Thief: the Dark Fate Forum

Общение Tafferов => Литература => Тема начата: Zontik от 16 апреля 2020 19:36:07

Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 16 апреля 2020 19:36:07
Начнем эту необыкновенную игру. Конечно, недостает интерактивности - тексты все-таки не клипы и даже не звуки. Но ведь алфавит, как говорят, пока еще не отменен?

Пока подбирал цитаты, столкнулся с неожиданным пониманием, что вспомнить автора даже запомнившегося высказывания практически невозможно. Или уж выбирать цитаты, затасканные донельзя, что будет сродни вопросу "Сколько будет 2х2?" с двумя подсказками.
Долго думать, что с этим делать, я не стал. Ниже представлены высказывания известных людей (в алфавитном порядке), а еще ниже - список авторов, тоже в алфавитном порядке (по фамилиям). Разумеется, пропорция 1:1 соблюдена.
Ваша задача - составить пары из первого и второго списка. Что-то вы можете даже случайно знать, но я не обольщаюсь. Сыграем в угадайку, если так. Цитаты старался подбирать характерные для авторов, но кое-где не устоял и выбрал просто то, что понравилось.
Итак, вперед!

Первый список:

1 - "Быть нерешительным, быть удивленным, быть напуганным. Сознание и дух воина не могут быть поражены большими болезнями, чем эти."
2 - "Вся эта военная доблесть, и дисциплина, и чинопочитание, и честь мундира, и вся военная наука, - все зиждется только на том, что человечество не хочет, или не умеет, или не смеет сказать "не хочу!"."
3 - "Государство всегда называет себя родиной, когда начинает убивать граждан."
4 - "Да благословит бог зоркие очи представительниц вашего пола. Они видят только одну сторону дела - хорошую или дурную, - и всегда ту, которую заметят первой."
5 - "Когда на руках выигрышные карты, следует играть честно."
6 - "Компьютер не соврет, не обманет. Он воплощает в себе все, чем никогда не была Россия."
7 - "Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших - жизни. Ты можешь вернуть ее им?.. Тогда не спеши осуждать и на смерть."
8 - "Нет ничего, что стояло бы на камнях, все стоит на песке.  Но наш долг строить на песке, как на камнях."
9 - "Нет такого зла, которое нельзя было бы предпочесть анархии."
10 - "Он сказал, что она может просить в своих молитвах о ком угодно, только не о нем, ибо небесные владыки, как и владыки земные, вспоминают о нас, только чтобы причинить зло."
11 - "Победа  над  героином, оказывается, сущие пустяки по сравнению с победой над своим детством."
12 - "...пожелаем ему только, чтоб хоть одна сотая его мечтаний сбылась. И это уж будет такое счастье, какого не бывало на земле!"
13 - "...ритуалы, связанные с материальными затратами, раздражают людей..."
14 - "Свет не светит, когда светло. Он светит во тьме."
15 - "Сыты, обуты, бывали в Европе. Меню в ресторане читаем слева направо."
16 - "Я живу здесь так, словно уверен, что буду жить второй раз..."
17 - "Я не ношу шляпу, чтобы ни перед кем ее не снимать."

Второй список:

А - Хорхе Луис Борхес
Б - Михаил Веллер
В - Чарльз Диккенс
Г - Сергей Довлатов
Д - Александр Дюма
Е - Фридрих Дюрренматт
Ё - Франц Кафка
Ж - Стивен Кинг
З - Александр Куприн
И - Габриэль Гарсиа Маркес
Й - Марк Олден
К - Пифагор
Л - Эрих Мария Ремарк
М - Тим Себастиан
Н - Джон Рональд Толкин
О - Лев Толстой
П - Оскар Уайльд

Работа, надо сказать, предстоит нешуточная, даже мне самому потребовалось бы время, стобы расставить всех по местам, причем даже не уверен, что не ошибся бы ни в одном пункте. Но у меня есть ответы...
Кто самый смелый? Начинайте!

P.S. Разрешается гугление по именам авторов (чтобы понять, кто что из себя представляет, в случае затруднений), но не по тексту цитат.
P.S.2: Указавшим конкретное произведение начисляется дополнительный балл, а если это окажется одна из тех немногих цитат, которые я сам не смог  точно позиционировать - 5 баллов.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 16 апреля 2020 20:21:19
Эта такая отместка за музыкальный конкурс? Итак, что мне известно про этих людей: Веллер запустил стакан в Бычкову, Уайльд был геем, Пифагор бежал голый по Сиракузам... М-да. Я тоже отвечу цитатой: "Это какой-то позор."
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 16 апреля 2020 20:58:43
11 - рискну предположить, что это [spoiler]Кинг (раз про героин)[/spoiler]

2 - рискну предположить, что это [spoiler]Толстой (кажется, он был пацифистом)[/spoiler]

14 - рискну предположить, что это [spoiler]Пифагор (кажется, он был ученым)[/spoiler]

10 - рискну предположить, что это [spoiler]Толкин (кажется, он писал фэнтези)[/spoiler]

3 - рискну предположить, что это [spoiler]Веллер (очень эмоциональный дяденька; вполне мог такое сказать)[/spoiler]

1 - рискну предположить, что это [spoiler]Дюма (у него там все махали шпагами)[/spoiler]

Цитата 17 кажется знакомой. Возможно, я ее слышал в "Что? Где? Когда?" Поскольку имя [spoiler]Оскара Уайльда[/spoiler] я тоже неоднократно слышал в "Что? Где? Когда?", рискну предположить, что это он.



Название: Золотые слова
Отправлено: false от 16 апреля 2020 21:05:20
[spoiler]7 - Н
Властелин Колец: Братство Кольца[/spoiler]
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 16 апреля 2020 21:13:03
В цитате 15 (поскольку в авторах явно нет ни одного араба) просматривается явный сарказм русских интеллигентов над русскими неучами. Поскольку Веллера с Толстым я уже использовал, предположим, что это [spoiler]Куприн[/spoiler] (в Википедии указано, что один из его жанров - фельетон). Методом исключения приписываем 6 [spoiler]Довлатову[/spoiler] (он умер в 1990-м, при нем уже были компьютеры).
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 16 апреля 2020 21:50:43
Ну, пожалуй, все. Конечно, я слышал еще несколько имен (даже слышал такой оборот - "кафкианское безумие"), но ничего определенного про этих людей сказать не могу. Поэтому напоследок припишем 4 [spoiler]Диккенсу[/spoiler] и на этом плавание по цитатам заканчиваю. Надеюсь, это было по крайней мере забавно.

Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 16 апреля 2020 22:04:48
false
Не стесняемся использовать спойлеры! Очень прошу поправить.
Chuzhoi
Значит, система все-таки работает.
11 - зачет.
2 - совсем рядом, но не попал.
14 - увы, я зря надеялся.
10 - тоже не угадал. Здесь нет ничего от названного жанра.
3 - правильный ход мыслей, но не хватило базы.
1 - Гугл в помощь.
17 - и опять прямо в яблочко, но не с той стороны мишени. [spoiler]Угадал автора и источник, но не для той цитаты.[/spoiler]
По дальнейшим ответам даю возможность поправиться с учетом этого поста. Ход мыслей совершенно правильный. Но я не пошутил насчет Гугла, иногда достаточо пару строк прочитать о писателе, чтобы знать, чего ожидать от него.
И нет, это не месть. Это развлечение (надеюсь).
Ну и последнее. Фраза насчет меню слева направо несколько тоньше, чем кажется. Обычно как раз русские читают его справа налево, потому что справа указывается цена... Если что, я это знаю по себе.
P.S. Ну и, конечно, №4 засчитан.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 16 апреля 2020 22:18:12
Неужели два попадания! Ура.

Насчет 17 тогда предположу, что это [spoiler]Ремарк[/spoiler]. Про него в ЧГК, кажется, тоже любят задавать вопросы. Хотя скорее, по духу фразы, так бы сказал Марк Твен.

Любопытная история: однажды я летел в самолете, и рядом со мной сидел паренек студенческого возраста и читал вперемешку то одну книжку, то другую, меняя книжки примерно раз в 10 минут. Одна - большая - была по программированию. А на обложке другой, маленькой, было написано: Габриэль Гарсиа Маркес. Я даже офигел: что за беллетристика такая, которую можно читать вперемешку с программированием. К сожалению, данной информации недостаточно, чтобы приписать Маркесу какую-либо цитату.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 16 апреля 2020 22:36:27
Насчет программирования... интересно. Но как раз для Маркеса цитата подобрана не очень характерная, скорее следует надеяться на опознание читавшими. Здесь же ведь достаточно программистов, не так ли?
17 - не угадал, тем более что ЧГК мы уже использовали в связке с одним автором.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 16 апреля 2020 22:37:40
Ах да. Понял насчет 17. Борис Бурда сказал: "Вот за это мы и любим Оскара Уайльда". За что же мы любим Оскара Уайльда? Пусть это будет фраза [spoiler]№16[/spoiler].

Но мне кажется, что про шляпу я тоже слышал в ЧГК.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 16 апреля 2020 22:47:36
Цитата: Zontik от 16 апреля 2020 22:36:27Здесь же ведь достаточно программистов, не так ли?
Увы. Я читал книжки по программированию вместо беллетристики, а не вместе. А точнее даже - в качестве беллетристики.
Название: Золотые слова
Отправлено: Xionus от 17 апреля 2020 09:20:32
Я угадал только №№ 7 и 11. Да-да, позор мне, читаю всякую дрянь тоннами, но что тут поделаешь, если высокоумное чтиво не по нраву? Хотя иные высказывания знакомы до боли, но вот кто автор - без понятия.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 17 апреля 2020 10:34:40
Chuzhoi, еще не все перебрал? Тогда продолжаем.
[spoiler]Но если просто задуматься: разве он ТАК жил? Хотя, конечно, фразу мог бы произнести кто-то из его героев.[/spoiler]
ЦитироватьНо мне кажется, что про шляпу я тоже слышал в ЧГК.
Мне теперь тоже начинает так казаться. И даже если этого не было, оно все равно должно было случиться.
Но я эту фразу честно отыскал в книге.
Xionus, вряд ли здесь подходит слово "угадал". Заметь, я даже не спрашиваю ответов, все и так ясно. А как насчет двух дополнительных баллов (точное указание источника)?
Еще раз пересмотрел список. Высокоумного там - кот наплакал.
Название: Золотые слова
Отправлено: HellRaiser от 17 апреля 2020 10:54:45
9- [spoiler]К. Ну это я просто знаю, откуда - не помню. [/spoiler]
11 - [spoiler]Ж. Кинг же баловался герычем? [/spoiler]
15 - [spoiler]Г. Довлатов - единственный поэт в подборке (или нет? пусть будет - единственный мне известный)[/spoiler]

Не моё всё это. Ох, не моё.  Второй за неделю конкурс мимо. Ладно, тут я хотя бы попробовал.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 17 апреля 2020 11:19:04
Три точных ответа.
Название: Золотые слова
Отправлено: Xionus от 17 апреля 2020 11:54:20
Я неточно выразился - из всего списка хорошо знаком с произведениями только двоих авторов цитат, творчество остальных (Пифагор так вообще не писатель, скорее философ ну и математик) знаю по одной-двум книгам - и то в основном по названию, не по содержанию, ибо не интересовался творчеством. Иных товарищей вообще знаю только по именам, не по книгам, про двух-трех вообще не слышал до предложенной викторины. Так что в моем случае смысла угадывать нет, практически все авторы - мимо, даже цитату Кингяры не могу с уверенностью привязать, потому как не перечитываю без конца его книги. Ну, рискну - раз про героин, то, может - [spoiler]ТБ, "Извлечение троих"[/spoiler]? Про №7 тут уже False правильно отписался. Zontik, твоя угадайка - для очень начитанных людей, во всяком случае не тех, кто предпочитает всякую там SF / фэнтези  :biggrin: Если бы ты составил викторину по указанным стилям, то мои шансы были бы выше (с книгами Пратчетта не сработало бы, конечно - не знаком  :sly:)
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 17 апреля 2020 12:21:14
Увы, каждый делает что умеет. Может, это и к лучшему.
Однако заставляет задуматься: что в фэнтези, что в фантастике - действительно интересных, афористических высказываний исчезающе мало. В связи с чем у этого конкурса, скорее всего, не будет аналогичного продолжения: ресурсы исчерпались. Нужно очень много книг прочитать, чтобы извлечь из них ну хотя бы десяток достойных цитат. Причем, скорее всего, вне развлекательного жанра. Кто же добровольно пойдет на такое?
Но есть и хорошая новость: свой заслуженный дополнительный балл ты получаешь.
И другая, не менее хорошая: многие из перечисленных авторов действительно достойны ну хотя бы беглого ознакомления. Борхеса рекомендовать не буду (здесь же нет членов Нобелевского комитета?), но Дюрреннматт вполне читабелен, к примеру.
Название: Золотые слова
Отправлено: Xionus от 17 апреля 2020 13:45:49
Ну да, каждому - свое, тут не поспоришь. Но все равно ведь положительный результат, мы же кое-как, пусть плохонько, но поучаствовали - кто угадал одно сопоставление, кто - два, кто - три, Чужой вон так вообще всерьез взялся  :yes: Хуже было бы, если бы вообще никто не отреагировал  ;)
Название: Золотые слова
Отправлено: HellRaiser от 17 апреля 2020 15:24:02
Цитата: Xionus от 17 апреля 2020 13:45:49
кто угадал одно сопоставление, кто - два, кто - три, Чужой вон так вообще всерьез взялся  :yes:
[off]
Xionus просто не в курсе, что в одной из соседних тем мы кое-что другое отгадываем, и Чужой там тоже в лидерах!
[/off]
Название: Золотые слова
Отправлено: Xionus от 17 апреля 2020 15:25:31
[off]Аццкий, принципиально не хожу в тему "Музыка", ибо не слушаю ее  ;) [/off]
А насчет лидерства - я бы сыграл в угадайку, если бы знал большинство авторов цитат, дальше было бы интересно производить мысленные триангуляции-интерполяции. Но когда практически по нулям и всего две точки отталкивания, понимаешь, что неча совать суконное рыло в калашный ряд  :biggrin:
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 17 апреля 2020 15:39:05
Zontik - я хоть и не участвую, но есть два вопроса по п. 3: точно ли это [spoiler]Фридрих Дюрренматт[/spoiler] и точно ли дана цитата. Спрашиваю потому, как здесь (https://ru.m.wikiquote.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) с тобой соглашаются, а здесь (https://amwiki.ru/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) считают, что это [spoiler]Юхан Август Стриндберг[/spoiler]. Но и там и там цитату дают в другой редакции и без "граждан": «Когда государство начинает убивать, оно всегда называет себя Родиной».
     В связи с этим, неплохо бы знать источник, чтобы расставить все точки над i, но я его пока не нашел.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 17 апреля 2020 16:29:55
Scrp007, источник - книга.[spoiler] "Ромул Великий".[/spoiler] За точность цитаты отвечает, как я понимаю, переводчик. Увы, издания не помню. Переписывал от руки, опечатки возможны, но в буквах, а не в словах.
Но есть еще одно соображение. Упомянутый автор - тот еще компилятор, так что его герой вполне мог петь с чужих слов (и даже сочинять каверы). Насчет другого автора не скажу ничего, не знаю такого.
А что не участвуешь-то? Достаточно должности библиотекаря?
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 17 апреля 2020 20:07:35
Цитата: Zontik от 17 апреля 2020 16:29:55
Scrp007, источник - книга.[spoiler] "Ромул Великий".[/spoiler] За точность цитаты отвечает, как я понимаю, переводчик. Увы, издания не помню. Переписывал от руки, опечатки возможны, но в буквах, а не в словах.
Но есть еще одно соображение. Упомянутый автор - тот еще компилятор, так что его герой вполне мог петь с чужих слов (и даже сочинять каверы). Насчет другого автора не скажу ничего, не знаю такого.
Понял, посмотрю источник.

Цитата: Zontik от 17 апреля 2020 16:29:55
А что не участвуешь-то? Достаточно должности библиотекаря?
Да нет, некоторые срочные дела набежали. Да и потом 5,14 и 16-й я знаю, потому, что высказывания известные (14 правда чуть длиннее), 7-й понятное дело, читал, а остальные не знаю, так какой смысл гадать.  Вот хорошо бы какую викторину на развитие логики, это было бы более интересно. Поясню свою мысль: есть ум, а есть информированность. Но всего знать невозможно, поэтому это по-большей части занятие не очень плодотворное. А вот развитие умения логически мыслить и находить нестандартные решения - наоборот. Думаю вы поняли о чем я.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 17 апреля 2020 21:54:05
Scrp007, тогда приглашаю на следующий этап. Он уже задуман, причем в полном соответствии с твоими пожеланиями.
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 17 апреля 2020 22:00:06
Zontik, с радостью.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 17 апреля 2020 23:51:15
Цитата: Zontik от 17 апреля 2020 10:34:40
Chuzhoi, еще не все перебрал? Тогда продолжаем.
[spoiler]Но если просто задуматься: разве он ТАК жил? Хотя, конечно, фразу мог бы произнести кто-то из его героев.[/spoiler]
Хорошо, припишем любимцу Бориса Оскаровича Бурды фразу [spoiler]№8[/spoiler]. Не сдаемся! Методом исключения все равно доберемся до нужной цитаты.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 18 апреля 2020 00:31:33
Я тут, кстати, почесал репу и попытался вспомнить все книги, которые читал. Оказалось, что на один конкурс этого вполне хватит. Правда, это будут больше не "золотые слова", а то, что лучше всего запоминается - а именно всякие глупости.
Название: Золотые слова
Отправлено: Soul_Tear от 18 апреля 2020 11:03:24
"Властелина Колец" читал, еще пару позиций со списка слушал в эфирах "Модели для сборки".

Цитата: Chuzhoi от 18 апреля 2020 00:31:33
Я тут, кстати, почесал репу и попытался вспомнить все книги, которые читал. Оказалось, что на один конкурс этого вполне хватит. Правда, это будут больше не "золотые слова", а то, что лучше всего запоминается - а именно всякие глупости.

