современное российское издание БЕЗ локализации.

Ну их довольно много. Или я тебя не понял. Выпускаются, выпускаются лицензии английские, маленькими правда тиражами...

Chuzhoi, сравнивать чистоту совести друг друга всё равно что уподобляться слепорожденным, спорящим о цвете солнца. Каков вопрос - таков и ответ.

ЦитироватьdSpair Ну хорошо, вот ты покупаешь западное издание за 2500 руб, а я лицензионный российский джевел за 320 руб. Т. е. получается твоя совесть в 8 раз чище или как?..
Ты не понял. Я про совесть.

не понимаю, к чему этот вопрос
я где-то говорил про то, что "чистота совести" зависит от цены покупаемого продукта?
бред какой-то

Третий - моя любовь, однозначно. :up: Красивый, реалистичный, а персонажи вызывают трогательное желание стать тенью, чтобы никого не обижать :rolleyes:. Если бы он настолько меня не затянул, я бы даже не подумала в 2007 году выискивать такие откровенно старые игры как Т2 и Т1. И тем более не пыталась бы их проходить.
Хотя, надо сказать, Первый меня приятно поразил... Второй разочаровал - оставил ощущение не особо согласованного сборника из разрозненных очень-очень-очень затянуто больших карт. Не мой стиль "мочи все что дрыгается", но к середине игры перешла именно на него... А вот Первый - это да, это цельная продуманная история :yes:, здесь монстры к месту и карты не кажутся нудными, пусть и страшен как Смерть - и в плане графики, и в плане засилья нечисти.
[Исправлено: Tiens, 8 нояб. 2007 13:39]

[off]

ЦитироватьВыпускаются, выпускаются лицензии английские, маленькими правда тиражами...

Нет, что, правда? Ни разу не видел, клянусь.[/off]

Цитироватьперсонажи вызывают трогательное желание стать тенью, чтобы никого не обижать

Точно. Когда я в первый раз увидел, как убитый насмерть стражник уползает от меня в жутких конвульсиях, я всерьез задумался над своим поведением.
Признаюсь - до сих пор не прошел 3-ю часть до конца, скорее, остановился в самом начале. (Вопрос времени.) Но то, что увидел до сих пор, как-то мешает относиться к увиденному серьезно. Наверное, дальше втянусь... надеюсь. А пока и правда не хочется никого обижать, как если бы я попал в мультфильм про Винни-Пуха, вооруженный дубинкой и мечом.

ЦитироватьНо то, что увидел до сих пор, как-то мешает относиться к увиденному серьезно. Наверное, дальше втянусь... надеюсь. А пока и правда не хочется никого обижать, как если бы я попал в мультфильм про Винни-Пуха, вооруженный дубинкой и мечом.

Так не долго до того чтобы пойти на улицы в реале с ножом и дубинкой... для пущей серьезности...

Ну уж.
Но на всякий случай лучше не ходи ночью по улицам. Мало ли что... У Гэрретта один глаз, и он плохо узнает людей со спины.

ЦитироватьChuzhoi написал(а) 7 нояб. 2007 23:56
dSpair Ну хорошо, вот ты покупаешь западное издание за 2500 руб, а я лицензионный российский джевел за 320 руб. Т. е. получается твоя совесть в 8 раз чище или как? :rolleyes:

Российские джевелы, это такая своеобразная форма пиратства - что-то вроде корсарства. Грабят разработчиков под официальным флагом :)
То есть суть такая - наши издатели говорят западным - вы же все равно не издаете вашу игру в России, давайте мы вам дадим три рубля, и достойно представим игру в России.
Обычно от "трех рублев" не отказываются - это лучше, чем ничего. И весь доход от продажи идет в карман нашим, в общем-то, совсем левым конторам.
Хотя бывают и строптивцы - вроде Готики 2, которую долго не могли локализовать, потому что издатель посылал наших корсаров далеко-далеко:)
Сам делаю так:
1) Если игра очень нравится, заказываю ОФИЦИАЛЬНОЕ издание. Эти деньги действительно идут в зачет разработчикам. Если честно, делаю это немножечко позже, когда цена упадет.
2) Если игра "локализована" нашими, использую альтернативные пути :)
3) "Русские" проекты (Сталкер и тд, то есть изначально наши) всегда покупаю лицензии.
Вот так.

Цитироватьперсонажи вызывают трогательное желание стать тенью, чтобы никого не обижать

ЦитироватьТочно. Когда я в первый раз увидел, как убитый насмерть стражник уползает от меня в жутких конвульсиях, я всерьез задумался над своим поведением.
Признаюсь - до сих пор не прошел 3-ю часть до конца, скорее, остановился в самом начале. (Вопрос времени.) Но то, что увидел до сих пор, как-то мешает относиться к увиденному серьезно. Наверное, дальше втянусь... надеюсь. А пока и правда не хочется никого обижать, как если бы я попал в мультфильм про Винни-Пуха, вооруженный дубинкой и мечом.

да, мирок стал посимпатичней, однако они и сами успешно убиваются - да хоть бы и об стену:)
В миссии с язычниками, там где надо было столкнуть шестеренку, а внизу трое фехтовали, я задавил шестеренкой всего одного. Остальные убились об нее сами:)
Хотя мне нравится такая демократичность:)

Zontik Ты не прошёл третью часть до сих пор? :confused: Ну тогда впёред, хоть на третью частб много гонят, но она очень интересная. :yes:
P.S.: Кстати с 666-ый тебя сообщением. :)

Не прошел. Некогда.
Зато у меня еще все впереди!!!

я тут как-то обещал выложить свой текст про thief
вот он
(http://www.ljplus.ru/img4/d/s/dspair/th_t1.JPG) (http://www.ljplus.ru/img4/d/s/dspair/t1.JPG) (http://www.ljplus.ru/img4/d/s/dspair/th_t2.JPG) (http://www.ljplus.ru/img4/d/s/dspair/t2.JPG)

Цитироватьсвой текст про thief

dSpair, это что? В новом псгеймере? Серъезно?

Десп, отлично написано :up:, с талантом.  :yes:Может возьмёшься за обзоры? :)

clearing, нет это прикол)
Winter Cat, спасибо, в другой раз

Бедный Киркоров :)

dSpair И когда ж наступит этот "другой раз"?

думаю, нескоро
не особенно интересует тематика

Ну как это так не интересует? Ты единственный на форум кто умеет писать отличные обзоры и ты единственный отказываешься? Почему? Где мы возьмём тогда отличные обзоры?

Пролетели мы с отличными обзорами :)
Добавлено позже
Странно, я вроде голосовал в этом топике. Года 2 назад.
Почему же он еще раз предлагает проголосовать?

Winter Cat, ну, начнем с того, что у тебя вряд ли есть идеи насчет того, как я пишу обзоры, потому что ни одного обзора я сюда никогда не выкладывал - выкладывал я только рецензии и несколько текстов других жанров
ну и, потом, написание рецензий на фан-миссии - занятние довольно времяемкое, а в связи с работой, учебой и тем, что в фан-миссии я играю крайне редко, писать на них хорошие рецензии я не могу

А какая разница рецензии, обзоры? Ты ведь понял о чём я. Насчёт времени тебя понимаю, постоянно его нехватает, сам особо в последнее время не успеваю наиграться.

[Исправлено: Winter Cat, 21 янв. 2008 18:31]

ЦитироватьА какая разница рецензии, обзоры?

жанровая
обзорами рецензии у нас почему-то принято именовать лишь в некачественной игровой прессе для страшных детей
[Исправлено: dSpair, 17 янв. 2008 22:00]

Цитироватьобзорами рецензии у нас почему-то принято именовать лишь в некачественной игровой прессе для страшных детей

Ок, возьмем на заметку :).

dSpair В новостях твои рецензии названы обзорами. Выходит этот сайт некачественный источник?

Winter Cat, не "источник", а "игровая пресса для страшных детей". :yes: Но, поскольку, наш сайт не пресса, следовательно это утверждение на него не распространяется.

Winter Cat, ну новости же не я пишу
это просто дурацкое клише, которое, как слово-паразит., прилипло к нынешнему мейнстриму, но мода была взята именно игропрессой на заре 90-х
более того, если присмотреться, даже на второй полосе моего текста про thief во врезке снизу написано "обзор" вместо "рецензия" - мне непонятно, зачем нынешние редакторы pc gamer это написали

Такс.... :sly: Скажите мне нормальным языком как писать новости. Сорри, если что.
Десп, умнее редакторов? Может быть. Не удивлюсь.

ЦитироватьДесп, умнее редакторов? Может быть. Не удивлюсь.

расценивать как иронию?
вряд ли я могу быть умнее абстрактных редакторов, потому как сам редактор
а вот умнее редакторов журнала pc gamer  в данном конкретном случае - вполне возможно, потому что
- РЕЦЕНЗИЯ: критический отзыв о каком-нибудь сочинении, спектакле, фильме
Р. на книгу или о книге. Отдать статью на рецензию. Отрицательная, положительная р.
- ОБЗОР: сжатое сообщение о том, что объединено общей темой
О. событий за неделю. Международный о. О. специальной литературы.
, сообщает нам Толковый словарь Ожегова
[Исправлено: dSpair, 18 янв. 2008 19:50]

Цитироватьрасценивать как иронию?

Я думал, что ты так скажешь. Но ты так не  подумал. :up:
Ожегов, кто такой? Напомни.

ЦитироватьЯ думал, что ты так скажешь. Но ты так не  подумал.

я перестаю следить за ходом твоих мыслей
ОЖЕГОВ Сергей Иванович (1900-64) - российский языковед, лексиколог, лексикограф, исследователь норм русского литературного языка, доктор филологических наук.
[Исправлено: dSpair, 19 янв. 2008 22:40]

Цитироватья перестаю следить за ходом твоих мыслей

Десп, иногда я шучу :joke:
А вообще я хотел сказать, что отличная статья :up:
Добавлено позже
[off]А есть на сайте псгеймера, что-нить навроде отзывы о статьях? О журнале, что понравилось, что нет?[/off]

ну на сайте есть форум, где сидит десяток преимущественно страшных психов, и толку от него никакого
да и сам сайт довольно-таки страшный
Добавлено позже
в этом же, кстати, номере, буквально на следующем развороте - такого же формата текст про system shock 1
не мой, а переводной

Цитироватьда и сам сайт довольно-таки страшный

с тех пор как я ушел оттуда (С) десп

некромант?

dSpair gde?

dSpair, 6 дней даже человек может прожить без воды и пищи, что уж говорить о теме.

Я начала играть со второй части Вора, поэтому она для меня самая лучшая. После прохождения игры была в таком восторге, что купила первую часть, чтобы знать предысторию.
Честно сказать вторая часть для меня какая-то более уютная что ли. В первой все так мрачно, одни только зомби чего стоят :)
Третья часть меня разочаровала, а я ее так ждала..........

ЦитироватьВ первой все так мрачно, одни только зомби чего стоят :)

Вот именно потому её и больше любят что она тёмная, отличная настораживающая атмосфера. Также кроме зомби есть ещё и другие интересные существа, ну те же буррики к примеру, эти товарищи незабываемы своей характерностю и уникальностю, просто бесит что во второй часте их удалили.

Все-таки мне больше по душе лазить по домам и обчищать сундуки у богатых господ, чем гробницы с зомби. Страшно же!
А во второй части есть изюминка. Наверное мечта каждого вора проникнуть в банк, поживиться там, плюс ко всему пошататься в свое удовольствие (после того, как всех вырубил). Создатели нам это организовали :cheesy: Как такое можно недооценить?

[Исправлено: mouse, 31 янв. 2008 23:37]

mouse
Рекомендую в Т2Х сыграть.

А что такое Т2Х?

mouse Описание T2X на нашем сайте:
http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/library/t2xreview.pl

ЦитироватьВсе-таки мне больше по душе лазить по домам и обчищать сундуки у богатых господ, чем гробницы с зомби. Страшно же!

Хмм...а я вот после ThiefTDP не смог пройти Метал Эйдж до конца. не пошло, как говорят :yes:.

mouse

ЦитироватьВсе-таки мне больше по душе лазить по домам и обчищать сундуки у богатых господ, чем гробницы с зомби. Страшно же!

Как бы не было страшно, это - игра, и надо воспринимать, как игру.
DimaS

ЦитироватьХмм...а я вот после ThiefTDP не смог пройти Метал Эйдж до конца. не пошло, как говорят

А ещё говорят что T1 сложнее T2.

Winter Cat, я про сложность ни слова не сказал. Просто не было того интереса и азарта, вот.

[off]
DimaS
Cлучаем не из ЦТК ?[/off]

Я больше всего люблю Второго,т.к. он для меня был первым.Ну,может быть,еще потому,что я играю обычно вечером(поздним),в наушниках,а бродить по Боунхорду или особняку Константина в таких условиях подолгу не получается-нервы не выдерживают

Второй Вор интересней всего. Здоровенные локации - и стелса и экшена больше , нежели чем в третьем. и фан-миссий к нему больше.

А по сравнению с первым второй какой?

по сравнению с первым второй - второй

Amen!

Голосовал за вторую часть. Третья была не в счёт при раздаче, ибо с моим железом я её только чуть-чуть погонял, чтобы убедить себя в её существовании. Причин же любви ко второй части много. Охотно поделюсь :cool:
Начнём с того, что первой моей частью был ни T:DP, ни T:MA, ни T:DS. Ха! :biggrin: Это была демо версия The Unwelcome Guest, предвещающая один из уровней Thief II. Вполне возможно, что не я один начинал именно с этой... хм... "части" :rolleyes:
Эти крыши, эта тишина, звёздное небо над головой и свобода передвижения (пускай и на манер Тарзана) познакомили меня не с какими-то уровнями, гробницами, душещипательными сюжетами и уличной шушерой. Они познакомили с персонажем. И именно это понимание персонажа, пускай и моё личное, уникальное, породило любовь к серии и особенно ко второй части. Там, на крышах, этот персонаж, оживлённый компьютером и моим воображением олицетворял Свободу. Вне закона. Над городом. Над его жителями с их страстями и моралью. Крыши и окна - иди куда хочешь. Уже в самом начале спокойно можно пробраться в комнату какого-то мужичка, а в конце нас ждёт покорение Башни Ангела. Неужели никто не обратил внимание на символизм в игре? Ну, переиграйте тогда :joke: Тот же дух Свободы отвернул Гаррета от служения среди Хранителей, заставил спуститься в Утробу Хаоса и отказаться от плана Виктории по осаде Церкви Механистов. Сложилась такая личность: один против всех, вне и над. Некий катализатор. Насчёт фракций из третьей части ничего сказать не могу. Но в первых двух частях у нас было 4 стороны: Хаос by Константин=>Виктория + язычники, Порядок by Хаммериты=>Механисты + чокнутый Каррас, равновесие сих сил by Хранители с их Советом и... Гаррет :garrett: в качестве неуправляемой переменной, являющейся катализатором в истории. Я не стану расписывать, за что можно любить персонажа, который кинул одну вселенскую силу и обделал две другие :lol: Но это я всё о Гаррете. А речь у нас о частях игры. Так что вернёмся к за и против.
Тут уже упоминали о том, что каждый человек имеет своё мнение, шуры-муры, свобода нравов или типа того.  Ну конечно имеет! В тот-то и дело. Сама природа споров абсурдна, потому что доказательства строятся на логике, и не всё в мире подвластно логике. Но мы ведь и не спорим. Мы делимся впечатлениями ;) Так что да не воспримут это фанаты первой части, как жестокий удар по любимому родному честолюбию!
Ни слова о движке. Он просто лучше. Фиг с ним.
Лучше поговорить о МЕРЕ. Т.е. о чувстве меры создателей и тем, во что оно воплотилось. То, что планировал Константин, а именно это "place of magic - full of mystery and inhabited by creatures of glamour and terror" получилось совершенно неожиданно во второй части. Первая часть НЕ волшебная. Самое страшное, что со мной случилось в TDP - внезапная смерть от бага, когда ни с того ни с сего Гаррет убивается об спокойно висящий факел или прихлопывается насмерть закрывающейся (я не понимаю, почему в голде все двери сами закрываются?! они что на пружинках?!) дверью. Его вопль - это страшно. Нежить? Да, она могла бы пугать, если бы составители уровней не были маньяками. Одно дело: внезапно возникающий мертвец, когда ты его не ожидаешь увидеть. Другое - целые полчища зомби и монстров, наводнившие уровень. Сразу вспоминаются заражённые профессора из Half-Life и мясо с карт из Doom. Из-за отсутствия чувства меры, первая часть лишилась того, чем должна была брать за душу - лишилась магии. Не знаю, как у остальных. Но после Боунхорда я пресытился нежитью. Просто надоело. И поэтому самые нудные миссии в первой части для меня -  "The Haunted Cathedral" и "Return To The Cathedral". Можно долго слушать восторженные речи об атмосфере страха и безысходности... Какой страх? Какая безысходность в этих миссиях. А вот в психическом здоровье Гаррета я усомнился. Куда проще было бы, прежде чем лезть в эти мавзолеи, обчистить склад святой воды Хаммеритов, смастерить водяной пистолет и... Короче, грустно всё это. Может сценаристы хотели подчеркнуть молодость и порывистый характер Гаррета с полным пофигизмом ко всему, включая количество его конечностей? Не знаю... Добрая половина первой части больше всего напоминает Томб Райдер от первого лица. Причём сильнее всего замучил истинный TR в "The Lost City". Обездвижив и убив всё что движется, своровав всё, что только можно я ещё битых полчаса искал выход из этого кошмара. Про "Undercover" я и не говорю. Составитель уровня был явно не в духе, коли столько падлянок умудрился напихать. В общем, очарование от первого вора рассеивается абсурдностью и запутанностью некоторых моментов. Однако есть и то, за что его я люблю. Меч. Побег (хотя он тоже нудный, но возможность натравить элементалей на обезьян и узнать планы Константина меня вдохновили). И Утробу, конечно. Вот на этих уровнях бывал и страх... и безысходность... всё, что все так любят. Но не от отсутствия людей, не от воплей заключённых в темнице и не от бормотания нежити. А от безумия окружения, от иррационально построенных пространств, от диспропорции тайной территории особняка Константина, от смешков из ниоткуда. Однако страх тут граничит с восхищением а атмосфера скорее вызывает восторженный трепет, чем мучительное желание убежать. Одно но. Я бы предпочёл играть в интересах Константина, а не против них. Тут уж винить не кого: игра не моя. Но помимо Гаррета я симпатизирую в первую очередь язычникам. Особенно после миссии "Кровь" второй части. Кстати, пора бы и похвалить вторую.
Не знаю уж, что и почему так сильно нравится народу в первой. И вникать е хочу. расскажу о своих впечатлениях о второй. Во-первых люди. Много людей. Мы больше не Лара Крофт и параллельного мира. Вор - персонаж, нуждащийся в людях, живущий среди них. Вот мы и оказались там, где положено быть Вору - нет, не в тюрьме :lol:, тюрьма для плохих воров, а мы оказались в крупном городе. И большая часть приключений будет в Городе - юпи! :applause:
Но магия ведь не была убита! Напротив. Она получила то, чего ей не хватало в первой части - загадочность, неожиданность и атмосферу страха. Ни один из уровней любителя трупов в первой части не сравнится для меня с маленькой тюрьмой (под Шоулсгейтом вроде), по коридору которой бродит бесплотный дух. Его бормотание и звон цепей, плюс безумные речи заключённых - я останавливался у каждой камеры. Ни разу в заброшенной Церкви или в Боунхорде, и даже в Крагсклефте я не чувствовал такой безысходности. И так было на многих уровнях. Появление нежити стало внушать трепет своей редкостью, а порой и неожиданностью - злобные духи из библиотеки и пара зомби из усыпальницы, а так же новый вид хантов. Каждый раз их появление доводит если не до паники, то до волнующего страха как минимум. Ты уже не идёшь напролом по склепам, спасаясь от зомби на лестницах. Ты вжимаешься в каждый угол, закрываешь глаза и молишься Строителю: "Лишь бы он не обернулся", зная, что если тебя заметят, то ты отправишься на тот свет под шипение и звон цепей нежити, и кто знает, может быть ты даже присоединишься к её неторопливым патрулям. Самое эффектное - появление душ язычников в миссии "Trail of Blood". Особенно маленькой девочки. Они бестелесны, безопасны, но мороз пробирает до костей, ибо они появляются внезапно, а так же потому что испытываешь жалость к этим несчастным. Лес в этой миссии великолепен и страшен. Каждый раз, когда прилетал огонёк-посланник Виктории, спина вся в мурашках была. И этот звон. И прыжок в неизвестность, в саму Утробу, которого нас лишили в первой части. Ощущение было примерно такое же, как в момент прыжка судьбы в Half-Life - единственный путь, но что по ту сторону портала? - неизвестно. И неизвестность пугает. Самый жуткий момент в той миссии был после третьего или четвёртого её прохождения. Я всегда двигался слишком тихо, а в этот раз потоптался в самом конце уровня, захотел рассмотреть лес поближе. Стоит ли говорить, каковы были мои ощущения, когда дерево пошевелилось в первый раз и шагнуло на меня. Брр!.. Разумеется, союз с Викторией привёл меня в щенячий восторг :joke:
Ну да ладно. Одной миссией игры не купишь. Люблю второго вора за обилие секретов в домах. Тайники в первой части какие-то дурацкие... Вернее их поиск часто абсурден. Вы себе представляете Гаррета, который в окружении зомби и хантов шарит по балкам и стенам в поисках сокровищ, строит пирамиды из ящиков и находит самородки на карнизах? Я нет. :embarassed: не помню, чтобы такое часто встречалось во второй части. Всё-таки там мы в домах - драгоценности и тайники рукотворные и доступные. А главное их поиск редко выглядит, как путешествие олдового растамана за йогуртом.
Опять же радуют люди. Можно и в схватке поучаствовать, и подурить их маленько. Роботы страшные однозначно. Не знаю, как там у вас, а мне не по себе, когда громадина останавливается в двух шагах от меня и начинает поворачиваться. Бывает, что в играх роботы пугают своим безмолвием, беспричастностью к происходящему. А тут пугают этим подобием человечности, выражающемуся через речи Карраса. Даже зомби, обезьяна, буррик или хант - в чём-то живые. Просто иные создания. А роботы - словно надругательство, насмешка над жизнью. У меня это вызывает ужас и отвращение. так что я не брезгую рушить Каррасовских деток на уровнях при возможности. Плюс интерес вызывают системы охраны, наподобие современных, которых не было в первой части. В прочем, это не так существенно.
Нелинейность прохождения миссии - вот это я ценю во второй части. Много лазеек как правило, куда больше, нежели чем в первом Воре. Больше всего в первом как раз по этой причине бесит "The Mage Towers". Боже... Три разе делать одно и то же со стражниками наверху - выше моих сил. Вот такие вот дела. Незнаю, много ли тут наберётся любителей второй части. Я - один из них. Постарался расписать как можно больше своих ИМХО и думаю, что найду братьев по разуму. Одна просьба: не начинайте флейм. Я спорить не собираюсь, но провокация не бывает приятной. Моя любовь ко второй части - это только моё. Вопрос личных предпочтений. Я ничем не осуждаю тех, кто предпочитает первую, третью часть, или любит вторую совсем по другим причинам. Всё здесь - воля случая :down::up:

[off]Уххххххххххх, не, это долго читать, оставлю до вторника. Проверил, называется, напоследок... :biggrin:[/off]

администрация Может  добавите вариант Thief 2 Demo?
Diver Первую часть любят больше второй потому что там атмосфера средневековая, мрачный город, хорошо выраженное ощущение creepy, склепы, пещеры, нежить, вообщем в первой части больше разнообразности и мистичности, и движок менее забагован чем у второй. И раз ты сыграл впервые Thief 2 дему, странно что недолюблеваешь первую часть, дема к ней очень близка, даже ближе чем ко второй. А вторая часть разочаровала меня когда её впервые запустил, стилистика уровней не такая как в первой части, роботы  и женщины среди стражи портят всю атмосферу. Правда кража укромней запрятана во второй части, это я признаю, хотя и к первой в этом плане нет претензий, расположена во вполне нормальных местах. Во второй части появилось зелья невидимости и медленного падения. Ну зачем они нужны? Это ж читы! Скажи а тебе больше нравится Thief 2 или его демка? Что мне из этого нравится ты уже наверное понял.

Diver, да ты действительно фанат :up:
Все же ОЧЕНЬ советую Calendra's Legacy (http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/fan-missions/Thief2/Calendras_Legacy/screenshots), хочется почитать твое мнение.

А почему скрины без тумана?

А этим скринам уже несколько лет.

Ну и что? Туман то там есть на самом деле и у тебя он уже тоже виден. Так что сделай лучше сейчас апдейт пока следующих проблем с туманом не возникло.

Да пусть будет так. Так красивее на сайте смотриться.
Кстати, для сравнения
с туманом и без:
(http://darkfate.ru/files/fan-missions/Thief2/Calendras_Legacy/screenshots/thumbnails/dump002.jpg) (http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/fan-missions/Thief2/Calendras_Legacy/screenshots/dump002) (http://darkfate.ru/files/fan-missions/Thief2/Calendras_Legacy/screenshots/thumbnails/fog1.jpg) (http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/fan-missions/Thief2/Calendras_Legacy/screenshots/fog1)
(http://darkfate.ru/files/fan-missions/Thief2/Calendras_Legacy/screenshots/thumbnails/dump003.jpg) (http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/fan-missions/Thief2/Calendras_Legacy/screenshots/dump003) (http://darkfate.ru/files/fan-missions/Thief2/Calendras_Legacy/screenshots/thumbnails/fog2.jpg) (http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/fan-missions/Thief2/Calendras_Legacy/screenshots/fog2)
Так оффтопим, хорош.

С тумано лучше, просто яркость добавь.

Cat, повторяю - оффтоп.
[off]Я знаю как делать скрины. При добавлении яркости появляются противные черные квадраты.[/off]

Winter Cat, хм, Thief как-то выбивается из седневековья и эстетикой, и образом жизни людей. Город мне больше напоминает античные Афины своей сбитостью. Свойственных Средним Векам королевских распрей тут нет... Разве что центр города своеобразный... Кстати, Средние Века тоже не по одной кальке жили. И уж точно нельзя вешать им ярлык мрачной эпохи. Это всё чепуха. Очень много разнообразных периодов было, как в западной европе, так и в восточной. А в дизайне уровней встречаются элементы самых разных эпох, от доисторической, до современности. Скорее всего все просто привыкли видеть средневековье мрачным и жестоким, вот и не ждут от оВора большего. А вообще, он у нас стимпанковский, но при этом сделанный без извращений (коими горделиво блещут некоторые игры серии Final Fantasy). Интересно, кстати, узнать преобладающий возраст тех, кто голосовал за первый и за второй. Может быть тут дело завязано как раз на самой личности игрока. Довольно просто выдвинуть теорию, что юные игроки предпочитают бегать по подземельям, красть сокровища и стрелять в бурриков, а взрослые больше интересуются интерьером зданий, интригами знати и полурелигиозных сект. В прочем, вариантов может быть сколько угодно, и мой не претендует на объективность.
Конечно же мне второй вор нравится больше простой демки =) О чём речь!? Жалко только, что в оригинальной миссии крыш меньше. Зато их количество было компенсировано в миссии, где Гаррет возвращается к себе на хату, насколько я помню.
Зелья мне очень понравились. И вовсе это не читы. Читы стоят дешевле ;) Ты ещё Scouting Orb читом обзови. Если уж на то пошло, то все предметы - читы. Они же все помогают для чего-то ;) Зелье медленного падения очень полезно в перекроеном Городе, который предлагает массу способов навернуться с высоты (мы же в зданиях теперь чаще всего тусуемся, а там всякие лестницы, окна), а зелье невидимости спасёт от камер или автоматических пушек механистов, которых можно "оглушить" разве что огненной стрелой, что есть стиль слонопотама. Тут всё зависит от того, как ты привык ирать.
И, да! Я не говорил, что я недолюбливаю первую часть. Я сказал, что больше люблю вторую. Это очень разные вещи :rolleyes: А, если посчитать, то получится, что я прошёл обе части равное количество раз. А может быть я просто утомился. В последние 2 года только в Голд играю, вот и устал от него. Но от того, что написал выше, я не отступлюсь ;)
Во Франции есть город Rennes (Рен), рядом с которым я три года прожил. Там центр города, т.е. Старый Город, как две капли похож на улицы Города в Thief II. В некоторых других французских городах у меня были подобные ощущения "узнавания" безумно приятные. Так что можешь считать это причиной, по которой архитектура второго Вора мне ближе. Этакая маленькая простительная слабость :joke:
clearing, а как же! Всё-таки... ммм... ёлы-палы! Годочков, эдак, пять уже играю. Не маньяча, правда. И только в официальные Сифы, без ФМ и прочих прелестей. Вот ещё разок пройду 2 части и попробую твою "календру". А выглядит на скриншотах здорово! Там туман, я понимаю, должен быть? Иначе как-то нелепо дождик смотрится. Или нет? :confused:

Winter Cat Просто помешан на тумане...

Vorob Не помешан, с туманом красивее, раз он есть, зачем же играть без него? Даже в безтуманную солнечную погоду туман есть. Просто его видно на очень больших  расстояниях, поэтому горизонт с далёким лесом и кажется слегка притуманеным.
clearing Ну тогда не трогай яркость, а поставь в архив скрины правее.
Diver Возраст тут не причём к тому какой Thief больше нравится. Тут важно какой Thief впервые сыграл. Я не утверждаю что средневековье в реальной жизни было мрачным, просто оно мне больше нравится мрачным каким оно показано в первой части, присуствует ощущение creepy, которого во второй части вообщем-то и нет. Даже третья часть более средневековая чем вторая. И я не сказал что первая часть нравится именно за пещеры, бурриков, склепы и зомби. Вовсе нет, мне нравится самое разнообразией миссий, а во второй части все миссии людские. Зомбей почти нету, а бурриков вообще не встретишь, а они характерные персонажи. Просто удивляюсь как разработчики могли их удалить.
И раз уже ты впервые сыграл дему Thief 2, то почему ж тебе больше нравится вторая часть, когда дема ближе к первой?

Winter Cat, я уже объяснил, почему мне больше нравится именно вторая часть. Разрешите не повторять =)

Diver Да я понял что тебе нравится вторая. Это было бы понятно если бы сыграл впервые вторую часть, но ты как сам сказал что впервые сыграл её дему и вот тут непонятно.

Winter Cat, это просто говорит о том, что не так уж важно, во что ты сыграл в первый раз. Важнее, что мы выберем для себя после того, как попробуем многое. Как говорится, встречают по одёжке, а дальше ты и сам знаешь ;)

Diver Ну вот ты утверждаешь что мол вторая часть лучше первой. А так не неправильно. У первой части есть некоторые преимущества перед второй, а вообще каждая часть по-своему хороша. Я сыграл сначала первую часть, но мне все Thief-ы нравятся, не ищу среди них идеал. Вот всё вместе они идеал.

Winter Cat, я НЕ ГОВОРИЛ, что вторая часть лучше. Я только сказал, что лучше движок. Или ты отрицаешь тот факт, что графика стала симпатичнее? Хых... Я сказал, что ЛЮБЛЮ её больше и рассказал, почему люблю. А судить, что тут лучше, а что хуже я попросту отказываюсь. Мне всё равно...

[off]Такое ощущение, что Winter Cat просто накручивает счетчик сообщений :lol:[/off]

Diver, читал эту поэму с наслаждением. Еще и потому, что в общем-то согласен со всем написанным по поводу двух первых частей. Так уж получилось, что на меня вторая часть тоже произвела сильное впечатление, а особенно - прогулка по крышам. И, наверное, тот факт, что второй оказался для меня первым, сыграл не последнюю роль. Когда я в первый раз запустил первую часть, я был страшно разочарован полчищами зомби, которые не ругались на тяжелую жизнь и не бубнили себе под нос, как хорошо было бы бросить работу, а просто рычали и медленно шли на меня. Я долго пытался понять, чем они мне так несимпатичны - вроде и озвучка на высоком уровне, и поведение в общем-то здорово проработано... Но понял, кажется, только сейчас. Зомби - НЕ ОРИГИНАЛЬНЫ. Как перчинка, как специя, как редкое дополнение к магическому абсурду второй части они приемлемы. Как основная масса противников - так ведь это уже где-то было, кажется... Вор - очень оригинален, и как персонаж, и как игра. А зомби в подземельях представляются мне какой-то уступкой общественному мнению, попыткой всем угодить.
Совершенно не факт, что так оно и есть, но у меня сложилось именно такое впечатление. Знаю, здесь множество поклонников нечисти, и я в общем-то их понимаю. Но не обязательно же разделять их взгляды, можно ведь иметь и собственное мнение. Вор тем и хорош, что каждый в нем находит что-то свое.
Diver, а FM встречаются ОЧЕНЬ атмосферные. Ты, наверное, все еще находишься во власти стереотипа, что любители не могут создать ничего стОящего. Я сам видел множество убогих FM к другим играм и хорошо представляю, откуда взялся такой стереотип. Но Вор - исключение еще и в этом плане. Не скажу, что все виденные мною FM гениальны, но некоторые из них - в буквальном смысле шедевры.
Попробуй для начала Autumn in Lampfire Hills. Старая FMка для Gold (или даже DP), без зомби, но и не без магии. Отлично сбалансированная вещь, с безукоризненно выдержанным стилем. Только с самого начала настройся правильно: представь себе, что перед тобой не результат подросткового выпендрежа, а маленькая, но очень изящная САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ игра.
Это позже начались всякие эксперименты и гонки вооружений, демонстрация технических навыков и умения владения редактором. Не скажу, что это плохо, но часто к самому Вору это уже не имеет отношения. По-моему, тебе должны больше понравиться старые, проверенные временем вещи. В конце концов, и от любимой игры можно устать, а FM дают ей второе, третье, четвертое и так далее дыхания.

Zontik

ЦитироватьА зомби в подземельях представляются мне какой-то уступкой общественному мнению, попыткой всем угодить.

Скорее, это была попытка прощупать аудиторию, посмотреть, какие миссии им больше понравятся. Результатом отзывов и стал Т2, в котором экзотические существа были собраны в отдельные резервации, малочисленные зомби убраны в подвалы, в Городе появились темнокожие жители, а последняя миссия раздута до гигантских размеров (финал был слишком короткий и линейный? Нате, подавитесь! :sly:)
А ещё, большинство undead-миссий были созданы ещё во времена Dark Camelot, и только потом уже были изменены "под стелс".

Правдоподобная версия, но

ЦитироватьРезультатом отзывов и стал Т2

как-то не очень верится, что большинство проголосовало "против зомби".

