Thief... 4!!!

[Glypher]

В этом году выходит Fortnite от самой Epic, а в следующем - Daylight, Fable Legends, Primal Carnage, Space Hulk: Deathwing от разных разработчиков, и далее по списку.

Я знаю, поэтому и написал - еще не вышла.

Что это меняет?

Тогда что поменял выход UE4, если после его выхода разработчики продолжили и будут продолжать делать игры на UE3+?

Те, что сейчас делают свои игры на UE3, доделают их, а потом неизбежно перейдут на UE4, ибо в интересах Epic постепенно снижать цену на новый, весьма мощный и удобный движок, дабы не отпускать свою нынешнюю клиентуру к конкурентам.

Само собой, но не все, т.к. всё зависит от финансового состояния и запросов самих разработчиков, некоторым просто не требуется такой мощный движок, как UE4 и им достаточно и UE3, как видим на примере Brothers: A Tale of Two Sons. В течение последних 3-4 лет  многие разработчики все равно продолжили создавать свои игры на UE3+, хотя у них и была возможность приобрести UE4.

Возможно, ничего из вышедшего на UE3 не заинтересовало игроков настолько, чтобы собраться вместе и кинуть клич. Странно, но, думаю, всё ещё в пределах объяснимого.

Вышло приличное количество игр, у которых массы фанатов, но ни одного редактора мы так и не видим, и думаю не увидим, по крайней мере ближайшие пару лет, если вообще увидим.

Было бы логично выпустить редактор по завершении выпуска DLC.

Не обязательно. Пример - TES V: Skyrim.

Epic не дура (она получает огромный доход с лицензирования), чтобы создавать такую невыгодную для себя лицензию.

В большинстве случаев да, но всё зависит от множества нюансов, может быть сложиться такая ситуация, где Epic выгоднее получить разовую выплату сразу, с учетом будущих продаж самой игры либо по другим причинам.

Чаще всего так и было, но бывали и исключения: UE1 - Deus Ex 1, Rune, Undying; UE2 - Thief 3; Source - Dark Messiah; id Tech 4 - Quake 4, Prey, Enemy Territory - Quake Wars.

Можно сказать, что на то время (после выхода самих игр) UE1 и UE2 считались уже морально устаревшими движками и EG просто разрешила им это сделать, как и Valve, которая всегда была более лояльна в этом вопросе. А что касается Quake 4 и Enemy Territory - Quake Wars, то можно сказать, что id Software была одним из разработчиков.

[MoroseTroll]

Тогда что поменял выход UE4, если после его выхода разработчики продолжили и будут продолжать делать игры на UE3+?

Если кто и будет продолжать делать игры на UE3, то только самые жадные и упёртые, вроде тех, что продолжали делать на UE2, когда UE3 был уже давно доступен.

Само собой, но не все, т.к. всё зависит от финансового состояния и запросов самих разработчиков, некоторым просто не требуется такой мощный движок, как UE4 и им достаточно и UE3, как видим на примере Brothers: A Tale of Two Sons.

Ну, Братиков легко можно было сделать и на Unity, если уж на то пошло. Я так понимаю, StarBreeze просто разминалась в предвкушении перехода на UE4. А насчёт финансового положения разработчиков скажу вот что: разумеется, UE4 дороже UE3, но он и умеет гораздо больше и, главное, быстрее. Сама Epic позиционировала его как универсальный движок для команд любой численности, в т.ч. довольно маленькой (следовательно, небогатой), позволяющий за 1 год сделать то, на что требовалось бы 2 года при использовании UE3. Иными словами, UE4 экономически выгоднее использовать, если игра планируется более-менее объёмной (Братики - не тот случай), даже несмотря на его более высокую цену.

В течение последних 3-4 лет  многие разработчики все равно продолжили создавать свои игры на UE3+, хотя у них и была возможность приобрести UE4.

Многие были уверены в том, что новые консоли выйдут не в 2013-м, а позже на год-два, посему не особо и волновались насчёт перехода на новый движок.

Вышло приличное количество игр, у которых массы фанатов, но ни одного редактора мы так и не видим, и думаю не увидим, по крайней мере ближайшие пару лет, если вообще увидим.

Как я уже говорил, факт странный и даже прискорбный. Тем не менее, я уже задал вопрос насчёт редактора Dishonored одному человеку, который знает другого человека, который пьёт пиво с тем, от кого всё это зависит .

Было бы логично выпустить редактор по завершении выпуска DLC.

Ну, точку зрения Bethesda в отношении Skyrim понять, думаю, несложно. У этой игры практически нет конкурентов, да и движок свой, так что разработчик волен делать всё, что захочет. Говоря же о завершении выпуска DLC, я имел ввиду именно Dishonored. Как мы знаем, дополнений для неё больше уже не будет, так что момент самый что ни на есть подходящий.