Аналогично :cool1: Но я, не считая школьной программы, читал только фантастику.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 18 апреля 2020 21:58:37
Chuzhoi, глупости действительно запоминаются лучше. Так что с удовольствием поучаствую.
А теперь плохая новость: опять мимо.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 19 апреля 2020 07:24:50
Я уже начал выписывать глупости. Что касается [spoiler]Уайльда[/spoiler], предлагаю такой ряд (в порядке убывания приоритета): 5, 12, 14, 13, 10. Про родину припишем [spoiler]Толстому[/spoiler], а про компьютер - [spoiler]Веллеру[/spoiler].
Название: Золотые слова
Отправлено: Dront от 19 апреля 2020 12:10:22
Чуть не прошёл мимо.
Попробую свои силы. Чисто на предположениях основываюсь, правда - не настолько плотно читал.
14 - [spoiler]К (Пифагор)[/spoiler].
6 - [spoiler]Б, Михаил Веллер[/spoiler].
2 - [spoiler]О, Лев Толстой[/spoiler].
15 - [spoiler]Г, Сергей Довлатов[/spoiler].
1 - [spoiler]Н, Дж. Р.Р. Толкиен[/spoiler].
5 - [spoiler]З, А. Куприн[/spoiler].
11 - [spoiler]Ж, Стивен Кинг[/spoiler]

Дальше только область совсем диких попыток угадать, её затрагивать не хочу.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 19 апреля 2020 22:24:13
Chuzhoi, хорошо, [spoiler]Дикого[/spoiler] добили. А вот русские классики и к ним примыкающие пока идут лесом.
Dront
14 - false
6 - false
7 - false (та же ошибка, что и у Чужого)
15 - true
1 - false (как то уж больно заковыристо для [spoiler]Н[/spoiler])
5 - false ([spoiler]З -[/spoiler] не Достоевский все же, в смысле не игрок)
11 - сдается мне, что у тебя и не было сомнений.
Цитироватьобласть совсем диких попыток угадать
Собственно, на это я рассчитывал даже больше, чем на знания. Потому что тут порой начинает работать интуиция (те же знания, но не проиндексированные поисковиком). Вот Чужой уже готовится к новому конкурсу, поэтому не побоялся выглядеть глупо - и взял-таки трудный номер. Правда, так и не знает, какой. Но ведь взял же!
Теперь точно есть повод заподозрить меня в мести, но... как бы я смог это спланировать заранее?
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 19 апреля 2020 23:17:02
Цитата: Zontik от 19 апреля 2020 22:24:13
Chuzhoi, хорошо, [spoiler]Дикого[/spoiler] добили.
Его фамилия в оригинале [spoiler]Wilde[/spoiler], а не [spoiler]Wild[/spoiler]. Так что еще под вопросом, [spoiler]Дикий[/spoiler] ли он. Так какая цифра оказалась верная? Последняя, небось?
Название: Золотые слова
Отправлено: Dront от 20 апреля 2020 13:30:39
Хорошо, попробую теперь с интуицией (и учётом ошибок). Хотя, памятуя школьную литературу, вспоминаю, что моя интуиция с логикой и восприятием авторов дружила плохо.

Методом исключения [spoiler]К - Пифагор[/spoiler], на мой взгляд, остаётся разве что за номером 7.
Очень сложно понять, куда же тогда подходит [spoiler]Б - Михаил Веллер[/spoiler], если не на 6. Рискну предположить на 13.
2 - допустим, что [spoiler]Л, Эрих Мария Ремарк[/spoiler].
1 - очень хочется написать про несуществующего в списке Кастанеду. Вообще тогда без понятия, кто из перечисленных это ещё может быть. Могу тыкнуть пальцем разве что в [spoiler]Й - Марк Олден[/spoiler], исключительно исходя из результатов поверхностного гугления.
5 - вообще тогда без понятия. Из оставшихся, кого знаю - вроде ни одного любителя карт нет. Тыкать пальцем в небо по образцу 1 здесь считаю бессмысленным.

Дальше поехали на одной интуиции.
Из "откликающихся" мне фраз:

16 - [spoiler]П, Оскар Уайльд[/spoiler].
14 - [spoiler]Ё, Франц Кафка[/spoiler].
17 - [spoiler]В, Чарльз Диккенс[/spoiler].
3 - [spoiler]М, Тим Себастиан[/spoiler] (вру - конкретно этот был тоже с помощью гугла).
12 - наугад ткну в [spoiler]И, Габриэль Гарсия Маркес[/spoiler]. Хотя это может быть и [spoiler]А[/spoiler], которого я тоже не читал.
А 6, кроме как [spoiler]Б[/spoiler], вообще не пойму тогда, кому отдавать. Из фразы чувствуется, что это российский писатель, живший/живущий в наше время. Единственный современник - [spoiler]Г[/spoiler] - уже с другим высказыванием. Неужели это не российский автор? Если так, то дальше опускаю руки.

Из знакомых мне авторов остаются такие предположения:

[spoiler]З - Александр Куприн[/spoiler] - на него больше всего похоже 8.
[spoiler]Н - Дж.Р.Р. Толкиен[/spoiler] - из оставшихся разве что на 10.
[spoiler]О - Лев Толстой[/spoiler] - допустим, что 4.
[spoiler]Д, Александр Дюма[/spoiler] - я где-то явно ошибся, потому что ни одно из оставшихся высказываний (5, 6, 9) к нему даже с натяжкой не подходит. На этом и закончу.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 20 апреля 2020 15:11:18
Chuzhoi, [spoiler]5 [/spoiler]

Dront
Пифагору не повезло на этот раз.
Зато повезло [spoiler]Веллеру.[/spoiler]

[spoiler]Ремарк [/spoiler]- мимо. Зато
Цитироватьхочется написать про несуществующего в списке Кастанеду
Тоже поймал себя на этой мысли. Нет, все же список авторов определенно не были лишним. А поверхностное гугление как раз и выдало верный ответ. Все просто, все на поверхности.
3, 6, 12, 14, 16, 17 - не угадал. [spoiler]Вообще затруднился представить Диккенса без шляпы.[/spoiler]

Мимо также 8, 10 и последний. В общем, интуиция подкачала. Но в целом вторая попытка принесла плоды.
Мне это стало слегка напоминать морской бой: "А5!" "Мимо! "А6!" "Мимо!" "А7!" "Мимо!" Квадратные глаза: "А где же тогда?.." Но потом, когда показывают друг другу карты, все сходится.
Название: Золотые слова
Отправлено: nemyax от 20 апреля 2020 15:21:48
Цитата: Chuzhoi от 19 апреля 2020 23:17:02
Его фамилия в оригинале [spoiler]Wilde[/spoiler], а не [spoiler]Wild[/spoiler]. Так что еще под вопросом, [spoiler]Дикий[/spoiler] ли он.
Это ничего не меняет. [spoiler]Никаким другим он быть не может, потому что слово германское и означает именно дикого, даже в немецком. А орфография в фамилии закрепилась старая, ещё тех времён, когда о единых нормах правописания не договорились. Из той же серии господа Locke и Shakespeare.[/spoiler]
Название: Золотые слова
Отправлено: Krackly от 20 апреля 2020 15:41:16
Я только предположу, что [spoiler]17-Ё[/spoiler]
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 20 апреля 2020 15:57:41
Цитата: Zontik от 20 апреля 2020 15:11:18
Chuzhoi, [spoiler]5 [/spoiler]
То есть верной оказалась [spoiler]5-я[/spoiler] цифра или цифра [spoiler]5[/spoiler]?
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 20 апреля 2020 16:08:20
Количественная, а не порядковая. Хотя в общем счете попыток, возможно, она такая же. Я уже запутался.
Название: Золотые слова
Отправлено: Dront от 20 апреля 2020 16:23:29
ЦитироватьМне это стало слегка напоминать морской бой: "А5!" "Мимо! "А6!" "Мимо!" "А7!" "Мимо!" Квадратные глаза: "А где же тогда?.." Но потом, когда показывают друг другу карты, все сходится.
Нет, я третьего выстрела уже не сделаю. Результат говорит, что моя интуиция по-прежнему либо спит беспробудным сном, либо живёт где-то в своей, придуманной, реальности, отличающейся от любой из авторских.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 20 апреля 2020 17:34:48
Цитата: Zontik от 20 апреля 2020 16:08:20
Хотя в общем счете попыток, возможно, она такая же. Я уже запутался.
В общем счете она всего лишь четвертая, так что не все так плачевно.
Название: Золотые слова
Отправлено: Dront от 21 апреля 2020 12:43:02
Когда увидим ответы?
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 21 апреля 2020 14:43:53
А уже готовы?
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 21 апреля 2020 16:45:34
Я готов. Глупости тоже.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 21 апреля 2020 17:08:03
Поскольку больше никто не ихъявляет желания записаться на наши литературные курсы, подведем итоги.
Правильные ответы:

1 - Й
2 - З
3 - Е
4 - В
5 - П
6 - М
7 - Н
8 - А
9 - К
10 - Д
11 - Ж
12 - О
13 - Б
14 - Л
15 - Г
16 - Ё
17 - И

Эх, жаль, актростих не получился.

Отказавшийся от участия Scorp007 мог бы получить 5 баллов за номера 5, 7, 14, 16 (раз читал - значит, должен знать, что за книга, так я думаю). При этом еще готов был бы начислить ему 5 баллов за подтвержденные сомнения в достоверности источника цитаты №14, но наш явный лидер предпочел самоизолироваться.

Первые два места разделили Dront и Chuzhoi с 4 баллами. И одновременно это единственные два участника, которые не стали полагаться на одну только память и приняли правила игры в полном объеме, так что лично я как организатор нахожу такое положение вполне справедливым.
Dront - 4 балла за № 1, 11 и 15, а также со второй попытки угаданный 6.
Chuzhoi - 2 балла за №11 и 4, 1 поощрительный балл за угадайки Уайлда в "Что? Где? Когда?". Впрочем, афоризм довольно спорный. И я прямо-таки чувствую себя обязанным накинуть еще балл за правильное понимание условий игры и попытку им следовать. Всего 4. Не такой уж и позор.

Второе место - Xionus и HellRaiser с 3 баллами
Xionus - номера 7 и 11, причем 11 - с точным указанием координат. Насчет конкретной части не уверен - все же цитата подается в качестве воспоминаний, то есть это могло быть позже (и скорее всего было, потому что в той самой части герой еще не способен был кого-либо победить), но книга названа верна.
HellRaiser - номера 9, 11 и 15.

Третье почетное место - false: 2 балла за № 7 с точным указанием источника.

Ну и поощрительная ступенька на пьедестале предоставляется Krackly с одной неудачной попыткой ответа.

А теперь победители среди авторов.
В лидеры определенно выбрался Стивен Кинг с № 11 - ошибок с ним не замечено. Никто не захотел приписывать незаслуженную победу ни Толстому, ни Кафке, ни даже нашим современникам - интересно, почему.
Дж. Р. Р. Т. с № 7, казавшийся мне самым простым, угадали всего трое, хотя эта фраза была даже в фильме, который уж точно все смотрели.
Ремарк с № 14 подтвердил печальный факт: никто не читает Readme. А ведь там автор был указан прямым текстом.
Тяжеловесный стиль Толстого в цитате № 12 не опознал никто. Своеобразный юмор Дюма в цитате № 10 - тоже.
Простим незнание латиноамериканской литературы - она слишком тяжеловесна для развлечения, хотя и в ней порой попадются жемчужины. Но, похоже, большинство просто поленилось использовать метод исключения, который многое расставил бы по местам.
Однако я рад, что Пифагор все же старался не зря. Столько лет прошло, а фразу еще кто-то помнит. На этой радостной ноте и закончим. На подходе следующая игра, по совершенно иным правилам...
Но сначала - дорогу глупостям!
Название: Золотые слова
Отправлено: Dront от 21 апреля 2020 18:55:50
ЦитироватьРемарк с № 14 подтвердил печальный факт: никто не читает Readme. А ведь там автор был указан прямым текстом.
Эх, не надо было играть в англоязычную версию. Глядишь, "замкнуло" бы. Readme-то читал - и даже помню, что удивился (как мне казалось, Ремарк такое не написал бы).
Или просто давно играл и забыл.

И вдогонку: цитата №6 оказалась тоже сбивающей с толку. Автора я всё равно не знаю, правда, но по его краткому описанию не подумал бы, что он может так описать неродную страну. Хотя зацепка была - год работал в СССР.
Но задним умом догадаться совсем просто.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 21 апреля 2020 20:32:51
Судя по тому немногому, что я прочитал - тот еще антисоветчик. Не в смысле злопыхатель, правда, а больше по делу. Видимо, года хватило.
А "Три товарища" Ремарка - вполне романтичная вещь. Хотя отголоски этой романтики встречаются у него почти везде, даже на поле боя.
Зачем же тебе понадобилась англоязычная версия? Я до сих пор в недоумении. Это как если бы ты сказал, что читал Толстого только в переводе на английский.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 21 апреля 2020 20:57:30
Цитата: Zontik от 21 апреля 2020 17:08:03
Ремарк с № 14 подтвердил печальный факт: никто не читает Readme. А ведь там автор был указан прямым текстом.
Прочитал Readme к конкурсу. Затем еще раз внимательно прочитал. Пребываю в недоумении.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 21 апреля 2020 21:28:09
Итак, глупости. Впрочем, я не ручаюсь, что среди них не затесались не совсем глупости, или даже совсем не глупости, поэтому можно я буду называть их просто "цитатами"?

Правила те же. В некоторых цитатах во избежание спойлеров я позволил себе небольшие пропуски, обозначенные знаком <...>.


Цитата 1
Eh bien, mon prince. Gênes et Lucques ne sont plus que des apanages, des поместья, de la famille Buonaparte.

Цитата 2
В мире – очень мало. Я брат моего брата. А брат мой – я! <...> Вот мой покойный брат! Ты – я, я – ты. Ты вошел в меня после смерти. Мы были двойниками, но умер ты, а не я.

Цитата 3
И не называйте моего кота «это существо». Его зовут Петроний.

Цитата 4
Вот я смотрю вокруг, товарищи, и думаю про нашу воду и землю. Солнышко светит. В море до черта всякой рыбы. На полях до черта пшеницы. В садах разная фрукта: яблуки, аберкосы, вишня, черешня, груша.

Цитата 5
Немедленно появился коротенький смуглый человек в халате. У него был маленький черный чемодан с серебряной наклейкой, на которой было написано: «Маленький черный чемодан».

Цитата 6
Похороны были великолепные. Юные трезвенники участвовали в церемонии с таким блеском, что бывший член общества чуть не умер от зависти. <...> Теперь он мог и курить и ругаться, но, к его удивлению, оказалось, что ему этого не хочется. От одной мысли, что это можно, пропадала всякая охота и всякий интерес.

Цитата 7
Спокойный, тихий папа, глядя сквозь толстенные очки, вежливо спросил Аллу Григорьевну, действительно ли она уверена, что каждый мальчик должен идти в космонавты? Алла Григорьевна сказала, что пойдет не каждый, но мечтать об этом обязан всякий советский школьник.

Цитата 8
Труп второй принадлежит мужчине двадцати семи лет. Он любил и страдал. Он любил деньги и страдал от их недостатка. Голова его с высоким лбом, обрамленным иссиня-черными кудрями, обращена к солнцу. Его изящные ноги, сорок второй номер ботинок, направлены к северному сиянию.

Цитата 9
Он снова упал на колени, поцеловал землю, прижался к ней лбом и, приподняв мою ногу, поставил ее себе на голову.

Цитата 10
Исправник вынул из кармана довольно замаранный лист бумаги, развернул его с важностию и стал читать нараспев.
– Приметы <...>, составленные по сказкам бывших его дворовых людей. От роду 23 года, роста середнего, лицом чист, бороду бреет, глаза имеет карие, волосы русые, нос прямой. Приметы особые: таковых не оказалось.

Цитата 11
– Пейзаж, – сказал он, – не наш. Не земной. Скафандр не наш, не земной. И ботинки зеленые.
Ботинки я не сразу заметила. Они были не только зеленые. У них были вытянутые вперед, уродливые носки, которые загибались кверху.

Цитата 12
Действительно, этот предмет, сплющенный, неузнаваемый, плоский, как волынка, из которой выпустили воздух, был труп Сателлита, летевший вслед за снарядом к Луне.

Цитата 13
Показался какой-то Сысой Пафнутьевич и Макдональд Карлович, о которых и не слышно было никогда; в гостиных заторчал какой-то длинный, длинный, с простреленною рукою, такого высокого роста, какого даже и не видано было.

Цитата 14
Она промокнула платочком выступившие слезы. Если б у нее был нос, она, несомненно, высморкалась бы, деликатно, разумеется, как и подобает даме.

Цитата 15
При тусклом свете лампы я видел, как он сидит, безмолвный, неподвижный, со старой трубкой во рту, в клубах голубого дыма, рассеянно устремив глаза в потолок, и тусклый свет озаряет его резкие орлиные черты. Так сидел он, когда я засыпал, и так сидел он, когда я при блеске утреннего солнца открыл глаза, разбуженный его внезапным восклицанием.

Цитата 16
В результате шести месяцев хирургии и психообработки он стал совершенно неотличим от остальных 496 мистеров Престо и идеализированного портрета, висящего за троном Престейна... Добрый, честный человек, напоминающий Авраама Линкольна, человек, которого нужно любить, которому можно доверять.

Цитата 17
— Нельзя! — и трепанул за ухо. — Ты же мне, глупая твоя голова, «Библию для верующих и неверующих» изорвал. — И опять: — Нельзя! Книги — нельзя! — Он еще раз дернул за ухо.

Цитата 18
Не говоря ни слова, Фриц повернулся на каблуке, вскочил на подножку рядом с шофером и скомандовал: "Поехали!" Грузовик тронулся, и в ту же минуту включили солнце.

Цитата 19
Слуга, в котором все: и бирюзовая сережка в ухе, и напомаженные разноцветные волосы, и учтивые телодвижения, словом, все изобличало человека новейшего, усовершенствованного поколения, посмотрел снисходительно вдоль дороги и ответствовал: «Никак нет-с, не видать».

Цитата 20
Дуа  становилась старше, и ее перестали  дразнить.  Тут сыграло известную роль и то, что она сохраняла юную разреженную структуру и умела струиться, как-то по-особенному матово клубясь - ни у одной из ее сверстниц это не получалось.

Цитата 21
И все это время в соседней комнате кто-то играл на пианино. Игра производила странное впечатление. Это был некий музыкальный поток сознания — видимо, богатого, но крайне безалаберного. Куски джазовых пьес, регтаймов, какой-то жуткой советской эстрады с сильным запахом кабака соседствовали с цитатами из классики, причем выбор был более чем произвольный.

Цитата 22
Но теперь Водолазка достал из кармана на спинке сиденья распространяемый авиакомпанией журнал, развернул его и начал рвать обложку на длинные полоски. Полоски падали на пол, на уже разорванную салфетку, на его коричневые туфли.

Цитата 23
Большую Никитскую переименовали в улицу Герцена. Затем часы, врезанные в стену дома на углу Герцена и Моховой, остановились на 11 с 1/4, и, наконец, в террариях зоологического института, не вынеся всех пертурбаций знаменитого года, издохли первоначально 8 великолепных экземпляров квакшей, затем 15 обыкновенных жаб и, наконец, исключительнейший экземпляр жабы Суринамской.