Zontik, угу, точно. Просто прут на тебя, как в какой-нибудь Дьябле... Я вот что вспомнил. Не помню, был ли тот момент в миссии во втором сифе, но в деме очень впечатлила башня Некромантов. Очень удачное решение. Влез в окно, присвоил подсвечники и по привычке решил заглянуть в книжку. Там какая-то каббала сплошная. Выхожу и тут под самое ухо хриплое "Вууууу!" Я в два прыжка грохнулся вниз и сиганул из окна на карниз и ещё долго потом не мог прийти в себя, слушая завывание зомбей. Очень эффектное и неожиданное появление нежити. Примерно так же иногда бывало, когда большой робот двигался мимо меня и внезапно оборачивался и начинал орать "there is no escape, козёл" или что-то в этом роде - мура-а-ашки. :up: Меня лично бездушная боевая машина убийца пугает больше, чем какой-то полуразложившийся гуманоид... а раздражает меньше...
И, кстати да... судя по ответам в теме, русскоязычные тафферы обожают ночью бродить по кладбищам и посещать морги перед обедом :joke:

[Исправлено: Diver, 26 фев. 2008 13:17]

Цитироватькак-то не очень верится, что большинство проголосовало "против зомби"

Как раз было очень много отзывов типа: "Слишком страшно, бросил на Bonehoard / tHC / RttC", "Bonehoard = Quake, Lost City = Tomb Raider, Escape! = Indiana Jones".
Реплики вроде "I :smitten: MURUS" появились позже, после выхода T2.
Да, и официально Thief-1 в Россию вообще не поставлялся, так что на мнение русскоязычных тафферов разработчикам было глубоко положить с Sunburst Device'ом.
В Т3 учли мнение и тех и других, так что с Abysmal Gale можно в любой момент выйти там же, где вошёл, а Колыбель и катакомбы форта Айронвуд запрятали так далеко, что если уж игрок дошёл туда, то десяток голодных зомбиков его вряд ли остановят.
[Исправлено: DJ Riff, 26 фев. 2008 15:20]

DJ Riff, гы =) Я как раз позавчера залпом прошёл первые 2 миссии (+ тренинг незавенный) в новом стиле (т.е. весело стреляя боевыми стрелами и размахивая мечём со сложностью "эксперт")... теперь впереди Боунхорд. Никак не могу решиться лезть туда. Доооолго... и опять нудная беготня от трупов... Но квесты на Рог и на Камень Мистика очень люблю.
Zontik, нет, я не отношусь к ФМ предвзято. Просто я не такой безумный фан самой игры. Люблю её. Но не маньячу. Ещё разок пройду и потом, может быть... А прекрасных фан-проектов, поднятых на голом энтузиазме я достаточно повидал. Особенно впечатляет Garry's Mod для Half-Life 2 или наши Аллоды 2.5. Так что тут дело касается лишь времени. Сейчас увлёкся Вангерами, так что не до ФМок. Да и охото стало пройти второй сиф с русификацией - посмотреть, не упустил ли я чего из книжек, когда в оригинале проходил. Так что всё ещё впереди. И вообще, это здорово, когда всё только впереди. Я посмотрел тут архив ФМок, и понял, что там миссий ещё на несколько кампаний наберётся. Кроме того, у меня T2X ещё нетронутый лежит. Всё успеется :yes:

ЦитироватьНе помню, был ли тот момент в миссии во втором сифе, но в деме очень впечатлила башня Некромантов.

А как же! Дему в глаза не видел, но башня до сих пор - один из моих самых страшных кошмаров. Пожалуй, второй после зомбихи в подвале Труарта. Там это не было неожиданно, но нагнетание атмосферы... предчувствие чего-то ужасного... которое, впрочем, так и не случилось.

Цитироватьнудная беготня от трупов

Попробуй нудный загон трупов в комнату с огненной ловушкой.

ЦитироватьДему в глаза не видел

Щас кот тя съест! Кис-кис-кис! :yes:

ЦитироватьКроме того, у меня T2X ещё нетронутый лежит

Это тоже FM, кстати :yes:.
У меня предложение к энтузиастам. Никто не хочет аккумулировать все возможные уловки и полезные советы и осветить их в обширной статье, как я когда-то делал, но сделать это намного объемнее (данных то навалом)! А то, порой, весьма странно читать что-то типа "впереди Боунхорд. Никак не могу решиться лезть туда." С такими советами в запасе залезть можно не то что в Боунхорд, а в утробе хаоса напролом наскоком лететь :yes:. Так что ценность сего труда будет весьма велика!

Я голосую за 3-ю часть.
Первая и вторая - это уже шедевры. Они и так безумно нравятся. Вообще - это несколько неправильный опрос. Нельзя тут выбирать, так как рассматривать надо по-разному каждую часть, хоть они и концептуальны.
Читая на форуме в различных темах, про то какой 3-й Вор слабый, фиговый и т.д. - прихожу к мнению, что большинство немного не поняло 3-й части, не прочувствовало.
У 3-й части не было цели повторять предыдущие две. Это было бы уже абсурдом, высасыванием из пальца. Эта часть несколько другая, и являет собой продолжение событий после 1-й и 2-й частей.
3-я часть прекрасна ровно настолько, насколько предыдущие. Просто, повторюсь, она немного "своя".
Она получилась спокойной, какой-то тихой, меланхоличной и прекрасной. В то же время сохраняя мощное развитие событий и  совершенство в раскрытии хаоса.
Эта часть больше раскрывает нам ощущение скрытой в ней жизни, какой-то тайны, и по прошествии этой части - продолжаешь ощущать что что-то осталось нераскрытым. И тут дело не только в концовке, которая и так создает вопросы, но еще и как раз в той скрытой загадке, живущей своей жизнью.
А какие прекрасные миссии нам подарили в этой части!
Взять хотябы на вскидку: миссии в квартале Оулдейл, просто прекрасная миссия в поместье и особняке капитана Мойры. Я там просто часами ходил, рассматривая как сделан интерьер, как проникает лунный свет и какой чудесный вид с балкона на море.
Из миссий, показывающих все вместе - хаос, сумасшествие, силу и страх можно отметить миссии: Шелбриджская Колыбель, часовая башня Хаммеритов (там просто офигенная хаотическая музыка!!!), музей (чего стоят одни только скульптуры, патефоны с футуристическими прототипами сеанса релаксации, пианино, которого не должно быть в этом мире и т.д.), корабль капитана (не такая страшная, но напряженая).
Да, и в этой части просто потрясащая музыка. В предыдущих тоже отличная, но именно в этой части ambient получился более отточенным и совершенным. Здесь по всюду присутствует та аутентичность, которой так нехватало первым двум частям.
В общем, подводя итог, хочу сказать что ВСЕ части - идеальные.
Если их рассматривать отдельно, но при этом под так сказать всеобщим взглядом.
[Исправлено: KEEPER, 26 фев. 2008 17:36]

[Исправлено: KEEPER, 26 фев. 2008 17:37]

Diver

Цитироватья НЕ ГОВОРИЛ, что вторая часть лучше. Я только сказал, что лучше движок. Или ты отрицаешь тот факт, что графика стала симпатичнее?

Вот, вот, опять не то. Графика смотрится лучше только за счёт дизеринга. Движок в T2 хоть чуток и лучше, но куча багов появилось. Лучший движок по-мойму у демы T2, и графика уже лучше, но куча багов ещё не появилось. По стилю уровней мне нравится Thief 1, по лучшести движка - Thief 2, по степени глючности - Thief 2 Demo. Так что я равноценно отнушусь к играм.
Zontik Ты до сих пор не сыграл дему? Почему? Сыграй, не пожалеешь, уровень даже лучше чем в полной версии. Демка - это полноценная игра с одной миссией. А насчёт зомбей, то они лучше в первой части, модели у более устрашающие.
KEEPER У третьей части есть существенные недостатки перед первыми двумя, ну хотя то же отсуствие воды в которой можно плавать. Из-за этого геймплей очень пострадал. Управлять Гарретом стало очень неудобно. Исчез меч, а какое было удовольствие в первых двух частях драться, также исчезли верёвочные стрелы, и некоторые характерные особенности игры, например светящиеся грибы, буррики и тд. Но у Thief 3 есть другие преимущества, но они не заменят нам T1 и T2.

KEEPER

ЦитироватьПросто, повторюсь, она немного "своя".

Соглашусь. В третьей части основной упор сделан на глифы и хранителей. В предыдущих частях он тоже был, но не в такой степени сильный.
Winter Cat

Цитироватьотсуствие воды в которой можно плавать

Вода то есть, а плавать в ней нельзя ;)

Цитироватьисчезли верёвочные стрелы

Мне кажется, они их убрали, потому что поленились ( или вообще не смогли? :biggrin: ) сделать нормальную анимацию поднятия и спуска по верёвке.
Управлять Гарретом действительно не удобно, атмосфера не та (лично моё мнение). А не та она, потому что движок не тот.
Да и вообще, зачем создатели сделали вид от третьего лица? В этом режиме бегать и играть совсем не удобно. Не то что не удобно, а вообще невозможно.

ЦитироватьDJ Riff написал(а) 26 фев. 2008 14:08

Цитироватьнудная беготня от трупов

Попробуй нудный загон трупов в комнату с огненной ловушкой.

Пробовал. Мне больше нравится стравлять обезьян или бурриков  с элементалями. Да и... короче на третий раз "нудный загон" вышел боком, когда ошмётки зомби начали застревать в стенах и вибрировать с такой скоростью, что игра почти падала. Так что, каждому своё.

ЦитироватьЭто тоже FM, кстати .

Я в курсе.

ЦитироватьУ меня предложение к энтузиастам. Никто не хочет аккумулировать все возможные уловки и полезные советы и осветить их в обширной статье, как я когда-то делал, но сделать это намного объемнее (данных то навалом)! А то, порой, весьма странно читать что-то типа "впереди Боунхорд. Никак не могу решиться лезть туда." С такими советами в запасе залезть можно не то что в Боунхорд, а в утробе хаоса напролом наскоком лететь . Так что ценность сего труда будет весьма велика!

Гм... прохождение есть на one-more-thief... А проблема влезания в Боунхорд не в отсутствии сплюшенов, а в моём отношении к длинным миссиям полным нежити. Всё, что понравилось в гробницах - поющий грот, дуэль со стражем Камня и говорящая магическая стена с брюликами вместо глаз. Остальное... не зацепило.

ЦитироватьВот, вот, опять не то. Графика смотрится лучше только за счёт дизеринга. Движок в T2 хоть чуток и лучше, но куча багов появилось. Лучший движок по-мойму у демы T2, и графика уже лучше, но куча багов ещё не появилось. По стилю уровней мне нравится Thief 1, по лучшести движка - Thief 2, по степени глючности - Thief 2 Demo. Так что я равноценно отнушусь к играм.

Я, когда играл, не занимался поиском багов. А баги, которые мне не встречаются, мне как-то... хех... по барабану :rolleyes:

ЦитироватьВ общем, подводя итог, хочу сказать что ВСЕ части - идеальные.

С тем же успехом можно сказать, что они вне НЕ идеальные ;) Как и всё, что не в голове. Но выбирать-то не приходится.

ЦитироватьГм... прохождение есть на one-more-thief...

Полезные советы не есть прохождение.

Winter Cat

ЦитироватьТы до сих пор не сыграл дему? Почему?

Так это... качать надо. Сколько она весит? Если дашь быструю ссылку, может, мне ее сдерут в ближайшие дни, если не надо будет перед этим неделю объяснять человеку, куда и какие пароли вводить.
А так - хочу! Раньше просто не знал, что такая вещь вообще существует.

KEEPER

ЦитироватьВ эту часть был вложен большой, глубокий сюжет и смысл

А в предыдущие две не вложен вовсе?

ЦитироватьИ сюжет в отдельных пунктах на 3000 голов превосходит

Я так не думаю. Не было в третьей части в сюжете загадочности. Вот в первых двух были. Как интересно было следовать по следу крови за язычником или красться по казематам хаммеритов.
В третьей части мы собирали артефакты, но это было намного скучнее, чем сбор талисманов в первой части. В третьей мы просто тупо собирали, а в первой за этот сбор мы успели переодеться в хаммерита, узнали про потерянный город, магов.

ЦитироватьТакое ощущение, что здесь все не хотят ни о чем думать, а только и мечтали бы о клоне 2- части и по-прежнему продолжали бы в нее играть.

Ещё раз повторю, как писал когда-то товарищу GOW'у: Нам, тафферам, не нужен прогресс, нам нужна атмосфера и сюжет, но не графика!
Не знаю, почему ты думаешь, что третья часть лучше. Конечно, сколько людей, столько и мнений. Но мне кажется, ты просто застал первые две части уже после того, как поиграл в третьего вора или в игры с более красивой картинкой.
Добавлено позже
Zontic
one-more-thief ;) Раздел "Thief 2", подпункт "Демо - The Unwelkome guest". 130 Мб
[Исправлено: Garr3t, 27 фев. 2008 12:27]

[Исправлено: Garr3t, 27 фев. 2008 12:27]

ftp://djriff.homeftp.net/Demos/Thief2%20-%20Demo.zip :embarassed:

KEEPER, вид от третьего лица был прежде всего привычнее любителям приставочных аркад. А движок T3 специально затачивали под Xbox. Я, кстати, подозреваю, что у меня игра во многом наградила тормозами именно из-за модели Гаррета. В HL2 не стали прорисовывать модель Фримена, чтобы сберечь ресурсы игроков. В третьем воре, как [off]не играй, но модель присутствует и жрёт скорость.

ЦитироватьПолезные советы не есть прохождение.

Там есть именно прохожение. Переведённое. И в своё время оно мне помогло решить зависания в некоторых местах...[/off]

ЦитироватьТакое ощущение, что здесь все не хотят ни о чем думать, а только и мечтали бы о клоне 2- части и по-прежнему продолжали бы в нее играть.  

С удовольствием =) Перерисуйте миссии третьего на движок второго, тогда я смогу их пройти =)

[Исправлено: Diver, 29 фев. 2008 17:04]

Diver

ЦитироватьС удовольствием =) Перерисуйте миссии третьего на движок второго, тогда я смогу их пройти =)

Я уже предлагал :biggrin:
Вот: http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=3&topic=47&start=0

Garr3t

ЦитироватьНам, тафферам, не нужен прогресс, нам нужна атмосфера и сюжет, но не графика!

Ну наконец-то пролиты мудрые слова. :up: +1
Diver

ЦитироватьА движок T3 специально затачивали под Xbox.

Тогда это большой минус, из-за Xbox-а появилось ограничение на размеры уровня. :down: И появились эти глючные загрузочные зоны. :angry: А какие были просторы в T1 и T2... Атмосфера T3 сильно пострадала.
KEEPER

ЦитироватьНо, просто надо понять что эта игра не ТА что была.

Ещё один большой минус. В жизни много примеров где старое было лучше нового.

ЦитироватьИ анимация, кстати, в игре прекрасная. Мне и понравилось то, что наконец движения хоть как-то приближены к анатомии. Видны ноги, руки. Анимация отличная когда по лестнице лезешь и вообще во всем остальном. А какая классная анимация в роликах!

А в T1 и T2 что не прекрасная?

ЦитироватьТе две части - это какой-то сплошной Контер-Страйк. Точно такой же тупой движок. Персонаж ходит как по воздуху, залазиет по лестнице за 2 секунды . И еще куча всего. В общем сплошной Контер-Страйк.

Категорически не согласен. Вор и близко с этой лажей нельзя сравнивать. А движок вполне нормальный, хотя бы отсуствие ограничений на размер уровня уже большой плюс перед T3.

ЦитироватьВеревочные стрелы? Нафига вам эти стрелы когда создатели сделали перчатки для лазания?!!!

Веревочные стрелы лучше!

ЦитироватьМне кажется, они их убрали, потому что поленились ( или вообще не смогли?  ) сделать нормальную анимацию поднятия и спуска по верёвке.

Тогда действительно

ЦитироватьЭто просто смешно и не серьезно.

[off]Winter Cat, угу. Вот что-что, а загрузка на уровне меня повергла в шок. По-французски такое называется la desillusion. Короче, сразу сдохла атмосфера. В прочем посмотрим... может с графой на максимуе можно шпилить. Кстати, весь гемплей должен был претерпеть существенные изменения. Я не могу говорить уверенно, потому что почти не играл. Но на консоли обычно пользуются джойстиком. Это может много изменить, как в самом игровом процессе, так и банально в дизайне уровней. Я в игре часто стрейфюсь, оглядываюсь, замираю, выхватываю на бегу предметы... короче двигаюсь очень динамично в трёх измерениях.  Не уверен, что джойстик может передать такую динамику. Хотя встречал и людей, которые джойстиком в стрелялке кого хош порвут. Так что тут, может, всё дело в привычке. Но для меня трёхмерными консольными играми навсегда останутся NFS, Tekken и Crash Bandicoot :joke:[/off]
Garr3t, сейчас почитаю ;)

[Исправлено: Diver, 29 фев. 2008 17:04]

ЦитироватьНе уверен, что джойстик может передать такую динамику

Как раз наоборот. Если, конечно, ты имеешь в виду нормальный джойстик, а не кейпад.

[off]DJ Riff, ну ненаю =) Я всё равно на всю жизнь останусь мышатником ;)
[/off]
[Исправлено: Diver, 29 фев. 2008 17:04]

Diver Вор как раз лучше играть мышью + клава. Как ты себе представляешь джойстиком нацеливание луком? Это ж меганеудобно если вообще возможно.

Winter Cat, есть на джойстике специальные штуки такие :):):)... приноровившись, ими очень круто можно нацеливаться...

Ну если джойстиком со штурвалом, то да, может быть, а  есть ведь джойстики без штурвала, ими не нацелишься.

[off]Winter Cat, да говно-вопрос... Ещё давным-давно с появлением мышки стало ясно, что клавишами/кнопками не прицелишься... быстро =) Тогда-то и отделилась Тьма от Света... в смысле Дум от Дюка Нюкема ;)
Но привыкнуть можно к чему угодно. Геймпад очень хорошо лежит в руке, куда проще в использовании и привыкании, нежели клавиатура. Так что профессиональный консольщик может нам ещё фору даст :suspect:
[/off]
[Исправлено: Diver, 29 фев. 2008 17:04]

Что мешает целиться мышью, а двигаться джойстиком?
[Исправлено: DJ Riff, 29 фев. 2008 9:29]

ЦитироватьТогда-то и отделилась Тьма от Света... в смысле Дум от Дюка Нюкема

Ещё раз и по русски. В этих играх разная система прицеливания? :D

ЦитироватьГеймпад очень хорошо лежит в руке

Не, геймпад точно нафиг, я имею в виду тот, что с палкой, для авиасимуляторов. Чтобы скорость и направление движения можно было плавно регулировать.

[off]

ЦитироватьVorob написал(а) 29 фев. 2008 9:16

ЦитироватьТогда-то и отделилась Тьма от Света... в смысле Дум от Дюка Нюкема

Ещё раз и по русски. В этих играх разная система прицеливания? :D

А ты 3D от 2D не отличаешь? :lol:

ЦитироватьНе, геймпад точно нафиг, я имею в виду тот, что с палкой, для авиасимуляторов. Чтобы скорость и направление движения можно было плавно регулировать.

Блин. Гаррет - самолёт! :lol: Хорошо, что не Гаррет-автомобиль :lol:
А вообще надо уже разжиться шлемом (или трёхмерными очками), киберперчатками и полностью погрузиться в вора :joke:
[/off]
[Исправлено: Diver, 29 фев. 2008 17:02]

Господа, я уличил всех здесь присутствующих в оффтопе...

[off]Force, да, каюсь. Про платформенного вора я тему завёл, так что затыкаюсь первым. [/off]

Даже не знаю, какая лучше. Каждая из этих серий хороша по-своему. Везде есть и достоинства и недостатки. Но, наверное, Thief III мне нравится больше за свободу между миссиями :)

Ну, какая первая часть попалась, та и кажется лучшей, по-моему это очевидно. Типа "трава зеленее, небо голубее". Так что Metal Age мне больше нравится, хотя третий вор тоже ничего, но атмосфера там немного другая. А первого мне только недавно удалось запустить с помощью патча ddfix, сейчас вот прохожу. Ощущения - смешанные, километры пустого пространства и какие-то динозаврики ходят в пещерах :) Слишком много мистики, на мой взгляд.

Ilya RooT ну первая такая... волшебная :) А вторая - детективная :)

Третья тоже какая-то детективная. В плане предателя. То думаешь, что это Гаррет, то абсолютно уверен, что Орланд, а, оказывается, Гамалл.

ЦитироватьIlya RooT написал(а) 23 марта 2008 13:15
Ну, какая первая часть попалась, та и кажется лучшей, по-моему это очевидно.

Совершенно верно подмечено. Мне третья таки роднее, как ни крути :embarassed:

"Игромания" №2/125 2008 | Вердикт
http://www.igromania.ru/Articles/13072/Thief_3_Ten_smerti.htm

ЦитироватьТем более что «Тени смерти» — лучшая часть сериала.

Какое смелое высказывание. :biggrin:

Шрифты к вердикту подобраны аккуратно, явных ошибок не наблюдается. ;)

Thief 2 попал мне в руки первым, поэтому его и люблю больше остальных. Deadly shadow поиграл и забросил, потому что игра заточена под вид от третьего лица да и вкрадчивые голоса обитателей этой игры как-то не передают ощущения нахождения себя в средневековье, таких игр в последнее время пруд пруди, я не против такого вида в играх и такого вида игр, но находиться в шкуре Гаррета  в Thief 2 было куда более приятнее и комфортнее чем за спиной Гаррета в Deadly Shadow.

[Исправлено: DeaGLe, 2 апр. 2008 23:37]

DeaGLe, а что можешь сказать по поводу 1-й части?

Дэдли шадоус редкая игра которая от наличия вида от 3 лица только выйгнала. Движения куда интереснее, тело не сразу поворачивается за головой, приходится следить за всем когда ты находишься на балке скажем. Очень реалистично.

To DimaS.
Стыдно признаться, не играл в первую часть. Однажды мой знакомый принёс мне диск с Thief 1, но игра пошла без звука, после этого про первого вора я забыл, да и не кому напомнить было. В то время в Quake в основном рубили.  Но я обязательно наверстаю упущенное. Я думаю что Thief 1 мне понравится.
To Vorob
Движения действительно хороши в Deadly Shadows, но мне этот вор напоминает Сэма Фишера из SplinterCell и движениями и телосложением . Гаррет получился каким-то модным голливудским актёром,  складывается такое впечатление что Гаррет некий спецназовец из 20 века проходивший службу в вооружённых силах USA или UK которого по ошибке телепортировали на мой взгляд не в самую интересную для Гаррета эпоху средневековья.
Графика в DeadlyShadow красивая и до сих пор глаз радует.
DeadlyShadow и SplinterCell вышли в свет с небольшой  разнице в дате и поэтому сравнивать Deadly Shadow c I или II вором не хочу, а кто начал свою воровскую деятельность с Deadly Shadow и сравнивает T3 с I или II тот поступает оскорбительно.  А что касается 3- го лица то ни кто не спорит, действительно так удобней осматреваться. Эта фича удобная штука для игроков приставок типа XBox.  Потому что находясь от телевизора в 2-ух а то и более метрах как ни крути становишься третьим лицом, а когда ты рубишь от 1-го лица, находясь перед монитором на расстоянии не более полуметра - игра поглащает тебя на 100 %. Вид от третьего лица чисто приставочный вид, джойстиком как мышкой не покрутишь, поэтому камера от главного героя находится на приличном от него расстоянии и мы можем наблюдать за движениями своего героя сидя или лёжа на мягком диванчике.  Будь у меня XBox я вполне возможно с удовольствием порубил бы на джойстике в DeadlyShadows.
Играть на консолях тоже удовольствие но другое.
[Исправлено: DeaGLe, 4 апр. 2008 2:16]

DeaGLe
Разве движение героев - главное в третьей части Вора?
Насколько помню там еще есть отличный сюжет и замечательное музыкально-эмбиентное сопровождение. Да и игропроцесс не подкачал)

Thief Deadly Shadow вообще нет желания переигрывать, не зависимо какой там сюжет, какой игропроцесс, какой вид, какие движения и т.д.

To Ahimas
В сообщении Vorob`a речь шла не о сценарии и зуковом сопровождении. А больше об анимации, поэтому не стал в своём ответе разворачивать тему о звуковых эффектах и сценарии.
Что касается сценария мне в Deadly Shadow он не понравился, это так же было одной из причин по которой я забросил вора в Deadly Shadow. Для меня вершиной айсберга был Thief 2 со своим средневековьем и механистическим развитием. До Thief 2 я ни в одной игре не встречал такого убедительного и гармоничного сочетания.
Любопытно было бы узнать а есть ли люди, которые начали свою воровскую деятельность  с I или II вора а любимой частью для них оказалась - Deadly Shadows.


[Исправлено: DeaGLe, 3 апр. 2008 16:34]

[off]DeaGLe, я думаю это (http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=2&topic=13&start=69) тебе как раз в самый раз  ;) Ну конечно Thief 1 обязательно.[/off]

DeaGLe Я впервые сыграл T1 и действительно эта часть ближе к душе, хотя и T2 тоже отличный. Вообще мне все части нравятся в одинаковой мере, но по-разному. T3 когда впервые играл был очень интересен, но как-то не так как T1 или T2. Понятно дело, другой движок, что-то потеряли, что-то приобрели, но больше потеряли... Кстати все Thief-ы делались довольно криво, хотя игры вышли отличные, просто в спешке всё делалось. Самый кривосделанный Thief именно третий. Вот тут (http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=3&topic=56&start=30) можешь почитать.

Winter Cat игры отличные не спорю, но T3 думаю не оправдал ожидания большинства фанатов.  
К счастью есть  интересные FM длч T1 и T2,  и я надеюсь что фанаты ещё не один раз нас будут радовать своими  FM.
А что касается кривизны создания игр это им не помешало стать шедеврами. Я думаю что новое поколение игроков увидя Thief I и Thief II будут плеваться и вертеть у виска пальцем, и говорить что графика отстойная и что анимация топорная, но например в counter-strike до сих пор играет масса людей не смотря на то что в counter-strike графика тоже угловатая, за то гейм-плэй улётный!Слава богу в своё время я вовремя успел поиграть в Thief II и уловить кайф этой игры. Те кто начал свой игровой стаж со SplinterСell итп., и как следует избалован красивой графикой и анимацией в новых играх - старый воришка Гаррет их к сожалению маловероятно чем-то заинтересует а было бы хорошо чтобы будующее поколение разработчиков игр воспитывалось именно на классике.  
[Исправлено: DeaGLe, 4 апр. 2008 1:54]

ЦитироватьТе кто начал свой игровой стаж со Splinter
Сell итп., и как следует избалован красивой графикой и анимацией в новых играх - старый воришка Гаррет их к сожалению маловероятно чем заинтересует а было бы хорошо чтобы будующее поколение разработчиков игр воспитывалось именно на классике.  

Верно сказано :up::yes: Тут некоторые даже Thief играют на 1280х1024, а я до сих пор на 640х480. :)

[off]На LCD мониторе не имеет смысла ставить разрешение, отличное от родного. Кстати, Thief Gold на 1280x1024 с 16x анизотропкой и 16xQ антиалиасингом (вот это впустую, текстуры и так размытые, никакое сглаживание не нужно) вполне неплохо выглядит[/off]
А по теме: почти прошел Голд, что-то, я вам скажу, он меня не вдохновляет. Нет, это конечно Вор, с атмосферой, с великолепным звуком... Кстати, кто там говорил, что Thief 1, 2 поддерживает только стерео? А почему я тогда шаги стражника сзади слышу? (у меня самодельная квадрофония, 2 хорошие колонки спереди и 2 хреновые - сзади).
Ну так вот, в первом Воре жуткое ощущение пустоты. Нет, я конечно понимаю, ограничения кол-ва полигонов и всё такое. Но чем мне особенно нравился Metal Age - кучей разных предметов, интерьера. Балдел от множества секретных коридоров в особняках, казалось, что этих коридоров там больше, чем обычного пространства.
А тут как-то пусто. Километры пространства с одной натянутой текстурой. И живность. Это вам не Resident Evil, чтобы зомби пачками гасить. Гаррет гораздо меньше болтает, чем во 2,3 частях, из-за этого чувствуешь себя не Гарретом, а мат. точкой, парящей по уровню.
Есть, конечно, и приятные моменты, например Глаз. И призраки :)

Что за жесть? На лсд монике как раз и нужно ставить максимально высокое иначе пиксель будет сливаться и будет муть на экране. Точно так же АА нужно сатвить на максимум чтоб убрать лесенки.

[off]Vorob, родным разрешением для жк монитора как раз и называется самое большое. Только на нем и нужно играть. А ставить антиалиасинг в Воре нет смысла (на разрешении 1280x1024), так как текстуры и так не больно четкие, а когда их ещё и растягивают на гигантское разрешение, никаких лесенок нет, игра сама себя сглаживает :) На многих старых играх так, например Quake 3[/off]

Ilya RooT Тебя не вдохновляет потому что ты впервые сыграл T2 и соотвественно он для тебя эталон воровской красоты. T1 более средневековый и в нём больше creepy-стости, загадочности... Также в T1 миссии более разнообразные, а не как в T2 почти только человеского типа. Для T2 сюжет подгонялся под миссии, а в T1 наоборот - миссии под сюжет, методика последнего имхо лучше. Также в T1 лучше геймплей и меньше багов движка.

Цитироватьcreepy-стости

Уродливые машины, голосом Карраса восхваляющие его же, более "creepy"-чны чем зомби или ханты.

Ilya RooT

ЦитироватьКстати, кто там говорил, что Thief 1, 2 поддерживает только стерео? А почему я тогда шаги стражника сзади слышу?

Thief 1/2 поддерживает DirectSound, A3D и EAX 1, так что со звуком там все нормально, если с драйверами проблем нет. Если у тебя звуковуха квадро, то будет квадро звук, а если A3D поддерживает, то будешь и в наушниках стражников сзади слышать.

ЦитироватьУродливые машины, голосом Карраса восхваляющие его же, более "creepy"-чны чем зомби или ханты.

Когда я в первый раз увидел ЭТО, сидящее тихо-смирно в ящике (уровень со складами), я этот ящик по противоположной стенке обходил... раза 3-4, пока миссию не закончил...

На 90% согласен в таффером KEEPERом в этом топике :yes:

по моему Thief 3 the best!
Может потому, что я в начале в него играла, а уж потом в Metal Age (в первую чать не играла- не нашла нигде), и не смотря на это мне и второй тоже понравился. Хотя на первый взгляд Metal age с Thief 3 и рядом не стоял, через пару миссий я поняла, за что его так фаны любят- оторваться невозможно, притягивает на 100%! Это все наверное вид от первого лица виноват, больше реализма дает. И все-таки третий люблю больше (страшный он)

Каждая часть хороша по-своему, но Thief III мне нравится за графику и за возможность погулять в Городе

Ну какой Thief 3 the best? Материалы LGS дают понять что он the worst.

Что не мешает ему быть для кого-то любимой игрой.

Что точто даёт хорошо понять что он не the best.

Winter Cat, по моему, в этой теме делятся собственными мнениями, а не навязывают их другим.

Так не я ж навязываю что Thief 3 the best.

Winter Cat Ты навязываешь прямо противоположное. ;)
Хотя мне T3 тоже не нравится. Ничего не могу с собой поделать.

Thief 3 сделан в духе своего времени. Это не плохо и не хорошо. Это как раньше, девушки ходили в длиннющих платьях и никак. А щас в миниюбках. Ну это условно говоря. Я вот могу сказать что раньше было гомно, а щас секси. А дед скажет что щас разврат, а раньше красота.
Вот тут деды сидят.

[off]Vorob :up::up::up:[/off]

Вообще, тема эта - типа голосование, и если уж выбирать из предложенных, то 3-го Вора лично я по-любому не выбрал бы.
Как, думаю, и большинство присутствующих.
Хотя, часть проголосовавших здесь либо в глаза не видывала 1-ю и 2-ю часть, либо увидела их один раз и испугалась негламурной графики.

ЦитироватьХотя, часть проголосовавших здесь либо в глаза не видывала 1-ю и 2-ю часть, либо увидела их один раз и испугалась негламурной графики.

Третий вариант - часть видела, но из-за незнания английского понять не смогла, как в моём случае.

ЦитироватьThief 3 сделан в духе своего времени

Если бы дело было только в этом, никто бы против 3 Вора так не выступал. Все эти кинжалы / перчатки / фракции отступили бы на второй план, если бы размеры карт были как в Т2 (а они такими и были запланированы), а Гаррет двигался бы как Вор, а не как тяжелый неплавающий танк. А так из-за неоптимизированного движка и ненастроенной физики Thief-3 превратился в пародию на самого себя.

Цитироватьза возможность погулять в Городе

В Thief-2 тоже есть Город (Ambush!, Courier, Life of The Party), причем он там побольше, чем весь Город в Т3. А еще можешь демку Thief-2 запустить, там Город еще больше.

DJ Riff Дед, раньше юбки были длинные, а щас короткие.
Что там у тебя за проблемы с физикой? А про движения, это только плюс, куда лучше чувствуется герой. Ты вертишь его башкой, а уж потом телом, видно тело, всегда можно наловчиться и научиться управлять его телом.

Vorob

ЦитироватьДед, раньше юбки были длинные, а щас короткие.

Раньше уровни были большие, и сейчас они тоже большие, но почему-то не в Thief-3.

ЦитироватьЧто там у тебя за проблемы с физикой?

Веревок нет из-за физики, воды плавательной нет из-за физики.

ЦитироватьТы вертишь его башкой, а уж потом телом, видно тело, всегда можно наловчиться и научиться управлять его телом.

А нужно? Вот в Mechwarrior можно было отдельно управлять взглядом (прицелом), торсом и ногами. Там это было нужно и удобно. И это дополнительно погружало в игру — там ты действительно чувствовал себя внутри массивной боевой машины. Здесь это накладывает больше ограничений, чем добавляет реализма. Опять же, анимации поворота нет вообще — ноги Гаррета просто скользят по поверхности. А для центрирования ног по взгляду нужно переключить вид от третьего лица и обратно — совершенно непонятная условность. В том же Mechwarrior для этого была специальная кнопка и она имела физический смысл: ноги действительно переступали и поворачивались в нужном направлении. Но боевая машина это одно, а человек совсем другое. Во многих играх есть Body Awareness, но оно никаких ограничений на свободу движения не накладывает и неудобств не вызывает. Здесь же ее просто не доделали, т.к. маркетологи посчитали, что гораздо важнее всего этого будет выпустить игру до выхода Doom3.