В большинстве случаев да, но всё зависит от множества нюансов, может быть сложиться такая ситуация, где Epic выгоднее получить разовую выплату сразу, с учетом будущих продаж самой игры либо по другим причинам.

Ну, эту информацию нам вряд ли кто предоставит, но я почему-то уверен, что практически все купленные лицензии содержат пункт о выплате процента с продаж, а не (только) о разовой плате.

Можно сказать, что на то время (после выхода самих игр) UE1 и UE2 считались уже морально устаревшими движками и EG просто разрешила им это сделать, как и Valve, которая всегда была более лояльна в этом вопросе.

А вот и нет! WoT (конец 1999-го, создатели Undying ещё только взялись за работу), DX1 (лето 2000-го), Rune (конец 2000-го), Undying (начало 2001-го) - на упомянутые мной даты UE1 по-прежнему считался самым лучшим или одним из самых лучших игровых движков. В начале 2005-го, когда был выпущен редактор для T3, UE2 по-прежнему считался передовым движком, а лицензирование UE3 к тому моменту шло всего год, а до первых игр на нём было почти два года.

А что касается Quake 4 и Enemy Territory - Quake Wars, то можно сказать, что id Software была одним из разработчиков.

Всего лишь продюсером, не более. Так что насчёт Prey? Её-то создатели не имели никакого отношения к id вообще.

[Glypher]

Иными словами, UE4 экономически выгоднее использовать, если игра планируется более-менее объёмной (Братики - не тот случай), даже несмотря на его более высокую цену.

Пример объемной игры на UE3 - Game of Thrones, вышедшей в середине 2012 года, да все игры вышедшие в 2012-2013 году, а сколько еще в разработке, да тот же Thief, и дело тут не только в цене самого движка, а в проценте продаж от игры, которая основана на новом поколении движка.

на упомянутые мной даты UE1 по-прежнему считался самым лучшим или одним из самых лучших игровых движков.

Поэтому и написал, что на момент выхода игр, а не на начало создания.

В начале 2005-го, когда был выпущен редактор для T3, UE2 по-прежнему считался передовым движком, а лицензирование UE3 к тому моменту шло всего год, а до первых игр на нём было почти два года.

Поэтому и написал, что морально устаревшим. Компания у которой уже есть новый движок, предыдущий для нее морально устаревает, и по отношению к нему она может идти на определенные послабления.

Всего лишь продюсером, не более.

Не только, они ее еще потом и дорабатывали, хотя достаточно было бы одного продюсерства, тем более они сами предоставили разработчикам собственный движок.

Так что насчёт Prey? Её-то создатели не имели никакого отношения к id вообще.

С Prey такая же ситуация как и с UE1/UE2, тем более в ее разработке принимали участие люди раньше работавшие в id Software.

[MoroseTroll]

Glypher: Так, какое у нас ремузе резюме? EM, скорее всего, не выпустит редактор для T4, потому что...

P.S. В Human Head нет и никогда не было ни одного сотрудника, ранее работавшего в id. Работавшие в своё время с id были, потому что часть HH - бывшие сотрудники Raven (Heretic 1 & Hexen 1), но не более. Но разве этот факт на что-то влияет?

[Glypher]

В Human Head нет и никогда не было ни одного сотрудника, ранее работавшего в id.

Я и не говорил, что в самой HH работали люди раньше работавшие в id, я сказал, что в разработке принимали участие люди раньше работавшие в id Software, причем одни из ее основателей - Том Холл, который как раз таки и занимался разработкой движка Prey и Джон Ромеро, тем более с сотрудниками HH они уже работали раньше. О том, что этот факт влияет на все, я думаю можно не писать.

Так, какое у нас ремузе резюме? EM, скорее всего, не выпустит редактор для T4, потому что...

По-моему причин мы (и не только) написали на пару страниц, можно выбрать любую или все сразу.

[Chuzhoi]

По-моему причин мы (и не только) написали на пару страниц, можно выбрать любую или все сразу.

Но с одной из них мы до сих пор не согласны.

[Glypher]

Но с одной из них мы до сих пор не согласны.

Это не отменяет того факта, что редактор мы скорее всего не увидим.

[MoroseTroll]

Я и не говорил, что в самой HH работали люди раньше работавшие в id, я сказал, что в разработке принимали участие люди раньше работавшие в id Software

А-а, ты про прототип Prey, что разрабатывался в стенах 3D Realms? Так это не считается, потому что в Human Head, практически с нуля сделавшей известный нам Prey, ни Том Холл, ни Джон Ромеро никогда не работали, а всё сотрудничество последнего ограничивалось разработкой так и не вышедшей Daikatana 2. Напомню: оба этих типа к моменту ухода из id уже перестали быть друзьями Джона Кармака, и следовательно, их отношения с ним могли и были чисто деловыми.

тем более с сотрудниками HH они уже работали раньше. О том, что этот факт влияет на все, я думаю можно не писать.