А. Айзек Азимов
Б. Александр Беляев
В. Альфред Бестер
Г. Михаил Булгаков
Д. Кир Булычев
Е. Жюль Верн
Ж. Николай Гоголь
З. Даниэль Дефо
И. Илья Ильф и Евгений Петров
К. Валентин Катаев
Л. Стивен Кинг
М. Артур Конан Дойл
Н. Владислав Крапивин
О. Андрей Макаревич
П. Александр Пушкин
Р. Клиффорд Саймак
С. Аркадий и Борис Стругацкие
Т. Марк Твен
У. Лев Толстой
Ф. Гавриил Троепольский
Х. Иван Тургенев
Ц. Роберт Хайнлайн
Ч. Роберт Шекли
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 21 апреля 2020 21:51:07
ReadMe было к "Зеркалу".
А теперь пошел читать новые задания...
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 21 апреля 2020 22:00:10
     Zontik, спасибо, что уделил внимание и моей скромной персоне, несмотря на то, что я на начальном этапе самоликвидировался. В дальнейшем постараюсь участвовать. Кстати номер третий почему-то сразу захотелось приписать Веллеру, однако в дальнейшем выяснилось, что интрига там несколько сложней.
      Ну и раз уж тут все равно, так или иначе, зашла речь о незабвенном  ВК, позволю себе высказать некоторые соображения, касательно переводов труда Дж.Р.Р.Т. Первый раз читал ВК давным-давно, по-моему еще в самиздате и уже не помню в каком переводе (может это была Немирова, может  Грузберг...), позже - уже более осознанно в переводе ГГ. Перевод Муравьева мне тогда не попался, что может и неплохо, поскольку он излишне адаптирован под славянскую мифологию и весьма далек от оригинала. Однако в последнее время захотелось перечитать все в других переводах и уже понять самому, что же, не только по общепризнанному мнению, но и лично для меня, интересней и предпочтительней. Благо сейчас есть уже почти все электронные варианты основных известных переводов и их можно сравнить. И вот сейчас, сравнивая одинаковые главы, прихожу к выводу, что переводы Маториной (ВАМ) и Каменкович и Каррика (КК), считавшиеся толкинистами слишком сухими, мне, тем не менее, все больше нравятся, из-за многочисленных ссылок и цитат, позволяющих глубже окунуться в мир Средиземья, перевод Кистяковского и Муравьева, да излишне адаптирован, но художественно увлекателен ну и т.д. Поэтому чувствую, что придется все же перечитать все и потом сравнить... Интересно, каков будет результат и совпадет ли он с общепринятым (хотя есть ли он вообще, общепринятый, споры-то до сих пор не утихают...). Однако, учитывая, что народ у нас тут начитанный, хотелось бы вот что узнать: есть ли такие, кто читал несколько вариантов и какие выводы для себя сделал? Ну и конечно, кто какой вариант считает наилучшим? Последний вопрос, понятное дело, можно было бы и не задавать - ответа на него все равно скорее нет (точнее он есть - оригинал, но в оригинале читать может меньшинство), поэтому, тем не менее. Да,  и точностью перевода отдельных терминов имен и названий в целом можно пренебречь (в конце концов каждый перевод страдает недостатками), в данном случае мне более интересна общая оценка и близость к духу оригинала.
   Да, и пока писал пост, стартовал новый конкурс, поэтому срочно закругляюсь.
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 21 апреля 2020 22:04:57
   Сразу по конкурсу: №1 - ба, да это же [spoiler]начало Войны и Мира Л.Толстого! Ну мне, как "французу" этого грех не знать=)[/spoiler]
   Остальное пока нада обдумать. Правила надеюсь те же.
   
    Чуть позже: 7-й по стилю скорее всего[spoiler] К.Булычев[/spoiler], 12-й [spoiler]однозначно Жюль-Верн[/spoiler]
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 21 апреля 2020 22:21:27
Scrp007 1 и 12 - правильно, 7 - нет.
Название: Золотые слова
Отправлено: Dront от 21 апреля 2020 22:26:43
Цитата: Zontik от 21 апреля 2020 20:32:51
Зачем же тебе понадобилась англоязычная версия? Я до сих пор в недоумении. Это как если бы ты сказал, что читал Толстого только в переводе на английский.
[off]Никаких намерений здесь не было. Открыл миссию, DarkLoader по умолчанию ставит английский язык - и поехали.
Потом, по ходу прохождения, один аргумент таки придумал: оценить качество перевода.[/off]

Над заданием Чужого надо подумать.
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 21 апреля 2020 22:32:24
Тогда предположу, что 7 - это [spoiler]В.Катаев или Стругацкие[/spoiler], по стилю больше всего они подходят. Больше склоняюсь к первому.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 21 апреля 2020 22:38:52
Дело идет, первый этап пройден, дальше начнутся вычисления. Беру тайм-аут.
P.S. Мне нравится! Вот тут поинтереснее, чем угадывать мелодию по трем нотам.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 21 апреля 2020 22:40:26
Scrp007, и опять мимо. Кстати, [spoiler]Стругацкие[/spoiler] - это чуть-чуть поближе, нежели [spoiler]Катаев[/spoiler].
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 21 апреля 2020 22:43:15
Цитироватьхотелось бы вот что узнать: есть ли такие, кто читал несколько вариантов и какие выводы для себя сделал?
Выбирал себе книгу в книжном магазине на замену. Это, конечно, трудно назвать "читал", смотрел только на имена и ставил обратно на полку. Так ничего и не выбрал до сих пор.
С Гарри Поттером и то проще: есть относительно нормальный перевод и есть Мария Спивак.
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 21 апреля 2020 23:12:34
Chuzhoi
Окей, сделаю последнюю попытку: чисто логически по цитате 7 писатель наш, относительно современный (присутствует космос и термин "советский"), соответственно остаются [spoiler]Беляев, Крапивин и Троепольский[/spoiler]. Остальные исключаются. [spoiler]Беляева пожалуй тоже исключу - он все же писал более серьезным языком[/spoiler]. Так, что кто-то из тех двоих. Но я у них совершенно ничего не читал. Информация о писателях показала, что да могли. Других вариантов нет.
Название: Золотые слова
Отправлено: Xionus от 22 апреля 2020 00:01:07
У Чужого задание попроще  :bigsmirk: Вот мой пробный заход (книги, в которых не уверен - со знаком вопроса):

1. [spoiler]Толстой. "Война и мир" [/spoiler](?)

2. [spoiler]Макаревич[/spoiler], что ли? Тоже мне литератор  :confused:

3. [spoiler]Булычев - не уверен[/spoiler]

4. [spoiler]Катаев. "Белеет парус одинокий..."[/spoiler]

7. [spoiler]Крапивин[/spoiler] - методом исключения, ничего у него не читал

9. [spoiler]Дефо. "Робинзон Крузо"[/spoiler]

10. [spoiler]Пушкин. "Дубровский"[/spoiler]

11. [spoiler]Саймак[/spoiler] - не уверен

12. [spoiler]Жюль Верн. "Из пушки на Луну"[/spoiler]

13. [spoiler]Гоголь. "Шинель"[/spoiler] (?)

14. [spoiler]Хайнлайн[/spoiler] - не уверен

15. [spoiler]Конан Дойль.[/spoiler]

16. По-моему, [spoiler]Шекли[/spoiler]

17. [spoiler]Троепольский. "Белый Бим, черное ухо"[/spoiler]

18. [spoiler]Беляев[/spoiler] - не уверен

19. [spoiler]Тургенев. "Отцы и дети"[/spoiler]

20. [spoiler]Азимов. "Сами боги"[/spoiler]

21. [spoiler]Ильф и Петров[/spoiler] - не помню, который из романов

22. [spoiler]Кинг. "Лангольеры"[/spoiler]

23. [spoiler]Булгаков. "Роковые яйца"[/spoiler]

Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 22 апреля 2020 00:17:06
Scrp007 Тогда я раскрою карты (точнее, одну карту): это [spoiler]Крапивин[/spoiler]. Любопытно, что в книге [spoiler]Троепольского[/spoiler] есть похожий (пусть не в деталях, но в неком общем смысле) фрагмент. Так что оба, видимо, могли написать подобное.

Xionus
(С учетом правки)
1 - да
2 - нет
3 - нет
4 - да
7 - да
9 - да
10 - да
11 - нет
12 - да
13 - мм... да, но нет
14 - нет
15 - да
16 - нет
17 - да
18 - нет
19 - да
20 - да
21 - нет
22 - да
23 - да
Название: Золотые слова
Отправлено: Xionus от 22 апреля 2020 01:11:22
Чужой, ну я зачем-то поправил 2 и внес 14 с 16 - и все оказалось неправильно. Думаю, вот еще что:

2. [spoiler]Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу"[/spoiler] - скорее всего, не читал это

3. [spoiler]Саймак[/spoiler], что ли? Что-то очень знакомое, но откуда?

5. похоже на хохму [spoiler]Шекли[/spoiler], хотя...

11. что-то из [spoiler]Хайнлайна[/spoiler]?

14. Может, это как раз [spoiler]Можейко-Булычев[/spoiler]?

Что-то из указанного правильно, почти уверен  :(
Название: Золотые слова
Отправлено: Xionus от 22 апреля 2020 01:15:23
И, возможно, 6 - [spoiler]Ильф и Петров[/spoiler].
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 22 апреля 2020 01:41:52
Пока разгадываю, как кроссворд, вот еще партия:

6 - [spoiler]Ильф и Петров или Марк Твен?[/spoiler]

13 - [spoiler]это конечно стиль Гоголя, сразу вспоминаешь Ивана Ивановича и Ивана Никифоровича[/spoiler]

17 - [spoiler]думаю Троепольский Белый Бим [/spoiler]

20 - [spoiler]читал точно, но давно, вероятно Саймак или Шекли[/spoiler]

23 - [spoiler]Катаев ?  [/spoiler]
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 22 апреля 2020 11:11:51
Цитата: Xionus от 22 апреля 2020 01:11:22
5. похоже на хохму [spoiler]Шекли[/spoiler], хотя...
Правильно! Остальное - увы.

Scrp007
6 - один из...
13 - он, совершенно верно (но другое произведение)
17 - правильно
20 - нет (но близко, конечно)
23 - нет
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 22 апреля 2020 11:41:00
Уточнение по поводу правил: как и в конкурсе Зонтика, один балл начисляется за автора и еще один - за произведение. Единственное - не могу никому гарантировать 5 баллов, т. к. все приведенные цитаты сам достаточно уверенно распознаю.

Количество попыток не ограничено и остается на усмотрение и на совести отгадывающего.
Название: Золотые слова
Отправлено: Xionus от 22 апреля 2020 12:27:28
Хм, 14 из 23 - вполне сносный результат. Остановиться, что ли? Но вот авторы-фантасты не дают покоя - вот читал ведь, читал же! Но, видать, недостаточно. Такое ощущение, что все время перетасовываю их. Особенно свербят мозг 3, 11 и 14. Цитаты какие-то неброские выбраны  :biggrin: Ладно, попробую-ка еще разок.

3. [spoiler]Хайнлайн.[/spoiler]
11. [spoiler]Булычев.[/spoiler]
14. [spoiler]Саймак. [/spoiler]
16. пусть будет [spoiler]Бестер[/spoiler] - мало знаком с его творчеством.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 22 апреля 2020 12:36:12
Все четыре - верно!
Название: Золотые слова
Отправлено: Dront от 22 апреля 2020 13:03:48
Попробую свои силы.

4 - (стыд и позор мне) только предполагаю, что [spoiler]Г, Михаил Булгаков[/spoiler].
15 - наиболее вероятно [spoiler]М, Артур Конан Дойл[/spoiler].
16 - рискну предположить на [spoiler]Ч, Роберт Шекли[/spoiler].
17 - самый близкий по стилю к [spoiler]Л, Стивену Кингу[/spoiler].
21 - методом исключения из знакомых разве что [spoiler]О, Андрей Макаревич[/spoiler].
23 - очень похоже на [spoiler]С, А. и Б. Стругацкие[/spoiler]

У меня уже подозрение, что здесь как минимум половина угадана неверно, так что первую итерацию пока заканчиваю.
Название: Золотые слова
Отправлено: Xionus от 22 апреля 2020 13:06:06
Цитата: Chuzhoi от 22 апреля 2020 12:36:12
Все четыре - верно!
Да ну?  :yay: Подобрал-таки нужную комбинацию. Мне 18 из 23 вполне хватит, оставляю другим право выбиваться в лидеры  :bigsmirk: Кстати, 3 - это цитата не из [spoiler]"Дверь в лето"[/spoiler]? Там ведь у ГГ был кот, но как звали - хоть убей не помню, читал еще в студенчестве, в каком-то самопальном издании, прямо в универе у нас продавали  :biggrin:
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 22 апреля 2020 13:19:49
Цитата: Xionus от 22 апреля 2020 13:06:06
Кстати, 3 - это цитата не из [spoiler]"Дверь в лето"[/spoiler]?
Да, она самая. Кота звали [spoiler]Пит[/spoiler] или, полностью, [spoiler]Петроний Арбитр[/spoiler]. Так что еще плюс один балл за произведение.

Dront
15 и 21 - правильно. Остальные предположения оказались не верны (некоторые в корне).

Название: Золотые слова
Отправлено: Xionus от 22 апреля 2020 13:23:18
Еще вопрос по 5 - это не [spoiler]тот известный рассказ, где к дядьке из Штатов 60-х годов попал приборчик, исполняющий желания? То бишь "Кое-что задаром?"  ;) [/spoiler]
И уж уточнять напоследок, так уточнять: 13 - цитата из [spoiler]"Невского проспекта"[/spoiler]?
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 22 апреля 2020 13:31:03
5 - Не совсем. [spoiler]Да, дядька, из Штатов, вероятно, из 60-х, кое-что получает... но не приборчик, исполняющий желания.[/spoiler]

13 - нет.
Название: Золотые слова
Отправлено: Xionus от 22 апреля 2020 13:39:11
5 - может, тогда, [spoiler]полиморфический Приз? И звали дядьку Кармоди, а произведение тогда - не что иное как "Координаты чудес"?  ;) [/spoiler]


13 - да что ж такое, крутится в голове, а вспомнить не могу  :\ Это какое-то [spoiler]отступление в одной из его мистических вещей, но в какой - убей не помню.[/spoiler]
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 22 апреля 2020 13:43:12
5 - да! И еще плюс балл.
13 - могу только подсказать, что вещь [spoiler]немистическая[/spoiler].
Название: Золотые слова
Отправлено: HellRaiser от 22 апреля 2020 13:51:28
1 - [spoiler]Война и Мир. Я изза этого говна обилия французского весь 2-й том в кратком содержании пролистал по диагонали... Если быть ещё честнее - бросил на 2-й странице.[/spoiler]
5 - [spoiler]судя по ЧЮ это Шекли, но читал я его мало, поэтому не уверен[/spoiler]
16 -[spoiler] Тигр Тигр![/spoiler] Ты знал, что я знал. Как будто специально для меня эта цитата здесь.
22 - [spoiler]Кинг? (Лангольеры)? Единственный роман из "Half past Midnight", который я не читал(или начинал - не помню?),[/spoiler] но про полоски что-то очень знакомое.

Остальных можно вычислять дедуктивно, но мне и моих фиг десятых хватит, так что я всё на этом :biggrin:
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 22 апреля 2020 13:55:11
HellRaiser, все верно. Я знал, что кто-нибудь да знал.
Название: Золотые слова
Отправлено: Xionus от 22 апреля 2020 13:59:01
Да ё-моё, Чужой, что ж с памятью-то моей, а?  :angry: Все почти перебрал уже, но этой цитаты нет [spoiler]ни в "Носе", ни в "Записках". Тогда остается одно произведение - то самое, родное, известное в сокращенном виде по школьным учебникам, которое к своему стыду знаю хуже всего  :yes:[/spoiler] Ну ты, понял, про что я, так ведь? Заслужил я последний балл?  :)
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 22 апреля 2020 14:01:11
Ну хорошо, заслужил. Только которое произведение - в школе их изучают, кажется, два?
Название: Золотые слова
Отправлено: Xionus от 22 апреля 2020 14:04:28
Вот ведь какая педантичность!  :biggrin: Ок, тогда досконально: 13 - [spoiler]Николай Васильевич Гоголь, "Мертвые души" (поэма, часть 1) [/spoiler] Щас нормально?
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 22 апреля 2020 14:06:00
Оно.
Название: Золотые слова
Отправлено: Xionus от 22 апреля 2020 14:13:55
Я просто вспомнил момент из [spoiler]многосерийного фильма 84-го года, где Гоголь в замечательном исполнении Александра Трофимова декламирует именно это слегка мистическое отступление в совсем не-мистическом произведении.[/spoiler]

Благодарю за отличную викторину - хорошо стряхнул ржавчину с мозгов!  :) Zontik, твоя тоже классная, но увы - не для всех.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 22 апреля 2020 14:20:30
Цитата: Xionus от 22 апреля 2020 14:13:55
Я просто вспомнил момент из [spoiler]многосерийного фильма 84-го года, где Гоголь в замечательном исполнении Александра Трофимова декламирует именно это слегка мистическое отступление в совсем не-мистическом произведении.[/spoiler]
Да, мне тоже этот фильм нравится. [spoiler]И Гоголь в нем хорош, и Чичиков, и остальные.[/spoiler]
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 22 апреля 2020 15:38:11
Цитата 1 - первая мысль была, что это [spoiler]Толстой[/spoiler]. Затем дочитал до слова "поместья" и решил, что это Акунин, но в списке его не оказалось. Такое вот многообещающее начало. Ну ладно, пускай это будет [spoiler]Тургенев - Базарова же звали Евгением? Сойдет за Жана.[/spoiler]

[spoiler]3-О.[/spoiler] Изначально заподозрил в авторе [spoiler]Стивена Кинга[/spoiler], но только потому, что цитата показалась мне смутно знакомой, а [spoiler]Кинга я читал как никого другого.[/spoiler] Но потом на [spoiler]Кинга [/spoiler] нашлась цитата получше, а эта освободилась. И пришлось напрячь воображение и память. И вот к чему я пришел: [spoiler]Макаревич - не писатель, а цитата и не похожа на книжную. Это, скорее всего, из какого-нибудь интервью.[/spoiler]

[spoiler]6-Т,[/spoiler] тут без вариантов. И по-моему это самая первая книга серии (та, которую все знают). Кстати, мне эта... м-м... цитата тоже запомнилась.
[spoiler]7 - Стругацкие, Булычев или Крапивин? [/spoiler] Фраза знакомая. Крапивина не читал давно. Для [spoiler]Стругацких [/spoiler]как-то слишком цинично. Пускай будет [spoiler]Булычев[/spoiler].