Верёвки, да. Жалко. Увы. Впрочем мир игры обставлен так что веревки негде былоб использовать. Вода и в оригинальных сифакх имеет значение лишь на некоторых миссиях. А в т3 опять же всё обставлено так что она не нужна.
У меня с центрированием ног нет проблем. Но в целом, да, не доработали. Но это мелочь.

Цитироватьи сейчас они тоже большие

отнюдь. Каловдутие 1 намного длинее чем 4я часть. Создавать длинные игры, позволяют себе либо очень крутые разрабы либо очень глупые.

Добавлено позже
Хотя конечно в этой теме можно спорить бесконечно. Да что там, мне и самому приятнее первые части. Но я хочу сказать что все изменения вылезли лишь из-за веяния моды. Нет, конечно еще и разрабы слажали с той же физикой но размеры уровней, шрифты это всё порождения.

ЦитироватьВпрочем мир игры обставлен так что веревки негде былоб использовать. Вода и в оригинальных сифакх имеет значение лишь на некоторых миссиях. А в т3 опять же всё обставлено так что она не нужна.

Наоборот. Уже когда стало понятно, что веревок и воды не будет, уровни были изменены так, чтобы для прохождения они не требовались. Тем более, что их все равно пришлось переделывать из-за ограничений движка. Типичный пример — Цитадель куршоков, которая изначально была задумана совершенно иначе, но из-за отсутствия воды мы имеем, что имеем.

ЦитироватьСоздавать длинные игры, позволяют себе либо очень крутые разрабы либо очень глупые.

Тем не менее, уровни Thief-3 изначально были достаточно большими. Как минимум, была сделана основная геометрия, но после того, как стали очевидны ограничения движка, их уменьшили в несколько раз, поделили на зоны и т.д.

ЦитироватьНо я хочу сказать что все изменения вылезли лишь из-за веяния моды

Почитай интервью с разработчиками. Они в один голос говорят, что причиной маленьких уровней были даже не ограничения Xbox как таковые, а именно неоптимизированность движка. Причем наверняка его можно было доделать (как это было с Т1), если бы издатель не давил сроками. А вот это уже действительно веяние моды — основополагающие решения принимает издатель, который предпочитает идти по проторенной дорожке.

ЦитироватьПочитай интервью с разработчиками. Они в один голос говорят, что причиной маленьких уровней были даже не ограничения Xbox как таковые, а именно неоптимизированность движка.

Могу предположить, что причиной деления уровней явилась заторможенность T3Ed при работе с большими картами. То есть схема, возможно, была такова:
- делали BSP-болванки больших уровней
- начинали насыщать их деталями и работать становилось практически невозможно
- делили уровни пополам, чтобы можно было хоть как-то закончить работу.
Это так, предположение.

Не нужно ничего предпологать, из интервью разрабов уже известно что в T3 всему вина движок, и то что организация ресурсов устроена так, что маленькая T3 FM-ка занимает объём целой кампании для T2, тоже из-за движка. Вообще все Воры в каких-то аспектах сделаны кривовато, и третий как уже ясно наиболее кривосделанный.

Winter Cat Редактор - это тоже часть движка.

Правильно, а поскольку движок кривой, то соответственно и редактор тоже.

Я не считаю движок таким уж кривым. Движок не мод-френдли, только и всего. Свою функцию, как просто игровой движок, он выполняет. В конце концов, это один из первых движков, который стал использовать попиксельное освещение с нормал-мэппингом (Doom 3, которому обычно приписывают первенство в этой технологии, вышел на 3 месяца позже).

ЦитироватьКак минимум, была сделана основная геометрия, но после того, как стали очевидны ограничения движка, их уменьшили в несколько раз, поделили на зоны и т.д.

откуда ты знаешь такие детали?

ЦитироватьВ конце концов, это один из первых движков, который стал использовать попиксельное освещение с нормал-мэппингом (Doom 3, которому обычно приписывают первенство в этой технологии, вышел на 3 месяца позже)

не совсем так
во flesh освещение в реальном времени сочетается с традиционными lightmap'ами (для статических источников света), в то время как в doom 3 абсолютно все освещение пересчитывается в реальном времени
кроме того, во flesh все это дело жутко неоптимизированное - из-за проблем со скоростью работы рядом практически никогда не находится более двух источников света, чтобы от объекта не падало слишком много теней

Цитироватьво flesh освещение в реальном времени сочетается с традиционными lightmap'ами

Нету там никаких лайтмэпов.
Берешь любой источник света (в т. ч. статичный) в редакторе и начинаешь двигать - картинка моментально изменяется, причем делается именно такой, какой мы увидим ее в игре при данном расположении источника. При ребилде на расчет лайтмэпов не тратится ни секунды - идет расчет BSP, навигационной сетки и другой хрени, только не освещения (хотя на расчет лайтмэпов должно тратится довольно много времени). Соответствующая кнопка, которая когда-то была в UnrealEd, убрана. Опции "Build lighting" в свойствах ребилда тоже теперь нет. В свойствах объектов, касающихся освещения, нет ни одного свойства, указывающего на то, статический это источник или динамический.
EDIT: Да, забил написать, что все падающие тени абсолютно четкие, чего не может быть при использовании лайтмэпов.

Цитироватькроме того, во flesh все это дело жутко неоптимизированное - из-за проблем со скоростью работы рядом практически никогда не находится более двух источников света, чтобы от объекта не падало слишком много теней

Вот тут согласен. Но не все же такие гении движков, как Кармак.
[Исправлено: Chuzhoi, 20 апр. 2008 17:10]

[Исправлено: Chuzhoi, 20 апр. 2008 17:13]

Вот мои пять копеек. Кто помнит, когда вышел TES 3: Morrowind? Правильно, в мае 2002-го года на ПК и в июне того же года на XBox. Как вам движок этой игры (тогда NetImmerse, ныне GameBryo)? Для тех времён очень даже прилично, на мой скромный взгляд: шейдеры 1.1 и 1.4 (помните симпатичную водичку?), смена дня/ночи, пр. И всё это добро вполне сносно работало на пресловутом XBox с его несчастными 64 МБ памяти на всё.
Спрашивается, если так уж разработчикам и/или издателю Thief 3 хотелось реалистичной графики, почему нельзя было купить соответствующий движок, а не "ремонтировать самолёт на лету" (слова Ричарда Levelord Грея об одновременной разработке движка и игры на его основе)?
Понятное дело, что Ion Storm после Deus Ex 1 уже "привыкла" к UE, поэтому и купила вторую версию этого движка. Подозреваю, что всю "малину" испортила альфа-версия Doom 3, продемонстрированная на E3 в том же 2002-м году. Кому-то захотелось такого же уровня графики, но "гладко было на бумаге..."

MoroseTroll

ЦитироватьКак вам движок этой игры (тогда NetImmerse, ныне GameBryo)? Для тех времён очень даже прилично, на мой скромный взгляд: шейдеры 1.1 и 1.4 (помните симпатичную водичку?), смена дня/ночи, пр.

И тени, которые, ну совершенно, ни к селу ни к городу! В этом смысле движок сразу можно было вычеркивать...

MoroseTrollО чем твой пост? Я не понял.
У моровинда был ужасный движок. Во-первых его секторная структура, его идея раздельных инсайдовых и аутсайдовых локаций ну и тормоза. А во-вторых от хбокса его мутные текстуры и слабая дальность прорисовки.

Flora: Может, я и ошибаюсь, но Thief 3 вполне мог бы обойтись и без динамических теней, по крайней мере тех, которые считаются по унифицированной системе освещения. Можно было бы при желании обойтись и старыми проверенными картами освещения (lightmap).
Vorob: Не уверен, что разделение внутренних помещений и открытых пространств - неизбежный атрибут движка NetImmerse. Возможно, это следствие ограниченности ресурсов XBox. А что, в случае с Thief 3 мы получили очень чёткие текстуры и большую дальность прорисовки?
В общем, я своим предыдущим сообщением хотел лишь сказать, что, не увлекись Ion Storm в своё время т.н. реалистичным освещением в стиле Doom 3 и не начав уродовать UE2 или купив тот же NetImmerse, DX2 и T3 могли бы:
а) выйти гораздо раньше, в 2002-м, учитывая по два-два с половиной года на разработку на уже знакомом движке (в случае с UE2);
б) быть более качественными.

MoroseTroll Ты настолько не прав насколько это вообще может быть возможным. Во-первых тени в сифе это она из важнейших частей игры и ничего удивительно что разработчики внедрили технологию единого освещения. Во-вторых движок моровинда, действительно, сам по себе так создан что локации внутренние и внешние являются раздельными. Просто потому что это его концепция. Будь т3 сделан на его движке мы бы имели не просто загрузки при переходе из 1 части локации в другую, а вообще каждая комната былаб отдельной.
Проблемой движка этого было то что он не знал границ, он обрабатывал всё подряд, т.е. стоишь ты в комнате А, перед ней комната Б а за ней комната С и двери в эти комнаты закрыты, ты не видишь их, но движок все это обсчитывает и держит в уме. Увы.
Анриловский движок не плох. Плохо то что сделали с ним. И только.
А вообще что щас спорить? Т4 делается :)

Главное чтобы T4 не стал TDS 2.

Vorob: Я не против теней вообще, я против теней, которые "жрут" столько ресурсов, что на всё остальное остаётся с гулькин нос. А движок NetImmerse я привёл лишь для примера. Ладно, дальше, действительно, бессмысленно обсуждать дела давно минувших дней.
Кстати, сэры, вот вам провокационный вопрос (хотя, может, и не к месту): может ли Thief-сообщество вообще и Dark Fate в частности как-то повлиять на процесс создания Thief 4?

MoroseTroll Сильно сомневаюсь. А что ты хочешь? Жахнуть петицию шоб веревочные стрелы вернули? гг

В принципе фанаты могут отсылать разрабам письма со своими пожеланиями и может быть это даст какой-то эффект.

Vorob, Winter Cat: В общем, я имел в виду определённого рода мозговой штурм, причём не в направлении "хочется вот этого и вот этого", а наоборот, "не хочется вот этого и вот этого", по крайней мере для начала. Просто, оставив разговоры о том, услышат нас разработчики или нет, выбрать самые неудачные моменты во всех трёх играх, обсудить их и внести в этакий список "нежелательного" с соответствующим обоснованием.
Многие из нас, уверен, почитывают соответствующую ветку на TTLG, а кто-то, может, и ещё где-то читает аналогичные обсуждения. Я прекрасно понимаю, что сейчас во мне говорит идеалист, но мне почему-то кажется, что, проведи сейчас Thief-сообщество мозговой штурм и выдай его квинтэссенцию разработчикам Thief 4, поводов для упрёков, стонов, кусания локтей (и прочего рвания волос на заднице) у народа с выходом игры, возможно, будет меньше. Не знаю, может, есть смысл соц.опрос инициировать на том же TTLG?

Можно конечно попробовать но это нужно чтоб все собрались и решили. На ттлг, тут. Думаю еще реально как-то обратить на это внимание ибо разработка е2ли началась.
Только вот загвоздка запросы должны быть адекватные. А у людей с этим проблемы. Они хотят видеть хардкорную игру, сделанную в стиле 1,2 части. А такого не будет.

(http://vorobfiles.narod.ru/difffotos/Hanoi/images/image/52.jpg)

Цитироватья против теней, которые "жрут" столько ресурсов

Important report on performance and optimization! (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=119818)

Цитироватьможет ли Thief-сообщество вообще и Dark Fate в частности как-то повлиять на процесс создания Thief 4?

Я думаю на ттлг заглядывают некоторые разрабы. Да и постят там.
Поэтому, если толково сформулировать, начать тему, её сразу прикрепят. Так что можешь начать составлять на английском предложения.
Можно создать отдельную тему у нас и сообща отредактировать сообщение, а потом запостим на ттлг.
Создай тему и начни, а мы подхватим. Токо надо нормально писать по английски.

Vorob: Думаю, для начала можно провести мозговой штурм здесь.
dSpair: Вас ист дас или, правильней, ху а зей энд уэа?
clearing: Насчёт быстроты теней, о чём там вещает Flux: хотя его машинка и не "блещет" по сравнению с современными, всё же, согласись, есть большая  разница между ею и XBox:
1) Athlon 64 3000+ имеет частоту либо 1800 МГц, либо 2000 МГц, а Celeron Mobile в составе XBox - 733 МГц;
2) Кэш-память L2: 512 КБ против 128 КБ;
3) GeForce 6800 с 16 конвейерами против обрезка GeForce 3 с 4 конвейерами.
Разница по параметрам достигает 3-4 раз, стало быть, и быстродействие разнится в этом же диапазоне. Так что эти почти бесплатные, как уверяет Flux, тени, вполне возможно, снизили бы fps на XBox до неприлично малых значений.
Ладно, шут с ними, с этими тенями :biggrin:!
Тему начать - начну (почему-то вспомнился фрагмент из мультика "Жил-был пёс", где наевшийся до отвала волк заявляет: "Щас спою":joke:).

ЦитироватьCeleron Mobile

там пень 3й

Цитироватьобрезка GeForce 3

там жифорс 4
Но в любом случае, я думаю особенности архитектуры хбокс компенсируются какой-нить эмуляцией или подобным на пс. + на пс разрешение выше.

[off]Vorob: Конечно, приводить Википедию в качестве проверенного источника информации не принято, но, тем не менее, там написано именно так. А какие у тебя источники:biggrin:?[/off]

MoroseTroll омг я облажал.

Голосую за первый! Потому что долго не мог найти второй и третий... :biggrin:
Ну а если серьёзно - в первом Воре всё куда более разнообразно, чем во втором. Там и undead'ы, и beast'ы, и elemental'ы, и простые животные (craymen, burricks)... Плюс и места разные - не только особняки, но и куда более дикие территории. А во втором - разве что роботы, основательно надоедающие к концу, да немножко зомбаков в парочке мест. Разнообразие, конечно, есть, но не такое богатое, как в первом...
В третьего Вора играл мало, посему тут пролёт.

Dront Полностью согласен с написанным. :up:
[Исправлено: Winter Cat, 7 мая 2008 17:23]

Третья часть по атмосфере сильно отличается от второй ( про первую не знаю ) по мне в Т3 как- то сильней втягиваешься, реально чувствуешь страх, когда стражник проходит близко, все эти голосса, звуки, рев монстров заставляют то и дело на стуле подскакивать. Когда я в первый раз играла в Т3, ни о чем другом и думать не могла, целыми днями, если не было возможности сидеть за компом, мысленно перебирала все варианты в этих бесконечных лабиринтах. Для меня это была больше чем игра. И это при том, что я большую часть прошла, читеря с Дефаултом (AI visual ( auditory) activity = 0 ). Когда купила вторую часть, меня ждало разочарование, она меня практически ничем не привлекла. Может потому, что я не очень люблю видот первого лица, может из за того, что графика в ней хуже, но у меня быстро отпала охота в нее играть. Первую мне опробовать не представлялось возможности, так что для меня 100% 3 часть. Хотя конечно, на вкус и на цвет товарища нет...

Это потому что ты впервые сыграла T3, но если ты играла в T2 наверняка заметила огромные просторы и отсуствие глючных загрузочных зон. Лучшие FM-ки как раз для T1/T2. Хотя когда я впервые увидел вторую часть, тоже удивился, было совсем не то чего хотелось. Просто T2 менее атмосферный чем T1, хотя в последнем даже ЦО нет, графа не важна, там зато более интересная и загадочная атмосфера чем во второй части.  

Krackly, Winter Cat: "Всяк кулик своё болото хвалит" :). Я к тому, что, как уже много раз было выяснено и сказано, практически всегда любимый Вор тот, который встретился первым :).

По крайней мере, в моем случае это именно так.

И в моем.

Вот и надо было сделать пункт в голосовании типа:
"Несмотря на то, что первым мне попался Вор №..., любимый у меня - вовсе не этот." ;)
Думаю, немного народу проголосует.

Zontik

ЦитироватьПо крайней мере, в моем случае это именно так.

А у тебя первым был T2?

Первым был T2. Вторым - T1. Третьим будет T3.
Наверное, не только по хронологии, но и по любви.

Zontik Будет? :suspect:

Winter Cat: Ага:yes:. Даже я помню, что Zontik неоднократно говорил здесь, что T3 им ещё не пройден ;).

Ну когда мне этим заниматься, если еще столько FM, и не только чужих? Их клепают быстрее, чем я успеваю проходить! И это только самые лучшие, а есть еще и море других...

Голосовал,Вторая! безусловн достойное продолжение первой,много новых предметов,миссии по натуральней: "укради то-то" , "Подставь того-то","Разведай там-то" всё таки воровать мне больше нравиться и "ныкаться в тенях" чем изгонять нежить подобно "Клирику Латандера" :lol: ,Гарет всё же не святой отец.

ЦитироватьTom Dolgov написал(а) 27 июня 2008 21:15
Голосовал,Вторая! безусловн достойное продолжение первой,много новых предметов,миссии по натуральней: "укради то-то" , "Подставь того-то","Разведай там-то" всё таки воровать мне больше нравиться и "ныкаться в тенях" чем изгонять нежить подобно "Клирику Латандера" :lol: ,Гарет всё же не святой отец.

Во второй части действительно цели миссий по натуральней и
больше свойствены для вора.
Но из-за роботов и видеокамер теряется вся атмосфера средневековья.
В первой и третьей частях атмосфера средневековья
выражена больше чем во второй.

Ага, я тоже когда после третьей во вторую играла, не могла понять- ну как в средневековье может быть вся эта техника. Тогда я была абсолютно уверена, что действие происходит именно в средневековье, а не особом мире с внедренными элементами стимпанка.

Krackly
Я тоже после третьей играл во вторую, может поэтому она мне
понравилась меньше чем первая и третья.
[Исправлено: THIEF154, 28 июня 2008 9:43]

Первая часть более атмосферная и creepy-стая, да и разнообразия в миссиях больше, а во второй все миссии людские, проходить нудновато, хотя есть кое-где интересные моменты, всё же вторая уступает во многом первой части, хотя бы теми же зомбями, в T1 они гораздо страшнее чем в T2, а многими любимые буррики - характерные персонажи Thief, не понимаю как разрабы могли удалить их из T2.

Цитироватьбуррики - характерные персонажи Thief, не понимаю как разрабы могли удалить их из T2.

- и правильно сделали,Т3 - Гамно (IMHO) и Т2 абсолютно НЕ СКУЧЕН!! :yes:  ЗОМБИ - Сакс,я же говорю Гарету роль клирика не идёт! Хотя иногда весело. З.Ы. меня радует флэшка на сайте с "Танцующим Electro,Зомби" :lol:
Добавлено позже

ЦитироватьНо из-за роботов и видеокамер теряется вся атмосфера средневековья.
В первой и третьей частях атмосфера средневековья
выражена больше чем во второй.

 - это вам не Stronghold ,да и без Роботов и Камер Было бы слишком легко,с таким то AI  :nono:

[Исправлено: Tom Dolgov, 2 июля 2008 17:36]

Нет, по мне так роботы к месту,а то и по первой со средневековьем многое не сходится. Просто я стимпанк люблю. А 2я часть мне кажется самой весёлой, моя любимая. В первой части Гаррет только-только расправляет крылья, во второй - самый рассвет сил, 3я - Гаррет начинает стареть - оттого она такая грустная.

Первая, имхо, только где-то в середине становится интересной. В начале миссии какие-то скучные и однообразные, кроме Крагсфлета.

То есть Бонхорд скучный?! Мда, на вкус и цвет все фломастеры разные, но всё-таки... Я не думал, что кто-либо забудет звук рога или кучу зомбаков в катакомбах, перемежающихся такими же кучками бурриков в пещерах...
А во второй части, ИМХО, роботы и камеры - как раз самая изюминка, без них вообще как по пустыне бы народ гулял. =)
[Исправлено: Dront, 3 июля 2008 6:46]

[Исправлено: Dront, 3 июля 2008 16:38]

Tom Dolgov Отсуствие бурриков в T2 - непростительная ошибка. Как раз зомби, буррики, крэймены, склепы, пещеры и есть самые яркие прелести игры. С роботами конечно бывает весело, но всё же они портят атмосферу, средневековье с ними уж никак не ощущается.

ЦитироватьОтсуствие бурриков в T2 - непростительная ошибка

И в T3 тоже.
Плохо, что не все существа из T1 попали в следующие две части.
В T3 даже пауков убрали.

Дык, экология ухудшилась, животины и повымерли.
Да чё говорить, даже вода испортилась настолько, что наш герой в ней плавать не может, сразу тонет.
А всё механанисты проклятые виноваты. :)

ЦитироватьДык, экология ухудшилась, животины и повымерли.

Еще по городу крысы разгулялись и жуки
велеченой с кошку, и люди стали безпозвоночные.

Т2 1-е место, Т1 2-е, Т3 - 3-е. Хотя по графике Т3 конечно 1й.

ЦитироватьТо есть Бонхорд скучный?!

Не, он мне тоже нравится. Я имею ввиду миссии с особняками (Рамиреским и Бафордским). Конечно, может кому-то и нравятся такие миссии, но это дело вкуса.

ЦитироватьОтсуствие бурриков в T2 - непростительная ошибка

Так там (в миссии похищение вроде бы) два механиста разговаривали на эту тему, что истребили они всех животных-то...
А в Т3 вообще без живности скучно становится:eeeh:

ЦитироватьТак там (в миссии похищение вроде бы) два механиста разговаривали на эту тему, что истребили они всех животных-то...

Что-то не помню такого разговора - не играл давно OM. По-мойму всё дело в том, где происходят события миссий, а происходят они на поверхности, тогда отсуствие бурриков понятно, они ж водятся в подземельях. Возмущает на самом деле не то, что бурриков в игру не поставили, а то что их даже из объектной иерархии удалили, как кстати Crayman-ов и Bugbeast-ов. Зачем - непонятно, они ж ни чем в иерархии не могли мешать.
[Исправлено: Winter Cat, 6 июля 2008 0:17]

ЦитироватьВозмущает на самом деле не то, что бурриков в игру не поставили, а то что их даже из объектной иерархии удалили, как кстати Crayman-ов и Bugbeast-ов. Зачем - непонятно, они ж ни чем в иерархии не могли мешать.

Может как-то можно из T1 всех существ переместить в T2.
Ведь миссии как-то конвертили, значит и объекты можно.

THIEF154 Ну, в FM-ках для 2-го Вора полным-полно и бурриков, и Crayman-ов и Bugbeast-ов. Одни роботы - это скучно. :)

Эх, жалко, наоборот нельзя - из 2го Вора объекты в 1й переконвертить и фичи некоторые. Было бы прикольно, например, погулять возле Крагсклефта в туман и дождик :yes: :cool:

ЦитироватьМожет как-то можно из T1 всех существ переместить в T2.
Ведь миссии как-то конвертили, значит и объекты можно.

Не может, а точно можно.

ЦитироватьЭх, жалко, наоборот нельзя - из 2го Вора объекты в 1й переконвертить и фичи некоторые. Было бы прикольно, например, погулять возле Крагсклефта в туман и дождик  

А что мешает сконвертить Крагсклефт на T2? Можно кстати и из T2 в T1 кое-что перенести, например осветительные шашки, правда зелёного оттенка по понятным причинам не будет.

Крагсклефт я как пример привёл. А то такими темпами и весь 1й Вор на манер 2го переконвертить можно. ;)

Dront

ЦитироватьА то такими темпами и весь 1й Вор на манер 2го переконвертить можно.

Пытаются (http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=3&topic=42) ;)

ЦитироватьЭх, жалко, наоборот нельзя - из 2го Вора объекты в 1й переконвертить

Что значит нельзя? Всё можно!

ЦитироватьВсё можно!

Даже дождь?

Где-то уже было выложено несколько миссий из T1 сконвертированных в T2.

Дождь все-таки не объект. Однако... посмотри, например, FM "Storm". И снег я в какой-то FM для Gold видел.

Ну, теперь, когда пройдены все 3 вора, я могу привести собственное мнение. Правда, получилось это скорее не мнение, а сравнение и кое-где - даже описание.

Thief: Dark Project
Стелс-экшен, основанный на скрытном прохождении и поиске предметов. Есть элементы нелинейности - в некоторые комнаты можно попасть разными путями. Иногда есть спрятанный, но короткий путь к добыче, зная его, пройти миссию намного проще.
Каждый уровень отличается от предыдущего. Как по офрмлению, так и по механике. В одной миссии мало света, но много нежити, в другой - стражников мало, но много света. А в третьей - вообще сплошной лабиринт. На одном задании скрываться в тенях не надо, но приходится делать все так, чтобы не это заметили. Иногда проще бежать без оглядки через толпы врагов, а иногда - проще убить всех, чем прятаться. Именно таким разнообразием игра обязана своими поклонниками. На ум приходит Battletoads на Сеге, где ситуация и тактика игры меняется на каждом уровне.
Козырь игры - в звуке и свете. Слушать собственные шаги приходится на каждомм шагу - от этого зависит - услышит вас стража или нет. А шум шагов меняется довольно часто. Динамический свет означает, что там где было не видно, через пару секунд можно будет разглядеть. Приходится распознавать такие "переменные" тайники и использовать их только в надлежащий период. Часто хорошо освещенная комната сочетается с звонким полом - чтобы игрок оттачивал исскуство бесшумно ходить за спиной стражи. Всего один звук, и страж обернется... Услышав подозрительный звук, он обязательно повернется!
Основное оружие в игре - лук, к-му надо научиться. Несколько дней вы будете набивать руку, чтобы знать траекторию полета стрелы и попадать ей точно в яблочко. Ветра правда нет. Убивать противников можно с одного удара / выстрела - когда они о нас не знают. Впрочем, если нас заметили, и охранника начал кричать, у нас еще есть пара секунд чтобы вырубить его дубинкой. Потом, когда он уже будет бегать, оглушить дубинкой будет почти невозможно.
Если вас обнаружили, то убежать почти невозможно. Даже если вы спрячитесь в тень, когда вас не видно, вас "все равно найдут, и горло перережут". На первое место выступает планирование похода из одной комнаты в другую - ведь если вас раскроют, то, скорее всего, вы уже не спрячетесь. Единственный вариант спастись - использовать недоделки AI, н-р, подняться на лифте, или залезть на стену - противники прыгать не обучены.
Зомби и мертвецы, плюс динамичное освещение добавляют элемент ужаса. Первый страх в шахтах достигает вершин в миссии "Возвращение в Катедраль". Вам просто не хватит оружия и снаряжения, чтобы одолеть всю нечисть - придется прятаться. Ведь нечисть мечом не убивается - придется использовать снаряжение, к-е имеет свойство кончаться. Страшно становится когда святая вода заканчивается, а бомб нет - неизвестно, сколько зомби еще впереди и сколько раз придется посещать одну и ту же комнату.
В игре есть свитки и открытые книги. В них можно найти информацию, к-я поможет в прохождении, но ее мало. К сожалению, большая часть чтива - бесполезный мусор, не относящийся к заданию. По первому разу это приходится терпеть и читать 3-4 страницы текста, надеясь прочесть хоть что-то об искомом предмете. А если не знать английского языка и что страницы можно перелистывать, то найти цель миссии становится просто невозможно. Это вносит в игру элемент бродилок, когда приходится обыскивать каждую комнату в поисках нужной вещицы или книги.
Уровни довольно запутанны, подсказок мало. Например, потерянный город - сплошной лабиринт. Неточная карта в добавок усложняет ориентирование, играть первый раз очень сложно, но не из-за врагов и зомби, а из-за того, "где мне найти эту чертову штуку!". Поэтому без описания не обойтись.

Thief: Metal Age
Продолжение стелса. Хоть движок тот же, изменения в игре довольно заметны, хоть и не серьезны. Во-первых, карта. Она стала более подробной - подписано больше комнат и помещений, и более точной - вместо кривых линий и зигзагов - четкие линии, повторяющие контуры помещений. Уже пройденные комнаты отмечаются фиолетовым цветом. Поэтому ориентироваться стало в 2 раза легче. Книги стали содержать больше полезной информации, а бесполезной - меньше. Наконец, русский перевод облегчает восприятие информации. Все это означает, что обращаться к руководству по прохождению придется заметно реже и элемент бродилки стал меньше.
В отличие от первой части незнакомая местность (вроде Лесов язычников) отображается полностью схематично. Нет никаких комнат или зданий, есть только зоны - Лес, Луг, Лагерь и тому прочее.
Игра стала более нелинейна. В некоторые комнаты можно попасть через крышу, подвал, соседнюю комнату. Появилось тайных проходов, сокращающих (или удлиняющих) маршрут.
Миссии также разнообразны, а задания - интереснее. Например, оглушить не больше 3-х стражников, не быть обнаруженным, разведать больше половины особняка, включить 5 башен из 7-ми. Требования набрать добычу есть только в 2-3 миссиях. В первой части в каждой миссии приходилось искать добычу, что многим не понравилось - приходилось облазить весь уровень целиком, чтобы собрать столько добычи, сколько требуется. Теперь о поиске сокровищ можно не беспокоиться и делать это по желанию. А желание быть должно! Много добычи спрятано в тайниках и секретах, которых стало гораздо больше.
Тем не менее, с приходом эры технологий в зданиях произошли изменения. Светильников стало больше, уровни - освещеннее. Механисты явно ценят прекрасное - стало больше картин, люстр, предметов интерьера. Большое кол-во текстур делают неповторящимся пол и стены. Уровни стали явно красивее - видно, что разработчики в этот раз уделили больше времени дизайну уровней.
Вместо зомби появились роботы. У них нет ушей, поэтому обойти их легче, чем людей. Для отключения стреляйте водяными стрелами в уязвимые места. Камеры и пушки защищают самые важные проходы. Либо уничтожаем огненной стрелой, либо аккуратно проходим мимо, либо ищем выключатель. К сожалению, вместе с зомби и светом изчез страх и ужас. Пугаться больше некого.
Появилось дополнительное оружие и снаряжение. Полезное (зелье невидимости и замедления падения) и не очень (фонарики, ослепляющая мина). Вместе с нежитью изчезла святая вода. Гаррет может рассматривать удаленные объекты своим механическим глазом.
AI противников немного изменился, как в лучшую, так и в хучшую сторону. Если вор "залез на стену", стражник помашет кулаком, а потом побежит за лучником. Обнаружив врага, стражник включает тревогу - теперь вас будут искать по всему дому. Некоторые носят фонари и факелы, чтобы получше разглядеть вора в углу.
Теперь из плохого. Услышав или увидев что-то подозрительное, охранник скажет пару слов, но продолжит идти своей дорогой. Раньше он обязательно останавливался и осматривался по сторонам. Кажется, их вовсе не волнует - кто прошел по железному полу, а фразу "Что это было?" они говорят просто так. Зато разговаривают люди намного чаще и все больше - на странные темы. Юмора в игре стало намного больше. Например, "Ты знаешь что шериф приехал?... Именем Карраса, у тебя уши листьями забиты что ли?!". Или "Как всегда ничего. А так хочется острых ощущений!". По одиночке слышно как они жалоются на жизнь, товарища или работу.
Серьезный недостаток игры - большое количество досадных багов. Почти ни одна из миссий без них не обходится. В половину окон Гаррет пролазиет с трудом (сидя с разбегу или задом), а в некоторые вообще пролезть не может. А вроде бы должен. Например, в одной миссии есть секретный проход в стене. Но проход такой узкий, что пролезть можно только сидя. А садиться он не хочет - кривой пол, видите ли! Ошибки в маршрутах охранников - иногда охранник застревает в дверном проеме или зацепается за стул или бочку и не может сдвинуться с места. В некоторых коридорах потолки слишком низкие - Гаррет застревает намертво. Изредка не срабатывает игровой триггер или срабатывает, но в другом месте (н-р, у стены в соседнем здании). В одной миссии есть человек, через к-го можно пройти насквозь (это баг), также его нельзя убить, так как все пролетает сквозь него. А если он вас увидит, то или улетит в космос или просто исчезнет. В 2-3 миссиях есть глюки с картой (это, скорее всего, связано с ошибками локализации, так как слова на карте были переведены).
Создается впечатление, что разработчики пытались что-то реализовать, что не вписывается в возможности игрового движка, из-за чего пришлось много наизвращаться.
Эти баги не нарушают работоспособность игры, но оставляют очень неприятное впечатление.