Странная логика, честно говоря. Получается, если кто-то когда-то работал с id, то ему, по-твоему, завсегда есть доступ к технологиям id и даже разрешено выпускать редактор для своей игры? Не проще ли предположить, что выпускать редактор или нет, зависит от лицензиата движка, а не его разработчика?

[Chuzhoi]

Я не понимаю, как можно отрицать выгодность для распространения редактора для Epic - не важно, какими путями и через какую игру.

Кому прежде всего интересен редактор? Игрокам? Отнюдь. Первые потребители редактора - это творческие люди, которым интересно сделать что-то свое. Эти люди, освоив именно этот редактор, а не какой-нибудь еще, завтра придут на работу и станут покупателями лицензии на движок (напрямую или через работодателя - не важно). И совершенно не имеет значения, что пришедший на работу дизайнер делал уровни для какого-нибудь Dishonored, а не для Unreal Tournament - ведь и там, и там UnrealEd. Поэтому фирме, торгующей движком, как никому более выгодно, чтобы людей, владеющих именно ее инструментарием, было как можно больше. И это даже не долгосрочная перспектива.

Короче, я не понимаю, как этого можно... не понимать. Я, конечно, могу допустить, что причина именно в этом, но тогда в Epic сверху сидят какие-то весьма недалекие люди. Хотя, мне кажется, Epic скорее должна доплачивать лицензиатам, чтобы те выпустили игру с редактором (а может, причина именно в этом)?

[MoroseTroll]

Chuzhoi: +1!

[Glypher]

А-а, ты про прототип Prey, что разрабатывался в стенах 3D Realms?

Во-первых, все равно они принимали какое-то участие в разработке Prey на ранней стадии (прототип), также команда HH раньше работали c id Software.
Во-вторых, с движком id Tech 4 такая же ситуация как и с UE1/2, тем более после выхода id Tech 5, id Tech 4 вообще был перелицензирован как свободное ПО.

Получается, если кто-то когда-то работал с id, то ему, по-твоему, завсегда есть доступ

Не всегда, но могло быть, по крайней мере в этом случае.

к технологиям id и даже разрешено выпускать редактор для своей игры?

Не проще ли предположить, что выпускать редактор или нет, зависит от лицензиата движка, а не его разработчика?

Это уже зависит от самой лицензии, условия который мы не знаем.

Я не понимаю, как можно отрицать выгодность для распространения редактора для Epic - не важно, какими путями и через какую игру.

Короче, я не понимаю, как этого можно... не понимать.

Никто и не отрицает выгодность и не спорит. Я просто написал о том, что мы скорее всего (на мой взгляд вероятность близка к 100%) не увидим редактора для Thief и вообще для любой игры на UE3+ еще как минимум 2-3 года, а скорее всего вообще никогда не увидим, т.к. за все время не было выпущено ни одного редактора, и я думаю не будет, хотя иногда и случаются исключения, если так случится с Thief, я буду только рад. Не знаю почему так происходит, на это может быть масса причин - глупость, недальновидность, жадность, банальная лень и т.д. разработчиков, а возможно и Epic или другие какие-то причины, но удручающая тенденция сохраняется и по сей день и против статистики не попрешь, и я думаю, что это не простое совпадение.

[MoroseTroll]

тем более после выхода id Tech 5, id Tech 4 вообще был перелицензирован как свободное ПО.

Откуда дровишки? По моим сведениям, id Tech 4 стал open source, но для создания на нём коммерческих игр по-прежнему требуется покупка лицензии.

[Glypher]

По моим сведениям, id Tech 4 стал open source, но для создания на нём коммерческих игр по-прежнему требуется покупка лицензии.

Да, так и есть.

Откуда дровишки?

Взял из Вики, которые ссылаются на интервью с Кармаком на QuakeCon, которые скорее всего перепутали free software с open-source software, т.к. подавляющее большинство открытого ПО является одновременно свободным. Но в любом случае это не отменяет того факта, что с id Tech 4 сложилась такая же ситуация как и с UE1/2 и приобретение лицензии на id Tech 4 (open-source) позволяет лицензиату уже свободно выпустить свой модифицированный редактор в паблик.

[MoroseTroll]

[off]

id Tech 4 (open-source) позволяет купившему ее разработчику уже свободно создавать редактор на его основе.

Создавать свой редактор для чужого движка, да при этом когда у последнего есть свой собственный редактор - очень долгое, дорогое и практически бесперспективное занятие (случай с TDM - редкое исключение). Куда проще взять готовый фирменный и постепенно его приспосабливать к собственным нуждам.[/off]

[Glypher]

[off]Куда проще взять готовый фирменный и постепенно его приспосабливать к собственным нуждам.[/off]

[off]Это я и имел в виду, просто не так написал (отредактировал), т.е. я имел в виду, что разработчик уже свободно может выпустить свой модифицированный редактор в паблик.[/off]