[spoiler]8-И.[/spoiler] Эту книгу я мог бы, наверное, восстановить по памяти. Впрочем, какую именно окнигу? Решил возраст. [spoiler]В "Теленке" хозяин трупа малость постарше.[/spoiler]

[spoiler]9-З. [/spoiler] Узнал раньше, чем нашел автора в списке. Думаю, книгу называть нужды нет.
[spoiler]11-Д.[/spoiler] Хотя совсем не уверен.
[spoiler]12-Е. [/spoiler] Не то чтобы я помнил имя собаки, но [spoiler]снаряд и Луна [/spoiler]вместе упоминаются только в одной книге - [spoiler]"Из пушки на Луну".[/spoiler]

[spoiler]13-Г,[/spoiler] и ставлю на [spoiler]"Мастера", [/spoiler]хотя таких персонажей и не помню. Если же нет, тогда [spoiler]"Роковые яйца"[/spoiler]. Но все равно [spoiler]Булгаков[/spoiler], это его язык.
15 - не помню в списке, но не узнать [spoiler]Шерлока [/spoiler]по этому описанию нужно еще суметь. Я не сумел. Ага, есть такой, [spoiler]М.[/spoiler]

[spoiler]16-В. [/spoiler] А поскольку у данного автора я читал только одну книгу, скорее всего, это она и есть. [spoiler]"Тигр! Тигр!"[/spoiler]
[spoiler]17-Ф.[/spoiler] А я-то пытался вспомнить, что такого написал [spoiler]Троепольский[/spoiler]... Теперь-то ясно. Собственно, упомянутая в цитате неоднократно [spoiler]часть тела как раз и фигурирует в названии.[/spoiler]

[spoiler]18-С.[/spoiler] Только недавно перечитал, а то не факт, что вспомнил бы. И только на этот раз узнал, что [spoiler]второе слово названия произносится не через Ё, а через Е. По-старославянски.[/spoiler]

23 - опять [spoiler]Булгаков[/spoiler]. Что за чертовщина? А-а, вот же у нас в списке [spoiler]современничек... Б![/spoiler]

А вот с Шекли и прочими Саймаками у меня беда. Не вижу я между ними особой разницы, хотя прочитал помногу и тех, и других, и Хайнлайна до кучи.
Так, а где у нас спрятался [spoiler]Кинг?            [/spoiler] Есть два претендента. Выберу второго. [spoiler] 22-Л. [/spoiler] Если это не кто-то из троицы англоамериканских сказочников, то больше никто не способен давать такие говорящие имена. Интересно, как это звучало в оригинале.
Ладно, дальше пойдут чистые угадайки.
[spoiler]2 - Ж.[/spoiler] Такую рваную, бессвязную речь мог себе позволить только один из оставшихся.
[spoiler]4-К. [/spoiler]Обращение "Товарищи" использовали не многие из перечисленных.
21 - задумался. Читал ведь. Но [spoiler]Стругацких [/spoiler]уже использовал. Наверное, я сдамся. Потому что даже если обнулить список, методом исключения из него уберутся все до последнего. [spoiler]"Советская эстрада" - минус всех классиков и иностранцев. "Кабак" - Крапивина и Булычева долой, не их лексика. Макаревич не писатель.[/spoiler] И... все.
Раскидаю остальных.
[spoiler]5-Ч[/spoiler]

[spoiler]14-А (допускаю, что она - робот).[/spoiler]

[spoiler]10 - Пушкин или Толстой? 19 - Толстой или Пушкин?[/spoiler] 19 - странно знакомая, но если откинуть воспоминания (возможно, ложные) - в этой фразе есть какое-то внутреннее противоречие.
Ладно, попробую исходить из того, что [spoiler]Толстого [/spoiler]я хотя бы немного читал, а вот [spoiler]Пушкина [/spoiler]намного меньше. Поэтому [spoiler]10-П, 19-У.[/spoiler]
И лотерея напоследок, чуть ли не жребий кидал:[spoiler] 20-Ц.[/spoiler]
[spoiler]Саймака [/spoiler]не задействовал. Значит, где-то ошибся.
Название: Золотые слова
Отправлено: Krackly от 22 апреля 2020 15:39:57
[spoiler]6-Т Приключения Тома Сойера. А может Гекльберри Финна  :lol:
8-И То ли 12 стульев, то ли Золотой теленок[/spoiler]
В этом уверена  :sly:

А дальше угадайка по авторам, у которых хоть что-то да читала:
[spoiler]16-А
17-Ф Ну это только Белый Бим может быть
Г - 23?  :littlecrazy:
Д пусть будет 7
Е-18
М - 15 Что-то из Шерлока Холмса
У-13
П-1???
Ж-10
Л - 2 или 9  :littlecrazy:
Х-19
С-21[/spoiler]

Теперь каждый будет викторину по своим любимым книгам составлять?  :lol:
Впрочем, есть идея получше  :sly:
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 22 апреля 2020 16:14:19
Ну что ж, после небольшого перерыва приведу результаты очередного анализа с логическими обоснованиями выбора:

5 - [spoiler]скорее всего это Шекли, точно читал, но названия увы не помню[/spoiler]

8 - [spoiler]Ильф и Петров, скорее всего 12 стульев. Да и собственно, кто еще мог написать, что изящные ноги трупа лежат в сторону северного сияния.[/spoiler]

6 - [spoiler]учитывая, что Ильф и Петров отпадают, из двух моих прежних вариантов, остается Марк Твен, да и слог для него как раз более характерен, надо было сразу быть внимательней[/spoiler]

9 - [spoiler]тут очевидно Дефо "Робинзон Крузо", кто еще может целовать землю - только Робинзон, который жил вдали от нее много лет[/spoiler]

10 - [spoiler]для Пушкина данная цитата по слогу подходит наиболее близко, так, что предположу, что это именно он.
[/spoiler]

11 - [spoiler]логически - Кир Булычев. Во первых только он из списка авторов остается, кто пишет такую слегка наивную детскую фантастику, а во вторых пункт 7, куда я его первоначально хотел отправить, занял Крапивин. [/spoiler]

15 - [spoiler]предположу, что это описание Шерлока Холмса А.Конан Дойлем. [/spoiler]

16 - [spoiler]возможно Бестер или Саймак[/spoiler]

20 - [spoiler]если Шекли и Саймак из первой попытки не подошли, тогда это Азимов. У Бестера и Хайнлайна другая стилистика. Да и на 80% я вспомнил, что читал я это именно у Азимова.[/spoiler]

21 - [spoiler]ну тут очевидно Макаревич - единственная цитата, где речь идет о музыке и советской эстраде. Хотя с какой стати сюда к писателям затесался Макаревич не совсем ясно, как писатель он, если и известен, то исключительно узкому кругу почиталелей. [/spoiler]


Да, и по-поводу более ранних ответов:

7 - [spoiler]Крапивина я предполагал в первую очередь, поэтому и поставил его на первое место последний раз. Впрочем не настаиваю, чтобы эта попытка была засчитана.[/spoiler]

13 - [spoiler]что касается Ивана Ивановича и Ивана Никифоровича, то это я привел, как аналогию стиля изложения, по которой я узнал Гоголя, а не как вариант произведения =)). В данном же случае текст ближе всего к Мертвым душам, Женитьбе и Ревизору. Однако остановлюсь все же на Мертвых душах.[/spoiler]
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 22 апреля 2020 16:59:02
Жду указаний к работе над ошибками.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 22 апреля 2020 17:26:19
Zontik
1 - нет
3 - нет
6 - да
7 - нет (но почти)
8 - да
9 - да
11 - да (хотя [spoiler]Булычев[/spoiler] у тебя уже был)
12 - да
13 - нет
15 - да
16 - да
17 - да
18 - да (аналогично - узнал только потом, затем забыл, сейчас снова узнал)
23 - ну это просто досадный промах...

22 - да (в оригинале он назывался сначала [spoiler]"a man in a crew-necked jersey"[/spoiler], затем просто [spoiler]Crew-Neck[/spoiler], что, кстати, на самом деле переводится [spoiler]"свитер без воротника"[/spoiler])

2 - ну нет...
4 - да
21 - как я понял, ответа нет?
5 - да (а говорил, что не различаешь)
14 - нет, но допущение верное
10 - угадал
19 - не угадал
20 - нет

ЦитироватьСаймака не задействовал. Значит, где-то ошибся.
Ну потому что два [spoiler]Булычева[/spoiler].

И еще кое-что: Макаревич - очень неплохой (на мой вкус) писатель-мемуарист. И никаких интервью тут, конечно, нет.


Krackly
6 - правильно
8 - тоже правильно (ну зачтем и произведение)

16 - нет
17 - да
23 - да
7 - нет
18 - нет
15 - да
13 - нет
1 - нет
10 - нет
2 или 9 - ни то, ни другое
19 - да
21 - нет


Scrp007
5 - да
8 - да
6 - да (конечно, он ведь один)
9 - да, но... [spoiler]персонаж не тот[/spoiler]

10 - да
11 - да
15 - да
16 - один из них (тут уже никакого слива)
20 - да, [spoiler]Азимов[/spoiler]

21 - да ([spoiler]и ваш покорный как раз относится к этому кругу[/spoiler])

7 - да, и почему бы не засчитать
13 - да
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 22 апреля 2020 18:23:34
Цитата: Chuzhoi от 22 апреля 2020 17:26:19
9 - да, но... [spoiler]персонаж не тот[/spoiler]
- сначала заинтриговал, но потом осенило - [spoiler]нога, ну конечно, а ее я по спешке проигнорировал, тогда конечно это Пятница.
[/spoiler]

Цитата: Chuzhoi от 22 апреля 2020 17:26:19
16 - один из них (тут уже никакого слива)
тут я дальше гадать не буду, вариантов пока нет.

Цитата: Chuzhoi от 22 апреля 2020 17:26:19
21 - да ([spoiler]и ваш покорный как раз относится к этому кругу[/spoiler])
Ну это понятно, иначе бы он здесь не появился.

Так, что у нас остается: Тургенев, Беляев, Стругацкие, Кинг, Булгаков, Катаев. Для Беляева ничего подходящего, среди того, что читал, пока не нахожу, Кинга читал мало, по остальным можно предположить, что цитата 19 - [spoiler]подходит Тургеневу[/spoiler], а цитата 3 - [spoiler]Стругацким[/spoiler], ну и...23 - [spoiler]возможно Булгаков, ведь он был также и медиком, а тут близкая тема - зоология...
[/spoiler]
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 22 апреля 2020 18:29:21
19 и 23 - правильно, 3 - промах.

Цитата: Scrp007 от 22 апреля 2020 18:23:34Так, что у нас остается: Тургенев, Беляев, Стругацкие, Кинг, Булгаков, Катаев.
Кажется, не только они.
Название: Золотые слова
Отправлено: Force от 22 апреля 2020 18:30:29
Ну ладно, я тоже попробую. Уверен только в [spoiler]22[/spoiler] ответе, ну и ещё почти уверен в [spoiler]11[/spoiler]. В остальных - нет, там где вопросики - совсем не уверен. Хотя они мало чем отличаются от тех где вопросиков нет - всё наугад. Я лишь хотел много читать, но лишь только хотел...

1 - [spoiler]У[/spoiler]

4 - [spoiler]И[/spoiler]

5 - [spoiler]С[/spoiler]?
7 - [spoiler]Б[/spoiler]?
11 - [spoiler]Д[/spoiler]

12 - [spoiler]А[/spoiler]?
14 - [spoiler]Р[/spoiler]

19 - [spoiler]П[/spoiler]

22 - [spoiler]Л[/spoiler]
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 22 апреля 2020 18:41:25
Force
1 - да
4 - нет (но в некотором отношении - близко)
5 - нет
7 - нет
11 - да
12 - нет
14 - да
19 - нет
22 - да
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 22 апреля 2020 19:03:25
Цитата: Chuzhoi от 22 апреля 2020 18:29:21
19 и 23 - правильно
Окей, тогда методом исключения цитату 4 [spoiler]можно причислить только Катаеву[/spoiler]. Ну и п. 16-й [spoiler]отдам все же Бестеру[/spoiler]. По остальным цитатам более конкретных соображений нет, поэтому дальше начинается клеромантия, а это все же не мое. На этом подвожу черту.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 22 апреля 2020 19:08:55
Оба пункта - правильно.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 22 апреля 2020 20:34:00
Сделал работу над ошибками. Запутался окончательно, но не в авторах и цитатах, а буквах и цифрах, а также в своих версиях. Хотя сейчас я как-то больше доволен результатом.

1-[spoiler]У.[/spoiler] Не иначе как бес попутал меня искать подвох там, где его не было. Бонапарт же, блин. То есть[spoiler] "ВиМ".[/spoiler]

23[spoiler]-Г, "Роковые яйца".[/spoiler] Не зря подозревал. Уверенности по-прежнему нет, но появилось ощущение, что теперь верно.
3[spoiler]-Р.[/spoiler] Теперь, кажется, вспомнил. Но книгу не назову.
7[spoiler]-0.[/spoiler] Наверное, это было очевидно, но я отвлекся и не разглядел. Странно другое: что я это читал. Интересно, какая муха меня укусила тогда?
21[spoiler]-Н.[/spoiler] Больше ничего не осталось. Но я удивлен, что фраза сидит в памяти, как будто я читал это совсем недавно. Наверное, опять где-то ошибка.
2[spoiler]-Б.[/spoiler] Поскольку автор освободился из-под гнета чужих цитат, я вспомнил, кажется. Но что за книга? [spoiler]Бред. Кто там бредил? Штерн? Ну пускай будет "Властелин мира".[/spoiler]

20[spoiler]-А[/spoiler] и 14[spoiler]-Ц[/spoiler] - методом исключения.
Остались двое...
13[spoiler]-Ж[/spoiler] и 19[spoiler]-Х.[/spoiler] Или наоборот. Но лучше так. Не стал бы [spoiler]Гоголь[/spoiler] вешать бирюзовую сережку.
Ну и в заключение уточню (вроде как вспомнилось): [spoiler]10 - "Капитанская дочка".[/spoiler]
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 22 апреля 2020 21:08:19
1 - да
23 - да
3 - нет
7 - нет
21 - нет ([spoiler]ты точно это читал?[/spoiler])
2 - да, но книга не та [spoiler](не знал, кстати, что есть такая книга у Беляева; знаю с таким названием у Жюля Верна)[/spoiler]

20 - правильно
14 - нет
13 - да и 19 - да
10 - не [spoiler]"Капитанская дочка"[/spoiler]


Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 22 апреля 2020 21:41:38
2 - да, Остапа опять понесло. Конечно, это [spoiler]"Гиперболоид"[/spoiler] (или в соответствии с сегодняшней модой надо писать [spoiler]"Гиперболойд"[/spoiler]?
Цитата 19 хоть и опознана ([spoiler]"Отцы и дети"[/spoiler], да?), но заноза осталась торчать. Где я мог слышать ее совсем недавно?
Пушкина оставляю на своей совести. Не узнал - значит не узнал. Версия есть, но это уже совсем методом исключения, нечестно.
21 - конечно, не точно. Фраза выглядит, однако, очень знакомой. Мог я читать ее где-нибудь в виде цитаты?
В общем, если я нигде не ошибся и никого не потерял, остается только поменять две пары местами. Что ж, я предупреждал, что не чувствую разницы.
3 - [spoiler]Хайнлайн[/spoiler] (что ставит меня в тупик: как оказалось, я этого автора вообще не читал, ну по крайней мере последние 30 лет, а фраза тем не менее знакомая).
7 - [spoiler]Крапивин[/spoiler] (награда наконец нашла героя).
21 - [spoiler]Макаревич[/spoiler] или больше никто.
14 - очевидно, [spoiler]Саймак[/spoiler]. Здесь у меня нет возражений.
Это была последняя попытка, дальше пойду почитаю спойлеры. Осталось несколько заноз, часть из них обезвредится при оглашении ответов, но вот такие, как бирюзовая сережка или откуда я знаю про Петрония - боюсь, навсегда останутся и будут меня терзать. Побочный эффект от такого вот удовольствия.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 22 апреля 2020 22:59:35
Поздравляю, тебе удалось дожать оставшиеся пункты. Кроме произведения под №2 - оно опять названо неверно.

Цитата: Zontik от 22 апреля 2020 21:41:38
как оказалось, я этого автора вообще не читал, ну по крайней мере последние 30 лет
Если цифра точная, то ты, вероятно, его не читал вообще: Хайнлайна в СССР (в отличие, например, от Саймака) не переводили. Появляться у нас он начал не раньше 1990-го (самое раннее, что удалось найти - "Гражданин галактики", 1987, но это удивительное исключение).

Похоже, все отстрелялись. О ужас, как я буду подсчитывать баллы? Надо будет составить таблицу в Экселе.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 22 апреля 2020 23:17:47
ЦитироватьКроме произведения под №2 - оно опять названо неверно.
Странно. Видимо, я что-то упустил. Опять что-то очевидное. Ну ладно, дашь ответ - вспомню.
Когда же я успел впасть в детство и перечитать Крапивина?
ЦитироватьЕсли цифра точная
Нет, я ошибся. 20 лет. И мог случайно прочитать какой-нибудь рассказ в сборнике.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 22 апреля 2020 23:19:53
Правильные ответы будут объявлены завтра. Баллы тоже. Всем спасибо! Если кто-то еще хочет что-то добавить или поучаствовать - милости просим.
Название: Золотые слова
Отправлено: Dront от 23 апреля 2020 13:51:59
Падажжите.
Попробую ещё второй раз предположить, что, на мой взгляд, имеет не исчезающе малую вероятность быть верным.
1 - судя по французскому, [spoiler]У, Лев Толстой[/spoiler].
7 - [spoiler]Д, Кир Булычев[/spoiler].
11 - [spoiler]А, Айзек Азимой[/spoiler].
13 - [spoiler]И, Илья Ильф и Евгений Петров[/spoiler].

По опыту предыдущей угадайки в область туманных предположений даже не полезу.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 23 апреля 2020 14:26:59
Правильно угадан только №1. Произведение, как я понял, тоже опознано?
Название: Золотые слова
Отправлено: Dront от 23 апреля 2020 14:28:16
Печально. Интуицию не беспокоить, она в летаргии.
Chuzhoi, ну [spoiler]№1 - это Война и мир[/spoiler], вестимо. Первое, что на ум приходит.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 23 апреля 2020 14:43:45
Засчитано.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 23 апреля 2020 14:56:43
Цитата: Force от 22 апреля 2020 18:30:29
Ну ладно, я тоже попробую. Уверен только в [spoiler]22[/spoiler] ответе, ну и ещё почти уверен в [spoiler]11[/spoiler]. В остальных - нет, там где вопросики - совсем не уверен. Хотя они мало чем отличаются от тех где вопросиков нет - всё наугад. Я лишь хотел много читать, но лишь только хотел...