Thief: Deadly Shadows
Теперь третья часть, вышедшая много лет спустя после предыдущей. Изменений очень много, но не 100, а скорее 70%.
Игроку на выбор предстают вид от первого (как раньше) и вид от третьего лица (как в Splinter Cell). От первого лица можно разглядеть руки и ноги Гаррета, в то время как глядя под ноги в 1 и 2 части мы видели только землю.
Использовался новый движок - графика стала красивее, цветнее и современнее. Но осталась на уровне убожества - только перешла с убожества древнего на убожество современное. Качество на уровне Deus Ex: Invisible War или Halflife 1. Лица людей по-прежнему недостаточно живые, анимация почти не сдвинулась с места. Лицо Гаррета больше похоже на маску. Новая одежда вора не сочетается - ощущение, что взяли по одной детали от каждого вида одежды (капюшон, наручник, шорты) и сшили чучело.
Траектория стрелы подвергнулась сильному изменению. Теперь не попасть в факел водяной стрелой может только дурак - привыкать к луку нет необходимости. Дубинка осталась, но уменьшилась в размерах, превратившись в маленькую палочку. Зато стукнутые дяденьки падают назад, а не вперед, загибаясь в причудливую позу (голова к пяткам). Как так можно упасть?! Я поверю только если это сделали для юмора.
Добавили явно бесполезное оружие - вместо святой воды против нежити лучше ослепляющие вспышки, а масло лучше разливать просто для развлечения. Газовые стрелы почти не встречаются, зато вместо них появились газовые бомбы. Веревочных стрел нет - лазить негде.
При движении в присяди пол практически не шумит - так что вас никто не услышит. Прислушиваться к своим шагам и использовать моховые стрелы по назначению не приходится. Освещение хоть динамическое, но меняется очень неохотно. Практически везде, где есть стража, освещение статично и вам не надо думать о том что через пару секунд ваша тень превратиться в освещенный угол. Из-за этого пропала необходимость планирования - путь, как говорится, весь на ладони и его не надо обдумывать.
Охранники явно обладают ожирением - убежать от них - раз плюнуть. А раньше они бегали ровно с такой же скоростью. Пробежав 10 метров, они останавливаются передохнуть.
Уровни практически линейны, количество ответвлений - минимум. Исключение составляет, пожалуй, миссия в Музее. Секретов также нет. Свободного пространства в комнатах мало, возникает чувство клаустрафобии. Попрыгать и полазить негде, плавать нельзя, только топать. Вообще, если раньше миссия - это один большой куб, с нарисованным внутри зданием, то в 3-ей части это кусок сыра, пронизанный дырками - каждое здание превратилось в пересечение прямолинейных коридоров.
Но хватит о плохом. Много старого, любимого, пропало, а вот новое - надо найти. Все недостатки заметны сразу, а вот достоинства - их надо разглядеть! А хорошего есть что!
Оружие не пропадают от миссии к миссии, оно переносится в нее. Теперь не надо тратить все оружие, если тратить его не хочется. На каждой миссии кроме задания надо найти определенное количество добычи (40, 60, 80%, зависит от сложности) и 1, 2 или 3 ценных предмета.
Между миссиями мы попадаем в город. Вот это - самое интересное. Как в ГТА. По улицам бродят прохожие, разговаривают и жалуются. Их можно обобрать, если денег не хватает. Можно вскрывать дома и обкрадывать спящих хозяев. Также по улицам ходит стража, к-ю вам стоит опасаться. Если они вас побьют, у вас отберут снаряжение и вы попадете в тюрьму.
Есть магазины - В одних магазинах можно продать украденное и получить деньги. В других - купить на эти деньги снаряжение. Раньше мы покупали то, что нам предлагали в начале миссии, если не было ослепляющих вспышек - приходилось сосать лапу. Теперь же мы купим то, что хотим! Почти все виды оружия есть в магазине и можем купить столько, на сколько хватит денег. Например, не 3 вспышки, а 15. Правда в игре есть ограничение - не больше 5-ти газовых стрел, 25 водяных, 30 обычных и 15 огненных. Но больше и не надо!
В каждом магазине предлагается один вид стихийных стрел. А если нам нужны другие? Выход - искать в городе. Стрелы встречаются в месте скопления своей стихии и каждый день появляются снова. Водяные стрелы - в фонтане, у водоема, в луже. Огненные - в камине, у парового котла, в факеле. Земляные - в кустах, у лиан, на земле. Газовые (самое редкое) - в воздухе, придется полазить.
Но самое главное в путешествии в городе - раскрытие сюжета. Если раньше сюжет подавался в виде роликов между миссиями, то теперь он подается во время путешествия по городу. В целях выполнения заданий вы ходите из одного района в другой, постепенно открывая новые неизведанные места. Вам придется побывать на заброшенном корабле, территории хаммеритов и язычников и даже в Цитадели Хранителей и их Запретной библиотеке! Так игрок сам участвует в развитии сюжета (может пойти на 4-ю миссию, а потом - на 3-ю), а не повинуется воле видеороликов. А сюжет в игре дай боже знать, хороший!
Игрок может задержать развитие сюжета, выполняя мини-квесты, к-е записываются в Заметках. Например, найти карту следующей миссии, получить ежедневный источник прибыли, поискать стихийные стрелы. Результат квеста - дополнительный доход и найденные секреты. И все это - необязательно, на ваше усмотрение (ох, как мы устали от обязательных заданий в предыдущих частях!). Через несколько дней у вас появится шкала отношения к язычникам и хаммеритам. Сначала они будут относится к вам враждебно, но выполняя их поручения, отношение начнет повышаться - они перестанут нападать на вас на улице и, наконец, вы сможете свободно ходить на их территории.
Есть одна миссия, отличающаяся от других мрачной атмосферой. Но, к сожалению, только одна. А так - хорошая игра, отличающаяся от предыдущих частей и в чем-то превосходящая ее.
Одним словом:
T1 - страх
T2 - красота
T3 - сюжет
Добавлено позже
Так что еще раз можно подумать.
Каждая игра хороша. Ведь качество - сумма всех параметров. Но одному понравится графика, другому интерфейс, третьему оружие, а четвертому звук. Вот и получается - каждому нравится та, часть, которая больше нравится, а не та, к-я лучше. А по качеству, я думаю, все равны - только значения параметров, составляющих одинаковую сумму, будет разным.
P.S. В моем описании - несомненно субъективность. Я не приводил патчи, потому что они выпускаются после игры. Да и версии игр явно не равноценные (н-р, русификация во 2-ой части упрощает прохождение, а патч наверняка устраняет многие баги).

ЦитироватьК сожалению, большая часть чтива - бесполезный мусор, не относящийся к заданию. По первому разу это приходится терпеть и читать 3-4 страницы текста, надеясь прочесть хоть что-то об искомом предмете. А если не знать английского языка и что страницы можно перелистывать, то найти цель миссии становится просто невозможно.

Ай-ай-ай, нехорошо. Если не знать английского, надо играть по-русски, перевод для кого делали? В текстах содержится информация о мире, а не о цели, для атмосферности.
Поставь русик и не надо будет ничего "терпеть", заодно поймешь, что суть не всегда в прикладном использовании.
Кстати, у роботов уши есть. Это глаза закрыты, у маленьких роботов, и то, пока не споткнешься обо что-нибудь.
Добавлено позже
Баги Thief 2 у тебя от кривой локализации, похоже. Поставь нормальную версию, а перевод скачай у нас.

Любимая часть - вторая. Несколько явных положительных добавлений/улучшений/расширений возможностей по сравнению с первой и отсутствие недочетов - по крайней мере для меня. Ну и общая атмосфера по большому счету сохранилась - то есть это действительно продолжение серии. :up:
Первая безусловно более атмосферна, харизматична и мрачна, однако хоть убейте, но не переношу миссии с мертвечиной (хотя в целом мрачные игры люблю). Все-таки Вор, а не паладин какой... Короче, мертвяки - дело хаммеритское :biggrin: Потому второе место (пускай и условное). :yes:
Третий вор не обсуждается даже - за исключением сносного сюжета сплошные минусы и на итого превращение Вора непонятно во что. :nono: Плюс необычайно легкая - совсем недавно заставил-таки себя пройти до конца (просто из преданности серии), трудностей даже средненькой паршивости не возникло.
Добавлено позже
И насчет текстов поддержу Yara - без них исчезла бы чуть ли не половина притягательности мира игры.

Yara

Цитироватьбесполезный мусор, не относящийся к заданию

слова "не относящийся к заданию" - здесь ключевые. Хорошо это или плохо? Проходя игру первый раз - плохо. Потом читаешь для удовольствия, а не для поиска информации - ведь ты уже все знаешь. Хорошо. А русский язык или английский - объем текста не убавит (но скорость - прибавится).

ЦитироватьПоставь русик

Когда проходил игру, о форумах и переводах не думал. Скачал прохождение и в меру (и не в меру) пользовался им. К тому же я описываю те версии, к-е у меня есть, а не к-е могут быть. Н-р, T1 - 1.14, с oldgames, а T2 и T3 - от Нового Диска.

ЦитироватьБаги Thief 2 у тебя от кривой локализации, похоже.

В конце я сказал о влиянии локализации. Но как локализация может повлиять на маршруты движения охраны и размеры окон?

ЦитироватьКстати, у роботов уши есть.

Уши, может и есть, но вот через них они ничего не слышат. Спокойно бегал за "спиной". В одном месте в банке есть робот в зале охраны. Там я подумал что робот слышит меня, когда ползу по бордюру и оживает. Но оказалось - он меня замечал на не совсем темном участке пока я ползу. Стоило побегать - и я выиграл неск. секунд, чтобы оказаться за спиной робота и всадить туда 2 водянухи. Так что через одно и тоже место я прополз и пробежал - а эффект - одинаковый. Диагноз - вишневые косточки в ушах.
Thief Holly Thief

Цитироватьоднако хоть убейте, но не переношу миссии с мертвечиной

Вот! О чем я говорю:
каждому нравится та, часть, которая больше нравится, а не та, к-я лучше.
Вот поэтому тебе больше нравится вторая часть, в к-й мертвечины 99% нет. Я вот люблю пугаться, поэтому проголосовал за первую часть - во второй мертвечину убрали - это и повлияло на мой выбор.

ЦитироватьТретий вор не обсуждается даже - за исключением сносного сюжета сплошные минусы и на итого превращение Вора непонятно во что.

Ну почему же? Нам дали самому немного выбирать порядок прохождения миссий. Снаряжение остается с нами до конца, а не пропадает в конце миссии - я мечтал об этом! Наконец, вор сам участвует в раскрытии сюжета, посещая то одно место, то другое. Раньше это подавалось только в роликах. Теперь можно приостановить сюжет, отдышаться и продолжить когда успокоишь и проведешь собственное "мини-расследование".

ЦитироватьПлюс необычайно легкая

Игровой стиль сильно поменялся. Вместо одного - теперь выгоднее делать другое. По звукам T3 больше похожа на Splinter Cell - присел и вот тебе полная тишина. В T1, T2 надо было еще перейти на шаг и останавливаться каждую секунду, чтобы нога не опускалась на железный пол.

Цитироватькаждому нравится та, часть, которая больше нравится, а не та, к-я лучше.

тема-то именно про это ;)

ЦитироватьСнаряжение остается с нами до конца

в итоге уже к третьей-четвертой миссии я мог спокойно выносить половину врагов газом и тушить все что горит на каждом шагу :biggrin:

ЦитироватьИгровой стиль сильно поменялся

безусловно - именно поэтому и не нравится :yes:

Цитироватьполовину врагов газом и тушить все что горит на каждом шагу

Это уже другая проблема - с лутом. Его много, а цены - мизерные. За один день, если не ошибаюсь, можно 4 газовые стрелы раздобыть. В доках можно купить. Газовые бомбы. Стоят копейки. Этому сопутствует большой процент требуемого лута на высокой сложности.
Поэтому я за инвентарь в 4-ой части. Чтобы не носить с собой 10000 золота и 58 стрел. Либо много стрел, мало денег, либо много денег - мало стрел. Но не будем о наших мечтаниях про Thi4f. Вернемся к трем баранам.
Добавлю:
По сути лучше было сделать так, чтобы продавать можно было только special loot. Вот тогда и срезать кошельки на улице потребуется (денег будет не хватать). Но все равно - пытливый ум все снаряжение прямо в городе найдет. Особенно нет недостатка в водяных стрелах.
Тогда стрелы можно убрать из магазинов, а оставить в них только оружие, к-е не валяется на улице (вспышки, газовые бомбы, мины, напитки).

[Исправлено: LongShad, 22 сен. 2009 23:27]

ЦитироватьВернемся к трем баранам.

:lol:

LongShad

ЦитироватьНо как локализация может повлиять на маршруты движения охраны и размеры окон?

Версия от НД кривая. В ней миссии взяты из версии 1.18, а файл dark.gam (он отвечает за физику и AI) и gen.osm (общие скрипты) остались от 1.07. Есть и другие ошибки.
В свое время за это (и за качество перевода тоже) фан-сообщество долго пинало НД, в конце концов они разродились патчем на 450 Мб:
http://nd.ru/users/updates/index.php?id=554520&phrase_id=855759
Отдельно исправления системных файлов они так и не выпустили. Можешь еще натравить на игру Tafferpatcher (http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=3&topic=55&start=45), он пока в стадии альфы, но заменить старые файлы должен без проблем. Как забраться в закрытый раздел написано здесь (http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=12&topic=2&start=106).

Странно, у меня версия от нд, но багов таких особых вроде как и нет:littlecrazy: Хотя, наверное, для сравнения стоит поиграть сначала в оригинал:joke:

DJ Riff
У меня коллега по работе оказался нетерпиливым и решил не ждать
когда я ему скачаю нормальный T2.
Вообщем он купил версию от НД и сказал, что никаких багов
с переводом там нет. Также он сказал, что игру не надо
патчить для работы в XP, вот только какая версия, этого я не знаю.
Может НД уже пофиксили свои баги?

THIEF154, у меня версия 1.18.
Хм...кстати, и на первого вора в плане перевода не жалуюсь - точно такой же, как и в Т2. А вот чей диск сказать не могу - на нем и не указан ни нд, ни фаргус, ни 7собака:undecided:

DJ Riff
За ссылку спасибо, но она для меня неподъемна.
Я еще патч не поставил - все руки не дойдут (пока заняты другими играми :) ).
Burrick

ЦитироватьХотя, наверное, для сравнения стоит поиграть сначала в оригинал

Правильно. Но я не буду искать оригинал только для того чтобы сделать свое мнение более объективным.
[Исправлено: LongShad, 4 окт. 2009 19:40]

Проголосовал за третью часть.
И дело тут даже не столько в графике... Например очень не понравилось, что в первых двух частях Гаррет цокает по мраморному и каменному полу как будто у него подковы на сапогах. Слабо верится что у профи-домушника есть верёвочные и водяные стрелы и куча других примочек, но не нашлось бесшумных ботинок, которые позволили бы глушить шум хотябы частично, при медленном передвижении например.
И наверное второй не менее важный неприятный момент - это совершенно неправдиво раставленые "декорации". Самый казалось бы обыкновенный особняк выглядит натурально как лабиринт. Из таких локаций мне например иногда приходилось искать выход чуть ли не по 20-30 минут.
В третьей части эти и другие моменты всё-таки более приближены к реальности.
зы: Играл я в части Вора в таком порядке - 3, 2, 1.
[Исправлено: Hamerite, 6 нояб. 2009 16:02]

Hamerite с патчами, надеюсь? :rolleyes:

Hamerite, зато в Dark Mod у него выросли настоящие копыта!

:lol:

ЦитироватьForce написал(а) 6 нояб. 2009 16:13
Hamerite с патчами, надеюсь? :rolleyes:

Именно с патчами! Вроде установил все что нашёл :yes:
и вам кстати смешно, а мне вот на самом деле это конское цоканье всё впечатление от игры обломало :undecided:
[Исправлено: Hamerite, 6 нояб. 2009 20:59]

Hamerite, на вкус и цвет :). Игра-то не казуальная. Это как Даггерфол. Я в последний даже играть не могу, а настоящие фэны считают его лучшей частью среди всей серии TES.

Цитироватьэто конское цоканье всё впечатление от игры обломало

Звуки шагов лежат в архиве snd.crf, в подпапке SFX\FT*.wav
Замени на что-нибудь другое или громкость им приглуши.
Где то в дневниках разработчиков был спор о том, надо ли делать визуальный индикатор шума. Решили его не делать, а поднять громкость звука шагов, чтобы игрок мог на слух следить. Чувствительность охранников к шуму при этом вполне соответствует хождению в "мягких тапочках".
[Исправлено: DJ Riff, 9 нояб. 2009 14:42]

Так это не они глухие, а мы слишком чувствительные!!!

ЦитироватьDJ Riff написал(а) 9 нояб. 2009 13:37
Чувствительность охранников к шуму при этом вполне соответствует хождению в "мягких тапочках".

Вот насчёт этого фиг знает.. может если только учесть что у охранников какой-то нечеловеческий слух. Потому что такой один шаг они могут услышать за 30-40 метров и даже с соседних этажей. При всём уважении к твоей версии и к разработчикам, мягкие тапочки должны создавать намного меньше шума..

[Исправлено: Hamerite, 10 нояб. 2009 13:33]

в первые две играл с год назад. А в третью давно. Решил поиграть :joke:

кстати, все мы дружно пропустили др Thief - второго декабря. гы гы. :)

Настоящие фанаты)

агу, фонаты

ганьба нам всем!
Hamerite
Молдавия?
[Исправлено: ReddeR, 10 дек. 2009 13:42]

Цитироватьодин шаг они могут услышать за 30-40 метров и даже с соседних этажей

Особенность уровня. Коряво распостроняется звук. Меня тоже это раздражало, хочется тихо как призрак, получалось как санта клаус с перепоя.

Мне все три одинаково нравятся. Но проголосовал за третью, она и так в аутсайдерах.

Когда я прошел 1-ю часть, то понял, что хочу пройти вторую...
Когда я прошел 2-ю часть, то понял, что она немного недотягивает до первой...
Когда я прошел 3-ю часть, я решил, что она красочнеё, чем первые две, но утратила былую силу...
Когда я услышал о 4-ю части, я стал надеяться на лучшеё...:lol:

ЦитироватьReddeR написал(а) 10 дек. 2009 14:37
ганьба нам всем!
Hamerite
Молдавия?

да, Принднестровье - будет немного точнее :)

Поиграл в дополнительные миссии для Gold.
Thievies Guild и Mage Tower - ужасное гуано. Над миссиями мало работали, плотность усилий разработчиков - низкая. Есть комнаты, которые сплошняком покрыты одной текстурой, а порой мимо глаз стражника вообще пройти незаметно невозможно. Многие помещения абсолютно пусты, а круглые комнаты никак не создают ощущение круглых. Миссии делали как конструктор ЛЕГО.
Эти миссии надо пропускать, а перед следующими ставить добавку денег в настройках.
А вот Song of the Caverns порадовала. Красивая и старательная миссия в правильном стиле, сразу видно что делал другой человек. Во всех отношениях. Стиль, архитектура, текстуры. Даже карта не уродская. Большой плюс! Но не пересиливает халтуры.
Багистая миссия тоже хороша, но не более того.
[Исправлено: LongShad, 23 июня 2010 12:35]

LongShad
В The Sword заглянул? :cheesy:
Хотя ее уравновешивает изрядно подпорченная Lost City.

ЦитироватьВ The Sword заглянул?

Мелкие изменения в уже знакомых миссиях не интересуют.
Ты имеешь ввиду гигантскую комнату и "ненужный" рычаг?
Только вот ошибочку в Song of the Caverns заметил. В одном месте, где можно выйти на улицу через окно на втором этаже, не поставили комнатный браш из-за чего на балконе полная тишина. Эта тишина распространяется и на половину комнаты с окном.

[Исправлено: LongShad, 23 июня 2010 16:45]

Самая любимая 3 часть - была, есть и будет.
Вторая все-таки не для меня.:biggrin: И после 3 воспринимается тяжело, куда делось тело Гаррета, город и т.д.
Хоть бы 4 была похожа на 3 и никак не 1 и 2 :aetsch: Чтобы быстро пробежаться по уровням, а не "сидеть" на них (мои субъективные впечатления могут отличаться от мнения большинства:biggrin:).

ЦитироватьХоть бы 4 была похожа на 3 и никак не 1 и 2 Чтобы быстро пробежаться по уровням, а не "сидеть" на них (мои субъективные впечатления могут отличаться от мнения большинства).

Уверен, что они отличаются от абсолютного большинства :biggrin:, и надеюсь, что твои ожидания всё-таки не оправдаются :cheesy:

Да уж, нетривиально.

Цитироватькуда делось тело Гаррета, город

Ну во 2-ой части есть моделька Гаррета, только в игре
нет вида от третьего лица. И город там тоже есть, и
в первой части есть город. Правда город в 1-ой
части мне не очень нравится, а во 2-ой город очень неплох.

Скоро второй опередит первый, смотрите - три голоса осталось.

А что, за первый больше никто не голосует?

Может, на holywars.ru создадим холивар Thief 1 <=> Thief 2?

Роботы против пауков, бурриков и прочего дерьма, вот это было бы рубилово! :rocket:

 Th1eF это в дромеде запросто делается :)

Shadowhide для меня пока НЕ запросто...

 Thief-1 --- Lord Bafford's Manor :up::up::up:

Цитироватьbuzykin написал(а) 7 авг. 2010 21:52
 Thief-1 --- Lord Bafford's Manor :up::up::up:

ого
я думал твоя любимая часть вора это dark mod

Тема про любимую часть, про любимую миссию есть отдельная тема.

сиф 1, самая атмосферная, сиф 2 более проработаная по фичам, больше нравится по геймплею чем сиф 1, сиф 3 выкидыш, если-бы не the craddle, и музыка от Eric Brosius, пылился бы у меня где-то в шкафах со дня покупки.

А может всем нам еще раз пройти все части Вора? На недельку-другую будет о чем поболтать.

UrUkUs

Цитироватьсиф 3 выкидыш

сам ты выкидыш

ЦитироватьTh1eF написал(а) 8 авг. 2010 18:49
UrUkUs

Цитироватьсиф 3 выкидыш

сам ты выкидыш

лол што?

Только на личности не переходите ;)

UrUkUs
что ты не понял? Я говорю не называй Thief 3 выкидышем :veryangry:

Thief 3 - хорошая игра,но на 1 раз
фм-ок к ней мало
за 6 лет к ней вышло всего 27(?если не ошибаюсь) фм-ок
из трилогии она самая слабая

ЦитироватьTh1eF написал(а) 8 авг. 2010 19:51
UrUkUs
что ты не понял? Я говорю не называй Thief 3 выкидышем :veryangry:

я похож на того, кто станет тебя слушать? Смотри, меня не провоцируй.

Th1eF +100 :yes:
Thief 3 моя любимая игра, а фм никакого отношения к оценке игры не могут иметь отношения. Ни одна фм не сравниться с оригиналом, имхо.
Кто-то начал играть с 1 части и для них она the best, а кто-то с 3;)
[Исправлено: Black Diamond, 8 авг. 2010 21:23]

ЦитироватьTh1eF +100
Thief 3 моя любимая игра, а фм никакого отношения к оценке игры не могут иметь отношения.

:suspect: я держу Thief2 только из за фм
и некоторые лучше чем оригинал

Shadowhide на вкус и цвет...;) Вот я удивляюсь почему в фм ко 2 вору всегда зомби, зомби ведь в оригинале их почти нет. Или все эти истории с семейными секретами, особняками опять в оригинале нет ничего подобного. Почему не делать их в духе игры, хотя бы.:confused:
[Исправлено: Black Diamond, 8 авг. 2010 21:32]

ну за 10 лет существования игры может хочется чего-нибудь нового ?
или все фм-ки должны быть копиями ?

Естесвенно, если ты в первые поиграл в третий вор а не первый, тебе больше понравился 3й, так-как графика там на гораздо более высоком уровне, я с начала в 1й вор играл, друг подсадил, очень интелегентый парень, я в нее боялся играть, ибо в 2004м году, графика меня ужасала убогостью, но благо я смог прочувствовать ту не забываемую атмосферу игры, мне она понравилась.
Про зомбаков в сиф 2, не знаю, например в T2 Fm Eclipsed, зомбаки очень к месту, особенно эти скоростные длиноногие, у меня не раз муражки по коже бегали, когда эти твари с странными булькубщими звуками за мной гнались. Бывает добавляют зомбей, там где не обязательно, но в хорор фмках, самый раз.

Блин читаю форум и поражаюсь :angry:
Нихрена в вор1 не убогая графика,а вполне приличная

Shadowhide не копиями, просто куда ни ткни, особняк+собор+какое-нибудь заброшенное здание+зомби в подвале, или доберитесь к особняку через завалы и далее по списку...;)
Если мне нравится оригинал, зачем мне что-то другое, совсем не похожее?

а в оригинале особняков с тайнами не было ?
вспомни хотя бы особняк Гервасиуса с призраками в библиотеке
знаю следующую отмазку :-Мне особняк Гервасиуса не нравится.-

Одна миссия из 15! И суть была не в этой тайне.

Мне нравится 2-я часть именно за то, за что она не нравится другим.
Первая часть мне нравится меньше именно из-за того, из-за чего у кого-то она на первом месте.
Не думаю, что можно вести спор о том, какая из них лучше.
(Третью не оцениваю... пока.)
А вообще забавно наблюдать, как в качестве аргументов спорщик приводит факты, только сильнее убеждающие оппонента в его правоте.
Первый: "Ты что, ведь во втором же есть РОБОТЫ!!!"
Второй: "Ха-ха-ха!"

А чего рубилово  то? На вкус и цвет, как говорится, товарища нет. Т1 - это Т1, а Т2-это Т2. Каждая часть хороша по своему. Первая - зомбяками и духами, вторая - роботами и камерами. В каждой части есть своя прелесть. Графика в обеих частях, по-моему, практически одинакова. Сюжетная линия в обеих частях очень хорошо выдержана, не подкопаешься. Просто Т2 - это дальнейшее развитие сюжета Т1. Я не могу отдать предпочтение какой-нибудь части. Для меня они обе как дети родные. :eeeh:

миссии для Т2 почему то делают в духе т1:eeeh:
Soldi никто и не спорит, просто не надо опускать Т3, или мягче высказываться;)

T3 - убог. Но это частица вселенной поэтому мной уважается и частенько поигрывается. Так же как Деус Екс: вторая часть убога, но это опять же частица вселенной, поэтому стоит на полке рядом с первой. В сайлент хиле считается что после второй части все убоги, но я их все люблю так как это частица вселенной.

ReddeR,
хорошо сказал, согласен.

Короче, вот что народ думает:
Т1 - супер! Шедевр!!
Т2 - нудная пародия, радует только куча ФМок;
Т3 - убогий выкидыш.
Но кто-то же голосовал за 2,3! За третий 29, за второй - 44! Люди, где вы? А? Или уже жалеете, что не голосовали за Т1?

Я за Т3.

ЦитироватьНо кто-то же голосовал за 2,3!

Наш форум включает в себя 1309 участников, кто-то из них наверное;)

ЦитироватьЛюди, где вы? А? Или уже жалеете, что не голосовали за Т1?

Th1eF, просто те люди не заглядывают в эту тему.

Th1eF
Мое знакомство со вселенной Вора начиналось со второй части. Только спустя 3 года я познакомился с первой.
К разным частям - разная любовь.
Т1 - любовь к атмосфере, стилю, звуку, даже (о, ужас, скажут многие, да многие) графике. Это настоящий Вор.
Т2 - люблю за то, что ее играл впервые. Благодаря ей я проникся вселенной, а даркфейт стал второй страницей по посещаемости (первая почта).
Т3 - за сохранение целостности мира, атмосферу, сюжет. Остальное подпортила слишком большая любовь воротил игрового мира к наживе. Да, еще привет приставочникам.
Я люблю жену, дочку, родителей, лучшего друга, даже тещу :) - все это разная любовь.
Но главное, что мы любим вселенную.
Было бы проще голосовать с такими вопросом:
Какую часть Вора вы больше любите:
1) 1-2-3 часть Вора;
2) все чати ГТА;
3) Контра.
Тут я однозначно проголосую за первый вариант. И никаких вопросов. :)

Всё верно. Я смотрю, нам просто поговорить не о чем ;)
А насчет FM, в какой раз повторюсь, очень многие FM - это шедевры, которые намного, нет, НАМНОГО, лучше оригинальных миссий.

ЦитироватьВот я удивляюсь почему в фм ко 2 вору всегда зомби

Всегда? Странно. Мало.

Цитироватьмиссии для Т2 почему то делают в духе т1

Как это? Их почти единицы, таких миссий.

Rowenas Curse, Ominous Bequest, Night in Rocksbourg 1, 2, 3, Forgotten Forest part 2, The Seven Sisters, Rose Cottage, When Still, Mystic Gems - на Т2 это не похоже (или там есть зомби). Я, конечно, не играла во все фм, по сравнению с тобой clearing ;)

Цитироватьочень многие FM - это шедевры

да ты всегда это повторяешь, я заметила ;), но мне так не кажется.
И уж пользуясь случаем, есть ли фм похожие на Life of the Party, Sabotage at Soulforge и Kidnap?:biggrin:

ReddeR
Я тоже начинал с второй части. Ну и так вышло что последним прошел Т1.
Я защищаю Т2 и Т3, но я ТАКЖЕ люблю и Т1. То что я его прошел последним не повлияло на интерес к нему. Голосовал за Т3 потому что за него меньшинство... Типа стараюсь сохранять "равновесие" :joke:

ЦитироватьИ уж пользуясь случаем, есть ли фм похожие на Life of the Party, Sabotage at Soulforge и Kidnap?

Life of the Party - Thieves Highway, The Power of Suggestion, есть миссия в кампании Keeper Investigations. Маленькая, компактная, отличная Unbidden Guest.
Sabotage at Soulforge - ты имеешь ввиду миссии с механистами?
Kidnap - TTGM серию посмотри http://darkfate.ru/?show=files/fan-missions/Thief2/Tricksters_Gem_Mine , The Search for Crom's Blade, Bloody Ruins.

Еше в ThieveryUT есть отличная карта TH-Flats, я когда в первые мод запустил, играл именно в нее, поначалу даже лучше Life of the Party показалась, валил охрану луком м крыши, они не могли понять где я ))

ЦитироватьВот я удивляюсь почему в фм ко 2 вору всегда зомби, зомби ведь в оригинале их почти нет. Или все эти истории с семейными секретами, особняками опять в оригинале нет ничего подобного. Почему не делать их в духе игры, хотя бы.

Потому и делают, что нету в подлиннике. Зомби далеко не всегда, в подлиннике их мало, раколюдей и бурриков вообще нет.

Цитироватьмиссии для Т2 почему то делают в духе т1

Если и делают, то радоваться надо, их очень мало. В Т1 лучше атмосфера, более воровская, более мрачно. В Т2 когда первый раз играл, очень удивился. Ярко как на праздничном балу, да ещё эти роботы портят всю атмосферу средневековья.

clearing Unbidden Guest - была, правда я плохо ее помню;), остальные посмотрю, спасибо:yes:
Sabotage at Soulforge - нет не только механисты, она такая вся "железная", и роботы и нужно собрать какое-нибудь устройство... только не как Alliance.
Winter Cat

ЦитироватьЗомби далеко не всегда, в подлиннике их мало, раколюдей и бурриков вообще нет

и замечательно!

Цитироватьто радоваться надо

Вот и радуйся:biggrin:

ЦитироватьBlack Diamond написал(а) 10 авг. 2010 11:00

Winter Cat

ЦитироватьЗомби далеко не всегда, в подлиннике их мало, раколюдей и бурриков вообще нет

и замечательно!

Что ж тут замечательного? Это ж классические персонажи. В Т1 вообще больше разнообразие мира живого.

Winter Cat мне они не нравятся, особенно раколюди и буррики, поэтому мне Т2 в свое время и нравился, а в Т1 зоопарк:biggrin:

Всё таки важно, что в первый раз сыграешь, у меня это был Т1, и он же для меня образцом атмосферы остаётся.
[Исправлено: Winter Cat, 10 авг. 2010 21:12]

[off]Почему у меня не видно результатов голосования? Да и самого голосования![/off]

голосования не переносились во время конвертирования форума

вторая - за масштабность уровней, за красивый чёткий сюжет, и особенно за отче Карраса
нужно отдать должное третьей части - хорошая графика
а вот первого вора нелюблю - слишком плохая графика и слишком много плохо воспитанных, сопящих почём зря зомби

Thief 2 больше всего понравилась, хотя  в DS графика намного лучше, мне нравится графика во второй части. Просто и красиво. Конечно в третьей части больше разнообразия оружия и возможностей ( лазание по стенам, например) и задумка с городом между миссиями просто прекрасная, люди более живыми стали, но уж слишком лёгкая получилась, секретов мало, думать почти не надо, ограничений таких как в первых двух частях нет. А в первой текстуры не очень- 98 год, как-никак. Вообщем на мой взгляд The Metal Age  получилась той самой "золотой серединой" в трилогии Thief.

Цитироватьа вот первого вора нелюблю - слишком плохая графика и слишком много плохо воспитанных, сопящих почём зря зомби

Ну да, поэтому из 2-ой части убрали всех зомби чтобы не уродовать игру и не погуть малышню.

А вот не знаю :) То есть по первому прохождению всех частей, Век Металла показался много лучше первой части, и, в общем-то, третьей частей. Проходил в таком порядке 3->1->2. Недавно (год назад), перепрошёл 2/3 первой части (после сдачи Глаза Косте и получения заслуженной награды), и наоборот, вся эта ТомбРейдеровщина с зомбиками пришлась по вкусу. (другие уровни совсем не хуже, впрочем). Так что паритет.
Что до третьей части, при всем желаний не могу назвать её худшей. Ну да, по части моментов (количественных, как размеры уровней) не дотягивает, но сюжетная линия там куда интереснее, чем у первой или второй частей. Я наверно неправильный поклонник серии, раз у меня к разным частям одинаковое отношение.

ЦитироватьЧто до третьей части, при всем желаний не могу назвать её худшей.

Да. Ждем 4-ую 4асть.

ЦитироватьЯ наверно неправильный поклонник серии, раз у меня к разным частям одинаковое отношение.

Не-не, все нормально. Раньше я тоже был правильным поклонником.

I_Ramiz
Сюжет третьего не лучше сюжета второго вора - практически такой же. Замени Карраса на ведьму и получишь Вор-3. То, что ведьма - девка-переводчица, стало ясно сразу при взгляде на портрет в психушке, но Гарретт, которого для придания действу "напряжённости" сделали мягко скажем туповатым, никак не мог в это врубиться, пока призрак ему сам всё не поведал. Меня всегда колбасило от того, когда остроту действу пытаются придать не за счёт сложности обстоятельств, а за счёт тупости героев.
И есть одно "но". В сюжете второго вора нет несостыковок, и всё более или менее объяснимо. А вот по сюжету третьего Вора хотелось бы узнать следующее:
1) Это как, нормально, если чел идёт тырить вещь только потому, что кто-то не выпускает её из рук?? А может там портрет любимой...
2) Какое имеет отношение рубиновый булыжник к господству в семье?
3) Как леди Элизабет с такой скоростью вышла на Перри?
4) Почему Артемус, на протяжении всей игры растопыривавший пальцА, что он круче Гаррета, не стырил все артефакты сам? Ведь из записей в библиотеке становится ясно, что все и так знают, что Гаррет тырит для хранителей.
5) Почему Молоты и Йезычнеги, несмотря на то, что прекрасно знают, что Гаррет тырит по заказу хранителей, всё равно готовы замочить его при первой возможности?
6) За что Орланд так ненавидел Гаррета?
7) Почему Орланд, несмотря на свою ненависть, позволил Гаррету снова быть среди хранителей? Ведьма не могла на него повлиять, т. к. среди хранителей она была малолеткой, не имеющей авторитета. А о том, что она - ведьма, никто не знал, значит силой она тоже не заставляла.
8) Что сподвигло Гаррета на теракт в часовой башне? Даже с учётом того, что он не знал, что она обрушится. (Особенно мило этот теракт смотрится, если ты уже успел вступить в союз с Молотами. И снова лупишь им по темечку...) Ведь пророчества-то были вовсе не радужные! Значит пытаясь остановить часы на нужном времени, он тем самым делал неотвратимым общемировой апокалипсис! Всеобщий пипец (в том числе и самому себе) - это конечно вполне божеская цена за сведения, утаиваимые хранителями... То есть Гарретт в данной ситуации поступил как маленький капризный ребёнок, которому не дали обещанную игрушку, и который хочет любой ценой её заполучить.
Можно много ещё подобного нарыть, устал вспоминать это фсё. Короче сюжет - глупость на глупости и глупостью погоняет. Причём ситуацию с необъяснимым поведением Орланда можно было разрулить элементарно - он должен был быть заодно с ведьмой, соответственно знать о ней, и до убийства Кадуки быть с Гарретом божьим одуванчиком. А после убийства - как в игре и есть. Потом в конце он бы прозрел, какой ведьма монстр и раскаялся (и он действительно кое-вчём раскаялся, только не в том, в чём нужно было). Это также и ответило бы на вопрос, почему хранители не сами тырили артефакты - надо было завлечь Гаррета в свою среду для будущей подставы. Но создателям игры это было по барабану - им главное было выпустить прАдуХт.

ЦитироватьТо, что ведьма - девка-переводчица, стало ясно сразу при взгляде на портрет в психушке,

Учитывая, что это - одна из последних миссий, нифига себе, сразу?

Цитироватьникак не мог в это врубиться, пока призрак ему сам всё не поведал.

:o Щито? Вообще-то, он сазу все и понял. А призрак ему поведал не то, что Гамалл - подделка, а то, КАК она ее убила.

Цитировать6) За что Орланд так ненавидел Гаррета?

Хмм.. За то, что он - вор? За то, что обучался у них, как брат, а потом сбежал?

ЦитироватьПочему Орланд, несмотря на свою ненависть, позволил Гаррету снова быть среди хранителей?

Потому что Орланд один, а Хранителей много. Не путал личное отношение с общим делом. Да и против пророчеств не попрешь.

Clopik

Цитироватьнифига себе, сразу

Я написал - сразу ПРИ ВЗГЛЯДЕ НА ПОРТРЕТ.

ЦитироватьВообще-то, он сазу все и понял

Да нихрена он не понял. Он, по-мойму, только отметил, что типа похоже на Гамалл. А выводов никаких из этого сделать оказался не способен. Блин, щас не помню уже точно, но тот пост я не сейчас накатал, а сразу после прохождения. Себе верю больше... :biggrin:

Цитироватьпризрак ему поведал не то, что Гамалл - подделка, а то, КАК она ее убила

Она рассказала вообще всё.

ЦитироватьЗа то, что он - вор? За то, что обучался у них, как брат, а потом сбежал?

Обращу внимание, что Орланд - единственный, кто ненавидит Гарретта. Поэтому вопрос остаётся открытым. Тем более, что где был этот Орланд, когда Гарретт сбежал? Та история к нему отношения не имеет. А тут ненависть буквально личная - такая, что он прям пену пускает и не гнушается попросту убить Гарретта, хотя понимает, что это не он убил Кадуку. Это ясно из ролика,  в котором Орланд затыкает рты всем защищающим Гарретта и быстро выпускает своих убийц, пока все окончательно не въедут, что Гарретт невиновен.

ЦитироватьПотому что Орланд один, а Хранителей много. Не путал личное отношение с общим делом

О! Вот именно, что личное. См. выше.
Но когда дело дошло до линчевания Гарретта, тут он благие принципы вдруг отбросил... Значит, когда речь идёт всего лишь о доступе к бумажкам, тут Орланд образец лояльности и объективности, а когда вопрос встаёт о жизни и смерти, тут он вспоминает, что "государство - это я" и рубит с плеча. Очень логично...

ЦитироватьДа и против пророчеств не попрешь.

Ну, если самим сразу начинать делать то, что в них написано, то действительно не попрёшь. Только это уже получаются не пророчества, а приказы...

Boris3000,
В принципе все эти несостыковки можно объяснить, единственное что показалось реально глупым это что Орланд продолжал думать, что Кадука шлёт ему письма даже после её смерти, не пытаясь при этом сделать очевидного вывода: это не она.

Т2 в отличие от Т1 по графике и другим вещям жжет...

А в отличие от Т3 мне нравится больше всего старая...Понастальгировать...Когда механисты гады пытались хозяйничать...  :yes:

ЦитироватьТ2 в отличие от Т1 по графике и другим вещям жжет...

+1. И особенно очень приятно играть в версию с профессиональным переводом (Новый диск). Все книги хорошо переведены, и  разговоры стражников озвучены прекрасно. Одно удовольствие играть))

Цитироватьв версию с профессиональным переводом (Новый диск).

Сколько в своё время шума было от этого "профессионального" перевода... Целая тема в разделе "Переводы" ;)

Цитата: Nario-san от 29 июня 2011 13:33:28

ЦитироватьТ2 в отличие от Т1 по графике и другим вещям жжет...

+1. И особенно очень приятно играть в версию с профессиональным переводом (Новый диск). Все книги хорошо переведены, и  разговоры стражников озвучены прекрасно. Одно удовольствие играть))

Я играю в Английскую версию... Не жалуюсь.

ЦитироватьСколько в своё время шума было от этого "профессионального" перевода... Целая тема в разделе "Переводы" ;)

Когда не будет лень - почитаю.

Почитай. Будешь удивлен.

У меня стражников "профессионально" озвучивает кавказец "я найду тэбэ, и тэбэ канэц!", настолько привык уже и не знаю как бы жил без нее.

господи,я не понимаю,как можно играть в вора не на языке оригинала

ЦитироватьУ меня стражников "профессионально" озвучивает кавказец "я найду тэбэ, и тэбэ канэц!", настолько привык уже и не знаю как бы жил без нее.

Ах-ха)) Я тоже хочу с такой озвучкой! А где её можно найти?

Цитата: Nario-san от 03 июля 2011 20:15:16
Ах-ха)) Я тоже хочу с такой озвучкой! А где её можно найти?

ftp://djriff.homeftp.net/translates/thief2/snd.zip

Dj Riff,
На блюдечке с голубой каёмочкой? )) Огромное спасибо=)

Помню раньше у меня был перевод Т2...помоему...от Фаргус...

"Грузинские" стражники были у 7го Волка. Первое издание Фаргуса (или подделка под Фаргус) содержала эту же озвучку, следующее издание от Фаргуса было переозвучено.

Круто! Спасибо за перевод фраз. Вот бы еще и русский текст...Полностью русик забабахать  ;D

С текстом всё проще и давно сделано:
http://darkfate.ru/?show=files/translates/thief2/t2_rus_new_edition.rar
(перед установкой рекомендуется сделать резервную копию thief2.exe)

Цитата: DJ Riff от 04 июля 2011 11:23:30
С текстом всё проще и давно сделано:
http://darkfate.ru/?show=files/translates/thief2/t2_rus_new_edition.rar
(перед установкой рекомендуется сделать резервную копию thief2.exe)

Благодарю!  :thanx:

кретинизм
я представляю : крадусь я по ночным улицам,полностью погружаюсь в атмосферу игры и вот ВНЕЗАПНО слышу,стражница напевает - "видно не судьба,видно не судьба,видно нет любви,видно нет любви...." а стражник разговаривает грузинским голосом
поставить такое говно добровольно - вершина идиотизма

У меня проблем с погружением в мир игры не возникло с такой озвучкой - играл первый раз именно с ней
Кстати она весьма неплоха

Цитата: Shadowhide от 04 июля 2011 13:01:06
кретинизм
я представляю : крадусь я по ночным улицам,полностью погружаюсь в атмосферу игры и вот ВНЕЗАПНО слышу,стражница напевает - "видно не судьба,видно не судьба,видно нет любви,видно нет любви...." а стражник разговаривает грузинским голосом
поставить такое говно добровольно - вершина идиотизма

Слушай че ты пристал!? Дай поиграть с переводом хоть одну неделю!!

ДА,НАМ АНГЛИЙСКИЙ УЧИТЬ НЕ НАДО,МЫ БОЛЬШЕ ПО БОРЩУ ВРЫВАЕМСЯ !
http://terobait48.ru/uploads/posts/2011-02/thumbs/1297186151_vebi_borwa_bleatb.jpg

Shadowhide, я лично также полностью не удовлетворен русскими озвучками (от НД мне больше всего нравится), но давай мыслить логически.
Я не знаю английского. Вообще. Знание отдельных слов и выражений за владение языком не считаю. И вот я сажусь играть за вора, ползу в тенях и ВДРУГ не понимаю людей, с которыми вроде бы родился и вырос в одном Городе. Не странно ли это? И не мешает ли погружению в игру?:) А учить язык ради игры, это как-то винтеркэтовщиной попахивает:).

в школе английскому не учили ? интернеты не на английском ?

Я тоже первый раз с Седьмой собакой проходил, но тем не менее атмосферу игры отметил сразу...
В кино есть жанр такой - комедия ужасов. Разве не имеет право на существование? Порой так даже страшнее получается - когда тебя сначала развеселят, а потом какой-нить ужос. Вот Вор с 7-м волком примерно это и получается. А когда совсем без юмора, это неестественно выходит.
А по поводу того, на каком языке должны говорить герои, то кто сказал, что они  в том мире должны говорить именно на английском?? Почему не на иврите? Или не на русском? А может вообще на разных языках? Поменяв только часть файлов, можно сделать очень образованных стражников, которые с одним поговорили на английском, а потом пошли и с другим поговорили по-русски... Голос правда будет меняться, но это уже издержки производства. :biggrin:
Короче не в языке дело, а в качестве актёрской озвучки. Оригинал - тоже не идеал, особено третья часть. Гарретт разговаривает чуть ли не как 15-летний пацан, а статуи, ведьма, усиленные хранители, куршоки, крысы - вообще идиотизм полный. Голос Гарретта мне больше всего именно у 7-го волка понравился.
Нету целого идеального варианта для вора, к сожалению.

В школе учили как английскому, так и немецкому. Слава богу, пошел на немецкий - преподаватель сильный попался, "англичане" же практически ничему не научились. В интернетах и китайского также полно, к тому же, я не считаю знание 100 слов и 20 фраз полноправным владением, с которым можно уйти с головой в атмосферу:). А в Воре вроде английский не единственный официальный..

Если есть нормальный перевод - почему бы в него не поиграть. Что это за русофобия?
А вот стражники-кавказцы и "ветер с моря дул" - это наипошейшее, что можно сделать с игрой.

Да, озвучка оригинала тоже не везде идеальна. Мне, например, не нравится голос Карраса. Создатели явно переборщили с его "карикатурностью".
Говорят, популярность политического деятеля на 50% зависит от того, как он выглядит, и на 50% - как он говорит. Так вот, Каррас не мог стать популярным с таким голосом. Да и с такой внешностью тоже :)

ЦитироватьГоворят, популярность политического деятеля на 50% зависит от того, как он выглядит, и на 50% - как он говорит. Так вот, Каррас не мог стать популярным с таким голосом. Да и с такой внешностью тоже :)

Зато он подарков всем надарил, ( знати, в особенности) облегчил жизнь так сказать, вот все его и полюбили. Между прочим умный политический ход:  дал людям то, что они хотели - материальное, Каррас хорошо в людях разбирался. Такой хитрый и коварный типчик)

Цитата: Chuzhoi от 04 июля 2011 19:33:08
Если есть нормальный перевод - почему бы в него не поиграть. Что это за русофобия?
А вот стражники-кавказцы и "ветер с моря дул" - это наипошейшее, что можно сделать с игрой.

Да, озвучка оригинала тоже не везде идеальна. Мне, например, не нравится голос Карраса. Создатели явно переборщили с его "карикатурностью".
Говорят, популярность политического деятеля на 50% зависит от того, как он выглядит, и на 50% - как он говорит. Так вот, Каррас не мог стать популярным с таким голосом. Да и с такой внешностью тоже :)

вот именно,перевод-то не нормальный и "ветер с моря дул" тому доказательство

Карраса озвучивал сам Стивен Рассел (Гаррет) кстати он же и озвучивал пъяного Бенни.Голос Карраса как по мне - нормальный.Типичный такой технофашист
Каррас не мог стать популярным с таким голосом и внешностью ? насчёт голоса не знаю,но виктор ющенко же прославился вот с такой внешностью :
(http://www.mpravda.com/2004/upload/pictur56675.jpg)
почему Каррас не мог ?

Зомбяки в Воре практически столь же фотогеничны.

Цитировать"видно не судьба,видно не судьба,видно нет любви,видно нет любви...." а стражник разговаривает грузинским голосом

Кхм, я с такой озвучкой и играла первый раз. Выбора-то не было. Правда, когда она у меня над ухом загудела этот мотивчик, я чуть не рухнула от избытка чувств. И всячески прониклась бесконечным сочувствием к унылой стражнице. А кавказские голоса да, достаточно странно звучали. Так я и не решила для себя, какая часть лучше (из 1го и 2го выбирая, 3й не в счёт, не зацепил), хотя и играла во 2го первый раз. До сих пор, когда запускаю Dark Project, мурашки от восторга - дома я. Шиза, понятное дело. А Каррас, что ж.. зачем ему быть красавчиком с хорошо поставленным голосом.. вся харизма в мозгах. Это становится понятным, когда играешь в HoC2. Кто успел приобщиться, тот в курсе

Спойлер

- из будущего он. Возможно, из нашенского, ну на пару десятков лет еще опыта поболе будет. Рос он чрезвычайно пытливым ребенком. Из папы все знания, что тот помнил, повытряхивал, ясное дело. Представляете, какими политтехнологиями, в принципе, он владел!  Потом, конечно, малость не в себе стал. Но с кем не бывает..

[свернуть]

Цитата: Chuzhoi от 04 июля 2011 19:33:08
Если есть нормальный перевод - почему бы в него не поиграть. Что это за русофобия?
А вот стражники-кавказцы и "ветер с моря дул" - это наипошейшее, что можно сделать с игрой.

Да, озвучка оригинала тоже не везде идеальна. Мне, например, не нравится голос Карраса. Создатели явно переборщили с его "карикатурностью".
Говорят, популярность политического деятеля на 50% зависит от того, как он выглядит, и на 50% - как он говорит. Так вот, Каррас не мог стать популярным с таким голосом. Да и с такой внешностью тоже :)

Внешность не трогать... Каррасом мог быть вообще урод, и ниче, стал бы властелином будущего builder's paradise...

Иногда внешность это просто визуальная иллюзия которая отвлекает от настоящего...

Мне вот внешне Каррас напоминает актера Иэна Маккелена (Магнето и Гендальф - это он :) ).

ЦитироватьМне вот внешне Каррас напоминает актера Иэна Маккелена (Магнето и Гендальф - это он :) ).

Ну наверное есть что-то схожее, но очень отдалённо..

Цитата: Fernan от 05 июля 2011 13:52:13
Мне вот внешне Каррас напоминает актера Иэна Маккелена (Магнето и Гендальф - это он :) ).

Гендальфа уважаю! Магнето тоже хоть он и злодеем вроде бы был  :yes:

[off]

ЦитироватьМагнето тоже хоть он и злодеем вроде бы был  :yes:

Вообще-то не совсем так :), это как раз один из самых "живых" персонажей саги о мутантах.[/off]

доставляет
http://www.youtube.com/watch?v=Z784OqKLCXI
особенно :
Мне тербуется сила для того что бы навести порядок,всем нужна любовь,но наши члены погрязли во грехе со времён проклятых еретиков

Цитата: Shadowhide от 17 июля 2011 17:14:11
доставляет
http://www.youtube.com/watch?v=Z784OqKLCXI
особенно :
Мне тербуется сила для того что бы навести порядок,всем нужна любовь,но наши члены погрязли во грехе со времён проклятых еретиков

А может тот молот раньше джедаем был, кто знает... Не, хлеще всего самая первая фраза - про "чудовэщэ, катораэ портыт мнэ жызн". :biggrin:
И всё же самый лучший Гарретт - у Седьмого Волка. И лучше, чем оригинальный.

ЦитироватьИ всё же самый лучший Гарретт - у Седьмого Волка. И лучше, чем оригинальный.

это самая большая ересь которую я слышал...

И тем не менее. В этом у меня нет и тени сомнения. Серьёзный мужской, даже брутальный, голос. И интонации серьёзные. Не чета легковесному оригиналу, частенько страдающему легкомысленными интонациями.

Цитата: Boris3000 от 17 июля 2011 19:47:04
И тем не менее. В этом у меня нет и тени сомнения. Серьёзный мужской, даже брутальный, голос. И интонации серьёзные. Не чета легковесному оригиналу, частенько страдающему легкомысленными интонациями.

господи,как ты играл ? Гаррет не серьезный и не брутальный мужлан,он скорее веселый персонаж
то говно которое волчары подсунули - не катит

Shadowhide
Не понял... "Звезда в шоке". :o Не, мне весёлых Гарреттов не надо. А вот охранники как раз вполне могут быть навеселе и напевать "Ветер с моря дул", другое дело, что такого музыкального стиля в средневековье не было...

Цитата: Boris3000 от 17 июля 2011 19:58:03
Shadowhide
Не понял... "Звезда в шоке". :o Не, мне весёлых Гарреттов не надо. А вот охранники как раз вполне могут быть навеселе и напевать "Ветер с моря дул", другое дело, что такого музыкального стиля в средневековье не было...

тебе вообще тогда лучше в Thief не играть
или брать меч и всех розать нлево и направо

Shadowhide
Оригинальная у тебя логика... Коротко говоря, можно сказать, что если б тебе вырвали глаз, то ты бы после таких приключений раговаривал скорее как "брутальный мужлан", чем как весельчаг. Иначе это напоминает анекдот про улыбчивую девочку, которой упал на голову кирпич, поэтому она всё ходит и улыбается.

Гаррет и после этого оставался пифигистом
к примеру в Т2,в одной из миссий при нахождении золотых бутылок,Гаррет говорит - my favourite year
так что от твои фантазии на счёт Гаррета ничего не значат,LGS так решили 

Я понимаю, что на вкус и цвет все фломастеры разные, но еще больше ненавижу пиратов за покалеченных ими Борисов.

Shadowhide
Это не LGS так решили, а их маркетологи. Или маркетологи издателей, не знаю. Которые в свою очередь руководствуются спросом. Поэтому вот как раз мои фантазии и значат, а точнее не мои, а самые распространённые среди населения. Чтоб как можно больше продать и как можно больше срубить бабла. Воры - не без попсы, и это всем известно.

мне остается только злится и плакать

Это добавит тебе брутальности. :biggrin:

Первый вор 7 волк озвучил каким-то додиком забитым, совершенно сыкливый голос. Второй вор был озвучен чистейшим медвежатником. Просто быдлан со двора. Но больше там доставляли фэйлы перевода, типа "пэйганс несет лестницу" вместо "язычник несет письмо"

Представлять Гаррета "брутальным мужиком" - самая поверхностная трактовка персонажа, которая только может быть.
По-моему, ГГ - это кто-то вроде доктора Хауса (ессесно, сравнение весьма условно)  :tonguewink:

Thief Holy Thief
Да хоть психом, сбежавшим из палаты №6 Шейлбриджской колыбели. Ради бога. Но только не для меня, нафуй-нафуй.

Цитироватьтебе вообще тогда лучше в Thief не играть

:biggrin:

Цитата: Boris3000 от 17 июля 2011 20:50:09Это не LGS так решили, а их маркетологи.

Не было в LGS маркетологов из тех, что вмешиваются в игу на основании мифических опросов и представлений. Были тестеры и QA. Эйдос в разработку Т1-Т2 тоже не вмешивалась. Из попсы в Воре меч, огненные стрелы и зомби с пауками.

меня удивляет Boris3000
сколько не доказывай что русская озвучка вора - говно,он все-равно стоит на своем
уже привел Вороб пример кретинизма 7волка - эти идиоты перевели слова pagan - не как язычник,а .... они его вообще не перевели,сделали это слово именем - пэйгенс , а слово letter - перевели не как "письмо",а как "лестница",вот и получился дебилизм высшей степени - "пэйганс несет лестницу"
несмотря на это,Boris3000 все-равно стоит на своем,говорит мол,хорошая озвучка
я думаю что в 2011 году скачать гиг из интернета - не проблема
а вот если человек,у которого есть интернет и который осмысленно играет в вора на "русском" языке,вместо того чтоб достать нормальную,английскую версию,и тем более если это взрослый человек , то я даже не знаю что думать

Цитироватьвместо того чтоб достать нормальную, английскую версию

И какая же нормальная тогда версия? :lol:

Цитироватьа слово letter - перевели не как "письмо",а как "лестница"

На кол таких переводчиков  :abuse:

Зато ясно, что это хотя бы не машина переводила, а живой человек. Ladder - letter... на слух совершенно одинаково. Ну, если особо его не напрягать.

Хотя я в чем-то понимаю 3000ного, всегда прикипаешь именно к тому, что было в первый раз. Но я в себе это выбил внимательно сравнив оригинал с переводом. Вообще, когда появляются сумасшедшие с криками "раньше были легендарные переводы" хочется кинуть камень. Даже в лучше свои годы пираты переводили через задницу и никогда не старались. Просто всегда варьировалось или полнейшее дерьмо или терпимое. А лучше оригинала никто уж точно не делал.

Asshole
И откуда такие глубокомысленные и далекоидущие выводы?
1. Я не про русскую озвучку в целом, а конкретно про волковского чувака, озвучивавшего Гарретта.
2. Ни разу не слышал эту фразу "пэйганс несет лестницу". Может она и валяется в недрах snd.crf, а точнее snd.rar, но что надо сделать, чтоб она прозвучала? Что-то подсказывает, что проходить на самом лёгком уровне сложности... И вообще, я щас не про точность перевода, а про актёрскую игру.
3. На данный момент у меня стоит оригинальный вор. Но с удовольствием запихал бы туда волковского Гарретта. Не сделал этого только потому, что 7Волк пережал и покромсал ролики.
4. Я не защищаю наши русефекации, а выступаю против их оголтелого и безаппеляционного поношения, т. к. оригинал тоже не идеал.

Ролики никак не связаны с аудиофайлами. снд.црф пихай и будешь слушать своего медвежатника. А про пэйганса он говорит на миссии с моузли, когда мы следим за тем кто подберет письмо.

Так вот я ни разу не слышал этой фразы. Впрочем пофих мне на неё.
И чё выйдет, если я только крф заменю? В роликах будет один голос, а в игре другой. Или всё менять, или ничего. Тем более, что я в первую очередь именно ролики имел в виду.

Цитировать1. Я не про русскую озвучку в целом, а конкретно про волковского чувака, озвучивавшего Гарретта.

голос опытного педофила,примерно такой-же в офф локализации Макс Пейн 1

Цитировать. И вообще, я щас не про точность перевода, а про актёрскую игру.

значит это ок слушать херню наслаждаясь даже самой шикарной игрой актёров играющих эту херню ?

Цитировать3. На данный момент у меня стоит оригинальный вор. Но с удовольствием запихал бы туда волковского Гарретта. Не сделал этого только потому, что 7Волк пережал и покромсал ролики.

волковского Гарретта ~  :doh:  :doh: :doh:  :doh:  :doh:  :doh: и ещё десяток фейспалмов

Цитировать4. Я не защищаю наши русефекации, а выступаю против их оголтелого и безаппеляционного поношения, т. к. оригинал тоже не идеал.

ты не защищаешь русефекации,но тебе нравится идиотский,не правильный перевод ?

ЦитироватьТак вот я ни разу не слышал этой фразы. Впрочем пофих мне на неё.

не слышал и не надо,вообще это говно не слушай

ЦитироватьИ чё выйдет, если я только крф заменю?

если ты это сделаешь,ты упадешь ниже плинтуса в моих глазах

ПС

к сожалению,я тоже в первый раз в Т2 играл с этой озвучкой,вспоминаю даже без ностальгии

А ведь я тоже говорю: Играйте в английскую. В оригинал...

У меня с английским проблем нет, но так как некоторые "нытики" и игроки не любят когда ни черта не понятно в игре...Что ж, пускай слушают своих "пэйгэнсов" и "лестницы"  :lmao:

Скажу честно: Во всех переводах голос Гарретта стал ужаснее...  :eek: По мне так лучше English...

Цитироватьно так как некоторые "нытики" и игроки не любят когда ни черта не понятно в игре...

Я вот не люблю, когда ничего непонятно не только в игре, но и в фильме, книге и т.д. Неужели я единственный визуал среди поклонников игры?? :)

Для этого есть народные переводы.

зачастую народные "пириводы" еще хуже чем локализации

Мы говорим тут о русиках к Thief, а не вообще о "пириводах".

Вчера начал проходить Thief III. Впечатления пока однозначные: не нравится! Терпимо, любопытно, но полюбить не в силах.
Самое для меня неприятное - это что из профессионального ворюги со стажем (каким он и подразумевается к третьей части) мой герой превратился в желторотого несмышленыша. Ну ничего-то он не умеет, всему надо заново учить. Даже слезать по лестнице.
Казалось бы, за две части можно было научиться вскрывать двери быстро? Черта с два. На первую же встреченную в игре дверь у меня ушло около минуты, а когда попалась дверь чуть посложнее - вообще пришлось звать на помощь. Я с последним кольцом так сам и не сумел справиться.
Все это усугубляется видом со стороны, который лично для меня - всего лишь приятный прикол, которым можно изредка попользоваться в познавательных целях. Ну, отчасти приятный. Потому что при взгляде со стороны меня охватывает ужас: лицо почти как у старика, а фигура - явно подростковая. Фигура великолепно гармонирует с почти что нулевым опытом, а лицо полностью соответствует человеку-легенде. Шизофрения, одним словом.
Ладно, опыт - дело наживное, хотя не оставляет мысль, что по первому разу это должно было случиться со всеми. И с теми, кто проходил первые две части, тоже. Хорошо еще, управление позволено назначить на старые клавиши, а то бы и ходить не смог.
Загрузка сохраненок. Это вообще нечто ужасное. Придется быть осторожнее - здесь не поиграешь в прыжки через пропасть по схеме save-jump-load-jump-load-jump-load. Здесь - или пан, или пропал. На любителя.
Тени. А я-то еще придирался к DarkMod! Здесь они ровно настолько же ужасны.
Анимация персонажей. Dark Mod в чистом виде. Киборги, а не стражники. Просто удивительно, что разговаривают человеческими голосами. Отдельная песня - крысы. Анимация взята, наверное, у собаки, а фигура... нет, ну хоть бы фотографию любой крысы отыскали через Google. Dark Mod в этом смысле ушел далеко вперед.
Дубинка. Ужас, ужас. Замахнуться заранее нельзя. Но иногда можно, впрочем, игра сама решает, что делать. В точности как Windows последних версий. Жираф большой, ему видней.
И самое страшное из всего увиденного - цветовая гамма. Стильно, да. Но совершенно не красиво. Может, дальше будет лучше. А пока... пока так: когда после сеанса игры вижу свой Рабочий стол - радуюсь как ребенок. Он разноцветный!
Эти выводы не окончательные, это - как я уже говорил - только первые впечатления. Посмотрим, что будет дальше. Может, сюжет вытянет. А может, дизайнеры красок добавят. И главное - чтобы крысы пореже попадались мне на глаза. Честное слово, я сам нарисовал бы лучше, хотя тоже не умею.

Не помню, какие там крысы, хоть убей... К кошке есть претензии, да. Но к крысам... не помню.

Цитироватьлицо почти как у старика, а фигура - явно подростковая.

Ну не знаю. Нормальный спортивный мужик. Ему же по стенам лазить. Кстати... Чтобы не было шоком, советую заранее подготовится: веревочных стрел в Thief 3 нет!

ЦитироватьЗагрузка сохраненок. Это вообще нечто ужасное.

Какие здесь-то проблемы? Просто не понимаю. Сохранение как сохранение.

ЦитироватьТени. А я-то еще придирался к DarkMod! Здесь они ровно настолько же ужасны.

Движок. Придирки должны идти к Doom 3. Обе игры вышли одновременно и использовали схожие технологии.

ЦитироватьАнимация персонажей. Dark Mod в чистом виде.

Суперстранно. У меня не было претензий к анимации. Вернее, была только одна - походки слишком бодрые. Охранник, который годами бродит по одному и тому же маршруту, должен еле волочить ноги, как в Thief 1/2.

ЦитироватьИ самое страшное из всего увиденного - цветовая гамма. Стильно, да. Но совершенно не красиво. Может, дальше будет лучше.

Не будет. Будет немного по-другому... но не "лучше".
Мне очень нравится графика и вообще атмосфера Thief 3. Естественно, она не такая, как в Thief 1/2. Да, при первом запуске она способна вызвать шок. Да, персонажи поначалу напоминают ходячие восковые фигуры из музея мадам Тюссо. Да, все выполнено, казалось бы, в одном серо-синем цвете. Но потом понимаешь, насколько графика стильная и... по своему красивая. И мрачная... да, мрачная.

ЦитироватьДубинка. Ужас, ужас. Замахнуться заранее нельзя.

Thief 3 силен, увы, не геймплеем. В дополнение к дубинке можно привести еще несколько моментов, которые введут в шок любого любителя классики, но не буду. Советую только смириться.

Хотя... Насчет именно геймплея я слышал и другие, совершенно противоположные мнения.

ЦитироватьКазалось бы, за две части можно было научиться вскрывать двери быстро? Черта с два. На первую же встреченную в игре дверь у меня ушло около минуты, а когда попалась дверь чуть посложнее - вообще пришлось звать на помощь. Я с последним кольцом так сам и не сумел справиться.

Хочешь, научу вскрывать замки за доли секунды? Без всякого читерства, естественно. Только... ты этого действительно хочешь?

ЦитироватьЧтобы не было шоком, советую заранее подготовится: веревочных стрел в Thief 3 нет!

Наслышан.
Загрузка очень долгая, в этом и проблема. То есть я понимаю, что проблемы нет, но все равно не рад.

Цитироватьпоходки слишком бодрые

Можно, наверное, сказать и так.
Да, графика стильная, но... впрочем, может, еще просто рано судить в целом.

ЦитироватьСоветую только смириться

Я сам себя так уговариваю. Это из разряда "принять то, что я не в силах изменить".

ЦитироватьХочешь, научу вскрывать замки за доли секунды?

Ну если без читерства... конечно, хочу. Сегодня попробую еще раз сам, и дальше так: либо я пойму, в чем там секрет, либо буду ждать подсказки.
Надеюсь, насчет долей секунды - это преувеличение? В смысле, преуменьшение.

ЦитироватьТолько... ты этого действительно хочешь?

Настораживает. Как будто ловят на слове и собираются сделать какую-нибудь пакость. Но так уж и быть, поддамся на провокацию. Все-так ответ - "да".

одно кольцо замка - одна секунда. Если повезет, то и быстрее

Zontik
А какая ещё может быть цветовая гамма ночью, кроме как сине-жёлтой?? Синее там, где естественные источники освещения, и жёлтое - от факелов. Как раз освещение и цветовая гамма в нём пробирающе реалистичны.
Это просто уже какая-то привычка к 16-битному цвету, когда кирпич, например, даже ночью имеет жутко насыщенный красный цвет.

Кто заставляет использовать вид от третьего лица?? Не используй, и не увидишь, какое у Гарретта лицо и фигура. К тому же можно (и нужно) накатить кое-чё из пака Джона П. Там есть фэйс, закрытый маской - как у ниндзя.

С дубинкой да, проблемы. Когда Гарретт замахивается сам, это значит, что удар гарантированно вырубит противника (особенно прикольно, как жертва сама доворочивается до нужного положения перед ударом ;D). Когда не замахивается, то может и не пройти фокус. А сидящего оглушить вообще невозможно.

ЦитироватьНастораживает. Как будто ловят на слове и собираются сделать какую-нибудь пакость.

Это примерно то же самое, что и узнать, что зомби убиваются не только святой водой, которой у тебя всего две бутылочки, но и: 1) Взрываются на минах 2) Уничтожаются огненными стрелами 3) Усыпляются световыми бомбами 4) Обезвреживаются еще какими-нибудь способами. После чего играть становится уже не так страшно.

А вообще, секрет быстрого взлома очень прост:

Спойлер

Пользуйся клавиатурой

[свернуть]

Цитата: Zontik от 06 сентября 2011 15:59:22Казалось бы, за две части можно было научиться вскрывать двери быстро? Черта с два. На первую же встреченную в игре дверь у меня ушло около минуты, а когда попалась дверь чуть посложнее - вообще пришлось звать на помощь. Я с последним кольцом так сам и не сумел справиться.

Наоборот, всё гораздо быстрее. Используй клавижши движения: W,A,S(X),D. Если начало двигаться и щёлкать — жми атаку. Если не подошли 4 прямых направления, пробуй диагональные: W+A, W+D, S(X)+D, S(X)+A. Если совсем лень следить, можно просто пальцами перебирать направления в любой удобной последовательности и долбить "атаку" — получается очень быстро. Чтобы вертеть головой во время взлома, нажми Ctrl или что у тебя отвечает за замедление.

Цитата: Zontik от 06 сентября 2011 15:59:22Дубинка. Ужас, ужас. Замахнуться заранее нельзя. Но иногда можно, впрочем, игра сама решает, что делать.

Присядь и бей по заднице — автозамаха не будет. Предварительный замах не нужен, т.к. удар практически мгновенный. Кстати, я и в первых частях не понимал, зачем он нужен, глушил просто кликом.

Цитата: Zontik от 06 сентября 2011 15:59:22
И самое страшное из всего увиденного - цветовая гамма. Стильно, да. Но совершенно не красиво.

Попробуй сделать в драйверах видеокарты сделать профиль для игры, и убрать в нём насыщенность цвета совсем, до чёрно-белого. Можно ещё убавить гамму синего, чтобы получилась сепия. Мне нравилось.

В игре есть ровно два замка, которые не взламываются с клавиатуры, придётся ещё немного довернуть мышкой. Они находятся в одном из домов в Городе, взламывать их необязательно.

Zontik
Tell me, you did not just say THAT:

ЦитироватьВчера начал проходить Thief III. Впечатления пока однозначные: не нравится!

Цитата: Boris3000 от 06 сентября 2011 17:50:02
А какая ещё может быть цветовая гамма ночью, кроме как сине-жёлтой??

Серо-жёлтой. Человеческий глаз так устроен. Небо может быть тёмно-синим, но освещаемые им предметы будут уже серыми, т.к. отражённого от них света недостаточно для активизации "колбочек" в глазу. Луна также даёт белый свет, а не синий. Синяя засветка — это особенность рукотворных оптических приборов. Если бы её применяли только в режиме механического глаза, было бы правдоподобнее. Красные и зелёные предметы, освещённые жёлтым факелом, должны оставаться соответственно красными и зелёными, а не обесцвечиваться в коричневый.

Цитата: Boris3000 от 06 сентября 2011 17:50:02особенно прикольно, как жертва сама доворочивается до нужного положения перед ударом ;D)

Не до, а после. Это уже начало анимации падения, когда игра уже решила, что оглушение успешно. Есть ещё похожая фишка, когда NPC, делая промежуточную остановку на маршруте, поворачивается спиной к Гаррету, но это не зависит от наличия дубинки в его руке и расстояния до затылка. В некоторых ФМ это инвертируют, и враги всегда стоят лицом к Гаррету.

Цитата: hard thief kyd от 06 сентября 2011 21:22:55
Zontik
Tell me, you did not just say THAT:

ЦитироватьВчера начал проходить Thief III. Впечатления пока однозначные: не нравится!