1 - [spoiler]У[/spoiler]

4 - [spoiler]И[/spoiler]

5 - [spoiler]С[/spoiler]?
7 - [spoiler]Б[/spoiler]?
11 - [spoiler]Д[/spoiler]

12 - [spoiler]А[/spoiler]?
14 - [spoiler]Р[/spoiler]

19 - [spoiler]П[/spoiler]

22 - [spoiler]Л[/spoiler]

Force , я встал в тупик, подсчитывая твои баллы. Опознал ли ты какие-нибудь произведения (а не только авторов)? Мне кажется, №1, например, распознается автоматически. И №22 тоже (тем более, ты в нем уверен).
Название: Золотые слова
Отправлено: Force от 23 апреля 2020 15:13:27
Ответы с книгами:
1 - [spoiler]Лев Толстой - Война и мир[/spoiler]

11 - [spoiler]Кир Булычёв - Тайна третьей планеты (хотя это может быть любая книга про Алису (да, я думаю это всё-таки книга про неё))[/spoiler]

22 - [spoiler]Стивен Кинг - Лангольеры[/spoiler]

[spoiler]Про Саймака я просто наразмышлял, поэтому произведение не назову - не читал... Считай, угадал, повезло.[/spoiler]

Докину напоследок:
18 - [spoiler]Аркадий и Борис Стругацкие - Понедельник начинается в субботу[/spoiler]
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 23 апреля 2020 15:19:30
1 и 22 засчитаны.
11 - увы, книга [spoiler]не про Алису[/spoiler].
18 - блестяще угаданы авторы, но не произведение.
Название: Золотые слова
Отправлено: zireal от 23 апреля 2020 16:45:41
Я только сейчас понял, что привык воспринимать произведения не цитатами,  а сюжетами.

Попробую угадать автора по стилю:
5 - [spoiler]Стругацкие[/spoiler]

6 - [spoiler]Марк Твен[/spoiler]

7 - [spoiler]Крапивин[/spoiler]

8 - [spoiler]Ильф и Петров[/spoiler]

10 - [spoiler]Пушкин[/spoiler]

13 - [spoiler]Булгаков[/spoiler]

15 - [spoiler]Дойл[/spoiler]

20 - [spoiler]Шекли[/spoiler]

Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 23 апреля 2020 17:06:17
Ух ты, еще один участник.

5 - нет
6 - да
7 - да
8 - да
10 - да
13 - нет
15 - да
20 - нет
Название: Золотые слова
Отправлено: zireal от 23 апреля 2020 17:55:37
Ага. Насчет Булгакова - выбирал между [spoiler]13[/spoiler] и [spoiler]23[/spoiler].
Почитал спойлеры, понял, почему спутал его с [spoiler]Гоголем[/spoiler], у них похожий стиль:
Цитировать[spoiler]Многие близко знающие Булгакова люди отмечали, что его любимым писателем являлся Гоголь.[/spoiler]

Угадать Азимова / Саймака не пробовал, столько времени прошло со знакомства с их книгами.
А вот Хайнлайна мог бы. Пойду перечитаю [spoiler]"Дверь в лето"[/spoiler], что ли...
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 23 апреля 2020 18:47:13
Цитата: zireal от 23 апреля 2020 16:45:41Я только сейчас понял, что привык воспринимать произведения не цитатами,  а сюжетами.
А я зачастую цитаты помню лучше, чем сюжет. Как в случае зеленых ботинок, например.

Цитата: zireal от 23 апреля 2020 17:55:37
Почитал спойлеры, понял, почему спутал его с [spoiler]Гоголем[/spoiler], у них похожий стиль:
Согласен.

И еще, судя по событиям в "Хромой судьбе", Стругацкие очень любили Булгакова. И у них это тоже чувствуется, пусть и не так явно.

Ну что, все отстрелялись? Можно публиковать простыню с ответами?
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 23 апреля 2020 19:53:22
А HellRaiser уже был здесь? У меня теперь страшная каша в голове...
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 23 апреля 2020 20:04:49
Был. Две страницы назад.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 23 апреля 2020 20:24:51
Итак, публикуем правильные ответы.

1. Лев Толстой. Война и мир.
Все читали. По крайней мере, пытались.

2. Александр Беляев. Голова профессора Доуэля.
Артур Доуэль (не тот, который голова, а сын профессора) симулирует сумасшествие в психиатрической клинике.

3. Роберт Хайнлайн. Дверь в лето.
Полное имя кота - Петроний Арбитр, но главный герой чаще называет его просто Пит.

4. Валентин Катаев. Белеет парус одинокий.
Выступление матроса-революционера на митинге.

5. Роберт Шекли. Кординаты чудес.
Действо происходит предположительно на родной Земле Тома Кармоди, которую последний не узнал.

6. Марк Твен. Приключения Тома Сойера.
Несостоявшийся юный трезвенник - это, конечно, и есть Том Сойер.

7. Владислав Крапивин. Острова и капитаны (роман-трилогия), книга вторая - Граната. Остров капитана Гая.
Осенью учительница литературы задала пятиклассникам сочинение: «Почему я хочу быть космонавтом?» Гай написал, что не хочет. Во-первых, берут в космонавты очень немногих; во-вторых, на Земле куча интересных дел и под водой тоже, как у Толика; в-третьих, все пишут, что хотят быть космонавтами, потому что так полагается писать, а на самом деле еще и не думали, кем станут. Это «в-третьих? особенно раздосадовало Аллу Григорьевну. Была вызвана мама. Вместо мамы пришел папа. Спокойный тихий папа, глядя сквозь толстенные очки, вежливо спросил Аллу Григорьевну, действительно ли она уверена, что каждый мальчик должен идти в космонавты? Алла Григорьевна сказала, что пойдет не каждый, но мечтать об этом обязан всякий советский школьник.

8. Илья Ильф и Евгений Петров. Двенадцать стульев.
Остап Бендер фантазирует о том, что было бы, если бы их все-таки настигли васюкинские шахматисты.

9. Даниэль Дефо. Робинзон Крузо.
Робинзон встречается с Пятницей.

10. Александр Пушкин. Дубровский.
По-моему, в школе этот отрывок даже заставляли учить наизусть (а может, и нет). "Поздравляю, господин исправник. Ай да бумага..."

11. Кир Булычев. Фотография пришельца.
Не про Алису.

12. Жюль Верн. С Земли на Луну (или Из пушки на Луну).
Сателлит - это имя собаки, погибшей при старте.

13. Николай Гоголь. Мертвые души.
Любопытно, что у Булгакова в его сценарии по "Мертвым душам" Сысой Пафнутьевич и Макдональд Карлович не только упоминаются, но еще и появляются лично и разговаривают.

14. Клиффорд Саймак. Прелесть.
Машина была превосходная.
Вот почему мы назвали ее Прелестью.
И сделали большую ошибку.


15. Артур Конан Дойл(ь). Человек с рассеченной губой.
Доктор Ватсон (Уотсон) наблюдает мыслительный процесс Холмса. Кстати, вот за это произведение, если б его кто назвал, я бы начислил 5 баллов, ибо сам нашел его с трудом, помня в лишь сцену в общих чертах.

16. Альфред Бестер. Тигр! Тигр! (Известна также как "Моя цель — звезды").
- Я не «мистер». Я Престейн из Престейнов.

17. Гавриил Троепольский. Белый Бим Черное ухо.
А похожий на Крапивина фрагмент состоит в том, что Толик тоже написал бунтарское сочинение, за которое учительница ("Анпална", не отпустившая его искать Бима) поставила двойку.

18. Аркадий и Борис Стругацкие. Град обреченный.
Эксперимент есть Эксперимент.

19. Иван Тургенев. Отцы и дети.
Самое начало книги. Зонтик, может, ты решил тряхнуть стариной, но тебя хватило всего на пару абзацев?

20. Айзек Азимов. Сами боги.
Речь идет об эмоционали из паравселенной (там было еще два пола - рационалы и пестуны, помните?)

21. Андрей Макаревич. Сам овца (автобиографическая проза). Книга вторая - "Все очень просто".
О знакомстве с Петром Подгородецким.

22. Стивен Кинг. Лангольеры.
Ну все, наверное, видели, как мистер Туми рвет бумажки в соответствующем фильме - правда, там он был не в водолазке (и даже не в свитере без воротника, как в оригинальном тексте у Кинга), а в деловом костюме.

23. Михаил Булгаков. Роковые яйца.
Непосредственно вслед за жабами, опустошившими тот первый отряд голых гадов, который по справедливости назван классом гадов бесхвостых, переселился в лучший мир бессменный сторож института старик Влас, не входящий в класс голых гадов.

Итак, итог битвы наших литературных титанов выглядит следующим образом:

Zontik - 33
Xionus - 31
Scrp007 -24
Krackly - 9
HellRaiser - 7
Force - 7
zireal - 5
Dront - 4

Надеюсь, никого не обсчитал. Вот таблица в формате Excel (http://chuzhoi.city/files/scoreboard.xls) с расчетом баллов.

Всем спасибо! Теперь, как я понимаю, нас ждет что-то особенное.
Название: Золотые слова
Отправлено: HellRaiser от 23 апреля 2020 21:20:20
Блин. Ну 8 и 15 очевидно было, мне стоило поднапрячься и быть чуть внимательнее. А жаль.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 23 апреля 2020 21:44:02
Я смотрю, "глупости" многим понравились. И мне тоже. И если идея будет подхвачена и развита, предлагаю научиться кое-чему на собственном опыте и больше не нумеровать список авторов. Указывать их в ответах в явном виде. С буквами ужасно неудобно как сверять ответы, так и смотреть, где угадал, а где нет. Работа над ошибками вообще превращается в сущий кошмар (Не говоря о том, что это как бы не совсем честно, но, черт возьми, было так интересено! Не смог удержаться). И спойлеры читать затруднительно, все время надо держать под рукой список. В общем, буквам - анафема!
Chuzhoi, теперь уже можно признаться: "глупости" были вытащены из глубин памяти или надерганы из книг специально по случаю? Другими словами, хочу узнать, исчерпан ли ресурс. У меня запас афористических цитат истощен, но он свое дело сделал и больше не нужен, а сейчас мне кажется, что можно было бы и без домашних заготовок обойтись.
А тем временем готовлю бомбу...
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 23 апреля 2020 21:50:02
Посчитал результаты своего личного зачета. 6 книг из участвовавших в викторине я, оказзывается, не читал. А цитаты из них как казались знакомыми, так и кажутся. Особенно это бирюзовая серьга зацепила. Где, где я е видел?! Может, в каком-нибудь диктанте?
А про Петрония я, наверное, все-таки спутал с чем-то похожим. Потому что не столько имя кота кажется знакомым, сколько выражение "это существо" + просьба его не использовать. Такое на самом деле много где могло быть.
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 23 апреля 2020 22:04:34
Ну что, конкурс был в меру сложный и достаточно интересный, так что Chuzhoi, спасибо за подборку. Мне, кроме всего прочего, был интересен и сам процесс анализа. Как выясняется, за исключением того, что точно помнишь и читал, остальное, или многое, можно вытащить за счет логики и внимательности. Так, например Беляева я тоже мог точно угадать, если бы просто сопоставил содержание довольно  неординарного фрагмента с названием одного из его наиболее известных романов =). Но тут, как говорится, что есть, то есть  (это я так Хелла успокоил =)). Насчет номеров с Зонтиком согласен.
Название: Золотые слова
Отправлено: Aerion от 23 апреля 2020 22:09:08
Проанализировав цитаты, я прикинул, что, будь у Толкина здесь своя цитата, ею бы могла стать фраза из его «Нарн и Хин Хурин»:

«Убегая от своего страха, часто обнаруживаешь, что на самом-то деле поспешил коротким путем ему навстречу.» :yes:

Как по мне, она неплохо бы вписывалась в перечень.

P.S. И да, немного жаль, что я не успел на сие мероприятие. :embarassed:
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 23 апреля 2020 22:22:38
Цитата: Zontik от 23 апреля 2020 21:44:02
В общем, буквам - анафема!
Согласен.

Цитата: Zontik от 23 апреля 2020 21:44:02"глупости" были вытащены из глубин памяти или надерганы из книг специально по случаю?
На 80%(или даже больше) - из глубин памяти (естественно, большинство из них я не помню наизусть, поэтому они были найдены в текстах и скопированы). Однако некоторые были все-таки выбраны путем просмотра текста (например, про Дуа я хотел сначала привести цитату, как она "проникает в камни" - но не нашел внятного фрагмента на эту тему, поэтому просто пробежался по тексту и выбрал другой подходящий фрагмент). Но большинство цитат я все-таки искал целенаправленно, зная, что именно ищу. Зачастую был выбор - в голове всплывали несколько цитат из одного автора, и приходилось выбирать. Помню ли я "бред" Артура Доуэля? Первое предложение - да, наизусть (разве что вместо "брат мой" отпечаталось "мой брат"). Уже лет тридцать.

А вот что касается ресурса... Боюсь, он у меня практически исчерпан. То есть если я захочу повторить конкурс, то это, скорее всего, будет почти тот же самый набор авторов, но разве что другие произведения (и то не у всех).
Название: Золотые слова
Отправлено: Xionus от 23 апреля 2020 22:33:16
Цитата: Aerion от 23 апреля 2020 22:09:08
Проанализировав цитаты, я прикинул, что, будь у Толкина здесь своя цитата, ею бы могла стать фраза из его «Нарн и Хин Хурин»
При всем уважении как к знатоку товорчества J.R.R.T. - цитата прекрасная, но угадать авторство в этом случае практически невозможно (молчу уже о произведении), разве только методом перебора.
Название: Золотые слова
Отправлено: Xionus от 23 апреля 2020 22:37:37
Вот с Беляевым получилась чистая засада - я читал "Голову", конечно, давно, еще в средних классах - считай, лет тридцать пять тому назад, на память не жалуюсь, но этот "безумный" фрагмент там совсем не удержался. Помню, что фамилия нечистого совестью управляющего была Равино, помню, что у Артура Доуэля был сообщник-австралиец, погибший во время освобождения оттуда Мари Лоран - да-да, помню и ее имя, но не "псевдобезумие". Дивно ты есть, человечье восприятие.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 24 апреля 2020 10:43:09
Цитата: Xionus от 23 апреля 2020 22:37:37
помню, что у Артура Доуэля был сообщник-австралиец, погибший во время освобождения оттуда Мари
[off]Что-то не помню, чтобы там кто-то погиб... Мне казалось, что все друзья Артура остались живы. Видимо, глупости действительно запоминаются куда лучше, чем сюжет.[/off]
Название: Золотые слова
Отправлено: Force от 24 апреля 2020 14:16:03
У меня, как и у zireal'а, привычка мышления другая - от понимания картины в целом. В этом плане художественная "внешняя" память, типа цитат, для меня практически недоступна, только если она касается сложившейся картины в голове, как было с Лангольерами - цитата касалась очень яркой, довольно значимой для всего сюжета детали. Сейчас понимаю, что примерно таким же образом приложение Шазам узнает треки. Нейронные сети? :) Так же и с музыкой, я помню много мелодий, но они, как правило, не соединены с авторами и словами. Голые мотивы. Поэтому способен узнать только то, что нравилось и чем интересовался. А ещё, наверное из-за этого способа мышления я не умею рисовать вообще, могу представить всё каким-нибудь глубинным, связным концептом, но если придется это рисовать - я не смогу. Не привык мыслить выразительными средствами.

Меня всегда удивляли люди, у которых на любое событие есть цитата на латыни или поговорка. И которые помнят какие-то цитаты наизусть. Я даже правил русского языка не помню, всё как-то само из глубины подсознания получается. Сейчас понимаю что это просто другая привычка мышления. Дизайнеры, например, как раз идут от выразительных средств, постепенно пытаясь погрузиться в глубину идеи, но как показывает практика, им одним это редко удается. Поэтому для идеального результата нужно сотрудничество людей с двумя разными принципами мышления... И вот такие вот конкурсы очень хорошо дают понять, у кого какой тип, чтобы эффективнее им воспользоваться.

Здоровско! Простите за оффтоп, но я теперь кое в чем, кажется, разобрался, спасибо за конкурс! Может эти мысли натолкнут кого-то на очередной конкурс с новой точки зрения!
Название: Золотые слова
Отправлено: Dront от 24 апреля 2020 14:53:11
Force осознанно выразил мысли, которые крутились у меня где-то на задворках понимания. Как говорится, +1. :up:
Название: Золотые слова
Отправлено: Force от 24 апреля 2020 16:13:36
Dront
Круто!  :agree:
Было бы здорово послушать тех, кто как раз помнит всякие цитаты и прочие выразительные вещи, каким образом им удается запоминать это всё, какие особенности их памяти, что запомнить легче, что сложнее, какими подходами они пользуются, чтобы понять какую-то новую информацию. Или же запомнить крупный текст.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 24 апреля 2020 19:04:46
Ну вот вам мышление в новом формате.
На этот раз хорошая память приветствуется, но не является необходимой. Все, что вам нужно - дописать оборванные фразы в меру своего понимания. Точное соответствие не требуется, победы будут засчитываться, если угадан хотя бы смысл. Все виды гуглежа-мухлежа, естественно, запрещены (а в одном отдельном случае - и поиск по форуму).
5 высказываний, вызвавших максимальные затруднения, будут оценены вдвойне (х2).

Диоген Лаэртский/Холон из Спарты:
1. "О мертвых - либо хорошо, либо ничего..."

Эрих Мария Ремарк, "Черный обелиск":
2. "В полночь вселенная пахнет..."

3. "...вы лишь одним отличаетесь от господа бога - господь бог знает все, но вы..."

4. "Отними у военных мундир - и не найдется ни одного человека, который захотел бы..."

Вс. Соловьев
, "Волхвы":
5. "Ты можешь переставлять горы, но к чему тебе это, когда ты одинок и мир представляется тебе..."

Сергей Аверинцев:

6. "Сейчас всякий может ходить в полный рост, но это одновременно означает, что он уже ничего не может..."
х2

Орел наш Оскар Уайлд:
7. "Когда боги хотят наказать нас, они..."

Сергей Довлатов (записные книжки):
8. "Самые яркие персонажи в литературе - неудавшиеся..."

Сергей Довлатов, "Чемодан":
9. "Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, ..."

Здесь надо дописать много, не пугайтесь. В двух словах это не скажешь. Дэн Робертс, "Поставь на карту жизнь":
10. "Нет болезни страшнее, чем глупость, но самое страшное, что..."
х2

А здесь наоборот, цитата длинная, а хвостик всего в четыре слова. Ну, может, сумеете сказать короче. Дьердь Сита, "Частное расследование":
11. "...у случайного наблюдателя может сложиться впечатление, что он - раб женщины. Однако в серьезных вещах он требует неукоснительного подчинения. Такие мужчины отпускают женщине комплименты, носят ее на руках, не скупятся на деньги, на лесть, на ласку, но ни в коем случае не позволят нарушить..."

Фридрих Дюрренматт:
12. "Создавший мир не обязан его..."
х2

Куда же без него. Стивен Кинг, "Темная башня":
13. "Ответ законника...  он  был  столь  близок  к истине, что истина могла..."
х2

Айpа Левин, "Ребенок Розмари":
14. "Каждый, кому требуется  более одного чемодана, (...)  -  не путешественник, а..."
х2

Артур Конан Дойль, "Страна туманов":
15. "Земля - это своеобразная фабрика душ, но сейчас она..."

Здесь авторство цитаты не установлено. Неизвестный автор:
16. "Русский человек славится своим умением находить выход из самых трудных ситуаций, но еще более он славится умением..."

Народная мудрость, которую вы все слышали, но мало кто до конца:
17. "Пьяному - море по колено, а..."

И в заключение - еще не причисленный к классикам Force:
18. "А вообще, я могу слушать всё. Но некоторые вещи только..."
Интересно, сам автор сумеет вспомнить свое высказывание?

Поехали!
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 24 апреля 2020 19:29:03
1. [spoiler]...плохого.[/spoiler]

2. [spoiler]...звездами.[/spoiler]

4. [spoiler]...командовать.[/spoiler]

7. [spoiler]...ведут себя как мы.[/spoiler]

8. [spoiler]...писатели.[/spoiler]

9. [spoiler]...которые не хочет решать.[/spoiler]

10. [spoiler]...глупость неизлечима.[/spoiler]

12. [spoiler]...опекать.[/spoiler]

14. [spoiler]...носильщик.[/spoiler]

16. [spoiler]...создавать трудные ситуации.[/spoiler]

17. [spoiler]...лужа по плечо.[/spoiler]

18. [spoiler]...в подпитии.[/spoiler]
Название: Золотые слова
Отправлено: Force от 24 апреля 2020 20:30:49
Zontik
ОТЛИЧНО!!!!! Спасибо, то что надо!

1. [spoiler]"... кроме правды"[/spoiler]

4. [spoiler]"... иметь с ними дело"[/spoiler]

5. [spoiler]"... адом"[/spoiler]

6. [spoiler]"... увидеть у себя под ногами"[/spoiler]

7. [spoiler]"... отнимают у нас разум"[/spoiler]

8. [spoiler]"... герои"[/spoiler]

10. [spoiler]"... человек не считает себя больным"[/spoiler]

11. [spoiler]"... границ своего семейного главенства"[/spoiler]

12. [spoiler]"... содержать"[/spoiler]

13. [spoiler]"... бы с ним согласиться."[/spoiler]

14. [spoiler]"... переселенец."[/spoiler]

16. [spoiler]"... в них попадать."[/spoiler]

17. [spoiler]тут вспоминаются варианты: "... лужа по макушку." или "... горы по локоть.", но первый мне нравится больше.[/spoiler]

18. Ух, нифига ж себе! :lol: В подтверждение своего предыдущего поста в этой теме про особенности своей памяти, скажу честно, что дословно не помню. Не помню, даже того, что хотел этим сказать, хотя это, вроде, было совсем недавно. Побольше бы контекста... Но вообще, скажу по-секрету, [spoiler]мне иногда нравится, перечитывая свои древние сообщения, соглашаться с написанным, а иногда даже хвалить себя, как хорошо написал, и вместе с тем сокрушаться, что больше я так вряд ли смогу[/spoiler]. Поэтому предположу, что смысл цитаты такой: [spoiler]"... только один раз".[/spoiler]
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 24 апреля 2020 21:33:31
Прочитал спойлеры Форса. Да, афорист из него на порядок лучший. Мне разве что парочка моих вариантов нравится.
Название: Золотые слова
Отправлено: Force от 24 апреля 2020 21:50:54
Chuzhoi
А кто такой афорист?
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 24 апреля 2020 22:10:00
Chuzhoi, даже больше.
1 - нет, это слово просто лишнее.
2 - точное попадание.
4 - если бы...
8 - задумался. Попытался вспомнить. Нет, не помню таких ярких.
9 - верный ход мыслей, но пройдена только половина пути.
10 - тогда были бы другие болезни как минимум такие же страшные.
16 - с точностью до смысла, даже неплохо получилось.
17 - явно не память подсказала, но ход мыслей совершенно верный. В общем, три ответа засчитаны.
Лично мне понравился вариант 14. Ну и 8 неплохо. А Форса ты все же недооценил.
Force
1 - верно.
5 и 6 - немного не дожал.
8 - точка зрения имеет право на жизнь, безусловно. Но автор цитаты считает совершенно иначе.
10 - нет, это не коронавирус. Но все равно неплохо.
12 - наверное, но все же там о другом. Авторам ФМ это выражение особенно по сердцу.
16 тоже засчитаю, но все же подожду, пока кто-нибудь более тщательно сосредоточится на имеющейся части  цитаты.
17 - уровень никак не установим, но тоже засчитано.
18 - перечитывай себя чаще. Я не поленился выписать себе эту фразу, до того она меня зацепила.
Итого тоже три.

Уточнение к цитате 13: это ну очень образно. Наверное, никто не угадает, поскольку в самой фразе явных подсказок нет. Подскажу я: действие первой книги происходит в пустыне. Цитата не оттуда, но это может помочь.
Можете делать новые попытки, если есть желание. Только исключите прочитанные спойлеры с верными ответами. С неверными - допускается. Чувствую, потенциал еще есть.
Название: Золотые слова
Отправлено: Xionus от 24 апреля 2020 22:47:43
Не читал почти никого из приведенных авторов, "Ребенка Розмари" читал давно и неправда, цитату Кингяры тоже не помню. Материал на 90% незнакомый, потому пишу, особо не задумываясь.

1. [spoiler]... не говорят.[/spoiler]

2. [spoiler]... звездами.[/spoiler]

3. [spoiler]... знаете самих себя.[/spoiler]

4. [spoiler]... его носить.[/spoiler]

5. [spoiler]... плоским. [/spoiler]

6. [spoiler]... сделат ьв свою защиту.[/spoiler]

7. [spoiler]... смеются.[/spoiler]

8. [spoiler]... самоубийцы.[/spoiler]

9. [spoiler]... которые им непонятны.[/spoiler]

10. [spoiler]... глупость может быть заразной.[/spoiler]

11. [spoiler]... право мужчины жить фривольно.[/spoiler]

12. [spoiler]... защищать.[/spoiler]

13. [spoiler]... проявиться.[/spoiler] - говорю же, не помню. Я помню загадки Блейну Моно, помню Риву с Кооса и Данделло, помню, что на ящиках с самонаводящимися гранатами был Гарри Поттер, но не это.

14. [spoiler]... беженец.[/spoiler] - это вообще от балды, наверняка в произведении не так.

15. [spoiler]... не работает.[/spoiler]

16. [spoiler]... попадать в них.[/spoiler]

17. [spoiler]... голова не дорога.[/spoiler]

18. [spoiler]... вообразить.[/spoiler] - так вроде было сказано.

Как знать, авось наскреб 2.5 пункта, хотя в такой серьезной викторине - вряд ли.
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 24 апреля 2020 23:17:08
Ну вы погнали...хоть бы перерыв небольшой сделали...

Итак - навскидку процентов 30 простые и известные высказывания, которые на мой вгляд сложности не представляют, ибо на слуху уже давно, часть - можно угадать логически, правда уже увидел одну подставу, к которой такой метод не подойдет, остальное - совсем незнакомо, так, что тут будет лотерея. Однако автор оставил нам возможность отразить только смысл, что есть плюс. Приступим.

1. [spoiler] "О мертвых - либо хорошо, либо ничего, ...кроме правды"[/spoiler]

3. [spoiler]"...вы лишь одним отличаетесь от господа бога - господь бог знает все, ...но вы больше [/spoiler] Вот здесь есть один момент - [spoiler]я это читал, поэтому знаю,
но дело в том, что если не читал, придти к правильному выводу невозможно, потому, что высказывание имеет обратный смысл, который можно понять только зная контекст , и смысл его в следующем -  только бог знает все, но люди настолько глупы, что вечно считают, что знают больше[/spoiler]

4. [spoiler] "Отними у военных мундир - и не найдется ни одного человека, который захотел бы...воевать"[/spoiler] - за точность не поручусь, но смысл однозначно этот

6.[spoiler]...изменить[/spoiler]

5. самое очевидное - [spoiler]...пустыней[/spoiler]

7. тут у меня будет пожалуй два варианта, потому, как самый известный и очевидный кажется слишком простым - либо [spoiler]...лишают нас разума[/spoiler], либо [spoiler]...исполняют наши желания[/spoiler] второй вариант созвучен с известным высказыванием - [spoiler]"бойтесь своих желаний - они имеют свойство исполняться" [/spoiler]

8. предположу, что это - [spoiler]...авантюристы или ...злодеи[/spoiler]

9. [spoiler]"Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, ...решение которых им не нравится"[/spoiler] - во всяком случае я это слышал в такой интерпретации

11. [spoiler]...Такие мужчины отпускают женщине комплименты, носят ее на руках, не скупятся на деньги, на лесть, на ласку, но ни в коем случае не позволят нарушить...ну, например - "...чтение газеты на диване", или что-то типа того...[/spoiler]

12. я бы в конце поставил [spoiler]...любить[/spoiler]

15. [spoiler]"Земля - это своеобразная фабрика душ, но сейчас она..." - я бы тут добавил что-то типа "...работает с перебоями" или "...требует капитального ремонта..."[/spoiler]

16. ну тут очевидно - [spoiler]"Русский человек славится своим умением находить выход из самых трудных ситуаций, но еще более он славится умением...их создавать"[/spoiler] я слышал много разных интерпретаций, но смысл всегда неизменен...

17. [spoiler]"Пьяному - море по колено, а...лужа по уши"[/spoiler] - ну это думаю знают практически все.

18. живого классика ДФ пока не изучал =), но приведу свои варианты (скорее всего они будут неправильные, за оригинальность ручаюсь):

а) [spoiler]"...с закрытыми глазами"[/spoiler]

б) [spoiler]"...с выключенным звуком"[/spoiler]

в) [spoiler]"...отдельными частями"[/spoiler]

г) [spoiler]"...один раз[/spoiler]

д) [spoiler]"...в хорошей кампании"[/spoiler]

е) [spoiler]"...с хорошим звуком"[/spoiler]

ж) ну и напоследок естественно [spoiler]"...после двух стаканов водки"[/spoiler]


пока все.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 24 апреля 2020 23:20:15
Цитата: Force от 24 апреля 2020 21:50:54
А кто такой афорист?
"Кто пишет или говорит афорисмами, коротко, сухо, отрывисто и положительно". Словарь В. Даля. Подойдет такое определение?


Цитата: Zontik от 24 апреля 2020 22:10:002 - точное попадание.
Ну ничего себе.

Цитата: Zontik от 24 апреля 2020 22:10:008 - задумался. Попытался вспомнить. Нет, не помню таких ярких.
А я сразу вспомнил [spoiler]Виктора Банева и Ф. Сорокина[/spoiler]. Ведь в каком-то (вполне определенном) смысле их можно считать неудачниками. Хотя правильнее про них будет говорить "неудачливые [spoiler]писатели[/spoiler]", а не "неудавшиеся".

Цитата: Zontik от 24 апреля 2020 22:10:00
9 - верный ход мыслей, но пройдена только половина пути.
Тогда предложу такой вариант:
[spoiler]... которые не могут решить они сами.[/spoiler]


Цитата: Zontik от 24 апреля 2020 22:10:0017 - явно не память подсказала
А по-моему, у нас в детском садике так и говорили. Вроде бы.

Как я понимаю, ответы, которые ты не прокомментировал, неверные? Почему ты остался равнодушным к моему блестящему варианту №7? А №12?

И еще несколько новых догадок:
5 - [spoiler]...ненастоящим.[/spoiler]

13 - [spoiler]...испугаться и убежать (ну или исчезнуть, словно мираж, раз это в пустыне).[/spoiler]

14 - [spoiler]...беглец.[/spoiler]

И, чисто технически (хотя как-то громоздко звучит):
15 - [spoiler]... выпускает много брака.[/spoiler]
Название: Золотые слова
Отправлено: Force от 25 апреля 2020 00:13:54
ЦитироватьКак я понимаю, ответы, которые ты не прокомментировал, неверные?
У меня точно такой же вопрос.
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 25 апреля 2020 14:08:15
Дополню оставшиеся:

2. Второй цитаты точно не помню, хотя Обелиск читал. Но по логике, что связано с вселенной? [spoiler]бог, разум, бесконечность, звезды, неизвестность, вечность, смерть и рождение... [/spoiler], из всего перечисленного предположу - [spoiler]"...вечностью" или "...звездами"[/spoiler].

10. [spoiler]Нет болезни страшнее, чем глупость, но самое страшное, что...[/spoiler] вот тут даже не знаю, что дописать, пусть это будет пока так: [spoiler]...глупость всегда уверена в своей правоте настолько, что глупостью считает истину [/spoiler].

13. До ТБ пока так и не добрался (вернее начал, страниц 100), поэтому могу позволить себе пофантазировать - [spoiler]Ответ законника...  он  был  столь  близок  к истине, что истина могла..., ну например, - "его ошеломить", "убить", "испугать" или "обжечь ему руки"[/spoiler].

Прочитал уточнение к 13 цитате (номер соответственно тот еще) - и появилась еще одна версия - [spoiler]"...опустошить его до дна"[/spoiler]. Согласись, красиво и есть связь с пустыней. Хотя скорее всего тоже будет мимо.

14. [spoiler]Каждый, кому требуется  более одного чемодана, (...)  -  не путешественник, а..."[/spoiler] пусть будет [spoiler]"пассажир"[/spoiler], альтернативный вариант - [spoiler]"носильщик"[/spoiler].

Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 25 апреля 2020 21:24:28
Цитата: Zontik от 24 апреля 2020 19:04:46
4. "Отними у военных мундир - и не найдется ни одного человека, который захотел бы..."
Может быть, [spoiler]отдавать им честь[/spoiler]?
Название: Золотые слова
Отправлено: zireal от 26 апреля 2020 21:23:39
1. [spoiler]плохого[/spoiler]

2. [spoiler]клубникой[/spoiler], а еще память упорно подсовывает вариант [spoiler]бензином[/spoiler], хоть это и у другого автора.
3. На месте автора цитаты я бы просто сказал [spoiler]а вы нет[/spoiler]. Сравнение произведено, зачем еще там это "но"? Наверное, поэтому я и не Ремарк :)
4. [spoiler]вступить в армию[/spoiler]

5. [spoiler]пустыней[/spoiler]

6. [spoiler]спрятать за пазухой[/spoiler]

7. [spoiler]выполняют наши желания[/spoiler]

8. [spoiler]гении[/spoiler]

9. [spoiler]которые решились бы моментально, если бы принадлежали кому-то другому[/spoiler]

10. [spoiler]неизлечима[/spoiler]

11. [spoiler]установленный ими распорядок дня[/spoiler]

12. [spoiler]сторожить[/spoiler]

13. [spoiler]смотреться в него, как в зеркало[/spoiler]

14. [spoiler]барахольщик[/spoiler]

15. [spoiler]закрыта[/spoiler]

16. [spoiler]находить вход туда[/spoiler]

17. [spoiler]горы по плечо[/spoiler]

18. [spoiler]одним ухом[/spoiler]
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 26 апреля 2020 22:33:53
Я замучался считать!

Chuzhoi
ЦитироватьХотя правильнее про них будет говорить "неудачливые
Ну да, дьявол кроется в мелочах.
9 - нет, все-таки не то. Даже смысл.
Да, не прокомментированные неверны.
7 - в твоем варианте это краткое описание всей древнегреческой мифологии. Но не афоризм. У орла нашего лучше подмечено, и тоньше.
12 - хороший вариант, но без изюминки. Просто констатация факта.
5 - совсем мимо.
13 - хорошая попытка, хоть и неудачная. Хотя... почему неудачная? Мне нравится этот совершенно иной вариант. Ну это же метафора, а не афоризм. Они могут быть разными. Правомерно ли заставлять угадывать единственно верную? Поскольку в условиях такое не оговаривалось (не предусмотрел), введу особый знак отличия: фраза, которая не хуже или даже лучше оригинала, хоть и совсем другая. Будет называться звездочкой.
14 - мне пришло в голову другое однокоренное слово, которое, однако, тоже не является верным. Странно, я думал, это одна из наиболее простых загадок.
15 - а вот этот засчитаю. Формулировка действительно не идеальная (одно слово лишнее), но смысл изложил верно.
Итого 4 и одна звездочка.

Force
Какие я там пропустил?
4 - что-то сложно для моего понимания. Я даже готов допустить, что так и есть, но... но.
7 - и что изменится?
11 - ну это слишком философски.
13 - слишком просто.
14 - слишком похоже на правду, так что это не она.

Xionus
1 - еще одна попытка вставить лишнее слово в отточенную веками формулировку.
2 - bingo!
3 - даже не понял, что в итоге получилось.
4 - я аж привстал. Какое необычное прочтение! Иногда лучше так промазать, чем попасть. Однозначно звездочка!
5 - очень близко. Пожалуй, зачет.
6 - нет.
7 - в некотором смысле да, но все же нет. Перепутаны причина со следствием.
8 - тоже что-то не припоминаю таких.
9 - нет.
10 - верно, но неправильно. Незачет.
11 - нет, все куда более просто.
12. И тоже верно, но неправильно. А может, и неверно. Во всяком случае, я бы поспорил.
13 - совсем нет. Хорошо, что я не Блейн Моно.
14 - а, вот то самое однокоренное слово. Нет. Не оно.
15 - ну как же. Христиане в возмущении.
16 - засчитано, но я не удовлетворен. Точного ответа пока не дал никто, а ведь это так просто!
17 - совсем нет.
18 - никак нет.
Итого 3 и *.