потому что всегда важен развернутый ответ, чтобы понять что конкретно не нравится.
А ответы, в которых пишут МНЕ НИ НРАВИЦО! никому неинтересны

Взлом в третьем Воре - самое простое что только может быть, я просто в недоумении...  :littlecrazy: В 1/2 Воре многие замки вскрывались ГОРАЗДО дольше.
Я три раза сыграл в TDS, и с каждым разом он мне все больше нравился. Но первые части все-равно лучше  :)

DJ Riff
Про глаза я знаю. Но по-мойму эта синева нисколько не мешает, и освещение в TDS очень реалистичное.
Кстати, если тебе нравится сепия, то синеву можно расценить как цианотипию. Разница только в цветовой температуре, но более холодные тона для ночи подходят больше, я думаю.
А в первых 2-х Ворах цвета остаются неестественно насыщенными для ночи при любом освещении, не только от факелов. Оно и понятно - в 16 битах места для полутонов не хватило.

Всем спасибо! Поработаю хакером - попробую взлом с клавиатуры (хотя и с мышкой вроде стало не так плохо получаться, только попадаются иногда "упрямые" кольца).
Разговоры насчет света и освещения давайте оставим. Это сугубо дело вкуса. Реалистичность важна только в книгах, а здесь все проще: нравится - не нравится. Одно могу сказать наверняка: никакие потусторонние моды использовать не буду. Хочу увидеть игру такой, какой она была задумана. Развлекаться можно потом, а первое впечатление должно быть именно от оригинала.
Вчера продолжил путешествие в неизведанный мир. Прошелся по городу. Обнаружил еще ряд забавных вещей.
Сейчас меня запинают, но все-таки я это скажу. Мне постоянно не оставляло ощущение, что вот сейчас из соседнего переулка выйдет крокодил Гена. Город красивый, его интересно разглядывать, но относиться серьезно я к нему почему-то не могу. Он так же реален, как и декорации в кукольных мультфильмах. Острых углов нет в принципе, все сглаженное. Текстуры камней на стенах настолько выпуклые, что аж боишься плащ порвать. Факелы извергают пламя с какой-то нечеловеческой скоростью, словно в них термита насыпали.
Внутренности домов и замков, напротив, выглядят более реалистично, чем в первых двух частях (в смысле архитектуры), хотя если начать анализировать расположение комнат и их количество - то все оказывается точно так же плохо. Про туалеты скромно умолчим, но вот как могла дама из высшего общества пользоваться спальней, в которой просто нет двери? И что это за квартиры из одной комнаты?
Вместе с тем, если не сосредотачиваться на подобной ерунде, все очень и очень неплохо. Особенно понравилось воровать один и тот же кошелек у одного и того же прохожего, проходящего мимо меня по кругу. После того, как я спер у него кошелек в третий раз, мне это надоело. Попробовал проследить его путь, чтобы засечь момент, когда этот кошелек у него отрастает, но был застигнут за этим делом стражей и больно побит. Поделом: не читерствуй!
А теперь по поводу того, что "не геймплеем сильна эта игра". Собственно, составляющих видеоигр мне известно три: геймплей, сюжет и графика. Если удалить один из компонентов, получится совсем другой жанр. Эта игра, я так понимаю, ценна сюжетом и в некотором смысле графикой. Но тогда, извините, надо было кино снимать.
Конкретные претензии такие. По поводу дубинки уже высказался. Теперь о другом вооружении.
С награбленным добром я отправился к Бессердечному и толкнул ему все оптом по дешевке. Не стал жадничать. Почле чего заглянул в соседний магазин - и там обнаружил, что с вырученными деньгами мне просто нечего делать. Ну не может он купить стрел больше, чем влезает в его невидимый колчан. И вспышек в карман влезает ограниченное количество. И что теперь делать?
Затарился пузырьками. Вместе с найденными в чужих домах их у меня теперь аж 9 штук. Можно идти нарываться на стражу.
А как же игровой баланс? В чем смысл воровской профессии, если деньги просто не на что потратить?
Ладно, допустим, я как новичок просто еще чего-то не понял.
А что там с шагами?
Вот задался я вопросом: а еще в каких-нибудь играх мы слышали шаги главного героя? Не могу вспомнить. Если они и были, то я просто не обращал на них внимания. В первых двух частях шаги - это одна из главных составляющих игры. Я их не просто слышал, я к ним прислушивался. Здесь они вроде бы тоже есть, но... как-то не сильно отличаются: что каменные, что деревянные поверхности - звучат похоже. А персонажи, похоже, вообще плевали на этот звук. По большей части.
То есть шаги оставлены, но больше смахивают на атавизм.
Ну и последнее. Я уже был морально готов к тому, что оглушенные персонажи встают и продолжают ходить по маршрутам. Но я никак не ожидал, что некоторые из них так и останутся валяться там, куда я их положил. Некоторые остаются, некоторые уходят. Странно. Жутко. Нагнетает. Пытаешься избегать пользоваться дубинкой из-за этого, а если не выдержишь и стукнешь какого-нибудь особо назойливого - потом начинается паранойя: все время бегаю в темный угол проверить - там ли он или уже поднялся и ушел.
Ночь живых мертвецов.
Пожалуй, игра в целом ничего пока. Но я уже понимаю, что цифру "3" официально убрали из названия не случайно.

ЦитироватьНо тогда, извините, надо было кино снимать.

Есть множество великолепных игр, в которых геймплей не является сильной стороной, а упор делается на другие составляющие.
Пример: Morrowind. Наиприметивнейшая боевая система. Квесты из разряда "Поди - убей - отними - принеси". Все расскажут, покажут, заботливо проведут по рельсам сюжета. Но почему-то я совсем не хочу, чтобы эта игра была "кином".
Кстати, если ты заметил, я написал "увы".

ЦитироватьЯ уже был морально готов к тому, что оглушенные персонажи встают и продолжают ходить по маршрутам.

Я даже не знал о такой особенности. Очень мало в городе приходилось глушить.
Ты, должно быть, не играл в Cold War. Там оглушенные враги всегда очухиваются через несколько минут. Более того, если их свалить в кучу, то первый очухавшийся сразу же приведет в чувство остальных.
И почему, в конце концов, мертвецы? Они же всего лишь без сознания.

ЦитироватьА как же игровой баланс? В чем смысл воровской профессии, если деньги просто не на что потратить?

Есть такой момент. Рекомендация та же: смириться.

ЦитироватьНо я уже понимаю, что цифру "3" официально убрали из названия не случайно.

Лично я не понимаю этой дурацкой моды убирания цифр из названий. Запутаться можно.

PS. Надеюсь, ты установил патч 1.1, который убирает серьезный баг со сбросом чувствительности охраны до минимальной?

Цитироватьстукнешь какого-нибудь особо назойливого - потом начинается паранойя

Паранойя? Нет, ЭТО СПАРТА!!!

Zontik
Если уж на то пошло, то всё - дело вкуса. И можно написать только одно слово "нравится" или "не нравится" по отношению вообще ко всей игре. Реалистичность способствует созданию виртуальной реальности, а потому должна быть. И никакого пестроцветия по ночам не бывает, оно - издержки отсталых технологий, а не задумка авторов.

Чтоб увидеть игру такой, какой она была задумана, надо научиться читать мысли разработчиков. А мы имеем возможность видеть лишь то, что получилось реализовать из этого задуманного.

Если будешь следовать за прохожим, то новый кошелёк у него не отрастёт. Просто когда этот прохожий скроется из виду, то исчезнет, а вместо него респондится другой.
Те, кого замочил, тоже не встают, а исчезают, когда ты уйдёшь. И вместо них респондятся новые. Всё правильно в общем - попробуй перебей всех прохожих в реальном городе (это не призыв к действию :biggrin:)...
Те немногие, которые остаются валяться - это, как я понял, "обязательные" герои, а не те, которые просто наяривают круги и ждут пока их дубинкой огреют.
А вот респондящиеся новые стражники - это бред.

Компонента в игре четыре - сюжет, геймплей, графика и ЗВУК.

То, что нельзя купить стрел больше, чем влезает - это правильно, т. к. тоже реалистично. Их можно потратить и вернуться в магазин ещё.

С шагами не понятно, что не понравилось. Всё нормально там, звуки разные. Только есть один глюк при задействовании 3Д-звука с ЕАХ, про который я рассказывал.

ЦитироватьИ что это за квартиры из одной комнаты?

Предшественники нынешних коммуналок?  :joke:

ЦитироватьА как же игровой баланс? В чем смысл воровской профессии, если деньги просто не на что потратить?

Видимо, предполагалось, что игроки, не знакомые с жанром, начнут тратить всё направо и налево. А как только прижало - бац, магазинчик. И по новой.

ЦитироватьЗдесь они вроде бы тоже есть, но... как-то не сильно отличаются: что каменные, что деревянные поверхности - звучат похоже.

Присоединяюсь. Шаги есть, они различаются при разных поверхностях, но они тихие. Еле-еле сам себя слышишь. В отличие от AI...

ЦитироватьЕсть множество великолепных игр, в которых геймплей не является сильной стороной, а упор делается на другие составляющие.

Этот мир вообще далек от совершенства. Увы.

ЦитироватьТы, должно быть, не играл в Cold War.

Зато я играл в System Shock 2. Правда, не очень долго. И именно по этой причине.
Но уж Вора-то я пройду до конца в любом случае.

ЦитироватьИ почему, в конце концов, мертвецы?

Для красного словца. Хотя не совсем... есть что-то от зомби в этих реинкарнациях. Это упрямство, с которым они поднимаются и идут снова наступать на грабли.

ЦитироватьНадеюсь, ты установил патч 1.1

Никаких патчей, игра в чистом виде, со всеми глюками, недоработками и "этонебагами".
В общем, я, кажется, уловил задумку авторов: сделать совершенно другую игру, воспользовавшись готовым шаблоном. Нехорошая, в сущности, задумка, но реализована она на все сто. Игра поражает как сходством с первыми двумя частями, так и непохожестью на них. Сходство - герой, сюжет, мотивация, вооружение, умеренные элементы RPG. Отличия - реализация всего перечисленного плюс графика.
Теперь я точно не жду Thief IV, потому что даже при самом благоприятном исходе это будет всего лишь просто хорошая игра. Может, даже очень хорошая. Но не больше.
(Тут совершенно некстати вспомнилась "Ирония судьбы 2" или как там она называется...)
Boris3000

ЦитироватьРеалистичность способствует созданию виртуальной реальности, а потому должна быть.

Тут небольшая подмена понятий. Не надо путать реалистичность с достоверностью. Первая - это тупое копирование реальности, а вторая - убедительное создание новой.

Цитироватьникакого пестроцветия по ночам не бывает

И это как раз реалистичность.
Но дело даже не в этом. Есть же хорошо освещенные закрытые помещения. Там-то ведь можно допустить наличие нормальных красок? Даже при условии соблюдения реалистичности?

ЦитироватьА вот респондящиеся новые стражники - это бред

В каком смысле бред, не уловил. В том, что это очень плохо, или в том, что мне это показалось?

ЦитироватьКомпонента в игре четыре - сюжет, геймплей, графика и ЗВУК

Это в первых двух играх серии был четвертый компонент, который и сделал серию неподражаемой. Обычно легко обходятся тремя (а чаще даже - двумя, опуская сюжет).
Допускаю, что звуки шагов в данной игре разные, но мое избалованное первыми двумя играми ухо эту разницу почти не воспринимает. Может быть, стало более реалистично, кстати.
У меня нет цели опорочить доброе имя Deadly Shadows, я просто делюсь впечатлениями. Они такие: звук шагов там на порядок хуже, чем в T1/T2. Но это именно впечатление, а не объективный результат кропотливых тестов. Так что спор здесь неуместен: мнение изменить можно, а ощущения - нет.

Цитата: Zontik от 07 сентября 2011 14:31:26
Никаких патчей, игра в чистом виде, со всеми глюками, недоработками и "этонебагами".

Это зря

есть множество игр, которые получают негативные отзывы, что мол куча ошибок, играть невозможно и все тут...
Я обычно редко играю в игру сразу после ее выхода, а когда уж играю - обязательно обновляюсь до последней версии

В итоге ты можешь быть недовольным чем-то, которое было в итоге исправлено, и игра стала значительно лучше
Ты ж не играешь в Thief 1 в самой первой версии 1.14 (или какая там была), именно по потому что она первозданная, а Thief Gold это уже не истина оригинальная

ЦитироватьЭтот мир вообще далек от совершенства. Увы.

Morrowind очень близок к совершенству. Несмотря на геймплей. Именно это я и хотел сказать.

ЦитироватьНикаких патчей, игра в чистом виде, со всеми глюками, недоработками и "этонебагами".

Это официальный патч, вышедший почти сразу. Все-таки рекомендую установить. Если, конечно, ловля глюков  - не самоцель.
Я, правда, не помню, совместим ли он с сохраненными играми.

ЦитироватьВот задался я вопросом: а еще в каких-нибудь играх мы слышали шаги главного героя?

Не знаю, кто как, но я впервые заметил его в Quake 2. Это был звук сапог... или какой-то еще тяжелой военной обуви.

ЦитироватьОни такие: звук шагов там на порядок хуже, чем в T1/T2.

У меня есть претензии только к звуку мраморной плитки - он похож на  звук бега в шлепанцах по кафелю ванной комнаты. В остальном - я просто не помню, чтобы мне что-то не нравилось.

Кстати, в T1/2 у меня одно время тоже были серьезные претензии к именно к звуку шагов.
Дело в том, что он 8-битный, и это очень хорошо проявляется в виде добавочного шумового призвука. Как меня вначале раздражал этот призвук! Но потом привык - ухо стало как-то само его фильтровать.
Добавлю, что это было уже в середине 2000-х, когда я решил разом переиграть всю серию (в ФМ-ки я тогда не играл). Слух уже был избалован технически качественным звуком.

ЦитироватьТеперь я точно не жду Thief IV

Я вообще не жду ничего. Предпочитаю редкие приятные сюрпризы, чем систематические разочарования.

Нет, у меня к этому несколько иное отношение.
Я играю в Thief Gold только потому, что она больше.
Если баг не критичен и позволяет доиграть до конца - я с ним смиряюсь.
Игры, которые собираюсь проходить неоднократно, могу, впрочем, улучшать, патчить и так далее (хотя отбор очень тщательный). Но то, что строго на один раз - зачем время-то терять?
В том смысле, что надо озаботиться поиском патча, затем его скачиванием, затем установкой. После всего этого его надо куда-то засунуть и не забыть, где он лежит (на случай переустановки), а также куда-то записать, что это такое и для чего нужно.
Не буду я всего этого делать для заведомо проходной игры. Да я лучше какой-нибудь из старых квестов запущу.
Работает - и ладно.
Вот если дойду до конца и почувствую, что зацепило и не отпускает - тогда и можно уделить немного внимания техобслуживанию.

ЦитироватьЭто официальный патч, вышедший почти сразу. Все-таки рекомендую установить. Если, конечно, ловля глюков  - не самоцель.
Я, правда, не помню, совместим ли он с сохраненными играми.

Вот блестящее подтверждение моей позиции.

ЦитироватьУ меня есть претензии только к звуку мраморной плитки - он похож на  звук бега в шлепанцах по кафелю ванной комнаты. В остальном - я просто не помню, чтобы мне что-то не нравилось.

Ну я тоже не могу сказать, что мне что-то не нравится. Звук как звук. В Thief 1/2 был ЗВУК, пусть технически несовершенный, но КАК он звучал!
В TDS - просто звук. От него почему-то дыхание не захватывает. Строго говоря, это даже нельзя назвать недостатком. Нормальная, добротно сделанная звуковая дорожка. Просто это - не HiEnd, вот и все.
Судить еще рано, но пока - пока! - у меня не складывается ощущения, что все три игры представляют собой единую серию. Вот в чем моя основная проблема и претензия на данный момент.

Цитата: Dront от 07 сентября 2011 14:26:22
Присоединяюсь. Шаги есть, они различаются при разных поверхностях, но они тихие. Еле-еле сам себя слышишь. В отличие от AI...

AI отстукивают обычной "житейской" обувью. А что это за вор такой, который на дело наденет ботинки на здоровом твёрдом каблуке??

Цитата: Zontik от 07 сентября 2011 14:31:26
Никаких патчей, игра в чистом виде, со всеми глюками, недоработками и "этонебагами".

Вот поэтому охранники и не обращают внимания на шаги.

Цитата: Zontik от 07 сентября 2011 14:31:26
Есть же хорошо освещенные закрытые помещения. Там-то ведь можно допустить наличие нормальных красок? Даже при условии соблюдения реалистичности?

Особняг Мойры и музей тебе понравятся больше. К чему реально стоит придраться, так это к тому, что небо на протяжении всей игры одно и то же, за редкими исключениями.

Цитата: Zontik от 07 сентября 2011 14:31:26
В каком смысле бред, не уловил. В том, что это очень плохо, или в том, что мне это показалось?

В том, что плохо.

Цитата: Chuzhoi от 07 сентября 2011 15:13:58
Кстати, в T1/2 у меня одно время тоже были серьезные претензии к именно к звуку шагов.
Дело в том, что он 8-битный, и это очень хорошо проявляется в виде добавочного шумового призвука. Как меня вначале раздражал этот призвук!

А зря. Некоторые звуки я поменял на вычищенные, из звукового пака, а некоторые оставил, в том числе и звуки шагов и прыжков. Дело в том, что если поубирать все шумы из всех звуков, то игра выйдет ТАКОЙ глухой, что это просто пипец. Я это вполной мере заценил, когда сделал комп бесшумным. Слишком мало фоновых звуков в Т1/2, и игра получается мёртвой просто акустически.
Что касается конкретно звука шагов, то он не может состоять только из звука удара обуви об пол, потому что, когда человек двигается у него ещё шуршит одежда. И это шуршание достаточно похоже на шум. В общем, поэкспериментировав, я решил оставить звуки шагов с шумами.

Цитата: Chuzhoi от 07 сентября 2011 15:13:58
Я вообще не жду ничего.

+1

ЦитироватьА что это за вор такой, который на дело наденет ботинки на здоровом твёрдом каблуке??

Это правильно. Не пойму другого - почему противник мои шаги слышит, а я их - нет?

Цитата: Dront от 07 сентября 2011 15:55:51
Это правильно. Не пойму другого - почему противник мои шаги слышит, а я их - нет?

Думаю, потому что надо прибавить громкость. Я прекрасно слышу свои шаги даже на траве. Скорее прохожие отшагивают громковато.

Блин, сижу и угараю: один шагов не слышит, у второго паранойя от пользования дубинкой..
(http://i.imgur.com/Ak5ij.gif)

Только не надо начинать новую священную войну, а то я заткнусь и не стану больше делиться впечатлениями. А они обещают быть интересными...
Кстати, насчет шуршания одежды. Мне очень понравился новый звук шагов по дереву из Horns Of Canzo. По-моему, там даже можно различить легкий скрип ботинок. Немного громковат, правда, но сделан на уровне OM.

hard thief kyd, из какого фильма эта анимация?))

Ура, ура! Любимый холивар  :yay:, можно кидаться какашками! Может в этот раз мои вопли будут услышаны  :eek:!

Больше всего раздражает что игра сделана на кривом движке и от года к году поддерживать его работоспособность сложнее чем T1/T2. Эта игра - второй дубль, поэтому в него не так страшно играть, как в DX:IW, когда боишься идти не потому что впереди могут быть противники, а потому что игра вылетит, начнет тормозить или вообще покажет BSOD.
Из всех недостатков я выделяю именно кривую реализацию. Сюда входит:
- тормознутое попиксельное освещение
- перезд игры с ПК на консоли и обратно
- собственно XBOX.
Отсюда растет все остальное:
- проблемы с железом
- тесные локации
- низкая сложность игры

Геймплейные недостатки еще можно простить, но поганую реализацию простить не могу  :mad:.

Цитироватьа потому что игра вылетит, начнет тормозить или вообще покажет BSOD.

Странно. Почему она у меня ни разу не вылетела?
Редактор - да, вылетает регулярно. Но игра шла вполне стабильно.
Из чисто технических претензий - только низкий FPS на средней машине образца 2004 года. И деление на зоны.
Можно написать вагон претензий к внутренней организации движка. Но это актуально только для тех, кто занимается редактированием, а сейчас мы обсуждаем конечный продукт в виде игры.
Сложность игры никак не зависит от технических ограничений. Скорее, это намеренное упрощение, или просто "так получилось".

PS. Кстати, я не играл в DX:IW. Может, там все было гораздо хуже.

Вчера окончательно убедился: чтобы придумать что-то новое, нужно сначала поиграть во все старое. Увы, условие кажется невыполнимым.
Как я восторгался изобретательностью автора Horns of Canzo, когда

Спойлер

после вырубания дубиной очнулся в тюремной камере

[свернуть]

! И оказывается, что все это уже было в TDS. Мда...
Итак, я очнулся в тюрьме. Такой поворот событий скорее порадовал - это было неожиданно, и даже претензии на время забылись.
На время.
Потому что, выбираясь из тюрьмы, я добрался до того места, где можно заметно упростить путь, забравшись по лестнице и спрыгнув на площадку наверху.
Вот только спрыгнуть вбок у меня так и не получилось. Точнее, с десятой попытки все-таки получилось - вертикально вниз. После пяти или шести падений и разбиваний я разозлился и вышел из игры. Все было бы терпимо, но ждать по три минуты после каждой неудачной попытки оказалось выше моих сил. Наверное, придется поискать другой путь.
И я еще был недоволен реализацией лестниц в T1/T2!
Еще из замеченного.
Некоторые персонажи сильно отличаются от других, так что я их запомнил. Особенно тех, при оглушении которых столкнулся с какими-то трудностями. Так вот, когда в очередном приступе паранойи я вбежал на лестницу таверны, то убедился, что к психиатру мне еще рано. Заботливо уложенные на лестницу бессознательные тела исчезли бесследно.
А несколькими минутами позже я обнаружил одно из сбежавших тел в одной из точек его прежнего маршрута. Он стоял и тупо смотрел перед собой, видимо, привыкая к неприятным ощущениям в области затылка. Я уставился на него, ожидая, что он сейчас схватится за меч. Вместо этого он злобно поинтересовался: "Что уставился?", развернулся и побрел в противоположную сторону.
Еще один приятный момент я испытал, выбравшись из окна таверны и перепрыгнув на какой-то балкончик, где услышал любопытный диалог между обитателем комнаты и каким-то самозванцем, выдававшим себя за меня. Я внимательно выслушал задание, догадываясь, что выполнять его все равно придется мне самому. Но сам диалог приятно порадовал.
Что ж, если забыть про лестницу, можно считать, что вчерашний сеанс немного примирил меня с мрачной действительностью.
Да, я попробовал взлом с помощью клавиатуры, чертыхнулся и бросил. Взамен научился работать мышкой, заодно просек, что в подавляющем большинстве случаев "рабочими" являются только зоны, расположенные под углом, кратным 90 или 45 градусам. Вот только до сих пор не могу понять, для чего реализована возможность вертикального наклона отмычки, если срабатывает она все равно только в одном положении.
Продолжение следует...

по поводу замков,
в свое время мышью мне было проблематично

Однако со временем я заметил, что все можно взломать и клавиатурой, подбирая сторону света. W, W+D, D, D+S, S, S+A, A, A+W. Если брать раскладку WASD. Вроде с таким вариантом все раскрывалось без проблем

Конечно, максимальный реализм с мышкой :)
С клавиатурой по проще будет

Ну и как бы, взлом замков в реале - все-таки определенной сложности процесс даже для опытных) Не думаю, что засунув скрепочку медвежатники за секунду открывают) наверное секунд 5 и больше потребуется)

Zontik
Мне интересно, ты играешь в оригинал или в какую-то из русификаций?

Цитироватьждать по три минуты после каждой неудачной попытки

Неужели? Я не помню, чтобы загрузки доставляли какие-нибудь неприятности. Может быть, долго, но не настолько же.

DonSleza4e

ЦитироватьКонечно, максимальный реализм с мышкой

Вообще, при разработке игры предполагалось, что наиболее интересен будет взлом при помощи джойстика с обратной связью. Проблема в том, что далеко не у каждого есть такой джойстик.

Оригинал. Кстати, на длинных диалогах присутствует рассинхронизация речи и субтитров. Ужасно страдаю от этого.
Загрузки действительно очень долгие, хотя три минуты - наверное, это скорее субъективная величина. В случае с лестницей эти неприятности оказались непреодолимыми.
Так все-таки... Есть ли какой-нибудь способ спрыгнуть с лестницы в сторону? Я имею в виду, с середины лестницы. Или для этого тоже нужен джойстик с обратной связью?

Zontik
Рановато ты в тюрьме оказался. Надо было подождать, пока проход в Доки откроется, чтоб купить там перчатки для лазания. Ну а потом уж, с чистой совестью :biggrin:, греметь в тюрьму. Так было бы больше возможностей её обследовать.

Зачем субтитры, если играть в оригинал??

Цитата: Zontik от 08 сентября 2011 10:20:08Так все-таки... Есть ли какой-нибудь способ спрыгнуть с лестницы в сторону? Я имею в виду, с середины лестницы.

Нет. Есть возможность повернуться и повиснуть на стене, если она близко и есть перчатки для лазания. Тот путь, что ты нашёл, он вообще предназначен на случай, если тебе вдруг понадобится от самого выхода вернуться обратно (например, забыл свои вещи взять).

Тела исчезают и возрождаются только в Городе, в миссиях лежат спокойно. Если ты играешь в версию 1.0 и оглушаешь стражника, который существует только на сложности Expert, то после перезагрузки или перезахода в зону тело исчезнет, потому что сложность зоны сбросилась на Normal. Живой стражник, естественно, не появится.

Цитата: DonSleza4e от 08 сентября 2011 10:06:34Конечно, максимальный реализм с мышкой :)

Максимальный реализм взлома с джойстиком с полноценной обратной связью (не вибрацией).

ЦитироватьЗачем субтитры, если играть в оригинал??

Не все понимают английский на слух, текст разбирать проще.

А в тюрьму надо попадать в последний день, там тогда весело :)

ЦитироватьЕсли ты играешь в версию 1.0 и оглушаешь стражника, который существует только на сложности Expert, то после перезагрузки или перезахода в зону тело исчезнет, потому что сложность зоны сбросилась на Normal.

Кстати, а задания на 1.0 тоже сбросятся на Normal?

Цитата: Chuzhoi от 08 сентября 2011 12:57:00

ЦитироватьЕсли ты играешь в версию 1.0 и оглушаешь стражника, который существует только на сложности Expert, то после перезагрузки или перезахода в зону тело исчезнет, потому что сложность зоны сбросилась на Normal.

Кстати, а задания на 1.0 тоже сбросятся на Normal?

Нет, только расположение и чувствительность стражи. Потому бетатестеры и проморгали.

Цитата: Zontik от 08 сентября 2011 09:49:30Вот только до сих пор не могу понять, для чего реализована возможность вертикального наклона отмычки, если срабатывает она все равно только в одном положении.

Ты имеешь в виду наклон в сторону, перпендикулярную плоскости экрана? Это чисто техническая индикация для играющих с геймпадом, чтобы было сразу видно, как игра реагирует на наклон джойстика.

ЦитироватьРановато ты в тюрьме оказался.

Я что, просил меня туда сажать?!

ЦитироватьНе все понимают английский на слух

Для меня прочитать субтитры - чуть ли не единственная возможность разобрать, что они там бормочут.
Рассинхронизация ужасно мешает, но отключать звук жалко - озвучено-то хорошо, приятно послушать.

Zontik
в русской версии мы постарались убрать рассинхрон в свое время, поменяв тайминги
вроде терпимо было

Да и звук то англ. остается

Ну, русский я и читаю побыстрее.
Но тем не менее прохожу в оригинале. На всякий случай. Если возникнут проблемы - не придется полдня объяснять, какие я ставил заплатки и в каком порядке. А также... ну, оригинал - он и есть оригинал. Возможно, если первое прохождение не оставит крайне негативного впечатления - поставлю перевод.
А пока потихоньку привыкаю. Начинает даже нравиться.

Zontik, поздравляю с началом очередной серии открытий. Насчет исследований тюрьмы и прыжков "не в ту сторону" - у меня сложилось впечатление, что игра не поощряет (а то и вовсе ограничивает) исследовательский инстинкт, развитый в первых двух частях.
То есть, ходы-секреты спроектированны, но от даже них сдвинуться сложно - ходи там, где предусмотрено.

А вообще завидую - при всех косяках, к игре я привык миссии на третьей, и дальше получал удовольствие. А финал, финал!

Да, косяки есть, и в первых двух частях они были, но здесь-то невольно приходится сравнивать.
А насчет исследовательского инстинкта - у меня пока прямо противоположные ощущения. Вроде иду строго к намеченной цели, но вот никак не дойду до нее, все время куда-то отклоняюсь. Даже захотелось немного линейности для разнообразия.
Про финал пока не надо, ладно? Даже в спойлерах (я все равно их читаю).

А я хотел спросить "а чё финал?"... :biggrin:

ЦитироватьВроде иду строго к намеченной цели, но вот никак не дойду до нее, все время куда-то отклоняюсь.

У меня такое впечатление, что ты даже миссии не проходишь. Все город, город...

А так оно и есть. Я не тороплюсь, ведь первое прохождение может быть только одно.

Итак, добрался до первой миссии. Почему-то это оказался собор Святого Эдгара. Мне показалось, или порядок миссий действительно можно менять по своему усмотрению?
Какое же это счастье, когда оглушенные лежат и не рыпаются! Мои последние минуты в городе были наполнены ужасом. Мало того, что оглушенные встают (ну хорошо, хорошо - исчезают и появляются в других местах, и вообще это не они, а просто внешне похожие другие), но у меня сложилось твердое убеждение, что за каждое оглушение меня наказывают двумя, а то и тремя стражниками.
И если бы только стражники. По одной части города ходят какие-то узницы Освенцима, которые еще хуже и агрессивнее.
Да, насчет агрессивности. По-моему, в городе эпидемия какого-то массового психоза. Все нападают друг на друга, убивают, забывают ограбить и тут же начинают искать виноватых. Виноватым, как правило, оказывается один и тот же человек...
К моему уходу из города по улицам рыскали просто какие-то толпы ошалелых от крови AI с мечами наперевес. При этом сам я практически ни в чем не повинен, кроме того, что попал туда в неудачный момент. Совершенно не хочется возвращаться. А ведь придется, наверное.
Но сюжет - да, сюжет радует. Пока хотя бы тем, что он есть. Но главный плюс - в этой игре совершенно не дают соскучиться.
Выполнил ряд дополнительных заданий, которые ничем и нигде не отметились. Ну да ладно, может, когда-нибудь и зачтется.

Цитата: Zontik от 09 сентября 2011 10:19:02
Итак, добрался до первой миссии. Почему-то это оказался собор Святого Эдгара. Мне показалось, или порядок миссий действительно можно менять по своему усмотрению?

Да, бывают моменты, когда можно выбирать очередность миссии. Что конечно плюс )

ЦитироватьМне показалось, или порядок миссий действительно можно менять по своему усмотрению?

В некоторой степени. Иногда миссии выдаются парами, и можно эту пару пройти в любом порядке.

ЦитироватьПо одной части города ходят какие-то узницы Освенцима

Язычницы?
Когда ты критиковал худощавую фигуру Гарретта, у меня чесался язык спросить: а ты еще не видел женщин?

ЦитироватьК моему уходу из города по улицам рыскали просто какие-то толпы ошалелых от крови AI с мечами наперевес.

Я даже знаю, где это было - неподалеку от входа в собор Св. Эдгара, так?

Ага, значит, все идет по плану.
Я думал, у язычников - зеленые татуировки на полголовы. А у этих рыжих - ничего подобного.

ЦитироватьМне показалось, или порядок миссий действительно можно менять по своему усмотрению?

По-моему, первой миссией могло быть и логово язычников - для этого надо было идти к колодцу в Южном Квартале.
Кроме того, после открытия доков можно будет выбрать - Цитадель (Куршоки) или Корабль и Особняк Вдовы.

ЦитироватьК моему уходу из города по улицам рыскали просто какие-то толпы ошалелых от крови AI с мечами наперевес.

Известная досада, меня тоже раздражает. Это последствия ограбления одного магазинчика - можно попасть туда "вовремя" и подслушать разговор хозяина и рекетиров. Но вот то, что после убийства хозяина весь район становится на уши - это, конечно, швах. Я несколько раз пытался отвлечь внимание на себя, кажется даже удалось предотвратить убийство бедолаги - но бедлам от этого не прекращался.

ЦитироватьЯ думал, у язычников - зеленые татуировки на полголовы.

У мужчин - вроде да. А женщины там все-таки с волосами.
Если это не язычницы, тогда ума не приложу, кто еще из женщин может проявлять агрессию.
Вообще, язычников можно определить по "деревенским" голосам и специфическому наречию. Они употребляют всякие словечки типа Woodsie Lord, Tricksie Script... О чем это я?

Гляжу, язычники здорово продвинулись со времен Металлического века. Напрашивается мысль, что они будут следующими, кто попытается завалить хаммеритов.

Цитата: shb от 09 сентября 2011 13:16:22Я несколько раз пытался отвлечь внимание на себя, кажется даже удалось предотвратить убийство бедолаги - но бедлам от этого не прекращался.

Одна газовая бомба — и все трое мирно спят на одном диванчике. До того, как закончат разговор, естественно.

Цитата: Chuzhoi от 09 сентября 2011 14:17:23
Если это не язычницы, тогда ума не приложу, кто еще из женщин может проявлять агрессию.

Да обычные гопницы с мечами. Если у них маршруты сходятся со стражником, то в момент поворота её меч может полоснуть по интимному месту стража, вся фракция стражников в этой зоне автоматически становится враждебной фракции гопников, и начинается бесконечная разборка.

Мне тоже так однажды досталось. Он меня искал и не нашел, но мечом все-таки задел.

Zontik, ты уже встретил крокодила Гену куршока?

Зонтик, а почему ты не обращаешь внимания на такие серьёзные недостатки, как:
1. Покромсанность мира телепортерами. Причём пройти через которые может только Гарретт, а время в покинутом участке останавливается. "Маршруты" патрулирования охранников и прогулок горожан язык не поворачивается назвать маршрутами, это скорее разминка на посту. То ли дело в первых двух - с кем-нибудь разминёшься, так хрен потом встретишься.
2. При закрытии/открытии дверей не происходит изменения АЧХ звуков, доносящихся из-за неё. Есть только изменение громкости.
3. Можно считать, что отсутствие роликов. Вступительного нет вообще, остальных - кот наплакал, при этом большинство тех, которые есть - абсолютно ни о чём.

ЦитироватьТолько не надо начинать новую священную войну, а то я заткнусь и не стану больше делиться впечатлениями. А они обещают быть интересными...

Вот это самомнение...

That is the original UNPATCHED version. I have a couple but I'll have to think about selling. I prefer the original to the patched. Different AI and a little more difficult to work through.

А у нас есть сумасшедшие предпочитающие непатченный вор 2 патченному.