Scorp007
1 - попал в яблочко.
2 - вариант 2.
3 - опять попадание. А я думаю. что и без контекста все может быть вычислено. Ну да, надо немного парадоксальности в мышлении.
4 - засчитано, хотя - может, тонкости перевода, но известная мне формулировка мне нравится больше.
5 - и это верно!
6 - наконец-то промахнулся.
7 - первый вариант так себе, зато второй совершенно верный.
8 - ближе всех, почти точно.
9 - аналогично.
10 - длинно - не обязательно значит сложно. Нет.
11 - да, да, смысл именно в этом. Пускай частность, но это правильная частность. Зачет.
12 - я бы тоже, но увы... Хотя это достойно звездочки, по-моему.
13 - почему некоторые из вас уверены, что истину так легко [spoiler]напугать?[/spoiler] 4 раза нет. Ну ладно, 5.
14 - первый вариант был близко, ближе других, но тоже проехал мимо.
15 - вот тут я в затруднении, но, пожалуй, тоже следует засчитать, второй вариант довольно близко.
16 - такой ответ уже был, разумеется, он правильный, но все же неточный. Жаль, хоть и тоже зачет.
17 - в такой интерпретации, увы, больше никто. Хотя это как раз точный ответ.
18 - ответ б) близок настолько, насколько возможно. Во всяком случае, смысл именно такой.
Посчитаем... ого. 13 и звездочка.
Приятно удивил.
Зато и по количеству неправильных ответов (учитывая разные версии) тоже, пожалуй, в лидерах. Посчитать, что ли? Ого! 20! Больше, чем вопросов. Здесь у других даже считать не буду, и так все ясно.

zireal
1 - не очень.
2 - второй вариант вполне мог быть и у этого автора, причем в этой же книге. Вполне мог. Но не был. Первый не буду комментировать, это кому как.
3 - вот именно, "но" стоит там не просто так.
4 - практически угадал, хотя и в странной формулировке. Но смысл тот же.
5 - верно! Да еще и точно.
6 - не убедил.
7 - вот тут попал.
8 - ну это разве что в комиксах.
9 - сложно. Но интересно. Но неправильно.
10 - та же ошибка уже была у других претендентов. Уникальность-то этой болезни в чем?
11 - подобрался ближе всех к точной формулировке. Отлично!
12 - не смог вспомнить цитату по ее завершению. Ну то есть совсем не попал.
13 - и тут подобрался ближе всех, уже почти угадал... но нет. Все-таки расстояние - определяющий фактор, а при таком ответе он теряет значение.
14 - ну нет.
15 - слишком жестко.
16 - еще переставить два слова местами - и будет точно.
17 - нет, это все та же часть мудрости - явная, а мы ищем скрытую.
18 - можно засчитать пол-очка.
Итого 5,5.

Промежуточные итоги:
нам упорно не даются Аверинцев, Робертс, Дюрренматт, Кинг и Левин.
Повышаем ставки.
Цитаты №№ 6, 10, 12, 13, и 14 будут оценены в два очка.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 26 апреля 2020 22:47:31
Цитата: Chuzhoi от 25 апреля 2020 21:24:28
Цитата: Zontik от 24 апреля 2020 19:04:46
4. "Отними у военных мундир - и не найдется ни одного человека, который захотел бы..."
Может быть, [spoiler]отдавать им честь[/spoiler]?
Zontik, а это неверно? Ты это специально не прокомментировал или не заметил?
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 26 апреля 2020 22:50:35
Да, я пропустил. Но что тут комментировать? Это логический тупик. Даже если бы кто-то и захотел, то не смог бы: не знал бы, кому.
Название: Золотые слова
Отправлено: HellRaiser от 26 апреля 2020 23:23:58
Я бы желал поучаствовать, но случайно прочитал спойлеры. Так что.. уже будет нечестно, сорян...
Название: Золотые слова
Отправлено: Dront от 26 апреля 2020 23:27:07
Я честно самоустранюсь, поскольку дословно ни одну из цитат не помню, а интуиция, как показали две предыдущие попытки, уведёт в неверную степь.
Название: Золотые слова
Отправлено: Xionus от 26 апреля 2020 23:31:19
ЦитироватьИтого 3 и *
Дивно, с учетом практически полного незнания материала. Хоть зарежьте - где вы там в своих регионах еще в детсадовском возрасте слышали продолжение [spoiler]про лужу[/spoiler] для 17, я ни разу нигде не встречал - ни в литературе, ни в жизни, взял в качестве продолжения песню пьяных Данилы и Гаврилы из мультфильма "Конек-горбунок". Засим откланиваюсь - не имею привычки сдавать экзамены на шару  ;)
Название: Золотые слова
Отправлено: Xionus от 26 апреля 2020 23:35:52
А вообще, Zontik, ты довольно сильно задираешь планку. Не подумай, что я пытаюсь оправдать свою тупизну и неначитанность, но одно дело угадать народную пословицу или изречение и совсем другое - мысли какого-то писателя. Мне вот лично неинтересно делать в этом случае работу над ошибками и тыкать пальцем небо, но преклоняюсь перед теми, кто, не зная окончаний таких цитат, дает правильные или близкие к правильным ответы. Я же, судя по всему, не дорос до уровня твоих викторин  :yes:
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 26 апреля 2020 23:38:02
Цитата: HellRaiser от 26 апреля 2020 23:23:58
Я бы желал поучаствовать, но случайно прочитал спойлеры. Так что.. уже будет нечестно, сорян...
Ну почему же? Ты можешь назарабатывать звездочек.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 27 апреля 2020 00:06:51
7 - может, [spoiler]посылают нам любовь[/spoiler]?
9 - может, [spoiler]для решения которых нужно приложить усилия[/spoiler]?
12 - может, [spoiler]любить[/spoiler]?
14 - [spoiler]шмоточник.[/spoiler]
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 27 апреля 2020 04:23:56
Цитата: Zontik от 26 апреля 2020 22:33:53
Я замучался считать!
Ну что поделать, сам это затеял!

Цитата: Zontik от 26 апреля 2020 22:33:53
Посчитаем... ого. 13 и звездочка.
Приятно удивил.
Несмотря на то, что в половине был уверен, сам тоже удивился, особенно в отношении Форса, вот уж действительно сюрприз! Тем более, что тот диспут помню только в общих чертах.

Цитата: Zontik от 26 апреля 2020 22:33:53Зато и по количеству неправильных ответов (учитывая разные версии) тоже, пожалуй, в лидерах.
Надеюсь допустимый лимит попыток не превысил и меня за это не расстреляют. Да и потом другие полагаю в этом меня еще догонят =). Однако фиг с ним - далее по промахам дам по одному варианту, не буду перегружать.

6 - [spoiler]...поделать с тем, что кто-то может быть выше него[/spoiler]


10,13 - пока нет приемлемых версий.

14 - конечно есть несколько вариантов, но пусть будет [spoiler]...эмигрант[/spoiler]


Цитата: Zontik от 26 апреля 2020 22:33:53
16 - такой ответ уже был, разумеется, он правильный, но все же неточный. Жаль, хоть и тоже зачет.
Нда, вот тут странно, что там не точно..., тем более зачет... Тогда дополню (на всякий случай), в какой версии я это еще слышал и слышу - [spoiler]русский человек славится своим умением попадать в безвыходные ситуации (или создавать себе непреодолимые препятствия), а потом героически их преодолевать[/spoiler].
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 27 апреля 2020 04:45:15
Цитата: Xionus от 26 апреля 2020 23:31:19
Хоть зарежьте - где вы там в своих регионах еще в детсадовском возрасте слышали продолжение [spoiler]про лужу[/spoiler] для 17, я ни разу нигде не встречал - ни в литературе, ни в жизни
Xionus , я думаю ты несколько недооценваешь свои силы, плюс иной образ жизни в другой стране с другим культурным окружением волей-неволей накладывает свой отпечаток и способствует стиранию из памяти отдельных крылатых выражений из отечественного фольклора... Мы же нередко слышим это подчас из каждого утюга... :cool:
Название: Золотые слова
Отправлено: Xionus от 27 апреля 2020 09:13:15
Скорп, клянусь - если бы я это хоть раз это где-то слышал, то так бы и написал. [off]И другая среда обитания тут совсем не при чем - я наоборот стремлюсь отдаляться от родной культуры как можно меньше, не бросаю козлиных фраз вроде "это было в другой жизни" и "я дома", как почти стопроцентное большинство наших бывших соотечественников :down: [/off] Вот миновала меня сия народная мудрость и все тут. [off]Насчет недооценки - факт, тесты Zontik'а - для умных людей, я себя к таковым никогда не причислял, потому как "памятливый" совершенно не то же самое, что "умный". Я так говорю всем, кто пытается привязать ко мне это качество: "Был бы умным - был бы богатым"  :bigsmirk:[/off]
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 27 апреля 2020 09:33:33
Ну бывает и так. Как говорится "Два сапога пара, да оба левые" =).
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 27 апреля 2020 11:50:14
А, а понял.
7 - [spoiler]исполняют наши желания (мечты)[/spoiler]

Супермудро и супертонко.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 27 апреля 2020 15:55:39
Chuzhoi
7 - интересная версия. Но на звездочку, пожалуй. не тянет - слишком очевидно.
7 еще раз - вот теперь попал!
9 - уже совсем близко!
12 - где-то это уже было. В спойлерах.
14 - пошел в ход неприкосновенный словарный запас?

Scorp007
Надеюсь допустимый лимит попыток не превысил и меня за это не расстреляют. Да и потом другие полагаю в этом меня еще догонят
Вообще никак не возбраняется. А другие уже наступают на пятки.
6 - а вот это уже явный кандидат на звездочку. Действительно... чем больше думаю, тем сильнее мне нравится эта версия.
14 - нет, не то.
16 - да, такое выражение тоже встречалось, но тут прямо шикарная чеканная формулировка. Буквы не выкинешь.

[off]Xionus
Цитировать"Был бы умным - был бы богатым"
Есть еще такое народное выражение, может, помнишь: "Твоими бы устами..." Продолжение допишешь самостоятельно.[/off]

А теперь... произошло смешное. Нечаянно смахнул файл с ответами. Нет, это не страшно, тем более что мы и без того обогатили мировую сокровищницу, а исходные цитаты никуда не делись и лежат себе в надежном месте. Обидно, что в этом файле я размещал еще какие-то комментарии по ходу дела. Напрочь забыл, какие. Там же подсчитывал баллы и звездочки, так что теперь все начинать с начала.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 27 апреля 2020 17:17:55
4 - [spoiler]служить в армии[/spoiler]?
8 - [spoiler]политики[/spoiler]?
10 - [spoiler]глупость кому-то выгодна[/spoiler]?
12 - [spoiler]делать справедливым[/spoiler]?
14 - [spoiler]турист[/spoiler]?
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 27 апреля 2020 18:17:29
4 - принято.
8 - началось уже откровенное гадание. Ты сам-то подумай, какие из них яркие персонажи? Аж зубы свело от тоски...
10 - безусловно, но речь совсем не о том.
12 - а будь он обязан, оказалось бы, что задача технически невыполнима. Что мы, по сути, и имеем.
14 - наконец-то! В оригинале, правда, добавлено еще одно слово - яркий эпитет, расставляющий все точки над i, но этого я уж требовать не стану.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 27 апреля 2020 18:46:15
8 - [spoiler]...покойники?[/spoiler]
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 27 апреля 2020 18:54:30
Chuzhoi
8 - вот в этом уже что-то есть. [spoiler]Дракула,[/spoiler] например.
Добавлю еще вот что.
Цитироватьодно дело угадать народную пословицу или изречение и совсем другое - мысли какого-то писателя.
А я бы не стал проводить разграничение. Во всех фразах, кроме, пожалуй, единственной, их авторы шли одним и тем же путем: наблюдали и делали выводы - иногда парадоксальные, иногда очевидные, но всегда исключительно логичные. И особого ума не надо, чтобы пройти той же самой дорогой... ну разве что особый склад ума. И так называемая "народная мудрость" ясно дает понять, что предпосылки для наличия этого склада есть у всех присутствующих.
[off]P.S. Прошу прощения за по-прежнему неверный алгоритм цитирования. Фраза взята из поста Ксионуса.[/off]
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 27 апреля 2020 20:48:12
Zontik, не ожидал, что в номере 6 приближусь к источнику, что ж...тогда уже не буду делать других попыток, тем более, что лучших версий нет.
   Остаются  злополучные Робертс со своей "глупостью", Кинг с непреодолимой "Истиной" и Левин со своими "чемоданами", которые упорно не даются и засели занозой в мозгу.... Версий конечно много, но все достаточно банальные и самому не нравятся, да и не хочется подбирать пароль простым перебором вариантов, под спойлеры тоже заглядывать не хочу, просто интересно, куда заведут поиски вариантов. А они порой приводят совсем уж к экзотическим версиям, пару из которых и озвучу.

13. [spoiler]Ответ законника...  он  был  столь  близок  к истине, что истина могла...сжалиться над ним и дать к себе прикоснуться[/spoiler]

14. [spoiler]...коллекционер вещей[/spoiler]




Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 27 апреля 2020 21:17:32
Цитата: Zontik от 27 апреля 2020 18:54:30
8 - вот в этом уже что-то есть. [spoiler]Дракула,[/spoiler] например.
Ты привел неудачный пример. Ляпкин-Тяпкин про этого персонажа практически ничего не знает.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 27 апреля 2020 21:29:18
Scrp007, извини, но в № 6 ты к источнику не приблизился. Просто предложил свою версию, которая тоже вполне имеет право на жизнь.
13 и 14 - действительно, поперла экзотика. Ну сам же понимаешь, что будь твой вариант 14 верным, он никогда не попал бы в этот список.
А Кинг все же силен. Еще раз проанализировал его фразу... нет, это, наверное, надо в Америке родиться и при этом никому не дать запудрить себе мозги. Ни у кого не встречал больше такой беспощадной правды.
Chuzhoi
Ну извини. Пример соответствует условию.
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 27 апреля 2020 22:40:58
Цитата: Zontik от 27 апреля 2020 21:29:18
Scrp007, извини, но в № 6 ты к источнику не приблизился. Просто предложил свою версию, которая тоже вполне имеет право на жизнь.
ну не знаю... ты ж сам написал, а я только сделал вывод
Цитата: Zontik от 27 апреля 2020 15:55:39
Scorp007
6 - а вот это уже явный кандидат на звездочку. Действительно... чем больше думаю, тем сильнее мне нравится эта версия.
м...впрочем не суть, тебе видней, решай сам как там это оценивать, лучших версий все равно пока нет...

Цитата: Zontik от 27 апреля 2020 15:55:3913 и 14 - действительно, поперла экзотика. Ну сам же понимаешь, что будь твой вариант 14 верным, он никогда не попал бы в этот список.
Ну конечно, но не озвучить я их все равно не мог, хоть и понимал, что к одиннадцати туз.

Цитата: Zontik от 27 апреля 2020 15:55:39А Кинг все же силен. Еще раз проанализировал его фразу... нет, это, наверное, надо в Америке родиться и при этом никому не дать запудрить себе мозги. Ни у кого не встречал больше такой беспощадной правды.
Наверное. Тем интересней будет прочитать правильный ответ. Ждать уже недолго.
На этом ставки сделаны, ставок больше нет.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 28 апреля 2020 10:38:41
Я, пожалуй, предложу последний вариант:
10 - [spoiler]все мы подвержены этой болезни[/spoiler]

и тоже закруглюсь с перебором вариантов. Жду ответов.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 28 апреля 2020 15:28:42
Chuzhoi
Коронавирус, похоже, оказал неизгладимое впечатление. И что интересно:  в одном по крайней мере отношении глупость ведет себя точно так же, как этот вирус... Что делает эту болезнь уже не такой уникальной. Но фраза была написана задолго до того...
Это была последняя подсказка.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 28 апреля 2020 15:30:56
Тогда рискну предположить, что [spoiler]эта болезнь проявляется не сразу[/spoiler].
Теперь, надеюсь, все.
Название: Золотые слова
Отправлено: zireal от 28 апреля 2020 15:34:14
Поразмышлял еще над неправильными ответами:
6. [spoiler]себе не сломать, когда все-таки падает[/spoiler]

7. [spoiler]преступники[/spoiler] или, наоборот, [spoiler]борцы за справедливость[/spoiler]

9. [spoiler]которые они пытались решить всего один раз[/spoiler]? [spoiler]которые имеют как минимум два решения[/spoiler]

10. [spoiler]незаметна для ее носителя[/spoiler]

12. пусть будет [spoiler]развивать[/spoiler], я знаю, что там другое слово, но не помню какое  :)
13. [spoiler]подать на него в суд за домогательства[/spoiler]

14. [spoiler]коммивояжер[/spoiler]

15. [spoiler]все чаще выпускает брак[/spoiler]
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 28 апреля 2020 15:38:28
Цитата: Chuzhoi от 28 апреля 2020 15:30:56
Тогда рискну предположить, что [spoiler]эта болезнь проявляется не сразу[/spoiler].
Теперь, надеюсь, все.
Или, как вариант, [spoiler]видна не у всех[/spoiler].
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 28 апреля 2020 17:17:55
Chuzhoi, увы, нет.
zireal
6 - интересный вариант.
7 - как бы глагола не хватает, нет? Уж больно коряво получается для афоризма. Хотя над существительными тоже надо бы подумать еще.
9 - немного ближе...
10 - аналогично. Но пока это только А без Б.
12 - даже не соглашусь.
13 - вот это однозначно звездочка! Хотя у Кинга все-таки тоньше. Здесь нет[spoiler] главного признака "ответа законника".[/spoiler]

14 - собственно, во всех этих гадалках как-то мало просматривается противопоставление.
15 - два первых слова лишние, все остальное засчитано.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 28 апреля 2020 17:26:00
Тогда [spoiler]глупость заразна[/spoiler]. Добьем эту глупость!
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 28 апреля 2020 17:49:37
Можно считать, что на двоих вы с zireal очко за эту глупость уже заработали. Вот еще бы суметь совместить!
Название: Золотые слова
Отправлено: zireal от 28 апреля 2020 17:56:41
Цитата: Zontik от 28 апреля 2020 17:17:55
7 - как бы глагола не хватает, нет? Уж больно коряво получается для афоризма. Хотя над существительными тоже надо бы подумать еще.
Сначала я не понял, а потом как понял. На 7 вопрос я отвечал раньше, и сейчас просто перепутал цифру. Это был ответ на 8 вопрос.

9. [spoiler]которые легко решаются при внимательном их рассмотрении[/spoiler]

10. [spoiler]бессимптомна[/spoiler]

Цитата: Zontik от 28 апреля 2020 17:17:55
14 - собственно, во всех этих гадалках как-то мало просматривается противопоставление.
А оно должно быть? Тогда 14. [spoiler]постоялец[/spoiler] или даже [spoiler]сиделец[/spoiler].