Цитата: Vorob от 10 сентября 2011 18:41:04
That is the original UNPATCHED version. I have a couple but I'll have to think about selling. I prefer the original to the patched. Different AI and a little more difficult to work through.

Здесь надо бы упомянуть возраст автора поста. Ну и то, что патч побил несколько диалогов в миссиях, которые нужно восстанавливать дополнительными патчами.

Цитировать3. Можно считать, что отсутствие роликов. Вступительного нет вообще, остальных - кот наплакал, при этом большинство тех, которые есть - абсолютно ни о чём.

Это очень серьезный недостаток?

15 роликов. Мало, что ли? И не "ни о чем", а о сюжете.

Цитировать15 роликов. Мало, что ли? И не "ни о чем", а о сюжете.

Жаль только что некоторые из них сделаны в компьютерной графике. Мне больше нравятся традиционные для Thief рисованные.

DimaS
Думаю, да. Всё, что там было в виде текстов, должно быть в виде роликов.

Chuzhoi
Да, мало. Игра длинная. Пройдя её всю, остаётся ощущение, что их вообще не было.
И о чём же первые два ролика, до которых щас дошёл Зонтик - предваряющие миссии у язычнегов и хаммеров? Это не ролики, а заставки какие-то.

Chuzhoi
Встретил крокодила, отпустил.
Vorob
Почему самомнение? Было бы неинтересно - никто бы не отвечал.
Boris3000

ЦитироватьПокромсанность мира телепортерами.

Кстати, да. Просто об этом уже столько здесь говорилось... ну ладно, думаю, обойду молчанием, и так все ясно.
Но вот в эти выходные ощутил в полной мере всю прелесть. Когда пришлось как следует побродить по городу. На этот раз не удержался и засек время загрузки - оно одинаковое, что для сохраненок, что для перемещения между зонами: 20 секунд. Не три минуты, как мне казалось. Но до-о-о-лго!!!
А когда нужно пересечь весь город насквозь, время ожидания этих загрузок порой превышает время нахождения собственно в городе.
Но этот, так сказать, недостаток хотя бы имеет вменяемое объяснение. Это не просто какая-то глупость, как, например, зацепившая меня форма крысы. Ну откуда, я не могу понять, у крысы талия?!

Цитировать"Маршруты" патрулирования охранников и прогулок горожан язык не поворачивается назвать маршрутами, это скорее разминка на посту. То ли дело в первых двух - с кем-нибудь разминёшься, так хрен потом встретишься.

Не било по глазам. Сам город малюсенький, по размерам заметно уступает какой-нибудь большой FM для Thief 2, не говоря уже о том, что побит на зоны. Откуда там взяться длинным маршрутам?

ЦитироватьПри закрытии/открытии дверей не происходит изменения АЧХ звуков, доносящихся из-за неё. Есть только изменение громкости.

Если такие вещи считать недостатками, от игры камня на камня не останется. На мой взгляд, это просто придирки. Можно же придраться к тому, что в T2 у персонажей лицо не меняется в ходе разговора? Можно. Но не нужно.
АЧХ какие-то... Да что я, звуковой спектрометр буду к двери подносить? Это же ИГРА! На слух - нормально, большего не требуется.

ЦитироватьМожно считать, что отсутствие роликов. Вступительного нет вообще, остальных - кот наплакал, при этом большинство тех, которые есть - абсолютно ни о чём.

И опять не соглашусь. Дошел до доков. До настоящего момента мне не показалоcь, что роликов не хватает. Вступительный - да, это серьезный прокол. Стоило бы в самом начале заинтриговать игрока и вкратце дать ему понять, о чем, собственно, пойдет речь. Когда вся информация добывается только из книг (некоторые из которых читать не обязательно) - она воспринимается с трудом.
Вот насчет книг. Перелистывание сделано совершенно по-идиотски. Большей глупости я не встречал: несколько пустых страниц между соседними и постепенно проявляющийся текст. И все ради того, чтобы изобразить хоть какую-то анимацию. Пользователь, видимо, не способен воспринимать статичную картинку. На экране все время что-нибудь должно шевелиться. Осталось только смайликов в текст добавить - и было бы окончательно то, что надо.
Вот еще из впечатлений.
Был просто потрясен, когда в логове язычников меня вынудили совершить ритуальное убийство. Причем не просто убийство, а убийство человека, находящегося без сознания. Перед этим я честно пытался пролить на алтарь свою собственную кровь. Не преуспел. Поэтому пришлось идти за телом шамана. Кинжалом его проткнуть тоже не получилось, так что стрелял из лука. Отвратительно.
Может, и есть какой-то иной способ, но я его не нашел.
Вот еще о логове язычников. Существа, бродящие по воде с громким топотом, с длинным, как у Буратино, носом, видимо, призваны изображать имевшихся в T2 древомонстров. Попытка не удалась. Существа омерзительные, ужас вызывают только звук шагов и попытки представить, о чем думал дизайнер, когда создавал это убожество.
И вообще, как можно так оглушительно топать, передвигаясь на каких-то вилках?
Но нос - это вообще нечто. Особенно в профиль. Очеловечили, называется...
И очередное дежавю настигло меня в библиотеке Хранителей. Круглые комнаты, высокие потолки, запретные территории, где нельзя попадаться... все это уже было со мной. Однажды ночью в Роксбурге. Или на самом деле все было наоборот, и эта ночь наступила потом?
Просто удивительно, как весь ненавидимый и презираемый TDS авторы FM для T2 растащили на цитаты. Даже моя любимая Broken Triad не избежала этой участи - тамошние глифы на стенах теперь до боли мне что-то напоминают...
Там же, в библиотеке, я окончательно потерял сюжетную нить. Информации там явный переизбыток, причем подается она столь разрозненно и бессистемно, что, видимо, игру нужно пройти не один раз, чтобы начать понимать хоть что-то. В этом есть и некоторый плюс: игрок становится заинтригованным, поскольку ничего не понимает, а вокруг явно намечается что-то интересное. Но в цельную картину эти полунамеки никак не складываются.
Зато с отмычками у меня теперь проблем нет - вскрываю мышкой, довольно быстро. Если не пользоваться излишними степенями свободы, замки вскрываются на "ура".
Сюжет - в той мере, в какой я сумел его уловить - пока вдохновляет на дальнейшее продвижение.
Очень нравятся некоторые высказывания персонажей. Вроде бы случайные, но иногда удивительно к месту.
В библиотеке случайно толкнул Хранителя у книжной полки.
Не оборачиваясь:
"Безголовый, как всегда."
Итак, добрался до доков, осмотрел стартовую точку. Здесь архитектура поинтереснее, чем в пряничном городе. Буду двигаться дальше.

ЦитироватьБыл просто потрясен, когда в логове язычников меня вынудили совершить ритуальное убийство. Причем не просто убийство, а убийство человека, находящегося без сознания.

Я что-то такого не помню. На всякий случай посмотрел прохождение - там речь идет о трупе.

Ну, наверное, я просмотрел какой-то способ получить труп, не совершая убийства. В Thief II это было технически возможно (иногда), но здесь - просто не знаю.
А-а-а! Вспомнил! В самом начале миссии валялся труп язычника. Наверное, я должен был вспомнить вовремя и вернуться за ним.
Только ведь в условиях-то шла речь о крови, не о трупе. В этом же трупе кровь давно застыла.

Zontik
С телом через телепортер не пройдёшь, поэтому труп перетащить во вторую часть не удастся. И действительно нужна именно кровь. Меня тоже это озадачило. Пришлось замочить жрицу, которая там круги наяривала. Теперь Гарретт мокрушник... :biggrin:

Отсутствие изменения АЧХ это не придирки. Вот крысы это придирки, т. к. их форма ни на что не влияет. По-нормальному (и в первых двух это было) при закрытии двери должны полностью глохнуть высокие частоты и приглушаться средние. Это не считая ещё и общего падения громкости. Что это даёт? Во-первых, становится ясно почему звук тихий - потому что источник далеко находится, или потому что рядом, но звучит через стену. В TDS это определить невозможно. Во-вторых, становится трудно разобрать речь, и приходится вплотную подходить к закрытой двери, чтоб подслушать разговор, а она может быть и на свету. В TDS же подслушивай хоть за километр. Это всё - прямое влияние на геймплей и на пресловутую реалистичность.

Цитата: Zontik от 12 сентября 2011 10:04:30
Дошел до доков. До настоящего момента мне не показалоcь, что роликов не хватает.

Странно. На этом этапе уже должно было показаться. Ну, со вступительным всё ясно. А потом? Перед добыванием опала ролика не было. Ролик, где какой-то хранитель вырывает страницу - это о чём? Толком ни о чём. А ролики перед миссиями у язычников и хаммеров - это вообще заставки, а не ролики. Без всякого сюжета, и как-будто люди не знают, кто такие язычнеги и хаммеры. Вот эти дурацкие тексты, которые приходится читать перед миссиями и между ними - вот это должно было быть сделано в виде роликов.

А в сюжете так и останется куча неувязок с труднообъяснимым поведением некоторых героев, включая самого Гарретта.

Цитата: Zontik от 12 сентября 2011 10:04:30
Был просто потрясен, когда в логове язычников меня вынудили совершить ритуальное убийство. Причем не просто убийство, а убийство человека, находящегося без сознания. Перед этим я честно пытался пролить на алтарь свою собственную кровь. Не преуспел. Поэтому пришлось идти за телом шамана. Кинжалом его проткнуть тоже не получилось, так что стрелял из лука. Отвратительно.

Трупы язычников появляются в этой зоне случайным образом. Обычно либо прямо перед входом в пещеру язычница падает со второго этажа, либо в начале зоны около шестерни, либо язычник около сундука с жуком сгорает в костре. Сгодится любой из трупов.

Цитата: Zontik от 12 сентября 2011 10:04:30Существа омерзительные, ужас вызывают только звук шагов и попытки представить, о чем думал дизайнер, когда создавал это убожество.

Дизайнер думал об унификации моделей. Оригинальное существо ты увидишь в самом конце игры, а ему как раз по должности положено быть омерзительным.

Об унификации? В каком смысле? Форма носа могла на что-то повлиять?
И да, для меня форма имеет значение большее, чем АЧХ (которые мне на слух все равно не разобрать), будь это форма носа деревянного буратиномонстра или форма тела крыс, на которых наталкиваешься буквально на каждом шагу.
Кстати, в моем случае убийство было неизбежным, так как случайно сгенерировался только один труп - по ту сторону телепортера.

ЦитироватьОригинальное существо ты увидишь в самом конце игры

О, только не это. Не говорите мне, что в конце меня ожидает схватка с боссом, или я брошу играть прямо сейчас. Еще одного Doom 3 я не вынесу.
К роликам у меня отношение особое. Их должно быть в меру. Их появление должно радовать. В Thief II, собственно, роликов было не так много, много было только озвученных движущихся картинок в начале каждого уровня. Это было стильно, но в TDS стиль уже совершенно иной. Будь моя воля, я бы и голос, читающий текст, тоже убрал - по-моему, он там лишний.

ЦитироватьНе говорите мне, что в конце меня ожидает схватка с боссом, или я брошу играть прямо сейчас.

:yes:
Но это не DooM 3.

Цитата: Zontik от 12 сентября 2011 14:22:31
И да, для меня форма имеет значение большее, чем АЧХ (которые мне на слух все равно не разобрать)

В реале ты тоже не разбираешь, когда дверь закрыта, а когда нет? :o

В реале мне обычно существенно помогают глаза.
В игре меньше, но тоже помогают.
Никогда не пытался определить статус двери на слух. Ни в игре, ни в реальной жизни. Может, отсюда и мое непонимание проблемы.
A в Thief 1/2 это было сделано как-то по-другому?

Zontik
Естественно. Как я и написал. Кроме общего снижения громкости, происходит дополнительное приглушение средних и полная заглушка высоких частот. Из-за этого, например, членораздельная речь превращается в глухую бубнёжку.

Тогда это шаг назад. Хотя меня лично это никак не затронуло.
В T2 был единственный момент, когда требовалось подслушать разговор именно сквозь закрытую дверь. Во всех остальных случаях я просто эти двери открывал, чтобы слышно было лучше. Думаю, и в TDS буду поступать так же.

Цитата: Zontik от 12 сентября 2011 14:22:31
Об унификации? В каком смысле?

Сделали противного монстра, которого ты увидишь позже, а древочудище это тот же монстр, только с другой текстурой.

Цитата: Zontik от 12 сентября 2011 14:22:31О, только не это. Не говорите мне, что в конце меня ожидает схватка с боссом, или я брошу играть прямо сейчас.

Не более "схватка", чем в первом Воре.

Цитата: Zontik от 12 сентября 2011 16:01:57
Тогда это шаг назад. Хотя меня лично это никак не затронуло.
В T2 был единственный момент, когда требовалось подслушать разговор именно сквозь закрытую дверь. Во всех остальных случаях я просто эти двери открывал, чтобы слышно было лучше.

Достаточно прижаться к двери наклоном, и будет слышно практически как через открытую. Об этом кажется даже в мануале к T2 написано, или на картинках в процессе установки.

Цитата: DJ Riff от 12 сентября 2011 21:54:51
Достаточно прижаться к двери наклоном, и будет слышно практически как через открытую

Это уже читерство. К тому же, возможно, это попросту использование того глюка, о котором я говорил - если стоя рядом с открытой дверью, наклониться так, чтоб голова оказалась в другой комнате, то источник звука переместится из той комнаты, где голова, в ту комнату, где задница. Вот он уже и по эту сторону двери, и АЧХ распрямляется.
Что-то похожее на это, по крайней мере.

Какое же читерство, если сами создатели игры рекомендуют этот способ? Никакой глюк при этом не используется, все честно. Вот только мне все-таки проще открыть дверь нажатием кнопки, чем тереться об нее лбом. Ну кто меня там увидит? Все равно AI, занятые диалогом, довольно редко способны отвлекаться на слабые раздражители.
Ладно, вернусь к TDS.
Вчера прогулялся по докам. Купил перчатки и опробовал себя в роли человека-паука. Забавно, но будет ли реальное применение?
Там же, в доках, я впервые утонул. Мгновенно. Ну просто как топор. В связи с чем возник закономерный вопрос: зачем тогда открыт доступ к воде?
Прочитал записку про то, что надо стрелять моховыми стрелами в зеленые символы. Лук в очередной раз проапгрейдился. Выстрелил. Зелень буйно разрослась, но в точности так же, как обычно. Никаких изменений в рейтинге язычников. Что-то не сработало? Символ как сиял, так и продолжает сиять. Пострелял по нему еще. Никакого эффекта.
Других символов для проверки пока не нашел.
Зато когда изничножил первого зомби, хаммеритский рейтинг сразу заметно подрос. Вот, кстати, о зомби. Здесь они мне понравились куда больше, чем в первых двух играх. Анимация полностью соответствует персонажу. Звуки... печальные звуки. Выносить их так же невозможно, как и в первых двух частях, но здесь они, помимо прочего, еще и пробуждают жалость. Неплохой ход.
Вот только одна из моделей, у которой напрочь отсутствуют таз и грудная клетка, вызывает некоторую оторопь. Поэтому именно этого человека-палочку я и убрал первым, чтобы не портил корабельный дизайн.
После корабля планирую отправиться на поиски чудо-дерева, чтобы потом мучаться выбором: посадить его или сжечь?

ЦитироватьЧто-то не сработало?

Надо стрелять в т. н. угловые камни (cornerstones):
(http://one-more-thief.narod.ru/images/3/screens_big/cornerstone.jpg)

Цитата: Zontik от 12 сентября 2011 14:22:31Кстати, в моем случае убийство было неизбежным, так как случайно сгенерировался только один труп - по ту сторону телепортера.

Это из-за непатченной версии: на Нормале в этой локации заметно меньше народу, соответственно мрут они реже.

Цитата: Zontik от 13 сентября 2011 09:37:52Там же, в доках, я впервые утонул. Мгновенно. Ну просто как топор. В связи с чем возник закономерный вопрос: зачем тогда открыт доступ к воде?

Чтобы игрок, который предпочитает не нарываться на стражу, всё-таки обязательно побывал в тюрьме. Да и просто привык к действию воды на Гаррета, т.к. позже с этим небольшая квестовая заморочка будет.

Цитата: Zontik от 13 сентября 2011 09:37:52Прочитал записку про то, что надо стрелять моховыми стрелами в зеленые символы. Лук в очередной раз проапгрейдился. Выстрелил. Зелень буйно разрослась, но в точности так же, как обычно. Никаких изменений в рейтинге язычников. Что-то не сработало? Символ как сиял, так и продолжает сиять. Пострелял по нему еще. Никакого эффекта.

Не туда стрелял. Смотри справочник по дипломатии (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=84945). На самом деле можешь просто прямо там найти ихний "кокон" (два бивня из зели торчат с погремушками) выпустить него весь стихийный арсенал, и больше не заморачиваться на отношения с язычниками.

Цитата: Zontik от 13 сентября 2011 09:37:52Вот, кстати, о зомби. Здесь они мне понравились куда больше, чем в первых двух играх. Анимация полностью соответствует персонажу. Звуки... печальные звуки. Выносить их так же невозможно, как и в первых двух частях, но здесь они, помимо прочего, еще и пробуждают жалость. Неплохой ход.

Звуки как звуки, но спящих они зря озвучили, особенно так громко. В игре есть всего один тихо спящий зомби, но ты его не встретишь, т.к. он есть только на эксперте.

Цитата: Zontik от 13 сентября 2011 09:37:52После корабля планирую отправиться на поиски чудо-дерева, чтобы потом мучаться выбором: посадить его или сжечь?

Можешь также оставить его себе. А можешь долго пинать ногами в надежде спровоцировать глюк (http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=104318).

Цитата: Zontik от 13 сентября 2011 09:37:52
Какое же читерство, если сами создатели игры рекомендуют этот способ?

Потому что это не по-настоящему. К тому же второй плюс никакими читерствами не уничтожишь - то, что на слух ясно, где находится источник тихого звука - где-то далеко, но на прямой видимости или рядом, но за стеной.

Цитата: Zontik от 13 сентября 2011 09:37:52
Купил перчатки и опробовал себя в роли человека-паука. Забавно, но будет ли реальное применение?

Можно от охранников прятаться даже на освещённых местах. Ну и возможностей куда-то залезть и зайти с тыла больше.

Цитата: Zontik от 13 сентября 2011 09:37:52
зачем тогда открыт доступ к воде?

Чтоб других там топить. Как хорошо - подождать пока охранник подойдёт к краю причала и встанет там, подбежать и дать ему дубинкой. При удачном падении он плюхнется в воду. И типа и не виноват.:biggrin:

Цитата: Zontik от 13 сентября 2011 09:37:52
Звуки... печальные звуки. Выносить их так же невозможно, как и в первых двух частях, но здесь они, помимо прочего, еще и пробуждают жалость. Неплохой ход.

Только разработчики явно поскупились на длительность и разнообразие этих звуков. В итоге очень быстро они начинают напоминать заезженную пластинку...

Zontik
А почему ты пишешь впечатления в эту тему? Ты этим хочешь сказать что это твоя НЕЛЮБИМАЯ часть вора?

По-моему, тема называется несколько иначе, чем "НЕЛЮБИМАЯ часть вора".
Если есть более подходящая - каюсь, не углядел.
И да, у этой части немного шансов стать для меня самой любимой. Но на данный момент она оказывается вовсе не так плоха, как я опасался.

Zontik, на балкончик в доках забирался уже?
Как по мне - одно из лучших применений перчаток в игре. Для ностальгирующих.  :yes:

Цитироватьтема называется несколько иначе, чем "НЕЛЮБИМАЯ часть вора"

Дык в том то и дело, тема называется "ЛЮБИМАЯ часть вора" но ты говоришь про Т3, о том как ты его недолюбливаешь и чем он тебе не нравится.
Говоришь холивар не надо начинать, но меня почти каждый твой пост провоцирует. Предлагаю начать холивар после того как ты пройдешь Т3 полностью.

ЦитироватьЧтоб других там топить. Как хорошо - подождать пока охранник подойдёт к краю причала и встанет там, подбежать и дать ему дубинкой. При удачном падении он плюхнется в воду. И типа и не виноват.

Лучше масло ему под ноги кинуть, он сам в воду и съедет.

ЦитироватьКупил перчатки и опробовал себя в роли человека-паука. Забавно, но будет ли реальное применение?

Будет, в некоторых миссиях лежат ценности в таких местах куда без перчаток не залезешь,
да и ходы есть всякие секретные. Еще вроде как чтобы попасть на миссию в часовой башне
нужны перчатки, по крайней мере альтернативных путей я не видел.

Цитироватьна балкончик в доках забирался уже?

Можно поподробнее? Доки уже обшарил, балкончика не видел.

Цитироватьно ты говоришь про Т3, о том как ты его недолюбливаешь и чем он тебе не нравится.

Ну, не только. Есть у него и сильные стороны, и чем дальше, тем их всплывает больше. Но отрицательного тоже много. Почему об этом нельзя говорить?
Не имел цели кого-либо провоцировать и тем более "начать холивар". Ни сейчас, ни после. Если TDS к концу прохождения понравится мне настолько, что станет моей любимой частью, то так тому и быть. Если нет - любимой останется вторая. В любом случае переубеждать меня будет бесполезно. Еще раз уточню: никому не собираюсь доказывать, что мое мнение единственно верное, наоборот, мне интересно выслушать, что скажут другие. Именно с этой целью я все это здесь и пишу.
Итак, вчера завершил Цитадель. Впечатление осталось довольно угрюмое. Возможно, сюжет в дальнейшем как-то оправдает наличие в игре этих странных существ, но пока они выглядят совершенно чужеродными. Тем более, что в первых двух частях на их существование не было никаких намеков (древняя маска не в счет).
Проходить было достаточно трудно, в основном из-за шумной плитки (пол звуку я далеко сразу не понял, что это плитка - догадался по реакции противников). Но когда задушил жабу и перестал экономить моховые стрелы, все пошло как по маслу.
Оказалось, что уровень, в сущности, довольно простой и маленький. Уже под конец, увидев плавающую в воздухе корону и выслушав комментарий главного героя по этому поводу, я уже было обрадовался, что сейчас наконец придется поломать голову над тем, как ее достать...
Увы, нет. Просто пошел и взял.
Видимо, FM от Sterlino меня избаловали.
А уж выполнение сразу двух отдельных заданий в одной точке (прочитать дневник и найти глиф) - это уже просто откровенно слабо.
И, если честно, я ожидал, что перед Цитаделью будет показан очередной ролик - скажем, о жизни земноводных. Он бы туда великолепно вписался. Но нет, не было ни до, ни даже после.
С какого-то перепоя после Цитадели я оказался снова в библиотеке Хранителей, где первое, что бросилось мне в глаза - это записка от одного Хранителя другому с просьбой принести карту, которую я уже давно стащил. Позабавило.
Поскольку явных дел в Библиотеке у меня не нашлось (глиф у меня никто брать не захотел), я отправился в город, пострелял по углам и по клещам, спер дерево, посадил его на грядку, несколько раз был за это убит (несмотря на статус Neutral) и, вконец обидевшись, решил прогуляться по морю на лодке.
Несмотря на то, что этот текст наверняка сейчас опять кого-нибудь спровоцирует, должен уточнить, что, как ни странно, отношение к игре в целом это путешествие только улучшило, а интерес к развитию сюжета даже усилился. Неожиданный эффект. Несмотря на все свои отдельные недостатки, игра затягивает. Может, со временем я вообще перестану эти недостатки замечать?
Да, чуть не забыл. Ужасно не хватает статистики в конце уровня. Или она там есть, просто я не знаю, где смотреть? Все это как-то совершенно неочевидно.

Цитата: Zontik от 14 сентября 2011 09:41:59
Можно поподробнее? Доки уже обшарил, балкончика не видел.

Это наверно та комната на втором этаже напротив телепортера, где записка про подводную лодку Карраса лежит.

Цитата: Zontik от 14 сентября 2011 09:41:59
Итак, вчера завершил Цитадель

Она и язычники более красочными не показались?

Цитата: Zontik от 14 сентября 2011 09:41:59
Проходить было достаточно трудно, в основном из-за шумной плитки

Скорее там трудно из-за того, что их факелы не тушатся.

Цитата: Zontik от 14 сентября 2011 09:41:59
наконец придется поломать голову над тем, как ее достать...

Не, с головоломками и ловушками в третьем беда. Да и как могло быть иначе, если геймплей никакоЙ? Меня ещё в начале, в замке с опалом, позабавило, как в брифинге перед миссией угрожающе описывались какие-то "сюрпризы и фамильные штучки для тех, кто придёт за опалом", и где они в итоге?? Вот так и на протяжении всей игры - попытки нагнести атмосферу с помощью брифинга и страшных звуков, и нулевое подтверждение "опасности" на практике.

Цитата: Zontik от 14 сентября 2011 09:41:59
я оказался снова в библиотеке Хранителей

Кстати, не возникло вопросов, почему Хранители не стырили "артефакты" сами, а решили повесить это на Гарретта? Ведь они типа же в сто раз круче Гарретта, как Артемус там всё время утверждант. Как язычники и хаммеры узнали, что их обокрал Гарретт? Ведь Гарретт конечно же сделал всё так, что его даже не заметили. :biggrin:Почему они, даже несмотря на то, что знают, что Гарретт всего лишь выполнял заказ, всё равно пытаются замочить именно Гарретта? Почему бы им не объявить войну Хранителям? А если уж смирились, то и Гарретта оставили бы в покое...
На мой взгляд, одно из самых дурацких мест в сюжете, а ведь это его завязка! Но так всегда - когда сюжет слабоват, все ключевые поворотные места основываются на глупостях и несуразностях.

Цитата: Zontik от 14 сентября 2011 09:41:59
спер дерево, посадил его на грядку, несколько раз был за это убит

Ну что ж так неаккуратно-то? Если тырить у них незаметно, то статус не будет ухудшаться.

Цитата: Zontik от 14 сентября 2011 09:41:59
Ужасно не хватает статистики в конце уровня

Она есть только после миссий. Когда в меню выбрасывает по завершении миссии, там она и есть.

ЦитироватьЭто наверно та комната на втором этаже напротив телепортера, где ...

мо
ло
дец
Не ахти какой спойлер, но все же. Теперь мы не узнаем, прошибла ли Зонтика сентиментальность разработчиков )))

shb
Раз он сказал, что всё облазил, значит был там. Там же дверь видна невооружённым взглядом - грех туда не залезть.

Цитата: Zontik от 14 сентября 2011 09:41:59Можно поподробнее? Доки уже обшарил, балкончика не видел.

Выходишь из ворот Южного квартала, сразу направо (в сторону магазина), первый же дом слева будет с балконом и дверью на втором этаже. Если отказался под аркой — значит, уже прошёл мимо, разворачивайся и ищи снова ;)

Цитата: Zontik от 14 сентября 2011 09:41:59Итак, вчера завершил Цитадель. Впечатление осталось довольно угрюмое. Возможно, сюжет в дальнейшем как-то оправдает наличие в игре этих странных существ, но пока они выглядят совершенно чужеродными. Тем более, что в первых двух частях на их существование не было никаких намеков (древняя маска не в счет).

Эти существа вообще и миссия в частности стали главной жертвой ограничений движка и консоли. От первоначальной задумки там камня на камне не осталось: модели и анимацию унифицировали с человеческими, уровни урезали до нескольких коридоров, а воду, которая должна была заполнять бóльшую часть уровня, убрали совсем.

Цитата: Zontik от 14 сентября 2011 09:41:59Проходить было достаточно трудно, в основном из-за шумной плитки (пол звуку я далеко сразу не понял, что это плитка - догадался по реакции противников).

Присядь и забудь про шумные поверхности навсегда.

Цитата: Zontik от 14 сентября 2011 09:41:59Уже под конец, увидев плавающую в воздухе корону и выслушав комментарий главного героя по этому поводу, я уже было обрадовался, что сейчас наконец придется поломать голову над тем, как ее достать...
Увы, нет. Просто пошел и взял.

Я в своё время из принципа нашёл обходной путь и стянул со стороны люстры.

Цитата: Zontik от 14 сентября 2011 09:41:59
Да, чуть не забыл. Ужасно не хватает статистики в конце уровня. Или она там есть, просто я не знаю, где смотреть? Все это как-то совершенно неочевидно.

RTFM (http://thief.wikia.com/wiki/File:Thief_Deadly_Shadows_PC_manual.pdf), стр. 18. Вкратце: когда появляется текст по завершению миссии, справа в числе прочих есть кнопка Mission Stats.

Статус фракции Normal означает, что на улицах не нападают, но не пускают на свою территорию, обозначенную светящимся знаком, в который ты поначалу моховой стрелой пулял.

Цитата: Boris3000 от 14 сентября 2011 10:42:13почему Хранители не стырили "артефакты" сами, а решили повесить это на Гарретта?

У артефактов есть неприятная особенность: если их переместить, они снова возвращаются на своё место. Снять их с насиженного места может только особенный человек, и Гаррет уже это доказал, похитив Глаз в первой части.

Цитата: Boris3000 от 14 сентября 2011 10:42:13Как язычники и хаммеры узнали, что их обокрал Гарретт?

Гамалл могла записочку подкинуть, в надежде на то, что Гаррета таки кто-нибудь из фракций прирежет.

Цитата: Boris3000 от 14 сентября 2011 10:42:13Почему бы им не объявить войну Хранителям?

Они же не знают о Хранителях как об организации. Есть личные контакты с некоторыми из них, они могут представляться кем-то из криминала или чиновниками.

ЦитироватьОна и язычники более красочными не показались?

Нет, но я уже привык.

ЦитироватьКак язычники и хаммеры узнали, что их обокрал Гарретт?

Этот вопрос у меня совершенно не возник, поскольку ответ очевиден.
Вот только удивило, что вроде как проницательные Хранители держат Гэрретта за такого дурака.

ЦитироватьПочему они, даже несмотря на то, что знают, что Гарретт всего лишь выполнял заказ, всё равно пытаются замочить именно Гарретта?

Это тоже очевидно. Почему у нас наказывают в лучшем случае исполнителей наемных убийств, а заказчики всегда остаются в тени? Как раз это в игре очень даже жизненно.

ЦитироватьНу что ж так неаккуратно-то?

Я думал, нейтралитет распространяется в более широком диапазоне. Ан нет... в святилище - нельзя... в миссиях - тоже нельзя... странный нейтралитет.
А, еще одна вещь насмешила в Цитадели. Когда появляется этот согбенный оборотень со стопроцентно волчьей головой, и Гэрретт бормочет про себя: "Гигантские крысы... интересно".
Нет, с крысами у создателей игры отношения явно не сложились.

ЦитироватьНе ахти какой спойлер, но все же.

Ничего не понял. Так что считайте, спойлера не было.
Но я в ту комнату не залезал. Дверь, может, и видна... но не всем. Охрана мешает исследованиям. А вырубать ее я с некоторых пор перестал, поскольку от этого становится только хуже.

ЦитироватьПрисядь и забудь про шумные поверхности навсегда.

Ну да, ну да. Этим читерством я и пользовался время от времени. Сам себя не уважаю за это.

ЦитироватьЯ в своё время из принципа нашёл обходной путь и стянул со стороны люстры.

Ну, когда я написал "пошел и взял", это же не следует понимать настолько буквально. Я тоже зашел через люстру. Хоть какое-то подобие головоломки.

ЦитироватьДверь, может, и видна... но не всем.

Как сказал Борис,

Спойлер

сразу напротив телепорта из Южного Квартала, справа от спуска к язычникам - балкон там на стене, на балконе

[свернуть]

- дверь.

Да, я там осматривал, но поверхностно (в смысле - ближе к поверхности), так как перчаток еще не было. А когда появились - забыл пересмотреть.
Спасибо.
А кто-нибудь может объяснить, почему по некоторым поверхностям залезать нельзя? Дерево - ну ладно, допустим. А штукатурка? Причем если делать попытки залезть по деревянной стене - реакция такая, как будто перчаток нет совсем, а к оштукатуренной вроде бы прилипает, но тут же срывается.
Металл еще не пробовал - негде.

ЦитироватьРаз он сказал, что всё облазил, значит был там. Там же дверь видна невооружённым взглядом - грех туда не залезть.

Я на этот балкон догадался залезть лишь во время своего второго прохождения игры :) .

ЦитироватьА кто-нибудь может объяснить, почему по некоторым поверхностям залезать нельзя?

Не знаю. Тут надо спросить у разработчиков.
По-моему, залезать можно только по каменным стенам - типа там есть за что зацепиться.
А чтобы не прыгать на каждую стену, можно смотреть по своим собственным рукам - у лазабельных (хе, ну и слово) стен они принимают лазательное положение.

Цитата: DJ Riff от 14 сентября 2011 11:09:11
У артефактов есть неприятная особенность: если их переместить, они снова возвращаются на своё место. Снять их с насиженного места может только особенный человек

А в чём заключается эта особенность Гарретта? За исключением того, что он может перемещать те предметы, переместить которые способен только особенный человек... А то замкнутый круг какой-то...

Цитата: DJ Riff от 14 сентября 2011 11:09:11
Гамалл могла записочку подкинуть

Нет, понятно, что задним числом объяснение можно придумать и этому и остальному и вообще всему, особенно в сказочном мире. Но как это можно понять, проходя саму игру? Когда кино показывают, ведь не предлагают предварительно прочесть томик предистории, а потом ещё и по ходу фильма читать объяснения тем или иным фактам. Всё должно быть ясно из самой картины. А здесь этого даже и близко нет.

Цитата: Zontik от 14 сентября 2011 11:13:40
Этот вопрос у меня совершенно не возник, поскольку ответ очевиден.

Ты спалился? :biggrin:
А вообще смешно просто - про Гарретта уже все всё кругом знают, начиная с внешности и заканчивая его действиями. Тогда к чему весь этот стелс?? Надо садиться на танк и ехать делать то, что тебе требуется. Не взирая на личности.

Цитата: Zontik от 14 сентября 2011 11:13:40
проницательные Хранители держат Гэрретта за такого дурака.

На самом деле они держат его за ещё большего дурака. Впрочем именно им он в один прекрасный день и окажется, поведя себя, как ребёнаг, которому не дали обещанную игрушку. А в конце ещё тугодумием страдать будет, когда ты уже всё понимаешь, а твой герой никак не въедет.

Цитата: Zontik от 14 сентября 2011 11:13:40
у нас наказывают в лучшем случае исполнителей наемных убийств, а заказчики всегда остаются в тени?

Неее, тут другое. У нас - образцово-показательные суды. Для галочки, чтоб другим не повадно было или потому что главарей не достать, мало ли там какие причины... А здесь - они просто хотят замочить. Убрать помеху. Но что это за помеха, если он всего лишь исполнитель??