После этой попытки моя фантазия взяла чемодан (один!) и творческий отпуск, так что я присоединяюсь к ожидающим правильных ответов.
Название: Золотые слова
Отправлено: zireal от 28 апреля 2020 17:57:42
Цитата: Zontik от 28 апреля 2020 17:49:37
Можно считать, что на двоих вы с zireal очко за эту глупость уже заработали. Вот еще бы суметь совместить!
Вот это да, первый раз в жизни получаю баллы за глупость :)
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 28 апреля 2020 18:08:47
Ну если на 8-й - тогда первый вариант в двух миллиметрах от того, чтобы быть засчитанным. Просто там более общий вариант, а у тебя - частный случай, который свой частностью отвлекает от главного.
9 - нет.
10 - разве? Было бы здорово...
14 - "не ..., а ..." - разве не противопоставление?
Но здесь немного тоньше. Противопоставлять можно ведь не только противоположности.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 28 апреля 2020 18:23:17
[spoiler]Глупость распространяется незаметно[/spoiler], так, что ли?
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 28 апреля 2020 18:33:26
Ну как же ты буквален. Нет. И ты сам знаешь, что нет.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 28 апреля 2020 19:01:40
[spoiler]...ум еще страшнее.[/spoiler].

И хватит. Ответы, пожалуйста.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 28 апреля 2020 21:09:28
Заработал-таки звезду напоследок. Еще чуть подкорректировать открытую часть фразы - и готов новый афоризм.
Я дам еще немного времени подумать - вдруг кто не успел/опоздал/проспал/передумал. Потом вскроюсь.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 29 апреля 2020 21:43:22
Ладно, приехали. Победители у нас следующие:

Scrp007 - 13 очков и две звезды. Очевидно, подполковник.
Chuzhoi - 8 и две звезды. Сравнялся в звании, хоть и не по очкам.
zireal - 6,5 со звездой. Майор.
Xionus - 3 и звезда. Извини, но с такими очками - только младший лейтенант.
Force - 3 очка. Но ведь была еще последняя строка! Которую он сам же благополучно забыл...
Спасибо всем участникам, вы действительно старались. А теперь вскрываем карты.

1. "О мертвых - либо хорошо, либо ничего, кроме правды." Это отгадали. Или, скорее, вспомнили. Впрочем, кто как.
2. "В полночь вселенная пахнет звездами." Это тоже отгадали. Ну, тут было не очень сложно.
3. "...вы лишь одним отличаетесь от господа бога - господь бог знает все, но вы знаете больше." И это тоже отгадали! Хотя и не без труда.
4. "Отними у военных мундир - и не найдется ни одного человека, который захотел бы стать солдатом." Дословно не угадал никто, но были очень близкие по смыслу варианты.
5. "Ты можешь переставлять горы, но к чему тебе это, когда ты одинок и мир представляется тебе пустыней?" Ну логично же. В пустыне гор нет.
6. "Сейчас всякий может ходить в полный рост, но это одновременно означает, что он уже ничего не может прибавить к собственному росту." Вот такой вот облом. Но были интересные версии, даже более чем.
7. "Когда боги хотят наказать нас, они внимают нашим молитвам." Дословно никто не вспомнил, да оно и не нужно.
8. "Самые яркие персонажи в литературе - неудавшиеся отрицательные герои. Тут было больше всего разнообразия. Справедливости ради отмечу, что до сих пор ломаю голову над этой неоднозначной фразой.
9. "Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых их мало устраивает." Сформулировано сложновато, но никто не поднялся даже до понимания идеи. В самом деле, любая проблема имеет решение. Это мы уже их отвергаем по разным причинам.
10. "Нет болезни страшнее, чем глупость, но самое страшное, что страдает от нее не сам больной, а окружающие." Остается только порадоваться, что участникам викторины эта проблема, по-видимому, совершенно не знакома.
11. "...у случайного наблюдателя может сложиться впечатление, что он - раб женщины. Однако в серьезных вещах он требует неукоснительного подчинения. Такие мужчины отпускают женщине комплименты, носят ее на руках, не скупятся на деньги, на лесть, на ласку, но ни в коем случае не позволят нарушить привычный уклад жизни." Не стоило чрезмерно усложнять.
12. "Создавший мир не обязан его объяснять." Возможно, по-русски звучит немного коряво, но это все-таки перевод. А сколько в жизни встречено таких миров, авторы которых руководствовались этой индульгенцией!
13. "Ответ законника...  он  был  столь  близок  к истине, что истина могла прятаться в его тени." Да, здесь надо было напрячь воображение. Но какова фраза, а? Законник ведь не врет, по должности не положено. Но и правды в его ответе не сыщешь. Все точно, как обычно у Кинга.
14. "Каждый, кому требуется  более одного чемодана, (...)  -  не путешественник, а презренный турист." Согласитесь, эпитет расставляет все по местам. Но даже до просто "туриста" шли неимоверно долго.
15. "Земля - это своеобразная фабрика душ, но сейчас она выпускает брак." Слава богу, хоть здесь не пришлось изощряться с подсказками.
16. "Русский человек славится своим умением находить выход из самых трудных ситуаций, но еще более он славится умением находить туда вход". Звучит почти как стихи. Ну ладно, хотя бы смысл поняли. Впрочем, я бы удивился, если бы этого не случилось. Ведь именно с помощью этого метода мы сюда и попали.
17. "Пьяному - море по колено, а лужа - по уши." Наверное, не исключены разночтения. Но по уши в принципе достаточно, чтобы утонуть. Вот какая собака закопала эту теперь почти никому не известную вторую часть, а?
18. "А вообще, я могу слушать всё. Но некоторые вещи только с заткнутыми ушами." Ближе всех к исходнику подобрался zireal с одним ухом.

Почитайте теперь спойлеры, не пожалеете.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 29 апреля 2020 21:55:48
Цитата: Zontik от 29 апреля 2020 21:43:228. "Самые яркие персонажи в литературе - неудавшиеся отрицательные герои.
Я меня была такая версия, но я отверг ее как... скажем, так, бледноватую.
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 30 апреля 2020 05:32:15
Хорошая была викторина.

Цитата: Zontik от 29 апреля 2020 21:43:22
6. "Сейчас всякий может ходить в полный рост, но это одновременно означает, что он уже ничего не может прибавить к собственному росту." Вот такой вот облом. Но были интересные версии, даже более чем.
Да, действительно, оригинал оказался достаточно банален. Гораздо интереснее варианты, что "...он уже ничего не может поделать с тем, что кто-то выше (читай умнее) него, или "...с тем, что ничего не способен увидеть у себя под ногами".

Цитата: Zontik от 29 апреля 2020 21:43:22
8. "Самые яркие персонажи в литературе - неудавшиеся отрицательные герои. Тут было больше всего разнообразия. Справедливости ради отмечу, что до сих пор ломаю голову над этой неоднозначной фразой.
Согласен, фраза действительно неоднозначна..., причем, когда начинаешь анализировать на примерах, приходишь к выводу, что ярких персонажей достаточно и среди отрицательных - Бендер, Деточкин, Дориан Грей, Джокер, Обломов, Дон Жуан, Раскольников, Фауст..., и среди положительных - Эдмон Дантес, Мастер, Андрей Болконский, Шерлок Холмс, Джеймс Бонд, Робин Гуд, Гамлет, Робинзон Крузо, Мартин Иден, Насреддин...Но самое главное, что при ближайшем рассмотрении между теми и другими сложно провести разграничительную черту, ибо в каждом намешано и плохого и хорошего и каждого по-большому счету можно отнести и к положительному и к отрицательному. Но что есть критерий плохого и хорошего в конечном счете? Ведь он тоже по-большому счету относителен. Поэтому возможно и путь положительного героя и путь отрицательного с точки зрения высшего разума это - оба пути к Истине, но разные. Только последний более сложный. А человеку просто дано выбирать, каким идти.

Цитата: Zontik от 29 апреля 2020 21:43:22
9. "Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых их мало устраивает." Сформулировано сложновато, но никто не поднялся даже до понимания идеи. В самом деле, любая проблема имеет решение. Это мы уже их отвергаем по разным причинам.
Вот тут есть один вопрос. Не то, чтобы я не согласен с чем-то, но тем не менее нужна пара пояснений. Я ведь по этому пункту сразу написал (потому, как часто читал эту фразу в сети) - "Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых им не нравится". Так в связи с этим непонятно, неужели между "мало устраивает" и "не нравится" большая разница? По-моему ведь это практически одно и то же. Во всяком случае уж по смыслу очень близко. Нет? Чужой по-моему тоже попал в смысл, только написал это другими словами.

Цитата: Zontik от 29 апреля 2020 21:43:22
10. "Нет болезни страшнее, чем глупость, но самое страшное, что страдает от нее не сам больной, а окружающие." Остается только порадоваться, что участникам викторины эта проблема, по-видимому, совершенно не знакома.
Во тут оригинал разочаровал. Вторая часть утверждения оказалась достаточно банальна, а все утверждение в целом - достаточно спорно. Во всяком случае я как-то ждал большего. Вот смотрите сами: разве во всех случаях от глупости страдают другие, а не сам человек? Да, бывает и так, но, как правило это следствие, а гораздо чаще как раз наоборот - сам человек в первую очередь и страдает - повелся на удочку мошенников - сам все потерял, не соблюдал правила - попал в дтп, вовремя из-за лени не учился - остался без образования, пил водку - стал алкоголиком, принимал наркоту - стал наркоманом, ляпнул что-то по-глупости в эфире, будучи авторитетным политиком, - потерял и почет и уважение в один момент и т.д. Да и с тем, что нет болезни страшнее, тоже вопрос. А как быть тогда, например, с самодурством, подлостью, некомпетентностью, лицемерием, ложью? А есть еще гнев, гордыня...   
Нет, все-таки, что ни говорите, а польза от таких викторин не только в том, чтобы найти правильные ответы, но и в том, чтобы задаться правильными вопросами...

Цитата: Zontik от 29 апреля 2020 21:43:22
13. "Ответ законника...  он  был  столь  близок  к истине, что истина могла прятаться в его тени." Да, здесь надо было напрячь воображение. Но какова фраза, а? Законник ведь не врет, по должности не положено. Но и правды в его ответе не сыщешь. Все точно, как обычно у Кинга.
Ну вот он наконец мой любимый, 13-й. Теперь все понятно. Да, у Кинга все на уровне, как всегда. Но теперь и ясно, почему он не угадан. Я (а возможно и остальные) исходил из того, что законник стремился найти истину или приблизиться к ней. В действительности же законник, хоть и был близок к истине (вероятно он вынужден был это делать), - всячески пытался ее скрыть. Поэтому естественно, поскольку я не знал контекста и цели действий законника, я строил свои версии на основе первого варианта и не имел шансов угадать. 

Цитата: Zontik от 29 апреля 2020 21:43:22
14. "Каждый, кому требуется  более одного чемодана, (...)  -  не путешественник, а презренный турист." Согласитесь, эпитет расставляет все по местам. Но даже до просто "туриста" шли неимоверно долго.

Ну и любимые чемоданы. Надо сказать все варианты в общем так или иначе крутились вокруг этого. Возможно не нашлось подходящих эпитетов, потому, что тут заложен уж очень тонкий нюанс.

Цитата: Zontik от 29 апреля 2020 21:43:22
17. "Пьяному - море по колено, а лужа - по уши." Наверное, не исключены разночтения. Но по уши в принципе достаточно, чтобы утонуть. Вот какая собака закопала эту теперь почти никому не известную вторую часть, а?
Насчет вопроса - возможно не все знают, многие пословицы - это обрезанные версии полных вариантов. За многие годы,  остались лишь краткие версии, а полные варианты со временем забылись. Так, что это не кто-то умышленно закопал, а следствие эволюции языка. Жизнь и практика идут по пути сокращения. Это не всегда лучший выбор, но что есть, то есть. Но что интересно - полные варианты нередко гораздо точнее отражают действительность, а иногда - содержат и совсем другой смысл, в отличие от общепринятого. Погуглите, например, продолжения "За одного битого двух не битых дают, да <...>", или "Новая метла по-новому метет, а <...>.

Цитата: Zontik от 29 апреля 2020 21:43:22
Почитайте теперь спойлеры, не пожалеете.
Почитал, да, не пожалел.
Кстати во время викторины я спойлеры не читал и вот почему: правильные ответы лишают смысла в дальнейшем угадывании, не правильные - только уводят в сторону. А главная ценность всего этого процесса - самостоятельный поиск. В конечном счете только в этом случае время не будет потеряно зря. Даже при большом количестве ошибок. Потому, что ошибка - это опыт и в конечном счете путь к истине. И даже если пройдена только часть этого пути, этот опыт не пропадет зря. В общем - отрицательный опыт - тоже опыт. Поэтому не читайте спойлеры. Чужие мысли все равно останутся чужими. А свои надо выстрадать.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 30 апреля 2020 18:36:13
ЦитироватьТак в связи с этим непонятно, неужели между "мало устраивает" и "не нравится" большая разница?
Вообще нет, я считаю. Поэтому засчитал оба ответа - и этот, и 8-й. "Ближе всех, почти точно" означает лишь, что не дословно, но все же в рамках смысла.
ЦитироватьНет, все-таки, что ни говорите, а польза от таких викторин не только в том, чтобы найти правильные ответы, но и в том, чтобы задаться правильными вопросами...
Абсолютно верно. Некоторые фразы я уже переосмыслил. Но только не эту, про дураков. Потому что полностью согласен с ее автором. Сам неодократно был пострадавшей стороной, и могу утверждать, что приятного в этом не больше, чем если самому заболеть. При этом "носитель", как правило, совершенно не страдает от собственной дурости - он ее просто не замечает.
Ну, у каждого свой жизненный опыт.
Насчет "нет болезни страшнее" - ну да, гипербола. Куда ж без нее. Вообще нет такого афоризма, к которому при желании  нельзя было бы прикопаться.
По поводу спойлеров: мне казалось как-то самим собой разумеющимся, что читать спойлеры можно только после того, как закончил отвечать. Ладно, допустим, ответы могут быть неправильными. Но дальше-то уже идут комментарии организатора на эти спойлеры.
Да и все, по-моему, так же считают. Это даже в правила вносить незачем. Надеюсь.
Спасибо всем еще раз за участие, беру тайм-аут.
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 30 апреля 2020 19:31:11
Цитата: Zontik от 30 апреля 2020 18:36:13
Абсолютно верно. Некоторые фразы я уже переосмыслил. Но только не эту, про дураков. Потому что полностью согласен с ее автором. Сам неодократно был пострадавшей стороной, и могу утверждать, что приятного в этом не больше, чем если самому заболеть. При этом "носитель", как правило, совершенно не страдает от собственной дурости - он ее просто не замечает.
Ну, у каждого свой жизненный опыт.
Тк я ж с этим тоже согласен, мы все в той или иной степени от этого страдаем, не верно лишь по-моему мнению утверждение в том, что носитель сам от этого никогда не страдает. В отдельных случаях такое да, имеет место, но в конечном счете и тут рано или поздно всё всё равно к нему возвращается.

Цитата: Zontik от 30 апреля 2020 18:36:13
По поводу спойлеров: мне казалось как-то самим собой разумеющимся, что читать спойлеры можно только после того, как закончил отвечать.
Все это правильно, но в реальности это не совсем так =) Вот, например, Чужой в начале викторины сразу посмотрел спойлеры Форса, написал, что они очень афористичны и потом продолжил дальше отгадывать, да и ты сам в последней викторине про мульты написал Ксионусу, что по некоторым пунктам уже посмотрел спойлеры и потому нет смысла дальше гадать. Да ведь и у тебя самого в правилах тоже было - "Можете делать новые попытки, если есть желание. Только исключите прочитанные спойлеры с верными ответами" (как это соблюсти на практике я честно говоря так и не понял)  :).
Поэтому и решил про это написать. При этом еще раз отмечу - я тут никого не критикую и не выступаю против такого подхода. Тут каждый решает сам. Я тоже раньше в той или иной степени эти спойлеры смотрел. Страшного тут ничего нет. Но потом все-таки пришел к выводу, что они мешают чистоте анализа и решил эту мысль озвучить. Возможно кто-то найдет это полезным для себя. Собсно все.
Название: Золотые слова
Отправлено: Chuzhoi от 30 апреля 2020 19:39:22
Я уточню, что после Форса я спойлеры больше не смотрел, за исключением того случая, когда надо было объединить мой ответ с ответом другого участника. Как оказалось, это не помогло.
Название: Золотые слова
Отправлено: Scrp007 от 30 апреля 2020 19:51:50
Понятно. Я кстати тоже заинтересрвался и спойлеры Форса посмотрел. Убедился, что да, действительно они были афористичны =). Потом тоже решил не смотреть, чтобы не нарваться на верный ответ.
Название: Золотые слова
Отправлено: Zontik от 30 апреля 2020 22:12:42
ЦитироватьДа ведь и у тебя самого в правилах тоже было - "Можете делать новые попытки, если есть желание. Только исключите прочитанные спойлеры с верными ответами" (как это соблюсти на практике я честно говоря так и не понял)
Очень просто. Прочитал чужой спойлер, и если он оказался верным - этот пункт больше не "отгадывать". Организатор же пишет результаты по каждому пункту.
Цитироватьда и ты сам в последней викторине про мульты написал Ксионусу, что по некоторым пунктам уже посмотрел спойлеры и потому нет смысла дальше гадать.
Ну да. Больше и не гадал, за исключением двух пунктов, которых в тех спойлерах не было. Хотя нет, вру. Гадал, только уже не отписывался. Потому что в спойлерах на самом деле много неясностей, а та стихотворная строчка меня до сих пор беспокоит. Неважно, что я ее не знаю и не знал никогда, мне уже просто по-человечески любопытно - что там. И уж наверняка не лучше одной из версий Чужого.
Собственно, мы же не на деньги играем, а интереса переписывать чужие ответы я лично не вижу. А если есть желание погадать еще, спойлеры действительно лучше не смотреть. Ну всегда ведь есть шанс увидеть там ответ, до которого и сам мог бы дойти. И становится обидно...
У меня возникает такое ощущение почти каждый раз, когда заглядываю в прохождение какой-нибудь игры. Хотя бы здесь можно этого избежать, чем и пользуюсь.
Цитироватьне верно лишь по-моему мнению утверждение в том, что носитель сам от этого никогда не страдает.
Я же говорю, было бы желание, а повод придраться найдется всегда.  Действительно, это неправомерное усиление. Или, точнее, изложение точки зрения пострадавшего, которая, без сомнения, выглядит именно так.
Но мы вообще занимаемся неблагодарным делом, это как концовку анекдота обсуждать. Пойду лучше к мыльтам спойлеры почитаю, пополню словарь рифм на "аж".