Цитата: Zontik от 14 сентября 2011 11:13:40
Но я в ту комнату не залезал

Халтуришь, Зонтик. :biggrin:

Цитата: Zontik от 14 сентября 2011 11:13:40
Охрана мешает исследованиям

На том участке, который надо исследовать, мочишь охрану до посинения. Но только её! Через некоторое время все охранники отреспондятся на другом участке. И спокойно исследуешь. Потом то же самое с другим участком.

Цитата: Zontik от 14 сентября 2011 11:13:40
Этим читерством я и пользовался время от времени

А почему это читерство?? В любой обуви, если медленно и аккуратно перемещаться, можно избежать стука ног об пол.

Цитата: Zontik от 14 сентября 2011 14:02:16
А кто-нибудь может объяснить, почему по некоторым поверхностям залезать нельзя?

Лазить можно только по каменной и только по кладке. Потому что между камнями можно воткнуться.

Понял насчет камней. Согласен, хотя выбор инструмента - перчатки - как-то озадачивает. Были бы хоть альпинистские крюки... Ну да ладно.

ЦитироватьТы спалился?

Нет, думаю, Хранители выдали. Им же от этого прямая выгода - можно навешивать на меня новые задания.

ЦитироватьА вообще смешно просто - про Гарретта уже все всё кругом знают, начиная с внешности и заканчивая его действиями.

Ну, это уже во второй части было смешно. Но надо учесть, что фотографии все-таки еще не было, так что в лицо его знали только знакомые лично.

ЦитироватьА почему это читерство?? В любой обуви, если медленно и аккуратно перемещаться, можно избежать стука ног об пол.

Ну, юридически, конечно, все законно. А на практике - чтобы в первых двух частях передвигаться совершенно бесшумно, требовалось хорошо попотеть. И то, любой случайный удар ноги об пол (а такое случалось) немедленно вынуждал охранника повернуться.
А здесь - все просто: присел и покатил на роликах. Если это не читерство, то что тогда называть этим словом?
Все, пошел халтурить дальше.

Цитата: Zontik от 14 сентября 2011 16:00:33
Нет, думаю, Хранители выдали. Им же от этого прямая выгода - можно навешивать на меня новые задания.

Не понял... Они так уверены, что Гарретт уцелеет? И как всеобщее желание его замочить поспособствует навешиванию новых заданий?

Цитата: Zontik от 14 сентября 2011 16:00:33
фотографии все-таки еще не было

Как не было?? Ими весь город обклеен, и одна такая висит у Гарретта дома.

Цитата: Boris3000 от 14 сентября 2011 15:31:35А в чём заключается эта особенность Гарретта? За исключением того, что он может перемещать те предметы, переместить которые способен только особенный человек... А то замкнутый круг какой-то...

Может, в генетической связи с тем, кто эти артефакты создал? Кстати, он ведь ещё и хранителей замаскированных видит, и телепатию энфорсеров слышит.

Цитата: DJ Riff от 14 сентября 2011 11:09:11Всё должно быть ясно из самой картины.

Мдя...
Тут, пожалуй, на вкус и цвет.

Фотографии не увидел, камни тоже, балкон не нашел. Ох мать...

ЦитироватьКак не было?? Ими весь город обклеен, и одна такая висит у Гарретта дома.

Видимо, это очень достоверная "фотография", раз какой-то самозванец смог выдать себя за Гарретта.

Chuzhoi
Очередная магия, делов-то куча... А также - двойник, слепой заказчик, крутой макияж, гипноз, насыл порчи "рыбий глаз" на заказчика, заказчик страдает боязнью открытых пространств и никогда не выходит из дома, заказчик только что приехал в этот город и ещё не успел рассмотреть достопримечательности и т. д.

ЦитироватьОни так уверены, что Гарретт уцелеет?

Конечно.

ЦитироватьИ как всеобщее желание его замочить поспособствует навешиванию новых заданий?

Отличный отвлекающий маневр. Попробуйте навесить задание на человека, который не озабочен собственным выживанием и прекрасно соображает, что к чему.
Да и вообще, нравственность Хранителей находится под большим вопросом. Цель у них, может, и благая, но вот где-то они заплутали по пути к ней.

ЦитироватьКак не было?? Ими весь город обклеен, и одна такая висит у Гарретта дома.

Это РИСУНОК, сделанный по словесному описанию. Достоверность та еще...

Цитироватьдвойник, слепой заказчик, крутой макияж

Всего этого даже не понадобилось. В диалоге проскользнуло: "О, вы выглядите как-то... иначе". Вот и весь макияж.

ЦитироватьФотографии не увидел, камни тоже, балкон не нашел. Ох мать...

Ну и что? Я не профессионал, я любитель.
Вчера обшарил особняк вдовы. Синий туман посреди лестницы смотрится, мягко говоря, странновато.
Музыка навевает определенное настроение, так что в башню, где сидит сама вдова, игрок иходит уже хорошо подготовленным. А дальше начинается нечто непонятное.
В "Заметках" появляется запись о том, что вдова желает вина. Ладно... Притащил ей какую-то бутылку с кухни. Вино - не вино, не знаю, может, там было подсолнечное масло. Но вдова проверять не стала, сказала "Спасибо". И... все. То есть совершенно все. Никаких намеков на то, поступил ли я правильно или, наоборот, сглупил. Если бы хоть эта запись исчезла из "Заметок"... Но нет. Игра полностью лишена обратной связи, как и в случае с запиской о карте логова Хранителей: не обращая внимания на действия игрока, игра тупо выполняет свой жесткий сценарий. На этом месте в данный момент должна появиться записка - и она появится, пусть даже в ней уже нет никакого смысла.
И то же самое - с "пенсией" вдовы. В "Заметках" практически прямым текстом сказано, что брать деньги не следует. Могли бы не писать, сам бы догадался... но раз уж написали - то должны ведь каким-то образом отследить результат?
Ни фига.
Ну, не взял мешок. И что? А ничего. Хоть бы похвалили. Без обратной связи вся эта сентиментальность совершенно лишена смысла. Может, если бы не было намека в "Заметках", так и то было бы лучше - все как бы остается на усмотрение игрока. Но здесь - полная бессмыслица. Подогрели, намекнули, воспитали, указали дорогу - а теперь катись как знаешь.
Я еще понимаю, когда так поступают Хранители...
Ну ладно, наконец-то получил очередной ролик. После чего отправился взламывать Часовую башню. Причем по собственному почину.
Здесь все нормально, сюжет развивается в нужном направлении. Кое-как долез до отверстия в трубе (все время срывался), проник внутрь... А дальше - не понял.
Пролез я в дыру на высоте примерно метров пяти над уровнем... пола. А вылез с другой стороны... Похоже, во время загрузки уровня труба круто забрала вверх. Иначе никак не объяснить, почему вылез я практически на верхушке башни и весь уровень старательно спускаюсь обратно, по идее - уже давно под землю, но окна как бы отвергают такую возможность. Да и какой смысл строить башню, выкапывая ее в глубину?
Хорошо, опустим этот спорный момент.
После преодоления зоны загрузки вскоре вылез на мостик, напротив которого находился другой мостик, только немного выше, с призывно зияющей квадратной решеткой в стене. Между мостиками - пропасть.
Так вот, дальше я проклял создателей, игру, самого Гэрретта и все на свете, потому что дальнейшие события развивались по такому алгоритму: прыжок - загрузка - чтение книжки (лежащей передо мной на столе); еще один прыжок - еще одна загрузка - продолжение чтения... и так - минут пятнадцать. Прочитал несколько страниц. А запрыгнуть так и не смог. Пробовал все, даже прыгать с перил - но на них он совсем не держится, соскальзывает, не говоря уже о том, чтобы оттолкнуться перед прыжком в бездну.
Короче, проклял еще раз всех по списку и спрыгнул вниз, а решетку так и оставил нетронутой. Больше, наверное, туда не вернусь.
И что же я делал не так?
Смейся, Vorob.
Да, кстати. Я уже не обращаю внимания, что хаммериты, которые вроде как стали моими союзниками, по-прежнему бросаются на меня с молотками. Ну такие нравы у них в городе, что поделаешь...
(P.S. Я в курсе, что параметр "Faction" в миссиях не работает. Я даже догадываюсь, почему и для чего так сделано. Но где, на каком курорте отдыхает логика?)

Цитата: Zontik от 15 сентября 2011 09:53:37
(P.S. Я в курсе, что параметр "Faction" в миссиях не работает. Я даже догадываюсь, почему и для чего так сделано. Но где, на каком курорте отдыхает логика?)

Ну как бы одно дело, когда гуляешь в городе, а другое - когда проникаешь в запретную зону) Имхо )

по поводу башни, мне кажется ты куда-то не туда идешь) Не помню чтобы возникали такие проблемы)
Но я так давно играл, что и подсказать не могу)

В целом - точно туда, но боюсь, что из-за этой решетки многое пропустил.

ЦитироватьНу и что? Я не профессионал, я любитель.

Какой профи? Какой любитель? Я тебя не рокетджампы заставляю делать, а играть внимательно ибо пропустить то что лежит под носом проблематично.

Как ты не взял золото? Ты что не на эксперте играешь? Как можно в сиф играть не на эксперте?

ЦитироватьИ то же самое - с "пенсией" вдовы. В "Заметках" практически прямым текстом сказано, что брать деньги не следует. Могли бы не писать, сам бы догадался... но раз уж написали - то должны ведь каким-то образом отследить результат?

Несколько раз говорилось уже: если вдову пожалеть, в дом Гарретта присылают презент от ее имени. Если не пожалеть - к дому в Южном Квартале приходят головорезы. Очень, очень слабая обратная связь, но она есть. Я, кстати, тоже сам не заметил.
Кстати, есть и жесткий, но вполне оправданный ход разработчиков: при игре на эксперте норматива в 90% лута не выполнить, не обокрав вдову. There's no honor among thieves, huh?  :sly:

Цитата: Zontik от 15 сентября 2011 09:53:37
Здесь все нормально, сюжет развивается в нужном направлении

И где же нормально?? Это как раз то место, где Гарретт повёл себя как 5-летний ребёнаг, которому не дали обещанную игрушку. Он в башню зачем полез? Чтоб поспособствовать свершению пророчеств, т. к. вербально ему отказались их по-нормальному растолковать. То есть обещали, а в итоге надули. Но в пророчествах, какбэ, речь идёт о всеобщем апокалипсисе... В том числе и для самогО Гарретта, естественно. Поэтому логика Гарретта получается такой - плевать, пусть даже мне самому будет в итоге хуже, но я заполучу то, что мне обещали. КаковО?! :doh: Так только капризные дети поступают. Получить то, что хачу, ценой всеобщего писца, включая самому себе.

Плохо помню уже эту башню, но мне удавалось залезать на такие горизонтальные пластины, идущие от центра в стороны, а также я побывал почти на всех балкончиках, на которых стоят жрецы хаммеров. Вообще, эта миссия заставляет вспомнить Prince of Persia...

ЗЫ. Вообще быстровато идёшь... Я его проходил месяц, сидя каждый день с утра до вечера.

Беру слова насчет обратной связи назад. Эх, не надо было спойлерить...
Vorob, не нервничай. Каждый играет как умеет. Я вот не понимаю, как можно играть на Эксперте, но стараюсь об этом лишний раз не упоминать. Кстати, есть еще уровень Easy (он есть ведь, да?). Может, это и не по-правоверному, но ведь кто-то и так играет.
Хотя согласен, что внимательность у меня хромает. И всегда хромала. И будет хромать. Это врожденное. Поэтому пользуюсь костылем в виде подсказок здесь, на этих страницах.

Цитата: Vorob от 15 сентября 2011 11:07:42Как можно в сиф играть не на эксперте?

Нету в Т3 версии 1.0 Эксперта. Есть повышенный план на лут, который ещё и геймплей в двух местах портит, и всё.

Zontik, сделай скриншот этой решётки (PrintScreen, Alt+Tab, MSPaint, Ctrl+V). Что-то я подозреваю, что это второй путь сверху вниз, и тебе туда не нужно. Эта миссия довольно линейна и изначально на возврат назад не рассчитана.

Цитата: Boris3000 от 15 сентября 2011 11:19:34Но в пророчествах, какбэ, речь идёт о всеобщем апокалипсисе... В том числе и для самогО Гарретта, естественно.

В пророчествах было сказано "Когда время остановится, враг будет указан". Поскольку народ в качестве "Брата и Предателя" начал потихоньку кивать на Гаррета, он и решил настоящего врага побыстрее выявить.

DJ Riff
Значит это были последствия кривого перевода пиратки. Т. к. я проходил необделанную русскую пиратку.

Zontik
Третий Вор и на "эксперте" то, что называется "турист-мод"...

ЦитироватьНету в Т3 версии 1.0 Эксперта.

А кто, в здравом уме, играет в 1.0 когда есть 1.1?

ЦитироватьА кто, в здравом уме, играет в 1.0 когда есть 1.1?

Если уж на то пошло - кто в здравом уме играет вместо того чтобы заняться делом? Ну, а с ума сходит каждый по-своему.

ЦитироватьИ где же нормально?? Это как раз то место, где Гарретт повёл себя как 5-летний ребёнаг, которому не дали обещанную игрушку.

Именно это я и считаю нормальным поворотом сюжета. Гэрретт повел себя как человек, импульсивно, а не как робот, запрограммированный на строго рациональное поведение. И, кстати, я его хорошо понимаю. Хранители кого угодно способны вывести из себя.
Черт, я начинаю испытывать к ним настоящую антипатию. Самовлюбленные идиоты.
Помимо этого есть и такой момент: радость открытия. Пока Хранители вальяжно рассуждали, в какой позе лучше ожидать остановки времен, он один взял и сообразил, как это можно сделать. Никто не сообразил, а он смог! Ну, на волне эйфории он и пошел делать свою благородную глупость.

Цитироватьсделай скриншот этой решётки

Да бог с ней, с решеткой. Я уже далеко, и давно понял, что вернуться нельзя. Сейв есть, может, будет настроение - еще попрыгаю. А скорее, оставлю на повторное прохождение (если такое случится).

Да нет, ты всё же ответь, как можно играть в непатченную игру? Это примерно как не лечить перелом или проигнорировать обновление антивирусных сигнатур.

Ааа, так Зонтик играет на нормал в 1.0 версии?..  кипит наш разум возмущенный...

Zontik
Большая часть претензий, которые ты изложил, выглядят довольно странно. Я совершенно не помню, чтобы у меня в данных местах возникали какие-то сложности или было какое-то неприятие происходящего.
Претензия только одна - невыполнимое задание с мешком вдовы на Эксперте. Помню, что я, наверное, как минимум час, а может и больше, обшаривал дом вдовы в надежде добрать злополучные 90%. И лишь потом догадался взять мешок, чтобы убедиться, что задание невыполнимо. Все это воспринимается как явная ошибка геймдизана, граничащая с издевательством над игроком.

Насчет вина... Да, помню, приносил. Сказала спасибо. И все. А что, должна была расплатиться?

Ну хорошо, будем считать, что в некоторых случаях игре недостает обратной связи. Наверно, после ограбления вдовы на меня нападали головорезы. Но я уже не помню. Если и нападали, то я никак не уловил связи с ограблением. Но если взятия мешочка удастся избежать  - точно должна быть заслуженная награда (прочитал в прохождении).

По поводу несоответствия размеров внутри и снаружи - это уже вообще какие-то придирки. Мне кажется, что игрок после захода в башню уже должен забыть, каким способом он в нее попал. В любом случае можно считать, что внутри башни Гарретт уже проделал какой-то путь. Это не противоречит никакой логике.

В "Ведмаке" (первом), например, практически все помещения внутри несоизмеримо больше, чем снаружи. И ничего, играл с удовольствием. Не помню, чтобы такое несоответствие меня как-то задевало. Ну хорошо, почти не задевало.

Что касается решетки... Да, я ее смутно припоминаю. Мне кажется, до нее действительно не допрыгнуть.

ЦитироватьДа, кстати. Я уже не обращаю внимания, что хаммериты, которые вроде как стали моими союзниками, по-прежнему бросаются на меня с молотками.

В городе - союзники, да. Потому как нейтральная территория. А в частных владениях, в которые ты вторгся явно не с добрыми (в отношении хозяев) намерениями... Тут уж извини.

ЦитироватьВообще быстровато идёшь...

Так затягивает же! Все дела встали, не могу оторваться.
Vorob, никогда не видел неправильно сросшихся в результате лечения костей?
А вообще я бы не стал сравнивать. Ну, есть, допустим, пара глюков. Что, это как-то кардинально изменит сюжет или геймплей? Не изменит. Если бы я себе ставил эту игру для бета-теста или для работы в редакторе, тогда да, можно было бы меня осуждать. А так - вполне нормальное человеческое желание не делать лишних движений.
Хотя сейчас уже гложут сомнения: может, и стоило найти и поставить патч, чтобы не тратить столько времени на объяснения?
Если тебя это утешит, скажу еще вот что: если бы на полке у меня лежала версия 1.1 - поставил бы и не выступал. Но у меня оказалась 1.0. Аминь.

Да, кстати, не могу не отметить, что за все время игра у меня вылетела на Рабочий стол только один раз, уже не помню почему. Запустил снова и продолжил. И еще одно интересное наблюдение. Когда я в первый раз пытался начать несколько лет назад, помню, что постоянно пропадал звук шагов и герой начинал скользить как на роликах. Я даже читал что-то по этой теме, может, даже и писал. Так вот: с тех пор, как начал проходить по-настоящему, этот глюк не замечен ни разу.
Железо то же самое.

Есть разные патчи, которые надо ставить, которые можно не ставить. Этот вышел сразу после выхода TDS. Чуть ли не на следующий день. Вот как могли это просмотреть?

ЦитироватьПатч исправляет ошибку, в которой конфликтовали опции сложности игры во время сохрания и загрузки игры. Теперь после загрузки игры уровень сложности не будет перескакивать со сложного и легкого на нормальный.

Chuzhoi
Я думаю, все выглядит нормально, если только не рассматривать мои наблюдения как претензии. С вдовой вообще вопрос оказался снят - я просто очень давно не был дома и не проверял почту... Есть обратная связь, и это замечательно!
По поводу башни - да, меня действительно задело несоответствие. Тем более что моменты проникновения и начала миссии разделены всего лишь 20 секундами загрузки, а за спиной в начале миссии - точь-в-точь люк, через который я пролез. Было бы логично ожидать, что я окажусь на том же самом месте, только по другую сторону стены. Ну, задело и задело, не вижу большой проблемы. Во всяком случае, это не вызвало неприятия происходящего, разве что небольшую дезориентацию: собирался ползти вверх, а оказалось, что надо вниз.

ЦитироватьСказала спасибо. И все. А что, должна была расплатиться?

Не будем осквернять память вдовы, ее наверняка уже нет в живых. Но мне было бы спокойнее, если бы она хотя бы попробовала. Вдруг я принес не то? И главное, зачем я его принес - чтобы валялось на столе? Именно валялось: как я ни бился, не удалось поставить бутылку прямо.
Да, я иногда придираюсь, если тема благодатная. А почему нет? Игра - не священная корова, есть у нее и недостатки. Кое над чем можно и посмеяться. А вообще я пытаюсь, насколько могу, быть объективным. И игра-то мне, в сущности, нравится. Если совсем честно - ожидал даже меньшего.
clearing
Да элементарно могли просмотреть. Разве есть какие-нибудь очевидные отличия одного уровня сложности от другого? Ты же сам тестер и знаешь, как это бывает.
Гораздо удивительнее, что его обнаружили настолько быстро.

Цитата: Zontik от 15 сентября 2011 14:50:36Хотя сейчас уже гложут сомнения: может, и стоило найти и поставить патч, чтобы не тратить столько времени на объяснения?

Теперь уже лучше не надо. А то ещё начнутся вот такие фокусы с сейвами (http://darkfate.org/forum/index.php?topic=114.msg5123#msg5123).

Цитата: Zontik от 15 сентября 2011 14:50:36Когда я в первый раз пытался начать несколько лет назад, помню, что постоянно пропадал звук шагов и герой начинал скользить как на роликах. Я даже читал что-то по этой теме, может, даже и писал.

Скорее всего, ты просто перестал насиловать движок и пытаться загнать Гаррета туда, где его присутствие не предполагалось. При нормальном прохождении мне это тоже не попадалось, а вот когда я попытался перелезть через забор во внутренний двор Таверны...  :rolleyes: На случай, если появится снова: просто достань любую стрелу, натяни тетиву и отмени выстрел (Esc или прыжок).

Цитата: Zontik от 15 сентября 2011 14:50:36
Так затягивает же! Все дела встали, не могу оторваться.

Так я и говорю - я тоже сидел с утра до вечера каждый день. Но проходил месяц! ТщательнЕе надо, тщательнЕе... :biggrin:

Zontik
А покачивание при ходьбе у тебя не пропадает периодически? У меня регулярно. Возвращается назад прыжком или приседом.

Разглагольствуете о крошечном патче словно там терабайт нужно ставить.

В отличие от какого-нибудь анрила, где сложность влияет только на количество хп у врагов и причиняемый урон, в сифе чем выше сложность тем полнее игра. Больше заданий, интереснее и сложнее стелс. Такое есть еще в деус эксе (который обязательно нужно проходить на реализме) и сисшоке.

Покачивание? Честно - просто не обращал внимания.

ЦитироватьТщательнЕе надо, тщательнЕе...

Вот и Vorob то же самое говорит... послушать вас, что ли...

Цитироватьчем выше сложность тем полнее игра

Согласен. Но я-то в первый раз прохожу! Сначала даже на Normal было невыносимо трудно. Вот идет стражник, я вжался в стену и гадаю: пройдет мимо или заденет? В Thief 2 я это знал совершенно точно, до миллиметра. А здесь - рулетка.
Вот передо мной препятствие. В T2 я, не подходя к нему, знал наверняка, залезу или нет. А здесь надо пробовать. А если при этом за тобой гонятся, то наказание уж слишком суровое: не смерть даже, а перезагрузка...
И до сих пор толком не понял, что дает вжимание в стену. Все равно ведь находят, собаки.
Короче, для меня полнота игры на Эксперте заключалась бы (сейчас!) в основном в количестве перезагрузок и потраченного впустую времени. Здесь даже стелс другой, к нему надо заново привыкать. Все другое. И что за радость себя пытать?

Цитироватьили проигнорировать обновление антивирусных сигнатур.

Запросто :yes:

Чет ты привык к багам сифов оригинальных, а нужно играть исходя из логики реальной жизни. Сколько бы ты не жался в стену тебя всё равно обнаружат если подойдут близко. Вжимание чутка снижают твою видимость, подходит для мест где не совсем темно, позволяет во тьму погрузиться.

Зачем ставить антивирус если ты его не обновляешь? Это как купить лекарства и игнорировать предписания по использованию. Впрочем чё взять, вы и технику мацаете до чтения инструкции наверно.

А я думал, вжимание - это очередное читерство, вроде как вприсядку на роликах кататься. Хорошо, что нет.

Цитироватьвы и технику мацаете до чтения инструкции наверно

Более того, мы и игры проходим до чтения walkthrough!

ЦитироватьПокачивание? Честно - просто не обращал внимания.

Кстати, насчет покачиваний. Zontik, тебя не раздражает физика движений персонажа вообще?

Лично я правил один текстовый файлик, чтобы убрать эти покачивания. После этого, правда, лучше не пользоваться видом от третьего лица, т. к. Гарретт превращается в робота.
Причина - камера жестко привязана к голове модели. Той самой, которая используется для третьего лица. Таким образом, убрать покачивания камеры можно только месте с покачиванием модели.

Но это еще полбеды. Еще одна ужасная вещь (которую лично я не знаю, не устранить) происходит на поворотах. Особенно если разворачиваться на 180 градусов.
Дело в том, что Гарретт просто физически не может выполнить команду "кругом", стоя на одном месте. Вместо этого он поворачивается, двигаясь по дуге. Ощущения - как будто наш мастер-вор находится в состоянии среднего подпития.

Я сначала просто не мог понять, что происходит, пока не пронаблюдал это в третьем лице - если вращать мышкой, не двигаясь, то Гарретт не поворачивается - поворачивается только камера вокруг него. Если же после разворота камеры начать двигаться, то перед выходом на прямую Гарретт выписывает эту самую дугу.

Совершенно не раздражает, но взамен есть дикое ощущение, как будто угол зрения меньше привычного. Это так или мне кажется?

Chuzhoi
Почему Гарретт не может повернуться на месте?? Очень даже может. Только надо дальше мышкой продвинуть. Дело в том, что у него сначала поворачивается голова. И только когда голова, т. е. испервоглазый вид повернётся на 90 градусов, вот только тогда начинает поворачиваться тело. Поэтому чтоб на месте повернуться на 180, надо вид прокрутить на 270 градусов.

ЦитироватьПоэтому чтоб на месте повернуться на 180, надо вид прокрутить на 270 градусов.

Конгениально! Воистину интуитивно понятное управление.

Ну не знаю, я почти сразу понял, что он сначала головой вертит. Но то, что это неудобно, это да. Особенно когда по узким балкам надо лазить. Приходится наводиться, опустив взгляд вниз и глядя на свои ноги...

Chuzhoi

ЦитироватьПричина - камера жестко привязана к голове модели.

Boris3000

ЦитироватьДело в том, что у него сначала поворачивается голова. И только когда голова [...] повернётся на 90 градусов, вот только тогда начинает поворачиваться тело.

И это правильно. Правда, 90 градусов - загнули, надо 65-70.
В играх редко используется полная модель тела, от этого и непривычно.

Цитата: LongShad от 15 сентября 2011 20:25:58И это правильно. Правда, 90 градусов - загнули, надо 65-70.
В играх редко используется полная модель тела, от этого и непривычно.

Правильно было бы, если б Гаррет в любом случае двигался в указанном направлении, одновременно поворачиваясь, пока не повернётся, скорость можно ограничить до скорости бокового шага, можно поворот по дуге на бегу сделать, типа инерция, но при старте движение по дуге — это маразм. Хоть бы кнопку центрирования тела по взгляду дали, как в Mechwarrior.

Хотя, она есть: если переключить на третье лицо и обратно, ноги отцентрируются.

Эту тему следовало начать в ветке "Как я провел осень..."
Вчера познакомился с энфорсерами. С некоторыми - довольно близко. Одного даже пригласил к себе домой, но ему там не понравилось, поэтому он не задержался.
Как, кстати, общественность смотрит на убийство этих существ? Признаюсь - я грохнул одного миной, того самого наглеца, что вломился в мою квартиру. И не жалею.
Должен сказать, что такого страха я не испытывал уже давно - наверное, с тех самых пор, как впервые увидел зомби в подвале у Труарта. Первые минут десять после своего загадочного бегства я просто стоял в кустах и смотрел, пытаясь понять, насколько хорошо они видят, слышат и есть ли у меня шанс хотя бы успеть двинуться с места, прежде чем меня прикончат.
Рваная анимация, эти перевязанные лица, телепатические голоса, эти жуткие серпики в руках, больше похожие на когти... Я просто был в шоке.
Сейчас, ночь спустя, я уже могу вознести хвалу Строителю за создание этих немыслимых существ именно такими, какие они получились.
Сюжет продолжает развиваться, меня гоняют по городу из одного конец в другой, Хранители наконец показали свое истинное лицо... одно из многих.
Но у меня есть вопросы.
Совершенно непонятна заметка по поводу похорон в Форте Железного Дерева. Я так понял, что рекомендуется что-то сделать. Спустился в подвал, перебил всех зомби, вернулся. Обратная связь отсутствует. Прогулялся по кладбищу... хотя не уверен, так как границы достаточно условны, а это жалкое подобие карты... нет, не будем о грустном. Где-то на, кажется, кладбище я обнаружил странный портал, предлагающий мне отправиться в... или на... Именно так, потому что пункт назначения не был указан. Я согласился, но где я после этого вылез - не понял до сих пор.
Поэтому вопрос постараюсь сформулировать очень осторожно: надо ли еще что-то делать (не говорите мне, что именно!), и если да - то в какой части города. Хотя бы примерно. Обыскивать весь город нет ни малейшего желания.
Закончил я вчера игру, находясь в интересном положении. В буквальном смысле. В заданиях было написано четко: отправиться в библиотеку Хранителей в South Quarter Plaza, и уже там что-то такое сделать. Я отправился к тому месту, где всегда входил в библиотеку, но все, что там обнаружил - это неработающий глиф. Попытался залезть по стенке в портал, находящийся выше, но подоконник оказался непреодолимым препятствием.
Кажется, мне все-таки придется обшаривать весь город. Энфорсеры будут довольны.

ЦитироватьПоэтому вопрос постараюсь сформулировать очень осторожно: надо ли еще что-то делать (не говорите мне, что именно!), и если да - то в какой части города.

Я сам плохо помню, поэтому буду переводить на непонятный язык информацию из прохождения.
1. Похороны - это "маленький дополнительный квест".
2. В склепе под фортом надо было кое-что взять.
3. Ты на верном пути.

Кстати, на кладбище состоялся разговор с тремя хранителями?

Ага. Оппозиция выглядит вменяемой, но я им все равно больше не доверяю.
Спасибо, как раз вниз под форт я и не собирался возвращаться. Теперь изменю планы.
Мне одному так кажется, или действительно вокруг форта какая-то бестолковая разбивка на зоны?

Черт его знает... Да, вроде какое-то сообщение по поводу в/на припоминаю.

Zontik, тебя дезинформировали! По поводу похорон тебе не вниз под форт, и дело не решается убиванием зомбей! В этих катакомбах ты ещё успеешь погулять по основной линии. Что делать, разжёвано по шагам в одном из текстов. Просил не говорить где, я и не буду, но ты его ещё не нашёл, раз спрашиваешь. Обратная связь будет на следующий день.

Поздно уже. О результатах похода в склеп мы узнаем только в понедельник.

Результаты второго похода в склеп такие: лишился почти всего боезапаса и полутора часов свободного времени. Ничего не нашел. С отчаяния пытался потушить огонь в топке святой водой, вообразив, что я нахожусь в какой-нибудь навороченной FM.
Кстати, интересное поведение у персонажей в этом форте.
Плачущим голосом:
- Мой дорогой брат, как же я буду без тебя! Ну почему не я умерла, а ты?
После чего сладко зевает и потягивается. Долг выполнен, теперь можно и расслабиться.
Теперь по основной линии.
Увидел со спины милую старушку, адским голосом взывающую к каким-то высшим силам. Жутко напугался, поняв, что сейчас предстоит бой с ожившими статуями. Потом... увидел эти статуи.
Мда.
После энфорсеров ну никак не ожидал такого убожества. Нет, ну хоть бы размеры им сделали нормальные, статуйные! Фиг. Ходят какие-то глиняные человечки и только голосом пытаются напугать.
Расправился со всеми без сожаления.
А вот это следовало бы в "Глюки и приколы".
Old Quarter, проход к порталу на кладбище, скрытый глифом. Глифы починены, значок сияет синим. Закуток абсолютно пуст, тем не менее откуда-то доносится бормотание стражника. Пытаюсь его найти - безуспешно, но, поскольку я нахожусь почти в темноте, решаю оставить поиски и отправиться по своим делам. Активизирую глиф, возникает дверной проем, и из него, бормоча и отряхиваясь, выходит стражник и отправляется по своему маршруту.
Так и хочется добавить здесь: зашел внутрь - накурено.
Позже.
Впервые столкнулся с наглым ограничением моих прав и свобод. Нашел спуск в туннель, ведущий к музею. И... уперся в стеклянную стену. Как в какой-нибудь дурной FM.

ЦитироватьНашел спуск в туннель, ведущий к музею. И... уперся в стеклянную стену.

Тоже не понравилось, можно было бы текстурку заколоченного досками прохода сделать, ну или сам ход мусором завалить.

То есть он так и не откроется? Можно с чистой совестью про него забыть?

ЦитироватьРезультаты второго похода в склеп такие: лишился почти всего боезапаса и полутора часов свободного времени.

Согласно прохождению, в склепе лежит карта к одной из будущих миссий. Возможно, она у тебя уже была.

Цитата: Chuzhoi от 19 сентября 2011 16:02:20
Согласно прохождению, в склепе лежит карта к одной из будущих миссий. Возможно, она у тебя уже была.

Он не на Эксперте проходит, ему все карты насильно впихивают в начале миссии.

Цитата: Zontik от 19 сентября 2011 15:29:28
То есть он так и не откроется? Можно с чистой совестью про него забыть?

Так же, как с проходом в Затопленную Цитадель. Когда пошлют, тогда и пойдёшь. Это последняя миссия.

Кстати: одна из карт у меня появилась вообще из ниоткуда. То есть я точно помню, что нигде ее не брал. Кажется, это карта Колыбели.

Цитироватьему все карты насильно впихивают в начале миссии

Неправда, многие я добываю сам. И потом, когда у меня эта карта появилась, до Колыбели было еще как до Луны.
Придерусь капельку к сюжету: из чего следует, что инспектор Дрепт - именно тот человек, который нам нужен? Да, у него над столом висит табличка с напоминанием "помнить и не прощать", как-то так. Да, его друг был кем-то убит. И это все.
Кажется, Гэрретт нечаянно подцепил способность к телепатии у энфорсеров.

ЦитироватьКажется, это карта Колыбели.

Так это она и есть! Ты ее должен был взять в склепе.

Тогда, может, я ошибся и это какая-то другая карта. Auldale, например. Тоже появилась у меня задолго до того, как я туда попал.
А вообще надо завязывать с дурной привычкой тырить не глядя.

Цитата: Zontik от 19 сентября 2011 16:34:43Неправда, многие я добываю сам.

Ты можешь найти карту сам, но если не нашёл, то при входе в миссию карта всё равно появится. Т.е. на Нормале вообще невозможна ситуация, когда нет карты на текущую зону.

Цитата: Zontik от 19 сентября 2011 16:34:43И потом, когда у меня эта карта появилась, до Колыбели было еще как до Луны.
Придерусь капельку к сюжету: из чего следует, что инспектор Дрепт - именно тот человек, который нам нужен? Да, у него над столом висит табличка с напоминанием "помнить и не прощать", как-то так. Да, его друг был кем-то убит. И это все.

Когда тебе сообщают, что Хаммериты на тебя изрядно озлились, там на столе записочка от них лежит:

<подробный мануал по улучшению/ухудшению отношений с хаммеритами>

Lastly, 'tis my custom to ask everyone with whom I speak if they have seen a sort of hag, or heard rumors of an old gray lady near the scene of a gruesome crime.  If so, 'twould be a great favor to me to tell what you know. 'Tis my life's ambition to find the hag, but my misfortune to always be ten steps behind her. My workshop is located in Auldale, near the pub.

Builder save thee,
Inspector Drept